GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: כולם נכנסו בבגרויות בקיץ הקרוב, אבל היו כמה דברים שביצועם בפועל עוכב תקופה מסוימת בגלל קשיים טכניים של מכרזים ואני מניח שכרגע המשרד נמצא בהיערכות בקצב כזה או אחר כדי שהקשיים הטכניים האלה לא יפריעו השנה.
זאב אלקין: אני מתכוון למבחני בגרות בשפות העולים ולכל מה שהופיע בחוזר המנכ"ל וביצועו נדחה בגלל אילוצים טכניים.
זאב אלקין: הרובד הנוסף הוא אותו תחום שבו סיימנו את השנה הזאת והוא זהות יהודית.
זאב אלקין: בנקודת הסיום זה היה עוד בערפל בגלל הישיבות ותיאום שהיה צריך להיות בין כמה שותפים והשאלה היא האם יש כאן התקדמות שבאמת תאפשר לכם כמו שציפיתם כבר באמצע שנת הלימודים הזאת לפתוח בתוכניות.
זאב אלקין: אם כן, אלה כמה שאלות מיקוד לסקירה ומעכשיו והלאה זכות הדיבור היא שלכם.
עמיהוד בהט: אני אענה לך על ארבעת השאלות האלה ויכול להיות שדרך התשובה תקבל תשובות על כל הנושא.
עמיהוד בהט: תשובה הראשונה תהיה קשורה לאי-ודאות, השנייה תהיה קשורה לידיעה, השלישית תהיה קשורה לתקווה והרביעית תהיה קשורה להתפוגגות הערפילים.
עמיהוד בהט: תשובה ראשונה.
עמיהוד בהט: אין לי שום ודאות תקציבית ואני מכין את עצמי כעובד מדינה לתקציב 2008 כפי שהוא היה בשנה שעברה.
עמיהוד בהט: דהיינו, 22 ומשהו מיליון שקלים מתוך היקף פעילות של קצת יותר מ- 35 מיליון שקלים שהיו לנו השנה.
זאב אלקין: זה לא כמו שהיה בשנה שעברה.
זאב אלקין: אתה מתאים את עצמך לקיצוצים.
עמיהוד בהט: אני חייב לעבוד לפי בסיס התקציב.
עמיהוד בהט: לצערי בשנה שעברה לא הוכנס הסכום של 13.5 מיליון שקלים לבסיס התקציב ולכן הוא ישפיע השנה מחדש ב-22 מיליון פלוס-מינוס.
זאב אלקין: לא, היה כאן קיצוץ של כ-5 מיליון שקלים.
עמיהוד בהט: אני עוד לא יודע עליו.
זאב אלקין: לא ראית את זה?
עמיהוד בהט: אני לא ראיתי.
עמיהוד בהט: אני כמנהל אגף עוד לא קיבלתי את זה וגם לא רק אני.
עמיהוד בהט: אני יודע שאני לפחות מתחיל ממצב שהתחלתי בו בשנה שעברה.
זאב אלקין: בבסיס פחות.
עמיהוד בהט: אני אומר לפחות זה.
עמיהוד בהט: ודאי שלא יותר.
עמיהוד בהט: על פי זה אני חייב לפעול ואני לא יכול ליצור היום שום התחייבויות שלי שיש להן נגיעה לשנת 2008 ושיש להן היבט תקציבי שאין לי אותו.
זאב אלקין: וזה שונה משנה שעברה.
זאב אלקין: בשנה שעברה, למרות שבבסיס התקציב היית נמוך, אתה אמרת לנו שאתה פועל מתוך זה.
עמיהוד בהט: גם עכשיו אני פועל כך.
עמיהוד בהט: אני מתכנן את שנת הפעילות במלוא ההיקף שהיה השנה אבל כאשר אני צריך להגיע ליישום של חתימת הסכמים ועריכת חוזים, אני לא יכול לעשות את זה בלי שאני יודע מראש.
עמיהוד בהט: דהיינו, גם כאשר יש התחייבויות של המנכ"ל ושל השרה, זה דורש העברה תקציבית ועד שלא רואים את הכספים על מסך המחשבים בחשבות, לא חותמים עליהם.
עמיהוד בהט: היה כאן עיכוב של פנייה תקציבית, סכום של 6.464.000 שקלים העברה ממשרד הקליטה אלינו.
זאב אלקין: בדקתי וזה לא מאותם הדברים.
עמיהוד בהט: אני חותם לך.
זאב אלקין: בדקתי את הנושא בוועדת הכספים אחרי שהשרה העלתה את זה.
זאב אלקין: יכול להיות שהיה קצר בין משרד האוצר לוועדת הכספים.
עמיהוד בהט: אצלנו הסכום הזה לא עבר בזמן, וגם כשהוא עבר, הוא נלקח בחזרה ורק אחר כך הועבר עוד פעם ורצנו והלכנו ובאנו.
זאב אלקין: תדע שלא הייתה אף פנייה בנושא של קליטת תלמידים עולים שעוכבה ולו לרגע בוועדת הכספים.
עמיהוד בהט: אני מדבר על העברה ממשרד הקליטה למשרד החינוך.
זאב אלקין: זה לא עוכב בוועדת הכספים.
זאב אלקין: בדקתי את הנושא הזה.
עמיהוד בהט: כנראה שהאינפורמציה שאני קיבלתי לא הייתה נכונה.
עמיהוד בהט: בכל מקרה, 6 מיליון ו-400 אלף שקלים שהיו אמורים להגיע אלינו כבר לפני שלושה-ארבעה חודשים, הגיעו אלינו אחרי כמה התקפי לב שלי בערב סוכות.
עמיהוד בהט: זה גרם לפי דעתי לנזקים מעבר לנזקים האישיים.
עמיהוד בהט: אני שמח לשמוע שזה לא עוכב.
זאב אלקין: כאן זה לא עוכב.
עמיהוד בהט: לנו נאמר חד-משמעית שהסכום הזה מעוכב בוועדת הכספים.
עמיהוד בהט: אני חייב לומר ש-13.5 מיליון שקלים שהוחזרו בהבטחה שהזכרת אותה קודם, אין לי הבטחה כזאת היום.
עמיהוד בהט: אני רוצה לומר שוב שאם תהיה הבטחה כזאת, זה יהיה דבר מאוד חיובי מבחינתנו ושוב אני אומר שאני חושב שבמשרד יהיה עניין גדול מאוד לראות את זה גם עובר במחשב ממש, את הפניות האלה, כיוון שאחרת יש מצב שהחשב אומר שהוא יודע שאנחנו אומרים שיש פנייה, אבל אם פעם אישרו על פי פנייה רשומה, היום כבר מפסיקים ובודקים את זה בשבע עיניים, וזה חבל, אבל זאת זכותו של החשב ואולי אפילו חובתו.
עמיהוד בהט: מחובתי לעשות מה שהוא אומר לי, גם אם אני לא כל כך אוהב את זה.
עמיהוד בהט: מכל מקום, אנחנו עובדים לפי מתכונת מלאה ואנחנו עומדים בכל המחויבויות ובכל השאיפות, התקוות והאמירות שהיו לנו כאן בועדה בשנה שעברה, מבחינת ההיקפים ומבחינת הדברים בתכנון.
עמיהוד בהט: אם כן, יש אי-ודאות מוחלטת באשר לתקציב.
עמיהוד בהט: הלוואי שנגיע לרגע שאני אדע או מהשרה או מהמנכ"ל – שכרגע אין לנו ושאני מניח שתוך שבוע-שבועיים יהיה לנו – וברגע שנדע מה הוא גובה התקציב, על פי הגובה הזה נתכנן אותו כמיטב הכרתנו.
עמיהוד בהט: הדבר השני ששמעתי שהוא נוגע למילה ידיעה זה נושא של הוראת העברית.
עמיהוד בהט: כל המערך של שנה שעברה, גם זה שהיה בשנה שעברה וגם ההרחבה שלו שאני הודעתי עליה כאן, פועל כולל חטיבות עליונות.
עמיהוד בהט: אמרתי שנרחיב את המהלך גם לחטיבות העליונות וניתן שש שעות לכל ילד, גם בחטיבה העליונה בכיתות י'-י"ב והמהלך הזה יתרחש.
עמיהוד בהט: כל הילדים מכיתה א' עד כיתה י"ב, אין ילד שמקבל פחות משש שעות עברית.
זאב אלקין: אתה מדבר על שנה ראשונה בארץ.
עמיהוד בהט: ברור.
עמיהוד בהט: התאריך הקובע הוא 1 במרץ 2007.
עמיהוד בהט: העברנו בסביבות 1,500 שעות עד עכשיו – אולי 1,400 שעות – ועוד ידינו נטויה כאשר כל פנייה שמגיעה, אנחנו מיד מעבירים את השעות ללא עיכוב.
עמיהוד בהט: בחטיבה העליונה זה מתחיל ממש עכשיו.
עמיהוד בהט: כלומר, העברנו שעות אבל זה עובד וזה יהיה רטרואקטיבית מה-1 בספטמבר.
עמיהוד בהט: המנהלים בחטיבה העליונה יקבלו על זה הודעה בשבוע הבא.
עמיהוד בהט: ביסודי ובחטיבות הביניים זה כבר מאחורינו.
עמיהוד בהט: לא רק שזה מאחורינו אלא שאנחנו עכשיו כבר עוסקים בהעברת מכתבים למנהלים עם גבולות הגזרה של הפעילות, עם בקשה לקבל מערכת שעות מסודרת תוך שבועיים-שלושה, עד סוף אוקטובר, למפקחים על קליטת העלייה במחוזות כדי לעקוב.
עמיהוד בהט: המדריכים שלנו, בימי ההיערכות בקיץ, קיבלו הנחיות מפורטות איך להתיישב חזק על הנושא הזה של כיתות האולפן בכל הארץ, כולל כיתות הקלט של יוצאי אתיופיה וכולל כיתות או מסגרות או הבודדים שיושבים בכל מיני מקומות ומקבלים את שש השעות האלה.
עמיהוד בהט: העברנו בשנה שעברה מבחנים בנושא של כיתות אולפן וקלט והתוצאות הן טובות מאוד.
עמיהוד בהט: התוצאות חולקו לבתי הספר עם העתקים למפקחים וזאת כדי לתת ביד המדריכים להפנות את תשומת לב המנהלים איפה יש ילד שצריך עוד חיזוק כזה או אחר.
עמיהוד בהט: המהלך הזה הביא להקמה של כמה אולפנים וזה לא שונה בהרבה ממערך האולפנים בשנה שעברה כי הפריסה היא אותה פריסה וההיקפים הם פחות או יותר אותם היקפים, על אף שהנתונים של משרד הקליטה מדברים על 10 אחוזים פחות מבחינת מספר העולים.
עמיהוד בהט: הווה אומר, אפרת, מודיעין, ירושלים, בית שמש.
זאב אלקין: כרגע אלה אולפנים בחטיבה העליונה?
עמיהוד בהט: יסודי.
עמיהוד בהט: זה אפרת, בית שמש, ירושלים, מודיעין.
עמיהוד בהט: פחות או יותר אלה הדברים העיקריים.
עמיהוד בהט: יש ריכוזי תלמידים יותר גדולים בשני בתי ספר באשדוד ובשני בתי ספר בנתניה כאשר בשני המקומות מדובר על עולים מצרפת.
עמיהוד בהט: יש תופעה ברוכה שאני רואה אותה דרך הטפסים ועוד אין לי עליה נתונים של גדילה מאוד משמעותית של תושבים חוזרים לישראל.
עמיהוד בהט: גם בנושא של התושבים החוזרים עשינו מהלך ובשנה שעברה בחטיבות הביניים קיבלו שעה אחת והשנה אנחנו נותנים שעתיים למי שלא היה בארץ אף פעם ולא למד במערכת החינוך כי יצא לפני כיתה א' ובפעם הראשונה זה כולל גם את החטיבה העליונה.
עמיהוד בהט: במהלך של שש השעות האלה, לחטיבה העליונה יהיה גם שעה או שעתיים לתושבים חוזרים.
עמיהוד בהט: אימצנו את נוסח הבגרויות וארבע שנות לימוד רצופות ולא ארבע שנים קלנדריות וזאת כדי לאפשר לעוד ילדים להיכנס לתוך המהלך הזה.
זאב אלקין: אתה יכול לומר משהו לגבי אולפנים בחטיבות העליונות?
עמיהוד בהט: יש לנו אולפן אחד בפתח-תקווה שאני יודע שהוא קיים ויש לנו את האולפן הירושלמי שאני חייב לומר שמספר התלמידים בו יורד.
עמיהוד בהט: אנחנו עומדים היום על 86 תלמידים כאשר חלקם לא מירושלים העיר ממש אלא מהסביבה הקרובה ולמרות שזאת חריגה קטנה מהמוניציפאליות, זה נראה לנו נכון ולכן אישרנו לילדים מסביב ירושלים.
זאב אלקין: זה ממש נכון.
זאב אלקין: אני מברך אתכם על כך.
עמיהוד בהט: עשינו את זה גם כדי לשמור על המסגרת הזאת כי אנחנו נדרשים לומר שבאמת יש שם מספר תלמידים שמצדיק הקמת מערך כזה.
עמיהוד בהט: אם אתה היית שם, אתה יודע על מה מדובר ומדובר בבית ספר ולא בכיתה בתוך בית ספר.
זאב אלקין: דבר שמאוד חשוב לשמר אותו.
עמיהוד בהט: אני יודע ואני עושה כל מאמץ.
זאב אלקין: הוא גם נותן תוצאות.
עמיהוד בהט: הדבר היחידי שאני לא יכול זה להביא עולים באופן מלאכותי.
עמיהוד בהט: זה בקטע של הוראת העברית לעולים חדשים.
עמיהוד בהט: בקטע של הוראת העברית לעולים ותיקים.
עמיהוד בהט: כפי שהודענו אנחנו ערוכים להגדיל את מספר המשתתפים בתוכנית שע"ל ומשעולים ל-2,500 במשעולים ול-4,500 בשע"ל.
עמיהוד בהט: אנחנו עוסקים כרגע בריכוז הנתונים מכיוון שבתוכנית משעולים המנהלים קיבלו באופן מאוד פתוח את כל המערך של הסיוע שלנו, וזה אמור לגבי כל המנהלים בארץ, והם התבקשו למלא טופס בקשה להצטרף לתוכנית והם מילאו את הטפסים והעבירו אותם למפקחים שלנו.
עמיהוד בהט: זה עבר גם למט"ח שמפעילה את תוכנית משעולים וזה עבר אלינו שמפעילים את תוכנית שע"ל.
עמיהוד בהט: ילדי כיתות ז' נבחנו רק בתחילת השנה כי הם לא היו בשנה שעברה ולכן התחלנו בכיתות ח'-ט' ועשינו בחינות כאשר עד ערב סוכות נגמר סבב הבחינות בכיתה ז' וכל מי שבקטגוריה של עבר את הבחינה, הוא לא עבר את הבחינה והוא מצטרף לתוכנית.
עמיהוד בהט: בעניין הזה נגיע ל-2,500 ילדים במשעולים ואני מקווה שיימצא איזשהו כסף כדי שנוכל אולי אפילו להגדיל עוד יותר.
עמיהוד בהט: תוכנית שע"ל, אנחנו בודקים את הנתונים של כיתות ז' ואז נדע בדיוק את ההיקף.
עמיהוד בהט: אנחנו, מבחינת משאבי השעות, ערוכים לאותו היקף שאמרתי קודם, של 4,500 ילדים.
עמיהוד בהט: הגדלנו גם את התוכנית של עברית ידידותית בעמותת ידידים מ-335 וגם על זה הודענו בשנה שעברה וגם זה בוצע.
עמיהוד בהט: אנחנו מתייחסים לנושא העברית גם בתוכניות מערכתיות.
עמיהוד בהט: יושב כאן בוריס והוא יוכל לספר על תוכנית פלא שאנחנו עושים, שגם היא מיועדת לעולים ותיקים והיא עם הדגשים לשוניים, בוודאי ביסודי ובחטיבות הביניים כאשר בחטיבות העליונות זה כבר יותר מכוון לבגרויות.
עמיהוד בהט: ההיקף הוא בערך 4,000 ילדים בתוכנית פלא שאמורה להתחיל, אני מקווה מאוד, בשבוע הבא.
זאב אלקין: התוכניות מהסוג של שע"ל בחטיבות העליונות, עדיין לא התחילו לעבוד כי עדיין אין תקציב.
עמיהוד בהט: יש לי הרבה מחשבות בנושא של סיוע לתלמידים עולים בחטיבות העליונות אבל אני לא רוצה לדבר על זה כרגע אלא נוכל לעשות זאת בשיחה פרטית.
עמיהוד בהט: חלק מהדברים הן באמת מחשבות וחלק מהדברים לא עולים כסף.
עמיהוד בהט: אלה רעיונות שעלו דווקא על ידי המפמ"רים בשבוע שעבר ואני אנסה לגלגל את זה עם האגף לחינוך ויכול להיות שנהיה אנשי בשורה בעניין הזה.
עמיהוד בהט: לפעמים צריך לעשות מסלולי עוקף כסף כשאין כסף וגם זה חלק מהתפקיד שלנו.
עמיהוד בהט: אני מאוד מקווה ומוכן גם לתת כתף כמובן לזה שהסיפור של פברואר שנה שעברה לא קיים.
עמיהוד בהט: אנחנו באוקטובר ואין סיבה בעולם שכל המהלך הזה לא יהיה מהתחלה יחד עם כל המהלך של המשרד בנושא הבגרויות כפי שאני חושב שזה נעשה.
עמיהוד בהט: אין לי אינפורמציות מדויקות לומר כאן עכשיו מה נעשה, מה לא, איפה יש קושי ואיפה אין קושי.
זאב אלקין: אם אני זוכר נכון, אז זה נתקע במכרזים.
עמיהוד בהט: במכרזים.
זאב אלקין: בחירת המכונים שיתרגמו את השאלונים.
עמיהוד בהט: אין לי אינפורמציה.
עמיהוד בהט: אמרתי שאני שותף לתקווה.
זאב אלקין: בידי מי זה נמצא?
עמיהוד בהט: בידי אגף הבחינות.
זאב אלקין: הם לא מתייעצים אתכם?
עמיהוד בהט: בהיבטים הארגונים?
עמיהוד בהט: הכל שם.
עמיהוד בהט: גם המיקום של התלמידים הוא שם, כל הנתונים, העברת השמות לבתי הספר, הזכאויות והאישורים.
זאב אלקין: אם נרצה לקבל עדכון בנושא הזה, נזמין את רחל.
עמיהוד בהט: בנושא זהות יהודית אנחנו מתקדמים לא רע.
עמיהוד בהט: קיימנו מספר דיונים, למרות החגים ולמרות שרוב האנשים היו בחופשות – למרות שבודדים לא היו בחופש – והגענו בסופו של דבר לאיזה נוסח של קול קורא מאוד יפה שאני חושב שהוא נותן מבט יפה לעניין הזה.
עמיהוד בהט: אתמול אושר בוועדת השפה של משרד הקליטה כי רוצים לעשות משהו משותף לג'וינט, למשרד הקליטה ולמשרד החינוך.
עמיהוד בהט: לפני עשרה ימים הייתה שיחה על זה גם עם ארנון מנטבר, מנכ"ל הג'וינט, בנושא של זהות יהודית ישראלית ופיתוח זהות אישית של ילדים עולים ואני מקווה שבשבועיים-שלושה הקרובים נצא עם קול קורא, נקבל רעיונות ולקראת אמצע השנה – כמו שאמרתי – לפחות נתחיל עם איזשהו מהלך ראשוני בנושא הזה.
עמיהוד בהט: זה לא סותר כמובן הצפה שיש לנו בנושא הסמינרים.
זאב אלקין: זאת אומרת, ביקוש.
עמיהוד בהט: הזזנו ל-91 מ-94.
עמיהוד בהט: אני לא יודע אם זה גרם או המודעות גרמה או התקשורת גרמה, אבל יש לנו הצפה.
עמיהוד בהט: מיכל שהייתה כאן בישיבות מקבלת המון פניות של בתי ספר שמבקשים סמינר.
עמיהוד בהט: זה מאוד מעודד.
זאב אלקין: נציגי גשר אמרו בדיון שיש להם יותר ביקושים.
עמיהוד בהט: זה תלוי גם בעמותה, אבל מה שכן, הלכנו אחורה ל-91 רק בגלל שראינו שיש טעם לזה.
עמיהוד בהט: אין ספק שגבולות הגזרה הורחבו ואוכלוסייה נוספת נכנסה לעניין.
עמיהוד בהט: בחטיבה העליונה 91 הוא בעל משמעות, אבל ביסודי אין לזה כל משמעות.
עמיהוד בהט: לא בדקתי עוד תאריכים, עד כדי כך לא הגעתי לרזולוציות כאלה בטפסים שאני מקבל כי אני מעביר אותם למיכל שתרכז אותם.
עמיהוד בהט: בעניין הזה למשל הביקוש עבר על היכולת שלנו מבחינה תקציבית.
עמיהוד בהט: גם אם נישאר באותו סדר גודל כמו בשנה שעברה, נדמה לי שהביקוש הוא רב יותר.
זאב אלקין: התוכנית החדשה שאתם מפתחים היא לא תיתן מענה?
עמיהוד בהט: היא תיתן מענה.
עמיהוד בהט: אנחנו התייחסנו יותר לחטיבת הביניים והתייחסנו גם לדברים שונים.
עמיהוד בהט: דנו בכמה אפיקים ורצינו לראות בזה תוכנית מאוד מקיפה שיש בה גם עבודת עומק רציפה בבתי הספר וגם חוויות בסופי שבוע ואירועים חווייתיים.
עמיהוד בהט: עשינו באמת דבר מאוד יפה ואני מקווה שתוך כמה ימים אני אוכל להראות לך את זה וזה גם יהיה מפורסם.
זאב אלקין: מציעים לי ליזום סיור ועדה בסמינר של סוף שבוע.
עמיהוד בהט: אלה פחות או יותר התשובות לשאלות שלך והן נותנות גם תמונה שמראה פחות או יותר איפה אנחנו עומדים.
זאב אלקין: לגבי הסמינרים, יהיה לך בקרוב הפער של הביקוש מול יכולת הייצור וכמה זה עולה?
עמיהוד בהט: מבחינת מספרים?
עמיהוד בהט: הטפסים אצלנו.
זאב אלקין: אם אנחנו ניזום בקרוב דיון בנושא של זהות יהודית ונרצה לשמוע גם את אותה תוכנית חדשה שמתגבשת שאני מבין שהיא כבר בשלב הרבה יותר מתקדם, יהיה לכם נתונים.
עמיהוד בהט: אני לא יודע אם היא מתקדמת הרבה יותר, אבל היא מתקדמת מבחינת הניסוח.
זאב אלקין: יש קול קורא.
עמיהוד בהט: בוודאי אני אוכל לומר לכם.
זאב אלקין: נשמע גם מהעמותות איך הן מרגישות.
זאב אלקין: אנחנו נעשה זאת באחד הדיונים הקרובים.
עמיהוד בהט: אם יש עוד שאלות, אני אשמח לענות.
עמיהוד בהט: יש הרבה דברים ותקצר היריעה ואני לא אומר זאת בפראזה.
עמיהוד בהט: למשל, סוף סוף הסתימה הטיוטה הסופית של תוכנית הלימודים בעברית ונתנו שליש משרה למפקחת אצלנו באגף כדי שהיא תתחיל להטמיע את התוכנית לקהלים צבועים.
עמיהוד בהט: זאת אומרת, לקחת עכשיו 150 אלף מורים בישראל ולהתחיל להטמיע בחמישה חודשים תוכנית, זה דבר הזוי כי עוד התוכניות הגדולות של המערכת לא עוברות במהירות כזאת, אבל לקחנו קהל צבוע, תכננו, על מורי האולפנים שאנחנו יודעים מי הם, כל מורי שע"ל, כל מורי משעולים שהם מאות מורים שנמצאים במערכת והם עוסקים עם עולים.
עמיהוד בהט: דרכם אנחנו מתחילים את המהלך.
עמיהוד בהט: נתנו שליש משרה, שני ימי הדרכה רק לעניין הזה.
עמיהוד בהט: הגברת עובדת גם באוניברסיטה העברית, באולפן לתלמידי חוץ לארץ – ואגב, היא קיבלה פרס מטעם האוניברסיטה – והיא זאת שעכשיו מתחילה להטמיע.
עמיהוד בהט: ביקשתי ממנה להכין עם מאיה תוכנית עבודה, תוכנית אופרטיבית, איך היא רואה את הלימודים האלה מבחינת הטמעתם ואשמח בסוף השנה לומר מה הצלחנו לעשות.
זאב אלקין: גם בנושא הזה נוכל אולי עוד לפני סוף השנה לקיים דיון.
זאב אלקין: אתם כבר יכולים להניח את התוכנית עצמה.
עמיהוד בהט: נוכל להראות אותה, כן.
זאב אלקין: זה עוד לא בשלב שאפשר לקבל חוות דעת מכל הגורמים.
עמיהוד בהט: תוכנית הלימודים – גם לי לקח זמן להבין את העניין עד הסוף – היא לא דבר שאתה נותן למורה והוא מלמד.
עמיהוד בהט: תוכנית לימודים היא איזשהו מכשיר מדף שממנו נגזרות תוכניות העבודה וספרי הלימוד.
עמיהוד בהט: זה בעצם קונספט של 150 עמודים אבל זה קונספט שעבדו עליו כמה שנים.
זאב אלקין: למה לא ניתן היום להוציא אותו?
זאב אלקין: זה נכון שתוכנית לימודים זה לא ספר לימוד, אבל אפשר להתייחס בצורה מקצועית גם לתוכנית לימודים.
זאב אלקין: מבחינה זאת אין לכם בעיה להניח את זה.
זאב אלקין: ונניח להזמין לכאן עוד כמה גורמים שעוסקים בזה שיתייחסו לתוכנית.
עמיהוד בהט: אני חושב שמי שכתב את התוכנית ועמד בראשה, אנשים שלנו ישמחו לבוא ולדבר על זה.
עמיהוד בהט: שאר התוכניות עובדות.
עמיהוד בהט: תוכנית עוגן עובדת באותו היקף ואולי אפילו יותר גדול, תוכנית שלהבת, המגשרים, אנחנו נכנסים לגיל הרך יותר ויותר, אנחנו מפעילים עכשיו – ברגע שיהיה אישור תקציבי – נתחיל עם 300 ילדים עולים ובקטע הזה עולים דווקא מארצות הרווחה ולא עולים מאתיופיה כי שם יש לנו הקצבות אחרות, חברת קומפדיה זכתה במכרז, משהו מקביל לפלא אבל הכנה לכיתה א' בגני הילדים לעולים ותיקים.
עמיהוד בהט: כלומר, גני הילדים שיש בהם ריכוזי עולים ותיקים, ניכנס לדבר הזה.
עמיהוד בהט: דבר שכן כדאי להזכיר אותו זה הנושא של שפ"י.
עמיהוד בהט: הוא עלה בשנה שעברה בסוף השנה.
עמיהוד בהט: פיתחנו תוכנית – אני אומר שהיא על הנייר כי זה לא מבוצע היום וזה דבר ממש חדש – מאוד מרשימה לפי דעתי בגבולות הגזרה שאנחנו יכולים בנושא של שפ"י.
עמיהוד בהט: זה אומר שאנחנו מתכוונים – אני אומר מתכוונים כי זאת תוכנית שאמנם היא לשבועות הקרובות אבל היא תוכנית – להכניס לעשרים ישובים מטמיעה שהיא יועצת יישובית שתהיה באותו ישוב והיא תייצג את כל הפעולות של שפ"י באותו ישוב, ויש ישובים רבים שהם עתירי עולים.
עמיהוד בהט: יהיו מקומות בהם יהיו שתי מטמיעות, אם יש ממלכתי וממלכתי דתי ואי אפשר לעשות זאת במשותף.
עמיהוד בהט: בחטיבות הביניים יהיו יועצות שיקבלו שעות מאתנו והן יעסקו בתוך חטיבות הביניים עתירות העולים בכל האלמנטים של שפ"י בהנחיה של המטמיעות כאשר גם במטה הוקצו יומיים – זאת אומרת, שליש משרה – ליועצת בכירה ירושלמית שהיא תהיה מטעם המטה, בשיתוף פעולה בינינו לבין מנהלת שפ"י.
עמיהוד בהט: כלומר, יהיו מטמיעות בישובים ויועצות בחטיבות הביניים כאשר המטמיעות לא עוסקות רק בהנחיית היועצות בחטיבת הביניים אלא גם עושות פעולה נוספת ומנסות להכניס כלים, לארגן השתלמויות ולהכניס את ענייני שפ"י גם לבתי הספר היסודיים בהם אין שעות כידוע וגם חלקם הגדול או הקטן הם גם יועצים.
עמיהוד בהט: זאת אומרת, יהיה ערך מוסף לא רק בחטיבת הביניים הספציפית.
זאב אלקין: גם החטיבות העליונות בפנים?
עמיהוד בהט: כל הייעוץ בחטיבה העליונה הוא משהו שונה והוא מכוון לבגרויות.
עמיהוד בהט: זה סיפור אחר.
עמיהוד בהט: אנחנו הכנסנו עכשיו – וגם זה חידוש גדול – את היסודי לתוך האג'נדה הזאת של המטמיעה על אף שודאי זה לא יהיה באופן מסיבי כמו בחטיבת הביניים, שם היועצת מקבלת שעות והיא מחויבת על פי תוכנית עבודה.
עמיהוד בהט: כך גם יתאפשר להכניס את כל האלמנטים של שפ"י, ולא רק ייעוץ, אלא גם מניעת אלימות, מניעת שימוש בסמים ואלכוהול.
עמיהוד בהט: לכל התוכניות של שפ"י לתת משנה חשיבות על ידי מישהו שהוא מיועד לכך.
עמיהוד בהט: אם כן, זה דבר שאנחנו מתחילים בו עכשיו בשיתוף פעולה בין שני האגפים.
עמיהוד בהט: יש כמה דברים שהם בנוהל הרגיל.
עמיהוד בהט: כלומר, יש שיעורי עזר בחטיבות הביניים והשעות הוקצו.
עמיהוד בהט: כמו שאמרתי בשנה שעברה, אנחנו מתכוונים לתת שנתיים אחורה, בניגוד לשנים עברו שאז הייתה זכרות לשנה אחורה שזה אומר תקופת זכאות יחסית קצרה לארצות הרווחה, בשונה מיוצאי אתיופיה שיש להם זכאות מאוד ארוכה.
עמיהוד בהט: בשנים שעברו נתנו שנה אחת אחורה שעה לילד והשנה הגענו לשנתיים אחורה.
עמיהוד בהט: כלומר, ילד שעלה מ-204 עד 2006, יקבל שעה אחת.
עמיהוד בהט: ילד שעלה ב-2006 ומעלה יקבל את השש שעות כי הוא חדש וילדים בחטיבות הביניים מקבלים את התוכניות, אם הם צריכים, באופן מובחר, את שע"ל.
עמיהוד בהט: כלומר, יש פה איזה רצף של סיוע לחטיבות הביניים והסיוע הוא רציף ללא הפסקה בתוכו.
זאב אלקין: התוודעתי דרך ועדת החינוך לרעיונות לפתח נוסחה חדשה לכל המערכת של החינוך היסודי שתחליף את נוסחת שושני.
עמיהוד בהט: יש.
זאב אלקין: נכון, אבל היא לא מופעלת בפועל.
זאב אלקין: לכאורה באותו מדד, משקלו של מרכיב של העלייה ירד בצורה די משמעותית לעומת הנוסחה הראשונית של שושני.
עמיהוד בהט: אמרו את זה?
זאב אלקין: ראיתי את המודעה, כן.
עמיהוד בהט: אני לא חולק עליך.
עמיהוד בהט: אני רק שואל.
זאב אלקין: ראיתי את הנוסחה.
זאב אלקין: השוויתי בין שתי הנוסחאות וראיתי מיד שזה מה שקורה.
זאב אלקין: זה בא שם מכמה זוויות.
זאב אלקין: יש כמה פרמטרים שכל אחד פוגע באוכלוסייה.
עמיהוד בהט: אני לא כל כך מומחה לזה, אבל ההתרשמות שלי מסיור פרטי שביקשתי ממי שעסק בנושא הזה, מהמדען הראשי, ההתרשמות שלי היא די דומה.
זאב אלקין: השאלה אם אתם מנסים להשפיע עליהם.
זאב אלקין: עד כמה שהבנתי מהם אז, זה עוד לא הוטמע בשטח.
עמיהוד בהט: נכון, אבל גם כך וגם כך הקצאת שעות ספורה ביסודי, למעט שעות האולפן שאנחנו נותנים ושעות המשעולים שאנחנו מתקצבים, ואולי עוד פה ושם תוכניות שיש לי, אין הוצאות ביסודי.
זאב אלקין: לא, זה לא שעות ספורות.
זאב אלקין: אני אנסח את זה אחרת.
זאב אלקין: החשש שלי היה שברגע שהנוסחה החדשה תיכנס באמת להטמעה, אם היא תיכנס ואם המנהלים יפנימו את השינוי הזה, האם אתם לא צפויים לכך שמנהלים בחינוך היסודי מיוזמתם יתחילו לקצץ במה שהם היו אמורים לתת או אולי בחלק מהמקומות גם נתנו מתוך הסך הכללי של השעות.
זאב אלקין: השאלה אם אין סכנה במהלך הזה.
עמיהוד בהט: אנחנו עושים מאמצים.
עמיהוד בהט: אנחנו מיידעים את מנהלי המחוזות, את המפקחים הכוללים, ואת כל מי שרק אפשר במערכת, כי הרי מפקח לא יכול לשלוט בבית ספר יסודי עם אלפיים תלמידים.
עמיהוד בהט: אנחנו עושים את כל מה שניתן בקטע הזה.
עמיהוד בהט: יחד עם זאת, צריך לומר משהו הפוך ולא בעניין של שטראוס אלא בעניין של הרפורמה.
עמיהוד בהט: במידה שתהיה הרפורמה, אנחנו דאגנו להכניס לחוזר מסמך העקרונות של האגף לחינוך יסודי, דרך מנהלת האגף שרה רויטר, הערה שאומרת שבחמש השעות שיש למורה בבית הספר, הוא לא מחויב בהן בהוראה פרונטאלית אבל הוא כן מחויב בהן בהוראה בקבוצות, המנהלים יראו את קבוצת היעד של העולים כקבוצה בעדיפות.
עמיהוד בהט: זה מופיע בחוזר האגף.
עמיהוד בהט: הרפורמה עוד לא התחילה, אבל אני הקדמתי וישבתי עם שרה ודאגתי שזה יהיה בפנים.
זאב אלקין: זה רק ביסודי?
עמיהוד בהט: אני יודע בוודאות כאזרח ולא כאיש משרד שהסתדרות המורים מתעקשת שגם חטיבות הביניים יהיו כמה מוסדות ולא כולם רק ביסודי.
עמיהוד בהט: המסה הגדולה תהיה כנראה ביסודי כי גם רוב עובדי הסתדרות המורים הם ביסודי.
עמיהוד בהט: יש עוד כמובן דברים שונים ומשונים שלא אמרתי כמו מורות חיילות, בנו שירות לאומי שהתחלנו השנה במסלול של 60 בנות וזה אמור להיות 80 אבל רק 60 עובדות והן עובדות בקליטת עלייה ממש.
זאב אלקין: כמה היה קודם לכן?
עמיהוד בהט: אפס.
עמיהוד בהט: זה מסלול חדש שהשרה אישרה אותו.
עמיהוד בהט: זה לא אומר שלא עבדו בנות שירות לאומי עם עולים כי מי שהיה בחינוך הדתי והיו שם יוצאי אתיופיה, הוא עבד עם עולים, אבל הפעם הוא עובד בצבוע ומכיוון שכך יש לנו רכזת לנושא ואנחנו מעבירים השתלמויות למורות החיילות ולבנות השירות הלאומי.
עמיהוד בהט: זה נותן עוד כוח עזר משמעותי בימים כאלה של צמצומים וזה מאוד משמעותי.
זאב אלקין: אגב, בתוך אותו מאגר יש גם יוצאי קהילות העולים עצמם?
עמיהוד בהט: אני לא יכול לומר שרובם, אבל יש.
עמיהוד בהט: אנחנו רואים אותם יותר ויותר במסלולים האלה.
זאב אלקין: ברגע שזה נפתח כמסלול מיוחד ולא כתוצאה עקיפה, אתם יכולים גם לשווק אותו בקרב הבנות.
עמיהוד בהט: האמת היא שלא שיווקנו אותו בכלל כי רק באוגוסט סוכם עליו והבנות היו כבר באמצע הדרך.
זאב אלקין: אבל לקראת שנה הבאה אתם מראש יכולים לנסות לעשות גיוס של דוברי שפות, ואני מניח שלא יהיו חסרים.
זאב אלקין: היום במגזר הממלכתי-דתי, שבעיקר ממנו באות המתנדבות לשירות לאומי, יש שם לא מעט יוצאות אתיופיה, גם דוברות רוסית ובוודאי דוברות צרפתית.
זאב אלקין: זה גם לא חייב להיות מהעלייה הטרייה ממש אלא יכולות להיות בנות שהגיעו אפילו לפני עשר שנים.
זאב אלקין: אם יהיה גיוס מיוחד למסלול הזה, אני מניח שבהחלט ניתן להגיע לכך שאולי כמעט כמאה אחוזים של המשתתפות יבואו עם השפות.
עמיהוד בהט: הלוואי.
עמיהוד בהט: זה יהיה פנטסטי.
זאב אלקין: מהיכרותי עם הקהל הזה, הפוטנציאל הוא הרבה יותר מבחינה מספרית, יותר גדול מ-80 בנות.
עמיהוד בהט: יותר מ-80 בנות שירות לאומי שהן עולות בעצמן.
עמיהוד בהט: אני לא יכול לחייב אבל אני יכול להציע.
זאב אלקין: אתה לא יכול לחייב, אבל אם יהיה גיוס מכוון, אני מניח שבהחלט יש סיכוי לא קטן שזה ייענה בחיוב.
זאב אלקין: אם תנסו לצרף לגיוס הזה חלק מהארגונים במגזר השלישי שעובדים בקהלים האלה, הם יוכלו לעזור לכם וזה יקל על העשייה.
זאב אלקין: אז הכלי הזה יהיה הרבה יותר יעיל.
עמיהוד בהט: זאת התמונה פחות או יותר.
זאב אלקין: זאת תמונה רחבה.
זאב אלקין: אני אשאל אותך עוד שאלה אחת.
עמיהוד בהט: הכל כפוף כמובן ליכולת לבצע את הדברים האלה מבחינה תקציבית.
זאב אלקין: אני אשאל עוד שתי שאלות.
זאב אלקין: האם אתם כבר מרגישים את הפגיעה של השביתה בחזית שלכם ומה הצפי שלכם לעוצמת הפגיעה אם השביתה תימשך?
זאב אלקין: אני מדבר על פגיעה מיוחדת שהיא מעבר לפגיעה כוללת שהעולים סופגים אותה יחד עם כולם כחלק מהמערכת.
זאב אלקין: שאלה שנייה היא בקשר ממדי הקיצוץ יהיו מהסוג שכרגע על הנייר – אותם 35 מיליון שקלים – והאם זה יגיע לתקציב שכרגע בבסיס התקציב שאני לא יודע מה הוא.
זאב אלקין: אני יכול לומר לך מה הוא התקציב בתקנה שם אתם יושבים יחד עם חפציבה.
עמיהוד בהט: לנו בשנה שעברה היו 22 מיליון פלוס-מינוס, בבסיס.
זאב אלקין: אם כן, אני יכול לחשב לך.
זאב אלקין: תקציב הבסיס ב-2007 היה 27 מיליון כאשר החלק שלכם אתה אומר היה 22 מיליון.
זאב אלקין: תקציב הבסיס כרגע עומד על קצת פחות מ-23 מיליון.
זאב אלקין: זאת אומרת שיש קיצוץ של כ-4 מיליון בבסיס.
זאב אלקין: אני לא יודע איפה, אבל אם זה פרופורציונאלי זה אומר שמתוך 4 מיליון של הקיצוץ, לפחות שלושה-שלושה וחצי יהיו אצלכם.
עמיהוד בהט: את הפעולה החשבונית של 35 מינוס 18 כל אחד יודע לעשות ולראות את הפער.
זאב אלקין: מה ההשלכות של זה על התוכניות שאתה מקיים?
זאב אלקין: אתה אומר שאתה זקוק לישיבה מיוחדת שאתה מקווה שלא נזדקק לה.
עמיהוד בהט: ברור שזה משמעותי.
עמיהוד בהט: זה לא קיצוץ בשוליים.
זאב אלקין: ההתרשמות שלי מהשרה הייתה שזה לא יגיע לשם.
עמיהוד בהט: גם אני מעריך שעד כדי כך זה לא יגיע ושזה ייעצר באמצע.
זאב אלקין: זאת שאלה שכמו שאתה מבין אנחנו נמשיך לטפל בה בכלים שעומדים לרשותנו.
עמיהוד בהט: אם זה היה מגיע לבסיס, לא היינו צריכים להידרש לסוגיה הזאת.
זאב אלקין: אני באותה עמדה כמוך.
זאב אלקין: בשנה שעברה הגשתי הסתייגות לתקציב.
עמיהוד בהט: אתה בעמדה כמוני מבחינת הדעה.
זאב אלקין: גם מבחינת הביצוע.
זאב אלקין: כמו שאמרתי לך, הגשתי הסתייגות מפורשת לתקציב בדיוק כפי שאתה מתאר וההסתייגות הזאת לצערי לא זכתה לרוב.
זאב אלקין: אני גם אעשה את זה השנה, אבל מעבר לפעולה הזאת שהיא פעולה הצהרתית יותר, כי אני לא אומר לך שאני יודע היום לשנות את הבסיס.
זאב אלקין: השרה מודעת לצורך להזרים לכאן כסף נוסף.
זאב אלקין: לצערי לא שמעתי אף פעם התחייבות חד-משמעית שהכסף הנוסף יכסה את כל הגירעון וכאן כן יש יכולת השפעה יותר גבוהה.