GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נוגה מליניק: גם אי אפשר להתחייב משכנתא כשעוד אין מקום עבודה בטוח.
דורון קליין: כן.
דורון קליין: נקודה מאוד חשובה.
דורון קליין: בלי עבודה לא מקבלים משכנתא.
מיכאל נודלמן: אני חושב שהם לא נכנסו לדיור שעלו העולים מרוסיה ומאתיופיה.
מיכאל נודלמן: יש מסורת, יש תרבות ואנחנו לא יכולים לשבור אנשים.
משה ספקטור: כשהוא ידע כלכלית כמה הוא משתכר הוא יכול לדעת גם לאיזה רמות לקחת הלוואות.
בני ספרמן: זה מצב ביניים.
דורון קליין: בהחלט זה מצב בינים.
דורון קליין: אנחנו, הפדרציה הציונית דרום אפריקה, משכירים לעולים במשך שלוש שנים, ואחרי שלוש שנים הם צריכים לצאת והעולים החדשים נכנסים.
דורון קליין: מה שאנחנו עשינו בפדרציה זה יכול להיות מודל לממשלת ישראל.
דורון קליין: בנייה לשכירות לתקופה מוגבלת ואחרי זה יציאה ואחרים נכנסים.
דורון קליין: אז אנחנו עושים את זה עם 92 דירות.
דורון קליין: סך הכל אנחנו ארגון עולים אחד קטן שמנסה לתת מענה לצורך כאן.
דורון קליין: אבל 92 דירות זה לא מספיק.
דורון קליין: אנחנו צריכים כאן את מדינת ישראל שתעזור לנו עם דיור בשכירות לעולים.
דורון קליין: וזה ברור.
דורון קליין: אני חושב שאין ויכוח שזה יעזור המון.
שלמה מולה: לכמה זמן?
דורון קליין: אנחנו עושים לשלוש שנים, אבל גם לשנתיים אפשר.
דורון קליין: על זה אפשר להחליט, אבל העיקרון הוא שהעולה יודע שכשהוא מגיע לכאן ויש דירה בשכירות סבירה, אנחנו לא מדברים על 1000 $ בחודש.
דורון קליין: אנחנו בתלפיט מסבסדים את השכירות של העולים.
דורון קליין: אנחנו עושים את זה עם ה-92 דירות שלנו.
דורון קליין: זה צריך להיות שכירות שהבן אדם יכול לממן שזה סביר.
דורון קליין: סמינר לאנשי עסקים מדרום אפריקה.
דורון קליין: הכלכלה בדרום אפריקה בשגשוג.
דורון קליין: יש שמה את היהלומים, את הזהב.
דורון קליין: הקהילה הדרום אפריקאית, אחת הסיבות שהיא לא עוזבת, זה שאנשים עושים שם הרבה כסף ומשקיעים.
דורון קליין: הם אנשי עסקים מוצלחים והם לא רוצים לעזוב.
דורון קליין: אם אנחנו יכולים להביא אותם לכאן, להפגיש אותם עם אנשי עסקים שמצליחים פה, גם עולים דרום אפריקאים ותיקים שהצליחו, גם עם אנשי עסקים ישראלים ולעשות כאן סמינר, שאנחנו מזמינים אותם לשבוע ימים, לבוא ולפגוש את העמיתים שלהם בעולם העסקים.
דורון קליין: ככה נוכל למשוך אותם גם להשקיע, וכשבן אדם יש לו כאן השקעה ועסק שפועם אפשר למשוך אותו אחר כך גם לעלות.
דורון קליין: שאלות?
דורון קליין: הנושא השלישי אני מעביר לנעמי.
בני ספרמן: מה אחוז אנשי העסקים בקרב הקהילה היהודית בדרום אפריקה?
דורון קליין: כשאני גדלתי בדרום אפריקה רוב היהודים נכנסו למקצועות כגון רופאי שיניים, עורכי דין, רואי חשבון.
דורון קליין: זהו.
דורון קליין: לא היה משהו אחר.
דורון קליין: היום בגלל האפליה המתקנת בדרום אפריקה כמעט לא נכנסים לרפואה.
דורון קליין: גם התחום שמושך אותם זה כלכלה, מנהל עסקים ומשפטים ביחד.
דורון קליין: והם נכנסים לאוניברסיטאות.
דורון קליין: אתה נכנס לפקולטה לכלכלה, 90% מהכיתה, יהודים.
דורון קליין: כל שאר הפקולטות יהודי אחד, שניים.
דורון קליין: זה הכול.
דורון קליין: הם נכנסים לאוניברסיטה, מיד יוצאים, פותחים עסק עצמאי.
דורון קליין: למה?
דורון קליין: כי בגלל האפלייה המתקנת אי אפשר להתקבל לעבודה.
דורון קליין: היום היזמות בדרום אפריקה בשיא בתוך הקהילה היהודית.
דורון קליין: אם אנחנו מדברים על הקהילה עצמה ואנשי העסקים אתה מדבר על אחוזים מאוד גבוהים של אנשים שהם עצמאיים.
נחמיה חתוכה: כי זאת האופציה היחידה שיש להם.
נחמיה חתוכה: לא שכיר, רק עצמאי.
דורון קליין: האחוזים הם מעל ומעבר למדינה רגילה, של האנשים שהם עצמאים.
דורון קליין: כל מיני פטנטים, רעיונות.
דורון קליין: יש שמה שוק של 50 מיליון איש בדרום אפריקה, שזה שוק אדיר.
דורון קליין: אתה רק צריך לקבל פלח קטן מזה, אתה עושה הרבה כסף.
דורון קליין: יש המון אנשים שהם צעירים בגילי עד גיל 40, שעושים המון המון כסף מכל מיני פטנטים קטנים בתוך שוק כל כך גדול.
דורון קליין: ולכן הרעיון כאן זה למשוך אותם לפה למפגש עם אנשי עסקים אמיתיים כדי שישקיעו פה.
בני ספרמן: אם תמשיך כך, הצעירים שלנו יעברו לשם.
משה ספקטור: שנלסון מנדלה קיבל את השלטון, דבר ראשון מה שהוא עשה, פתח את הגבול עם טנזניה, קיבלו עוד 5 מיליון שחורים.
משה ספקטור: באותו רגע גם הפרופורציות השתנו.
משה ספקטור: ברגע שהם כל כך הרבה והלבנים שם הם כל כך מעט הלבנים בתיקון החוקה לא יכולים לקבל עבודה.
משה ספקטור: הוא לקח אותי למנהל בנק, בנק יהודי, הוא לא ידע בדיוק מי זה מה, הוא שאל אותי אם אני מדבר יידיש.
משה ספקטור: אז הוא התחיל להסביר לי שהוא לא מקבל כבר שנתיים לבן אחד.
משה ספקטור: זאת אומרת יש תפקיד שאין לו מישהו מתאים אבל מחייבים אותו לקחת אחד שחור.
משה ספקטור: עכשיו מה שאתה אומר, עוזבים.
משה ספקטור: היתה תנועה מאוד חזקה כשהייתי בהתחלה שם.
משה ספקטור: הצעירים שעסקו בהיי טק, אמרו בואו ננסה להשתלב בדרום אפריקה החדשה.
משה ספקטור: זה לא מצליח להם.
משה ספקטור: אני פוגש אותם פה היום.
משה ספקטור: אם אתם תמצאו דרך, לא רק, חבר'ה בואו תעזבו, אלא שתהיה דרך חוקתית איך עולה חדש מקבל את העזרה לקבל עבודה.
משה ספקטור: לא לשאול כמה יש ביניהם יזמים ותעשיינים.
משה ספקטור: אגב אדוני היושב ראש, אני לא יודע למה מדברים רק על דרום אפריקה.
משה ספקטור: יושב לידי בחור בשם דניאל מסרי, שאותו פגשתי בבולטימור לפני כשנה ומשהו.
משה ספקטור: ביקשו ממני אז בסוכנות לנסות להביא את הרפורמים שלא באים כמעט לארץ.
משה ספקטור: מ-3500 עולים לשנה, 3% רפורמים מצפון אמריקה, 60% מהיהדות הציונית.
משה ספקטור: הגיע בחור שלא ידעתי מיהו לפני שפגשתי אותו בבולטימור, והיו לי עשר דקות זמן.
משה ספקטור: לקחתי אותו, הוא עשה עלייה בעשר דקות.
משה ספקטור: זה אחד שיש לו שישה ילדים, אישה שנולדה בקיבוץ פלמחים שההורים שלה עזבו כשהיתה ילדה קטנה, והם פה, גרים במודיעין עם שישה ילדים, ההורים שלו כבר פה, עשר משפחות העלינו בעשר דקות.
משה ספקטור: הוא יושב פה.
משה ספקטור: ושם כשהוא בא אליי הוא ניהל שם את כל הנושא של חברת בנייה ענקית, שהוא היה אחראי לבקורת טיב של החברה הזאת.
משה ספקטור: זה פה בארץ אין.
משה ספקטור: ארץ שלא בונים.
משה ספקטור: אנחנו ארץ נורא מסכנה.
משה ספקטור: ואף אחד לא דואג.
משה ספקטור: וכמה מכתבים שלחנו, וכמה דיברנו.
משה ספקטור: תמצאו לו עבודה.
משה ספקטור: עשר משפחות הבאנו במכה אחת בעשר דקות.
משה ספקטור: הם הביאו כסף.
משה ספקטור: לא מבקשים כלום מהמדינה.
מיכאל נודלמן: אנחנו מדברים על דרום אפריקה, כי המצב שם קצת אחר מאשר ארצות הברית.
מיכאל נודלמן: אם יש מקרים, יש משרד קליטה, יש ועדת קליטה, אפשר לדבר גם על אנשים אחרים.
מיכאל נודלמן: אבל פה היה דיון.
מיכאל נודלמן: יש עמותת "נפש לנפש" שהם עסוקים עם ארצות הברית ועם אנגליה.
מיכאל נודלמן: הם לא עסוקים עם דרום אפריקה.
נעמי חיים: אני מנהלת תפעול של תלפיט.
נעמי חיים: יושבת איתנו פה סוזן שרון שהיא היועצת קליטה.
נעמי חיים: בקיצור אנחנו ארגון שמספק את כל מהלך השירותים למטרת קליטה מהרגע שהעולה מגיע דרך כול התהליך, מציאת תעסוקה וכן הלאה.
נעמי חיים: אני רוצה לדבר קצת על הדרום אפריקאי השונה.
נעמי חיים: אנחנו כולנו יודעים שיש סטריאוטיפ לכל דבר בעולם.
נעמי חיים: יש גם סטריאוטיפ לעולים מדרום אפריקה, שהוא בעל אמצעים, בעל השכלה ויכול לבחור בין אוסטרליה לקנדה לישראל והוא עושה את הבחירה מתוך חופש.
נעמי חיים: יש לנו גם כן עולים שהם נמצאים שם במצוקה נוראה, גם מבחינה כלכלית, גם מבחינת מציאת עבודה.
נעמי חיים: אנחנו מקבלים עולים שסבלו מטראומה, אנשים שעברו שם שוד, שעברו פריצת בית, אנשים שעברו אלימות בתוך הבית, בתוך המבצר של המשפחה.
נעמי חיים: אנחנו מטפלים באנשים שעוזבים שם באמצע גיל חמישים, שהם לא מוצאים עבודה.
נעמי חיים: שהם יודעים שאנחנו פה מדינה קולטת עולים ולא עושים סלקציה לעולים טובים ולעולים לא טובים.
נעמי חיים: ויש לנו גם עולים כאלה.
נעמי חיים: אנחנו ארגון שנותן שרות ללא תמורה לכל אחד שמגיע מדרום אפריקה וגם לדור השני של העולים.
נעמי חיים: ואנחנו עושים את זה די לבד כפי שציין החבר שלנו משה ספקטור שבאמת למד אותנו במשך השנים.
נעמי חיים: ואנחנו כבר לא יכולים לעשות את זה לבד.
נעמי חיים: סוזן היתה עכשיו בדרום אפריקה באקספו עליה והיא ישבה עם המון המון אנשים.
נעמי חיים: אנחנו יודעים שיש אנשים שם שאם נמצא להם פתרון פה בארץ הם יבואו, כי אין להם ברירה.
נעמי חיים: זה לא יהודים שעולים מתוך ברירה.
נעמי חיים: זה יהודים שעומדים שם כי אין להם ברירה.
נעמי חיים: אנחנו יודעים שאין עתיד בדרום אפריקה.
נעמי חיים: ואם לא להם אז בהחלט לא לילדים שלהם.
נעמי חיים: אנחנו חוגגים שישים שנה ובמסגרת החגיגות אנחנו הבאנו רעיון של יקירי ציון, עולים מדרום אפריקה במשך השנים, 27 איש.
נעמי חיים: יושב איתנו אחד מחתני הפרס שלנו סאלי סקס, שתרמו למדינה.
נעמי חיים: אני מזמינה אתכם לראות שזה בכול תחום, ולא כל אחד הגיע לפה כבעל אמצעים, ולא כל אחד הגיע לפה ויכול להרשות לעצמו לקנות דירה במודיעין.
נעמי חיים: והרבה מהם הגיעו לפה חסרי אמצעים לחלוטין, והם בנו את עצמם.
נעמי חיים: יש מסורת ויש רצון טוב ויש אתיקה של עבודה בדרום אפריקה שהיא מובילה אותנו.
נעמי חיים: אנחנו יודעים שהחומר גלם הוא מצוין אבל בלי עזרה של המדינה היום, יש הרבה אנשים שלא יכולים להרשות לעצמם.
נעמי חיים: הם פשוט לא יכולים.
נעמי חיים: יש לנו עולים שמגיעים עם שישה דולר בכיס.
נעמי חיים: והדבר הראשון שהם עושים, יורדים מהמטוס ומגיעים אלינו.
נעמי חיים: ואנחנו צריכים למצוא להם את הפתרון.
מיכאל נודלמן: הם לא מקבלים סל קליטה?
מיכאל נודלמן: גם אני עברתי את התהליך הזה, ולא צריך לעשות מזה מלודרמה, כי אנשים עברו דברים יותר קשים ונשארו בחיים.
נעמי חיים: אדוני היושב ראש, אני מסכימה איתך לחלוטין.
נעמי חיים: אבל בדרום אפריקה היום אנשים לא יודעים.
נעמי חיים: דרום אפריקה זה בקצה העולם.
נעמי חיים: אנשים בדרך כלל לומדים שפה אחת כל החיים שלהם.
נעמי חיים: הרעיון שבאמצע החיים שלך אתה צריך ללמוד עוד שפה.
מיכאל נודלמן: מיליון רוסים לא ידעו אפילו אנגלית.
נעמי חיים: אז אני יכולה להגיד לך רק על האנשים שלנו.
נעמי חיים: אני חושבת שעכשיו צריך לעשות מהלך.
נעמי חיים: אני חושבת שהרעיון של שכירות, יכול להיות אפילו שכירות לא רק לטווח קצר.
מיכאל נודלמן: חברים, אתם דואגים אבל לא צריך לעשות דרמה מזה.
מיכאל נודלמן: אם אני לא עברתי, אני שומע, אני צריך להבין שאי אפשר פה לעבוד עם שש גרושים בכיס.
מיכאל נודלמן: אני הגעתי עם משפחה של שש נפשות וברוך השם כולם עובדים ואני יושב פה.
מיכאל נודלמן: הבן שלי עובד.
מיכאל נודלמן: הבן השני עובד.
מיכאל נודלמן: כלה, נכד בצבא.
מיכאל נודלמן: הגענו בלי שום דבר.
מיכאל נודלמן: אני עליתי מברית המועצות ואני הייתי צריך לשלם על זה שביטלו לי אזרחות.
מיכאל נודלמן: שש נפשות ביטלו להם אזרחות ואני שילמתי על זה, אז לא צריך לעשות דרמה.
נעמי חיים: אני לא מנסה לעשות דרמה.
נעמי חיים: מה שאני מנסה לעשות זה פשוט להראות שיש גם תמונה אחרת.
שלמה מולה: אדוני היו"ר ואני קודם כל מברך על הדיון.
שלמה מולה: אני חושב שראינו את הצורך גם כשביקרנו בסיור שהיה לנו בסוכנות בגלובל סנטר.
שלמה מולה: אני מתפעל על שני דברים לפחות בדיון הזה.
שלמה מולה: על מה שמשה עושה ומה שעיריית מודיעין עושה.
שלמה מולה: אני חושב שזה באמת דוגמה ומופת להרבה מאוד ראשי ערים והרבה מאוד מקומות שבסופו של דבר, גם כשהשלטון המרכזי לא יוזם ולא פועל, כשראשי ערים או אישי ציבור שלוקחים עדיין את הנושא של הציונות בידיים שלהם, רבותיי, בלי ציונות אין מדינה, בלי עליה אין מדינה.
שלמה מולה: בלי עליה הדמוגרפיה תאכל אותנו.
שלמה מולה: אז בלי עליה יש התבוללות.
שלמה מולה: מי שלא רואה את כל זה, גם אם יעשו מיליון דיונים בוועדה לאיכות הסביבה על שמאים, תאמין לי בלי הנושאים האלה, מקימי המדינה ראו את הנושא של עלייה בנפשותיהם, ואין לנו זכות קיום, פה אתה יכול למצוא מעט מאוד חברי כנסת שבאמת הנושא של ציונות ועלייה בנפשם, ויש כאלה שאפילו אומרים לנו אנחנו כבר פוסט ציונים.
שלמה מולה: חבל מאוד.
שלמה מולה: לכן אני חושב דווקא פעילויות מסוג שלך משה זה מעודד אותנו.
שלמה מולה: זה מחזק אותנו.
שלמה מולה: להמשיך וללכת עם צדקת דרכנו.
שלמה מולה: אני מאוד מזדהה עם מה שהפדרציה עושה.
שלמה מולה: אבל אני חושב שבאמת בכוחות הדלים שלהם על מה שהם עושים גם צריך להצדיע להם.
שלמה מולה: הם כמעט אפשר להגיד החליפו את המדינה או את השירותים שהמדינה נותנת.
שלמה מולה: וזה מאוד עצוב.
שלמה מולה: מצד אחד זה נכון מה שהם עושים כי גם אם זה מאה עולים, מאתיים עולים, זה בכלל לא משנה מה כמות העולים, עצם העובדה שהם לוקחים את היוזמה ועושים, על זה צריך לברך אותם.
שלמה מולה: אבל וזו שאלה עיקרית, בהיסטוריית העליות כמעט לא באו אנשים מתוך בחירה.
שלמה מולה: תמיד באו גלי עליה כשהיו מצוקות בארצות המוצא שלהם.
שלמה מולה: מעט מאוד אידיאליסטים באו לכאן, עזבו להיות רופאים בפולניה או ברוסיה וכן הלאה בעליה הראשונה באו לכאן מתוך אידיאולוגיה אבל אנשים באו במידה רבה מתוך מצוקה חברתית או אנטישמיות.
שלמה מולה: האנטישמיות לובשת כל מיני כובעים עם הזמנים המשתנים.
שלמה מולה: אנחנו צריכים לתת תשובות לאותם אנשים.
שלמה מולה: לא לאפשר להם ללכת לאוסטרליה.
שלמה מולה: אני חושב שהמדינה שלנו היום יכולה, מסוגלת להעמיד משאבים שיכולים להתחרות עם אוסטרליה.
שלמה מולה: אין שום סיבה שלא.
שלמה מולה: גם אם במידה רבה אני ארגיש קצת פרייאר, או החברה תרגיש פרייארית בזה שנתנה קצת יותר וזה שווה הכול, כי אם אנחנו בסופו של דבר נביא כמה אלפים, התוצר הוא תוצר כפול ומכופל.
שלמה מולה: יכול להיות שעכשיו זה עולה לנו קצת כסף, אבל בטווח הארוך אנחנו משיגים דבר בלתי ישוער.
שלמה מולה: בשבילי כל אדם שמגיע לארץ זה עולם ומלואו.
שלמה מולה: ואני חושב שזו מתנה משמעותית לחברה הישראלית ולציונות.
שלמה מולה: ולכן אני לא הייתי מפחד בכלל לא משכירות לטווח ארוך, לא לשנתיים ולא לשלוש שנים.
שלמה מולה: אנחנו לא מדברים על מיליון עולים.
שלמה מולה: הלוואי שיבואו מיליון עולים.
שלמה מולה: אני חושב שהמדינה צריכה להציג תוכנית מגובשת.
שלמה מולה: גם אם הממשלה חושבת שזה קצת over כי יש להם אמצעים.
שלמה מולה: יכול להיות שלא ניתן את הכסף באופן ישיר, אבל נושאים בעקיפין, בנושא של עידוד תעסוקה, יזמות ותעסוקה, שכירות סוציאלית, השתתפות בחינוך ילדיהם, פתיחת כיתות אולפן ומתן רכזים, עובדים סוציאליים, משכנתאות מועדפות, הלוואות מועדפות לרכישת דירות.
שלמה מולה: אני חושב שכל הדברים האלה, יש הרבה מה לעשות, אפשר לתת.
שלמה מולה: גם ראש הממשלה, ונמצא כאן אבי היועץ שלו, אני יודע שהוא בן אדם מאוד קשוב.
שלמה מולה: אני חושב שראש הממשלה הזה בעניין הזה של ציונות והרצון לסייע הוא אדם קשוב.
שלמה מולה: אותו דבר מזכיר הממשלה.
שלמה מולה: אני יודע שהוא עושה הרבה מאוד כדי ליצור פלטפורמה ליצירת קשרים בין התפוצות לישראל.
שלמה מולה: אני יודע שיש הרבה תוכניות אבי.
שלמה מולה: צריך לבקש מעובד ולקיים דיון יחד עם משרד הקליטה, עם הגורמים הרלוונטיים, כמובן עם הסוכנות.
שלמה מולה: לבוא ולהגיד חברים, אם יש מצב משברי בדרום אפריקה ואפשר לייצר סוגים של תמריצים שיאפשרו לאנשים להגיע לכאן, אפילו לתקופת ניסיון.
שלמה מולה: אם אנשים רוצים לבוא למודיעין יבחרו מה נותנים במודיעין.
שלמה מולה: אם ירצו ללכת לשוהם, ילכו לשוהם.
שלמה מולה: אני לא משלה את עצמי שדרום אפריקאי ילך לדימונה.
שלמה מולה: יכול להיות שזה טעות.
שלמה מולה: יכול להיות שבודדים ירצו ללכת.
שלמה מולה: אבל אם בסופו של דבר ירצו לבוא לכאן לערים כאלה כמו מודיעין, אז למה לא?
שלמה מולה: מי שירצה ללכת לדימונה ילך לדימונה, יקבל יותר תמריצים.
שלמה מולה: מי שילך למודיעין יקבל תמריץ אבל אולי לא כמו בדימונה.
שלמה מולה: צריך לייצר מסלול תמריצים משמעותי מאוד אם אנחנו רוצים להיות חפצי חיים לעודד עליה.
שלמה מולה: אנחנו פה בכנסת רואים תקציבים שעוברים מתקנה לתקנה, ממקום למקום.
שלמה מולה: אני יושב בוועדת הכספים לפעמים אני רואה, אלוהים ישמור.
שלמה מולה: אבל כשמדובר בעליה למה לא לתת?
שלמה מולה: אפשר ליצר סדר עדיפויות מאוד ברור.
שלמה מולה: אני חושב שאם הנושא הזה יבוא לשולחנו של ראש הממשלה אין לי ספק שהוא יענה בחיוב.
שלמה מולה: מאחר שלא מדובר על מיליון עולים מדרום אפריקה, ואנחנו צריכים להגדיר מספר מסוים.
שלמה מולה: ידענו וראינו כשהיה מצב משברי בצרפת היו תמריצים לפני שנה או שנתיים.
שלמה מולה: אותו דבר מה שעשינו בארגנטינה.
שלמה מולה: חלק חזרו.
שלמה מולה: לא חזרו, זה בכלל לא רלוונטי כרגע.
שלמה מולה: לכן אני חושב שצריך להיות אמיצים ומשרדי הממשלה צריכים להגיש תוכנית אופרטיבית על בסיס אותה תוכנית שהפדרציה עושה.
שלמה מולה: אם צריך להוסיף, נוסיף, יש להשתמש באותם כלים או ניסיון של ראשי ערים כמו מודיעין.
שלמה מולה: רבותיי אני חושב שזה צריך להיות הכיוון.
שלמה מולה: הכיוון צריך להיות מאוד ברור.
שלמה מולה: אנחנו צריכים לדבר בקול ברור.
שלמה מולה: אני חושב שכל יהודי שמגיע לכאן, זה רווח נקי שלנו.
נוגה מליניק: אני נציגת הסוכנות, אני מנהלת חטיבת עליה בסוכנות.
נוגה מליניק: אנחנו שותפים עם תלפיט למה שקורה בדרום אפריקה.
נוגה מליניק: יש פה אנשים שהיו באקספו עליה שהמשלחת שלנו בדרום אפריקה ארגנה .
נוגה מליניק: ידידי עליה מאוד גדולים ביוהנסבורג ובקייפטאון.
נוגה מליניק: אנחנו בהחלט רואים את ההתעוררות ואת ההתעניינות של האנשים בישראל.
נוגה מליניק: אם שנה שעברה היו לנו 177 עולים ואנחנו מאמינים שהשנה נגיע ל-300 זה עדיין מול הפוטנציאל של 60 אלף עולים זה כמובן עוד לא מספרים דרמטיים.
נוגה מליניק: גם לא מדובר בחילוץ יהודי דרום אפריקה ממצוקה, ושרודפים אותם שם וצריך להציל אותם.
נוגה מליניק: זו בהחלט אוכלוסייה שיודעת מה היא רוצה, יודעת מה היא מחפשת.
נוגה מליניק: דורון קצת דיבר עליהם.
נוגה מליניק: ולכן תהליכי העלייה שלהם גם לוקחים הרבה זמן.
נוגה מליניק: רוצה לבדוק עוד פעם, רוצה לראות שוב.
נוגה מליניק: זה לא פשוט.
נוגה מליניק: אבל לאור העלייה וההתעניינות אנחנו מוסיפים לשם עוד שליח ממש בחודש חודשיים הקרובים, שליח עליה נוסף שיהיה מסור כולו לעניין הזה.
נוגה מליניק: מה שאנחנו ניסינו לעשות באקספו עלייה, אנחנו עשינו את זה כבר פעמיים ובנובמבר יהיה עוד אחד, זה בעצם לשלוח נציגים של כל התחומים, מהבריאות, מהחינוך, ממודיעין, מחיפה, מ"בית ראשון במולדת", יש לנו שש משפחות שנרשמו לראשונה ל"בית ראשון במולדת", לקיבוצים , רק בנגב ובגליל.
נוגה מליניק: אין לנו "בית ראשון במולדת" במרכז.
נוגה מליניק: זאת אומרת יש באמת אפשריות.
נוגה מליניק: צריך לעניין אותם.
נוגה מליניק: אנחנו פתחנו לפני שנה כמו שאתם יודעים את ה-aliya job center, והיום כל עולה שפותח תיק עליה בדרום אפריקה אנחנו אוטומטית מפנים אותו ל-aliya job center, והוא יכול להכניס לשם את קורות החיים ובעצם לקבל את כל הצעות העבודה לדוברי אנגלית בארץ.
נוגה מליניק: יש לנו היום מאגר מאוד גדול, זהו שירות חדש.
נוגה מליניק: אנחנו בגלובל עליה סנטר שאנחנו הרבה שירות מרחוק לעולים מדרום אפריקה.
נוגה מליניק: אנחנו מתארגנים לטיסה המרוכזת ב-21 ביולי, כולל משהו חדש שעושים, טיסות מרוכזות כבר היו, אבל מה שאנחנו עושים אנחנו מביאים את כל העולים למלון ובמשך יומיים אנחנו מביאים אליהם את כל השירותים.
נוגה מליניק: לוקחים אותם גם לכותל לטקס מכובד.
נוגה מליניק: אבל מביאים אליהם כמה שיורת שירותים ומידע שאפשר לתת, מה שאפשר לתת לקבוצה מרוכזת.
נוגה מליניק: יש הרבה שירותים במדינה שאתה חייב להגיע למקום שאתה בו גר כדי לקבל את השירות, להירשם לקופת חולים, או לפתוח חשבון בסניף בנק וכן הלאה.
נוגה מליניק: אבל מה שאנחנו יכולים אנחנו עושים.
מיכאל נודלמן: אין לנו טענות לסוכנות.
מיכאל נודלמן: אנחנו יודעים שאם יש צורך הסוכנות עושה הכול עם כל הבעיות שיש במדינה.
נוגה מליניק: רציתי לעדכן את האנשים, כי לא כולם פה יודעים מה קורה.
נוגה מליניק: אבל אני רוצה להתייחס לנושא.
נוגה מליניק: קודם כל הנושא של דיור.
נוגה מליניק: אני מצטרפת בחום לקריאה של תלפיט לנושא של סיוע בשכר דירה לעולים.
נוגה מליניק: במרכזי הקליטה יש דירות קטנות ומעט דירות.
נוגה מליניק: אנחנו משתדלים להציע את הפתרון הזה למי שאין פתרון אחר.
נוגה מליניק: אנחנו קוראים לזה דירות קלט.
נוגה מליניק: אנחנו חושבת שנראה את האנשים באים יותר.
נוגה מליניק: הפוטנציאל שלנו גדול.
נוגה מליניק: הנושא של דיור ותעסוקה הוא אקוטי, ואני חושבת שצריך לתת לכך עדיפות כמו שבמכרזים ממשלתיים יש עדיפות למגזרים שונים.
נוגה מליניק: צריך להיות גם מכרזים ממשלתיים שיש בהם עדיפות לעולים.
נוגה מליניק: יש פה עולים שהם מהמערב.
נוגה מליניק: הדבר האחרון שאני רוצה להתייחס, שמעתם על המקצועות של הרבה מאנשי דרום אפריקה, מעבר לזה שהם בעלי עסקים עצמאיים, עורכי דין לדוגמה, אנחנו עם כל בעיות הרישוי של מקצועות רישוי של מקצועות רישוי מסוימים בארץ, לעולה חדש שיש לו מקצוע עורך דין, מאוד בעייתי גם לקבל את רישיון עריכת דין בארץ וגם למצוא עבודה.
נוגה מליניק: לדוגמה זה מקצוע שיש בו הרבה יהודים בדרום אפריקה שזה מה שהם למדו, אבל יש לנו עודף של עורכי דין בארץ.
נוגה מליניק: אנחנו התחלנו פרויקט ניסיוני שעובד מצוין בצרפת.
נוגה מליניק: אנחנו מביאים אנשי משרד המשפטים לשבעים עורכי דין צרפתים.
נוגה מליניק: מלמדים אותם לאורך זמן למבחני הבר בארץ.
נוגה מליניק: ואני חושבת שצריך לראות מקצועות כאלה ספציפיים שיש קבוצות שנוכל לארגן סביב מקצוע מסוים שם, להכשיר אותם שם ואז לעזור לחבר למקום עבודה בארץ.
נוגה מליניק: יכול להיות שבזה אנחנו גם צריכים להשקיע.
נוגה מליניק: אבל זה חייבים את העזרה של המשרד הממשלתי הרלוונטי כי הוא צריך ללמד והוא צריך לאפשר את המבחנים שם.
משה ספקטור: איך זה קורה, שביריד עליה מדרום אפריקה השליח מוציא מפה של הארץ ובמרכזה כתוב "פלשתין".
משה ספקטור: האם הסוכנות משווקת את פלשתין?
נוגה מליניק: קיוויתי שזה לא יעלה פה.
נוגה מליניק: עובד מקומי דרום אפריקאי הוריד מפה של ישראל מהאינטרנט וזה לא עבר את כל העיניים הבוחנות.
נוגה מליניק: כל העומס שהיה לארגן את האקספו הזה.
נוגה מליניק: תבינו באקספו הזה הגיעו אלף איש.
נוגה מליניק: רואיינו 700 אנשים בכל מיני ראיונות שם.
נוגה מליניק: היתה נכון רשלנות.
נוגה מליניק: אבל בואו נגיד זה אחד קטן לעומת ההצלחה שהבאנו מאות אנשים, פי שלוש אנשים מאשר בשנה שעברה.
מיכאל נודלמן: אני רוצה שמשרד הקליטה יענה לנו.
נחמיה חתוכה: אני מנהל מחוז ירושלים במשרד הקליטה.
נחמיה חתוכה: עד עכשיו הבנתי שמי שמטפל בעליה ובקליטה זה תלפיט והסוכנות.
נחמיה חתוכה: אני רוצה לומר לך כבוד היושב ראש שהמשרד לקליטת עליה מטפל בעולים כמו בכל העולים עם סל קליטה, עם שכר דירה, עם הכוונה בתעסוקה, עם יכולת לקבל הלוואות לצורך יזמות, ועולי דרום אפריקה במודיעין בשנתיים האחרונות ואולי זה גם חלק מהמסבירים את הגידול בהגעה למודיעין, הם בתוך פרויקט שנקרא עליה קהילתית שזו עוד קומה של סיוע.
שלמה מולה: מה הוא סוג התמריצים שהם מקבלים?
נחמיה חתוכה: למשל, הם מקבלים עוד מאתיים שעות אולפן, ותקציבים יעודיים פר נפש בחינוך.
נחמיה חתוכה: זאת אומרת, יש פה עוד קומה.
נחמיה חתוכה: זה פרויקט יחודי, שנעשה לכל סוגי האוכלוסיות.
מיכאל נודלמן: איך אתם עובדים עם הפדרציה?
מיכאל נודלמן: באיזה יחס אתם עם הפדרציה?
נחמיה חתוכה: אנחנו יושבים ביחד באותן ישיבות אצל ראש העיר במקרה של עליה קהילתית.
נחמיה חתוכה: אגב יש עליה קהילתית לא בישוב אחד, בלא מעט ישובים, בעשרות ישובים.
נחמיה חתוכה: כל סוגי האוכלוסיות.
נחמיה חתוכה: השנה למשל מתוכננות להגיע 25 משפחות באותה מסגרת.
נחמיה חתוכה: אז קודם כל בהתנהלות.
מיכאל נודלמן: אני מבין שאתם עוזרים ליוצאי אירופה.
מיכאל נודלמן: אתם עוזרים ליוצאי ברית המועצות.
מיכאל נודלמן: איך אתם עוזרים עם דיור ליוצאי דרום אפריקה?
נחמיה חתוכה: הם מקבלים שכר דירה.
נחמיה חתוכה: סיוע בשכר דירה.
מיכאל נודלמן: האם זה מגיל מסוים או גם צעיר יכול לקבל?
מיכאל נודלמן: כי יש מי שמקבל קצבה מביטוח לאומי.
נחמיה חתוכה: הם מקבלים סיוע בשכר דירה לחצי שנה ראשונה להתארגנות.
מיכאל נודלמן: כמו כל העולים, הם מקבלים שכר דירה במשך חצי שנה.
נחמיה חתוכה: אבל זה עדיין לא מספיק להם למקומות שהם בוחרים להגיע.
נחמיה חתוכה: במקרה הזה זה העיר מודיעין.
נחמיה חתוכה: אם אני מתייחס רק לדרום אפריקה.
נחמיה חתוכה: עליות אידיאולוגיות למדינת ישראל היו תמיד לאורך השנים כולל הסבא של הסבא שלי בתרמ"ב.
נחמיה חתוכה: גם היום אין עליות שמגיעות משבריות.
נחמיה חתוכה: הרבה מאוד עולים היום עולים מתוך בחירה.
נחמיה חתוכה: בגלל זה הפרויקט הזה של עליה קהילתית שזה עליה מתוך בחירה הוא די תופס.
נחמיה חתוכה: אני חושב שצריך לחלק את הדיון פה לשניים.
נחמיה חתוכה: אחד, ההתנהלות השגרתית שלדעתי אפשר להוסיף, אפשר לשפר, אפשר לתקן, אבל היא קיימת והיא בהחלט נותנת מענה.
נחמיה חתוכה: ואם יש בעיות כאלה ואחרות מקצועות חופשיים, מה לעשות, צריך לדעת עברית כדי לקבל פה רישיון.
נחמיה חתוכה: אז צריך ללמוד עברית.
נחמיה חתוכה: אז צריך אולי להוסיף עוד שעות.
נחמיה חתוכה: כמו שעורכי דין ורופאים מקבלים באולפנים והכול משרד הקליטה נותן.
מיכאל נודלמן: הם מקבלים יותר שעות?
נחמיה חתוכה: כן, כתוספת.
נחמיה חתוכה: רופא מקבל אולפן מצוין, גם עורך דין מקבל אולפן של חמישה חודשים.
נחמיה חתוכה: מקבלים אחר כך עוד אולפן טרמינולוגי של השפה הטרמינולוגית.
נחמיה חתוכה: אבל צריך לדעת עברית.
נחמיה חתוכה: מה לעשות.
נחמיה חתוכה: כי הם עובדים פה צריך ללמוד עברית.
נחמיה חתוכה: אני חושב שהחלק השני זה ההתייחסות למצב שהולך ומתרחש בדרום אפריקה.
נחמיה חתוכה: ואנחנו צריכים להקדים תרופה למכה ולא למצוא את עצמנו במצב של ארגנטינה שפתאום ניתן עשרות אלפי דולרים כדי שיבואו לארץ.
נחמיה חתוכה: ולנסות עכשיו להתמקד באוכלוסייה הזאת.
נחמיה חתוכה: אם אכן יש מצב שם, בוא נבחן, נמפה את הבעיה.
נחמיה חתוכה: נמפה את המשפחות, נמפה את בעלי המקצועות.
נחמיה חתוכה: אולי נתחיל את הטיפול עוד קודם.
נחמיה חתוכה: אז נוכל לתת מענים.
נחמיה חתוכה: כשהוא מגיע לפה הוא יודע לאן הוא מגיע, מה מערכת החינוך שיש לו, כי גם זה הוא רוצה לדעת.
נחמיה חתוכה: מה התוספת שהוא צריך כדי לחיות.
נחמיה חתוכה: יכול להיות שצריך להקים פה צוות שישב רגע ויחשוב.
נחמיה חתוכה: צוות משותף של נציגים מאלה שיושבים פה, לשבת רגע, למפות את האוכלוסייה שם.
נחמיה חתוכה: את אותם 60 אלף.
נחמיה חתוכה: אני מקווה שה-60 אלף מאוסטרליה גם יגיעו חזרה.
נחמיה חתוכה: כי דרום אפריקה לטעמי, להבנתי כבר לא אלטרנטיבה.
נחמיה חתוכה: האלטרנטיבה היום היא אוסטרליה או ישראל.
נחמיה חתוכה: אנחנו רוצים שהאלטרנטיבה תהיה ישראל.
נחמיה חתוכה: הצוות הזה יבוא ויבחן, ייתן איזשהם מענים.
נחמיה חתוכה: בתוספת תקציבים שאלתי אם זה שכר דירה.
נחמיה חתוכה: זה להגיד לו, שמע, אתה מגיע לפה יש לך כבר מקום עבודה.
נחמיה חתוכה: אתה ממופה.
נחמיה חתוכה: אנחנו יודעים לאן תלך.
נחמיה חתוכה: זה לדעתי צריך להיות הפועל היוצא מהישיבה הזו.
מיכאל נודלמן: עכשיו אני רוצה לשמוע את משרד השיכון.
מיכאל נודלמן: אחר כך את איגוד התעשיינים ופה אנחנו הזמנו מאגף מיסים כי יש הצעת חוק ממשלתית על הטבות לעולים חדשים במיסים.
מיכאל נודלמן: יש רעיון ששנה הם לא ישלמו.
מיכאל נודלמן: אנחנו ממשיכים.
מיכאל נודלמן: אבל כדי לא לשכוח אני רוצה להגיד.
מיכאל נודלמן: אתם משרד קליטה.
מיכאל נודלמן: מה שאמרת אתה צודק.
מיכאל נודלמן: אתם צריכים לבנות תוכנית קבלת עולים מדרום אפריקה עם כל ההטבות שאתה אמרת.
מיכאל נודלמן: כמה כסף לשכר דירה, כמה שעות לימודים, מה יכול להשקיע איגוד התעשיינים.
נחמיה חתוכה: זו תוספת תקציבית ממשלתית כבוד היושב ראש.
מיכאל נודלמן: בסדר, אתם לא לבד.
מיכאל נודלמן: יש כנסת, יש ראש ממשלה, יש כל מיני גורמים שהם מעוניינים שהקליטה של עולים כאלה תהיה מוצלחת.
מיכאל נודלמן: אם רוצים להצליח צריכים לעבוד.
מיכאל נודלמן: לא יכול להיות שכל משרד יעשה מה שהוא רוצה.
מיכאל נודלמן: צריכה להיות תוכנית, כולל כל הבעיות שיש שם, וגם תקציבים.
נחמיה חתוכה: היא קיימת ויש והיא נמצאת והיא ניתנת.
נחמיה חתוכה: אנחנו מדברים על פאזה אחרת.
נחמיה חתוכה: על עידוד עליה ומשיכת אנשים להגיע לפה.
נחמיה חתוכה: לדעתי זו פאזה אחרת ברובד אחר של התייחסות לאוכלוסייה בדרום אפריקה, ולכן צריך לחשוב.
אבי וידרמן: אני חייב להגיד שהרמות של הציונות פה הן פשוט מעודדות ונעימות.
אבי וידרמן: אם ככה זה תמיד בוועדה אני אקפיד להגיע יותר.
אבי וידרמן: האמת היא שקצת התפרצתם לדלת פתוחה כי אנחנו בהחלט ביקשנו לבדוק את הנושא הזה לפני מספר חודשים כשרק התחילו להגיע שמועות על ההחמרה במצב בדרום אפריקה.