GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל שוורץ: אמנון כהן: שכר דירה שכל חצי שנה יתעדכן.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: יש מושג סטטיסטי של שכר דירה ממוצע?
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: יש מדד כזה.
ישראל שוורץ: יפה מרוז: מדד זה שיעור שינוי.
ישראל שוורץ: צריך למצוא איזשהו אחוז.
ישראל שוורץ: פיסית, צריך לקחת את הבסיס.
ישראל שוורץ: רוני ארד: מה שאתה מציע בעצם זה שעולים יקבלו משהו אחד ומקבלי הבטחת הכנסה בביטוח לאומי יקבלו משהו אחר.
ישראל שוורץ: דוברים: לא, לא.
ישראל שוורץ: רוני ארד: אז מה הרעיון?
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: רוני, אנחנו תיכף נתייחס לזה – האם אנחנו מדברים על כלל הציבור או רק על מקבלי הבטחת הכנסה, ואז למה שזה יהיה שונה מהוותיקים של מקבלי הבטחת הכנסה?
ישראל שוורץ: ג'ודי וסרמן: אם אנחנו מדברים על עולים, השאלה מיהו עולה.
ישראל שוורץ: כשאני הולכת להגדרת עולה בהצעת החוק הזו, עולה זה מי שעלה לפי חוק השבות או מי שרכש אזרחות ישראלית מכח שבותו בישראל.
ישראל שוורץ: השאלה למשך כמה זמן.
ישראל שוורץ: יש כמה סעיפים שמתייחסים לסיוע.
ישראל שוורץ: הגדרת עולה בחוק הזה זה מי שקיבל אשרת עולה או תעודת עולה מכח חוק השבות ומי שרכש אזרחות ישראלית מכח ישיבתו בישראל, בעצם בלי הגבלת זמן.
ישראל שוורץ: זאת אומרת, כל מי שעלה אי פעם לארץ או רכש אזרחות.
ישראל שוורץ: .. יולי-יואל אדלשטיין: לא.
ישראל שוורץ: לכל סעיף יש פרק זמן משלו.
ישראל שוורץ: כך גם המצב היום.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: לא, לגבי חמש השנים הראשונות.
ישראל שוורץ: ג'ודי וסרמן: למשל לגבי משכנתא שאנחנו מדברים עכשיו, עולה זכאי לקבל משכנתא בתנאים מיוחדים, אז הוא מקבל משכנתא, מתי הוא זכאי?
ישראל שוורץ: בתוך חמש שנים, לא כתוב.
ישראל שוורץ: טובה פינקלשטיין: זה בסעיף 11.
ישראל שוורץ: סעיף 11 ו-12 זה אותו נושא.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: בואו נתייחס בינתיים רק לנושא של שכר דירה, בואו נתייחס לסעיף 13(א) ו-(ב) ונראה אם אנחנו יכולים להגיע לאיזשהו נוסח.
ישראל שוורץ: השאלה שלי לכם, חברי הכנסת – האם אתם חושבים שזה צריך להיות גורף או שאנחנו מתייחסים רק לאוכלוסיות החלשות מבין העולים?
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: אני חושב שזכאות לשכר דירה צריכה לחול על כולם.
ישראל שוורץ: אני כבר קצת עייף מן הסיפורים האלה – ומה יהיה עם מיליונר מארצות הברית.
ישראל שוורץ: מדינת ישראל נותנת אולפן עברית לכולם, אני עוד לא שמעתי על אנשים שיודעים עברית, עלו לארץ והלכו לאולפן כי זה חינם.
ישראל שוורץ: אז נכון שזה גם עניין של סבסוד וכמה מאות שקלים, אבל לא כל כך מהר אני רואה את גוסינסקי עולה לישראל ולוקח את ה-300 שקל לחודש.
ישראל שוורץ: כאן אני באמת מציע לראות את זה בפרופורציה.
ישראל שוורץ: אם יהיו מקרים גבוליים, אז באמת – נכון שכשעורך דין ורופאה מגיעים מארצות הברית, אז אולי לעולה מאוקראינה נראה שיש להם הון תועפות, אבל עד שהם מסתדרים במקצוע בארץ, שיהיו להם הכמה מאות שקלים.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: יולי, כולם זכאים לסיוע בשכר דירה.
ישראל שוורץ: שאלה אם את התוספות צריך לתת לקבוצה, לצערנו הגדולה, שהיא נתמכת, או לכולם.
ישראל שוורץ: על זה שכולם זכאים אין ויכוח.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: יש תקופה של סיוע לעולים החדשים בגין היותם עולים חדשים ויש את המשך הסיוע לנזקקים אחרי שזה פג.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: באותה תקופה – עולה חדש נתמך מיד הוא מקבל כמו ותיק.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: אבל כאן ודאי לא יכול להיות קריטריון של מוצא.
ישראל שוורץ: כאן התוספות יהיו לפי גיל ונכות וכו'.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: אני מקבלת את הקו הזה, זאת אומרת שיהיה משהו בסיסי, עליו אפשר אחר כך לבנות.
ישראל שוורץ: אמנון כהן: אני נצמדתי ליולי.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: אני חושב שהקו הוא ברור, אבל אני רוצה לפרט כמה דברים.
ישראל שוורץ: מדובר בסיוע בסיסי שמקבלים כולם, לכן אולי באמת הגובה צריך להיות כאן 50% ולא 75%, כאשר הנזקקים מקבלים את הסכומים הגבוהים יותר, ולשאלתך רוני – בהחלט צריכים לתקן את זה גם לנזקקים הישראליים.
ישראל שוורץ: אין ספק שגם עבורם זה צריך להיות אחוז קבוע משכר הדירה הממוצע ולא הסכומים האבסורדיים שמשלמים לפעמים היום.
ישראל שוורץ: זה פשוט חוק אחר, אבל הוא יהיה.
ישראל שוורץ: רוני ארד: אז למה להכניס את זה לכאן?
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: כי זה חוק שמגיע לעולים חדשים.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: כי זה חוק קליטת עליה.
ישראל שוורץ: רוני ארד: זה אומר שמסכנים עולים יקבלו בהתחלה יותר ממסכנים ישראליים, ואחרי כן...
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: זה נורא, אבל זו תהיה מוטיבציה נוספת שיבוא חבר כנסת ויתקן את זה לגבי כלל האוכלוסייה.
ישראל שוורץ: אמנון כהן: במקביל, עם חברי היקר דוד טל בוועדת העבודה והרווחה אנחנו נריץ את החוק הזה.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: אם אנחנו מורידים את זה ל- 50%, זה לא יותר גבוה ממה שמקבלים הנזקקים הוותיקים.
ישראל שוורץ: אני רק חושב שכדאי לשנות בסעיף (א) – עולה שלא רכש דירה, כי לפי מה שאמר ישראל, גם מי שרכש דירה זכאי לאותו סכום, אלא מי שלא קיבל דירה ציבורית או דיור מוגן – מי שלא קיבל את אלה, הוא זכאי.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: נכון.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: אתה צודק.
ישראל שוורץ: אין דיור ציבורי.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: בסדר, אבל תיאורטית.
ישראל שוורץ: ..
ישראל שוורץ: אמנון כהן: אני רוצה לדבר על סוגייה אחרת.
ישראל שוורץ: ישראל, רציתי לשאול אותך לגבי משהו שלא כתוב כאן.
ישראל שוורץ: קורים מצבים שמאחדים משכנתאות על מנת לקנות את הדירה ללא הלוואות נוספות.
ישראל שוורץ: אחרי תקופה מסויימת של שנה-שנה וחצי יש סכסוכים בבית ואז רוצים להפריד.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: אנחנו מאפשרים את זה.
ישראל שוורץ: אמנון כהן: אבל לפעמים קורה מצב שקונה זוג צעיר עם הקשישים, ואז הקשיש שהחזיר, אומרים לו: אתה נפגע משכנתא ואז הוא לא מקבל את השכר דירה שלו בחזרה.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: אמרתי שמאפשרים את זה.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: היום לא.
ישראל שוורץ: אנחנו הרי דנים בכך.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: יורי, הוא מדבר על משהו אחר.
ישראל שוורץ: הוא מדבר על מצב שבו הורים וילדים קונים ביחד.
ישראל שוורץ: ברגע מסוים בחיים הם מחליטים שהעסק לא עובד.
ישראל שוורץ: אם המשכנתא של ההורים, הערך הריאלי שלה מוחזר לנו, ההורים בתהליך, בלי חריגים – מוכללים מחדש כחסרי דירה.
ישראל שוורץ: וילמה מאור: נכון, ויש לנו דוגמאות לכך.
ישראל שוורץ: יורי שטרן:
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ:
ישראל שוורץ: יורי שטרן: לא, חלק קנו מהילדים, פשוט הילדים ברחו מהארץ.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: בדרך כלל, כאשר דירה נמכרת ואיש פורע משכנתא ונשאר לו כסף אחר כך, זה הסיפור שעליו אתה מלין, ואני מסכים איתך.
ישראל שוורץ: לגבי השאלה אם מחליטים להתגרש בשלום, מאפשרים להתגרש בשלום.
ישראל שוורץ: זה בנוהל.
ישראל שוורץ: אמנון כהן: ואז הזוג הצעיר זכאי למשכנתא אחרת.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: הזוג הצעיר בדרך כלל נשאר עם הדירה.
ישראל שוורץ: אמנון כהן: נגיד שהם מכרו.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: אם מכרו, הוא יכול לגרור את ההלוואה שלו לדירה אחרת, אין לו בעיה, אבל בדרך כלל הקושי הוא עם הקשישים שרוצים במקום משכנתא להמשיך בשכר דירה, ואם הם מחזירים את הערך הריאלי של ההלוואה, אין בעיה.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: נשאלת השאלה האם אנחנו יכולים לסכם לגבי הסעיף הזה.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: יש מכנה משותף.
ישראל שוורץ: רוני ארד: אני רוצה להגיד שאני מביע את התנגדות הממשלה.
ישראל שוורץ: ישראל, אם באמת רוצים שנעמוד על העלות, אי אפשר להתייחס לעלות כי אנחנו לא יודעים מה המספרים.
ישראל שוורץ: אולי הריבית תהיה אחוז, אולי שני אחוז, חלק הלוואה וחלק מענק.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: וכמה עולים עולים.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: רוני, על ריבית לא דובר עד עכשיו.
ישראל שוורץ: מדברים על שכר דירה.
ישראל שוורץ: רוני ארד: הלוואה מסובסדת – סעיף 11.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: חכה, עוד לא הגענו.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: כל הלוואה שהיא פחות מריבית שוק מסובסדת, היום הזכאות של עולים חדשים היא על הלוואה מסובסדת.
ישראל שוורץ: זה גם היום.
ישראל שוורץ: רוני ארד: השאלה היא כמה.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: כאן לא מדובר על שינוי הסכומים.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: רוני, אני מתפלאת עליך – אתה יושב כאן, אבל הרציו של הוועדה.
ישראל שוורץ: רוני ארד: אני רוצה להגיד לך שאני רק שנה וחצי באוצר, אבל כבר למדתי שהרציו הוא כזה ופתאום נזכרים בכך וכך.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: לא, זו פוליטיקה.
ישראל שוורץ: רוני, אל תערבב כאן פוליטיקה.
ישראל שוורץ: אם שמת לב, בהערות ביניים אנחנו אומרים כאן פוליטיקה, אבל עניינית אנחנו מדברים עניינית.
ישראל שוורץ: רוני ארד: לא.
ישראל שוורץ: אני מתכוון שינויים קטנים בוועדה של הצעת החוק שיש לה פתאום.
ישראל שוורץ: לכן אנחנו תמיד צריכים להיות עירניים ולברר את הדברים.
ישראל שוורץ: שיהיה כתוב בפרוטוקול.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: תן לנו לומר את זה.
ישראל שוורץ: הנה אמרנו את זה עכשיו.
ישראל שוורץ: זה יהיה הברומטר לבחירות.
ישראל שוורץ: איך העברנו את חוק הווטרנים?
ישראל שוורץ: הרי אתה ראית.
ישראל שוורץ: הממשלה פתאום היתה מה זה.
ישראל שוורץ: ...
ישראל שוורץ: גוסינסקי עשה לו מסיבה של 150,000 איש – אחר כך שמו אותו בבית סוהר – כדי שהוא יוכל להגיד את המשפט שהוא העביר את חוק הווטרנים, שאנחנו העברנו.
ישראל שוורץ: אתה אל תתייחס, אתה כאילו נייטרלי.
ישראל שוורץ: רוני ארד: אני רוצה שבפרוטוקול יהיה כתוב שמתייחסים לריביות.
ישראל שוורץ: שיבינו את זה, אנשים לא מבינים את זה.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: בואו ננסח את סעיף 13.
ישראל שוורץ: מרים פרנקל-שור: אין לי ניסוח, רק צריכים את העיקרון.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: לגבי סעיף 13 היה ניסוח שהציעו כאן.
ישראל שוורץ: יורי הציע שעולה שלא קיבל דיור סוציאלי או דיור מוגן, יהיה זכאי ... וכן הלאה.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: כלומר, מה שיורי אומר – להאריך את תקופת הזכאות לסיוע בשכר דירה.
ישראל שוורץ: זה מה שאתה אומר?
ישראל שוורץ: יורי שטרן: יש כאן סתירה בסעיף 14.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: עוד לא הגענו לסעיף 14.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: אבל הם קשורים.
ישראל שוורץ: אם תקופת הזכאות היא תקופת הזכאות האוטומטית, שלאחריה כל מי שנזקק ממשיך לקבל סיוע בשכר דירה, פשוט לפי נוהלים וחוקים אחרים, אז אין עם זה בעיה, אבל אז השאלה למה מופיע בכלל סעיף 14 שמדבר על הארכה.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: נכון.
ישראל שוורץ: שאלה טובה מאד.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: לכן, אם אנחנו יוצאים מתוך הנחה שזה עובר פשוט למסלולי תמיכה אחרים – בעצם לא עובר, מתחיל כבר – אז אין משמעות לסעיף 14.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: נכון מאד.
ישראל שוורץ: יתרה מזו – גם אם אתה נתמך כעבור שנה אתה כבר מקבל החזרים מוגדלים.
ישראל שוורץ: אתה לא מחכה עד סוף התקופה.
ישראל שוורץ: נכון, סעיף 14 מיותר באמת.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: נכון, סעיף 14 יוצא מיותר.
ישראל שוורץ: כל אזרח מקבל את זה.
ישראל שוורץ: רוני ארד: אני אגיד לך איפה זה לא – אם יחליטו שמקבלים יותר מכל אחד, אז יש לזה משמעות.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: אבל לא החליטו.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: רוני, קודם כל עוד לא החלטנו מה הם מקבלים.
ישראל שוורץ: הם לא אמורים לקבל יותר נגיד מזכאי הבטחת הכנסה ודברים כאלה, אבל גם אם כך – אחר כך אפשר יהיה לתקן.
ישראל שוורץ: רוני ארד: אז מה זה סעיף 13(ב)?
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: זאת הבעיה.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: לא, אנחנו שינינו את זה.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: השאלה מה הסכומים, כי כאן מדובר על כסף.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: עכשיו נדבר על הכסף.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: אמרתי – אם זה נזקק, אז 50% משכר דירה ממוצע.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: זה גם לא טוב, צריך מספר מוחלט.
ישראל שוורץ: אתם יכולים לבקש מידע על רמות שכר דירה.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: אני מציע פתרון.
ישראל שוורץ: אם נניח החוק הזה יצא להצבעות הסופיות בנובמבר...
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: לא, לפני נובמבר.
ישראל שוורץ: דובר: בנובמבר כבר הבחירות.
ישראל שוורץ: .. יורי שטרן: לכן אני עדיין צמוד לתאריכים שאנחנו קבענו.
ישראל שוורץ: כמה שיהיה גובה שכר הדירה באותו חודש, נכתוב אותו 50% וצמוד למדד שכר הדירה הממוצע במשק.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: אפשר לכתוב סכום?
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: יש תקדימים בחקיקה של נקיבת סכום בערך שקלי, צמוד ...?
ישראל שוורץ: דוברת: אצלנו זה אחוזים מהשכר הממוצע.
ישראל שוורץ: טובה פינקלשטיין: כך עשינו בחוק הווטרנים.
ישראל שוורץ: מרים פרנקל-שור: זה גם לא נכון לקבוע בחקיקה.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: אז יש או אין?
ישראל שוורץ: טובה פינקלשטיין: סכום לא, אבל אחוז מהשכר הממוצע במשק.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: אנחנו נצטרך אחוז המדד של...
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: לא.
ישראל שוורץ: המדד הוא השינוי.
ישראל שוורץ: צריך את הבסיס.
ישראל שוורץ: טובה פינקלשטיין: מכיוון שנכנסנו כאן לפרטים, יש לי כמה הערות.
ישראל שוורץ: קודם כל, סעיף 11 ו-12 דנים באותו נושא, ללא שני סעיפים נפרדים.
ישראל שוורץ: הלוואה מסובסדת היא המשכנתא.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל:
ישראל שוורץ: לגבי סעיף 13 – אני מבינה שלגבי סעיף (ב) הוא לא רלוונטי כרגע, נכון?
ישראל שוורץ: יורי שטרן: למה?
ישראל שוורץ: יורי שטרן: לא.
ישראל שוורץ: שוכר דירה לא שייך כי דובר על כך שגם אם ירכוש דירה.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: אבל זה מגיע בהמשך.
ישראל שוורץ: זה הופך להיות מין סבסוד לנושא דיור.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: זה קיים ממילא.
ישראל שוורץ: בכללים שלנו, אם אתה מקבל דירה בשיכון הציבורי, מיד נקטע הנושא של הסיוע בשכר דירה.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: כן, אבל אם אתה מחוקק, אתה צריך להבהיר את זה.
ישראל שוורץ: אנה איסקובה: יש לי שאלה – אולי היא לא מעשית – אבל אני רוצה להבין.
ישראל שוורץ: יש לי איזשהו פחד שבכך שאנחנו כאן מנסים לחוקק משהו שהוא מקביל לאיזשהם חוקים אחרים שישנם באותו עניין, אנחנו בעצם גורמים נזק לעולים – וחשבתי על זה לגבי הרבה סעיפים בחוק הזה.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: מה למשל?
ישראל שוורץ: פשוט תסבירי כאן.
ישראל שוורץ: אנה איסקובה: גם כאן.
ישראל שוורץ: ברגע שאתה קובע למשל עשר שנים, אתה כבר הכנסת לבעיה.
ישראל שוורץ: ברגע שאתה קובע איזשהו סכום או איזושהי הצמדה כיום, אתה לא יודע האם אתה מיטיב עם עולה כעבור חמש שנים, או שאתה מרע איתו .
ישראל שוורץ: יש כאן איזשהן הגדרות שמצד אחד אנחנו רוצים שזה יהיה צמוד, שהם לא ייפגעו עכשיו, אבל מצד שני גם לא רוצים לקבוע משהו שיפריע להם אחר כך.
ישראל שוורץ: יש לי שאלה – האם אי אפשר לכתוב מראש, לקבל איזושהי התנייה לחוקים אחרים ולשינויים במשק, כלומר להגיד שהם מותנים.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: סעיף 15 – שמירת דינים.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: ההצעה שלי קצת שונה.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: אין בהוראות פרק זה כדי לגרוע מזכויות והטבות שעולה זכאי להן לפי חוק הלוואות לדיור ולפי חוק עולים בדירות שכורות, וכו'.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: זה לא עונה על מה שהיא אמרה עם הדוגמה של עשר שנים.
ישראל שוורץ: אנה איסקובה: נעמי, או לפי כל חוק ותקנה תקפים בזמן הנתון.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: ננסה למצוא לכך את הניסוח ההולם.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: יכול להיות, לדעתי לפחות, בנושא משכנתאות – לא צריכה להיות הגבלה בכלל.
ישראל שוורץ: זו זכות שעומדת בפני אדם שעלה ארצה, ואם הוא ינצל אותה כעבור חמש שנים או כעבור 15 שנה – זה לא משנה, זאת אומרת המדינה לא צריכה כאן לעודד איזושהי ריצה נגד הזמן.
ישראל שוורץ: לכן, אני הייתי מוריד את זה בהלוואות לדיור.
ישראל שוורץ: כאן מדובר במשהו אחר.
ישראל שוורץ: כאן מדובר באיזושהי הטבה בסיסית שניתנת לעולה כסיוע לנושא דיור, כאשר לא משנה אם הוא שוכר דירה בשוק החופשי או קונה דירה, ובלבד שלא קיבל דירה ציבורית.
ישראל שוורץ: הוא מקבל את הסיוע הזה שלא יופחת מ- 50% משכר דירה המקובל במשק...
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: גם אחרי שהוא 20 שנה בארץ?
ישראל שוורץ: חמש שנים....
ישראל שוורץ: אנה איסקובה: מה שאמרנו עכשיו – אתה רוצה איזשהן הגדרות יותר כלליות, ואני מסכימה איתך.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: אבל לא כל סעיף הוא אותו דבר.
ישראל שוורץ: אנה איסקובה: שם יש עוד ארבעה-חמישה סעיפים.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: בואו נסתכל סעיף-סעיף.
ישראל שוורץ: לכן אמרתי שנתחיל קודם בדבר הקל יותר.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: אני רוצה לסיים את ההצעה שלי.
ישראל שוורץ: זה מופיע בסעיף 15 אבל זה גם יכול להיכלל בסעיף 13 עצמו, שעולים שלפי הנתונים הסוציו-כלכליים שלהם זכאים לסיוע יותר גבוה, לתקופת סיוע ולגובה סיוע ארוכים יותר וגבוהים יותר...
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: לא תיפגע זכותם.
ישראל שוורץ: אנה איסקובה: על ההתנייה הזאת דיברתי.
ישראל שוורץ: אמנון כהן: שאלה לסדר – נעמי, אנחנו נלמד ונעשה היום כל מה שאפשר.
ישראל שוורץ: האם אפשר לפעם הבאה שכל משרד ממשלתי שקשור לכאן יבוא באמת עם הצעה מנגד?
ישראל שוורץ: יורי שטרן: לא נגד.
ישראל שוורץ: בעד.
ישראל שוורץ: אמנון כהן: לא.
ישראל שוורץ: הכוונה מנגד להצעה שלנו, עם ההערות בחיוב, זאת אומרת איך באמת ליישם את זה לטובת העניין, כך נוכל להתקדם יותר מהר.
ישראל שוורץ: יישבו עם היועצים המשפטיים, כל אחד עם המשרד שלו, ואז נוכל להתקדם הרבה יותר מהר.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: אני רוצה להמשיך את ההצעה שלך.
ישראל שוורץ: נפנה למשרדי הממשלה – כפי שאתם רוצים, אנחנו יכולים להמשיך בישיבה, אנחנו יכולים לעצור בשלב זה.
ישראל שוורץ: יורי שטרן: יש מועצת אירופה בחדר ההרצאות.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: ואז אנחנו נקבע עוד ישיבה שתהיה ישיבה של שלוש-ארבע שעות.
ישראל שוורץ: אמנון כהן: יש לי עוד הצעה.
ישראל שוורץ: אולי פעם אחת נשב רק על נושא חינוך – לא צריך את כולם.
ישראל שוורץ: נשב רק על נושא הדיור, רק על נושאי חינוך, רק קליטה, וכו'.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: יש שתי הצעות – או ללכת, כפי שאתה אומר, משרד-משרד וכל פעם להקדיש לזה נניח שעה וחצי, או לחלופין לקיים ישיבה ארוכה כאשר אנחנו מזמינים משרד אחרי משרד.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: אבל אני מבקש תמיד לזמן את רוני ארד.
ישראל שוורץ: רוני ארד: לא, אני אביא תגבורת, את הרפרנטים הייעודיים.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: אומרים לי כאן העובדים המקצועיים של הוועדה שאי אפשר לקיים ישיבה של ארבע-חמש שעות שכל שעה נניח יבוא משרד אחר.
ישראל שוורץ: נעשה משרד-משרד.
ישראל שוורץ: המשרד הבא יהיה משרד השיכון.
ישראל שוורץ: אמנון כהן: בואו לפחות נסיים את הסעיף הזה.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: אני גם חושבת שאפשר לפחות לסיים את סעיף 13.
ישראל שוורץ: ננחה את היועצות המשפטיות שלנו לגבי סעיף 13: עולה שלא קיבל דירה בדיור הציבורי או דיור מוגן... ישראל שוורץ: דיור מוגן זה גם דיור ציבורי.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: אז מספיק להגיד דיור ציבורי.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: ...
ישראל שוורץ: בדיור הציבורי והשוכר דירה למגוריו.
ישראל שוורץ: .. יולי-יואל אדלשטיין: זה מיותר.
ישראל שוורץ: עולה שלא קיבל דירה בדיור הציבורי זכאי בחמש השנים הראשונות מיום עלייתו לישראל לסיוע בתשלום דמי שכירות הדירה.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: הסיוע בדמי השכירות יינתן גם לעולה שרכש דירה, וזאת בתקופה שעד למועד תחילת...- כאן צריך לשנות את זה לפי מה שאתה הערת – שהוא יכול להמיר את זה.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: תגיד לי אתה, ישראל, אם אנחנו לא מסתבכים עם הניסוח.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: אני מציע - כיוון שתהיה עוד ישיבה, אני אבוא עם הצעה.
ישראל שוורץ: אנה איסקובה: האם לא צריך לסייג בסעיף זה את האנשים המבוגרים שמקבלים את הסיוע לפי החוק?
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: לא, זה סעיף אחר.
ישראל שוורץ: השאלה היא משפטית.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: תנו לי להציע משהו ותגידו לי איפה אני טועה.
ישראל שוורץ: עולה שלא קיבל דירה בדיור ציבורי, זכאי בחמש השנים הראשונות מיום עלייתו לישראל לסיוע בתשלום דמי שכירות הדירה או החזרי משכנתא – יש כאן בעיה?
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: נשמע לי בסדר, אבל ... יולי-יואל אדלשטיין: לסיוע בתשלום דמי שכירות הדירה או החזרי משכנתא – בעצם זהו, חמש שנים כבר היה.
ישראל שוורץ: זה הסעיף.
ישראל שוורץ: יכול להיות שסעיף אחר במקום סעיף 14 – תתאפשר הארכת תקופת הזכאות.
ישראל שוורץ: .. צריך פשוט אמירה כוללנית, מה שמדאיג כאן את אנה איסקובה: לומר שלאחר חמש שנים יחולו כללי סיוע לוותיקים.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: למה לאחר?
ישראל שוורץ: כבר במהלך תקופת הזכאות הוא יכול להנות מהכללים האחרים.
ישראל שוורץ: זה לא לאחר, עוד לפני כן.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: על העולים הנזקקים יחולו כל הכללים החלים על נזקקים...
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: נראה לי שסעיף 15 אומר את זה.
ישראל שוורץ: לא, סליחה, בעצם לא.
ישראל שוורץ: צריך סעיף כללי שזה לא פוגע בשום חוק אחר.
ישראל שוורץ: אנה איסקובה: אני רוצה שיהיה ברור שהחוק הזה לא גורע מכל החוקים האחרים.
ישראל שוורץ: דוברים: זה ברור.
ישראל שוורץ: מרים פרנקל-שור: את כל הנושא של תקופת הזכאות שיתחיל לחול לא צריך בכלל, כיוון שזה כבר היום קיים, נכון?
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: זה קיים, אבל שאלה אם לא צריך איזשהו אזכור בחוק שנגיד כשאנחנו מדברים כאן עד חמש שנים, שלא יהיה אחר כך פתח לומר – בסדר, עולים זה רק חמש שנים.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: צריך סעיף כללי שאומר – לא פוגע משום זכות שיש לעולים...
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: לפי כל דין.
ישראל שוורץ: אם אפשר – תסייעו לנו נציגי משרד השיכון בניסוח.
ישראל שוורץ: וילמה מאור: מר שוורץ, קשישים זכאים לסיוע בשכר דירה לכל האורך, זה יכול להיות חלק מהמשכנתא שהם לקחו גם כן לאורך כל השנים?
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: לגבי נתמכים לא.
ישראל שוורץ: לגבי החמש שנים של סיוע אוטומטי כן.
ישראל שוורץ: לגבי נתמכות לא.
ישראל שוורץ: וילמה מאור: זאת אומרת, החלק שלהם לסיוע בשכר דירה רק לחמש שנים ולא יותר, למרות שהם זכאים כל החיים לקבל סיוע בשכר דירה.
ישראל שוורץ: ישראל שוורץ: הסיוע בהחזרי משכנתא הוא רק לגבי הזכאות כעולים.
ישראל שוורץ: אם אתה עובר לקטגוריה שאתה נתמך כמו ותיקים, אתה לא יכול להשתמש כהחזרי משכנתא.
ישראל שוורץ: אמנון כהן: כבוד היושבת-ראש, אני מבקש אם אפשר – אני יודע שיש לך עיסוקים אחרים – פעם בשבוע לפחות אנחנו צריכים לשבת עם משרד כזה או אחר, לפי החלטתך.
ישראל שוורץ: וילמה מאור: יש לנו עוד חוקים שאנחנו צריכים לקדם.
ישראל שוורץ: אמנון כהן: פעם בשבוע.
ישראל שוורץ: אפשר ביום אחד שעה אחת לנושא הזה ואחרי כן לעבור לנושאים אחרים.
ישראל שוורץ: יולי-יואל אדלשטיין: זה חוק שנוגע כמעט לכל חברי הבית.
ישראל שוורץ: היו"ר נעמי בלומנטל: תודה רבה לכם, אני חושבת שבכל זאת התקדמנו.
ישראל שוורץ: הישיבה נעולה.
נעמי בלומנטל: אנחנו שמחים לארח בוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, בשעה בלתי סבירה, את חברי הוועדה ואת המוזמנים שהגיעו.
נעמי בלומנטל: אני רוצה להודות לך, עמירם בוגט, על שהסכמת להגיע, גם בשעה כזאת.
נעמי בלומנטל: הפנייה שלי אליך היתה להגיע במהירות האפשרית, לאור מצב שאנחנו חוששים שעמותות יהיו מופלות לרעה, שלא באשמתן.
נעמי בלומנטל: אני אסביר.
נעמי בלומנטל: אנחנו דנו בוועדה בענין התאחדויות העולים, כאשר חלק גדול מהן הן גם עמותות.
נעמי בלומנטל: כידוע, למצבן של חלק מהתאחדויות העולים יותר טוב, כי הן מקבלות איזה שהוא תקצוב מהסוכנות היהודית, שאיננו קשור למדינה.
נעמי בלומנטל: מנכ"ל משרד הקליטה הביא לידיעתנו שכ-300 עמותות פנו לתמיכה במסגרת משרד הקליטה ותקציב התמיכות הוא בסביבות 14 מיליון שקלים.
נעמי בלומנטל: מה שקורה הוא שכל העסק תקוע, לא נותנים שום תמיכה.
נעמי בלומנטל: אני בטוחה שרובנו מסכימים שרוב העמותות עושות עבודה מצוינת עם העולים החדשים, חלקה הגדול בהתנדבות, והן לא מקבלות את התקצוב המינימלי, כאשר יש גם איחור אדיר בחלוקה.
נעמי בלומנטל: אנחנו נמצאים עכשיו בסוף חודש יוני, התאחדויות העולים והעמותות לא קיבלו תקציב והן מתמוטטות.
נעמי בלומנטל: זה מצד אחד, ורוצים לחלק את התמיכות.
נעמי בלומנטל: מנכ"ל משרד הקליטה אומר: אני רוצה להתחיל לחלק.
נעמי בלומנטל: הם טענו שהסיבות הן בירוקרטיות ולא פוליטיות, אבל אני רוצה לסגור את הרשימה.
נעמי בלומנטל: יש כ-70 עמותות, שלא יהיה מצב אובייקטיבי שתוך שבועיים, כשאני סוגר את ה"פול", תהיה אפשרות אובייקטיבית לבדוק אותן.
נעמי בלומנטל: לכן פניתי אליך, ואני שוב מודה לך שנענית לפנייתי והגעת לכאן, והעליתי בפניך את הבעיה.
נעמי בלומנטל: הבנתי מדבריך שכן יכולה להיות אפשרות שתוך שבוע אתה תוכל לגייס את כוח האדם הדרוש לבדיקת העמותות, ואז נראה מי מבין כל העמותות האלה תקבל את החותמת של תקינות, ואפשר יהיה לצאת לדרך ולחלק את התמיכות, כי כל הגופים ממש מתמוטטים כבר.
נעמי בלומנטל: אם טעיתי במשהו, אנא חבריי חברי הכנסת תקנו אותי, או שיש לכם מה לומר.
נעמי בלומנטל: חבר-הכנסת שטרן, בבקשה.
יורי שטרן: ראשית, תודה ליושבת-ראש הוועדה ולרשם העמותות, שתוך זמן כל-כך קצר קבעו את הישיבה הזאת, שהיא באמת קריטית.
יורי שטרן: אני רוצה לשאול את עו"ד טובה פינקלשטיין, היועצת המשפטית של משרד הקליטה, האם בכלל תאריך הגשת הבקשות לתמיכה הוא תאריך שאי-אפשר להזיז אותו?
עו"ד טובה פינקלשטיין: אפשר להזיז אותו, הוא לא תאריך מקודש.
יורי שטרן: כי יש שתי אופציות בלבד.
יורי שטרן: האחת, שאצל רשם העמותות תיגמר העבודה הזאת תוך יום, ואז עד יום ראשון, 25 ביוני - - -
עו"ד טובה פינקלשטיין: אני חושבת שיכולות להיות כאן כמה אפשרויות.
עו"ד טובה פינקלשטיין: התאריך 25 ביוני איננו מקודש.
עו"ד טובה פינקלשטיין: צריך לפרסם מודעה בעתון.
יורי שטרן: מעבר למצב החירום שנוצר אני גם מבקש להתייחס לעצם המצב שבו בגלל הבדיקות שאתה כרשם העמותות חייב לעשות, ארגונים פשוט מתמוטטים.
יורי שטרן: האם אין פתרון של אישור זמני?
יורי שטרן: כי כמו שאמרתי גם בישיבה הקודמת, זה דומה לדיאגנוסטיקה שעושים רופאים לחולה, שבינתיים לא נותנים לו לאכול ולשתות, ואז כשמגיעים לדיאגנוזה כבר אין אל מי לדבר.
נעמי בלומנטל: סגנית השרה מרינה סולודקין, בבקשה.
מרינה סולודקין: גברתי היושבת-ראש ורשם העמותות הנכבד, רב תודות על קיום הישיבה החשובה הזאת.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לכם שכל יום אני מקבלת פאקסים מעמותות שאומרים שאם לא יהיה אישור מרשם העמותות, תהיה התמוטטות מוחלטת של העמותות, ואומר לכם אילו עמותות: העמותה לקידום ההשכלה באשקלון, העמותה של נתמכות חד-הוריות מנתניה, עמותת "שילוב" של מדענים-עולים, התאחדות יוצאי קווקז, התאחדות מהנדסים עולים חדשים והתאחדות הגיאולוגים.
מרינה סולודקין: אני רואה את המצב בחומרה רבה, כי העמותות על סף התמוטטות משתי סיבות.
מרינה סולודקין: במשרד הקליטה גיבשנו נהלים חדשים והבעיה עכשיו היא שאין אישורים של רשם העמותות.
מרינה סולודקין: למה אני חושבת שהמצב מאד חמור ודחוף?
מרינה סולודקין: כי העמותות הן הסקטור השלישי בכל מדינה דמוקרטית ומודרנית, והן פועלות בתחום שלא המדינה ולא הסקטור הפרטי יכולים לעבוד.
מרינה סולודקין: העמותות נותנות שירות לאנשים, ובוועדת העלייה והקליטה אנחנו מדברים על עמותות של עולים למען עולים, שמצבן גרוע.
מרינה סולודקין: אני מבקשת, גם מכבוד רשם העמותות, גם ממך גברתי היושבת-ראש, לזרז את התהליך.
נעמי בלומנטל: אנחנו מדברים כאן על שתי בעיות.
נעמי בלומנטל: האחת, שלעומת שנים עברו, שלמעשה בחודש מארס סגרו את הרשימה מי העמותות שמקבלות תמיכות והתחילו לחלק את התמיכות של משרד הקליטה, והיום אנחנו נמצאים בחודש יולי כמעט ועדיין לא חולק שום דבר מכספי התמיכות – מצב שהוא בלתי-ראוי.
נעמי בלומנטל: השנייה, שבגלל נהלים חדשים, והיו גם תלונות שהדחייה הזאת נבעה מסיבות פוליטיות, באופן אובייקטיבי יש היום כ-70 עמותות שעדיין לא קיבלו את תו התקן שהן תקינות.
נעמי בלומנטל: לכן הפנייה שלנו אל רשם העמותות, מה ניתן לעשות כדי שלפחות אותן 70 – 80 עמותות שעומדות על סדר-היום, שרק בשל בעיות ביורוקרטיות לא תהיינה בתוך ה"פול" של קבלת התמיכות, איך אפשר לתקן את המצב הזה תוך ימים ספורים.
נעמי בלומנטל: חבר-הכנסת גפני, בבקשה.
משה גפני: אני מכיר את הסוגייה הזאת היות ואני חבר בוועדת הכספים וגם חבר בוועדת המשנה לעמותות.
משה גפני: ראשיתה של הדרישה החדשה בהחלטת ממשלת שצריך שיהיה לעמותות שמקבלות תמיכה ממשרדים ממשלתיים, ובכלל צריך שיהיה ניהול תקין, וזאת החלטה טובה.
משה גפני: אלא מה?
משה גפני: הבעיה המרכזית היא שהממשלה קיבלה החלטה ולא העמידה את הכלים לצורך בדיקת הענין.