GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: אבל ברגע שיש הרבה הורים שרוצים את זה, ולמרות כל הבעיות שאתה ציינת ואני ציינתי, עדיין רוצים את זה, ורוצים לא רק בגלל שיעורי יהדות, בואו גם נגיד את האמת, רוצים כי הקליטה יותר טובה, כי רמת הלימודים יותר טובה, אין שום סיבה שבעולם, שבמקומות בודדים בארץ יש עדיין נציגי שלטון מקומי שחושבים שהעיר שלהם תהיה שונה מכל הארץ, יקרה מה שיקרה, אם לא הנימוק הזה אז נימוק אחר, אבל "שובו" לא תהיה שם.
מיכאל גינקר: אבל בסך הכול אנחנו מדברים על 16 ערים לא על 200.
אברהם מיכאלי: כמובילים מבחינת שלטון מקומי, צריכים להגיד לאותם ראשי ערים שהם בעצם מתנהגים - - -
זאב אלקין: זה לא ראשי ערים, זו עירייה אחת.
זאב אלקין: במקומות אחרים יש היום ויכוח, כן לתת מבנה, לא לתת מבנה, אבל בכפר סבא המצב הוא ייחודי, קם ראש עיר וקמה מועצת העיר ואומרת לא יהיה אצלנו.
זאב אלקין: אני לא אביא לך כרגע כי עסקנו בזה כבר, אתה תוכל לראות בפרוטוקולים, צטטנו פרוטוקולים מישיבות מועצת העיר, שעומדים חברי מועצת עיר, סגני ראש עיר, ואומרים, לא משנה מה הנימוק, לא כבאים אז זה בריאות, אם לא בריאות נמצא משהו אחר, אבל בית הספר הזה לא יהיה אצלנו מבחינה אידיאולוגית, לא ניתן, אומרים את זה לפרוטוקול של הישיבה, אני החזקתי את הניירת ביד והקראתי, זה לא יכול לקרות, אתה יודע שזה גם מנוגד לחוק וגם מנוגד לכל ניהול תקין.
זאב אלקין: איך אנחנו אחר כך נאמין לחוות דעת כאלה או אחרות של הרשות המקומית אם בפרוטוקול יושבים בעלי תפקידים ולפרוטוקול אומרים, לא ניתן, נמצא נימוק.
זאב אלקין: והם ממליצים גם, אני אתן לך הצעה כזאת, תלך אליהם ככה, לא תנצח אותם ככה, תלך בכיוון אחר, זה לא ניהול תקין.
זאב אלקין: ועל מה, על מה ולמה לנהל מלחמת עולם?
זאב אלקין: לעניין המשאבים, אם היו בכפר סבא עשרה בתי ספר שהיה להם תלמידים ורצו לקבל מבנה ולא היו מבנים, היה מבנה אחד, הייתי מבין.
זאב אלקין: אבל המצב הוא הפוך, יש שם לפחות ארבעה מבנים שכולנו ראינו, יצאנו לשם לסיור, שהם או ריקים או משמשים באופן זמני כמחסן לאחסון של מתנ"ס שעובר ממקום למקום, או משמשים לדברים אחרים שקשורים אולי חלקית לחינוך אבל בוודאי לא חינוך פורמאלי, לא בתי ספר, והם הוקמו במימון המדינה ול"שובו" לא רק שאין מקום, לא מוצאים לו מבנה, אלא גם המבנה שהוא שוכר בעצמו, לא מאפשרים לו לפתוח, זה ניהול לא תקין.
זאב אלקין: אתם כשלטון מקומי, צריכים לבוא בעצה טובה לראש העיר, לפני שזה עוד לא מאוחר, ולא התחילה כאן מלחמת עולם בין הכנסת לבין העירייה, ולייעץ לו שצריכים לחפש כאן פתרון ולא לחפש כאן מלחמה ולהביא לו דוגמאות ממקומות אחרים, כאן בדיוק אתם כגורם מתווך, אם זה עובד בראשון אין סיבה שזה לא יעבוד בכפר סבא, זה לא סוג אוכלוסיה שונה מבחינה סוציו אקונומית מכל הבחינות.
זאב אלקין: ואם תוכלו לעשות את התיווך הזה אנחנו מאוד נודה לכם, אנחנו נכשלנו בינתיים, אבל יכול להיות שאתם דווקא כגורם שעומד לצד הרשויות.
מיכאל גינקר: אני אעלה את הנושא עם הגורמים המקצועיים, עם ועדת החינוך של השלטון המקומי.
זאב אלקין: בואו כבר נכנסו למעשה לתוך הדיון הפרטני במקומות השונים ובגלל שהרבנו בעניין הזה של כפר סבא, רק כדי לסיים את הדיון, אני אתן את זכות הדיבור קודם כל למשרד הבריאות שממתין בסבלנות למרות שכולם מצטטים אותם, אחר כך ללבנה שעשתה את הבדיקה בינתיים וקיבלה את הניירת וגם לנציג ועד ההורים של בית הספר שהגיע.
זאב אלקין: אז קודם כל משרד הבריאות, בבקשה.
אתי בורלא: אני מהנדסת מחוז מרכז של משרד הבריאות.
אתי בורלא: קודם כל אני רוצה להתחיל במידע שנמסר כאן לגבי המכתב של דוקטור סיוון.
זאב אלקין: זה לא היה לגבי מכתב של דוקטור סיוון.
אתי בורלא: תשובה שמסר דוקטור סיוון לגבי צו הסגירה.
אתי בורלא: יש לי כאן מכתב, שצו הסגירה הוצא לפני שנכתב המסמך הפנימי, שאיכשהו עבר לידיעת האנשים, אנשי "שובו" וכו', וזו פשוט עובדה.
זאב אלקין: את אומרת שלמעשה משרד החינוך הוציא צו סגירה עוד לפני שקיבל חוות דעת כלשהי של משרד הבריאות.
אתי בורלא: אני אומרת שהמסמך הפנימי שלנו, נכתב אחרי שהוצא צו הסגירה וזה מה שאמר דוקטור סיוון.
אתי בורלא: אבל אני רוצה להמשיך, לא יודעת איך המכתב הפנימי הזה הגיע לידי האנשים שהוא הגיע אליו.
אתי בורלא: מה שחשוב זה, שאנחנו עומדים מאחורי כל מילה ומילה שנאמרה שם במסמך הפנימי, שהשורה התחתונה שלו הייתה שאנחנו לא ממליצים לאשר את בית הספר במקומו הנוכחי.
זאב אלקין: מה שאת אומרת כרגע, מנוגד למה שדוקטור סיוון הודיע לפרוטוקול בנוכחותי, והיה שם גם חבר הכנסת מיכאלי, הוא אמר 'אני לא עומד מאחורי מה שכתוב במסמך הזה'.
אברהם מיכאלי: אנחנו הבנו שביום שלמחרת, משרד הבריאות יוציא אישור כדת וכדין בכפוף לכמה מגבלות, ולפי הבנתי "שובו" כן המציאו את המגבלות האלה או עמדו במגבלות האלה.
אתי בורלא: אין לי שום דבר ועניין נגד "שובו" או כל מוסד אחר, רק שיהיה ברור, אנחנו עובדים בצורה גלויה וברורה ומקצועית, על פי הנחיות, יש הנחיות שנכתבו על ידי משרד החינוך, עם משרד הבריאות, הנחיות של מדינת ישראל לתכנון מוסדות חינוך בנושאים של בריאות סביבה שהם הנושאים שאנחנו אמונים עליהם.
אתי בורלא: והמיקום, המיקום של בית הספר דבר ראשון, פשוט לא עומד בדרישות, בדרישה הראשונה שכתובה כאן לגבי בתי ספר שהיא אומרת, בית ספר ימוקם בסביבה שאין בה מטרדים סביבתיים, זאת הדרישה הראשונה, הסעיף הראשון, לגבי המגרש וסביבתו.
אתי בורלא: בית הספר בכפר סבא ממוקם באזור תעשייה ומלאכה.
אהוד יובל לוי: באזור משרדים, גברתי זה אזור משרדים.
אתי בורלא: אזור תעשייה ומלאכה לפי התב"ע זה אזור שמטבע הדברים יש שם גם מלאכה, כלומר גם משרדים, אבל גם תעשייה כזאת ואחרת, קלה או כבדה.
זאב אלקין: את ביקרת שם גברתי?
אתי בורלא: לא.
זאב אלקין: חבל, כי אני וחבר הכנסת מיכאלי ביקרנו.
אתי בורלא: אנשים שלנו היו שם.
זאב אלקין: יחד איתנו.
אברהם מיכאלי: דוקטור סיוון היה שם איתנו, והוא נתן לנו להבין שמבחינת משרד הבריאות אין לו עניין להתנגד למקום הזה, אני לא מבין כרגע מאיפה הנימוקים האלה נולדים.
זאב אלקין: אם הבעיה זה האזור, אז הוא היה צריך להגיד על המקום, אין סיכוי שיהיה אישור.
אתי בורלא: המיקום כמו שאמרתי, אזור תעשייה ומלאכה, זה לא אזור של בית ספר בגלל מטרדים סביבתיים.
אתי בורלא: אפילו במקרה הספציפי הזה, בית הספר ממוקם בסמיכות למוסך, נכון?
אהוד יובל לוי: לא נכון.
אהוד יובל לוי: לא מוסך, ולא מגרש גרוטאות.
זאב אלקין: את מדברת מתוך ניירת, אבל אני ממליץ לך להיזהר קצת, כי את מסתמכת על ניירת, ששוב, היינו שם בביקור יחד עם דוקטור סיוון והוא יחד איתנו נכח לדעת שחלק מהדברים שמתוארים בניירת הזאת אין להם שום יסוד.
זאב אלקין: זה לא אומר שלדוקטור סיוון לא היו הערות כאלה ואחרות לגבי בית הספר, אבל ההערות האלה לא נבעו מן הגורמים שלא ניתן לתקנם.
זאב אלקין: מה שאת כרגע מתארת לא ניתן לתקן, אם זה אזור של מוסך ואזור של תעשייה אז חבל על הדיאלוג, מראש צריכים להעביר את בית הספר למקום אחר.
זאב אלקין: היינו שם יחד איתו, פרסנו בפניו את המסמכים שאת כרגע מצטטת מתוכם, שאלנו אותו חלקם אותם מסמכים פנימיים של משרד הבריאות, ביקשנו שיראה לנו את כל אותם הדברים שמתוארים שם, שם, פיזית, בשטח, ואמר לנו דוקטור סיוון, ולכן הוא התנער לחלוטין מהמסמך הזה, ואמר, אני לא יכול להראות לכם כי זה לא קיים ואני רואה שזה לא רלוונטי, יש בעיות, הוא ציין אותם שם בביקור, הוא אמר אותם לאנשי "שובו".
זאב אלקין: אבל אני ממליץ לך לא להמשיך לצטט דברים שהם בלשון המעטה אני אגיד, לא נכונים ולא מדויקים כדי לא להשתמש בביטויים יותר קשים.
אתי בורלא: אני מצטערת, אבל אני בדקתי גם את התב"ע של המקום.
זאב אלקין: תבקרי שם בשטח, חבל שלא הצטרפת אז אלינו בביקור.
אתי בורלא: אני תכננתי, אבל בשבועיים האחרונים פשוט הייתי חולה, לכן לא יכולתי לבקר.
אברהם מיכאלי: זה היה לפני שנה.
אתי בורלא: נכון, דוקטור סיוון טיפל בזה, עכשיו הוא מאושפז, אנחנו מטפלים בזה, והאנשים שלי היו בשטח ועל סמך זה אנחנו ישבנו.
אברהם מיכאלי: עם כל הכבוד, לא יכול להיות שאנחנו כמדינה נתנהל על ידי החלפת פקיד א' או פקיד ב'.
אברהם מיכאלי: אנחנו היינו בשטח, ועדה מכובדת של כנסת, בחנו את הדברים והדברים הם לא כפי שאת מצטטת מהניירות.
זאב אלקין: תתמצתי את דבריך, כי אנחנו רוצים גם לשמוע נציגי רשויות אחרות לגבי בעיות שיש שם.
אתי בורלא: גם המבנה עצמו לא עומד בקריטריונים אחרי שהתקבלה התוכנית ובדקנו אותה, הוא לא עומד בקריטריונים של גודל חצר שנדרשת לפי מספר תלמידים, מספר שירותים, דרישות מינימאליות שמופיעות כאן באותו מסמך של הנחיות לתכנון, זה דבר אחד.
אתי בורלא: מכיוון אבל שאנחנו קיבלנו את כל הבקשה הזאת לאישור כשכבר המוסד היה מאוכלס, בית הספר היה במקומו, אנחנו נאלצנו למצוא את הדרך איך באמת להשאיר את בית הספר הזה וקיווינו שזה יהיה כמה שיותר מהר, ועדיין מקווים שזה יצא מהמקום מסוף השנה הזו.
אתי בורלא: בגלל בעיות של כמו שאמרתי מטרדים סביבתיים כמו רעש וזיהום אוויר.
זאב אלקין: לא חצר, ולא דברים אחרים שציינת.
אתי בורלא: עכשיו אי אפשר לשנות חצר, זה המצב, מה שאפשר לעשות מיידית עד סוף השנה הזאת לרווחת התלמידים זה בנושא של זיהום אוויר ומטרדי רעש.
אתי בורלא: ולכן הוזמן הדו"ח סקר סביבתי שהוא הגיע אלינו בתחילת החודש והוא מצביע על בעיות.
זאב אלקין: בתחילת איזה חודש?
אתי בורלא: מרץ.
זאב אלקין: הגרסה המעודכנת, אני מחזיק מסמך שלכם, של משרד הבריאות, מ-7 בינואר שכבר יודע לצטט דו"ח סביבתי.
אתי בורלא: ההשלמות הוגשו אלינו ב-2 למרץ.
אתי בורלא: גם המסמך הזה, ואני רוצה לציין פה שמי שעשה את הבדיקה כותב כאילו הרעש צריך להיות לאזור מסחר ותעשייה, זה לא נכון, הרעש צריך להיות למבנה א', מבנה של בית ספר, לפי זה מתייחסים, ואם אתם תסתכלו על התוצאות, אז כל התוצאות, כולן, הן מצביעות על רעש מעבר לתקן, מדובר על חלונות פתוחים, כמובן שאם החלונות סגורים אז אין רעש סביבתי מבחוץ.
אתי בורלא: כך שמהבחינה של רעש יש בעיה.
אתי בורלא: מבחינת זיהום אוויר הנושא לא נבדק, למרות שביקשנו, אין בסקר הזה מטרדי זיהומי אוויר מסביב, אין מוקדים, לכן זה לא נבדק.
אתי בורלא: הדבר היחיד שנעשה שם, ניתן פתרון מסוים לנושא של תחלופת אוויר בתוך המבנה, על ידי הוספת הוונטות, אז מהבחינה הזאת לא הוספו כל הוונטות, לא בכל החדרים, רק שלושה חדרים מתוך עשרה, אז יש בזה איזה שהוא מענה זמני.
אתי בורלא: אני אומרת עוד פעם בשורה תחתונה, לא המבנה ולא המיקום מתאים לבית ספר על פי הקריטריונים.
זאב אלקין: רשום, במכתב של דוקטור סיוון מ-7 בינואר, אתם לא מתייחסים לסוגית המיקום.
אתי בורלא: אנחנו התייחסנו, אני אומרת עוד פעם, בגלל שהמצב הוא מצב קיים, התייחסנו למה אפשר לעשות מהר עד שבית הספר ימצא לו מקום אחר, איכשהו עד סוף השנה הזאת לתת איזה שהוא מענה לאותם מטרדים סביבתיים.
זאב אלקין: שוב, אני לא זוכר לא בסיור ההוא ולא במסמך שאני מחזיק של דוקטור סיוון מ-7 בינואר, שהוא נותן כאן המלצה שבית הספר צריך למצוא לו מקום אחר, ושמדובר על חיפוש פתרונות לתת אישור זמני לכמה חודשים שנשארו משנת הלימודים הזאת, כל זה את אומרת כאן לראשונה, לי אין שום אסמכתא לעמדה הזאת.
זאב אלקין: אז אני אמנם מאוד מצטער שדוקטור סיוון אושפז ולא יכול להיות כאן, אבל אני חושב שמשרד הבריאות לא יכול כשהוא מדבר כרשות המבצעת עם הכנסת, להחליף את עמדתו בהתאם לאיוש הנציג, דבריו של דוקטור סיוון שנאמרו עד לפרוטוקול מחייבים אותך בדיוק באותה מידה אילו הוא היה יושב כאן.
זאב אלקין: או שמשרד הבריאות צריך להגיד, חשבנו א', שיננו את דעתנו בגלל סיבות כאלה ואחרות ועכשיו אנחנו חושבים ב', אבל אי אפשר להגיד דברים סותרים, לא בכתב ולא בעל פה לפרוטוקול של הכנסת כי זה מחייב את הרשות המבצעת.
זאב אלקין: לכן קשה לי מאוד להתייחס לחלקים של דבריך שהם סותרים באופן מפורש שנאמרו בהזדמנויות אחרות על ידי משרד הבריאות.
זאב אלקין: הייתי מבקש מכם לגבש מדיניות עקבית בנושא הזה.
זאב אלקין: כי כל פעם קולו של משרד הבריאות משתנה בהתאם למי שבא לייצג אותו וזה לא תקין, אני גם בטוח שאם עושים שיעורי בית מהישיבה ולומדים מה אמרתם בדיונים האחרים ומנסים להיצמד לדברים שלכם כמשרד לא כן כאישיות א' ולא כאישיות ב'.
זאב אלקין: בבקשה התייחסות קצרה מאוד ואני רוצה לעבור למקומות אחרים כי אנחנו גם עוד מעט גם נצטרך להגיע לסוף הישיבה, אז ממש דקה לנציג הרשת ואחר כך ליושב ראש ועד ההורים.
שמעון אלבוים: נציגה ממשרד הבריאות ציטטה שם, בית הספר לא ימוקם במקום שיש בו מפגעים סביבתיים, כמובן שלא מוזכר שם מילה לגבי אוזר תעשייה או משהו כזה, היא ציטטה.
שמעון אלבוים: האזור הזה הוא לא אזור תעשיה כמו שכולם יודעים, מפגעים סביבתיים נשללו כולם.
שמעון אלבוים: דבר שני שהיא ציטטה תאי שירותים, "שובו" לפני שהם הגיעו שם לבניין, ישבו עם משרד הבריאות ומשרד הבריאות ביקש להוסיף שירותים והוסיפו שירותים כמו שביקשו וידוע שזה לא הועלה אף פעם, היא עכשיו מעלה את זה כרגע.
שמעון אלבוים: היא אמרה: מה שמדדנו הוא לפי תקן של בית מלאכה וכיוצא בזה, הבדיקה נעשית לפי מה שיש בחוץ.
שמעון אלבוים: בדקו ליד אזור מלאכה, כתוב במפורש שהתקן הוא לפי מה שקיים בחוץ.
שמעון אלבוים: אני רק אוסיף, שאין תקן ישראלי.
אתי בורלא: יש תקן ישראלי.
שמעון אלבוים: יורם סיוון אמר לי, 'אין תקן ישראלי ואין לך מה לבדוק לפי תקן ישראלי'.
שמעון אלבוים: אני ניגשתי למכון הבדיקה ואמרתי להם תבדקו לי לפי תקן, אמרו לי שוב, הוא גם מציין את זה בדו"ח שלו, אין תקן ישראלי, הוא בדק לפי תקן אירופאי ואמריקאי, ועמדנו בכל הדרישות.
שמעון אלבוים: זה לא נכון.
זאב אלקין: יובל.
אהוד יובל לוי: בתוך כל הוויכוח לגבי חוק וזכויות אזרח ורצון ההורים, כשמדברים על תקציבים, יש תקציב, אין תקציב, אני עובד ברוסיה, אני פוגש את המשפחות שהקליטה שלהם לא מצליחה, אני פוגש את המשפחות שהילדים שלהם לא נקלטים בארץ.
אהוד יובל לוי: ולפני שנכנסים פה לתקציבים אני יכול לספר לכם שהכישלון של הקליטה לילדים איפה ש"שובו" לא מצליחה, זה אנשים שיורדים בחזרה לרוסיה, שהם יהודים לפי ההלכה, יהודים לפי האזרחות, אבל הם הולכים לכנסייה, למשל האנשים שאני מכיר, באזור שאני עובד, בתמצית, יהודי שחי בארץ ולא נקלט, הולך לכנסייה של הסטרה ורה ברוסיה והוא יהודי בעיניו אבל הוא גם הולך לכנסיה כי זה מתחבר.
אהוד יובל לוי: עורכת דין שהיא אישה עם הרבה השכלה והרבה יכולת הבחנה מאבחנת את עצמה כיהודיה נוצרית, זאת אומרת היא יהודיה לפי הלאום, היא נוצרייה לפי האמונה שהיא לקחה לעצמה.
אהוד יובל לוי: ועוד אחרים ששוברים את הקו הזה.
אהוד יובל לוי: הם חוזרים רק בגלל החינוך, כי הילדים לא נקלטים ברוסיה.
אהוד יובל לוי: מי שקיבל חינוך עפ"י הזהות היהודית ש"שובו" מקנה לילדים, זה דבר שאין לו תחרות.
אהוד יובל לוי: אני מייצג פה קבוצת הורים שחלקם עולים וחלקם ילידי הארץ, במקרה שלי אשתי היא עלתה לארץ ואני יליד הארץ, ואנחנו בחרנו בחינוך שנותן זהות מתוך כוונה שהילדים שלנו יישארו פה למרות תקציבים על יש או אין משרדים למרות שאנשים מתעלמים מזכויות אזרח ומזכויות יסוד, אומרים שאם החוק אומר ככה, אנחנו נעשה אחרת, למרות שהפעם יושבת פה חשבת, שהעניין של כפר סבא אולי הוא כספי, בעבר ישב פה נער בן 15, אבל הם אומרים לפרוטוקול בכתובים, הם שייכים לזרם החרדי, אין להם מקום כאן, הם באים על חשבון בית הספר הממלכתי, צריך לפנות למשטרה שישתפו פעולה או שהם מתבדלים כי הם הולכים רק עם עולים והם פוגעים באינטגרציה.
אהוד יובל לוי: ואנחנו היום בשובו יש כחצי חצי ילדי ותיקים וילדי עולים, ואז נוצרת סכנה חדשה.
זאב אלקין: אני רוצה שבכל זאת ניגע גם בעוד שני מקומות למרות שבאמת הבעיה של כפר סבא היא הכי חריפה ולכן הרחבנו בה, וזה ירושלים ונתניה ואז אני אבקש מלבנה לתת איזה שהוא משפט סיכום על הכול.
איתמר בר-עזר: בעיריית ירושלים, כמו שאתם יודעים, יש שני אגפי חינוך.
איתמר בר-עזר: אחד זה מנח"י לאגף הכללי, גם ממ"ד, גם כללי וגם מזרח ירושלים, ואנחנו אגף לחוד שהוא האגף לחינוך חרדי שכולו בנוי על מוכר שאינו רשמי ומוסדות פטור.
זאב אלקין: לכן התיכון של "שובו" בירושלים הוא בהשגחתכם.
זאב אלקין: אני אעיד על עצמי, בט"ו בשבט כשהתפזרו חברי כנסת בין המקומות השונים, אגב חלק מהם דיברו ב"שובו", אני הוזמנתי דווקא לתיכון בירושלים ולמזלי החזקתי איתי תעודת חבר כנסת.
זאב אלקין: הגעתי יחסית מהר לבית הספר, אבל אני רק יכול לתאר לעצמי מה הסבל שעובר הורה רגיל שצריך להגיע לשם ולמי שלא יודע יגלה שבית הספר הזה נמצא בשכונות מאוד טוב, השכן של בית הספר זה ביתו של ראש הממשלה, זה המיקום ובהתאם לזה כל נהלי האבטחה למה שההורים והילדים צריכים לעבור כל יום.
איתמר בר-עזר: הוועדה הזאת היא לא ועדת החינוך וועדת הקליטה, אז המצב שלנו באגף שלנו, באופן כללי, לנו יש כ- 3500 כיתות בתוך האגף, מתוכן 2000 כיתות שהן לא תקניות או בשכירות או באזורי תעשיה וכדומה.
איתמר בר-עזר: כך שהמצב הוא שאצלנו אין אפליה לקליטת העלייה ולמצב של "שובו", "שובו" נכנס לתוך אותה משפחה שהיא כולה, שני שליש ממנה, נמצא בכיתות שלא טובות ובשכירות וכדומה.
איתמר בר-עזר: כך שמבחינת הדיון פה, אם אנחנו רוצים לעזור ל"שובו" איך ומה בקליטה, אני רק מסביר שזה כולו כך.
איתמר בר-עזר: באופן כללי, "שובו" מאד מועדף עלינו, גם במה שהם עושים ואנחנו יודעים על קיום של המוסדות היסודי, יש לנו גם אורל, שזה בנות, קליטת עלייה של בנות שצריכים לדעת.
איתמר בר-עזר: שני היסודיים נמצאים ברשת החינוך העצמאי, כך שזה לא "שובו".
איתמר בר-עזר: בגלל "הפיצוץ הגדול" שעירוני לא עירוני, ובגלל זה שהיום מותר את החינוך העצמאי איכשהו לאיזה שהוא תקופה עוד להחזיק עירוני, אנחנו על היסודי משלמים את שכר הדירה בינתיים.
איתמר בר-עזר: לגבי מה שהם ביקשו בנושא בית הספר של קלבין, בית הספר הזה הוא אחרי דיון גדול, בהתחלה באמת הוציאו אותו לפרסום ואנחנו מאוד רצינו שהוא ילך ל"שובו", אנחנו כולנו נלחמנו שהוא ילך ל"שובו", יכול להיות שהיה בנינו, בין מנח"י ניגוד אינטרסים בעניין, אבל אנחנו חושבים שהיינו מצליחים להגיע לסיום.
איתמר בר-עזר: אלא מה, שנעשה בעירייה דיון מאוד מקיף, גם בשכונה וגם במנהלת השכונתית והוחלט בסוף לבטל את הפרסום ולתת את בית הספר לבית ספר עירוני, בית ספר עירוני שלם שנכנס לשם, שהוא יותר שכונתי והיה צריך.
איתמר בר-עזר: לגבי התיכון עצמו, אנחנו לא חיכנו למשרד החינוך, אנחנו בעצמו גומרים עכשיו תוכנית אב למוסדות חינוך עם סקר שלם, וגם יש דיון בעיריית ירושלים על סבב מבנים שמתפנים במנח"י ואנחנו נבדוק את עצמנו בדיונים לקראת הסבב לפתיחת שנת הלימודים מה אנחנו עושים עם התיכון, צריכים רק לדעת שבאותו מקום שנמצא "שובו" היסודי, אנחנו את חלק הבניין הזה אנחנו משלמים שכר דירה.
זאב אלקין: את זה הבנו, אבל השאלה היא האם אנחנו יכולים לקוות לאור בקצה המנהרה?
איתמר בר-עזר: התיכונים שלנו בירושלים מונים יותר מ- 2500 בנות, או משהו כגון זה, וכולם נמצאים במבנים גם השרה הייתה עכשיו במבנה שיש שם 2500 בנות שהוא נמצא באזור תעשייה, אני מניח שאנחנו נעשה הכול כדי לעזור ל"שובו", אבל כשאנחנו מדברים על 67 או אפילו 150, יש פה גרסאות כמה יש בתיכון, זה בנים סליחה, אנחנו נשתדל מאוד למצוא משהו, אבל יש סדרי עדיפויות גם עם חינוך מיוחד, אנחנו נשתדל לעזור.
זאב אלקין: אני מקווה שבמסגרת של סדרי עדיפויות אתם תתנו את דעתכם על הייחודיות של בית הספר הזה ועל החשיבות לקדם אותו דווקא במקום כמו ירושלים שמשווע לקליטת עלייה.
עטרה בריל: רשות מקומית ומשרד החינוך חוברים יחד למתן פתרונות לפי צרכים, כל גוף שבוחר להקים בית ספר תמיד זה היה סביב שולחן הדיונים של רשות המקומית יחד עם משרד החינוך על פי צרכים של הורים, כמו במקרה של "שובו".
עטרה בריל: בנתניה יש 47 בתי ספר יסודיים, מתוכם 20 ממלכתיים, 13 ממלכתי דתי, ותשעה בתי ספר מוכר שאינו רשמי.
עטרה בריל: נתניה עיר קולטת עלייה, עיר רב תרבותית כל השנים.
עטרה בריל: בעשור האחרון עם קליטת יוצאי אתיופיה, העיר שקלטה הכי הרבה יוצאי אתיופיה, 14 אלף תושבים.
עטרה בריל: כל המסגרות שנפתחו כמוכר שאינו רשמי, זה מסגרות שלא לוקחות חלק במדיניות העירונית של קליטת יוצאי אתיופיה וזאת חלק מהבעיה, כל בתי הספר הללו הם בתי ספר סלקטיביים, הם בתי ספר שאינם קולטים את יוצאי אתיופיה שזו הבעיה העיקרית שלנו, וזה בתי ספר שאינם מהווים חלק מהמדיניות הארגונית.
עטרה בריל: ולכן, בשלב הראשון מבחינת תפיסה עירונית, התפיסה העירונית אמרה לא לסוג כזה של בתי ספר, אבל ברגע שהגיע אישור משרד החינוך ועיריית נתניה עובדת עם משרד החינוך וכשמשרד החינוך נתן אישור להפעיל את בית הספר, עיריית נתניה ביקשה לעמוד בתנאי האישור, שאחד מהם היה מספרי תלמידים בהתאם למבנה.
עטרה בריל: יחד עם זאת, ראש העיר שלנו שאיננה חשודה כמי שאינה ברוח היהדות, אנחנו יודעים שזו העיר היחידה שכל בתי הספר היסודיים הממלכתיים יש בהם תוכנית ליהדות, באה לרשת "שובו" ואני זו שכתבתי את המכתב ואמרתי, בואו לוועדת הקצאות, העיר תקצה קרקע, אבל העיר לא לוקחת על עצמה את הבינוי, כי את הבינוי אתם תצטרכו לקחת על עצמכם.
עטרה בריל: ישבנו בוועדת הקצאות בפעם ראשונה ולא היו את המסמכים הנדרשים, ופעם שנייה היו עדיין חסרים מסמכים נדרשים.
עטרה בריל: ואני חוזרת ואומרת עוד פעם, כרגע בנתניה זה עומד, בהסכמה עקרונית ללכת על הקצאה כשיגיעו המסמכים הנדרשים, המסמך העיקרי שעומד כרגע על שולחננו זה הבטחה של חבר הכנסת גפני לקדם את נושא הבינוי.
זאב אלקין: יש בנתניה מבנים של בתי ספר שכרגע לא מנוצלים?
עטרה בריל: לא, יש בנתניה מבנה אחד של בית ספר שהתפנה, ועליו יש אין סוף "קופצים".
זאב אלקין: את יכולה לפרט?
עטרה בריל: יש לנו הרבה שיושבים ללא מבנים, אתם לא היחידים.
זאב אלקין: אז כמה בתי ספר?
עטרה בריל: אנחנו כרגע במיפוי העירוני, בית ספר יהודה הנשיא יש כרגע ויכוח עקרוני בכלל למי הוא שייך, כי אנחנו טוענים שהוא כולו של הרשות ולא של המשרד, הוא נבנה בחלקו על ידי הרשות, הוא של הרשות, וחלקו על ידי המשרד, אז קודם כל זה לא מבנה של משרד החינוך.
עטרה בריל: ולכן על זה הוויכוח, אם הוא צריך בכלל להיות בית ספר כי הוא לא מבנה של משרד החינוך.
עטרה בריל: עיריית נתניה קראה לרשת "שובו", בואו לשולחן עם המסמכים הנדרשים להקצאת קרקע, גם יש איתור של תבה ולכן אם רשת "שובו" תבוא עם המסמכים הנדרשים אז אנחנו נקדם את זה.
זאב אלקין: לבנה, בבקשה משפט לסיום ואני אנסה לסכם.
לבנה אברמוביץ': אני רשמתי את הבעיות שהועלו שקשורות אלינו ישירות, אני אבדוק אותם, אני בטוחה שאתן תשובה, אני לא יודעת מה היא תהיה, רק אחרי שאני אבדוק אני אוכל לתת תשובה, אבל בכל אופן רשמתי לי גם את הבעיות שקשורות לנושא של הקצאת שעות, גם את הבעיות שקשורות לרישיונות במידה שקיימות עדיין כאלה חוץ מאשר בכפר סבא.
לבנה אברמוביץ': אבדוק את המסמכים של, אתן יותר את הדעת על המסמכים שציינת לגבי כפר סבא שאני לא בדיוק יודעת איך הם הגיעו ואני עד עכשיו שומעת גרסאות שונות.
לבנה אברמוביץ': ואנחנו לפחות מבחינתי שלי, מבחינת האגף שלי, שיתוף הפעולה ימשיך להיות שיתוף פעולה לטובת המערכת.
לבנה אברמוביץ': זה מה שיש לי לומר לעניין הזה, אבל אני רוצה לומר דבר אחר, לאורך כל הדיון יש כאן צילומים, אני דורשת לא להופיע בשום צילום ובשום פרסום, אני לא מבינה מזה צריך להיות, בכל הדיון צילומים.
לבנה אברמוביץ': אני דורשת שאני לא אופיע בשום צילום בפומבי, אני לא פוטוגנית.
עטרה בריל: מאוד חשוב לי בדברים שלי להוסיף לפרוטוקול שכרגע "שובו" יושבת במבנה שהוא בניגוד לדעת הרשות המקומית, שהרשות המקומית התנגדה לבחירתו והיא מתנגדת לקיומו של בית הספר במקום הזה.
זאב אלקין: אני אנסה לסכם את ההחלטות שלנו ואם חבר הכנסת הלפרט יסכים איתי אז זה יהיה סיכום הדיון.
זאב אלקין: הוועדה רושמת בפניה את ההודעה של הנציג של משרד החינוך ומצטרפת לעמדה הזאת על חשיבות פעילות רשת "שובו" לקליטת תלמידים עולים במדינת ישראל ומברכת את הרשת על המשך עבודתה.
זאב אלקין: הוועדה רואה בחומרה רבה את העדר ההסברים וקריטריונים ברורים להקצאת שעות ללימודי רוסית בבתי ספר ואי הקצאה של שעות לרשת "שובו" ללא הסבר, והוועדה מבקשת ממשרד החינוך תוך שבוע התייחסות רשמית לאופן שבו נעשתה חלוקת שעות להוראת רוסית בשנת הלימודים הזאת, ומבקשת מנציגי משרד החינוך לדאוג לכך שחלוקת שעות להוראת רוסית תהיה שוויונית לקראת שנת הלימודים הבאה.
זאב אלקין: הוועדה פונה למרכז לשלטון מקומי ולעיריית כפר סבא ולמשרד החינוך, ולמשרד הבריאות,
זאב אלקין: בבקשה למצוא פתרון לבעיית בית הספר "שובו" בכפר סבא, והוועדה רואה בחומרה רבה אי בהירות בדו השיח ובתכתובת בין משרדי הממשלה השונים שנמשכת כבר תקופה ארוכה ולא מביאה לפתרון הבעיה.
קריאה: אני מבקשת שירשם בפרוטוקול שלא ניתן לנו להגיב.
זאב אלקין: כן, בהחלט ירשם וראש העיר מוזמן לכאן כל רגע אם הוא רוצה להופיע, למרות שנתנו לו כבר מספר פעמים להשמיע את דברו ולא במקרה לא קיבלתם את זכות הדיבור.
זאב אלקין: הוועדה פונה בבקשה לעיריית ירושלים ולעיריית נתניה לנסות לעזור בהקצאת מבנים לרשת "שובו" מתוך המבנים שמתפנים בהתחשב בתרומה הייחודית של בתי הספר האלה לקליטת עלייה.
שמואל הלפרט: במסגרת תוכנית החומש של בניית כיתות, דובר על 8000 כיתות, שתכלול פתרון לרשת "שובו" במסגרת הבנייה הגדולה.
זאב אלקין: תודה רבה, אני אשמח להוסיף את זה.
זאב אלקין: חבר הכנסת מיכאלי, הסיכום הזה מקובל גם עליך?
אברהם מיכאלי: מקובל עליי, אבל מכיוון שעדיין במדינת ישראל הממשלה היא המושלת והיא המובילה את נושא החינוך, ומכיוון שפה לא שמענו אפילו הערה אחת מצד משרד החינוך על חוסר ניהול תקין או משהו לא טוב כלפי "שובו", אני כן מצפה ממשרד החינוך שהוא זה שיוביל את המאבק הזה של המבנים שדיברנו, את התוכניות, מול הרשויות, זה מה שאני מבקש.
זאב אלקין: נכון, זה גם הכנסנו להחלטה שלנו.
לבנה אברמוביץ': חבל שלא נמצא כאן נציג של מנהל הפיתוח.
זאב אלקין: אנחנו לא החלטנו מי מייצג אותו בדיון, לכן זו הערה לא רלוונטית.
מיכאל נודלמן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.
מיכאל נודלמן: הנושא היום הוא הצעה לסדר היום בנושא כוונת הסוכנות היהודית לפרק את מחלקת העליה, הצעה של חברי הכנסת נסים זאב וחבר הכנסת יולי - יואל אדלשטיין.
מיכאל נודלמן: לפני כשבועיים שלושה, קראתי בעיתון דברים דומים וביקשתי ממנהלת הוועדה לתאם פגישה עם יושב ראש הסוכנות, ונפגשתי איתו.
מיכאל נודלמן: קיימת בעיה תקציבית של 20 מיליון דולר, ולדבריו קיצוצים בנושא העליה ובאגף העליה לא יהיו, בגלל שהתקציב קטן וכמו כל ארגון גדול צריכים לעשות רה-ארגון.
מיכאל נודלמן: הוא סיפר לי על קיצוץ אגף העליה.
מיכאל נודלמן: בעקבות זאת היו טענות, ואני שמח שהיום אנחנו מדברים על הנושא ואולי נשים סוף לכל הדיונים ולכל השמועות, כי באמת אנחנו צריכים לדעת אם יש שינויים, הממשלה צריכה לדעת אם ישנם שינויים, כפי שאני מבין, הסוכנות תמיד פעלה בתאום עם הממשלה ואפילו בתאום בתקציבים עם משרד הקליטה שהגיעו מהסוכנות.
מיכאל נודלמן: אני כאן משמש כיושב ראש הוועדה, וחברי הוועדה לא יכולים לחיות בצל ולא להבין מה קרה.
מיכאל נודלמן: מספרים לנו שהכל יהיה בסדר, אבל בעיתונות מדווחים מהיחידה שקשורה לקהילות ולפעילות הסוכנות, שסוגרים את אגף העליה.
מיכאל נודלמן: לפי התקנון מי שהעלה את ההצעה צריך לפתוח בבקשה חבר הכנסת יולי - יואל אדלשטיין.
יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה אדוני היושב ראש, תודה לאנשי הסוכנות הבכירים שהגיעו אלינו.
יולי יואל אדלשטיין: למען הדיוק ברצוני לומר, שמלכתחילה ביקשתי דיון בוועדה כי לדעתי זה קצת מצב מגוחך שבמליאה אני אעלה את הנושא יחד עם חברים נוספים.
מיכאל נודלמן: אני לא התנגדתי, כי אחרי דיון עם יושב ראש הסוכנות אני לא חשבתי שצריך.
יולי יואל אדלשטיין: אתה צודק, היו פשוט מספר חברים שביקשו דיון במקביל במליאה ולבסוף הנשיאות החליטה שזה יתקיים במליאה, בעניין זה זה קצת מצחיק כי אני לא מי בין מהשרים אחראי על הסוכנות היהודית וצריך לתת תשובות במליאה בשם הסוכנות היהודית, ובסופו של דבר כפי שאנחנו מכירים במליאה, זה אפילו לא היה שר העליה והקליטה, אני כבר לא זוכר אם זה היה שר החקלאות או השר לביטחון פנים, זה עשה את העניין עוד יותר מגוחך, אבל לעומת זאת מה שפחות מגוחך ויותר נכון, וכאן אני מצטרף לדברייך שתוך כמה ימים אנחנו יושבים כאן בוועדה עם הגורמים המוסכמים ונוכל לקבל את התשובות, כך שאין לי יותר מדי מה להוסיף.
יולי יואל אדלשטיין: עוד לפני הדיון, קיבלתי מכתב ואני וגם ציטטתי ממנו במליאה, שהופץ לחבר הנאמנים של הסוכנות היהודית, ובו הם מודעים גם כן לזאב ביילסקי וריצ'י ברלסון על כך שלא תיסגר מחלקת העליה, ועדיין מה שהניע אותי לקיים בכל זאת את הדיון, ומה שגורם לי לומר שאני שמח שהיום מתקיים הדיון בוועדה עם אנשי הסוכנות היהודית, זה שבמכתב הזה מפורט, מה שגם אתה ציינת אדוני היושב ראש, הסוכנות עוברת מבחינת התקציב וגיוס תרומות תקופה לא קלה, מבחינת ירידת ערך הדולר ביחס לשקל וצפויים קיצוצים וצפוי רה-ארגון.