GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איילה אמן: אני רוצה להתייחס לענין הזה שעולים יותר חשופים מיהודים וותיקים או מזקנים ערבים לאלימות, הם חשופים יותר, כבר דיברו על הסיבות, וגם שהם פחות מתלוננים וגם על זה דיברו.
איילה אמן: התוכנית הזאת של המאבק באלימות זאת תוכנית שקיבלה, אני אספר על התהליך, עם מעגל האלימות הגדול שהיה נגד זקנים בארץ,
קריאה: הסטטיסטיקה לא נכונה.
איילה אמן: אני יודעת שיש לנו ויכוח על זה אז אני אעבור על הנתונים כדי שלא נהיה חשופים פה לנתונים.
איילה אמן: התוכנית היא תוכנית שנמצאת תחת המטריה של ועדת השרים למאבק באלימות בראש השר לבטחון פנים דיכטר שמינה את ד"ר אבי ביצור שהוא מנכ"ל המשרד להיות ראש הוועדה הבין משרדית לנושא אלימות כלפי זקנים, שהפכה עכשיו להיות מינהלת ובמסגרת המינהלת אושרו שבע ערים שבהן תתחיל התוכנית.
איילה אמן: זאת תוכנית שכוללת למעלה מחמישה מליון שקלים.
איילה אמן: מדובר בשבע ערים שצריכות לקבל אישור בוועדת השרים, אישור שיתקבל ב-30 ליוני, הרציונאל של התוכנית הוא שהזקן הוא המוקד ויש לה כמה מרכיבים שכוללים סיורים תצפיות וליווי, התקנת אביזרי מיגון, קהילה בטוחה והתקנת לחצני מצוקה, סיוע משפטי, הדרכות וביקורי בית.
איילה אמן: אחד הדברים היפים שמתקיימים במינהלת, שהיא משתפת גופים שגם יושבים פה, משרד הבריאות, משרד הרווחה, אק"מ, הביטוח הלאומי ונציגים של משרד הקליטה והמינהלת היא עם נציגי הממשלה וגם גופים ציבוריים והרעיון הוא שכל עיר יהיה בה שולחן עגול שגם בו נציגים של המשרדים האלה וככה עם המרכיבים האלה נבוא לעיר עם תקציב ועם פרוייקטור במגמה להגן עד כמה שאפשר על הזקנים.
קריאה: לא ראיתי את הנושא של אלימות במשפחה.
איילה אמן: החלטת הממשלה היא החלטה שמתייחסת למרכיבי התוכנית כמו שהם, מרכיבי התוכנית מוגדרים.
איילה אמן: אחד הרעיונות הוא לא להתחיל להתפלסף אלא יש לנו תוכנית,
קריאה: הבנתי ממה מורכבת התוכנית אבל איפה נכנסת ההתייחסות להתעללות בתוך המשפחה.
איילה אמן: השקף הראשון היה לגבי אלימות והתוכנית מתייחסת לאלימות ברחוב, לא להתעללות.
קריאה: מה ההגיון?
איילה אמן: ההגיון הוא ש-30% עליה באלימות כלפי הקשישים ובשביל לא להיות עסוקים בתפסת מרובה לא תפסת, אנחנו הגדרנו.
איילה אמן: ועדת השרים למאבק באלימות התייחסה לאלימות ברחוב, היא זאת שהנחתה את הוועדה הבין משרדית להתעסק בזה, אנחנו היינו עסוקים הרבה בשאלה איפה אנחנו שמים את הדגש ואנחנו בתוכנית הזאת שמים את הדגש על אלימות ברחוב ועל ניטור הזקן ברחוב, בבית, אבל לא בתוך המשפחה.
איילה אמן: זה איזה שהיא בחירה להבחין בין התופעות ולא לרצות להתייחס אל כל התופעות ואז לא להצליח לעשות שום דבר.
מיכאל נודלמן: אבל ברחוב זה משטרה.
איילה אמן: זה לא רק משטרה, זה גם החינוך, תלמידי בתי הספר מעורבים במסגרת המחוייבות האישית, משרד החינוך שותף בתוך המינהלת, שותף מאוד פעיל ורוצה לקחת חלק בזה וגם מעמיד את רכזי ההתנדבות נוער לטובת התוכנית הזאת, גם חניכי תנועות הנוער שהם גם דרך משרד החינוך.
מיכאל נודלמן: איזה תקציב יש לזה?
איילה אמן: כל עיר כזאת תקבל עד 900 אלף שקל.
ציפי נחשון גליק: אני רוצה לפתוח משא ומתן או דיון לגבי התעללות זקנים בתוך הבית ואם אתם הולכים לשבע רשויות שלפחות בשבע רשויות האלה, יש היום מודלים מאוד יפים ב-20 רשויות לטיפול בהתעללות כלפי זקנים בתוך הבית שזה מומחיות שכבר התפתחה בשבע שנים האחרונות.
ציפי נחשון גליק: אני הייתי רוצה לצאת בקריאה שלפחות בשבעה ישובים האלה אם אתם נותנים 900 אלף שקלים לכל רשות, מדובר על 60 אלף שקלים לחצי מישרה של עובד למיומנות של התעללות בזקנים ואם אפשר שהוא יהיה גם לפחות בחלק מהרשויות שהוא יהיה דובר שפה רוסית או אמהרית.
ציפי נחשון גליק: לא מדובר בעלויות מאוד גדולות ואני אשמח שאנחנו נעשה שיתופי פעולה, כי התשתית קיימת והמקצועיות קיימת.
ברברה לנג: אחד הדברים שאיילה לא דיברה עליהם זאת בדיוק הנקודה שאת העלית, בוועדה הזאת החליטו שלא נכנסים לנושא של התעללות מאחר וקיימות לא מעט תוכניות.
איילה אמן: אני מקבלת את מה שאת אומרת כי מבחינה מקצועית זה נכון, אבל בשביל להתחיל להפעיל את התוכנית צריך היה לעשות את ההבחנה הזאת.
איילה אמן: בחיפה יש גם מומחיות בתחום של מניעת התעללות במשפחה והיא עובדת עם המרכז לאלימות במשפחה.
איילה אמן: אנחנו לא נערבב מהתחלה אבל בשולחן העגול העירוני יהיה נציגות למחלקת הרווחה והם יצטרכו, אנחנו נלמד איך לשתף פעולה, אנחנו לא נקדיש כסף לתקן אבל אנחנו ניקח בחשבון את מה את אומרת.
ציפי נחשון גליק: אני רוצה להציע כן לשקול שמתוך ה-900 אלף 50 אלף שקלים בלבד בנתניה ואז אנחנו יכולים לשדרג את הטיפול באלימות במשפחה בקרב עולים.
ציפי נחשון גליק: ששם יש לנו את המומחיות לטפל בזקנים באלימות במשפחה ואנחנו כאן בוועדה לקליטת עלייה שתמורת 50 אלף שקלים לעשות טיפול ממוקד של טיפול באלימות במשפחה בקרב עולים.
איילה אמן: התוכניות זה החלטת ממשלה.
איילה אמן: אני לוקחת את מה שאת אומרת בחשבון כיוון שגם מקצועית אני מתחברת לזה, אבל אנחנו נראה איך לשלב בין התוכנית כפי שהתקבלה בהחלטת הממשלה לבין כשנגיע לעיר מה אפשר לעשות הכי טוב למען הזקנים שלנו.
איילת ברג-ורמן: אני עשיתי את המחקר שליווה את התוכניות האלה ומה שראינו שיש בעיה בטיפול בקשישים שפנו לתוכניות האלה של אלימות במשפחה, יש בעיה במתן מענה בהתערבויות אצל עולים, זה מחזק את מה שציפי אמרה שכדאי לתת איזה שהיא תוספת קטנה לתיגבור.
איילה אמן: נציג משרד הקליטה ישב בשולחן העגול של העיר, נציג מחלקת הרווחה האגף לשירות לזקן ישב בשולחן העגול של העיר, הוא יצטרך להיות הפה והדוחף לתוכניות מיוחדות, לפרסום בשפות השונות, כי סך הכל משרד הגמלאים הוא משרד מטה שהוא יפעיל את התוכניות האלה בשבע ערים, האינפוט שיתנו בעלי המקצוע ברשויות עצמן יהיה מאוד משמעותי.
מיכאל נודלמן: אני לסיום רוצה להגיד שאנחנו מברכים את משרד הגמלאים על התוכנית, זאת תוכנית עם תקציב, אנחנו חושבים שזה צריך לעבוד בקומפלקס עם כולם.
מיכאל נודלמן: אנחנו רואים הרבה בעיות שיש בטיפול באנשים זקנים ובמיוחד בעולים ואנחנו מבקשים מהמשרדים לשים דגש על הטיפול באלימות נגד עולים וגם יש כמה דברים שאנחנו נקיים עליהם עוד ישיבה כמו הבתים הפרטיים שמקבלים עולים ואני מקווה שאנחנו נגיע לאיזה שהיא חקיקה כדי למנוע את זה.
מיכאל נודלמן: אם אתם יכולים לעזור לנו עם הצעות לחקיקה אנחנו נודה לכם וזה יהיה יותר קל ויותר מהר להמשיך את החקיקה ולסיים אותה.
זאב אלקין: אני שמח לפתוח כאן את הישיבה שהיא חלק מסדרת הישיבות של ועדת המשנה שעוסקת בנושא ילדים, נוער וצעירים עולים במערכת החינוך הישראלית, והנושא שהוחלט לעלות כאן לסדר היום בדיון היום, אני מקווה שנמצה את זה היום ואם לא אז כמובן נזדקק לישיבת המשך, הנושא הוא הוראת רוסית לתלמידים עולים במערכת החינוך.
זאב אלקין: אנחנו נזקקו לעיסוק בנושא למעשה כפועל יוצא מדיון שהיה כאן בועדת משנה שלנו לפני הפגרה, שעסק בנושא של רשת בתי ספר שובו, ותוך כדי זה נזרקה לחלל האוויר השאלה מה קורה עם הקצאת שעות ללימודי רוסית לבתי הספר של שובו כי יש שם הרבה תלמידי עולים, והם מתלוננים שהם לא מקבלים הקצאת שעות לרוסית, נטען בהתחלה שבגלל שהם לא שייכת למערכת הממלכתית לכן לא מגיע להם, ואז נציגי משרד החינוך שנכחו נתנו הבהרה ואמרו "לא בשום פנים ואופן מגיע לכולם" והסיבה לכך שבתי הספר של שובו לא קיבלו שעות בשנת הלימודים הנוכחית קשורה לכך שלא היה תקצוב מספיק מצד משרד החינוך, אני כרגע מצטט, לצערי אין לי פרוטוקול אבל אני חושב שאני מצטט די נכון מהדיון שהיה כאן, ומי שירצה יוכל לבדוק אותי עם הפרוטוקול, היות והתקצוב לא היה מספיק למערכת החינוך אז המשרד לא יכול להקצות על פי הבקשות לכן המשרד פעל בצורה הבאה, אני שוב מצטט, זה נכרת בזכרוני התיאור הזה, אני מוכרח לומר שזה היה תאור מהמם, "היתה רשימה של בתי ספר והלכנו על פי הרשימה וכשנגמר לנו התקצוב עצרנו, אז כל בית ספר שהיה ממספר מסוים ומעלה ברשימה לא קיבלו את התקצוב וכל בתי הספר שהיו קודם ברשימה קיבלו את התקצוב", כששאלנו האם היו קריטריונים שעל פיהם נבנתה הרשימה, כי לכאורה אם הרשימה זה דבר כל כך חשוב וקובע מן הסתם היא נבנתה על בסיס קריטריונים מסוימים כשלקחו בחשבון את האופציה שלא יספיק לכולם בתוך הרשימה, אני לא שואל האם כולם קיבלו את מה שהם ביקשו, אנחנו מדברים על עצם הכניסה לתוך המאגר הזה לקבלת הקצאה, נאמר לנו לא, הרשימה נבנתה באופן אקראי ולא התמזל מזלו של מי שהיה בחלק התחתון של הרשימה ובתי ספר האלה לא קיבלו את התקצוב.
זאב אלקין: באותו דיון, לא רק אני, נדמה לי שגם חברי כנסת אחרים שנכחו נדהמו מצורת הדרך להקצאת משאבים, לי זה נראה, גם לי וגם לאחרים זה נראה מוזר ביותר מבחינת הדרך להקצאת משאבים, זה כמעט, אפשר להגיד שזה כמו "פיס" מאיזו בחינה, רק עולות הרבה מאוד שאלות לגבי הדרך של הרכבת הרשימה והאם יכול להיות מקרי שהרבה בתי ספר מרשת אחת בכלל לא נכללו שם ואחרים כן, היו הרבה שאלות כשהדרך היא כזאת אז כמובן עולות שאלות.
זאב אלקין: לכן אנחנו ביקשנו שני דברים, האחד, ביקשנו הבהרות בכל זאת זה קרה ולא היה לנו זמן ולא רצינו להאריך בזה שם תוך כדי דיון אבל ביקשנו הבהרות ממשרד החינוך להסביר איך קרה שזה עבד בצורה כזאת וכמובן מה שעניין אותנו האם זה יפעל בשנת הלימודים הקרובה, האם בדרך הזו או בדרך אחרת, ואגב כן שאלנו על עצם השאלה של הקצאת השעות, מה הולך לקרות בכל התחום, אנחנו המתנו לקבלת הבהרות בכתב ולא הגיעו ולכן פנינו בדרך הרגילה שלנו והיא לקיים דיון מקיף כדי ללמוד את הבעיה, אנחנו גם הזמנו לכאן, אומנם לא חבר קבוע בועדת משנה, חבר הכנסת אלכס מילר כבר נדמה יוכל לכתוב דוקטורט בנושא של הוראת רוסית במערכת החינוך הישראלית, אני בעצמי נכחתי במספר דיונים שהוא יזם בועדת החינוך ולכן ביקשתי אותו להצטרף לדיון בועדת המשנה כדי שיעזור לנו למצוא את הרגליים והידיים בסוגיה הסבוכה הזאת, יחד כמובן עם חברים ממשרד החינוך.
אלכס מילר: תודה אדוני היושב ראש, החברים ממשרד החינוך, בשנת 2007 התקבלה החלטה על ידי שרת החינוך להקים ועדה כדי שתבחן את כל נושא סטטוס השפה הרוסית במשרד החינוך, לדעתי, לפי מה שידוע לי היא התכנסה רק פעם אחת, ועל פי החלטה ועל פי הבטחת שרת החינוך המסקנות היו צריכות להיות בחג החנוכה בינואר 2008, שום דבר חברים, יש לנו שתי אופציות, האופציה הראשונה, ראשית אני חושב שצריכים להוציא נזיפה חמורה למשרד החינוך על אופן ההתנהלות הזאת, בעצם פותחים את שנת הלימודים בלי שום הסדר, אנחנו העברנו את הנושא הזה מיום ראשון של פתיחת הכנסת ה-17, להערכתי עד היום לא מונתה מפקחת על השפה.
זאב אלקין: אנחנו גם פנינו לשירות נציבות המדינה ודאגנו לקבל מהם הסבר בכתב לעניין.
אלכס מילר: בסדר גמור, אנחנו בעצם סיכמנו שאתם תביאו לנו לפני פתיחת שנת הלימודים, גם בהסדרי זמן כדי שנוכל לבוא ולהתייחס להסדר שאמור היה להתקבל באותה ועדה שהוקמה לבחינת סטטוס השפה הרוסית, חברי כנסת בכל ההחלטות שהיו גם בועדת חינוך גם בועדת קליטה, זאב אלקין מדבר על הדוקטורט שלי אני חושב שהוא כבר יכול לעשות פוסט דוקטורט לנושא, אז עם כל הכבוד חברים כך לא מתנהלים.
אלכס מילר: קיימות שתי אופציות, האופציה הראשונה, אתם באים ומצהירים פה על דבר שיספק את הדרישות שלנו או שהאופציה השנייה שאנחנו ניקח ונוציא את זה כהצעת חוק, נעביר את זה בחוק ואז בסופו של דבר אתם תהיו כפופים להחלטת הכנסת, בחוק על השעות, מי זכאי ומי לא זכאי, אנחנו באמת לא רוצים לעשות את הדבר הזה, באמת לא רצינו להיכנס לתכנים של משרד החינוך בחקיקה.
אברהם זוכמן: זה מה שאתה עושה בעצם, אתה אומר "שאם זה לא יספק אותנו נעשה חוק".
אלכס מילר: עם כל הכבוד, אנחנו נבחרי ציבור ואנחנו מיצגים את דרישת הציבור.
אברהם זוכמן: מה שאני חושב לנכון, לא מה שאתה חושב לנכון.
אלכס מילר: אני מחוקק ואתה מבצע את ההחלטות.
אברהם זוכמן: אם יש לי כסף.
אלכס מילר: בסדר אין בעיה, זה עניין של סדרי עדיפויות, יש לך כסף להוציא ספרים ולשנות שם תכנים ולשנות מפות ולשנות כל דבר, יש לך כסף לזה, יש לך כסף לאוטובוס ולהוכיח.
יהודה סקר: על פי החלטת השרה.
אלכס מילר: להוציא כסף לאוטובוס ולהוכיח לאנשים שהרפורמה שלכם היא הכי טובה בשבילם, ובשביל זה צריך להוציא אוטובוס של שרת החינוך בכל הארץ, אז או שהבעיה ברפורמה או שלא כל כך מבינים אתכם.
אלכס מילר: חברים מה שצריך זה תקציבים ותקציבים לא גדולים, גם זאב אלקין הציע בעבר שתפנו לשגרירות רוסיה, כמו שיש הסדר עם צרפת על הסדר התרבות, לדעתי הרוסים רק ישמחו לזה, חבל שזה כך שאתם צריכים לפנות לרוסיה לבקש כסף בשביל שיממנו דבר הכי אסטרטגי לדעתי שזו השפה, למדינת ישראל, אנחנו יודעים שהשפה רוסית היא השפה המקובלת היום בכל המקומות שדנים בדברים הקשורים במדיניות, גם באומות המאוחדות וגם בכל הכנסים.
אלכס מילר: עם כל הכבוד, מה ביקשנו?
אלכס מילר: בקשנו לתת לילדים שההורים שלהם עולים, שתהיה להם שפה משותפת עם הסבא והסבתא שלהם, תנו להם ללמוד את השפה במקום ערבית, זה לא ישבור הדבר הזה את משרד החינוך, ואם לא רוצים תביאו לנו החלטה שאתם לא מקבלים את זה, אז אנחנו נפעל בהתאם, אבל תביאו משהו, אי אפשר, חצי שנה שאנחנו מחכים להחלטה פשוטה לכמה שעות לימוד.
זאב אלקין: תודה רבה לחבר הכנסת אלכס מילר, אני מציע שאנחנו נתנהל בדרך הבאה, אנחנו ניתן עכשיו את זכות הדיבור לנציג משרד החינוך כדי שיציג לנו את התמונה המלאה, גם בסוגית המעמד, מה מעמדה של השפה הרוסית בהשוואה לשפות זרות אחרות, גם לגבי כל הגילאים – מה קורה בחטיבות הביניים, מה קורה בחטיבה העליונה, גם בסוגיה של הקצאת השעות – לפחות לקראת הערכות, בוודאי אפשר לדבר על השנה הזאת שעומדת להסתיים, ומה ההערכות לשנה הבאה בחלוקה בין שתי החטיבות, מהם העקרונות לחלוקת התקציב והאם התיאור שקיבלנו אז הוא באמת התיאור הנכון או בכל זאת חסרו נתונים בתיאור, מה קורה בתחום הפדגוגי, מה קורה עם איוש משרד מפקח ראשי להוראת רוסית, למעשה איזו סקירה ממצה, אנחנו לאחר מכן נגיב על הסקירה הזאת ונמצאים פה גם אנשים שמתמחים בתחום, אנחנו הזמנו גם ולא במקרה את הנציג של השגרירות הרוסית את דוקטור אלכסנדר קריוקוב שהוא מנהל מרכז התרבות הרוסית בארץ, עשינו את זה מסיבה פשוטה, אני עוד זוכר לפני שנה נדמה לי אם לא יותר, דיון בועדת חינוך על הנושא הזה של מעמד השפה הרוסית מערכת החינוך הישראלית ונאמר רשמית על ידי המשרד "נכון המעמד של הצרפתית יותר גבוה מהרוסית, למה?
זאב אלקין: כי המעמד של הצרפתית מעוגן בהסכם התרבות ישראל צרפת, ופעם לפני הרבה שנים צרפת השקיעה בהוראת הצרפתית בבתי הספר בארץ, אומנם היום היא משקיעה הרבה פחות ובעיקר בפן הפדגוגי אבל בגלל המחויבות המיוחדת ביחסים בין ישראל לצרפת, אנחנו, משרד החינוך הישראלי נתנו מעמד מיוחד לצרפתית, אני אשמח שתתייחס גם לנקודה הזאת כי אני חושב שלידידים שלנו מהמכרז לתרבות רוסית יעניין לשמוע מה מעמדה של השפה הרוסית במערכת החינוך הישראלית בהשוואה לשפות האחרות ומה הדרכים לשדרוג המעמד הזה ואם הסכמי תרבות הם הדרך לקידום העניין.
זאב אלקין: עד כאן דברי ההקדמה שלי ואני אשמח אם תציג לנו את התמונה המקיפה.
אברהם זוכמן: אני מנהל את האגף המפמ"רים -מפקחים הראשיים, שלום לכולם, אני מגיע לכאן היום מסיבה שהיא לא פשוטה, ואני חושב שבכך אני אענה לך על השאלה, אנחנו ידענו מתי דוקטור יעל ערוסי מסיימת את תפקידה כמפקחת ראשית, אני אוסיף שאנחנו נערכנו בהתאם ויצאנו במכרז בהתאם, זאת אומרת יצא מכרז.
זאב אלקין: מתי יצא מכרז?
אברהם זוכמן: בפתיחת שנת הלימודים הזאת, תשס"ח, אנחנו לא קובעים איך יוצאים המכרזים, זאת אומרת שההחלטה של נציבות שירות המדינה שמכרז יוצא קודם כל פנימי, אם אין אף אחד שניגש או שאין אף אחד שראוי אז זה יוצא למכרז משולב, יצאנו במכרז והגישה רק גברת אחת מועמדות.
זאב אלקין: יצאתם במכרז פנימי?
אברהם זוכמן: פנימי, בקשנו מראש חיצוני, אבל שירות המדינה, זה ממש לא בידיים שלנו, אמרו ישנם נהלים ופעלנו בדיוק בהתאם לנהלים, הגישה גברת אחת את מועמדותה, היא קיבלה תשובה מהמשרד שלנו שהיא אינה עומדת בתנאי המשרד משום שהיא איננה עובדת המשרד, היא הגישה ערעור לנציבות המדינה, הערעור נדון שם, ועוד לפני שהגיעו בכלל תשובות על הערעור, נציבות שירות המדינה עצרה את כל המכרזים של משרד החינוך, של הפיקוח, וצריך לקחת את זה בחשבון.
זאב אלקין: כולל הפנימיים.
אברהם זוכמן: אין פנימי יותר, הכל תקוע, אין בפיסיקה, אין לנו מנהל מחוז מרכז, אין לנו ראש מינהל ונוער, אין לנו מפקחים ראשים, כל המכרזים של הפיקוח נעצרו.
אלכס מילר: מתי זה היה?
אבהרם זוכמן: פלוס מינוס, אני לא יכול לשים אצבע, אבל ארבעה חמישה חודשים.
אלכס מילר: ועד היום לא דנו בנציבות בנושא הזה?
אברהם זוכמן: הנה יש כאן מכתב של הנציבות שאומר את זה חד וחלק, אני אקריא לכם את זה.
אברהם זוכמן: "הקפאת קליטת עובדים חדשים למשרדי ממשלה".
זאב אלקין: הם הוזמנו והם מאוד ביקשו לא להגיע כי הטענה שלהם היתה שזה בכלל לא בידיהם, אבל דרשנו מהם להוציא את כל מה שהיה להם להגיד בכתב ולכן הגיע לכאן המכתב וחסכנו לאנשי הנציבות.
אברהם זוכמן: הם כותבים, "החלטת ממשלה זה וזה, יש להקפיא את קליטת העובדים החדשים למשרדי הממשלה, באותה החלטה נקבע שועדת חריגים עליונה משותפת לממונה על התקציבים ולנציב שירות המדינה תדון בבקשות חריגות, מאחר ומשרד החינוך נמצא בחריגה של כמאתיים משרות מעבר לחוק התקציב, ועדת החריגים העליונה אינה מאשרת לעת הזאת, פרסום מכרז משולב שכן קליטת עובדים נוספים תגדיל את החריגה.
אברהם זוכמן: מעבר לאמור לעיל משרד החינוך בוחן בימים אלו את הדרכים לשינוי מבני במשרד ולצמצום את החוב בתאום עם נציגי האוצר ונציבות שירות המדינה, בנסיבות האמורות כל שינוי מהאמור לעיל כפוף לסמכותה של ועדת החריגים העליונה.
אברהם זוכמן: " זאת אומרת שזה לא בידיים שלנו.
זאב אלקין: אני אגב מהמכתב הזה ומהתיאור שלך לא הבנתי למה עצרו מכרזים פנימיים, אם כבר התחלנו לרדת לפרטים.
אברהם זוכמן: אתה רוצה לדעת למה זה נעצר?
זאב אלקין: כי המכרז הפנימי על פניו לא מוסיף עובדים למשרד אלא רק משנה את ההגדרה שלהם, הדגש כאן על עצירת מכרזים משולבים.
אברהם זוכמן: אני אגיד לך גם איך זה נעצר, אם זה מעניין אתכם.
אברהם זוכמן: בחוברת המכרזים שיצאה פורסם גם מכרז למפקח ראשי פיסיקה שידענו שהוא מסיים בדצמבר ויצא מכרז, ואז פנה מועמד מסוים לבית הדין לעבודה וביקש לעצור את המכרז משום שזה לא הגיוני, לא סביר שבפיסיקה שזה מקצוע שאנחנו לא הכי חזקים בו, משרד החינוך ימצא איזה, ואני לא אתבטא במילים שלו, איזה גרוטאה שיבוא ויהיה מפקח ראשי אלא צריך לצאת מכרז משולב לכל המדינה למצוא את האדם המתאים והטוב ביותר, בעקבות.
אלכס מילר: ואין הגיון בזה?
אלכס מילר: זה הגיע לידיי ואני טיפלתי בזה, זה שמציגים את זה באופן כזה שמשרד החינוך צריך למצוא מישהו שהוא לא הכי, חברים, באמת מדובר באחד המקצועות המובילים שיש היום במשק הישראלי, זה פיסיקה.
אברהם זוכמן: שאלת שאלה תקבל תשובה, משרד החינוך הצטרף לתביעה הזו, זאת אומרת שמשרד החינוך מסכים עם זה, אבל ההנחיות של הנציבות הן כאלה, אז הגיעה הנציבות ואמרה "אתם הולכים עם זה אז נתקע אתכם עם כל המכרזים", זה הסיפור והכל תקוע נכון לרגע זה, כשאני אומר הכל.
זאב אלקין: אתה טוען, עד כמה שאני מבין נכון, אני רוצה לחדד לצורך הפרוטוקול, לעומת מה שהוציאה אלינו הנציבות בכתב שהאיסור הוא רק על המרכזים המשולבים גם המכרזים פנימיים מעוכבים על ידי הנציבות כפעולת תגמול.
אברהם זוכמן: לא פעולת תגמול, אני זהיר מאוד בדבריי, אני שוב אומר, המכרזים בנושא הפיקוח נעצרו כולם.
זאב אלקין: על ידי מי?
אבהרם זוכמן: על ידי נציבות שירות המדינה.
זאב אלקין: כולל המכרזים הפנימיים.
דנה גורדון: לי אמרו, אמר לי מוטי אהרוני סגן נציב המדינה, שכל המכרזים למפקחים הראשיים הם מכרזים משולבים ולכן זה נעצר.
זאב אלקין: ומי קבע שהם משולבים.
אברהם זוכמן: זה לא נכון, אני אומר באחריות, המכרז בפיסיקה אנחנו התחננו שזה יצא משולב מראש, אמרו לנו ישנם נהלים וזה יצא פנימי, בעקבות הפנימי זה נעצר בנציבות כך שזה לא מדויק, אותו דבר ברוסית זה יצא פנימי.
אלכס מילר: השרה מודעת לדברים האלה?
אבהרם זוכמן: בוודאי, גם הוא כותב כאן, שכרגע מתנהלים מהלכים בדרגים של המנהלת הכללית והשרה.
זאב אלקין: זה מבנה המשרד, אני לא יודע אם אני מאחל לשרה שהיא תספיק לסיים את המהלך הזה, אבל בוודאי מדובר על מהלכים גדולים שהם מעבר לסוגיה הספציפית שאנחנו דנים בה.
אלכס מילר: יש לך מקצועות שאין לך מפקחים ואין לך, והנציבות סוגרת אותך, אתה לא יכול לשבת בשקט ארבעה חודשים ולחכות עד שיבוא מישהו יפתור את זה, לדעתי זו נורה אדומה למשרד החינוך, להרים פה את כל המדינה כדי לשנות את זה, הילדים נשארים פה בלי פתיחת שנת לימודים מסודרת.
אלי זרחין: זה יותר מזה, בבגרויות בגלל שאין מפקח ראשי, מורה לרוסית, או מורה לפיסיקה בבית ספר אחר הוא זה שיפקח על הבגרויות גם של עצמו וגם של האחרים, מצחיק מזה אין יותר, מרינה ויניאר מפקחת כעת על בגרויות ברוסית.
זאב אלקין: נקודה אחת נשארה לי, רק אני רוצה לציין לסיכום העניין הזה לפרוטוקול, קיימת כרגע איזו סתירה בין הגרסה שמציג משרד החינוך לבין הגרסה שהציגה נציבות שירות המדינה, נציבות שירות המדינה הציגה לנו בכתב, וגם בעלפה אגב, שהם הקפיאו רק את המכרזים המשולבים ובכל מה שקשור למכרזים פנימיים הם לא מתערבים כי זה לא קשור למקצועות ולא לסוגיות תקציביות אלא רק עניין פנימי של משרד החינוך.
אברהם זוכמן: אני אומר לך באחריות, אני מפקח ראשי חינוך גופני, בתוך החינוך הגופני יש לי מקצוע חינוך ימי, שייט, יצא מכרז פנימי, הגישו מועמדויות הכל, וזה תקוע יחד עם כולם, פנימי, לכן אני אומר גם הפנימיים.
זאב אלקין: אנחנו נבקש הבהרה מנציבות שירות המדינה.
אברהם זוכמן: עם הפנימיים באמת היה ניתן איתם לרוץ, אבל אגב ברוסית ידענו מראש, היות וההוראה היא בחטיבות ובחטיבה עליונה, ידענו מראש שצריך לצאת ישר למשולב, גם פיסיקה זה רק בחטיבה העליונה, ובכל זאת אמרו לנו לפעול על פי הנהלים ואומנם שוחחתי עם האחראית אצלנו הגברת דליה אליהו על המכרזים והיא פעלה על פי הנהלים, יצאנו במכרזים וזה מה שקורה.
אלכס מילר: כמה זמן בעצם הדברים עומדים להשתחרר?
אברהם זוכמן: אתה שואל אותי לגבי המכרז?
אלכס מילר: מה שתקוע אצלכם.
אברהם זוכמן: לגבי המכרז קיבלת תשובה, תן לי להמשיך את הסקירה.
אלכס מילר: אני שואל לגבי המכרז.
אברהם זוכמן: אני מעבר לזה לא יכול להגיד לך כלום.
זאב אלקין: זה ברור הוא גם לא ידע.
אלכס מילר: ככה אלו התשובות?
אלכס מילר: ומתי יצא לפעול?
אברהם זוכמן: אתה קיבלת תשובה מדויקת.
אברהם זוכמן: אני יכול לומר לך מה יקרה הלאה?
קריאה: השרה והמנהלת הכללית מטפלות.
אברהם זוכמן: אמרתי את זה חד וחלק, גם הוא כותב שהם בדיונים בעניין הזה.
אלכס מילר: אתה אומר שהשרה צריכה לתת תשובות.
אברהם זוכמן: יחד עם הנציבות הם צריכים להגיע להסכמות.
אלכס מילר: באנו לכאן כדי לקבל תשובות, מתי יהיו אנשים?
אברהם זוכמן: השרה לא תוכל לתת לך על זה תשובה.
זאב אלקין: אתה רוצה שאני אענה, הוא אומר לך לא יהיו בזמן הקרוב ואולי בעתיד הבעיה תיפתר, אבל מה שאני אבקש שתבהיר בעניין הזה אם כבר התחלנו בנושא של איוש התפקיד, זו אומנם השאלה האחרונה ששאלתי, אבל אם התחלנו עם זה, אני מניח שהמשרד לאור הנסיבות המיוחדות לא ביטל הוראת רוסית בשנה הנוכחית, אז לא בשנת הלימודים הבאה, אז תתאר לנו איך הוא מתפקד בסיטואציה שנוצרה.
אברהם זוכמן: היות וכרגע אין לנו מפקח ראשי, אסור לנו על פי הנהלים למנות גם ממלא מקום למפקח הראשי משום שאז יש בזה הטיה של הכרז העתידי, הכל בידיים של מי שיושב כאן , למרות שאני לא דובר רוסית.
זאב אלקין: לפי המדיניות של הנציבות כנראה זה הפתרון שעובדי משרד החינוך צריכים להשתלט על תחומים נוספים.
אברהם זוכמן: תראו מה אנחנו עושים, ישנם ימי הדרכה, מדריכים בשפה הרוסית, שוב, אין מפקח ראשי, אין ממלא מקום מפקח ראשי על פי כללים ועל פי נהלים ועל פי חוק, על פי איך שאתם רוצים לקרוא לדבר הזה, ישנם מדריכים שנקבעו עוד על ידי המפקחת הראשית הקודמת, אני פניתי לאחת המדריכות, מרינה ויניאר, שתסייע לי לאברהם למשוך עד שיהיה מפקח מתוך באמת אמונה שלמה שזה יקח חודשיים שלושה, ארבעה, חמישה, לא שערתי, אני משוכנע שהמשרד שלנו לא שיער שזה ימשך כל כך הרבה זמן.
זאב אלקין: זאת אומרת שהמפקח סטטוטורית לרוסית זה אתה?
זאב אלקין: נעים להכיר.
אברהם זוכמן: אני לא אחתום על דבר כזה.
זאב אלקין: זה חשוב, אני לא חושב שהנקודה הזאת הובררה.
אברהם זוכמן: אני הכתובת לנושא הזה, ואז אני פונה לגורמים, מדריכים, אם יש צורך לפרופסור ענת זוהר, אם יש צורך לאגף הבחינות, ואם יש צורך לאגף תכניות לימודים כדי באמת לראות איך לסגור פרצות שקורות, באותו דבר אני פניתי לגברת מריה ויניאר וביקשתי ממנה שתפנה לאותו גוף שמכין, הרי לא היא מכינה את השאלון לבגרות, יש גוף, ועדה שממונת על ידי אגף הבחינות לכתוב את שאלות הבגרות, ביקשתי ממנה, פניתי אליה כדי שתטפל בכך.
זאב אלקין: זאת אומרת שהיא משמשת כעין עוזרת מקצועית, אבל הכתובת במשרד זה אתה, לכן הכתובת לשאלות שלנו לכל הנושאים שאינם קשורים לתוכן אלא קשורים למבנה, לשעות, הקצאות, זה אתה, אז אנחנו הגענו לכתובת הנכונה, זה כבר טוב.
אברהם זוכמן: הגעתם לכתובת מאוד יסודית, שעד היום באמת באמת, לא נכנסתי לפרטי פרטים אבל מאז שיחתנו האחרונה ביום חמישי השקעתי את רוב זמני ללמוד את הדברים ועכשיו אני אתאר מספר דברים, אני כתבתי אותם אני לא אקרא רק אומר אותם ואני אגיד מה עומד לקרות הלאה.
אברהם זוכמן: כי מה שהיה היה, היתה מפקחת ראשית חילקה על פי תפיסת עולמה, בעצם עכשיו אנחנו צריכים ללכת קדימה, אני שוחחתי היום עם.
זאב אלקין: לשנת הלימודים הזאת שעוד מעט מסתיימת, חילקה עוד המפקחת הקודמת?
אברהם זוכמן: כן, לכן אני אומר שזה פחות רלוונטי.
אברהם זוכמן: אני פניתי למריה ויניאר שתרכז את כל הפניות לשנה הבאה, יש לי פה את כל הרשימה.
זאב אלקין: מה היא הדרך לריכוז הפניות?
אברהם זוכמן: היתה פניה לכל בתי הספר.
זאב אלקין: זאת אומרת שנעשתה פניה לכל מנהלי ביתי הספר בארץ, אני אסביר לך למה אני שואל, אני קיבלתי תלונות ממספר בתי ספר מכל מיני מקומות על כך שנודע להם באיחור רב שזו הדרך החדשה, שמנהלי בתי הספר האלה לא קיבלו פניה מסודרת ממשרד החינוך לדוח.
אברהם זוכמן: תרשה לי לבדוק את זה, אני אומר לך מה שיש לי כרגע כאן.
זאב אלקין: אני רואה שגם חלק מהנוכחים מהנהנים בראשם שכן.
קריאה: אצלנו פנו בתלונה ששמעו בדיעבד ששאלו אחרים על הרוסית, הם מלמדים שנים רוסית ואף אחד לא פנה אליהם.
אברהם זוכמן: ייבדק, כאן יש פניות של כחמש מאות בתי ספר כרגע.
זאב אלקין: היה תאריך יעד לפניות?
אברהם זוכמן: היה.
זאב אלקין: מתי הוא הסתיים?
אברהם זוכמן: בסוף אפריל, ואני יכול לומר לך באחריות גמורה שהגיעו פניות גם אחרי.
זאב אלקין: ואתם הכנסתם אותם פנימה.
אברהם זוכמן: הם רשומות כרגע אנחנו לא עשינו, לא חולקו שעות, איך יחלקו?
אברהם זוכמן: תנו לי להסביר, אני אומר לכם מה אני עומד לעשות.
שמואל ליזקין: איך אפשר להתיר את התאריך?
שמואל ליזקין: היות ואנחנו לא יודעים שום דבר ואף אחד לא אמר לנו על תאריך.
אברהם זוכמן: איזה בית ספר אתה?
שמואל לזיקין: רשת בית ספר שובו.
שמואל לזיקין: אף פעם לא שמעו על תאריך יעד, מריה ויניאר מכירה אותי הרבה שנים ואף פעם לא אמרו.
אברהם זוכמן: הפניה היא של בתי ספר לא לרשתות.
אברהם זוכמן: מנהל בית ספר צריך לפנות.
זאב אלקין: אברהם זוכמן, מנהל בית הספר צריך לבקש אם מישהו יידע אותו על כך.
אברהם זוכמן: לכן אמרתי שהנושא הזה ייבדק.
זאב אלקין: אומר לך למשל, לדוגמה בקשת בית ספר לבדיקה, הנה מביא לך מר שמואל לזיקין נציג של רשת שובו, הוא אומר לך אף בית ספר מרשת שובו לא קיבל פניה, הנה לך נושא לבדיקה, דוגמה אתה רוצה שאני אביא עוד דוגמאות?
אברהם זוכמן: אמרתי שאבדוק את זה.
אברהם זוכמן: בנושא הזה אם יש לכם עוד דוגמאות של בתי ספר תגידו אותם עכשיו.
מרינה ניזנוק: עד אפריל היו הרבה בתי ספר שלא קיבלו את הפניה.
זאב אלקין: הרבה זה, איזה לא קיבלו?
זאב אלקין: יש לך דוגמאות?
מרינה ניזניק: אני יודעת שבחלק מבתי הספר שבהם אני מלמדת הפניה לא התקבלה.
אלי זרחין: אדוני היושב ראש, דוגמה מאוד פשוטה, מריה ויניאר , אותה מריה ויניאר שאברהם זוכמן דיבר עליה היא מקיימת היום בארץ השתלמויות למורים דוברי רוסית, נפגשים פעם ב-, במפגש האחרון שהיה אני שמעתי על כך שהרבה מאוד מורים אמרו שבתי הספר שלהם לא קיבלו בכלל שום מכתב.
זאב אלקין: אבל אין לכם כרגע שם בית ספר ספציפי שלא קיבל.
אלי זרחין: אני מעדיף שלא.
אברהם זוכמן: אני אומר שוב, תן לי לבדוק את זה.
זאב אלקין: אתה שומע שהבעיה קיימת.
אלכס מילר: הם עדיין סגרו את השעות.