GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
כמעט שכנעת אותנו בדבר שהיינו משוכנעים בו מלכתחילה, שגם ביסודי זה קיים, אבל אני חוזר לחטיבות העליונות.
זאב אלקין:
עד עכשיו בכל הדיונים שהיו לנו תמיד נאמר שהבעיה העיקרית היא לא תקציבית אלא הבעיה העיקרית היא טכנית.
זאב אלקין:
ברגע שפתרנו את הבעיה הטכנית למה שלא תעלו בפני הנהלת המשרד את הבקשה והדרישה לתוספת התקציב?
עמיהוד בהט:
נעלה.
זאב אלקין:
אנחנו הרי נמצאים בשלב של תכנון תקציב.
עמיהוד בהט:
אנחנו נעלה את זה במשרד.
זאב אלקין:
כאשר דיברנו על הנתונים שרצינו לקבל אחרי הפגרה – ועדיין אין לנו, ואנחנו עדיין מצפים להם – התוכנית מאוד ברורה.
זאב אלקין:
אם אני לוקח את מה שדיברנו כרגע, את החטיבה העליונה, אתה אומר שכרגע, כדי לתת מענה לכל הילדים שאני רוצה לתת, על סמך הבסיס הזה של שעה וחצי – למרות שבתיכון זה אולי יותר – אם ביסודי לקחנו פחות, הגיוני לקחת בתיכון יותר.
עמיהוד בהט:
אני לא חושב ששני-שליש מהתלמידים צריכים.
עמיהוד בהט:
אם תיכנס לכיתה שיש בה ילדים מחבר העמים ותשאל אותם מי חושב שהוא צריך עזרה בעברית, תוכל לראות.
זאב אלקין:
סביב השולחן הזה הנושא הזה נדון פעמים רבות.
זאב אלקין:
אם אתה בא לתלמיד ושואל אותו אם הוא צריך, הרבה פעמים הוא אומר לך לא.
זאב אלקין:
כשאתה מדבר אתו, העברית המדוברת שלו היא בסדר גמור, אבל כשהוא נבחן, מתברר שזה לא כך.
עמיהוד בהט:
זה לא הקריטריון שלנו.
עמיהוד בהט:
שני-שליש נראה לי לא ריאלי.
זאב אלקין:
מה שכרגע חוצה בין החצי הזה לבין המענה הזה הם 8 מיליון שקלים.
זאב אלקין:
הייתי מבין אם המשרד היה מפרט בפנינו תוכנית ואומר שמבחינה לוגיסטית אין לו דרך כבר משנת הלימודים הקרובה להשתלט על כל העסק הזה והוא רוצה תוך שנתיים-שלוש לסגור את הפער ולכן בשנת הלימודים הבאה הוא רוצה להפעיל כך וכך כפיילוט בכך וכך בתי ספר.
עמיהוד בהט:
אין בעיה.
עמיהוד בהט:
במהלך חודש יוני נכין תוכנית כזאת.
עמיהוד בהט:
אם בשנת 2008 תהיה אפשרות לעשות זאת בתקציב, יהיה מצוין.
זאב אלקין:
אנחנו ביקשנו לקבל תוכנית כזאת שתראה על סגירת הפער תוך שנתיים-שלוש.
זאב אלקין:
ביקשנו לדעת כמה עולה כל שנה כתוספת תקציב ובאיזה חלק מזה המשרד יכול לשאת בעצמו ולגייס בעצמו ממקורותיו.
עמיהוד בהט:
בינתיים המשרד גייס ממקורותיו 13,5 מיליון שקלים לטובת קליטת העלייה אחרי הקיצוצים שנעשו בשנה שעברה.
זאב אלקין:
מה שאתה אומר זה כן ולא, כי כאשר המשרד קיצץ, מלכתחילה הוא התחייב.
עמיהוד בהט:
לא, הקיצוץ לא היה של המשרד אלא של האוצר.
עמיהוד בהט:
קיצוץ של 11.5 אחוזים בגין המלחמה היה של האוצר.
זאב אלקין:
הקיצוץ של האוצר לא נגע להחלטה הפנימית של המשרד.
זאב אלקין:
האוצר בא למשרד החינוך ואמר לו שהוא חייב לקצץ סכום מסוים מתקציבו.
זאב אלקין:
באה שרת החינוך והציגה דרך מסוימת של קיצוץ כאשר לפי החלטתה ולפי החלטת הנהלת המשרד הקיצוץ הזה היה צריך לחול גם על תקציב האגף לקליטת עלייה ולהוריד את תקציבו לתקציב פחות ממה שהיה לו בשנה שעברה.
זאב אלקין:
באו חברי הכנסת לשרה ואמרו לה שיש עם זה בעיה, כי ממש לא הגיוני להעביר לשם את הקיצוץ כאשר לפי ההיגיון צריך להוסיף תקציב.
זאב אלקין:
אמרה השרה שחברי הכנסת צודקים, שזה נעשה רק בגלל שעשו זאת אוטומט על כל התקציבים החופשיים, אבל היא התחייבה שבפועל לא יהיה קיצוץ בתקציב הזה.
זאב אלקין:
היא אמרה שהיא לא יודעת אם היא תצליח להגדיל אותו במהלך 2007 אבל היא התחייבה שהתקציב לא יהיה פחות מהתקציב של 2006.
זאב אלקין:
היא אמרה שזה רק כאילו נראה קיצוץ והכסף יוחזר מיידית ברגע שהתקציב יאושר.
זאב אלקין:
לכן מבחינה זאת כאשר אנחנו הצבענו כאן על תקציב המדינה, הצבענו לאחר דברי השרה.
זאב אלקין:
כאן אמר את הדברים מנכ"ל המשרד אבל את הדברים האלה אמרה השרה בוועדת החינוך ובוועדת הכספים.
זאב אלקין:
נאמר לפרוטוקול - ואני דאגתי לשאול את השרה את השאלה הזאת עת היא הציגה את תקציב המשרד - שאין קיצוץ, שזה רק כאילו והמשרד מתחייב מראש להחזיר את הכסף.
זאב אלקין:
אגב, אני לא בטוח שזה הועבר תקציבית.
זאב אלקין:
אני לא זוכר שהייתה פנייה תקציבית לוועדת הכספים להעביר את זה, אבל כל עוד אתה עובד במסגרת תקציבית כפי שהייתה בשנה שעברה, אני רגוע.
זאב אלקין:
כל עוד אתה נותן שירותים כפי שהיו, וזה מאפשר לך אפילו לשפר דברים, מבחינתי לא משנה איך המשרד פותר את הבעיה.
זאב אלקין:
אני לא זוכר שהמשרד עשה העברה תקציבית.
עמיהוד בהט:
זה עכשיו בצנרת.
עמיהוד בהט:
כבר יצאה פנייה.
זאב אלקין:
הודעתי בוועדת הכספים, וקיבלתי את תמיכת חבריי, שלא נאשר אף בקשה תקציבית של משרד החינוך עד שלא תבוא אלינו ההעברה הזאת.
זאב אלקין:
לכן כנראה המשרד נערך ומזרים את התקציב.
עמיהוד בהט:
המשרד עשה את זה גם ביוזמתו.
עמיהוד בהט:
אנחנו נכין תוכנית ונראה מה אפשר לעשות במשרד.
זאב אלקין:
זה די דחוף.
זאב אלקין:
העבודה על הכנת התקציב כבר החלה ואם אנחנו רוצים לבוא בדברים מול משרד האוצר, אנחנו צריכים לכך זמן.
זאב אלקין:
כשאתה אומר יוני, למה אתה מתכוון?
עמיהוד בהט:
אנחנו בתקופה לחוצה.
עמיהוד בהט:
אנחנו נעשה את זה ביוני.
זאב אלקין:
בוא נחליט בנושא הזה של החטיבה העליונה.
זאב אלקין:
היות וממילא יש לנו עניין שנדחה לתחילת יולי והוא נושא הגיל הרך ואני התכוונתי לקיים כאן ישיבה כי היה סיכום שנקבל בתחילת יוני תוכנית לגבי הגיל הרך.
עמיהוד בהט:
תחילת יוני זה בעוד יומיים.
זאב אלקין:
נניח עוד שבועיים מהיום נרצה לקבל מכם איזשהו נתון.
זאב אלקין:
הערכה ראשונית כבר יש לך ושמת אותה בפנינו.
זאב אלקין:
כל מה שאתה צריך זה לבוא להנהלת המשרד, לבקש 8 מיליון שקלים ולשמוע מה היא אומרת לך.
זאב אלקין:
אחרי שהיא תעיף אותך מכל המדרגות, תוכל לבוא אלינו ולומר האם זה אפס או בכל זאת ניתן לקבל משהו מהמשרד.
זאב אלקין:
אחר כך גם אנחנו נתגייס לנושא.
זאב אלקין:
אותה שאלה לגבי היסודי.
זאב אלקין:
ביקשנו אותו דבר.
זאב אלקין:
הבנו שממקורותיו הכספיים המשרד מתכנן הרחבה של לפחות 50 אחוזים ואולי אף יותר, זה תלוי במשא ומתן של המצ'ינג, אבל ביקשנו תוכנית עבודה מסודרת דו-שנתית או תלת-שנתית שכתוצאה ממנה בעוד שנתיים-שלוש נגיע למצב הקיים בחטיבת הביניים כאשר נסגור את כל החורים.
עמיהוד בהט:
זאת תוכנית לא מתוקצבת.
זאב אלקין:
גם כאשר כתבת לנו על התיכון זה לא היה מתוקצב, אבל כשאתה פורס את זה בפנינו ואומר שלוגיסטית אתה יכול להרים את זה אבל זה יעלה לך כל שנה בתוספת תקציב מסוימת.
זאב אלקין:
אתה יכול לומר שהשנה אתה רוצה 2 מיליון ובשנה הבאה עוד 2 מיליון.
זאב אלקין:
אנחנו מבקשים לקבל תשובה האומרת איזה חלק מהסכום הזה יוכל לגייס המשרד מהמשאבים שלו ועם הדבר הזה נלך למשרד האוצר.
זאב אלקין:
הסכומים הם לא קטנים אבל הם גם לא בשמים, גם בהיקפים של תקציב משרד החינוך ובוודאי בהיקפים שאגף התקציבים משחק בהם.
זאב אלקין:
יהיה דו-שיח ומספיק חברי כנסת יתגייסו למטרה הזאת.
זאב אלקין:
ברגע שיש מסמך כזה, אני יכול לקחת את המסמך, לעבור לחדר השכן וליזום דיון בוועדת הכספים, לשם יבואו נציגי אגף התקציבים ויתנהל משא ומתן כמו שהוא מתנהל על תקציב תנועות נוער וכמו שהוא מתנהל לגבי אחיות בבתי הספר וכולי.
זאב אלקין:
בעיניי הנושא הזה בוער לא פחות מנושאים אחרים שקיימים במדינה.
זאב אלקין:
יש לא מעט שותפים להשקפה הזאת בוועדת הכספים שישמחו לתמוך גם בדיון וגם בדרישה מול משרד האוצר וכאשר ועדת הכספים מתאחדת סביב איזושהי מטרה בעלויות מסדר גודל כזה – ואנחנו מדברים על 5-10 מיליון, ואולי יותר – הרבה פעמים היא יכולה לפעול מול משרד האוצר, אבל אני לא יכול לעשות זאת כל עוד אין לי תוכנית מסודרת שכוללת איזשהו צעד, כי משרד האוצר יכול לומר שאם זה כל כך אקוטי, משרד החינוך יכול לעשות ארגון של משאביו הדלים ולכן הוא לא יוסיף כסף.
זאב אלקין:
זאת הדינאמיקה הרגילה עם האוצר.
סוניה מיכאלי:
אני יודעת שהאגף הזה עובד מאוד קשה עם מצבת כוח אדם מאוד קטנה.
סוניה מיכאלי:
שעות וכסף שהמשרד צריך לתת לעולים חדשים, אפשר לתרגם לכסף שניתן לתנועות הנוער כי אחר כך צריך להשקיע בנוער בסיכון.
סוניה מיכאלי:
צריך לבקש מאגף המחקר הערכה וזאת כדי לשכנע את האוצר להעביר את המשאבים.
סוניה מיכאלי:
צריך לציין את מספר התלמידים העולים שמטופלים בחברת נוער.
זאב אלקין:
כאן משרד האוצר אפילו לא יתווכח אתך היות שהתקציבים שאת מדברת עליהם מגיעים ממשרד החינוך.
זאב אלקין:
הוא יאמר שזה מאוד מקובל עליו ולכן הוא מאד ישמח אם משרד החינוך ייקח כסף משורת התקציב שעוסקת בנוער בסיכון ויעביר אותו לטיפול בילדים עולים ואת היתרה, בגלל שזה יותר זול, יחזיר למשרד האוצר.
עמיהוד בהט:
נראה לי שהדבר הזה לא יתבצע.
סוניה מיכאלי:
יכול להיות שלא הבהרתי את עצמי.
סוניה מיכאלי:
גם נוער בסיכון בוכה על כך שאין כסף כי הצרכים בשטח הם הרבה יותר גדולים מהמצב התקציבי במשרד החינוך.
סוניה מיכאלי:
אני יכולה לתת דוגמה משנת 1992-1993, אז ישבתי בוועדה למאבק בנגע הסמים ואמרתי שכל מה שלא נשקיע בלימודים ובחינוך, נשקיע בבניית בתי סוהר.
סוניה מיכאלי:
אז לא ידעתי עד כמה צדקתי.
סוניה מיכאלי:
לפני שנה בדקתי וראיתי ש-100 שקלים לתלמיד במשרד החינוך, אחר כך עולה פי ארבע לטפל באותו ילד שנמצא בבית סוהר.
זאב אלקין:
את מציעה לקחת את התקציב מהמשרד לביטחון פנים.
סוניה מיכאלי:
העיקר שישקיעו בלימודים ובתלמידים.
סוניה מיכאלי:
אתה מסתכל על זה כחבר בוועדת הכספים, אבל אני מנסה למצוא את הדרך כדי שיהיה ברור וחד-משמעי שכל מה שלא משקיעים עכשיו, משקיעים פי ארבע בהמשך.
זאב אלקין:
אין ספק.
זאב אלקין:
לצערי הטיעון הזה אף פעם לא עבד על פקידי משרד האוצר.
זאב אלקין:
יש דברים שעובדים על פקידי משרד האוצר ואלה בדרך כלל טיעונים בסגנון אחר.
זאב אלקין:
מדובר בדו-שיח שאי אפשר עדיין להיכנס אליו כל עוד אין דברים מאוד ברורים.
זאב אלקין:
אני מבקש שבעוד שבועיים נקיים דיון בנושא.
זאב אלקין:
עד שאתה מניח את זה כאן, עד שדנים בזה, עד שמעבירים את זה לשם, עד שדנים בזה שם, עד שדנים עם משרד האוצר, כל זה לוקח זמן.
זאב אלקין:
אם אתה רוצה להשיג משהו לשנת הלימודים הקרובה ושעוד תספיק להיערך להפעיל את המשהו הזה, אין לנו הרבה זמן.
ניסן קפלן:
האם החינוך המוכר הלא רשמי, גם לו יש את אותן שעות, את השש והשמונה שעות?
עמיהוד בהט:
בשנת הלימודים תשס"ח?
ניסן קפלן:
מה היה בשנת הלימודים תשס"ז?
עמיהוד בהט:
זה היה תחילת תהליך.
עמיהוד בהט:
לגבי התיכוניים, אין בכלל שאלה.
ניסן קפלן:
גם חטיבות ביניים?
עמיהוד בהט:
המחשב לא עושה חיתוך בדברים האלה.
עמיהוד בהט:
בחינוך העצמאי אין חטיבות ביניים.
עמיהוד בהט:
כוונתי כן לתת ביסודי את השש שעות.
ניסן קפלן:
נכנסתי כמפקח ארצי ומצאתי הרבה דברים בהם צריך ליישר את הקו עם הכול, בעיקר עם משרד החינוך.
ניסן קפלן:
לדוגמה, השנה לא אישרו לי יותר משעתיים לילד עולה חדש שנמצא שנה בארץ.
עמיהוד בהט:
כך זה עובד.
עמיהוד בהט:
אפילו פחות.
ניסן קפלן:
מה אלה שש השעות עליהן אתה מדבר?
עמיהוד בהט:
זה משהו אחר.
עמיהוד בהט:
את זה התחלנו במהלך השנה הזאת, באמצע השנה, וזה לתיכוניים.
עמיהוד בהט:
זה משהו חדש.
אילנה ליטבק:
אם מדברים בבניית תוכנית, דבר שהוא מבורך, אני אקח עוד צעד.
אילנה ליטבק:
לגבי יסודי, מה לגבי הכיתות הנמוכות יותר?
אילנה ליטבק:
ומה לגבי בני עולים?
אילנה ליטבק:
תוכנית שעל, משעולים, לפי הבנתי נותנת מענה לתלמידים שנמצאים חמש-שש שנים בארץ.
עמיהוד בהט:
10 שנים.
אילנה ליטבק:
ביסודי היום יש בעיה של בני עולים.
זאב אלקין:
גם זה נדון כאן.
עמיהוד בהט:
אנחנו מחפשים עכשיו פתרונות תקציביים לעולים.
עמיהוד בהט:
במשעולים נתנו אפילו למי שהגיע בגיל שנה.
סוניה מיכאלי:
אני חושבת שהיה חוזר מנכ"ל בנושא הזה.
אילנה ליטבק:
חבר הכנסת אלקין דיבר על פתרון לפיו אם תהיה תוכנית, הוא יגיש אותה לוועדת הכספים, אבל דיברנו על תכנון ארוך טווח.
אילנה ליטבק:
אם עכשיו היה לכם את כל הכסף שבעולם, האם יש תוכנית שמדברת על טיפול בבני עולים?
עמיהוד בהט:
לא.
עמיהוד בהט:
אם היה תקציב, הייתה אפשרות לבחון להעביר לבני עולים ששפת האם בבית היא לא עברית, אבל כרגע זה לא בצנרת.
זאב אלקין:
אני אשאל את השאלה בדרך אחרת.
זאב אלקין:
כשאנחנו מגיעים לכיתות הנמוכות, כיתות א'-ב' במיוחד, ואפילו במיוחד כיתה א', הועלתה כאן בעיה שהיא נכונה.
זאב אלקין:
במערכת החינוך הקיימת היום, בחינוך הטרום-יסודי, ילד יכול לעבור כמעט את כולה בלי להיחשף לשפה העברית.
זאב אלקין:
יש היום לא מעט גנים שההוראה שם מתבצעת ברוסית, במיוחד בריכוזים גדולים של אוכלוסיית עולים מברית-המועצות.
זאב אלקין:
לכן הרבה פעמים יש מצב שמגיעים לכיתה א' שני ילדים כאשר אחד עלה ארצה בגיל 3 והוא מדבר עברית מצוינת, בוודאי הוא לא קורא ולא כותב כי גם אחר לא קורא ולא כותב, ומגיע לשם ילד שנולד בארץ להורים שעלו ארצה בשנת 1990 או בשנת 1989 אבל הילד הזה כמעט ולא שמע מילה עברית לפני שהוא הגיע לכיתה א'.
זאב אלקין:
זה קיים.
זאב אלקין:
יש כמה רובעים באשדוד ואפשר לראות שם שזה המצב.
זאב אלקין:
אם אתה פותח פתח לתוכניות לא על פי ההגדרה של מתי הילד עלה אלא על פי רמת הידע – אתה עושה מבחן ידע – יכול להיות שעם אותו תקציב אתה מסתדר כי ילדים עולים, חלקם, יתכן שהם ללא בעיה.
עמיהוד בהט:
אבל אני חושש שרמת הידע בכל-זאת תוביל למצב שלא נוכל להשתלט אפילו על אלה שהם עצמם עולים.
זאב אלקין:
אם אתה עומד בפני בחירה, אם אתה מטפל רק בילדים עולים – ואני לוקח סולם ידע מ-1 עד 10 - אתה יכול לתת מענה לכל הילדים שנמצאים בסולם עד 6 כאשר מסולם 7 והלאה הם כבר מסתדרים לבד.
עמיהוד בהט:
השאלה שאתה מעלה היא האם ללכת על פלח שבין 20 ל-40 על כולם או ללכת על 20 עד 80 רק לעולים.
זאב אלקין:
נכון, ואני חושב שהנכון הוא ללכת על כולם במקרה הזה.
זאב אלקין:
בחטיבת ביניים הקושי הזה לא קיים, אבל כאשר אנחנו מדברים על המעבר לכיתה א', הקושי הזה הוא מאוד מהותי ולכן הרבה יותר ללכת שם על פי ידע, בהתאם לתקציב שיהיה לך כי אלה ילדים ואלה ילדים ומבחינה זו אין שום סיבה להעדיף את הילד הזה על הילד הזה.
סוניה מיכאלי:
זה נכון ובכל-זאת אני חושבת שיש מקום גם להסתכל בראייה הוליסטית.
סוניה מיכאלי:
אפשר לדרוש ממנהלי גני הילדים שבגן יהיה לפחות דובר אחד את השפה העברית.
סוניה מיכאלי:
אני חושבת שזה הזמן, להתחיל עכשיו.
זאב אלקין:
הוא לא יכול לדרוש את זה רק בגני חובה.
סוניה מיכאלי:
אני לא יודעת אם זה הוא, כי מי שמפקח על גני הילדים זה משרד הרווחה.
זאב אלקין:
הסיכום עם משרד החינוך היה שבתחילת יוני אתם מביאים לנו תוכנית מסודרת אחרי כל הבדיקות האלה כי השאלות כבר נשאלו.
זאב אלקין:
אני מוכן לעשות אתך עסקה, דווקא לאור הדיון שהיה כאן, שאנחנו בעוד שבועיים נקיים את הדיון שנראה לי הרבה יותר בהול על החזון התקציבי לגבי התיכון ועל היסודי, ואת כל הנושא הזה של טרום יסודי, כל הנושא הזה של הגיל הרך, מצידי אפשר לדחות עד סוף יולי.
עמיהוד בהט:
זה מאוד נכון.
עמיהוד בהט:
יש עכשיו גם חילופים באגף וקצת קשה לנו כי מנהלת האגף פרשה.
זאב אלקין:
אני מוכן לתת לכם אורכה אפילו עד כמעט סוף המושב בנושא הזה של הגיל הרך.
עמיהוד בהט:
ברור.
עמיהוד בהט:
אם זו עסקה, ברור שיש לזה מחיר.
זאב אלקין:
זה יפנה לכם זמן.
זאב אלקין:
אני חושב שההיבט של החזון התקציבי, אם אנחנו רוצים שיהיה לנו סיכוי להשיג משהו ממשרד האוצר עוד במושב הזה של הכנסת, הוא חשוב.
זאב אלקין:
אם כן, אנחנו מסכמים שבעוד שבועיים נקיים דיון ולדיון הזה משרד החינוך יבוא עם שני חזונות:
זאב אלקין:
חזון בנושא התיכוניים והחזון הזה יכלול תסריט איך תוך שנתיים-שלוש אנחנו מגיעים בחינוך התיכוני לאותו מצב כפי שקיים בשעל, כאשר כל התלמידים העולים הוותיקים שצריכים את העזרה בעברית, מקבלים אותה.
זאב אלקין:
אני לא דורש מהם לעבור את זה תוך שנת לימודים אחת, אבל מדובר בחזון שפרוס על שנתיים-שלוש.
זאב אלקין:
מה התוספות התקציביות שזה דורש כל שנה, ואיזה חלק בתוספות האלה כל שנה המשרד מוכן לתת.
זאב אלקין:
עם החומר הזה נבוא למשרד האוצר וננהל מולו את המשא ומתן.
זאב אלקין:
אותו הדבר, באותם פרמטרים, חזון לגבי החינוך היסודי.
זאב אלקין:
אחר כך במשא ומתן עם משרד האוצר, נראה איפה אנחנו נמצאים, אם אנחנו מרכזים את כל המאמצים בשלב ראשון בתיכוניים או שמתקדמים במקביל וכולי.
זאב אלקין:
אני מאוד רציני לגבי השתתפות המשרד, כי הסיכוי שלי להשיג את הכסף ממשרד האוצר עם השתתפות אפס של משרד החינוך הוא הרבה יותר נמוך.
זאב אלקין:
יתכן שהמשרד יאמר לך לא, כבר בשלב הראשוני עוד לפני הדיון בעוד שבועיים, ואז תעדכן אותי בשיחה טלפונית ואני אחפש את הדרכים משלי לדו-שיח עם הנהלת המשרד כדי לנסות להשיג את ההשתתפות הזאת.
סוניה מיכאלי:
ניצול הלימודים בקיץ לאותם עולים, גם הוא חלק מהעזרה.
זאב אלקין:
את מדברת על תוכניות הקיץ, על קייטנות.
סוניה מיכאלי:
אני לא קוראת לזה קייטנות.
זאב אלקין:
תוכניות הקיץ מהסוג שהפעילו כמו קיץ של עברית.
זאב אלקין:
כאן הכתובת היא יותר משרד הקליטה.
סוניה מיכאלי:
לא.
סוניה מיכאלי:
לנו אין אנשי מקצוע.
זאב אלקין:
בדיונים שהיו כאן משרד הקליטה, כאשר הציג את התוכניות שלו, בין השאר הוא הציג את הנושאים האלה.
סוניה מיכאלי:
אותה תוכנית הוצגה על ידי שני המשרדים.
זאב אלקין:
כאשר התקצוב שלה בא ממשרד הקליטה.
סוניה מיכאלי:
יש תוכניות?
סוניה מיכאלי:
יש כוונה?
עמיהוד בהט:
לאגף של סוניה אין תקציב ומי שיש לו תקציב, לא נמצא כאן.
זאב אלקין:
מבחינתנו סוניה מייצגת את המשרד והיא אומרת שאין בעיית תקציב.
עמיהוד בהט:
יש פה שתי אופציות.
עמיהוד בהט:
יש את תוכנית פלא שמאגדת בתוכה את הפיילוט של אורית.
עמיהוד בהט:
לא הלכנו על שני מכרזים, וזה היה טיפשי.
עמיהוד בהט:
אני יודע שאין תקציב בקיץ, אבל אם יש תקציב בקיץ, אין סיבה שזה לא יהיה.
זאב אלקין:
איפה זה תקוע?
עמיהוד בהט:
בכסף.
עמיהוד בהט:
אני צריך לבדוק את זה.
זאב אלקין:
תוכל לתת לי תשובה מהר, תוך יום-יומיים?
עמיהוד בהט:
כן.
זאב אלקין:
סוניה, תאמרי למנכ"ל שזה מאוד הפתיע אותנו, אחרי הפרזנטציה שעשו כאן מנכ"ל משרד הקליטה יחד עם מנכ"ל משרד החינוך על הנושא הזה של ילדים עולים.
סוניה מיכאלי:
שאודי אומר שאין כסף.
עמיהוד בהט:
אודי לא אמר כלום.
עמיהוד בהט:
אמרתי שאני צריך לבדוק עם אריה איפה אנחנו עומדים.
זאב אלקין:
אמרת שאין כסף.
עמיהוד בהט:
אמרתי שמכיוון שמדובר על החטיבות העליונות והחטיבות העליונות הן בתקצוב משרד הקליטה בתוכנית הזאת, אני צריך לבדוק את זה עם אריה.
זאב אלקין:
גם בנושא הזה תן לנו תשובה בעוד שבועיים ותאמר לנו מה קורה עם תוכניות הקיץ.
זאב אלקין:
במקביל סוניה תבדוק במשרד.
סוניה מיכאלי:
נושא הגיל הרך והמעבר מגן טרום חובה וחובה לבית הספר, את הנושא הזה העליתי לפני כמה שנים במשרד הקליטה ויש נכונות.
עמיהוד בהט:
אמרתי מבחינת השנה.
עמיהוד בהט:
אני לא יודע מתי דיברנו על זה, אבל נזכרתי וזה גם עוד דבר שייושם עכשיו.
עמיהוד בהט:
היה מכרז שהוא ממש נסגר אחרי שהיה משא ומתן על הכסף.
עמיהוד בהט:
לקראת שנת הלימודים אנחנו מתחילים בפעולה לגני הילדים של מה שהיה פלא, אבל זה לא פלא כי זו לא החברה למתנ"סים אלא זה גוף אחר.
עמיהוד בהט:
זה דווקא מכוון לארצות רווחה.
עמיהוד בהט:
זה משהו מאוד יפה שילווה במחשבים ובכל מיני פעולות לילדי הגנים.
סוניה מיכאלי:
גם עברית?
עמיהוד בהט:
זה מתבסס על עברית.
עמיהוד בהט:
זה מכרז שעכשיו ממש נגמר.
זאב אלקין:
אני לא רוצה לעשות את זה בשיעורי עברית.
זאב אלקין:
הנושא הזה של הגיל הרך הוא מספיק חשוב כדי לקיים עליו דיון בנפרד.
זאב אלקין:
קיימנו את הדיון הזה באופן חלקי וחיכינו שהמשרד כאן יציג את החזון שלו.
זאב אלקין:
אני חושב שזה יהיה נכון במסגרת של הדיל הזה לאפשר למשרד להיערך לדברים שצריכים לפעול מהר ולהשיג תוצאות מעשיות בשטח ולדחות את הדיון העקרוני הזה לסוף המושב.
סוניה מיכאלי:
הרעיון שלי היה לנצל את השבועיים של הקיץ ללימוד עברית ואני מדברת על הילדים בגני הילדים כי הם נופלים בין הכיסאות כי הם כבר לא בגן אבל הם עדיין לא בבית הספר.
זאב אלקין:
אנחנו נשמח לשמוע עדכון על כל הדברים האלה באותה ישיבה בעוד שבועיים.
זאב אלקין:
בינתיים – וזה חשוב – אנחנו נעסוק בישיבה בשבוע הבא וגם לאחר מכן בחוק זכויות הילד העולה או התלמיד העולה.
זאב אלקין:
במושב הזה אנחנו רוצים לטפל בנושא הזה שהבטחנו לטפל בו אבל לא התקדמנו אליו הרבה כי עסקנו בשוטף.
זאב אלקין:
בינתיים כמה גופים ציבוריים גיבשו טיוטות ראשוניות לנוסח הצעת החוק ואנחנו נניח את זה על השולחן לדיון ראשוני בשבוע הבא.
זאב אלקין:
כמובן שאשמח אם המשרד ישלח נציגות.
זאב אלקין:
יותר מה שחשוב כאן
זאב אלקין:
אולי זו נציגות הלשכה המשפטית של המשרד כי היא בדרך כלל זו שמטפלת בפן הזה, אבל יכול להיות שחשוב שיהיה כאן נציג האגף כדי שיוכל לעדכן אתכם.
זאב אלקין:
בוודאי מדובר בשלב ראשוני ולכן מבחינה זו אתם לא מחמיצים את הרכבת.
זאב אלקין:
זה תהליך שייקח זמן.
זאב אלקין:
סטטוטורית כוועדת משנה אנחנו לא יכולים להניח הצעת חוק וגם ועדת העלייה והקליטה לא יכולה לעשות זאת, אלא יש רק מספר מצומצם של ועדות בכנסת שיכולות להציע הצעת חוק של ועדה, אבל אנחנו ננסה לגבש הצעת חוק שתהיה מקובלת על כל חברי ועדת המשנה, נחתים אותם כיוזמים ונגיש אותה בצורה כזאת.
זאב אלקין:
ננסה במושב הבא לקדם אותה בתהליך החקיקה.
זאב אלקין:
לכן עיקר הזמן במושב הזה – מעבר לטיפול בשוטף ובמקרים הדחופים – נייחד לנושא הזה.
זאב אלקין:
יש לנו עוד חוב שלא סגרנו והוא כל הנושא של המגזר השלישי.
זאב אלקין:
קיימנו דיון ואנחנו חייבים לקיים עוד דיון עדכון כדי לראות מה התקדם מאז.
זאב אלקין:
כל העמותות מהסוג של מופת וכן הלאה, קיימנו אתן דיון והבטחנו להן שאולי אפילו נשלב סיור בדיון המשך.
סוניה מיכאלי:
יש להם תוכניות טובות, אבל גם הם צריכים כסף והם מצפים לכסף ממשרד החינוך.
זאב אלקין:
ודאי.
זאב אלקין:
היה כאן דיון והם העלו כאן את הקשיים בפניהם הם ניצבים.
זאב אלקין:
בחלק מהקשיים, המשרד לקח על עצמו לבדוק איך להתמודד עם זה.
זאב אלקין:
יכול להיות שבמהלך המושב הזה אני ארצה לחזור גם לנושא הזה, אבל עיקר הדיונים במהלך המושב, מעבר לסגירת החובות האלה ועדכונים מכם יותר קרוב לסוף המושב לגבי היערכות לקראת 1 בספטמבר, נרצה להקדיש לדיון בטיוטות הצעות החוק ולנסות לגבש משהו משותף.
זאב אלקין:
תחליטו אצלכם באגף מי ירצה או מי יכול ללוות את הנושא כאן.
זאב אלקין:
אני מציע מראש שמהתחלה המשרד ישלח נציג של הלשכה המשפטית וזאת כדי לחסוך לעצמו אחר כך משא ומתן כי יהיה הרבה יותר קל להשפיע עכשיו מאשר ברגע שזה יגובש כהצעת חוק ויונח על השולחן.
זאב אלקין:
במושב הזה המטרה שאני שם בפני עצמנו היא להניח את הצעת החוק על השולחן כדי שתתחיל ספירה של 45 ימים.
זאב אלקין:
אני לא חושב שנביא את זה לקריאה טרומית במושב הזה אבל אני כן רוצה לסיים את המושב עם נוסח כתוב של הצעת חוק, נחתים עליה כמה שיותר חברי כנסת ונניח אותה על השולחן כדי שתתחיל הספירה של 45 ימים.
זאב אלקין:
בעיניי זו אחת המטרות העיקריות של ועדת המשנה במושב הזה.
ניסן קפלן:
בעקבות הדיונים בהם לא נכחתי והדיון היום, בגרויות בעברית הן ברמה נמוכה?
ניסן קפלן:
מי שמקבל תעודת בגרות נבחן ב-3-4 יחידות בלשון, בספרות, בחיבור, והשאלה היא האם הבחינות הן ברמה מאוד נמוכה.
ניסן קפלן:
אני עשיתי בדיקה אצלנו ב"שובו" ויש לנו ארבעה בתי ספר לבגרות מלאה והממוצע של בחינות הבגרות הוא 70-80, כבר לאחר קבלת הזכאות.
ניסן קפלן:
אני לא רוצה שירד מהתקציב של "שובו", כי יש לנו שעות עברית – ביסודי יותר ובתיכון פחות כי בגלל הבגרויות אין לילדים מספיק זמן – אבל ראיתי שיתכן מאוד שכאשר אנחנו לומדים גם הרבה מסורת, יהדות ועברית מקראית מכיתה א', יכול להיות שגם זה עוזר לעברית של הילד.
ניסן קפלן:
דרך אגב, התלמידים מדברים בבית רוסית ולא מדברים עברית, אבל בבית הספר הם לא מוכנים לשמוע הרצאה ברוסית.
ניסן קפלן:
כאשר מביאים מרצה שדובר רוסית, הם אומרים רק עברית.
זאב אלקין:
לגבי כל הנושא הזה של הבגרויות, זה עלה כאן בדיון ובוודאי עלה בדיון שהתקיים על התאמות לבגרויות.
זאב אלקין:
ברגע שיהיו נתונים – ואני לא יודע אם זה מגיע אליכם לפני שזה מתפרסם רשמית – של פילוח תוצאות בגרויות עולים, ברגע שהם יתפרסמו, נקיים על זה כאן דיון ונשווה מול השנים הקודמות.
זאב אלקין:
בתקופה הקרובה יתפרסם סיכום התוצאות של שנה שעברה, של הקיץ הקודם.
זאב אלקין:
לקחנו מחקר שעשה משרד החינוך ובאנו אליו ואמרנו שבעקבות המחקר שהוא עשה צריך לעשות שינויים כאלה וכאלה, והמשרד הלך לקראתנו למשל בחלק מהדברים במסגרת הדו-שיח שהתקיים כאן.
זאב אלקין:
עכשיו נראה, החל מהקיץ הזה, את ההתאמות האלה למרות שבקיץ הזה נראה אותן רק חלקית בגלל לוח הזמנים הקצר כי אחד המרכיבים שקיווינו שיעבוד, לא עבד, וגם לגבי מרכיבים אחרים היה אי-סדר ארגוני בפריסה המהירה.
זאב אלקין:
כשיעברו מבחני הבגרויות במשך שנה, שנתיים ושלוש, אפשר יהיה לראות אם זה שיפר את התוצאות או לא.
זאב אלקין:
לגבי דברים אחרים – וזה קשור כבר לשיטת הוראת עברית וכולי – חזון למועד.
זאב אלקין:
אני חולם להגיע לדיון בסוגיה של מי מלמד, אבל כאשר יהיו לנו את תוצאות המבחנים, נוכל לקיים את הדיון הזה.
זאב אלקין:
כל עוד יש לנו מעט מאוד אולפנים, הדיון הזה הוא לא רלוונטי כרגע.
זאב אלקין:
ברגע שהמגמה שאודי מנסה להוביל - של כיתות מרוכזות בשנה הראשונה , אולפנים או חצי אולפנים – תצבור תאוצה ואז יותר ויותר מקומות יעברו לזה, אז תישאל השאלה מי הכוחות המקצועיים.
זאב אלקין:
כל זמן שמדובר בתוספת שעות תוך כדי תנועה בבית הספר, ברור שזה לא מקצועי.
סוניה מיכאלי:
הרבה פעמים נפגשנו ודיברנו עם אודי.
סוניה מיכאלי:
אודי נותן את השעות אבל השאלה איך מנצלים אותן בשטח.
סוניה מיכאלי:
עובדה כאשר לומדים שש ושמונה שעות, זה מביא לתוצאות.
סוניה מיכאלי:
אני יודעת שמה שאודי עושה זאת גישה נקודתית כאשר נותנים ומקבלים תוצאות.
סוניה מיכאלי:
כאשר אנחנו מדברים על שעות, ואני יודעת שאודי צריך להתמודד עם דרישות מנהלי בתי הספר, בסופו של דבר, אם זה לא פרויקט עליו הוא מדבר, אני חושבת שזה נותן את השעות באופן גורף ואנחנו יכולים לדמיין לאן הולכות השעות האלה.
זאב אלקין:
את מעלה כאן נושא שכבר עלה כאן, נושא דיווח.
זאב אלקין:
במהלך השנה האחרונה לפחות אודי עדכן אותנו שכל הנושא של פיקוח ודיווח עבר שינויים בנושא הזה של שעות עולים, המספר שבית הספר מקבל, אבל תוכניות ספציפיות מלוות במחקר.
זאב אלקין:
דיברנו כאן על שעל למשל, ואנחנו מחכים לתוצאות ההערכה.
סוניה מיכאלי:
זה מלווה במחקר?
זאב אלקין:
זה גם מתפרסם באתר משרד החינוך.
זאב אלקין:
אנחנו מחכים לתוצאות של שעל לגבי שנת תשס"ז.
זאב אלקין:
תודה רבה לכולם.
זאב אלקין:
ניפגש כאן בשבוע הבא.
מיכאל נודלמן:
אנחנו דנים בהצעה לסדר היום (בדיון מהיר) של חבר הכנסת זאב אלקין בנושא אי סדרים בקיום המצעד התשיעי במאי בירושלים ופגיעה בכבוד ותיקי מלחמת העולם השנייה.
זאב אלקין:
אדוני היושב-ראש, אני מודה לך מאוד על הזימון המהיר של הישיבה, אפילו מעבר למה שתקנון הכנסת דורש.
מיכאל נודלמן:
זה מקרה יוצא מן הכלל.
זאב אלקין:
מצעד ה-9 במאי בהרבה הרים במדינת ישראל הוא כבר מעשה שבשגרה ואירוע מאוד מאוד חשוב, ויותר מכך, יש לו אפילו תוקף ממלכתי מסוים כי בזמנו, עת עבר בכנסת חוק ותיקי מלחמת העולם השנייה, יש שם סעיף שמגדיר את ה-9 במאי כיום ציון מיוחד, כיום חשוב ביותר, ובירושלים מתקיים, אם אינני טועה, משנת 1995 או משנת 1996, זאת אומרת, כבר עשר שנים ותמיד הוא אירוע חגיגי וחשוב ביותר.
זאב אלקין:
השנה, ולמדנו את זה מהרבה מאוד מקורות - גם משיחות שהיו עם ווטרניים, גם מה שכולנו ראינו על מסכי הטלוויזיה אחרי האירוע הזה של ה-9 במאי, וגם התוודעתי לזה באופן אישי כי במקרה סבא שלי הוא אחד מהווטרנים והוא חווה את החוויה "הנחמדה" הזאת על בשרו - האירוע התקיים בצורה שבעיניי היא מבישה ביותר.
זאב אלקין:
האנשים האלה שכולנו חייבים להם את הניצחון על גרמניה הנאצית נפגעו, ובצדק נפגעו.
זאב אלקין:
הדברים שאני שמעתי על אי הסדרים שהיו שם, על כך שבסופו של דבר הם היו צריכים ללכת ברחוב במקביל לתנועת התחבורה, דבר שלא קרה אף פעם, על כך שלוח הזמנים לא היה לוח הזמנים ואנשים עמדו בשמש בצורה לא מאורגנת.
זאב אלקין:
זה מפתיע משום שקודם זה לא קרה ותמיד ידעו לארגן את האירוע.
זאב אלקין:
כל זה ביחד גרם לי ליזום את הדיון.
זאב אלקין:
מראש בדברי הפתיחה שלי אני רוצה לתת לדיון שני כיוונים ולא להסתפק בניסיון לברר למה זה קרה ואיך קרה שהושפל כבודם של אנשים שהם הקבוצה היקרה ביותר אולי במדינת ישראל ושאנחנו כל כך חייבים כאן.
זאב אלקין:
כבר ציינתי שה-9 במאי, יש לו מעמד ממלכתי וזה לפי החוק שעבר בכנסת.
זאב אלקין:
רציתי להעלות כאן לדיון שאלה, והיא מופנית לנציגות משרדי הממשלה שנוכחת כאן – גם משרד הקליטה וגם משרד הביטחון, שאלה הם בעיקר המשרדים המופקדים על ביצוע חוק הווטרנים, חוק ותיקי מלחמת העולם השנייה – האם לא ראוי שלפחות בעיר הבירה של מדינת ישראל, המדינה תיקח על עצמה לארגן את המצעד של ה-9 במאי.