GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יולי יואל אדלשטיין: המצב של אי מימון על ידי משרדי הממשלה, של מה שמכונה תשתית, הוא באמת מצב קיים שנמשך כבר שנים רבות והוא אמנם לא עוזר לאירגונים לפעול, אבל עובדה שאירגונים רבים, וודאי שהיותר חזקים מביניהם, אלה שהיו מסוגלים לבצע כמה פרוייקטים ועל ידי זה לממן גם את השוטף, פועלים במצב כזה שנים רבות.
יולי יואל אדלשטיין: כפי שאמרתי, אף אחד לא מוחה כפיים, אבל זאת עובדה.
יולי יואל אדלשטיין: אם נצליח לשנות בזה משהו אז נשנה.
יולי יואל אדלשטיין: לגבי שתי נקודות נוספות.
יולי יואל אדלשטיין: אני וודאי לא יכול בתור מי ש"נגוע", כפי שאומרים בשפה משפטית, להגיב לגלגולי תקציב משנה לשנה.
יולי יואל אדלשטיין: אני רק לא הבנתי: יש פה איזושהי סתירה פנימית.
יולי יואל אדלשטיין: אם הסכום הוא אותו סכום כמו בשנה הקודמת, אז מה בדיוק מתגלגל?
יולי תמיר: אני אסביר את זה מיד.
יולי תמיר: בשנה שעברה אישרו תמיכות בסדר גודל של 13.4 אבל לא היה את הכסף וחלק מן הכסף הזה גולגל לשנה הנוכחית.
יולי תמיר: למרות זאת, למרות ש"נאכל" לנו חלק מהכסף בגלגול כספים, אנחנו נתחיל את השנה עוד הפעם ב 13.4 מיליון שקל.
יולי תמיר: זאת אומרת, לא נתנו לזה לפגוע בתקציב של השנה הבאה.
אבשלום וילן: את כל התקציב של 13.4 מיליון שקל נוציא השנה.
אבשלום וילן: לא נגלגל אותו, נוציא אותו השנה.
יולי יואל אדלשטיין: חוץ מהקבלות שיגיעו בסוף השנה וישולמו מתקציב השנה הבאה.
יולי יואל אדלשטיין: זה הסדר מסובך, שבאמת אדם רגיל לא יכול כנראה לקבל אותו.
בוריס מפציר: זה נכנס לתוקף במרץ 1999.
יולי יואל אדלשטיין: כלומר, זה נכתב עוד לפני זה, אז די דייקתי.
בוריס מפציר: הם נשמרו בסוד ונשלפו בבת אחת.
אבשלום וילן: אלה ההוראות של אמנון דהרטו?
בוריס מפציר: אמנון דהרטו הוא הטוב שביניהם.
יולי יואל אדלשטיין: למיטב זכרוני – ושוב, אני אקבל כאן הסבר אחר מכל גורם מקצועי, אם אני טועה – לעולם לא דרש היועץ המשפטי או המשנה להתערב במדיניות המשרדים.
יולי יואל אדלשטיין: כלומר, מהם בדיוק התבחינים של כל משרד ומשרד במתן תמיכות.
יולי יואל אדלשטיין: מה שניסה היועץ המשפטי למנוע זה כפל תמיכות כפי שהוא הבין אותו.
יולי יואל אדלשטיין: גם בזה אני חלקתי עליו אז וחולק עליו היום, אבל הוא ניסה למנוע כפל תמיכות, על מנת שאותו אירגון לא יקבל פעמיים כסף על אותו נושא או אותו פרוייקט.
יולי יואל אדלשטיין: לכן לא בדיוק הבנתי.
יולי יואל אדלשטיין: למיטב זכרוני, אחרי – אני מסכים ומאשר – ויכוחים קשים ומאבקים קשים, עוד באביב ,1999 הושגו הבנות עם משרדי הממשלה השונים.
יולי יואל אדלשטיין: משרד החינוך היה הבעייתי ביותר מבחינת תמיכה במועצת תנועות הנוער ובגופים נוספים, אבל אז הושגו הבנות.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא זוכר שזה חייב משרד כלשהו לשנות תבחינים.
יולי יואל אדלשטיין: מישהו ככה לחש לי באוזן ששינוי תבחינים נובע מסיבות שונות לחלוטין ואני הייתי מאד שמח לשמוע מהם בדיוק התבחינים החדשים והאם, כפי שאמנם לא קורה בדרך כלל, הכוונות הטובות מביאות לכך שאולי חלק גדול מן האירגונים לא יוכלו לגשת ולקבל את התמיכה.
נעמי בלומנטל: חבר הכנסת שטרן, אתה רוצה לדבר בשלב הזה?
יורי שטרן: כמה מילים.
יורי שטרן: אני שמח שאנחנו סוף סוף מגיעים לשלב שהוא לקראת החלוקה, כי באמת האירגונים שאנחנו מדברים עליהם הם בדרך כלל – ודווקא אלה מהם שמייצגים אוכלוסייה שהכי זקוקה לתמיכה וסיוע – אירגונים שאין להם מקורות כספיים מעבר למקורות הציבוריים והממשלתיים.
יורי שטרן: לכן הייבוש שנוצר בנסיבות שציינת, פשוט מסכן את חייהם.
יורי שטרן: אני לא ארחיב בדבר חשיבותם של אירגוני עולים, לא רק מזווית הראייה של קליטה נכונה, אלא גם משום שאני חושב שזה חלק חשוב מהפלורליזם החדש שנוצר בחיי החברה הישראלית בעשר או עשרים השנים האחרונות.
יורי שטרן: קרי: הכרה בשוני, עידוד של פעילות עצמאית בכלל, התארגנות עצמאית ותמיכה הדדית של האוכלוסיות השונות.
יורי שטרן: אין לזה תחליף.
יורי שטרן: נכון ציינת שהסוכנות מצמצמת את השתתפותה, שהיתה קריטית ולכן הנטל הוא כבד יותר על משרד הקליטה.
יורי שטרן: אני רוצה להגיד שני דברים, ספציפית, על המצב שנוצר בתחום התמיכות.
יורי שטרן: א', אמרת שצריכים לשנות את החוק.
יורי שטרן: אני מוכן להוביל את המהלך.
יורי שטרן: זה נושא שהוא בנפשי שנים רבות.
יורי שטרן: אני לא בטוח שזה החוק, אני חושב שאלה תקנות ואם כך, אנחנו יכולים לעשות מעט מאד בחקיקה, כי זאת חקיקת משנה.
יורי שטרן: אנחנו יכולים לזמן דיון ואז ליזום פה שינויים, שהם לא רק בעניין של ה Seed Money, הכסף לקיום האירגונים, אלא אפילו הנוהל שבעצם מחייב אתכם להשלים את הכסף שהאירגון משקיע ואין לו מאיפה.
יורי שטרן: זאת אומרת, אתם משלימים את מה שהוא אמור למצוא במקורות אחרים.
יורי שטרן: זה בדרך כלל לא קיים.
יורי שטרן: להיפך, בשביל לשרוד הוא צריך את הכסף שלכם ואחר כך הוא גם מסוגל לגייס עוד, תוך כדי פעילות.
יורי שטרן: לכן כל השיטה הזאת היא שיטה מאד לא נוחה, מאד לא ידידותית כלפי האירגונים והיא הכניסה שינויים נוספים.
יורי שטרן: לגבי השינויים האלה אני רוצה לציין - וזה גם מופיע בכל החומר שלכם - את העניין של אישורים ותעודות יושר מרשם העמותות.
יורי שטרן: מה קורה?
יורי שטרן: רשם העמותות בודק את האירגונים.
יורי שטרן: למשל, את הפורום הציוני.
יורי שטרן: הוא בודק את הפעילות של הפורום הציוני בשנים 1996 – 1997.
אפרים חולמיאנסקי: בשנת 1990.
יורי שטרן: או בשנת 1990.
יורי שטרן: זה דומה, לדעתי, לאיזושהי דיאגנוסטיקה שעושים רופאים על החולה, כאשר לא נותנים לו, לא לשתות ולא לאכול.
יורי שטרן: כל עוד הם בודקים את נתוני הגוף וכולי וזה לוקח שבועות, החולה זרוק.
יורי שטרן: אז אולי הם יביאו תוצאות מאד טובות, אבל הוא כבר לא יחיה.
יורי שטרן: המצב של הפורום הוא דומה מאד.
יורי שטרן: דיברתי עם עורך דין עמירם בוגרט, הוא מוכן לתת עכשיו אישור זמני לשלושה חודשים.
יורי שטרן: אני יודע שהוא היה גם בקשר עם מנכ"ל המשרד ואני מקווה מאד שאתם תנצלו את האישור הזה כמו שצריך.
יולי תמיר: אנחנו מנסים לעזור.
יולי תמיר: אתה יודע, חבר הכנסת שטרן, שאנחנו לא מסוגלים לעשות שום דבר מול רשם העמותות.
יולי תמיר: מה אני יכולה לעשות?
יורי שטרן: מדובר פה באירגונים שפשוט לא יכולים לשרוד בלי זה.
יורי שטרן: אפשר לעשות כל מיני ניתוחים מתוחכמים ובסוף האירגון לא שורד.
אבשלום וילן: אני לא הבנתי.
אבשלום וילן: מה האינטרס של רשם העמותות לא לאפשר להם לעבוד?
יורי שטרן: הוא בודק.
יורי שטרן: הוא לא יכול לתת להם תעודת יושר כל עוד אין לו את הנתונים.
יורי שטרן: אני מציע, שאנחנו כוועדה נפנה לרשם העמותות - שעושה עבודה חשובה מאד - לאור כל מיני גילויים שהיו ונשאל אותו.
אבשלום וילן: אולי הוא מתעסק יותר מדי בפוליטיקה, אז לא נשאר לו זמן?
נעמי בלומנטל: רגע, אתה לא נגד ניקיון כפיים.
אבשלום וילן: חס וחלילה.
אבשלום וילן: הוא בדק עמותה, את חברה קדישא בתל אביב.
אבשלום וילן: אני פניתי לא פעם בנושא במכתב וחברי אילן גילאון הגיש בג"ץ ופתאום, יש לו זמן.
אבשלום וילן: הוא מושך.
אבשלום וילן: הוא במילואים, יש לו הרבה עבודה, אני יודע.
יורי שטרן: חברה קדישא לא ימותו בינתיים.
יורי שטרן: זה ההבדל.
יורי שטרן: רשם העמותות מעסיק בודקים חיצוניים.
יורי שטרן: לכן לא חשוב אם הוא בודק עוד עמותה ועוד עמותה.
יורי שטרן: רק דבר אחד נוסף.
יורי שטרן: אני חושב שגם התקנה שאין כפל תמיכות– וזה לא רק אירגוני עולים – היא תקנה לא נכונה.
יורי שטרן: יש בהחלט אירגונים רבים, גם אירגוני עולים, שעושים עבודה שחלקה נכונה למשרד החינוך וחלקה נכונה למשרד אחר.
יורי שטרן: זה פשוט אבסורדי שאירגוני עולים כולם צריכים לסמוך על משרד הקליטה בלבד.
נעמי בלומנטל: אולי באמת נעזוב את זה רגע.
נעמי בלומנטל: אולי באמת נזמין את רשם העמותות או את שר האוצר ונשמע.
אבשלום וילן: יש לי רק הערה אחת.
אבשלום וילן: אני מבין את הבעיה של אירגוני העולים בקשר לכפל תמיכות, אבל חברי, חבר הכנסת שטרן, בוא לא נעשה לנו חיים קלים מדי.
אבשלום וילן: יש בעיה אמיתית עם כפל תמיכות.
אבשלום וילן: בפוליטיקה הישראלית או במנגנון הממשלתי היו תופעות חמורות מאד, חמורות מאד, של שחיתות וטוב שהיועץ המשפטי לממשלה עלה על זה.
יולי תמיר: זה נהיה מפלצת.
אבשלום וילן: זה נהיה מפלצת משום שאני לא רוצה שיהיו תופעות כאלה.
אבשלום וילן: הזכירו פה את משרד החינוך ומשרדים אחרים.
אבשלום וילן: אנחנו ראינו בוועדת הכספים את המספרים.
אבשלום וילן: אלה סכומים מדהימים של כספים שעוברים מיד ליד.
אבשלום וילן: אם אתה נכנס לכפל תמיכות, אתה מסובך בהגדרה.
אבשלום וילן: לכן, אם יש פה בעיה ספציפית, צריך לפתור אותה, אבל לא לצאת עקרונית נגד הרעיון.
נעמי בלומנטל: אני משום מה מכירה רק אירגונים שרובם נראים לי כל כך בסדר.
נעמי בלומנטל: אני לא מבינה מי מקבל את כל המיליארדים האלה.
יורי שטרן: שאלה טובה.
יורי שטרן: אני חושב שמשרד הקליטה הוא באמת האחרון בתור.
אופיר פינס-פז: גבירתי היושבת ראש, הפוזה התמימה אצלך היא הכי מוצלחת.
נעמי בלומנטל: אתה לא היחידי שאומר את זה.
נעמי בלומנטל: מנכ"ל המשרד רוצה לענות בשלב הזה.
יורי שטרן: אולי עוד רגע.
יורי שטרן: בקשר לאירגוני העולים.
יורי שטרן: הנושא הוא מקיף במיוחד, כי כל הכוונה היא, שפרוייקטים שונים שהאירגונים יוזמים הם פרוייקטים לקהילה הרבה יותר רחבה.
יורי שטרן: הם פרוייקטים של חינוך ופרוייקטים של תרבות.
יורי שטרן: כשהם כל הזמן כפופים רק למשרד הקליטה, זה פשוט מצמצם את הפעילות שלהם.
יולי תמיר: האמת היא, שאני חושבת שהיום, בעידן המיחשוב, לפקח על כפל תמיכות זה לא דבר כל כך בלתי אפשרי.
יולי תמיר: כיוון שאנחנו, עם כל הגידול התקציבי שיש לנו, מחלקים מעט כסף יחסית למשרדים אחרים, אנחנו חונקים את אירגוני העולים בכך שאנחנו לא מאפשרים להם כפל תמיכות.
יולי תמיר: זה דבר שצריך לפי דעתי לקיים עליו פה דיון ולחשוב איך לפתור את הבעיה.
נעמי בלומנטל: מנכ"ל משרד הקליטה, בוריס מפציר.
בוריס מפציר: אני רוצה להודות לוועדה ולחברי הכנסת על כך שהם העבירו את הדיון מהסוגיה הפרטנית - שנתייחס גם אליה - לנושא שהוא כללי.
נעמי בלומנטל: רק תזכור שהם מתים מרעב, בינתיים.
בוריס מפציר: אנחנו נגיע אתם לפתרון.
יולי יואל אדלשטיין: לחברה קדישא זה דווקא לא מסוכן, לשאר האירגונים זה מסוכן.
בוריס מפציר: רבותיי, זה נכון שמשנת 996, כמות אירגוני העולים – ואני שם דגש: אירגוני העולים – הגיעה לסדר גודל של מאתיים וחמישים אירגונים בטיפולו הישיר של משרד הקליטה.
בוריס מפציר: לא עשרים, לא שלושים, מאתיים וחמישים וזה בלשון המעטה.
בוריס מפציר: למעשה, מספרם כשלוש מאות.
בוריס מפציר: זה מתוך ארבע מאות אירגונים שסמוכים לשולחנו של משרד הקליטה.
בוריס מפציר: כל כולו של תקציבנו זה שבעה מיליון שקלים.
בוריס מפציר: אם אתם רוצים לעשות איזושהי השוואה, זה בערך חצי ממה שידידינו וחברינו מהסוכנות היהודית מחלקים אך ורק להתאחדויות עולים.
בוריס מפציר: זאת אומרת, אנחנו מחלקים לכל תחומי החינוך, החברה וכל השאר.
בוריס מפציר: לזה יש לנו תוספת שהיא מעין רצון טוב של משרד החינוך.
בוריס מפציר: כשלושה מיליון שקלים לחינוך הבלתי פורמלי.
בוריס מפציר: נכון הוא מה שאמרה השרה שהשנה, בגלל הלחץ שהופעל, אורגנה מעין "חבילה" של 14 מיליון ש"ח, שהיא חד פעמית והמאמץ שלנו יהיה לשלם הכל עד תום השנה.
בוריס מפציר: כי אם לא נצליח, אנחנו שוב נגרור תקציב של שנה הבאה.
בוריס מפציר: יש גם באמת בעיה של חודש דצמבר.
בוריס מפציר: אז ראשית כל נבין, שיש לנו בקושי פיאט 127 ואין לנו – לא אוטובוס ולא אוטובוס כפול.
בוריס מפציר: מבחינת האירגונים, סוגיית כפל התמיכות.
בוריס מפציר: אני רוצה לומר שלדעתי, אמנון דהרטו ומני מזוז, במציאות הקיימת, עשו שירות אדיר למשרד הקליטה ולאירגוני העולים בדבר אחד.
בוריס מפציר: הם פתרו בעיית כפל תמיכות, מאחר ומשרד הקליטה זה משרד שמטפל באוכלוסייה ולא בנושא.
בוריס מפציר: אין נושא שאנחנו יחידים בו.
בוריס מפציר: הם אמרו: רבותיי, תכניסו מה שאתם רוצים, בתנאי אחד: או אתם או משרד אחר.
בוריס מפציר: משמעות אחרת היתה, שהיינו צריכים להעביר את התקציב שלנו, על פי התקנה הקיימת, למשרדים אחרים.
בוריס מפציר: עד כדי כך.
בוריס מפציר: למה?
בוריס מפציר: כי על פי הנחיית כפל תמיכות, הקטן מעביר לגדול.
יולי יואל אדלשטיין: כמו הסכמי עודפים.
בוריס מפציר: נכון.
בוריס מפציר: לכן הם נתנו לנו קרד בלנש, בהתחשבות מקסימלית, כולל תחום הסמים.
בוריס מפציר: היכן שיכלו לעזור הם עזרו לנו.
בוריס מפציר: עכשיו אנחנו נמצאים במצב שיש לנו קריטריונים חדשים.
בוריס מפציר: לשאלה הבאה של חבר הכנסת אדלשטיין: מדוע חויבנו.
בוריס מפציר: חויבנו בגלל שהקריטריונים הקודמים היו לא שוויוניים ולא ברורים.
בוריס מפציר: הם היו, תסלחו לי על הביטוי ומותר לרשום בפרוטוקול: "מהלמפה".
בוריס מפציר: מישהו החליט שאירגון בגודל מסוים מקבל סכום X ואירגון בגודל מסוים שנמצא במקומות א' או ב' מקבל סכום Y. את זה היועץ המשפטי לממשלה לא היה מוכן להעביר בשום פנים ואופן.
בוריס מפציר: אי לכך, הקריטריונים הנוכחיים הם קריטריונים של ניקוד.
בוריס מפציר: הם מאד מאד ברורים.
בוריס מפציר: לטעמי, הייתי מבטל אותם והייתי נותן כסף הרבה יותר גדול והרבה יותר חופשי, אבל זה טעמו של בוריס מפציר.
בוריס מפציר: החוק מחייב אותנו שכל אירגון יידע מראש מה הזכאות שלו ומה הזכאות של הגופים האחרים.
בוריס מפציר: אנחנו שמנו הכל על האינטרנט.
בוריס מפציר: היום, כל אחד מהיושבים כאן או במקום אחר, כולל האירגון העתידי שמתכוון לעלות מארגנטינה, מצרפת או מגרוזיה, יודע מראש מה הזכאות שלו לתקציב.
בוריס מפציר: מה שנותר לו זה רק לשאול מה התקציב.
בוריס מפציר: הוא יכול לעשות אן-דן-דינו לאיזה סכום הוא יכול להגיש בקשה וכעיקרון, אם הוא מגיש פרוייקטים טובים, הוא יכול לדעת פחות או יותר איפה הוא נמצא.
בוריס מפציר: הבעיה שלנו, אחרי שפתרנו את כפל התמיכות והתבחינים, זה שהאמת היא שאפילו פרופסורה לא מספיקה לכל הבירוקרטיה המתלווית לזה.
בוריס מפציר: אני רוצה לציין את עמירם בוגרט והצוות שלו אני חושב שפה יש בעיה שאין ביכולתנו לפתור אותה ואנחנו צריכים את עזרתכם.
בוריס מפציר: אני מבקש לנצל את הכינוס הנוכחי כדי לחדד את הבעיה.
בוריס מפציר: מהי?
בוריס מפציר: רשם העמותות אינו מסוגל לטפל באלפי עמותות תוך שנה.
בוריס מפציר: הוא צריך לתת אישורים על פי חישוב והוא לא יכול להשתלט על זה.
בוריס מפציר: השבוע הוא עבר לבניין חדש.
בוריס מפציר: מי שביקר בבניין הקודם שלו, ברחוב הלל, ראה שזה משרד שבסרטי האופל של ארצות הברית, בשנות השלושים, היו יכולים לצלם.
בוריס מפציר: אני לא מקנא במצבו ואני לא מקנא בעובדים שלו.
בוריס מפציר: הם עושים עבודה מסביב לשעון.
בוריס מפציר: הם לא מספיקים.
בוריס מפציר: אני מטלפן אליו, לא יודע כמה פעמים בשבוע.
בוריס מפציר: אני רוצה להסביר את הבעיה שמשרד הקליטה, בעוד שבועיים, יתקל בה.
בוריס מפציר: על פי הנחייה והחלטת הממשלה, ברגע שאתה מקבל טפסים או שנכנסת או שלא נכנסת.
בוריס מפציר: אין לך אישור רשם העמותות, אוטומטית אתה לא נכנס.
בוריס מפציר: זאת אומרת, בעוד שבועיים, אם לא יקרה נס, אנחנו נהיה במצב שבין מאה למאה וחמישים אירגונים לא יוכלו להגיש בקשה.
יולי תמיר: כי הם לא קיבלו אישור.
אתי פרץ: נבדוק את המשוכה ונעבור אותה, אבל העיקרון לא מפחיד אותנו.
אתי פרץ: אל תפחיד אותנו.
בוריס מפציר: רבותי, תרשו לי, אני פונה לחברי הכנסת ולוועדה בקריאה ברורה ובהירה לעזור לנו – ואני, אגב, לא מתכוון להפחיד אף אחד.
בוריס מפציר: אני מבקש למחוק את זה מהפרוטוקול.
בוריס מפציר: אני מקיים את חובתי.
בוריס מפציר: אני מתריע - אנחנו את שלנו עושים, שלחנו רשימה וביקשנו הבהרות.
בוריס מפציר: אז תחלקו את המספר שאני אמרתי לשלושה.
בוריס מפציר: אז חמישים גופים.
בוריס מפציר: אתם חושבים שאנחנו, משרד הקליטה, או מישהו אחר, ירגיש טוב אם אנחנו, מבחינה פורמלית, נאלץ לדחות גופים חשובים?
בוריס מפציר: אני יכול להראות לכם את רשימת הגופים.
בוריס מפציר: בין הגופים החשובים – שרובם, אגב, לא התאחדויות אלא אירגוני עולים – נמצאים רבים ברשימה שנקראת: "ליקוי מהותי".
בוריס מפציר: ליקוי מהותי משמעו אין לקבל בקשה ואין לדון בה.
בוריס מפציר: לכן נותרו לנו שבועיים.
בוריס מפציר: אנחנו מנסים כל מה שאנחנו יכולים לעשות.
בוריס מפציר: להערכתי, אין סיכוי שכל האירגונים ייבדקו ואנחנו עלולים להיות במילכוד 22 כפול שניים.
בוריס מפציר: זה לא צחוק וזו אולי הבעיה הרצינית ביותר, כאשר אירגון כמו הפורום הציוני יקבל תשובה: מצטער, לא השנה.
בוריס מפציר: על פי התבחינים החדשים, אין דיון שני.
בוריס מפציר: זאת אומרת, כל התקציב מחולק בבת אחת.
בוריס מפציר: לא יישארו עודפים, לא תשאר יתרה.
בוריס מפציר: מאחר ואנחנו מתכוונים לרוץ נגד הזמן, לקיים את כל הדיונים ולחלק את כל התקציבים עד סוף יולי – זה קצב מטורף, כי בדרך כלל וועדת התקציבים של התמיכות, דיוניה והחלטותיה לוקחים כשלושה חודשים - אנחנו עלולים להיות במצב שמוסרית, יהיה לנו מאד קשה.
נעמי בלומנטל: אנחנו לא נוכל לתת לזה יד.
נעמי בלומנטל: לא יתכן מצב כזה.
בוריס מפציר: לכן אמרתי: אני מוכן להעביר תוך שעתיים את רשימת כל הגופים החשובים הנמצאים ברשימה של ליקוי מהותי.
נעמי בלומנטל: זה ממש לא יתכן.
יורי שטרן: אני בקשתי שנציג רשם העמותות יהיה נוכח.
וילמה מאור: גם אנחנו ביקשנו.
נעמי בלומנטל: לא יכול להיות מצב כזה.
בוריס מפציר: אמרתי, אני מוכן להעביר את רשימת הגופים.
דניאלה ספיר: אני פעם באתי עם שק שינה לרשם העמותות וקיבלתי את האישור.
דניאלה ספיר: עם שק שינה.
דניאלה ספיר: קיבלתי את האישור על המקום.
בוריס מפציר: אני מבקש להגיד, העניין הוא לא אישי.
בוריס מפציר: העניין הוא מהותי.
בוריס מפציר: אני מוכן להעביר תוך שעתיים את רשימת הגופים שנמצאים בליקוי מהותי.
בוריס מפציר: אתם תראו באיזה גופים מדובר.
יורי שטרן: הבעיה הפרקטית היא, שבגלל שמשרד רשם העמותות עובר מקום, הוא ייסגר לשבועיים.
יורי שטרן: השבועיים האלה הם שבועיים של שיתוק המערכת בגלל המעבר, פיזית, ממקום למקום.
יורי שטרן: לכן, ההתערבות צריכה להיות מול רשם העמותות עצמו.
נעמי בלומנטל: מי שנותן את האישור זה רשם העמותות, שכרגע מוצף עם כל הפניות האלה.
יורי שטרן: לא רק מוצף, אלא גם בשבועיים הבאים יהיה סגור.
בלה גל: חבל לבזבז את הזמן על זה.
נעמי בלומנטל: אנחנו נצטרך לקבל כאן איזושהי החלטה לגבי זה.
בלה גל: חבל לדבר על רשם העמותות כשהשרה פה.
בלה גל: צריך לדבר על ענייני קליטה ולא על רשם העמותות.
בלה גל: בואו ננצל את הזמן.
נעמי בלומנטל: לא, גבירתי, יש פה דברים חשובים ובעיה עקרונית אמיתית.
יולי תמיר: אני צריכה ללכת.
אתי פרץ: לא, אני צריכה אותך כאן.
אתי פרץ: אני אגיד לך למה.
אתי פרץ: הסיכום אתך היה X, אנחנו במצב Y. אני רוצה שתשמעי את ההתייחסות שלי, ברשותך.
נעמי בלומנטל: רגע, המנכ"ל עוד לא סיים.
אתי פרץ: אני ביקשתי את רשות הדיבור מזמן.
אתי פרץ: אני מוכנה להמתין לפי לוח הזמנים שקבעה היושבת ראש, אבל אני צריכה את השרה כאן.
בוריס מפציר: אני רק אבקש, עכשיו, אחרי שהתייחסנו לכלל, את רשותכם להתייחס לפרט ובאותה הזדמנות לאותו מפגש שהיה לנו עם התאחדויות העולים לפני מספר ימים.
בוריס מפציר: אני מוכרח לומר שאנחנו לא תמיד רואים את הדברים עין בעין.
בוריס מפציר: לפעמים, הייתי אומר, ממש בצורה שונה.
בוריס מפציר: משרד הקליטה, כפי שהשרה אמרה, תומך בפעילות.
בוריס מפציר: יש עשרות גופים שמתקיימים מהתמיכה בפעילויות, רובם אירגוני עולים.
בוריס מפציר: אנחנו לא יכולים לקבל טענה של התאחדויות עולים לגבי התשתיות, כי זה דבר שלא ניתן לביצוע.
בוריס מפציר: אני לא אומר שזה הפתרון הטוב ביותר, אבל יש עוד רשימה של עשרות אירגוני עולים שהוקמו בעשור האחרון, שלא מקבלים מה שנקרא תמיכה שוטפת, לתשתיות והם מקיימים פעילות ענפה וברוכה מאד.
בוריס מפציר: אני בוודאי מברך את כל התאחדויות העולים על פעילותם החשובה מאד, גם בשלבי הקליטה הראשונים, כאשר אנשים מכל קצוות תבל מגיעים לכאן.
בוריס מפציר: נקודה נוספת, אני ניתחתי ואני רוצה לחזור בקצרה על הניתוח.
בוריס מפציר: רבותיי, ניתן, אם יש תקציב ראוי, לשנות את תקנות התמיכה.
בוריס מפציר: וודאי לגבי כל האירגונים.
בוריס מפציר: משרד המשפטים לא מוכן – וחבר הכנסת אדלשטיין מכיר את זה מהתקופה שכיהן כשר – להכיר באירגוני עולים כיחידה מיוחדת.
בוריס מפציר: רק שתדעו, אנחנו עכשיו מנסים לפתור בעיה של קבוצה מקצועית מסוימת ואנחנו נתקלים בדיוק באותה תופעה.
בוריס מפציר: אין למשרד המשפטים – אתם רוצים לדון אתם, בבקשה – התייחסות מיוחדת לאירגוני עולים.
בוריס מפציר: אם אנחנו נעשה תבחין לאירגונים, לעמותות, על פי מפתח כזה או אחר, אז מדובר יהיה בכל העמותות שהן בעלות נתונים כאלה וכאלה, שמקבלות את התמיכה.
בוריס מפציר: עם שבעה מיליון שקלים, עשרים מיליון שקלים, חמישים מיליון שקלים, שבעים מיליון שקלים, אין מה לחלום על תמיכה בתשתיות.
בוריס מפציר: אני יכול לומר לכם, שכבר עכשיו על פי התבחינים, עשרה אחוז מהתקציב הממוצע, קרי: מיליון וארבע מאות אלף, פחות או יותר, ניתן לתשתיות דרך התקורה.
בוריס מפציר: עכשיו, מאחר ותקציב התשתיות, כפי שזה קיים במשרדים אחרים, בעיקר במשרד החינוך, נע בדרך כלל בין שלושים לארבעים אחוז מתקציב העמותה, אז אנחנו מדברים – וזה מה שנאמר בפגישה המשותפת שלנו – על הגדלת תקציב התמיכות שלנו לסדר גודל של מאה, מאה ועשרים מיליון שקל, כדי לעמוד בצורה שוויונית בתקצוב ראוי פחות או יותר.
בוריס מפציר: משבעה מיליון למאה, מאה ועשרים מיליון.
בוריס מפציר: עכשיו, נשאלה השאלה - ואני לא רוצה להימלט ממנה - מדוע שלא נעשה תקנה רק להתאחדויות עולים?
בוריס מפציר: אי אפשר, על פי השוויוניות, לעשות תקנה רק להתאחדויות עולים.
בוריס מפציר: דרך אגב, אני מצר על שהסוכנות הקטינה את השתתפותה ולדעתי, שיסלח לי חברי מייק רוזנברג, הדיון, בעיקרו לא צריך להיות רק על מגרש משרד הקליטה.
בוריס מפציר: לא ייתכן, שכל פעם כאשר שותף אחר מקטין את ההשתתפות שלו בפרוייקט זה או אחר, בנושא זה או אחר, באים ישר למשרד הקליטה.
בוריס מפציר: משרד הקליטה מטפל היום בעשרות נושאים.
בוריס מפציר: הוא מטפל באוכלוסייה גדולה, במיליון ושלוש מאות אלף נפש.
בוריס מפציר: הוא לא מקבל תקצוב בהתאם לזה, הוא לא מקבל תקצוב על פי הנושאים.
בוריס מפציר: לכן צריכים להבין שני דברים: אנחנו לא יכולים להיות במצב שאנחנו, באופן וולונטרי, מתחייבים על קפיצה משבעה מיליון לסכומים שאני ציינתי ומאחר ואנחנו לא יכולים לעשות שום תקנה נפרדת, אנחנו נמצאים במתכונת שהצעתי לאורחים המכובדים כאן.
בוריס מפציר: אני הצעתי, בואו נעבד ביחד עם משרד האוצר על הגדלת התמיכות, כי התמיכות אינן מספיקות.
בוריס מפציר: אתה לא יכול לעשות פעילות ראויה לשמה עם שבעה שקלים תמיכה פר עולה חדש.
בוריס מפציר: זה מה שאנחנו יכולים לתת.
בוריס מפציר: אנחנו לא רוצים שבעה שקלים.
בוריס מפציר: השרה "ישבה" על אנשי משרד האוצר, סליחה על הביטוי, יום ולילה עד שהשיגה עשרה מיליון שקל תוספת והפשרת העודפים, שאנחנו מקבלים עכשיו במקום באוקטובר.
בוריס מפציר: אחרת, לא יכולנו לחלק את זה על פי חוק התמיכות, כי אתה יכול לחלק רק את מה שיש לך בקופה.
בוריס מפציר: תעזרו לנו להגיע, לפחות השנה, לתקציב בסיס של 25 מיליון ש"ח, כדי שנוכל לתת בפרוייקטים סכומים נורמליים.
בוריס מפציר: רבותיי, על פי חוק התמיכות אין לך שליטה על כמות האירגונים.
בוריס מפציר: אתה לא יכול לומר שאתה מטפל רק בעשרה או בעשרים.
בוריס מפציר: יבואו אליך חדשים אחרי שנתיים.
בוריס מפציר: אנחנו כבר יודעים שיש לנו קרוב לשלושים אירגונים חדשים לעומת השנה שעברה.
בוריס מפציר: אתה חייב לתת לכולם ואז זה יורד מן הקופה המשותפת.
בוריס מפציר: אנחנו לא יכולים להעלות את הרף, מאחר ואנחנו לא רוצים לפגוע באירגוני עולים קטנים.
בוריס מפציר: עזרו לנו להגיע לתמיכה הראויה.
בוריס מפציר: בבסיס.
בוריס מפציר: שלא נצטרך מדי שנה לרוץ אחרי האוצר.
יולי תמיר: אני מוכרחה לזוז והגברת פרץ רצתה לדבר, אז ממש מהר.
אתי פרץ: בהבזק.
אתי פרץ: ראשית, מועצת אירגוני עולים לא ביקשה מעולם החלטה שמאבחנת אותם ומעדיפה אותם ביחס לאחרים.
אתי פרץ: היא ביקשה תמיד – וזה מופיע בכתובים לכל אורך הדרך – לקבוע סטנדרטים שיחולו עליהם כמו על כל גוף אחר, שיעמוד באותם סטנדרטים.
אתי פרץ: דבר שני, אין מחלוקת שבמצב הנוכחי, אין לך אפשרות, גבירתי, להעביר כסף לתשתיות.
אתי פרץ: דבר שלישי, עשינו שיעורי בית בכנסת הקודמת ובכנסת הנוכחית.
אתי פרץ: אני באתי עם המלצות, כולל התייעצות עם וועדת הכספים, ישבנו עם היועצת המשפטית שלך, בפגישה עם המנכ"ל, שלצערי הלכה לכיוון אחר לגמרי.
אתי פרץ: היא אמרה בעצמה, שזה חוקי וזה לגיטימי.
אתי פרץ: אמרתי להם: אם זה לא חוקי, תזרקו אותנו החוצה.
אתי פרץ: אם זה לא לגיטימי, תזרקו אותנו.
וילמה מאור: מה לא חוקי?
אתי פרץ: הישיבה אתך, גבירתי השרה, היתה על כך שבקשנו לבחון לעומק, בצורה אחראית ותוך שמירת איזונים, את האפשרות, גבירתי, שאת תוסיפי סעיף בתקציב המדינה, שיופיע סעיף תקציבי – וזה חוקי לחלוטין וזה אפשרי כי זה לא חוק ייחודי – שיהיה כתוב בו: תקצוב אירגוני והתאחדויות וכל מה שתחליטי שם.
אתי פרץ: מהפגישה אתך יצאנו בשתי החלטות ואם אני טועה, תקני אותי.
אתי פרץ: האחת, שהעניין הזה ייבחן חוקית והוא אכן נבחן, והשניה, אנחנו דרשנו צוות חשיבה.
אתי פרץ: אמרנו שלא נבוא כ"ראיסים" עם ההצעה.
אתי פרץ: אמרנו: נקים צוות חשיבה.
אתי פרץ: ביקשת מהמנכ"ל לשבת אתנו.
אתי פרץ: בשיחה הראשונה עם המנכ"ל, הוא הוריד את זה על הסף.
אתי פרץ: כשמורידים רעיון או נושא, אין על מה לדון.
אתי פרץ: אני מבקשת ממך, גבירתי, תגלגלי חזרה את ההחלטה שלך, כשרת קליטה, תבקשי לקיים צוות חשיבה, אחראי, רציני, שגם כפוף לחוק.
אתי פרץ: לא ביקשנו מעולם סטנדרטים לא גלויים.
יולי תמיר: שמעתי.
יולי תמיר: אני אדבר עם מר מפציר.
אתי פרץ: לגבי סטנדרטים ותבחינים חדשים.
אתי פרץ: יש עיקרון שאומר: אין מענישין אלא אם כן מזהירין.
אתי פרץ: במצב שבו אתה מחליף סטנדרטים לאירגונים, אני חושבת שמין ההגינות היא לתת איזושהי החלטת ביניים, זמן קצוב, על ידי רשם העמותות ואחרים.
אתי פרץ: אני מציעה פה רעיון.
אתי פרץ: דרך אגב, אם לנו תהיה בעיה עם זה, אנחנו נלך על זה חוקית.
אתי פרץ: כי לא יכול להיות שמשרד ישנה כך את הדברים ולא ייתן התראה.
אתי פרץ: אנחנו לא מאשימים חס וחלילה את המשרד במגמתיות.
אתי פרץ: היה פה מהלך שדרך אגב, על העיקרון שלו אנחנו מברכים.
אתי פרץ: לגבי הפרוצדורה, נשאיר את זה לאחר כך, אבל אנחנו מברכים על כך שאין, לא כפל ולא מניפולציות.
אתי פרץ: הערה אחרונה.
אתי פרץ: הבקשה שלנו להכניס סעיף לתשתיות, היא בדיוק כדי לצמצם את המניפולציות וכדי להשאיר את השטח נקי משיקולים של שמור לי ואשמור לך.
אתי פרץ: תעמידי סטנדרטים ראויים, כולם יעמדו בהם.
אתי פרץ: לא רק מועצת אירגוני עולים.
אתי פרץ: מועצת אירגוני עולים היא מנוף לרעיון.
אתי פרץ: תני סטנדרטים, ננהג לפיהם.
אתי פרץ: אי אפשר כל הזמן, בתשובה לעיקרון, להחזיר אותנו אל ה"לא".
אתי פרץ: לסיום, הבקשה שלנו היא - ואני מבקשת את עזרת הוועדה והשר לשעבר - בכנסת הקודמת היתה החלטה לבחון את העניין הזה באופן מעשי ולא הגענו לידי עשייה.
אתי פרץ: גלגלנו את זה לכנסת החמש עשרה.
אתי פרץ: אני הרי לא יושבת אתך כאדם פרטי.
אתי פרץ: אני יושבת אתך כמיניסטר.
אתי פרץ: לא ישבתי עם חבר הכנסת אדלשטיין כאדם פרטי בזמנו, ישבתי אתו כמיניסטר.
אתי פרץ: גם הוועדה היא לא אדם פרטי.
אתי פרץ: לא יכול להיות שמהלך של החלטה ממלכתית לבחון נושא, נקבר כל פעם בהליכים פרוצדורליים.
אתי פרץ: תני לנו הזדמנות אחת לשבת על המדוכה – אם את רוצה, תחליפי את ההרכב - אבל שזה יהיה על המדוכה אחת ולתמיד.
אתי פרץ: אם אחרי זה, בסוף הדרך, יקבע משיקולים ענייניים, בלי כל מיני אמירות צד, שזה לא חוקי ולא לגיטימי להכניס סעיף כזה, יש לך את הלגיטימציה להגיד את זה.
אתי פרץ: אם זה לגיטימי וחוקי וצריך להפעיל את זה במערכות אלו ואחרות.
אתי פרץ: זו תהיה פרוצדורה, אבל לא יכול להיות שהפרוצדורה תקבור את העיקרון.
אתי פרץ: לא יכול להיות.
יולי תמיר: אני אענה, כי אני חייבת לצאת.
יולי תמיר: שני דברים.
יולי תמיר: א', אני אתייעץ עוד פעם עם בוריס מפציר ועם טובה פינקלשטיין ונראה מה אפשר לעשות.
יולי תמיר: דבר אחד צריך שיהיה לכם ברור.
יולי תמיר: גם אם היינו רוצים וגם אם היינו מחליטים לפתוח סעיף תקציבי, אנחנו מדברים לא על השנה הזאת, אלא על השנה הבאה.
יולי תמיר: לכן אני אומרת, סדר העדיפויות שאני גם חושבת שהוא נכון, זה קודם כל לקבל עכשיו את התמיכות, את ההצעות לפרוייקטים, להריץ את זה מהר ולאפשר לאנשים להתחיל לעבוד.
יולי תמיר: הדבר השני, אמרתי, אני אבדוק את זה.
יולי תמיר: אני אדבר עם מר מפציר, אני אדבר עם גברת פינקלשטיין ואנחנו נחזור אלייך.
יולי תמיר: אני לא הייתי שם בישיבה, אז אני צריכה לקבל עדכון.
יולי תמיר: שמעתי אותך, אני אשמע אותם ואני אחליט אחרי זה.