GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: תודה רבה, אדוני היושב ראש יש לי מספר שאלות, הדברים שחביב הציג כאן, ראשית דבר אחד שאינו ברור לי למה כל ההתייעצות בין המשרדים לא היתה אפשרות לבצע את זה בחודשים האחרונים של 2007, הרי הנתונים היו ברורים, אני מניח שאין חידושים גדולים במקצבי דירה וההוסטלים שהתרחשו תוך החודשים שעברו, לכאורה יכולנו להגיע ל- 1 בינואר עם תמונה מאוד ברורה לגבי ההחלטות מה קורה ואם התכנית נמשכת באופן רצוף ולא באופן כזה שמשאיר אנשים בחוץ, זו שאלה אחת.
זאב אלקין: השאלה השניה, אחרי שקרה מה שקרה, התשובה שנתת כדרך אגב מה לעשות עם אנשים שבחודשיים האלה נפלו בין הכסאות יצטרכו לשלם את זה מעצמם, התשובה הזו נראית לי מאוד מוזרה, אם יש כאן שינוי הנובע בגלל ההנהלות בין המשרדים, אין שום סיבה שהעיכוב הזה לא יכוסה רטרואקטיבית, אני אשמח לשמוע גם את דעתך וגם את דעת משרד האוצר בסוגיה הזאת, לא רק שאנשים נמצאים באוויר והם נופלים בין הכסאות הם עוד יצטרכו לכסות על פערי התשלום בחודשיים האלה, אני לא רואה סיבה הגיונית.
זאב אלקין: הסיבה השלישית, מאיפה התנאי הזה של שנה?
זאב אלקין: בעצם אתם אומרים כך, אם במקום מסוים המצב ישתפר, במקום להגיד לאדם שהוא היה בתוך דיור לטווח ארוך, אני שנה אחרי זה הולך לבטל את התכנית, לך עכשיו, אני מעביר אותך לתור, ואתה נמצא עכשיו בתוך התור מתקדם ואז אתה יכול לצאת, אתה אומר שאם יש עיר ששם התור לוקח פחות משנה, אבל פחות משנה זה גם 11 חודשים, אני את העיר הזאת מ- 2008 לא מכניס לתכנית.
חביב קצב: מחדש.
זאב אלקין: ברור, מחדש, המשמעות היא שהאדם הזה נמצא כרגע בתנאי שכירות רגילים לא בשכירות מיוחדת, מה הסיבה?
זאב אלקין: אתה אומר בגלל ש- 56,000 במצב גרוע, אז גם 1,500 יהיו במצב גרוע.
חביב קצב: אני אענה לך, כל מי שיכנס לתכנית יכנס לתכנית לתקופה של 5 שנים, באפריל הוא יכנס בפברואר, אין הרבה כי זה עניין של 60 חודש מספר.
חביב קצב: כשיוצאים לתכנית אף פעם התכנית לא חלה על משהו רטרואקטיבי, אין מה לעשות זה חלק מהתכנית, כשאומרים לו 60 חודש לא מקפחים אותו ב- 60, אני אומר, אם אני אתן לו חודשיים אחורה, התכנית יוצאות לא על העבר.
חביב קצב: דבר שני, אנחנו במשרד הקליטה מאוד בעד התכנית, שלא תהיינה אי הבנות, אנחנו במשרד הקליטה מאוד בעד התכנית, אנחנו רוצים מאוד להמשיך את התכנית, ואנחנו חשבנו שככל תכנית המסתיימת בסוף שנה, מגיעים בראשית שנה עוקבת ומתחילים מחדש, כשהסתיימה 2007 אנחנו לא חשבנו שמשרד האוצר רוצה לערוך את הבדיקות שלו והינו בטוחים שבראשית 2008 אנחנו ממשיכים את התכנית, ואז הודיע משרד האוצר, זה תפקידו, זו זכותו לומר אני בוחן את התכנית.
זאב אלקין: אתה אומר שהתשובה לשאלה שלי למה חיכו עד 2008 ולא עשו מראש, צריך לקבל ממשרד האוצר, אני מניח שהוא יענה על כך, ועל השאלה השלישית לגבי שנה, למה לא להתריע מראש לאנשים.
חביב קצב: אנחנו מחזירים אותם לתור קודם כל, אנחנו מודיעים להם מראש לאיזה ישובים התכנית נמשכת ובאיזה אזורים התכנית לא נמשכת, אנחנו מודיעים לאותם אנשים, אם התכנית באותו ישוב לא נמשכת אנחנו מחזירים אותו לתור.
זאב אלקין: גם אם הוא לטווח ארוך, עד שהוא מסיים את התכנית?
חביב קצב: בודאי, אנחנו לא מקצצים לו את זה.
זאב אלקין: בו זמנית.
חביב קצב: לא, הוא לא יכול, התכנית אומרת שכל מי שנכנס לתכנית מקבל תוספת כסף, תמורת תוספת הכסף שהוא מקבל בתור שלו.
זאב אלקין: אם אתה כבר מודיע שבעיר הזאת התכנית לא נמשכת לטווח ארוך, למה לא תאפשר לו, נניח שבשנה האחרונה של הטווח ארוך, כבר להחזיר אותו לתור, וכשהוא מסיים את הטווח ארוך הוא מיד נכנס לדיור ציבורי והוא לא נשאר באוויר.
חביב קצב: לא, זה לא הולך ככה, הוא ממשיך לקבל כסף, בגלל שאנשים אחרים שעומדים בתור לא מקבלים כסף, אנחנו לא נשמור לו דירות, כשהוא יסיים את התכנית נבדוק אם יש דירה, הוא הולך לפי תור העליה, אם התור שלו מגיע הוא מקבל.
זאב אלקין: אז עד עוד שנה הוא נשאר בלי העזרה הזאת וגם בלי העזרה הזאת, נכון?
חביב קצב: כן זה יכול להמתין, לדעתנו תקופת של שנה לפתרון דיור, אנחנו לא מבטלים לו את הסיוע בשכר דירה.
מיכאל נודלמן: אצלנו תהייה עוד ישיבה בשבוע הבא.
מיכאל נודלמן: אני רוצה לשאול את נציג משרד האוצר, אפשרי מה.
יובל יעקבי: אין הרבה מה להוסיף מעבר למה שחביב קצב אמר, כמו שהוא אמר בשבוע הבא או בעוד שבועיים אנחנו הולכים לשבת על התכנית כפי שהיא תהייה ב- 2008, אנחנו נדון בכל הדברים שעלו כאן בישיבה, זאת אומרת גם לגבי מי שסיים את התכנית ולא ברור מה יהיה איתם, אני רק אגיד שתחת המגבלה התקציבית אנחנו נעשה את המיטב, יש בעיה תקציבית.
זאב אלקין: יש קיצוץ בתקציב לגבי התכנית הזאת?
יובל יעקבי: סעיף ב' לתשובה שלי זה שנכון לעכשיו לא קוצצה התכנית, העיכוב הוא להגיע לתוצאה מתוך המשאבים הקיימים, התקציב לא קוצץ.
ליה שמטוב: מצד שני יש פחות אנשים.
יובל יעקבי: יכול להיות, לכן אני אומר אנחנו נשב בשבוע שבועיים הקרובים ואנחנו נדון.
יובל יעקבי: היו דיונים בנושא ניצולי שואה, היו שינויים בהבטחת הכנסה, כל הדברים נמשכו עד השבועות האחרונים.
זאב אלקין: מה זה נמשכו, החלטת הממשלה היתה בינואר, כל מה שקרה עד כאן זו חקיקה שמבצעת החלטת ממשלה, וכל מה שנוגע לסיוע בדיור בכלל אינו נוגע בחקיקה לפי בקשתו של משרד האוצר.
יובל יעקבי: אבל הוא נוגע באותה אוכלוסיה.
ולדימיר ליברמן: אדוני משרד הקליטה תאמר לי כמה מילים, הגענו אנשים מרחובות ורוצים לדעת, תגידי לי קונקרטית כמה מילים למה שנוגע לרחובות.
חביב קצב: אנחנו לא יודעים כרגע.
ולדימיר ליברמן: תשמע בבקשה, תגיד לי מה שנוגע לרחובות בתכנית, מה שנוגע לשכר דירה, למה עכשיו איבדו מהרשימה, רחובות לא מופיע ברשימה, תגיד כמה מילים, אנחנו הגענו מרחובות.
חביב קצב: נבדוק את הנתונים, אמרנו שאנחנו נבדוק את כל הרשימות, את כל הישובים ואיפה שאנחנו צריכים להחזיר את אותו ישוב אנחנו נעשה את זה.
זאב אלקין: למה אתה לא יודע רוסית, עכשיו במעלה אדומים יש 70 אנשים בודדים, 70 מקומות בהוסטל, בזמנו הוא לא יכל להיכנס לזה, עכשיו 70 מקומות שאף אחד לא הולך למות בזמן הקרוב, 150, 200 עומדים בתור עד מתי כולם יכנסו ועד מתי ימתינו?
זאב אלקין: בגלל שהוא נכנס לתכנית.
ליה שמטוב: חביב קצב, מה עם מעלה אדומים?
חביב קצב: נבדוק את הנתונים, אם הנתונים כפי שהוא אומר אז אני מניח שמעלה אדומים היא חלק מהתכנית.
איספיר מיאקובסקי: הנחות בחשמל במדבר.
מיכאל נודלמן: אני לא מבין, הם שילמו למה הם?
דנה גורדון: תאמרו מלה לפרוטוקול אחרת זה לא יהיה.
מרינה סולודקין: אנשים מבקשים חוק חשמל סוציאלי, יש בעיות בהוסטל.
מיכאל נודלמן: סיימנו את הועדה, תודה שבאתם בשבוע הבא יש ישיבה ודיון ויהיו גם שאלות, אחר כך יהיה דיון על התכנית, אחרי שאנחנו נקבל את התכנית ותשובות על הדיון אנחנו צריכים להחליט באיזה כיוון אנחנו צריכים לעבוד.
מיכאל נודלמן: אני מלא תקווה שנפתור את הנושא הזה.
מיכאל נודלמן: לפני מספר שבועות ביקרנו את קהילת יהודי אתיופיה ברחובות.
מיכאל נודלמן: ביקרנו בשכונת מילצ'ן וקריית משה.
מיכאל נודלמן: נסכם מה שראינו, הרגשנו.
מיכאל נודלמן: יושבים פה נציגי הקהילה, נציגי העירייה, נציגי משרד השיכון, משנה למנכ"ל שהיה איתנו בחלק מהסיור שלנו ברחובות.
מיכאל נודלמן: הדבר הטוב שראיתי והוועדה גם ראתה שצעירים מהקהילה האתיופית הקימו ועד ומנסים לפתור את הבעיות שלהם בכוח שלהם, זאת דוגמה טובה מאוד שראינו.
מיכאל נודלמן: ביקרנו את שכונת קריית משה, לא כל כך שמחנו מהביקור הזה.
מיכאל נודלמן: היו שם נרקומנים, משפחות בעלות תשעה, עשרה ואחת עשרה נפשות שגרות בדירת שלושה חדרים, לילדים אין איפה להכין שיעורי בית, ילדים מסתובבים ברחוב, ואין מה לעשות.
מיכאל נודלמן: במתנ"סים הילדים היו עסוקים במשהו, ראינו טוב וגם ראינו רע.
מיכאל נודלמן: יחד אתכם ובעזרת
מיכאל נודלמן: כם אנחנו רוצים לקבל החלטות מה לעשות ואיך לעזור.
מיכאל נודלמן: בשכונת קריית משה צריך להכניס את פרוייקט שיקום שכונות כי בצורה כזאת אי אפשר לחיות.
מיכאל נודלמן: התרבות של המקום ושל בני האדם והמצב של המקום אלה דברים שקשורים אחד בשני.
מיכאל נודלמן: אם אדם גר בתנאים כאלה קשים, בקלות יכול להשיג סמים ועוד הרבה דברים לא טובים.
מיכאל נודלמן: צריך לפתור את הבעיות, כי בתנאים כאלה אי אפשר לחיות.
מיכאל נודלמן: ההורים פוחדים שהילדים הסתובבו בשכונה, פוחדים שהבחורות ייצאו מהבית, כי יש מטורף שם, אנחנו רוצים לשמוע מה עושה המשטרה בשכונה כדי שהאנשים יחיו בשקט ובלי בעיות.
מיכאל נודלמן: נמצא איתנו חבר כנסת חדש.
מיכאל נודלמן: אני מבקש ממך חבר הכנסת שלמה מולה שתהיה, חבר בתת ועדה בוועדת החינוך.
מיכאל נודלמן: לפי התקנון נקיים הצבעה.
מיכאל נודלמן: בעד בחירתו של חבר הכנסת שלמה מולה בתת ועדה בוועדת החינוך – רוב.
מיכאל נודלמן: אני מברך אותך חבר הכנסת שלמה מולה על בחירתך, אני מקווה שתביא תועלת לפתרון הבעיות שיש בחינוך של עולים והחינוך של נוער העולה.
אברהם מיכאלי: ועדה מאוד חשובה.
מיכאל נודלמן: ועדה חשובה שפועלת חזק.
שלמה מולה: תודה רבה.
מיכאל נודלמן: נחזור לנושא שלנו.
מיכאל נודלמן: אבקש מחבר הכנסת אברהם מיכאלי לומר מספר מלים שגם השתתף אתנו בסיור.
אברהם מיכאלי: אני מברך את חבר הכנסת שלמה מולה כבן קהילת יהודי אתיופיה שלא מזמן הצטרף אלינו לכנסת, היום משתתף בפורום שאנחנו פרופר מקדישים לקהילה.
אברהם מיכאלי: אני חושב שזאת הפעם הראשונה שאתה משתתף אפילו שישבת מהצד השני הרבה פעמים בדיונים אתנו והיית שותף פעיל לפתרון בעיות כאלה או אחרות לטובת הקהילה.
אברהם מיכאלי: אני מברך אותך שהצטרפת לוועדת משנה שלנו, שמצליחה להיכנס לעומק לבעיות של נוער עולה מול משרדי ממשלה שונים, הצלחנו לגבש כמה וכמה מסקנות מאוד חשובות לדעתי, שאני מקווה שנוכל לפתור באמצעות אותן מסקנות בעיות של כלל ילדי עולים וביניהם בוודאי גם הילדים של יהודי אתיופיה.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, לדעתי הסיור הזה ברחובות היה סיור מאוד חשוב, כי מה שרואים בעיניים קשה להתרשם בדיבורים שאנחנו מקיימים פה הרבה מאוד פעמים בוועדה.
אברהם מיכאלי: הדבר שהטריד אותי יותר מכל הן הבעיות שראינו ברחובות שלדעתי עיר מאוד טובה, עיר מאוד מוצלחת, מאוד חזקה מבחינה סוציו-אקונומית.
אברהם מיכאלי: אם ברחובות נתקלנו בבעיות כאלה עם יהודי אתיופיה, אז אני כבר חושש מאוד מה קורה במקומות אחרים.
אברהם מיכאלי: לצערי, ישנן בעיות במקומות אחרים שחלק מזה ראינו בעיניים וביקרנו שם, וחלק אנחנו שומעים פה בתלונות שעולות.
אברהם מיכאלי: הבעיות שצפו על פני השטח בהתמודדות מול הקהילה ברחובות מהווה בשבילנו סימן דרך איך להתמודד או איך לטפל במקומות אחרים גם כן עכשיו.
אברהם מיכאלי: הדבר הבולט שראינו שם היא ההתמודדות עם התעסוקה של הנוער.
אברהם מיכאלי: ביקרנו באותו מועדון בשכונת מילצ'ן, ראינו את הבקשה של בני הנוער, בעצם תמצאו לנו מקום שנוכל לבוא לשם ולהעביר את שעות הפנאי שלנו, שיאפשרו יותר שעות לבקר מאשר בפועל זה קורה.
אברהם מיכאלי: אותם ילדים העמידו בפנינו את אותה דילמה שלהם יש, שאם הם לא נמצאים במועדון הם צריכים להסתובב ברחוב.
אברהם מיכאלי: בשכונת קריית משה כאב הלב לראות נוער באמת צעיר, קשה לנו למדוד את הגיל של כל אלה שראינו בקריית משה, אבל ראינו שם ילדים עם בעיות שאני לא יכול להגיד בוודאות אם זה סמים, או אלכוהול, נערים הסתובבו שם במצב שקשה לראות את זה.
אברהם מיכאלי: ילדים צעירים כאלה ברחוב ועוד ליד המתנ"ס שמהווה מקום שאמור לקלוט אותם לצורך תרבות, לצורך העשרה, מאוד חרה לי הנושא של פעילות נוער.
אברהם מיכאלי: אני מצפה גם ברמה העירונית מבחינת הרשות, גם ברמה של פעילי ציבור שאני באמת מברך אותם על היוזמה שהם מנסים ליטול את המושכות בידיים.
אברהם מיכאלי: אני שיבחתי אתכם במקום שם, אמרתי לכם רבותיי זה הפתרון.
אברהם מיכאלי: כל הזמן לבוא ולהציג את הקהילה כקהילה נזקקת וכקהילה שכל הזמן מבקשת שיעזרו לה ויעזרו לה, ואם לא תבוא דחיפה מהשטח של בני הקהילה שהם באמת מוצלחים ושאנחנו פוגשים אותם כבר בהרבה מאוד פורומים.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, אתה אירחת פה בוועדה הזאת יחד איתנו כמה וכמה פורומים של בני הקהילה, צעירים בצבא, סטודנטים, פעילי ציבור כאלה או אחרים שיודעים מה הם רוצים.
מיכאל נודלמן: עכשיו יש לקהילה חבר כנסת.
אברהם מיכאלי: זה כבר בונוס חדש שהקהילה קיבלה.
אברהם מיכאלי: אני חושב ששיתוף הפעולה של הפורום שלכם ברחובות יחד עם חבר מועצת העיר שהציג לנו את הסוגייה בצורה יפה שם ברחובות חשובה מאוד, וגם ההתארגנות שלכם והיוזמה שלכם איך להתמודד עם הדברים.
אברהם מיכאלי: אני יודע שלכם קשה יהיה לבד להסתדר, לכן גם הרשות וגם אנחנו כנציגי ציבור ברמה הארצית חייבים לעזור לכם, ואז להגיע לאותם פתרונות של בני הנוער שכרגע אני מדבר אליהם כבעיה בולטת שם, כי זה ישליך גם לגבי ההורים וגם לגבי התדמית של הקהילה במשך שנים ברחובות ובמקומות אחרים.
אברהם מיכאלי: אני חושב שהקליטה של קריית משה דומה לקליטה של הרבה מאוד שכונות של בני הקהילה במקומות אחרים, מלכתחילה מצד אחד הביאו אותם למקומות שהדירות היו יותר זולות מאשר במקומות אחרים, שאלתי כמה שילמה משפחה שהיינו אצלם בבית, נאמר לי 120 אלף דולר.
אברהם מיכאלי: רבותיי, אני לא יודע מהו מחירה של דירה בקנה מידה של רחובות, אבל דירה ממוצעת היום בארץ עולה 120 אלף דולר, זאת דירה לא זולה.
אברהם מיכאלי: אבל כאשר שאלתי אותו כמה זה עולה היום, הוא אמר לי שאפשר למכור את הדירה ב-60 אלף דולר.
אברהם מיכאלי: זה מראה פה על משהו מבחינת כשלון לא של קליטה לא נכונה בשכונות לא נכונות, אלא גם שבעצם במקום לקנות אותם ולתת לשכונה איפיון חדש ודחיפה, השכונה מתדרדרת ומתדרדרת.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, הסתובבנו שם ולא נעים להסתובב בשכונה כזאת כפי שהיא נראית, ממש מפחיד להסתובב שם, אני הבנתי מה הבעיה שנוצרה כבר.
אברהם מיכאלי: מצד אחד בני הקהילה הם בכמות יחסית גדולה בשכונה, האחרים שהיו שם כנראה משיקולים כאלה ואחרים עזבו יש היום עימותים בין הקהילה הקודמת שהיתה שם לבין הקהילה החדשה שהגיעה.
אברהם מיכאלי: רבותיי, השיקום שם הוא לא רק שיקום פיזי, השיקום צריך להיות שיקום חברתי יסודי, לשבת ולעשות תכנית שיקום כוללנית איך לטפל בשכונה כזאת, לא רק להרחיב דירות שזה חשוב ולתת תנאי מחיה סבירים, אלא איך לתת למשפחות האלה לגור שם ולהרגיש טוב בשכונה.
אברהם מיכאלי: ראיתי משפחה שאני חושב שזאת גאוות אותה משפחה, שני ילדים צעירים שהם כבר בוגרי צבא ואוניברסיטה, אחד מהם כמעט סיים אוניברסיטה, אחד כבר לומד באוניברסיטה.
אברהם מיכאלי: אמרתי לאותו אבא, תשמע זה האושר שלך, הילדים האלה בעזרת השם, לפי החינוך שקיבלו איך שהתרשמתי ותחקרתי אותם קצת, יכולים בהחלט להוות בהחלט את העתיד של המשפחה, גם בהרבה מאוד משפחות בקהילה יש ילדים כאלה.
אברהם מיכאלי: שיקום חברתי בקנה מידה ארצי צריך להיות לגבי אותן שכונות, זה מידיעה אישית.
אברהם מיכאלי: אני גר באור יהודה, יש לי שם שכונה שבני הקהילה הגיעו לשם, אותם מתווכחים שגורמים להם להגיע עושים עוול הגדול שמביאים אותם והם כאילו לא מבינים שום דבר.
אברהם מיכאלי: בא מתווך קונה להם דירה, נותן להם מפתחות והם לא יודעים לאיזה שכונה הביאו אותם, גם לשכונת אור יהודה הביאו אותם שזוהי שכונה לא הכי חזקה וזה בלשון המעטה.
אברהם מיכאלי: גם שם ישנה אותה בעיה, גם שם ישנה אותה בריחה של תושבים ותיקים, מכרו להם את הדירות הזולות, ואז הן נתקעו באותן דירות שכרגע קשה הרבה לעשות.
אברהם מיכאלי: זאת הבעיה, שצריך לחשוב ברמה של שיקום, איך לעשות שיקום ואיך לעשות הכוונה לאותן שכונות.
אברהם מיכאלי: רחובות זה באמת סימפטום, ציינתי לשבח את עיריית רחובות, מצד אחד שזאת עירייה חזקה, מבוססת, שיכולה עוד לתת ממה שעיריות אחרות לא יכולות לתת.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, תפקידנו להסיק מסקנות מהביקור הזה ומהסיור הזה מול הגורמים שיכולים לסייע.
מיכאל נודלמן: הממשלה בונה עכשיו תכנית לקהילה האתיופית בסך 800 מליון שקלים.
מיכאל נודלמן: בעוד שבועיים נשמע פרטים ומה המשמעות של התכנית.
מיכאל נודלמן: מאוד חשוב היום להבין איזה בעיות יש ומהן הדרישות של קהילת יהודי אתיופיה.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, חברים שבאו לכאן לדיון, אני מכיר את קריית משה מימים ימימה, בזמנו עבדתי אצל חנוך צמיר שיושב כאן איתנו.
שלמה מולה: בעיית קריית משה היא אמנם בעיה אמיתית, לא הייתי בסיור.
שלמה מולה: אני גם יודע שזאת לא הפעם הראשונה שיש תכניות על קריית משה.
שלמה מולה: הדבר הטוב שקורה לפי דעתי בקריית משה, הרשות היא רשות מצוינת, היא רשות טובה מאוד שמוכנה ומשתפת פעולה עם כל מיני גופים, ארגונים, וכן הלאה.
שלמה מולה: ועוד יותר חשוב, היא משתפת את בני הקהילה בתהליך קבלת החלטות מה שקורה ברחובות, זה דבר יפה מאוד.
שלמה מולה: אבל אי אפשר לגשת לקריית משה גם אם אתה משתף את בני הקהילה, גם אם אתה מביא הרבה מאוד כספים, משהו מהיסוד בעייתי עם קריית משה.
שלמה מולה: משהו מאוד בסיסי, שאם אנחנו נעשה תיקון יסודי, זה יהיה קוסמטי.
שלמה מולה: תביא עוד פרוייקט, עוד קבוצה, עוד משקיעים וכן הלאה, לא יהיה פתרון אמיתי.
שלמה מולה: אני יודע שוועדת מנכ"לים קמה כדי לטפל בחלק הפיזי של משרד השיכון, גם בני הקהילה ישבו והציעו תכניות, שום דבר.
שלמה מולה: האוצר כל הזמן מטרפד את התכנית, אני לא יודע לגבי התכנית המוצעת.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, ביקשתי לקיים דיון מיוחד בנושא של התכנית המיוחדת של הממשלה והיא תכנית החומש.
מיכאל נודלמן: בעוד שבועיים יתקיים דיון.
שלמה מולה: בדיוק, יהיה דיון.
שלמה מולה: יכול להיות שאנחנו נבקש דווקא התייחסות מיוחדת לקריית משה, מה בדיוק הולך לקריית משה כסימפטום, לא רק בסך הכל.
שלמה מולה: הבעיות של קריית משה צריכות להיפתר מהיסוד מהצד הפיזי.
שלמה מולה: אם היה תלוי בי, הייתי בונה תכנית שמאפשרת ל-60% מהאוכלוסייה שתצא מקריית משה, להפוך את המקום הרבה יותר יוקרתי, הרבה יותר אטרקטיבי.
שלמה מולה: לא יכול להיות תוך שנה, תכנית של ארבע שנים, חמש שנים, תכנית שתיבנה יחד עם הקהילה.
שלמה מולה: בסופו של דבר, מדובר באנשים שקנו דירות וזהו הרכוש שלהם.
שלמה מולה: אני מקווה שאנחנו נלך לכיוון הזה, ננסה להתמודד בראייה לטווח הרחוק, יחד עם הרשות, יחד עם בני הקהילה, יחד עם משרדי הממשלה.
שלמה מולה: אבל בלי לפחד לבוא ולהגיד, רבותיי, המטרה שלנו שבתוך עשר שנים או חמש או שבע שנים רוצים להגיע לדילול האוכלוסייה של 70% שתעזוב את קריית משה בצורה מסודרת מתוכננת וכן הלאה.
שלמה מולה: כמובן שצריך לטפל במה שקורה, אני יודע שהרבה מאוד עמותות פועלות שם, יש כל מיני גופים פרטיים.
שלמה מולה: גם שם צריך לעשות סדר חברים לפי דעתי.
שלמה מולה: כל גוף שמגיע עם כסף צריך לראות את היעילות שלו.
שלמה מולה: אני לא יכולה לבוא ולהצביע על תכנית כלשהי, צריך לבדוק את היעילות של התכנית, אם זה מסייע או לא מסייע, מה אפשר להפסיק וכן הלאה.
שלמה מולה: כולם יודעים שהיה לי חלום גדול מאוד סביב הפרוייקט הלאומי ועל ההשקעות של הפרוייקט הלאומי.
שלמה מולה: אני יכול לומר לכם בצורה הכי ברורה, החלום הזה כנראה נגוז, לא קיים, בגלל כל מיני סיבות שאני לא רוצה להיכנס לפירוט.
שלמה מולה: יש את הפרוייקט הלאומי, יש את הפדרציות שמשקיעות, יש משרדי ממשלה שמשקיעים.
שלמה מולה: צריך לבוא ולומר, חברים יקרים, התכנית הזאת לא שווה כי היא לא מקדמת את הקהילה, מהי התכנית שאפשר לבוא ולקדם.
שלמה מולה: לסיכום, אדוני היושב ראש, מה שאני מציע וחשוב שיגיע לשרים הנוגעים בדבר ולשרים הרלבנטיים.
שלמה מולה: יכול להיות שנדרוש מהם לבקש המשך, או התייחסות ממוקדת שוב ושוב, עם תכנית לטווח הרחוק של כל משרד ומשרד, אולי בצורה כזאת אנחנו נוכל לסייע במעט.
שלמה מולה: מאוד שימח אותי וקראתי בכל מיני מקומות שלפחות רמת הפשיעה בקרב הנוער קצת פחתה.
שלמה מולה: אני לא יודע עד כמה זה נכון אבל אם זה נכון, זה מעודד.
רותי ענבר: בגלל העשייה בתחומים החברתיים.
שלמה מולה: בסדר.
שלמה מולה: אם זה נכון, זה מאוד מעודד אבל זה לא מספיק.
שלמה מולה: חבר המועצה יושב איתנו, אומר לנו בכל מקום כל הזמן שעם בעיית הדיור הוא מסכים, וגם לגבי בעיית הדיור הזמני.
שלמה מולה: יש לבוא ולבדוק מה קורה עם הזוגות הצעירים שמתחתנים, אולי משרד השיכון צריך להכין תכנית ממוקדת דווקא על קריית משה כדי להתמודד עם בעיית צפיפות הדיור בתוך השכונה.
זאב אלקין: חשוב לשמוע מנציגי הממשלה, יש דבר אחד שמפריע לי בסיור וגם בישיבת הסיכום הזאת.
זאב אלקין: אני זוכר איך יצאנו לדרך לטפל בסוגייה של קריית משה בפרט, ובעיות הקהילה האתיופית ברחובות.
זאב אלקין: ישב כאן ראש העיר, קרא לנו תבואו לעזור תתייצבו ותעזרו.
זאב אלקין: חסר לי ראש העיר כאן בדיון הזה.
זאב אלקין: אני לא יודע מה קורה כאן, אבל הוא זה שפנה אלינו, הוא זה שדירבן וביקש לקדם את העניין, משום מה לא ראינו את זיו פניו.
מיכאל מלכיאור: בכל מקרה הוא צריך לפתור הרבה בעיות שם.
מיכאל מלכיאור: ואם הוא לא רוצה לעבוד איתנו, זאת הערה בשבילו.
זאב אלקין: אני מופתע, כי הוא ביקש את התערבות העניין.
מיכאל נודלמן: בסדר נבדוק זאת.
מיכאל נודלמן: מר חנוך צריך להיות בישיבה חשובה אצל השר.
חנוך צמיר: בוקר טוב, אני חייב לומר משפט לחבר הכנסת החדש שלמה מולה, שגם עבדתי איתו והוא גם חבר, כך שאת כל הברכות הוא קיבל בכל מיני הזדמנויות, הפעם אני אומר זאת גם לפרוטוקול.
חנוך צמיר: אין לי ספק שהוא יהיה חבר כנסת מצטיין בכל התחומים, לא רק בתחומים האתיופים.
חנוך צמיר: לגבי שכונת קריית משה, התיאור כפי שתואר כאן, אנחנו זה כל נציגי הארגונים והגופים, אם אני מתיימר לדבר בשמם מכירים את המצב שם, יודעים אותו לאשורו, ואני חושב שכולנו באיזשהו מקום מבינים שכך אסור שזה יימשך, וצריך לעשות איזושהי פעילות יותר משמעותית כדי לשפר, לשדרג.
חנוך צמיר: אני לא רוצה להיות נאיבי ולהגיד לפתור את הכל כי הבעיות שם מאוד כבדות, אבל לשפר ולהיטיב.
מיכאל מלכיאור: אתה מכיר את התכנית החדשה.
חנוך צמיר: כן, אני אדבר עליה.
חנוך צמיר: אם כבר הזכרת את התכנית הכוללת, אנחנו קוראים לה תכנית ה"חומש" לשדרוג קליטת בני הקהילה האתיופית.
חנוך צמיר: נכון שהיא "שווה" לישיבה בפני עצמה וטוב שתקבעו אותה.
חנוך צמיר: אני אזכיר כאן את הכותרות כי חלק מהכותרות הן באמת תשובה למה שקורה בקריית משה.
דנה גורדון: הישיבה כבר נקבעה ל-10 במרץ עם המנכ"ל.
חנוך צמיר: אם הוזכרה התכנית הכוללת תכנית ה"חומש", אני אתן את הכותרות שלה כי הם חלק מהתשובה גם לגבי קריית משה, כמובן שלא רק לגבי קריית משה, כי כולנו יודעים שישנם שכונות נוספות שמתירות בני הקהילה האתיופית, וגם שם המצב לא מלבב ולא משמח.
חנוך צמיר: אכן בתכנית הוגדרו 15 שכונות מהסוג הזה ברחבי הארץ, קריית משה כמובן בתוכם, היא אפילו מוקמה במיקום הראשון מצורך דחיפות ופעילות.
חנוך צמיר: התכנית מדברת על הדברים הבאים.
חנוך צמיר: היא נותנת פתרונות או תשובות, או מציעה תכניות למה שאנחנו קוראים תכניות רוחב, תכניות ארציות בעיקר בתחומים של תעסוקה, לימודים, הכנה לבגרויות והשרות הצבאי.
חנוך צמיר: הנתיב השני של התכנית ממוקד מול שכונות, אותן 15 שכונות שמופיעות בתכנית.
חנוך צמיר: אבל כמובן שגם בתכניות הארציות, תושבי אותן שכונות משתתפים כך שהתשומות באות לכל הכיוונים בין כל האוכלוסייה.
חנוך צמיר: אמרתי, התכניות הארציות עוסקות בהכנה בבגרות וכן לבגרות, השרות בצה"ל, לימודים אקדמיים ותעסוקה.
חנוך צמיר: אני לא נכנס לפרוט, לכל כותרת כזאת יש תכנית מאוד מפורטת ומתוקצבת.
חנוך צמיר: אגב, התכנית היא רב שנתית, היא בעצם חמש שנתית, ההיקף התקציבי שלה הכולל הוא סדר גודל של 860 מליון שקלים.
חנוך צמיר: ב-2008 שזה שנת ההתנעה של התכנית אנחנו מדברים על כ-82 מליון שקלים.
חנוך צמיר: הפיזור הוא במשרדים הרלבנטיים חינוך, שיקום שכונות, משכנתאות, הלוואות לדיור, הלוואות משכנתא, משרד החינוך וכל המשרדים האחרים הרלבנטיים, וכמובן אנחנו נשענים בתכניות גם על הרשות המקומית כי אנחנו חושבים שלרשות המקומית יש חלק חשוב מאוד בהובלת מהלכים שקשורים לשכונה עצמה.
חנוך צמיר: בכל מה שקשור לפעילות הנקודתית השכונתית, בקריית משה באופן ספציפי התשתית לפעילות תהיה מינהלת שיקום השכונות אולי בווריאנט טיפה שונה ממה שהקמנו כשיקום שכונות, בקריית משה אנחנו הולכים על שני הכיוונים, גם על השיקום הפיזי וגם על השיקום החברתי.
חנוך צמיר: ישנם פה מובילי התכנית, אני מציע שאם תרצו פרטים נוספים אז תשמעו מאריאלה ומשבתאי.
חנוך צמיר: אבל כמובן שתחת הכותרת שיקום השכונה שוב נכנסים הנושאים והמשרדים הרלבנטיים כמו רווחה, חינוך, כל מה שקשור לבתי ספר, הכשרת כוח אדם מתאים וכך הלאה.
חנוך צמיר: נאמרה פה הערה מאוד חשובה, אני לא זוכר על ידי מי, אני חושב שחבר הכנסת מולה אמר אותה איך בעצם בצד אחד משקיעים בשכונה אבל מהצד השני עוזרים לאנשים לעזוב אותה ולצאת אותה כמובן למי שמרגיש את עצמו מספיק חזק ועצמאי לעשות את זה.
חנוך צמיר: אני חושב שהתשובה למהלך מהסוג הזה זה הפרק בתכנית שעוסק בהלוואות משכנתא לצעירים שהם כבר מרגישים את עצמם מספיק חזק, עובדים שמסוגלים גם להחזיר החזרי משכנתא.
חנוך צמיר: בתכנית הזאת הם מקבלים באופן אוטומטי את מקסימום הניקוד של משרד השיכון שזה 2000 נקודות, קרי, את הלוואת המשכנתא הגבוהה ביותר שזה סדרי גודל שבין 50 ל-60 אלף דולר.
חנוך צמיר: אנחנו מקווים שזה מה שיעזור להם לזוגות הצעירים בעצם לצאת בכוחות עצמם מהשכונה, ולנסות למצוא פתרון דיור.
שלמה מולה: אני מכיר את הקריטריון עד איזה שנה משרד הקליטה ועד איזה שנה משרד השיכון.
שלמה מולה: זאת אומרת, כמשהו יוצא דופן, לקחת את קריית משה גם בתחום הדיור הציבורי, גם בתחום המשכנתאות, לנסות לעשות משהו מאוד ממוקד לאורך שנים, התייחסות עם יציאה החוצה לא רק באמצעות משכנתאות.
חנוך צמיר: זה עובד בבסיס, אני לא נכנס לכל הווריאנטים של התכנית.
חנוך צמיר: אבל הבסיס הוא לתת יכולת, לתת מנוף כלכלי לזוגות הצעירים שאין להם קפיטל משלהם, או כמעט ואין להם קפיטל משלהם, לקבל הלוואה מהמדינה שהיא משמעותית, שהיא גדולה, בהנחה שזה זוג צעיר שגם עובד, שיוכל לגבות את ההלוואה הממשלתית בהלוואה בנקאית מסוימת ולצאת החוצה לדירות בשכונות אחרות.
חנוך צמיר: אמרתי, במקביל פעילות מול השכונה כולל שיקום פיזי וחברתי.
חנוך צמיר: אולי עוד שתי נקודות חשובות של התכנית שהן קצת מבדילות את התכנית מתכנית אחרת.
חנוך צמיר: הפוקוס של התכנית הוא דווקא תתפלאו לגילאי 18 .
חנוך צמיר: רוב התכניות בקרב הקהילה האתיופית של השנים האחרונות הן בדרך כלל תכניות חינוכיות, גיל רך וצפונה, לא שאני מזלזל בחשיבות של זה כמובן זה יימשך בכל המודולות שאנחנו מכירים.
חנוך צמיר: אבל התכנית הזאת שמה דגש מיוחד על הגילאים של 16 וצפונה, 16 פלוס בהכנת בגרות, כל אותם תחומים שאמרתי קודם לכן, צבא, אקדמיה ותעסוקה.
חנוך צמיר: יש תכנית מאוד מפורטת שבמסגרת ההצגה נציג התמ"ת יפרט אותה, איך אנחנו מתמודדים גם עם הכשרה, גם עם השמה.
חנוך צמיר: איך מאתרים את האנשים וכך הלאה.
חנוך צמיר: הדברים כבר בנויים, כלומר, זה לא דברים שאנחנו צריכים להתחיל לבנות, הם בנויים.
חנוך צמיר: למעשה, תוך שבועיים, שלושה שבועות, ברגע שנסגור את עניין ההעברה התקציבית של אותה החלטה ממשלתית והאיגום שלה בתקנה מאגמת במשרד הקליטה, אני חושב שנוכל להתחיל לצאת לדרך.
חנוך צמיר: הערה נוספת, היא לא כל כך רלבנטית לגבי קריית משה, אבל היא רלבנטית לגבי השכונות האחרונות, מענק המשכנתא למשפחות החדשות הנמצאות היום במרכזי קליטה עומד לגדול בצורה מאוד משמעותית אבל בתנאי שהם ירכשו את דירותיהם בשכונות שאינן שכונות עתירות עולים מהקהילה, אלא בשכונות אחרות ובצורה כזאת נפזר יותר את האיכלוס ונקל גם על הרשויות המקומיות וכך הלאה.
חנוך צמיר: זה יהיה התנאי.
חנוך צמיר: אנחנו מגדילים את מענק המשכנתא בסדר גודל של כ-40% וזה מביא אותנו לסכומים למשפחה ממוצעת בסדרי גודל של 100 אלף דולר ולמעלה מזה.
חנוך צמיר: עד כאן התכניות באופן מאוד כללי.
חנוך צמיר: נמצא כאן דוד שהוא מנהל המוקד שלנו בשכונה, יש לנו מוקד מיוחד מוקד קליטה אתיופי בשכונה, דוד הוא המנהל שלו.
חנוך צמיר: אם תרצו פרטים יותר ספציפיים לגבי השכונה, דוד יוכל לתת וכמובן רותי ונציגי המשרדים.
חנוך צמיר: אני מסתפק בזה ברשותכם, אשמח להופיע שוב בוועדה.
זאודה אבאיי: אני רוצה להודות ליושב ראש ולחברי הוועדה שלקחתם את הנושא כמשימה, גם סיירתם וגם עצם העובדה שאנחנו יושבים פה בוועדה.
זאודה אבאיי: בהזדמנות זאת, אני רוצה לאחל לחבר הכנסת שלמה מולה בהצלחה.
זאודה אבאיי: כנראה שהאיר מזלנו ויש לנו כתובת לאן לפנות.
זאודה אבאיי: כפי שהיושב ראש תיאר, ברחובות יש אוכלוסייה חזקה בקרב הוותיקים, גם בקרב יוצאי אתיופיה יש גם אוכלוסייה חזקה שהיא לא מחכה לאחרים שיעשו את העבודה שלה.
זאודה אבאיי: ישנן בעיות שכן צריכים עזרה, אבל את העבודה השחורה אנחנו כקהילה נעשה אותה.
זאודה אבאיי: לפני כמה שנים הקמנו פורום עירוני, היושב ראש פגש אותנו שם וחלק מהאנשים נמצאים פה.
זאודה אבאיי: הוא לקח אחריות על גורלם של אנשי הקהילה גם הסביבה וגם העיר.
זאודה אבאיי: אנחנו שותפים שם ביישוב, במהלכים שמתחוללים שם.