GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: הדבר השני שמדאיג אותי, ועלה פה מספר פעמים בוועדה וזאת הסוגיה של הוראת עברית.
זאב אלקין: אמנם מדובר בתקציבים קטנים אבל נוצר הרגל בסוכנות שכשחותכים, ואני מבין שצריך לחתוך בבשר החי בכל כיוון, זה אחד הדברים שנופלים.
זאב אלקין: רציתי לשמוע ממך מה הולך לקרות עם זה?
זאב אלקין: בעיניי, אם יש תשתית לסוכנות בחבר המדינות, שיש לה משמעות ציונית לטווח ארוך, זה הנושא הזה.
זאב אלקין: הייתי חותך בדברים אחרים לפני זה.
זאב ביילסקי: אני מודה לך על השבחים שהרעפת על הסוכנות.
זאב ביילסקי: מכיוון שאנחנו יודעים את עמדתך בקשר לאולפנים, החלטנו בדיון מיוחד שלא לקצץ בנושאים האלה, כדי לחסוך את הביקורת שלך.
זאב אלקין: אחרי המשפט הזה אני יכול ללכת הביתה.
זאב אלקין: אני מבין שהנושא של העברית יישמר.
זאב ביילסקי: אנחנו שומרים את זה.
זאב ביילסקי: בנובמבר אנחנו הולכים לאשר את תקציב הסוכנות לשנה הבאה.
זאב ביילסקי: זאת תהיה פעם ראשונה שבה נגיד להנהלה ולחבר הנאמנים שאנחנו לוקחים לעצמנו את הרשות לבדוק את עצמנו כל חודש בשנה הבאה מכיוון שבעידן כזה של אי ודאות.
זאב ביילסקי: אנחנו יכולים לשבת בנובמבר ולאשר תקציב אבל פתאום אנחנו רואים שינוי ואנחנו צריכים לבדוק.
זאב ביילסקי: בתחילת דבריי דיברתי על כמה זה חשוב.
זאב ביילסקי: אנחנו מקימים עכשיו בית ישראלי בבודפשט.
זאב ביילסקי: איתרנו מבנה ועוד מעט אנחנו מתחילים לשפץ ולבנות.
זאב ביילסקי: קיבלנו תרומה נדיבה מאוד ממוטי זיסר, שמרכז הפעילות שלו היא בהונגריה.
זאב ביילסקי: הבית הישראלי הזה יהיה בית ללימוד עברית.
זאב ביילסקי: שם יפעלו "תגלית", "מסע", תנועות נוער וגם לימוד עברית.
זאב ביילסקי: אנחנו בהחלט מבינים את החשיבות ואנחנו לא נקצץ.
זאב ביילסקי: אם ישתנה המצב, הדולר יתחזק, התרומות תגנה כפי שאנחנו רוצים, אז נפגוש את המצב החדש עם הרבה פחות כוח אדם, הרבה יותר רזים, הרבה יותר גמישים ויעילים, ואז נוכל אפילו להגביר את הפעילות שלנו.
זאב ביילסקי: המטרה שלנו בשנים האחרונות היא להקטין את כוח האדם ולהגביר את הפעילות.
זאב ביילסקי: הסוכנות היהודית עובדת באופן מסורתי עם 3 מחלקות עיקריות.
זאב ביילסקי: היום אנחנו מצמצמים כל מיני פונקציות שהיו נילוות לכל מחלקה ומרכזים את זה במקום אחד.
זאב ביילסקי: אותם דברים לא יפגעו בפעילות אבל יעשו אותנו גוף יותר יעיל ועם אנשים טובים יותר.
זאב ביילסקי: אני מקווה שנוכל לעשות את זה.
זאב ביילסקי: אני רוצה להציג את גיל ליטמן, דובר הסוכנות החדש.
זאב ביילסקי: הוא מהרדיו והוא הרכש החדש של הסוכנות היהודית.
זאב ביילסקי: עבדנו קשה מאוד כדי להביא אותו אלינו.
אברהם מיכאלי: ממילא סוגרים את רשות השידור.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לחזק את העניין של האולפנים.
אברהם מיכאלי: היה מעניין לראות בטביליסי, שבאותו יום ישבו 40 תלמידים בוגרים והפוטנציאל שלהם לעלייה הוא הרבה יותר גדול מאלה שאינם מחוברים לשפה ולעברית.
זאב ביילסקי: הייתי בביקור במוסקבה אצל הרב ברלזר.
זאב ביילסקי: הוא לקח אותי לראות את האולפן.
זאב ביילסקי: ראיתי שיושבים 30-40 איש ולומדים.
זאב ביילסקי: משהו במוסיקה לא כל כך הסתבר לי שהם כולם לומדים גרמנית.
זאב אלקין: זה בדיוק ההבדל בין אולפן של הסוכנות לאולפן של ברלזר.
זאב ביילסקי: זאת ישיבה אחרונה והייתי פה הרבה מאוד פעמים.
זאב ביילסקי: היתה לי הזכות במשך השנים להיות בהרבה ישיבות של ועדות קליטה.
זאב ביילסקי: אני חושב שזאת היתה אחת מהוועדות העלייה הקליטה והתפוצות מהטובות שהיו.
זאב ביילסקי: היחס הרציני שלך, אדוני היושב ראש, מוערך מאוד על ידי הסוכנות היהודית.
זאב ביילסקי: תרשה לומר זאת גם בשם "נפש בנפש" וגם בשם משרדי הממשלה.
זאב ביילסקי: זה היה כבוד גדול בשבילנו לבוא לפה ולהתדיין בפניך, ברוח הטובה ובאווירה הטובה.
זאב ביילסקי: אני מאחל לעם ישראל שעוד תמשיך ותמלא תפקידים חשובים מאוד בציבוריות הישראלית.
מיכאל נודלמן: שמעתי פה את החבר שלי, אברהם מיכאלי שאמר שיש אנשים שחושבים שצריך לסגור את הסוכנות.
מיכאל נודלמן: אני אפילו לא יכול לחשוב ולדמיין איזו מדינה היתה מדינת ישראל בלי הסוכנות.
מיכאל נודלמן: יושבים פה אנשים רבים שהסוכנות הביאה אותם לפה.
מיכאל נודלמן: בלי הסוכנות, לא היו מגיעים אנשים מברית המועצות.
מיכאל נודלמן: למי היה כסף להביא לפה משפחות?
מיכאל נודלמן: העלייה קשורה לזה שבישראל ב-16 שנים אחרונות השתנו הפנים.
מיכאל נודלמן: ישראל נראית אחרת.
מיכאל נודלמן: הסוכנות הביאה לפה מהנדסים, רופאים, מורים.
מיכאל נודלמן: אני לא חושב שאפשר לדבר על זה שאין צורך בסוכנות.
מיכאל נודלמן: פעמיים בשנה אנחנו שומעים דיווחים מיושב ראש הסוכנות.
מיכאל נודלמן: עכשיו שמענו את הדיווח האחרון לקראת המשבר הכלכלי.
מיכאל נודלמן: אנחנו שומעים ששינויים גדולים לא יהיו.
מיכאל נודלמן: יהיו שינויים בכוח האדם אבל הנהלת הסוכנות לא רוצה לפגוע בתכניות שפועלות עכשיו ואפילו מדברים על תכניות חדשות.
מיכאל נודלמן: שמעתם מיושב ראש הסוכנות היהודית איך הוא הולך ומדבר עם אנשים כדי לעשות גיוס כספים.
מיכאל נודלמן: מגיע להם הציון הכי גבוה.
מיכאל נודלמן: חברת הכנסת שרה מרום שלו היא אדם עם היסטוריה מעניינת שעברה מחנות ריכוז.
מיכאל נודלמן: היא אומרת שיכולות להיות טעויות בעבודה של ארגון אבל באופן כללי אני מאמין שכולנו חושבים שהעבודה של הסוכנות טובה מאוד.
מיכאל נודלמן: כל הזמן יש יוזמות חדשות.
מיכאל נודלמן: הסוכנות עובדת עם אנשים צעירים, עם אלה שמביאים עתיד למדינה.
מיכאל נודלמן: אנחנו צריכים לתמוך בכיוונים כאלה.
מיכאל נודלמן: הסוכנות עובדת עם מדינות חדשות.
מיכאל נודלמן: מדרום אפריקה לא היתה עלייה בעבר.
מיכאל נודלמן: בכל מדינה שיש יהודים, הסוכנות שם.
מיכאל נודלמן: הסוכנות היא הגוף היחיד שמביאה אנשים משם.
מיכאל נודלמן: מי מביא לשם את השפה העברית?
מיכאל נודלמן: גם הסוכנות.
מיכאל נודלמן: אני שמח שכיושב ראש ועדה היה בינינו שיתוף פעולה טוב.
מיכאל נודלמן: אני גאה בזה.
מיכאל נודלמן: תמיד יכולתי לפנות ליושב ראש הסוכנות וגם הוא פנה אלי ואנחנו פתרנו כמה בעיות.
מיכאל נודלמן: תודה רבה לכם על שיתוף הפעולה.
מיכאל נודלמן: אני מאחל לסוכנות הרבה שנים של עבודה טובה למען העם היהודי.
מיכאל נודלמן: הנושא הוא המחירים הגבוהים של כרטיסי טיסה לאוקראינה בחברת אל על, ובחברה זרה, חברה אוקראינית, אירוסוויט.
מיכאל נודלמן: חברים, קיבלנו כמה מכתבים מאזרחים.
מיכאל נודלמן: ועדות כנסת עומדות להגנת האזרחים, אבל אני גם טסתי בשנה הזו לאודסה, שעתיים וחצי שעות טיסה, 870 דולר כרטיס, גם באל על וגם באירוסוויט.
מיכאל נודלמן: אנחנו מבינים שהדלק יותר יקר, אבל מחיר של 870 דולר על טיסה של שעתיים וחצי זה בלתי אפשרי.
מיכאל נודלמן: אתם יכולים לדבר על ביטחון, אפשר לטוס דרך בודפשט, דרך טורקיה, וזה 250 דולר יותר זול, וגם שם יש עניין של ביטחון, והביטחון שלנו עובד עם גורמים כאלה.
מיכאל נודלמן: אני רוצה שאזרחים ישראלים יספרו לכם מה קרה, איך זה קרה ואתם תתנו לנו תשובה.
מיכאל נודלמן: אני יודע שאתם חברה פרטית, אבל אני חושב שזה קרטל, לא חברה פרטית.
מיכאל נודלמן: עכשיו צריכים להגיע מהרשות להגבלים עסקיים, כך לא יכול להיות.
מיכאל נודלמן: אני יכול להביא לכם מחירים של חברת אל על.
מיכאל נודלמן: נתחיל באתונה, אתונה, שעתיים ורבע, 363.
מיכאל נודלמן: זה עכשיו, כשאין עומס.
מיכאל נודלמן: רומא, שלוש שעות ו-55, כמעט ארבע שעות, 497 דולר.
מיכאל נודלמן: פראג, 4 שעות ו-10 דקות, 440 דולר.
מיכאל נודלמן: מינכן, 4 שעות ו-25 דקות, 485 דולר.
מיכאל נודלמן: ברצלונה, 4 שעות ו-50 דקות, 559 דולר.
מיכאל נודלמן: אני לא מדבר על ניו יורק, 11 שעות ו-35 דקות, 1,180 דולר.
מיכאל נודלמן: אבל אתונה, ברצלונה, רומא, מינכן, יותר זול משעתיים טיסה לאודסה.
מיכאל נודלמן: אני רוצה לדעת למה זה, אלה אזרחים שלנו, היו ותיקי מלחמה, עולים פנסיונרים.
מיכאל נודלמן: יש פה בן אדם ששלח מכתב אליי, ואני שואל אותו 'אתה יכול לטוס דרך טורקיה, דרך רומניה, דרך הונגריה', אבל יש לו תינוק, הוא לא יכול לשבת בשדה תעופה חמש שעות או שבע שעות.
מיכאל נודלמן: אתם חברה ישראלית, פרטית, אבל אתם חברה ישראלית וצריך להיות קצת כבוד לעם שלנו.
שלומי פריזת: אתה הקראת באמת רשימה ארוכה מאוד, אבל כמה זה לקייב, היום, במצב של היום?
מיכאל נודלמן: אני לא יודע כמה זה לקייב.
מיכאל נודלמן: מספיק לי שאני טסתי לאודסה ב-870 דולר.
מיכאל נודלמן: כמעט כמו לניו יורק.
מיכאל נודלמן: שעתיים ורבע טיסה, 870 דולר.
מיכאל נודלמן: לניו יורק זה 11 שעות טיסה, 1,180.
מיכאל נודלמן: יש היגיון.
מיכאל נודלמן: אני חושב שיש פה קרטל.
אלכסיי שפובלוב: אנחנו קודם כל רוצים להודות על ההתייחסות.
אלכסיי שפובלוב: ממש לא ציפינו לכזו תגובה, סך הכל שלחנו אי-מייל.
אלכסיי שפובלוב: הסיפור הוא נורא פשוט, אני ואשתי, יוצאי אוקראינה, ונשארו לנו הרבה חברים וקרובי משפחה שם.
אלכסיי שפובלוב: לפני זמן קצר נודע לנו שאחד מקרובי המשפחה של אשתי חלה במחלה קשה והחלטנו שאנחנו רוצים לטוס וכמה שיותר מהר.
אלכסיי שפובלוב: נכנסתי לאתר של אל על לבדוק מחירים ונדהמתי לראות שהמחיר עולה כמעט 900 דולר, 865 דולר.
אלכסיי שפובלוב: זה היה באוקטובר.
אלכסיי שפובלוב: מראש זה לא נראה לי הגיוני, כי אני טסתי לפני כמה שנים, זה היה תמיד 500, 450 דולר, אז החלטתי לבדוק, ובאותו אתר, בחברת אל על, ראיתי שמחיר טיסה לפראג, שזה שעה וחצי יותר, עולה 250 דולר פחות, ואז התחלתי לבדוק יותר ויותר ולזה הגעתי.
אלכסיי שפובלוב: כל הנתונים שאתם קיבלתם זה מהאתר של אל על, מחירים שכל אחד יכול להיכנס ולבדוק, ומה שאני רוצה לציין שאני מכיר הרבה אנשים יוצאי אוקראינה, עולים חדשים, עולים ותיקים, וזה באמת נושא שמדברים עליו וזה מטריד המון אנשים.
אלכסיי שפובלוב: מרבית הטסים לשם זה לא תיירים, הם לא טסים להנאה.
אלכסיי שפובלוב: אנשים טסים לבקר משפחות והרבה פעמים זה גם בשמחות, אבל לצערי הרב גם הרבה פעמים זה---
שלמה מולה: זה לא משנה לאיזו מטרה בן אדם טס.
אלכסיי שפובלוב: לא, אבל זה לא טיול.
אלכסיי שפובלוב: טיול, אתה יכול לבחור ולטוס למקום אחר.
מיכאל נודלמן: אבל זה פוגע גם בתיירות, מחירים כאלה.
אלכסיי שפובלוב: יש לי הרבה חברים שהיו רוצים לבוא לפה, אבל טיסה ב-900 דולר לשעתיים וחצי, הם אומרים 'אנחנו נטוס לטורקיה ב-300 וזה אותו מקום', וזה גם פוגע בתיירות.
אלכסיי שפובלוב: לדעתי זה פשוט לא הגיוני.
אלכסיי שפובלוב: קורה פה משהו לא הגיוני.
אלכסיי שפובלוב: יש עוד טיסה של חברה אוקראינית שעד עכשיו לא הבנתי איך זה הולך, כי לפעמים אתה קונה כרטיס לאל על והמטוס הוא של חברה---
מיכאל נודלמן: הכרטיסים הם אותם כרטיסים, אותו מחיר.
אלכסיי שפובלוב: זה הסכמי טיסות, זה אותן טיסות ויש לשתי החברות שמות שונים, אבל זו אותה טיסה, אותו מטוס.
אלכסיי שפובלוב: לדעתי יש פה איזה שהוא ניצול ציני של מצבם של אנשים, עולים ותיקים, שישלמו כל מחיר...
אלכסיי שפובלוב: כשאתה טס להלוויה, אתה תשלם כל מחיר, ואפשר גם להעלות עוד יותר, ימשיכו לטוס כי אין בררה.
אלכסיי שפובלוב: הטיסות דרך טורקיה, דרך וינה - אני טסתי פעם אחת ואלה טיסות ארוכות עם קונקשן של הרבה שעות, במקום פחות משלוש שעות ישיר, אתה מגיע ליעד.
אלכסיי שפובלוב: אנחנו בסופו של דבר לא טסנו.
אלכסיי שפובלוב: ביטלנו את הטיסה כי הבנו שאת האלפיים דולר לטיסה הזאת, אנחנו נשלח את הכסף הזה למשפחה וזה יעזור להם יותר מזה שאנחנו נבוא.
אלכסיי שפובלוב: וזהו.
ילנה בילדר: קודם כל אני רוצה לתמוך בכל מה שנאמר.
ילנה בילדר: אני 12 שנה בארץ ורק השנה הצלחתי לטוס לאוקראינה כי נשאר לי שם אח ואת האחיינית שלי ראיתי כשהיא היתה בת חודשיים ורק לקראת בת המצווה שלה אנחנו החלטנו שאנחנו נבוא לשם.
ילנה בילדר: היא לומדת שם בבית ספר יהודי, באולפנה, ומאוד חשוב היה לה לראות את הקרובים מישראל.
ילנה בילדר: היא מאוד רוצה גם להכיר את המסורת של ישראל וגם שפה והכל.
ילנה בילדר: תכננו לטוס באוגוסט וכבר במרס אני התחלתי לטפל בנסיעה ולהזמין כרטיסים.
ילנה בילדר: במרס כבר הכרטיסים של אל על היו 724, משהו כזה, דולר.
ילנה בילדר: יש לי שלושה ילדים ובעלי, וקל מאוד לעשות חשבון כמה רק הטיסה יכולה לעלות לנו, לחמשתנו.
ילנה בילדר: בסופו של דבר אני טסתי לבד וזו היתה אכזבה מאוד מאוד קשה, גם לילדים שלי, גם לאחיינית וגם למשפחה שלי, כי כן אנחנו החלטנו לחיות בישראל והגענו לפה והילדים שלי, ויש לי ילד שנולד פה והוא ותיק, אבל זה לא אומר שאנחנו יכולים לשכוח את המשפחה שלנו שנשארה שם, את החברים שלנו.
ילנה בילדר: אפילו לבקר לפעמים, כל בן אדם מרגיש, באופן מאוד מאוד טבעי, צורך להרגיש את המשפחה שלו פיזית ולראות אותם לפעמים, פעם בעשר שנים ואין לנו אפשרות כזאת.
ילנה בילדר: אני פשוט רוצה שתבינו איך זה משפיע על כולם.
ילנה בילדר: אבא ואמא שלי בוכים 12 שנה שהם לא מסוגלים לראות את הבן שלהם וגם הוא שם, משם.
ילנה בילדר: בכלל, אין להם שם משכורות כמו אצלנו, זה בלתי אפשרי לבוא לפה לבקר את המשפחה.
ילנה בילדר: אתם מבינים?
ילנה בילדר: אנחנו במצב ש...
ילנה בילדר: אני לא יודעת איך להסביר את הרגשות שלנו, ותאמינו שגם פנסיונרים, אני מכירה, הם נוסעים רק לבכות על הקבר של המשפחה שלהם ומשלמים, והם אוכלים לחם חודשים כדי לקנות כרטיס ולטוס בכל מקרה, כי הם לא יודעים עוד כמה זמן נשאר להם.
ילנה בילדר: זה מאוד כואב.
ילנה בילדר: ואני חייבת לציין שהעלייה מאוקראינה זו העלייה הכי גדולה מכל העליות פה וזה המון אנשים.
ילנה בילדר: אני גם לא מבינה, אם אתם מסתכלים פה, מה ההיגיון.
ילנה בילדר: אנחנו נבין אם אתם תסבירו לנו, מה ההיגיון שבאותן שעות טיסה, המחיר יותר גבוה פי שתיים מכל המדינות האחרות.
ילנה בילדר: אם תוכלו להסביר לנו, אנחנו נשמח ואנחנו מבטיחים שאנחנו גם נעביר את זה לכל החבר'ה שלנו.
ילנה בילדר: כי אני מאוד הופתעתי, כי קניתי טיסה של אל על, כי אם יש בחירה ארוסוויט או אל על, אני תמיד אומרת אל על, זה גם לא אותו שירות כמו באירוסוויט וזה גם ביטחון ותמיד הסטטוס היה יותר גבוה ואני שילמתי לאל על ואני מאוד הופתעתי שבחזרה אני פתאום רואה צוות של אירוסוויט והמטוס זה לא אותו מטוס והרגשתי ממש...
ילנה בילדר: הופתעתי לחלוטין.
ילנה בילדר: זאת אומרת שאתם גם עשיתם משהו, ולא שידרתם את זה לאנשים, שאנחנו גם נבין אתכם.
ילנה בילדר: אני גם אשת עסקים, אני מנהלת, אני מבינה מה זה ביזנס, אני מבינה מה זה רווחים וזה, אבל צריך להיות הסבר הגיוני לכל דבר, לדעתי.
ילנה בילדר: במיוחד ללקוחות שלכם.
מיכאל נודלמן: אתם יכולים להסביר לנו מה קרה, מאיפה המחירים האלה ולמה רק לאוקראינה?
אברהם מיכאלי: אין עוד חברה שטסה לשם חוץ מאל על?
עומר שלו: אל על ואירוסוויט טסות לשם.
מיכאל נודלמן: אנחנו מדברים עם משרד התחבורה.
מיכאל נודלמן: דיברתי כשראיתי שיש מחירים כאלה, שצריך אולי עוד גורם אחד או שניים להכניס לשם, אבל הם עשו עם האוקראינים איזה הסכם והכל נשאר כמו שהיה.
אבי בן חור: ברשותך, אני מרשות התעופה.
אבי בן חור: אני מרשות התעופה, אני לא אל על.
אבי בן חור: משרד התחבורה, התפקיד שלו הוא, בין היתר, לדאוג שתהיה תחרות על הקו על מנת שהמחירים יירדו.
אבי בן חור: משרד התחבורה לא מפרסם---
מיכאל נודלמן: אבל המחירים עולים, לא יורדים.
אבי בן חור: כבודו, אני אסביר את הכל.
מיכאל נודלמן: כואב לי, באמת כואב לי.
אבי בן חור: אני מאמין ואני גם שומע את האנשים ואני איתם ואני רק רוצה שהציבור כאן יידע שמשרד התחבורה עושה את כל המאמצים על מנת להכניס מובילים נוספים בקו.
אבי בן חור: לכל חתונה צריך שני צדדים.
אבי בן חור: יש הסכם עם האוקראינים להכנסת מוביל נוסף על הקו ואתמול, כשאני הודעתי לאוקראינים במייל, שאני מוזמן לכנסת להסביר מדוע המוביל הנוסף עוד לא אושר על ידם, אתמול בערב הגיעו למייל שלי, נכנסתי לזה מהבית, אישורים ש'אנחנו מסכימים שתכניסו מוביל נוסף וחתמנו' ואני היום אחתום על המסמכים.
אבי בן חור: זה היה שווה, אבל זה עוד לא נגמר.
אבי בן חור: לעבוד עם הצד האוקראיני זה לא בדיוק לעבוד עם מערב אירופה.
מיכאל נודלמן: ועם רוסיה אתם עובדים?
מיכאל נודלמן: במוסקבה יותר זול מאשר לאודסה.
אבי בן חור: עם מוסקבה יש יותר מובילים.
אבי בן חור: המנהל האוקראיני, קרי מדינת אוקראינה, לא אוהבת את הרעיון של מובילים נוספים, היא לא אוהבת גם צ'ארטר.
אבי בן חור: אם היא היתה מאשרת צ'ארטרים חופשי, סביר להניח שהמחיר היה יורד בחצי.
אבי בן חור: מה לעשות שאנחנו מוכנים והם לא רוצים?
אבי בן חור: כל משא ומתן איתם הוא משא שמתמשך, עם התפלפלויות במלים ואחר כך לא מיישמים ושולחים מיילים והם לא מגיבים וכן מגיבים.
אבי בן חור: נכון להיום, אני יכול להגיד שהם אישרו את ההסכם שנחתם איתם באוגוסט, אם אני לא טועה, להפעלת מוביל נוסף.
אבי בן חור: אני רק רוצה להגיד לכם שכשהם אישרו לנו את המוביל הנוסף, הם שמו לנו כאלה מגבלות ושאני אישית הודעתי להם שהמגבלות האלה לא מקובלות עלינו, צריך לתאם מושבים איתם, כל ארבע החברות צריכות לשבת ביחד ולהחליט כמה מושבים, באלכסון זה אומר מחיר.
אבי בן חור: אמרנו להם שאנחנו לא מאשרים את זה, לא מקבלים את זה.
אבי בן חור: הם אמרו, 'את הסכר של חסידי אומן, רק החברות שאנחנו נחליט יטוסו', אמרנו 'גם זה לא קביל עלינו' ועם זה הם התברברו, סליחה על הביטוי, ובסיכומו של דבר אתמול בערב הגיע המסמך הסופי שבו הם מאשרים, מבקשים שאנחנו נאשר אותו.
אבי בן חור: זה צריך לעבור דרך אגרות דיפלומטיות ופרוצדורה מנהלתית.
מיכאל נודלמן: אתה יודע למה?
מיכאל נודלמן: אני אגיד לך.
מיכאל נודלמן: אני אחראי על הקשרים עם אוקראינה.
מיכאל נודלמן: כי הם לא רוצים, הם רוצים שהמונופול של אל על ואירוסוויט יישאר.
אבי בן חור: אני לא יודע אם אל על, כמו אירוסוויט.
מיכאל נודלמן: אבל אנחנו מדינה, אנחנו צריכים לעשות משהו.
אבי בן חור: אבל כדי להרים עוד חברת תעופה, צריך לקבל את האישור של הצד השני וכדי להפעיל שכר צריך.
אבי בן חור: אנחנו לוחצים, הנה הצלחנו להכניס עוד מוביל, אני מקווה שהתהליך הזה יהיה כמה שיותר מהר.
אבי בן חור: אני מאמין שלקראת חודש ינואר-פברואר ייכנס מוביל נוסף ישראלי ואני מאמין שכניסת מוביל נוסף ישראלי תוריד את המחיר.
אבי בן חור: מעבר לזה, אין לי בשורות יותר.
אבי בן חור: אנחנו רוצים גם שכר להכניס, בשלב זה הם לא מוכנים.
אבי בן חור: אם מדינת ישראל מסוגלת ללחוץ יותר על הצד השני, אנחנו הראשונים שניישם את זה.
מיכאל נודלמן: אתם לא יכולים ללחוץ על טורקיה ששם התחנה לא תהיה חמש שעות, אלא שעה?
מיכאל נודלמן: שבן אדם לא צריך לחכות חמש שעות, אלא שעה.
מיכאל נודלמן: עם טורקיה יותר קל לדבר אולי.
אבי בן חור: אני צריך לדבר עם חברות תעופה כדי שיעשו את זה.
אבי בן חור: זה כבר עניין מסחרי.
מיכאל נודלמן: תדברו.
מיכאל נודלמן: מה שאנחנו צריכים לעשות.
מיכאל נודלמן: כי אולי אוקראינה באמת לא יכולה, אני לא יודע למה המחירים הם כאלה.
שלמה מולה: אני מציע, אדוני היושב ראש, שנשמע את אנשי אל על, למה בכלל המחירים מופרזים.
שלמה מולה: בזה נתחיל.
מיכאל נודלמן: אל על, בבקשה.
מיכאל נודלמן: תסבירו לנו למה אתם לוקחים מחירים כאלה מאזרחי ישראל.
עומר שלו: אני היועץ המשפטי ומזכיר החברה.
עומר שלו: אתי רמי לוי, סגן מנהל כללי למסחר וקשרים תעופתיים של אל על.
עומר שלו: אני אתחיל רק בכמה הערות כלליות ומר לוי יתייחס יותר לנושא התמחור, אבל כמה דברים שחשוב להדגיש בעיקר אחרי ששמענו את הפניות גם באופן אישי, כי לא ראינו אותם, למעט המכתב שעבר עם הוועדה.
עומר שלו: קודם כל אנחנו חברה ישראלית ואנחנו מעוניינים שישראלים וזרים כמובן יטוסו איתנו ולא עם המתחרה שלנו על הקו.
עומר שלו: אני תיכף אסביר גם את העניין הזה.
עומר שלו: המטרה שלנו זה בסופו של דבר שיהיו לנו נוסעים ולא שהמחירים יהיו גבוהים ולא יהיו נוסעים.
עומר שלו: כמובן שהמטרה של כל חברה, בוודאי חברה שהיא היום בבעלות פרטית, חברה ציבורית אבל בבעלות פרטית, היא בסופו של דבר גם לדאוג לחברה עצמה, זה ברור, אבל אנחנו לא נוכל לעשות זאת תוך התעלמות מהנוסעים שלנו, הם הלקוחות שלנו והרעיון שלנו זה לתת שירות טוב ומחירים סבירים.
עומר שלו: לנושא תמחור, ומר לוי ידגיש יותר, אבל חשוב לציין שכשאנחנו מדברים על מחיר מסוים, אין מחיר אחיד לטיסה.
עומר שלו: אין מחירון אחיד לטיסה.
עומר שלו: בכל טיסה יש מספר מחלקות מכירה.
עומר שלו: הנושא הוא מאוד מורכב ברמה המקצועית.
עומר שלו: הוא מקובל דרך אגב בכל העולם, זה לא המצאה של אל על.
עומר שלו: בכל טיסה יש מספר מחלקות.
עומר שלו: אני מתכוון שבמחלקת התיירים יש מספר מחלקות, כך זה נקרא, שהן פונקציה של כל מיני גורמים, חלק מהם זה המועד בו בוצעה ההזמנה, כמה זמן לפני, משך הטיסה, מתי היא מתבצעת, איזה ימים נכללים בפנים ואיזה לא, וחלק מזה זה גם הקצאה פנימית שעושה---
מיכאל נודלמן: באתר שלהם עומד מספר 670.
מיכאל נודלמן: אחד, יחיד.
מיכאל נודלמן: זה ממוצע, אולי.
עומר שלו: לא, מה שאני אומר, המספר 670 זה באותו מועד לטיסה הספציפית או לטיסות בתאריכים---
אלכסיי שפובלוב: אבל הבדיקה נערכה באותו יום לאותם תאריכים, חודשיים אחרי החגים---
ילנה בילדר: אבל לא הצלחנו.
ילנה בילדר: אנחנו ניסינו, תאמין לי, לא הצלחנו למצוא איזה שהוא מרכיב מיוחד לאוקראינה שמכפיל לנו את המחיר---
אלכסיי שפובלוב: ברור שלא כל המחירים שווים, אבל עדיין יש פה משהו---
עומר שלו: כבר אני אתייחס, רק עוד שתי הערות כלליות.
עומר שלו: קשה להשוות יעד מול יעד, רק בגלל המרחק שלו מישראל, וחשוב להדגיש.
עומר שלו: היושב ראש כבר הזכיר את זה, אבל אני בכל זאת חייב להדגיש.
עומר שלו: יעד הוא פונקציה של מספר דברים.
עומר שלו: אחד זה ההוצאות שלנו ביעד הספציפי הזה, וההוצאות הן הוצאות תחנה והוצאות ביטחון.
עומר שלו: הוצאות ביטחון לא דומות ביעד א' ליעד ב'.
עומר שלו: יש יעדים שיש לנו אנשי ביטחון שם, יש יעדים שאנחנו צריכים לשלוח מתגברים והנושא משנה בצורה דרמטית את העלויות בקו הזה.
עומר שלו: זאת אומרת, יש יעדים שיכולים להיות קרובים יותר, אבל בגלל פעילות, בגלל כמות טיסות אנחנו מקימים שם תחנה לביטחון או לנציבות עצמה בתחנה, והנושא יהיה שונה, העלויות שם יהיו שם, מטבע הדברים, קטנות יותר, לעומת תחנה מיוחדת או תחנה שהיא פחות פעילה.
עומר שלו: אז זו נקודה נוספת שקשה להשוות.
עומר שלו: יש גם יעדים שהם יעדים אטרקטיביים יותר, פראג שהזכרת לצורך העניין, יש כמות טיסות רבה יותר, יש יעדים שהם פחות אטרקטיביים ולכן תדירות הטיסות היא פונקציה של הביקוש שיש בשוק.
עומר שלו: אני רוצה להסביר ואולי פה חשוב להזכיר את הנושא שהזכרתי---
שלמה מולה: אבל בנקודה הזאת תראה מה שאתם עושים.
שלמה מולה: ברגע שאתם מייקרים את המחירים, אז אתם מורידים את פוטנציאל הנוסעים שאמורים לטוס.
שלמה מולה: אם אתם תורידו את המחירים אז יכול להיות שיהיו לכם יותר נוסעים, אז תדירות הטיסות תגדל---
מיכאל נודלמן: תעשו דרך טורקיה, דרך איסטנבול, דרך בוקרשט.
שלמה מולה: זה לא רק כיוון אחד בלבד.
עומר שלו: אני חושב שההערה שלך מובילה אותנו באמת לנושא התחרות והוא נושא חשוב.
עומר שלו: בקו הזה יש תחרות ויש לנו מתחרה מאוד מאוד כבד ושמו אירוסוויט.
עומר שלו: העובדה שאכן בטיסה שלך, כפי שציינת, את חזרת בטיסה של אירוסוויט, היא תוצאה של הסכם שנקרא הסכם קאוצ'ר בין שתי החברות וחשוב פה להדגיש, אחת ולתמיד, מה הוא אומר.
עומר שלו: הסכם הקואצ'ר, הקוד המשותף בין שתי החברות לא קובע את התעריפים לציבור בין שתי החברות.
עומר שלו: כל חברה בפני עצמה משווקת את המחירים שלה.
מיכאל נודלמן: אבל למה הם דומים מאוד?
עומר שלו: שנייה, אני תיכף אתייחס גם להערה הזאת, ברשותך.
עומר שלו: כל חברה קובעת את טווח המחירים שלה, משווקת באמצעים שלה את המחירים לציבור, לצרכן הסופי---
שלמה מולה: מה שאתה אומר לנו בעצם, לכם יש תוספת מחיר בגלל נושא הביטחון, לחברה השנייה אין תוספת מחיר לנושא הביטחון ואתם מרוויחים על אנשים בכלל.
שלמה מולה: כי היא מתלבשת על המחיר הזה.
שלמה מולה: תראו מה שאתם עושים, ממשיכים לפגוע בצרכן, נקודה.
שלמה מולה: זה לא יעזור שום דבר.
עומר שלו: אנחנו ממשיכים לפגוע?
שלמה מולה: בוודאי.
שלמה מולה: אם החברה הזאת, לצורך העניין חברה אוקראינית, אין להם את נושא הביטחון, אין להם בעיה עם זה, לאל על יש לו, והחברה נתנה לו מחיר של אל על, אני רוצה לטוס באל על, בסופו של דבר אתה לקחת ממני 100 דולר תוספת ביטחון, אבל שלחת אותי עם חברה אוקראינית, אז למה אתה לא מפחית את ה-100 דולר?
ילנה בילדר: זה בדיוק מה שקרה לי.
שלמה מולה: זאת השאלה בעצם.
רמי לוי: אבל את כל בדיקות הביטחון כשאתה בטרמינל בקייב מבצעים אנשי אל על.
שלמה מולה: אבל זו חברה אחרת.
מיכאל נודלמן: ובאודסה?
מיכאל נודלמן: אני רוצה לשמוע.
מיכאל נודלמן: אני הייתי באודסה, אין אל על באודסה.
עומר שלו: אני רוצה רק להעיר לגבי המחירים של המתחרים.
עומר שלו: מטבע הדברים, אני מתאר לעצמי, כשחברה מתחרה בחברה, נקרא לה, הלאומית במקרה שלנו, לצורך העניין, החברה הבולטת אולי בקו לאוקראינה, החברה האוקראינית מטבע הדברים בודקת מה המחירים שלנו, אין תיאום מחירים.
עומר שלו: אין תיאום מחירים, ואני מצהיר זאת בצורה מאוד ברורה על ההערה לגבי קרטל, בעיקר כשגם רשות ההגבלים נמצאת פה ויכולה גם לבחון ועושה את עבודתה.
עומר שלו: אין תיאום מחירים.
עומר שלו: יש שתי חברות שקובעות באופן עצמאי את המחירים ואם תראו גם קווי תעופה אחרים שבהם אין הסכמים, ותיכף אני אגיד במלה, רק חשוב לי גם שאתם תבינו וחבל שלא הציגו את זה בפניכם, הסוכן, או מי שמכר את הכרטיסים, גם במקומות שאין הסכם קואצ'ר כזה, המחירים מטבע הדברים דומים בצורה כזו או אחרת, כי המתחרות הן מתחרות בשוק וכל אחת בוחנת מה השנייה עושה, לאחר מעשה כמובן.
עומר שלו: דרך אגב, מבדיקה שלנו, אנחנו ראינו שהחברה האוקראינית בקו לאוקראינה, לקראת הוועדה עשינו איזה שהיא הכנה וראינו שהחברה האוקראינית במקרים רבים אף יקרה הרבה יותר מאל על, יש תעריפים במחלקות מסוימות, מכירה שאולי הם זולים יותר, אבל ראינו גם תעריפים שהם יקרים הרבה יותר לעומת התעריפים של אל על.
מיכאל נודלמן: אם אתה תוזיל את המחירים, הישראלים יטוסו איתכם ולא עם אירוסוויט.
מיכאל נודלמן: הם צריכים להוזיל את המחירים.
עומר שלו: הרצון שלנו זה לא לקבוע מחירים גבוהים שימנעו מאנשים לטוס איתנו.
עומר שלו: אנחנו רוצים להוזיל מחירים.
עומר שלו: מצד שני, ופה חשוב להזכיר, וגם היושב ראש הזכיר, אבל נזכיר גם פה, מחירי הדלק, ומר רמי לוי ייתן את הנתונים, קפצו ברמות שמעולם לא ידענו.
מיכאל נודלמן: למה הם לא קפצו למדינות אחרות?
ילנה בילדר: דווקא הדלק לא מסביר.
מיכאל נודלמן: הדלק קפץ לאוקראינה, לא קפץ לברצלונה, לניו יורק לא קפץ.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, תראה, האמת היא שחברת אל על היא חברה טובה, אני חושב שהיא חברה שבאמת, לכל הדעות.
שלמה מולה: אבל אני אומר לכם שבנקודה הזאת אתם פשוט נכשלתם.
שלמה מולה: אני אומר לכם באופן ברור ביותר, לא צריך להתפלפל ולתת הסברים לכאן ולכאן, ואני חושב שזה לא נכון.
שלמה מולה: אבל זה בעצם מתחבר לנו לאותה תפיסת עולם כלכלית בחברה, בכל מיני חברות בארץ, שהיא תפיסה קפיטליסטית תחרותית, אכזרית, שפוגעת בסופו של דבר באנשים חלשים, באנשים שרוצים לטוס, אנשים שרוצים לבקר.
שלמה מולה: זה לא רק דווקא בנושא של אל על.
שלמה מולה: זו תפיסה שרק תחרות תציל את המשק, אני חושב שהיא לא נכונה ואני חושב שחברה שאין בה איזה שהוא פיקוח, למרות שבלי להיכנס יותר מדי לנושא של היצע וביקוש, לא יכול להיות שתהיה השתוללות של מחירים שבסופו של דבר אתם יודעים שאנשים בסוף, כל אלה שחייבים לטוס, ישלמו וישלמו וישלמו ויטוסו, אבל למה צריך להגיע למצב הזה?
שלמה מולה: אני חושב שאני הייתי פונה אליכם דווקא, שאתם תעשו חשיבה מחודשת, תחשבו האם זה כדאי לכם, או שאנחנו פה בכנסת ישראל נתקוף אתכם בתקשורת, אם זה משתלם לכם או לא.
שלמה מולה: בכל זאת יש פה מיליוני עולים שהפוטנציאל התיירותי שלהם בחבר העמים הוא ענק.
שלמה מולה: לא רק זה, גם אנשי עסקים שרוצים לעשות עסקים.
מיכאל נודלמן: והישראלים מה?
מיכאל נודלמן: רוצים לשלם את המחירים האלה?
שלמה מולה: זה לא יכול להיות דבר כזה.
שלמה מולה: לא יכול להיות שאל על תטוס לניו יורק, ממוצע של 1,100, 1,200 דולר, ופה 670 דולר.
שלמה מולה: ההיגיון לא תופס, בטח לא בעניין של הדלק.
מיכאל נודלמן: חבר הכנסת מולה, אני בספטמבר נסעתי לאודסה, 870 דולר שילמתי.
שלמה מולה: אני מציע, אדוני היושב ראש, גם אתה, נציג משרד התחבורה, אתם לא יכולים לבוא ולהסתתר, לראות מחירים משתוללים כאלה ולא מתערבים.
שלמה מולה: אתם צריכים לראות מה אפשר לעשות, לפנות לדירקטוריון של אל על, לחשוב, לראות.
שלמה מולה: תראו מה אתם יכולים לעשות, כל מה שאתם יכולים לקדם מבחינה תחרותית, עוד חברה זרה להכניס, אהלן וסהלן.
שלמה מולה: אתם נתקלים בבעיות דיפלומטיות?
שלמה מולה: בשביל זה יש משרד החוץ, בשביל זה יש עוד גופים שיכולים לסייע לכם.
שלמה מולה: אני אומר לכם, חברים, זה לא מסביר שום דבר, חוץ מזה שאתם, אני לא רוצה להשתמש במלה יותר גסה מזו, זה מחיר של הפקרות.