GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל נודלמן: אם מדען לא עובד ארבע שנים, הוא לא יכול לעבוד אחר כך.
מיכאל נודלמן: בגלל זה היתה את מלגת שפירא, אחר כך גלעדי, אחר כך קמ"ע.
מיכאל נודלמן: עכשיו אתם רוצים לשנות באיזה שהיא צורה את כל הדברים האלה.
מיכאל נודלמן: אתה יודע שמהפכה זה הכי גרוע מכל מה שיכול להיות בחיים שלנו.
מיכאל נודלמן: זה לא בסדר.
יובל יעקבי: אני חושב שעשרה המדענים האלה, שנכנסים לתוכנית קמ"ע בשנה ומקבלים סבסוד שכר עד הפנסיה, זה---
יולי יואל אדלשטיין: תקציבו יותר כסף, ייכנסו יותר.
יובל יעקבי: אלה תקציבים שאפשר להשתמש בהם כדי להגדיל את האוכלוסייה.
יובל יעקבי: כמו שאתה אומר.
יובל יעקבי: צריך באופן זמני שלוש, ארבע, חמש שנים לתמוך, ובזה משרד האוצר מאמין, לשלב את המדענים האלה.
יובל יעקבי: אבל הדרך של הקצאת המשאבים היום היא לא אופטימלית.
רומן פרס: משרד הקליטה הוא גוף מקצועי כלשהו שמבין את המאטריה, היו עוד שותפים לאותה החלטה?
אלכס מילר: שאלה לנציג האוצר.
אלכס מילר: אני נכנסתי עכשיו ושמעתי.
אלכס מילר: ראיתי גם את הצעת המחליטים שלכם על הנושא שקישרתם את תוכנית קמ"ע לוועדת שוחט.
אלכס מילר: תשמע, עם כל הכבוד, קודם כל אין בתוכנית שוחט שום צביעה על הנושא של קליטה כזו או אחרת בנושא של העולים, או כל מלגה שאתם הולכים לבטל.
אלכס מילר: זה דבר ראשון.
מרינה סולודקין: אז מה שאתם עושים זה שקר גס.
אלכס מילר: דבר שני, ועדת שוחט לא עושה שום רפורמה בניהול של המוסדות להשכלה גבוהה.
אלכס מילר: הכול נשאר שם אותו דבר.
אלכס מילר: הגיעו שם למצב, לא בגלל ששילמנו פחות שכר לימוד, אלא בגלל הניהול הפנימי.
אלכס מילר: מה שיקרה עכשיו, כל הכוח של נושא המחקר יעבור לאותם נשיאים.
אלכס מילר: היום אני כבר שומע שלא התקבלה אפילו החלטה אחת.
אלכס מילר: ועדת שוחט זה דבר שכל כך רחוק שאף אחד לא בטוח שבכלל הנושא הזה יעבור, כשכבר היום מתחילים לעשות ביטולים של תוכניות שעובדות.
אלכס מילר: עדיין ועדת שוחט זו מסגרת שאף אחד לא הצביע עליה, אף אחד בכלל לא בטוח שהיא בכלל תעלה להצבעה.
אלכס מילר: אני לא בטוח בכלל ששרים יתמכו בדבר הזה.
אלכס מילר: אבל בוא נתחיל מזה שכבר היום אתם מבטלים דברים שעובדים (ומדובר על חיים של אנשים), על סמך משהו שעומד במסגרת של המלצות, שאף אחד לא סיים שם משא ומתן.
אלכס מילר: הסטודנטים רק בעוד חודש ייכנסו למשא ומתן, וכבר עושים ביטולים?
אלכס מילר: חברים, איפה ההיגיון?
אלכס מילר: למה אתם קושרים החלטות של היום לדבר שיכול שיתקבל בעוד כמה חודשים?
אלכס מילר: וזה בכלל לא ודאי שהוא יתקבל.
אלכס מילר: דבר נוסף – אני מכיר איך המערכת עובדת.
אלכס מילר: אני בטוח שברגע שעושים דבר כזה, 90% מאותם אנשים שנמצאים בתוכנית קמ"ע, ימצאו את עצמם בחוץ.
אלכס מילר: אף אחד לא יקלוט אותם.
אלכס מילר: יש תורים ענקיים להתקדמות בתוך סגל המוסדות להשכלה גבוהה.
אלכס מילר: אנשים בורחים משם לחוץ לארץ, בגלל זה כל המצב הזה, בגלל שהמוסדות לא הצליחו להגיע למצב שהם משפרים ועושים שם תוכנית הבראה בפנים.
אלכס מילר: הרי הכול הולך להיות על חשבון משלמי המסים, בסופו של דבר.
אלכס מילר: כל הגירעונות שלהם.
אלכס מילר: אבל בסופו של דבר, יש שם תור ארוך.
אלכס מילר: איך אתם יכולים לבוא, לקחת 500 איש, להוציא אותם מתוך התחום של השכלה הגבוהה, כשהאנשים האלה תורמים לא פחות מכל אחד אחר מתוך האוניברסיטה והגיעו לפה לארץ לפתח, ובאים ועושים את הגזירה הזאת.
אלכס מילר: אי אפשר ככה, חברים.
אלכס מילר: המערכת לא יכולה לעבוד בצורה כזאת.
אלכס מילר: אי אפשר ככה.
מיכאל נודלמן: זה צעד לא נכון.
אלכס מילר: אתם רוצים?
אלכס מילר: תעשו תוכנית הבראה לתוך המוסדות להשכלה גבוהה, תראו איך המערכת הזאת עובדת.
אלכס מילר: אתם רוצים מחקר?
אלכס מילר: תפתחו את המחקר, תמצאו דרכים.
אלכס מילר: אם יש אפשרות היום והאוניברסיטאות תתחייבנה בקליטה כזאת או אחרת, תתחילו לקלוט.
אלכס מילר: אבל אף אחד לא מבטל שום תוכנית.
אלכס מילר: אתה לא יכול לבטל משהו, כשאתה עוד לא יודע אם משהו אחר יעבוד בכלל.
מרינה סולודקין: אבל הוא יודע למה לבטל.
מרינה סולודקין: יש לו מטרה.
אלכס מילר: זה לא הוא בכלל, זה לא קשור אליו.
אלכס מילר: אתה היית הנציג בוועדת שוחט?
אלכס מילר: אז אין לך מושג בעצם מה קידמו שם לכיוון הנושא הזה של המחקר.
אלכס מילר: חברים, קצת פרופורציות בנושא הזה.
יובל יעקבי: שתי הערות.
יובל יעקבי: דבר ראשון, בפגישה בין ראש אגף התקציבים ושר הקליטה, הובטח במפורש שאם ועדת שוחט לא תתקיים, את העניין של קמ"ע אנחנו נוריד, או שנמצא פתרונות אחרים.
אברהם מיכאלי: כן, אבל אי אפשר.
אברהם מיכאלי: זה לא קשור לוועדת שוחט.
יובל יעקבי: כן, אבל אדוני אמר שם שאנחנו קושרים דבר בדבר.
יובל יעקבי: אמרתי, אם אחד לא יקרה, גם השני לא יקרה.
אלכס מילר: אתה יודע מה אתם עשיתם בדבר הזה?
אלכס מילר: אתם גרמתם לכך שנשיאים היום מבטלים להם את המחקר, בגלל שיש שמועה שיבטלו את התוכנית.
יובל יעקבי: ההערה השנייה שרציתי להגיד לך, אני מדגיש עוד פעם, אין פגיעה באוכלוסייה הקיימת.
יובל יעקבי: הדבר היחידי זה שיש הקפאה של קליטה של אוכלוסייה חדשה, שאני מזכיר שזה 10 מדענים בשנה.
יובל יעקבי: אני אומר שאלה, מן הסתם, יקבלו פתרונות במסגרת התקציבים המאוד מאוד מכובדים, הרבה יותר גדולים מ---
מיכאל נודלמן: תנו תקציבים כאלה לתוכניות כאלה, והכול יהיה בסדר.
יולי יואל אדלשטיין: אז איזה מן קיצוץ זה, אם התקציב נשאר לאותם מדענים, אז מה כל הבלגן?
יובל יעקבי: זה בדיוק מה שאמרתי לוועדה באופן מקצועי.
יובל יעקבי: תוכנית קמ"ע, כתוכנית שמסבסדת את המדענים, מרגע שהם נכנסים לאוניברסיטה עד הפנסיה---
יולי יואל אדלשטיין: סליחה שאני אענה.
יולי יואל אדלשטיין: אני התרשמתי מאוד מן המסורת במשרד האוצר, כי כל מה שאתה אמרת או שלא אמרת, אני שמעתי ב-96' ו-97', בכל הדיונים למה לא צריך תוכנית קמ"ע.
יולי יואל אדלשטיין: אבל יש פה אי הבנה.
יולי יואל אדלשטיין: אותם 10 מדענים זה לא בגלל שאין מדענים אחרים.
יולי יואל אדלשטיין: זה קרם דה לה קרם, זה הבכירים ביותר, שעברו את המסננת של שפירא, הם עברו את המסננת של גלעדי והגיעו לקמ"ע.
יולי יואל אדלשטיין: לכן באמת לא מדובר פה במאות מדענים בשנה.
יולי יואל אדלשטיין: לכן אני אומר, אם אותם מדענים ייזרקו לרחוב, אז זה נזק למדינה.
יולי יואל אדלשטיין: אם הם לא ייזרקו לרחוב, המדינה תצטרך אותם תקציבים להעביר.
יולי יואל אדלשטיין: אז בשביל מה כל הקיצוץ הזה, בשביל מה כל הבלגן?
יובל יעקב: בגלל שאנחנו מאמינים שאותו קרם דה לה קרם, אפשר לתמוך בו אחרי שתומכים בו בגלעדי ואחרי שתומכים בו בשפירא, אפשר למצוא עבורו---
אברהם מיכאלי: אי אפשר לסמוך על הסגל האקדמי שייתן להם את המקום הזה.
מרינה סולודקין: הוא לא באוניברסיטה, הוא במשרד האוצר.
ליה שם טוב: תעשו את הפיילוט, תעשו את הניסיון הזה.
ליה שם טוב: בינתיים לא לבטל.
ליה שם טוב: תעשו את הניסיון, תראו איך זה עובד ואולי זה עובד יותר טוב, ואז נבטל את זה.
ליה שם טוב: למה לבטל ואחר כך לחשוב?
יובל יעקבי: אף אחד לא מוציא אף אחד החוצה.
יובל יעקבי: העשרה האלה שהם קרם דה לה קרם, אנחנו מאמינים שיכולים להשתלב---
ליה שם טוב: אתה יודע מה זה עשרה?
ליה שם טוב: זה לא רק עשרה, זה גם המשפחות שלהם, זה גם הילדים שלהם, וזה העתיד של מדינת ישראל.
ליה שם טוב: עכשיו מה קורה?
ליה שם טוב: קורה הכול עם העשרה האלה.
ליה שם טוב: אם העשרה האלה בחוץ, אז כל הילדים שגדלים פה וצריכים לשרת פה, הם גם בחוץ.
ליה שם טוב: או שהם חוזרים חזרה למדינה שנולדו שם, או שהם יורדים לארצות הברית.
ליה שם טוב: אז מה יוצא מזה?
ליה שם טוב: אחר כך אנחנו עושים 206 מיליון שקלים לתוכנית ויסקונסין ושולחים אותם לוויסקונסין לעשות פיצה.
ליה שם טוב: המדענים האלה, הקרם דה לה קרם, הם יעשו פיצה.
ליה שם טוב: זה מה שיקרה.
יובל יעקבי: אני לא מאמין שהקרם דה לה קרם יצטרכו להיות בוויסקונסין.
מרינה סולודקין: היה לי רופא בוויסקונסין שלך, ששלחו אותו לעשות לימודים של דבקים.
יובל יעקבי: אנחנו לא מחפשים לחסוך, אנחנו באמת חושבים ש---
מיכאל נודלמן: יש אצלנו ניסיון.
מיכאל נודלמן: חברת הכנסת מרינה סולודקין ואני נלחמנו עשר שנים.
מיכאל נודלמן: כל שנה על תוכנית קמ"ע ויושב ראש הוועדה אומר לך שאנחנו לא ניתן לעשות מהפכה זו שאתם רוצים.
מיכאל נודלמן: גם ראש ועדת הכספים, לא ייתן.
מיכאל נודלמן: אם אתם רוצים להתבזות, בבקשה.
מיכאל נודלמן: קחו בחשבון את זה.
מיכאל נודלמן: אני מבקש שתעביר את מה שאני אמרתי למנהיגות שלהם, שזה לא יעבור, כי אנחנו לא רואים פתרון בדרך שלכם לקמ"ע.
מיכאל נודלמן: זה הכול.
מיכאל נודלמן: אני חושב שלדבר פה עוד, זה רק אוויר.
יוסף שגל: אדוני היושב ראש, אני מצטער.
יוסף שגל: חבל על הזמן.
מיכאל נודלמן: חבל על הזמן, זה אני אמרתי.
יוסף שגל: עם כל הכבוד לרפרנט ותפקידו, הוא לא שר האוצר.
יוסף שגל: ממה שאני רואה, הוא לא כל כך בעניין ואני חושב שחבל על הרמה של הדיון הזה.
יוסף שגל: זה לא רמה של דיון.
יוסף שגל: זה נושא מאוד מאוד מאוד חמור, אז בואו נזמין את שר האוצר או אנשים שממש אחראים ונדבר.
מיכאל נודלמן: אנחנו נקבל היום החלטה שאנחנו לא תומכים, שאנחנו נגד הפתרון הזה.
יוסף שגל: לידיעתך, סטטיסטיקה; 60,000 ישראלים, נכון להיום, רק במוסקבה.
יוסף שגל: לא בכל רוסיה, במוסקבה.
יוסף שגל: אתה מבין?
יוסף שגל: זה מדהים, שתדע, הם מקבלים שם משכורת מינימום של 6,000 דולר, ומה הם עושים עם הכסף?
יוסף שגל: אתה יודע?
יוסף שגל: הם שולחים את הכסף לארץ, למשפחות שלהם.
יוסף שגל: למה?
יוסף שגל: כי הם לא יכלו לעבוד פה.
יוסף שגל: זאת הבעיה.
יוסף שגל: זאת אסטרטגיה.
יוסף שגל: מה אנחנו עושים?
יוסף שגל: אנחנו מקצצים ומפסידים המון כסף.
יוסף שגל: זה אנשים, זה כסף.
יוסף שגל: 60,000, שתדע.
מיכאל נודלמן: אדוני המנהל הכללי, אתה רצית להוסיף משהו?
ארז חלפון: כן, אני רוצה להוסיף על הדברים של מר יובל יעקבי, לגבי מה שאמר בפגישה שלנו ראש אגף התקציבים.
ארז חלפון: ראש האגף התקציבים, מעבר לדיונים שהבהרנו ליובל ולשאר האנשים באוצר, על ההתנגדות המוחלטת של המשרד, על הפגיעה בעשרה, כולל זה שהאוניברסיטאות לא ייתנו להם, וכולל המסר שאנחנו מעבירים לאותם מדענים, מעבר לים, עם הניסיון המדעי, שאנחנו לא רוצים אותם.
ארז חלפון: הציע אכן ראש אגף התקציבים לשר הקליטה, ואמר לו, 'אם ועדת שוחט לא תעבור, אנחנו משאירים'.
ארז חלפון: הודענו שאנחנו מתנגדים גם אם ועדת שוחט תעבור, אנחנו מתנגדים לדבר הזה.
ארז חלפון: יובל אמר משהו נכון, אני רק מוסיף שאנחנו אמרנו בנוסף לכול, שאנחנו נתנגד לנושא הזה.
ארז חלפון: הדבר השני, לגבי מענק המכס.
ארז חלפון: הודענו לאנשי אגף התקציבים שאנחנו מתנגדים לסל קליטה דיפרנציאלי.
ארז חלפון: מתנגדים בכל תוקף ומהסיבה הפשוטה – סל הקליטה היום בקושי עומד ונותן לעולים את המינימום של לשכור דירה, לשלם את הנסיעות לאולפן ולקנות את מנת האוכל למשפחה, ואנחנו כבר מגבשים אצלנו, במשרד הקליטה, הצעת חוק להעלות את סל הקליטה ב-25%, לבקשת שר האוצר הקודם.
ארז חלפון: לא עשינו את זה, אבל זה עדיין נמצא על הפרק.
ארז חלפון: דבר אחרון, שאני מציע לוועדה, בגדול.
ארז חלפון: אמנם אני יודע שזה לא קשור רק לקליטה, זה בכל המשרדים, שצריך לעשות ישיבה עם שר האוצר, שאי אפשר שאנשי האוצר יקומו יום בבוקר, ישלחו למנהל הכללי של משרד הקליטה פקס בפקס ויגידו 'אלה הגזירות'.
ארז חלפון: אני חושב שהדרך צריכה להיות אחרת, בהתנהלות של שלושה-ארבעה חודשים קודם, ישיבות מקצועיות בכל משרד, לא רק משרד הקליטה, נדבר על הדברים ואז לא נופתע בבוקר ונגיע לדיונים דרמטיים.
מיכאל נודלמן: אתה יודע שבסל הקליטה היה קיצוץ, בשנת 2003.
מיכאל נודלמן: היום לא הגענו לסל הקליטה שהיה ב-2003.
מיכאל נודלמן: דיברתי על זה עם השר הקודם והוא לא יכול היה להגיע לשר הקליטה.
מיכאל נודלמן: כל הכבוד שאתם רוצים עכשיו להעלות את הסל.
מרינה סולודקין: קודם כל, אני מברכת את חבר הכנסת יולי אדלשטיין ואת יושב ראש הוועדה, פרופ' מיכאל נודלמן, שאנחנו מקיימים את הישיבה.
מרינה סולודקין: זה מאוד חשוב ומאוד טוב שנציג של האוצר אמר לנו את כל הנימוקים למה הם מקצצים.
מרינה סולודקין: תמסור לבכירים שלך שזה צחוק, שעם נימוקים כאלה, אז אנחנו מבינים שרוצים לחסל לגמרי את תוכנית קמ"ע.
מרינה סולודקין: בגלל שלא לקבל את האנשים, אנחנו מכירים את העולם האקדמי.
מרינה סולודקין: לצערי הרב, בעולם הזה יש תחרות בין ילידי הארץ, אנשים שהם גם צעירים.
מרינה סולודקין: תוכנית קמ"ע זה תוכנית לאנשים עם הרבה ניסיון, הרבה ידע וגם בגיל מסוים.
מרינה סולודקין: בגלל זה לדבר על שוויון בתוך האקדמיה הישראלית, זה צחוק מר מאוד.
מרינה סולודקין: חבר הכנסת נודלמן, בגלל שאנחנו כלכלנים.
מרינה סולודקין: אני ואתה, התארים שלנו, התחלתי לנתח מה קרה, שיש ממש התקפה על משרד הקליטה.
מרינה סולודקין: זו התקפה שאנחנו כבר עשר שנים לא ראינו, וראיתי שחוץ מביטחון, שכולנו מבינים, וחוץ מחינוך, שכולנו מבינים, מישהו במשרד האוצר החליט שמחזירים את חוב המדינה בבת אחת.
מרינה סולודקין: 34 מיליארד שקלים.
מרינה סולודקין: כדי לקבל את ה-34 מיליארד השקלים האלה, חייבים לקצץ בבשר החי, בכל המשרדים וגם בתוך משרד הקליטה.
מרינה סולודקין: אז אנחנו קודם כל לא נקבל את זה, ואנחנו חושבים שקליטה, חינוך וביטחון מזמן הקמת המדינה, אלה המשרדים הכי חשובים שיש למדינה.
מרינה סולודקין: על תוכנית קמ"ע, אני כבר דיברתי עם היועצים של השר, שהיו אצלי, שאני אצביע נגד כל התקציב.
מרינה סולודקין: לא נמנעת, כמו שאני עושה כל שנה.
מרינה סולודקין: אני אצביע נגד.
מרינה סולודקין: כאן יושבים המייסדים של תוכנית הקליטה, מר יולי אדלשטיין כשר, ומר מיכאל נודלמן ואני, כאנשים מהאקדמיה וחברי כנסת שעל בשרנו ידענו עד כמה עולם האקדמי הוא לא כל כך אקדמי ולא כל כך שוויוני.
מרינה סולודקין: בגלל זה היתה עכשיו הפגנה.
מרינה סולודקין: מה שאני חושבת שיהיה, אם אתם לא חוזרים מהתוכניות שלכם, שיהיו עוד הפגנות, עם אופי פוליטי מאוד.
מרינה סולודקין: ואני מאוד שמחה שיש לנו בעלי ברית כמו שר הקליטה והמנהל הכללי במשרד הקליטה.
מרינה סולודקין: הם מאוד מבינים את הצד השני, לא רק כספית, של ההוצאות.
מרינה סולודקין: ואני אגיד לכם, אם אתם רוצים, אנחנו לא ניתן גם לדוח שוחט להתקדם, בגלל האיום שאתם עשיתם על קמ"ע.
מרינה סולודקין: יש 14 מנדטים שמוכנים לחשוב כמו שאנחנו מדברים.
משה בלינסקי: אני יושב ראש ארגון עולים באוניברסיטאות.
משה בלינסקי: אנחנו כל הזמן, יותר מעשר שנים, פרופ' נודלמן, עכשיו 15 שנים או יותר, שאנחנו ביחד כל הזמן נאבקים על תוכניות לקליטת מדענים מצטיינים.
משה בלינסקי: כתוב שם 'מדענים מצטיינים במדע בישראל' וחשוב מאוד, וזו הפעם הראשונה שאנחנו קיבלנו מכה כל כך חזקה ורצינית.
משה בלינסקי: קודם דיברו על קיצוץ, תקציב, עכשיו מדובר באמת בחיסול מוחלט של תוכנית קמ"ע.
משה בלינסקי: ואמרו לנו עכשיו (אתה אמרת) שלא חשוב לנו כסף, בגלל שעכשיו מדובר במיליון או בחצי מיליון, או שני מיליון, חשוב לנו לחסל את תוכנית קמ"ע.
יובל יעקבי: לא אמרתי.
משה בלינסקי: תוכנית קמ"ע זו תוכנית קליטת מדענים עולים באוניברסיטאות ובכל האקדמיה ועכשיו נמצאים שם 500 אנשים מצטיינים, באמת מצטיינים.
משה בלינסקי: חלק מחברי הכנסת פה גם התחילו בתוכניות המדענים.
משה בלינסקי: זה חשוב מאוד.
משה בלינסקי: הם נותנים תרומה מאוד חשובה למדינת ישראל במדע, במחקר, בלימודים, בפרויקטים בין לאומיים, בכנסים.
משה בלינסקי: זו תוכנית שיש באירופה, ברוסיה.
משה בלינסקי: אתה יודע שברוסיה עכשיו פוטין נתן פקודה.
משה בלינסקי: זה לא בדיוק קמ"ע, הם צריכים לקבל באותה תוכנית החזר מדענים מישראל לרוסיה.
מיכאל נודלמן: למי זה חשוב פה?
משה בלינסקי: למה עכשיו מדובר ב-10 או 15 אנשים בשנה?
משה בלינסקי: זה בגלל הגיל של אנשים בקמ"ע.
משה בלינסקי: כמה אנשים יוצאים לפנסיה, וזו אפשרות לחדשים להיכנס לקמ"ע.
משה בלינסקי: לסגור את קמ"ע זה באמת חיסול מוחלט ואנחנו מתנגדים מאוד.
מיכאל נודלמן: אם אנחנו מדברים על התקציב של קמ"ע, יחסית לכל התקציב, זה צחוק.
מיכאל נודלמן: עושים בעיה מצחוק.
מיכאל נודלמן: חברים, תחשבו עוד פעם על מה אתם הולכים להילחם, על פרוטות של תקציב.
מיכאל נודלמן: יש הרבה בתקציב שאני יכול להגיד אפילו איפה אפשר לקצץ.
מיכאל נודלמן: לא פה.
משה בלינסקי: את תוכנית קיבלה ממשלת נתניהו, עם תמיכה מלאה של ממשלת ברק, עם תמיכה מלאה של ממשלת שרון.
משה בלינסקי: תוכנית גלעדי קיבל ראש הממשלה רבין.
משה בלינסקי: שמעון פרס היה ראשון שקיבל את תוכנית קמ"ע, ואמר 'אני מקבל את זה'.
משה בלינסקי: עכשיו הממשלה צריכה להגיד לאנשים 'זהו, אנחנו סוגרים לכם את העתיד'.
משה בלינסקי: אתם סוגרים את העתיד לא רק ל-10 האנשים.
משה בלינסקי: עכשיו נמצאים שם בערך 200 אנשים ובעוד כמה שנים יש אפשרות לאנשים, יש עתיד.
משה בלינסקי: אם אנחנו סוגרים את כל העניין, באמת אין עתיד לאנשים פה במסגרת הזו.
משה בלינסקי: מדובר באנשים ספציפיים.
משה בלינסקי: לקמ"ע לא יכולים להיכנס אנשים צעירים, זה אנשים מגיל מינימום 43.
משה בלינסקי: בגיל 43 האוניברסיטה לא מקבלת אנשים.
משה בלינסקי: הם צריכים מדענים צעירים והם מתחילים מסלול ואחר כך מתחילים במסלול הגיל.
משה בלינסקי: בגיל 45, 50, אתה לא יכול לדבר.
משה בלינסקי: ואם מדען, פרופסור, מרוסיה, פה עכשיו, בגיל 50, למשל, ובעניינים.
משה בלינסקי: הוא מתחיל ויש לו אפשרות, בגלל שהוא בתחרות של הגיל, צריך להיכנס לשפירא, אחר כך בתחרות אקדמית בגלעדי, אחר כך בתחרות בקמ"ע.
מיכאל נודלמן: בסדר, הכול מובן.
משה בלינסקי: ואתם אומרים 'זהו, אנחנו סוגרים'.
משה בלינסקי: לאנשים לא יהיה עתיד.
משה בלינסקי: זה באמת מאוד אנטי ציוני וגורם שאנשים לא יעלו.
משה בלינסקי: זה לא סתם תוכנית.
משה בלינסקי: זה גם סימן לאנשים האלה, שהם באמת הדגל של העלייה.
משה בלינסקי: זאת תוכנית חשובה מאוד.
משה בלינסקי: זו באמת גם תוכנית מוצלחת.
משה בלינסקי: למה צריכים לחסל תוכנית מוצלחת?
מאיר לב: שמעתי ממר ארז חלפון את התוכניות ואת הקיצוצים שיהיו בתוך משרד הקליטה, סוגרים מחוז.
מאיר לב: רוב העולים מגיעים להתאחדויות עולים ולארגונים מתנדבים וגם העולים שמגיעים למשרד הקליטה, מעבירים אותם לטיפול של התאחדויות העולים, עם מתנדבים.
מאיר לב: אני חושב שאפשר לעשות הרבה קיצוצים, אבל באיזה שהיא צורה צריכים לחשוב איך מחזקים את ארגוני המתנדבים, את התאחדויות העולים, כדי שיוכלו להמשיך לבצע את העבודה, כשבדרך כלל גם בעולים של משרד הקליטה אנחנו מטפלים.
מאיר לב: אלה שמגיעים לשם, בדרך כלל העובדים מציעים להם 'תלכו להתאחדות, ההתאחדות תעזור לכם', או לארגון אחר.
מאיר לב: אז אני מציע לראות איך אפשר לחזק את ההתאחדויות דווקא.
ארז חלפון: אם אני יכול רק בדקה לענות למה שאתה אומר.
ארז חלפון: בדרישה של ה-150 מיליון ובדיון היום עם האוצר, יש דרישה של משרד האוצר לתקצב אותנו עם מה שאנחנו נשים, זאת אומרת 50-50, בשביל ארגוני העולים.
ארז חלפון: היום, בישיבה של 17:00, זה יידון.
ארז חלפון: אנחנו רוצים להגיע לעשרה מיליון שקלים.
ארז חלפון: בתוספות, הנושא הזה של ארגוני עולים, זה אחד הדברים הבסיסיים.
אלי זרחין: אני חושב שלא מדובר כאן על פגיעה בתקציב הקליטה.
אלי זרחין: מדובר על פגיעה בעולים במדינת ישראל, כי יש הרבה דברים סביב זה.
אלי זרחין: דוגמה קטנה, בחדר זה דווח שבין כל הנושרים בארץ, נערים נושרים, 42% הם עולים.
אלי זרחין: מציע רפרנט במשרד האוצר לקצץ קצבת ילדים, ותגידו לי שהם לא חשבו לפגוע בעולים.
אלי זרחין: לא להאמין.
אלי זרחין: חבר הכנסת פריצקי, לפני שנה בכנס אמר כאן משפט, שאגף התקציבים מתנהל כארגון טרור כלפי מדינת ישראל.
אלי זרחין: אני מאוד מאמין בזה.
אלי זרחין: יושבים כאן אנשים שבמקום לשבת עם משרד הקליטה, על מה אפשר לקצץ, ואולי אפשר, אני לא יודע, במקום זה – שולחים פקס, כמו שאתה אומר.
אלי זרחין: יש דברים בשטח.
אלי זרחין: אותה אמא שלא היו לה 150 שקלים בחודש, לתת שיעורי תגבור לילד והוא נשר מבית ספר כי הוא לא למד שם, היום לוקחים עוד 150 שקלים וגם אי אפשר לעשות משהו עכשיו.
אלי זרחין: אנחנו מדברים על תקציבים גמישים, אתה אמרת.
אלי זרחין: אני חושב שאחת הבעיות היא תקציבים גמישים.
אלי זרחין: תקציבי הרווחה, פעולות הרווחה במשרד הקליטה, בזמנך, היו כמעט 6 מיליון שקלים.
אלי זרחין: היום בקושי הם עומדים על 2.
ארז חלפון: על ארבעה.
אלי זרחין: כי אתם העליתם את זה, בהסכמים קואליציוניים, וגם זה מעצבן אותי.
אלי זרחין: למה צריך הסכם קואליציוני כדי להעלות דברים שאנחנו משלמים עליהם מיסים?
אלי זרחין: אתה מדבר על להעלות ל-10 מיליון.
אלי זרחין: זה היה.
אלי זרחין: היה 10 מיליון.
אלי זרחין: אתה יודע יותר טוב מכולנו שכשאתה מדבר על 10 מיליון, אתה מדבר על 20, כי ארגוני המתנדבים מביאים עוד 10 מיליון מתורמים פרטיים.
אלי זרחין: אנחנו מדברים גם על קיצוץ שהוא לא רק קמ"ע, הוא לא רק סל קליטה, זה גם תקציבים בתעסוקה.
אלי זרחין: דברים קטנים כביכול, אבל זה אותו בן אדם שפתאום מבטלים לו קורס.
אלי זרחין: שפירא, למשל.
אלי זרחין: המנהל הכללי שנכנס למשרד עשה דבר מהפכני, אִפשרו לעולים מדענים עד 10 שנים פעם אחת להיכנס לשפירא.
אלי זרחין: עכשיו ביטלו את זה עוד פעם.
אלי זרחין: ועוד פעם קבוצה גדולה של אנשים שהיו יכולים להשתלב בחברה ולא משתלבים.
אלי זרחין: ואני מסכים, אדוני היושב ראש, שבגדול מדובר על כסף מאוד קטן, יחסית לתקציב המדינה.
אלי זרחין: אבל, שוב, אתה כמנהל כללי יודע---
מיכאל נודלמן: יש מקורות אחרים.
אלי זרחין: ב-100 אלף שקלים עושים מהפכה ביישוב, ואנחנו על הכסף הזה נלחמים.
אלי זרחין: ומה הוא יכול להגיד, ש-26 סניפים שלו, בהתאחדות שלו, שכל אחד עובד עם 20, או 50 איש, ואנחנו מבקשים מכם להיכנס למאבק גם על התקציבים הגמישים האלה, כי במשרד הקליטה אין מאיפה לקחת.
אלי זרחין: שהוא יקבל עוד 20 מיליון שקלים, עוד 50 מיליון שקלים.
אלי זרחין: סכומים כביכול קטנים שיעשו מהפכה.
מיכאל נודלמן: מה שאתה דיברת עכשיו, מה שאתה עושה זה בכיוון שאני רוצה להגיד.
מיכאל נודלמן: אתה היית פה בישיבה האחרונה ושמעת, 240 אלף נוער, עד גיל 17, בסכנה, עולים חדשים.
מיכאל נודלמן: אני חושב שזה צריך להיות בסדר העדיפויות בכל הארגונים הציבוריים שעובדים.
מיכאל נודלמן: זה העתיד של המדינה.
מיכאל נודלמן: 240 אלף בני נוער, עד גיל 17, ילדים, בכלא, בגניבה, משתמשים באלכוהול ובסמים.
מיכאל נודלמן: זו הסכנה הכי גדולה שיש עכשיו אצלנו.
מיכאל נודלמן: המטרה שעומדת לנגד עינינו זה לעצור את זה ובזה אני גם דיברתי עם המנהל הכללי.
מיכאל נודלמן: כל עודף כסף צריך לשים שם.
מיכאל נודלמן: משרד הקליטה לבד לא יכול לעשות שום דבר, אבל הוא יכולה להיות מוביל בנושא הזה.
מיכאל נודלמן: שם גם נמצאים משרד החינוך, משרד הרווחה, ועוד הרבה משרדים, וזו בעיה גדולה מאוד.
אלי זרחין: אדוני היושב ראש, בקטע הזה אני רוצה להפנות את תשומת לבך על מה שגם דובר בחדר הזה.
אלי זרחין: עד 96' כל משרד ממשלתי נתן לארגוני העולים תמיכה בנושא של המשרד.
אלי זרחין: התקבלה החלטה אז שרק משרד הקליטה יעבוד בתחום הקליטה וכל משרד ממשלתי יעביר כסף.
אלי זרחין: שנתיים העבירו כסף ואז משרד האוצר עצר את זה.
אלי זרחין: אז היום משרד החינוך, אדוני, לא עובד עם ארגוני עולים, לא עובד בתחום הקליטה, חוץ מחינוך פורמלי, שהוא חייב לעשות, וכסף לא מגיע אליך.
אלי זרחין: ואלה אותם תקציבים שהיו בתקציב, נשארו במשרד האוצר ואולי הם הולכים להחזר חובות.
אלי זרחין: אבל אלה אותם כספים של משרד הביטחון, של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, של משרד הרווחה, של קליטה.
מיכאל נודלמן: זה מאוד פרימיטיבי.
מיכאל נודלמן: באמת, כל ילד יודע שלהחזיר הלוואות מוקדם זה טוב מאוד, אין אחוזים, אין ריבית.
אלי זרחין: אם יש כסף.
מיכאל נודלמן: אבל מדינה צריכה לא לחשוב רק על החזר חובות, היא צריכה לחשוב על האזרחים שיש פה, על העולים החדשים, על המדענים, על ילדים, 240 אלף שנמצאים בסכנת חיים.
מיכאל נודלמן: זה צריך להיות.
מיכאל נודלמן: כל ילד מבין שצריך להחזיר חובות מהר, אבל---
אברהם מיכאלי: יש גם קיצוצים במשכנתאות של עולים מאתיופיה וזה כבר עבר אתמול.
אברהם מיכאלי: זה עבר בקיצוצים של אתמול.
אברהם מיכאלי: שוב, אנחנו כל הזמן מדברים פה על איך לטפח את ילידי אתיופיה בקליטה יותר מוצלחת.
אברהם מיכאלי: שוב, אלה דברים שזה בשר חי.
אברהם מיכאלי: אני לא יודע איך אפשר לעשות את זה.
מיכאל נודלמן: לקראת הדיון על התקציב, היה דיון עם ראש הממשלה, בממשלה, על הגדלה, כי הם צריכים להתפזר, לא לחיות בחמולות, לא צריכים להיות גיטאות של אתיופים, בגלל זה הם כמו פליטים.
מיכאל נודלמן: ועכשיו יש קיצוץ.
מיכאל נודלמן: אבל זה לדיון אחר, אבל זה לא חכם.
מיכאל נודלמן: אנחנו יוצרים בזה בעיות גדולות.
מיכאל נודלמן: אנחנו היינו באחת מהחמולות, באזור שחיים רק אתיופים, מה שיש שם.
מיכאל נודלמן: האוכלוסייה האתיופית צריכה להתפזר, כדי שתהיה קליטה.
מיכאל נודלמן: אם הם יחיו כמו שהם חיים עכשיו, לא תהיה קליטה, לא יהיה שום דבר.
מיכאל נודלמן: יהיו בעיות ויהיה צורך בעוד ועוד ועוד תקציבים יותר גדולים.
30095: מצב העולים הוא מצב מאוד קשה.
30095: הם לא יכולים לסיים את החודש עם מה שהם מקבלים ומזה גם הולכים לקצץ את המכס, את כל זה, זה יקשה יותר על עולים החדשים.
30095: אני מצטער שהשרים, שלא כל כך חשוב להם הנושא הזה, לא יכלו להיות פה ולהסביר את העניין, בעיקר שר האוצר.
30095: להסביר למה צריך ללכת לעשות את הגזירות האלה.
30095: הוא לא מצא כמה דקות לבוא לפה ולהסביר את הדברים האלה.
30095: אני מאוד מצטער על זה.
30095: אני רוצה לשאול את המנהל הכללי של משרד הקליטה.
30095: ועדת המנהלים הכלליים, בראשותו של המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה, הוקמה ביוזמת ראש הממשלה ואתה ואני גם היינו בוועדה הזו והוועדה הזו דנה והמליצה המלצה והסכמה להגדיל את המשכנתאות.
30095: משרד הקליטה, בכוונות טובות, סגר או הקפיא את המשכנתאות מינואר עד סוף מאי, נגיד, פורמלית.
30095: בגלל שעולים לא קנו את הדירות.
30095: אחרי שהוועדה הגישה את המסקנה להגדיל את זה, אני רוצה לשאול אותך, מה הטעם ללחוץ עכשיו את העולים לקנות בסכומים של המשכנתאות, כאשר המטרה של הוועדה וההמלצה להגדיל את המשכנתאות, זה כדי לפזר את העולים משכונות העולים לשכונות יותר חזקות.
30095: למה היום אתם לוחצים את העולים ואומרים 'אם היום אתה לא קונה, יהיה לך פחות 15 אלף שקלים בעוד חודש, או בעוד כמה ימים'.
30095: אני אומר, מאיזה חוק גם אתם יכולים לאיים על עולה שאם הוא לא קונה בתוך שנתיים, אז לא תהיה לו משכנתא, או יורידו לו את המשכנתא.
30095: אני רוצה הסבר.
30095: מצד אחד אתם מציגים משהו, ומעשית בשטח, אתם עושים משהו אחר, והעולים נמצאים במצוקה קשה יותר.
ארז חלפון: מר נגוסה הנכבד, ב-1 לינואר החלטתי להקפיא את המשכנתאות לעולי אתיופיה, עקב הרמאויות הקשות שהיו עם המתווכים, עם חלק מבני הקהילה, עם חלק מהתושבים בכלל, על זה שמכרו לעולים דירות.
ארז חלפון: ..
ארז חלפון: נכנסתי לתפקיד מספטמבר, 3 חודשים הסתובבתי בשכונות, הלכתי לראות את הדירות, הבנתי את כל העניין ואחרי שראיתי שגם מרמים את העולים עצמם וגם מוכרים להם דירות בלילה, הקפאתי במשך 4.5 חודשים.
30095: את זה ידעתם שנים ולא עשיתם שום דבר.
ארז חלפון: מר נגוסה היקר---
30095: אנחנו אמרנו כל הזמן שהמתווכים מרמים ולא עשיתם דבר כל השנים.
ארז חלפון: מר נגוסה, אני לא יודע מה לא עשו בעבר, אני אומר מה אני עשיתי משנכנסתי.
30095: גם מאז שאתה.
ארז חלפון: הקפאתי את המשכנתא מ-1 לינואר עד ה-30 לאפריל, כדי לעשות תוכנית עם הבנקים, עם אנשי משרד הקליטה, עם אנשי משרד הבינוי, עם אנשי משרד האוצר, כדי קודם כל לעצור את הרמאויות.
ארז חלפון: זה לא קשור לתוכנית של הגדלת המשכנתאות.
ארז חלפון: עשינו תוכנית חדשה, שמהיום כל שמאי שיגיע, יעבור דרך משרד הקליטה, לקחנו את לשכת עורכי הדין---
30095: אמרתם לעולים 'תחכו', כדי להגדיל להם את ה---
ארז חלפון: מר נגוסה, אני מבין את הרצון שלך פה ל---
מיכאל נודלמן: אתה יכול להגיע אליו ללשכה שלו ולדבר איתו.
ארז חלפון: אני רק רוצה לתקן את מר נגוסה.
ארז חלפון: עשינו תוכנית, שיפרנו את העניין ואני יכול להגיד לך היום שב-99% כל עסקה שתהיה, תהיה אמיתית, הדירות יימכרו לעולים ביום, לשכת עורכי הדין תלווה את העניין הזה דרך עורכי דין שלה, בשכר טרחה של 2% ולא של 7% ולא 9%, ואת זה קודם כל עצרנו ועשינו, כי זה תפקידנו כמדינה.
ארז חלפון: זה דבר ראשון.
ארז חלפון: הדבר השני הוא שאנחנו כרגע עובדים על תוכנית של הגדלת מענק המשכנתא ב-40% בשכונות ובערים חדשות.
ארז חלפון: זו התוכנית.
ארז חלפון: הנושא הזה כרגע נידון ונמצא במשא ומתן בין אגף התקציבים לבין משרד ראש הממשלה, לבין משרד הקליטה, כדי לאשר את התוכנית.
ארז חלפון: אני כבר אומר לך שהתוכנית תהיה מוגבלת, ואנחנו מפעילים לחץ שבספט
ארז חלפון: מבר היא תאושר בוועדת שרים.
ארז חלפון: התוכנית תהיה מוגבלת אולי ל-150, או 200 משפחות בשנה.
30095: בוועדה כתוב 700 ב-2007 ו-800 ב-2008.
ארז חלפון: מר נגוסה, מה שאתה ראית זה טיוטה שהיתה.