GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עובד יחזקאל: נכון עשה חבר הכנסת אלקין לדעתי, אני מביע פה את עמדתי האישית, זה נכון שצריך לרכז מאמץ בתחום העלייה אבל לדעתי דבר שצריך להטריד אותנו מאוד ביהדות ברית המועצות לשעבר זה נושא הזהות היהודית שלהם דווקא, שזה גם נתון מדאיג מאוד.
עובד יחזקאל: אני טוען שאם אנחנו לא ננקוט בסדרה של פעולות עכשיו לצערי אנחנו צפויים בתוך כך וכך שנים להגיע לעוד פעם, ישמור השם ויציל, אבל יגיע למצב שבו תהיה עוד פעם מלכות יהודה ומלכות ישראל כאשר יהיה סוג של יהודי כאן, יהודי ארצישראלי ויהיה סוג אחר של יהודי שם בתפוצות.
עובד יחזקאל: לדוגמה אחת הבעיות שאתה דיברת עליה בברית המועצות לשעבר העובדה שהאבא קובע את הלאום אז בארצות הברית מדברים על 5.4 מיליון יהודים אבל אני מקווה שברור לכולכם שחלק מהיהודים האלה אינם יהודים על פי ההלכה אלא הם יהודים על ההגדרה.
עובד יחזקאל: אלה הם יהודים שהם בנים לאבא יהודי שהם תוצאה של נישואי תערובת לאימא נוצרייה שמקיימים בבית שלהם אורח חיים שהוא בחלקו יהודי וחלקו נוצרי כדי לשמור על 2 האופציות, אבל בזהות שלהם מגדירים את עצמם כיהודים ואין להם שום בעיה להגדיר את הלאום שלהם כלאום יהודי, ומה לעשות אני שייך לאלה שחושבים שיהודי הוא יהודי על פי ההלכה.
עובד יחזקאל: זה הקוד ששמר עלינו אלפי שנים אז אסור לנו להיות בצד שבו זה נפגע, אבל מצד שני צריך לראות איך אנחנו משמרים את הקשר עם כל אלה שהזיקה שלהם לעולם היהודי היא משמעותית ובטח איך מייצרים מנגנון שלהערכתי בארץ הוא כושל.
עובד יחזקאל: דיברנו על זה בפעם הקודמת שכבוד היושב ראש הזמין אותי לכאן, זה נושא הגיור ואני אמור להופיע בפניכם בעניין הזה שוב כדי לתת לכם דיווח איפה הדברים עומדים.
עובד יחזקאל: זה הולך קשה קשה.
עובד יחזקאל: אני נתקל פה בחומות בצורות מטורפות של פוליטיקה, אינטרסים, שיקולים זרים.
עובד יחזקאל: לצערי הרב מה שאני נתקל במערך הגיור זה מטורף מה שאני הולך להגיד לכם עכשיו.
עובד יחזקאל: הרי שם אני צריך למצוא את קדושת היהדות בשיאה.
עובד יחזקאל: מה שאני מוצא שם זה יום יום חילול השם ברבים.
עובד יחזקאל: אני מצטער לומר את זה.
עובד יחזקאל: חילול השם ברבים, פשוט כך.
עובד יחזקאל: אבל בגיור נדון בנפרד.
עובד יחזקאל: מכל מקום שאלת הזהות היהודית גם בברית המועצות לשעבר היא שאלה מאוד מטרידה.
עובד יחזקאל: הצוות שהממשלה הקימה התכנס אתמול.
עובד יחזקאל: נעמי נתנה שם נתונים בהחלט מדאיגים לגבי אופי.
עובד יחזקאל: לגבי ההשפעה הייתי אומר, של 70 שנות הקומוניזם על העדר הזהות היהודית עד כדי כך שיהודים שם ממש לא מחוברים ליהדות בשום חיבור.
עובד יחזקאל: אפילו לא בחיבור ברמת המושגים הבסיסיים בחלק מהמקרים.
עובד יחזקאל: לכן להערכתי אחד הדברים המרכזיים שאנחנו צריכים לעשות וזאת הכוונה שלי ושל הצוות, להביא לממשלה בקרוב, להרחיב את הטיפול ביהדות ברית המועצות כך שאנחנו נטפל בה בשתי מטרות.
עובד יחזקאל: אחד, אנחנו נמשיך לטפל בסוגית העלייה שעליה תיכף אני אגיד כמה מילים, אבל שתיים, אנחנו נייצר מנגנון שמטפל גם בהגדרת והגברת הזהות היהודית אצל יהדות ברית המועצות.
עובד יחזקאל: איזה כלים אנחנו לייצר, זאת שאלה שאנחנו דנים בה עכשיו, איזה כלים אנחנו צריכים לייצר על מנת תשתית המוסדות והפעילות היהודיים ברחבי ברית המועצות יהיו כאלה שיאפשרו לנו לשמור על היהודים שם.
עובד יחזקאל: אני רוצה לומר לך.
עובד יחזקאל: זה נכון שהכותרת הגדולה שיצאה זה שתוך דור זה ייעלם וזה בומבסטי מדי.
עובד יחזקאל: אנחנו חיים במדינה שבה מה שבומבסטי תופס ומה שלא בומבסטי לא תופס.
עובד יחזקאל: אבל אם לא היינו אומר את זה זה לא היה תופס.
עובד יחזקאל: עכשיו העובדה היא פשוטה.
עובד יחזקאל: יש פה את נתיב.
עובד יחזקאל: הגם שיש לנו מחלוקת על הנתונים דבר אחד מוסכם, מעט מאוד יהודים באופן יחסי נוטלים חלק בפעילות של הגופים היהודים הציונים ברחבי ברית המועצות.
עובד יחזקאל: מעט מאוד.
עובד יחזקאל: נתונים בהחלט מדאיגים.
זאב אלקין: ואתה מגדיר את זה כציוני?
זאב אלקין: אפשר להגיד גם הולך ופוחת.
עובד יחזקאל: כן אתמול אמרתי שהג'וינט לא מגדיר את עצמו כנושא אופי של פעילות ציונית ברחבי ברית המועצות.
שלמה מולה: למה רק בברית המועצות?
שלמה מולה: הג'וינט בכלל לא ציוני.
זאב אלקין: זה ארגון אמריקאי, מה אתה רוצה ממנו?
דוד רותם: מדינת ישראל היא מדינה ציונית?
דוד רותם: היא מדינה יהודית ודמוקרטית.
עובד יחזקאל: אני לא הייתי מזלזל בג'וינט.
עובד יחזקאל: הג'וינט עושה עבודה מדהימה.
עובד יחזקאל: הג'וינט מרכז את עיקר הפעילות שלו בתחום הסוציאלי.
שלמה מולה: אתה יודע למה הם לא ציונים, כי הם עושים עבודה כדי שיישארו שם, שלא יעלו לארץ.
עובד יחזקאל: חבר הכנסת מולה אני חושב שוב, אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מנצלים את העובדה שיש פעילות של הג'וינט שם.
עובד יחזקאל: לעניות דעתי מניסיוני מול הג'וינט אפשר יהיה לרתום אותם לפעולה.
עובד יחזקאל: הם אחד הגופים היותר חיוביים שאני מוצא בעבודה.
עובד יחזקאל: אז לא הייתי מזלזל בהם.
עובד יחזקאל: מכל מקום מה שברור שאנחנו צריכים להגדיל את הפעילות שלנו שם על מנת לייצר מנגנונים שיאפשרו את הגברת הזהות היהודית.
עובד יחזקאל: אני ביקשתי אתמול מהצוות לבדוק מספר סוגיות.
עובד יחזקאל: להערכתי הסוגיה המרכזית שאנחנו לא מבין איך לא עשינו את זה, באמת.
עובד יחזקאל: מדינת ישראל טעתה בטיפול שלה בסוגיה הזאת מאז שאנחנו יכולים לפעול שם.
עובד יחזקאל: איך אין שם תשתית של מערכת חינוך יהודית?
עובד יחזקאל: יש שם תשתית יחסית מצומצמת.
עובד יחזקאל: אני אתייחס למה שיש.
עובד יחזקאל: אני לא מזלזל במה שנעשה.
עובד יחזקאל: אבל יש תשתית יחסית מצומצמת.
עובד יחזקאל: יש שם את חפציבה, יש שם את המוסדות של לב לביייב.
עובד יחזקאל: ויש עוד כמה בתי ספר.
עובד יחזקאל: בעיניי זה יפה אבל בהשוואה לתשתית החינוך היהודי בארצות הברית זה לא הרבה.
עובד יחזקאל: תשתית החינוך היהודי בארצות הברית היום מושתת על 3 זרמים עיקריים, גם על סלומון שכטר, גם על רמ"ז, גם על אש"ל.
יולי יואל אדלשטיין: רמז זה בית ספר בודד.
יולי יואל אדלשטיין: זה לא זרם.
עובד יחזקאל: לדעתי הוא שונה מאש"ל וסלומון שכטר לכן אני מכניס אותו בקטגוריה ואנחנו יכולים לראות שתשתית החינוך היהודי בארצות הברית הרבה יותר רחבה מתשתית החינוך היהודי ברחבי ברית המועצות.
זאב אלקין: שם הנוהג הקהילתי הוא אחר.
זאב אלקין: אתה לא מצפה שיהודי ברית המועצות יעברו בהמוניהם לבתי ספר יהודים.
זאב אלקין: המציאות אחרת לגמרי.
זאב אלקין: לכן אתה צריך לחשוב איך אתה מכניס תכנים יהודים לתלמידים יהודים רבים שלא יבואו בחיים לבית ספר יהודי מה שלא תעשה.
דוד רותם: אם לא תפתור את בעיית הגיור במדינת ישראל ותשליך אותה כלפי חוץ.
עובד יחזקאל: אני אומר את זה פה בנוכחות חברי הכנסת מכל הזרמים, אתם רוצים לעזור לעניין, יש דבר אחד שברגע שתקבלו אותו כהחלטה יעזור מאוד, יש דבר אחד, אני שם את זה על השולחן, אני מאוד מאוד מוטרד מאותו פסק דין שהתקבל באותו בית דין רבני.
דוד רותם: אל תקרא לזה פסק דין.
דוד רותם: זה אפילו לא פסק דין.
עובד יחזקאל: מה שאני מוטרד זה שפסק הדין הזה לצערי הרב הופך להיות הלכה מחייבת על ידי מאות בתי דין רבניים.
עובד יחזקאל: אני אומר לכם שיותר ויותר רבנים לצערי הרב לא מכירים בגיור הזה.
עובד יחזקאל: זה מטורף.
עובד יחזקאל: עכשיו יש פתרון אחד שהוא פתרון צודק, נכון, ונותן שירות.
עובד יחזקאל: אני מנסה לייצר אותו.
עובד יחזקאל: אני נתקל בחומה בצורה בגלל כל מיני גורמים אינטרסנטיים.
עובד יחזקאל: צריך לפתוח את מדינת ישראל כולה לאזור רישום אחד לנישואים.
דוד רותם: אני מסכים אבל זה לא פתרון.
דוד רותם: אם בעוד עשר שנים אני התגיירתי אצל הרב דרוקמן אני אתחתן באזור פתוח, אני אסע למטולה להתחתן כי הרב שיינין לא יחתן אותי, ובעוד עשר שנים כשאני אגיע לבית דין רבני הם יגידו שאני לא צריך גירושים כי הגיור שלי בטל.
עובד יחזקאל: את הבעיה פותרים מן השורש אבל אם ועדת הקליטה תצא בקריאה כזאת שהיא תומכת בפתיחת מדינת ישראל לאזור רישום אחד לנישואים תאמין לי.
אברהם מיכאלי: אתה מכיר סיעה יותר עניינית מנציג ש"ס?
עובד יחזקאל: לא.
אברהם מיכאלי: אז בוא, לא בורחים מהתמודדות.
עובד יחזקאל: אבל לגיור זה באמת הערה צדדית.
מיכאל נודלמן: חברים, אתם צריכים להבין, אנחנו הגענו עד פה.
סופה לנדבר: אתם הורסים את המדינה בגלל שהמדינה בלי עולים מחבר העמים זו לא מדינה.
מיכאל נודלמן: על מה אתם אתמול עשיתם הצגה?
מיכאל נודלמן: על חוק רציני.
מיכאל נודלמן: בשביל מה זה?
עובד יחזקאל: מכל מקום אני אחזור לעניין הזה.
עובד יחזקאל: אז אמרתי מערכת חינוך.
אברהם מיכאלי: אתה רוצה לפתוח דיון על הדברים האלה?
עובד יחזקאל: צריך לבדוק לעומק את סוגית תשתית החינוך היהודי שם אבל אני בהחלט מקבל, יש לנו מערכת מאוד טובה.
עובד יחזקאל: אני חושב שנעמי שמנהלת את נתיב כבר שנה וחצי הכניסה לנתיב רוח חדשה עם הרבה מאוד פתיחות והרבה מאוד נכונות לייצר גם בתפיסת העולם של נתיב התאמה של הפעילות לצרכים.
עובד יחזקאל: ומאגר הנתונים שנעמי מעמידה הוא מאגר נתונים מקצועי ומבוסס.
עובד יחזקאל: אם כי צריך לקחת בחשבון ולבדוק אותם.
עובד יחזקאל: מכל מקום נעמי שמה דגש דווקא על מערכות החינוך הלא פורמלי, דווקא על הפעילות הקהילתית שם.
עובד יחזקאל: אז אם הפעילות היהודית והזהות היהודית יכולה לבוא דרך המסגרות האלה אז אדרבא.
עובד יחזקאל: אני אמנם ביקרתי ברוסיה, אני לא צריך לנסוע לשם עוד פעם, אבל נעמי מה שחשוב באמת וזה אחד הסיכומים שסיכמנו אתמול בדיון זה לראות איך מנצלים את התשתית של אותה מערכת חינוך לא פורמלית כדי להגביר את פעילות הזהות היהודית שם.
עובד יחזקאל: אז כמו שאמרתי לכם ובזה אני אסכם ואשמע התייחסויות, מה שנראה לי נכון לעשות כרגע זה (1) להגדיר שתי מטרות פעילות של מדינת ישראל במדינות חבר העמים.
עובד יחזקאל: אחד זה פעילות העלייה, משרד הקליטה היה אצלי בדיון גם כן.
עובד יחזקאל: צוות עלייה בראשותו של מנכ"ל המשרד צריך להגיש לי עד מחר את תוכנית הפעולה הקודמת שלכם, ועד סוף השבוע בעזרת השם, את ההתאמות של התוכנית למציאות של היום.
עובד יחזקאל: אנחנו נקיים בימים הקרובים על סמך המסמך המאוד מפורט שמנכ"ל משרד הקליטה צריך להגיש דיון נוסף.
עובד יחזקאל: אני חייב לומר לכם מהדיון שקיימנו אתמול אפשר בוודאות עם מאה סימני קריאה אחר כך, אפשר להביא יותר יהודים מברית המועצות לישראל, תלוי רק בנו.
עובד יחזקאל: נתון מדהים.
עובד יחזקאל: אני אזרח הארץ הזאת ולפעמים גם אני ניזון מסטריאוטיפים וכו'.
עובד יחזקאל: מאז שנכנסתי לעניין, אני למדתי על העלייה הרוסית לישראל דברים מדהימים.
עובד יחזקאל: אתם יודעים שבאופן יחסי מהקהילה הרוסית בישראל יורדים אל מחוץ לארץ פחות מאשר יורדים מכלל האוכלוסייה כולה באופן יחסי לחלקם באוכלוסייה.
עובד יחזקאל: זה נתון מדהים.
עובד יחזקאל: שלא לדבר על מה שאני רואה מבחינת הקהילה הרוסית שאני הולך לטקס חיילים מצטיינים בבית הנשיא או כשאני הולך למיטב היחידות הלוחמות ברחבי ישראל, או כשאני הולך לאוניברסיטאות או כשאני הולך למוסדות מחקר, או כשאני הולך לבתי חולים.
עובד יחזקאל: צריך להפסיק כל הזמן לקטר ולבכות ולהגיד כמה רע.
עובד יחזקאל: ברוך השם העלייה הזאת היא עלייה שעוברת תהליכי קליטה שהתוצאות שלה גם חצי כוס מלא ולא רק חצי כוס ריק.
עובד יחזקאל: ואיפה אין קשיים?
עובד יחזקאל: אבל אנחנו מדברים רק על קשיים.
עובד יחזקאל: העלייה הזאת היא עלייה מרשימה ולכן לעניות דעתי אם נביא לפה עוד ועוד יהודים ממדינות חבר העמים לשעבר זה אינטרס ציוני יהודי ראשון במעלה.
עובד יחזקאל: וזה אפשרי.
עובד יחזקאל: בידנו הדבר לעשותו.
עובד יחזקאל: זה נראה לי טמטום, סליחה שאני משתמש במילה לא דיפלומטית, שזה לא מנוצל במלוא הפוטנציאל שלו.
עובד יחזקאל: אז אנחנו נראה את ההצעות שיוגשו על ידי משרד הקליטה בתחום העלייה והקליטה ונראה איך אנחנו מתחזקים את זה.
עובד יחזקאל: אני חייב לומר פה נתון לזכותם של משרד האוצר.
עובד יחזקאל: אמר לי ולנעמי רמי בלינקוב אמר לנו בצורה ברורה וחד משמעית, רבותיי, בעניינים האלה משרד האוצר רואה אתכם עין בעין.
עובד יחזקאל: זאת משימה ציונית יהודית ראשונה במעלה.
עובד יחזקאל: אנחנו מוכנים להירתם תקציבית וגם בערוצים אחרים כדי לסייע למשימה הזאת.
עובד יחזקאל: שתיים, אנחנו צוות.
עובד יחזקאל: נעמי מרכזת אותו ולעניות דעתי תטפל בו לאחר מכן שנבנה את הטיפול המוסדי בין הסוכנות היהודית לבין נתיב, תרכז את סדרת ההצעות שהם צריכים להגיש בסוגית הזהות היהודית ופעולות להגברת הזהות היהודית ברחבי ברית המועצות לשעבר ואנחנו נראה איך אנחנו נסתייע בזה כדי לקבל החלטות ולהגיש לממשלה המלצות.
עובד יחזקאל: טכניקות נוספות שאנחנו מתכוונים להשתמש בהם, אחד, זה להגביר את הפעילות בקרב הקהילה הרוסית בישראל בכל מה שקשור על הצורך לשמור על הקשר גם היהודי וגם קשר העלייה עם יהדות ברית המועצות לשעבר.
עובד יחזקאל: אנחנו בעניין הזה חושבים שמדובר בקהילה שיכולה להיות מאוד אוהדת לשיתוף פעולה אם אלה היעדים.
עובד יחזקאל: לשמחתי זאת גם קהילה שקוראת עיתונים, שמגלה מעורבות ולהערכתי אפשר להסתייע בה כדי לייצר תשתית נוחה יותר של פעילות.
עובד יחזקאל: שתיים, אנחנו לא יכולים להתעלם מן העובדה שכמות המבקרים ממדינות חבר העמים בישראל היא כמות גדולה מאוד.
עובד יחזקאל: לפי הנתונים שקיבלתי 250 אלף מבקרים מדי שנה בשנה.
מיכאל נודלמן: השגרירות הישראלית הכי גרועה שם כי כל כך הרבה אנשים רוצים לקבל ויזה ועומדים בתור בלילה וביום.
עובד יחזקאל: ישר אומרים לי חלקם הגדול צליינים.
עובד יחזקאל: לא מעניין אותי אם חלקם הגדול צליינים, מספיק לי ש-10% או 20% או 30% מהם הם יהודים.
עובד יחזקאל: אנחנו בקרב הקהילה הזאת חייבים לעשות פעולה הסברתית אינטנסיבית גם בכך נתתי סדרה של הנחיות וצריך לבדוק אותם.
עובד יחזקאל: חלק גדול מהם מגיע באמצעות חברת התעופה הלאומית שלנו אל על.
עובד יחזקאל: חברי הכנסת טסים ברחבי מדינות העולם ואתם רואים איך מדינות מנצלות את חברות התעופה הלאומיות לטובת פרופגנדה יוצאת מהכלל.
עובד יחזקאל: אנחנו צריכים לנצל גם את הכלי הזה כדי לראות איך אנחנו מייצרים תודעה לישראל האחרת.
עובד יחזקאל: אחד הנושאים שאנחנו חייבים לטפל בו וגם אותו להערכתי צריך לטפל בו ברמת מדינה ולא רק ביחס לפלח הזה של הפעילות מול יהדות ברית המועצות, זה איך מדינת ישראל משפרת את הדימוי שלה כך שהיא מפסיקה להיות חטוטרת.
עובד יחזקאל: עכשיו לעניות דעתי אנחנו בנקודה שבה צריך להבין שאסטרטגיית ההסברה היא אסטרטגיה טעותית.
עובד יחזקאל: היא אסטרטגיה שבאה להערכתי למדינת ישראל מראש יש דפיציט ביכולת לייצר תוצאה ולכן צריך לעבור לאסטרטגיה אחרת שהיא כבר נפוצה בעולם המערבי כמה שנים.
עובד יחזקאל: אנחנו כל הזמן מדביקים את הפער מאוחר והיא האסטרטגיה המיתוגית, היא האסטרטגיה שמוציאה את בסיס הדיון של ישראל על דעת הקהל העולמית מהסכסוך עם הערבים ומעבירה אותו דווקא אל המקומות שבהם אנחנו יכולים להיות טובים יותר.
עובד יחזקאל: שתי דוגמאות למיתוג כדי להסביר את הרעיון.
עובד יחזקאל: קחו למשל את פה בארץ את העיר חולון שעד לפני עד 20 שנה, בואו נודה באמת, אם היינו אומרים חולון כולם היו אומרים ג'סי כהן, ואלימות וכו'.
עובד יחזקאל: היום אומרים חולון, חולון היא עיר הילדים.
עובד יחזקאל: זה מיתוג.
עובד יחזקאל: ותראו מה זה עשה לחולון.
עובד יחזקאל: כל הדרמה שם היא אחרת.
עובד יחזקאל: או רעיון אחר שהוא מדהים בעיני, מועצה אזורית עמק בית שאן שרצתה להגדיל את תיירות הפנים לשם סבלה מדימוי קשה בגלל החיבור לבית שאן.
עובד יחזקאל: כי בית שאן היום היא לא מותג.
עובד יחזקאל: היא לא בית שאן התנ"כית אלא היא בית שאן עם כל מה שמאפיין לצערי את העיר.
עובד יחזקאל: הם הגישו בקשה והם שינו את שם המועצה האזורית, שוב מיתוג, ממועצה אזורית עמק בית שאן למועצה אזורית עמק המעיינות.
עובד יחזקאל: כך הם קוראים לזה.
עובד יחזקאל: מדהים איך המיתוג הזה הגדיל במאות אחוזים את תיירות הפנים לשם.
עובד יחזקאל: המקום הזה היום נתפס במונחים אחרים.
עובד יחזקאל: להערכתי ישראל צריכה לשנות אסטרטגיה גם באופן כללי אבל גם בקרב פעילות מול הקהילה היהודית ברחבי ברית המועצות לשעבר, ולמתג את ישראל אחרת שם.
עובד יחזקאל: אנחנו משקיעים בזה מאמץ.
עובד יחזקאל: אני אישית מרכז את הפעילות מול משרד החוץ בנושא הזה ואני מקווה שגם פה נצליח לעשות שינוי.
מיכאל נודלמן: אבל יש לי בקשה.
מיכאל נודלמן: להזמין כמה חברי כנסת לישיבת ועדה שלהם.
מיכאל נודלמן: כי יש כמה דברים בפנים ישראל שהם מכשיר גדול.
מיכאל נודלמן: אלקין דיבר על אנשים בגיל 45.
מיכאל נודלמן: זו בעיה גדולה בדיור.
מיכאל נודלמן: אלה שני דברים שצריכים לפתור.
מיכאל נודלמן: אם יהיה פתרון אני בטוח שהעלייה תהיה יותר גדולה.
מיכאל נודלמן: לא צריך לחשוב שהם כולם ציונים ולא יודעים מה הולך פה.
מיכאל נודלמן: היתה פה דוגמה.
מיכאל נודלמן: אם מישהו הוא בגיל 45 אין לו מה לעשות פה.
מיכאל נודלמן: גם בנושא הדיור יש פתרונות, יש רעיונות, בניית דיור דרך יזמים.
מיכאל נודלמן: המדינה לא יכולה לבנות כמות.
מיכאל נודלמן: צריך לדבר על דברים כאלה.
מיכאל נודלמן: בלי זה שום דבר לא יזוז.
מיכאל נודלמן: חבר הכנסת רותם.
דוד רותם: אדוני היושב ראש כשאני מסתכל ואני לוקח את הניתוח של חבר הכנסת אלקין.
דוד רותם: למה שיהודים מברית המועצות יבואו לישראל?
דוד רותם: מה מושך אותם הנה?
דוד רותם: כאשר מדובר במשפחה שהיא מעורבת אז הם יבואו הנה והם נכנסים לצרה שהם לא יכולים לצאת ממנה.
דוד רותם: קודם כל לא יכירו בהם כיהודים ואחר כך יעשו להם את המוות בגיור, ואחר כך לא יתנו להם אזרחות, וכשהבן שלהם ילך לצבא וחס ושלום ייהרג אז יבדקו אם מותר להורים שלו לבוא.
דוד רותם: הרי אנחנו יודעים את זה.
עובד יחזקאל: או אם מותר לקבור אותו.
דוד רותם: או אם מותר לקבור אותו.
דוד רותם: אני לא חושב שאנשים מסתכלים על הדברים האלה.
סופה לנדבר: מסתכלים, ועוד איך מסתכלים.
דוד רותם: השייכות לעם היא יותר חשובה לחלק מהאנשים האלה מאשר הכסף.
דוד רותם: עכשיו עם כל הכבוד אנחנו לא מצליחים לפתור את הבעיה בארץ, ובארץ גם לא תפתרו אותה.
דוד רותם: אני אומר לך כבר.
דוד רותם: אני ישבתי איתך יותר מפעם אחת.
עובד יחזקאל: אני עושה כמיטב יכולתי.
עובד יחזקאל: זה קשה עד בלתי אפשרי.
דוד רותם: אדוני מזכיר הממשלה ישבתי איתך יותר מפעם אחת בנושא הזה.
דוד רותם: אנחנו ראינו איפה אנחנו נתקלים בקשיים, אנחנו יודעים בדיוק.
דוד רותם: כל זמן שזה נושא פוליטי זה לא ייפתר.
דוד רותם: אבל אפשר לפתור את זה בברית המועצות.
דוד רותם: הרב גורן בשעתו רצה לשלוח בתי דין לגיור לברית המועצות.
דוד רותם: זה לא יהיה צריך להיות כפוף לא לרבנות הראשית ולא לרב עמר.
דוד רותם: ואני חושב שאם נתיב תקבל את הכוח הזה היא תפתור לך את הבעיה.
דוד רותם: כי הם יגיעו הנה.
זאב אלקין: הגיעו כבר.
זאב אלקין: מה תעשה עם המיליון שפה?
דוד רותם: אתם מדברים על הכרזת ממשלה שיהדות ברית המועצות תיעלם תוך 20 שנה.
דוד רותם: אז בוא נפתור קודם כל את הבעיה הזאת.
זאב אלקין: אחרי שהיה פרסום אפשר לגנוז את ההכרזה הזאת.
דוד רותם: לא.
דוד רותם: כי השאלה היא מה אתה עושה כדי לפתור את הבעיה.
דוד רותם: זה לא רק חינוך.
דוד רותם: חינוך זה חלק ראשון של העניין.
דוד רותם: ואני אומר לך שזה אפשרי.
דוד רותם: הרב גורן בשעתו היו לו רבנים שהיו מוכנים לנסוע לעשות את זה.
דוד רותם: אבל שוב הפוליטיקה מנעה את זה.
זאב אלקין: אבל אל תשכח שגם שם יש פוליטיקה, גם פנים רבנית.
זאב אלקין: בכל מדינה נורמלית פעילות מיסיונרית היא בעיה.
דוד רותם: היא לא תהיה פעילות מיסיונרית.
זאב אלקין: זה סיפור מאוד לא פשוט.
זאב אלקין: תשאל את הסוכנות, תשאל את נתיב.
נעמי בן עמי: אבל אנחנו עשינו.
נעמי בן עמי: גם הסוכנות וגם אנחנו.
זאב אלקין: אבל אסור לעשות את זה בגלוי ובגדול.
זאב אלקין: בצורה שדוד מתאר אתה מחר מקבל כותרות שמדינת ישראל קודם מגיירת אחר כך מעלה.
זאב אלקין: עכשיו תאר לעצמך שהכנסייה הנוצרית בעידוד ממשלת רוסיה היתה פותחת כאן נקודה לעידוד וחזרה לרוסיה, איך מדינת ישראל היתה מגיבה לכך?
דוד רותם: מדינת ישראל לא היתה מגיבה.
דוד רותם: אל תדאג.
דוד רותם: חייבים לפתור את זה.
דוד רותם: כאשר האנשים האלה יגיעו למדינת ישראל והם לא יהודים על פי ההלכה ואתה אומר לי יהודים על פי ההלכה, זה שמר אותנו, על הכיפאק, רק שיש מפתח ליהדות.
דוד רותם: זו לא דת שאי אפשר להיכנס אליה.
דוד רותם: השאלה היא רק דבר נורא פשוט האם הממשלה הזאת מוכנה את המפתח הזה לשמן כדי שהוא יסתובב בקלות או שהיא תשמור אותו בידיים של כמה פוליטיקאים נעול, חלוד ולא תאפשר את הכניסה.
מיכאל נודלמן: גפני לא נותן.
דוד רותם: אני לא שואל את גפני.
דוד רותם: זה בדיוק העניין.
דוד רותם: אם הממשלה רק תגיד שהיא לא מתנגדת לחלק מהחוקים שאנחנו מציעים אנחנו נפתור את הבעיה.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא מתערב אבל אם יש נתונים של לשכת הקשר משהו שחסרים לדיון אז אני אתאפק ואשמע קודם את אנשי המקצוע.
זאב אלקין: אני אשמח אם תתייחסו למה שאני הצגתי כאן לגבי הנתונים.
מיכאל נודלמן: בשבוע שעבר לשכת הקשר היתה פה והיו נתונים.
זאב אלקין: אז אמרנו שהדיון על הנתונים יהיה בישיבה הזאת.
זאב אלקין: אני הרי הצגתי פרשנות או ראייה אחרת יותר נכון לנתונים שהוצגו.
מיכאל נודלמן: נעמי את יכולה להביא נתונים שונים מאלה שהיו בשבוע שעבר.
נעמי בן עמי: הנתונים הם לא שונים רק התייחסות לנתונים האלה, אנחנו הצגנו בישיבת הממשלה את הנתונים כפי שציינת באמת על פי מפקד אוכלוסין ואלה הנתונים שאנחנו מתייחסים אליהם.
נעמי בן עמי: יחד עם זאת ציינו גם נתונים נוספים שבסופו של דבר לפי כל האומדנים ולכול גורם יש אומדן שונה, זה מגיע עד 4.5 מיליון לפי האומדנים של חב"ד לדוגמה.
נעמי בן עמי: של ג'וינט זה כמיליון וחצי.
נעמי בן עמי: זאת אומרת האומדנים הם שונים.
דוד רותם: כשחב"ד אומר 4.5 מיליון הוא מדבר על 4.5 מיליון יהודים על פי ההלכה?
זאב אלקין: נעמי אבל למה פעם אחת ולתמיד, גם אדוני מזכיר הממשלה, כשאתם עסוקים בסוגיה הזאת לעומק ואגב זה התחיל לא רק עם הצוות הזה.
זאב אלקין: היה גם צוות למשרד לעניינים אסטרטגיים שעסק בנושא, למה שפעם אחת ולתמיד במאמצים המשותפים של נתיב, של הסוכנות ואני מאמין שגם ג'וינט ירצו להצטרף, לא לעשות מחקר שיבדוק את זה.
זאב אלקין: אני יכול אפילו להגיד כמה בדיקה כזאת תעלה.
זאב אלקין: היא תעלה סדר גודל של 50 או 60 אלף דולר.
זאב אלקין: לא יותר.
זאב אלקין: ראיתי אפילו הצעות מחקר.
עובד יחזקאל: נושא אחר שאני מטפל בו זה זה כל נושא הטיפול בישראלים היורדים.
עובד יחזקאל: גם פה אין נתון מדויק לגבי הישראלים היורדים.
עובד יחזקאל: אין מיפוי.
עובד יחזקאל: ביקשתי לקיים סקר כי עד עכשיו 60 שנה לא עשו סקר כזה.
עובד יחזקאל: באמת לשמחתי הרבה האוניברסיטה העברית לקחה את העניין הזה ומתחילה להריץ סקר שייקח שנה אבל סוף סוף יהיו לנו נתונים והסקר בקרב העולם כולו כדי לאתר את הפזורה היהודית עולה 75 אלף דולר, זה הכול.
זאב אלקין: זה מחקר מעקב שסוציולוגים ברוסיה מזמן הציעו לעשות את זה והעולם היהודי הגדול כולל גם מדינת ישראל שרוצה לדעת כי סך הכל החלטה אחר כך על אסטרטגיה של השקעה של מדיניות גם של הסוכנות, גם שלנו, גם של הג'וינט אגב.
זאב אלקין: אף אחד לא מתפנה לעשות את זה.
עובד יחזקאל: מדינת ישראל רוצה לדעת ופשוט לא תאמינו אני גייסתי את האוניברסיטה העברית לעניין הזה, ואז האוניברסיטה העברית היתה צריכה תקציב ואז פניתי למשרד הקליטה שלשמחתי הרבה מגלה הרבה מאוד הבנה לעניין ומנכ"ל משרד הקליטה אמר לי, אל תשאל אותי איך, אני לוקח על עצמי את כל העלויות, ולקח על עצמו 75 אלף דולר.
עובד יחזקאל: ואז באנו כדי להתקשר עם האוניברסיטה העברית, ואז נכנסה המערכת המשפטית ואז קיבלנו הנחיות.
יולי יואל אדלשטיין: למה לא דרך הות"ת ואתה שובר את הכללים.
עובד יחזקאל: אני אגלה לכם סוד, אמרתי למשרד הקליטה תודה רבה.
עובד יחזקאל: גייסנו תרומה לעניין.
עובד יחזקאל: אז זה במימון תרומה.
עובד יחזקאל: זה לשאלתך אם המדינה רוצה לעשות את זה.
זאב אלקין: נשמע מוכר מאוד בכל זאת אני חושב שחשוב להרים דבר כזה.
זאב אלקין: מצחיק שאנחנו עדיין מדברים באומדנים, גם האומדן של חב"ד.
נעמי בן עמי: יש לי עוד נתונים אם אתה רוצה.
יולי יואל אדלשטיין: חשבתי שאם יש גורמים מקצועיים שרוצים לדבר, אז אני אעיר כמה הערות קצרות ברשותך אדוני היושב ראש.
יולי יואל אדלשטיין: קודם כל הערה בעיניי מאוד חשובה שיש עם מי לנהל דיון ואני אומר את זה לזכותו של מזכיר הממשלה, גם בנושא הקודם שדיברנו על גיור כאן וגם בנושא הספציפי הזה שאנחנו דנים בו היום ביוזמתו של חבר הכנסת אלקין.
יולי יואל אדלשטיין: בדרך כלל התחושה בוועדה הזו שאין מי באמת לנהל דיון בממשלה ואני גם כשיש חילוקי דעות וגם כשלא מסכימים אני מאוד שמח שיש מישהו ששולט בחומר ולא קורא את ההודעה בכתב שהכין לו מישהו ממשרד הקליטה.
יולי יואל אדלשטיין: זה כמחמאה.
יולי יואל אדלשטיין: לעצם העניין אני רוצה מיד להוריד דיונים מאוד מעניינים שהיינו יכולים להיכנס אליהם, למשל, למה הקהילות בברית המועצות שונות מהקהילות בארצות הברית, ולהיכנס לשאלה האם ניתן היה בתהליך של כמה שנים לבנות קהילות שנבנו בדרך הרבה יותר טבעית במשך עשרות שנים אם לא מאות שנים בחלק מן המקומות, או להיכנס לדבר שהזכיר אותו חבר הכנסת אלקין כבדרך אגב, מה שהיה מכונה בארצות הברית לפני 40 שנה על ידי סוציולוגים גדולים דרך אגב, the network theory, תיאורית הרשת שלפיה התיאוריה הזו נישואי תערובת מגדילים ומחזקים את עם ישראל ולא מחלישים את עם ישראל.
זאב אלקין: אמרתי על הפעילות של הגורמים הישראליים.
יולי יואל אדלשטיין: התיאוריה הזאת עדיין קיימת.
יולי יואל אדלשטיין: לא הוכח גם אחרת.
יולי יואל אדלשטיין: כי הנתונים הם מאוד פרווה.
יולי יואל אדלשטיין: חלק מהמשפחות נוטות לכיוון היהודי וחלק כפי שאתה ציינת נהנים משני העולמות ובחלק הם נעלמים, אבל הנתונים הם פרווה.
יולי יואל אדלשטיין: אני אידיאולוגית יודע איפה אני עומד מול התיאוריה הזאת אבל אנחנו לא עוסקים באידיאולוגיה, עוסקים בסוציולוגיה אז זה משהו אחר.
יולי יואל אדלשטיין: אבל אני אומר בדברים האלה אפשר להיכנס לדיון אקדמי מאוד רציני אבל הוא לא מקדם אותנו.
יולי יואל אדלשטיין: לכן הייתי מתרכז בשתי נקודות.
יולי יואל אדלשטיין: אחת, וכמה מחבריי הזכירו את זה כבר כאן, זה מה שקורה בארץ, ותאמין לי אני אומר את ההערה הזאת לא בפרץ קטנוניות.
יולי יואל אדלשטיין: אולי זה רק מראה את האבסורד ולאחר המחמאות שאני חילקתי מכל הלב לך, הממשלה מקיימת דיון בנושא שהוא גורלי.
יולי יואל אדלשטיין: אין מישהו שיכול למצוא הגדרה אחרת.
יולי יואל אדלשטיין: עתיד העלייה, עתיד היהודים בתפוצות.
יולי יואל אדלשטיין: משרד הקליטה, שר הקליטה מציג את הנתונים.
יולי יואל אדלשטיין: וכותרת דרמטית מהדיון שבעקבות הדיון הסוער שר הקליטה מתפטר.
יולי יואל אדלשטיין: לא? כי זה מה שהיה.
יולי יואל אדלשטיין: שלוש שעות שר הקליטה דן בנושא של נתוני העלייה ולאחר שלוש שעות מודיע שהוא מעדיף להיות שר לענייני הנגב והגליל ולא שר הקליטה, ומוצאים שר קליטה אחר, אדם כנראה נהדר.
סופה לנדבר: מעדיפים עליו.
יולי יואל אדלשטיין: הוא מעדיף, בואי נגיד את הדברים.
יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת לנדבר את עוד יותר מחזקת את מה שאני אומר כי המאבק ביניהם היה, תסלחו לי על הערה פוליטית, אמרת לפתוח סוגריים לשנייה, המאבק לא היה מי יהיה שר הקליטה.
יולי יואל אדלשטיין: המאבק יהיה מי השר בלי תיק האחראי לענייני הנגב והגליל.
עובד יחזקאל: חבר הכנסת אדלשטיין צודק.
יולי יואל אדלשטיין: אני אפילו לא ציפיתי לתגובה כזאת ואני מודה לך על הכנות והאופן הגלוי שבו אתה מדבר ואני כאן סוגר סוגריים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל אני אומר, אני מבין שאתה כפקיד הכי בכיר אולי שיש במערכת הממשלתית אבל עדיין עובד מדינה ולא תגיב ואתה לא צריך להגיב על הדברים.
יולי יואל אדלשטיין: אני אומר כל עוד שזה המצב וכל עוד שזאת התחושה של כל אלה שעוסקים בענייני עלייה וקליטה במדינה הזאת אז אנחנו יכולים מכאן לדבר ולהוציא פרוטוקולים שיגמרו את כל היערות באמזונס.
יולי יואל אדלשטיין: אבל הרבה תועלת מזה לא תהיה.
יולי יואל אדלשטיין: ונקודה שנייה, אם בנקודה הזו לרוב מהנהנים אני לא בטוח שיסכימו לנקודה השנייה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל אני רוצה לומר לך אדוני מזכיר הממשלה כשאני שומע הצהרות מסוג זה, אמרנו לסוכנות ולמשרד הקליטה שצריך להגביר את העלייה מחבר המדינות אני נכנס לחרדה.
יולי יואל אדלשטיין: כי אני זוכר איך לפני כמה שנים ההצהרות האלה נגמרו.
יולי יואל אדלשטיין: אין להביא עולים.
יולי יואל אדלשטיין: הם לא חבילה.
יולי יואל אדלשטיין: החברות האלה די.
יולי יואל אדלשטיין: אייץ'.
יולי יואל אדלשטיין: אל וכאלה יודעות טוב מאוד להביא חבילות.
יולי יואל אדלשטיין: את העולים אין להביא.
יולי יואל אדלשטיין: העולים צריכים לרצות לבוא.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא אפנה אתכם לספרות רוסית של תחילת המאה אבל היה סיפור נהדר שנקרא "מסכנים העוורים".