GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קלאודיה כץ: אם אנחנו מדברים על עבודה, אז אנחנו לרוב מוצאים אותם אצלנו בתור רכזים, או באגודות, או ב---
מיכאל נודלמן: גב' קלאודיה כץ, אני לא רוצה דיווח.
מיכאל נודלמן: יש לי שאלה, ממה שאני הבנתי ממר דניאל אדמסו, שיש אנשים שביוזמה שלהם הם יכולים לקחת עובדים, לעשות הכשרה מקצועית ורק יש קושי לארגן קבוצות כאלה.
מיכאל נודלמן: מי יכול לעשות את זה?
מיכאל נודלמן: יש מוקדים שלהם בכל עיר, אבל הם אומרים שאתם לא עוזרים להם.
קלאודיה כץ: מדובר בפרויקט של התאחדות התעשיינים, שאנחנו חלק ממנו.
קלאודיה כץ: אנחנו גייסנו את התאחדות התעשיינים למשימה, כולנו ביחד, כשהתאחדות התעשיינים איתרה, יחד איתנו, את המקומות בהם אפשר להכניס את האנשים ולהיכנס לעבודה ואנחנו חיפשנו את האנשים.
קלאודיה כץ: מדובר בתכנית CNC ובמיומנות בסיס מסוימת ומר דוד יאסו ימשיך את הדיווח על הגיוס.
דוד יאסו: לגבי הנושא שדניאל התייחס אליו, עם התאחדות התעשיינים, אני יודע שגם הנציגים שלך היו שם וגם אני נמצא.
דוד יאסו: אני אגיד לכם את השלבים שעשינו.
דוד יאסו: הוא דיבר על גיוס, בוא נדבר על גיוס.
דוד יאסו: אנחנו יושבים בעשרים יישובים דרך המוקדים.
דוד יאסו: יש לנו שם מוקדים, רכזי תעסוקה.
דוד יאסו: אנחנו, לאחרונה, נפגשנו במפעל טבע בכפר סבא, לקחתי מנהלי מוקדים ורכזי תעסוקה מכל הארץ, כולל ארגונים אחרים.
דוד יאסו: אנחנו בימים אלה, יחד עם ג'וינט, אני אישית העברתי את כל---
שלמה מולא: כמה קבוצות עד כה גויסו?
שלמה מולא: זה מה שמעניין.
דוד יאסו: אני אסביר מה הבעייתיות של הקבוצות האלה.
דוד יאסו: כדי שלא ייכנסו לכל מפעל וייזרקו על פי היכולת של כל אחד, ההחלטה שהתקבלה היא שאותם עובדים שצריכים להיקלט, ייעשה מיפוי על ידי מכון פוירשטיין.
דוד יאסו: מכון פוירשטיין כרגע צריך לרכז את כולם, וזה גם היה בסיכום שהאנשים שלך השתתפו, דני.
דוד יאסו: כרגע אני העברתי את כל השמות ברמה הארצית לג'וינט.
דוד יאסו: יחד עם זה, הגיעו גם פניות ישירות למפעל טבע ומה שקורה שם הוא כזה – על פי ההגדרה של קליטת עובדים מבחינת טבע, העובד צריך להיות הנדסאי.
דוד יאסו: אנחנו הגענו להסכמה שיהיו רק עם 12 שנות לימוד כדי שנוכל למנוע את הנשירה שלהם.
דוד יאסו: אז כרגע אנחנו נמצאים בעיבוד וזה והסיור הזה נעשה בדיוק לפני חודש וחצי.
דוד יאסו: לגבי אשקלון שדיברת עליו, מי ששותף שם מלא, גם בנתניה, זה מנהלי מוקדים.
דוד יאסו: אני יכול לפרט על כל הנושא של מנהלי מוקדים, שהמוקדים עושים אותו.
דוד יאסו: יש לי דוח מסכם של 2007 כמה פניות היו בנושא של תעסוקה, כמה השמות, אבל כרגע זה לא נכון שמשרד הקליטה לא מסייע.
דוד יאסו: נכון, התהליך הוא איטי.
דני אדמסו: השאלה שלי, אם אפשר לענות עליה ממש באופן ישיר, האם מהיום משרד הקליטה יכול לקחת על עצמו ארגון קבוצות בערים שבהם יש מוקדי קליטה, לנושא הזה?
דוד יאסו: אני אענה לך.
דוד יאסו: לא מהיום, משרד הקליטה לוקח אחריות בנושא של המוקדים ולגיוס לכל הדברים האלה.
דוד יאסו: זה לא מהיום, אתה יודע את זה.
אברהם מספין: הייתי בישיבות האלה של התאחדות התעשיינים.
מיכאל נודלמן: אני רוצה גם שידווחו לנו למה במקום 15 משרות רק 2 או 3 משרות.
מיכאל נודלמן: בבקשה, נציגת נציבות שירות המדינה, גב' הניה מרקוביץ, מנהלת אגף בכיר תכנון ובקרה.
מיכאל נודלמן: בבקשה תסבירו לנו מה קרה פה.
הניה מרקוביץ: קודם כל האינפורמציה שנמסרה לוועדה מוטעית, לדעתי.
הניה מרקוביץ: אנחנו בקשר הדוק עם כולם ואני לא מבינה---
מרינה סולודקין: מי זה כולם?
הניה מרקוביץ: כל מי שפונה אלינו ומבקש אינפורמציה, מקבל אותה ולכן אני מדווחת כרגע לוועדה, כדי שיהיה ברור.
הניה מרקוביץ: יש הבדל בין ה-15 משרות שנוספו לתקציבי המשרדים.
הניה מרקוביץ: זה נוסף לכל משרד שפנה וביקש וקיבל את המשרות.
הניה מרקוביץ: לא רק שהוא פנה וביקש, אלא הציג לנו תפקידים בכירים מספיק כדי לגייס אנשים בכירים לתפקידים בשירות המדינה.
הניה מרקוביץ: הוא קיבל בתמורה את המשרות.
הניה מרקוביץ: אנחנו ביקשנו מהמשרדים, בהתנדבות, מתוך התקנים הפנויים שלהם, לסמן משרות נוספות משלהם והם קיבלו על הנושא הזה תמריצים מאיתנו.
הניה מרקוביץ: ההתנדבות של המשרדים לא היתה גדולה ביותר.
הניה מרקוביץ: עד היום יש לנו התנדבות של 4 משרות---
קולט אביטל: 15 משרות שהמשרדים קיבלו בנוסף, לא ההתנדבותיות, אלא אלה שקיבלו בנוסף ואתם פניתם למשרדים ומסרו לכם מה המשרות.
קולט אביטל: מה קרה הלאה?
קולט אביטל: מי מגייס את האנשים האלה, איך האנשים האלה יודעים להגיע לאותם המשרדים?
קולט אביטל: איך הם יודעים להגיש מועמדות, איך מאתרים אותם?
קולט אביטל: זה אתם, זה המשרדים?
קולט אביטל: תספרי לנו.
קולט אביטל: אולי יש המון אנשים טובים שרוצים לפנות.
הניה מרקוביץ: המשרות האלה, ביום שהן נוצרו ועמדו להתפרסם, עוד טרם הפרסום וכמובן תוך כדי תהליך הפרסום, המידע על המשרות האלה הועבר על ידי אישית בכנסים שעשיתי עם סטודנטים בכל מיני תכניות.
קולט אביטל: אם זה אנשים בכירים, זה לא סטודנטים.
הניה מרקוביץ: לא, ובנוסף לכך---
קולט אביטל: זה אנשים שכבר סיימו?
קולט אביטל: כן, אנשים שסיימו והם היו בתכניות העשרה.
קולט אביטל: אני מדברת על אקדמאים, עם תעודות והכל.
קולט אביטל: אנחנו עובדים בצמוד עם כל הארגונים.
קולט אביטל: כל הארגונים שיושבים שם סביב עומדים מולנו צמוד, הם קיבלו מידע על המכרזים שמתפרסמים.
קולט אביטל: הם התפרסמו?
הניה מרקוביץ: בוודאי, בדרך הרגילה של נציבות שירות המדינה.
הניה מרקוביץ: האנשים התבקשו לשלוח מועמדים ומה קרה כאן?
הניה מרקוביץ: משרה בינונית, לא בכירה, במשרד ראש הממשלה, בכספים – הגיע מועמד אחד, נבחר.
הניה מרקוביץ: מועמד אחד בלבד הגיע למשרה, איש כספים, מועמד שאני גייסתי אותו, הגיע למשרה, נבחר, הסיר מועמדות.
הניה מרקוביץ: נאלצנו להוריד את רמת המשרה, כי אין מועמדים עם הניסיון המתאים למשרות בכירות.
הניה מרקוביץ: למשרה בכירה צריך ניסיון בעבודה, אנחנו לא מורידים דרישות ולא משנים דרישות בגיוס, לעומת שירות המדינה האחר.
קולט אביטל: יכול להיות שלא היה צריך מלכתחילה, כי אם אנחנו מדברים על אקדמאים בלתי מועסקים, זה אומר שהם לא עבדו, אלא אם הם עבדו, לצערנו הרב, במשרות של ביטחון, ולכן ללכת לדרוש ניסיון עבודה זה להעמיד מכשול כבר.
הניה מרקוביץ: גברתי, זאת היתה עמדתי, אבל עמדת הארגונים היתה שמבקשים משרות בכירות ולכן אנחנו יצרנו משרות בכירות.
הניה מרקוביץ: הם רצו סמנכ"לים לכל ה-15 משרות.
הניה מרקוביץ: היה ויכוח אצל חבר הכנסת מיכאל איתן, שליווה את הפרויקט הזה ואני התנגדתי לכך ובסוף התפשרנו על משרות של מנהלי תחומים.
הניה מרקוביץ: אנחנו לא מצליחים לגייס אנשים מתאימים למנהלי תחומים.
הניה מרקוביץ: משרד התשתיות הלאומיות---
קולט אביטל: צריך לתת לאנשים מסלול המראה---
30095: היה מדובר גם שאנשים האלה ייכנסו ויעברו מסלול של הכשרה בתוך המשרדים.
הניה מרקוביץ: אבל ביקשתם משרות בכירות, ביקשתם במשרד האוצר משרה של מנהל תחום בהסכמי שכר.
הניה מרקוביץ: הממונה על השכר התחנן לפניי להוריד את הרמה ואמרתי לו 'לא' ואין לו היום מועמד מתאים.
הניה מרקוביץ: אבל אתם ביקשתם.
הניה מרקוביץ: אל תגידו לי עכשיו, תשנו עמדה.
הניה מרקוביץ: זאת היתה הבקשה.
30095: אני אסביר.
מרינה סולודקין: אל תסביר.
מרינה סולודקין: אנחנו נסביר.
מיכאל נודלמן: אם אתה רוצה לדבר, תשאל אותי.
מיכאל נודלמן: אני אתן לך.
הניה מרקוביץ: דוגמה נוספת.
הניה מרקוביץ: אנחנו פרסמנו במשרד התשתיות, אחרי שהתעניינו בארגונים אם יש מועמדים לתפקידים של תכנון פיזי.
הניה מרקוביץ: שלוש פעמים המשרה פורסמה, אין אף מועמד אחד, ביטלנו את המשרה הזאת.
הניה מרקוביץ: כך זה עובר ממשרה למשרה.
הניה מרקוביץ: יש משרות שגויסו להם כבר העובדים, יש משרות שהמועמדים עדיין בתהליך מיון.
הניה מרקוביץ: אני מצטערת, בשבוע הבא יהיה לי נתון מדויק, אני אעביר דוח, כי אני מפרסמת את הדוח השנתי שלי, הדוח יועבר לוועדה.
מיכאל נודלמן: לארגונים ולוועדה, בבקשה.
הניה מרקוביץ: אין בעיה.
הניה מרקוביץ: עכשיו לגבי הבחינות.
הניה מרקוביץ: אנחנו מגייסים כרגע פסיכולוג, בנציבות שירות המדינה, לא רק לאוכלוסייה האתיופית, יש לנו עוד אוכלוסיות שצריכות התאמות בבחינות.
הניה מרקוביץ: אנחנו בהליכי גיוס של פסיכולוג למשרה הזאת, כי כדי לכתוב בחינות חדשות, בחינות מתאימות לאוכלוסייה, צריך פסיכולוג שמתמחה בגיוס עובדים ובמיון עובדים.
מרינה סולודקין: זו דרך שאתם מחבלים בכל התהליך.
הניה מרקוביץ: איך אפשר לעשות אותו אחרת, גברתי?
מרינה סולודקין: אני אסביר לך.
מרינה סולודקין: כמו שבכנסת יש לנו חבר כנסת, שלמה מולה, יש לנו חבר כנסת מטעם ש"ס ואנחנו בכנסת יודעים איך להכניס את האנשים במקומות הנכונים ומה שאני שומעת, הצליל שאת כל הזמן אומרת 'אי אפשר לגייס', 'אי אפשר לאתר', 'אי אפשר למצוא מתאימים'.
מרינה סולודקין: אנחנו שמענו מספיק את התירוצים האלה, אני רואה בזה---
קולט אביטל: יש פה איזה דבר מוזר.
קולט אביטל: אם לא הייתי יושבת כמנהלת מחלקת הדרכה במשרד החוץ, שאחראית על גיוס אנשים לבחינות צוערים ולא יודעת מי כתב את הבחינות, בשום מקרה זה לא היה פסיכולוגים שכתבו בחינות, או שהתאימו אותן.
קולט אביטל: אולי צריך מדיסציפלינות אחרות, לא פסיכולוגים.
הניה מרקוביץ: גברתי, בראש מחלקת הבחינות---
קולט אביטל: הנושא מקצועי גרידא.
הניה מרקוביץ: בראש מחלקת הבחינות בנציבות שירות המדינה עומדת תמיד פסיכולוגית והיא היתה מופקדת על כתיבת מבחני הצוערים.
הניה מרקוביץ: זה נכון שאותו אדם, שהוא פסיכולוג, יישב עם גופים אחרים ויתאים את הבחינות, וגם אם את השתתפת בכתיבת הבחינות, אני לא יודעת מה השכלתך ואני גם לא בודקת אותה, זה לא משנה---
מרינה סולודקין: את לא בודקת את ההשכלה שלנו?
מרינה סולודקין: איזה השכלה יש לך, גברתי?
הניה מרקוביץ: אני צריכה לדווח אותה לוועדה?
מרינה סולודקין: אם את שואלת שאלה, אז אני שואלת---
הניה מרקוביץ: אני לא שאלתי.
מרינה סולודקין: אני שואלת איזה השכלה יש לך.
הניה מרקוביץ: יש לי השכלה אקדמאית במדעי הטבע.
מרינה סולודקין: במדעי הטבע, ובאיזה תואר?
הניה מרקוביץ: תואר ראשון.
מרינה סולודקין: תואר ראשון.
מרינה סולודקין: זה לא מספיק, גברתי.
מרינה סולודקין: מה שאנחנו שומעים, זה לא מספיק.
הניה מרקוביץ: אני לא מבינה את התגובה, אבל אני---
קולט אביטל: אני חושבת שהפנייה שלך אליי היתה קצת חצופה.
הניה מרקוביץ: אז סליחה, אני לא התכוונתי.
קולט אביטל: כי אם היית עושה שיעורי בית, לא מתקבלים אנשים למשרד החוץ בלי השכלה, אז אני מבקשת---
הניה מרקוביץ: אני יודעת.
הניה מרקוביץ: גברתי, אני מכירה אותך אישית ואני לא---
קולט אביטל: לכן אין צורך ל---
הניה מרקוביץ: סליחה, אני לא התכוונתי---
מרינה סולודקין: אז תואר ראשון לא מספיק לעמוד בתהליך כל כך חשוב וליישום החלטות הממשלה.
מרינה סולודקין: את נכשלת, גברתי.
מיכאל נודלמן: אני רוצה להגיד, אם את סיימת.
הניה מרקוביץ: לא, אני לא סיימתי.
מיכאל נודלמן: אבל אני רוצה להגיד משהו.
מיכאל נודלמן: הם ביקשו משרות בכירות, את ידעת מראש שאין אצלם ניסיון.
מיכאל נודלמן: את היית צריכה להסביר להם שהם מבקשים מה שאי אפשר אחר כך להשתמש.
מיכאל נודלמן: למה את כל כך היית טובה ונתת להם משרות בכירות ואחר כך אף אחד לא מתאים לזה?
מיכאל נודלמן: מראש היה ברור שסטודנט, מי שגמר לימודים באוניברסיטה לא מתאים.
מיכאל נודלמן: למה אתם עשיתם טריק כזה?
מרינה סולודקין: זה טריק, נכון.
מרינה סולודקין: צדקת, אדוני יושב ראש הוועדה.
הניה מרקוביץ: אדוני, אני התנגדתי למשרות הבכירות, אני הסברתי את זה לנציגים ולארגונים שאין טעם לפרסם משרות בכירות.
הניה מרקוביץ: עדיף לבנות משרות שיש להם מסלול קידום בתוך המשרדים.
הניה מרקוביץ: הארגונים התנגדו לזה, הם בחנו אותי בשמונה עיניים על הבכירוּת של המשרות.
מיכאל נודלמן: אבל את ידעת שזה לא.
מיכאל נודלמן: הם יכולים לעמוד על זה, אבל אי אפשר.
הניה מרקוביץ: אבל מה רצית שאני אעשה?
הניה מרקוביץ: שאני אגייס אנשים ברמות.
הניה מרקוביץ: ..
הניה מרקוביץ: שאחר כך יתקפו אותי ב---
מיכאל נודלמן: צריכים היו לתת משרות במקום שהם יכולים לעבוד.
מיכאל נודלמן: מראש היה ברור שמשרות בכירות עם הדרישות של המדינה, אי אפשר לממש.
הניה מרקוביץ: אבל ידענו את זה והודענו את זה מראש, הם לא קיבלו את העמדה שלנו, הם ביקשו משרות בכירות, אדוני.
הניה מרקוביץ: היה ויכוח.
הניה מרקוביץ: דני, אתה ביקשת משרות בכירות.
דני אדמסו: אני ביקשתי משרות בכירות, ואני לא מתחבא.
דני אדמסו: אני אגיד ככה, רק כדי לקבל תמונה, רובנו יודעים על פי הנתונים שיש לנו בנושא של תעסוקת אקדמאים, פרסמנו את זה בעבר, רוב הנתונים מדברים שרוב יוצאי אתיופיה למדו בתחומים של מדעי החברה והרוח.
דני אדמסו: לקחת כלכלנים, או במשרד ראש הממשלה, או כל מיני משרות שהתדירות והתפקידים שלהם מאוד מצומצם ושם להגדיר תפקידים בכירים, שם זה בעיה ראשונה.
דני אדמסו: אם היית שמה במדעי החברה, בתחומים מסוימים, בתפקידים בכירים, אנשים פה מנהלים ארגונים עשרות שנים והיה לך המון מועמדים.
דני אדמסו: אז אני אגיד ככה, למשל בנושא הזה, מנהל אגף במשרד הקליטה, שהוצב, הגישו שם מעל 60 מועמדים יוצאי אתיופיה לתפקיד בכיר, מנהל אגף.
דני אדמסו: אז לקחת תפקידים שיש סיכוי, כי אנחנו פרסמנו את הנתונים האלה, אני יודע אותם, שבהם אין השכלה גבוהה ליוצאי אתיופיה ולהגיד 'הנה, הם לא באים', זו ממש חוכמה לא גדולה.
דני אדמסו: אני לא יכול שבמקומות מסוימים אין, אז מה שאנחנו מבקשים זה דיווח מפולח מאוד מסודר, להגיד לנו כדי שאנחנו נעשה את העבודה מול הקהילה שלנו.
דני אדמסו: אני לא בא אלייך עכשיו לאשר בן אדם ש אין לו את הכישורים המתאימים, אין לי אינטרס, כאזרח, כעובד ארגון ולא כשום דבר.
דני אדמסו: ולכן אני חושב, יש משרות ורוב השירות הציבורי הוא לא בתחום הכלכלה והמדעים, הוא בתחום מדעי החברה והרוח ושם אפשר להציב תפקידים בכירים---
הניה מרקוביץ: אני לא רוצה להמשיך את הוויכוח כאן, זה באמת חסר טעם וזה לא מוביל לשום דבר ואני גם יכולה לענות לך על הדברים האלה.
הניה מרקוביץ: אם אתה רוצה, אני אענה לך כאן, אבל גם במשרות הכלליות, אי אפשר לפרסם משרות שאין בהן צורך.
הניה מרקוביץ: אנחנו פרסמנו משרות שיש בהן צורך, אבל אני רוצה לתת את הנתונים בכל זאת.
הניה מרקוביץ: מ-2005 הועסקו בשירות המדינה 485 יוצאי אתיופיה, מתוכם 22 אקדמאים ובמשרות האקדמאים אנחנו מכלילים את המשפטנים, כלכלנים ואקדמאים עובדים סוציאליים, לא אחיות, לא מקצועות בריאות.
הניה מרקוביץ: היום יש לנו 62 אקדמאים, לעומת 629 עובדים יוצאי אתיופיה.
הניה מרקוביץ: אנחנו עלינו ב-40 עובדים אקדמאים ואני מקווה שנמשיך לעלות.
הניה מרקוביץ: יש לנו יותר אקדמאים מכך בשירות המדינה, אבל כשאני בודקת את התארים של העובדים בשירות המדינה, אז העובדים יוצאי אתיופיה בשירות המדינה, יש לנו 84 עובדים מתואר ראשון ומעלה, אבל הם נמצאים במקצועות אחרים שאני לא קוראת להם כרגע---
וונדה קסהון: אבל הדיון הוא על ה-15 משרות, למה את לוקחת אותנו אחורה?
וונדה קסהון: ה-15 משרות, איפה זה עומד?
הניה מרקוביץ: אני לא מביאה את האחיות, אני לא מדברת על האחיות.
וונדה קסהון: תדברי על ה-15 משרות, שם אני רוצה לשמוע תשובה.
הניה מרקוביץ: אני בזה סיימתי.
קולט אביטל: אדוני היושב ראש, אני מנסה להיות מדודה במה שאני אומרת, כי גם אני עברתי שם ואני יודעת מה זה לעבוד במשרד ממשלתי, אבל אני חושבת שמפגעי הביורוקרטיה, ואני מתכוונת גם לסקירה ששמעתי קודם ממשרד הקליטה, הם יותר קשים מהטילים על אשקלון.
קולט אביטל: הכל מתמוסס בביורוקרטיה ואני הקשבתי טוב מאוד למה שנאמר.
קולט אביטל: אנחנו פנינו לזה ופנינו להוא ועשינו ישיבה ועוד ישיבה והעברנו לג'וינט ועכשיו הג'וינט מגייס, והג'וינט כן מגייס...
קולט אביטל: איפה שאפשר להעביר את הכדור הלאה ולא לעשות את הפעולה הכי פשוטה והכי ישרה, פשוט לקחת מיד את האנשים במוקדים, להגיד להם 'חברים, תתחילו לרוץ בתוך הקהילה ולגייס לנו אנשים'.
קולט אביטל: קודם עושים סיור ואחר כך עושים ועדה ואחר כך עושים עוד ועדה ועוד ועדה ואז מדברים עם זה ועושים להם עוד סיור ומדברים עם הג'וינט וזה.
קולט אביטל: אני אומרת לכם, מה שיהרוג אותנו במדינה הזו זאת הביורוקרטיה ואני חושבת שכל הישיבות האלה, שאנחנו מנהלים פה, ואנחנו שומעים את הדיווחים אחרי שהתקבלו פה החלטות, אני שומעת את זה כבר שש-שבע שנים.
קולט אביטל: צר לי, אפשר לעבוד ישר, בלי כל ההזדקקות הזו להסתובב סביב הזנב של עצמכם.
קולט אביטל: אפשר לקצר תהליכים, אפשר לעבוד בקצת יותר יעילות אם יש רצון טוב.
קולט אביטל: רק אם יש רצון טוב.
קולט אביטל: ואני מסתכלת על אנשים שבדרך כלל יש להם רצון טוב, מה זה לוקח לכם שנה לקיים עוד ישיבה ועוד ישיבה ועוד ישיבה, וללכת לג'וינט ולהטיל את זה על אנשים אחרים?
קולט אביטל: בשביל זה יש לכם אלף אנשים, קחו אותם, תושיבו אותם, תגידו להם 'תוך שבועיים אנחנו רוצים לראות רשימה של מועמדים'.
קולט אביטל: אז יהיו 800 מועמדים, מתוכם ייקלטו 100, גם כן טוב.
קולט אביטל: אבל לפחות עשינו משהו ולא התמזמזנו וחזרנו עוד פעם ותחזרו בעוד שנה עם אותו הדיווח.
מיכאל נודלמן: יש גופים שרוצים לקבל אנשים.
קולט אביטל: אתמול עשינו פה יום שלם על הכלכלה בירושלים.
קולט אביטל: באו התאחדות התעשיינים, באה חברת טבע והסבירו לנו איך הם רוצים ומבקשים לגייס עובדים.
קולט אביטל: מי שאומר 'רק הנדסאים' טועה ומטעה, כי זה גם הנדסאים וגם טכנאים ויש אנשים שיכולים להגיע עם 12 שנים של השכלה, בלי השכלה אקדמאית, ולא צריך להיות הנדסאים, אפשר להיות גם טכנאים.
קולט אביטל: יש מסלולים לשני הדברים.
קולט אביטל: אז אנא, אני חושבת, אדוני היושב ראש, שאנחנו מסתובבים שוב פעם ושוב פעם סביב אותה נקודה.
קולט אביטל: אני מבקשת ממך, תן לאנשים האלה מועד, ולא בעוד שנה, תן להם מועד בעוד שבועיים לחזור עם תשובות, איך הם הלכו, כמה אנשים הם גייסו ואיזה מבחנים יעשו להם, וגמרנו את הפארסה הזאת.
קולט אביטל: עכשיו יש לי גם אמירה לנציבות שירות המדינה – תראו, אתם יכולים להיות פסיבים ולבוא ולהגיד 'אנחנו אמרנו, עכשיו אנחנו לא מוצאים אנשים'.
קולט אביטל: אז אתם ביוזמתכם, לפי דעתי, הייתם צריכים לבוא אלינו ולהגיד לנו ש'המכרז הזה, שנתפר, הוא טעות, (זו פעם ראשונה שאנחנו שומעים את זה), מוטעה, אנחנו לא יכולים לגייס אנשים ברמות האלה', בכל זאת משרדי הממשלה, וגם אני עברתי שם, לא התחלתי ישר ממשרה בכירה.
קולט אביטל: זה לקח לי 20 שנה עד שהגעתי למשרה בכירה ואני לא אתיופית.
קולט אביטל: אז אני חושבת שכל אחד פה, עם עיניים בראש---
מרינה סולודקין: את רומנית, אני רוסייה.
קולט אביטל: כן, ולא הפלו אותי במיוחד.
קולט אביטל: הפלו אותי כי אני אישה, אבל לא במיוחד.
קולט אביטל: אז בכל שלב הייתי צריכה ללכת ולהוכיח ובכל שלב ושלב עשו לי בחינות כדי להתקדם לשלב הבא.
קולט אביטל: אני חושבת שעם כל הרצון שלנו לגייס ואפילו להקל, וצריך להקל, וצריכה להיות פה מדיניות של העדפה מתקנת, אבל פה צריך בכל זאת לתת לאנשים איזה שהוא מסלול סביר, מסלול להמראה וללוות אותם כדי שיוכלו להתפתח בכיוונים האלה, כי אף אחד לא נולד עם זה, כולל אף אחד מאיתנו.
קולט אביטל: אז לכן בואו נשנה את ההגדרות ובואו נראה מה סביר להכניס ולא נכניס אותם ישר כסמנכ"לים של משרדים, כי אף משרד גם לא יסכים לזה.
מרינה סולודקין: קודם כל תודה רבה ליושב ראש.
מרינה סולודקין: אנחנו עוקבים אחרי תהליכים שהולכים בקהילה האתיופית ותודה לדני עבור הדיווח שלו.
מרינה סולודקין: ממה שאני שמעתי היום, אדוני, אני חושבת שאנחנו צריכים להזמין את נציב שירות המדינה כדי לענות לנו לשאלה מאוד פשוטה.
מרינה סולודקין: כשהיתה החלטת הממשלה להכניס 15 אנשים במשרות הנוספות למשרדי הממשלה, בכיר, בינוני, אפשר עם גמישות ועם רצון טוב, מה שאני שמעתי כאן, גם הניסוחים, גם רמת ההשכלה שהגב' שאלה בחוצפה את חברת הכנסת קולט אביטל---
הניה מרקוביץ: אני התנצלתי, אני מבקשת למחוק את זה מהפרוטוקול.
מרינה סולודקין: אז מה שאני אומרת, אני שמעתי את הנימות של התנשאות אשכנזית אופיינית למדינה הזו, לצערי הרב.
הניה מרקוביץ: אני מבקשת, אני לא יכולה לקבל עלבון כזה.
הניה מרקוביץ: אני מאוד מצטערת.
מרינה סולודקין: מה שאני אומרת---
הניה מרקוביץ: אני מצטערת, באמת!
מרינה סולודקין: מה שאני אומרת, אדוני יושב ראש הוועדה, אני רוצה לראות כאן את נציב שירות המדינה, לדון, יחד איתו, ולהתייעץ באיזה 15 משרות אנחנו רוצים לראות את הנציגים של הקהילה האתיופית במשרדי הממשלה, בגלל שאחרת אני לא רואה דרכים.
מרינה סולודקין: כשאני שומעת שבראש המערכת עומד פסיכולוג, למה בוועדת בחירות בכנסת לא עומד פסיכולוג?
מרינה סולודקין: בראש המערכת?
מרינה סולודקין: דבר שני, לגבי גיוס לתעשייה – מניסיון אישי אני יכולה לומר.
מרינה סולודקין: בעלי עובד במפעל בעשות אשקלון ויש שם עובדים, נציגים של הקהילה האתיופית, כטכנאים.
מרינה סולודקין: יש לו תואר שלישי בפיזיקה והוא ראש מערכת של מתכות בעשות אשקלון, אז הוא אמר שהם עובדים מסורים מאוד ומצילים את תעשיית ישראל שעכשיו יש מחסור גדול במשרות של---
קולט אביטל: נכון, צריכים להביא מהודו?
מרינה סולודקין: כן, זה מה שאני אומרת, ומי שלא מבין את זה, שהדור הבא של עובדי תעשייה במדינת ישראל המפותחת מאוד, יהיו ילידי הארץ, אתיופים, רוסים, ישראל, לא מבין כלום.
מרינה סולודקין: אז מה שאני אומרת, זה מאוד נכון שמשרד הקליטה מתעסק בזה, יש להם כלים, המשנה למנהל הכללי שלכם היה יזם של מוקדי אתיופים, מנהלים של מוקדי אתיופים מכירים את הערים שלכם ואת כח האדם בערים האלה, ומה שאני רואה זה שבתהליך מחושב מראש צריך לעזור לקהילה להיכנס לתעשייה וזה יביא את הקהילה למקומות חדשים.
מיכאל נודלמן: אני רוצה לענות לאחת מהבקשות של חברת הכנסת סולודקין.
מיכאל נודלמן: גב' מרקוביץ היא לא סתם, היא מנהלת אגף בכיר תכנון ובקרה, אולי היא עושה טעויות והיא שומעת עכשיו ביקורת, אני לא חושב שפה צריך להיות מישהו יותר בכיר, אני חושב שאנחנו צריכים לדרוש---
מרינה סולודקין: זו ביקורת בונה.
מיכאל נודלמן: יש לה ניסיון גדול, היא לא הגיעה היום לשם.
מיכאל נודלמן: היו טעויות.
מיכאל נודלמן: אני חושב שזו היתה טעות לתת מיד משרות בכירות, אולי יש משרות בכירות שמתאימות לניסיון אצל החברים האלה, אבל מה שאני אמרתי זה שזה מראש היה מובן שלא יהיו אנשים בהרבה משרות.
מיכאל נודלמן: אתם צריכים לתקן את העוול שאתם עשיתם ולקבל ביקורת שנותנים פה חברי הכנסת.
מיכאל נודלמן: זה התפקיד שלהם, לתת ביקורת על המשרדים אם הם לא עובדים כמו שצריך.
מיכאל נודלמן: פה יש ממה לקבל ביקורת ואם הביקורת היתה יותר חריפה ממה שאת חושבת, גם צריך.
מיכאל נודלמן: אתם עשיתם טעות ואתם צריכים לקבל את זה.
מיכאל נודלמן: לא צריכים להסביר לנו שאתם לא אשמים, אתם אשמים.
מיכאל נודלמן: אני יושב ראש הוועדה חושב שאתם אשמים שקרה ככה, שעדיין אנחנו מדברים על ה-15 משרות.
שלמה מולא: אדוני היושב ראש, תודה רבה.
שלמה מולא: אני רוצה לברך את היוזמים של הדיון.
שלמה מולא: אני רוצה לחלק את הדברים שלי לכמה חלקים.
שלמה מולא: החלק הראשון, אני חושב שנציבות שירות המדינה הוא גוף אנכרוניסטי והוא בעייתי ואני חושב שהוא לא קשור רק לנו, יוצאי אתיופיה, אני חושב שצריך לבטל אותו.
שלמה מולא: אני אגיש הצעת חוק לבטל את השירות הזה, כי בסך הכל בכל משרד יש כח אדם והוא בסך הכל גוף מסנן, מתווך, יוצר עוד ביורוקרטיה ועוד שירות.
שלמה מולא: למה משרד הקליטה או משרד החינוך לא יכולים באופן עצמאי לקחת עובד ולראיין אותו, לעשות לו מבחן פסיכוטכני, מה שצריך.
שלמה מולא: למה?
שלמה מולא: למה צריך את נציבות שירות המדינה?
שלמה מולא: אני שואל שאלה.
שלמה מולא: אחרי 40 שנה מותר גם לשאול שאלות, האם זה נכון או לא נכון.
שלמה מולא: זאת שאלה עקרונית שצריך להתמודד איתה.
שלמה מולא: אני חושב שאנחנו כמחוקקים צריכים לשאול את השאלה הזאת.
שלמה מולא: לשאלה השנייה, שהיא שאלה לכאורה טכנית, שאלה שיוצרת מחסום מכוון כדי לא לאפשר ליוצאי אתיופיה להיקלט, זה המבחן הפסיכוטכני.
שלמה מולא: ואני רוצה לומר לכם, אילו האוניברסיטאות היו ממשיכות, עם השאלות הפסיכוטכניות שלהם, לקבל את יוצאי אתיופיה לאוניברסיטה, אף סטודנט לא היה מגיע.
שלמה מולא: באוניברסיטת חיפה, באוניברסיטת בר אילן, באוניברסיטת בן גוריון, הלכו לקראת, התחשבו ונכון, עשו איזה שהם מבחנים אחרים שאפשרו לנפות.
שלמה מולא: רבותיי, אם אתם תשאלו אותי היום שאלה שקשורה לתרבות האשכנזית, הפולנית, הגרמנית, הרומנית, אני לא אוכל לענות.
שלמה מולא: זה לא נכון, אלה שאלות ומבחנים שבאו בכוונה להכשיל.
שלמה מולא: עשו את זה לערבים, עשו את זה לנשים.
שלמה מולא: יש כל מיני קשיים, לכן אם אנחנו הולכים על מדיניות של העדפה מתקנת, שבאה לעשות איזה שהוא צדק מסוים עם אוכלוסיות מיוחדות, חוקק חוק, הממשלה קיבלה החלטות, אבל הביורוקרטיה ממסמסת את ביצוע ההחלטה, זאת אומרת, כאילו החוק לא קיים.
שלמה מולא: בשביל מה צריך את זה?
שלמה מולא: אני חושב, כל השאלה הפסיכוטכנית היא שאלה מיותרת והיא לא נכונה וצריך גם לבטל אותה.
שלמה מולא: גם אם לא נצליח לבטל את נציבות שירות המדינה, לפחות את שאלת הפסיכוטכני צריך לגמרי לבטל את זה.
שלמה מולא: הנושא השלישי, אדוני היושב ראש – מתקבלות החלטות לקליטת עולי אתיופיה, או לקליטת עולים ממקומות אחרים.
שלמה מולא: בין מה שהממשלה מחליטה לבין הביצוע זה תהום, זה שמים וארץ, ואני חושב שבנושא של יוצאי אתיופיה יש החלטות ממשלה מצוינות מתקופת יאיר צבן עד היום, צריך להודות על האמת, החלטות מצוינות, גם ה-15 משרות, דרך אגב, זו לא החלטה של שנה בלבד, התקבלו החלטות עוד בתקופת יאיר צבן.
שלמה מולא: לכן, אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים ליזום ועדת חקירה פרלמנטרית שתבדוק למה כל החלטות הממשלה לא מיושמות ככתבן וכלשונן, ואם אנחנו לא נעשה את זה, אנחנו פשוט מועלים בתפקידנו.
שלמה מולא: לגבי כל הנושא של תעסוקה בתעשייה – רבותיי, גם כאן כל מה שאפשר היה לעשות לא נעשה.
שלמה מולא: אני חושב שזו לא בושה, גם יוצאי אתיופיה יעבדו בתעשייה, גם ינקו רחובות, גם יעבדו כסייעות בבתי החולים.
שלמה מולא: אני לא מתבייש בזה, כל עבודה מכבדת את בעליה.
שלמה מולא: אין שום בעיה עם זה.
שלמה מולא: אבל הם צריכים שיכוונו אותם.
שלמה מולא: אנחנו צריכים לסייע להם להיות מכוונים.
שלמה מולא: בסיעוד מביאים אנשים מתאילנד שיעבדו בסיעוד.
שלמה מולא: למה כשיש פה אזרחים שאפשר היה להכשיר אותם לעבוד.
קולט אביטל: משום שהם לא יכולים לגור בתוך המשפחות.
שלמה מולא: בסדר, אז יכול להיות שחלק כן, אבל חלק לא.
שלמה מולא: לכן אני מציע גם בעניין הזה, אני חושב שמשרד הקליטה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה צריכים לעשות מאמץ קצת יותר.
שלמה מולא: אתם לא צריכים את נציבות שירות המדינה בשביל זה, כנראה, אבל לפחות אפשר לעשות את המאמץ הזה.
שלמה מולא: אם התאחדות התעשיינים רוצה לעזור, למה לא להתאמץ קצת יותר?
שלמה מולא: תודה רבה.
דוד יאסו: אני רוצה להגיד שתי נקודות.
דוד יאסו: אני לא פירטתי את מה שהמוקדים עושים.
דוד יאסו: אני רק רוצה להגיד, בשנת 2007, כ-9,922 אך ורק בנושא של תעסוקה שמתוכם 3,906 של השמות, כולל קורסים.
דוד יאסו: זה אומר, הנושא של התעשייה שדובר הוא בין 3 ל-4 חודשים.
דוד יאסו: הפרויקט הזה הוא פרויקט חדש עם התעשיינים, יחד עם נשיא הוועדה שמוביל מטעם התאחדות התעשיינים, זה חדש, לכן אנחנו נמצאים בשיא פעילותו.
דוד יאסו: אני לא פירטתי את הכל, חברת הכנסת קולט אביטל, אני מקבל את כל מה שאת אומרת, לא צריך להשליך, בשביל זה אנחנו נמצאים בשטח.
דוד יאסו: אני אומר, חבר הכנסת מולה, נכון אמרת שלא צריך את הנציבות, פה צריך להיות בתוך התעשייה.
דוד יאסו: אנחנו לא צריכים את הנציבות, אבל גם, כפי שציינתי לפני כן וגם התייחסת אליו, נכון שבטבע אמרו לנו כרגע שמספיק 12 שנות לימוד, אבל 12 שנות לימוד, אני אומר, היה סיור אצלם, זה היה תנאי שמכון פוירשטיין ייכנס וימפה את העניין הזה, עם כל הניסיון שלו עם בני העדה.
דוד יאסו: זה התנאי, אני לא המצאתי את זה.
דוד יאסו: אם יבטלו את התנאי הזה, כיום יש לי 150 מועמדים.
דוד יאסו: מבחינתי, אני יכול לשלוח להם את כולם, אין לי שום בעיה.
מיכאל נודלמן: פה יש משרות, שם יש אנשים ואי אפשר לקשר ביניהם.
קולט אביטל: כיוון שאני צריכה לצאת לוועדה אחרת, אני רוצה לחזור למשהו, אדוני היושב ראש, שהעסיק את הוועדה הזאת בארבע-חמש השנים האחרונות.
קולט אביטל: אחד הדברים שאנחנו עמדנו עליהם, ואני לא חושבת שהם בוצעו, זה שכשאנשים נמצאים במרכזי קליטה, להתחיל בהתחלה בהכשרה מקצועית.
קולט אביטל: אם היינו מתחילים, ויש גם שם גרעין עצום של אנשים, ושם יש לך כבר את הציבור כולו מקובץ, אם במרכזי הקליטה אתה משם מתחיל לדלות, משם אתה מתחיל לתת לאנשים איזה שהיא הכשרה מינימלית.
קולט אביטל: הדבר שאותי ממש הפתיע, כשהלכתי למרכזי קליטה, שאלתי 'מכינים אתכם לשוק העבודה?' אמרו 'כן', 'מה מכינים אתכם?' 'מלמדים אותנו איך לכתוב קורות חיים'.
קולט אביטל: חברים יקרים, על מה אנחנו מדברים?
קולט אביטל: על אנשים שאין להם רקע מקצועי, בדרך כלל, זה הטובה הגדולה?