GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: ניתן לכם שתי אופציות ואתם תבחרו מתי לקיים את הישיבה ותאמרו לנו היום, עד סוף היום, מה עדיף לכם.
זאב אלקין: בשבוע הבא אנחנו נקיים כאן דיון מפורט על הנושא הזה של כל ההיערכות.
זאב אלקין: אני חושב שעד כאן נתתם את ההסברים, אבל יכול להיות שתיכף יצוצו שאלות שיחייבו אתכם לתת עוד הסברים.
זאב אלקין: כרגע אני פותח את הנושא לדיון כאשר מעבר למה שייאמר כאן בעל-פה, אני כבר אומר לך רחלה מראש שתערכי להגיב.
רחלה שיפר: אולי המשרד ישלח מישהו אחר כנציג.
זאב אלקין: המשרד יחליט את מי לשלוח בשבוע הבא, אבל אני מדבר על הישיבה הנוכחית כאשר מעבר לשאלות שיישאלו כאן בעל-פה, יש כאן שני מסמכים שהונחו בפנינו בכתב, מסמכים שהפצנו גם לכל החברים.
זאב אלקין: המסמך האחד הוא של אלי זרחין שניסה לדלות את השינויים ואני מבקש שתתייחסי אליו כי הוא כאן שם את האצבע על יותר שינויים מאלו שאת הזכרת כרגע.
זאב אלקין: המסמך השני הוא מסמך של אילנה שגם הוא הופץ כאן וגם היא מצביעה על כמה שינויים שאת חלקם לא הזכרת כאשר דיברת על העניין הזה של השאלונים המתורגמים.
זאב אלקין: כאשר תתייחסי לכל מה שהחברים ישאלו בעל-פה, תתייחסי גם לשני המסמכים האלה.
רחלה שיפר: אני צריכה לקרוא אותם בעיון, ללמוד אותם, לבדוק אותם מול החומר שלי.
זאב אלקין: אנחנו נעשה זאת כאן ביחד.
זאב אלקין: זה חומר שאת בעלת הבית שלו ואין מישהו שמכיר אותו כמוך.
רחלה שיפר: אני צריכה לקרוא את זה בעיון ולבדוק.
רחלה שיפר: אני רגילה לעשות עבודה רצינית.
זאב אלקין: שני המסמכים לפניך ועד תום הישיבה תגיבי עליהם.
רחלה שיפר: אירית היא הבקיאה ברזי הרזים והפרטים.
זאב אלקין: אני פותח את הנושא לדיון של כל החברים כאשר כמובן המטרה העיקרית שלי בדיון הזה היא שני דברים: א.
זאב אלקין: לשמוע מכם - אני מניח שכמעט כל מי שיושב כאן ניסה לבחון ולהשוות בין שני החוזרים – מה הם לדעתכם ההבדלים, האם זה באמת מסתכם אך ורק בעניין הזה של שאלון מתורגם.
זאב אלקין: ב.
זאב אלקין: איך זה מתבצע בשטח לפי מה שאתם רואים ומרגישים, דבר שהתחיל לעלות כאן תוך כדי הדיון.
חנה דשבסקי: כידוע המועצה לשלום הילד עוסקת בזכויות ילדים.
חנה דשבסקי: אני עוסקת בזכויות ילדי עולים.
חנה דשבסקי: הייתי רוצה לומר כאן שני דברים דווקא כלליים כאשר למען הצדק אני חייבת לומר שאי אפשר לדרוש תשובות מרחלה כנציגת משרד החינוך כי באמת משרד החינוך, כידוע, הוא ארגון מאוד מאוד בירוקראטי ומאוד מאוד מפורט שיש בו כל מיני אגפים וכל אחד אחראי על משהו אחר.
חנה דשבסקי: רחלה מטבע הדברים לא יכולה לדעת מה קורה כאשר פונה תלמיד עולה לקו הפתוח של משרד החינוך.
חנה דשבסקי: זו סיטואציה בלתי אפשרית לדרוש ממנה תשובות מטעמה לגבי עובדים של הקו הפתוח של משרד החינוך.
חנה דשבסקי: למען הצדק והאמת אני חייבת לומר את הדברים האלה.
זאב אלקין: זה נכון באופן עקרוני, אבל אני אומר לך מה הבעיה.
זאב אלקין: כשמתקיימת ישיבה כזו בוועדת הכנסת, זה כאילו יושב כאן מנכ"ל משרד החינוך בעצמו.
זאב אלקין: לכן כאשר המשרד מחליט מי היא הנבחרת שמייצגת אותו, הוא מראש לוקח בחשבון מה האגפים הרלוונטיים שצריכים להיות מיוצגים, ואם הם לא מיוצגים, הוא מראש דואג לכך שהוא יהיה מיוצג.
חנה דשבסקי: כבוד היושב-ראש, אני חייבת לומר לך שהישיבה הזו זורזה לפחות שלוש פעמים.
זאב אלקין: מועד הישיבה שונה מסיבה אחת בלבד, ההתאמה של משרד החינוך.
זאב אלקין: אנחנו חשבנו שחייבים לקיים את הישיבה במהירות האפשרית, אבל כל פעם כשקיבלנו מועד אפשרי של משרד החינוך, לקחנו אותו.
זאב אלקין: ברגע שמשרד החינוך הזיז את התאריך, זזנו יחד אתו כי אין מה לקיים את הישיבה בלי נוכחות משרד החינוך.
חנה דשבסקי: צודק, אבל אני חושבת שבמקרה שמדובר על החלטות ברמת לשכת המנכ"ל, מי שאמור לשבת כאן היא לשכת המנכ"ל.
זאב אלקין: אני חושב שסמכותו של המנכ"ל, כך לפחות נדמה לי, להחליט מי מייצג אותו.
זאב אלקין: אם הוא מחליט שמספיק לו להיות מיוצג והאנשים שמייצגים אותו יודעים לענות על כל השאלות, אני לא מתערב בשיקוליו.
חנה דשבסקי: אנחנו עדים לאורך ישיבות רבות שלצערנו החלטות כאלו הן לא מציאותיות.
חנה דשבסקי: לכן אני חושבת שהדרישה הרלוונטית אמורה להיות שבמקרה שיש שינויים מטעם לשכת המנכ"ל, אמור לשבת כאן מישהו מטעם לשכת המנכ"ל שעשה את השינויים ולא מישהו שהושלך בהליך בירוקראטי.
זאב אלקין: לשכת המנכ"ל טוענת שאגף הבחינות עשה את השינויים.
זאב אלקין: זה מה שהמנכ"ל אמר לי בשיחה שהייתה לנו בעל-פה.
חנה דשבסקי: לגבי מהות העניינים, אני חייבת לומר שמה שאני מקבלת מהשטח בחודשים האחרונים, זה עשרות ומאות פניות של ילדים עולים, לא דווקא דוברי רוסית אלא דוברי שפות רבות אחרות, עולים חדשים שהם עדים לבלגן בלתי נסבל שמתרחש בשטח בתוך בית-הספר.
חנה דשבסקי: אני מקבלת פניות מהורים וגם מהילדים עצמם וכולם אומרים לי אותו הדבר.
חנה דשבסקי: תלמיד עולה, מישהו שהוא לא דובר את השפה העברית בצורה מספקת, שלא מבין את הדרישות הבירוקרטיות בצורה מספקת, הוא מרגיש לבד ובודד בתוך המערכת השלמה שהוא עוינת ודורשת ממנו כל מיני דרישות.
חנה דשבסקי: הוא מנסה לברר אצל היועצת או המחנכת מה הזכויות שלו כעולה לגבי הבגרויות, מה ההתאמות החדשות שהוא שמע עליהן ברדיו או קרא בעיתון המגיעות לו, אבל הוא נתקל בתגובות של למה הוא מפריע, אין זמן עבורו וכולי.
זאב אלקין: בדיוק בשביל זה קיימת המועצה לשלום הילד.
חנה דשבסקי: אני אמורה לטפל באלפי ילדים עולים חדשים שלא דוברים את השפה העברית ברחבי הארץ ולעשות זאת דרך הטלפון?
חנה דשבסקי: אני קיימת כדי להתריע על מה שקורה בשטח.
חנה דשבסקי: מה שקיים, זו מערכת שלמה שנקראת משרד החינוך ושאני כאזרחית משלמת מיסים כדי שהיא תשרת את הילדים האלו.
חנה דשבסקי: אני לא מדברת על רמה טובה או לא טובה אלא אני לא רואה רמה כלשהי של שירות שמתקיים בשטח.
חנה דשבסקי: ההרגשה היא מאוד כבדה כי קודם הייתי יכולה לומר לילד שילך ליועצת, אצלה אמור להיות מסמך מסוים שאומר מה הוא אמור לקבל, אבל היום הוא אומר לי שהוא היה אצל היועצת והיא בעצמה לא יודעת.
זאב אלקין: את אומרת שמשרד החינוך לא העביר הנחיות ליועצת.
חנה דשבסקי: היא עצמה לא יודעת והיא מבולבלת.
חנה דשבסקי: צריך להבין שילד שלא הגיע ארצה אתמול כאשר ישבנו והחלטנו החלטות – שמשרד החינוך ביצע אותן או לא ביצע אותן בצורה מספקת או לא – אלא הוא למד קודם בבית-הספר והוא למד על-פי תוכנית כלשהי ולפי התוכנית הזו הכינו אותו להתאמות מסוימות.
חנה דשבסקי: היום שינינו הכול וזה לא לפי מה שהוא למד.
זאב אלקין: כל הזכויות הישנות נשארו.
חנה דשבסקי: זה לא בדיוק נכון.
זאב אלקין: תני לנו דוגמה.
זאב אלקין: נאמר כאן על-ידי משרד החינוך שכל הזכויות שהיו קודם, נשארו בעינן.
זאב אלקין: לכן אם ילד היה רוצה להישאר במסלול שהיה קודם, הוא יכול לעשות זאת.
זאב אלקין: אם את מכירה דוגמה של זכות או מסלול שהיה לילד קודם לכן ועכשיו הוא לא יכול ללכת לפיה, תני לנו אותה.
רחלה שיפר: העניין הוא באטרקטיביות של הזכויות החדשות.
חנה דשבסקי: לא, זה לא נכון.
זאב אלקין: חנה מדברת על משהו אחר.
זאב אלקין: חנה דיברה על כך שילד שהתחיל ללמוד בספטמבר חשב שיש לו את הזכות הזאת ועכשיו אין לו אותה.
חנה דשבסקי: לא שאין לו אלא שפשוט הוא למד בתוכנית מסוימת לקראת בחינה מסוימת ופתאום עכשיו מסתבר באמצע השנה שהוא אמור לשנות את הכיוון כי התוכנית בה הוא למד היא כבר לא רלוונטית.
זאב אלקין: למה היא לא רלוונטית?
חנה דשבסקי: רעיה תספר את זה כי היא באה מבפנים ואילו אני מבחוץ.
חנה דשבסקי: אני לא בתוך בית-הספר, אני לא מלמדת אף אחד, ולכן אין לי ידע מספיק.
חנה דשבסקי: זה מה שהבנתי מההסברים של הילדים שהתקשרו אלי ואמרו שהם התכוננו לגבי משהו אחד אבל קיבלו לפני חודשיים ידיעה פתאומית שהם צריכים בכלל ללמוד משהו אחר לגמרי ולא מה שלמדו ולהיבחן בצורה אחרת.
מיכל חרמון: הילד יכול להחליט להישאר היכן שהוא נמצא והוא יעשה בחינה רגילה ויקבל בונוס, או פשוט לעבור ולשבת בקבוצת העולים.
צבי גלאון: הם מעדיפים את זה.
מיכל חרמון: נכון.
מיכל חרמון: הילדים בשטח מעדיפים את זה כי זה הרבה יותר קל להם.
מיכל חרמון: למשל בהיסטוריה, כל השנה הם היו עם הוותיקים ולמדו הכול, אבל עכשיו הורידו להם חומר.
מיכל חרמון: יש להם נושא אחד שהם צריכים ללמוד אותו וזה מקל עליהם מאוד מאוד.
חנה דשבסקי: אני שמעתי על משהו אחר לגמרי.
מיכל חרמון: ילדים חזקים יכולים להישאר בקבוצת הוותיקים והם נהנים מהבונוס.
חנה דשבסקי: אני שמעתי על ילד שישב בקבוצת העולים ונאלץ לעבור לקבוצת הוותיקים.
חנה דשבסקי: במדינת ישראל, לטעמי יש יותר מדי עמותות ציבוריות.
חנה דשבסקי: לחולי סוכרת יש התאחדות משלהם ולחולי מחלה אחרת יש התאחדות משלהם.
חנה דשבסקי: יש יותר מדי עמותות ציבוריות שהן מאוד ממוקדות וספציפיות ולפעמים יותר מדי ממוקדות ויותר מדי ספציפיות.
חנה דשבסקי: אני ישבתי כאן ושמעתי את רחלה וחשבתי לעצמי שאולי מחר אני אעזוב את כל עיסוקי ואלך ואקים עוד עמותה ציבורית שתהיה עמותה ציבורית לילדים נפגעי משרד החינוך.
חנה דשבסקי: נציגים משרד החינוך יושבים כאן ולאורך שנה אני רואה אותם בישיבות תת-הוועדה, ואני פשוט לפעמים נדהמת איך אנשים לא מבינים שבחינות בגרות במאה ה-21 זה משהו שהוא בסיסי ועקרוני לגורל של האדם.
חנה דשבסקי: רחלה, תסלחי לי, זה לא נגדך אישית, אבל את חייבת להבין שילד קטן, מסכן, עולה חדש שהוא זר כאן שיושב היום בבאר-שבע או בחדרה באיזשהו בית-ספר ולא מקבל יחס, וכל השינויים שאנחנו גדולים וחכמים מבצעים כאן בכנסת במריבות כאלו ואחרות, באינטרסים כאלו ואחרים, מתרחשים על גבו.
חנה דשבסקי: את אמרת שאתם החלטתם לבטל – בגלל קושי אובייקטיבי שכרוך בהוצאה של מיליוני שקלים – שאלון כזה או שאלון אחר.
זאב אלקין: אני חייב להגן על רחלה.
זאב אלקין: צריך לדייק.
זאב אלקין: משרד החינוך לא אמר שאין לו כסף לעשות את זה.
זאב אלקין: משרד החינוך אמר שהוא לא ביטל את הזכויות הקודמות ולכן אם הוא לא היה מכניס שינוי כלשהו, ילד שרוצה להיבחן בתנאים שהיו נכונים בשנה שעברה, יכול להיבחן לפי התנאים האלה ויש לו את כל האפשרות לעשות זאת והוא לא חייב לעבור למסלול חדש.
זאב אלקין: זה מה שאומר רשמית משרד החינוך.
זאב אלקין: עד כמה זה מתבצע בשטח, ואם לא, למה, זאת שאלה, אבל מבחינת ההנחיות הרשמיות של המשרד, זאת ההנחיה.
זאב אלקין: המשרד לא אמר שהוא לא הכניס את השאלונים בגלל שלא היה לו כסף.
זאב אלקין: המשרד אמר שההנחיות של המינהל התקין, של החשב במשרד ושל החשב הכללי, דורשות מכרז.
זאב אלקין: המשרד קיווה, ואני יכול לצטט לכם מהפרוטוקול – אבל מפאת קוצר הזמן אני לא אצטט – שיש לו כביש עוקף את ההנחיות האלה, ואמרו אנשי המשרד שזאת לא תהיה בעיה והם אמרו איך בדיוק הם חושבים לפתור את זה.
זאב אלקין: בפרוטוקול אפשר לראות ששאלתי כמה פעמים את אנשי המשרד האם הם בטוחים בכך.
זאב אלקין: נרשם בפרוטוקול שביקשתי מהם לעדכן אותו במיידי במידה והם נתקלים בקושי.
זאב אלקין: הכול נמצא בפרוטוקול והובטח לי שבמידה שייתקלו בקושי, מיידית הם יעדכנו את הוועדה כדי שהיא תוכל לזמן לכאן גם את חשב המשרד ולברר אתו את הנקודה.
זאב אלקין: המשרד לא עמד בהתחייבות הזאת, אבל בסך הכול זה לא נכון לומר על המשרד שהוא לא עשה את זה כי לא היה לו כסף.
זאב אלקין: הוא לא עשה את זה כי הוא כבול בהנחיות.
חנה דשבסקי: זה בדיוק מה שאמרתי.
חנה דשבסקי: בגלל שמדובר בהוצאה של מיליוני שקלים, התהליך הבירוקראטי הוא מאוד ארוך ובסופו של דבר בגלל התהליך הבירוקראטי הזה מי שבסופו של דבר נפגע השנה, אלה כל הילדים העולים שקיוו לקבל משהו אחד ובמפתיע יקבלו משהו שני.
חנה דשבסקי: בסופו של דבר הציון שלהם בבגרות יהיה נמוך מאוד והם לא יוכלו ללכת ללמוד באוניברסיטה.
זאב אלקין: הוא לא יכול להיות יותר גרוע ממה שהיה בשנה שעברה.
חנה דשבסקי: הוא כן יכול להיות יותר גרוע.
חנה דשבסקי: אמרו לילד שהוא יקבל שאלות ברוסית והוא יוכל להשיב בכתב על השאלות האלה ברוסית.
חנה דשבסקי: זאת אומרת, הוא יודע שיש לו שאלה קצרה, יש לו תשובה קצרה, יש לו 45 דקות.
אירית חן: זאת הקלה שרשומה בהתניה של מספר הנבחנים.
חנה דשבסקי: אני לפעמים לא מבינה עבור מי עובד משרד החינוך.
חנה דשבסקי: משרד החינוך לא עובד עבור המורים והיועצים אלא עבור הילדים.
חנה דשבסקי: אני רוצה שאנשים יקלטו את זה.
חנה דשבסקי: אתם מדברים עם מנהל בית-הספר, עם היועצת, עם אנשים מבוגרים שפונים אליהם, אבל לא הזכרתם כאן את הילדים ואנחנו מדברים על הילדים, על חייהם, על גורלם.
חנה דשבסקי: ילד שלא קיבל אפשרות להיבחן ברוסית ונאלץ להיבחן בעברית בעל-פה, הציון שלו יהיה נמוך פי שתיים ממה שהוא אמור להיות.
חנה דשבסקי: עם הציון הזה הוא יישאר לכל החיים וברוב המקרים בגלל הציון הזה הוא לא ייכנס לאוניברסיטה, או לחלופין יצטרך מהכסף שאין לו לשלם תמורת מכינה.
רעיה ריגר: אנחנו מקבלים פניות רבות גם לבית-הספר וגם לאקסטרני.
רעיה ריגר: יש לנו פרויקט בגרות בו אנחנו מלמדים את הצעירים שהם אחרי צבא ואין להם בגרות.
רעיה ריגר: כמה פעמים דיברתי עם אירית שמאוד עזרה לנו.
רעיה ריגר: אנחנו עובדים ביחד עם משרד הקליטה ועם משרד החינוך.
רעיה ריגר: אני מדברת עם אירית באופן ישיר בטלפון והיא אמרה לי לא לדאוג כי ב-1 באפריל יצא חוזר מנכ"ל.
רעיה ריגר: היא הסבירה שחוזר מנכ"ל קשור לאינטרני.
זאב אלקין: זה גם נאמר לפרוטוקול בדיונים שהתקיימו בוועדה.
רעיה ריגר: היא הסבירה לי הכול ואמרה שאין שינויים, שהכול בסדר ואפשר לפתוח את התיקים.
רעיה ריגר: דיברתי אתה ב-30 במרץ ואמרתי לה שזה היום האחרון שאנחנו פותחים את התיקים, והיא אמרה שיש אפשרות לפתוח את התיקים.
אירית חן: אמרתי שתהיה התייחסות לאקסטרנים ב-1 באפריל.
זאב אלקין: בדיונים שהיו כאן
זאב אלקין: נאמר – וזה מופיע בפרוטוקול – על-ידי נציגי המשרד שכל ההטבות וכל ההתאמות יהיו בתוקף לגבי אקסטרנים.
אירית חן: נכון, אבל ב-1 בפברואר זה לא הופיע ולא הייתה התייחסות לאקסטרנים.
זאב אלקין: בחומר הכתוב ב-1 בפברואר לא הייתה התייחסות, אבל בעקבות החוזר שאלנו את אנשי משרד החינוך האם ההתאמות האלה יחולו גם על האקסטרנים, ומשרד החינוך אמר כן.
זאב אלקין: זה מופיע בפרוטוקול.
אירית חן: אני אומרת שב-1 בפברואר יצא חוזר ולא הייתה התייחסות לאקסטרנים.
אירית חן: אני לא יכולה להגיב על משהו שלא כתוב.
אירית חן: אני יכולה להסביר ולנמק משהו שכתוב.
אירית חן: לכן אמרתי לרעיה שתמתין ל-1 באפריל, אז יוצאות הוראות קבע לאחר חוזר מנכ"ל, אז תהיה התייחסות.
זאב אלקין: לפי ההתייחסות הזאת עכשיו, לאקסטרנים יש את אותה הזכות?
אירית חן: בוודאי.
רעיה ריגר: לפי חוזר מנכ"ל יש את אותן זכויות לאקסטרני כמו לאנטרני אבל עד היום אף אחד לא יודע.
רעיה ריגר: אנחנו שולחים את התלמידים שלנו עם חוזר מנכ"ל ושם יש הסבר, אבל אומרים שלא יודעים שום דבר.
רעיה ריגר: אתמול נציג שלנו היה בבני-ברק ודיבר עם מישהו שיושבת שם שאמרה שהם קיבלו נוהל של משרד החינוך, בגרויות אקסטרניות, ושם כתוב שזה לא קשור לעולים אקסטרניים כפי שמופיע בחוזר מנכ"ל.
רעיה ריגר: זאת אומרת, זאת הייתה אפשרות אחרונה לתלמידים שהין להם בגרות והם בארץ פחות מ-10 שנים.
רעיה ריגר: אלה שהתחילו לימודים בספטמבר, בסמסטר חורף, לא מגיעות להם זכויות בסמסטר קיץ.
רעיה ריגר: אני שואלת איך זה יכול להיות.
רעיה ריגר: זאת ההזדמנות האחרונה שלהם.
רעיה ריגר: התלמידים האלה למדו רק לפי שאלונים של עולים ולא יכולים לעבור לשאלונים של עולים ותיקים וילידי הארץ כי מדובר בחומר אחר.
רעיה ריגר: ההזדמנות האחרונה של הילדים האלה היא סמסטר הקיץ אבל עד היום לא פותחים תיקים.
רעיה ריגר: דיברתי עם הקו הפתוח והסבירו לי שזה נכון, שמה שכתוב בחוזר מנכ"ל זו עובדה.
רעיה ריגר: חייבים לפתוח את התיקים אבל עדיין לא פותחים תיקים לאקסטרנים ואין להם זמן כי עוד שבוע, אפילו שישלמו קנס, הם יהיו בבעיה.
זאב אלקין: השאלה שעלתה כאן היא מה מעמד התלמידים האקסטרניים.
זאב אלקין: זה עלה כאן גם בדיונים שהיו עם המשרד והמשרד התחייב באופן מפורש שעל התלמידים העולים האקסטרנים יחולו בדיוק כל אותן ההתאמות.
רעיה ריגר: יש נוהל של דודו לוי שלא מאפשר לפתוח את התיקים של מי שהתחיל ללמוד בספטמבר, בסמסטר חורף ועכשיו ממשיך ללמוד בסמסטר קיץ.
רעיה ריגר: למי שאין בגרות, הוא לא יכול לעשות בגרות בסמסטר אחד אלא הוא חייב ללמוד מינימום שנה וחצי עד שנתיים.
רעיה ריגר: דיברתי עם הפקידה שעובדת בקו הפתוח והיא אמרה שדיברה ב-9:00 בבוקר ודודו לוי אמר שהוא לא שלח שום דבר אלא שהמשרד עובד לפי חוזר מנכ"ל.
רעיה ריגר: אותה פקידה בקו הפתוח דיברה עם הפקידה שלו שיושבת בבני-ברק, בתחנה האקסטרנית, שאמרה שהיא קיבלה נוהל של דודו לוי ושהם לא פותחים תיקים.
רעיה ריגר: מי יכול להחזיר את הכסף לתלמידים ששילמו ולמדו בתוכניות שדל עולים?
רעיה ריגר: מה אפשר לעשות?
רחלה שיפר: אני ממש לא יודעת.
רחלה שיפר: נאמר בחוברת שתלמיד אקסטרני הוא לא תלמיד, שתלמיד אקסטרני זכאי לאותן הקלות של עולה חדש נבחן אנטרני.
רחלה שיפר: עדיין כאשר נבחן הוא במעמד של אקסטרני, יש תקנון לנבחן האקסטרני שמתייחס לתהליך ההרשמה ופתיחה של תיקים ותאריכים מאוד מדויקים.
זאב אלקין: מי מכין אותם?
רחלה שיפר: משרד החינוך מפרסם כל שלוש שנים.
זאב אלקין: מי במשרד החינוך יודע על כך?
רחלה שיפר: כל המערכת.
רחלה שיפר: דודו לוי הוא המפקח הממונה על הנבחנים.
רחלה שיפר: אם התאריך הסופי לפתיחת תיק נבחן אקסטרני נקבע ל-15 במרץ, זה לא סתם מהשמים אלא יש לכך סיבה כי יש צורך לטפל וזה סיפור שלם כי זה לא בית-ספר שמטפל בגין המבחן אלא זה באופן בלעדי.
רחלה שיפר: אם ה-15 במרץ עבר, אי אפשר לפתוח יותר תיקים.
זאב אלקין: הטענה של רעיה היא שמערך ההרשמה לבחינות האקסטרניות מסרב לרשום תלמידים למסלול של עולים.
רחלה שיפר: מה זה למסלול של עולים?
רחלה שיפר: מה זה הם פותחים?
רחלה שיפר: השלוחות האקסטרניות בארץ שהמדינה מממנת ומחזיקה אותן למתן השירות הנוסף הזה לאזרחים, לא קובעות לאף נבחן אקסטרני באיזה מסלול הוא יהיה.
רחלה שיפר: הנבחן האקסטרני הוא ישות עצמאות בלעדית והוא בא ואומר שהנה אני משלם את ה-120 שקלים, אני מבקש להיבחן בשאלון הזה והזה.
רחלה שיפר: לא אומרים לו שהוא לא יכול או הוא כן יכול.
זאב אלקין: רעיה אומרת שמגיעים תלמידים, רוצים להירשם ואומרים להם לא.
רעיה ריגר: לא.
רעיה ריגר: התלמידים אומרים שהם משלמים עכשיו עם קנס בגלל שלא היה חוזר מנכ"ל והם צריכים למשל את שאלון 5, אבל פותחים את המחשב ואומרים שלא מגיע להם כי הם 7 שנים בארץ.
רעיה ריגר: התלמיד אומר שבחוזר מנכ"ל כתוב עד 10 שנים בארץ והוא נמצא בארץ פחות מ-10 שנים.
רחלה שיפר: אני מבקשת לקבל את מספרי תעודות הזהות של מי שפנה וכך נאמר לו.
רעיה ריגר: את רוצה לעשות עכשיו תרגיל?
רעיה ריגר: אפשר להתקשר.
רחלה שיפר: אני בודקת עניינית.
רחלה שיפר: אני לא יכולה להתייחס לאמירות בעלמא.
רחלה שיפר: אני מבקשת לקבל את מספר תעודת הזהות ואנחנו נבדוק.
רעיה ריגר: יש לנו 20 תלמידים בבית-הספר שלנו.
זאב אלקין: וכולם נתקלו בבעיה הזאת?
רעיה ריגר: כולם.
זאב אלקין: את יכולה עד סוף היום להוציא מכתב רשמי?
רחלה שיפר: אני מוכנה לבדוק מה הסיבות ואיך זה עולה בקנה אחד.
זאב אלקין: עד סוף היום את תקבלי בפקס או במייל מרעיה מכתב רשמי.
רחלה שיפר: אני לא אהיה במשרד, אבל אראה את זה ביום ראשון.
זאב אלקין: ביום ראשון בבוקר יהיה מונח על שולחנך מכתב רשמי עם שמות התלמידים, מספרי הזהות של התלמידים ותיאור הבעיה.
רחלה שיפר: אין בעיה.
זאב אלקין: אנחנו נרצה באותו דיון המשך שנקיים בשבוע הבא, או ביום שני או ביום שלישי, לשמוע את התייחסותך לנושא הזה.
רחלה שיפר: יכול להיות שזה מקרה פרטני.
זאב אלקין: מקרה פרטני של 20 מתוך 20, כנראה שהוא שלא מקרה פרטני.
זאב אלקין: אם תבואי אלינו ותאמרו לנו שבדקת את כל ה-20 מקרים האלה ולכל אחד יש הסבר שעל-פי חוזר מנכ"ל לא מגיע להם והם פירשו לא נכון את חוזר המנכ"ל, בסדר.
אירית חן: אני חושבת שהכוונה של חוזר המנכ"ל התייחסה לקיץ האחרון.
אירית חן: אני יכולה לשער אולי מה גרם לזה.
אירית חן: החוזר לא חל רטרואקטיבית.
אירית חן: אולי זו הסיבה שהם כבר לומדים במערכת האקסטרנית ופה ההתייחסות.
אירית חן: בבירור פנימי כאשר פניתי לאחראי על האקסטרנים, הוא אמר לי שזה לגבי הקיץ הקרוב, שזה יחול רק לגבי מי שפתח תיק אקסטרני לקיץ הקרוב.
רעיה ריגר: מי שלומד עכשיו בבית-הספר, הוא בארץ 6 שנים ובקיץ הזה מגיע לו גם וגם.
רעיה ריגר: למה יש הבדל בין מישהו שמתחיל את הלימודים שלו בספטמבר?
רעיה ריגר: במתמטיקה ובאנגלית אין שינויים, אבל יש שינויים בהיסטוריה ובתנ"ך.
רעיה ריגר: תלמיד שהתחיל עכשיו ללמוד היסטוריה, תנ"ך ואזרחות, אבל לא נותנים לו זכויות.
רעיה ריגר: אני שואלת מה ההבדל בין תלמידים אקסטרניים לבין תלמידים אנטרנטיים?
רעיה ריגר: זה אותו הדבר.
רחלה שיפר: היא אומרת שהם פתחו תיק קודם.
רעיה ריגר: בכל מקצוע פותחים את התיק.
רעיה ריגר: לא פותחים תיק לפני שנתיים.
רחלה שיפר: פותחים פעם אחת את התיק ואחר כך מתאימים.
רעיה ריגר: זה מגיע גם לתלמידים אנטרנטיים שהתחילו לימודים בספטמבר.
רעיה ריגר: זאת אותה השנה ואני שואלת מה ההבדל.
רעיה ריגר: אני צריכה לקבל את התשובה היום.
זאב אלקין: יכול להיות שיש כאן איזשהו קצר במערכת ואנחנו נבקש מאנשי משרד החינוך לתת לנו תשובה מדויקת בשבוע הבא, תשובה שתאמר מה קורה.
זאב אלקין: לפי מה שאנחנו שומעים כאן
זאב אלקין: המצב הוא שתלמידים שנמצאים בתוך בית-הספר נותנים להירשם למסלול החדש.
רחלה שיפר: הם לא נרשמים.
רחלה שיפר: תלמידים אקסטרניים מבחינת מערכת החינוך הם נבחנים והם לא תלמידים, מפני שכל המכונים וכל המסגרות מסייעים לתלמידים שלא לומדים במסגרות.
זאב אלקין: הובטח לנו על-ידי משרד החינוך שתלמידים שאמורים להיבחן בקיץ הזה, צריכים לקבל את הזכויות.
זאב אלקין: אומרים לך שקבוצות גדולות של תלמידים, ולא מדובר בתלמיד אחד או בשני תלמידים, שהולכים ומנסים להשתמש בזכויות שלהם, המערכת לא מאפשרת להם.
זאב אלקין: אני לא יודע איפה הקצר.
זאב אלקין: את המכתב עם 20 השמות עם מספרי תעודות הזהות תקבלי עד יום ראשון בבוקר, אבל לפי הצלילים שאני שומע אצל אירית, היא מודעת לבעיה הזאת.
רחלה שיפר: זה לא חל רטרואקטיבית.
זאב אלקין: כשניסית לעזור לרעיה ולברר, מה הבנת?
זאב אלקין: מי מהאקסטרנים שילך להיבחן עכשיו בקיץ, זה יחול עליו או לא?
אירית חן: דיברו אתי על פתיחת תיק לקראת מועד קיץ.
זאב אלקין: מה קורה עם תלמיד שפתח את התיק בספטמבר, אם הוא הולך להיבחן בקיץ, זה לא יחול עליו?
רחלה שיפר: אם קבעו לו את הרכב הבחינות כשהוא פתח את התיק, כלומר בספטמבר, למעשה מה שנדרש זאת סגירה של מה שהיה, עם תוכנית הרכב הבחינות, כדי להגיע לזכאות ופתיחה מחודשת לגמרי של התיק.
רעיה ריגר: זה לא כתוב בחוזר מנכ"ל.
רחלה שיפר: לא.
רחלה שיפר: חוזר מנכ"ל הוא למנהלי בתי-הספר ולא למנהלי המכונים האקסטרניים.
רחלה שיפר: מכאן מקישים על האקסטרני.
רחלה שיפר: החוזר לא נותן את הנוהל.
רחלה שיפר: הנהלים לאקסטרנים, יש להם במה אחרת והם לא מופיעים בחוזר מנכ"ל.
זאב אלקין: כל ההקלות האלה יופיעו?
רחלה שיפר: אנחנו לא מוציאים חוזר כל שנה על הנבחנים האקסטרניים בגלל ההרכב של האוכלוסייה.
זאב אלקין: משרד החינוך התחייב, גם בדיונים האלה, שהתלמיד האקסטרני הקיץ ייהנה בדיוק מכל אותן הזכויות כמו התלמיד הרגיל.
זאב אלקין: האם לדעתך – יכול להיות שאת לא יכולה להשיב עכשיו ואולי תרצי להשיב בשבוע הבא, וזה בסדר – מבחינת הנהלים של הטיפול של המשרד בתלמידים אקסטרניים דאגו לכך שהזכויות האלה יעמדו לרשותם של התלמידים האקסטרניים?
זאב אלקין: למשל, אם מוציאים חוזר פעם בכמה שנים והחוזר הישן בתוקף, והסיפור הזה של העולים לא נכנס לתוכו, ואולי זה מה שמונע את היכולת ליהנות.
זאב אלקין: אני לא יודע, אבל את צריכה להסביר לנו.
זאב אלקין: יש כאן קול צעקה מהשטח, שתלמידים אקסטרניים עולים שבאים להירשם ואומרים שהם רוצים ליהנות מהזכויות האלה, אבל אומרים להם לא.
זאב אלקין: תני לנו תשובה ותאמרי לנו למה זה קורה.
רעיה ריגר: יש לנו תלמידים שפותחים את התיקים בבית-הספר, אז הולכים לפי שאלונים ולפי קריטריונים, אבל כשפותחים את התיקים בתחנות, זה לא קורה.
רעיה ריגר: מה ההבדל?
זאב אלקין: אותם תלמידים?
רעיה ריגר: אותם תלמידים.
רעיה ריגר: אותה קבוצה.
זאב אלקין: שאלה ברורה.
זאב אלקין: כנראה שיש הבדל בין רמת העדכון או רמת ההחלטה ליישם את ההתאמות האלה בין בתי-הספר לבין התחנות.
זאב אלקין: השאלה היא איך להתמודד עם זה ואיך משרד החינוך יתקן את זה באופן מיידי.
זאב אלקין: אם את לא יכולה לענות על השאלה עכשיו, תעני עליה בשבוע הבא.
זאב אלקין: אנחנו מצפים לקבל מהמשרד תשובה מדויקת בכל נושא האקסטרנים, מה קורה, איך זה נעשה, למי לפנות אם יש בעיה, ואיך המשרד נערך לזה.
זאב אלקין: במסגרת אותה שאלה שלי על היערכות כוללת, אני מבקש לתת התייחסות מיוחדת לנושא האקסטרני.
מנדי רבינוביץ: אני אנסה לתת את המבט מהשטח.
מנדי רבינוביץ: אני מנהל בית-ספר הדסה נעורים בו לומדים 400 תלמידים כאשר כשבעים אחוזים מתוכם הם עולים חדשים, לא לפי הגדרות של המשרד אלא עולים חדשים בזהותם.
מנדי רבינוביץ: היו לנו 67 עולים בבית-הספר עד החוזר החדש ובן לילה נולדו לנו כמעט פי שניים, כך שיש לנו 155 עולים חדשים.
זאב אלקין: זאת הוכחה לכך שעשינו משהו.
מנדי רבינוביץ: אני אסביר מה עשיתם וזה לא כל כך פשוט.
מנדי רבינוביץ: אם התלמידים שלי היו כאן, אני חושב שהם היו לומדים שיעור באזרחות מאוד טוב ומאוד מוצלח, גם מהדברים שאמרת וגם מהדיאלוג שהתקיים כאן.
מנדי רבינוביץ: אם יש דוגמה לדו-שיח או תלת-שיח של חירשים, ואנחנו מסתכלים על זה כמנהלי בתי-ספר, מסתכלים ופשוט כל פעם נדהמים מחדש, זה מה שראיתי כאן.
מנדי רבינוביץ: אני מרגיש מאוד לא נוח כי אני מאותם מנהלים שהתקשרו אל רחלה לדבר על העניין הזה ואני גם לא התעצלתי ונסעתי עד שתפסתי אותה כדי לדבר אתה ולומר לה מה אני חושב על כל המהלך.
מנדי רבינוביץ: עדיין אני מרגיש כאן חוסר נוחות.
מנדי רבינוביץ: נראה לי שיש כאן איזשהו לינצ', שאני לא יודע אם התכוונו אליו, אבל לא נוח לי עם התחושה הזאת.
מנדי רבינוביץ: אני מבין את הזכות הפרלמנטארית לקבוע הסדרים עם משרד החינוך שהוא הכוח.
זאב אלקין: זה לא היה אישי נגדה.
מנדי רבינוביץ: אני יודע, אבל היא יושבת כאן.
זאב אלקין: המשרד החליט להושיב אותה כאן.
זאב אלקין: אל תיקחי את זה אישית.
מנדי רבינוביץ: אני לא הסנגור שלה, אבל התחושה היא תחושה שאני חש בה לא נוח גם בגלל שאני מכיר את השטח וגם בגלל התחושה הכללית.
מנדי רבינוביץ: זו הייתה הערה שהערתי ותעשו אתה מה שתחשבו.
מנדי רבינוביץ: אני רוצה להעיר הערה אחת טכנית מנהלתית והערה אחת ערכית שקשורה לדיונים של הוועדה הזאת שקראתי לפני שבאתי לכאן.
מנדי רבינוביץ: מה שאנחנו מדברים בו עכשיו זה מה שקורה כאשר נעשים מהלכים מהירים.
מנדי רבינוביץ: אני באמצע שנה יושב, מקבל פתאום חוזר, לא מבין מאיפה הוא בא, אני מבין את הרציונאל – שיש לו אתו גם ויכוח – אבל פתאום אני צריך להציג לילדים ולומר להם שהם עולים.
מנדי רבינוביץ: הילדים באמצע שנת לימודים והם מבולבלים.
מנדי רבינוביץ: אני לא מדבר על הבעיה שתיכף אני אתייחס אליה שיוצר הנושא הזה שתלמיד מסוים פתאום הפך להיות עולה והוא כבר לא רוצה ללמוד.
מנדי רבינוביץ: נאמר לכם קודם שהילדים יכולים לבחור.
מנדי רבינוביץ: נתנו להם הקלה ואז פתאום לא נתנו להם, כך שהם מרגישים שהם נפגעו, אבל מראש, בתחילת השנה כשהם התחילו ללמוד, הם ידעו בפני מה הם עומדים.
מנדי רבינוביץ: דיברתם קודם על המעריכים, וזה בלתי נתפס.
מנדי רבינוביץ: אני באמצע שנה יכול לתפוס מורה?
מנדי רבינוביץ: אין לי מורה דוברת רוסית להיסטוריה עם ותק של חמש שנים, כזאת שיכולה לבדוק בחינת בגרות.
מנדי רבינוביץ: בטח שגם חדרים אין לי.
מנדי רבינוביץ: בסוף אני צריך לרוץ ולחפש מורה בהתרעה כל כך קצרה, וזה אומר להעמיד אותי בסד בלתי אפשרי.
מנדי רבינוביץ: יכול להיות שזה בא מתוך לחצים פוליטיים.
צבי גלאון: אתה לא צריך מורה דוברת רוסית אלא דוברת עברית.
מנדי רבינוביץ: לא, רוצים שהתלמידים ייבחנו בשפה הרוסית, כך שהבוחנת צריכה לשאול אותם בשפת האם.
זאב אלקין: הבחינות בעל-פה הן בעברית או בשפת האם?
אירית חן: בעברית.
מנדי רבינוביץ: כאן ביקשו בוחנת ברוסית.
מנדי רבינוביץ: נאמר שמנהל בית-הספר צריך לחפש בוחנת במקום אחר.
זאב אלקין: בוחנת בשפה הרוסית לבחינה בשפת האם?
מנדי רבינוביץ: לבחינה בשפת האם.
זאב אלקין: בעל-פה?
מנדי רבינוביץ: כן.
מנדי רבינוביץ: התלמיד משיב בעברית אבל צריך לתרגם את השאלון כי הוא לא יודע עברית.
צבי גלאון: אסור לך לתרגם את השאלון.
מנדי רבינוביץ: אני לא מצליח למצוא מורה.
זאב אלקין: אני לא מבין בשביל מה.
זאב אלקין: אני הייתי מאוד שמח אם המשרד היה מאשר בחינות בעל-פה ברוסית, אבל לא שמעתי שהוא אישר זאת.
חנה דשבסקי: נבחנים בשפת האם בכתב, יענו בשפת האם.
חנה דשבסקי: מאחר שלא הצליחו לתרגם את השאלונים, אמרו שהם יכולים לעשות את הבחינה בעל-פה.
חנה דשבסקי: אם אני לא יודעת עברית, אז מה הטובה שעשית לי שבמקום זה אילצת אותי להשיב בעברית ובעל-פה?