GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עומר שלו: המחירים שלנו לא מתואמים עם אירוסוויט ואם הם בוחנים מה אנחנו---
מיכאל נודלמן: אבל הם דומים, מטוס אחד, אותם מחירים.
רמי לוי: אבל הסברנו את זה, כבוד היושב ראש, הסברנו בדיוק איך זה מתנהל.
רמי לוי: אנחנו קובעים מחיר והם משווים אותו, במקרה המהיר תוך שעות, ובמקרה ה---
מיכאל נודלמן: אותו מחיר, 500 שקל, 450 שקל.
רמי לוי: אנחנו בשום מקרה לא נקבע מחירים שמלכתחילה אנחנו יודעים שאנחנו נפסיד בהם, כבוד היושב ראש.
מיכאל נודלמן: בוודאי, יש שם קרטל.
רמי לוי: אני לא יודע לאיזה תאריך לקחת.
רמי לוי: אני ביקשתי שיבדקו לי במערכות את המחיר הזול ביותר באמצע נובמבר לקייב ואני קיבלתי כאן אס.
רמי לוי: אמ.
רמי לוי: אס, ואף אחד לא שמע מה אמרתי כאן, 509 דולר יש היום במערכות לאמצע נובמבר לקייב, אז אני לא יודע מאיפה אתם שואבים את הנתונים האלה.
מיכאל נודלמן: אולי בברצלונה המחירים יותר נמוכים, אולי בכל כיוון יש מחירים יותר נמוכים.
מיכאל נודלמן: חברים, זה שלהם, זה לא אנחנו עשינו טבלה ויש פה דברים שאי אפשר להגיד שזה לא כך.
מיכאל נודלמן: אני מבין שיש 500 דולר, אבל בברצלונה גם יש אולי יותר זול מ-480 ובכל מקום יש אולי יותר זול.
מיכאל נודלמן: מספיק, זה לא שוק.
מיכאל נודלמן: אנחנו מבינים מה אתם מדברים, אתם לא רוצים להבין על מה אנחנו מדברים.
מיכאל נודלמן: אנחנו צריכים לקבל החלטה.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, מכיוון שאין פה שום דבר נגד אל על, אפילו שהיא כבר חברה פרטית, אנחנו רואים בה כחברה לאומית עדיין ובאמת הם מוכיחים את עצמם במשימות לאומיות, עדיין יותר מכל חברה אחרת, ואין מה לומר, שבחים מגיעים להם, זה לא משהו נגד אל על.
אברהם מיכאלי: אבל רבותיי תבינו, יש פה תלונה שהגיעה מאזרחים.
אברהם מיכאלי: האם כחברת אל על תיכנסו עכשיו מתחת למדף ותתנצלו על ידי כל מיני התנצלויות, שאנחנו לא מבינים אותן, כי פה הביאו סרגל השוואה.
אברהם מיכאלי: אם הסרגל הזה לא נכון, תגידו שזה לא נכון.
רמי לוי: אנחנו אומרים שזה לא נכון, שהמחיר הזול ביותר לקייב בנובמבר הוא 509 שקלים.
ילנה בילדר: מדברים על דנפרופטרובסק נטו, לא בדקנו קייב.
אברהם מיכאלי: אתה כנציג הבכיר של אל על, אני מציע לך.
אברהם מיכאלי: אני אמליץ ליושב ראש הוועדה, הוועדה לא תרד מהעניין הזה.
אברהם מיכאלי: קח שיעורי בית, תבוא תשכנע אותנו יותר למה באוקראינה, התלונה כרגע היא על אוקראינה, עוד לא קיבלנו תלונות על מדינות נוספות, שגם לא רווחיות וגם לא בדיוק במערב אירופה.
מיכאל נודלמן: זה הכי יקר.
אברהם מיכאלי: קח שיעורי בית, תעשה לנו, כוועדה, תשכנע אותנו למה הפרמטרים השונים שכל מקום שאתם טסים, גם ביטחון, גם דלק, גם אגרות, גם שירותי קרקע, למה באוקראינה זה שונה.
אברהם מיכאלי: אני כן מצפה פה, ואמר את זה גם חבר הכנסת מולה קודם, ממשרד התחבורה.
אברהם מיכאלי: אתם אלה שנותנים את הרישיון.
אברהם מיכאלי: אני תמיד בא אליכם, תעזרו לנו בכלים המקצועיים.
אברהם מיכאלי: לנו אין בוועדה כרגע אנשי מקצוע שיושבים ויבחנו לנו כל דבר, אבל אני כן מצפה מכם, כממשלה, תבואו ותראו לנו שבדקתם את הנתונים שאל על אומר לכם ובאמת תשתכנעו שיש פה היגיון בדברים שלהם, לאוקראינה ככה צריך להיות.
אברהם מיכאלי: לפחות אנחנו נוכל להגיד לאזרחים 'רבותיי, זה אילוצים' ואז נלחץ עליכם אולי לפתוח תחרות, לבקש מההגבלים העסקיים לעשות עוד מאמץ בשביל לקבל את הפטור האווירי או כל מה שיש.
אבי בן חור: זה לא תלוי רק בנו.
אבי בן חור: יש צד שני.
אבי בן חור: זו מדינה ריבונית.
אברהם מיכאלי: בשביל זה אנחנו קיימים פה.
אברהם מיכאלי: רבותיי, הצד השני, האמן לי, חשוב לה הקשרים עם מדינת ישראל בכל מיני קונסטלציות.
אברהם מיכאלי: יושב ראש הוועדה במקרה ממונה על אגודת ידידות עם אוקראינה ולנו, כמדינה, יש לנו כלים.
אברהם מיכאלי: את זה תביאו לנו, למגרש שלנו, כי אם אתם כמדינה לא מתמודדים ולנו יש את הכלים שלנו.
אברהם מיכאלי: אבל רבותיי, פה יש תלונה, אם נתייחס לתלונה הזאת עם תירוצים שתצאו מזה איכשהו, לא תצאו מזה טוב.
אברהם מיכאלי: לא כאל על ולא כמדינה, ואנחנו חייבים לבוא ולהסביר ולשכנע את אותם אזרחים, שבמקרה פה שניים יושבים, אבל מדובר פה בעשרות ובמאות שאנחנו צריכים להסביר להם למה לאוקראינה הטיסות יותר יקרות ויש בזה היגיון.
אברהם מיכאלי: אם אין בזה היגיון, בוא ננמק גם למה אנחנו לא עושים את הכל כדי לשנות את העובדה המצערת הזאת שבאוקראינה הטיסות יוזלו.
אברהם מיכאלי: נלחץ לכל הכיוונים שאנחנו יכולים כוועדה ללחוץ, אבל אחרי שנשתכנע שאכן באמת פה אין איזה טעות או משהו כלפי אוקראינה של העדפה שלילית על פני מדינות אחרות.
אברהם מיכאלי: זה מה שהייתי מצפה מכם כחברה מכובדת, כאל על, שתבואו ותסבירו לנו בסרגל שאתם תציגו לנו, סרגל, עם הפרמטרים, בכל המקומות שונה באוקראינה ובגלל זה אנחנו מייקרים את אוקראינה.
אברהם מיכאלי: זה מה שלא קיבלנו פה היום.
ילנה בילדר: ואם אני היום אצטרך לבחור, אל על או אירוסוויט, אני אומרת שאני בוחרת את אל על.
ילנה בילדר: באמת.
מיכאל נודלמן: יש לי שאלה, אתם יכולים להגיע בשבוע הבא ולהסביר לנו מה קרה?
דנה גורדון: אפשר להעביר בכתב.
מיכאל נודלמן: או בכתב.
מיכאל נודלמן: יכולים להעביר אלינו בכתב הסברים?
עומר שלו: אכן, ואנחנו נשלח לכם.
מיכאל נודלמן: למשרד התחבורה אני צריך להגיד - חוץ ממשרדים, יש פרלמנט בכל המדינות.
מיכאל נודלמן: אם אצלם יש מצב שאתם לא יכולים לעשות שום דבר, יש אצלנו חברים בפרלמנט האוקראיני, יש לנו חברים גם בממשלה האוקראינית, אנחנו יכולים לעשות דרך הפרלמנט האוקראיני לחץ ולחץ לא כל כך קטן.
מיכאל נודלמן: אתם צריכים להבין שהפרלמנט שלנו לא עובד רק פה, יש שם קבוצה גדולה שהיו פה 27 חברי פרלמנט בוועדה, ובוועדה הזו כמעט 50 איש, ידידות עם ישראל, והם מוכנים לעזור לנו בדברים כאלה, כי זה פוגע לא רק בישראלים, זה פוגע גם באוקראינים.
מיכאל נודלמן: אם הם יידעו שזה דו צדדי, הם יעשו הכל כדי להוריד מחירים.
מיכאל נודלמן: כך לא יכול להיות.
עומר שלו: אדוני היושב ראש, ברשותך, ביוזמות האלה ובפניות האלה גם לסייע לחברות התעופה הישראליות, ופה זה כל חברות התעופה הישראליות, כדי לשכנע את מדינת ישראל לחזור להחלטה הקודמת שלה של מימון מלוא הוצאות הביטחון.
עומר שלו: הטרור הוא נגד המדינה ולא נגד חברות תעופה ישראליות, המדינה הכירה בכך וחזרה בה, וחברות התעופה, ובעיקר אל על, נושאות בהוצאות כבדות מאוד של עשרות מיליוני דולרים בשנה.
עומר שלו: אם הממשלה תכסה את זה, אנחנו נוכל לסייע בסופו של דבר גם לצרכן וגם למקרים מהסוג הזה.
עומר שלו: ואם תצא מפה עוד קריאה לממשלת ישראל לתמוך בזה, אז עשינו פה משהו.
מיכאל נודלמן: דבר ראשון, תנו לנו נתונים יותר מפורטים שאנחנו נבין למה באוקראינה המחירים יותר גבוהים, אבל לא ככה שבאוקראינה יש עוד מחירים, אני בטוח שיש מחירים גם בכל הכיוונים.
מיכאל נודלמן: דבר שני, אנחנו נפנה לשר התעשייה, המסחר והתעסוקה, אלי ישי, כדי לקצר את התהליך של חתימת פטור אווירי.
אברהם מיכאלי: זה צו או תקנות?
רונית קן: התהליך בחוק ההגבלים העסקיים שהתקנות עברו את אישור הוועדה המייעצת לפטור ממיזוגים וחותם עליהם שר התעשייה, המסחר והתעסוקה והממונה על ההגבלים העסקיים.
אברהם מיכאלי: בלי חברי כנסת?
רונית קן: לא, אלה תקנות באישור ועדה מייעצת.
מיכאל נודלמן: אנחנו נפנה גם לוועדת הידידות עם ישראל בפרלמנט האוקראיני, כדי ששם הם יעשו עבודה.
מיכאל נודלמן: אנחנו נפנה כוועדה פרלמנטרית לגבי נושא זה.
מיכאל נודלמן: אם אתם חושבים שאנחנו גמרנו לעבוד, אני חושב שאו אנחנו נהיה, או מישהו אחר יהיה פה, אבל אנחנו נמשיך עם הנושא הזה אחרי הבחירות והוא יהיה בסדר היום של הוועדה.
זאב אלקין: צהריים טובים לכולם.
זאב אלקין: אנחנו פותחים ישיבת סיכום לפעילות ועדת המשנה.
זאב אלקין: אנחנו עכשיו בישיבה מס' 60.
זאב אלקין: כשהוועדה פרסמה את החוברת של פעילותה גיליתי שהתקיימו 59 ישיבות וכעת אנחנו בישיבה מס' 60.
זאב אלקין: ניסינו להשקיף על הנושאים במבט קצת יותר רטרוספקטיבי ולראות מה הספקנו לעשות.
זאב אלקין: זה נחמד שהכנסת יוצאת לפגרת בחירות ולבחירות והכל תוסס וחי, אבל מצבם של התלמידים העולים במערכת החינוך הישראלית לא יוצא לפגרה ולבחירות.
זאב אלקין: המהלכים שבהם ניסינו לעזור למשרדי הממשלה ולגופים אחרים נמצאים בעיצומם.
זאב אלקין: אני לא יודע מי יישב בבית הזה אחרי ה-10.2 ומי יישב על כסא ראש ועדת עלייה וקליטה.
קריאה: אם תהיה כזאת.
זאב אלקין: לא, זה חוק.
זאב אלקין: ועדת עלייה וקליטה קיימת על פי חוק ואני מקווה שלא ירצו לשנות את החוק.
זאב אלקין: יש לי סיבות לקוות שגם בכנסת הבאה הנושא של עלייה וקליטה עדיין יהיה חשוב מבחינת סדר העדיפויות הלאומיות ולא יבטלו את המשרד.
זאב אלקין: אבל, כל מה שמכאן והלאה, יהיה לשיקולו של יושב ראש הוועדה הבא.
זאב אלקין: אני מקווה, ואני אומר זאת לפרוטוקול, שהעבודה האינטנסיבית שהיתה לנו בכנסת הזאת, השינויים שהתרחשו בשנים האחרונות בתחום הזה ועם כל הבעיות הבוערות והצרות החדשות שמתרחשות, יביאו את יושב ראש הוועדה בכנסת הבאה, להמשיך על פעילותה של ועדת המשנה.
זאב אלקין: אי אפשר להיות בטוחים בזה, זאת תהיה החלטה סוברנית שלו.
זאב אלקין: ועדת המשנה הזאת הוקמה בזכות שלושה דברים: אחד, המציאות בשטח, הנתונים הקשים שהתפרסמו משנה לשנה והראו שמצבם של תלמידים עולים, חדשים וותיקים, הוא בעייתי ושיש הרבה דברים שדורשים טיפול ושינוי.
זאב אלקין: אני חושב שזה נכון שהמציאות תכתיב לכנסת את הנושאים שהיא צריכה לפקח עליהם באופן צמוד יותר.
זאב אלקין: הסיבה השניה שבגללה קמה ועדת המשנה היא פעילותו של אלי זרחין.
זאב אלקין: יישר כוח על היוזמה.
זאב אלקין: אני מעיד שהוא דיבר על היזמה הזאת עוד לפני הבחירות לכנסת.
זאב אלקין: הוא דירבן את כולם, פנה והציע ולכן אני חושב שבסופו של דבר הדחיפה שלו הביאה להקמת ועדת המשנה הזאת.
זאב אלקין: אני לא מצטער על כך שהלכנו לכיוון הזה כי נראה לי שנעשתה כאן עבודה משמעותית.
זאב אלקין: האדם השלישי שבלעדיו הרעיון לא היה יוצא לדרך, הוא יושב ראש הוועדה ח"כ מיכאל נודלמן.
זאב אלקין: אני חושב שזאת היתה החלטה חשובה.
זאב אלקין: אגב, זאת לא היתה החלטה טריוויאלית כי בדרך כלל יושבי ראש לא נוטים לשחרר נושאים, מה עוד שהם זוכים לתהודה ציבורית.
זאב אלקין: בדרך כלל הם מעדיפים לטפל בנושאים הללו בתוך ועדת האם.
זאב אלקין: למרות כל זאת, קיבל היושב ראש החלטה להקים את ועדת המשנה.
זאב אלקין: בכל השנים שעבדנו יחד קיבלנו ממנו שיתוף פעולה מלא.
זאב אלקין: בלי שיתוף הפעולה הזה לא היינו מצליחים להתקדם.
זאב אלקין: אני מאוד מקווה שגם היושב ראש הבא, מי שזה לא יהיה, יפעל באותו כיוון וימשיך את המסורת החשובה הזאת.
זאב אלקין: עד כאן פתיחה כללית כי נראה לי שחשוב שהדברים ייאמרו לפרוטוקול.
זאב אלקין: מכאן נפנה לנושאים שבהם טיפלנו.
זאב אלקין: אני אזכיר אותם לא רק כדי לסכם אלא כדי לנסות לראות מה קורה באותן סוגיות פתוחות.
זאב אלקין: לא רק לסקור מה נעשה אלא להסתכל מה נותר פתוח על השולחן.
זאב אלקין: עכשיו יהיה לאודי קצת שקט, לפחות 4 חודשים.
זאב אלקין: כאשר נפסיק להפריע.
זאב אלקין: זה זמן שאפשר לעשות בו הרבה ולבצע ולכן חשוב לשמוע מה התכניות ואיפה אנחנו עומדים.
זאב אלקין: אני מזכיר לכולם, שבישיבה הקודמת, שעסקה בהיערכות ללימודים דיברנו על הסוגיה הכואבת של הקיצוצים.
זאב אלקין: בשנתיים שהוועדה פעילה טיפלנו לא מעט בסוגיית התקציב.
זאב אלקין: היו תקופות שנוספו תקציבים, היו תקופות שנוספו תקציבים כדי להחזיר תקציבים.
זאב אלקין: לצערי, אני חייב לציין, שלפחות בשלב הזה, בשנת התקציב הזאת, לא הצלחנו לשמור את גובה התקציב הקיים.
זאב אלקין: אודי יעדכן אותנו אבל נכון לעכשיו, התקציב שהושקע בסופו של דבר הוא פחות ממה שהיה בשנה שעברה.
זאב אלקין: זאת התמונה של המשרד החינוך.
זאב אלקין: זה קרה מכל מיני סיבות אבל זאת המציאות ואני מאוד מצר על כך שלא הצלחנו.
זאב אלקין: חוששני שבפרק הזמן הקצר שנותר עד סוף השנה לא נצליח לעשות יותר.
זאב אלקין: לעומת זאת, במשרדי הממשלה האחרים חלו דווקא שינויים לטובה.
זאב אלקין: אני יודע שמשרד הקליטה הגדיל לאט לאט את ההשקעות שלו בתחום הזה.
זאב אלקין: בסופו של דבר, מי שמוביל מבחינת הנטל התקציבי, זה משרד החינוך.
זאב אלקין: לכן אנחנו יוצאים לפגרה הזאת עם תחושה לא טובה מבחינה תקציבית.
זאב אלקין: אמנם חלק מהקיצוץ חזר אבל לצערי לא כולו.
זאב אלקין: בשלב הזה אעשה הפסקה ואני אבקש מאודי להתייחס לשלב התקציבי.
זאב אלקין: אני לא אדבר על שנה הבאה כי אין טעם.
זאב אלקין: אנחנו לא יודעים איך יראה תקציב השנה הבאה, מי ירכיב אותו ומי יכין אותו.
עמיהוד בהט: בשנת התקציב 2007, היקף הפעילות שלנו, מבחינת התקנות השוטפות, היה כ-35 מיליון שקל.
עמיהוד בהט: זה ירד בחזרה לבסיס של כ-19 מיליון שקל ב-1 לינואר, בזמן שהתקציב אושר.
עמיהוד בהט: במהלך השנה הוחזרו לתקציב פלוס מינוס 8 מיליון שקל.
עמיהוד בהט: זאת אומרת שאנחנו עומדים על 27 מיליון שקלים.
זאב אלקין: זאת אומרת שהקיצוץ השנה היה 15%-20%.
אלי זרחין: אבל זה לא כולל 6 מיליון של אגף הבחינות.
זאב אלקין: אנחנו מדברים כאן על תקציב אגף קל"ע אבל נגיע לזה שהרפורמה שהוביל משרד החינוך בתחום הזה של התאמת בגרויות עלתה כסף.
זאב אלקין: לכן, בסופו של דבר השקעות המשרד בתחום הזה לא ירדו.
עמיהוד בהט: אם נראה את כל תקציבי המשרד לענייני עלייה, הם הרבה יותר גדולים.
עמיהוד בהט: אני מדבר עכשיו על התקנות האלה.
זאב אלקין: אתה יכול לעדכן אותנו מה נפל כתוצאה מזה?
זאב אלקין: ישבנו כאן ואתה התלבטת מה בדיוק יקוצץ.
עמיהוד בהט: קשה מאוד להגיד.
עמיהוד בהט: בעיקר שותפויות שהיו לנו עם גופים שונים.
עמיהוד בהט: למשל, מפ"ק, שזה היה 3 מיליון וירד ל-2 מיליון.
עמיהוד בהט: זה בעיקר בדברים האלה ולא בתכניות משמעותיות.
עמיהוד בהט: לא לשכוח שחלק גדול מהתכניות המשמעותיות הן תכניות בשעות ולא בתקנות תקציביות.
עמיהוד בהט: לכן המסגרת שם היתה בשנה שעברה כפי שהיתה קודם.
עמיהוד בהט: נשארנו עם התכניות של שע"ל ומשעולים ועוגן, כפי שהיו קודם לכן.
זאב אלקין: מה קרה עם זהות יהודית?
זאב אלקין: אני זוכר שהתלבטת פה האם זה יקוצץ.
עמיהוד בהט: בתחום הזהות היהודית יש לנו שלושה סוגים של פעילויות.
עמיהוד בהט: פעולה אחת היא הסמינרים והשארנו אותה על 1.8 מיליון, כפי שהיתה בשנה הקודמת.
עמיהוד בהט: מכיוון שהמכרז נעשה רק עכשיו, אז כל ה-1.8 מיליון יהיו בינואר.
עמיהוד בהט: בשנת הלימודים הזאת היקף הלימודים יהיה דומה לשנה שעברה.
עמיהוד בהט: הדבר השני הוא פעולה שאנחנו עושים מול העמותה של אלי, אותה הגדלנו מעט השנה - זהות יהודית בתיכונים.
עמיהוד בהט: זה פרויקט מאוד יפה.
עמיהוד בהט: הנושא השלישי הוא תכנית "חברים", שהצגנו אותה כאן כפיילוט בשנה שעברה והיא מיועדת לחטיבות הביניים.
עמיהוד בהט: השנה אנחנו מפעילים אותה ב-85 כיתות.
עמיהוד בהט: זה התחיל לעבוד מאוד יפה השנה.
עמיהוד בהט: יש פה שיתוף של כמה גורמים: מנהל חברה ונוער, משרד הקליטה, הג'וינט, האגף שלנו, מסד קליטה.
עמיהוד בהט: אנחנו עובדים השנה על היקף פעולה של בערך 2 מיליון שקל, כאשר חצי מזה הוא שלנו בשעות.
עמיהוד בהט: אם אתה זוכר, הקומה הראשונה היתה שעה שבועית לתלמידיטם בבית ספר.
עמיהוד בהט: ההנחייה וימי היציאה מימי בית הספר, והקומה השלישית, שעדיין לא התחילה, היתה עם השותפים האחרים.
עמיהוד בהט: מסד אישר 100,000 דולר והג'וינט נתן 100,000 דולר.
עמיהוד בהט: זה פועל בימים אלה ממש ב-85 כיתות.
עמיהוד בהט: מה שטוב בתכנית הזאת הוא שיצקנו את התכנים לפני שהעברנו את השעות.
עמיהוד בהט: באמת יש פה תפיסת עולם שמנהל חברה ונוער הביא אותה.
זאב אלקין: מה מבחינת הממשק בין השלוש לראשון?
זאב אלקין: בזמנו, כשהנושא עלה לדיון, עלתה השאלה מה תהיה מידת הזיקה בין הפעולה בחטיבת הביניים - - -
עמיהוד בהט: לכן ביקשנו שהתכנית הזאת תהיה באופן כמעט טוטאלי בכיתה ט'.
עמיהוד בהט: במכרז החדש, שיפורסם בעוד שבועיים שלושה, של הסמינרים, הורדנו את זה גם לכיתות י' ו-יא'.
זאב אלקין: מי שיוביל את הסמינרים יקבל עדכון על מה שהיה בשלב חטיבת הביניים?
זאב אלקין: בסוגריים אומר שאחד התחומים שהוועדה עסקה בו היה הנושא של הוראת זהות יהודית לילדים עולים.
זאב אלקין: היינו עדים וליווינו את משרד החינוך וגורמים אחרים בתהליכי החשיבה בעניין הזה.
זאב אלקין: בסופו של דבר, במהלך השנים האלה, יצא משרד החינוך לפעולה בתחום הזה גם בחטיבות הביניים ולא רק בתיכונים.
זאב אלקין: אני שמח שבמקביל, המתכונת של הסמינרים, שהיתה מוצלחת והוכיחה את עצמה, לא ניזוקה כתוצאה מכך אלא הצליחה לשרוד.
זאב אלקין: עכשיו יהיה מאמץ לחבר את החדש עם הקיים.
עמיהוד בהט: סליחה שאני קוטע אותך.
עמיהוד בהט: בעוד חודשיים נצא במכרז לנושא של בר מצווה – תכנית לחיבור יותר יהודי לתלמידים עולים בחינוך הממלכתי.
עמיהוד בהט: ההגדרה כנראה תהיה: תלמידים עולים בחינוך הממלכתי שלא למדו במסגרות יהודיות בחוץ לארץ.
עמיהוד בהט: כלומר, זה לא יהיה מיועד לעולי נפש בנפש, שבאו מבתי ספר יהודיים בברוקלין, אלא לכאלה שבאו נעדרי כל חינוך יהודי בחוץ לארץ.
זאב אלקין: זה בעניין זהות יהודית.
זאב אלקין: כוועדת משנה ראינו חשיבות רבה שהמשרד ישמור את הקיים.
זאב אלקין: הרבה פעמים, כשרוצים לבנות משהו חדש זה נעשה על שברי מה שקיים.
זאב אלקין: לא תמיד בגלל שהקיים היה רע אלא בגלל ההתלהבות מהחדש.
זאב אלקין: אני מאוד שמח שכאן זה לא קרה ושהבניה החדשה נעשתה במקביל לשימור הקיים.
זאב אלקין: אני חושב שזה כיוון עשייה מאוד מבורך.
זאב אלקין: אני מקווה שהפיילוטים, שהולכים ומתרחבים, יקיפו יותר ויותר בתי ספר בחטיבות ביניים.
זאב אלקין: אגב, גם לגבי הסמינרים, אמרנו שהם רחוקים מלתת מענה לכל דרישות השוק, לפחות לפי מה שלמדנו כאן במהלך הדיונים.
זאב אלקין: את התמונה התקציבית כולנו שמענו.
זאב אלקין: התמונה לא מעודדת ואני אומר לפרוטוקול שהייתי מצפה מחברי ועדת המשנה, אם תקום, ומחברי ועדת עלייה וקליטה ותפוצות, שיפעלו בכל העוצמה ובכל הכוח הפרלמנטארי שיהיה להם במהלך הדיונים על שנת תקציב 2009.
זאב אלקין: נכון לעכשיו יש פגיעה מסוימת כתוצאה מהקיצוץ של 15%-20%.
זאב אלקין: מה-1.1 המערכת תעבוד בנוסחה של 1 חלקי 12, של הבסיס.
זאב אלקין: זאת תהיה מסגרת מאוד לא פשוטה עבור משרד החינוך ובלי יכולת לפתוח משהו חדש אלא רק קיום התחייבויות קודמות.
זאב אלקין: יהיו כמה חודשים לא פשוטים.
זאב אלקין: אני מקווה שהתקציב יאושר יחסית מהר.
עמיהוד בהט: מדובר גם בהתחייבות ל-7 מיליון האחרים שהם לא בבסיס כי אחרת ביוני הכל ייעצר.
זאב אלקין: המורשת התקציבית שאנחנו מורישים לכנסת הבאה היא לא פשוטה.
זאב אלקין: היא תוצאה של החלטות פנימיות של משרד החינוך על סדרי העדיפויות שלו.
זאב אלקין: לא נותר לנו אלא לפנות לשר או שרת החינוך הבאים, לראות את הנושא הזה בסדר עדיפויות גבוה ולהחזיר אותו למצבו התקציבי שהיה ב-2007, דהיינו, ל-35 מיליון.
זאב אלקין: אני פונה לחברי הכנסת הבאה, שיישבו בוועדת עלייה וקליטה, שישימו את כל כובד משקלם מול משרד החינוך ומשרד האוצר ולדאוג שזה ייעשה מהר ככל האפשר.
זאב אלקין: אחרת, יכול להיות שנגיע לשנת הלימודים הבאה במצב מאוד קשה.
זאב אלקין: גם קיצוץ וגם שיטה של 1 חלקי 12 בלי תוספות, יכולים להביא אותנו למצב בעייתי.
זאב אלקין: אני רק אזכיר שלמעשה אנחנו מדברים כרגע על תפיסה שבעינינו נראתה מאוד מינימאליסטית.
זאב אלקין: אותם 35 מיליון לא אפשרו לעשות הרבה דברים חשובים שסברנו שצריך לעשות בתחום של הוראת העברית ובתחום של הזהות היהודית.
זאב אלקין: אנחנו סברנו, וגם פנינו למשרד החינוך ומשרד האוצר, שהתחום הזה דורש תוספות תקציביות בסדרי גודל של 10-15 מיליון שקל, כדי לתת מענה לצרכים שנראו לנו דחופים ומיידיים.
זאב אלקין: אני רוצה להשאיר לחברי הכנסת החדשים בכנסת הבארה את המורשת של הדרישה הזאת.
זאב אלקין: אני מניח שהקרב הראשון יהיה לנסות לחזור לתקציב של 35 מיליון.
זאב אלקין: במידה והרף הזה יושג, צריכים לזכור שהוא הרף המינימאלי וצריך להרחיב מעבר לכך.
זאב אלקין: עד כאן בענייני התקציב.
זאב אלקין: האם מישהו רוצה להעיר בעניין הזה?
אלי זרחין: הייתי רוצה להגיב על כל הנושאים יחד.
אלי זרחין: אדוני היושב ראש, אני רוצה לציין לפרוטוקול 3 נקודות שבעיניי הן מאוד חשובות.
אלי זרחין: האגודה הישראלית למען ילדים עולים יזמה עוד בכנסת הקודמת, יחד עם חברת הכנסת סולודקין, הקמת שדולה למען ילדים עולים בישראל.
אלי זרחין: זאת שדולה שעבדה מאוד יפה אבל ראינו שהיה לנו חוסר בכלים בעבודה מול הממשל.
אלי זרחין: לכן, כבר לפני הבחירות ישבנו עם ראש הממשלה המיועד והוא הבטיח לנו שהנושא הזה יעלה לכנסת כוועדה מיוחדת.
אלי זרחין: פנינו לפרופסור נודלמן בבקשה להקים ועדת משנה והוא נענה מייד בחיוב.
אלי זרחין: אמנם הוא הטיל הגבלה בקשר למערכת החינוך, אולם בפועל ההגבלה הזאת לא הפריעה בדבר כי כל החיים של נוער וילדים הם בחינוך פורמאלי או בלתי פורמאלי.
אלי זרחין: בעיניי יש לכך חשיבות מאוד גדולה.
אלי זרחין: זה תקדים שאחרי 60 שנה כנסת ישראל אמרה שיש נושא שעומד בפני עצמו, דהיינו, קליטת ילדים עולים.
אלי זרחין: במשך שנתיים הוועדה הזאת שמה על השולחן נושאים מאוד קשים.
אלי זרחין: הנושא הזה לא שייך רק לעולים אלא הוא שייך לכלל החברה.
אלי זרחין: היינו מאוד רוצים שבמסקנות הוועדה תהיה המלצה לכנסת הבאה להמשיך את המסורת.
זאב אלקין: את זה כבר אמרתי.
זאב אלקין: למעשה זה יופיע בפרוטוקול ואני בטוח שחבר הכנסת מיכאלי מסכים לכך.
אלי זרחין: אין ספק שהדיונים בוועדה עשו שינויים מאוד דרמאטיים במשרד.
אלי זרחין: מהניסיון שלי, נושא העולים הפך להיות היום נושא של המשרד.
אלי זרחין: לכל פקיד בכיר של המשרד ברור היום שיש נושא ייחודי שנקרא עולים, דבר שלא היה קודם.
אלי זרחין: אני חושב, אדוני היושב ראש, שהבעיה של המשרד היום היא לא בעיית כסף.
אלי זרחין: יולי תמיר קיבלה תוספת של 6 מיליארד.
זאב אלקין: לא לזה.
אלי זרחין: זה לא משנה, במשרד אין בעיה של כסף.
אלי זרחין: יש בעיה של סדרי עדיפות.
אלי זרחין: אני יכול לא להסכים איתם, אבל זכותם של פקידי ממשל לקבל החלטות.
אלי זרחין: בשם כל הילדים הייתי אומר הרבה תודה גם לך וגם לאודי.
אלי זרחין: אתם אולי במגרשים שונים - - - אני חושב שלאודי היה קשה להופיע כאן פעם בשבועיים.
אלי זרחין: לנו היה קל לתקוף את אודי, כנציג הממשלה, על זה שאין לחם בחנויות, על זה שתחבורה לא עובדת וכדומה.
אלי זרחין: אודי חזר חזרה ועשה הרבה מאוד שינויים.
אלי זרחין: אנחנו מדברים עכשיו על דברים שלא היו קיימים קודם.
אלי זרחין: נושא של זהות יהודית הוא נושא חדש.
אלי זרחין: גם בנושא של שעות עברית, ילדים בתיכון פתאום מקבלים מענה בבחינות הבגרות.
אלי זרחין: ישנו גם הנושא של שפ"י.
אלי זרחין: יש הרבה מאוד דברים שאודי עשה בהם שינויים.
אלי זרחין: אני מקווה שהוא לא יעזוב.
זאב אלקין: הוא הכי קבוע פה.
אלי זרחין: לפעמים הוא מתקשר אלי ב-24:30 לשאול שאלה ואני שואל את עצמי בשביל מה הוא צריך את זה.
אלי זרחין: אודי, הרבה תודה לך.
אלי זרחין: אני חושב שההרגשה של כולנו היא שהמשרד לא נגד ילדים עולים.
אלי זרחין: זאת ההרגשה שלנו אחרי הדיונים האלה.
אלי זרחין: נכון שיש אנשים ספציפיים, שמסיבות פוליטיות דוחפים דברים בכיוון אחר, כולל תקציב, אבל בסך הכל יש הרבה חברים של אודי לעבודה, שמנסים לקדם את הנושא והנושא עולה.
אלי זרחין: נקודה שלישית.
אלי זרחין: אני רוצה להביא קולות מהשטח.
אלי זרחין: אנחנו שומעים פחות ופחות על ילדים שנוסעים לרוסיה כדי לסיים בגרויות.
אלי זרחין: זה היה דבר נפוץ לפני 4-5 שנים.
אלי זרחין: ילדים חזרו לברית המועצות כדי לסיים תיכון.
אלי זרחין: היום הילדים לומדים בארץ.
אלי זרחין: כנראה שמאפשרים להם להיקלט טוב יותר וכמעט ואין את התופעה הזאת.
אלי זרחין: זה עוד דבר קטן שעשינו.
אלי זרחין: הדברים שעשיתם הם לא רק דברים על הנייר אלא דברים שקרו בשטח.
אלי זרחין: ילדים שלא היה להם שום סיכוי להמשיך לימודים כאן בארץ פתאום מסיימים בגרויות.
אלי זרחין: אנחנו מאוד מקווים שהדבר הזה יימשך הלאה והמשרד ימשיך לעבוד.
אלי זרחין: תודה רבה גם לחברי הוועדה שאינם נמצאים כאן.
אלי זרחין: חבר הכנסת אדלשטיין וחבר הכנסת שגאל שעבדו מאוד יפה.
זאב אלקין: חבר הכנסת ריבלין, חבר הכנסת מולה.
אלי זרחין: תודה לכם, ובעזרת השם שזה יימשך.
זאב אלקין: נתת לי כמה כיוונים בהסתכלות על הדברים.
זאב אלקין: הזכרת כאן נושא, שאולי הקדשנו לו הכי הרבה ישיבות וזה כל הנושא של הוראת עברית.
זאב אלקין: עסקנו בנושא הזה מראשית דרכנו ובכמה מישורים: עסקנו בסוגיה המבנית, איך צריכים ללמד עברית בשנה הראשונה של הילדים בארץ; האם כדאי לזרוק אותם מייד לכיתה ושיחפשו את עצמם יחד עם שעות עזר או שכדאי לנסות לתת להם כמה שיותר שעות עברית ולרכז אותם יחד כדי לאפשר לימודי עברית אינטנסיביים בחצי שנה שנה הראשונים בארץ?
זאב אלקין: כאן אני מאוד שמח שמשרד החינוך נענה לאתגר הזה וליוזמה ולמעשה הוביל בכיוון העקרוני את הקו לעידוד הקמת אולפנים של ממש לילדים בחצי השנה הראשונה שלהם בארץ וגם - - -
אברהם מיכאלי: מזל שלא מעבירים את זה למשרד של הגמלאים.
זאב אלקין: לכן, מבחינה זאת, אני חושב שזה שינוי מאוד חשוב.
זאב אלקין: לצערי, עד כמה שאני יודע, הוא לא תפס עדיין בכל הרשויות הרלוונטיות.
זאב אלקין: במחוז ירושלים זה היה מאוד פופולארי ואני מקווה שכך זה יישאר.
זאב אלקין: במקומות שהעגל לא רוצה לינוק הפרה לא יכולה להניק.
זאב אלקין: יש רשויות שמשיקולי נוחות ואנרציה לא רוצות לקחת את האתגר.
זאב אלקין: אולי מי שיחליף אותנו בכנסת הבאה ישפיע יותר על הרשויות שלא עשו את זה.
זאב אלקין: עדיין, מבחינת הקו העקרוני של המשרד היה כאן שינוי מאוד חשוב.
זאב אלקין: גם לאותם ילדים שלא מגיעים למסגרות מרוכזות היתה בעיניי מהפכה עם השלכות תקציביות.
זאב אלקין: כולנו זוכרים שכשיצאנו לדרך היו לא מעט מקרים שילדים שעלו ארצה וקיבלו שעה או שעתיים.
זאב אלקין: היום רף המינימום הוא לפחות 6 שעות, שזה פי 3 או פי 6 ממה שהיה קודם.
זאב אלקין: בעיניי, 6 שעות זה לא מספיק אבל לפחות מנסים לעזור לילדים.
זאב אלקין: נושא נוסף שעסקנו בו הוא הצורך לחזק את הוראת העברית לתלמידים עולים ותיקים יותר.
זאב אלקין: גם כאן היו כמה שינויים והרחבות למגזרים שבהם המשרד לא עסק קודם כמו תיכון ויסודי.
זאב אלקין: התחום השלישי היה קשור לפן המתודי ולמעשה המשרד הציג כאן תכנית לימודים חדשה.
זאב אלקין: קיימנו כאן כמה דיונים על תכנית הלימודים החדשה.
זאב אלקין: מצד אחד בירכנו על המהלך ומצד שני שאלנו מה מידת המהפכה שתכנית לימודים חדשה יכולה ליצור?
זאב אלקין: האם זה יביא לחומרי לימוד חדשים?
זאב אלקין: האם זה יביא למורים עם הכשרה מקצועית יותר טובה או שבסופו של דבר התכנית רק תסכם ותעטוף את הניסיון הקיים היום ואת מה שקיים היום?
זאב אלקין: בשלב של הדיונים, לא קיבלתי תשובה לקראת מה זה הולך, האם זאת פעולת סיכום או פעולה של פתיחת מסע למרחקים ולכיוונים חדשים?
זאב אלקין: נשמח לשמוע ממך עדכון על התחום של העברית.
עמיהוד בהט: אין ספק שהנושא של הוראת העברית לעולים חדשים והנושא של הזהות לגבי כלל העולים, הם שני מוקדים מרכזיים במהלך הכולל של קליטת העלייה במערכת החינוך.
עמיהוד בהט: כפי שאמרת קודם, בנושאים הללו לא קוצץ דבר.
עמיהוד בהט: כל ילד שעולה היום לישראל, בין אם הוא בבית ספר יסודי, בחטיבת ביניים או בחטיבה עליונה וגם אם הוא אחד ויחיד בבית הספר, יש לו לפחות 6 שעות בשבוע.
אלי זרחין: היום אלו שעות שלו ולא סל כללי של בית ספר.
עמיהוד בהט: לכל ילד יש 6 שעות אבל אם יש 8 או 9 תלמידים זה הופך להיות 10 או 12 שעות.
עמיהוד בהט: שנית, השעות האלה הן שעות אישיות והן מאושרות בחתימה שלי על כל תעודת זהות שמגיעה.
עמיהוד בהט: אין פה העברות גלובאליות.
עמיהוד בהט: יותר מזה, היום יוצאים מכתבים ל-250 בתי הספר יסודיים ולמספר דומה של חטיבות ביניים שבהם נאמר למנהל שהוא קיבל שעות צבורות לילד ספציפי.
עמיהוד בהט: נאמר לו לא לחלק את ה-6 שעות לשני ילדים אלא ללמד את שניהם 6 שעות.
עמיהוד בהט: נאמר לו לשלוח מערכת שעות, את שם המורה והכשרתה.
עמיהוד בהט: נאמר לו שהמורה תוזמן להשתלמות.
עמיהוד בהט: בוורסיה אחרת נכתב שהיות ובית הספר נכנס השנה ל"אופק חדש", הצטברו שעות רוחב מספיקות כדי שה-6 שעות האלה תתוגברנה בשעות נוספות.
עמיהוד בהט: הדברים האלה נאמרו במכתב שנשלח לבתי ספר שרובם בחינוך הממלכתי.
עמיהוד בהט: הריכוז הוא בחינוך הדתי אבל הפיזור הגדול הוא בחינוך הממלכתי.
עמיהוד בהט: גם יוצאי אתיופיה וגם עולי צרפת וארצות הברית באים לחינוך הדתי.
זאב אלקין: זאת אומרת שיש אכיפה.
עמיהוד בהט: יש אכיפה מוחלטת עם מערכת שעות של ילד.
עמיהוד בהט: בהקשר זה אני רוצה להתחבר לנושא של תושבים חוזרים.
עמיהוד בהט: אנחנו מרגישים מאסה גדולה של ילדים תושבים חוזרים.
עמיהוד בהט: בתושבים החוזרים יש שתי קטגוריות.
עמיהוד בהט: קבוצה אחת אלה ילדים שנולדו בארץ, יצאו מכאן וחזרו.
עמיהוד בהט: מהם יש ילדים שלמדו כבר פעם במערכת החינוך והם מקבלים שעה שבועית.