GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה מולה: אני יודע.
שלמה מולה: אני אומר, מרכזי קליטה מתקפלים כמו שאול המלך בבאר שבע, הכנסתם את שכונת שמשון באשקלון ובצדק.
שלמה מולה: יש לכם את גבעת המורה בעפולה, אני יודע שיש בניינים שלמים שבהם יוצאי אתיופיה כולו.
שלמה מולה: אתה לוקח את קריית משה כרחובות, אני אומר לך שהיו הרבה דיונים על רחובות.
שלמה מולה: השכונה שמגיעים אליה מליוני שקלים זה קריית משה.
שלמה מולה: תאמין לי המצב שם לא משתפר בכלל.
שלמה מולה: אם הכנסתם את קריית משה ורחובות, יכול להיות שבהשקעה יחסית קטנה, באותם ארבעה, חמישה בניינים בשאול המלך, מבחינת השיקום הפיזי של המבנה יכול היה להיפתר.
שרה מרום שלו: אתה צודק אתה לא יודע איזה בעיות יש שם.
שלמה מולה: יכול להיות שבהשקעה יחסית קטנה באותם ארבע-חמישה בניינים בשאול המלך, מבחינת שיקום פיזי הבעייה יכולה להיפתר.
חנוך צמיר: זה מה שנקרא טיפול סטטיסטי באוכלוסייה, אתה רוצה לקרוא לכאלה שנמצאים שם כתושבי העיר ולכן לבנות אותם.
חנוך צמיר: ניתן דעתנו על כך.
חנוך צמיר: זה לא מה שהנחה אותנו.
מיכאל נודלמן: אי אפשר כך, זה מסוכן מאוד.
חנוך צמיר: מה נאמר ליישוב ה-17 שיבוא הנה לדיור?
דני אדמסו: פירטו פה את התכנית, אבל ברמה העקרונית אני חושב שחלוקת העוגה לכלל הקהילה האתיופית, לא משנה אם בבאר שבע או מקום אחר הגיונית.
דני אדמסו: הייתי שותף בדיונים, אבל כמובן שהיו נושאים שבהם אנחנו לא התמצאנו כאנשי מקצוע, בסך הכל משרד ממשלתי בא עם צוות מאוד מלא, עם אנשי האוצר ועם צוות מאוד מגובה.
דני אדמסו: אפשר לומר ברמה המקצועית עם כל הכבוד, עם כל התחכומים, שמים לך רק את המעטפת שאתה לא מבין את הדברים, מקיימים ישיבות ללא שאתה יודע.
דני אדמסו: זאת אומרת, הישיבות איתך לאחר שהתקיימו חמש שעות דיונים, רק באים להגיד לך מה סיכמו ביניהם לא מעט פעמים.
דני אדמסו: אחד הדברים שהכי מפחיד אותי זה שמעלים ציפיות לקהילה, ועוד פעם יקרוס כמו מגדל.
דני אדמסו: בסך הכל מעט מאוד כסף.
דני אדמסו: רק לסבר את האוזן, 42% מהתקציב בכלל מותנה בסיום של הממשלה עם עליית הפלאשמורה לא פלאשמורה, מה זה קשור, זה ועדת קליטה וזה נושא אחר, מה זה קשור?
דני אדמסו: אז 42% מכלל התקציב כולו מותנה בכלל שהממשלה תסיים בשנת 2010, 2011, 2012.
דני אדמסו: זאת אומרת, כשאתה פורט את זה לדברים, אתה מגיע לכמה מאות שקלים, שאנחנו אומרים בואו נחלק את המאה שקלים בינינו.
דני אדמסו: אני חושב שאני יכול להבין את באר שבע שבאה ואומרת, בסדר, יש פה מאה שקלים אנחנו באותו מצב מצוקה, בואו ונחלק אותו בינינו, ואני חושב שזה הגיוני.
דני אדמסו: לא אתפלה שמחר בבוקר שכונת רמת אשכול בלוד שסובלת מאלימות מאוד קשה ממקומיים, נמצאים בבניינים מאוד רקובים שירצו להגיד אנחנו רוצים להיכנס.
דני אדמסו: ברמה האישית, אלו הראשונים שכל תכנית החומש צריכה להחיל עליה על השכונה הזאת לצורך העניין.
דני אדמסו: הדיון הזה לא נגמר.
דני אדמסו: צריך לקחת את התכנית הזאת כי קיים בסיס, נעשתה עבודה.
דני אדמסו: אני לא מזלזל בעבודה שהיא עשתה במהלך השנתיים האחרונות.
דני אדמסו: נעשתה פה עבודה, אבל היא צריכה שינוי רדיקלי במובן הזה שצריך לה תקציבים, צריך לעשות לה שינוי.
דני אדמסו: אנחנו מדברים על 870 מליון שקלים, ואני בא ואומר לכם ש-15% מהתקציבים בא מהמשרדים.
דני אדמסו: אתם חושבים שמשרד ממשלתי את ה-15% האלה יתן לתקציב ממשלה, למשרד האוצר הוא יתן עוד 15% מהתקציב שלו, מה פתאום.
דני אדמסו: זו מסגרת תקציבית שבסופו של דבר אנחנו נפספס את זה.
דני אדמסו: אז מי שעושה את החישוב, תעשו 870 מליון שקלים, פחות 15% מכל משרד, זה התקציב האמיתי.
דני אדמסו: אנחנו מדברים ל-500 מליון שקלים.
דני אדמסו: כשאתם עושים את החישוב, זה לא 800 שמוכרים בכותרות, זה לא שהפוליטיקאים שמתחלפים שם במשרד הקליטה שנורא חורה לי.
דני אדמסו: אלה אנשים שהם לא אוהבים את המקצוע הזה, שמים אותם כי הם רוצים שיהיה ברזומה שלהם לפני שהולכים להיות עוד משהו.
מיכאל נודלמן: בכוח אף אחד.
דני אדמסו: מי שנפגע זאת הקהילה.
דני אדמסו: נפגשתי עם השר אדרי חמש, שש פעמים.
דני אדמסו: נפגשתי עם חבר הכנסת זאב בוים שלוש, ארבע, שבע פעמים.
דני אדמסו: בסופו של דבר אין עם מי לדבר, כל פעם מגיע מישהו וזה לא מעניין אותו.
דני אדמסו: הוא אומר כן, כן, ושולח אותך הביתה.
דני אדמסו: לכן אני אומר, התקציב הוא 870 מליון שקלים שמדברים עליו אם קיים, ממנו תורידו את ה-15% של חמישה משרדים שאמורים להשקיע, ממנו תורידו את האחוזים שהם מותנים כמו הסיפור שאמרתי.
דני אדמסו: בסופו של דבר נגיע לתקציב מאוד קטן.
דני אדמסו: אם זה התקציב אז לפחות את המאה שקלים האלה תנו לנו לחלק בין החברים באופן שווה.
מיכאל נודלמן: אני הבנתי כך, שתקציב קטן לא מספיק אפילו לאלה שנכנסו לרשימה, ועכשיו לחלק את התקציב לעוד אין טעם.
אבי מספין: זה סכום כל כך פעוט.
דני אדמסו: אני רק אומר שצריך לקחת בחשבון לפני שמדברים גבוהה, ובסופו של דברים חושבים שמליון של כספים מושקע פה, כאילו שזה לא מגיע אלינו.
דני אדמסו: צריך להבין גם את הסיפור הכללי.
איציק זנבה: תודה אדוני היושב, אני רוצה להודות לך על כך שזימנת דיון בנושא של באר שבע בזמן מאוד קצר.
איציק זנבה: ראשית תודה, תודה בהחלט לחברת הכנסת קולט אביטל שבהחלט גם הגיבה אל הפניות שלנו.
איציק זנבה: סך הכל אני חושב שכולנו פה וגם הרבה חברי כנסת, גם הרב מזור, וגם חבר הכנסת שלמה מולה, בהחלט שמחתי לשמוע מה שאתה אומר.
איציק זנבה: עוד הרבה אנשים טובים שבהחלט רואים עין בעין את התכנית הזאת.
איציק זנבה: מה שחשוב להדגיש חנוך רק לתשומת ליבך.
איציק זנבה: באר שבע עיר מחוז, עיר מטרופולין, אחת הערים הגדולות שהשקיעה כל כך הרבה שנים בנושא של יוצאי אתיופיה, ועם השנים הפכה בית ספר לעבודה קהילתית.
איציק זנבה: אני חושב שבאר שבע אמורה לקבל פרס על זה שהיא מתמודדת עם אבטלה.
איציק זנבה: עולים, שלושה מרכזי קליטה, מצוקות לא פשוטות.
איציק זנבה: כשאתה בא ולוקח את באר שבע מחוץ לנושא של תכנית חומש זה תמוה, זה לא נכון.
איציק זנבה: גם הנתונים שנתת חנוך בכלל לא נכונים.
איציק זנבה: כי אם לוקחים את באר שבע ו' י"א, אלה הריכוזים האקולוגיים הכי גדולים שיש.
איציק זנבה: אז מכל זווית שלא תסתכל על זה חנוך הסתבכתם, ומי שבהחלט שמח בעשייה החברתית גם במשרד הקליטה, גם בארגונים השונים, נעשה פה עוול גדול לעיר מחוז, עיר מטרופולין, וזה מקרין על כל האזור.
איציק זנבה: יש פה קריאה לאיזשהו צדק אמיתי.
איציק זנבה: אני מתנצל בשם ראש העיר שהיה אמור להגיע, מסיבות אישיות לא יכול היה להגיע לכאן.
איציק זנבה: אני מוסר גם בשמו את הדברים.
איציק זנבה: אבל יש עצומה של כל חברי מועצת עיר שחתמו שכולם רואים עין בעין והחוברות מונחות לפניכם חברי הכנסת.
איציק זנבה: אדוני היושב ראש, אני חושב שיש פה הזדמנות כן לעשות צדק עם קהילה גדולה מאוד שבאמת משוועת לדברים האלה.
איציק זנבה: אנחנו בהחלט נחושים להיאבק כי זה נכון.
איציק זנבה: יש פה הזדמנות גם להעביר מסר לדרום שבאר שבע בהחלט חייבת וזה נכון.
איציק זנבה: אני מבקש שתביאו את הנושא לדיון מחודש, וחשוב להביא את זה לדיון מחודש.
איציק זנבה: דרך אגב, המנכ"ל שלך חנוך גם רואה עין בעין את הדברים, בהחלט מסכים עם רוח הדברים שבאר שבע חייבת להיות, וגם היתה.
איציק זנבה: כל הנסיבות האלה של תקציבים, אין תקציבים, סיבות בהחלט לא נכונות, לא מקצועיות ומי כמוך יודע.
איציק זנבה: בנקודה הזאת יש הזדמנות כן לעשות צדק בעניין.
איציק זנבה: אני כן מבקש מכל חברי הכנסת, אני שמח לשמוע את מה שחבר הכנסת שלמה מולה אמר ברוח הדברים וחידד.
איציק זנבה: חשוב להביא את זה כן לדיון מחודש כי זה הדבר שבהחלט יעשה צדק עם עיר שכל כך ראויה.
איציק זנבה: בנקודה הזאת אני שוב חוזר, באר שבע צריכה לקבל פרס על כך שהיא עושה המון כדי לעזור ליוצאי אתיופיה, ושום עיר בארץ לא מחזיקה שלושה מרכזי קליטה.
איציק זנבה: באר שבע ליבה לעולים, בנקודה הזאת כולנו אמורים להתגייס ולחזק את הרשות שכל כך משקיעה ביוצאי אתיופיה.
איציק זנבה: מפה אנחנו מצפים שבהחלט נצא בקריאה לדיון מחודש.
מיכאל מלכיאור: זה לא דיון מחודש.
מיכאל מלכיאור: צריכים לעשות את כל החישובים מחדש.
איציק זנבה: לכן אני אומר, בנקודה זאת חשוב לעשות חשיבה מחודשת לאור הנתונים, כי הנתונים בדיוק מראים אחרת.
איציק זנבה: גם לאור הקריטריונים, לכן אני אומר גם מה שהציגו פה לא עונה על מה שיש בשטח.
איציק זנבה: לכן בנקודה הזאת חשוב מאוד להביא זאת לדיון מחודש.
איציק זנבה: תודה רבה.
מיכאל מלכיאור: אני חושב שבשטח בכל עיר יש בעיות גדולות.
יוסי זרפה: אדוני היושב ראש, אנחנו מזמינים את הוועדה לשטח.
יוסי ביילין: התכנית הזאת היא לא פרס לעיריות שעשו עבודה, ובאמת באר שבע עשתה עבודה יפה מאוד אין ספק בזה.
יוסי ביילין: השאלה היא מה הציפייה הספציפית שלכם בבאר שבע בהינתן התקציבים הדי מצחיקים האלה שבהם מדובר.
יוסי ביילין: נניח שיש החלטה של הממשלה שמצרפת את באר שבע לערים שמטופלות, מה יהיה ההבדל בין המצב הנוכחי לבין מצב שאתה מצפה לו כתוצאה מצירוף של באר שבע.
איציק זנבה: ההבדל יהיה משמעותי מאוד, אם אני מביא את התכנית הזאת לשכונה ו' לשכונה י"א, האנשים שם חדורי מוטיבציה לעשות, לשנות, היא רק תמנף.
איציק זנבה: קח את שכונה ו', או שכונה י"א, ממש הריכוזים הגדולים, יוסי, השכונות נראות זוועה.
אריאלה רבדל-נדקוב: אתה צריך להבין דבר אחד.
אריאלה רבדל-נדקוב: אין שקל בתכנית לתקציב פיזי.
איציק זנבה: בנקודה הזאת התקציב ימנף את העשייה, גם בנושא של השכונות, גם בקטע של החינוך.
איציק זנבה: אפרופו בשכונות בהחלט יעזור לטפח את השכונות האלה, לנסות לעשות מצב שהוא בהחלט יהיה מקום שטוב לחיות בו.
איציק זנבה: כי אם אתה תבוא לשכונה ו' ו-י"א בהחלט תראה עד כמה התקציב הזה יכול לתת מענה מאוד אמיתי לאנשים.
מיכאל נודלמן: אני וחבר הכנסת שלמה מולה ביקרנו אצל שר השיכון.
מיכאל נודלמן: אתה יודע כמה כסף יש על שיקום פיזי – 2 מליון שקלים.
מיכאל נודלמן: אתה מבין מה זה 2 מליון לשיקום פיזי.
מיכאל נודלמן: למה אני אומר כדי שלא יהיו אשליות שאפשר לעשות הכל, תורידו קצת את הציפיות.
מיכאל נודלמן: שלמה מולה: אנחנו לא יודעים מה התקציב יהיה בשנת 2009.
חנוך צמיר: אני לא בטוח שהמספרים שנזרקים כאן מראים על ידי מי שמכיר את הנתונים - -
קולט אביטל: אני מתנצלת, אני חייבת לצאת כי אני צריכה להיות במקום אחר.
קולט אביטל: אני באמת מצטרפת לבקשה שיהיה דיון מחודש, ושבכל זאת נעשה איזשהו מאמץ לכלול את באר שבע.
קולט אביטל: אני לא יודעת כמה זה מעשי, ואני לא יודעת כמה זה לא מעשי.
קולט אביטל: אני רוצה להבין ואולי תגידו לנו פעם אחרת, מי יהיה האדם, או מי תהיה הסמכות שבמשך חמש שנים תראה בדיוק לאן, זאת אומרת, לגבי כל השכונות האלה או לגבי התמונה הכוללת איך מזרימים את הכסף, איך אתם מכסים את האוכלוסייה.
קולט אביטל: לאן חוזר כל פעם הידע של מה הולך ואיך מחלקים את זה.
קולט אביטל: שנית, אני רוצה להבטיח, כמו שאמר חבר הכנסת כאן.
קולט אביטל: בכפר יונה יש שמונים משפחות, אני חוששת שמקומות כאלה פשוט יצאו דרך המסננת.
קולט אביטל: אני רוצה לדעת מה יקרה בכפר יונה, אני רוצה לדעת מה יהיה בבאר שבע, אני רוצה להבין איך מתוך הכסף, כיוון שהם לא נכללים בתכנית הנוספת, זאת אומרת בין השכונות, איך בכל זאת תדאגו שהכסף יוזרם גם אליהם ובמה תפצו אותם.
קולט אביטל: זאת אומרת, אתם לא יכולים לקחת שכונה כשכונה בשלב הזה, אולי זה השתנה במשך הזמן.
קולט אביטל: מה תעשו עם שמונים משפחות, מה תעשו בבאר שבע כדי שהמידע יגיע וכסף יגיע, אז אם לא לשיקום הפיזי לפחות לדברים אחרים.
אריאלה רבדל-נדקוב: מה שאני רוצה לומר, אדוני היושב ראש, אמרנו זאת מספר פעמים בוועדה, ואני חושבת שחברי הכנסת צריכים לשים לב לעובדה הזאת.
אריאלה רבדל-נדקוב: התכנית היא מליארד שקל לחמש שנים עם הפיזי.
אריאלה רבדל-נדקוב: ביטלו את ההשתתפות של הפיזי שהיתה 180 מליון שקלים, נשאר 800 ומשהו מליון שקלים לחמש שנים בלי הפיזי.
אריאלה רבדל-נדקוב: ממשלת ישראל תיקצבה אך ורק את השנה הראשונה.
אריאלה רבדל-נדקוב: כאשר בשנה הראשונה היתה שנה שבה שמו את התקציב הנמוך ביותר משום שנקבעה כשנת היערכות ולא שנת פעילות לקראת הפעילות.
אריאלה רבדל-נדקוב: השנים המשמעותיות עם הכסף היו שלוש השנים האחרונות לפעילות, שם באים הסכומים הכבדים של הכסף בתכנית.
אריאלה רבדל-נדקוב: התקציב לתכנית זאת איננו נידון ב-2009.
אריאלה רבדל-נדקוב: אין דיון על התכנית הזאת בתקציב 2009.
אריאלה רבדל-נדקוב: זאת אומרת, להערכתנו כאנשי מקצוע התכנית הזאת היא יקרה, דרוש לה כסף.
אריאלה רבדל-נדקוב: אין לה תקציב, היא לא יכולה להתבצע.
מיכאל נודלמן: זאת לא תכנית אם אין כסף.
אריאלה רבדל-נדקוב: דבר שני, לאור המציאות העגומה של התקציב במסגרת התכנית נקבעה ועדת מנכ"לים משותפת בראשות מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, שאלה חברת הכנסת קולט אביטל איך יהיה הפיקוח על הכסף, ומנכ"ל משרד העלייה והקליטה, ושותפים בה כל הנציגים של כל המשרדים לתכנית.
אריאלה רבדל-נדקוב: הועדה הזאת קבעה שמכיוון שהסכום הוא מצומצם ביותר, שלוש שכונות בלבד תיהננה בקטע המרוכז של פעילות שכונתית מהתכנית, והן השכונות שנקבעו.
דני אדמסו: אריאלה, זה דיון פנימי שעשיתם.
דני אדמסו: אריאלה רבדל-נדקוב: הוועדה שנקבעה בהחלטת הממשלה זו החלטת ממשלה גלויה לעין כל, קובעת ועדת עובדים פקידים, רק לפקידים יש אחריות על הוצאה כספית.
דני אדמסו: לאנשים פרטיים אין אחריות, ולכן נקבעה ועדת פקידים.
דני אדמסו: אבל, ועדת הפקידים הזאת קבעה ששלוש שכונות בלבד תהיינה בתוך התכנית, והן: שכונת אזורים בנתניה, גבעת המורה עפולה, עפולה עלית בעפולה ושמשון באשקלון.
דני אדמסו: אלה השכונות שתהיננה מהתכנית המרוכזת בשנת 2008, אם לא יהיה שינוי בתקציב בזה זה הסתיים.
דני אדמסו: כשאנחנו מדברים על הוספה, על דיון מחדש, צריכים להסתכל על התמונה האמיתית ולא על איזה תכנית שבפועל יש עליה החלטה אבל היא לא תוקצבה, זה דבר שחשוב שהוועדה תדע.
זהרה יאסו: אני רוצה להתייחס לקריטריונים שנקבעו, ושבעצם נפלה טעות.
זהרה יאסו: לקחו את שכונה ג' שיש בה אוכלוסייה מאוד קטנה של יוצאי אתיופיה, לעומת זאת בשכונה י"א ובשכונה ו'.
זהרה יאסו: אלה השכונות שצריך לקחת בחשבון ולא שכונה ג'.
זהרה יאסו: מההתחלה נעשה עוול לבאר שבע וצריך לתקן את העוול הזה, זו בעצם הבקשה.
עפרה אבן: אני חייבת להתייחס, עבדנו באופן מאוד שיטתי, לא הוצג פה כל הניתוח המלא.
איציק זנבה: נתונים לא נכונים.
זהרה יאסו: לכן אנחנו מזמינים את הוועדה לשכונות לבוא לבאר שבע ולראות.
עפרה אבן: מדובר בנתוני הלמ"ס, אתם מוזמנים להתקשר אליי, אני אציג לכם את צורת הניתוח המלאה.
מיכאל נודלמן: חברים, אתם לא מבינים שאין תקציב.
מיכאל נודלמן: אתם נלחמים על כלום.
זהרה יאסו: אתם בעצם משלים את יוצאי אתיופיה, זה מה שאתה אומר.
זהרה יאסו: יש תכנית ואין כסף למה להשלות את יוצאי אתיופיה ולהגיד יש תכנית חומש?
מיכאל נודלמן: אני הראשון שאומר שאין תכנית חומש, אין כסף.
זהרה יאסו: אנחנו תושבי באר שבע מבקשים להיות בתכנית האשלייה הזאת.
מיכאל נודלמן: אתם יכולים לבקש.
מיכאל נודלמן: חנוך צמיר: אדוני היושב ראש, אם אפשר להתייחס לנושא התקציבי, יש לי הנתונים, ברשותך אבקש את רשות הדיבור.
זהרה יאסו: אבל היושב ראש אמר לך לסיים.
זהרה יאסו: את מדברת על דברים, אומרים אין כסף, אנחנו צריכים להחליט.
זהרה יאסו: אז הוועדה צריכה להתפזר, אין מה לשבת פה.
זהרה יאסו: כרגע אין לנו מה לשבת פה, כי אנחנו מקיימים דיון על משהו שאין.
מיכאל נודלמן: יש קצת כסף אם אתם נכנסים מישהו צריך לצאת משם.
זהרה יאסו: אנחנו נכנסים בקריטריונים, עשינו מיפוי.
זהרה יאסו: כי לקחו שכונה ג', שכונה שבעצם יש בה רק מרכז קליטה, יש לנו את שכונה ו', יש לנו את שכונה י"א, שם רוב יוצאי אתיופיה.
זהרה יאסו: יש עשרת אלפים תושבים בבאר שבע.
עפרה אבן: תסתכלו על כל השכונות, לא רק על שכונה ג'.
עפרה אבן: התכנית היא לא יישובית היא שכונתית.
עפרה אבן: אז נכון שבמצטבר בבאר שבע יש ששת אלפים ויותר עולים.
עפרה אבן: כשעשינו את הניתוח, עשינו ניתוח שהתייחס על נתוני סוף 2005 נתוני הלמ"ס.
עפרה אבן: אתם תוקפים פה חזור ותקף את הניתוח.
עפרה אבן: אז או שתתקשרו אליי אני אשמח לשבת איתכם, להוכיח לכם אחד לאחד מהי התמונה המלאה ולמה אין שגיאה בקבלת ההחלטות.
עפרה אבן: אבל פה לתקוף ולא לתת במה כדי להסביר איך בוצע הניתוח, זה לא מאפשר דיון מקצועי.
זהרה יאסו: לא נכון.
עפרה אבן: אל תגידי לא נכון לפני שתשבי ותלמדי את נתוני הלמ"ס.
זהרה יאסו: בבקשה, יש את מנהל אגף הקליטה בעיריית באר שבע, אני חושבת שהוא אחד האנשים שיודע טוב מאוד.
עפרה אבן: אני לא חולקת על הנתונים, אבל ביחס ליישובים אחרים התמונה היא - - -
חנוך צמיר: עפרה, אני מבקש אל תנהלי את הדיון הסטטיסטי הזה כאן.
חנוך צמיר: אם אתם רוצים לראות את הנתונים מקרוב, בתום הדיון תקבעו פגישה עם עופרה, כל הנתונים ייחשפו.
חנוך צמיר: אם לכם יש נתונים אחרים נבדוק אותם.
חנוך צמיר: זה לא המקום כרגע לעשות ניתוחים של טבלאות סטטיסטיות לעניות דעתי.
זהרה יאסו: אנחנו מבקשים להיות בתכנית.
מיכאל נודלמן: בבקשה, אנשים רוצים לדבר.
מרינה סולודקין: לא, הם נלחמים על דברים נכונים.
מרינה סולודקין: אני לא מופתעת, דני אדמסו וגדי ישבו בדיונים בתכנית חומש, אבל אנחנו חברי הכנסת לא ידענו שום דבר חוץ מזה שיש תכנית גרדיוזית, שיש דיונים בלשכת ראש הממשלה ובמקומות אחרים, לא הציגו את התכנית לפני שקיבלו אותה.
מרינה סולודקין: אני חושבת שזאת טעות חמורה מאוד.
מרינה סולודקין: בגלל כשהם סיימו את התכנית הם לא רצו, כשהתקבלה החלטה.
מרינה סולודקין: בוועדת העלייה וקליטה לחברי כנסת, אנחנו התברכנו עכשיו גם עם שני חברי כנסת מהעדה האתיופית שאני חושבת שזה הישג של הדמוקרטיה הישראלית וזה מאוד חשוב, אבל לא רוצה להשתמש בידע שלנו של ועדת העלייה והקליטה, של היושב ראש הרבה שנים ושל אחרים.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר מההתחלה, הממשלה והמערכת הפוליטית במשבר.
מרינה סולודקין: אז בזמן הזה לעשות תכניות גרדיוזיות אנחנו מקווים שכסף היה לשנה הראשונה ועכשיו הכל באוויר.
מרינה סולודקין: אני רואה את המטרה שלנו והמשימה של ועדת הכנסת, אני מציעה ליושב ראש שאנחנו צריכים קודם כל לברר מה עלה בגורלו של הכסף ב-2009, לדעת איפה להילחם עבור התכנית הזאת, מיהם השותפים העיקריים.
מרינה סולודקין: לפרוטוקול, נאמרו כאן מספר דברים, שר הקליטה השלישי, שהוא חבר טוב וגם חבר כנסת פעיל, לשנתיים שלושה שרים, אין לנו זמן של מלחמה, לא איבדנו אף אחד בשדה קרב.
מרינה סולודקין: על ריק עשו את המאבקים האלה וזה מאוד חבל, למה, בגלל שאנחנו הרבה שנים נכנסים לעניינים.
מרינה סולודקין: העבודה של משרד הקליטה ומשרד השיכון והבינוי והרווחה והחינוך זאת עבודה מאוד מקצועית.
מרינה סולודקין: השר אם הוא רוצה לנחל את התהליכים, הוא צריך להבין מה הוא עושה ואיפה המקומות החלשים.
מרינה סולודקין: אני מרחמת על השר שנכנס, בגלל שאני יודעת עד כמה המשימה כבדה גם בתכנית החומש הזאת.
מרינה סולודקין: אדוני היושב ראש, בוועדה הזאת ובכנסות הבאות אנחנו לא צריכים לתת יד.
מרינה סולודקין: כשעושים תכנית בלי דיון מוקדם בוועדות הכנסת, בלי המלצות שלנו, כי אני אגיד לכם.
מרינה סולודקין: ראיתי כמה תכניות חשובות שאפשר היה לעשות ולהגיע לתוצאות בזמן יותר קצר עם תכנית חומש.
מרינה סולודקין: דיברתי על תכנית של אדמה ומים לאנשים ביישובים קהילתיים אתיופיים.
מרינה סולודקין: לתת אדמה בנגב ובגליל.
מרינה סולודקין: מצאתי שאף שר לא מוכן לנחל את התהליך הזה.
מרינה סולודקין: ביקשתי משר החקלאות, משר הקליטה והם לא היו מוכנים בגלל כפי שאמרו שהאינטרסים כל הזמן במקום אחר.
מיכאל נודלמן: אצל השרים.
מיכאל נודלמן: אני רוצה לומר שבמשרד הקליטה ובכל המשרדים יש מקצוענים טובים, הם יודעים הכל.
מרינה סולודקין: אין לי ספק בזה, עבדתי איתם.
מיכאל נודלמן: שרים זה דבר אחר.
מרינה סולודקין: אנחנו צריכים לפנות למנכ"ל משרד הבינוי והשיכון ולשר ולדעת איפה הדברים עומדים במשרד האוצר בנושא המימון ב-2009 ו-2010 וב-2011.
מרינה סולודקין: לגבי באר שבע, לא כל כך מבינים שלא נכנסו.
מיכאל נודלמן: אני ראיתי שהם נכנסו.
מרינה סולודקין: בצורה זו או אחרת.
איציק זנבה: כרגע אדוני היושב ראש הם היו וכרגע לא, ולכן יש פה דיון.
מיכאל נודלמן: אתה מבין, אין כסף.
איציק זנבה: אדוני היושב ראש, אני שוב חוזר ואומר, יש צורך ממעלה ראשונה, באר שבע בהחלט לאור כל הנתונים חייבת להיות - -
איציק זנבה: אתה לא מומחה אבל יש פה אנשי מקצוע.
איציק זנבה: לכן אני אומר גם כאשר המנכ"ל אומר- -
מיכאל נודלמן: אני מאמין לאנשים כאלה, אני לא פופוליסט, לא אגיד שהם לא מבינים שום דבר.
מיכאל נודלמן: הם מבינים, ואני מאמין להם.
איציק זנבה: חלילה, בוא נשמור על כבודם.
איציק זנבה: לגבי חנוך יש לי הערכה כלפיו אבל זה לא קשור.
איציק זנבה: סך הכל אני אומר לאנשי המקצוע שמשרד הקליטה מסכימים בעניין שבאר שבע היתה ואמורה להיות בתוך תכנית החומש, הבעיה המרכזית זו הבעיה התקציבית.
איציק זנבה: לכן אני אומר בוא ונחשוב יצירתית, בוא נחשוב בצורה מעגלית.
איציק זנבה: ונקיים כמו שיוסי אמר וגם חברת הכנסת דיון מחודש, חשיבה יותר מערכתית.
איציק זנבה: כי באר שבע יש לה מקום לאור הסיבות ועונה לקריטריונים.
מיכאל נודלמן: אני לא אוהב לדבר על מקום ריק, כשאני אדע איזה תקציבים יש אני מוכן.
איציק זנבה: אדוני היושב ראש, תקיים דיון מחודש בעניין.
מיכאל נודלמן: בלי תקציבים אין פה דיונים.
איציק זנבה: בסדר גמור, לכן אנחנו מבקשים שהוא יקיים מחודש עם הגופים הרלבנטיים כדי למצוא את התקציבים.
מיכאל נודלמן: אם יהיו תקציבים יהיה דיון מחודש, אם לא יהיו תקציבים לא יהיה דיון.
איציק זנבה: מצוין, לכן אנחנו פה כדי שזה יוביל להחלטה שתוביל אותנו גם לישיבת ממשלה.
אריאלה רבדל-נדקוב: שר הקליטה שתמך, ושר הבינוי והשיכון שתמך ומשרד האוצר.
איציק זנבה: ומנכ"ל משרד הקליטה ארז חלפון שתומך בבאר שבע.
חנוך צמיר: סליחה, אפשר לדבר בשם המשרד, שלא אחרים ידברו בשם המשרד עם כל הכבוד.
איציק זנבה: חנוך, אני אומר דברים בשמו.
איציק זנבה: הרי ישבנו איתו חנוך.
חנוך צמיר: אני מציע שנרד גם באוקטבות, וגם נדבר באמת דברים שהם אמיתיים מציאותיים ונשענים על נתונים ולא רק שאיפות לב שאני יכול להבין אותם.
חנוך צמיר: בואו נפריד בין תכנון התכנית ומסגרת התכנית המתוכננת לבין החלטות ממשלה והתאמת תקציבים אל התכנית.
חנוך צמיר: אמרה אריאלה ואני גם אמרתי בפתיחת דבריי, יש פערים גדולים בין התכנית הרב שנתית לבין החלטות תקציביות בפועל שמלוות כרגע את התכנית.
חנוך צמיר: התכנית כפי שהוצגה היא חמש שנתית, הפיק העליון שלה מנקודת מצב תקציבית היא ב-2010 ואתן את המספרים הבאים.
חנוך צמיר: 2008, כרגע עברנו מחצית ממנה, גובה התקציב הוא 82 מליון שקלים, הוא קיים, הוא ישנו, הוא פוזר למשרדים והוא בתהליכי התנעה כפי שאמרתי.
חנוך צמיר: הפרות הראשונים של התקציב יהיו אני מקווה תוך שבועיים שלושה בכל מה שקראתי בנושא מענקי המשכנתאות וההלוואות המשכנתא לזוגות הצעירים.
חנוך צמיר: התחומים האחרים אני מקווה בפרק זמן יחסית קצר אבל לא מייד יתחילו לתת פרות.
חנוך צמיר: זה כל מה שקשור ל-2008, זה הדבר היחיד המתוקצב כרגע ויש תקציב בע'.
חנוך צמיר: 2009, גובה התקציב המתוכנן הוא כ-139 מליון שקלים.
מיכאל נודלמן: אתה קיבלת כסף אחרי שאני וחבר הכנסת שלמה מולה דיברו עם שר השיכון.
חנוך צמיר: אני לא יודע מה קורה בכל החדרים, ומי נפגש עם מי.
חנוך צמיר: אני יודע מה הגשנו לממשלה ואני יודע אושר שם.
חנוך צמיר: 2008 אושר, קיים, ישנו, מתבצע.
חנוך צמיר: 2009, המסגרת היא 140 מליון שקלים, ולהערכתי אני פונה פה לבני הקהילה, ואני פונה לכל מי שאיכפת לו.
חנוך צמיר: השבועיים השלושה הבאים הם שבועיים קריטיים.
חנוך צמיר: התקציב הזה של 2009 לא אושר בשום מקום עדיין.
חנוך צמיר: כי אני מזכיר לכם, אנחנו רצינו שיהיה אישור חמש שנתי מראש, והאוצר בלם את המטרה, את הכוונה הזאת, ולכן אנחנו צריכים להתדיין מחדש לקראת כל שנה תקציבית.
חנוך צמיר: זה הזמן הקריטי, תפעילו את ההגיון שלכם.
איציק זנבה: חנוך, צריך להכניס את באר שבע.
מיכאל נודלמן: הוא אומר שאין תקציב, אתה אומר באר שבע?
מרינה סולודקין: יש בחירות מוניציפליות, אתה לא מבין.
חנוך צמיר: קטונתי מלתת עצות לחברי הכנסת, בטח לא לחברי הקהילה.
חנוך צמיר: הדיון על תקציב 2009 שהזכרתי את גובהו עומד להיות בימים ובשבועות הקרובים, תהיו ערניים ותעשו מה שצריך לעשות המדינה דמוקרטית, לא מעבר לזה.
חנוך צמיר: אבל תדעו למען הפרוטוקול, זה עדיין לא אושר.
חנוך צמיר: 2010 רק בשביל לסבר את האוזן, כמובן שהדיון עוד לא התחיל בכלל, גובה התקציב הוא 231 מליון.
חנוך צמיר: 2011 191 מליון.
חנוך צמיר: 2012 174 מליון.
חנוך צמיר: סך כל התכנית 869 מליון, עד כאן הנתונים התקציביים.
חנוך צמיר: ברשותך עוד כמה התייחסויות לדברים אחרים שנאמרו כאן.
חנוך צמיר: לגבי ההשתתפות העצמית של המשרדים, 15% על פי החלטת הממשלה.
חנוך צמיר: אני מאוד מתפלא על הדברים שאמר דני אדמסו, אני לא יודע מאיפה לקח את הזכות לומר אותם בכלל.
חנוך צמיר: יש התחייבות מפורשת של כל משרד שמתקציבו השוטף - - -
דני אדמסו: - - מאותו נייר - - אל תתנשא.
חנוך צמיר: סליחה, לא הפרעתי לך.
חנוך צמיר: יש התחייבות מפורשת של כל המשרדים, של כל המנכ"לים, וזה מעוגן בהחלטת ממשלה.
חנוך צמיר: ש-15% הללו שבאים מתוך התקציבים המשרדיים יבוצעו.
חנוך צמיר: אני רוצה לקוות, ואני מאמין שזה יקרה כך.
חנוך צמיר: ולכן, לקבל את האינטרפטציה של מר דני אדמסו אני חושב שזה מוגזם.
אבי מספין: אף אחד לא מבטיח ש-15% כן יגיע, האוצר גם לא מבטיח שהוא יתן - -
חנוך צמיר: היתה שאלה של חברת הכנסת קולט אביטל, איך בעצם, מי יראה ומי יעקוב אחר מה שקורה בהנחה שתהיה תכנית ואכן תתקדם.
חנוך צמיר: אני רוצה להתייחס, זאת שאלה רצינית ואמיתית, כי שמתם לב, יש פה הרבה זרועות, הרבה אגפים, הרבה משרדים.
חנוך צמיר: משרד הקליטה קיבל את התפקיד של משרד מתכלל מול הפעילות של כל המשרדים.
חנוך צמיר: אנחנו בנינו תכנית מאוד מסודרת עם מכון ברוקדייל, של בקרה הערכה ומדדים.
חנוך צמיר: בנינו תכנית על פי התקציב שאנחנו הקופה שלו בהנחה שהוא יתקיים, אני חוזר שוב על המשפט הזה, ישוחרר למשרדים על פי אבני דרך מאוד מוגדרים ועל פי הישגים מדדים, בקרות ופיקוח.
חנוך צמיר: אני מקווה שהתכנית הזאת אכן תאפשר לנו לדעת מה קורה בכל נקודת זמן ולמדוד איפה התחלנו ולאן אנחנו מגיעים.
חנוך צמיר: זאת הערה לגבי תשובה להערה של חברת הכנסת אביטל.
חנוך צמיר: לגבי העניין של באר שבע, הפכו את זה כמעט לעניין אישי, חנוך, תפתח תסגור.
חנוך צמיר: הרי לא בדברים האלה בכלל נופלות החלטות.
חנוך צמיר: אני מוכן להעביר את כל הנתונים הסטטיסטיים, עפרה תעביר את זה לאנשי היישוב.
חנוך צמיר: אם יש להם נתונים סטטיסטיים אחרים נבדוק אותם ונלמד אותם.
חנוך צמיר: יחד עם זאת, אני מזהיר, אם אנחנו הולכים לפתוח היום את רשימת השכונות לבאר שבע, באר שבע לא תהיה היישוב האחרון שתעמוד פה בוועדה הזאת.
חנוך צמיר: אני פונה אל חבריי בקהילה, אנחנו נעשה רוורס ולא נתקדם אם אנחנו כל פעם נדון בבקשה של יישוב אחר או של קהילה כזאת או אחרת שגרה במקום כזה, לא נתקדם זה יפגע בתכנית.
חנוך צמיר: הערה אחרונה לחבר הכנסת יוסי ביילין לגבי הרעיון.
חנוך צמיר: אז בסדר, תלכו רק על תכניות רוחב.
חנוך צמיר: פתחתי בזה את דבריי ואמרתי שגם תושבי באר שבע וגם כפר יונה או כל מקום אחר אנחנו מעריכים שחלק ניכר מהם השתלבו בתכניות הרוחב.
חנוך צמיר: יחד עם זאת, אנחנו איתרנו נקודות מאוד ברורות בשכונות.
חנוך צמיר: היה ברור לנו עוד בראשית הדברים חשבנו על שיקום פיזי בהיקפים מאוד משמעותיים, לצערי זה נפל.
חנוך צמיר: היה ברור שאנחנו צריכים גם לנגוע בשכונות ולא רק להסתפק בתכניות רוחב, כי מטבע הדברים הם נגזרות מול אוכלוסייה מסוימת.
חנוך צמיר: עשינו את השיקול הזה, אני מקווה שההחלטה שלנו היתה נכונה.
חנוך צמיר: אני מסיים בזה ואומר, תקציב 2009 כרגע עם סימן שאלה, אני מקווה שהוא יאושר בדיוני הממשלה הקרובים.
מיכאל נודלמן: יש לי שאלה, אם יהיה בסדר עם התקציב, בתכנית ראיתי שהיו שכונות מבאר שבע, אתם מצפים, אתם חושבים שאפשר להכניס גם את באר שבע.
חנוך צמיר: אנחנו מוכנים ללמוד את הנתונים, נראה גם את הנתונים שלנו ונגיע לאיזושהי מסקנה אני מניח.
אריאלה רבדל-נדקוב: אנחנו קיבלנו מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, מי שהיתה אחראית לכל הנושא הזה היא עופרה, נתונים על אחוז מספר מדויק רשומים בשכונה לפי מרשם האוכלוסין במדינת ישראל.
אריאלה רבדל-נדקוב: עולים וילידי הארץ לא רק עולים, בני העדה האתיופית בשכונות.
אריאלה רבדל-נדקוב: אנחנו דרגנו את השכונות לפי אחוז ומספר, שני הדברים.
אריאלה רבדל-נדקוב: הלכנו על 15 שכונות ראשונות שבהן היה האחוז הגבוה ביותר והמספר הגדולה ביותר של עולים מאתיופיה.
אריאלה רבדל-נדקוב: אף אחת משכונות באר שבע לא מגיעה לרף התחתון של השכונות שנכללו בפנים.
חנוך צמיר: היא בפער של 30% לפחות.
אריאלה רבדל-נדקוב: המקום האחרון שנכנס, אנחנו מדברים על סדר גודל של קרוב ל-1,000 איש.