GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רמי לוי: כבוד היושב ראש, אני אודה לחבר הכנסת אם לפני שהוא יעזוב, הוא ישמע את מה שיש לנו גם לומר ולא רק להשמיע.
רמי לוי: קודם כל אני אתן מספר נתונים ומספר עובדות, כי הדברים שנאמרו כאן הם בהחלט לא משקפים את הרוח ואת הדרך שבה אל על עובדת.
רמי לוי: לאל על יש הסכם---
שלמה מולה: רגע, אתה מאשר לנו את המחירים לפי מה שמופיע באתר שלכם?
רמי לוי: אתה דיברת, ברשותך, אם תיתן לי חמש דקות אני אתן את כל הנתונים והעובדות שאני מכיר לאשורן.
רמי לוי: ברשותך.
רמי לוי: יש לנו הסכם עם הסוכנות להבאת עולים במחירים מיוחדים, יש לנו הסכם עם משרד הקליטה שנותן הנחות לתושבים חוזרים.
רמי לוי: אני כסגן מנהל כללי למסחר של אל על יכול להביא אין סוף דוגמאות לבקשות שפונים אלינו ואנחנו נענים להם.
רמי לוי: אני אתן דוגמה מהשבוע האחרון, פנייה---
מיכאל נודלמן: אולי אתם נותנים את זה לאזרחים?
רמי לוי: בבקשה, ברשותך תקשיב, אדוני היושב ראש.
מיכאל נודלמן: אני כועס מאוד.
מיכאל נודלמן: כואב לי.
רמי לוי: אני מבין ובכל זאת.
רמי לוי: רק אתמול נחה על שולחני בקשה מטעם המנהל הכללי של משרד הקליטה לאשר לאחד הפרופסורים המובילים בעולם שעשה עלייה ונהנה מכל הזכויות שלנו וחזר חזרה לחוץ לארץ, לאשר לו להגיע פעם נוספת בתנאים שאנחנו נותנים למי שעושה עלייה, ועם משקל עודף, כדי לעודד את העלייה לישראל.
רמי לוי: לא היססתי לרגע וחתמתי.
רמי לוי: זו לא היתה פנייה של גורם פרטי.
רמי לוי: אני נותן דוגמה אחת ואני לא אאריך בדוגמאות האלה.
רמי לוי: אנחנו לא מנותקים מהעם, אנחנו חברה ציבורית שמפרסמת דוחותיה, וכולם רואים את התוצאות העסקיות של אל על, ואני רוצה לומר לכולם, גם מי שלא ראה, הוא מוזמן להיכנס ולראות כי הדוחות האלה מפורסמים, הרווחים של אל על הם לא מרקיעי שחקים ובעלי המניות של אל על הם לא כאלה שניתן לתאר אותם כאן כמי שמתנהלים בצורה מופקרת, כמו שניתן היה להבין.
רמי לוי: אני אתן ברשות
רמי לוי: כם מספר נתונים.
רמי לוי: המחירים שלנו לקייב בחורף הקרוב, המחיר הנמוך ביותר הוא 509 דולר.
רמי לוי: מי שרוצה.
רמי לוי: ..
רמי לוי: יש עניין ויש הבדל מהותי אם אתה טס ב'עונה החמה'.
רמי לוי: אם את, גברתי היקרה, רוצה לטוס באמצע אוגוסט כשהביקוש מרקיע שחקים, מטבע הדברים, והדרך שבה התעופה והמלונאות מנהלים את ההזמנות ואת המחירים היא כזאת שככל שהביקוש גדול יותר, המחלקות הנמוכות נסגרות ואז המחירים עולים למעלה.
רמי לוי: אז מי שרצה לטוס באוקטובר נתקל, כי מה לעשות, יש שלושה שבועות חגים וכולם רוצים לצאת בתקופה הזאת ואז בהחלט יש משקל גבוה לעניין ההיצע והביקוש.
מיכאל נודלמן: אני טסתי בספטמבר לאודסה, 870 דולר.
מיכאל נודלמן: גם באל על וגם באירוסוויט.
רמי לוי: אדוני היושב ראש, אני לא יודע באיזה יום טסת, אם טסת ביום ראשון או חמישי, מטבע הדברים גם אז המחירים הם גבוהים.
רמי לוי: יש עניין של היצע וביקוש.
רמי לוי: אני רוצה לומר דבר נוסף.
רמי לוי: אתה מדבר על טורקיה, אדוני היושב ראש.
רמי לוי: לידיעתך, מהרגע שאל על יצאה מטורקיה המחיר הגבוה ביותר פר שעת טיסה הוא לטורקיה.
רמי לוי: אני אומר – המחיר הגבוה ביותר---
מיכאל נודלמן: תל אביב-אודסה, עולה 600 דולר, אצלכם זה 870.
רמי לוי: יש עניין שחברי הזכיר אותו וזה נושא הביטחון.
רמי לוי: אל על מתחילה את השנה שלה עם גיבנת של כמאה מיליון דולר הוצאות ביטחון.
רמי לוי: הממשלה החליטה בתחילת השנה הזאת שהוצאות הביטחון יהיו על הממשלה ב-80%.
רמי לוי: עד לרגע זה אל על לא קיבלה אגורה אחת.
רמי לוי: איפה הגורם הממשלתי הבכיר ביותר שיכול לתמוך ולעזור לטסים הישראלים?
רמי לוי: בכל העולם מקובל שהוצאות הביטחון הן הוצאות שהממשלה לא רק לוקחת בהם חלק, מממנת אותם.
רמי לוי: פה במדינת ישראל אנחנו חייבים לגבות את הוצאות הביטחון מהלקוחות שלנו.
רמי לוי: זה שחברות התעופה הזרות מנצלות את זה לתועלתן, זה לא דבר שאנחנו יכולים לעשות איתו משהו.
רמי לוי: לעניין המחירים.
רמי לוי: אני חייב להגיד, כל עוד אני סגן מנהל כללי למסחר באל על, אל על לא ישבה עם שום גורם, לא תיאמה, לא תתאם ואין שום דבר כזה, והמלה קרטליזציה זרה ואני דוחה אותה מכל וכל.
מיכאל נודלמן: את זה אני מבקש מגורמים אחרים שבדקו, יש פה קרטל או אין פה קרטל?
רמי לוי: כבוד היושב ראש, אני אסביר לך עוד דבר.
רמי לוי: בוא ניקח את המחירים לארצות הברית.
רמי לוי: אל על כמובילת שוק היא זו שקובעת את המחירים לארצות הברית.
רמי לוי: אם תעשה בדיקה, בכל החודשים האחרונים, או בכל השנים האחרונות, כל צעד שאנחנו נקטנו, בין אם העלאת מחיר ובין אם הוזלת מחיר, באופן אוטומטי, ויש לחברות התעופה מערכות אוטומטיות, לאל על אין מערכת אוטומטית כזו, אם אני מעלה את המחיר ב-8 בערב, סביר להניח שב-12 בלילה יהיה מאטץ' אפ של החברה הזרה.
רמי לוי: אם אני מוריד את המחיר ב-11 בלילה, ב-12 בלילה הרובוט האוטומטי יעשה מאטץ' אפ של החברה הזרה.
רמי לוי: אין כאן עניין של תיאומי מחירים, יש כאן עניין שהחברות הזרות רואות ועוקבות אחרי מה שאנחנו עושים.
רמי לוי: אני רוצה לציין עוד כמה נתונים, ברשותכם.
רמי לוי: מחירי הדלק.
רמי לוי: מחירי הדלק מאז מאי ועד לאוגוסט 2008 היו למעלה מ-125---
מיכאל נודלמן: אנחנו לא מדברים על מחירי הדלק, אנחנו מדברים על הבדלים של מחירים לטיסות לערים שונות.
מיכאל נודלמן: אני לא רוצה לשמוע.
מיכאל נודלמן: אני היושב ראש פה, אני מבקש לא לדבר על מחירי דלק, מחירי דלק לכולם אותם מחירי דלק.
מיכאל נודלמן: לכל מקום שאל על טס, מחיר הדלק אותו הדבר.
רמי לוי: זה לא נכון, ויושב כאן חברי ממשרד התחבורה וגם אומר שזה לא נכון.
רמי לוי: מחירי הדלק... כל חברה מתנהלת בצורה אחרת ברכישת הדלק שלה, ואין חברה אחת דומה לחברה השנייה ומחירי הדלק שהאמירו---
מיכאל נודלמן: אתם קונים דלק באוקראינה?
רמי לוי: כשאנחנו נוחתם שם, אנחנו קונים דלק באוקראינה.
רמי לוי: בוודאי.
מיכאל נודלמן: לא מספיק דלק?
מיכאל נודלמן: אני טסתי, לא ראיתי.
מיכאל נודלמן: בא מטוס אל על, מיד עושים רק---
רמי לוי: אדוני היושב ראש, בבקשה.
רמי לוי: הדבר הכי יקר בתעופה זה הדלק והפרמטר שמשפיע הכי הרבה על צריכת הדלק זה המשקל.
רמי לוי: אנחנו לא לוקחים בדרך כלל בטיסות מאורך מסוים דלק הלוך חזור כי הוא משפיע על צריכת הדלק בצורה קיצונית ביותר, וזה נתון שכדאי לדעת.
רמי לוי: בחודשי הקיץ אנחנו---
מיכאל נודלמן: אתם יכולים להסביר הרבה דברים, אבל תראה את הטבלה הזו ואני לא מבין.
מיכאל נודלמן: לא מבין.
רמי לוי: אני נתתי לך נתון של המחיר הכי זול שלנו בעונה הנוכחית.
רמי לוי: לפני שלושה שבועות הודענו על הוזלת מחירים ואני מודיע כאן שככל שמחירי הדלק יירדו, אנחנו נמשיך לשקול ולהביא את זה לידי ביטוי במחירים שלנו.
רמי לוי: אנחנו עושים את זה.
אברהם מיכאלי: אני שואל שאלה פשוטה, אנחנו רוצים לקבל נתונים שגם נבין אותם בצורה הגיונית.
אברהם מיכאלי: יש פה ארבעה או חמישה מקומות שהטיסה אליהם פי שתיים.
אברהם מיכאלי: אני לא מבין, דלק שקונים בברצלונה או במינכן, או בפראג---
רמי לוי: יש כאן עניין של היצע וביקוש, יש כאן עניין של---
אברהם מיכאלי: רגע, תתמקד רגע בדלק.
רמי לוי: יש את העניין של הוצאות שחברי נגע בהן, שלא דומות אחת לשנייה.
אברהם מיכאלי: דלק זה לא נימוק לאוקראינה, שזה מייקר את המחיר באופן מיוחד.
אברהם מיכאלי: הטיסה לאוקראינה היא הרבה פחות מאשר לפראג, לרומא או למינכן.
אברהם מיכאלי: לפי הטבלה שאנחנו קיבלנו פה, לכן אל תתמקד בדלק כסיבה להעלאת מחיר.
רמי לוי: אדוני, יש הרבה מאוד הוצאות של אגרות, של אגרות מעבר, של הוצאות נחיתה, של קיום התחנה שלנו במקום כזה או במקום אחר, של עלות הלנת הצוותים.
רמי לוי: יש אלף ואחד גורמים שמשפיעים על ההוצאות המשתנות שלנו.
רמי לוי: אני רוצה רק לציין עוד גורם אחד שהוא הדולר, שרק בשלושה השבועות האחרונים הוא עולה למעלה.
רמי לוי: אבל אם לוקחים דולרית ושקלית את המחירים מלפני שנה להשנה ומוסיפים את הפרמטר של הדלק, יש כאן הבדלים מהותיים שאי אפשר להתעלם מהם ועדיין אל על כמו שאמרתי בהתחלה, לא מציגה רווחיות, והיא בכלל לא מרוויחה השנה.
רמי לוי: העניין האחרון שאני רוצה להתייחס זה עניין הקואצ'ר.
רמי לוי: עניין הקואצ'ר פותח בפני הצרכנים אפשרויות נוספות לטיסה ולא להיפך.
רמי לוי: וטועה מי שחושב שהקואצ'ר מגביל את הצרכן.
רמי לוי: אם אני טסה 4 פעמים בשבוע והמתחרה טס ארבעה ימים שהם לא בהכרח חופפים לימים שאני טס בהם.
רמי לוי: כמובן שבשמונה טיסות יש חפיפה כזאת או אחרת, אבל זה מגדיל באופן משמעותי את האפשרויות של הצרכן לבחור טיסות ולטוס בהן.
אברהם מיכאלי: עדיין לא הבנתי מכל ההסברים שנתת, איך יכול להיות שבטבלה כזאת שרואים פה, ואני עדיין רואה טבלה מולי---
רמי לוי: אני לא בדקתי את זה ואני לא יודע, אני לא התייחסתי לטבלה הזאת, אני נתתי את הסיבות לשינוי במחירים בין יעד ליעד.
אברהם מיכאלי: צריך להיות לך הסבר הגיוני למה לאוקראינה אותם נימוקים שמנית, למה לאוקראינה הם כן משפיעים ולמה זה לא משפיע לא באתונה ולא ברומא ולא בפראג.
אברהם מיכאלי: זה לא מובן לנו עד עכשיו.
רמי לוי: אם אני אתן דוגמה, ואני לא נותן כאן דוגמה שכרגע הבאתי מהבית, אבל ברמת העיקרון, יכול להיות שבמינכן, שאני טס אליה, אני מקבל שירותי קרקע במחיר של איקס ויכול להיות שבאוקראינה אני מקבל את זה ב-7 או 8 איקס, וההבדל הוא מהותי.
רמי לוי: ההבדל הוא מהותי.
רמי לוי: ואתם צריכים להתייחס לכל הפרמטרים שהזכרנו ובהם אגרות המעבר ואגרות הנחיתה והתשלום עבור הזמן על הקרקע וכל מה שהזכרנו כרגע.
רמי לוי: אתם לא יכולים להתעלם מזה.
רמי לוי: ובשורה התחתונה, אנחנו חברה שמפרסמת את הדוחות שלה.
מיכאל נודלמן: אנחנו לא יכולים להבין את זה.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, אנחנו גם לא נוכל באמת להיכנס לכל פרטי הפרטים שהוא מסביר לנו מה משפיע על המחיר.
רמי לוי: יש לנו דוחות שאנחנו מפרסמים אותם, כבוד היושב ראש.
אברהם מיכאלי: יש לי את הרגולטור שאני מצפה ממנו, כמשרד התחבורה, שיעשה את הבדיקה הזאת ושמשרד התחבורה יבוא ויגיד לנו למה באוקראינה יש מחיר איקס, כאשר עיר סמוכה, או עיר מוסקבה, או בברית המועצות לשעבר, קח את גיאורגיה אפילו, המחירים שם יותר זולים, זה טווח טיסה פלוס מינוס אותו דבר.
מיכאל נודלמן: אתם לא תשכנעו אותנו.
מיכאל נודלמן: אני שואל, אדוני סגן המנהל הכללי, אתה אומר שאתם יכולים לקבוע מחירים, הם יכולים לקבוע, אתם יותר גבוה, הם יותר גבוה.
מיכאל נודלמן: אתם יותר גבוה.
מיכאל נודלמן: אני חושב, אם אתם תורידו את המחירים וכל הצרכנים היו אצלכם, הם גם צריכים להוריד מחירים.
מיכאל נודלמן: אבל אתם יחד קובעים אותם מחירים.
מיכאל נודלמן: אני רוצה, יש פה את הרשות להגבלים עסקיים, אתם יכולים להסביר מה קורה פה?
רונית קן: אני ממונה על ההגבלים העסקיים.
רונית קן: אני אגיד אולי קודם, אתן את התיאור של המצב המשפטי מבחינת חוק ההגבלים העסקיים לגבי תחום התעופה ואז אתייחס ספציפית לנושא שנדון.
רונית קן: עד חוק ההסדרים של 2007, נושא התעופה, התובלה האווירית, היה מוחרג מחוק ההגבלים העסקיים.
רונית קן: זאת אומרת לרשות להגבלים עסקיים לא היתה סמכות לטפל בהסדרים בתחום התובלה האווירית.
מיכאל נודלמן: קודם היה זכות.
רונית קן: לא, בחוק עד 2007 אסור היה.
רונית קן: בחוק היתה החרגה לנושא התובלה האווירית, אין לרשות ההגבלים העסקיים, לממונה, סמכות לטפל בנושא תובלה אווירית.
רונית קן: ב-2007, במסגרת חוק ההסדרים, רשות ההגבלים העסקיים יזמה תיקון שנדון בוועדת הכספים ואושר, שמכניס את תחום התובלה האווירית לתחולת חוק ההגבלים העסקיים.
רונית קן: במסגרת התיקון הזה, כמו שנעשה ברשויות אחרות בעולם, רשויות דומות לנו בעולם, גם הוסדר שרשות ההגבלים העסקיים תגבש פטור שיגדיר מה ההסכמים שחברות תעופה יכולות להתקשר ביניהן בהם ומה ההסכמים שצריכים לבוא לאישור, שאולי יש בהם פוטנציאל לפגיעה תחרותית וכתוצאה מכך ההסכמים האלה צריכים לבוא לבחינה תחרותית ברשות ההגבלים העסקיים והיא צריכה לאשר אותם, להתנות אותם או להתנגד להם.
רונית קן: אנחנו סיימנו לפני מספר חודשים הכנת פטור סוג כזה, שמגדיר את אותם הסכמים, מגדיר בין השאר מה הם ההסכמים שצריכים לבוא לבחינת רשות ההגבלים העסקיים.
רונית קן: הפטור הזה ממתין לחתימתו של שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, סגן ראש הממשלה, השר אלי ישי.
רונית קן: אני מקווה שהוא יחתום עליו בימים הקרובים, הוא ממתין לחתימתו זה זמן מה.
רונית קן: אנחנו גיבשנו את הפטור אחרי שיחות ארוכות ובדיקות גם מול חברת אל על, מול חברות תעופה ישראליות אחרות, מובילים זרים שמגיעים לישראל מול רשות התעופה האזרחית ומשרד התחבורה.
רונית קן: עבודה מתמשכת שבעקבותיה גובש פטור הסוג ואני מקווה שהוא ייחתם בזמן הקרוב.
רונית קן: לאחר חתימתו ועם כניסתו לתוקף, תהיה לרשות ההגבלים העסקיים סמכות ואפשרות לבחון הסדרים, החברות יצטרכו להביא את ההסכמים ביניהם לבחינת רשות ההגבלים העסקיים ואנחנו נוכל להפעיל את סמכותנו על פי חוק לבחון את ההסכמים האלה, לאשר אותם, להתנגד להם, במידה ויש בהם פגיעה תחרותית וגם לבחון את ההתנהלות בענף.
רונית קן: כך באופן כללי.
רונית קן: זה המצב העובדתי וברגע שיאושר פטור הסוג וייכנס לתוקף, אנחנו גם נבחן את זה.
מיכאל נודלמן: זה השר ישי צריך לחתום רק?
רונית קן: נכון.
רונית קן: שר התעשייה, המסחר והתעסוקה צריך לחתום על פטור הסוג שמונח על שולחנו לחתימה וממתין לחתימה.
רונית קן: זה נמצא זמן מה וממתין לחתימתו של השר.
אברהם מיכאלי: מה הסיבה לעיכוב?
אברהם מיכאלי: אם את יודעת.
רונית קן: שר התעשייה, המסחר והתעסוקה ביקש לבחון היבטים מסוימים בפטור, גם מול משרד התחבורה, כך עשינו, ומלשכתו נאמר לי שהוא יחתום עליו בזמן הקרוב.
מיכאל נודלמן: אנחנו יכולים להיפגש איתו?
מיכאל נודלמן: אנחנו ניפגש עם שר התעשייה, המסחר והתעסוקה.
אברהם מיכאלי: מה זה נותן לך?
אברהם מיכאלי: תני לי להבין את המשמעות.
רונית קן: פטור הסוג שייחתם, כי הוא עבר כבר את כל התהליך, פרט לחתימתו של שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, מה שפטור הסוג יאפשר זה שני דברים.
רונית קן: אחד, הוא ייתן ודאות לחברות.
רונית קן: הן תדענה איזה הסכמים הן יכולות לעשות ביניהן ואין בהם פגיעה תחרותית.
רונית קן: הן יכולות להמשיך ולפעול על פיהם ואיזה הסכמים הם צריכים לבוא לאישור.
מיכאל נודלמן: מי יבדוק אחר כך, יש קרטל, אין קרטל, לפי ההסכמים?
רונית קן: אנחנו.
רונית קן: זאת האחריות שלנו והסמכות שלנו.
רונית קן: אם נמצא, בין אם ממידע כזה או ממידע אחר שישנה התנהגות שאינה עומדת בחוק ההגבלים העסקיים ויש בהם משום הפרה של חוק ההבגלים העסקיים, בוודאי ובוודאי שנבחן את הדברים האלה.
רונית קן: אבל קודם כל צריך להגיד שלפני בחינת עבירות על חוק ההגבלים העסקיים, לחברות תינתן כמובן האפשרות להביא את ההסכמים לבחינתנו ולבדיקתנו.
רונית קן: אם נמצא שיש בהם משום בעיית תחרותית, אנחנו בוודאי ובוודאי שנידרש לה.
רונית קן: צריך להוסיף מעבר להסכמים שקיימים בין החברות, גם מדינת ישראל, כמו שתיאר נציג רשות התעופה האזרחית, באמצעות רשות התעופה האזרחית ו/או משרד התחבורה, חותמת על הסכמים בין מדינות.
רונית קן: בין ישראל ואוקראינה נחתם ב-2006 הסכם בין המדינות, בין רשויות התעופה האזרחיות, והמעמד שלו דומה מאוד להסכם בין מדינות ובהסכם הזה בהחלט יש היבטים שיכולה להיות בהם בעיה תחרותית.
רונית קן: אמר קודם חבר הכנסת הנכבד שעזב, שתחרות לא פותרת הכל.
רונית קן: אנחנו חושבים שתחרות בהחלט פותרת הרבה מאוד, את הרוב, אם לא את הכל.
רונית קן: רגולציה חשובה וחשובה מאוד, אבל אם אנחנו היינו רואים לנגד עינינו היום, כמו שיש ביעדים אחרים, את אותם יעדים לאוקראינה במצב תחרותי משוכלל יותר, זאת אומרת לא רק שני מובילים, אלא מובילים נוספים, ללא הגבלות על טיסות שכר, לא של כמות ולא של מחיר, מן הסתם היינו רואים מחירים שיורדים.
רונית קן: ולכן הדברים צריכים בוודאי ובוודאי לבוא לפתחה של אל על, אבל צריכים גם לבוא לפתחה של המדינה, במובן זה שחובתנו כמדינה לייצר תשתית תחרותית טובה ככל הניתן והיא זאת שמביאה את המחירים הטובים ביותר לצרכן.
רונית קן: נכון, מחירי הדלק בעולם אכן התייקרו, ואנחנו כרשות הגבלים עסקיים לא נכנסים לבדיקת המחיר מה היתה השפעת התייקרות הדלק על מחירי הטיסות בעולם, הם התייקרו כנראה.
רונית קן: כל מחירי הטיסות התייקרו כנראה בכל העולם.
רונית קן: מה שיעור ההתייקרות, כמה ממנו הוא תוצאה של מחירי הדלק הוא לא נושא שאנחנו נכנסים לו, אבל אין לי ספק שכשנראה לנגד עינינו בין אם בטיסות לאוקראינה או ליעדים רבים אחרים תמונה תחרותית טובה יותר, זאת אומרת כשנראה מספר רב יותר של מובילים, כשנראה פתיחה לטיסות שכר בתקופות שיא, אז בהחלט יש סיכוי שאנחנו נראה גם הורדה של המחירים לאורך ולכן אין ספק שיש שני מתחרים על קו.
רונית קן: אנחנו נמצאים בזירה תחרותית טובה פחות מאשר כשאנחנו רואים ארבעה מתחרים בקו וארבעה מתחרים פלוס טיסות שכר אז בוודאי ובוודאי.
רונית קן: אני רוצה לסכם ולומר שאני חושבת שקודם כל יש חשיבות רבה לחתימתו של הפטור האווירי וכניסתו לתוקף.
רונית קן: אני בטוחה שכאשר הדבר הזה יקרה, אנחנו נוכל לבחון את ההסכמים---
מיכאל נודלמן: אנחנו נפנה עכשיו לשר ישי, ופה יש נציגים שיכולים לדבר איתו ואני חושב שבקרוב זה יהיה.
רונית קן: אני חושבת גם, כמו שאמרתי, שחשוב שגם רשות התעופה האזרחית וגם משרד התחבורה ייקחו את הדבר לתשומת לבם.
רונית קן: יש חשיבות לחתום על הסכמים שהבסיס להם הוא הגברת התחרות ושיפור תחרותי ולא השמת הגבלות על כמויות של טיסות או מחירי מינימום במושבים, בין אם בטיסות שכר ובין אם בטיסות אחרות.
רונית קן: יש חשיבות רבה להוספת מובילים ויש חשיבות רבה להוספת טיסות שכר, יש חשיבות לעשות את כל הדברים האלה כשאנחנו יודעים שבין החברות לא יכולים להתקיים הסכמים שהם הסכמים שפוגעים בתחרות וכתוצאה מזה בצרכן.
רונית קן: תודה רבה.
מיכאל נודלמן: צריכה להיכנס חברה אוקראינית?
אבי בן חור: גם.
מיכאל נודלמן: שם יש רק שתי חברות.
מיכאל נודלמן: אירוסוויט ודמבסק.
אבי בן חור: במדינת ישראל תהיה חברה נוספת.
אבי בן חור: הם יצטרכו למנות חברה שלהם, כמו שאני שומע מהצד, זו תהיה חברת בת של אירוסוויט, שזה כבר ברור שברגע שזה חברת בת, זה לא בדיוק התחרות שאנחנו רוצים, אבל אנחנו לא יכולים לנהל את הצד השני.
מיכאל נודלמן: אתם יודעים שנפגעים רק אזרחים שלנו ועל יד השגרירות שלנו אנשים, תיירים וקרובים של הישראלים עומדים שני לילות כדי לקבל אשרת כניסה.
מיכאל נודלמן: יש תור גדול.
אבי בן חור: אם המדינה תצליח לבטל את האשרות, אני מאמין שהשמים האלה לא יהיו לא פחות מהקו למוסקבה.
מיכאל נודלמן: מי עוד רוצה להגיד כמה מלים?
עודד אהרן: ממשרד הרווחה, כרגע אין לנו מה להוסיף.
עודד אהרן: אנחנו עוסקים בנושאי צרכנות, אבל בעניין זה עועד לא הספקנו לפעול.
ילנה בילדר: קודם כל תודה על התשובה שלכם וההתייחסות שלכם, ואני באמת רוצה לסיכום, ברוח טובה דווקא, להדגיש בכל מקרה.
ילנה בילדר: דיברנו פה על הפתרונות, אני רוצה להסביר את עצמנו מה הציפיות שלנו היו ומה הציפיות לשינוי.
ילנה בילדר: תאמינו שאנחנו לא מנותקים מהעולם ואנחנו מב ינים ומרגישים שהמורכבות של הגורמים שמשפיעים על המחירים, אנחנו מבינים טוב מאוד, ואם גם יש עלייה של הדולר, עלייה של המחיר של הדלק, לדעתי אל על צריכה לעשות איזה שהיא חקירה ולבנות איזה שהוא רפרנס של המחירים ואני לא אתפלא אם המחיר של אוקראינה יהיה יותר גבוה מכל המחירים של כל המדינות.
ילנה בילדר: זה סביר, אבל אם יש איזה שהיא עלייה בגלל הדלק, אנחנו מצפים לראות עלייה הגיונית בהשוואה עם המדינות השונות ואתם לא יכולים לא להסכים איתי על זה, נכון?
ילנה בילדר: אתם רואים שהמחיר של אוקראינה הוא יוצא מהכלל, אז קודם כל אני ציפית שאל על יגיד ש'הוא יוצא מן הכלל כי...', לא כללי.
ילנה בילדר: אני רוצה לדעת מה יוצא מהכלל במחיר של אוקראינה לעומת כל המחירים האחרים.
ילנה בילדר: אתם לא נתתם לי, לצערי הרב, את התשובה הזאת, ואם אתם תתחילו לחקור את זה ולהבין, אתם גם תראו איפה אפשר אולי לטפל ולעשות הנחות ולהוזיל את זה.
ילנה בילדר: אולי צריך לקחת חברה מאוקראינה של ביטחון ולהדריך אותם פה ולשים אותם שם וזה יעלה לכם.
ילנה בילדר: ..
ילנה בילדר: אני יכולה כאשת עסקים לתת אלף ואחד פתרונות, אבל האם אתם מתכוונים לעשות את זה?
ילנה בילדר: אני הבנתי שלא, כי גם הגעתם לפה וכל מה שאמרתם אני מקבלת ואני מבינה, אבל לא על זה היה מדובר.
ילנה בילדר: זה הכל היה כללי.
ילנה בילדר: אני מצפה שאתם תעשו חקירה כזאת.
רמי לוי: ברשותך, אני אגיד שני דברים.
רמי לוי: קודם כל, אתם הבאתם כאן דוגמאות.
רמי לוי: אם הייתם לוקחים למשל את הקו לבוקרשט אז בטח היית מגלה שם שהמחירים לא נמוכים.
רמי לוי: אתם נתתם כאן מחירים לאתונה, ועד כמה שברור גם לי וגם לך, הקו לאתונה הוא קו הרבה יותר קצר מאוקראינה או מכל קו אחר, ואני יכול לומר לכם ולהבטיח לכם---
מיכאל נודלמן: הוא קצר ב-40 דקות, אבל הוא פי שתיים יותר---
ילנה בילדר: וגם כשיש עלייה באוגוסט או בספטמבר, אז לא ברור לי למה הקפיצה.
ילנה בילדר: אנחנו יודעים שבאוגוסט המחיר הוא יותר יקר, ואם זה עולה מ-300 דולר ל-500 דולר, אני גם את זה מבינה, אבל באוקראינה זה עולה מ-600 עד 1,000, כאילו 40% עלייה, זה עדיין יותר גבוה מכל שאר המחירים.
רמי לוי: גברתי, יש לי כאן את כל רמות המחירים שלנו בכל תקופות השנה, גם בעונה השקטה וגם בעונה החמה ואני לא---
מיכאל נודלמן: אני יושב ראש ועדה, אני לא אוהב שמדברים ולא אומרים שום דבר.
מיכאל נודלמן: הגברת אמרה לך, אתה דיברת ודיברת ושום דבר לא אמרת לנו, זו הבעיה.
רמי לוי: אני לא יודע מתי היא רכשה את הכרטיס שלה.
רמי לוי: יש לנו גם מחירים נמוכים, ואני הדגשתי בתחילת הדברים שלי שהעניין של היצע וביקוש---
מיכאל נודלמן: כשהיא דיברה אליך בקשר לכרטיס זול.
מיכאל נודלמן: אני לרוב טס מהכנסת, אבל לפעמים פרטי, אבל אין כרטיסים.
מיכאל נודלמן: למי אתם מוכרים כרטיסים זולים, אנחנו לא יודעים.
מיכאל נודלמן: באיזה מקום כתוב שיש כרטיסים כאלה וכאלה וכאלה.
מיכאל נודלמן: אין, אתם לא כותבים שיש כרטיסים ב-600, יש כרטיסים ב-500, באותה טיסה.
מיכאל נודלמן: איפה זה כתוב?
מיכאל נודלמן: אין מקום שבו זה כתוב.
רמי לוי: אם כבוד היושב ראש ייתן לי להשלים שני משפטים.
מיכאל נודלמן: תדבר רק לעניין.
רמי לוי: אני מדבר לעניין, אדוני היושב ראש.
מיכאל נודלמן: לא מלים, לא מלים.
רמי לוי: המחירים שלנו מפורסמים בכל המערכות ואצל כל הסוכנים, כל רמות המחיר, וניתן, כמו שהבחור שיושב לידך, שאני לא זוכר את שמו, הוציא אותם גם באינטרנט, אפשר לראות את רמות המחירים השונות וגם במערכות ההפצה ניתן לראות אותם.
רמי לוי: זה לא מחיר אחד ואחיד.
רמי לוי: אנחנו חברה שמפרסמת, אנחנו לא עובדים במחתרת, הדברים גלויים לעיני כל.
רמי לוי: בנושא של התמחור של המחירים אני אגיד שני דברים.
רמי לוי: קודם כל, אנחנו פועלים מתוך אחריות גם כלפי הצרכן וגם כלפי בעלי המניות שלנו.
רמי לוי: ואני אחזור ואפנה את כולכם לדוחות הכספיים שלנו.
רמי לוי: אני לא חושב שאל על עושה כאן איזה שהיא בוננזה, איזה שהוא רווח על גבו ועל החשבון של צרכן כזה או אחר.
רמי לוי: אל על מעורה בחברה הישראלית, עם הסכמים עם כל הגופים שעוזרים לעלייה ולקליטה, נותנת תמיד כשפונים אליה, בכל נושא, כמעט בכל משרד, כדי לעזור לכל אחד ואחד ויש דברים שאנחנו יכולים לעשות ויש דברים שאנחנו לא יכולים לעשות, כי---
מיכאל נודלמן: אל על זה סימן של ישראל, אבל אתם לעושים לישראלים דין מוות.
מיכאל נודלמן: איך פנסיונר יכול לשלם מחירים כאלה, שיש לו קבר שם, איך הוא יכול להגיע לשם, אם הוא מקבל 3,200 שקלים בחודש.
מיכאל נודלמן: משרד הרווחה אולי יודע איך הם חיים.
מיכאל נודלמן: איך הוא יכול להגיע?
מיכאל נודלמן: אתם אומרים 'אנחנו עוזרים לכולם', אתם עוזרים לאחד, לאיזה קבוצה, תעזרו לפנסיונרים, תעזרו לוויתרנים.
רמי לוי: כבוד היושב ראש, יש לנו מחירים לפנסיונרים, יש לנו מחירים לצעירים, ואני אשאל את כבוד היושב ראש, מה המדינה עושה על מנת להקל על אל על ולו רק בנושא אחד שהממשלה החליטה עליו ולא מקיימת אותו, וזה נושא הביטחון, שהיא יכולה להוזיל את המחירים לישראלים וכמו שאתה הבנת, כבוד היושב ראש, אם הממשלה תיקח עליה את הוצאות הביטחון, אז גם החברות הזרות יוזילו את מחירי הכרטיסים שלהם, לא רק אל על.
רמי לוי: זה נטל כבד על אל על, 100 מיליון דולר בשנה, נטל כבד על חברה---
מיכאל נודלמן: בסדר, אני מבין את הכל, רק אני לא מבין למה טיסה לאודסה, קייב, עולה 800 דולר וטיסה לברצלונה עולה 490?
מיכאל נודלמן: את זה אני לא מבין.
מיכאל נודלמן: מה שאתם אומרים, אני מוכן לדבר, מוכן להילחם.
מיכאל נודלמן: אם הבטיחו לכם, צריכים לתת.
מיכאל נודלמן: אבל אני לא מבין איך, עם כל הסיפורים שלכם, טיסה לאוקראינה עולה פי שתיים וחצי מכל הטיסות האחרות.
מיכאל נודלמן: אני מוכן לעזור לכם, חברים, אבל תסבירו לי.
עומר שלו: הנתונים האלה שהוצגו פה, אנחנו לא יכולים לבדוק אותם, כי ראינו רק את מה שהאדון עשה וההשוואה שלו.
עומר שלו: כמו שאמרנו, יש טווח מחירים.
עומר שלו: המחיר לאוקראינה הוא לא פי שתיים מברצלונה.
מיכאל נודלמן: ברצלונה?
מיכאל נודלמן: 4 שעות ו-50 דקות, 5 שעות, 600 דולר.
מיכאל נודלמן: פה 3 שעות טיסה, 700 דולר.
רמי לוי: כבוד היושב ראש, אתה טסת בתקופה אחרת.
רמי לוי: אנחנו מדברים על המחירים שהוא לקח עכשיו, המחירים שלנו הנמוכים, המחיר הנמוך ביותר הוא 509 דולר, המחיר הבא הוא 596 דולר, המחיר השלישי הוא רק 670 דולר.
רמי לוי: זאת אומרת שיש לנו גם מחירים זולים במערכת ואני חושב שמציגים פה מחיר שאולי רוצים להציג.
אלכסיי שפובלוב: זה לא מחיר שהמצאתי אותו, הוא מפורסם, והוא לעיני כל.
ילנה בילדר: ולקחנו ממש מהאינטרנט.
עומר שלו: האינטרנט מאפשר מכירה מסוימת, אבל כשרוצים לעשות מכירה משוקללת יותר, אפשר לעשות את זה באמצעות סוכן שמכיר את מחלקות המכירה, או המוקד הטלפוני של אל על, שבעצם נותן את שירותי הסוכן באופן עצמאי וגם הם יודעים אולי לבחון את האפשרות ולהציע לכם דברים אחרים.
עומר שלו: האתר שלנו גם מציע אפשרויות שונות.
מיכאל נודלמן: אני מבקש סליחה.
מיכאל נודלמן: אנחנו חושבים שכל המחירים פה, הם מחירים לקלאס אחד.
מיכאל נודלמן: יש הבדל.
מיכאל נודלמן: אם לאוקראינה זה אקסטרה קלאס ולברצלונה זה קלאס הכי נמוך, זה דבר אחר.
מיכאל נודלמן: אבל זה אותו דבר.
אלכסיי שפובלוב: אני לקחתי נתונים באותו יום, בכוונה בחרתי אמצע נובמבר, שזה אחרי החגים, המטוסים אז טסים ריקים, אני טסתי בתקופה הזאת, המטוסים לאוקראינה טסים חצי מלאים בדרך כלל בתקופה הזו, ובחרתי אחד אחד והדפסתי ובחרתי מחירים רק הכי זולים, הבעיה שגם לאוקראינה אין הרבה טיסות, פעם בשבוע רק אל על טס.
עומר שלו: הזכרת פעם בשבוע.
עומר שלו: המשמעות של פעם בשבוע, ואני חוזר ומדגיש את זה, זה שאין לנו שם תחנה קבועה.
עומר שלו: רק לנושא הביטחון, שהזכיר מר רמי לוי, זה אומר שאנחנו צריכים לשלוח מתגברים לביטחון או מהארץ או מתחנה אחרת.
עומר שלו: מדובר בעלויות עתק של לשלוח מתגברים כדי שתגיע הטיסה, הם לא יכולים לטוס עם הטיסה, הם נמצאים שם קודם, הם מוטסים בצורה מיוחדת, הם צריכים לפתוח את התחנה שם, לשמש כאנשי ביטחון או אנשי התחנה שם, לסיים את הטיסה ולחזור באופן עצמאי.
עומר שלו: כל העלויות האלה ואני לא מדבר על עלויות אחרות של התחנה והנציגות ואגרות ואחרות שהן שונות מיעד ליעד, אלא רק היעד שהזכרת, שאנחנו שומרים עליו כדי לאפשר טיסות ליעד הזה, כי יעדים מהסוג הזה, אתה יכול להבין שהם לא יעדים רווחיים שאנחנו טסים בהם רק פעם בשבוע, כי אין תנועה מספיקה בשביל זה.
עומר שלו: אתה יכול להבין שכל התפיסה היא שונה שם.
מיכאל נודלמן: אבל לבירה האוקראינית?
מיכאל נודלמן: אתם טסים לשם הרבה זמן והמחירים אותם מחירים.
עומר שלו: זה לא אותם מחירים.
אלכסיי שפובלוב: הוא היה 640 דולר לקייב באותה תקופה, באותה בדיקה.
אלכסיי שפובלוב: אני לא הדפסתי.
מיכאל נודלמן: 640 זה יותר מ-500 ויותר מ-300.
עומר שלו: אבל זה 640.
עומר שלו: נושא הדיון היה קייב והנתונים שהצגנו פה היו המחירים לקייב, וזה בדיוק מסתדר עם הנתונים שאמרנו, בין 509 דולר ויש גם מחירים גבוהים יותר---
אלכסיי שפובלוב: לא, לא היו.
עומר שלו: לא, אבל 600 ומשהו כן היה.
עומר שלו: אבל זה אמצע נובמבר---
עומר שלו: אבל עדיין אנשי הביטחון צריכים לנסוע, עדיין צריך לפתוח את התחנה---
אלכסיי שפובלוב: אז זאת אומרת ההבדל במחירים הוא רק בגלל אנשי הביטחון?
אלכסיי שפובלוב: זה גורם למחיר פי---
עומר שלו: זה לא רק, זה אגרות, יש שירותי קרקע ביעד א' וביעד ב', גם אם הם קרובים גיאוגרפית, זה לא תמיד אותו דבר.
עומר שלו: זה שיקולים של משא ומתן שלנו מול אנשים מקומיים.
עומר שלו: יש יעדים, ויגיד משרד התחבורה גם בעניין הזה, שיש לדוגמה רק גורם אחד שנותן שירותי קרקע.
מיכאל נודלמן: למה המחירים של הטיסות של אירוסוויט אותו דבר?
מיכאל נודלמן: אתם לוקחים אותם מחירים.
עומר שלו: תסלח לי, לפחות מהנתונים שאנחנו רואים במערכות שלהם---
רמי לוי: הסברנו להם, הם עושים מאטץ' אפ למחירים שלנו.