GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: אלו הדברים שנשארו פתוחים לקראת הישיבה הזאת.
זאב אלקין: האם יש לכם חומר כתוב?
זאב אלקין: רציתי להפיץ זאת כי לא קיבלנו קודם את טבלת הביקוש מול המעריכים.
רחלה שיפר: מיד זה יגיע בפקס.
זאב אלקין: נעשה הפסקה בישיבה, עד שהחומר יגיע.
זאב אלקין: החומר על שולחננו, ואני חוזר לנושא העיקרי וזה נושא של הביקושים מול המספרים המתאימים של המעריכים ואני מעביר את זכות הדיבור לרחלה שיפר שיחד עם החומרים שהונחו על שולחננו היא תיתן לנו תמונה מלאה לגבי כל אותם מקצועות שבהם קיים פער בין הביקוש להיצע ומה בדיוק נעשה כדי לגייס מעריכים ועד כמה הנושא ניתן לפתרון כן או לגבי הצפי בשנים הבאות.
זאב אלקין: בבקשה רחלה שיפר.
רחלה שיפר: אני מתנצלת על העדרותי ב- 30 ביוני מפאת מחלה, וכנראה שבגלל קצר תקשורתי אולי לא קיבלתם את ההודעה.
זאב אלקין: אם היו לנו טענות בעניין הזה, והיו טענות, זה בשום פנים ואופן לא כלפייך, אלא כלפי לשכת השרה שאני חושב שאין זו דרך ההתנהלות המקובלת מול הכנסת.
זאב אלקין: כאשר נקבע דיון וקורה משהו שהוא כח עליון, המשרד צריך לשלוח נציג אחר, או לבקש לדחות את הדיון.
זאב אלקין: יש דרך לעשות זאת ולפנות באופן רשמי.
זאב אלקין: לא קיבלנו שום בקשה מלשכת השרה, עד תחילתה של אותה ישיבה.
זאב אלקין: התכנסו כאן חברי כנסת ואנשים מרחבי הארץ, שבאו במיוחד לדיון, ואני חושב שמשרד החינוך התנהג כאן בצורה לא ראויה מול הרשות המחוקקת ואנחנו גם הוצאנו מכתב בעניין הזה לשרת החינוך.
רחלה שיפר: משום מה זה הופנה אלי בסופו של דבר, ואני אומרת שיש לי כאן ב- SMS את השעה ואת אישורי הרופא אבל זה קצת מביך לדבר על זה בפורום הזה.
רחלה שיפר: בכל אופ,ן אני פתחתי בהתנצלות על כך שאני לא הייתי במצב שיכולתי בעצמי להתקשר ולהודיע.
רחלה שיפר: הנתונים נאספו עד התאריך הסופי בכמה שלבים, זה לא דיווח אחד מבתי ספר מה- 24 במרץ 2008, וכפי שאתם רואים זה על פי השאלון, יש את שם המקצוע מי ביקש ומה ביקש, דבר שבאמת הצריך הערכות מאוד גדולה והכנת תכנית לזה.
רחלה שיפר: לפני שהתחלנו הסך הכל היה חמש מאות וחמישה עשר ובסופו של דבר הגענו לאלף ארבע מאות חמישים ושניים תלמידים, שמעוניינים להיבחן בשאלון אחד לפחות בשפת אמם.
זאב אלקין: לא מדובר בכאלה שביקשו שאלונים מתורגמים, אלא אלה שרצו להיבחן בשפת האם.
זאב אלקין: זה אותו המספר שנתתם בדיון הקודם.
רחלה שיפר: מבחינת קבלת טופס הבחינה, שאלונים מתורגמים גם משום שתחילת הכנתם היתה חייבת להעשות מוקדם ככל האפשר נתתי הנחיה להתחיל לתרגם את כל השאלונים עוד לפני שהיו לי את תוצאות הדרישה,
זאב אלקין: גם אין קשר בין ההחלטה לענות בשפת האם לבין הרצון להשתמש בשאלון מתורגם.
רחלה שיפר: אנחנו נדע בתום המועד הזה כמה השתמשו בזה, נערכנו גם במובן של מדבקות וצבעים והשפה והכל, כך שהדברים האלה ינתנו לספירה מדוקדקת.
רחלה שיפר: מול הבקשות האלה יש לכם גם את התוצאות של השימוש בהתאמה הזאת, של סך הכל שנמצאים במרכז הבדיקה הארצי, זה סופי ולא יהיו עוד, אבל מה שכאן לא סופי וזה עדיין לא נמצא כי לא התפנו לזה בהכנות זה ההתפלגות לשפות, אבל אלו לא מספרים מאוד משמעותיים, יש את הנתון לגבי תנ"ך וזה לדעתי המספר הגבוה ביותר של המתורגמים.
זאב אלקין: צריכים גם לזכור, וזה בדיוק הנושא המרכזי של הדיון הזה, שהדו שיח בין הביקוש לעומת התוצאה הסופית נעוץ לא רק בשינוי דעתם של התלמידים אלא ואולי בעיקר זה ביכולת של משרד החינוך להציע מעריכים, אנחנו הזכרנו בדיון הקודם את המקצועות, וזה נמצא בפרוטוקול.
רחלה שיפר: אני זוכרת, ספרות, תנ"ך, היסטוריה, ממלכתי כללי.
זאב אלקין: נכון, ולגבי תנ"ך בממלכתי דתי ברוסית למשל אמרת שיש כמאה ארבעים תלמידים שרצו להיבחן בשפת האם ולא יכלו.
רחלה שיפר: זה לא היה בתנ"ך, או אולי כן, אני לא זוכרת כבר, אבל היה כן בשאלון אחד.
זאב אלקין: זה גם מופיע במכתב שלך מול בתי ספר במה ניתן להיבחן ומה לא, ולכן עיקר הישיבה הזאת הוא הדיון בפער בין אלף ארבעה מאות חמישים ושניים לכארבעה מאות.
זאב אלקין: חלק גדול מהפער הזה נובע מאי היכולת להציע מעריכים, ובדיוק על זה אנחנו רוצים להתמקד ועל זה ביקשנו ממך תשובות ואמרת שאחרי שבועיים שלושה תהיינה תשובות, וכבר עברו חודשיים.
זאב אלקין: האם תוכלי לתת לנו תמונה מה בדיוק קרה?
זאב אלקין: אפילו בטבלה שלך של התנ"ך בחינוך הממלכתי דתי, היו בסך הכל כמאה וארבעים בקשות אם מחברים את היחידה אחת ואת שתי היחידות יחד, ארבעים ושניים ותשעים ושמונה ברוסית וזאת למשל קבוצה שלא קיבלה מענה.
זאב אלקין: בספרות ברוסית, חמישים וחמישה זו קבוצה שלא קיבלה מענה, גם נראה לי שבתנ"ך לבתי ספר ממלכתי לא דתי זה גם חמישים וארבעה.
רחלה שיפר: אנחנו באמת עובדים, אלו לא אמירות סתם, אלו נתונים בדוקים והכל על השולחן.
זאב אלקין: גם בהיסטוריה שישים ושלושה, אגב בדיון אתם אמרתם על שמונים ושלושה וכנראה שזו היתה טעות.
זאב אלקין: בדיון אמרתם, ואני מקריא מהפרוטוקול, שיש שמונים ושלושה שרצו את היסטוריה ברוסית ופה אני רואה שזה שישים ושלושה, אני מניח שזה המספר.
רחלה שיפר: בגלל הסך הכל.
זאב אלקין: באזרחות אני רואה שהיה ביקוש מאוד גדול, מאה וארבעה תלמידים, שלא יכלו להיבחן בשפה הרוסית.
רחלה שיפר: אמרתי לדנה גורדון, שמה סומן זה חלק מהעבודה, אבל זה לא אומר שמה שאינו מסומן הוא כן היה או לא היה.
זאב אלקין: לפי המסמך שלך שירד לבתי הספר לא היתה אפשרות להיבחן באזרחות בשום שפה וזה כנראה שוב כתוצאה מהעניין של המעריכים.
זאב אלקין: באזרחות על פי המכתב שלך שאני מחזיק אין אפשרות להיבחן באזרחות בשום שפת אם ולפי מה שאנחנו רואים דווקא היה ביקוש.
רחלה שיפר: דווקא יש כאן משהו שהוא כן.
רחלה שיפר: אני רוצה לציין, לדייק ולהבהיר את הנתונים שלפניכם שכאשר אנחנו מדברים על אלף ארבעה מאות חמישים ושניים או כאשר אנחנו מדברים על שלושה מאות תשעים וארבעה הרי מדובר על שאלונים ויכול להיות שילד אחד הוא כולל שלושה מקצועות.
זאב אלקין: זה ברור ואנחנו הבהרנו ואם תסתכלי על הפרוטוקול של הישיבה הקודמת יש שניים שלושה עמודים, רעננתי את זכרוני לקראת הישיבה היום וראיתי את זה בדיוק, מדובר בשאלונים ולא בתלמידים.
רחלה שיפר: המספר הוא של השאלונים.
רחלה שיפר: בפגישות שלי עם המפקחים הראשיים קיבלתי גם תשובה בכתב אבל גם שמעתי מהם שנעשו מבחינתם כל המאמצים להשיג מעריכים בשפות השונות בעיקר באמצעות מנהלי המקצוע במכרז הבדיקה הארצית – המרב"ד, יש שם מנהל מקצוע לכל מקצוע כדי לגייס מעריכים לנושאים האלה, הם כתבו שבנסיבות המיוחדות של שנת הלימודים הנוכחית בה החלו הלימודים לקראת הבחינות ב- 16 בחודש דצמבר, אם איני טועה, למעשה חזרו ללימודים לאחר השביתה הארוכה, החיפוש התמקד במאגר המעריכים הנוכחי, זאת אומרת שמתוך ממאגר האנשים שמלמדים, זה מה שהם ענו.
זאב אלקין: ברור לך שזה לא רציני, כי אם המערכת עד היום לא נזקקה למעריכים בשפות האם ואם כל החיפוש של המפקחים הראשיים היה במסגרת מעריכים קיימים, הסיכוי הוא לא, ראשית אני מאוד מופתע לשמוע את התשובה הזאת כי זה באמת נראהש מצד המפקחים הראשיים שהתוצאה היא ברורה מראש, זה לחפש במקום שמראש התשובה ידועה.
זאב אלקין: אם את זוכרת, היה מקרה שהוזכר כאן באופן פרטני ואם איני טועה זה מופיע בעמודים ארבעה עשר ושבעה עשר של הפרוטוקול שאפילו למורים מבית ספר אחד, בית הספר יאנה ז'בוטינסקי שפנו למפקח וביקשו לבדוק ושכולם התאימו ונאמר להם שלא ימליצו עליהם בגלל שהמפקח חושב שזה לא נכון, עמדתו האישית שלכתוב בחינות ולבדוק בחינות בשפת האם זה לא נכון ולכן הוא לא יגיש, את הבטחת לנו לבדוק את המקרה הזה, זה קרה בחינוך ההתיישבותי.
רחלה שיפר: היתה התכתבות בין המפקח הראשי לבין מנהלת בית הספר בחינוך ההתיישבותי, ואני לא הייתי בתוכה.
זאב אלקין: אני אצטט רק קטע מהפרוטוקול, כדי לרענן את זיכרוננו.
זאב אלקין: אלי זרחין מתאר כאן את המקרה במינהל לחינוך התיישבותי.
זאב אלקין: "..
זאב אלקין: בבית ספר "יואנה ז'בוטינסקי", עובדים שלושה מורים עם וותק של יותר מחמש שנים בהכנה לבחינות לבגרות, כולם בעלי תואר שני, כולם בעלי רישיון הוראה קבוע להוראת היסטוריה בחטיבה העליונה, כולם בעלי אישור מפקח להוראה לבגרות, שלושה מורים, יש כיתת תלמידים, יש כיתת עולים שמשרד החינוך מתקצב אותן, שלושה מורים פנו לפיקוח, אנחנו רוצים שהתלמידים יבחנו ברוסית והתלמידים בחרו את זה בשאלונים במחשב, תעביר שמות שאנחנו יכולים לבחון, אומר המפקח לא אעביר לא איכפת לי מה כתוב בחוזר, אני לא אתן לאף אחד לענות ברוסית ולא מעניין אותי מה משרד החינוך קובע.
זאב אלקין: .".
רחלה שיפר: זה לא מצחיק, כי את זה אלי זרחין אמר, אני לא הסנגור של מר מיכאל מבחינת ההתכתבות, זה שצד אחד אומר ומדווח שאמר שההוא אמר.
זאב אלקין: בשביל זה את כאן, יכולתם להביא את אותו מפקח אנחנו בשמחה היינו שומעים את גרסתו לאירועים, אבל החלטתם שלא להגיע.
זאב אלקין: אנחנו דיברנו על כך בישיבה הקודמת, ואת אמרת לנו שאת הולכת לבדוק גם את התמונה הכללית וגם את המקרה הפרטני הזה שהועלה מספר פעמים, ושאת תתני לנו תשובות בישיבה הבאה ואם צריך תביאי את המפקח.
זאב אלקין: זו הישיבה הבאה, החלטתם לא להביא את המפקח אז מבחינתי את נציג המשרד, לכן שאם אתם רוצים שהגרסה של אלי זרחין לא תהייה הגרסה האולטימטיבית תתנו גרסה אחרת על מה שקרה שם.
זאב אלקין: זו זכותכם.
רחלה שיפר: אני אומרת שבכל מקום ששוקל את הדברים בהוגנות או בהגינות צריך לשמוע את שני הצדדים, אבל אני אומרת שכיון שזה היה מקרה כזה ספציפי אני אכן דיברתי עם מר מיכאל ירום המפקח הראשי להיסטוריה.
זאב אלקין: כאן מדובר על המפקח בתוך החינוך ההתיישבותי, כנראה שזה מישהו מתחתיו, ואת אומרת שהוא הכתובת.
רחלה שיפר: הוא המפקח על הוראת המקצוע, ההתנהלות בהתכתבות בין מנהלת בית הספר לבין מיכאל ירום, הוא טען שהדברים שלה לא מבוססים אם אני זוכרת נכון, הוא ביקש ממנה לדעת על בסיס מה היא אמרה את הדברים האלה ולמה לא הוא היה מכותב לציטוט הדברים.
זאב אלקין: השאלה היא מה באמת היה?
זאב אלקין: הוא אומר שלא פנו אליו, או שפנו אליו והוא פסל את האנשים האלה מבחינת מקצועית, מה קרה שם?
זאב אלקין: זאת השאלה, וכל עוד לא תהייה לכם גרסה אלטרנטיבית על מה שקרה שם אז יש לנו רק גרסה אחת והיא הגרסה של אלי זרחין.
זאב אלקין: אין לי מה לעשות עם זה, ואני לא הולך לדון בסיפור הזה בפעם השלישית וגם לא בפעם הרביעית, זה נראה מגוחך.
זאב אלקין: זה נטען בישיבה הקודמת ומן הסתם הפרוטוקול באינטרנט, עברו כבר חודשיים ולא קשה למצוא את התיאור ולהתייחס.
זאב אלקין: את מבינה למה המקרה הזה מעניין אותנו במיוחד.
רחלה שיפר: אנחנו עם הפנים למועד הבא, כל אותם שלושה מפקחים ראשיים כותבים לי שהם לקראת השנה הבאה יפרסמו בחוזרי המנהל הכללי, בחוזרי המפקחים הראשיים על הביקוש והחיפוש של מעריכים בכל חמשת השפות הללו, כדי לענות על הצורך הזה.
זאב אלקין: שלושה מפקחים של אלו מקצועות?
רחלה שיפר: ספרות בממלכתי, אנחנו קוראים לזה כללי ממלכתי, תנ"ך והיסטוריה, אין מפקח ראשי לאזרחות.
זאב אלקין: אבל יש מי שממלא את תפקידו, אני אפילו יודע מי הוא, אברהם זוכמן.
זאב אלקין: אל תגידי לא, כי הדברים נאמרו באופן רשמי לפרוטוקול בוועדת חינוך שאני ניהלתי.
רחלה שיפר: יש אישורים שונים של ניהול מקצוע.
רחלה שיפר: כשאמרתי לא התכוונתי להתייחס לאפיקים המינהליים והתכנים, אני לא חושבת שהוא התווה את תכני הלימוד באזרחות בבתי הספר.
זאב אלקין: הוא לא, אבל גם אין מישהו אחר כפי שהוסבר לנו על ידי משרד החינוך הוא גם יהיה ממלא מקום של המפקח הראשי, לצורך העניין אברהם זוכמן הוא המפקח הראשי כל עוד לא מונה מישהו אחר והוא נעזר באופן בלתי רשמי בשעות הייעוץ באחד ממדריכי המקצוע, אבל מי שנושא באחריות המינסטרילית לתחום האזרחות כמו בתחום הרוסית.
רחלה שיפר: נהדר, אז אני אפנה אליו בנוגע לחיפוש מעריכים באזרחות, אברהם זוכמן באזרחות.
זאב אלקין: אין מה לעשות, מישהו צריך לעשות את זה.
אברהם מיכאלי: צריך לפנות לנציבות שירות המדינה, שיאשרו לכם עוד תקנים.
רחלה שיפר: עוד תקנים?
רחלה שיפר: הם רוצים רק להוריד.
אברהם מיכאלי: האם לא חשוב למדינה שיהיה מפקח ראשי לאזרחות ולפיסיקה וכו'?
זאב אלקין: בפיסיקה כבר יש, חזקה על משרד החינוך שברגע שקיבל אישור חריג שבחריג לקיים את המכרז הזה אז הוא גם יעשה אותו, וימצא מועמד מתאים וגם ימנה, אני מודאג לאותם תחומים שמשרד החינוך משום מה לא ביקש שימנו להם מפקח ראשי למרות שהוא היה יכול לבקש.
זאב אלקין: על פי עדות נציבות שירות המדינה ומשיקולים השמורים איתו המשרד החליט לא לבקש, ביקשתי מהשרה תשובות על כך בשבוע שעבר, לא היו לה תשובות והיא לא ידעה בכלל שיכלו לבקש, היא לא ידעה להסביר.
זאב אלקין: קיימת וועדת חריגים מיוחדת משותפת למשרד האוצר ולנציבות שירות המדינה.
רחלה שיפר: חבל שלא ידעתי.
זאב אלקין: גם השרה כמעט אמרה חבל שלא ידעתי.
רחלה שיפר: זה לא אומר שהיא תאשר.
זאב אלקין: המשרד ביקש אישור למפקח ראשי לפיסיקה וועדת החריגים אישרה והוא קיבל, ולא ביקש מפקח ראשי לאזרחות וגם לא ביקש מפקח ראשי לרוסית, ולא ביקש מפקח ראשי לעוד כמה מקצועות, לנו נאמר כאן בדיון כשיושבת הראש של המזכירות הפדגוגית, שהיא לא בדיוק האדם האחרון בסולם הבכיר בהיררכיה המשרדית, היא כמעט נפלה מהכסא כי גם היא לא ידעה שלא ביקשו.
זאב אלקין: אני לא יודע מי הוא אותו כח נסתר שמנהל את משרד החינוך כי אם יושבת ראש המזכירות הפדגוגית לא יודעת ושרת החינוך לא יודעת, נשאר לי לשאול רק את המנהלת הכללית, אין לי כתובת אחרת לשאלה הזאת ועד כמה שאני מבין את היררכיה על איך זה קורה, אבל זה לא על שולחננו כרגע, מה שעל שולחננו כרגע זה מה לעשות, ראשית איך זה קרה.
רחלה שיפר: זה הגיע עכשיו בכתב.
זאב אלקין: אנחנו נשמח לקבל את המסמך הזה, אבל אם חיפשו רק בתוך מאגר של מעריכים קיימים אני בכלל לא מופתע שלא מצאו, להיפך, אני מופתע שמצאו רשימה כל כך ארוכה של מקצועות שכן.
רחלה שיפר: זאת כי מדובר בשלושה כאלה, לא בכולם.
זאב אלקין: את אומרת שאחרים חיפשו יותר ולכן מצאו.
רחלה שיפר: כן, דרך רשתות לימודיות חברתיות, כלומר כאשר מורה מביא מורה או שהוא יודע ומכיר או שומע, ישנם חוזרים שתלויים, אפילו החוזר על האפשרות שהמשרד מחפש, החוזר שהודיע על האפשרות הזאת תלוי בחדרי מורים ואתה יכול להסתכל ולעבור, זה עבר גם בגלל הזמן הקצר, קחו בחשבון שבדצמבר התחילו ללמוד, באפריל היה פסח ובחודש מאי התחילו בחינות הבגרות, זו היתה שנה מאוד קשה בכיתות שהגישו בהן לבחינות בגרות, אז יכול להיות שפה ושם היו אלו הצלחות.
זאב אלקין: מה שאותנו מעניין זה, איך נדאג שבשנה הבאה יהיו.
רחלה שיפר: אני מבטיחה שבחוזר, אני לא מניחה שבאוקטובר כי זה החגים ממש, אבל בחוזר של נובמבר אני אביא לכך שתתפרסם הודעת המנהל הכללי.
זאב אלקין: זה חשוב, אבל מעבר לזה אני חושב שהמפקח הראשי ובמיוחד באותם מקצועות שאנחנו רואים שיש בעיה, אגב לא שלושה אלא ארבעה.
זאב אלקין: אפילו המינוי של מר אברהם זוכמן שהתבצע מרגע שהפסיק לעבוד המפקח הראשי הקודם, זה אוטומטית כך עובד משרד החינוך וזה לפי מה שהחזיר לנו משרד החינוך בחדר הזה.
זאב אלקין: אלו בעצם חמישה תחומים: אזרחות, ספרות לממלכתי, היסטוריה ושני מפקחים ראשיים לתנ"ך גם בממלכתי וגם בממלכתי דתי כי אין לנו מעריכים ברוסית לא שם ולא שם ויש הרבה תלמידים בשני המגזרים לפי הטבלה שלך.
רחלה שיפר: מה שלא מצוין בסיכום, שבתנ"ך נמצא מישהו ואני אישרתי אותו, זה היה במהלך או בסמוך מאוד לתחילת המועד.
זאב אלקין: תנ"ך ברוסית לא נכנס, זה חסר.
זאב אלקין: יש עוד שפה מעניינת שבה לא מצאו אף אחד, ואני חושב שבמקרה הזה ולו רק מבחינת הייחודיות היה ראוי שיחפשו, מדובר באמהרית.
זאב אלקין: אם תסתכלי על הנתונים כנגד הצפי היתה ציפיה שלא ירצו, אתם זוכרים שכאן בדיון אמרו אנשים ממשרד החינוך שאף אחד לא יבקש לענות באמהרית כי התלמידים שיודעים אמהרית יודעים אותה ברמת השפה המדוברת ולא יודעים את השפה הכתובה והם לא יבקשו לענות בשפת אמם, והנה לפי הנתונים שלך למשל במתמטיקה ביקשו חמישים וחמישה תלמידים.
רחלה שיפר: בתחום הזה, אנחנו יכולים לזהות את הקבוצה.
רחלה שיפר: זה משהו קבוצתי ואני רוצה לנסוע ולסייר כדי להכיר את בית הספר ולראות כי אני מודה שאני הופתעתי, אתם רואים במתמטיקה את המספרים.
זאב אלקין: אני מניח שבכל הארץ ניתן למצוא מורה אחד שיודע אמהרית וכן יכול לבדוק, אני מאוד אופתע אם לא, בכל זאת זה לא שבמערכת החינוך לא עובדים מורים שיודעים אמהרית, למיטב ידיעתי אומנם לא רבים אבל יש, אלא אם תגידו לי שחיפשתם בכל הארץ ולא מצאת, אני אופתע מאוד ואולי ניתן לפנות גם לארגונים, אגב אני הצעתי לכם את זה גם בנושא של רוסית.
זאב אלקין: בסך הכל שמדובר במספר מאוד מוגדר של מקצועות, למשל בתנ"ך.
זאב אלקין: המליץ כאן אלי זרחין, ואני מצטרף להמלצתו ששני המפקחים הראשים לתנ"ך גם בחינוך הממלכתי דתי וגם בממלכתי יפנו למשל לארגון בשם מחניים שבמסגרתו פועלים הרבה מאוד מורים לתנ"ך בשפה הרוסית שמלמדים בכל מיני מסגרות וזה גם ארגון שכבר שנים רבות אחראי על הוראה בשפה הרוסית של מדעי היהדות בתוך אוניברסיטת בר אילן.
זאב אלקין: יכול להיות שגם בין בוגריו יש לא מעט אנשים שמלמדים היום במערכת החינוך.
זאב אלקין: הזכיר כאן אלי זרחין, שהוא מכיר עשרות אנשים שעומדים בקריטריונים וקשורים לארגון הזה וכדאי לחפש.
זאב אלקין: אני מניח שאותו דבר זה גם לגבי האמהרית בעיקר במקצועות המסוימים ובמיוחד איפה שיש ביקוש גדול, אנחנו רואים כאן במתמטיקה, בספרות לבתי ספר דתי יש ביקוש, בתנ"ך בממלכתי דתי יש ביקוש, ישנם ארגונים שעסוקים בקליטתם של עולי אתיופיה ויכול להיות שניתן למצוא שם כתובות שיעזרו למצוא, זה גם לא מספר עצום של מעריכים, אתם צריכים שלושה ואולי הם יתנו מענה לכל הצרכים, זה לא אלפי שאלונים.
רחלה שיפר: תפנו אותם אל המפקחים הראשיים, אני לא מראיינת מורים למערכת, אם יש לכם תפנו למפקחים הראשיים.
זאב אלקין: ועדת העלייה היא לא המקום לחיפוש, אני מציע מנגנון לאותם מפקחים ראשיים שמתקשים למצוא בשפות, ואתם גם רואים את "השוק".
זאב אלקין: עכשיו אפשר לעשות מאמצים יותר ממוקדים, אם הינו מדברים לפי חצי שנה הייתם יכולים להגיד שחמש שפות זה כל כך הרבה מקצועות, אנחנו לא יודעים איפה לעשות מאמצים מיוחדים, בחלק מהמקצועות יש לכם ואני מניח שאותם אנשים יהיו פחות או יותר מוכנים גם בשנה הבאה וזה יהיה קל יותר.
זאב אלקין: כעת כשיש כמה מקצועות שאתם רואים שיש ביקוש גדול ואין מענה אז במקצועות האלה, ואני לא אומר שבכל המשבצות, ראוי שיעשה מאמץ מיוחד על ידי המפקחים הראשיים לא רק שאת תגידי שהם יפנו אליהם ואז אם יפלו על מפקח ראשי שהוא יותר נחמד מאותו אחד מהדו שיח שנרשם כאן בפרוטוקול לגבי המעריכים לבית הספר ז'בוטינסקי אז הוא יאשר.
רחלה שיפר: יש קריטריונים, זה לקשור לנחמדות.
זאב אלקין: הנה זה מופיע לנו כאן בפקוטוקול ואני חוזר שוב לאותו סיפור שאתם עדיין לא יודעים להציג גרסה אלטרנטיבית שאומר שאנשים שמתאימים לכאורה לקריטריונים פנו ואמר המפקח הראשי שהוא לא ימליץ עליהם לא בגלל שהם לא מתאימים אלא בגלל שהוא נגד שהתשובות יהיו ברוסית.
זאב אלקין: אני יכול לפנות לאותו מפקח ראשי אבל אם הוא לא ישנה את הגישה אני יכול לפנות לעוד עשרים ארגוני עולים שיפנו אליו ואם הוא ינפנף את האנשים אז זה לא יעזור, אחר כך הוא יגיד שהוא לא מצא.
זאב אלקין: אני מבקש ממך יותר מזה.
רחלה שיפר: זה מפורסם בחוזרי המנהל הכללי.
זאב אלקין: גם אז זה פורסם.
רחלה שיפר: זה לא פורסם בנפרד, זה נפרד בהתאמות.
זאב אלקין: אין שאלה לגבי המדיניות משרד החינוך, ועדיין המפקח הראשי הרשה לעצמו לפעול על פי הנתונים שהושמו לפנינו ואין משהו אלטרנטיבי, ולהגיד שלא מעניינת אותו המדיניות הרשמית הזאת ושהוא נגד ולכן הוא לא יעזור.
זאב אלקין: אני מבקש שאותם חמישה שישה מפקחים ראשיים יעשו מאמץ, והוספנו כאן גם את האמהרית.
זאב אלקין: אנחנו מדברים על ארבעה ברוסית, יש גם לבית ספר דתי לצרפתית בתנ"ך וזה אותו המפקח הראשי של החינוך הממלכתי דתי שיעשה מאמץ מול שתיים שלוש שפות שלא מכוסות במקצוע שלו ולרבות בשפה אחת, שיעשה מאמץ ואם הוא צריך עזרה שיפנה אלינו.
זאב אלקין: אם הוא לא יודע איך, יש את אגף קלע שמכיר את ארגוני העולים והוא משתף איתם פעולה, אם הוא לא מכיר אז הוא מכיר את משרד הקליטה שמתקצב את רוב הארגונים האלה.
זאב אלקין: זו אותה מדינה עם אותה ממשלה, איפה שהמחלקה של אודי תוכל לעזור ולחבר, אגב גם חלק מאותם ארגונים מקבלים תקצוב או מאגף קלע או מהאגף למורים עולים, אפשר לעשות הצלבות זה באותו בית של משרד החינוך, אם הם יפנו לאגף למורים עולים שרוב המורים האלה אצלו והם מקבלים משכורות או שקיבלו משכורת בעבר, ויש שם מאגר מאוד גדול, בודקים מי מלמד בתיכון הרבה שנים ויודע שפה, אפשר לבדוק אם הוא מגיש לבחינות בגרות או לא, אפשר ללכת דרך ארגוני מורים עולים ויש כמה נתיבים שאפשר ללכת מלבד הפרסום.
זאב אלקין: משום מה, יתכן שאני טועה, עם היכרותי את המורים, לא כולם קוראים כל חוזר מנכ"ל שמפורסם, בוודאי לא המורים שאינם בתפקידי ניהול.
רחלה שיפר: לכן דיברתי על אותה רשת.
זאב אלקין: אני מציע כאן דרכים להרחיב את הרשת החברתית, להיעזר כאן בארגוני עולים, להיעזר במחלקה לקליטת מורים עולים של משרד החינוך ואגף קלע, ואם צריך אז אגף קלע ידע לחבר לאגף במשרד הקליטה.
מסרט וורקו: יש מאגר משותף להכשרה משותפת של משרד החינוך ומשרד הקליטה למט"ח (מרכז לטכנולוגיה חינוכית), למורים עולים בכל המקצועות, מורים שעלו וקיבלו הכשרה.
זאב אלקין: אלו שני צעדים, צעד אחד זה מי שעבר הכשרה והלך ללמד וצעד שני זה לבדוק מי מגיש לבגרויות, אם זה בסך הכל שלושים מורים אז אפשר להוציא להם מכתב ואולי שלושה יענו בחיוב וגמרנו.
רחלה שיפר: אני גם חושבת שניתן יהיה ללמוד רבות מהקיץ הזה גם אם אנחנו מנקים את התלמידים שלא יכלו להשיב בשפת אמם בגלל מחסור במעריכים, זאת אומרת שאנחנו נוכל לזהות את התפלגות ולראות למשל מהדף השני אם יש בפיסיקה עשרה וכאן יש לנו שאלון של שלוש יחידות שעשרים ביקשו, אז לראות באיזו שפה למשל אלו שמצוינים כאן יהיה ניתן באופן נקודתי לתשאל, לשאול שאלות אם הם לא ב- יב', אם הם עדיין בבתי הספר להבין למה ביקשו ולא השתמשו או מה היו השיקולים שלהם ומה הניע אותם.
רחלה שיפר: יש לבדוק נקודתית באופן מצומצם, ואז לראות כמה השתמשו ולאן הדברים הולכים.
רחלה שיפר: יכול להיות שיש לנו בשפות, אתם רואים שאנחנו אישרנו שגם אם יש תלמיד אחד שרצה, כמו למשל השניים בכימיה או היה לנו במדעי המחשב בצרפתית ארבעה, בצרפתית בסופו של דבר נבחן אחד.
זאב אלקין: איך הוא נבחן, אם לא אישרתם צרפתית ברשימה?
רחלה שיפר: במדעי המחשב היה נבחן אחד.
זאב אלקין: אבל לא אישרתם את זה.
רחלה שיפר: אז זה ספרדית.
זאב אלקין: גם ספרדית לא אישרתם.
זאב אלקין: לפי הרשימה שאני מחזיק, אישרתם במדעי המחשב רק רוסית.
זאב אלקין: אני לומד מהמכתבים שלך, ואני מקווה שגם המנהלים, אני אומר לך שבמחשב אתם אישרתם רק ברוסית.
זאב אלקין: בכימיה אתם אישרתם ספרדית.
זאב אלקין: ישנם כאן דברים שאישרתם ולא היה ביקוש וזה היה הפוך, גם באלקטרוניקה אתם אישרתם רק ברוסית.
רחלה שיפר: אף אחד לא נבחן.
זאב אלקין: רק שניים ביקשו, וזה לא מפתיע שאף אחד לא נבחן.
זאב אלקין: אני מציע שנסכם את תמונת המצב בנושא הזה גם לקראת הדיון שנקיים כאן בנובמבר יותר מקיף אחרי כל הבדיקות שאת מזכירה אותן, למה ואיך ולמה ביקשו יותר ממה שהשתמשו, באופן ברור ניתן לאבחן בכמה מקצועות ובכמה שפות שהיה ביקוש והמשרד לא נתן מענה בתחומים האלה.
זאב אלקין: אני אמנה אותם שוב: אזרחות בשפה הרוסית וגם קצת בספרדית ואמהרית, בכל חמשת השפות היה ביקוש אבל ברוסית זה מאוד בולט, מאה וארבעה תלמידים ביקשו את זה.
זאב אלקין: בספרות, בממלכתי הכללי; בתנ"ך, בבית הספר ממלכתי כללי וגם בממלכתי דתי; היסטוריה.
זאב אלקין: בחמשת המקצועות האלה ברוסית, חסרים מעריכים ויש הרבה תלמידים שמבקשים.
זאב אלקין: לגבי האמהרית, חסרים מעריכים במתמטיקה ובספרות לממלכתי דתי.
זאב אלקין: יש קבוצות גדולות של תלמידים שביקשו ולא ניתן מענה, אנחנו מבקשים מהמשרד לנקוט במהלכים שונים כדי לגייס את המעריכים האלה, בכל מערכת החינוך העשירה של משרד החינוך על כל מוריה הרבים ואנחנו נשמח כבר שבאותו דיון שיתקיים בנובמבר לשמוע מה כבר נעשה בעניין הזה, החוזר יתפרסם אבל מלבד הפרסום בחוזר לעשות את כל המהלכים להרחבת הרשת החברתית כפי שאת הגדרת אותה, באמצעות העזרה האדיבה של אגף קלע שנוכח כאן בדיון ויוכל לחבר אתכם למי שצריך.
זאב אלקין: מאותו המפקח ראשי אנחנו נשמח לשמוע עדכון בנובמבר מה נעשה ואיפה אנחנו יכולים להיות רגועים ואיפה לא.
זאב אלקין: אם לא תהייה בררה אנחנו נהפוך את וועדת הקליטה של הכנסת למדור לפרסום מודעות של משרד החינוך אבל אני חושב שאין צורך להגיע לכך.
מסרט וורקו: מדאיג אותי דבר אחד והוא הנושא של עולי צרפת, זה נראה לי תמוהה שיש רק שבעים ואחד עולים שביקשו להיבחן בשפה שלהם כשאנחנו יודעים שמגיעים יחסית די הרבה עולים משם, לטעמי זה או שהם לא מודעים לקיומה של האופציה הזאת, בכל אופן זה נראה קצת מוזר.
זאב אלקין: יוצא שמספר התלמידים שביקשו בחינות בצרפתית, הוא כמו מספר התלמידים שביקשו בחינות באנגלית.
זאב אלקין: וכל מי שמכיר את הסטטיסטיקה של העליה בשנים האחרונות, בעיקר של ילדים, יודע שמספר הילדים העולים מצרפת, הוא אולי הקבוצה הכי גדולה בשנים האחרונות, כי אלו משפחות מרובות ילדים.
זאב אלקין: זאת לעומת העולים מרוסיה, שהם עדיין הקבוצה הגדולה בקרב העולים, אבל כשמדובר בילדים, הצרפתים יותר מורגשים, בעיקר במספר מוקדים כגון: ירושלים, אשדוד, ונתניה.
זאב אלקין: השאלה ששואל משרד הקליטה, האם הנתון הסטטיסטי הזה אומר שיכול להיות שלא כל התלמידים מודעים לאפשרות הזאת להיבחן בשפת האם?
זאב אלקין: האם המנהלים מעבירים את המידע?
זאב אלקין: זה שמשרד החינוך מפרסם אנחנו יודעים ואני מחזיק את החוזרים והמכתבים שלך, השאלה עד כמה המנהלים טורחים להעביר את המידע הזה לתלמידים עולים.
זאב אלקין: הרבה תלמידים שנבחנים ברוסית, וכאן אני יותר רגוע כי הדברים גם הודגשו בתקשורת דוברת רוסית, הנושא גם עלה כמה פעמים לדיון בתקשורת דוברת הרוסית וגם באלקטרונית וכל התהליך של הכנת החוזר שהיה כאן בוועדה לווה בתשומת לב תקשורתית של התקשורת הרוסית גם בשנה שעברה, שם אם המנהל לא יידע את התלמידים להורים היתה לפחות היתה דרך לדעת, ארגוני העולים מרוסיה מאוד פעילים והם הפיצו את המידע הזה, לעומת זאת יכול להיות שלגבי התלמידים עולים מצרפת זה לא הגיע.
זאב אלקין: השאלה מופנת יותר לאגף קלע כי הוא זה שעובד מול האנשים של רחלה שפיר.
אירית חן: לגבי עולי צרפת שאם אנחנו מסתכלים באחוזים, אז תלמידים זכאים יש לנו אלף חמישים וחמישה תלמידים שעלו מצרפת.
זאב אלקין: מתוך כמה תלמידים בסך הכל, שזכאים להיבחן?
אירית חן: אני מדברת על הנתונים של החטיבה העליונה, תשעה עשר אלף ושלוש מאות.
רחלה שיפר: י', י"א ו- י"ב, זה המון.
זאב אלקין: משהו לא מסתדר לי, יש תשעה עשר אלף תלמידים היום במערכת שהם פחות משלוש שנים, שעלו בכיתה י' או יא' או יב'?
אברהם מיכאלי: בסך הכל הגישו אלף ארבע מאות חמישים ושניים?
זאב אלקין: לא יכול להיות, יש כאן בעיה.
זאב אלקין: זכאים להיבחן, כי יש תלמידים עולים ותיקים.
רחלה שיפר: בדיוק, לוקחים עשר שנים לאחור.
זאב אלקין: זה כולל גם את הותיקים, כלומר תשעה עשר אלף זה כלל התלמידים עולים במערכת?
אירית חן: תשעה עשר אלף זכאים.
זאב אלקין: אני שואל על עולים חדשים ממש, אלה שעלו מכיתה, אלו בדיוק שזכאים.
אירית חן: אין לי את הנתונים לגבי צרפת, אפשר להוציא בדיוק.
זאב אלקין: כמה יש בסך הכל תלמידים עולים?
אירית חן: חדשים?
אירית חן: שלושת אלפים שלוש מאות.
זאב אלקין: מה זה חדשים?
אירית חן: מכיתה י' ואילך.
זאב אלקין: יש שלושת אלפים ומשהו, שלוש אלפים שש מאות, זה נשמע יותר הגיוני.
אירית חן: אם אנחנו מסתכלים מכלל הזכאים אז יש לנו כאלף ומשהו מצרפת.
זאב אלקין: זה לא הולך כך, כי לא היה לפני שבע שנים עשר שנים לא היתה עליה גדולה מצרפת לכן לקחת את היחסים מול כלל העולים זה ממש לא נכון כי עיקר העליה מצרפת היא מרוכזת בשנים האחרונות.
זאב אלקין: אנחנו נשמח שבנובמבר תבואו מצוידים לפי השפות וזה יעזור גם למשרד החינוך להחליט באיזו שפה לתרגם, אם תגידו למשל שבספרדית יש מכיתה י' ומעלה סך הכל חמישה תלמידים.
זאב אלקין: אז יכול להיות שהמשרד יחליט שמצב כזה הוא לא יכול לתקצב את השאלונים, אגב אלו הנתונים שהיו למשרד החינוך גם קודם, גם כשהשנה הוא יצא לניסוי הוא בחן כמה תלמידים זכאים לזה בכל חמשת השפות.
זאב אלקין: אני חושב שצודקת כאן השאלה שלא יכול להיות שתלמידים דוברי צרפתית יש כמו דוברי אנגלית, פשוט אין בריאה כזאת כי כל מי שיסתובב בבתי הספר ובאולפנים של ילדים עולים רואה שבכל זאת יש יותר דוברי צרפתית מדוברי אנגלית, לפחות עד כמה שאני יודע.
זאב אלקין: בטבלה יש מאה תשעים ואחת בקשות לצרפתית ומאה שלושים ושבע בקשות לאנגלית.
רחלה שיפר: זה מחזק את מה שאתה אומר.