GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארז חלפון: לצערי הרב, יש לנו כל שנה את המסכת עם האוצר, שהוא לא מוכן בשום פנים לתקצב 22 מיליון בבסיס התקציב של המשרד.
ארז חלפון: הוא אומר שזה הסכם קואליציוני ונותן למפלגות אחרות להביא.
ארז חלפון: זה גורם לכך שהכסף יגיע לפעמים במרץ ולפעמים באפריל, דבר שגורם לבעיה בספרים של המשרד.
מיכאל נודלמן: למה אתם משתמשים בכל התקציב?
מיכאל נודלמן: מצד אחד, יש קרב בתחילה השנה על כל שקל ומצד שני, לא משתמשים בזה אחר כך.
דני טופז: זה תלוי גם בפתיחת שנת הלימודים באוניברסיטאות, אנשים נמצאים באוניברסיטאות.
דני טופז: החוזים נחתמים לתקופות של שלוש שנים ומתחדשים.
דני טופז: נוציא את כל הסכומים האלה.
מיכאל נודלמן: בתקציב 2008 הייתה תוספת של 8.9 לעידוד עלייה – ארבעה סעיפים.
מיכאל נודלמן: בתקציב 2009 זה לא נמצא.
מיכאל נודלמן: זה נכנס לתקציב, או שסתם אין?
אלי אפללו: אני רוצה לומר כמה מילים בעניין התקציב.
אלי אפללו: בתקציב הזה היה אמור להיות של עוד 70 מיליון שקלים.
אלי אפללו: במאמץ רב ביטלנו את גזירת הקיצוץ הזה, וקיבלנו תוספת של עוד 70 מיליון.
אלי אפללו: אני חושב שזה עושה טוב למשרד, יש לנו יותר אפשרות לפעולה וגמישות, ויש תוכניות שנבצע בתקציב 2009.
אלי אפללו: זה מה שעבר בממשלה, אני מקווה שבתקציב עצמו אקבל תוספת נוספת לתוכנית החומש הלאומית ועוד תוכניות שיש אי-ודאות לגביהן.
שלמה מולה: אדוני השר, אני מתפלל לטוב.
שלמה מולה: אתה שר חדש יחסית ובקי בחומר, עם רעיונות חדשים, עם הישגים משמעותיים.
שלמה מולה: אני מברך אותך ואת הצוות.
שלמה מולה: יש לי כמה שאלות וכמה הערות.
שלמה מולה: לפי מה שאני רואה, בתקציב קליטת עולי אתיופיה אתם נמצאים בניצול תקציבי של 32.8%, ואנחנו עכשיו כבר בסוף אוקטובר.
שלמה מולה: אני לא יודע איך תנצלו את יתר התקציב.
שלמה מולה: אם זו בעיה טכנית אז תסבירו לי, ואם לא, אז אדוני נלחם לקבל תוספת תקציב, אבל המשרד לא מוציא את התקציב הקיים.
שלמה מולה: יש פה פרדוקס.
מרינה סולודקין: וזו לא הפעם הראשונה.
שלמה מולה: בתוכי אני מאמין שתנצלו את התקציב, אבל איפה התכנון לטווח הרחוק, מתחילת השנה ועד סופה?
שלמה מולה: בסופו של דבר, עוסקים כל היום בשאלה אם יש חוזה מול הסוכנות או אין חוזה; האם הסוכנות עושה או לא עושה.
שלמה מולה: זה נראה לי משהו שצריך לפתור.
שלמה מולה: שאלה שניה, אני מבקש לדעת את אמות המידה לחלוקת תקציבים לארגוני העולים.
שלמה מולה: איך אתם מסייעים לארגוני העולים?
שלמה מולה: מה אופן החלוקה?
שלמה מולה: מה הקריטריונים שלכם?
שלמה מולה: האם הם צריכים לעבור עוד ועוד ועדות כדי לקבל רק בסוף השנה או שאם קיבלתם תקציב בינואר אתם מקיימים דיון בינואר ובפברואר מאשרים להם?
שלמה מולה: אז ארגוני העולים יודעים איפה הם עומדים.
שלמה מולה: אני אומר לכם שהמצב של ארגוני העולים לא טוב.
שלמה מולה: כנראה שגיוס משאבים בחוץ לארץ יהיה קשה, ואותו דבר נכון גם לגבי הסוכנות היהודית.
שלמה מולה: אני חושב שתקציב ארגוני העולים והניצול של החכם של התקציב יסייע לכם לקדם את המטרות שלכם.
שלמה מולה: דבר נוסף, אדוני השר אני מברך על כך שאתם מתחילים בתוכנית החומש, במיוחד בנושא 200 הזוגות הצעירים ב-1 בנובמבר.
שלמה מולה: הייתה ציפייה גדולה מאוד של אנשים, המשרד ושותפים אחרים יצרו ציפיות גדולות מאוד והיה חשש שזה לא יתממש.
שלמה מולה: אני חושב שתמצא בנו שותפים, נסייע לך בכל דרך כדי שתוכנית החומש תהיה מתוקצבת גם ב-2009.
שלמה מולה: אני יודע שאין תקציב מדינה, אבל אני רוצה להסב את תשומת ליבו של אדוני השר שבתקציב שהונח בכנסת לפני שבוע ימים תוכנית החומש לא מוזכרת.
שלמה מולה: הביצוע שלה יהיה מותנה בתקציבים של המשרדים הקיימים.
שלמה מולה: זאת אומרת, האוצר לא מתכוון להוסיף תקציב ב-2009.
שלמה מולה: אני חושב שאנחנו צריכים לראות איך אפשר לסייע לך.
שלמה מולה: אדוני השר, שמחתי לשמוע את ההודעה שלך בעניין הפלשמורה.
שלמה מולה: מקבלי ההחלטות הולכים סחור-סחור כל השנים, לא קיבלו החלטה משמעותית שאפשר להתחיל ואפשר לסיים.
שלמה מולה: אריק שרון קיבל את המתווה ב-2003, השותפים שלנו – בעיקר אלה בחו"ל – גייסו מיליוני שקלים ובסוף הכסף הלך לשיקום הצפון.
שלמה מולה: עיני לא צרה, אבל הוא לא הגיע להכנה לעלייה באתיופיה ולא התקבל בקליטה בארץ ועולם כמנהגו נוהג.
שלמה מולה: יש עוד 7,000 אנשים, נחכה עוד שלוש שנים – נמשיך להיות באותו בוץ.
שלמה מולה: אני חושב שצריך להגיד את האמת, לחתוך את הסיפור הזה.
שלמה מולה: אם יש 8,000 אנשים להביא אותם בלי מכסות ולגמור את הסיפור.
שלמה מולה: הלוואי שתמצא שותפים, כי בסוף זה יעשה טוב למדינת ישראל וגם לעולים מאתיופיה שנמצאים כאן.
שלמה מולה: לגבי הפרויקט הלאומי – הוא לא צריך לעסוק ברווחה.
שלמה מולה: זה לא המנדט של הפרויקט הלאומי.
שלמה מולה: הוא צריך לעסוק בהעצמת קהילת עולי אתיופיה ולא בתוכניות שבהן אתה נתון לחסדיו של אותו תורם.
שלמה מולה: הממשלה צריכה לקבל החלטה, אדוני השר.
שלמה מולה: או שהיא אומרת שיש פרויקט לאומי והיא מתקצבת אותו לפי אותה תפיסה שהייתה לפני שלוש-ארבע שנים, או שאומרים שאין פרויקט לאומי, נגמר, ואז כל הגופים יידעו שאין פרויקט לאומי.
שלמה מולה: המצב הזה של הרשויות המקומיות שמשתמשות בפרויקט הלאומי כבריחת תקציבים, ומשרדי הממשלה אומרים: אין פרויקט לאומי אז אנחנו מתקצבים תוכניות אחרות – זה לא בריא, לא טוב.
שלמה מולה: לתוכנית החומש יש יסוד, היא יכולה לקבל ביטוי.
שלמה מולה: אני סקפטי לגבי הפרויקט הלאומי, אבל צריך לחתוך – או שיש או שאין.
שלמה מולה: לגבי תוכנית המדענים – קטונתי מלהוסיף.
שלמה מולה: כל תקציב שאפשר לנצל לטובת העולים יש לעשות את זה, זה נכון, חכם וטוב.
שלמה מולה: לגבי נושא המלחמה בסמים ובאלכוהול – מה שקורה בקרב העולים זה מצב קשה.
שלמה מולה: מי שלא יודע שהמצב קשה לא מבין על מה אנחנו מדברים.
שלמה מולה: אין לי טענות למשרד, אני חושב שאתם עושים את כל מה שאתם יכולים.
שלמה מולה: אני חושב שהרשות התעוררה מאוחר מדי, וזה מחייב דיון גם פה וגם במקומות נוספים.
שלמה מולה: לפחות בקהילה שאני בא ממנה, יש פחות בעיה של סמים, אבל הבעיה של האלכוהול היא קשה.
שלמה מולה: אני חושב שצריך לשלב במקרה הזה את המגשרים הבין-תרבותיים ואת ארגוני העולים ולטכס עצה איך אפשר לנצל את התקציב ואת התוכניות בצורה חכמה כדי שזה יהיה יותר אפקטיבי.
מיכאל נודלמן: חברת הכנסת סולודקין, בבקשה.
מרינה סולודקין: תודה לשר ולמנכ"ל עבור דיווח מעמיק מאוד.
מרינה סולודקין: היה מאוד מעניין לשמוע.
מרינה סולודקין: זה משרד מאוד מקצועי, יש תמיד הישגים, אבל אנחנו לא נמצאים כאן לדבר על ההישגים.
מרינה סולודקין: היה מאוד נחמד לשמוע שיש עכשיו הלוואות של 100,000 שקלים לעסקים ועל התוכניות.
מרינה סולודקין: ב-2007 נלחמנו, ואדוני המנכ"ל לא רק היה עד אלא נלחם כאריה, על התקציב.
מרינה סולודקין: רצו לחסל את כל משרד הקליטה, וגם את התוכניות הכי טובות, כמו תוכנית "קמע" ותוכניות אחרות.
מרינה סולודקין: אבל בטח שיש כישלונות, וזה לא כישלון של שרים ומנכ"לים, זה כישלון פוליטי.
מרינה סולודקין: חמישה מקבצי דיור נוספים שדיברו עליהם כל כך הרבה, יש תוכניות, וידעו שהתור רק הולך וגדל – פספסנו את זה.
מרינה סולודקין: בזמן האחרון אני מקבלת כל יום פניות על העלאת שכר הדירה, זו בעיה לכולם.
מרינה סולודקין: העלאת מחירי המוצרים הבסיסיים היא בעיה קיומית לציבור העולים.
מרינה סולודקין: חבל למשרד אין יוזמות.
מרינה סולודקין: אם המערכת הפוליטית לא מסוגלת להילחם בדברים האלה זה לא טוב, וניסינו כאן הרבה פעמים.
מרינה סולודקין: מילה של משרד, עמדה של משרד הן מאוד חשובות.
מרינה סולודקין: אנחנו לא רק לפני האטה, אלא בפני נפילת משמעותית ברמת החיים בגלל מה שקורה בעולם הגדול.
מרינה סולודקין: בושה וחרפה שתוכנית "קמע", שיזמנו כאן ועקבנו אחרי כל השלבים, שיש כל הזמן "לוקשים" שמשרד האוצר מוכר למפלגה זו או אחרת.
מרינה סולודקין: ל"לוקש" הזה קוראים 22 מיליון, שהם לא בבסיס התקציב.
מרינה סולודקין: אנחנו ביקשנו, אתם מבקשים, ואני חושבת שמשחקים אתנו, ולא בצדק.
מרינה סולודקין: דבר שלישי, אני חושבת שגם למשרד חייבת להיות עמדה שלחבילת הערוצים המוזלים חייבים להכניס את ערוץ 9 וגם את הערוץ הלימודי.
מרינה סולודקין: יש גם להעביר את שיעורי העברית מהערוץ שאתם מדברים עליו, בגלל שכמעט אין פיד-בק.
מרינה סולודקין: יש לי רושם שלא כל כך צופים בערוץ הזה.
אסתר בלום: אם מישהו צפה בזה, אז עולה חדש לא יכול לעקוב אחרי מה שקורה שם.
מרינה סולודקין: היוזמה הייתה מצוינת.
מרינה סולודקין: המשרד הלך לדברים שמשרד החינוך לא הלך אליהם, אבל הביצוע לא ברמה שהשקיעו בו מספיק מחשבה.
מרינה סולודקין: אדוני השר, גם אני התרשמתי שתפסת את כל מה שקורה במשרד במהירות רבה מאוד.
מרינה סולודקין: צדקת כשאמרת שזו מדינה בתוך מדינה.
מרינה סולודקין: עמדתי, ועמדת הציבור שלי, שזה טוב מאוד שזו מדינה בתוך מדינה.
מרינה סולודקין: כשאנחנו משחררים תוכניות למשרדים האחרים, כמו תוכנית "בשן", תוכנית של מהנדסים, שמאוד טובה למדינה וטובה לעולים, אז מה קורה?
מרינה סולודקין: משרד התעשייה והמסחר מקצץ, משרד המדע סוגר.
מרינה סולודקין: אם לא היה משרד הקליטה, אנחנו לא יכולים לעגן את התוכניות.
מרינה סולודקין: רק אצלכם זה המקום הטבעי להרבה דברים.
מרינה סולודקין: נוסף לזה, הקולקטיב של משרד הקליטה מאוד יצירתי.
מרינה סולודקין: לכם עניין העלייה הוא התמחות, ולכן משקיעים מחשבה, מאמץ.
מרינה סולודקין: במקומות אחרים זה קיצוץ בראש ובראשונה, סחבת וזלזול.
מרינה סולודקין: שרה, טוב שאת כל כך טובה עם הרשות למאבק נגד סמים ועם האנשים שם, אבל אולי נביא את הכסף הזה למשרד הקליטה.
מרינה סולודקין: אז תהיה לנו הרגשה שכל פרוטה וכל שקל אתם משקיעים בציבור הנכון.
מרינה סולודקין: תוכניות גרנדיוזיות, השמצה מצד הרשות למאבק נגד סמים – את יודעת באילו ממדים זה – אבל תוצאות בשטח אין.
מרינה סולודקין: לא שומעים שהתחיל משהו.
מרינה סולודקין: הם יתכננו עוד חמש שנים, ונאבד את הצעירים.
מיכאל נודלמן: שמענו דיווח שלהם.
מיכאל נודלמן: היה ויכוח גדול, והיינו מאוכזבים מזה.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, אני קודם כול רוצה לברך את שר הקליטה על כניסתו לתפקיד.
אברהם מיכאלי: אנחנו פוגשים אותו בוועדה בפעם הראשונה - - -
שלמה מולה: נקווה שנפגוש אותו עוד הרבה פעמים.
אברהם מיכאלי: אני חושב שיש לתפקיד הזה נשמה מיוחדת, והוא קלט את התפקיד הזה.
אברהם מיכאלי: בפגישה שהייתה לנו הוא אמר לי: הטעות של המשרד הזה היא שכל שר שמגיע לשם רואה את התפקיד כתחנת מעבר.
אברהם מיכאלי: אני חושב שהשר הבין שלמשרד הזה אי-אפשר לבוא לשנה-שנה וחצי, צריך לשבת שם הרבה שנים כדי ליישם תוכניות לתקופות ארוכות.
אברהם מיכאלי: לכן אני מאחל שבעזרת השם גם בממשלה הבאה תשב במשרד הזה.
אברהם מיכאלי: יחד עם זאת, אנחנו שומעים בוועדה במשך תקופה ארוכה על דברים שהמשרד, כמשרד מקצועי, מתמודד אתם.
אברהם מיכאלי: יש לציין לשבח את הצוות שיש לך במשרד, המנכ"ל שכבר החליף כמה שרים.
אברהם מיכאלי: הצוות הוא מקצועי.
אברהם מיכאלי: אבל הרבה פעמים שהרבה פעמים אני פונה למשרד הקליטה, אבל עם כל הרצון הטוב הם לא יכולים לבצע כי אין להם ביד את הכלים הנכונים, אין להם את התקציבים הנכונים.
אברהם מיכאלי: בסוף חוזרים לאותה הבעיה של מה עושים במשרד אם אין כלים כדי לבצע.
אברהם מיכאלי: לדעתי, כן יש לך כוח וכן יש לך כלים, בשביל זה אנחנו קיימים פה, כדי לחזק את המשרד.
אברהם מיכאלי: לדעתי, זה אחד המשרדים החשובים ביותר במדינה, כי אוכלוסיית העולים היא לא נישה במדינה.
אברהם מיכאלי: מדובר בקבוצה מאוד גדולה של עולים, שאם לא מטפלים בעלייה שלהם בצורה נכונה בסוף פוגשים אותם במשרד לביטחון הפנים או במשרד הרווחה.
מרינה סולודקין: או שמקבלים דור מדבר.
אברהם מיכאלי: בדבר הזה אנחנו חייבים לסמוך על הפיקוח של משרד הקליטה, כי אם נסמוך על משרדים אחרים, הם אומרים: אין לי כסף.
אברהם מיכאלי: לעולים לא מוצאים כסף, יגלגלו אותם ממקום למקום.
אברהם מיכאלי: אם אנחנו מדברים על פיקוח, משרד הקליטה הוא הגוף הנכון לפקח.
אברהם מיכאלי: אם יש בעיות בדיור, אם משרד השיכון עושה טובה למשרד הקליטה ונותן כמה דירות ומכניסים לתורים של שנים, צריך לחשוב איך אפשר שהמשרד יחזיק מאגר משלו לטובת ציבור העולים.
מרינה סולודקין: שינוי הקריטריונים בהעברת העולים ממשרד הקליטה למשרד הבינוי והשיכון לדיור, וגם העמדה שלכם נגד החוק שלי לשינוי הקריטריונים.
מרינה סולודקין: זה מאוד מוזר שהייתם נגד זה.
מרינה סולודקין: אני חושבת שזו טעות.
אברהם מיכאלי: יש עכשיו שר חדש, הוא יחזיר את הגלגל.
אלי אפללו: אשמח שזה יחזור.
אברהם מיכאלי: יש היום מגמה של עלייה ממדינות מערביות.
אברהם מיכאלי: אחד הדברים הטובים שאנחנו, כוועדה, נתקלנו בהם בסיורים שעשינו גם בסוכנות היהודית וגם ב"נפש בנפש" זה ה-global center, שנותן הרבה עזרה למשרד הקליטה לקבל עולים שהם הרבה יותר מוכנים, וזה גם בעזרתכם.
אברהם מיכאלי: כשבא עולה לארץ אחרי הכנה נכונה, אתם מקבלים עולים עם פחות בעיות.
אברהם מיכאלי: הצעתי בכמה מקומות שהיינו לעשות את זה גם במדינות חבר העמים.
אברהם מיכאלי: אני חושב שיש היום תשתית נאותה, גם מבחינה תקשורתית וגם מבחינה טכנית, לעשות את זה בכמה מוקדים, שאפשר לבחור אותם כמוקדים מרכזיים של עלייה ואז להכין את העולים האלה.
אברהם מיכאלי: אני לא מדבר על עליית מצוקה, שמישהו בורח מחר בבוקר ומגיע לארץ, כמו שהייתה מלחמה בגיא ורגיה ועשינו תוכנית חירום.
אברהם מיכאלי: אני מדבר על מקום שבו יש אפשרות לתכנן, יש לנו שם נציגים, אז להשתמש בגופים הקיימים שדרכם אפשר לתקשר עם העולים האלה ולהכין אותם לקליטה יותר טובה.
אברהם מיכאלי: אני מברך על הקשר המבורך שיש לכם עם הסוכנות ועם גופים כמו "נפש בנפש", אבל זה גם יעזור לנו פה.
אברהם מיכאלי: לגבי הבעיה של כוח אדם.
אברהם מיכאלי: אני חוזר על זה כבר כמה מפגשים, שמעתי שיש תוספת תקנים לעולים מאתיופיה בנושא רווחה, כי הרבה פעמים גילינו שבעיות האלימות הן כתוצאה מכך שיש נתק בין האוכלוסייה לבין אותו עובד סוציאלי שלא מבין אותה.
אברהם מיכאלי: בסוף גם גילינו שיש חסר בתקנים.
אברהם מיכאלי: אם יש תוספת תקנים אני מברך עליה, אבל יכול להיות שצריך לבחון את זה כל הזמן, אפילו על חשבון משהו אחר, כי זה נושא של פיקוח נפש.
קריאה: זהו, שאין תוספת תקנים.
אברהם מיכאלי: אם אין תקנים זה לא טוב.
אברהם מיכאלי: לכן אני חוזר על זה, שזה לא נושא של עוד רווחה או פחות רווחה.
אברהם מיכאלי: מדובר בנושא של פיקוח נפש.
אברהם מיכאלי: אותם מקרי אלימות שדווחנו עליהם בשנים האחרונות, לדעתי היו קשורים בזה שלא טיפלו במשפחות המבוגרות.
אברהם מיכאלי: לצערנו, בקרב העולים מאתיופיה יש לנו לא רק בעיה עם הדור הצעיר.
אברהם מיכאלי: בוועדת המשנה שבה אנחנו דנים בבעיות של נוער עולה אנחנו נתקלים בבעיות מיוחדות, אבל איפה האוכלוסייה המבוגרת?
אברהם מיכאלי: גם לה יש בעיות ומישהו אמור לשים אליהם לב, שלא יסתובבו ברחובות מתוסכלים ואז הנתק שנוצר בין בני זוג או בין ההורים לילדים מישהו אמור לטפל בו, מישהו שמדבר בשפה שלהם, מישהו שמבין את תפיסת העולם שלהם.
אברהם מיכאלי: לכן, אני חושב שזה צריך לעלות על סדר היום בצורה יותר ממוקדת.
אברהם מיכאלי: לגבי ניצול התקציב, לא הבנתי למה המערכת דיווחה לנו שאין ניצול תקציב.
אברהם מיכאלי: אני לא מאמין שלא תנצלו את התקציב, אבל השאלה היא אם זה לא גורם לכם בעיה בחלוקה השנתית.
אברהם מיכאלי: לדוגמה, יש סעיף של סיוע לאוכלוסיות מיוחדות, עזרה לחיילים בודדים – לא נוצל התקציב הזה.
אברהם מיכאלי: זה לא הגיוני, זה 32% מהתקציב השנתי.
ארז חלפון: אני יכול להגיד לך במשפט, התקציב לחיילים בודדים נגמר לנו התקציב.
מיכאל נודלמן: אחר כך, השר צריך לצאת.
אברהם מיכאלי: בתקציב המתוכנן לשנה הבאה קיצצו לכם כ-50 מיליון שקלים בנושא סל הקליטה, כי כל הזמן מצפים שלא יבואו עולים.
אברהם מיכאלי: אתה יודע, יש איזו פסיכולוגיה שמדינת ישראל כבר לא רוצה עולים.
אלי אפללו: לא קיצצו לנו.
אברהם מיכאלי: אז מה שכתוב פה לא נכון?
אברהם מיכאלי: לגבי החשיבה שעוד שנה-שנתיים-שלוש מספר העולים החדשים יורד אני חושב שצריך לדבר הפוך: מספר העולים יגדל, בעזרת השם.
אברהם מיכאלי: אנחנו צריכים לשדר לעולים האלה שהם רצויים פה ולא כל הזמן להגיד להם שמקצצים בדיור, מקצצים פה ומקצצים שם.
מיכאל נודלמן: השר מבקש לצאת, ולכן אני מבקש שיענה לחברי הכנסת.
שושנה רון: ומה אתנו?
שושנה רון: הזמנתם אותנו כדי שנביע את חוות דעתנו.
מיכאל נודלמן: המנכ"ל נשאר פה.
שושנה רון: אנחנו רוצים שהשר ישמע אותנו.
אלי אפללו: אני מצטער, אבל קבענו שהדיון יהיה עד 12:00.
אלי אפללו: נשאר פה המנכ"ל שישמע ויענה.
שושנה רון: זה לא בסדר.
מיכאל נודלמן: זה בסדר, גם המנכ"ל מכיר את כל העניינים.
אלי אפללו: חבר הכנסת מולה שאל לגבי הניצול התקציבי.
אלי אפללו: ידידי, לא רק שנגמור את התקציב, עוד יחסר לנו תקציב.
אלי אפללו: ננצל הכול עד הפרוטה האחרונה.
אלי אפללו: זה לא מופיע במצגת, אבל ננצל.
אלי אפללו: דיברנו על הדרך שבה אנחנו רואים את שיתוף הפעולה עם ארגוני העולים.
אלי אפללו: בראייה שלי ארגוני העולים הם נכס, לא נטל.
שושנה רון: חבל שאתה לא יכול לשמוע אותם.
אלי אפללו: אשמח לבוא עוד פעם, אם היושב ראש יזמין אותי.
אלי אפללו: אשמח לשמוע, אבל קבעו לי שעתיים, וזה הזמן שיש.
אלי אפללו: בראייה שלי צריך לחזק את ארגוני העולים כי יש להם הרבה מאוד מה לתרום לנו ולשתף אתנו פעולה.
אלי אפללו: הפרויקט הלאומי – אמרתי שבגלל שיש בעיה של קיצוץ בתרומות מחו"ל הצעתי להגדיל את התקציב שאנחנו נותנים, משלושה מיליון לעשרה מיליון, כדי שכל המשרדים ישלימו גם הם כל אחד לעשרה מיליון, שזה ישלים את החוסר שקיים, כדי שהפרויקט הזה ימשיך להתבצע.
אלי אפללו: חברת הכנסת סולודקין, לגבי הנושא של ערוץ 9.
אלי אפללו: אם את זוכרת - - -
מרינה סולודקין: אני זוכרת, לכן דיברתי.
אלי אפללו: הגשתי הצעת חוק לגבי ערוץ 9, מה לעשות שבדיוק אז מוניתי לשר.
אלי אפללו: הייתי בעד, חבר הכנסת אלקין, אני ועוד כמה חברי כנסת הגשנו הצעת חוק שעברה בקריאה טרומית.
אלי אפללו: אני חושב שערוץ 9 צריך להיות בחבילה של ערוצים ללא תשלום, ברגע שזה יהיה נוכל לתת את זה לא במסגרת הכבלים.
אלי אפללו: כל אחד שיקנה מכשיר יוכל לקבל את זה בחינם ויוכל להתחבר.
אלי אפללו: אני חושב שזה אחד הערוצים שחשובים מאוד לעולים החדשים, שלא מבינים את השפה.
אלי אפללו: לגבי הראייה שלנו את פעילות המשרד - דוגמה לכך היא המשבר בגיאורגיה.
אלי אפללו: מיד כששמענו על המשבר הקמנו חדר מצב בחדר הקליטה עם הסוכנות היהודית, עם משרד החוץ.
אלי אפללו: התחלנו לפעול במיידי, באותו יום שפרץ המשבר.
אלי אפללו: ניסינו לראות באילו מקומות יש משבר, איפה יש עולים.
אלי אפללו: ואני גם מודה גם לך, חבר הכנסת מיכאלי, שעזרת לנו מהניסיון שלך.
אלי אפללו: פעלנו עם הארגונים של הגי אורגים, שהיו שותפים במהלך הזה.
אלי אפללו: הארגונים יותר בקשר במקומות רחוקים, הם יודעים אילו משפחות נמצאות באילו ערים.
אלי אפללו: ידענו את השמות של המשפחות ויחד עם הסוכנות היהודית נתנו פתרונות, או לפחות נתנו הצעות לפתרונות.
אלי אפללו: חלק מהם לא רצה ונשאר שם מתוך בחירה.
אלי אפללו: בעיית שיתוף הפעולה – יש בעיות בין העולים החדשים לכל מיני גופים.
אלי אפללו: לדוגמה, בין המשטרה לעולים החדשים לפעמים יש פער תיאומי ואי-הבנה לגבי הזכויות והחובות של העולים החדשים, וגם של השוטרים, באותה מידה.
אלי אפללו: אנחנו מוצאים עכשיו חוברת, באמהרית וברוסית, שהעולים יבינו.
אלי אפללו: חלק גדול רואים בשוטר מישהו שיכול לגרום נזק ולא מישהו שבא לעזור.
אלי אפללו: והפוך, השוטר לפעמים מתייחס לעולה חדש לא כמו אל תושב ותיק, אלא בצורה שונה.
אלי אפללו: אזרח שיודע מה החובות שלו ומה הזכויות שלו יודע גם להסביר לשוטר מה החובות ומה הזכויות.
אלי אפללו: אני חושב שברגע שתהיה קרבה והבנה בין השוטרים בקהילה לעולים זה יעזור.
אלי אפללו: אני נמצא בארץ 45 שנה בארץ ואני מרגיש את עצמי עולה חדש.
אלי אפללו: זה נשאר לך, לא משנה כמה זמן אתה בארץ.
אלי אפללו: הדור הבא ועוד דור זה ייעלם.
אלי אפללו: אני זוכר את קליטת העלייה שלי, גרנו באוהלים ובפחונים, וכל דור מקבל תנאים יותר טובים ויותר טובים.
אלי אפללו: זה מה שאנחנו רוצים, אנחנו רוצים להיטיב עם העולים.
אלי אפללו: לסיום, אנחנו חיים במדינה שרוב רובה היא קליטת עלייה.
אלי אפללו: היא נבנתה ב-60 השנים האחרונות, וצריך לעבוד בשיתוף פעולה.
אלי אפללו: אני מבין לליבם של העולים, אני יודע שיש משברים, אני יודע שיש תקופות קשות.
אלי אפללו: יש לנו עובדים נהדרים במשרד הקליטה, שעושים עבודה נהדרת, אבל כל מה שאנחנו עושים, התוכניות שאנחנו עושים והמאמצים, אם לא נקבל גיבוי תקציבי ואת העזרה מהוועדה – שאני מודה לה עוד פעם – יהיה לנו קשה.
אלי אפללו: אני שוב מודה לכם, ואני מבקש סליחה שאני צריך לצאת.
מיכאל נודלמן: עוד לא שמעת מה שאני רציתי להגיד, אבל דיברנו אתך לגבי דיור, ואני מקווה שלפי ההסכם בעל-פה שלנו תמשיך להילחם על תוכניות הדיור, כי כך אי-אפשר להמשיך.
מיכאל נודלמן: אתם אומרים שרוצים עולים חדשים, אבל הם באים לפה ואין דיור ואין שום דבר.
מיכאל נודלמן: איזו תוכנית?
מיכאל נודלמן: איזו עדיפות?
מיכאל נודלמן: אחד לא יודע מה השני עושה, ודיור זה הדבר הכי חשוב, זה השורשים של הבן-אדם – דיור ושפה.
מיכאל נודלמן: תודה רבה, אדוני השר.
אלי אפללו: אני שוב מתנצל.
אלי אפללו: אני מודה לארז חלפון, המנכ"ל, שעושה עבודה נהדרת.
אלי אפללו: תודה, אדוני היושב ראש.
מיכאל נודלמן: תודה על הדיווח המפורט.
מיכאל נודלמן: אנחנו ממשיכים בישיבה.
דני אדמסו: שלום, אדוני היושב ראש.
דני אדמסו: יש לי שלוש שאלות שאשמח שמנכ"ל משרד הקליטה יתייחס אליהן.
דני אדמסו: שאלה ראשונה שלי היא לגבי תוכנית החומש בשנת 2008.
דני אדמסו: אנשים שיגישו את הבקשות שלהם בימים אלה, גם אם משרדי הקליטה והשיכון - כל הביורוקרטיה - לא יאפשרו לבצע את תוכנית הרכישה וניכנס לשנת 2009, תהליך הרכישה יכול להתבצע בשנת 2008 והתקציב לא יוחזר לאוצר.
דני אדמסו: האם הבנתי נכון?
ארז חלפון: חיובי.
דני אדמסו: שאלה שניה, אחת הבעיות בעבודה של משרדי הממשלה היא שעושים כמה הטבות לאזרחים, כל מיני תוכניות, ובסופו של דבר מי שאמור לצרוך את השירות לא יודע על קיומן.
דני אדמסו: בתוכנית החומש תוקצב תקציב מאוד משמעותי עבור יידוע הציבור בנושא הרלוונטי, בין אם זה לעולים בכלל ובין אם לצעירים.
דני אדמסו: היום לא ראיתי, חוץ מהחוזר עצמו, איזה הנגשה של המידע הזה לציבור.
דני אדמסו: מתי אתם מתכוונים לעשות את זה, אם בכלל?
ארז חלפון: מה שאתה אומר נכון.
ארז חלפון: התכוונו לצאת במבצע פרסום רחב לבני הקהילה האתיופית.
ארז חלפון: עקב האילוצים ועקב אי אישור התוכנית, נכון לרגע זה, ל-2009 לא היה טעם לצאת בפרסום גרנדיוזי ולהביא לבני הקהילה דברים שלא בטוח שיקרו ב-2009.
ארז חלפון: הוריתי אתמול לאנשי משרדי, לדוברת ולאנשי המקצוע, לצאת בפרסום מצומצם שיתמקד אך ורק בנושא הדיור, מענקי המשכנתא ומשכנתאות לזוגות צעירים, מכיוון שזה קיים אך ורק ל-2008.
ארז חלפון: מזכירות הממשלה הבטיחה שב-11.11 יתקיים דיון על תוכנית החומש, שבו יתקבלו החלטות.
ארז חלפון: בהתאם לאותו דיון נכלכל את צעדינו.
דני אדמסו: דבר שלישי, בתוכנית החומש בתקציב 2008 מופיעים עוד כ-15 מיליון שקלים; ששישה מיליון מהם אמורים להגיע לחינוך, עוד ארבעה לרווחה ועוד שלושה ושניים שמחולקים בין התמ"ת לקליטה.
דני אדמסו: איפה התקציב הזה?
דני אדמסו: האם הולכים להחזיר את זה לאוצר?
דני אדמסו: לא ראינו שום חוזר, לא של משרד החינוך ולא של משרד הרווחה בנושא הזה.
ארז חלפון: ראשית, שום שקל לא יחזור למשרד האוצר, סיכמנו את זה אתם.
ארז חלפון: משרד האוצר ידע שבגלל אישור החוזים, שקיבלנו רק אתמול חתומים, אי-אפשר לבצע את התוכניות של משרד החינוך ומשרד הרווחה בחודש וחצי עד סוף השנה, ולכן כל הכסף יעבור לשנה הבאה.
ארז חלפון: בימים אלה מסתיימים המכרזים.
ארז חלפון: הנושאים של רווחה וחינוך, חלקם היה בנושא של מכרזים.
ארז חלפון: אתם תזומנו לישיבה אצלנו באמצע נובמבר או בסופו כדי לקבל דיווח היכן הדברים עומדים.
ארז חלפון: כל התקציבים שמורים, כל המשרדים עובדים, מכינים מכרזים.
ארז חלפון: חלק מהתוכניות יתחילו בשבועות הקרובים וחלק, לצערי הרב, יתחילו רק ב-2009 עקב הליכי מכרזים, שלוקחים זמן.
ארז חלפון: אבל כל התקציב יישמר.
דני אדמסו: שאלה אחרונה שלי קשורה לשנת 2009.
דני אדמסו: לכולם ידוע המצב הפוליטי, לא יהיה תקציב 2009 עד מאי בשנה הבאה.
דני אדמסו: האם בשנת הפעילות הבאה, בחודשים ינואר עד מאי, מבחינת המשרד לקליטת העלייה, הוא מתכוון לעשות אחד חלקי 12 ולאשר תקציב ראשוני כדי לעבוד בתקופה עד שתהליך הבחירות יסתיים או שתוכנית החומש תסתיים?
ארז חלפון: לא הבנתי את השאלה, אבל אענה על מה שהבנתי.
מיכאל נודלמן: חברים, הוא יענה על השאלה אבל עוד שאלות לא יהיו.
מיכאל נודלמן: חוץ מכם יש עוד אנשים שרוצים לדבר והזמן הולך ואוזל.
ארז חלפון: לגבי התקציב שאושר, 82.5 מיליון ל-2008, כל התקציב הזה יינתן מ-1 בנובמבר, כשהתחילו המשכנתאות, ועד אפריל-מאי 2009.
ארז חלפון: אם שאלת לגבי תקציבי 2009, התשובה היא שלילית כי הממשלה ומשרד האוצר עדיין לא אישרו את ההמשך של 2009.
ארז חלפון: נגיד שבישיבת הממשלה שאמורה להתקיים במזכירות הממשלה ב-11.11 התקציב יאושר, נקבל הבהרות אם אנחנו עובדים עם התקציב הזה אחד חלקי 12 או לא.
ארז חלפון: כמובן שאדרוש שזה לא יהיה אחד חלקי 12, אבל יש תקנון של חוקי המדינה.
ארז חלפון: נחכה קודם כול לאישור ואז נראה איך להתמודד עם האחד חלקי 12.
מיכאל נודלמן: גברת שושנה רון, בבקשה.
שושנה רון: מר ארז חלפון, אנחנו מעריכים מאוד את העבודה שלך.
שושנה רון: שמענו מהשר על התוכניות שלכם לגבי תושבים חוזרים והקלות.
שושנה רון: זה יוצא מן הכלל, אבל הנושא האקוטי ביותר שאני רוצה להתייחס אליו זה הנושא שארגוני העולים הם לא חלק אינטגרלי מהתקציב.
שושנה רון: למה אנחנו צריכים להיות מין סרח עודף של תוספת תקציב, וכל שנה אתה והשר צריכים להילחם כדי להגדיל את התקציב?
שושנה רון: אנחנו צריכים להיות חלק מהתקציב של משרד הקליטה.
שושנה רון: זה נושא מדיני, ולכן חשוב היה לי שהשר ישמע אותנו, קל וחומר שזו פעם ראשונה שאנחנו נפגשים אתו.
שושנה רון: אנחנו מייצגים כאן מספר גדול מאוד של עמותות ואני חושבת שהיה חשוב מאוד שישמע אותנו.
שושנה רון: מה עוד שגם חברי הכנסת, שיכולים להשפיע ולקדם את הנושא, לא נמצאים כאן.
קריאה: חבר-הכנסת מיכאלי נמצא כאן.
שושנה רון: הוא תורם רבות, אבל כל השאר אינם.
שושנה רון: אני מקווה שבכל זאת המשקל הסגולי של השר החדש יהיה כזה שהוא יוכל לקדם את נושא התקציב, כי כאן טמונה הבעיה.
שושנה רון: כל שרי הקליטה, בלי יוצא מן הכלל, מצהירים קבל עם ועדה שהעמותות הן חלק אינטגרלי מהפעילות של משרד הקליטה.
שושנה רון: אבל כשזה מגיע לתמיכות, אז כל שנה מקצצים.
שושנה רון: לגבי התבחינים של התמיכות, כבר אמרתי לא אחת שהשיטה הקיימת, וגם התיקונים שעכשיו הכנסתם – יש לי אותם ועברתי עליהם סעיף-סעיף – הם לא תיקונים משמעותיים, הם לא יביאו לנו את הגאולה.
שושנה רון: בפועל, העמותות הקטנות והבינוניות נופלות, הן לא מקבלות מכם תבחינים.
שושנה רון: אתם קובעים סכומים מסוימים לכל פרויקט, ברגע שיש מפולת של פניה של עמותות לאותו פרויקט, הסכום קטן והמדד לתבחין לקבלת תמיכה יורד והם לא מקבלים כלום.
שושנה רון: העמותות חשובות לכם?
שושנה רון: תמצאו לזה פתרון, כי הן תיעלמנה.
שושנה רון: אם עמותה כמו זו שפועלת לטורקיה ואפילו לאיראן - שהיום אסור לדבר על עלייה שמגיעה משם – תיפול, אחר כך תחפשו אותה.
שושנה רון: לגבי ההגדרה של פריפריה – בתיקונים שלכם יש הגדרה מורחבת לגבי פריפריה.
שושנה רון: תושבי דרום תל-אביב, בשכונת התקווה, בשכונת שפירא, מבחינת רמת ההכנסה שלהם וההגדרה שלהם, לא דומים לתושבי פריפריה?
שושנה רון: תושבים בבאר שבע, שכונה ב' ו-ג' בבאר שבע, זאת לא פריפריה?
שושנה רון: זאת כאן פריפריה.
שושנה רון: אתם לא מביאים אותם בחשבון כפריפריה, ולכן הם נפסלים, ועמותות שמגישות בקשות לתמיכות לאזורים האלה נופלות.
שושנה רון: לכן, אני שוב חוזרת ומבקשת, ואני אומרת את זה בפרהסיה: אצלך ארז ואצל אריה קורת אנחנו מוצאים אוזן קשבת, אבל גם אתם מצהירים שידיכם כבולות.
שושנה רון: אני מבקשת, תחשבו עוד פעם על התבחינים כדי לא לחסל את העמותות הבינוניות והקטנות.
שושנה רון: הגדולות ממילא ימצאו את המקורות הכספיים, אלה שיחוסלו – תחפשו אותן אחר כך, הן לא תהיינה והן חוד החנית בפעילות של קליטת העלייה.
ארז חלפון: התמיכות בארגונים מופיעות בבסיס התקציב של משרד הקליטה בכל שנה, וזו לא תוספת תקציבית.
שושנה רון: אבל במה שהצגת עכשיו זה היה בתוספת.