GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בנימין איש שלום: המעמד העצמאי של המכון ללימודי היהדות כזרוע מרכזית של ממשלת ישראל, למרות שזאת החלטת ממשלה ולמרות שבשיתוף עם הסוכנות היהודית, לסוכנות מכוח אמנה משותפת עם ממשלת ישראל מגיע פטור ממכרז, מדי שנה בשנה היה המכון צריך להתמודד ולהיאבק על קבלת הפטור ממכרז שבגלל סיבות בירוקרטיות כאלה ואחרות ניתן תמיד באיחור של חצי שנה, שמונה חודשים, דבר שעיכב את העברת התקציב, שחייב העברת מענקי ביניים של הסוכנות היהודית כדי לפתור את הבעיות ולסתום חורים ולא איפשר למכון לתפקד.
בנימין איש שלום: הדבר הזה מתבטא גם בכך שבסוף שנה כשתקציב ניתן מאוחר מתברר שלא מימשו את כל התקציב ובעיות אדמיניסטרטיביות ובירוקרטיות תיפקודיות ללא סוף בגלל התערבות בירוקרטית שמאחוריה מניעים לא ראויים.
בנימין איש שלום: מה שהוגש בהמלצות ועדת חלפון זה רשות גיור עצמאית על כל המשתמע מכך, כמו שהרבנות הראשית היא יחידת סמך ויש לה את כל השירותים שהיא צריכה תחת ידה, כך צריכה להיות רשות גיור עצמאית עם כל השירותים תחת ידה.
בנימין איש שלום: מה שבפועל קרה בעקבות החלטת ועדת השרים שהיא החלטת ממשלה, אין יחידת סמך ואין רשות גיור עצמאית אלא יש מחלקה או אגף בתוך משרד ראש הממשלה שימשיך להידרש לשירותים של עובדי משרד ראש הממשלה הנוכחיים.
בנימין איש שלום: אני אינני איש פוליטי, אני יודע שארז חלפון כעובד ציבור, כעובד מדינה, איננו יכול לדבר מול חברי הכנסת, הוא לא יכול להגיד את כל אשר על ליבו, וחברי הכנסת הם נציגי הריבון ולכן אנחנו גם חייבים בכבודם, אבל אני כאזרח שאינו חבר כנסת ואינו עובד ציבור ואינו מקבל שכר לא ממשלת ישראל ולא מהסוכנות היהודית, כי אני אזרח מתנדב, אני הריבון ואני יכול גם לומר לחבר הכנסת גפני שזה לא ראוי בנושא קריטי קיומי כזה למדינת ישראל, לחברה הישראלית ולעם היהודי, להפוך את הדיון לחוכא ואיטלולא.
בנימין איש שלום: ואני אומר את זה מדם ליבי.
משה גפני: עם כל הכבוד אתה לא תיתן לי ציונים, אתה היית במערך הגיור כשלא היתה מפלגה דתית בקואליציה, שינוי היתה במרכזה, למה אז לא עבדתם.
משה גפני: אני לא הופך את זה לחוכא ואיטלולא, אתה יודע שנושא הגיור אצלי הוא יותר רציני אפילו יותר מאשר אצלך.
משה גפני: אתה מאשים פה את כל העולם, תגיד מה עשיתם כשלא היתה מפלגה דתית בקואליציה.
משה גפני: אמרת שהכל קרס, תגיד למה.
משה גפני: את מי הוא מאשים.
דוד רותם: הוא מאשים ובצדק את ממשלת ישראל, לא מעניין אותה נושא הגיור, היא יורקת בפנים לכל הציבור הזה.
משה גפני: אדוני יושב הראש, אני מכבד מאוד את הדברים שלו, אני רק רוצה שהוא יגיד את מי הוא מאשים.
בנימין איש שלום: בהקשר הזה הסעיף השלישי, המרכזי, המהותי, בהמלצות ועדת חלפון, לפי הסדר הזה, הוא הנושא הבירוקרטי, של הקמת רשות גיור עצמאית כיחידת סמך, הדבר הזה בוטל בהחלטות ועדת השרים, מה שקיבלנו הוא מחלקה או אגף במשרד ראש הממשלה כאשר אותה פקידות שלא איפשרה למערך הגיור לתפקד בארבע השנים האחרונות, תמשיך לעבוד מול מערך הגיור במתכונת החדשה ואין לצפות לשינוי, ומה שאמר הרב דרוקמן, שיהיה יותר גרוע, זה השינוי היחיד שאנחנו נראה, אכן יהיה יותר גרוע.
בנימין איש שלום: אם אתם מבקשים לדעת מי אשם, אנחנו כבר שנים עובדים, התחלנו בהנהלת בתי הדין הרבניים, עוד לפני כן היה מינהל הגיור כעמותה פרטית במכון צומת בראשות הרב ישראל רוזן, שפעלה במשך כחמש שנים, מסיבות כאלה ואחרות החליטה הרבנות הראשית ומשרד הדתות דאז, באחריות הרב הראשי לאו, מנכ"ל המשרד גדליה שרייבר, החליטו לסגור את מינהל הגיור מסיבות שהם יוכלו להסביר ואני לא רוצה לפתוח כאן את כל ההסטוריה.
בנימין איש שלום: הנושא עבר לאחריות הנהלת בתי הדין הרבניים בראשות הרב אלי בן דהאן, החצץ שתואר כאן הוא כאיין וכאפס לעומת הסלעים שאכלנו לאורך כל התקופה שעבדנו בהנהלת בתי הדין הרבניים וכל מכשול אפשרי שניתן היה להעמיד בדרכנו, הכל בדרך של איצטלה של מינהל תקין, אם זה בדיקות של רואה חשבון שבדקו ולא מצאו שום דבר ואם זה בדיקות של איזה ועדה לא מובנת במשרד המשפטים שמינו אותה כדי לבדוק דבר אחד והיא בדקה דבר אחר והגיעה למסקנה בתחום שלישי, ועדת דה הרטוך למי שלא זוכר וכו'.
בנימין איש שלום: בסופו של דבר לאחר שבאנו עד משבר בהנהלת בתי הדין הרבניים תחת הרב אלי בן דהאן, הגיע ראש הממשלה אריאל שרון למסקנה שאי אפשר להמשיך עוד ואז משלת ישראל ביוזמתו הקימה את מערך הגיור החדש בראשות הרב דרוקמן.
בנימין איש שלום: קיווינו וכולנו נתנו כתף לענין הזה, שהפעם הבעיה תיפתר, וניתן יהיה לעבוד, אלא מה שעשו, מינו את הרב דרוקמן ולא נתנו לו סמכויות והעבירו אליו את כל בתי הדין עם אותם דיינים ועם אותו מנהל בתי הדין, מהרב אלי בן דהאן מהנהלת בתי הדין הרבניים והיה לנו סוס טרויאני בתוך מערך הגיור.
בנימין איש שלום: מערך הגיור במתכונת החדשה, אומר ראש מערך הגיור שהוא אוכל חצץ ארבע שנים ולא מצליח לתפקד מפני שהעבירו לו את בתי הדין ואת מנהל בתי הדין מתוך הנהלת בתי הדין הרבניים והם לא סרים למרותו.
בנימין איש שלום: הרב דרוקמן כראש מערך הגיור יחד עם הרב עמר פנו בכתב ובעל פה לא פעם ולא פעמיים אל ראש הממשלה, וביקשו את המצב הזה ולהעביר את המנהל הזה מתפקידו לתפקיד אחר ולאפשר להם למנות הרכבים אחרים של בתי הדין, הדבר הזה לא הסתייע.
בנימין איש שלום: זה נתקל בקשיים מול הייעוץ המשפטי, נתקל בקשיים מול ועד העובדים ויושב ראש ועד העובדים של משרד ראש הממשלה והמשנה למנכ"ל משרד ראש הממשלה.
בנימין איש שלום: רבותי, אני אזרח והפוליטיקה הזאת לא מעניינת אותי, מה שעומד מאחורי הדברים האלה לא מעניין אותי, עשר שנים מחיי השקעתי בנושא הזה והוא יקר לליבי כאזרח ואם אתם כולכם לא תחלצו בשעה הזאת שהיא השעה האחרונה להציל את המצב, כי לא יהיה עוד נסיון שלישי מהסוג הזה, זה הרגע האחרון להציל את המצב.
בנימין איש שלום: אם אנחנו רוצים שנושא הגיור יטופל ושתהיה התייחסות ראוייה של הממלכה של מדינת ישראל לעלייה ההמונית המבורכת מכל תפוצות ישראל, זאת שכבר הגיע, 300-350 אלף שאינם יהודים בתוך המליון וחצי שהגיעו ועוד אלה שיגיעו שלמעלה מ-50% מהם מכל תפוצות העולם זה נישואי תערובת, נצטרך לתת מענה ממלכתי ואם הממלכה, המדינה, לא יודעת לתת את המענה הזה, הכל יפרץ.
שלמה מולה: רבותי חברי הכנסת, אדוני היושב ראש, קודם כל אני מברך על יוזמי הדיון, אני חושב שזה דיון חשוב.
שלמה מולה: אני מקווה שהדיון שלנו לא יהיה רק דיון לשם דיון אלא שבסופו של דבר תהיה איזה שהיא החלטה שאנחנו נוכל לחיות איתה.
שלמה מולה: אני רוצה להעיר שתי הערות לארז.
שלמה מולה: בכל הנתונים שאתם כותבים אל תכתבו אתיופים, תכתבו יוצאי אתיופיה.
שלמה מולה: זאת הצעה מתודית, תקחו את זה לתשומת ליבכם.
ארז חלפון: נרשם ויתוקן.
שלמה מולה: דבר שני, אני לא חושב שנושא הגיור של יוצאי אתיופיה עולה 10,600 שקל לנפש, זה לא עולה, אני מבקש שיהיה דיון רביזיה למען הדיוק.
שלמה מולה: אני יודע שמי שמשקיע בזה זה משרד החינוך, המכונים המשותפים לא משקיעים שקל אחד בגיור עולי אתיופיה, מעולם לא הבנתי למה.
שלמה מולה: אני מכיר את הרב דרוקמן, כשמערך הגיור הוקם היתה תקווה גדולה, כמי שטיפלנו כאנשי מקצוע בבית הדין של הרב בן דהאן וכולם אמרו שאכלו חצץ, חשבנו שהישועה תבוא.
שלמה מולה: חשבנו שהרב דרוקמן עם תפיסת העולם החדשה שלו יגרום לגיור לעלות מעלה.
שלמה מולה: אני חושב שהתוצאה היא תוצאה רעה, המציאו מושגים של שליחי בית דין, המציאו עוד דיין במקום אחר, בכל מקום שאפשר היה לפגוע פגעו.
שלמה מולה: זה מה שהיה.
שלמה מולה: גם כאשר ועדת חלפון קמה היו לנו הרבה תקוות, חשבנו שבלי לשנות את מערך הגיור החדש, את תפיסת העולם של הרב דרוקמן וחבריו, חשבנו שהתפיסה הזאת יכולה להקל, שהגיור יהיה יותר לבבי, לא שיהיה יותר מאיים.
שלמה מולה: מה שעושים לאנשים, הגייר לא רואה את האדם שעומד מולו, יושב מולו כל כיסא מעלה, מתייחס אליו בהתנשאות וזה איום ונורא.
שלמה מולה: אני הייתי עד לדיוני בית דין שהיו שם, התפיסה הזאת חשבנו שהיא תעבור אבל היא לא עברה.
שלמה מולה: לא הצלחתי להבין כלום מהחלטת הממשלה, אף אחד לא יחשוב בי, אני חבר בקואליציה, אני ידיד של ראש הממשלה, אני מכיר את הסוגייה ואני אומר לכם שאני לא מצליח להבין את החלטת הממשלה.
שלמה מולה: אם אנחנו רוצים לעשות חסד עם נושא הגיור שהוא יהיה קל יותר ולבבי יותר, אני חושב שאנחנו צריכים לבקש לחזור לאותה מתכונת של מערך הגיור של הרב דרוקמן, למתכונתה הראשונה, בצורה מוחלטת, שלא יהיה בית דין של הרב בן דהאן ושהוא לא יהיה מעורב, וגם הרב מימון שהוא היה המחבל הגדול של הגיור ושליחי בית הדין שלו, להוציא את כל הסוגייה הזאת.
שלמה מולה: מתן סמכויות לרב דרוקמן זה מה שיכול להציל את המצב.
שלמה מולה: אני מציע שנקבל החלטה ברוח הזאת, תהיה פניה לראש הממשלה לקיים רביזיה בהחלטת הממשלה.
משה קליין: יש רגעים שבהם אינך שואל את עצמך שאלות פונקציונאליות אלא אתה צריך לשאול את עצמך שאלה אחת ואין בילתה, האמת הפנימית שלך.
משה קליין: והאמת היא שהתלבטתי אם לדבר מפני שנדמה לי שאחרי הדברים של הרב דרוקמן ואחרי הדברים של פרופ' איש שלום, דומני שכל מילה שתאמר מיותרת.
משה קליין: אם היינו בגן הילדים ואני הייתי הגננת הייתי מנסה לשחק עם כולם את המשחק שכותרתו מצא את ההבדלים.
משה קליין: לקחת את החלטות ועדת חלפון, והחלטות ועדת חלפון אינן החלטות שהוחלטו בחדרים אפופי עשן בדרכים לא דרכים, ישבו אנשים, כל אלה שראשם ורובם מבוקר ועד לילה בנושא הגיור של מדינת ישראל ושאלו את עצמם שאלה אחת ויחידה, איך אפשר שגיור יהיה גיור ואיך אפשר שגיור יהיה מאיר פנים ומה עושים כדי לקדם את הענין.
משה קליין: אנשים מכיווני חשיבה שונים נתלקטו להחלטה אחת, הרב הראשי לישראל הרב עמר, שאני מרשה כאן להיות לעצמי דוברו ואני מוכן להיות אחראי על כל מילה שאני אומר כרגע, ואין החי מכחיש את החי, הרב עמר יודע בהחלטות, שותף בהחלטות, תמך בהם.
משה קליין: שאלו אותו היום מה היא עמדתו על מה שיצא מהצעת המחליטים, שאלו אותו, הוא חי וקיים, שאלו את פרופ' נאמן מה הוא חושב על הדבר, הוא חי וקיים, אל תשאלו את הרב דרוקמן מה הוא חושב על הדבר כי הוא כבר אמר את דבריו, אינכם נזקקים גם לא לשאול את פרופ' איש שלום כי הוא גם אמר את דבריו.
משה קליין: הרי כולכם אנשים הוגים וחושבים, טלו את ההחלטות, טלו את הצעת מחליטים ושחקו במשחק הקלאסי של גן הילדים מצאו את ההבדלים.
משה קליין: אני כאיש חינוך הרבה שנים, מדבר איתכם רק כמתודיקאן, כי אני צריך להיזהר היטב בלשוני כעובד ציבור, ואחרי שתמצאו את ההבדלים אני מציע לכם לשאול רק שאלה אחת, למה.
משה קליין: ועוד שאלה תשאלו את עצמכם, למה כל אותם אנשים שלא באים מבית מדרש אחד, כי הרב עמר והרב דרוקמן ופרופ' נאמן ופרופ' איש שלום יש להם מכנה משותף מאוד רחב, אבל הם לא למדו חברותות כל חייהם, כולם הסכימו לועדת חלפון ואני משבח את מנכ"ל משרד הקליטה שבטוב טעם ודעת ניווט ספינה מורכבת, כל כך מורכבת ובהרבה חוכמה, אבל אחרי זה תשאלו למה כל אותם אישים שהם ומכוחם הגיור בישראל, למה הם היום זועמים.
משה קליין: הרב דרוקמן, אני עובד עם הר דרוקמן הרבה שנים, אני לא שמעתי את המונח אוכל חצץ מהרב דרוקמן מעולם.
משה קליין: זה לא מינוחים שהוא מדבר בהם.
משה קליין: הרב דרוקמן אומר פה, לקחו את הצעת ועדת חלפון והפכו אותה להצעת מחליטים ולא נועצו בו, לא יגידו שאני אמרתי, הרב דרוקמן אמר, אני רק ממרקר את הדברים של הרב דרוקמן.
משה קליין: אז בואו נשאל את השאלה, ואם לא הועדה צריכה לשאול את השאלה אז מישהו אחר צריך.
משה קליין: אני אומר לכם בלשון שאינה משתמעת לשתי פנים, אני לא יודע מה ענייני כבר בגיור, אני אומר לכם מפורשות.
משה קליין: אם יצא מהכוח אל הפועל דבר אחר מהצעת ועדת חלפון, כולנו אזרחי מדינת ישראל מעבר לתפקידנו הזמני בעולם הזה, יהיה חורבן בנושא הגיור, יהיה חורבן לקליטת העלייה של האחים מחבר העמים.
משה קליין: לפעמים אני מסתכל ואני אומר אלוקים אדירים, כמה גדול העיוות בעולם.
משה קליין: אנשים ארבע שנים מסרו את נפשם על נושא הגיור, גונבנו יום וגונבנו לילה, מרטו אותנו עד צוואר וזה לא נעים להיאמר כך, הרב דרוקמן שיווע וביקש, אני לא יכול להוציא את המדיניות שלי, שיבדק כמה מכתבים הוא כתב ומה עשו עם המכתבים.
משה קליין: אני מבקש מכם, אני לא אמרתי משלי ולא כלום אלא את כאבי, אני רק ניסיתי קצת לזרוק אלומת אור על דבריו של הרב דרוקמן.
משה גפני: ולא אנחנו אשמים בבעיה הזאת, גם לא המפלגות החרדיות.
משה קליין: אני לא אמרתי שחברי הכנסת אשמים, גם לא המפלגות החרדיות.
משה קליין: יש יהודי יקר שנקרא הרב נחום איזנשטיין, נאמן ביתו של הרב אליישיב, הוא ואנחנו אחודים ורואים את הדברים עין בעין.
דוד רותם: אדוני היושב ראש, רבותי חברי הכנסת, אנחנו צריכים להגיד תודה רבה גדולה למנכ"ל על דו"ח מצויין.
דוד רותם: דו"ח שנעשתה בו עבודה אמיתית כדי לפתור בעיה.
דוד רותם: אנחנו צריכים לזכור שיש שני סוגים של גיורים, יש כאלה שמגיירים בשביל עצמם ויש כאלה שמגיירים בשביל עם ישראל.
דוד רותם: יש כאלה שמבינים שמונחת פה פצצה שאם לא נדע לטפל בה נכון היא תתפוצץ לנו מתחת לרגלים.
דוד רותם: ויש כאלה שאומרים, אז היא תתפוצץ, מה יקרה.
דוד רותם: הדו"ח של ארז חלפון היה בכיוון הנכון, הוא בא לפתור ולפשט את הבעיה, בלי לפגוע בהלכה.
דוד רותם: אין פה אף אחד שרוצה לפגוע בהלכה.
דוד רותם: אלא שיש דרכים לגייר בצורה קלה מבחינת הפרוצדורה, לחבב את היהדות על אנשים ולהביא אותם לכך שכאשר הם יצאו מבית הדין הם יחייכו ויש דרכים שכשהם יצאו מבית הדין הם יבכו.
דוד רותם: היתה כבר החלטה של ועדת הפנים של הכנסת לפני עשר שנים בערך, שבה הוחלט לתת סמכויות גיור לרבני עיר.
דוד רותם: אני פעם לא הבנתי למה לתת לרבני עיר סמכויות גיור, עד ששמעתי את חבר הכנסת גפני מסביר בנושא של דיוני השמיטה בועדת החוקה כמה רבני העיר הם גדולי ישראל, הם אחראים לכשרות, הם אחראים לנישואים, הם אחראים לשמיטה, הם אחראים לעירוב ולכן צריך לתת להם את כל הסמכויות בענייני השמיטה.
דוד רותם: אבל לא לתת להם בענייני גיור.
משה גפני: דמגוגיה כזאת כבר לא שמעתי הרבה שנים אבל בכישרון רב.
דוד רותם: הדמגוגיה היא שכאשר נוח לך אז רבני העיר הם גדולי התורה, כשלא נוח לך אז הם לא שווים כלום והם לוקחי שוחד.
דוד רותם: זאת הבעיה.
דוד רותם: עכשיו קורה דבר מאוד פשוט, ופה אני רוצה לפנות אליך הרב דרוקמן, אתה אמרת אני אשקול את צעדי, אל תשקול את צעדיך, זה מה שהם רוצים שאתה תעשה.
דוד רותם: אחרי 15 שנה ביטלו בבתי הדין הרבניים גיור שאתה עשית כי אמרו שהוא פיקטיבי, הם לא רוצים אותך ולכן הם עושים את זה, משום שהקו שלך הוא קו נכון, הוא קו שדואג לעם ישראל, הם רוצים שתשקול את צעדיך, הם כבר נותנים לך פה רמז בהצעת המחליטים, שהם אומרים לך שההחלטה מתייחסת למינוי ראש מערך הגיור לאחר תום כהונו של ראש מערך הגיור הנוכחי, ושם יקימו ועדת איתורים שהרב עמר יקבע מי יהיה ראש מערך הגיור.
דוד רותם: הוא יעמוד בראש הועדה.
דוד רותם: כתוב, בכפוף להליך של ועדת איתור מועמדים שבראשה יעמוד הראשון לציון, זאת החלטת הממשלה.
דוד רותם: ולכן אני מבקש מך, מכיוון שאתה דואג לעם ישראל, אל תשקול את צעדיך, תישאר, אל תיתן להם את הפרס הזה שאתה תלך.
אברהם מיכאלי: מי זה להם?
דוד רותם: אלה שאחר כך פוסלים את הגיורים של הרב דרוקמן.
דוד רותם: ואם אתה רוצה שאני אגיד לך מי הם, בתי הדין הרבניים באשדוד, באר שבע ואשקלון.
דוד רותם: אלה שלא מוכנים לחתן.
דוד רותם: יש ערים בישראל שכאשר באים עם תעודת גיור של הרב דרוקמן הרבנים הראשיים של אותה עיר מסרבים לרשום לנישואין.
דוד רותם: ולכן אותם רבני עיר גדולי הדור באשדוד ובאשקלון לא יגיירו.
אברהם מיכאלי: כשאתה מערער על סמכותו של הרב עמר בסוף תגיע לזה שכולם יעשו מה שהם רוצים.
דוד רותם: אתה שמעת אותי מערער על סמכותו של הרב עמר?
דוד רותם: אני לא מערער.
דוד רותם: עם הרב עמר אני מגיע להסכמים אז אני לא מערער על סמכותו.
דוד רותם: יש לי לפעמים בעיה שאחרי שהוא קורא את "יתד נאמן" הוא חוזר בו מההסכמות, אבל פרט לזה הכל בסדר.
דוד רותם: ממשלת ישראל בהרכב הנוכחי שלה איננה רוצה בהליך גיור מרוכז ורציני.
דוד רותם: הממשלה, בשל לחצים פוליטיים, מונעת כניסה של ציבור רחב שרוצה להיכנס לעם היהודי, מונעת ממנו את הכניסה.
דוד רותם: היא יורקת פעם אחרי פעם בפניהם של העולים החדשים.
דוד רותם: הם טובים בשביל לשרת בצה"ל, הם טובים בשביל לעבוד ולשלם מס הכנסה, הם לא טובים לה בשביל להיכנס לעם היהודי.
דוד רותם: אני מזהיר אתכם, הפצצה הזאת תתפוצץ לנו מתחת לרגלים ואז אי אפשר יהיה לפתור אותה.
דוד רותם: אני מבקש ממך אדוני ישוב ראש הועדה, לקרוא לממשלה לבטל את ההחלטה שלה שלדעתי לא תעמוד בביקורת בג"צ ואני אפנה לבג"צ בענין הזה, משום שיש בה הענקת סמכויות לאנשים באופן אישי במקום לגופים, לקרוא לממשלה לפשט את הליך הגיור על ידי הסמכת רבנים נוספים לעשות את הגיור, להרחיב את מסגרת בתי הדין לגיור על ידי רבנים נוספים ולא אותם עשרה תקנים שאנחנו יודעים מי הולך להתמנות בעשרה תקנים האלה.
דוד רותם: הרי נציב שירות המדינה בהתחלה עמד על כך שכל אחד מאותם הרכבים יהיה לו ההסמכה של הרבנות הראשית בתואר רב ועל זה הוא ויתר כדי להכניס בתי דין מיוחדים.
דוד רותם: אחד מבתי הדין שיכנסו לשם יהיה בית הדין של הרב ניסים קרליץ מבני ברק.
דוד רותם: הגיע הזמן שהגיור יהיה ידידותי לציבור.
דוד רותם: עושים מלאכת קודש גם המכון, גם הרב דרוקמן וגם אנשיו.
דוד רותם: אסור לנו לתת לממשלה, בגלל שיקולים לא נכונים, לפוצץ את הענין הזה.
דוד רותם: אני קורא לך לקבל החלטה שתדרוש מהממשלה לבטל את ההחלטה שמתקנת את דו"ח חלפון ולהורות לה או לדרוש מנה לקבל את דו"ח חלפון כפי שהוא.
מיכאל נודלמן: יש לי שאלה ליועצת המשפטית של הממשלה, למה 50 המישרות שהיו בדו"ח חלפון לא אושרו?
גלי טולדנו: הדיינים המתנדבים זה שאילתא שעלתה ליועץ המשפטי לממשלה, אנחנו מאוד רוצים לקבל את ההמלצה הזאת, ראש הממשלה בהחלטת הממשלה הנחה את היועץ המשפטי לממשלה לדווח לו בועדת קליטת עלייה וגיור מה המלצתו בנושא.
גלי טולדנו: עלו כל מיני בעיות בנוגע לדיינים מתנדבים כי זה תפקיד חדש שעד היום באמצעות הממשלה לא נעשה בהתנדבות וצריך לפתור את הסוגייה איך עושים את זה בצורה שהיא בהתאם לחוקים שקיימים היום במדינה, בהתאם להלכות הפסוקות.
גלי טולדנו: אני יודעת שהיועץ המשפטי לממשלה לוקח את זה מאוד ברצינות, אני יודעת שבימים אלה הוא מזמן איזה שהוא דיון בנושא, ההמלצה הזאת לא ירדה מהמלצות ועדת חלפון, ראש הממשלה, אחרי שהעלינו בפניו את הבעייתיות שיכולה להיות בקבלת דיין מתנדב, ביקש בכל זאת מהיועץ המשפטי לממשלה והיועץ המשפטי לממשלה גם עידכן בועדה שהוא בודק את הנושא.
מיכאל נודלמן: את יושב פה ורואה שאנחנו בפקק, לפי החוק אתם לא יכולים לזרוק את בתי הדין, ואת ראש בתי הדין כי הוא עובד קבוע, ומצד שני אתם לא רוצים מתנדבים.
מיכאל נודלמן: איזה פתרון יש פה?
מיכאל נודלמן: זה הענין המרכזי.
גלי טולדנו: אני אחלק את זה לשניים.
גלי טולדנו: יש את ועדת חלפון ויש את מערכת היחסים הבין אישית הקלוקלת בתוך מערך הגיור.
גלי טולדנו: אנחנו מכירים בבעיה, אנחנו פנינו לנציבות, הנציבות כתבה דו"ח שבימים אלה אמור להיות מופץ , הדו"ח הזה בדק כל תלונה שהוגשה במערך הגיור על ידי כל איש, גם אם זה תלונות חיצוניות וגם אם זה תלונות בתוך המערך בין האנשים השונים, הדו"ח גם בדק לעומק,
חיים דרוקמן: אני חייב להגיד שאותי ראיינו אולי עשר דקות, לא שמעו אותי בכלל, והדו"ח הזה בדק הכל.
חיים דרוקמן: זה דו"ח מוזמן, אני לא סומך עליו, אין לי בו אמון, לא נפגשו איתי.
חיים דרוקמן: אם הוא יצא כך אני אפנה למבקר המדינה.
גלי טודלנו: חבל שלא זומן נציג נציבות שירות המדינה, הם אלה שמבצעים את הדו"ח, הנושא הזה נבדק בכל מקרה, גם נושא של מנהל בתי הדיון המיוחדים לגיור.
מיכאל נודלמן: ואחרי הדו"ח הכל תקין שם?
גלי טולדנו: אני יודעת שהדו"ח נותן המלצות אופרטיביות.
גלי טולדנו: מי שאחראי על אמצעי המשמעת במדינת ישראל זאת הנציבות.
סופה לנדבר: אני חושבת שראש הממשלה היה צריך להיות כאן, אם הוא לקח על עצמו לעשות תהליכי גיור אז אני חושבת שמיותר להגיד שהוא היה צריך לעמוד היום בראש הישיבה הזאת.
סופה לנדבר: אני מגדירה את הגיור היום במדינת ישראל כהפקרות בגידה וזלזול, אני חושבת שכאשר ההחלטה היתה לתת את תהליך הגיור לכל כך הרבה גופים בכל כך הרבה צורות של גיור, המתגיירים ישארו בלי גיור.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד למנכ"ל משרד הקליטה שכל הדברים שנאמרו כאן זה לא נגדך זה נגד מקבלי ההחלטות בממשלת ישראל, אני חושבת שהסלקציה שנעשתה על ידי מי שנעשתה על הדו"ח שאתה הגשת היא סלקציה מיותרת, היא סלקציה לא נכונה ואנחנו לא נסבול את זה.
סופה לנדבר: אני חושבת שההשרדות של ממשלת ישראל על הגב של המתגיירים ועל גב הגיור זה לא במקום.
סופה לנדבר: העלייה בירידה ואתם ראיתם לפני כמה ימים את הגרף שעשה רעידת אדמה בתפיסת עולם של מדינת ישראל בסוכנות ובמשרד הקליטה ואני חושבת שגם אצלנו כאן בכנסת וכנראה את הגרף הזה צריך לבטא במילים.
סופה לנדבר: אנשים יורדים מהמדינה הזאת, אם אנחנו לא נתעורר היום אז אני חושבת שהגרף הזה יהיה גרף שלא מצביע על דברים אמיתיים.
סופה לנדבר: אנחנו צריכים להתעורר, אנחנו לא נותנים לאנשים האלה לחיות בכבוד במדינת ישראל, איזה מדינה אנחנו, מה קרה לנו.
סופה לנדבר: המדיניות של שמור לי ואני אשמור לך על הגב של המתגיירים זה לא ילך, על הגב של עולי מדינות חבר העמים ואתיופיה זה לא ילך.
סופה לנדבר: אם לא נקום ונעשה חקירה פרלמנטרית ואם לא נקרא לראש הממשלה שיתעורר, המדינה בסכנה והעלייה בסכנה ואנחנו לא ניתן יד לדברים שנעשים מתחת לשולחן.
אברהם מיכאלי: אנחנו דואגים לעלייה לא פחות ממך, בצורה אמיתית ולא פופוליסטית כמו שאת עושה, את אפילו לא מבינה מה זה גיור כנראה.
סופה לנדבר: אני אל צריכה להבין, אתה יהודי ואני יהודיה, אני נולדתי במשפחה של יהודים ואתה לא תגיד לי מה זה גיור.
סופה לנדבר: אני נציגת עולים, אני יושבת ראש פדרציה ואני קובעת ואתם מזלזלים באנשים האלה.
אברהם מיכאלי: את מדברת בצורה פופוליסטית.
סופה לנדבר: אתה פופוליסט, קנו אתכם ואתם מכרתם את המדינה ואת ירושלים וגם את העלייה.
סופה לנדבר: קנו אתכם, בזיל הזול ואתם מוכרים את כל האידיאולוגיה של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: אתם מכרתם את המדינה ואנחנו לא ניתן לכם למכור את הגיור.
מיכאל נודלמן: אף אחד לא מוכר את המדינה, את מדברת דברים מיותרים בועדה.
סופה לנדבר: אתם מוכרים את האינטרסים של האנשים האלה.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב ראש אני מברך אותך על הדיון הזה ולכן גם לא עשיתי דיון בשדולה כי ידעתי שאתה עושה דיון בועדה, בעיני זה סטטוטורי ויותר מקובל ויותר חשוב, אם לא נסיים היום אני מציע לעשות המשך אם יהיו פה אנשים רלוונטיים להתמודד עם השאלות ששואלים חברי הכנסת.
יולי יואל אדלשטיין: נזרקו כאן כל מיני שמות לחלל האוויר של כל מיני אנשים שבשלבים כאלה או אחרים טיפלו בנושא הגיור.
יולי יואל אדלשטיין: היה לנו ראש ממשלה שאהב לדבר על מבחן התוצאה, אז במבחן התוצאה המספרים של המתגיירים בתקופה שהרב אליהו בן דהאן היה אחראי על הגיור היו בדיוק אותם מספרים.
יולי יואל אדלשטיין: במבחן התוצאה עשר שנים אנחנו עם אותם המספרים ומדשדשים.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב ראש אתה יודע טוב מאוד כמה זה עולה לי בבריאות לומר משהו טוב על משהו שהממשלה הזאת עושה ובדרך כלל היא מספקת את רצוני ולא עושה שום דבר טוב אז אין לי בעיה.
יולי יואל אדלשטיין: סוף סוף ועדה שהממשלה מינתה יכולתי לומר עליה רק דברים טובים וגם אמרתי אותם בתקשורת ולכל מי ששאל אותי.
יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שכבר קרה דבר כזה אני מציע לא להיכנס לכל הדקויות שאמרו תמליץ ככה, נמליץ ככה, כי לא נמצא מזה.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שאנחנו יכולים כועדה לקרוא לממשלה לאמץ את המלצות ועדת חלפון כלשונן ובא לציון גואל ואם מישהו לא מסכים עם המלצות הועדה שלנו שיתייצבו כאן, שלא ישלחו את מנכ"ל משרד הקליטה, שיתייצבו כאן ויסבירו איפה אנחנו לא צודקים ואיפה הם צודקים ואולי אני אשתכנע.
זאב אלקין: אני אתייחס לשלושת המישורים, לגבי מה שכתוב, החלטת הממשלה שמונחת בפנינו, מה שהיה צריך להיות כתוב, וזה דו"ח ועדת חלפון, ומה יהיה על פי תאור רקע הדו"ח.
זאב אלקין: לגבי מה שכתוב, כמה הערות על משהו שאותי מאוד הפתיע.
זאב אלקין: הדבר הראשון זה החלטה מאוד מיוחדת, לא ברור לי מה התקדים לה ומה יהיה ההמשך שלה, להכפיף את כל מערך הגיור באופן סטטוטורי לרב הראשי הספרדי הראשון לציון.
זאב אלקין: אני מאוד מעריך את הרב עמר אבל מה יקרה אם בקדנציה הבאה הרב מצגר יבחר לראשון לציון, תאורטית זה אפשרי.
זאב אלקין: גם אז זה יעבוד בצורה כזאת, הרי מה המקום לעשות החלטה מוסדית על בסיס האיוש הנוכחי ולכן כשזה מופיע כך,
משה גפני: למה בטבלה לא כתוב ברובריקה של ראש הממשלה אהוד אולמרט.
משה גפני: פה כתוב הרב עמר ופה כתוב ראש הממשלה.
משה גפני: למה הרב עמר, זה לא התפקיד שהוא נושא?
משה גפני: אם מחר הרב עמר הולך להיות חבר במועצת החכמים, הכל בטל?
זאב אלקין: הרב גפני מחזק את שאלתי, ולכן הדבר הזה מאוד לא ברור לי.
זאב אלקין: הנקודה השניה, כתוב בהחלטה 1.
זאב אלקין: א שכן מוקמת יחידת סמך.
זאב אלקין: מצד שני התאור של אותה יחידה והסמכויות שלה, ורמז על זה מנכ"ל משרד הקליטה, הם לא של יחידת סמך עצמאית אלא של אגף בתוך משרד ראש הממשלה, אז מה הולך לקרות כאן, אגף או יחידת סמך.
זאב אלקין: הנקודה השלישית, עד כמה שאני הבנתי, זה מופיע בסעיף ג באותה החלטה, כל הפעילות של משרד הקליטה עד היום בנושא של הגיור עובר למשרד ראש הממשלה.
זאב אלקין: הביטוי הכי חזק לכך זה סעיף 5, שהטיפול גם במכון ללימודי יהדות וגם בעמותות שפועלות בתחום הגיור, כל המכונים העצמאיים, עובר למשרד ראש הממשלה.
זאב אלקין: בעיני זאת החלטה אסונית כי מדובר בגופים שיש להם נסיון גדול מאוד של עבודה עם ציבור העולים, הגופים האלה מוכרים למשרד הקליטה, הוא כבר הרבה שנים למד לתקצב אותם, יודע להבחין ביניהם וכו'.
זאב אלקין: להעביר למשרד ראש הממשלה, עם כל ההשלכות לתחום התמיכות, זה סיפור מאוד מסובך.
זאב אלקין: מי יחליט על זה, ועדת התמיכות של משרד הממשלה היא עכשיו תלמד מחדש את כל הגופים האלה, מי גוף רציני ומי לא, כולנו יודעים למה זה יביא בסופו של דבר.
זאב אלקין: המכון בסופו של דבר עוד יסתדר, מבחינה זאת להם אני פחות דואג כי הוא מכון יחיד וכולם מכירים אותו, מה יקרה עם כל המכונים הקטנים, מה יקרה עם כל העמותות של העולים, לקחת את זה מידי משרד הקליטה ולהעביר את זה למשרד ראש הממשלה בעיני זה יצור בעיה הרבה יותר גדולה והתהליך הזה של ההסברה שלו כל כך דאגה ועדת חלפון, התהליך הזה יהיה יותר בעייתי ולא ישתפר.
זאב אלקין: הערה פרוצדוראלית.
זאב אלקין: כשקראתי את הדו"ח כתוב שם שהמינוי של ראש מערך הגיור הוא יהיה מינוי אישי של ראש הממשלה.
זאב אלקין: כשאני קורא את החלטת הממשלה זה הפך להיות מינוי של ועדת איתור שמי שעומד בראשה זה הראשון לציון, אז גם כאן הדו"ח והחלטת הממשלה לא מדברים בכיוון אחד.
זאב אלקין: לגבי עצם הרעיון להגדיר את ועדת השרים לעלייה, קליטה ותפוצות גם כועדת שרים לענין גיור, אני הופתעתי, זה קיים בדו"ח, כאן הכתובת זה אתה ארז ולא הממשלה, אבל אני לא בטוח שאנחנו צריכים להחליט מראש שועדת שרים לעלייה, קליטה ותפוצות לעולם הכותרת שלה תהיה גם נושא של הגיור.
זאב אלקין: יש מצב הסטורי מסויים אבל אני לא בטוח שאנחנו צריכים להגיע לזה.
זאב אלקין: לגבי הדו"ח, מה שהיה צריך להיות, וכאן עיקר הבעיה.
זאב אלקין: כשעוברים על הדו"ח סעיף אחרי סעיף, חלק גדול מאוד מהסעיפים שלו, וזה כבר נאמר, מאוד רחוקים מהחלטת הממשלה.
זאב אלקין: כל הנושאים שמדברים על פישוט התהליך הבירוקרטי, נושא מאוד חשוב, לא קיים, אין התייחסות לזה בהחלטת הממשלה.
זאב אלקין: המלצה מספר 6 שצריכים לתת עצמאות למכוני ההכשרה השונים בנושא של ההסברה ופרסום ובכלל חיזוק תחום ההסברה והפרסום, זה איננו בהחלטת הממשלה.
זאב אלקין: הטיפול במעמד המיוחד של המכון הוא איננו בהחלטת הממשלה, על זה אפשר להתווכח, אפשר לשאול את המכון כמה לומדים, כמה מתגיירים, מה התועלת מול מספרי ההשקעה במכונים הפרטיים, אבל זה נושא לויכוח, בסופו של דבר זה לא קיים, מתעלמים ממנו.
זאב אלקין: הנושא של מערכת מידע ממוחשבת מרכזית איננו בהחלטת הממשלה.
זאב אלקין: עיקרי הדו"ח לא קיימים בהחלטת הממשלה.
זאב אלקין: מה יש, העברת הסמכויות לרב עמר, איוש עשר מישרות שמזמן היו צריכות להיות מאוישות ומעבר הדברים שהיו במשרד הקליטה למשרד ראש הממשלה.
זאב אלקין: אם לילד הזה פיללנו, לדעתי לא.
זאב אלקין: מה שיקרה כאן זה רק נזק ולא תועלת שהיתה אמורה לצמוח מהדו"ח.
זאב אלקין: כל מי שיקרא את הקשיים שהדו"ח מדבר עליהם בחלק הראשון, יראה שרוב הקשיים שהדו"ח זיהה לא הולכים לקבל מענה מהשינויים האלה וחלק מהקשיים רק ילכו ויחמירו, לכן אדוני היושב ראש, אני מבקש ממך שועדת השרים לעלייה, קליטה ותפוצות תקרא להחזיר את הנושא לדיון ולשקול אותו פעם נוספת ולחזור מההחלטה שהיא תביא יותר נזק מתועלת.
מיכאל נודלמן: אני הבנתי מדבריך שיהיה נזק אם ההחלטה הממשלתית תתקדם.