GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל נודלמן:
לא חשבתי שיהיה צורך בזה כי הייתה תמיכה של שר האוצר וראש הממשלה, אף אחד לא אמר שאין תמיכה.
מיכאל נודלמן:
אנחנו חושבים שאם יהיה שר אוצר חדש הוא גם יתמוך אבל כדי להיות יותר עם נשק אני חושב שאנחנו צריכים לפנות למ.מ.מ.
מיכאל נודלמן:
שיעשו סקירה וכמה עלה החוק הקודם, כמה יעלה כעת.
מיכאל נודלמן:
כמה נשארו כאלה שזקוקים לשכר דירה ונמשיך בחקיקת החוק.
זאב אלקין:
אם כבר פונים למ.מ.מ.
זאב אלקין:
בבקשה לעשות את הבדיקה התקציבית שאני מאוד תומך בזה ואני חושב שאולי נגלה שם נתון ששונה מהנתון של משרד האוצר.
זאב אלקין:
יש לי עוד בקשה מ-מ.מ.מ.
זאב אלקין:
במסגרת שהם עושים את הבדיקה.
זאב אלקין:
דיברנו כאן על ההגבלות מי זכאי לקבל את ההטבה.
זאב אלקין:
בנוסח המקורי של החוק, לפחות כפי שהוא לפני, לא התיקון אתה מוביל אלא הנוסח של שנת 2000, מופיע בסעיף 6(א) שתשלום הגמלה לא חל על מי שמקבל תגמולים לפי חוק של אסירי ציון.
זאב אלקין:
זאת הגבלה שאותי מאוד הפתיעה בזמנו כי כמה כבר יש אסירי ציון שהם גם וטרנים ומה הסיבה להעניש אסירי ציון שהם וטרנים ולשלול מהם את התוספת כווטרנים?
זאב אלקין:
לכן הבקשה שלי כשה-מ.מ.מ.
זאב אלקין:
כבר עושה את הבדיקה, האם ניתן לבדוק על כמה אנשים אנחנו מדברים שבגלל הסעיף הזה נשללה מהם הזכות לתוספת כווטרנים ובמידה והזכות הזו תוחזר, מה העלות של הדבר הזה כי להערכתי זה זניח לגמרי.
אברהם גרינזייד:
חבר הכנסת אלקין, אותו דבר עם אלה שעלו ארצה בשנת 70.
אברהם גרינזייד:
גם להם יש עונש, אינני יודע מדוע.
מיכאל נודלמן:
פה מדברים על כפל הטבות.
יאיר זילברשטיין:
אני רוצה לציין שבדרך כלל חוקים שהם חוקים עם כסף הם בדרך כלל לא חוקים פיצויים או חוקים סוציאליים.
יאיר זילברשטיין:
פה המדינה לא מפצה אנשים על דברים שלא היו בתחומה אלא חוק סוציאלי.
יאיר זילברשטיין:
לכן הכלל הראשון בחוקים סוציאליים, בגלל זה יש את התוספת של השלמת הכנסה, שרוצים לעזור במסגרת הסכום שמוקצה לכך לאנשים הנזקקים ביותר ואין כפל קצבאות.
יאיר זילברשטיין:
זה הכלל לפיו עובד הביטוח הלאומי ששם יש מאות אלפי מקרים של אנשים שכן נופלים בכמה כובעים.
יאיר זילברשטיין:
יש אישה שהיא גם נכה וגם אלמנה, ותמיד ההטבה הסוציאלית תיתן את ההטבה הגבוהה מביניהם ואף פעם לא כפל קצבאות.
הלית מגידו:
זה קבוע בחוק.
יאיר זילברשטיין:
זה קבוע בחוק וזה היה הרציונל שעמד מאחורי זה.
הלית מגידו:
יש סעיף של מניעת כפל הטבות שקובע במפורש שהם יקבלו את ההטבה הגבוהה מבין השתיים.
מיכאל נודלמן:
אי אפשר לקבל כפול.
זאב אלקין:
כאן זה דווקא מכוון לנושא של אסירי ציון שהשאלה למה דווקא על הסעיף הזה.
מיכאל נודלמן:
זה לכולם כי לא היה חוק של ניצולי שואה.
מיכאל נודלמן:
יש ניצולי שואה שהם גם וטרנים, אבל לא היה חוק, היה רק חוק על אסירי ציון.
מיכאל נודלמן:
איזה עוד קבוצות יש מלבד אסירי ציון, ניצולי שואה ווטרנים.
הלית מגידו:
נכי המלחמה בנאצים, נכי רדיפות הנאצים.
זאב אלקין:
יש נפגעי צ'רנוביל.
מיכאל נודלמן:
אבל לא היה חוק.
הלית מגידו:
גם בחוקים אחרים ישנם סעיפים של מניעת כפל הטבות באותו עניין.
מיכאל נודלמן:
גם באסירי ציון כתוב.
אברהם גרינזייד:
נכי רדיפות הנאצים יש גם כן.
הלית מגידו:
לא זכור לי חוק אחד מהמטרייה הזאת שאין בו סעיף של מניעת כפל הטבות.
מיכאל נודלמן:
בסדר, אנחנו נמשיך בתהליך החקיקה ובמקביל נעשה כמה דברים, נדבר עם שר האוצר ועם ראש הממשלה ואני מבקש מכם הווטרנים, אתם צריכים להזכיר לראש הממשלה את ההבטחות שלו.
אברהם גרינזייד:
אנחנו נזכיר, אני לא מתבייש.
מיכאל נודלמן:
אם ראש הממשלה נתן הבטחות אני אלחם על כבודו של ראש הממשלה שהבטיח.
מיכאל נודלמן:
אם באוצר לא רוצים לבצע את ההבטחות הוועדה צריכה לקיים את ההבטחות של ראש הממשלה.
מיכאל נודלמן:
אם אתם באוצר לא מאמינים תלכו לראש הממשלה ותדברו איתו שהוא נתן בחינם לאנשים האלה את ההטבות, שאין כסף במדינה וכו'.
מיכאל נודלמן:
אני חושב שראש הממשלה יודע למה יש כסף ולמה אין כסף.
מיכאל נודלמן:
אני שוב מזכיר, עבר השבוע חוק בחינוך ששם נותנים מאות מיליוני שקלים - - -
זאב אלקין:
חוק של רונית תירוש.
יאיר זילברשטיין:
3 מיליארד שקל.
מיכאל נודלמן:
ופה מדברים על 12 מיליון שקל, זה באמת כסף קטן.
מיכאל נודלמן:
אני חושב שדנו פה על הכל, נקבל הערכות של ה-מ.מ.מ.
מיכאל נודלמן:
תודה לכולם.
מיכאל נודלמן:
אני מבקש מנציג משרד האוצר להעביר למנהלי המשרד שלו מה היה בדיון, איזה אנשים היו פה ומה רוצים להשיג, תודה רבה.
זאב אלקין:
צהרים טובים.
זאב אלקין:
אנחנו ממשיכים את עבודת ועדת המשנה.
זאב אלקין:
זו ישיבתנו השלישית לאחר הפגרה כאשר בשתי הישיבות הקודמות עסקנו בנושא של התאמות בגרויות.
זאב אלקין:
לפי הסיכום שהתקבל בישיבה האחרונה, אני מצפה לקבל כמה דברים ממשרד החינוך.
זאב אלקין:
בראש וראשונה, מה שהכי מדאיג אותי, הוא מכתב הבהרה שלאה התחייבה להוציא.
זאב אלקין:
אני יודע שזה לא תפקידך, אבל כנציג הבכיר של המשרד היום, אני מעביר את הבקשה דרכך ומזכיר למשרד שהבטחתם להעביר אלינו את העתק המכתב עם ההבהרות לאור אי-בהירויות שמצאנו כאן במהלך הדיון.
עמיהוד בהט:
יש כאן מכתב שלאה הוציאה למנהלי בתי הספר.
זאב אלקין:
היום אנחנו סוגרים פינות ורצף גדול של ישיבות שקיימנו כאן בעיקר במהלך חודש מרץ ובחודש פברואר שהוקדש לנושא הוראת עברית לילדים עולים ותיקים, כאלה שנמצאים בארץ יותר משנה.
עמיהוד בהט:
גם וגם.
זאב אלקין:
כן, וגם לילדי עולים.
זאב אלקין:
לפי מיטב זיכרוני, הנושא העיקרי שנשאר לנו כפינה לא סגורה הוא תוכנית עבודה של משרד החינוך בכל מה שקשור לבית הספר היסודי.
זאב אלקין:
כמובן נשמח לשמוע עדכונים על התיכון ועל חטיבת הביניים, אבל אני אזכיר לכולנו איפה הייתה הנקודה הבעייתית.
זאב אלקין:
לפי מה שהוצג בפנינו באותן ישיבות ראינו שבחטיבת הביניים יש פחות או יותר תוכנית שנבנתה מראש כדי לענות על כל הצורך, נעשה מבחן מסודר והתלמידים שבעקבות הבחינה הזאת נמצאו זקוקים לעזרה, מקבלים את העזרה בעיקר במסגרת תוכנית שעל.
זאב אלקין:
זה המצב בחטיבות הביניים.
זאב אלקין:
בבתי הספר התיכוניים, נאמר לנו לאחר כמה דיונים, שישנה החלטה וכוונה לפתח איזשהו מערך עזר לתיכוניים שיופעל החל משנה הבאה.
זאב אלקין:
משרד החינוך אפילו נקב בתקציב.
זאב אלקין:
יכול להיות שהיום נשמע עדכון על כך שבאמת הדברים עולים על המסלול, באיזה דרך בדיוק זה נעשה ושזה באמת כולל את כל הצרכים.
זאב אלקין:
לפחות יצאנו חצי רגועים בנושא הזה שהמשרד נערך לתת מענה לילדי תיכון בדומה למערך שקיים בחטיבת הביניים כאשר עיקר הקושי, כפי שנאמר לנו, בתיכון הוא לא תקציבי אלא היה קושי תקצובי וכל דרך התקצוב של התיכוניים.
זאב אלקין:
נאמר לנו שהמשרד מחפש דרך וחושב שימצא דרך להתמודד עם הקושי הלוגיסטי, ואפשר לקרוא לו בירוקרטי.
זאב אלקין:
כאשר הגענו לחינוך היסודי והוצגו לנו תוכניות שפועלות שם, בעיקר משעולים עם כמה תוספות קטנות, התברר שהתוכנית הזו נותנת מענה לאחוז קטן יחסית של תלמידים וגם זאת רק בכיתות ה'-ו'.
זאב אלקין:
שאלנו מה התוכניות לעתיד ונאמר לנו שהתוכנית היא להרחיב את זה ב-50 אחוזים כאשר חישוב פשוט הראה שזה אפילו לא ממלא את הצורך לכיתות ה'-ו', שלא לדבר על כל הכיתות, מכיתה א' עד כיתה ד'.
זאב אלקין:
לכן סיכמנו עם המשרד שעד לגמר הפגרה, המשרד יבוא אלינו עם תשובות מעבר לתשובה שקיבלנו לגבי העניין של היסודי, כאשר מראש הסיכום היה שברור לנו שייתכן והתקציבים שכרגע עומדים לרשות האגף לא מספיקים לתת מענה מלא.
זאב אלקין:
ביקשנו להציג בפנינו חזון, תוכנית עבודה, אולי אפילו דו-שנתית או תלת-שנתית, שמאפשרת להגיע לכל היקף התלמידים שצריכים לקבל את העזרה.
זאב אלקין:
נקבנו כאן במספר הערכה גס ואמרנו שזה כ-50 אחוזים מכלל התלמידים במחזור, וזאת על סמך הבדיקות שנעשו בשעל כאשר מבחני שעל הראו ש-50 אחוזים מכלל התלמידים שנבחנו נדרשו לעזרה הזו בהוראת עברית.
זאב אלקין:
פלוס-מינוס כנראה קיימים מספרים דומים לגבי תלמידי תיכון ולגבי תלמידי היסודי, כאשר הנחת העבודה הייתה שביסודי הבעיה פחות חמורה מהקיימת בחטיבת הביניים ובתיכון היא יותר חמורה משום שבתיכון צפויים ליותר מ-50 אחוזים וביסודי אולי פחות מ-50 אחוזים.
זאב אלקין:
היות שהניסוי היחידי שבינתיים היה הוא רק שעל ורק לגבי חטיבות ביניים, לעשות בדיקה חותכת ולראות איזה מהתלמידים העולים זקוקים לעזרה בהוראת עברית, לקחנו את התוצאה הזאת של 50 אחוזים כפרמטר גם לגבי אוכלוסיות גיל אחרות.
זאב אלקין:
הסיכום היה שהמשרד יציג בפנינו תוכנית חזון כולל הערכות תקציביות ותוספות תקציב שנדרשות לצורך זה כל שנה כדי להגיע ליעד הזה ולהקיף את כל התלמידים הזקוקים לכך, כולל הצבעה על איזה אחוז מתוך התקציב הזה המשרד חושב שיוכל לגייס ממקורותיו הפנימיים, בתקציב האגף או בתוך המשרד מעבר לתקציב האגף, ואיזה חלק אי אפשר לגייס והביצוע יהיה תלוי בתוספות תקציב שיגיעו ממשרד האוצר מעבר לתקציב המשרד.
זאב אלקין:
זה ישמש לנו כלי לדו-שיח עם משרד האוצר.
זאב אלקין:
זה למעשה מה שהיה דרוש לנו בבית הספר היסודי ובמידה מסוימת גם בתיכון כי שם קיבלנו הערכה אבל לא קיבלנו תשובה כמה מתוך זה המשרד יוכל לגייס וכמה לא, מה בדיוק הפריסה, ותוך כמה שנים הפער הזה צריך להיסגר לדעתכם.
זאב אלקין:
עוד נושא שעלה היה גם נושא כוח האדם.
זאב אלקין:
נציגי האגף טענו שכוח האדם הקיים היום איננו מספיק לביצוע המשימות האלה ודרושה תוספת כוח אדם.
זאב אלקין:
שאלנו כמה ומה הדרישה בהתאם לחזון שיוצג בפנינו לתוספת כוח האדם, והאם לפי הערכת המשרד הוא יוכל לפתור את הקושי הזה בעצמו.
זאב אלקין:
בדיונים מוקדמים שהיו לנו כאן בנוכחות מנכ"ל המשרד הוא אמר שהוא חושב שכוח האדם קיים והוא יוכל לעמוד בנושא.
זאב אלקין:
בהודעה שהייתה כאן התברר לנו שלא כך.
זאב אלקין:
שזה נכון לגבי משימות שיש היום אבל זה לא נכון לגבי המשימות שלפחות לדעתנו האגף צריך לעמוד בהן וזה לתת מענה לכל התלמידים הזקוקים להוראת עברית.
זאב אלקין:
לפי מיטב זיכרוני אלה פחות או יותר הסוגיות העיקריות שנשארו פתוחות.
זאב אלקין:
היו עוד כל מיני סוגיות בשוליים.
זאב אלקין:
למשל, הייתה חסרה לנו הערכה מעודכנת על שעל כי באותם ימים היא עוד לא הסתיימה.
עמיהוד בהט:
גם עכשיו היא לא הסתיימה.
זאב אלקין:
זה עוד משהו שאנחנו מחכים לו כי אמרנו כאן שהערכות על שעל שעמדו לרשותנו היו דווקא אמביוולנטיות והן לא היו חד משמעיות חיוביות לפי כל מיני נתונים.
זאב אלקין:
נאמר לנו שלפי אינדיקציה ראשונית, הערכה חדשה על שעל נותנת תמונה חיובית ושכל הבעיות שהתגלו בהערכה הקודמת – תוקנו.
זאב אלקין:
אמרנו שאנחנו מצפים בקוצר רוח להערכה המחודשת הזאת ונשמח לקבל אותה.
זאב אלקין:
ברגע שזה יעלה על האתר זה יהיה נגיש לכולם, אבל אם נצליח לקבל את זה ברגע שיסתיים הטיפול, עוד לפני שזה עלה לאתר, מאוד נשמח לכך.
זאב אלקין:
למיטב זיכרוני הייתה תשובה לכל הניסיון של עברית ידידותית ומשעולים.
זאב אלקין:
נאמר לנו ששני הדברים האלה הן תוכניות ברמה של פיילוט ושאלנו האם יש מחקר הערכה ובאיזה דרך המשרד מתכוון להסיק מסקנות בעקבות הפיילוט ולהחליט האם זה טוב או האם זה רע.
זאב אלקין:
גם כאן הבטיחו לתת לנו תשובה מה בדיוק יהיה מנגנון המעקב אחרי משעולים ואחרי עברית ידידותית, כדי להגיע למסקנה שזה עונה על הצרכים ומשפר.
זאב אלקין:
עד כמה שאני זוכר, זה פחות או יותר ניסיון ליישר את הקו עם הישיבות לפני הפגרה.
זאב אלקין:
אני מניח שבאתם לכאן היום כשאתם מוכנים לדיון כי אתם הייתם אלה שביקשתם זמן עד לתום הפגרה.
זאב אלקין:
נתנו את הזמן מאחר שנכנס כל הנושא הזה של הבגרויות ואנחנו אפילו מקיימים את הישיבה שבועיים לאחר חזרתנו מהפגרה.
זאב אלקין:
אם יש עדכונים על דברים שהוצגו כאן קודם, נשמח לשמוע עליהם.
עמיהוד בהט:
אני אומר כל מה שאני יודע לומר.
עמיהוד בהט:
לפי דעתי אנחנו משתדלים לבצע את כל התוכניות שדיברנו עליהן כאן במהלך השנה האחרונה ממש ככתבן וכלשונן, כפי שאני מבין אותן.
עמיהוד בהט:
אתחיל ברמת הלימודים באולפן.
עמיהוד בהט:
התחלנו בזה השנה מאוד מוקדם, בשונה מהשנה שעברה שהייתה שנת השקה של דברים.
עמיהוד בהט:
למעט כל מיני ועדות שרים כאלה ואחרות שמדירות שינה מעינינו, אני עוסק רק בשנה הבאה וכך אני חושב שצריך לעשות.
עמיהוד בהט:
אנחנו מתכוונים כבר עכשיו, מקסימום במחצית יוני, להוציא מכתבים לכל בתי הספר בארץ בצורה מסודרת לגבי הנושא של האולפנים, כולל מנהלי אגפי החינוך ברשויות המקומיות על מנת שייערכו, כולל שיחות אישיות שלי עם כל מנהלי המחוזות על האפשרות להקים אולפנים יישוביים על כל המגבלות שלמדנו בסיפור הזה.
עמיהוד בהט:
בכל מקרה, ההקצאה של שש שעות תהיה השנה הרבה יותר מוקדמת.
עמיהוד בהט:
גם הבטחת המשרד שמצבת התלמידים שנסגרה בשנה שעברה מאוד מאוחר בגלל המלחמה ועוד כל מיני סיבות, השנה תיסגר – כך אנחנו מקווים, עוד אי אפשר לדעת – באמצע ספטמבר ואז על בסיס זה נוכל להקצות את השעות כבר בהתחלה, וכל ילד שיגיע לארץ החל מה-1 באפריל שנה שעברה – דהיינו השנה – או אפילו מרץ – יקבל את שש השעות האלה.
עמיהוד בהט:
אנחנו בשאיפה להקים אולפנים יישוביים ככל שאפשר ואני מקווה שאפשר יהיה להקים יותר מאשר היו השנה.
עמיהוד בהט:
התוצאות לא מדידות כרגע, אבל האינדיקציות שיש לנו הן מאוד טובות לגבי מערך האולפנים האלה.
עמיהוד בהט:
אנחנו נגביר אותם בשנה הבאה.
זאב אלקין:
במקומות שזה פעל, זה יימשך?
עמיהוד בהט:
אני בטוח ואני רוצה עוד להגדיל.
זאב אלקין:
מתי תדע מה מיפוי האולפנים?
עמיהוד בהט:
כאשר נדע היכן העולים.
עמיהוד בהט:
אני יודע בעליל, אבל יש לנו שלושה סוגים של עליות.
עמיהוד בהט:
עלייה אחת מאתיופיה, ואנחנו יודעים מתי היא באה.
עמיהוד בהט:
באים תלמידים מחבר העמים ומהרבה מאוד מדינות בעולם והם באים טיפין טיפין כאשר חלקם המשמעותי מגיע בקיץ, אבל אנחנו לא יודעים את זה מראש כי זו לא עלייה קבוצתית מתוכננת.
עמיהוד בהט:
העלייה השלישית היא העלייה מצרפת וארצות-הברית שהיא הרבה יותר מתוכננת מבחינת זה שהיא נושאת אופי קבוצתי ושם יש לנו הרבה יותר אינפורמציה, ולגבי הרשויות אנחנו כמעט יודעים בוודאות – על פי הסוכנות היהודית – לאן יבואו.
עמיהוד בהט:
אני יודע שלמשל בנתניה אמורים להיות למעלה מ-100 תלמידים יוצאי צרפת בחינוך היסודי ויש לי רשימה מעיריית נתניה.
עמיהוד בהט:
אנחנו בקשר עם עיריית נתניה כדי לתת שם מענה אמיתי, מראש, כבר בקיץ ואולי אפילו נצליח לתת להם אולפן בקיץ.
עמיהוד בהט:
זה תלוי באופי העלייה, דהיינו, בהרכב העלייה ובעיתוי שלה.
עמיהוד בהט:
8 שעות בחטיבות הביניים, כפי שהיה בשנה שעברה, גם זה יהיה בזמן.
עמיהוד בהט:
החידוש הוא כמו שאמרנו שיש גם אישור לנושא של השעות ואלה השעות עליהן דובר.
עמיהוד בהט:
אני מקווה להגיע גם בחטיבות העליונות לשמונה שעות ולא לשש שעות לכל תלמיד שיגיע לארץ בתקופה האחרונה.
עמיהוד בהט:
זה דבר שאנחנו הולכים לבצע אותו.
עמיהוד בהט:
נעשתה כבר איזושהי סימולציה עם אגף הכספים ועם המיכון ואני מאוד מקווה שהדבר הזה ילך.
עמיהוד בהט:
על זה נעשתה הערכה ועל זה ניתן האישור.
עמיהוד בהט:
אני סמוך ובטוח שזה מתבצע.
עמיהוד בהט:
ברמת האולפן סגרנו מעגל ואנחנו יכולים לומר שכל תלמיד עולה החל מבית הספר היסודי וכלה בחטיבות העליונות יקבל את המנה שלו כדי ללמוד עברית, גם אם הוא נמצא כתלמיד בודד בבית ספר, דבר שקורה במקומותינו.
עמיהוד בהט:
יש גם כוונה – וגם את זה אמרנו ואני מקווה שזה יתבצע – לעשות אותו דבר גם בגני הילדים לגבי עולים שבאים מארצות הרווחה, דהיינו לא אתיופיה כי שם זה ממילא כבר מתבצע.
עמיהוד בהט:
הכוונה לתת מענה.
עמיהוד בהט:
אני לא יכול לומר שש שעות לילד, גם לא צריך לתת שש שעות לילד בגן הילדים, אבל איזשהו מענה ראוי שייעשה בעצה עם האגף לקדם יסודי.
עמיהוד בהט:
הזמנו עכשיו סימולציות מהמיכון לדעת בכמה גנים מדובר כי כאן מדובר במאות גנים וצריך לראות איך אנחנו פועלים בעניין הזה.
זאב אלקין:
לנושא הגיל הרך בכוונה לא התייחסתי כי לפי הפרוטוקול הבטחתם לנו תוכנית פעולה סדירה אותה תניחו על השולחן אחרי תחילת יוני.
זאב אלקין:
לכן אני אפילו לא שואל.
עמיהוד בהט:
אבל אני עונה כי זה נותן לי סקירה לגבי האולפנים.
עמיהוד בהט:
עד כאן לגבי נושא האולפן.
עמיהוד בהט:
לגבי תוכניות לעולים ותיקים.
עמיהוד בהט:
תוכנית משעולים היא תוכנית שתעבוד בשנה הזאת מכיתה ד/ עד ו'.
עמיהוד בהט:
עומד לצאת מסמך לכל בתי הספר היסודיים בארץ ולא בהיקף פיילוט, למרות שהשנה ההיקף לא היה פיילוט, אבל אופי ההתקשרות היה כזה.
עמיהוד בהט:
השנה אנחנו עומדים להוציא מכתבים לכל מנהלי בתי הספר היסודיים להפעיל את תוכנית משעולים על פי טופסי הצטרפות של המנהלים.
עמיהוד בהט:
כל בית ספר שיענה בחיוב, יקבל מבדק מסודר – מבחן ממיין – שייתן את האינדיקציה כמה ילדים נזקקים לשירות הזה של תוכנית משעולים.
עמיהוד בהט:
אנחנו כן מעריכים שמדובר בשליש ולא בחצי כיוון שבחינוך היסודי באמת העניין הוא קצת יותר קל.
עמיהוד בהט:
כמו שהבטחנו אנחנו מעלים את זה בשלב הראשון ל-2,500, בדיוק כמו שאמרנו, שזה 50 אחוזים.
עמיהוד בהט:
אני מאוד מקווה שעם כל שקל שיימצא נוכל להגדיל את התוכנית שהיא מותנית – וזו בעיה שצריך לקחת אותה בחשבון – במצ'ינג של הג'וינט.
עמיהוד בהט:
לנו להיכנס לתהליכים מכרזיים, זה סיפור גדול מאוד.
עמיהוד בהט:
זאת אומרת, המענה ניתן במשותף ולכן אנחנו עונים כאן בצמוד.
עמיהוד בהט:
הסיכום היה וההצעה מוכנה.
עמיהוד בהט:
אני מאוד מקווה שנעבור את ה-3,000.
עמיהוד בהט:
זה לא נותן מענה לכול כי אני מעריך שהצורך הוא לפחות כפול.
זאב אלקין:
אתה מדבר רק על כיתות ה'-ו'?
עמיהוד בהט:
על כיתות ד'-ו'.
עמיהוד בהט:
ההתייחסות תהיה לכיתות ד'-ו'.
עמיהוד בהט:
אני הייתי מאוד שמח אם היו מחילים את זה גם על כיתות ג', אבל זה תלוי תקציב.
עמיהוד בהט:
חד-משמעית זה תלוי תקציב וכל שקל שיהיה, נשמח להוסיף ולהוסיף ככל שנוכל.
עמיהוד בהט:
גם תוכנית עברית ידידותית תבוא לידי ביטוי בשנה הבאה ונשתדל שזה לא ייפול על אותו ילד ואז נוכל לפרוש את התוכנית על עוד כ-500 תלמידים לעומת 300 שהיו השנה וגם זה צריך לעבור צנרת של אישורים כדי שאפשר יהיה להתחיל בתחילת השנה.
עמיהוד בהט:
הייתי ביום סיכום של עברית ידידותית במיני ישראל והיה שם אירוע מאוד מרגש ומאוד יפה עם הילדים.
עמיהוד בהט:
גם לגבי משעולים וגם לגבי עברית ידידותית, כפי שסוכם כאן, ביקשנו שתהיה הערכה ונתנו את זה להערכת מט"ח שהיא מאוד מקצועית.
עמיהוד בהט:
קיבלנו עכשיו דוח ביניים ונקבל מהם איזושהי הערכה ולפי זה נדע את הדברים.
עמיהוד בהט:
באשר לחטיבות הביניים.
עמיהוד בהט:
ב-6 בחודש, בעוד שבוע, יהיה מבחן ממיין לכלל כיתות ח'-ט' כי הרי כיתות ז' לא נמצאות עדיין בחטיבות הביניים אלא הן ביסודי.
עמיהוד בהט:
יהיה מבחן ממיין לכל תלמידי חטיבות הביניים כאשר 10,000 ילדים ייבחנו.
עמיהוד בהט:
המבחנים ייערכו בכל בית ספר בו יש למעלה מ-15 ילדים כי 15 ילדים אומר 50 אחוזים וזה אומר שתהיה קבוצה אחת של שעל.
עמיהוד בהט:
המבחנים ייעשו באמצעות הרמ"ה וחברת טלדור שמבצעת זאת בצורה מאוד מקצועית וגם מודדת את הדברים.
עמיהוד בהט:
לפי זה מנהל בית הספר יקבל רשימה – וזה בשונה מהעבר – של התלמידים הזכאים להשתתף בתוכנית.
עמיהוד בהט:
בתוך הבקרה שהייתה או ההערכה של התוכנית, שעדיין לא גמורה, היו הרבה מאוד ניידויות של ילדים כאשר חלק הצטרף באמצע השנה וחלק לא רצה לבוא.
עמיהוד בהט:
כאן אנחנו ניתן למנהל מעין ואוצ'ר עם רשימת התלמידים שמוינו באמצעות המבחן הממיין הזה והם יהיו התלמידים בשעל.
עמיהוד בהט:
זה עוד שדרוג של העניין.
עמיהוד בהט:
10,000 תלמידים יהיו בסופו של דבר בקהל היעד הגדול, כלומר, 6,000 ייבחנו עכשיו אבל שליש נוספים הם בכיתות ז' שבתי הספר הונחו שב-1 בספטמבר יעשו מבחן פנימי ועל פי הבדיקה שלהם – לא נעשה עוד מהלך כזה גדול – יצטרפו תלמידי כיתות ז' וזו תהיה הפעולה של שעל בשנה הבאה.
זאב אלקין:
ההערכה מדברת על כ-5,000 משתתפים.
עמיהוד בהט:
כמו שאמרנו.
זאב אלקין:
זה יותר ממה שהיה השנה.
עמיהוד בהט:
הרבה יותר.
עמיהוד בהט:
השנה היו 3,500.
עמיהוד בהט:
בדיוק כך אמרתי כאן וזו הפעולה שאנחנו עומדים לעשות.
עמיהוד בהט:
נכון לרגע זה אין לנו אפשרות תקציבית – לא תקצובית אלא תקציבית, וזה אולי חידוש – לבצע תהליך דומה שיהיה שלם בין למידת העברית לבין ההכנה לבחינות הבגרות בחטיבות העליונות.
עמיהוד בהט:
יש לנו מנגנון כי המנגנון שייתן את השעות לאולפנים, פיתחנו אותו עכשיו, בחודשיים האחרונים באגף התקציבים של המשרד והוא לא יהיה יותר כמו שאנחנו נותנים לחטיבות הביניים וליסודי, שם אני נותן ידני, דבר שכרוך בטפסים על גבי טפסים ומספר תעודת זהות כי אחרת אי אפשר לעמוד בזה, אלא זה יהיה באופן אוטומטי על פי מצבת התלמידים של החטיבות העליונות.
עמיהוד בהט:
יהיה סולם והמחשב אוטומטית ייתן.
עמיהוד בהט:
אגב, אנחנו גם ניתן פתרון דיפרנציאלי – שאני חושב שהוא מאוד מעניין – לתושבים החוזרים בהתאם למספר השנים שהם נעדרו מהארץ.
עמיהוד בהט:
אחד שהיה ארבע שנים בחוץ לארץ – זה חידוש שלנו כי תמיד היה מדובר בשש שנים – לעומת אחד שהיה 10 שנים בחוץ לארץ, יקבל תקצוב מעט שונה כי סוג הצרכים הוא שונה.
עמיהוד בהט:
זה גם לגבי החטיבות העליונות, דבר שלא היה עד עכשיו כאשר תושב חוזר לא קיבל בחטיבות העליונות.
עמיהוד בהט:
מהשנה זה עומד להיות במסגרת אותו שינוי.
עמיהוד בהט:
אירית עובדת קשה על הסימולציה, ליצור איזשהו אשכול שעות לחטיבה עליונה שיש לה בעיה של מסגרת למידה לקראת בגרות, וזה גם חופף לנושא העברית לוותיקים וזו בעצם אותה מסגרת.
עמיהוד בהט:
זה לא בהכרח יהיה גורף.
עמיהוד בהט:
במקום שיש בו 25 או 30 עולים ויש שם 50 שעות, לא צריכה להיות בעיה אקוטית.
עמיהוד בהט:
לעומת זאת, אם יש קבוצה בבית ספר שיש בו שלושה תלמידים ועוד 10 או 20, בגלל אורך הזכאות עכשיו, הקהל הזה גדל ואין לו מענה בשעות – שם נצטרך לתת מענה, אבל לזה אין תקציב ומדובר פה על כסף רב.
עמיהוד בהט:
אני לא יכול לתת הערכה כספית, ואולי נוכל לתת אותה בעוד שבועיים-שלושה וההערכה תהיה על בסיס השנה, אבל יש פה צורך בתקציב מאוד גדול כי מדובר פה על הרבה מאוד שנים של זכאות אחורה.
עמיהוד בהט:
גדלנו מ-10,000 ל-18 אלף זכאים לבחינות הבגרות בקרב העולים.
עמיהוד בהט:
זה טוב אבל זה אומר שהצרכים קיימים.
עמיהוד בהט:
אני אומר שוב שכאן יש עניין תקצובי שנוכל לומר כמה הוא שווה, אבל זה כסף רב.
זאב אלקין:
במכתב שהוצאת אלינו ב-4 במרץ כתבת ש"לצורך הפעלת התוכנית לשיפור עברית לעולים ותיקים בחטיבות העליונות נדרשים כ-1,650 שעות שבועיות".
עמיהוד בהט:
בסדר.
עמיהוד בהט:
עשינו כבר סימולציה אחת.
עמיהוד בהט:
זה מה שעשינו אז.
זאב אלקין:
על חוסר בתקציב הזה אנחנו מדברים.
עמיהוד בהט:
על בסיס איזשהו סולם שבנינו.
עמיהוד בהט:
זה כ-7-8 מיליון שקלים.
עמיהוד בהט:
אני לא בטוח שזה על חשבון הרשימה החדשה של הזכאים.
עמיהוד בהט:
נדמה לי שזה על חשבון הזכאות הקודמת.
זאב אלקין:
אתה כתבת את זה על בסיס נתוני העולים מ-1995 עד 2005.
זאב אלקין:
מה זה אומר?
עמיהוד בהט:
לא זוכר לומר עכשיו.
עמיהוד בהט:
בכל אופן, בוודאי זה לא פחות מזה.
עמיהוד בהט:
זה לא פחות כסף.
עמיהוד בהט:
אם נקבל את ה-7-8 מיליון שקלים אלה, נוכל להתפשר.
עמיהוד בהט:
אני לא יודע אם זה 10 שנים או שש, אבל בכל מקרה זה הרבה כסף.
זאב אלקין:
לגבי חטיבות ביניים אני פחות או יותר רגוע, כי אני מבין ששם המערכת מכוסה.
עמיהוד בהט:
נכון.
זאב אלקין:
לגבי החטיבות העליונות.
זאב אלקין:
הדבר היחידי לגביו כרגע אנחנו יכולים להיות רגועים הוא כל נושא האולפנים.
זאב אלקין:
אולפנים והקצאה של סל מינימאלי.
עמיהוד בהט:
אגב, כאן עשינו שדרוג קטן אבל משמעותי, שמי שהגיע אחרי ינואר – אולי פברואר – יקבל שנה וחצי.
עמיהוד בהט:
כלומר, זה לא יגמר בספטמבר.
עמיהוד בהט:
מה שאמרת, זה נכון, זו הרמה עליה אנחנו יכולים לדבר.
זאב אלקין:
לגבי 8 מיליון השקלים, באיזה רמת דיון זה במשרד?
עמיהוד בהט:
זה לא ברמת דיון.
זאב אלקין:
אתם העליתם את הבקשה הזאת להנהלת המשרד?
עמיהוד בהט:
אני חושב שבאיזשהו שלב.
זאב אלקין:
מבחינת הצורך, לדעתכם הצורך קיים.
עמיהוד בהט:
אני חושב שיש צורך במענה על רקע השינוי בפרופורציות שבין הזכאים להיבחן בחינות בגרות לעולים המתוקצבים על ידי המשרד לבין אלה שאינם מתוקצבים.
זאב אלקין:
במקרה הזה זה לא משפיע כל כך.
עמיהוד בהט:
אני אומר בדיוק מה שאתה אומר.
עמיהוד בהט:
מכיוון שעכשיו יש הרבה יותר עולים ותיקים במערך הזה, הצורך למענה של הכנה לבגרות ושיפור העברית בהחלט הוא צורך קיים.
זאב אלקין:
הבנתי אותך אבל אני חולק עליך בנושא הזה.
זאב אלקין:
מי נוסף היום למערכת?
עמיהוד בהט:
עולים ותיקים.
זאב אלקין:
שהם יותר ותיקים.
זאב אלקין:
היום נוספו תלמידים למערכת כתוצאה מהשינויים.
זאב אלקין:
אם קודם היו תלמידים שנמצאים בארץ ארבע שנים וחמש שנים, מקסימום שש שנים, זה היה לפי גיל.
עמיהוד בהט:
צירפנו עוד 40 אחוזים.
זאב אלקין:
היום הוספנו תלמידים שנמצאים בארץ בין שבע לעשר שנים בארץ, אבל דווקא אצלם הבעיה של השפה היא פחות אקוטית למרות שהיא קיימת כפי שלמדנו מכל המחקרים.
עמיהוד בהט:
זה רק אומר ש-1,650 זו הערכה נכונה, גם אם היא כללה רק את השש שנים.
זאב אלקין:
נכון, אבל אני אומר שהבעיה הייתה קיימת.
עמיהוד בהט:
נכון, היא הייתה קיימת גם קודם.
עמיהוד בהט:
אמרתי שלטעמי היא גם החמירה, כי אם הלכנו לטובת שבע עד עשר שנים, לא הלכנו בכדי.
עמיהוד בהט:
אני חושב שבכל-זאת בין הילדים שנמצאים בארץ שבע עד עשר שנים יש עדיין ילדים שצריכים את העזרה, כי אחרת לא היינו הולכים לקראתם בהארכת הזכאות.
עמיהוד בהט:
נכון שהעיקר הוא לא שם אלא העיקר נמצא בין השלוש לשש שנים.
זאב אלקין:
מבחינת התפיסה שלכם, אם אני מבין אותה נכון - וזה גם עלה בדיונים שהיו על הנושא הזה של החטיבות העליונות, וגם מנהלי בתי הספר התייחסו לכך - יש צורך בכך.
זאב אלקין:
אם עלתה פעם השערה שאולי אין צורך בזה כי בגלל עומס הבגרויות, זה לא כך.
עמיהוד בהט:
אני קושר את זה אחד לשני.
עמיהוד בהט:
המקצועות עתירי המלל הם חלק מהעברית.
זאב אלקין:
אמרו אלה שנכחו בדיון שיש צורך בזה והם ידעו מה לעשות.
עמיהוד בהט:
עוד לא ראיתי מנהל בית ספר שאמר שאין לו צורך ושהוא לא ידע מה לעשות עם השעות.
עמיהוד בהט:
לא קיים מנהל בית ספר כזה.
זאב אלקין:
לכאורה ההיגיון אומר שהתלמידים בתיכון צריכים את זה אפילו יותר מהתלמידים בחטיבת ה ביניים וזאת מכמה סיבות.
זאב אלקין:
בדרך כלל כאשר אנחנו מדברים על התלמידים בתיכון, הם כבר נמצאים בשלב הזה של בגרות.
עמיהוד בהט:
אבל יחד עם זאת המענים שיכולים לתת החטיבות העליונות במדינת ישראל – אולי לא בחינוך העצמאי – הם יותר גדולים במשאבים של בתי הספר מאשר בחטיבות הביניים.
עמיהוד בהט:
חטיבות הביניים הן צוואר הבקבוק של המערכת ושם שעות התקן בכלל הן מאוד מצומצמות.
זאב אלקין:
אתה צודק.
זאב אלקין:
יכולים, אבל הבעיה היא שלרוב לא נותנים.
ניסן קפלן:
בגלל הבגרויות יש פחות שעות עברית.
עמיהוד בהט:
אני מקבל את זה.
ניסן קפלן:
ביסודי יש הרבה יותר שעות עברית.
זאב אלקין:
החטיבות העליונות נמצאות פחות במידת הסעד של משרד החינוך ולכן זה נכון שיש להן יותר בנק גדול של שעות לשחק בו ביתר חופש, אבל בדרך כלל הם לא משחקים בשעות האלה, כפי שמוכיח הניסיון, לטובת התלמידים העולים.
עמיהוד בהט:
תלוי מי.
זאב אלקין:
כמערכת.
עמיהוד בהט:
יש מקומות שם יש מעט משאבים.
עמיהוד בהט:
בוא נאמר שיש צורך.
זאב אלקין:
יש צורך והצורך הוא גדול והוא יותר גדול מהקיים בחטיבות הביניים.
זאב אלקין:
בדיונים שהיו כאן
זאב אלקין:
תמיד נאמר שזה נכון שיש צורך יותר גדול אבל מה שעוצר את זה, זו הבעיה הבירוקרטית.
עמיהוד בהט:
בין היתר.
זאב אלקין:
לפי מה שאתה אומר, הבעיה הבירוקרטית נפתרה.
זאב אלקין:
לכן הדבר היחידי שעוצר את זה כרגע זה התקציב.
זאב אלקין:
גם בעיניי הצורך הוא יותר גדול מהקיים ביסודי כי אחר כך כבר אין מה לתקן כי מדובר בתלמידים שאחר כך מתגייסים לצבא, מדובר בתלמידים שעושים בחינות בגרות וקשה מאוד לתקן את זה.
עמיהוד בהט:
יחד עם זאת יש הרבה תוכניות שפועלות בעל-יסודי ושלא פועלות ביסודי.
זאב אלקין:
תוכניות של מי?
עמיהוד בהט:
לא של המשרד יסודי אבל גם של המשרד.
עמיהוד בהט:
למשל, תוכנית פלא, למשל תוכנית אופק, למשל תוכניות כאלה שנותנות מענה והן מביאות אתן קבלות משל עצמן על הצלחות מאוד גדולות.
זאב אלקין:
זה פועל גם בחטיבות העליונות?
עמיהוד בהט:
בעיקר בחטיבות העליונות.
עמיהוד בהט:
אלה פרויקטים שכוללים אלפי ילדים.
עמיהוד בהט:
פרויקט פלא עובד על 3,0000 ילדים ואני שותף לו.
עמיהוד בהט:
רק היום חתמתי על הוראת תשלום לתוכנית העבודה שלו.
עמיהוד בהט:
זה מכיתה ז' עד י"ב, אבל יש מענה.
עמיהוד בהט:
יש את תוכנית אופק, בה יש עוד כ-2,000 ומשהו תלמידים.
עמיהוד בהט:
יש עוד תוכניות.
עמיהוד בהט:
כלומר, יש תוכניות.
עמיהוד בהט:
אני לא אומר שזה מכסה את כולם.
זאב אלקין:
בוודאי לא בנושא הספציפי הזה של הוראת עברית.
עמיהוד בהט:
ביסודי התוכניות ליוצאי ארצות הרווחה הן יחסית מצומצמות, אבל בחטיבות העליונות, בגלל הבגרויות, יש הרבה יותר סוגים של מענים.