GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יולי יואל אדלשטיין: אלה שקוראים רוסית מוזמנים לקרוא, סיפור של אברצ'נקו.
יולי יואל אדלשטיין: כשאנחנו כאן אומרים צריך להביא יותר עולים כולם יודעים למה מתכוונים.
יולי יואל אדלשטיין: ששליח סוכנות חדש בסרטוב יקבל את ההנחיה הזאת הוא ידע איך לפעול והוא יביא לא עלינו, כזה גל עלייה של מאה איש מסרטוב שאנחנו רק נוסיף על אותן סטיגמות שאתה דחית בהינף יד ואמרת לא צריך.
זאב אלקין: מזמן התקן הזה בוטל.
יולי יואל אדלשטיין: תאמין לי, אני אומר את הדברים אולי קצת בציניות אבל בהרבה מאוד כאב.
יולי יואל אדלשטיין: זה בדיוק יהיה העניין שתהיה הנחייה כזאת וצריך לבצע הנחיות אז יהיו שליחים ויפרסמו את המודעות המפורסמות, גם אם סבא שלך גר פעם ליד יהודים תבוא למשרדים שלנו.
יולי יואל אדלשטיין: כל זה לא נאמר כדי לזלזל בפעילות של מישהו.
יולי יואל אדלשטיין: אלא לומר אתה כמי שביקש, ואנשים שאני במקרה מכיר בלשכת הקשר והסוכנות ומשרד הקליטה שמכינים את החומר הזה.
יולי יואל אדלשטיין: בכל לשון של בקשה אני מבקש שהתוכניות יהיו מסוג שכל מי שיושב כאן מדבר עליהם.
יולי יואל אדלשטיין: איך למשוך, איך לפתור, 45 פלוס, מקצועי, התכתבות, הכנת מקומות מראש, הכשרות מקצועיות וכן הלאה ולא הנחייה גורפת.
יולי יואל אדלשטיין: עכשיו יש 18 אלף עולים, צריך להגיע ל-25 אלף, כי אנחנו יודעים למי נגיע באותם 7000 ואנחנו יודעים רמת החיים במוסקבה, וסן פטרבורג וקייב וכל מיני מקומות אחרים שמשם רוצים להביא, ומי בדיוק יבוא אם לא נצא עם תוכניות חכמות אלא עם קריאות סרק.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש קודם כל אני מודה על הדיון הזה וחבל שדיונים כאלה לא מתקיימים הרבה.
אברהם מיכאלי: אנחנו מתעסקים יום יום בפרטים של הבעיות הכוללניות ודיון כזה כוללני.
מיכאל נודלמן: סוף סוף הגענו.
אברהם מיכאלי: לפני שבוע קיימנו דיון חשוב עם נתיב שהיה מקדים לדיון הזה.
אברהם מיכאלי: אני ככה רואה כרגע את הפסיפס.
אברהם מיכאלי: אפילו לא ידעתי את ההצעה לסדר של חבר הכנסת אלקין בשבוע שעבר.
אברהם מיכאלי: אנחנו ככנסת צריכים להוביל את הדיונים האלה מבלי לפטור את הממשלה.
אברהם מיכאלי: ולכן אני מסכים עם חבר הכנסת יולי-יואל אדלשטיין שבאמת צריך פה להסתכל על המכלול של יהדות רוסיה היום בראייה של 40 שנה של עלייה.
אברהם מיכאלי: העלייה החדשה היתה לפני 40 שנה וצריך להסתכל איפה הטעויות שלנו שהמדינה עשתה בעלייה מאז ועד היום.
אברהם מיכאלי: הרבה מאוד דברים אפשר גם לתקן תוך כדי.
אברהם מיכאלי: אם אנחנו היום מסתכלים על יהדות ברית המועצות לשעבר באותם משקפיים של אז או אפילו בדרך של כמה שלבים של עלייה ולצערנו לא הפקנו לקחים מכל השלבים שהיו בדרך, ולא היינו מגלים את החדשה הזאת שיהדות ברית המועצות מאבדת זהות כי אלה דברים שאנשים ראו במשך שנים.
אברהם מיכאלי: התייחסו ליהדות ברית המועצות עם סטיגמות וחברים שיושבים פה כל אחד חווה את זה.
אברהם מיכאלי: כל אחד מתמודד עם זה יום יום.
אברהם מיכאלי: ובוועדת העלייה שאנחנו מתמודדים עם זה עם הבעיות של הכשלונות האלה שהמדינה שלנו עשתה במשך 40 שנה.
אברהם מיכאלי: עכשיו היום אני לא בוכה על העבר.
אברהם מיכאלי: היום אני רוצה להתקדם קדימה.
אברהם מיכאלי: אז בגלל זה אני רוצה לשים דברים על השולחן ולא לדבר בסיסמאות.
אברהם מיכאלי: אם אנחנו רוצים לפתור דברים בואו לא נברח מאחריות ולא נשגר פתרונות שכל אחד יגיד אני שחררתי כותרת, מחר זה יפורסם בעיתון כזה או אחר, ואחר כך מישהו אמור לפתור.
אברהם מיכאלי: אם אנחנו נשב בגילוי לב ונשים את טעיות העבר ונשים על השולחן ונשאל מה השתנה גם, בתוך יהדות ברית המועצות.
אברהם מיכאלי: מה שדוד אמר יש לי ברמה העקרונית לענות לו.
אברהם מיכאלי: אבל זה לא העניין.
אברהם מיכאלי: אם לא נתמודד עם זה שהמדינה שלנו תהיה מוכנה גם לקליטה היום, לא קליטה של לפני 30 שנה, כי אז אנשים באו משיקולים אחרים, אנשים באו מאילוצים אחרים.
אברהם מיכאלי: היום אותם אנשים לא יבואו לארץ.
אברהם מיכאלי: יש להם אלף אינטרסים לא לבוא.
עובד יחזקאל: רגע אבל אתה מסכים עם דוד?
אברהם מיכאלי: בוודאי שצריך לפתור את הבעיות.
אברהם מיכאלי: דוד צודק שיש בעיה רק דוד טועה במרשמים שהוא נותן.
אברהם מיכאלי: צריך על זה לשבת ולקיים דיון.
דוד רותם: עכשיו אתה עובר לאידיאולוגיה.
דוד רותם: לא למעשיות.
אברהם מיכאלי: אתה יכול לזרוק סיסמאות והסיסמאות לא נותנות פתרונות לפקיד או איש ביצוע איך לבצע את זה.
אברהם מיכאלי: הרי בשורה התחתונה צריך להביא את היהודים האלה לארץ ולקלוט אותם פה ולא להוות כנטל על המדינה.
עובד יחזקאל: חבר הכנסת מיכאלי, מה שהוא אומר זה עניין אחר.
עובד יחזקאל: הוא אומר פה דבר פשוט ונכון.
עובד יחזקאל: הוא אומר צריך להביא אותם לארץ.
עובד יחזקאל: עכשיו את אלה שאתה מביא שהם זכאי חוק השבות אנחנו אחרי זה מעבירים מסלול ייסורים ומאכילים אותם מרורים ולא הופכים אותם ליהודים בגלל פוליטיקה חרדית צרת אופקים שמחללת שם שמיים ברבים.
עובד יחזקאל: זו האמת.
דוד רותם: כשאני אומר את זה הם זורקים אותי מהבניין.
זאב אלקין: כשהוא אומר את זה זה כותרת ראשית.
אברהם מיכאלי: עובד מה שאני אומר לך, בלי לדבר בכותרות.
עובד יחזקאל: אבל למה זה כותרת?
עובד יחזקאל: מגיירים בחמש שנים 3000, זה לא בושה?
אברהם מיכאלי: בחצי שנה האחרונה ראית שיש אנשים עם כתפיים מאוד רחבות שמוכנים להתמודד עם זה.
אברהם מיכאלי: דוד אם זה היה כל כך קל בעיניך תאמין לי מזמן לא היתה בעיה בישראל.
עובד יחזקאל: אבל זה קל.
אברהם מיכאלי: זה לא קל בכלל.
אברהם מיכאלי: אם אתה גם קורא לזה פוליטיקה יש לך טעות.
אברהם מיכאלי: זו לא פוליטיקה.
אברהם מיכאלי: זו המהות.
אברהם מיכאלי: עכשיו אם בסוף נסכים שהמהות הזו לא מקובלת על חלקים שונים בעם אנחנו נהיה עם מפולג.
אברהם מיכאלי: אנחנו לא נהיה עם אחד.
אברהם מיכאלי: אסור להגיע לזה.
אברהם מיכאלי: צריך להגיע להסכמות מינימליות.
אברהם מיכאלי: אל תדבר בסיסמאות.
אברהם מיכאלי: זה לא אתם ולא אני.
אברהם מיכאלי: זה לא אני כתבתי את הפסק דין.
אברהם מיכאלי: אתה יודע מה הרב עמר חושב על אותו פסק דין.
עובד יחזקאל: עובדה היא שיותר ויותר רבנים מבתי הדין הרבניים הולכים לפי פסק הדין הזה.
עובד יחזקאל: זה מה שיפלג את העם.
עובד יחזקאל: פסקי הלכה שאומרים שאסור למכור דירות לחילונים זה מה שיפלג את עם ישראל.
אברהם מיכאלי: אבל זו בדיוק הנקודה שלא יושבים ולא מתמודדים עם הסוגיה הזאת של כל מיני רבנים שכותבים מה שכותבים על השולחן ומדברים בסוף במחלוקות פוליטיות.
אברהם מיכאלי: עכשיו למה אני רוצה להגיע להתמודדות מסביב לשולחן?
אברהם מיכאלי: כי אם בסוף את זה לא נפתור, את הבעיות האלה שיש בברית המועצות לפני שהם עולים לארץ אז היהודים האלה לא יעלו ואם הם יעלו יתקלו פה בבעיות.
אברהם מיכאלי: לגבי המנטליות של היהודים בברית המועצות.
אברהם מיכאלי: זו לא אותה מנטליות של לפני 20 שנה.
אברהם מיכאלי: פעם חשבנו מדינת ישראל יש לה דלת פתוחה להסתובב בקרב היהודים שמה ולהשפיע.
אברהם מיכאלי: גם בסיסמאות של מדינה ציונית.
אברהם מיכאלי: היום היהודים שלנו בברית המועצות לא מוכנים כבר לקנות את הדברים האלה בצורה שפעם התייחסו לזה כי הם מאוכזבים ממדינת ישראל בצורה כזאת או אחרת ואז כשאתה נותן לגופים שלישיים שהם לא נציגים רשמיים של המדינה לעבוד בזהות יהודית, זה מצד אחד המזל שלנו שהם מצילים את אותם יהודים.
אברהם מיכאלי: אם היינו משאירים למדינה לטפל בצד הזה אוי ואבוי לאן היינו מגיעים.
אברהם מיכאלי: ולכן כשאתה אמרת קודם עלייה וזהות יהודית, אני לא יודע מה קודם למה.
אברהם מיכאלי: לא תוכל בחיים להעלות יהודי שהוא לא קורא לעצמו יהודי.
אברהם מיכאלי: למה שהוא יעלה לישראל אלא אם כן יש לו אינטרס כלכלי להגיע לפה או שהוא בורח משם ורוצה להתחבא פה.
אברהם מיכאלי: ולכן אתם חייבים לחשוב איך מדינה יכולה להוסיף בחלק שלה.
אברהם מיכאלי: בשבוע שעבר נתיב העלו את זה כסוגיה.
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת ליברמן העלה את זה פה.
אברהם מיכאלי: הוא אומר, למה לתת ליהודים האחרים שעובדים היום שם ומחזקים את הזהות היהודית שלהם שם והם בסוף נשארים שם.
אברהם מיכאלי: אז למה שהם יעלו לישראל.
אברהם מיכאלי: צריך כן לחזק אותם כיהודים שם כי אחרת הם בחיים לא ירצו לבוא לישראל.
אברהם מיכאלי: אם מחזקים אותם שם, אז את הבעיה של הגיור והבעיה של הזהות, שהם רואים אותן כבעיות כלפי מדינת ישראל, אז יהיה לנו קל גם להתמודד איתם.
אברהם מיכאלי: אם היום בא יהודי שבכלל לא הבין מה הבעיה שלו שהוא הגיע לישראל.
אברהם מיכאלי: התייחסו אליו כיהודי שם והכניסו אותו לבית סוהר.
עובד יחזקאל: אני מסכים להכול, רק אם אתה חושב שעם מה שיש היום אפשר יהיה להתמודד באופן קל יותר עם הגיור, אם לא תתקבלנה שורה של המלצות שאני ממליץ לקבל אותן.
עובד יחזקאל: אני בחצי השנה האחרונה אמרתי מה צריך לעשות.
עובד יחזקאל: ירצו יעשו, לא ירצו המצב יתדרדר.
עובד יחזקאל: חבל.
עובד יחזקאל: במצב הנוכחי בושה וחרפה.
עובד יחזקאל: 3000 מגויירים בחמש שנים.
עובד יחזקאל: מערך שעולה כל כך הרבה כסף עם כל כך הרבה אנשים ועסוק כל הזמן במריבות פנימיות.
עובד יחזקאל: הדבר האחרון שהוא עושה זה לגייר יהודים.
עובד יחזקאל: עכשיו מה אתה חושב?
עובד יחזקאל: אנחנו מדברים פה על שני מעגלים שהם בתחומי האחריות שלנו, אחד, עלייה, שתיים, זהות יהודית.
עובד יחזקאל: צודק פה כל מי שאומר, אם לא תהפוך את החוויה של המפגש עם הישראליות כאן לחוויה יותר אינטיליגנטית ומכובדת לאיך שהיא מתבצעת היום לא יבואו.
אברהם מיכאלי: ולכן אני אומר השאלה מי לוקח את השור בקרניים ומי אמור להוביל את זה.
עובד יחזקאל: אבל זה לא פוליטיקה.
דוד רותם: בוודאי שזה לא פוליטיקה.
אברהם מיכאלי: דוד כל מה שהוא אומר זה לא פוליטיקה.
אברהם מיכאלי: זה אידיאולוגיה טהורה.
דוד רותם: דוד אומר רק פוליטיקה.
דוד רותם: אבל אני לפחות לא מכחיש.
אברהם מיכאלי: בזה לא תפתור את הבעיה.
אברהם מיכאלי: אתה מוציא רק סיסמאות.
דוד רותם: אני מוציא רק סיסמאות פוליטיות ואתה מתחבא שזה לא פוליטיקה ואומר שזה רק פוליטיקה.
עובד יחזקאל: איך אתה מציע לפתור את הבעיה?
אברהם מיכאלי: אני אגיד לך איך.
אברהם מיכאלי: אתה היום ממונה על מערך הגיור, בסדר.
אברהם מיכאלי: קיבלת מנדט מהממשלה היום להושיב את מה שאמור לפתור את זה.
אברהם מיכאלי: אנחנו נקבל את הדיווח שלך בעוד חודש חודשיים.
אברהם מיכאלי: מה אני אעשה עם זה?
דוד רותם: מי אמור לפתור את זה?
אברהם מיכאלי: מי שאמור לפתור את זה.
אברהם מיכאלי: הרב הראשי לישראל.
דוד רותם: תודה רבה לך.
דוד רותם: תוציא את הרב הראשי, הוא יפתור את זה.
דוד רותם: זה הבעיה.
אברהם מיכאלי: דוד לך יש סיסמאות חלולות.
אברהם מיכאלי: תוציא את הרב הראשי, אני אתן לכומר לגייר יהודים.
אברהם מיכאלי: אם הרב הראשי אתה מוציא אותו אז את מי אתה משאיר לגייר?
מיכאל נודלמן: בסדר, זה יהיה דיון מיוחד.
דוד רותם: אני רק רוצה להעיד על עצמי שאני יהודי על פי ההלכה.
דוד רותם: רות המואבייה שהיא אמי במקורות לא היתה יהודיה.
עובד יחזקאל: לא יודע.
עובד יחזקאל: לא הייתי לוקח סיכונים.
עובד יחזקאל: אני לפחות לא לוקח סיכונים יותר.
זאב אלקין: אני ברשות
זאב אלקין: כם בכל זאת אני מתייחס מאוד ברצינות לסוגית הגיור וכמו שאמר מזכיר הממשלה אני מקווה שנדון כאן בסוגיה הזאת בקרוב, אולי אפילו תוך כדי פגרה אדוני היושב ראש אם תהיה התקדמות מעשית שראויה לדיון.
מיכאל נודלמן: אני מוכן.
זאב אלקין: אני רוצה להחזיר אותנו להקשר יותר רחב.
זאב אלקין: בכל זאת סוגיה של עתידה של יהדות ברית המועצות וסוגית העלייה לכאן לא מתחילות ולא מסתיימות בנושא של הגיור.
זאב אלקין: זה מרכיב מאוד חשוב אבל הוא בוודאי לא היחידי.
זאב אלקין: ויש דברים אדוני מזכיר הממשלה שאין שם פוליטיקה חרדית ועדיין יש בעיה וזה קורה יום יום במקביל לעבודת הוועדה.
זאב אלקין: אני אביא לך רק כמה דוגמאות.
זאב אלקין: משרד החינוך צמצם ברבע את ההשקעות שלו בקליטת תלמידים עולים השנה למרות כול הקשיים הגדולים והכישלונות ולמרות שבסקרים של הסוכנות שדווחו בזמנו הרמה של החינוך בישראל ובעיות בקליטה של התלמידים הם היום גורם שני מעכב עלייה.
זאב אלקין: לפני מצב ביטחוני.
זאב אלקין: הראשון כלכלי, השני חינוך.
זאב אלקין: פעם חינוך זה היה גורם ראשון מעודד עלייה.
זאב אלקין: היום חינוך בין הגורמים הראשונים מעכבי עלייה ושרת החינוך צמצמה ברבע את התקציב הזה.
זאב אלקין: זה אומר שהמצב לא ישתפר ורק יוחמר בשנה הבאה.
זאב אלקין: אחרי זה אנחנו נשב בוועדות או בצוותים ושם אין פוליטיקה אחרת.
מיכאל נודלמן: כמה אולפנים יש היום?
זאב אלקין: בדיוק אולפנים.
זאב אלקין: כן מעבירים, לא מעבירים, אבל דבר אחד ברור בפועל כולנו יודעים את זה במהלך השנה אולפנים במדינת ישראל הולכים ומצטמצמים.
אברהם מיכאלי: תזכיר דוגמה של שור.
אברהם מיכאלי: זה בית ספר כביכול מצטייר כחרדי.
אברהם מיכאלי: בא יהודי מברית המועצות.
אברהם מיכאלי: רוצה ללמוד בבית ספר ברמת לימודים הכי גבוהה.
אברהם מיכאלי: יחד עם זה לומדים שם יהדות.
אברהם מיכאלי: אז סוגרים להם בתי ספר בערים, אומרים להם אתם בית ספר פרטי.
אברהם מיכאלי: אבל אנשים בוחרים את זה.
סופה לנדבר: אנשים לא בוחרים בזה בעצמם.
סופה לנדבר: לוקחים אותם לשם עם כל מיני הטבות.
סופה לנדבר: אתם לא מדברים על קליטת עלייה.
זאב אלקין: אני אמשיך ברשותכם.
זאב אלקין: דברים כאלה הם בידיים של הממשלה ולכן נוצר מצב אבסורדי.
זאב אלקין: אנחנו מדברים מצד אחד על הצורך להשקיע תקציבים נוספים ורם בלניקוב אומר אין בעיה.
זאב אלקין: מצד שני אותה ממשלה, אותו משרד אוצר, אותו משרד חינוך, בעיקר הכתובת לצערי זה משרד החינוך הולך ומצמצם בצורה דרמטית כל מה שקשור לשלבים הראשונים של קליטת עלייה.
זאב אלקין: אז זה נכון שגיור זה מה שפוגש את הבן אדם בארץ אבל אולפן פוגש אותו קודם, ואם זה מה שיקרה עם האולפנים, אני לא מדבר על זה שסגרו כמעט את כל אולפני ההמשך, וכולנו יודעים עם איזה רמת עברית יוצא תלמיד אחרי האולפן הבסיסי.
זאב אלקין: פשוט מחוסל.
זאב אלקין: זה יוצא סתירה פנימית.
זאב אלקין: ושם אין לך בעיה עם ש"ס ואין לך בעיה של הפוליטיקה החרדית, ואפילו לא צריך לחכות למסקנות של שום ועדה כדי להבין שצריכים להציל את זה מיד ולא לחכות, עכשיו ב-1 בספטמבר שישבנו פה אתמול הודיע משרד החינוך מה הוא הולך לקצץ בקליטת תלמידים עולים בגלל זה שהוא רואה שכבר לא יחזירו לו את החלק.
מיכאל נודלמן: זה למען הרפורמה הכול?
זאב אלקין: שרת החינוך צריכה לגייס כסף לרפורמה.
זאב אלקין: אי אפשר בו זמנית לדבר על הגדלת עלייה ולעשות את הדברים האלה.
זאב אלקין: שלא לדבר על דברים יותר מהותיים, חלקנו הזכרנו אותם.
זאב אלקין: כל הסיפור של בני 45 פלוס וכו'.
זאב אלקין: כיוון אחר, זהות יהודית אמרת, עשייה חינוכית, צריכים להבין מה ואיך, ובעיקר צריכים להבין וכאן שוב המנדט הוא אצלכם, איך מגיעים לארגון משאבים.
זאב אלקין: זה לא נורמלי שבמצב שלאף אחד אין כסף הסוכנות ונתיב מחזיקים בגדול שני מרכזים ישראלים בערים הגדולות.
זאב אלקין: אם לא יותר.
זאב אלקין: כיוון העבודה הוא אותו כיוון עבודה.
זאב אלקין: במקום להתחרות אחד במשאבים אפשר לאחד משאבים כאן.
זאב אלקין: להערכתי הגיע הזמן כי עד שאנחנו לא עושים את זה יש מישהו שלישי שמרוויח מההפקר הזה ובגדול.
זאב אלקין: אנחנו היום הולכים ונדחקים הצידה מהמפה היהודית בברית המועצות ובמידה רבה במו ידינו אנחנו עושים את זה.
זאב אלקין: ומישהו אחר תופס את הנישה.
זאב אלקין: בעיקר חב"ד.
זאב אלקין: אבל זה לא אנחנו.
זאב אלקין: זה לא מה שהשקענו.
זאב אלקין: כדאי למדינת ישראל ולסוכנות להתעורר.
זאב אלקין: ובמקביל כולם מקצצים.
זאב אלקין: הרי גם בסוכנות.
זאב אלקין: בימים האלה אנחנו יושבים כאן בחדרים האופרטיבים ונציג הסוכנות מכיר את זה היטב, יושבים על קיצוץ גדול מאוד שיפגע בין השאר ואולי אפילו כמעט בראש ובראשונה בהשקעות בחמ”ע.
זאב אלקין: זה יוצא קצת סתירה פנימית הרצון להרחיב ולעודד ובמקביל כולם מכל הכיוונים, גם המדינה וגם הסוכנות הולכים ומקצצים בצורה דרמטית.
זאב אלקין: וזה לא קשור בגיור ולא קשור בפוליטיקה הגדולה וזה הממשלה בודאי יכולה לעשות.
סופה לנדבר: עם תשומת לב רבה שמעתי אותך.
סופה לנדבר: ואני צריכה להגיד לך שאתה לא רק אמיץ, אתה גם מתמצא בדברים שאתה אמרת כאן.
סופה לנדבר: ולא לעיתים קרובות אנחנו שומעים מאנשים שנמצאים כאן את ההתמצאות כמו שאתה הבאת לוועדה בדיון.
סופה לנדבר: יחד עם זאת, אנחנו צריכים לקחת את הרקע מאיפה אנשים מגיעים היום.
סופה לנדבר: הם מגיעים ממדינה אחרת לגמרי.
סופה לנדבר: אנחנו ביקרנו עכשיו בקונגרס יחד עם חברי כנסת במוסקבה.
סופה לנדבר: כל פעם שמגיעים לשם אומרים שהמדינה באמת אחרת.
סופה לנדבר: אנחנו נמצאים בתחרות רבה.
סופה לנדבר: פה נגעו בכמה נקודות ואני חושבת שצריך לחזק אותן.
סופה לנדבר: לא רק בשביל ורד מגיע בן אדם, צריך לחם לקיום.
סופה לנדבר: והלחם הזה זה ביטחון לחיים.
סופה לנדבר: וממשלת ישראל צריכה להעביר חוקים או לתמוך בחוקים שאנחנו מנסים להעביר, אנחנו אומרים שפנסיה זה ביטחון לחיים.
סופה לנדבר: וכאשר בן אדם מגיע, הפילו את החקיקה שלי, ולי זה לא משנה.
סופה לנדבר: חקיקה שלי או חקיקה של הממשלה.
סופה לנדבר: ממשלת ישראל שנים רבות נתנה ביטחון לבן אדם שהגיע בגיל 45.
סופה לנדבר: זאת אומרת נתנה להם פנסיה.
סופה לנדבר: היום המדינה עברה לפנסיה אחרת, פנסיה לא תקציבית ובגלל זה יש בעיה.
סופה לנדבר: כאשר מגיע עולה חדש יחד עם סל קליטה שנותנים לו צריכים להעניק לו ביטחון לחיים.
סופה לנדבר: זאת אומרת, הוא צריך לקבל פנסיה.
סופה לנדבר: אני מבינה שחברי הכנסת מקבלים אלפי מכתבים על פנסיה.
סופה לנדבר: אנחנו מקבלים את הדרישה מהשטח ואנשים מפחדים שכאשר הם עובדים כל החיים והם קונים כאן דירות, מאיפה הם ישלמו את ולהחזיר את הכספים.
סופה לנדבר: זה אלפי אנשים שנמצאים במצוקה.
סופה לנדבר: עכשיו אני לא רוצה להיכנס לויכוח על גיור.
סופה לנדבר: אני חושבת שאתה צודק מאוד.
סופה לנדבר: אם לא יהיה מהפך בגיור אנחנו מאבדים את העלייה.
סופה לנדבר: העלו כאן עניין של חינוך ילדים.
סופה לנדבר: אני תמיד אומרת שאלפי אנשים מגיעים למדינת ישראל כדי לתת חינוך אחר לילדיהם.
סופה לנדבר: בגלל זה צריכה להיות החלטה, סל קליטה להורים.
סופה לנדבר: בגלל שהם מגיעים למדינה אחרת עם מנטליות אחרת והם צריכים לשלוח את הילדים לבתי ספר.
סופה לנדבר: אלה צריכים להיות דברים מוגדרים שהם יכולים ללמוד יחד עם השפה העברית.
סופה לנדבר: עכשיו אתה אמרת כאן שאתה מתכוון להגביר את הפעילות בקרב עולים שנמצאים בישראל.
סופה לנדבר: זה טוב מאוד.
סופה לנדבר: עוד גולדה מאיר שהיתה ראש הממשלה, כאשר הקימה את הארגון הראשון שזה היה התאחדות יוצאי מדינות חבר העמים היא אמרה, מי שבעצם יכול ללוות את העולה הוא מי שעבר את החוויות האלו.
סופה לנדבר: ובגלל זה גם בסוכנות וגם במשרד הקליטה צריכים להגביר את התמיכה בארגוני עולים.
סופה לנדבר: אנחנו רואים שמייבשים אותם.
סופה לנדבר: זה פוטנציאל.
סופה לנדבר: מי שיכול לעזור בכסף קטן אבל בכוח גדול.
סופה לנדבר: ובכלל מה שהעלית כאן היום אלה דברים מאוד חשובים אבל את הנקודות שאנחנו העלינו ילדים, גיור ופנסיה אלה דברים שבלעדיהם אף אחד לא ירצה להגיע.
מיכאל נודלמן: בבקשה משרד החוץ.
יעקב ליבנה: תודה.
יעקב ליבנה: רק מילה לגבי הנושא של הגיור בחו"ל.
יעקב ליבנה: אני מסכים לחלוטין לגבי מה שחבר הכנסת אלקין אמר לגבי הצורך להגיע להסכמה עם המדינות המקומיות כדי למנוע איזה סוג של עימות.
יעקב ליבנה: מצד שני הם עושים את זה בצורה נכונה ובהחלט אפשר לעשות את זה בצורה נכונה מן הסתם כפי שזה נעשה בארצות הברית ובבריטניה ובמקומות אחרים שיושב בית דין מקומי של הקהילה.
זאב אלקין: בית דין במוסקבה לא יגייר אף אחד.
זאב אלקין: הוא יותר מחמיר מהרב עמר ומרבנים הרבה יותר מחמירים מהרב עמר.
זאב אלקין: הרב שרמן יהיה ליברל לעומת בית הדין המקומי במוסקבה.
יעקב ליבנה: אני לא נכנס לעניין הזה אם זה ישראלי או לא.
יעקב ליבנה: זה דיון אחר.
יעקב ליבנה: עצם המצב שהיום בעצם רוסיה או חבר המדינות זה המקום היחיד שלא ניתן לגייר שם יהודים.
זאב אלקין: יש בתי דין שמגיירים.
יעקב ליבנה: כן, אבל זה מאוד מצומצם.
זאב אלקין: כי זאת המדיניות שלהם.
זאב אלקין: זה לא בגלל שהמדינה אוסרת את זה שם.
זאב אלקין: כי זה בית דין מקומי.
נעמי בן עמי: רק לגבי גיור, מה שהזכרתי קודם.
נעמי בן עמי: אנחנו עשינו פיילוטים גם במוסקבה וגם בקייב והם היו כמעט מאה אחוז הצלחה.
נעמי בן עמי: נכון בקנה מידה קטן.
נעמי בן עמי: יש אפשרות להמשיך הלאה.
נעמי בן עמי: זה נעשה כהגברת הזהות היהודית.
נעמי בן עמי: אפשר למצוא את הדרך הנכונה לרבנים המקומיים ובמקרה כזה אין סיבה לחפש את האישורים מהמדינה המארחת כי הגיור בסופו של דבר הוא הכנה לעלייה ומתבצע כאן.
יעקב ליבנה: צריך לעשות את זה בצורה נכונה ומתואמת כדי לא ליצור אנטגוניזם בצד השני.
אלכס כץ: אלכס כץ, הסוכנות היהודית.
אלכס כץ: הערה אחת לגבי הערתו של חבר הכנסת אלקין.
אלכס כץ: קודם כל אנחנו מצדיעים לדיון הערכי הזה ולא ברמה פוליטית ברמה היישומית והגיע הזמן לקדם ומזכיר הממשלה עובד על זה כבר תקופה.
אלכס כץ: לפני 3 שבועות אנחנו הצגנו בישיבת הממשלה את הסוגיה של שיתוף פעולה עם נתיב.
אלכס כץ: התחרות היא לא קיימת כבר.
אלכס כץ: נכון שיש עוד כברת דרך.
זאב אלקין: קיימת כפילות.
זאב אלקין: בעיית שיתוף הפעולה אין אבל הכפילות קיימת.
אלכס כץ: הכפילות זה עניין של תהליך.
אלכס כץ: אנחנו אמרנו את זה.
אלכס כץ: הארגונים היום כשירים.
אלכס כץ: אין מספיק כסף להילחם עליו והמסר גם לקהילות וגם למקומיים חייב להיות אחיד.
אלכס כץ: התהליך לא הולך בקצב האופטימלי אבל יש כברת דרך.
אלכס כץ: צוותי עבודה ואנחנו לא שם כבר.
אלכס כץ: אם אנחנו לוקחים את כל התשתית ואת כל הפלטפורמה שנמצאת בשטח הרחב הזה אנחנו יכולים לנצל את התשתיות של שני הארגונים וליישם הלכה למעשה את התוכנית הזאת ולהתקדם בעניין הזה.
אלכס כץ: בעיקר בנושא של עיגון משאבים, אם פיזיים ואם כוח אדם, והחשוב ביותר זה תכנים.
יולי יואל אדלשטיין: קריאת ביניים.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא נכנסתי בכלל לנושא של גיור אבל מה שכן היה קיים בחו"ל כמה וכמה שנים עד ששר המשפטים טומי לפיד סגר את זה, זה מה שמכונה בירור יהדות.
יולי יואל אדלשטיין: והיו כמה שליחים כאלה מטעם הרבנות הראשית שעסקו במוסקבה, בקייב ובטיבליסי וחסכו אדוני מזכיר הממשלה עשרות ומאות סיפורים קורעי לב מעגונות פוטנציאליות ומעוד כל מיני דברים.
יולי יואל אדלשטיין: ישבו 3 אנשים, עשו עבודת קודש וזה לא קונטרוברסלי ואין שום ויכוח בין מרץ לש"ס בנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: זה באמת נושא שכדאי לחדש.
יולי יואל אדלשטיין: חוסך הרבה מאוד סבל אנושי אחר כך מהעולים שמגיעים ולא מוצאים את עצמם מבחינה פרוצדוראלית הלכתית.
אברהם מיכאלי: למה בעצם לא הגברתם את הנושא הזה של ההכנה לגיור?
אברהם מיכאלי: תקציבים מנעו מכם?
אברהם מיכאלי: או שלא היה שיתוף פעולה?
נעמי בן עמי: אנחנו עשינו את זה יחד עם מנהל הגיור.
נעמי בן עמי: אנחנו לא יכולים לעשות את זה לבד.
חנוך צמיר: 3 הערות ברשות
חנוך צמיר: כם שלא מתייחסות לגיור.
חנוך צמיר: האחת, בהתייחס לדברים של חבר הכנסת אלקין לגבי בעיית הפנסיה.
חנוך צמיר: אנחנו מכירים את זה.
חנוך צמיר: עוד בתקופתו של חבר הכנסת אדלשטיין כשר קליטה קראנו לזה 45 פלוס, אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים.
חנוך צמיר: זה לא הסתייע אף פעם בגלל המשמעויות התקציביות.
זאב אלקין: זה לא נכון אף פעם.
זאב אלקין: אתה בתור זיכרון היסטורי יודע שפעם היתה תוכנית שנקראה תג"מ.
חנוך צמיר: אני מדבר על דברים שאני יודע מה שאני אומר.
חנוך צמיר: זה יגיע לאותה תוכנית שמזכיר הממשלה עכשיו ציין שהוא ממתין לה.
חנוך צמיר: זה יהיה חלק מהחבילה, זו הערה אחת.
חנוך צמיר: הערה שנייה בהקשר של אחוזי הירידה מקרב אלה שהגיעו, פשוט לאשש את מה שאמר מזכיר הממשלה, אנחנו מדברים על מספר היורדים בקרב עולי חמ”ע לשעבר מ-89 ועד 2005 ושוהים שנתיים ומעלה בחו"ל, שיעורם הוא 8.4% בעוד שמארצות מוצא אחרות הוא 9.1%.
חנוך צמיר: אז זה בדיוק נותן אישוש למה שאמר מזכיר הממשלה.
חנוך צמיר: הערה שלישית, אנחנו מסיימים כרגע, זה ייקח עוד כמה שבועות, סקר מעקב גדול בקרב עולי ברית המועצות לשעבר הנמצאים בארץ.
חנוך צמיר: אני אגיד רק את הכותרת הכי משמעותית מהממצאים שאנחנו כבר יודעים, כ-85% מתוכם נשאלו אם הם היו צריכים להחליט פעם נוספת אם הם היו צריכים לעשות את העלייה, 85% ענו חיובי היינו מחליטים את אותה החלטה.
חנוך צמיר: כמובן יש גם צללים אבל הגוון הכללי הוא מאוד חיובי לגבי קליטתם בארץ.
מיכאל נודלמן: העולים מרוסיה סבלנים ויכולים לעבור כל מיני דברים.
זאב אלקין: כושר הסתגלות גבוה.
מיכאל נודלמן: הם גרו תחת שלטון קומוניסטי.
יולי יואל אדלשטיין: הם עברו את סטלין.
יולי יואל אדלשטיין: נעבור את גם את זה.
עובד יחזקאל: אם אתה מזכיר את סטלין, יש סיפור אמיתי ששמעתי על חרושצ'וב שבאחד הכינוסים שהוא כבר היה נשיא של המפלגה הקומוניסטית הוא נשא נאום חוצב להבות נגד סטלין, ואז מישהו שלח לו פתק, איפה היית אז?
עובד יחזקאל: אם היית כזה גיבור למה לא דיברת אז?
עובד יחזקאל: ואז הוא ככה נורא התעצבן, הפסיק את הנאום שלו, דפק על השולחן, ושאל מי כתב את הפתק הזה?
עובד יחזקאל: אף אחד לא ענה לו.
עובד יחזקאל: ואז הוא צעק, מי כתב את הפתק הזה?
עובד יחזקאל: ואז הוא חייך ואמר, אתם רואים, בגלל זה לא דיברתי אז.
עובד יחזקאל: מכל מקום מה שאמרתי לך אדוני היושב ראש אני מאוד מודה לך על ההזדמנות לדבר עם הוועדה על העניין המאוד חשוב הזה.
עובד יחזקאל: אין חשובים מהנושאים האלה.
עובד יחזקאל: אני כמזכיר ממשלה לא שולח ידיי לא בתהליך המדיני ולא בעניינים חשובים, אני רואה איזה הצלחות גדולות יש שם.
עובד יחזקאל: אני חושב שנכון להשקיע הרבה מאוד השקעה של מדינת ישראל בסוגיה הזאת של הקשר עם התפוצות, של העולם היהודי, של לאן העולם היהודי הולך, של סוגית הגיור, של הצלת יהדות ברית המועצות.
עובד יחזקאל: הדברים האלה אני מחויב להם אישית בכל נימי נפשי ומוכן לעשות כל מה שרק אפשר כדי לתת להם דחיפה.
עובד יחזקאל: אף אחד לא הטיל עלי את המשימות האלה.
עובד יחזקאל: אלה הן משימות שאני לוקח על עצמי באהבה גדולה כי אני חושב שהן קריטיות להמשך קיומנו כעם וכמדינה.
עובד יחזקאל: חבר הכנסת אדלשטיין.
עובד יחזקאל: אני מסכים איתך באלף אחוז עם תחושת התסכול שלך על עודף הדברת ומעט הביצוע.
עובד יחזקאל: זה דבר שאם ימשיך להתנהל ככה אני לא יודע לאן נגיע.
עובד יחזקאל: הרבה מאוד דיונים.
עובד יחזקאל: יש פה איזו תרבות כזאת שהתפתחה, ברגע שקיבלת החלטה פתרת את הבעיה.
עובד יחזקאל: זה ממש לא כך.
עובד יחזקאל: כי ברגע שקיבלת את ההחלטה מפה אתה נכנס לשלב הביצוע ושלב הביצוע הרבה מאוד פעמים מאוד קשה ומורכב.
עובד יחזקאל: לכן להערכתי אם אנחנו, ואני מקפיד על כך לפחות על דברים שאני מטפל בהם, לא נייצר מנגנון שנוודא שמה שאנחנו אומרים זה לא רק דיבורים, וזה לא רק בשביל האווירה הטובה, אלא הן משימות לביצוע, שאחר כך יצטרכו להיכנס לתהליך שיבצע אותם, אז באמת חבל לנו על כל הדיבורים.
עובד יחזקאל: מה שאני מוציא מכאן הן כמה הערות מאוד חשובות שאנחנו צריכים לקחת בחשבון בוועדה.
עובד יחזקאל: אחד, אנחנו מדברים על שני מעגלים.
עובד יחזקאל: המעגל הראשון הוא המשך מאמץ קליטת העלייה, אני מסכים איתך לחלוטין שצריך לראות איך אנחנו לא רק מדברים במונחים של להביא לפה יותר עולים אלא מדברים במונחים של איך משביחים את העלייה באמצעות איזה עולים אנחנו מביאים לפה, ואיך אנחנו מנהלים תהליך שמביא לפה עולים שאנחנו בהחלט יכולים להניח שתהליך הקליטה שלהם והתרומה שלהם לחברה הישראלית יהיו טובים יותר.
עובד יחזקאל: שתיים, אנחנו מדברים על מעגל של הזהות היהודית שפה צריך לגבש את האמצעים שבאמצעותם נעשה את זה.
עובד יחזקאל: שלוש, אומרים פה חברי הוועדה הערה מאוד חשובה, אתה לא יכול לנתק את זה מהטיפול מקבלת הפנים שאותם עולים יעברו פה בארץ.
עובד יחזקאל: אני רוצה לומר לכם על תהליך הגיור דבר מאוד כואב אבל אמיתי.
עובד יחזקאל: מדינת ישראל לא יכולה להמשיך לנהל את סוגית הגיור כמו שהיא מנהלת אותה היום.
עובד יחזקאל: הגיור היום נעשה בדרכים לא ידידותיות, בפנים לא מסבירות והתוצאה היא עלובה.
עובד יחזקאל: לא יכול להיות מצב ש-3000 עולים בלבד מתוך 300 אלף שאנחנו הבאנו לפה מכוח חוק השבות, 3000 בלבד מתגיירים.
עובד יחזקאל: התקלה הגדולה ביותר שהיום הם כבר לא רוצים להתגייר כי נמאס להם לעבור את אותו מסלול ייסורים שמעבירים אותם בבואם להיות יהודים על פי ההלכה.
עובד יחזקאל: מערך הגיור נגוע בפוליטיקה מיותרת.
עובד יחזקאל: יש סדרה של החלטות שצריך לקבל.
עובד יחזקאל: אחד, צריך לשנות את המערך הפרסונאלי במערך הגיור.
עובד יחזקאל: אין מה לעשות.
עובד יחזקאל: אחרי שאנשים מסוימים מנהלים את תפקידם במשך 5 שנים ולא מצליחים להגיע להישגים הם צריכים לאפשר לאנשים אחרים לעשות את זה.
עובד יחזקאל: שתיים, צריך לייצר הקלות על פי ההלכה בתוך ההלכה.
עובד יחזקאל: מדינת ישראל לא קמה כדי לפגוע בהלכה חלילה, היא קמה כדי לחזק את ההלכה.