GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל נודלמן:
אני מסכים עם זה שצריך לעשות סדר, שארגונים שעובדים במדינות חבר העמים, צריכים לעבוד בתכנית אחת, וחינוך יהודי, לכל אני מסכים.
מיכאל נודלמן:
אני רוצה להדגיש, שיש אצלנו בעיות שיוצאות מישראל, ועוברות לאוקראינה, ולרוסיה.
מיכאל נודלמן:
השר הביא דוגמה שלא כדאי להגיע לישראל, לאנשים בגיל חמישים.
מיכאל נודלמן:
שרנופולסקי דיבר על אנשים שהגיעו בגיל 45.
מיכאל נודלמן:
כמעט חצי שנה שאנחנו במלחמה כדי לקבל פתרון.
מיכאל נודלמן:
אנשים חיים תחת קו עוני, הגענו למצב שלא נרשמים עולים, ולא קונים תרופות בגלל שאין כסף לאנשים, במדינת ישראל יש דברים כאלה.
מיכאל נודלמן:
אין אפשרות לאנשים להגיע בשמחה לישראל.
מיכאל נודלמן:
או שאנחנו צריכים להחליט שאחרי גיל 45 לא עובדים, כי זו עבודה קשה.
מיכאל נודלמן:
עובדים עם אנשים עד גיל 45, שאצלם אין בעיות.
מיכאל נודלמן:
אני מבין שהסוכנות רוצה לעבוד רק עם הנוער, הצעירים, כי זה יותר קל ויותר טוב.
מיכאל נודלמן:
אבל אני לא רואה הצעות גדולות בנושא הזה.
מיכאל נודלמן:
אחרי המלחמה, בצפון, במרכז ובדרום, ברבעון הראשון, 6,3 צמיחה.
מיכאל נודלמן:
אנחנו מדינה שנמצאת במלחמות, בסכנות.
מיכאל נודלמן:
הטעות הגדולה שהיה שינוי במדיניות, פחות כסף ופחות תקציבים לעלייה, גם בחוץ וגם פה.
מיכאל נודלמן:
אתם כל הזמן בקיצוצים, וזה משפיע בכל התחומים.
מיכאל נודלמן:
ארגונים ציבוריים לא יכולים לעבוד.
מיכאל נודלמן:
במדינות דמוקרטיות, המשמעות של ארגון ציבורי מאוד חשוב.
מיכאל נודלמן:
כי אם עולה מרגיש שיש לו שורשים בישראל - - -
מיכאל נודלמן:
חוץ מכל הדברים האלה, אנחנו צריכים לעשות סדר.
מיכאל נודלמן:
דיברנו על זה, מלחמה נגד משרד החינוך שהם צריכים לשנות יחסים שלהם לעולים חדשים.
מיכאל נודלמן:
במקרה האחרון, יש שפות זרות שלומדים, ספרדית, צרפתית, יש אנגלית, יש רוסית.
מיכאל נודלמן:
איזה שפה לא לומדים, רוסית.
מיכאל נודלמן:
נכון, היתה ישיבה, למה רוסית, מליון ומאתיים איש, רוסית זו שפה רשמית, מי קבע את זה?
מיכאל נודלמן:
זה מדיניות.
מיכאל נודלמן:
כשאנחנו רוצים לשכנע אנשים שבאו לישראל, הם שומעים הכל.
מיכאל נודלמן:
השפה הרוסית היא לא שפה מקובלת, ולכן אחר כך יש בעיות לשכנע אנשים להגיע לישראל.
מיכאל נודלמן:
חשוב מאוד שנפנה לראש הממשלה, אני מבין שאתה תדבר עם ראש הממשלה.
מיכאל נודלמן:
אני מוכן לזמן אותו לוועדת קליטה, כולם מבינים שהמצב לא טוב.
זאב אלקין:
לפנות במקביל ליושב ראש הסוכנות, ולבקש ממנו לשקול מחדש את ההשקעות בכיוון של חבר המדינות, במיוחד בריכוז בערים הגדולות.
זאב בוים:
אני מציע להביא לדיון מיוחד את יושב ראש הסוכנות, על הסוגייה הזאת של מדיניות הסוכנות ביחס לעלייה בכלל.
זאב בוים:
זה נושא העומד בפני עצמו.
זאב אלקין:
אני מציע שגם - - -
עקיבא תור:
לפני כחודש התקשרה אלי המזכירה השנייה של שרות רוסיה בתל אביב.
עקיבא תור:
ביקשה להיפגש.
עקיבא תור:
נפגשנו במלון בתל אביב, בנושא שאמרת עכשיו.
עקיבא תור:
היא קראה בעיתון שמלמדים רוסית כשפה זרה שנייה, והם חושבים להקים פה רשת הוראת רוסית בבתי ספר ישראליים, ומרכזי תרבות רוסית, במטרה ללמד שפה רוסית, וביקשה מאיתנו לחלק מהניסיון בחינוך פורמלי, ולא פורמלי, שאנחנו עושים.
מיכאל נודלמן:
זה בסדר, מדינת ישראל איפה יש מליון ו-200 עולים חדשים, אני לא מדבר על יוצאי רוסיה, ופתאום צרפתית זה בסדר, אנגלית זה בסדר, רוסית זה לא בסדר.
זאב בוים:
אני רוצה להודות על הפגישה הזאת.
זאב בוים:
שמעתי מאנשים שיש להם הרבה נסיון בתחום הזה.
זאב בוים:
יש פה דברים שרשמתי לעצמי.
זאב בוים:
אקח אותם איתי.
זאב בוים:
לגבי העניין העיקרי, שהוא בעיניי ובעיניי כולם חשוב, צריך שינוי כמו שהיושב ראש אמר.
זאב בוים:
שינוי אסטרטגי ביחס לעלייה.
זאב בוים:
לראות את זה כעניין אסטרטגי.
זאב בוים:
אם זה יוכר וייכנס לתודעה –
זאב אלקין:
אתה עלול להישאר בלי משרד...
זאב בוים:
אני לא עוצר פרוטוקול.
זאב בוים:
אם זה יהיה המחיר, אני מוכן.
זאב בוים:
בתנאי, שיהיה מאחרי החלטה אסטרטגית כזאת, מעמידים את הכלים כדי להוציא מדיניות כזאת לפועל.
זאב בוים:
זה לא סתם אמירות, או משחק של פוליטיקה וכסאות וכו'.
זאב בוים:
בעיניי זה יותר חשוב.
זאב בוים:
זו גם היתה גישתי, ללכת ולקחת לסיום כזה את כל הגורמים המעורבים.
זאב בוים:
לא חיפשתי לא את הכבוד של השר, ולא שיופיע בפרונט.
זאב בוים:
תמיד ישבו שם כל הנציגים שהיו בכל מקום, בכל הזדמנות.
זאב בוים:
הם היו שווים לשר בעניין הזה, כך אני רואה את הדברים.
זאב בוים:
צריך להדביק את הממשלה כולה, את ראש הממשלה וכו' בעניין.
זאב בוים:
זה לא שהם אנשים לא מבינים שעלייה זה עניין אסטרטגי, הרי כולם מבינים את זה.
זאב בוים:
אבל בלי משים, על רקע של תהליכים כאלה ואחרים, אני לא יכול להגיד שמדינת ישראל החליטה שהעלייה יותר לא עניין אסטרטגי, לא.
זאב בוים:
אבל בפועל זה מה שקורה.
זאב בוים:
אדוני היושב ראש, ביקשתי מראש הממשלה ישיבה מיוחדת ועדת השרים לענייני הקליטה והתפוצות לנושא הזה, לאן הולכת העלייה, לאיזה כיוונים.
זאב בוים:
זו צריכה להיות הישיבה, אנחנו נכין אותה, ושם יצטרכו להחליט.
זאב בוים:
אנחנו ערב תקציב המדינה ל-2008.
זאב בוים:
הביטוי צריך להיות בתקציב 2008 על הרצף הרגיל שבו מטפלים פקידי האוצר, הבשורה: המשך קיצוצי ה"פלאט".
זאב בוים:
אנחנו נצטרך לקצץ בתקציב.
זאב אלקין:
לסוכנות יש "פלאט" משלה.
זאב בוים:
לכן אני פונה לראש הממשלה, הוא גם היום דרך אגב שר האוצר.
זאב בוים:
הוא היה שר האוצר, והוא מבין.
מיכאל נודלמן:
ועדת שרים לענייני קליטה.
זאב בוים:
תודה רבה לכם.
מיכאל נודלמן:
אני מבקש, באוקטובר לאוקראינה, אחרי הבחירות.
זאב אלקין:
שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
זאב אלקין:
אנחנו ממשיכים את הדיון משבוע שעבר.
זאב אלקין:
אמנם הנבחרת שמייצגת את משרד החינוך השתנתה בחלקה, אבל אני סמוך ובטוח שהיתה כאן העברת שרביט מסודרת, אותן השאלות ששאלנו בשבוע שעבר, גם אנחנו, גם המשתתפים השונים, גם הטקסטים שהונחו בכתב, הערות שונות בעקבות השוואה בין שתי החוזרים, כל זה בוודאי הגיעו לנציגי משרד החינוך.
זאב אלקין:
היום אנחנו נשמע את התשובות לשאלות ששאלנו.
זאב אלקין:
רק לעדכן את הנוכחים, תשובה אחת הגיעה אליי בכתב, כפי שאכן ביקשתי עוד באותו יום חמישי לגבי השאלה הראשונה שנשאלה, למה משרד החינוך ביצע שינוי, אפילו לא שינוי בחוזר, כי החוזר נשאר בנקודה הזאת כמות שהוא.
זאב אלקין:
זה שינוי בהפעלת החוזר בפועל, וביטל את השאלונים המתורגמים, ועבר לבחינה בעל-פה.
זאב אלקין:
שאלתי למה שינוי כזה לא דווח לועדת משנה, במיוחד לאור הנסיבות שהתברר, בעקבות העדכון שקיבלנו מרחלה שיפר, שהמשרד הגיע למסקנה שהוא הולך לעשות את זה עוד בתחילת חודש מרץ הכי מאוחר, אולי עוד קודם לכן.
זאב אלקין:
דהיינו, בתקופה שהכנסת עוד לא יצאה לפגרה, ונציגי המשרד נכחו כאן בדיונים.
זאב אלקין:
אני חייב להודות שקיבלתי תשובה, שנשלחה על ידי לאה רוזנברג בכתב, שרק הגדילה אצלי את התמיהות, לא הקטינה.
זאב אלקין:
התשובה היתה שהמשרד לא רואה הכרח לעדכן את ועדת המשנה, כי השינוי של בחינות בעל-פה הוא לטובת התלמידים ולא לרעתם.
זאב אלקין:
אני תמהה מאוד על התשובה מכמה סיבות.
זאב אלקין:
בדיונים שהיו כאן יחד עם נציגי המשרד, הסוגייה הזאת האם בחינה בשפת האם היא טובה או לא, נידונה.
זאב אלקין:
היו דעות לכאן ולכאן, אבל עצם ההחלטה להכניס את זה לחוזר המנכ"ל לגבי המשרד, מעידה על כך - - -
אירית חן:
סליחה זה לא הוכנס.
זאב אלקין:
בחינה בשפת האם, מייד אגיע לבחינה שבעל-פה.
זאב אלקין:
משרד החינוך החליף בחינה בשפת האם לבחינה שבעל פה.
אירית חן:
זה לא בחינה בשפת האם, שאלונים מתורגמים.
זאב אלקין:
שאלונים מתורגמים לשפת האם, נכון.
זאב אלקין:
אסביר איך השינוי הזה הובן בשטח, ואיך הועבר לשטח.
זאב אלקין:
מאז הישיבה הקודמת, קיבלתי לידיי את כל הניירת הפנימית, ואתייחס לרמת הניסוח במכתבים שהיו, ומה בדיוק הועבר ואיך הועבר וכו'.
זאב אלקין:
הרעיון שמתכוונים לשים שאלונים מתורגמים, ולעשות את הבחינה בשפת האם, לעומת הבחינה בעברית, עלה כאן לדיון, ולא זכור לי שבמהלך הדיון הזה הגענו למסקנה שבחינה בעל פה בעברית היא הטבה לתלמידים עולים, לעומת האפשרות להיבחן בשפת האם, בוודאי ובוודאי לתלמידים עולים חדשים.
זאב אלקין:
מה היתה הסיבה לראות בכך הטבה, לא הבנתי.
זאב אלקין:
בכלל, קשה לעולה שהוא מספר שנים בארץ, לראות את הרעיון הזה, שבמקום שנותנים לו אפשרות להיבחן בעל פה בעברית, שיש כאן הטבה, לי קשה לקבל את זה.
זאב אלקין:
גם אם כן, אני אפילו לא אתווכח עם הקביעה הפדגוגית שניתן להתווכח בעקבות הדיון שהיה כאן, יש לי שתי בעיות עם התשובה הזאת.
זאב אלקין:
לפי חוזר מנכ"ל חדש ישן, אותו חוזר מנכ"ל שהוצג בפנינו, ושפורסם רשמית ב-1 בפברואר, המסלול של בחינות בעל פה בעברית, כאופציה עבור תלמידים עולים שהתחילו ללמוד בכיתה י"א, י"ב, היה בתוך חוזר המנכ"ל ההוא.
זאב אלקין:
הסעיף הזה נעלם מהחוזר החדש שיצא בחופשה.
זאב אלקין:
אגב, זו דוגמה אחת בנוסף לעוד כמה דוגמאות שמצאתי, שיש הבדל די מהותי בין שתי החוזרים, ואני פה בא בטענה לנציגות של משרד החינוך.
זאב אלקין:
בישיבה הקודמת לפרוטוקול, נאמר לנו שאין הבדלים מלבד האילוץ הטכני הזה, שבגללו שינו את השאלונים המתורגמים, אין שום הבדל בין שתי החוזרים, אני השוויתי בצורה מדוקדקת.
זאב אלקין:
ישנם מספר שינויים, בין השאר השינוי המהותי הזה, שבחוזר המנכ"ל שהוצג בפנינו ב-1 בפברואר, הופיע במפורש מסלול היבחנות בעל-פה לכיתות י"א, י"ב כאופציה, והוא היה צריך להיות כאופציה לתלמידים.
זאב אלקין:
לא ברור לי כאן מה בדיוק ההטבה הגדולה שהיתה כאן, כי לפי הסיכום הראשוני, האופציה הזאת היתה אמורה להיות בפני התלמידים.
זאב אלקין:
שהתלמיד לפי המצב מלכתחילה, בוודאי ובוודאי אלה שעלו בכיתות י"א, י"ב, יוכלו לבחור או להיבחן בעל פה בעברית, או להיבחן עם שאלון מתורגם בשפת אמם, או להיבחן עם שאלון מתורגם שלא בשפת אמם ואז לקבל בונוס מסויים.
זאב אלקין:
או להיבחן בשאלון בעברית, ולענות בעברית, ואז לקבל בונוס יותר גדול, וכו' בהתאם לטבלה שמשרד החינוך הציג לנו.
זאב אלקין:
לכן לא מדובר כאן בהטבה, אלא לגבי רוב התלמידים העולים החדשים, מדובר כאן במניעה של אחד המסלולים שם שעומד לרשותה.
זאב אלקין:
מעבר לזה, עיינתי בפרוטוקולים של הדיונים הקודמים שהיו כאן, מצאתי שהסוגייה הזאת של הקושי הטכני בתרגום השאלונים, הועלתה על ידי נציגי משרד החינוך, בדיונים שהיו כאן.
זאב אלקין:
אגב, לזכותם ייאמר, הם עידכנו אותנו שנולד קושי שהם לא ציפו לו, שהתעורר במפתיע על ידי החשב, והם התבקשו מספר פעמים באותו דיון, וכך סוכם עם נציגי משרד החינוך.
זאב אלקין:
לעדכן את הועדה במידה והקושי הזה ימנע הליכה במסלול של שאלון מתורגם.
זאב אלקין:
הם הבטיחו שבמידה ומתעוררת בעיה, תוך שבוע מעדכנים את ועדת המשנה, כדי שתוכל לנסות לבוא בדברים עם חשב המשרד, כי הסוגייה שעמדה שם כן מכרז, לא מכרז, והזמן שזה אמור לקחת.
זאב אלקין:
זה היה סיכום מפורש, עם נציבות המשרד, והוא מופיע בפרוטוקול.
זאב אלקין:
לא עודכנו, לא תוך שבוע, ולא תוך שבועיים, ולא תוך חודש וחצי מאז הדיון ההוא.
זאב אלקין:
הדיון ההוא היה באמצע ינואר, לא עודכנו על כך שיש קושי, וכל התהליך הפנימי בתוך המשרד שלא אושר, ללכת להתקשרות עם המכונים בלא מכרז, והתברר שהמכרז לוקח זמן, ולכן בסופו של דבר הוחלט במרץ להוציא מכתב שמבטל לשנה הזאת את השאלונים המתורגמים.
זאב אלקין:
כל ההליך הזה התקיים לא כל יידוע של ועדת משנה, למרות התחייבות מפורשת של המשרד לעדכן אותנו.
זאב אלקין:
אני חייב לומר, שהתשובה שסיפקתם לשאלה הראשונה ששאלנו, לפחות אותי ממש לא מספקת.
זאב אלקין:
יש כאן הפרה של התחייבות שהיתה בפני ועדת המשנה של הכנסת.
זאב אלקין:
ולכן אני עדיין ממשיך לנקוט באותם סנקציות שהודעתי עליהם בשבוע שעבר, עד לתום הבירור בסוגייה הזאת.
זאב אלקין:
באתי מוועדת הכספים, וידאתי עם יושב ראש הועדה שהסיכום בינינו נשאר בעינו, שהוועדה בינתיים לא תדון בהעברות התקציביות של משרד החינוך, עד שהסוגייה הזאת לא תבוא על פתרונה.
זאב אלקין:
זה לגבי ההיבט הפרוצדוראלי.
זאב אלקין:
אם למשרד יש מה להוסיף מעבר למכתב הקצר והמוזר הזה שקיבלנו בנושא הזה, אני אשמח.
זאב אלקין:
אם לא, הסוגייה הפרוצדורלית נשארת בעינה, אנחנו נשמח לשמוע כאן התייחסויות לגופם של השאלות שנשאלו.
זאב אלקין:
וגם בכל זאת התייחסות לשתי סוגיות גדולות ששאלנו כאן.
זאב אלקין:
ההבדלים בין חוזר אחד לחוזר שני, ומה היה הצורך בו.
זאב אלקין:
כי השאלונים המתורגמים לא קשורים לזה, זו סוגייה שמעבר להשוואה בין החוזרים.
זאב אלקין:
מצד התוכן, מה גרם למשרד לשנות חלק מהדברים אחרי הדיונים הארוכים שהיו כאן מעבר לסוגייה של שאלון מתורגם, ואיך יכול להיות שמשהו שהוצג בפנינו כתוצר סופי, פתאום במהלך הפגרה לובש לבוש אחר קצת, על כל הבדל הייתי מבקש לשמוע מצד המשרד.
זאב אלקין:
לצערי הרב, אני מוצא שהאמירה של נציגת המשרד לפרוטוקול שאין הבדלים היא לא נכונה.
זאב אלקין:
אחד מצאתי, יכול להיות שנפל בטעות, והמשרד יתקן את זה.
זאב אלקין:
אבל לפחות הסיפור הזה של מסלול היבחנות בעל פה, לתלמידי י"א, י"ב היה בחוזר אחד, והוא איננו בחוזר השני.
זאב אלקין:
יש כמה דברים אולי פחות דרמטיים, אבל גם כן מהותיים.
זאב אלקין:
זכות הדיבור שלכם, במחצית הראשונה של הישיבה, נמשיך את הדיון על שתי החוזרים והשוואתם, במחצית השנייה, אנחנו נבקש מהמשרד לתת לנו תמונה מלאה רוזנברג, של היערכות להפעלת כללים חדשים.
זאב אלקין:
הושמעו לא מעט טענות על כך שהשטח לא היה ערוך, והמשרד לא היה ערוך להפעלה של המצב החדש.
לאה רוזנברג:
ניסיתי להבין.
לאה רוזנברג:
נתתי את התשובה שיש לי, אני יכולה להמציא תשובות, אבל התשובה שנתתי, היא התשובה שיש.
לאה רוזנברג:
זאת אומרת, אם אני צריכה לשקר לועדה, אני מניחה שזאת לא המטרה.
לאה רוזנברג:
מדוע התקבלה החלטה לתת בחינות בעל-פה, במקום בחינות מתורגמות.
לאה רוזנברג:
ההחלטה התקבלה כשהתברר בהליך הארוך, שאי אפשר יהיה לתרגם את הבחינות.
לאה רוזנברג:
לכן ישבנו בהחלטה של כל הגורמים הפדגוגיים, להציע את האלטרנטיבה שעל דעת התלמידים, על דעת המורים, נחשבת לאלטרנטיבה שמקלה עם התלמידים, מפני שהמורה יכול להסביר, גם בעברית, אם יש קושי באיזו מלה.
לאה רוזנברג:
התלמיד יכול לשאול אם הוא איננו מבין איזו מלה בבחינה בעל-פה.
לאה רוזנברג:
ולכן, חשבנו שכיוון שאנחנו לא מצליחים טכנית לעמוד בהבטחה, לכן אנחנו נותנים את האפשרות הזאת.
לאה רוזנברג:
זו התשובה שיש לי, אני יכולה להגיד מה שיש לי.
זאב אלקין:
זה ברור.
זאב אלקין:
השאלה היא אם התחייבתם לעדכן את הכנסת במידה וזה יקרה, ולא עדכנתם.
זאב אלקין:
תסכימי שהתשובה שנתת לא מסבירה.
לאה רוזנברג:
התשובה שנתתי, היא התשובה שיש לי.
זאב אלקין:
היא מסבירה למה החלטתם, היא לא מסבירה למה לא עידכנתם אותנו.
זאב אלקין:
לאה רוזנברג: אתה כבר ציינת שלא עידכנו.
זאב אלקין:
שאלתי למה.
לאה רוזנברג:
מפני שההנחה שלנו היתה, כשאנחנו באים לפה, יש הרבה מאוד דברים שאנחנו לא מעדכנים.
זאב אלקין:
לא, אם התחייבתם לפרוטוקול לעדכן, נציג שלכם.
לאה רוזנברג:
לא עמדנו בהתחייבות.
זאב אלקין:
את ההסבר לזה עדיין לא קיבלתי.
לאה רוזנברג:
כיוון שאני מניחה שהישיבות כאן, אולי אני מניחה בטעות, הם אינן ישיבות של ועדת חקירה.
זאב אלקין:
עוד לא.
זאב אלקין:
יש מושג שנקרא ועדת חקירה פרלמנטרית, אני לא בטוח שזה המקרה שדורש הקמת מוסד מהסוג הזה.
לאה רוזנברג:
מותר לי להגיד גם את ההרגשה שלי, כאשר פתחת היום בדברים, שעומדים כאן באיזו חקירה, לפחות בפעמים שאני הייתי.
לאה רוזנברג:
היתה איזו הרגשה שבאים לפה לעבוד בדברים שאנחנו אומרים, אנחנו מתלבטים, אנחנו שוקלים, אנחנו עוד לא יודעים.
לאה רוזנברג:
אנחנו בודקים, זאת לא התחושה של היום.
זאב אלקין:
הצבתם אותנו בפני עובדות חדשות.
זאב אלקין:
סיכמתם איתנו משהו אחד.
לאה רוזנברג:
אגיד את התחושה שלי, גם אם היא לא נכונה, אבל זאת התחושה שלי, הבדיקה בין שתי הגירסאות אם יש איזושהי חריגה, התשובה שהשבתי שהיא התשובה הכי כנה, הכי אמיתית שהיתה לי--
זאב אלקין:
--לא קשורה לשתי הגירסאות.
זאב אלקין:
תעני לעניין.
לאה רוזנברג:
--שוב אני עונה לא לעניין.
לאה רוזנברג:
התשובה שנתתי, היא התשובה שאומרת דבר אחד.
לאה רוזנברג:
זו התשובה שהיתה לי.
זאב אלקין:
לא קשור לשני פיטורי מנכ"לים.
זאב אלקין:
את כרגע עונה על שאלונים מתורגמים.
לאה רוזנברג:
אני מדברת על התשובה הראשונה, לא עידכנו מפני שחשבתי, שאם היה סיכום על דעת כולם, שאנחנו בסיכום הזה שהיה, איננו יכולים לעמוד בגלל סיבה טכנית, ולכן מצאנו לנכון לבוא לקראת התלמידים.
לאה רוזנברג:
לתת פתרון שהוא טוב לתלמידים, טוב על דעת המורים שלהם.
זאב אלקין:
זה לא מה שהשמיעו כאן חלק מהנוכחים בפגישה בשבוע שעבר.
זאב אלקין:
שהפתרון שנתתם הוא טוב לתלמידים.
לאה רוזנברג:
אנחנו לא עושים חזרות גנרליות כדי להגיד את אותם מלים.
לאה רוזנברג:
בהחלט השיקול של טובת התלמיד עמדה לנגד עינינו.
לאה רוזנברג:
כשבאנו לשקול מה עושים במקרה הזה, שבו כן רצינו למצוא דרך איך להקל, אלא להתאים לתלמיד על פי הצרכים שלו, כך שיוכל למצות את היכולת שלו בבחינה.
לאה רוזנברג:
לכן הפתרון של בחינה בעל פה, היה הפתרון האילוצי, אבל הטוב לסיטואציה שנוצרה.
לאה רוזנברג:
לכן גם לא חשבתי שצריך לעדכן את הועדה במשהו שמצאנו לו פתרון שהוא טוב.
לאה רוזנברג:
פרוצדוראלית לא נכון, צריך היה לעדכן.
לאה רוזנברג:
אבל לעניין של המטרה של הפרוצדורה, אני חושבת שעמדנו במטרה של הפרוצדורה.
לאה רוזנברג:
חשבתי שאנחנו נקבל איזו מלה של להגיד מצאתם פתרון טוב.
זאב אלקין:
מה שעשיתם, אמרתם בגלל האילוץ הטכני, א' לא עובד, ולכן יכול להיות שאני לא מבין מה שהיה קודם.
זאב אלקין:
אבל אני הבנתי את מה שהיה קודם, שבכל מה שהצגתם בפנינו, באותו חוזר של ה-1 בפברואר, הונחו מספר אפשרויות.
זאב אלקין:
אפשרות א', ב', ו-ג'.
זאב אלקין:
א יש רק ב' ו-ג'.
זאב אלקין:
למה זה יותר טוב כלפי התלמידים, אני עדיין לא מבין.
זאב אלקין:
לפי חוזר מנכ"ל של 1 בפברואר זה היה.
זאב אלקין:
זה שהוצאתם את זה מהנוסח החדש של חוזר מנכ"ל, זה חלק מאותם דברים שנעשו בלי שידענו.
זאב אלקין:
אבל במה שהצבתם בפנינו, בחינה בעל פה היתה חלקית.
אירית חן:
זה היה באופן חלקי.
אירית חן:
הבחינה בעל פה היתה רק לי"א ולי"ב.
אירית חן:
רק במקצועות החובה ולא במקצועות הבחירה, שעכשיו תינתן להם האפשרות להיבחן בעל פה במקצועות הבחירה.
אירית חן:
זה לא נכון זו הרחבה ניכרת בזכויות, בשינוי של האפשרות להיבחן בעל פה.
זאב אלקין:
זה נכון, את זה אני מקבל.
זאב אלקין:
לחלק מהתלמידים יש כאן הרחבה של הזכות להיבחן בעל-פה.
זאב אלקין:
לגבי חלקם, זה במילא אמור לחול עליהם.
אירית חן:
במילא רק במקצועות החובה.
אירית חן:
בכל מקרה זה יותר ממה שהיה.
זאב אלקין:
בשאלונים מתורגמים זה הרבה פחות.
אירית חן:
השאלונים המתורגמים היו בהתנייה מלכתחילה.
זאב אלקין:
בהתניה שהותנתה במספר תלמידים, לא בהתנהלות פנימית של המשרד.
זאב אלקין:
אסביר מאיפה עיקר התהייה שלי, מעבר לשאלה כן עודכנו, לא עודכנו, למה היינו צריכים להיות מופתעים.
זאב אלקין:
זה בכלל לא קשור לאילוץ הטכני שאנחנו מדברים עליו.
זאב אלקין:
לגבי האילוץ הטכני, ביקשנו לעדכן לא רק למען הסדר הטוב.
זאב אלקין:
הצענו את שירותנו ואת עזרתנו, בניסיונות לחפש פתרונות יצירתיים בסוגיית המכרז.
זאב אלקין:
הבמה לחיפוש הפתרונות האלה, לא היתה אמורה להיות כאן, היתה אמורה להיות בחדר הסמוך.
זאב אלקין:
במסגרת הדיון בוועדת הכספים, עם אנשים שיש להם נסיון גדול בסוגיות האלה, יכול להיות שהיינו מוצאים פתרון.
זאב אלקין:
עצם זה שהמשרד לא עידכן אותנו בחודש וחצי האחרונים, כאשר כל העסק התנהל, בזה שהפתרון טרם נמצא, למעשה מנע מאיתנו, והיום כבר מאוחר לנסות ולעזור, לפתור את הבעיה בכלים שעומדים לרשותנו, ועל כן חבל.
זאב אלקין:
כל הדיון הארוך שהיה כאן וקיים בפרוטוקול לגבי הבקשה לעדכן, נבע רק מהעניין הזה, הדברים נאמרו במפורש.
זאב אלקין:
אמרו אנשי המשרד, שאנחנו עדיין מקווים שנפתור את זה בכוחות עצמנו, במידה ולא נעדכן אתכם כדי שתעזרו לנו.
לאה רוזנברג:
אני מתבקשת שוב להודות, שאני מצטערת שלא עידכנו את הועדה.
לאה רוזנברג:
אני אומרת שוב לפרוטוקול, שאני מצטערת.
זאב אלקין:
לגבי החוזרים, עד כמה שהבנתי, האילוץ הטכני בשאלונים המתורגמים הוא חד פעמי, רק לקיץ הזה.
לאה רוזנברג:
זה אילוץ של השנה הראשונה שאנחנו מריצים.
זאב אלקין:
שבכוונת המשרד להראות את המכרזים שנדרשו.
לאה רוזנברג:
אלא אם כן, תתקבלנה החלטות חדשות על ידי הנהלת המשרד, לאור מה שיהיה השנה.
לאה רוזנברג:
אני אומרת בכוונה לאור, מפני שיכול להיות שאנחנו עכשיו אוספים אינפורמציה כדי לדעת איך יתקיימו המבחנים, איך התלמידים עומדים בהם.
לאה רוזנברג:
איך בית הספר נערך בכל הדברים, יכול להיות שתתקבל החלטה אחרת.
זאב אלקין:
על בסיס ניסיון שלא קויים?
זאב אלקין:
כי את המסלול של שאלונים מתורגמים לא הפעלתם מאילוצים טכניים.
זאב אלקין:
איך על סמך הניסיון של משהו שלא הופעל, אפשר להגיע למסקנה.
לאה רוזנברג:
כיוון שזה לא מחקר מדעי, אנחנו לא עשינו קבוצת ביקורת גם במקרה הזה, וגם לא במקרה הוא.
לאה רוזנברג:
זה לא מדע, אנחנו עוסקים בתלמידים, אנחנו רוצים שהם יצליחו, כשאני אומרת מקלה, אנחנו לא מקלים בחומר הלימודים, לא מקלים בשום דבר בתביעות הלימודיות, אנחנו מחפשים איך להקל עליהם, בקושי שלהם להביא לידי ביטוי את הדרישות הלימודיות.
לאה רוזנברג:
אם התברר שאכן הבחינה בעל פה נתנה מענה לקושי הזה, גם מבלי שבדקנו את השאלונים המתורגמים, כרגע אין החלטה, ההחלטה בעינה.
זאב אלקין:
מה הכלים שיאפשרו בירור כזה?
אירית חן:
אני חושבת שישנם.
אירית חן:
כי יש עדיין מבחנים מתורגמים בנ"ך וספרות, לרוסית ולאמהרית.
אירית חן:
מבחינת הבדיקה אפשר את אלה שנבחנו בעל-פה ואלה שהשתמשו - -
לאה רוזנברג:
אוכלוסייה רחבה עם שאלונים נוספים.
זאב אלקין:
לכן השאלה אם זה יכול להתברר.
לאה רוזנברג:
כיוון שאני לא רוצה להתחייב שאנחנו לא נשנה את ההחלטה, כרגע ההחלטה בעינה, והמהלכים שנעשים הם מהלכים כדי לקיים את זה.
לאה רוזנברג:
עכשיו כבר לא צריך לפנות לועדת רכישות, כי המהלך הזה התבצע.
לאה רוזנברג:
לא רוצה להתחייב כאן ולהגיד שזה מה שיהיה בשנה הבאה.
זאב אלקין:
זה שמשרד רשאי סטטוטורית לקבל כל רגע החלטה אחרת זה ידוע.
לאה רוזנברג:
יכולות להיות נסיבות שונות של מדיניות חדשה, של החלטות אחרות.
זאב אלקין:
זה בטוח, כללי המשחק מאוד ברורים.
זאב אלקין:
המשרד מופקד על הביצוע, אנחנו על ההמלצות ועל הביקורת.
זאב אלקין:
זו חלוקת התפקידים בין שתי הרשויות.
זאב אלקין:
השאלה היא עדיין במסגרת של אילוץ טכני של השנה.
זאב אלקין:
אני רק רוצה לוודא, שאחרי קריאת החומר וקריאת המכתבים של רחלה, אני מבין הכל נכון.
זאב אלקין:
עד כמה שהבנתי, האילוצים הטכניים היו אך ורק עם שאלונים מתורגמים, ואך ורק במקצועות החדשים.
זאב אלקין:
זאת אומרת, שבאותם מקצועות שהיו שאלונים מתורגמים קודם, אמרה כאן אירית, דיברת על תנ"ך וספרות, ונדמה לי שגם במתמטיקה היה שאלון ברוסית.
זאב אלקין:
בכל המקצועות האלה שתמיד היו שאלונים, הם יהיו גם השנה?
אירית חן:
כן, כמובן.
אירית חן:
רחלה שיפר אמרה בפירוש.
זאב אלקין:
אני אסביר למה, ומאיפה כל הבלאגן בשטח.
זאב אלקין:
האם אני מבין נכון, נדמה לי שגם את זה רחלה אמרה כאן בבירור בדיון שעבר.
זאב אלקין:
בעייה טכנית עם שאלונים, אין בשום פנים ואופן כוונה למנוע מהתלמיד זכות לענות בשפת אמו.
זאב אלקין:
זאת אומרת, שבמידה ובית הספר פתר את בעיית המעריכים, יכול תלמיד לקחת שאלון בעברית ולענות עליו ברוסית לדוגמה, בהתאם להנחיות כפי שפרסמתם בחוזר מנכ"ל.
זאב אלקין:
למשל כתוב כאן במקצועות החובה, שאלון לעולה בעברית ומענה בשפת אם, הוא אפילו זכאי לעוד חמש נקודות בונוס בהתאם לחוזר מנכ"ל חדש.
זאב אלקין:
האופציה הזאת נשארת בעינה, בסייג שהיה מראש.
לאה רוזנברג:
אם יימצאו מעריכים.
אלי זרחין:
אדוני היושב ראש, זה לא בית ספר שמוציא את המבחנים, זה אגף בחינות שמאשר אותם.
לאה רוזנברג:
כל גורם יכול לעזור ולחפש, הגורם המאשר רק אגף בחינות.
זאב אלקין:
אגף הבחינות לא לקח על עצמו לחפש.
זאב אלקין:
נגיע להיערכות, אבל קודם אנסה לברר מה מותר ומה אסור.
זאב אלקין:
אני רוצה שנברר את הנקודות מה מותר, ומה אסור, במצב הזה.
זאב אלקין:
באינדיקציה שקיבלתי מהשטח, זה עלה לא רק אליי, זה עלה לתקשורת הרוסית לפחות, וזה הסתובב בכל מיני התכתבויות, המנהלים הבינו אחרת את ההנחייה.
זאב אלקין:
אני גם יכול להבין למה.
זאב אלקין:
אצטט, ואז אולי יחד איתי תבינו למה.
זאב אלקין:
המסר שהועבר לשטח, שכל הראיון של בחינות בשפת האם, כולל באותם שאלונים שהיו בשנה שעברה, וכולל אפשרות לענות בשפת האם על שאלון שהוא לא מתורגם, כל זה ירד מהפרק, וחייבים להחליף את זה או בשאלון רגיל עם בונוס, או בבחינה בעל פה.
זאב אלקין:
זה המסר שהתקבל בשטח, שהוא לא תואם את מה שאמרתם כאן.
זאב אלקין:
למה זה קרה, בדיעבד אני יכול לנתח.
זאב אלקין:
כשלקחתי את ההתכתבות, מה שראיתי זה כך.
זאב אלקין:
יצא קודם מכתב ממשרד החינוך, בעקבות פרסום החוזר החדש, שהמכתב הזה ביקש מבתי ספר להעביר רשימות מסודרות של התלמידים שרוצים לקבל שאלונים מתורגמים, ומתכוונים להיבחן שפת אמם.
זאב אלקין:
נתנו רשימה ארוכה של מקצועות, שבחלקם היו קודם שאלונים מתורגמים, וחלקם זה היה חידוש.
זאב אלקין:
בחלקם היתה אופציה לקחת שאלון בעברית, וכן להיבחן בשפת האם.
זאב אלקין:
אחרי המכתב הראשון שחתום על ידי רחלה.
זאב אלקין:
יצא מכתב חדש שאני אקריא אותו כאן לכולנו שאומר כך.
זאב אלקין:
"מתוך רצון לאפשר לכל תלמיד במעמד עולה חדש, למצות את מלוא יכולתו בתחומי דעת שונים, בלא צורך להתמודד עם קשיי השפה העברית, החליט המשרד לאפשר היבחנות בבחינות הבגרות בשאלונים מתורגמים.
זאב אלקין:
המשרד העדיף את האפשרות למתן שאלונים מתורגמים על פני בחינה בעל פה".
זאב אלקין:
אגב, זה סותר את מה שאמרת בתחילת דברייך לגבי מה עדיף.
זאב אלקין:
כי כאן רחלה כותבת שעדיף את הבחינה המתורגמת.
זאב אלקין:
יותר קל לתלמידים מבחינה מתורגמת.
זאב אלקין:
ואולם, בשל אילוצים מינהליים לא ניתן ליישם החלטה זו השנה, ולכן, הוחלט כי התלמידים שביקשו להיבחן באמצעות שאלון מתורגם, ייבחנו בעל פה.
זאב אלקין:
ההיבחנות תתבצע בשפה העברית, וכמובן ללא תוספת.
אירית חן:
תלמידים שביקשו, זו נקודת המוצא.
אירית חן:
השאלונים המתורגמים ניתנים לכל דורש.
אירית חן:
ניתנים אוטומטית מאגף הבחינות, זה דבר שהוא נוהל.
אירית חן:
כל בית ספר מקבל את זה, יש תלמידים עולים, אוטומטית הוא מקבל.
אירית חן:
פה אלו התלמידים שביקשו.
אירית חן:
מתייחסים רק לאותם תלמידים, זו תשובה למכתב הקודם שנשלח.
זאב אלקין:
ודאי, את אומרת שהבחינות ברוסית קודם היו מעבר לתנ"ך וספרות, גם במתמטיקה, וגם בעוד כמה מקצועות.
אירית חן:
מתמטיקה, פיסיקה כימיה, לא ביקשו.
זאב אלקין:
במכתב הקודם כתוב, יודגש שהאופציה מתייחסת לכל מקצועות החובה, ולמקצועות הבחירה, מדעי מחשב, פיסיקה, כימיה, אלקטרוניקה ומחשבים.
זאב אלקין:
זאת אומרת, שהתלמידים התבקשו לשלוח מידע, על כל מקצועות החובה.
אירית חן:
בשפות נוספות, מי שברוסית לא ישלח את זה.
זאב אלקין:
אני מקריא לך את המכתב הראשון של רחלה.
זאב אלקין:
אנחנו נערכים ליישום חוזר מנכ"ל מספר כך וכך, ב-1 בפברואר בנושא זכויות תלמידים עולים בבחינות בגרות.
זאב אלקין:
במסגרות ההיערכות, הנך מתבקש לדווח לנו מי מהתלמידים שעלו לאחר גיל 15, או החלו בלימודיהם בכיתה י', מעוניין להשיב על שאלות הבחינה באחת מהשפות, רוסית, אמהרית, ספרדית, צרפתית, אנגלית.
זאב אלקין:
יודגש שהאופציה מתייחסת לכל מקצועות החובה, למעט עברית ואנגלית, ולמקצועות הבחירה, מדעי מחשב, פיסיקה, כימיה אלקטרוניקה ומחשבים.
זאב אלקין:
מי שהתבקשו לשלוח את הרשימות, זה כל מקצועות החובה, כולל מתמטיקה, כולל ספרות, כולל תנ"ך.
זאב אלקין:
וכל השפות כולל רוסית.
זאב אלקין:
למה, כי דובר כאן על הבחינה ולא על שאלון.
זאב אלקין:
דובר כאן מי מעוניין לענות בשפת אמו.
זאב אלקין:
אחר כך הופיע מכתב שלי כהמשך של המכתב הזה, שאומר דברים מאוד פשוטים.
זאב אלקין:
הוא אמר, רצינו לתת שאלון מתורגם, בגלל אילוץ מינהלי לא יהיה השנה שאלון מתורגם, בלי להגיד שזה נכון רק לגבי חלק מהמקצועות.
זאב אלקין:
ויותר מכך, הוחלט שהתלמידים שביקשו להיבחן באמצעות שאלון מתורגם ייבחנו בעל פה, בלי לתת את האופציה הזאת שעדיין שמורה להם את הזכות להיבחן בשאלון בעברית בשפת אמם.
זאב אלקין:
בגלל ששני הדברים האלה לא נאמרו במכתב, שני העדכונים או ההבהרות שאמרתם אותם כאן, נוצר רושם גורף במערכת.
זאב אלקין:
אם הייתי מקבל מכתב כזה, לתומי הייתי סובר, שיש כאן מכתב אחד, מכתב שני, שמה שהמכתב השני בא לומר לי, שאין שאלון מתורגם באף מקצוע, כי לכאורה זה מה שכתוב בו.
זאב אלקין:
ושאין את האופציה הזאת לקחת שאלון בעברית ולענות בשפת האם, אלא נשארה הבחינה בעל פה כחובה.
לאה רוזנברג:
על פי שני המכתבים אתה כותב.