GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: זה מדהים איך בישיבה שמוקדשת לעתיד אנחנו פתאום לומדים דברים חדשים על ההווה אחרי שכבר פעמיים דנו על ההווה.
זאב אלקין: בישיבות שהיו על ההווה, שבאחת מהן גם את השתתפת, נאמר לנו שלפי הנחיות של משרד החינוך, כ-30% מהמשתתפים בסמינרים הם תלמידים צברים.
מיכל צידון: נכון, אבל הם לא מקבלים מימון מלא.
מיכל צידון: מימון מלא מקבלים רק העולים.
זאב אלקין: אבל אם מגיעים 30% תלמידים צברים מה הבעיה מתוכם- - -
מיכל צידון: מגיעים, אבל אין להם מימון מלא.
מיכל צידון: רק 25%.
מיכל צידון: הם לא יכולים לשלם 75%, זה יקר.
רוית דומינסקי: יש גם ערך לפעילות חד פעמית לקבוצה שצריכה לברר את הזהות שלה, והיא תוחמת את עצמה בזמן ובמקום.
רוית דומינסקי: לפעילות ארוכת טווח יש ערך גם לכיתה ההטרוגנית שבה גם צברים שותפים לשיח.
רוית דומינסקי: יש מקום לשני הדברים.
יהודה בלוי: אני מייצג את קונגרס יהודי בוכרה.
יהודה בלוי: כעמותה פרטית אנחנו רואים בתי-ספר שיש בהם ריכוזים גדולים מאוד של אוכלוסייה ממוצא בוכרי.
יהודה בלוי: יש לנו האפשרות לתמוך בתוספת יהדות בבתי-ספר מרובי עולים.
יהודה בלוי: יש דרך מקוצרת?
יהודה בלוי: משרד החינוך הוא תמנון גדול מאוד שקשה מאוד לדעת מאיפה להתחיל ואיך לגמור.
יהודה בלוי: אולי משרד החינוך צריך לבנות תהליך קצר לעמותות חיצוניות שמעונינות לעזור בתחום הזה ויוכל לבדוק במהירות ולאשר כי הבנתי שרוב העיכובים הם בגלל תקציב, אבל לא תמיד הבעיה היא תקציב.
זאב אלקין: אתה אומר שאתה לא מחפש כסף במשרד החינוך, אלא אתה רוצה להיכנס פנימה.
יהודה בלוי: אני רוצה לקחת בתי-ספר ולבנות מערכים של מסורת ויהדות.
יהודה בלוי: אני יכול לעשות את זה כמו שאני עושה את זה היום דרך העיריות, אבל אני צריך לבנות עם כל בית-ספר תוכנית אישית.
יהודה בלוי: אולי משרד החינוך צריך לבנות מערך מקוצר כי לפי מה שהבנתי ההכנסות לתוכניות אלה דברים ארוכים מאוד של שנים רבות, ורוב ההתמודדות שלהם היא עם דברים שקשורים למשל לספרי לימוד: עובי הספר, כמות הצבע – כל מיני דברים שבאו בגלל דברים אחרים, בגלל תשלומי הורים לדוגמה, והכול יחד מקשה על כניסה מהירה יותר.
יהודה בלוי: השאלה היא האם יש דרך מהירה יותר שאפשר להתמודד- -
מיכל צידון: אתה בא עם הכסף?
זאב אלקין: הם תמיד באים עם הכסף.
זאב אלקין: מי שמכיר אותם יודע שהם תמיד באים עם הכסף- -
אברהם מיכאלי: יש רעיון של נדבנים יהודים מהארץ ומכל העולם לבוא למדינת ישראל ולהשיג matching – שקל מול שקל על חינוך יהודי- -
דנה אבידר: הכנסת החליטה נגד זה.
אברהם מיכאלי: הכנסת לא החליטה שום דבר נגד זה.
דנה אבידר: זה היה, וזה נעצר מפני שנכנסו דרך זה גורמים שמדינת ישראל לא הייתה מעוניינת- -
אברהם מיכאלי: אבל מדינת ישראל מחליטה על התוכנית, לא הם.
זאב אלקין: אני אגלה לך סוד כמוס: מדינת ישראל נמצאת בשותפות מול היהודי הזה שיושב כאן, בכובע אחר שלו כמנכ"ל "אור אבנר", בהפעלה של מערכת שלמה של בתי-ספר יהודיים ב- - -וגם בארץ, שהמדינה שם היא "העני בפתח" מבחינת כמות הכסף שהמדינה משקיעה לעומת כמות הכסף שהם משקיעים ועוד כמה שותפים כבדים שיש שם - -
דנה אבידר: הייתי שם וראיתי, וגם הייתי עכשיו בליטא וראיתי, ואני יודעת שיש חפציבה- -
זאב אלקין: אני מדבר בדיוק על זה.
דנה אבידר: אז יש דברים שכן ויש דברים שלא.
דנה אבידר: עובדה שמדינת ישראל השאירה את חב"ד בווילנה לבד ועברה למקום אחר.
אלי זרחין: הוא אומר שהוא יביא תוכנית, ואתם תאשרו את זה.
אברהם מיכאלי: אני מדבר על תוכנית שמשרד החינוך צריך לאשר.
זאב אלקין: המנגנון הוא מאוד פשוט: אם אתה מוכן לבוא עם כסף, תציע לשותפים במשרד החינוך שמקיימים במילא שולחן עגול עם הרבה גורמים שבאים עם כסף- -
לאה רוזנברג: להציע בוודאי אפשר.
זאב אלקין: - - להופיע בפני השולחן העגול הזה, תבוא עם הצעה מכובדת, ויכול להיות שהם ישמחו לשותפות.
זאב אלקין: אני כבר ראיתי כמה פעמים שהשותפויות שבאות עם כסף רצות מהר, ולפעמים אפילו מהר מדי, אבל זאת כבר סוגיה אחרת.
זאב אלקין: אחת המטרות של השולחן הזה היא להפגיש בין גורמים.
זאב אלקין: אתה ראית מי הדמויות במשרד החינוך שעוסקות בזה, תציע פגישה אחרי הישיבה, תפרוס כמה אתם מוכנים להשקיע, במה אתם רוצים להשקיע, ותראו אם זה מתחבר לכיוון הכללי של השותפים הרבים.
זאב אלקין: אם יהיה עוד שותף, זה מבורך.
זאב אלקין: אלי, בבקשה.
אלי זרחין: כשהאגודה שלנו פנתה אליך, אדוני היושב ראש, בבקשה לקיים דיון, לא הייתה לנו הנחה שמשרד החינוך לא עובד טוב.
אלי זרחין: לדעתי, נעשתה עבודה מאוד טובה, שלצערנו, היא לא מספקת.
אלי זרחין: 3,000 ילדים עוברים סמינר ועוד 200 ילדים עוברים את הסמינר שלנו.
אלי זרחין: הטענה שלנו הייתה שכמו שמשרד החינוך קובע תוכנית ליבה למערכת החינוך שבה חייבים ללמוד עברית, מתמטיקה ואנגלית – צריכה להיות גם תוכנית ליבה לילד עולה שכוללת מספר שעות עברית וגם זהות יהודית-ישראלית.
אלי זרחין: אנחנו טוענים שזאת לא צריכה להיות שותפות.
אלי זרחין: לדעתי, לא נכון שגוף פרטי כמו הג'וינט יקבע תוכניות.
אלי זרחין: מדינת ישראל צריכה להחליט שכמו שמתמטיקה לומדים מכספי מסים, גם זהות יהודית – לפחות לעולים – משלם המסים צריך לשלם, והגוף שמייצג את משלם המסים, שהוא משרד החינוך, צריך לקבוע לבד אם יהיו שותפים, אבל הוא צריך לקבוע ולנהל כי זה מכספי משלם המסים.
אלי זרחין: אני מאוד מקווה שהתוכנית החדשה תקבע משהו בתוכנית הליבה.
אלי זרחין: אני מקווה שהתוכנית הזאת תהיה גם בבית-ספר שיש בו 2 ילדים עולים תהיה דרך שהילדים האלה יהיו חלק – שלא מנהל בית-הספר יבחר, כמו היום, אם להכניס תלמידים שלו לתוכנית או לא, אלא הפיקוח יחליט שאם יש תלמידים עולים זה יתקיים.
אלי זרחין: הכוונה שלנו היא למצוא דרך שכל תלמיד שמוגדר על-ידי המשרד מ-91' תלמיד עולה, יקבל תוכנית ליבה מינימלית לתכנים האלה.
אלי זרחין: דיברת מאוד יפה על מה שאת עושה- -
לאה רוזנברג: זה לא המקום לדבר דברים יפים.
לאה רוזנברג: גם לי מגיע לדבר דברים ציניים לפעמים.
אלי זרחין: לאה לקחה על עצמה בית-ספר באור יהודה ש-95% ממנו הם תלמידים יוצאי אתיופיה.
אלי זרחין: אני מאמין שחשוב שבתוכנית החדשה יהיו גופים שבאים מאותה תרבות של עולים.
אלי זרחין: ברשימה שגברת זמיר הציגה כאן אין אף גורם כזה.
אלי זרחין: אני מאוד מאמין שמי שעובד באשדוד או בנתניה עם ועלים מצרפת כדאי שיבוא מתרבות של יוצאי צרפת; ומי שעובד בבית-ספר "עתידים" ברמלה כדאי שיבוא מתרבות יוצאי בוכרה.
אלי זרחין: זאת הדרך לעבוד עם הילדים.
אלי זרחין: לכן אנחנו מעונינים שייצא קול קורא לכל הגופים; שכל הגופים, גם עמותות שהן לא גוף כמו סמינר לוינסקי או אורנים, אלא קטנים יותר, יכולות לייצר תוכניות שאולי ייכנסו לנישה קטנה יותר.
אלי זרחין: הציפייה שלי, ואני מקווה שזה אפשרי, שהתוכנית החדשה עם המפקחים תמצא דרך להגיע לאותם שני תלמידים בודדים בבית-ספר ותהיה תוכנית ליבה, שלא תהיה תלויה במנהל בית-ספר, אלא תהיה חובה.
אלי זרחין: הצגנו את זה לשרה בישיבה, ולאה הייתה הראשונה שתמכה בזה.
אלי זרחין: חלק מהדברים, כמו הוראת עברית, לא צריכים להיות בחירה; לא צריכה להיות בחירה אם ללמד או לא זהות יהודית-ישראלית ילד עולה.
אלי זרחין: אני מאוד מקווה שמיכל תמצא דרך בתקציב שגם ילדי עולים, לפחות יוצאי ברית המועצות, ואולי גם יוצאי אתיופיה, ייכנסו פנימה.
אלי זרחין: כי אנחנו רואים מצוקות של ילדי עולים ילידי הארץ שגם הרקע שלהם הוא טבולה ראסה לחלוטין.
אלי זרחין: זה עצוב, אבל זה קורה.
אלי זרחין: דבר נוסף.
אלי זרחין: אנחנו ישבנו עם מיכאל מבית התפוצות, והם הציעו לנו הצעה שמיד קיבלנו: הם הציעו לנו שלפעולות שאנחנו עושים בבתי-הספר ניקח את האוטובוסים על חשבונם ואת הפעולות על חשבונם, ורק נביא ילדים ונעשה להם פעילויות.
אלי זרחין: אז לקחנו.
אלי זרחין: זאת גם דרך, לא יודע מאיפה יש להם כסף - -
זאב אלקין: שנינו יודעים מאיפה יש להם כסף.
אברהם מיכאלי: נכון, יודעים.
אלי זרחין: אבל זה יפה מאוד, תודה רבה.
דנה אבידר: קרן נדב מממנת את האוטובוסים האלה.
דנה אבידר: הגיעו ילדי שדרות, מה יותר מזה?
דנה אבידר: זאת הייתה חגיגה לעיניים.
זאב אלקין: יפה מאוד.
זאב אלקין: אנחנו נרשום בפנינו בצער רב שלצערי, משרד החינוך לא הצליח לעמוד בלוח הזמנים המקורי שהוא קבע לעצמו ולא הצליח לשים על שולחננו דיווח מפורט של התוכנית העתידית בתחום הזהות היהודית.
זאב אלקין: אנחנו מצפים ומבקשים ממשרד החינוך להניח בהקדם האפשרי על שולחננו מתווה לתוכנית מפורטת בתחום הזה עם לוח זמנים ברור לסיום גיבוש התוכנית ולהפעלתה.
זאב אלקין: ברגע שמתווה כזה יונח על שולחננו בכתב אנחנו נזמן כאן דיון נוסף לנושא; אם זה לא יונח על שולחננו במהלך הפגרה נצטרך להקדיש את אחת מהישיבות הראשונות לאחר חזרת הכנסת מפגרה לישיבת מעקב על הנושא הזה, זה יהיה כבר באוקטובר.
זאב אלקין: עד אז יעברו בדיוק אותם 4 חודשים שבזמנו אודי בהט הבטיח לנו בכתב, ואז נשאל את המשרד איפה הדברים עומדים.
אברהם מיכאלי: אם ניתן בשלב הביניים הזה לאפשר לעמותות שעובדות עם משרד החינוך, שאותן אתם כבר מתקצבים בתחום התרבות התורנית, לתת לילדי העולים את עניין הזהות היהודית.
אברהם מיכאלי: זה מה שאנחנו מבקשים.
מיכל צידון: הסמינרים פועלים לפי מכרז- -
זאב אלקין: לא, הוא מדבר על הגדלה של המכסה.
זאב אלקין: הוא אומר דבר מאוד פשוט: יש לך מכסה – תכפילי אותה.
אלי זרחין: הוא לא מדבר על matching, הוא מדבר על כסף נטו - -
מיכל צידון: זה לא חוקי.
אברהם מיכאלי: אני גם מציע, אדוני היושב ראש, לקראת הצגת התקציב.
אברהם מיכאלי: מה הבעיה במשרד החינוך לקחת תקציב משוערך שלכם ולהציג אותו כתקציב שאתם רוצים שאנחנו נילחם עליו בוועדת הכספים כדי שיאשרו לכם את זה?
זאב אלקין: אנחנו נבקש את זה בכל מקרה.
זאב אלקין: אנחנו יוצאים מכאן בערפל ולא מסופקים מבחינת העניין התקציבי, אבל אנחנו נקיים את ההידיינות הזאת בוועדת הכספים מול המשרד כשהוא יבוא עם ההעברות התקציביות שלו וגם עם התוכנית התקציבית.
זאב אלקין: זה לא לשולחן הזה.
מיכאל נודלמן: חברי הכנסת, אורחים נכבדים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.
מיכאל נודלמן: היום נעסוק בנושא מניעת קיצוצים בתקציבי משרד הקליטה והעלייה.
מיכאל נודלמן: בשבוע שעבר נפגשנו עם שר הקליטה ועם המנהל הכללי של משרד הקליטה.
מיכאל נודלמן: היה דיון על הקיצוצים, ואנחנו כולנו הגענו להסכמה שקיצוצים דרסטיים לא יהיו במשרד הקליטה.
מיכאל נודלמן: יום אחרי הפגישה היתה באינטרנט הודעה של המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה - קיצוצים בתוכנית קמ"ע לא יהיו, קיצוצים בסל הקליטה לא יהיו.
יפה גורדון: לא, רשום היה שבקמ"ע (קליטת מדענים עולים), הקיצוץ יתקיים.
מיכאל נודלמן: לא, הוא כותב שיש כסף במשרד המדע ושם המדענים יכולים לקבל כספים למחקרים, שם יהיה קיצוץ.
מיכאל נודלמן: הוא לא פה, אבל הוא אמר שלא יהיה קיצוץ בקמ"ע ואני בטוח שלא יהיה קיצוץ, חברים.
מיכאל נודלמן: זו טקטיקה מסוימת מהתחלה, שאנחנו כולנו נילחם על קמ"ע, על דברים שהם לא יכולים לקצץ, ובאותו זמן אנחנו לא יודעים מה מקצצים במשרדים אחרים, שמאוד מאוד חשובים.
מיכאל נודלמן: אנחנו כל הזמן מתעסקים בקמ"ע, אבל אף אחד לא יכול לקצץ בקמ"ע.
מיכאל נודלמן: יש ניסיון, כל שנה, חסר 20 מיליון שקל כל שנה, 20 מיליון שקל נמצאים באיזה מקום ואין קיצוצים בקמ"ע.
מיכאל נודלמן: היום מדברים על זה שלא יקבלו מדענים חדשים.
מיכאל נודלמן: זה בעיה, אבל צריך לדבר על זה.
מיכאל נודלמן: בקיצור, יש בקשה של שני חברי הכנסת ולפי התקנון אני צריך להקים ועדה.
מיכאל נודלמן: חברי הכנסת יולי אדלשטיין ומיכאלי ביקשו דיון בנושא הזה.
מיכאל נודלמן: היום יהיה דיון.
מיכאל נודלמן: כל אחד יגיד מה שיש לו בלב ובראש.
מיכאל נודלמן: בינתיים, אולי חוץ מהמנהל הכללי של משרד הקליטה, אף אחד לא קרא את כל התקציב.
מיכאל נודלמן: אף אחד מהנוכחים פה לא קרא.
מיכאל נודלמן: קוראים רק מהעיתון, משמועות.
מיכאל נודלמן: אף אחד לא יודע מה המצב בנושאים האלה שאנחנו דנים בהם.
מיכאל נודלמן: בגלל זה אני לא כל כך רציתי שתהיה היום ישיבה, כי בנקודות החשובות אני בטוח שהכול יהיה בסדר, עם קמ"ע יהיה בסדר, עם סל הקליטה, אבל חברי הכנסת רוצים, בבקשה, ברשותכם, אנחנו מתחילים את הדיון על קיצוצים.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני, קודם כל תודה רבה על כינוס הישיבה.
יולי יואל אדלשטיין: באמת דיברנו, חבר הכנסת מיכאלי ואני וידענו שתיענה לבקשתנו ואנחנו מקבלים בברכה את המנהל הכללי.
יולי יואל אדלשטיין: לא יהיה שמח ממני אם, כפי שפתחת, אדוני היושב ראש, הדיון הזה יהיה מיותר.
יולי יואל אדלשטיין: ברור לגמרי שאם אין קיצוצים, אז---
מיכאל נודלמן: יש קיצוצים, אבל לא בדברים האלה.
יולי יואל אדלשטיין: אני גם חייב לגלות סקופ קטן.
יולי יואל אדלשטיין: בימים האחרונים אני גם מקבל כל מיני מסרים לא רשמיים מכל מיני לשכות, בחלונות הגבוהים; לא מדובר במשרד הקליטה.
יולי יואל אדלשטיין: שהכול בסדר, ואין צורך לדאוג וודאי לא יפגעו בקמ"ע ולא יפגעו בדברים אחרים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל אני, משום מה, רגיל למה שפעם אני חושב קבע מנחם בגין, שגם המובן מאליו, טוב שייאמר.
יולי יואל אדלשטיין: אז אילו היו באמת רוצים להעביר את המסר, היה מתייצב פה עכשיו או שר האוצר, או נציג מוסמך מטעמו, והיה אומר 'הנה, בנוכחות המנהל הכללי של משרד הקליטה ויושב ראש ועדת עלייה וקליטה בכנסת, וכל חברי הכנסת, אני אומר – לא יהיו קיצוצים'.
מיכאל נודלמן: יש פה נציג מהאוצר.
יולי יואל אדלשטיין: אז אנחנו נשמע את נציג האוצר וכפי שאמרתי, אם יאושרו דברי הפתיחה של היושב ראש, לא יהיה שמח ממני.
יולי יואל אדלשטיין: יחד עם זה, אני מאוד מודאג מעליית מדרגה בתוכנית קמ"ע.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא השתתפתי בדרך כלל בריטואל השנתי של מאבק למען תוכנית קמ"ע, כי באמת זה היה מין ריטואל שנתי מגוחך, ונמאס לי מזה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל יחד עם זה, כשמדובר פה בתוכנית לא לקבל מדענים חדשים, זאת אומרת לפי העיקרון שהאחרון, כשימות, נפסיק להדפיס את העיתון באידיש, אז אני חושב שכאן זה כבר איזה שהיא תוכנית קצת חדשנית וצריך לשמוע אם אכן זה הכיוון.
יולי יואל אדלשטיין: דבר נוסף, ודאי שלא שמעתי מאף אחד הכחשה לגבי מענק מכס.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא אלאה אתכם בכל הדברים ההיסטוריים, והמנהל הכללי ודאי גם מכיר אותם, מענק המכס הזה הוא לא מענק.
יולי יואל אדלשטיין: מאחר והוסכם על ביטול כל מיני דרכים ביורוקרטיות לממן את העולים, את היעדר המיסוי במוצרי חשמל שונים, אז במקום זה, הוחלט, מטעם האוצר גם, מכיוון שזה נראה לכולם פישוט הליכים והסכומים לא בשמים, על סכום מסוים פֶּר משפחה, ועכשיו, כשבעצם מנסים לבטל את זה, אז אומרים לעולים החדשים 'אתם לא כל כך רצויים כאן', כי ברור לגמרי שאנשים לא יסחבו מכונת כביסה, לא מלוס אנג'לס ולא ממוסקבה ולא מלונדון, מתוך תקווה שכאן יוכלו להצטייד בסיוע קטן מאוד וצנוע מאוד של המדינה.
יולי יואל אדלשטיין: הדבר השלישי, כפי שציין היושב ראש, ואני מציע גם לזה לנצל את הזמן בישיבה, אנחנו כל הזמן שומעים את התיאוריה הזאת, גם עכשיו אחד הנוכחים כאן הזכיר אותה - יש פחות עולים, אז יש פחות תקציב.
יולי יואל אדלשטיין: אז ברור, אני חושב, לגמרי, שהתיאוריה הזאת מזמן לא נכונה.
יולי יואל אדלשטיין: אותם כמה אלפי עולים שמגיעים רק מוסיפים למספר הכללי של העולים ולצערי הרב הבעיות לא נפתרו, לא עם עולי ברית המועצות, לא עם עולי אתיופיה ולא עם עולי ארצות הברית או צרפת.
יולי יואל אדלשטיין: כל מי שלא מכיר את מה שקורה בכל מיני כיכרות בשעות הקטנות של הלילה, יכול להכיר את הנוער העולה, שהוא כבר לא כל כך עולה, אבל עדיין עם הרבה מאוד בעיות.
יולי יואל אדלשטיין: ולכן, כמו שאמר כאן היושב ראש, צריך לנצל את הישיבה גם לבדיקה, לפחות ראשונית, של מה שקורה בתקציבי קליטה במשרדים אחרים.
יולי יואל אדלשטיין: אני בטוח שאתה מודע לזה, אבל מספר פעמים היו החלטות ממשלות שונות על כך שללא אישור מוקדם של משרד הקליטה, נגיד יש קיצוץ רוחב באיזה שהוא משרד, אסור להציג לקיצוצים קיצוץ בתקציבי עולים מיועדים, במשרדי ממשלה שונים.
יולי יואל אדלשטיין: ההחלטות האלה קיימות, הן של ועדת שרים והן של מליאת הממשלה, ואני מציע שאנחנו נתחיל בחודשים הקרובים, אדוני היושב ראש, לעקוב אחרי זה וגם לדבר עם ועדת הכספים על הנושא הזה.
מיכאל נודלמן: זה קשה מאוד.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, לא נזעקנו סתם לישיבה הזאת, כי אני חושב שקבלת הפנים שכבר עשו לשר הקליטה החדש, אפילו בתקשורת פרסמו את הקיצוצים, וזה כבר מראה קצת חוסר התחשבות בו.
אברהם מיכאלי: שיחכו שייכנס לתפקיד, כמה ימים לפחות.
מיכאל נודלמן: אבל אני לא ראיתי ואף חבר כנסת לא ראה ניירות---
אברהם מיכאלי: אנחנו ראינו ניירות.
אברהם מיכאלי: יש לי פה את הצעת המחליטים שכבר היו כמה וכמה נושאים.
אברהם מיכאלי: החלטת ממשלה עכשיו, רבותיי, בואו נשים לב, אתמול אישרנו בוועדת כספים קיצוץ במשרד הקליטה בשנת 2007.
אברהם מיכאלי: שתבינו, הקיצוץ הרוחבי כבר נעשה.
אברהם מיכאלי: מה שכבר נעשה, מישהו יגיד, 'טוב, לכולם נעשה'.
אברהם מיכאלי: זה לא נכון.
אברהם מיכאלי: יש קיצוצים שנעשים במשרד הקליטה שזה בבשר החי, שנבין את זה.
אברהם מיכאלי: אני נאלצתי להצביע, כי אני קואליציה, אבל אני אומר לכם, אתמול התלבטתי מה לעשות עם הקיצוץ הגדול שיהיה שמה, קיצוץ רוחבי גדול.
אברהם מיכאלי: אדוני המנהל הכללי, בטח אתה מודע לזה.
אברהם מיכאלי: וכמובן האוצר נימק את זה כי משרד הקליטה מסכים לזה.
אברהם מיכאלי: משרד הקליטה מסכים, כי אני מבין שמישהו אילץ אתכם להסכים לזה, אבל אין מצב שאין קיצוצים ולא יהיו קיצוצים, עובדה, כבר יש.
אברהם מיכאלי: אתמול קיצצו סכומים מאוד נכבדים ובתקציבים מאוד קריטיים, בדברים שאנחנו דנים פה במשך חודשים האחרונים, כדי לשפר את המצב.
אברהם מיכאלי: הדבר הנוסף שאני מתאר לעצמי שאם אנחנו לא נעמוד כרגע בשמירה, לקראת הדיון בתקציב 2008, עזים או לא עזים, אנחנו מבטיחים שבחודש האחרון בלחצים שיהיו, שלממשלה אין כסף פה ואין כסף שם, בסוף, גם בתקציב הקליטה יפגעו.
אברהם מיכאלי: אנחנו, בואו לא נשכח, קיימנו פה כל כך הרבה דיונים בוועדה זאת, על בעיות ייחודיות, כפי שחבר הכנסת אדלשטיין הזכיר קודם, שיש בעיות ייחודיות לעולים במגזרים השונים והדברים האלה לא רק שלא נפתרים.
אברהם מיכאלי: בסוף לא הכמות היא הקובעת.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, היינו בביקור במבשרת ציון.
אברהם מיכאלי: וראינו שם איזה בעיות קשות במרכזי הקליטה.
אברהם מיכאלי: אנחנו יכולים להגיד, בסדר, אז עוד שנה ועוד שנה ועוד שנה.
אברהם מיכאלי: לפעמים צריך לחשוב גם בחשיבה יצירתית, איך לפתור בעיות, לא לגרור תקציב בקיצוצים ועוד שנה מורידים שירותים ועוד שירותים.
אברהם מיכאלי: בוועדת משנה, שחבר הכנסת אלקין מוביל אותה, יחד איתנו.
אברהם מיכאלי: שם הצבענו על בעיות חמורות של נשירה.
אברהם מיכאלי: עכשיו יש הצעה לקצץ גם בנשירה הזו של התלמידים---
מיכאל נודלמן: זה במשרד החינוך.
אברהם מיכאלי: אבל הדברים האלה, בסוף, אם לא נקיים ישיבה כזו אולי עכשיו ובעוד שבוע ובעוד חודש, נגיע בסוף שנה, ואני מבטיח לך שבסוף הדברים האלה יתמוססו.
אברהם מיכאלי: לכן אני כן רוצה, לחזק את השר החדש שנכנס, שהוא יתפקד שם כמו שצריך.
אברהם מיכאלי: המנהל הכללי הוותיק, שהוא עוזר לו.
אברהם מיכאלי: בשביל זה אנחנו קיימים, כדי לעזור.
ארז חלפון: כמו שאמר חבר הכנסת יולי אדלשטיין, יש הרבה שמועות והרבה דברים.
ארז חלפון: אבל בפועל כרגע יש הצעות מחליטים ואנחנו ממשיכים דיון עם האוצר כבר היום ב-17:00 בערב.
מיכאל נודלמן: יש רק על הקיצוצים?
ארז חלפון: כבר אישרנו.
ארז חלפון: זה היה החלק הקודם שהיה של ה-3.5%.
ארז חלפון: אגב, משרד הקליטה לא הסכים, זו החלטת ממשלה.
ארז חלפון: זה היה קיצוץ שבמשרד הקליטה לא הסכימו, אבל בהכרעת הממשלה החליטו על 3.5%.
ארז חלפון: בכל מקרה, כרגע מה שעומד בהצעות מחליטים על הפרק אלו שתי גזירות.
ארז חלפון: הדבר הראשון הוא ביטול מענק המכס, עולים מארצות מצוקה.
ארז חלפון: והנושא השני זה הפסקת הכנסת מדענים בתוכנית קמ"ע.
ארז חלפון: זה כרגע מה שמופיע בהצעת מחליטים ונכון לרגע זה, אם לא יהיו התפתחויות במשא ומתן שיהיה לנו עם האוצר, היום ב-17:00 בערב, ומחר פגישה מסכמת עם שר האוצר, זה מה שיגיע לממשלה ביום ראשון.
ארז חלפון: ולפחות מבחינתנו, כמשרד הקליטה, הגזירות האלה הן כרגע בפועל והן אמורות להגיע לממשלה ביום ראשון, אלא אם יהיו שינויים.
אברהם מיכאלי: מה לגבי פתרונות דיור לעולים?
ארז חלפון: הנושא הזה ירד מהפרק והוא לא מופיע בספר של התקציב.
ארז חלפון: כך גם הקיצוץ של 20% סל קליטה.
ארז חלפון: האוצר, בעקבות המשא ומתן, חזר בו והחליט להוריד את זה ממה שמגיע כרגע.
ארז חלפון: אז אלו הן כרגע שתי הגזירות.
ארז חלפון: אני מוסיף ואומר, אמרתי את זה בעבר וגם בשיחות עם חברי הכנסת, בשיחות אישיות, וגם בכל ועדה, למשרד הקליטה יש תקציב כולל שנע בסביבות ה-1,270,000,000 שקלים.
ארז חלפון: אני רוצה שתבינו פה כולם, התקציב הגמיש של משרד הקליטה לפעולות נטו של עולים עומד על 250 מיליון.
ארז חלפון: זה התקציב הגמיש של משרד הקליטה.
ארז חלפון: כל השאר זה דברים קשיחים; זה שכר, זה סל קליטה.
ארז חלפון: מי שבא, מקבל סל קליטה.
ארז חלפון: מענק המכס הוא בתקציב הקשיח, ולכן בנושא הזה יש אמנם את הגזירות האלה, אבל זה התקציב הקשיח ויש תקציב גמיש.
ארז חלפון: מעבר לכך, יש החלטות ממשלה קודמות, בבסיס תקציב 2007 של משרד הקליטה ולהתחיל את בסיס התקציב של 2008, אוטומטית למשרד הקליטה יורדים 30 מיליון שקלים.
ארז חלפון: אנחנו עומדים בפחות 30 מיליון בתקציב הגמיש.
ארז חלפון: זאת אומרת, ה-250, כבר ב-2008, אנחנו מתחילים ב-220 מיליון.
ארז חלפון: מעבר לזה אני רוצה גם להגיד שמשרד הקליטה, עקב הקיצוצים הקשים, ועל מנת לא לפגוע בפעילויות לעולים, נכנס לתוכנית קיצוצים בסגירת מחוז אחד.
ארז חלפון: במשרד הקליטה היו 4 מחוזות.
ארז חלפון: החל מ-2008 יישארו 3 מחוזות, בצפון, בדרום, בבאר שבע ומחוז המרכז.
ארז חלפון: מעבר לזה סוגר עוד שלוש לשכות במסגרת הייעול וכדי לא לפגוע בתקציבים, על מנת לחסוך במשכורות של כוח אדם, של אנשים שנותנים שירות לעולים, על מנת שהפתרון בתוכניות הגמישות של העולים לא יהיו על הפרק.
ארז חלפון: זו התוכנית שהמשרד כרגע עובד כדי להתייעל.
ארז חלפון: בדברים האלה אנחנו באים לאוצר ומראים את הנושא של ההתייעלות, ואלה הצעות תקציב שחלקכם קיבלו ואני אהיה מוכן לשלוח על הדרישות התקציביות שלנו ממשרד האוצר, וזה מה שיהיה בדיונים בקרוב.
ארז חלפון: אנחנו ביקשנו תוספת תקציב לפעולות גמישות, הקריטיות לעולים החדשים.
ארז חלפון: אני מדבר על תעסוקה, על קליטה בקהילה, על פעילויות שהנוער מקבל, התוכניות הבלתי פורמליות לאותו נוער, כי הנוער הרי בטיפול של משרד החינוך, ואני כרגע לא נכנס למה משרד החינוך עושה ולא.
ארז חלפון: אלה תקציבים שאנחנו ביקשנו, בסדר גודל של 150 מיליון שקלים, על מנת שנוכל לתת את השירות המינימלי לעולים, בשנת 2008.
ארז חלפון: אני מקווה שהדרישות האלה תתקבלנה, מעבר לדרישות על 5 מקבצים נוספים, שהמשרד הגיש לשר האוצר ולממונה על התקציבים, לבניית 5 מקבצים חדשים, בגלל המצוקה בנושא של הדיור.
ארז חלפון: אלה הדברים, כמו שעומדים נכון לרגע זה.
ארז חלפון: אני מקווה מאוד שיהיו לנו בשורות לפני ישיבת הממשלה שתהיה ביום ראשון.
ארז חלפון: השר, כמו שהודיע לכם בישיבה, אם שתי הגזירות האלה לא יבוטלו בישיבת הממשלה, יצביע נגד, ואז הדברים יגיעו לכנסת, אליכם.
ארז חלפון: אנחנו, בכל מקרה, מודים לכם על הנכונות שלכם לעזור במאבק הזה.
מרינה סולודקין: אני רוצה לשמוע את הנציג של האוצר ואחר כך לדבר.
יובל יעקבי: באמת היו מספר החלטות שעמדו על הפרק.
יובל יעקבי: בעצם שני הנושאים שנשארו על הפרק הם ביטול מענק המכס ותוכנית קמ"ע – לא ביטול, אלא הקפאה של קליטה של חדשים.
יובל יעקבי: אני אנסה להסביר למה אנחנו מאמינים שזה נכון.
יובל יעקבי: אני רק אקדים ואומר שאתם יודעים שאנחנו לא מקצצים לשם הקיצוץ, אלא פשוט בגלל שלמדינת ישראל יש מגבלה של תקציב.
יובל יעקבי: הממשלה החליטה על סדר עדיפויות של השקעה בתקציב הביטחון ובתקציב החינוך, ואז אנחנו צריכים לחפש מקורות.
מרינה סולודקין: וגם בחוב של המדינה – 34 מיליארד.
יובל יעקבי: נכון, זה גם להחזר החוב, זה נכון.
מרינה סולודקין: על זה אנחנו נדבר במקומות המתאימים.
יובל יעקבי: אני רק אגיד, מבחינה מקצועית.
יובל יעקבי: מענק מכס זה מענק שבזמנו בא להשוות את מצבם של עולים מארצות מצוקה לעולים מארצות רווחה, כמו ארצות הברית וצרפת.
יובל יעקבי: בזמנו היו מכסים---
אלי זרחין: זה לא נכון.
אלי זרחין: אני באתי בדצמבר 90', ואני האחרון שהיתה לו בחירה, או ללכת לקנות דברים בלי מכס, או מענק.
אלי זרחין: לא היה שום השוואה.
אלי זרחין: וחבר שלי, עולה מארצות הברית, היום, קיבל הרבה מאוד דברים.
אלי זרחין: הפוך לגמרי.
יובל יעקבי: אני חושב שיש פה אי הבנה, דווקא מה שמר אלי זרחין מחזק את מה שאני אומר.
יובל יעקבי: זאת אומרת, הכוונה היתה לתת לעולים מארצות מצוקה אפשרות בחירה, האם לנצל את הפטור ממכסים, או האם לקחת מענק.
אלי זרחין: ממתי היה לנו את הבחירה, מ-1 לינואר, 5,000 שקל.
מיכאל נודלמן: הוא אומר שבמדינות אחרות לא קיבלו מענקים.
אלי זרחין: רק מענק היה 15,000, לא 5,000.
יולי יואל אדלשטיין: באותן שנים גם לא קיבלו סל קליטה, אז המענק הזה לא נכלל בתוך סל הקליטה, אלא מענק נפרד.
יובל יעקבי: אני אבהיר לוועדה שהרעיון הפשוט, שבגלל שעולים מארצות מצוקה לא יכולים לנצל את הפטור ממסים, כי הם לא מביאים איתם את המכולה, הם לא מביאים את ההון העצמי לדרוש, אז הם קיבלו מענק.
יובל יעקבי: זה כל מה שאני אומר.
יובל יעקבי: זה מה שהתכוונתי כהשוואה.
יובל יעקבי: אז אני חושב שבעניין הזה האינפורמציה כן היתה מדויקת.
יובל יעקבי: בכל אופן, עם הפחתת מיסי הקנייה והמכסים, הופחת גם מענק המכס.
יובל יעקבי: הופחת ב-50% בשנת 2002.
יובל יעקבי: ביוני האחרון, הופחתו מיסי הקנייה, כך שנכון להיום הם מהווים נטל מס כל כך שולי, שרק על טכנולוגיה בידורית נשאר 3% מס קנייה.
יובל יעקבי: משרד הקליטה תמיד תמך בזה שלא יהיה סל קליטה דיפרנציאלי.
יובל יעקבי: כל עולה מקבל את אותו סכום.
יובל יעקבי: ומה שיוצא זה שנכון להיום, במצב שאין מיסי קנייה אפקטיביים, מענק המכס מהווה, הלכה למעשה, סל קליטה דיפרנציאלי.
יובל יעקבי: ואנחנו אמרנו, 'לא, אנחנו לא לוקחים את מענק המכס לעולים, אנחנו פשוט משווים את מצבם', כך שגם עולים מאמריקה הלטינית וממזרח אירופה יוכלו ליהנות מהפטור ממיסים.
יובל יעקבי: שזה אומר פטור ממס ערך מוסף, שזה פטור מאוד משמעותי על כל אותם מכונות כביסה ומייבשי כביסה, ואני לא יודע מה שאנחנו מזכירים פה.
יובל יעקבי: ולמענק מכס, בזמנים שמס הקנייה הוא כל כך נמוך והוא בעצם לא קיים, הוא לא אפקטיבי.
יובל יעקבי: זאת הסיבה.
יובל יעקבי: עכשיו כל העולים ייהנו מאותו פטור.
יובל יעקבי: זה ההיגיון התקציבי שעומד מאחורי מענק מכס.
יובל יעקבי: קמ"ע – אני רק רוצה להזכיר לוועדה שהיום אנחנו מדברים על קליטה של מדענים חדשים בסדר גודל של משהו כמו עשרה בשנה.
יובל יעקבי: יש פה אולי אנשים שיודעים, אבל זה סדר הגודל שאנחנו מכירים.
יובל יעקבי: אנחנו לא מציעים לפגוע במדענים שכבר נמצאים בתוכנית קמ"ע.
יובל יעקבי: הם ימשיכו ליהנות מאותה פוזיציה, מאותו סטטוס.
מרינה סולודקין: זה בשלב הבא, כן.
יובל יעקבי: לא, זה לא נכון.
יובל יעקבי: אנחנו מאמינים שכדי לעודד מדענים להשתלב במוסדות מחקר, הדרך הנכונה היא לא לתמוך בהם בתמיכה שנותנת להם סבסוד שכר לכל החיים, באופן שברוב המקרים (אני לא רוצה להכליל) המדענים האלה לא משתלבים באופן אינטגרלי בצוות ההוראה ובצוות המחקר של האוניברסיטאות.
יובל יעקבי: אני רק רוצה להסביר לוועדה שההקצאה של קמ"ע היא לא קיצוץ, היא פשוט הקצאה של משאבים יותר נכונה לקליטה של מדענים באופן שישתלבו באופן מלא בסגל המחקר ובסגל ההוראה של האוניברסיטאות.
יולי יואל אדלשטיין: אז לאן הולך הכסף?
יולי יואל אדלשטיין: אולי יש לו הסבר לאן הולך הכסף.
יובל יעקבי: אני רק רוצה להזכיר את ועדת שוחט שעכשיו הגישה את ההמלצות שלה לממשלה.
יובל יעקבי: שם יש תקציבים של 195 מיליון שקלים לקליטת סגל אקדמי חדש, ועוד 180 מיליון למה שנקרא עיבוי המחקר שגם הוא כולל גראנטים ותקציבים שמיועדים לקליטת מדענים בסגל ההוראה.
יולי יואל אדלשטיין: כמה עולים יהיו שם?
יובל יעקבי: זה מה שאני אומר, אנחנו היום ב-17:00 נפגשים עם אנשי משרד הקליטה, אנחנו רוצים לראות איך אפשר לתת מענה במסגרת ועדת שוחט.
יובל יעקבי: ושוב, אני אומר לוועדה, זה לא קיצוץ, אנחנו חושבים שיש דרכים נכונות יותר לתמוך בקליטה של מדענים במדינת ישראל, בתעסוקה.
יובל יעקבי: דרך אגב, קמ"ע זו לא התוכנית היחידה.
יובל יעקבי: יש תקציבים ותוכניות אחרות.
מיכאל נודלמן: אתה מבין שכל התוכניות שהיו למען מדענים זה לא סתם, זה החיים יצרו מצב שאי אפשר לקלוט עולים חדשים בצורה אחרת.
מיכאל נודלמן: הוא צריך לדעת שפה יותר טוב.
מיכאל נודלמן: אם הוא לא עובד ארבע, חמש שנים הוא לא מדען אחרי זה.
מיכאל נודלמן: זה כמו ספורטאי.