GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יולי יואל אדלשטיין: הנקודה הנוספת, ואני מכיר את זה גם בקהילות אחרות כולל ביהדות ברית המועצות, גדל דור חדש.
יולי יואל אדלשטיין: אין ספק שבעוד כמה שנים גם הדור החדש של יוצאי אתיופיה יהיה פחות מודע – בלשון נקייה – למה שעברו אבותיהם ואמהותיהם באתיופיה, גם, כפי שאמרתי, מבחינת המסורת ששמרו עליה וגם מבחינת המאבק למען העלייה.
יולי יואל אדלשטיין: מכל הסיבות האלה אני ודאי שמאוד אשמח, אדוני היושב ראש וחבריי המציעים, אם נקדם את ההצעות האלה בתיאום כפי שהתחייבנו, ובצורה נאותה, אבל גם בקצב משביע רצון.
יולי יואל אדלשטיין: לגבי הסוגיה של עלות – אדוני היושב ראש מיד העלה את הנושא הזה ובצדק – אני רק מזכיר שהצעות החוק האלה עברו בתמיכת הממשלה.
יולי יואל אדלשטיין: כלומר הנושא הזה, של הצבעה מיוחדת עם חוק תקציבי, תופס כשהממשלה מתנגדת.
יולי יואל אדלשטיין: כאן, עד כה, הייתה תמיכת ממשלה ואני כולי תקווה שכך גם נמשיך והחוק הזה לא קשור לפוליטיקות או לאופוזיציות.
מיכאל נודלמן: אנחנו שומעים את המשרדים.
מיכאל נודלמן: זו הזכות שלהם וגם החובה שלי.
יולי יואל אדלשטיין: זכות מלאה, ולא רק זכות אנחנו גם נשמח לשמוע, כפי שנאמר כבר.
יולי יואל אדלשטיין: כן, תודה.
מיכאל נודלמן: חבר הכנסת בהיינה, בבקשה.
מזור בהיינה: כבוד היושב ראש, חברי הכנסת, אורחים נכבדים, בגדול אני מאוד מברך את קודמינו, אני מברך את קודמי, ואת כל אלה שהגו את הרעיון הזה ויזמו וקידמו.
מזור בהיינה: חבר הכנסת איתן, חבר הכנסת אדלשטיין, חבר הכנסת שלמה מולה, חבר הכנסת יעקב מרגי, אף על פי שהוא לא פה, וכל אלה שהם שותפים לרעיון החשוב הזה שבוודאי בעתיד, נקווה בעתיד הקרוב, בהחלט יוכל לשקף את כבודה של הקהילה, וכאמור, כמטרת הרעיון, לשמר את שארית המסורת של קהילת יהודי אתיופיה.
מזור בהיינה: אני מודע לכך שהרעיון הזה של הקמת מרכז לשימור כל מיני עדות – אני שמח לשמוע קודם כל שיש ניסיון בפועל ממש, כמו שציינו פה ואמרו, בוכרה ואני מקווה שיש עוד.
מזור בהיינה: בהחלט ניתן תמיד ללמוד מהעבר, אבל לא לשכפל.
מזור בהיינה: אני רוצה לומר בדבריי: לא הספקתי לקרוא את המטרות והתוכן של מה יהיה ואיך יהיה.
מזור בהיינה: אבל עד כמה שידוע לי, יכול להיות שיש איזה טקסט קבוע, להקים מרכז לשימור מורשות לכל מיני עדות ואני חושב שאני רוצה לומר פה את דעתי.
מזור בהיינה: אני בטוח שלכל עדה יש את האופי שלה, את הייחודיות שלה.
מזור בהיינה: חשוב מאד לא להעתיק, לא לשכפל ולא לעשות קופי ולשלוף מהמחשב את הרעיון ולנסות להעתיק.
מזור בהיינה: מאוד חשוב.
מזור בהיינה: שוב, אני אומר אני בטוח שכל עדה יש לה את המנטאליות שלה, את המנהגים שלה, זה היופי שבעם ישראל.
מזור בהיינה: אבל אני רוצה להתמקד במה שאני יודע בעדה שלי.
מזור בהיינה: אני לא צריך להיות אקדמאי, אני לא צריך ללמוד לא באוניברסיטה ולא תואר ולא כלום בשביל לדעת מה יהיה בקהילה שלי.
מזור בהיינה: מספיק שגדלתי, צמחתי, נולדתי בקהילה שלי זה סופר אקדמי ותואר שלישי רביעי וחמישי.
מזור בהיינה: זה מספיק.
מזור בהיינה: אני רוצה לומר שעדת קהילת יהדות אתיופיה היא ייחודית במינה.
מזור בהיינה: היא אופיינית לצרכים שלה, למנהגים שלה, אני חושב שהיא שונה בהרבה מובנים.
מזור בהיינה: אני יודע שבקהילת יהודי אתיופיה העניין שבעל פה זה מה שעבר, כמעט ולא היה עניין לקחת קולמוס ולקחת גוויל, קלף, להעלות את זה על הכתב ולהנציח את זה.
מזור בהיינה: מי שרוצה לראות את הדבר הזה יבוא בערב כיפור, יעמוד בבית הנסת ויראה שהקס אומר, מתחילת כניסת יום כיפור עד מוצאי כיפור, בעל פה את הכול.
מזור בהיינה: אני את ה"עלינו לשבח" לא יודע בעל פה, אני נזקק לסידור.
מזור בהיינה: ואף אחד מאתנו לא יכול להגיד לי שהוא יודע "אחות קטנה" או "אליך אלי תשוקתי" בעל פה, ולו בית אחד.
מזור בהיינה: אצלנו, ברוך השם, היו מחוננים בכוח הזיכרון שזה מפליא ומדהים אותי פשוט, שקס עומד ואומר את כל התפילות בעל פה.
מזור בהיינה: פיוט אחד אנחנו לא יודעים.
מזור בהיינה: זה זיכרון מדהים.
מזור בהיינה: אבל, לא לעולם חוסן.
מזור בהיינה: דבר שהוא תלוי רק בזיכרון לא יישאר לעולם, במשך הזמן הזמן עושה את שלו כמו שאנחנו יודעים.
מזור בהיינה: כמו שכולם יודעים שרבי יהודה הנשיא בא וכתב לנו שישה סדרי משנה כאשר ראה שכוח השכחה והגלות והצרות משכיח.
מזור בהיינה: רבי יהודה הנשיא הקים כנראה מרכז לשימור יהדות במשניות, כתב את כל משניות ובזה פחות או יותר הוא חסך לנו.
מזור בהיינה: גם ככה יש בלגן עם כל הכתוב, עם כל הגמרא ועם כל המשניות, יש מחלוקות.
מזור בהיינה: שבעים פנים לתורה ולכל שבעים פנים יש עוד שבעים פנים לתורה.
מזור בהיינה: אבל כמה שהרע במיעוטו הוא לצמצם ולנסות כל דבר להראות, זה תא שמע, תא חזה להראות.
מזור בהיינה: אני חושב שקהילת יהודי אתיופיה, לרעיון הזה, כל כך זקוקה.
מזור בהיינה: כמה שיותר לחטוף מהמבוגרים, מהקסים, מהזקנים.
מזור בהיינה: כמה שיותר לנצל אותם.
מזור בהיינה: אני יודע, בעוונותינו הרבים, לצערי הרב, עשרות קסים כבר נפטרו, זקנים כבר עוזבים אותנו וחבל.
מזור בהיינה: כל קס אנחנו מפספסים אותו, כל דמות, כל אדם מבוגר שיכול בהחלט למסור את התרומה שלו, לעלות את זה בכתב, להעלות את זה במחקר, צריך לעשות את זה.
מזור בהיינה: אני חושב שצריך, שזה לא יהיה מאוחר.
מזור בהיינה: הייתי מאוד מבקש את הרעיון הזה לקדם אותו באופן ייחודי ואפילו לעשות, אם אפשר לעשות בעזרת השם, אפליה מתקנת.
מזור בהיינה: אני אשמח מאוד.
מזור בהיינה: לגבי התוכן, שוב אני אומר לגבי התוכן.
מזור בהיינה: אני חושב, ובזה אני רוצה להתחבר לוועדה.
מיכאל נודלמן: חבר הכנסת בהיינה, פה יושבים הרבה אנשים שגם הם צריכים לדבר.
מיכאל נודלמן: אני אמרתי שעה וחצי.
מזור בהיינה: אני אקצר.
מיכאל נודלמן: אני אמרתי שעה וחצי, אם אתה מדבר לבד אנחנו מתפזרים והכול.
מזור בהיינה: חשבתי רק בשבילי שעה וחצי, בסדר לכולם, אני אחלק את זה בהתאם.
מזור בהיינה: אני יודע שאני אצטרך לצמצם את דבריי.
מזור בהיינה: אני חושב שבקטע של הוועדה או ועד שנקרא הוועד המנהל – טוב ויפה אין לי בעיה עם ההרכב שנמצא שם.
מזור בהיינה: אני חושב - - -
שלמה אקלה: אני חושב שכשנעבור סעיף סעיף נדבר על זה.
מיכאל נודלמן: אנחנו לא מדברים עכשיו על כל סעיף, אנחנו מדברים באופן כללי.
מזור בהיינה: או.
מזור בהיינה: קי.
מזור בהיינה: אז אני מצטרף לברכות ושיהיה בהצלחה.
מיכאל נודלמן: חבר הכנסת מיכאל איתן.
מיכאל איתן: ראשית, אני מתנצל שאיחרתי ואני מתנצל עוד יותר שאני אאלץ – אני יושב ראש ועדה בשעה 10:00 בוועדת המדע, זה בחדר השני, אני אתן להם לחכות רבע שעה ואני אשהה כאן עוד רבע שעה נוספת.
מיכאל איתן: אני הייתי אמש בתל אביב, בערב שארגן ארגון הסטודנטים למורשת יהדות אתיופיה.
מיכאל איתן: היה דבר נפלא.
מיכאל איתן: באתי אחרי יום – שלא תדעו.
מיכאל איתן: התחיל בשש בבוקר והייתי שם בשעה בתשע בערב, התחלתי לדבר בשמונה וחצי ואחר כך התחילה תכנית.
מיכאל איתן: וזה היה דבר מדהים.
מיכאל איתן: אמרתי לעצמי: יש לנו אוצרות.
מיכאל איתן: אנחנו לא יודעים.
מיכאל איתן: זה חלק ממני.
מיכאל איתן: אני מרגיש שזה חלק ממני, כי נכון שזה ייחודי וצריך לשמר את הייחודיות, אבל יש לנו מכנים משותפים ואני מרגיש שותף בעניין הזה.
מיכאל איתן: בציונות הייתה טרגדיה.
מיכאל איתן: לא קיבלו את דעתו של זאב ז'בוטינסקי בעניין הקליטה.
מיכאל איתן: זאב ז'בוטינסקי דיבר עוד לפני שקמה המדינה, הוא נפטר בשנת 1940 והוא אמר:
מיכאל איתן: הדרך הנכונה לקיים את עם ישראל בביתו, במולדתו, היא לשמר את כל המורשות ואת כל התרבויות, כל אחת בדרכה.
מיכאל איתן: הוא המשיל את זה לתזמורת.
מיכאל איתן: הוא אמר: תזמורת גדולה מוציאה צלילים, מוציאה מוזיקה עריבה לאוזן, כי יש בה מגוון של כלים, וכל כלי שומר על הייחוד שלו.
מיכאל איתן: ביחד אנחנו מקבלים מוזיקה נהדרת.
מיכאל איתן: מה חשבו כאן הצברים?
מיכאל איתן: – ואני הייתי אחד מהם.
מיכאל איתן: אמנם הייתי אז ילד, אבל אני נולדתי פה, ואני זוכר את השנים ההן, את שנות החמישים – שכל מי שמגיע, מגיע מהגלות, ואנחנו הצברים איזה גזע מיוחד, ועל מנת לעשות להם טובה צריך למחוק את כל מה שמיוחד אצלם ואת כל מה ששונה.
מיכאל איתן: הם צריכים להיות כמונו כולם.
מיכאל איתן: להיראות כמונו – אז גוזזים פאות.
מיכאל איתן: לאכול כמונו – שולחים להם גפילטע פיש שמה למעברה.
מיכאל איתן: להתנהג כמונו – שולחים אותם לכל מיני פנימיות ועוקרים להם את הילדים.
מיכאל איתן: זה הוכח כטעות, בתום לב.
קריאה: חלק מהילדים נעלמים.
מיכאל איתן: ככה אנשים חשבו, ככה הם עבדו וככה הממשלה עבדה.
מיכאל איתן: למה אני אומר את כל הדברים האלה?
מיכאל איתן: אני לא יודע מה זה יעשו חוק.
מיכאל איתן: הם רוצים לעשות עוד פעם חוק אחד?
מיכאל איתן: מה יהיה עם החוק האחד הזה?
מיכאל איתן: מה יהיה?
מיכאל איתן: אז אם זה יהיה איזה חוק גג ויתנו אוטונומיה לכל אחד ואחד אז בסדר, אבל אני לא יודע מה חשיבות חוק הגג הזה כל כך.
מיכאל איתן: הנה כאן עולה פרשה, עולה לפניי, מעמד של קסים.
מיכאל איתן: זה דבר מאד ייחודי לעדה האתיופית.
מיכאל איתן: אז מה יהיה עם החוק המיוחד?
מיכאל איתן: יהיה חוק מיוחד ושם יהיה כתוב: לאלה יהיה ועד כזה ולאלה יהיה ועד כזה, לאלה יהיה כאן ולאלה יהיה דגשים כאלה ולאלה יהיה דגשים אחרים, ואלה כך ואלה כך ואלה כך?
מיכאל איתן: או הם יעשו שטנץ וכל אחד יצטרך להיכנס כמו במיטת סדום, ובדרך לחתום?
מיכאל איתן: לכן כל הרעיון של החוק המיוחד הזה, יכול להיות שיש בו היגיון ויכול להיות שאין בו היגיון.
מיכאל איתן: דבר אחד בטוח: מרכז מורשת ליהדות אתיופיה, שיכול להיות שזה מתאים ויכול להיות שנצטרך לשנות, חייבים להקים וזה כרגע לא משנה באיזה חוק, כאן או שם או משהו אחר.
מיכאל איתן: ואם אתם רציניים, אני אומר לכם: תפסיקו עכשיו.
מיכאל איתן: לא יודע מה היה כאן, לא יודע מה קרה.
מיכאל איתן: יזמתי את הצעת החוק, החתמתי עם עליזה העוזרת שלי שהיא איננה כאן, שמונים וכמה חברי כנסת.
מיכאל איתן: לא ויתרתי.
מיכאל איתן: אחד אחד דיברתי, שיהיה מספר גדול, שהמסר יהיה ברור, שזה מה שאנחנו רוצים, זה מה שעם ישראל רוצה.
מיכאל איתן: חבר הכנסת מולה ביקש ממני להעלות את הנושא, אני לא יכולתי להגיע באותו יום ולא רציתי לדחות.
מיכאל איתן: היה חבל לי על הזמן, שלמה אמר לי: מיקי, מה דעתך שאני אעלה?
מיכאל איתן: אמרתי לו, בכבוד רב, אין טוב ממך.
מיכאל איתן: אני לא מחפש קרדיט אישי, אני רק רוצה שהחוק הזה יעבור.
מיכאל איתן: יש חוק ליהדות בוכרה, ליהדות לוב.
מיכאל איתן: כל העדות האלה הם עדות ותיקות, יש שם מיליונרים גדולים, יש שם יש שם אנשים עם כסף, עם יכולות.
מיכאל איתן: להם מקימים חוק, ולעדה שהכי זקוקה היום, בשלב הקליטה הראשוני שלה, אנחנו נגיד: לא, להם לא.
מיכאל איתן: הם יחכו עד שיהיה חוק אחר?
מיכאל איתן: חברים, תפסיקו עם הציניות, תפסיקו עם הפוליטיקה.
מיכאל איתן: בואו נעביר את זה לקריאה ראשונה, איך שזה – זה לא מוכן, זה עוד לא מספיק טוב.
מיכאל איתן: אם יש איזשהם דברים קטסטרופאליים, נוריד.
מיכאל איתן: נעביר את זה, ובין קריאה ראשונה לשנייה ולשלישית נדבר.
מיכאל איתן: רק הערה אחרונה לגבי הכסף.
מיכאל איתן: אם הממשלה תגיד שזה בעיה של תקציב, נוציא את החוק הזה בצורה שלא יעלה יותר מ-5 מיליון שקל בשנה.
שלמה אקלה: היא אמרה שזה עולה בין 6 ל-8.
שלמה אקלה: הערכה שלהם.
מיכאל איתן: אז אנחנו נוריד קצת, נוריד קצת.
מיכאל איתן: ייקח עוד שנה או שנתיים.
מיכאל איתן: כשיבוא החוק שלהם, נראה שהחוק שלהם הוא טוב, שהחוק שלהם מתאים לכל העדות, שמתאים גם למטרות שלנו, אדרבא ואדרבא, נעבוד ונעשה.
מיכאל איתן: אין לי שום התנגדות.
מיכאל איתן: אבל לא: תחכו עד שאנחנו נביא לכם חוק.
מיכאל איתן: זה בלוף, הם פשוט לא רוצים.
מיכאל איתן: זאת מילה אחרת להגיד לנו לא.
מיכאל נודלמן: מיקי, אתה ותיק.
מיכאל נודלמן: אתה מכיר את כל הפרוצדורה.
מיכאל איתן: אתם באים כנים?
מיכאל איתן: אתם רוצים – נעביר את החוק הזה, תעבירו את החוק השני.
מיכאל איתן: החוק השני יבטל גם את זה, גם את חוק בוכרה וגם את חוק לוב ואת כל הדברים האחרים – נסכים.
מיכאל איתן: חבל על הזמן, למה אנחנו צריכים לחכות?
מיכאל איתן: על מה?
מיכאל איתן: על הכמה מיליונים האלה?
מיכאל איתן: זה בסך הכול כולו 3-4 מעטפות.
מיכאל נודלמן: מי מחכה?
מיכאל נודלמן: אני לא הבנתי מי מחכה.
מיכאל נודלמן: יש ישיבה, אנחנו מדברים.
בטי דן: משרד התרבות תומך בשמונה מיליון שקל בחמישים מוסדות תרבות ומורשת.
בטי דן: אז אתה רוצה להקים חוקי מורשות לכל עדה ועדה?
מיכאל איתן: אני לא אמרתי לכל עדה, אני אמרתי לעדה האתיופית אני רוצה.
בטי דן: למה לעדה?
מיכאל איתן: כי הסברתי לך, כי כל עדה יש לה מיליונרים כאן שיכולים להוציא קצת מהכיס ולתת.
מיכאל איתן: כל עדה יש לה פקידים ושרים ויש לה השפעה חזקה.
מיכאל איתן: אל תגידי לי כל עדה, כי ברגע שאת אומרת לי כל עדה, כל אלה שמקבלים אצלכם תקציבים אני אוציא אותם.
מיכאל איתן: קיבלו מיליונים מכל מיני מקומות, מהתנועה הקיבוצית ומחירות ומהדתיים ומכל מיני מקומות.
מיכאל איתן: על מה את מדברת?
מיכאל איתן: מה את מוכרת לי לוקשים?
מיכאל איתן: גברת, תביאי את הרשימה של המוסדות אני אראה לך מאיפה הם מ קבלים, מאיזה מקומות הם מוציאים כספים וכמה הם מוציאים.
מיכאל איתן: את מיתממת.
מיכאל איתן: מה את מספרת פה מעשיות?
מיכאל איתן: מה את חושבת, שאנחנו באנו גם כן לפני שנה או שנתיים?
מיכאל נודלמן: דבר ראשון, לא שומעים לפרוטוקול.
מיכאל נודלמן: דבר שני, יש לי שאלה.
מיכאל נודלמן: חבר הכנסת איתן, אתה בקיא בפרוצדורות.
מיכאל נודלמן: חברי כנסת הסכימו וגם קואליציה וכנסת הסכימו להצביע רק בתנאי.
מיכאל נודלמן: זה חוק שקיבלו בתנאי.
מיכאל נודלמן: זה לא חוק שקיבלו ככה ישר.
מיכאל נודלמן: יש תנאים.
מיכאל נודלמן: בפרוטוקול יש תנאי.
מיכאל איתן: אני לא הסכמתי אף פעם בחיים שלי.
מיכאל נודלמן: אתה לא היית.
מיכאל איתן: זו הצעת החוק שלי, אני יכול לעצור אותה.
מיכאל נודלמן: חברים הסכימו.
מיכאל איתן: אדוני, הם לא בעלי הבתים על החוק.
מיכאל איתן: אני יכול – אדוני, אם אני מחליט עכשיו שאני מושך את הצעת החוק, אין חוק.
מיכאל נודלמן: בסדר, אין חוק.
מיכאל נודלמן: אבל היתה פרוצדורה.
מיכאל נודלמן: אני יושב ראש ועדה, ישבתי שם ושמעתי.
מיכאל איתן: אבל אני לא הסכמתי.
מיכאל נודלמן: אתה לא היית שם.
מיכאל איתן: אבל היו צריכים לשאול אותי לפני שאומרים.
מיכאל נודלמן: יש פרוצדורות.
מיכאל נודלמן: אנחנו לא יכולים לעבוד לפי למי יש קול יותר גדול, לפי מי שעושה יותר רעש.
מיכאל נודלמן: אנחנו לא יכולים לעבוד כך.
מיכאל איתן: אני אענה לך.
מיכאל איתן: אבל אתה רוצה גם להקשיב?
מיכאל איתן: אז אני אענה לך.
מיכאל נודלמן: תענה לי.
מיכאל נודלמן: איזה פרוצדורות?
מיכאל איתן: אני מוכן שתחזירו את הצעת החוק הזאת למליאה, תחזירו אותה עכשיו למליאה לקריאה ראשונה ושהכנסת תצביע.
מיכאל איתן: אם היא תחליט שאתה צודק - - -
מיכאל נודלמן: אני לא אומר שאני צודק, אבל יש פרוצדורה.
מיכאל איתן: חבר הנסת נודלמן, אתה שאלת אותי על פרוצדורה אני עונה לך על הפרוצדורה.
מיכאל איתן: אני עונה לך.
מיכאל איתן: אני כיוזם הצעת החוק הזאת – כל הסיכומים האלה אין להם, זה הסכמים ג'נטלמנים, אין להם – למה אתה מגיב לזה ככה?
מיכאל איתן: מה, אני ילד קטן?
מיכאל איתן: אין בתקנון שום התחייבות, אסור אפילו לקבל התחייבויות כאלה, הן לא מחייבות אף אחד.
מיכאל איתן: זה הסכם ג'נטלמני שעשה בתנאים מסוימים מולה באותו רגע שהוא היה שם, אני לא יודע מה היה ואיך היה.
שלמה אקלה: תכף אני אגיד.
מיכאל איתן: אני לא יודע מה היה ומה היה.
קריאה: הוא הסכים להצעה.
מיכאל איתן: סליחה.
מיכאל איתן: אפשר להעמיד את זה להצביע.
מיכאל איתן: הצביעו – 85 חברי כנסת חתמו על החוק הזה.
מיכאל איתן: החוק הזה היה עובר עם הממשלה ובלי הממשלה.
מיכאל איתן: אני מסכים שצריך ללכת עם הממשלה, אבל אם הממשלה רוצה רק לעכב ורק להפריע ורק לטרפד אז בואו נביא את זה למליאה.
מיכאל איתן: אני מבקש.
מיכאל נודלמן: עדיין אני לא שמעתי שהם רוצים לטרפד.
מיכאל נודלמן: אתה מדבר, הם לא דיברו.
מיכאל איתן: בסדר, אבל אתה כבר אומר לי שצריך לחכות לממשלה.
מיכאל נודלמן: אני לא אומר שצריך לחכות, הם צריכים להגיע.
מיכאל איתן: אני אומר ברמה העקרונית, שאלת אותי ברמה העקרונית אני אענה לך ברמה העקרונית.
מיכאל איתן: ברמה העקרונית יש כאן יועץ משפטי.
מיכאל נודלמן: אם זה הסכמים ג'נטלמנים אז הם לא שווים שום דבר?
מיכאל איתן: שום דבר לא שווה כל ההסכם הזה, שום דבר.
מיכאל נודלמן: אם זה בין ג'נטלמנים, הם צריכים לעמוד על המילה שלהם.
מיכאל נודלמן: הם לא רוצים לעמוד במילה, בבקשה.
מיכאל איתן: תסלח לי, זה בדיוק המצב המשפטי.
מיכאל איתן: בבקשה, אם היועץ המשפטי יגיד אחרת אני מוכן לשמוע.
מיכאל נודלמן: אבל הם לא אתה, הם הם.
מיכאל איתן: אבל הם עשו בלי לשאול אותי, זו הצעת חוק שלי, אני לא הייתי מסכים בחיים שלי לדבר כזה.
מזור בהיינה: הייתה הסכמה.
שלמה אקלה: לא.
שלמה אקלה: אני יכול שנייה?
שלמה אקלה: מיקי - - -
מזור בהיינה: אתה הסכמת.
מיכאל איתן: מה פתאום אני הסכמתי?
מיכאל איתן: מה הסכמתי?
מיכאל איתן: לא שיעכבו לי את זה.
מזור בהיינה: הייתה הסכמה, לא? אני רוצה להבין.
מזור בהיינה: אני אתך, קודם כל.
מיכאל איתן: אני יכולתי להגיד לשלמה – אם הייתי חזיר הייתי אומר לשלמה: שלמה, אני מאחר, לא מעניין אותי.
מיכאל איתן: אני רוצה להעלות את זה בשבוע הבא.
מיכאל איתן: אבל הייתי בסדר, עניין אותי שהחוק יעבור כמה שיותר מהר, וגם רציתי לתת לו קרדיט.
מיכאל איתן: אמרתי לו: עם כל הכבוד תעלה ותביא את הצעת החוק.
מיכאל איתן: נתתי לו מנדט מוגבל לעלות ולנמק את הצעת החוק, לא נתתי לו מנדט לשים לי כבלים.
שלמה אקלה: אין כבלים, אני יכול, מיקי?
מיכאל איתן: בבקשה.
שלמה אקלה: תראו, זה לא סוד ששר המדע, שבוע לפני האישור הסופי של הממשלה התנגד.
שלמה אקלה: הוא הפיל אותה.
שלמה אקלה: לא סוד שעשינו מאמץ להחזיר את זה לוועדת השרים באמצעות הערעור שהיה באמצעות רוחמה.
שלמה אקלה: הייתה הסכמה מפורשת של הממשלה לקדם את הצעת החוק הזאת כפי שהיא, ומה שכן סוכם במליאה, אני מבקש לחזור ולהגיד מה שכן סוכם במליאה: שהעמדה של שר המדע תידון בתוך הוועדה.
שלמה אקלה: קרי: כאן.
שלמה אקלה: גם מיקי לא שולל שאם הממשלה רוצה לקדם את הצעת החוק שהיא מטריה, אדרבא ואדרבא, אין לנו התנגדות.
שלמה אקלה: אין לנו התנגדות.
שלמה אקלה: אני חושב שיכול להיות בסופו של דבר, שאפילו גם כדאי לקדם את הצעת החוק.
שלמה אקלה: היה דין ושיח ביני לבין מלכיאור שהנושא ידון בוועדת החינוך או בוועדת העלייה והקליטה.
שלמה אקלה: אנחנו במליאה הסכמנו שהנושא יידון כאן בוועדת העלייה וקליטה, כי ועדת עלייה וקליטה יותר פנויה מבחינת לוח הזמנים.
שלמה אקלה: לא רצינו לעכב את זה בתוך ועדת החינוך, התרבות והספורט.
שלמה אקלה: אני בא ואומר: אני לחלוטין מסכים עם חבר הכנסת מיקי איתן.
שלמה אקלה: אנחנו צריכים להתקדם בהכנה לקריאה ראשונה כמו שהיא.
שלמה אקלה: אני חושב שכן אנחנו נשמח לשמוע את העמדות - - -
מיכאל איתן: בטח, איזו שאלה.
שלמה אקלה: את עמדות המשרדים.
שלמה אקלה: אבל עמדת המשרדים, אם יש להם הסתייגויות – שיעלו את ההסתייגויות לקריאה ראשונה ובמליאה.
שלמה אקלה: אם הם רוצים לקדם את הצעת החוק שנותנת את המטריה שנידונה בוועדת החינוך, שיקדמו אותה, אדרבא ואדרבא.
שלמה אקלה: אין פה וויכוח, מיקי, אין פה וויכוח בכלל.
שלמה אקלה: לכן אני מציע שכן נתקדם, נשמע אותם, נתקדם בהכנה לקריאה ראשונה של הצעת החוק.
שלמה אקלה: בסופו של דבר אני מקווה עוד במושב הזה שאנחנו נסיים את זה ונעלה את זה לקריאה ראשונה, ואז נמשיך לקריאה שנייה ושלישית אחרי הפגרה.
שלמה אקלה: זה הכול.
מיכאל איתן: אני מבקש עוד דקה, כי אני צריך ללכת ולנהל ישיבה שם.
מיכאל איתן: לכן אני גם רצתי קדימה.
מיכאל איתן: לא השתמע מהדברים שלי ששללתי ממישהו רשות דיבור, שלא ישתמע מהדברים שלי שאם יש מישהו כאן, מהממשלה או לא מהממשלה – וזה לא משנה שיבוא ויגיד לי: מיכאל איתן, יש כאן אבסורד בתוך זה.
מיכאל איתן: מה אתה הולך עכשיו ורץ לקריאה ראשונה עם אבסורד בפנים?
מיכאל איתן: – לא שאני לא אקשיב לו בתשומת לב ואני אסתכל, ואם צריך אני גם אתקן.
מיכאל איתן: אפילו עכשיו, לא אמרתי את זה בכלל.
מיכאל איתן: מה שאני אומר, מיכאל, ואתה יודע, אדוני היושב ראש – אתה לא ביום הראשון פה ואתה פוליטיקאי ואתה מבין בפוליטיקה - - -
מיכאל נודלמן: אני רוצה להעביר את החוק הזה.
מיכאל נודלמן: למה אתם חושבים שאני – אבל יש פרוצדורה.
מיכאל איתן: בסדר, אני לא מתנגד ואני מקבל את הסיכום של חבר הכנסת מולה, אני מקבל.
מיכאל איתן: אם צריך עוד ישיבה – עוד ישיבה, ובלבד שתהייה נכונות והבטחה שנביא את זה לקריאה ראשונה עד הקיץ, אחר כך יהיה לנו זמן.
מיכאל איתן: אני אגיד גם למה.
מיכאל איתן: אם במקרה אחרי הקיץ יסתבר שהכנסת מתפזרת או משהו, אחרי שזה עבר קריאה ראשונה אפשר לבקש דין רציפות.
מיכאל איתן: שבקדנציה הבאה לא יתחילו מההתחלה.
שלמה אקלה: נכון.
מיכאל איתן: טוב, תודה, ואני מתנצל.
מיכאל נודלמן: נציג משרד החינוך, בבקשה.
משה זעפרני: שלום.
משה זעפרני: בקשר לחוק אנחנו מחויבים לעמדת הממשלה, יחד עם זאת אני רוצה לומר ולציין שמשרד החינוך פועל למען שילוב כל התכנים בנושא יהודי אתיופיה, כולל מחקר.
משה זעפרני: אנחנו פועלים למען חקר, אנחנו פועלים למען שילוב התכנים על יהודי אתיופיה בתכניות הלימודים.
משה זעפרני: אני אציג פה – יש לי ספר שהוצאנו לאחרונה, שכבר הצגתי אותו בוועדת החינוך וקיבלנו לגביו שבחים, הוא עוסק בחקר יהודי אתיופיה.
משה זעפרני: הנושאים שנמצאים בספר הזה משולבים בתכניות הלימודים.
מיכאל נודלמן: אפשר לראות?
משה זעפרני: בבקשה.
משה זעפרני: אני גם מזמין את כל הנוכחים לערב שעוסק בנושא יהודי אתיופיה שאנחנו שותפים בו יחד עם מכון בן צבי הערב, שעוסק בספר, ויהיו בו כמה הרצאות מאוד מענייניות על יהודי אתיופיה.
משה זעפרני: קיבלנו כנס בחודש שעבר באוניברסיטת בר אילן, כנס בינלאומי.
משה זעפרני: אנחנו פועלים למען יהודי אתיופיה המשולבים אצלנו בהרבה מאוד תכניות, והנושא הוא חשוב.
משה זעפרני: תודה.
מיכאל נודלמן: משרד התרבות.
30686: שמי מירב כהן, אני ממשרד המדע, התרבות והספורט.
30686: אני מצטרפת למה שהעלה נציג משרד החינוך.
30686: בוועדת השרים לחקיקה הייתה התנגדות להצעת החוק הזאת.
שלמה אקלה: כן, בסדר, זה לא חדש.
מיכאל נודלמן: זה לא ככה כמו ששמענו פה.
מיכאל נודלמן: אנחנו, חברים, התחייבנו ללכת לקראת המשרדים, לקראת הממשלה.
מיכאל נודלמן: התחייבנו.
מיכאל נודלמן: אם היה דיון רק על זה שאנחנו ממשיכים והממשלה בחוץ – לא היו בעיות.
מיכאל נודלמן: פה יש בעיה שאנחנו צריכים לשמוע מה הם רוצים.
מיכאל נודלמן: זה שאתם הייתם נגד, אנחנו מבינים.
מיכאל נודלמן: השאלה היא למה?
30686: כן, אני רוצה ברשותך לענות גם על כמה דברים נקודתיים שהעלו פה החברים.
30686: ראשית, לגבי השר הממונה.
30686: שר המדע, התרבות והספורט רואה את החוק הזה, אם הוא יקודם, בתור תחום סמכות שלנו.
30686: החוק תכליתו היא לקדם מורשת, תרבות, מוזיאון.
30686: גם מוזיאונים נמצאים אצלנו.
30686: זאת אומרת אם תכלית החוק היא תרבותית והיא לבצע הנצחה של חקר ותרבות, זה צריך להיות אצלנו ולא בתחום של משרד הקליטה.
שלמה אקלה: אבל אתם מתנגדים לחוק ואחר כך אתם רוצים לקחת נחלה, תחליטו או שאתם בעד או שאתם נגד.
שלמה אקלה: אז אנחנו נדע.
שלמה אקלה: לפחות אנחנו יודעים שעמדת שר הקליטה היא חיובית.
שלמה אקלה: אני יכול לדעת מה אתם עושים בשביל לקדם את התרבות של עולי אתיופיה, באמת?
30686: אתם לא נותנים לי צ'אנס לענות.
30686: הפרדתי בין העמדה של ועדת שרים לענייני חקיקה לבין העמדה העקרונית.
30686: מבחינה עקרונית מובן שכשיש חוק שעוסק בתחום של תרבות, הנצחה, חקר ומורשות אנחנו רואים את זה כתחום שצריך להיות אצלנו.
30686: עכשיו יש – כמו שאתם יודעים, הזכרתם את זה בעצמכם – יש את הצעת חוק המורשות.
30686: ההצעה הזאת עומדת בשלבים סופיים.
30686: אחד הקשיים שבה, וזה בהתייחס למה שאמר חבר הכנסת מיקי איתן שחבל שהוא לא נמצא כאן, וזאת הסיבה שההצעה לא עולה כבר בשבוע הבא שוב על שולחן הוועדה הרלבנטית, זה שיש לנו קושי בביטול כל הרשויות שקיימות היום.
30686: יש היום כ-5 רשויות.
30686: הזכירו כאן, את הלדינו, את בוכרה, את לוב, את יהדות ספרד והמזרח והיידיש.
30686: אנחנו כרגע עסוקים בניסוח של הוראות מעבר כי לכל רשות כזאת כתאגיד סטטוטורי יש המון התחייבויות במערכות יחסים חיצוניות, שצריך לבטל אותן מכוח החוק.
30686: אנחנו עסוקים בהתאמה של הוראות מעבר כדי לאפשר לבטל אותן.
30686: זה לא כל כך פשוט.
30686: זה לא להגיד: כשיעבור חוק המורשות אנחנו נבטל.
30686: דבר נוסף, נוצרה כאן תחושה שחוק המורשות רוצה ליצור איזשהו כור היתוך לכל המורשות.
30686: דיברו על גפילטע פיש ודיברו על להכריח את כולם להיות אותו הדבר.
30686: לא, השאיפה שלנו היא לא ליצור תאומים סיאמיים.
30686: חוק המורשות רוצה ליצור מדורים מדורים לכל רשת שתראה עצמה כרוצה להנציח, גם אלה שיבוטלו וגם כל מי שירצה.
30686: כל מדור יורכב מוועדות שיהיו רשאיות לקבוע לעצמן את סדרי העבודה שלהן ככל שהן ימצאו לנכון.
30686: מובן שהשר שיהיה ממונה על הביצוע הוא שר המדע, התרבות והספורט.
30686: יש לנו את כל היכולות לתפעל ולקדם גופים סטטוטוריים כאלה, אבל שלא יווצר הרושם שמה שירצו לעשות זה איזשהו יצור כלאיים שיצטרך לנתב את כל הגופים לפי אותם קריטריונים.
30686: כל מדור יטפל במורשת מסוימת לפי איך שהיא תרצה לעשות את זה.
30686: זה עניינית לעניין החוק.
מיכאל נודלמן: יש לי שאלה, אם זה כל כך פרינצפריאלי שזה צריך להיות תחתכם, אני מסכים עם זה, אני לא חושב שאתם תהיו נגד שינויים.
יולי יואל אדלשטיין: יש, אדוני היושב ראש, אלף ואחד נוסחים לנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: יכול להיות כתוב השר לקליטת עלייה בהסכמת שר המדע, יכול להיות כתוב שר המדע בהסכמת או באישור שר הקליטה.
מיכאל נודלמן: זאת לא בעיה.
שלמה אקלה: אדוני היושב ראש, אני יכול להבטיח לך, שעל פי הצעת החוק של מורשות, כמו שאני מכיר אותה, והתהליכים שקורים שם, אנחנו יכולים לסגור את הבסטה ולהגיד שאנחנו צריכים לבוא עוד עשר שנים.
שלמה אקלה: אני, דווקא אחרי מה שמירב אמרה, מתחזק בדעתי, אנחנו צריכים לקדם את הצעת החוק הזאת בלי קשר לחוק המורשות.
שלמה אקלה: בלי קשר לחוק המורשות.
שלמה אקלה: אני גם לא מפחד שהשר הממונה יהיה שר הקליטה, יש לי את כל הנימוקים, מיליוני נימוקים, למה אני חושב שזה לא צריך להיות במשרד המדע אלא צריך להיות במשרד הקליטה, אבל זה כבר סוגיות שאנחנו נדון בהן.
מיכאל נודלמן: זה – אפשר להגיע להסכמה.
שלמה אקלה: כן, אבל אני חושב שעמדת שר המדע והתרבות הייתה בדיוק אותה עמדה שהפילה את הצעת החוק הזה בתקופה שיושבת ראש ועדת העלייה והקליטה, נעמי בלומנטל, ניסתה לקדם את הצעת החוק.
שלמה אקלה: אני לא רוצה לחזור לזה, אנחנו לא נחזור לזה, אנחנו נקדם את הצעת החוק הזאת גם אם בניגוד לעמדת שר המדע והתרבות, ואנחנו נקדם את הצעת החוק.
שלמה אקלה: אני מבקש: נמשיך בקידום התוכן של הצעת החוק.
שלמה אקלה: אני מניח שזה לא יהיה דיון אחרון.
שלמה אקלה: אגב, שמענו את עמדת המדע.
שלמה אקלה: אני לא מקבל את העמדה שלהם, כמו שגם התבטאתי בתוך האולם ואנחנו לא ניתן למשרד המדע להפיל את ההצעה.
שלמה אקלה: למה לא עשיתם את זה עד היום?
יולי יואל אדלשטיין: לא, שלמה, לא נכון שלא נעשה.
יולי יואל אדלשטיין: יש.
30686: בוודאי.
יולי יואל אדלשטיין: בית התפוצות, באוניברסיטת תל אביב שהוא בעצם עונה לכל המורשות ולכל העדות ולכל הקהילות.
יולי יואל אדלשטיין: וזה דרך אגב עבר חוק בכנסת בנושא הזה, אבל זה בכלל לא קשור.
יולי יואל אדלשטיין: ברגע שיהיה חוק המורשות זה מאוד יסבך.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב ראש, אני כרגע שומע על החוק המורשות, ואני כבר חושב שאני אהיה בהנהלה, גם של יהודי רומניה, גם יהודי אוקראינה, גם יהודי בוקובינה, גם יהודי ברית המועצות.
יולי יואל אדלשטיין: אני אישית.
יולי יואל אדלשטיין: הכול מורשות שלי.
יולי יואל אדלשטיין: אני אנהל את המאבק של יהודי בוקובינה, יש שם מקום ראוי.
יולי יואל אדלשטיין: זה רק מסבך שקובעים בחוק את העניין שלכולם מגיע.
יולי יואל אדלשטיין: זה בסופו של דבר יסבך.
מיכאל נודלמן: אני רוצה להגיד לנציגי משרד התרבות שלחברי כנסת יש זכות, גם בוועדה, לעשות מה שהם חושבים שנכון ומביא תועלת למדינה, לעם ולקבוצות מסוימות.
מיכאל נודלמן: עוד מישהו רוצה?
יערה למברגר: אני יערה למברגר ממשרד המשפטים.
יערה למברגר: אני רוצה לחזק את מה שנציגת משרד התרבות אמרה ולהוסיף עליו.
יערה למברגר: החוק הזה – וזאת באמת גם תשובה למה שחבר הכנסת איתן אמר – החוק הזה נועד לתת מסגרת.
יערה למברגר: אנחנו חושבים שנכון, גם מבחינה תאגידית וגם מבחינה משפטית, לתת חוק שהוא חוק מסגרת, שנותן תשובה ומענה, שבתוכו יוכלו למצוא ולתת סיוע ותמיכה למורשות שונות.
שלמה אקלה: שר המשפטים שלכם בכלל אמר שלא צריך שום מרכז מורשות לידו, רק שתדעי.