GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל נודלמן: אני אפילו לא רציתי לדבר על הדברים האלה כמו שיורי סיפר שאמרה המנהלת: "לך לרוסיה לקרוא".
מיכאל נודלמן: אתם צריכים לחשוב מה לעשות אתה, כי אם היא חושבת ככה, מה אנחנו יכולים - -
יורי זמושיק: היא מנהלת ספריות.
מיכאל נודלמן: אני לא חושב שאנחנו צריכים לקבל החלטה בעניין.
מיכאל נודלמן: עכשיו זה הסתדר?
יורי זמושיק: זה יסתדר בעוד שנה וחצי.
מיכאל נודלמן: עכשיו נשמע את עיריית ירושלים.
מיכאל נודלמן: זאת אותה היסטוריה.
מיכאל נודלמן: אני חשבתי שיש שיטה חדשה.
רומן גורביץ': אני יושב ראש מטה לא מפלגתי בלתי תלוי של העולים.
רומן גורביץ': הקמנו את המטה לפני כ-4 חודשים בגלל מצב בלתי נסבל שקיים בקליטה בירושלים.
רומן גורביץ': אני הייתי נזהר עם הגדרות כמו "גזענות", אבל בהחלט קיים יחס לא מקצועי ופטרונז' שאנשים שאחראים לקליטת העלייה מכתיבים לאוכלוסיות שלמות מה הם חייבים לעשות ואיך.
רומן גורביץ': בתוך כך הם סוגרים פרויקטים מצליחים שכבר קיימים; הם פוגעים באנשים שכבר נהנינו משירותים.
רומן גורביץ': אני יכול לפרט הרבה, אבל אומר בקצרה שהמצב בירושלים ממש זועק לשמים.
רומן גורביץ': לפני שבוע דיברנו בוועדה לפניות הציבור בכנסת, ואנחנו מאוד רוצים להזמין את חבר הכנסת נודלמן עם הוועדה להיפגש עם ראש העירייה, ואנחנו נביא אנשים שידברו.
מיכאל נודלמן: סופה רצתה ללכת לבית הקהילות.
מיכאל נודלמן: אני עומד על זה שישיבת הוועדה תתקיים בעיריית ירושלים בנוכחות ראש העירייה, אחרת אין טעם, כי הפקיד שהיה כאן מבצע את המדיניות של ראש העיר.
מיכאל נודלמן: אם ראש העיר אמר לו להפסיק ולדבר עם ראשי תחום קודם.
מיכאל נודלמן: אין פה הרבה לדבר.
מיכאל נודלמן: מובן למה אנחנו רוצים שזה יהיה שם, כדי שכל החברים שנמצאים כאן יבינו שהבעיות לא קיימות רק בקהילת יוצאי אתיופיה, יש הרבה בעיות לכל העולים.
מיכאל נודלמן: אין פה נציג מעולי דרום אמריקה, אבל גם אצלם יש הרבה בעיות- -
דני אדמסו: זה עושה את זה יותר כואב.
מיכאל נודלמן: גם לאוכלוסייה הרוסית יש בעיות גדולות בקרב האוכלוסייה המבוגרת כי הם לא יודעים את השפה- -
סוניה מיכאלי: ולעולם לא יידעו.
מיכאל נודלמן: אנחנו מבינים את המצב במדינה, אנחנו לא עושים פה מהפכות, אנחנו נלחמים על זה עכשיו.
מיכאל נודלמן: רוב הבעיות הן בעיות דיור.
מיכאל נודלמן: שר השיכון העביר בקריאה ראשונה חוק לבנייה ביזמות.
מיכאל נודלמן: בכל בנייה יהיו ואוצ'רים לאוכלוסיות קשות.
מיכאל נודלמן: זה רעיון טוב.
מיכאל נודלמן: לא יהיו אזורים של עוני, אלא יהיה בניין שגרים בו אנשים מבוססים משכבה בינונית וכמה אנשים חלשים.
מיכאל נודלמן: כשיש 20 דיירים ו-2-3 דיירים חלשים אפשר לעזור להם, ואין בעיה של עוני ופשע.
מיכאל נודלמן: אנחנו כל יום בקשר עם לשכת ראש העיר, ואני חושב שתהיה ישיבה בעירייה.
מיכאל נודלמן: אני אמרתי שאנחנו לא מקבלים החלטות, אבל אני אשלח מכתב לראש העיר שאנחנו לא מקבלים את מדיניות "האח הגדול"- -
רומן גורביץ': מקובל עליי.
רומן גורביץ': אני רק מבקש שנדע שבוע מראש כי אנחנו רוצים לומר לאנשים.
מיכאל נודלמן: אתם גם תדעו.
מיכאל נודלמן: יושבת ראש הוועדה לפניות הציבור רוצה פגישה עם ראש העיר לבד.
מיכאל נודלמן: אני לא חושב שזה צריך להיות לבד.
דנה גורדון: היא ביקשה פגישה רק עם הוועדה שלה אתו.
סוניה מיכאלי: יצאתי כדי לברר בנושא פיקוח משרד הקליטה על משכנתאות, ואני רוצה להוסיף דברים שלא ידעתי: משרד הקליטה מלווה משפחות של יוצאי אתיופיה, והקימו 26 מוקדים לטיפול ביוצאי אתיופים בכל מיני תחומים.
סוניה מיכאלי: בנושא חוזים ובדיקת בתים מי שפונה אל משרד הקליטה מיוצאי אתיופיה, בודקים את החוזה, הולכים לראות את הדירה עם העולים החדשים ולוקחים על עצמם אפילו בדיקה משפטית- -
מיכאל נודלמן: אבל הם יודעים?
אבי מספין: זה קיים?
סוניה מיכאלי: זה קיים.
דני אדמסו: הם לא יודעים.
30095: אני כל הזמן עם העולים במרכזי הקליטה.
סוניה מיכאלי: ידוע לך על 26 מוקדים?
30095: מוקדי קליטה אחרי שהם קנו דירה בדיורי קבע, כן- - -
סוניה מיכאלי: אז נשלב ידיים ונבדוק.
30095: אנחנו מדברים על המעבר ממרכז קליטה לדיור קבע.
30095: מוקדי קליטה נמצאים בדיורי קבע, על זה אין ויכוח, אבל אין ליווי בקניית דירות.
סוניה מיכאלי: יש.
דני אדמסו: היא אומרת שיש, אנחנו רוצים לדעת מי המפקחים האלה.
זאב אלקין: צוהריים טובים.
זאב אלקין: אנחנו ממשיכים את הדיון שהחל כאן
זאב אלקין: כבר לפני כמה שבועות, שעוסק בהוראת עברית לילדי עולים ותיקים ולילדי עולים בכלל.
זאב אלקין: התחלנו בשבוע שעבר את הדיון בתיכונים, והיום הדיון יתמקד בעיקר בנושא הזה – הוראת עברית לילדי עולים בתיכונים, רק נדמה לי שמשרד החינוך חייב לנו כל מיני דברים מהישיבה הקודמת.
זאב אלקין: לכן כהרגלנו אנחנו פותחים בכיסוי החובות וממשיכים הלאה.
מאיה שריר: נשאלתי האם הוחזר התקציב שקוצץ, והוא הוחזר.
זאב אלקין: הוחזר, כולל העברה בוועדת הכספים?
מאיה שריר: אני שאלתי האם הוא הוחזר, ואמרו לי שהוחזר.
מאיה שריר: אני לא מודעת מעבר לזה לפרטים המדויקים, אני מניחה שהכול בסדר.
זאב אלקין: אבל רשמית את מודיעה לפרוטוקול שהתקציב הוחזר לגובה שהיה בשנה שעברה.
זאב אלקין: נרשם וייבדק.
מאיה שריר: שאלה נוספת הייתה לגבי תוכניות שאנחנו מוציאים לילדי כיתה א'-ב': שיפור עברית לוותיקים, הרחבה של משעולים.
מאיה שריר: כרגע אין שום צפי להעברת שעות ייחודיות לעולים ותיקים בחינוך היסודי.
מאיה שריר: הכוונה היא להרחיב את "משעולים".
מאיה שריר: מעבר ל-50% זה כמובן תלוי תקציב, אבל מעבר לכך זה גם תלוי כוח אדם שמלווה תוכניות בהדרכה ובהנחיה.
מאיה שריר: זה לא רק תקציב של שעות העברה, אלא גם כוח אדם נוסף.
זאב אלקין: שוב לא הבנתי.
זאב אלקין: אנחנו ביקשנו תוכנית פעולה ברורה מאוד של משרד החינוך.
זאב אלקין: כשאת אומרת שזה תלוי תקציב זה לא אומר לי שום דבר.
זאב אלקין: כשאת אומרת שזה תלוי תקציב בגובה מסוים בתוכנית למספר מסוים של שנים בהנחה שהחלק הזה יבוא ממשאבים פנימיים של המשרד ויתוקצב בנוסף על-ידי משרד האוצר, זאת תשובה שתהיה ברורה לי.
זאב אלקין: אבל אין לי מה לעשות עם התשובה שאת נותנת.
זאב אלקין: מה זאת אומרת זה תלוי תקציב?
זאב אלקין: אם אני אלך היום לקובי הבר ואסכם אתו תוספת תקציב של 200 שקל זה יספיק?
מאיה שריר: הבנתי את הכוונה.
מאיה שריר: יש כוונה להרחיב כמובן הרבה מעבר ל-50% תוספת, ונראה לכמה מסוגלים.
מאיה שריר: יש שני פרמטרים של כוח אדם ותקציב.
זאב אלקין: אני אשאל גם על כוח אדם כי גם זה לא ברור לי, אבל בעניין התקציבי אמרנו כאן שלפי כל הפרמטרים, הכוונה להרחיב את זה ב-50% לקראת שנה הבאה היא מבורכת, אבל היא רחוקה מאוד לענות על הצורך, לפי הנתונים הסטטיסטיים שהונחו על שולחננו.
זאב אלקין: שאלנו את משרד החינוך האם הוא רואה תוכנית ברורה וצפי לסגור את הפער תוך כמה שנים.
זאב אלקין: לתוכנית ברורה יש גם הערכה תקציבית ויש לה גם ציפייה האם זה יבוא ממשאבים פנימיים או שצריך ללחוץ על משאבים נוספים.
זאב אלקין: לצורך זה אנחנו יושבים כאן.
זאב אלקין: את יכולה ללכת לאגף התקציבים ולבקש תוספת תקציב, אבל את לא תקבלי תוספת תקציב.
זאב אלקין: אבל לי אין מה לעשות עם המידע הזה כרגע, לכן השאלה הזאת נשארת בעינה.
צביקה לוטן: אנחנו מוכנים להרחיב את הפרויקט לילדי א-ג; בינתיים זה רק לילדי ד'-ו'- -
קריאה: יש כאלה שמוכנים לסגור פרויקטים.
קריאה: יגמרו את המכרז, יסגרו.
זאב אלקין: אנחנו לא הערכנו איזו תוכנית, אבל ראינו שיש המון ילדים שלא כלולים באף תוכנית לפני שדנים האם התוכנית מתאימה או לא.
זאב אלקין: ביקשנו תוכנית פעולה ברורה של משרד החינוך שנותן מענה לכל ילד שזקוק לזה, וראינו שלפי הערכה, באותם מקומות שעשו בדיקה זה בערך 50% מכלל הילדים שנמצאים במערכת.
זאב אלקין: ראינו שמה שכרגע קיים הוא נמוך פי שלושה ממה שצריך להיות.
זאב אלקין: לכן גם הגדלה של 50% גם אם תתבצע תוך 3 שנים לא תסגור את הפער.
זאב אלקין: השאלה חוזרת לפתחו של משרד החינוך.
זאב אלקין: הפעם נבקש את התשובה בכתב.
דנה גורדון: - - -
זאב אלקין: אומרת לי דנה שאם אנחנו לא מקבלים את התשובה בעל-פה, אנחנו מבקשים את זה בכתב עוד השבוע.
זאב אלקין: גם את עניין כוח האדם לא הבנתי.
זאב אלקין: יש לכם תחושה שגם אם היה תקציב יש מחסור בכוח אדם להפעיל תוכנית כלשהו לעזרה בהוראת עברית לילדים ביסודי?
מאיה שריר: זה נכון גם לגבי היסודי וגם לגבי החטיבות העליונות.
מאיה שריר: בכוח האדם שקיים כרגע זאת לא חוכמה לתת שעות ולא להדריך את האנשים- -
זאב אלקין: כוח האדם של גף קל"ע?
מאיה שריר: אגף.
זאב אלקין: נכון, כבר אפשר להגיד משבוע שעבר "במהרה בימינו אמן" – אגף.
זאב אלקין: גף קל"ע קיבל בשעה טובה ומוצלחת את ה"א" שלו.
זאב אלקין: כלומר את אומרת שבכוחות העבודה הקיימים באגף קל"ע הוא לא מסוגל להרחיב את הפעילות שלו בהיקפים הנדרשים, לפי מספרי הילדים, גם אם יימצא התקציב הדרוש.
מאיה שריר: גם תקציב וגם כוח אדם.
זאב אלקין: כן, אני מנסח את מה שאמרת.
זאב אלקין: העליתם את העניין הזה מול הנהלת המשרד?
מאיה שריר: אנחנו האגף היחידי שלא קיצצו ממנו; ימי הדרכה לא קוצצו.
מאיה שריר: קיבלנו השנה תוספת לעומת שנה שעברה, ובהחלט יש הרחבה של תוכניות ושל עבודה.
זאב אלקין: זה לא עונה לי.
מאיה שריר: ביקשנו לשנה הבאה.
מאיה שריר: אנחנו צריכים להגיש את זה בשבוע הבא.
זאב אלקין: את אומרת דבר שאני חייב להגיד שמשרד החינוך אף פעם לא אמר לפרוטוקול, שבמצבת כוח האדם הקיימת באגף קל"ע הוא לא מסוגל לבצע את תפקידו להקיף את כל מספר ילדי העולים הרלוונטי שנמצאים תחת השגחתו ודורשים עזרה.
זאב אלקין: לכן בכוונה אני מתעכב על הנקודה המהותית הזאת.
זאב אלקין: עד עכשיו כשהגיעו לכאן אנשי משרד החינוך הם אמרו שהם היו רוצים להרחיב כמובן את מצבת כוח אדם, אבל האגף במתכונתו הנוכחי עונה על כל הצרכים הנדרשים.
מאיה שריר: עונה על הצרכים בהיקף ההפעלה שהפעלנו השנה- -
זאב אלקין: שהסכמנו כולנו יחד שהוא לא עונה לצרכים של הילדים.
מאיה שריר: אז אם הכוונה היא להרחיב מאוד את היקף ההפעלה צריך להביא בחשבון- -
זאב אלקין: הכוונה היא להגיע לכל הילדים שצריכים את זה.
זאב אלקין: אתם הסכמתם אתנו כאן בשבוע שעבר שמגיעים ל-30%-50% מהילדים שצריכים את זה, לא מתוך כל הילדים.
זאב אלקין: את אומרת שאם מצבת כוח האדם של אגף קל"ע לא תורחב האגף לא יהיה מסוגל לעמוד במשימה שלשמה הוא הוקם.
מאיה שריר: אתה מנסח את זה בחריפות, אבל כן.
זאב אלקין: אני מתרגם לשפה יותר ברורה מבחינתי את מה שאת אומרת.
מאיה שריר: בהיקף הקיים אנחנו עובדים יום וליל; אם צריך להרחיב את הפעלת התוכניות בהיקף נרחב בארץ, כמובן, מעבר לשעות נדרש גם כוח אדם.
מאיה שריר: לא עסקנו בכלל בהכשרת מורים, ואין יחידה מקצועית בארץ באוניברסיטאות ובמכללות להכשרת עובדי הוראה, ולכן ההתמקצעות מוטלת על האגף במשרד החינוך.
זאב אלקין: הייתה פה אוניברסיטה אחת שטענה שיש לה.
מאיה שריר: אחת.
מאיה שריר: משנה שעברה היא נותנת מענה מאוד מקומי לירושלים.
מאיה שריר: אפילו מצלפון ומבית-שמש שיש בהן כיתות קלט, המורות לא רוצות להגיע לאוניברסיטה העברית בירושלים להשתלמות.
מאיה שריר: מאוד קשה עם זה.
מאיה שריר: המענה המקומי הזה לא נותן מענה לצפת, לקריית גת ולקריית מלאכי.
זאב אלקין: יש לך הערכה על איזו תוספת במצבת כוח אדם אנחנו מדברים כדי להקיף את כל מספר התלמידים העולים הדרושים – דהיינו, להרחיב את התוכניות הספציפיות שעליהן דיברנו, חלקם להכפיל ובחלקם, ביסודי, לשלש את מספר המשתתפים.
זאב אלקין: על איזו תוספת בכוח אדם אנחנו מדברים?
מאיה שריר: התחייבנו להכפיל בשנה הבאה- -
זאב אלקין: לא התחייבתם להכפיל, התחייבתם להוסיף 50%.
זאב אלקין: מה שצריך לעשות זה בין הכפלה להשלשה: בחטיבת ביניים רק מחצית מהתלמידים שצריכים מקבלים שעה, וביסודי במקרה הכי טוב רק שליש מהילדים שצריכים מקבלים אחת מהתוכניות הקיימות.
זאב אלקין: לזה הגענו בפעם שעברה.
זאב אלקין: כדי להגיע לסגירת הפער, על איזו תוספת כוח אדם אתם מדברים?
זאב אלקין: אמרת "זה כפוף ל- -", ולכן אתם יודעים מה הגבול של זה, מה חסר.
מאיה שריר: זה מלכוד 22 כי לא יודעים בכמה מרחיבים, ואחד קשור בשני.
זאב אלקין: אני לא שואל בכמה מרחיבים כי אני יודע בכמה צריך להרחיב.
זאב אלקין: לכן השאלה הראשונה הייתה כמה כסף צריך; והיות שאמרת לי שכדי להרחיב זה לא עניין של כסף, אלא גם כוח אדם שלכם, אני שואל בכמה צריך להרחיב את כוח האדם שלכם כדי להרחיב כמה שצריך.
מאיה שריר: אנחנו אמורים להגיש תוכנית בשבוע הבא לגבי תשס"ח.
מאיה שריר: זה בתהליך כתיבה.
זאב אלקין: זה לא עונה על השאלה שלי- -
מאיה שריר: אין לי תשובה עדיין, ציטטתי כתיבה.
זאב אלקין: מה שאת מגישה בתור תוכנית עבודה לקראת שנה הבאה לא יענה על השאלה שלי, כי את בונה אותה לא על בסיס הרחבה נדרשת שאני מדבר עליה.
זאב אלקין: את ענית לי שגם ם ייתנו לכם תקציב להקיף את כל הילדים שצריך, את לא תוכלי לעשות את זה בלי תוספת כוח אדם.
זאב אלקין: אני מבקש מה זה "תוספת כוח אדם".
זאב אלקין: אני מבקש שגם את זה תגישו בכתב עד סוף השבוע הזה.
אלי זרחין: להרחיב את הגף לאגף זה לא רק סמלי, אלא יש תקנים ברורים לאגף לעומת גף.
אלי זרחין: מבחינת התקנים אפשר לקחת פיקוח ומדריכים כי יש תקנים.
זאב אלקין: זה נכון ולא נכון.
זאב אלקין: שמעתי.
זאב אלקין: אין זיקה אוטומטית בין התוספת של האות א' לבין כוח אדם.
זאב אלקין: אם היית שר החינוך היינו רגועים כי מיד היית לוקח מהמשאבים של המשרד ומפנים אותם לאגף קל"ע.
זאב אלקין: השאלה היא לא פשוטה.
זאב אלקין: כשאנשי המקצוע של המשרד אומרים שגם בלי זה, זה חוזר לפתחה של הנהלת המשרד.
זאב אלקין: נפנה את הכדור חזרה למגרש של המנכ"ל.
אלי זרחין: כל התקציבים שמאיה דיברה עליהם אינם תקציבים אך ורק של מנהל פדגוגי ושל אגף זה.
אלי זרחין: יש תקציבים נפרדים נעולים שהולכים לאגף הבחינות, כ-7 מיליון שקל.
אלי זרחין: אלה סכומים אדירים.
אלי זרחין: הפחד שלנו הוא שיבוא שר חדש וזה יבוטל, אבל כל התקציבים של אגף הבחינות הם לא חלק מסכום זה- -
זאב אלקין: אני לא מבין איך זה שייך.
זאב אלקין: אלי זרחין: זאת הקצבה נוספת.
זאב אלקין: אין לי ספק שמשרד החינוך עושה דברים טובים ורבים למען ילדים עולים.
זאב אלקין: כרגע אנחנו לא דנים על זה.
זאב אלקין: היו לנו כאן כמה דיונים על התקציב של מה שהיה גף קל"ע – היום אגף.
זאב אלקין: שם ההערה הזאת אולי הייתה רלוונטית.
זאב אלקין: כרגע אנחנו דנים בסוגיה ספציפית מאוד מוגדרת: עזרה בלימודי עברית בצורה מלאה או חלקית לתלמידי עולים ותיקים ולילדי עולים.
זאב אלקין: מהבחינה הזאת הסיפור של ההתאמות לבגרות הם לא מעניינינו.
זאב אלקין: זה מאוד מעניינינו כפי שאתה יודע מכל הדיונים שהיו כאן, אבל זאת כבר סוגיה אחרת לגמרי, ואני לא רוצה לבלבל ביניהם.
זאב אלקין: תכף נמשיך אם יש עוד תשובות, אבל בסוגיות האלה אלה שני דברים שאנחנו מחכים לקבל אותם בכתב עד סוף השבוע ונביא אותם לסיכום דיון שיהיה כאן
זאב אלקין: בשבוע הבא, ומשם זה יגיע להידיינות מול השרה והמנכ"ל.
מאיה שריר: שאלה נוספת הייתה כמה ילדים משתתפים בתוכנית PACT.
מאיה שריר: בתוכנית משתתפים 10,000 תלמידים ו- - - הורים.
זאב אלקין: כשאת אומרת "ילדים" זה אומר שכולם תלמידים או לא?
זאב אלקין: כמה מתוכם הם תלמידים?
מאיה שריר: אין לי הנתון הזה.
זאב אלקין: זה לא עוזר לנו.
זאב אלקין: ברור לך למה.
זאב אלקין: הייתה שאלה אם זה מכסה או לא.
מסרט וורקו: יש הבדל בין PACT לבין PACT פלוס.
מסרט וורקו: PACT פלוס זה תלמידים, ו- PACT זה לא תלמידים, זה ילדי גן.
זאב אלקין: לכן אין לי מה לעשות עם המספר 10,000.
קריאה: השאלה אם 10,000 זה PACT ולא כולל את PACT פלוס.
זאב אלקין: זה הכול ביחד.
מאיה שריר: לנו זה נותן אינדיקציה אחרת מכיוון ש- PACT מיועד ליוצאי אתיופיה, ואנחנו רואים כמה ילדים אנחנו מחפשים מתוך יוצאי אתיופיה.
זאב אלקין: אבל שוב – יש ילדים שהם טרום בית-ספר, אם אני זוכר נכון, שזה הרוב המכריע.
זאב אלקין: חלק קטן מהילדים הם דווקא תלמידים.
זאב אלקין: היות שלא דיברנו כאן עדיין על טרום בית-ספר והיות שהנתונים שהעברתם לנו על מספר תלמידים עולים הם רלוונטיים לגילאי בית-ספר ולא רלוונטיים לטרום אז כל מספר לגבי טרום לא עוזר לי.
זאב אלקין: אני מנסה להבין איזה אחוז מכוסה מתוך הילדים שצריכים להיות מכוסים.
זאב אלקין: הנתון הזה לא מאפשר לי להכניס את תוכנית PACT לחישוב שלי.
זאב אלקין: ברור לך למה?
מאיה שריר: אף על פי שלי כתובה המילה "תלמידים", אני לא רוצה להתחייב שהם תלמידים.
זאב אלקין: אני בטוח שהם לא תלמידים.
זאב אלקין: 10,000 זה לא יכול להיות רק תלמידים.
זאב אלקין: אופייה של התוכנית היא במידה רבה בגיל טרום בית-ספר.
זאב אלקין: לכן הרוב המכריע שם לא יהיה תלמידים.
זאב אלקין: אני יודע את זה, ואת יודעת את זה הרבה יותר טוב ממני.
מאיה שריר: אני מסכימה, בגלל זה אני לא מתחייבת אף על פי שכתוב לי "תלמידים" במפורש.
זאב אלקין: אז זה עוד נתון שאנחנו מחכים לו.
מאיה שריר: שאלה נוספת הייתה לגבי תוכנית פל"א ביסודי.
מאיה שריר: התוכנית פעלה בשנים האחרונות ליוצאי אתיופיה.
מאיה שריר: במכרז החדש שהוצא צוין בפירוש שניתן לצרף את כל ארצות המוצא.
זאב אלקין: מה שאת אומרת כרגע מחדש את מה שאמרו אנשי החברה למתנ"סים בדיון הקודם.
זאב אלקין: נשמע אותם.
צביקה לוטן: אנחנו מתחילים כרגע במכרז מחדש ב-715 תלמידים – כולם יוצאי אתיופיה בכיתות ד'-ו'- -
זאב אלקין: אומר כאן משרד החינוך שבמכרז החדש לא הגבילו אתכם ליוצאי אתיופיה.
צביקה לוטן: המכרז לא הגביל, המשרד הגביל.
מסרט וורקו: מכיוון שהתוכנית התחילה בשלבים מאוחרים יותר של שנת הלימודים ולא רצינו לגדוע את הרצף החינוכי של התלמידים שהיו בשנים קודמות, החלטנו להמשיך עם אותם ילדים שהיו במסגרת.
מסרט וורקו: כמובן, בשנה הבאה יצורפו לתוכנית הזאת גם ילדים שהם לאו דווקא יוצאי אתיופיה, קווקז, בוכרה או אמלט; יהיו שם עוד תלמידים מארצות מוצא נוספות.
צביקה לוטן: לפי המכרז של היסודי אמורים להיות 1,400 תלמידים.
צביקה לוטן: היום אנחנו עומדים על 50% מהכמות, וכמו שהיא אמרה כולם יוצאי אתיופיה.
צביקה לוטן: בשנת הלימודים הבאה, נראה.
זאב אלקין: ואם לא תהיה הרחבה יישארו כבר תלמידים שנמצאים כבר במערכת?
צביקה לוטן: נמשיך הלאה לרוץ.
צביקה לוטן: בוגרי ו' ייצאו וייכנסו בוגרי ג'.
זאב אלקין: ולפי איזה מפתח ייכנסו החדשים?
צביקה לוטן: את זה אנחנו צריכים לקבוע בישיבה שתהיה עם אודי בהט.
זאב אלקין: אודי בהט לפנינו; לצורך הדיון הזה קוראים לו מאיה.
זאב אלקין: מאיה אומרת רשמית לפרוטוקול שמבחינת משרד החינוך משנה הבאה והלאה התוכנית תהיה פתוחה לכל התלמידים העולים בלי קשר לסוגיית המוצא, לפי מספר העולים שנמצאים במערכת, ובאותם בתי-ספר זה יפעל.
צביקה לוטן: ברור.
מאיה שריר: בנוסף יש כוונה להתחיל בחודשים הקרובים בתוכנית מקבילה ל-PACT, והיא תופעל לגבי תלמידים מארצות הרווחה.
זאב אלקין: זה מידע מעניין, אבל שייך לדיון שעוד לא קיימנו על הגיל הרך.
זאב אלקין: תשאירי את זה אצלך, אנחנו נשמח לשמוע פרטים כשנגיע לדיון הרלוונטי.
זאב אלקין: אבל על זה לא דנו.
מאיה שריר: השאלה האחרונה הייתה על תלמידים עולים ותיקים בחטיבות העליונות.
זאב אלקין: והייתה גם שאלה על תלמידים עולים ותיקים ביסודי, כי הנתון שלנו לא היה מלא.
זאב אלקין: מה שקיבלנו התייחס לכיתות ה'-ו' בלבד, אם אני זוכר נכון.
מאיה שריר: - - -
זאב אלקין: שאלתי על מספר תלמידים.
זאב אלקין: בנתונים שהעברתם לנו, אמנם בהגדרות שונות מי זה תלמיד עולה נתתם לנו מספר תלמידים עולים בחטיבות ביניים שנכנסים להגדרות האלה, ולגבי יסודי נתתם רק ה'-ו'.
זאב אלקין: אנחנו עשינו אינטרפולציה בכוחות עצמנו, אבל ביקשנו לקבל מכם נתון ברור יותר.
מאיה שריר: הפתרון לשיפור העברית בחטיבות העליונות - -
זאב אלקין: זה מביא אותנו לעיקר הדיון היום על התיכונים.
מאיה שריר: בתשס"ה ובתשס"ו היו 10,000 תלמידים שזכאים להיבחן בבחינת הבגרות לעולים בכיתות י', י"א, י"ב.
זאב אלקין: ההגדרה הזאת מאוד מוזרה.
זאב אלקין: את אומרת שמי שזכאי להיבחן לפי התאמות עולים זה לפי הכללים החדשים?
מאיה שריר: אני בפירוש אמרתי שזה בתשס"ה ובתשס"ו- -
זאב אלקין: את מדברת על עולים או על עולים חדשים?
מאיה שריר: עולים מגיל 12.
מאיה שריר: יוצאי אתיופיה יותר.
מאיה שריר: בתשס"ה היו קרוב ל-10,000 תלמידים בכיתות י', י"א, י"ב.
מאיה שריר: אין לי עדיין מספר על שנה זו לאור החידושים.
זאב אלקין: אבל זה נתון סטטיסטי שהיו 10,000.
זאב אלקין: כמה מתוכם שולבו בתוכניות למיניהם, כמעט אפס, נכון?
מאיה שריר: בדקנו את זה גם מתוך העבודה שלנו על התוכנית החדשה מרחוק לקראת בחינות בגרות בגלל הפיזור הניכר של העולים בבתי-ספר.
מאיה שריר: מכיוון שבתי-הספר התקשו ללמד אותם בקבוצות נפרדות לקראת בחינות בגרות לעולים ובערך מחצית מן העולים ניגשו לבחינות רגילות בתוספת נקודות, הבדיקה נעשתה כדי לתת פתרון.
מאיה שריר: העבודה שלנו היא כרגע בתוכנית הלמידה מרחוק ב-4 מקצועות: בהיסטוריה, באזרחות, בתנ"ך ובלשון.
זאב אלקין: זה מספיק בעינייך?
מאיה שריר: אני מאמינה שאם האולפן יהיה טוב ונכון, כל התלמידים, כולל העולים, מאוד מכוונים לבחינות הבגרות- -
זאב אלקין: את מחזירה אותנו לדיון שכבר היינו בו.
זאב אלקין: ישבו כאן חברים מאורט שמאז הם העבירו לנו נתונים בכתב שמהם עולה - -
מאיה שריר: דבורה הרפז פה.
זאב אלקין: אני מאוד מודה על הנתונים, זה רק מבהיר עוד יותר את הבעיה שעליה אנחנו מדברים.
זאב אלקין: הם אמרו חד-משמעית שהם כן צריכים את השעות האלה.
זאב אלקין: נכון שהם לא יפעילו אותם בצורה פשוטה ללימוד פרונטלי, אבל יש להם דרכים משלהם לנצל את השעות כדי לשפר את רמת השליטה של הילדים בעברית,כך שהילדים גם ישתתפו בתוכנית הזאת, והשעות לא ילכו לאיבוד.
זאב אלקין: הם מצליחים להגיע לשיעור קטן מאוד מהילדים שצריכים להגיע אליהם, והבעיה העיקרית לכך היא תקציב, לא בעיה מבנית.
זאב אלקין: לא שמעתי אף אחד, חוץ ממשרד החינוך שאומר שלא צריך.
מאיה שריר: אנחנו לא אומרים שלא צריך, אנחנו דואגים לשיפור העברית דרך מקצועות הלימוד.
זאב אלקין: זה בסדר, אבל כרגע ניסחת את זה אחרת; את אמרת שעושים את זה לא רק דרך מקצועות הלימוד – נשמח לשמוע באיזו שיטה – אבל את אמרת שאתם עושים את זה בצורה של לימוד מרחוק, ועל זה שאלתי אם זה מספיק.
מאיה שריר: הלימוד מרחוק הוא גם דרך מקצועות הלימוד, והוא נותן מענה למקומות שיש בהם שני ילדים בבית-הספר, וזה לא מאפשר פתיחה של כיתה.
זאב אלקין: ואם יש יותר אתם פותחים כיתות לילדי עולים ותיקים?
מאיה שריר: בוודאי.
מאיה שריר: פתרון הלמידה מרחוק הוא במקום שבתי-ספר לא יכולים לפתוח כיתות.
זאב אלקין: אז אני לא מבין משהו.
זאב אלקין: אם יש בבית-ספר יש 5 עולים ותיקים – לא עולים חדשים שמגיע להם אוטומטית כמה שעות ממשרד החינוך – ובמבחן בסגנון של שע"ל ראו שהם מתקשים.
זאב אלקין: הכול תיאורטי, כי אני יודע שלא עושים מבחן, ואין מיפוי.
זאב אלקין: אבל נניח שעשו מבחן, בית הספר יקבל ממשרד החינוך הקצבה של שעות?
מאיה שריר: אם אלה שעות לקראת בחינות הבגרות, הם כאלה שנבחנים.
זאב אלקין: אלה ילדים שכבר לא מגיע להם.
זאב אלקין: שעות בגרות מגיעות לילדים שנמצאים בארץ 4 שנים בארץ.
זאב אלקין: אנחנו מדברים על ילדים שעלו בגיל 12 שחלקם כבר לא בהגדרה הזאת.
זאב אלקין: יותר מזה, דיברנו על כך שהתקצוב של שעות כהכנה לבגרות בוודאי לא ייתן מענה לבעיה של השליטה בעברית.
זאב אלקין: כמו שבחטיבת הביניים מפעילים את שע"ל, ובחלק מבתי הספר היסודיים מפעילים את "משעולים", השאלה היא האם מעבר לזכות האוטומטית הם מקבלים שעות.
זאב אלקין: גם שע"ל נולד כדי לתת מענה מעבר למה שמגיע כמענה חובה לא לכולם, אלא למי שמתקשה.
זאב אלקין: לכן אני שואל האם בבתי-הספר התיכון יש דבר כזה.
מאיה שריר: אין.
מאיה שריר: אמרתי גם בפעם שעברה.
מאיה שריר: זה יותר מכוון לבחינות הבגרות, והשנה מאחר שכל-כך הרחבנו את תחום הזכאות אני מאמינה שכל הילדים שיצטרכו לקבל את המענה יקבלו בתחום הכנה לבחינות בגרות- -
זאב אלקין: זה נושא חשוב אחר, לא כעת.
אלי זרחין: זה אומר שרק אחרי 4 שנים יקבלו את זה.
מאיה שריר: הלמידה מרחוק נועדה לילדים שזכאים להיבחן בבחינות בגרות לעולים ולא יכולים לקבל מענה בשטח מכיוון שאין שעות.
מאיה שריר: הלמידה מרחוק נותנת מענה מצוין- -
אלי זרחין: נעשה מעקב האם זה עובד?
מאיה שריר: זה עוד לא הופעל.
זאב אלקין: כשדיברנו כאן על הרחבה של הגדרת עולה להתאמות לבגרות, לצערי, משרד החינוך לא הודיע שתקופת הזכאות לשעות הורחב בהתאם.
זאב אלקין: רק ההתאמות הורחבו לתלמיד עד 10 שנים בארץ.
זאב אלקין: זאת אומרת שלילדים שאנחנו מדברים עליהם, גם במציאות החדשה השעות לא מגיעות, אלא אם כן המשרד יכול לבשר על מהפכה תקציבית עצומה, שילדים עד 10 שנים בארץ מגיעה להם השעה הזאת או שעתיים להכנה לבגרות.
זאב אלקין: זה מן הסתם לא כך, נכון?
מאיה שריר: לא ידוע לי על כך.
צביקה לוטן: ב-19 בחודש יש דיון אצל אודי בהט בנושא הבגרויות עם כל הגופים שמתעסקים בנושא בשביל לראות איך מטפלים בעניין 10 השנים של הזכאות ולתת תשובה עם המפמ"רים יחד, ואז אני מניח שאז יהיו לך תשובות יותר ברורות.
זאב אלקין: אבל אני לא שמעתי מאודי שהוא מתכוון להעמיד בנק של שעות כמו שהוא העמיד עד היום.
זאב אלקין: גם היום לא הייתה חפיפה מדויקת; הייתה תנאי של עד 4 שנים בארץ, וילדים שעלו בגיל 12-13, עד שהם הגיעו לי"א-י"ב הם כבר היו אחרי 4 שנים, והם לא קיבלו שום דבר דווקא בתקופה הקריטית.
זאב אלקין: ילדים שעלו בגיל 12-13 לא קיבלו את זה בדיוק כשהם היו צריכים את זה, כי זה כבר לא היה.
זאב אלקין: לצערי, ההרחבה בבגרויות לא היה פירושה ש-4 שנים יורחבו, ולכן גם במצב החדש הסוגיה הזאת נשארת בעינה.
זאב אלקין: התשובה הראשונית שלכם בדיון הייתה שלא צריך כי במילא ילדים לא ינצלו את זה כי אין להם לא פנאי ולא כוח להשתפר בעברית כשהם בתיכון- -
אלי זרחין: אין גם יכולת אכיפה.
זאב אלקין: אתה לא עוזר לי ולא לך כי הלוואי שנגיע לבעיה כזאת.
אלי זרחין: אבל זה חלק מהבעיה, אדוני היושב ראש- - -
זאב אלקין: אם היית אודי יכול להיות שזאת הייתה התשובה.
זאב אלקין: אודי לא נתן את התשובה הזאת.
זאב אלקין: כשהוא דיבר על הבעיה הטכנית הוא לא אמר שאין לו בעיה לבדוק מה קורה עם זה.
זאב אלקין: כשהוא נתן תשובה למה הוא "נכשל" בתיכונים הוא נתן במשך חצי שנה תשובה אחת, ובדיון בשבוע שעבר אנשי המשרד הוסיפו בשמו עוד תשובה.
זאב אלקין: במשך חצי שנה התשובה הייתה שהוא לא יודע לתת את זה בשכר הלימוד.
זאב אלקין: הוא אמר שהחשבות שלו לא יודעת לעשות את זה טכנית כי זה לא שעות מדויקות פר-ילד, זה תוספת שעות.
זאב אלקין: אנחנו שאלנו, הייתכן שדווקא בגיל תיכון כשהתלמידים צריכים את התמיכה בעברית, מדינת ישראל לא מטפלת ולא מקציבה שעות רק מכיוון שהיא לא יודעת להסתדר עם בעיית החישוב.
זאב אלקין: שאלנו וביקשנו כיוונים של פתרון.
זאב אלקין: בשבוע שעבר אתם נתתם תשובה אחרת.
מאיה שריר: לא, הוספנו.
זאב אלקין: הדבר הראשון שהזכרתם היה שלא צריך כי הילדים לא מסוגלים לעכל את זה.
מאיה שריר: הכוונה היא לשפר את העברית דרך מקצועות הלימוד.
זאב אלקין: אבל אמרתם שלא צריך שעות.
צביקה לוטן: לא.
צביקה לוטן: ברור שילדים צריכים לשפר עברית הם לא יבואו כי עכשיו הם עושים היסטוריה ואזרחות.
זאב אלקין: אבל השאלה שלי הייתה למה אין בנק של שעות, ולא משנה לי כרגע באיזו דרך.
זאב אלקין: המשרד אמר שאין מה לעשות עם הבנק הזה כי הילדים לא ינצלו את השעות האלה, ובתי-הספר לא ינצלו את השעות האלה- -
צביקה לוטן: אני לא הבנתי את זה ככה.
מאיה שריר: גם אני לא.
מאיה שריר: לא זאת הייתה הכוונה.
קריאות: זה לא נאמר כך.
זאב אלקין: אפשר לבדוק את זה בפרוטוקול של הישיבה הקודמת.
מאיה שריר: אני לא עוסקת בשכר הלימוד, אני הוספתי את החלק הפדגוגי.
מאיה שריר: מכיוון שכיום ילדים בחטיבות העליונות, גם אם הם עולים חדשים וגם אם הם ילידי הארץ, מאוד מכוונים לבגרויות ולמרות הצורך בעברית היא ניתנת דרך מקצועות העברית.
מאיה שריר: גם פה דרושה השקעה רבה, אבל אין זמן לתוכניות העשרה ולתוכניות נפרדות, אלא שיפור עברית דרך מקצועות הלימוד.
זאב אלקין: אבל אין לכם בתיכונים.
מאיה שריר: אמרתי שאין, נכון.
זאב אלקין: כששאלנו למה אין נתתם את זה כנימוק- -
מאיה שריר: אני לא הייתי מודעת לנושא שכר הלימוד, אבל הוא בהחלט נכון.
זאב אלקין: זה לא עוזר לי כיוון שאת נציגת המשרד, ואת עונה גם בשם מחלקת החשבות של המשרד.
זאב אלקין: אני מנסה להבין עניין מסוים: בעיה של שכר לימוד – כבודה במקומה מונח.
זאב אלקין: אם זאת הבעיה היחידה זה ממש לא מקובל עליי, כי אני הייתי רוצה לשמוע מהמשרד תשובה איך הוא מתכוון לפתור את זה.
זאב אלקין: זה כאילו היו אומרים שבגלל בעיות מסוימות בשיטת התקצוב של האולפנים במשרד הקליטה ובסוכנות היהודית, שליש מהעולים שמגיעים ארצה, דווקא בגילאי העבודה, לא יקבלו שיעורי עברית כי לא יודעים להעביר תקציבים לאולפנים.
זאב אלקין: אני בכוונה מקצין, אבל זאת משמעות האמירה הזאת, והיא תשובה לא מקובלת על הדעת.