GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמואל הולנדר: איך אני יכול לעשות זאת?
קריאה: בוועדות המכרזים לקבלת עובדים יש נציגות עולים?
שמואל הולנדר: מה זה נציגות עולים?
שמואל הולנדר: בוועדות המכרזים יושבים אנשים בהתאם לסוג המכרז, בהתאם לקשר בין התפקיד לבין האיש.
סופה לנדבר: צריך ללכת לחקיקה.
שמואל הולנדר: אם מדובר בתפקיד שקולט עלייה, אני יכול לכתוב במכרז שהתנאי הוא ידיעת השפה הרוסית.
שמואל הולנדר: לדוגמה, הייתה לנו ועדת איתור לתפקיד ראש נתיב, וברור ששם קבענו חד-משמעית שצריכה להיות ידיעת השפה הרוסית, היכרות וכולי.
שמואל הולנדר: למשרד החוץ יש זכות למנות 11 מינויים פוליטיים לשגרירים, ואני לא יכול למנוע את הדבר הזה.
שמואל הולנדר: אגב, אני רוצה לומר לך שבאותה תקופה לא עברו את ועדות המינויים בראשותי.
שמואל הולנדר: אני מודיע חד-משמעי שהיום אם היו רוצים לעשות מינוי פוליטי לשגריר ברוסיה שלא יודע רוסית, אין שום סיכוי שזה היה עובר את הוועדה שלנו.
שמואל הולנדר: כמו ששגריר בפאריס לא עובר את הוועדה אם הוא לא יודע צרפתית.
יורי שטרן: גם זה היה.
שמואל הולנדר: היום זה לא היה עובר את הוועדה.
דוד יאסו: כבוד הנציב, אולי תתייחס למשהו שכן יש לך שליטה עליו לגבי יוצאי אתיופיה שאמרת שיש לך כלי חוקי.
דוד יאסו: החוק רק אומר את זה, אבל הוא לא נותן נוהל.
דוד יאסו: צריך להגדיר את זה.
שמואל הולנדר: אמרתי בתחילת דבריי שממש בימים אלה אני נמצא בקשר עם שר הקליטה כדי לנסות לגבש את המשרות המיועדים כי בכל-זאת זה דבר חשוב.
שמואל הולנדר: זה חשוב כי אנחנו מדברים על משרות אקדמאיות.
שמואל הולנדר: אני רוצה שיהיה אתיופי בפרקליטות, אני רוצה שיהיה במס הכנסה, ברשות המיסים וכולי, כלומר, בתפקידים מאוד מאוד מרכזיים שאחר-כך גם יהיה קידום.
יורי שטרן: גם רוסים אין שם.
הניה מרקוביץ: יש.
מיכאל נודלמן: אנחנו מסיימים את הדיון.
מיכאל נודלמן: כולם דיברו ונתנו רעיונות.
מיכאל נודלמן: כתבנו הצעת סיכום שאני מבקש את חברי הכנסת לשמוע אותה, כי אולי נצטרך להוסיף סעיפים נוספים.
דנה גורדון: ועדת העלייה והקליטה תדאג לעמידה מלאה ביעד הייצוג ההולם לעולים מאתיופיה במשרדי הממשלה.
דנה גורדון: חברי הוועדה ישקלו חקיקה שתרחיב חוק זה גם לחברות ממשלתיות.
דנה גורדון: הוועדה קוראת לנציבות שירות המדינה להקל על עולים מברית-המועצות לשעבר את הגישה למכרזים, הן באמצעות פרסום המכרזים בעיתונות ברוסית והן באמצעים אחרים.
קריאה: גם ליוצאי אתיופיה, אבל זה לא מחייב.
קריאה: הם יגידו מחר שהחוק לא מחייב אותם והם לא יעשו כלום.
סטס מיסז'ניקוב: אני מציע להכניס סעיף שקובע שנציבות שירות המדינה תעשה בדיקה יסודית בכל משרדי הממשלה וביחידות הסמך של שירות המדינה.
סטס מיסז'ניקוב: זה כדי לבדוק את הצורך האמיתי בהכנסת אנשים דו-לשוניים לשירות המדינה ולשירות הציבורי.
סטס מיסז'ניקוב: קודם להכניס למערכת ואחר-כך לקדם אותם.
סטס מיסז'ניקוב: לפי זה להביא את התוצאות לוועדה.
שמואל הולנדר: הייתי מוסיף, להקצות את התקנים הנדרשים.
הניה מרקוביץ: כדאי להוסיף את הצעתו של הנציב, להזמין לדיון את השרים והמנכ"לים לדיון.
מיכאל נודלמן: אני חושב שנקיים דיון נוסף בעוד מספר חודשים.
מיכאל נודלמן: אם נראה שלא קורה דבר, נלך לחקיקה.
יורי שטרן: אני מציע להתחיל מיד בבדיקה, כי גם לוועדת החקירה ייקח כמה חודשים עד שהיא תגיע למסקנות.
יורי שטרן: אני חושב שצריך לקרוא לילד בשמו.
יורי שטרן: אנחנו רוצים העדפה מתקנת או תוכנית קידום.
יורי שטרן: אני חושב שאנחנו צריכים לכתוב שאנחנו מבקשים תוכנית קידום ליוצאי ברית-המועצות בשירות הציבורי ואנחנו הולכים לבדוק כמה דרכים, גם באמצעות החקיקה, גם באמצעות אולי איזושהי החלטה ממשלתית שאני לא יודע אם היא קיימת.
יורי שטרן: במקביל, לגבי יוצאי אתיופיה, אנחנו רוצים להרחיב כפי שנאמר ולבדוק שהתקנה אכן נאכפת ולא נשארת רק על הנייר.
מיכאל נודלמן: אתם בעד?
זאב אלקין: הנושא שלנו היום זה התקציב של גף לקליטת עלייה 2006, מול תכנון ל-2007.
זאב אלקין: אני אסביר את הרקע לזימון הדיון הזה באופן די דחוף, קצת שונה מהנושאים שרציתי לטפל בהם והסיבה לכך היתה מאוד מאוד פשוטה.
זאב אלקין: בספר התקציב של משרד החינוך, לצערי, אין שורה נפרדת שאומרת 'קליטת תלמידים עולים'.
זאב אלקין: אגב, דיברתי על זה עוד בדיון על תקציב 2006 וגם אז השרה והמנהל הכללי אמרו שהם מקבלים את עמדתי וינסו לשנות את זה.
זאב אלקין: הזכרתי להם את זה שוב, עכשיו, בשבוע שעבר, כשהתקיים דיון על התקציב, ושוב קיבלתי הבטחה מהמנהל הכללי לנסות לשנות את זה, כי נכון לעכשיו כל מי שלא יודע, מי שפעם יתבונן בתקציב של משרד החינוך שמוגש לכנסת, הנושא שאנחנו עסוקים בו, במסגרת ועדת המשנה הזאת, מסתתר תחת סעיף 24.17 שנקרא 'תוכניות ויוזמות'.
זאב אלקין: זאת הכותרת שלו ורק יודעי דבר יודעים לפרט שבתוך העניין הכללי הזה מסתתרים, בגדול, שני דברים ואולי עוד כמה דברים קטנים.
זאב אלקין: תוכניות ויוזמות.
זאב אלקין: הסעיף הזה, 'תוכניות ויוזמות', אם מעיינים בפנים הספר בכל מיני פירוטים מילוליים שיש שם, אז אפשר לגלות שזה כולל בתוכו את התקציב של קליטת תלמידים עולים, גף לקליטת עלייה, ואת חפציב"ה (חינוך פורמלי ציוני יהודי בברה"מ לשעבר) ועוד נושאים אחרים שאינם כתובים בספר, את זה אמר המנהל הכללי ואין לי דרך להגיד לכם מה.
זאב אלקין: ביקשתי בישיבה שהתקיימה בשבוע שעבר, בדיון הכללי על תקציב משרד החינוך, שאלתי על הפירוט הפנימי של הסעיף הזה, ושאלתי מסיבה אחת פשוטה: כשקיבלנו את ספר התקציב, כתוב בספר שהסעיף של 'תוכניות ויוזמות' היה מתוקצב בשנת 2006 ב-38 מיליון, 104 אלף ובשנת 2007 ב-27 מיליון.
זאב אלקין: גיליתי פה קיצוץ של 11 מיליון.
זאב אלקין: מיד הזדעקתי וחששתי, ולכן זאת היתה השאלה הראשונה שהעליתי לשרת החינוך, בדיון שהיה בוועדת החינוך, מה קורה והאם פירושו של זה קיצוץ תקציבי קליטת תלמידים עולים.
זאב אלקין: כי גם אם זה חלק ממנו, זה לכאורה ברור שזה היה צריך לפגוע ולפגוע קשה, כי מדובר בקיצוץ של יותר מ- 25% בכל הסעיף של 'תוכניות ויוזמות'.
זאב אלקין: באותה ישיבה נאמר לפרוטוקול, גם על ידי השרה וגם על ידי המנהל הכללי, שלא יהיה שום קיצוץ בנושא של קליטת תלמידים עולים וכל הקיצוץ בסעיף הזה יושת בעיקר על חפציב"ה ואותם סעיפים אחרים שלא פורטו.
זאב אלקין: ביקשתי מהמשרד (אני חוזר על כל הסיפור לפי בקשתה של יעל, כדי להבהיר מה רצינו) לקבל פירוט מסודר של הסעיף התקציבי 24.17, ממה הוא מורכב, קליטת תלמידים עולים, חפציב"ה ואותם סעיפים אחרים וכמה היה התקצוב בשנת 2006 ומה הוא הביצוע.
זאב אלקין: אנחנו מתקרבים לקראת סוף השנה, אז מה הוא סדר הגודל של הביצוע, לדעת המשרד, בכל הסעיפים האלה ומה הוא התכנון התקציבי ל-2007.
זאב אלקין: לצערי, טרם קיבלתי, למרות שהובטח לי גם על ידי השרה וגם על ידי המנהל הכללי, שזה יגיע עד סוף השבוע.
זאב אלקין: הם לא ידעו לענות, אני ביקשתי את זה בישיבה, הם לא ידעו לענות והבטיחו להעביר את זה אליי עד סוף השבוע, כי רציתי להביא את זה לישיבה הנוכחית.
זאב אלקין: 2006 – תכנון מול ביצוע.
זאב אלקין: 2007 – תכנון.
עמיהוד בהט: היתה פה איזה אי הבנה.
זאב אלקין: לא, זה היה בכתב, אני התכתבתי עם המנהל הכללי.
עמיהוד בהט: חשוב מאוד לפרוטוקול.
עמיהוד בהט: אני רוצה להגן בגופי המידלדל על המנהל הכללי ועל השרה.
עמיהוד בהט: המנהל הכללי העביר אליי את הבקשה ואני הבנתי שמדובר בדבר הזה.
עמיהוד בהט: לא הבנתי שיש עוד כל מיני סעיפים אחרים, חוץ מאשר עודי בהט בתוך הדבר הזה, ולכן אני הבאתי את זה, מתוך כוונה להביא באמת את מה שאתה ביקשת והמנהל הכללי העביר את זה אליי ולכן האחריות היא שלי.
זאב אלקין: אבל אתה לא יכול לדווח על חפציב"ה.
עמיהוד בהט: לא ידעתי שזה בכלל גם כולל את הדברים האחרים, ולכן הטעות.
עמיהוד בהט: שיהיה ברור.
תמי וייצמן: אני יכולה לעזור לכם, יש לי פה את הנתונים של 2006 ויש לנו התחייבות מהמנהל הכללי שזה לא ירד ממה שהיה ב-2006.
תמי וייצמן: אנחנו מדברים על הסעיפים של העלייה, של עמיהוד בהט.
זאב אלקין: אני שאלתי על כל סעיף 24.17.
זאב אלקין: יש לך?
תמי וייצמן: לא.
תמי וייצמן: זה גם לא נדרש, אף אחד לא אמר לי.
תמי וייצמן: אמרו לי שהדיון יעסוק בתחומים של עמיהוד בהט.
זאב אלקין: העברתי את זה למנהל הכללי, בכתב.
עמיהוד בהט: כן, אני יודע בדיוק, על זה אני מדבר.
זאב אלקין: אני עדיין פונה בבקשה---
לאה רוזנברג: אני רוצה להציע משהו.
לאה רוזנברג: החלק של כל התקנה הזו, מספר התקנה והחלקים האחרים שלא מפורטים כאן, מחר אפשר להעביר את זה.
עמיהוד בהט: זה לא בעיה.
זאב אלקין: שנת 2006 ותכנון 2007.
לאה רוזנברג: לתכנון 2007 - תיכף אני אתייחס לזה.
זאב אלקין: אני חוזר, סיפרתי את זה ארוכות כי יעל ביקשה להבהיר את הדברים - מה ביקשנו ומה קיבלנו.
זאב אלקין: קיבלנו כאן לדיון את העיקר לצורך הדיון הזה, לדון בנושא של קליטת עולים, רק היה חשוב לי לראות את ההקשר הכללי ששם זה קורה ועל כן אני חוזר על הבקשה ונשמח לקבל את זה בימים הקרובים - את הפירוט של 2006 מול 2007.
זאב אלקין: קיבלנו פה את הפירוט של הנושא הזה לשנת 2006, הוא לפניכם.
זאב אלקין: זה חולק למשתתפי הישיבה וישנו תיאור מילולי, כמו שאני רואה, לקראת היערכות ל-2007.
זאב אלקין: זה עדיין לא הפירוט המלא.
זאב אלקין: והבהרה אחרונה: מה שמונח לפנינו כרגע זה לא תכנון מול ביצוע, זה רק תכנון תקציבי, נכון?
לאה רוזנברג: שנת 2006?
לאה רוזנברג: זה ביצוע.
זאב אלקין: ביצוע.
זאב אלקין: זאת אומרת שהביצוע הוא 100%, להוציא קיצוצים.
עמיהוד בהט: להיפך, יותר, הרבה יותר.
תמי וייצמן: אם אתה מסתכל על השורה הראשונה, עם 30,272,000.
תמי וייצמן: יש לך את רשימת הקיצוצים ואת הביצוע שלו בסוף, אז הוא עלה ב-8 מיליון במהלך השנה, אחרי הקיצוצים.
תמי וייצמן: כיוון שהקיצוצים חזרו.
זאב אלקין: אני אסביר למה אני שואל על הביצוע גם, כאיזה שהיא תוספת רקע, ואז ניתן לכם להציג, כדי שתבהירו את העניינים.
זאב אלקין: בהיערכות לדיון הכללי על התקציב הכללי של משרד החינוך, בדקנו גם את כל המצב של תכנון מול ביצוע ומה שעניין אותי זה, שוב, אותו סעיף 'תוכניות ויוזמות'.
זאב אלקין: אני, אגב, באותה הזדמנות חוזר על בקשתי, שאני חושב שראוי שמשרד החינוך יפצל את הסעיף הזה, 24.17, לשני נושאים משום שאין כמעט קשר ביניהם.
זאב אלקין: זה קליטת תלמידים עולים וזה הפעילות בחוץ לארץ, שזה חפציב"ה.
תמי וייצמן: אתה רוצה תוכנית שתהיה בנושא העלייה, תוכנית שתעמוד בפני עצמה.
זאב אלקין: אני חושב שאין סיבה שזה לא יופיע כשורה נפרדת בתקציב.
זאב אלקין: זה יחסוך הרבה אי בהירות ושאלות למה מקצצים, כשבפועל לא מקצצים, ואולי כן, תיכף נשמע על זה.
זאב אלקין: אין כמעט דבר שמאחד את חפציב"ה עם קליטת עולים, הם גם לא מנוהלים מתוך אותו מוקד, עד כמה שאני מבין, מבחינה מנהלתית, לכן אין סיבה לאחד אותם תחת סעיף אחד מאוד לא ברור.
עמיהוד בהט: בוועדה הזאת תמיד נמצא הקשר המאוד בדוק בין מה שנעשה בארץ לבין מה שנעשה בחוץ לארץ.
זאב אלקין: כן, אבל את הסיפור של חפציב"ה אני במקרה מכיר היטב, מהכובע הקודם שלי ומספר הילדים העולים במסגרת חפציב"ה הוא קטן מאוד, הוא.
זאב אלקין: בחלק מהמערכת הזאת, אפילו פחות מהממוצע של ילדי עולים בארץ מכלל פוטנציאל העלייה.
זאב אלקין: לכן בזמנו, כשהקימו את חפציב"ה, זה היה הנימוק, אבל אנחנו כבר שנים רבות לא שם ולכן היום אין סיבה לחיבור הזה.
זאב אלקין: לכן אני עוד פעם חוזר על הבקשה להפריד את שתי שורות התקציב.
תמי וייצמן: הוא מתכוון להפריד, להוציא את התקנות המדוברות לתוך תוכנית נפרדת, כדי שתהיה להם שורה בספר התקציב.
זאב אלקין: במקום 24.17 'תוכניות ויוזמות'.
תמי וייצמן: לגבי השנה זה כבר לא רלוונטי, כי הצעת התקציב יצאה, אבל לגבי 2008.
זאב אלקין: למרות שדרך אגב, אני לא בטוח שזה לא רלוונטי לגבי השנה.
תמי וייצמן: אפשר לעשות את זה, אבל אז כבר אין לזה את המשמעות שאתה מחפש.
זאב אלקין: לקראת הדיון אני עכשיו אראה כמה יש לי ב-2007 ובדיון שיהיה על תקציב 2008, אני כבר אדע להשוות מול 2007.
תמי וייצמן: אותו דבר שניתן לעשות בכל פנייה תקציבית.
אלי זרחין: סליחה שאני אומר, אבל גם לציבור העולים זה מאוד חשוב שלא יהיה כתוב 33 או 27 מיליון שקלים ב'תוכניות ויוזמות', אלא שיהיה כתוב 'קליטת עלייה' – 15 מיליון שקלים.
אלי זרחין: אז, אני, כגוף ציבורי, יכול לבוא ולהגיד 'אדוני היושב ראש, זה לא מספיק".
אלי זרחין: היום אני לא יכול להגיד---
תמי וייצמן: נכון, אבל אתם מדברים על הספר הכחול.
תמי וייצמן: אז אני אומרת שהספר הכחול בכל מצב יצא.
תמי וייצמן: זאת אומרת, בספר הירוק אתה כבר רואה את הפירוט.
אלי זרחין: אבל אם זה לא מופרד כאן, את לא יכולה גם בספר הירוק להפריד את זה לגמרי.
תמי וייצמן: לא, בספר הירוק אני מפרידה את זה.
תמי וייצמן: בספר הירוק זה מופרד לפי תקנות.
זאב אלקין: זה ברור וזה בדיוק מה שאני ביקשתי לקבל – את הפירוט של הספר הירוק.
זאב אלקין: לא הבנתי למה זה היה כל כך קשה.
תמי וייצמן: הבנתי אותך, לא ידעתי שפה מתקיים הדיון בנושא זה.
תמי וייצמן: יש לי פה כל תקנה ותקנה את הסכום שלה.
זאב אלקין: אבל לגבי הספר הכחול, הוא עוד לא אושר על ידי הכנסת, הוא עבר רק קריאה ראשונה ולכן ניתן לשנות בו כל דבר.
זאב אלקין: ניתן למחוק בו שורות.
תמי וייצמן: אז הלחץ צריך להיות קצת לכיוון האוצר, כי מבחינתנו שם ניתן אולי לעשות את ההפרדה, הרי הטיוטה נמצאת באוצר.
תמי וייצמן: אפשר לעשות את זה.
זאב אלקין: אני חושב שאם זה יבוא לא רק מפה, אלא גם מכם, זה יעזור.
זאב אלקין: אני אדבר גם עם מיכל וזה עוד לא מאוחר.
זאב אלקין: מבחינה סטטוטורית זה בטח עוד לא מאוחר, כי הכנסת לא אישרה את העניין הזה.
זאב אלקין: אפשר להגיש הסתייגות.
זאב אלקין: אם נדע כמה כסף בכל אחד מהסעיפים אז אפשר לנסח את ההסתייגות - במקום 24.17, יהיה 24.17 ו-24.20, לדוגמה, ואחד יישאר קליטת עלייה, השני יישאר חפציב"ה ואם יש שם עוד דברים, אז---
תמי וייצמן: לא, אז הם ייצאו, אז הם יישארו בתוכנית.
זאב אלקין: טכנית, זה ניתן, אני לא חושב שזה מהפך דרמטי, מה שאנחנו מבקשים.
זאב אלקין: ציבורית, יש לזה משמעות.
זאב אלקין: ואני חושב שהיא דווקא הולמת את המדיניות הנוכחית של המשרד, לכן אני...
לאה רוזנברג: אולי, אולי, אני מנסה לחשוב בכל אופן למה כן השאירו את זה, אולי.
לאה רוזנברג: אולי בשל איזו שהיא גמישות שמאפשרת אולי תוספת בשנה כשנדרשות פעולות נוספות על ידי גף קליטת עלייה.
לאה רוזנברג: אולי.
זאב אלקין: מתוך היכרותי איך חפציב"ה עובדת, קשה לי לקבל את זה, כי חפציב"ה עובדת כחוזה סגור בין משרד החינוך לסוכנות, על סכום מוגדר מראש.
לאה רוזנברג: כן, אבל בתוך זה אפשר להחליט מה התקציב לשנה מסוימת בחפציב"ה.
לאה רוזנברג: אני מנסה לעמוד על היתרון של גמישות.
זאב אלקין: לפי העיקרון הזה אפשר לכתוב שורה אחת תקציב משרד החינוך ואז תהיה גמישות מוחלטת במשך השנה.
זאב אלקין: משום מה, מפרטים את זה לסעיפים.
זאב אלקין: רמת הפירוט בספר הזה בעיניי, מצדיקה כניסה של תלמידים עולים כסעיף נפרד.
זאב אלקין: אני עברתי על הפירוטים הנוספים, גם סדר גודל תקציבי שיש פה, וגם חשיבות הנושא, הוא לא פחות מדברים אחרים שמופיעים בשורה נפרדת.
עמיהוד בהט: יש גם צד שני של המטבע.
עמיהוד בהט: אני לא נכנס לעניין התקציבי, כי אני לא מומחה בתקציבים, אבל יש גם צד שני לעניין.
עמיהוד בהט: אני דווקא הייתי באותה מידה מקבל אולי הכנסה של סעיפים נוספים מתוך התקציב, שעוסקים אולי לא בקליטת תלמידים עולים, אבל בקליטת עלייה בכלל מתוך אותו דבר, ולתת לו מטרייה אחידה.
עמיהוד בהט: זה גם חלק מהדברים שהוועדה עצמה ביקשה – לתת לזה מטרייה אחת.
זאב אלקין: השאלה מה יש עוד.
זאב אלקין: אולי תאיר את עיניי.
זאב אלקין: אני מכיר, בזמנו כששאלתי, אמרו לי---
עמיהוד בהט: לדוגמה, אולפנים לעולים באגף לחינוך מבוגרים, לדוגמה.
עמיהוד בהט: אני לא מתכוון להסיג גבול של מישהו במשרד, אני רק אומר את זה באופן עקרוני.
לאה רוזנברג: זה בא תחת חינוך מבוגרים.
עמיהוד בהט: נכון, אבל במגזר המבוגרים עולים זה חלק מהעלייה.
זאב אלקין: קיבלתי את מה שרציתי פה.
זאב אלקין: יועץ השרה מילא את בקשתי מהשרה.
זאב אלקין: קיבלתי את הספר הירוק.
זאב אלקין: למי שלא מכיר, זה הפירוט התקציבי ברזולוציה אחת יותר גבוהה, רק מה שמופיע פה כל כך מוזר, שאני תיכף אלך לשאול אתכם על זה.
זאב אלקין: אבל קודם, דיברנו על העניין של השורה, זה היה חוסך המון אי בהירות.
זאב אלקין: למה אני שואל על ביצוע?
זאב אלקין: ופה אני רוצה להביא לכם נתון, כדי שתבינו מאיפה זה בא, למה שאלתי גם על 2006.
זאב אלקין: אני חוזר על הנתונים של מחלקת מחקר ומידע של הכנסת שהוצגו בפני חברי ועדת החינוך.
זאב אלקין: בסעיף של 'תוכניות ויוזמות'.
זאב אלקין: שוב, לצערי אני לא יודע לבודד שם את קליטת התלמידים העולים, כי הם חלק מחבילה יותר גדולה.
זאב אלקין: תכנון מקורי של שנת 2002 כמעט 51 מיליון, 50,998,000.
זאב אלקין: ביצוע קצת פחות מ-41 מיליון.
זאב אלקין: זאת אומרת שתת ביצוע של 10 מיליון שחלקו נובע מקיצוץ.
זאב אלקין: יש פה 4 מיליון קיצוץ בדרך, ועוד 6 מיליון היעדר ביצוע מול תכנון.
זאב אלקין: שנת 2003 – הסעיף הזה, 'תוכניות ויוזמות' – תכנון 49 מיליון.
זאב אלקין: תקציב שאושר זה קצת יותר מ-40 וחצי מיליון.
זאב אלקין: זאת אומרת שהיה קיצוץ במהלך השנה, מול התכנון.
זאב אלקין: ביצוע 37 מיליון.
זאב אלקין: יש תת ביצוע.
זאב אלקין: תוכניות ויוזמות, שנת 2004: תכנון 38 וחצי מיליון.
זאב אלקין: אושר 33 מיליון.
זאב אלקין: שוב היה קיצוץ של 5 ומשהו מיליון במהלך השנה בסעיף הזה.
זאב אלקין: ביצוע 29 מיליון.
זאב אלקין: שוב, יש פער די גדול בין ביצוע לתכנון.
זאב אלקין: ושנה אחרונה, שהיא אולי הכבדה ביותר מבחינה זאת, שהדליקה את עיניי, זה שנת 2005.
זאב אלקין: תכנון 39 מיליון, אושר.
זאב אלקין: ביצוע 36 מיליון.
זאב אלקין: זאת אומרת, שהיה עוד קיצוץ זוחל של 3 מיליון במהלך השנה.
זאב אלקין: ביצוע 24 מיליון.
זאב אלקין: זאת אומרת שבסעיף הזה בשנת 2005 למעשה היה תת ביצוע של 25%.
משה באטה: כשהבעיות הן בוערות, למה אי הביצוע הזה?
משה באטה: איך זה יכול להיות?
זאב אלקין: אני מביא את זה כדי שנדבר על זה.
זאב אלקין: אני רק רוצה למקד את הזרקורים לשאלה.
זאב אלקין: השאלה מובנת לגמרי.
זאב אלקין: 2006 עוד אין לי.
זאב אלקין: יש את מה שאתם העברתם עכשיו וזה מאוד משמח אותי שזה הפוך.
זאב אלקין: אבל יכול להיות, שוב, זה 'תוכניות ויוזמות' ביחד, אני לא יודע לבודד בין חפציב"ה לנושא של קליטת תלמידים.
תמי וייצמן: בספר הירוק יש שם הרבה נושאים שלא קשורים---
זאב אלקין: אין שם הרבה.
זאב אלקין: הנושא של קליטת תלמידים עולים עדיין תופס את רוב רובו של הסעיף הזה, לכן אם כל תת הביצוע הוא בכל הנושאים האחרים, זה אומר שהביצוע שם היה אפס.
זאב אלקין: כי התקציב של תלמידים עולים מתוך כל העוגה הזאת לקח את רוב המכריע, בערך 2/3.
זאב אלקין: ולכן כשיש 25% תת ביצוע, אז או שזה חל גם על קליטת תלמידים עולים, או שבסעיפים האחרים לא קרה כלום.
זאב אלקין: היות וחפציב"ה למשל, זה חוזה חתום, אז אני לא מאמין שלא קרה שם כלום.
זאב אלקין: מהיכרותי עם הסוכנות, היא יודעת לגבות את חלקה מהמדינה.
זאב אלקין: לפעמים באיחור, אבל היא יודעת.
זאב אלקין: ולכן אני עדיין תמה על שנת 2005, מה בדיוק קרה שם ואני אשמח גם אם תתייחסו עד כמה זה נוגע לקליטת תלמידים עולים ולכן גם ביקשתי 2006, תכנון מול ביצוע, מיד כשראיתי את זה.
זאב אלקין: זאת הכוונה אחת לאנשי המשרד שברגע שתבואו לפרט, תנסו להתייחס לזה.
זאב אלקין: הנקודה השנייה שאני רוצה להוסיף כאן לדיון לפני שתפרטו את ההשקעות, קשורה לפירוט שכרגע קיבלתי.
זאב אלקין: בספר הירוק, בפירוט מופיע פירוט של אותו סעיף 'תוכניות ויוזמות' בשנת 2006, 38 מיליון.
זאב אלקין: לפני הקיצוצים כמובן.
זאב אלקין: ב-38 מיליון מופיע לי כך: הסעיף הגבוה ביותר זה קליטת עולים יוצאי אתיופיה.
זאב אלקין: כך כתוב.
זאב אלקין: 21,686,000.
זאב אלקין: זאת אומרת שלמעשה החלק הגדול ביותר של הסעיף הזה זה קליטת עולים יוצאי אתיופיה.
זאב אלקין: אני מבין שזה חלק מ'קליטת עלייה', נכון?
תמי וייצמן: כן, כן.
זאב אלקין: זאת תקנה שהיא חלק מ'קליטת עלייה' (קל"ע), אבל זה הסעיף הגדול.
זאב אלקין: הסעיף השני זה פעולות ויוזמות בקליטת עלייה, תלמידים עולים – רכישות.
זאב אלקין: זה 4,480,000.
זאב אלקין: זה גם מצטרף, מן הסתם, ל'קליטת עלייה'.
זאב אלקין: זה עדיין בתוך 'קליטת עלייה'.
זאב אלקין: הסעיף השלישי זה 'פעולות ויוזמות בקליטת עלייה – רכישות', זה עוד 2,677,000.
זאב אלקין: גם מן הסתם מצטרף לכל הפּוּל הכללי של קליטת עלייה שאנחנו דנים עליו, ופעולות בקליטת עלייה רשויות מקומיות, עוד 1,429,000.
זאב אלקין: 4 הסעיפים האלה, להערכתי, זה מה שקרוי 'קליטת עלייה'.
תמי וייצמן: זה מסתכם ב-30,272,000.
זאב אלקין: החיבור שלהם ביחד.
זאב אלקין: מעבר לזה, יש פה עוד חפציב"ה, כ-7 מיליון וחצי.
זאב אלקין: מעבר לזה יש עוד סכום קטן מאוד של העסקת מורים עולים.
זאב אלקין: זה כל נושא של מורים עולים, או שזה רק חלק קטן ממנו?
תמי וייצמן: לא, זה חלק.
תמי וייצמן: הוא מתפזר על כמה תוכניות.
זאב אלקין: אני אשמח בהזדמנות לדעת גם מה זה, אבל זה לא משנה פה את החישוב.
זאב אלקין: זאת אומרת שבחישוב הגס, אם מחברים את הכול בהכול, מתוך 38,104,000 שהיו בסעיף הזה, 'תוכניות ויוזמות', 'קליטת עלייה' לקח כ-30 מיליון, כמו שגם מוצג במסמך שלפנינו, וחפציב"ה לקחה כ-7 וחצי.
זאב אלקין: זה הפירוט שביקשתי.
זאב אלקין: אם הפירוט הזה הוא נכון, אז כל מה שנשאר לי זה רק הביצוע בסעיפים האלה.
תמי וייצמן: אז יש לנו גם את הביצוע.
זאב אלקין: יש לכם ביצוע רק של 'קליטת עלייה', אין לכם את כל התמונה.
זאב אלקין: זה החוב הקטן היחיד שנשאר.
זאב אלקין: מכאן אני אבקש מכם לפרט את זה כרגע, חוץ מעוד שאלה אחת שעולה מכאן: האם פירושו של דבר, של מה שאני קורא כאן, שבכל ההשקעה שיש למשרד בתלמידים עולים, היא מתבצעת בגדול בשני אפיקים.
זאב אלקין: אפיק אחד ממוקד בקליטת ילדי אתיופיה, ולשם הולך 2/3 מתקציב 'קליטת עלייה'.
זאב אלקין: אפילו קצת יותר.
זאב אלקין: אפיק אחר שהוא כללי והוא כולל את כל העולים, כולל קליטת ילדי אתיופיה, שלשם הולך 1/3 מהתקציב.
זאב אלקין: האם אני מבין נכון?
תמי וייצמן: כן.
תמי וייצמן: זאת החלוקה.
זאב אלקין: אז מן הסתם אני אשמח לקבל הסבר לחלוקה הזאת, כי זה הרי דיס פרופורציונאלי לגמרי למספרי תלמידים עולים.
זאב אלקין: ממה היא נובעת?
זאב אלקין: מה ההיגיון שבה?
זאב אלקין: ברגע שתבהירו את התקציב, תנסו להתייחס לשתי השאלות האלה.
זאב אלקין: אחת, זה התכנון מול ביצוע ומה קרה שם במיוחד ב-2005, אם אתם זוכרים איך זה קרה.
תמי וייצמן: 2005 לא הכנו.
תמי וייצמן: אנחנו נתחיל עם 2006.
תמי וייצמן: לא נאמר לנו שאנחנו צריכים לעשות את התכנון ואת הביצוע של 2005, אלא רק את 2006.
זאב אלקין: אז אתם לא תדעו לענות על 2005.
זאב אלקין: אז בהזדמנות, אם תוכלו לעשות את אותו הדבר על 2005, אני אשמח לקבל את זה.
זאב אלקין: כי יכול להיות שזה היה משהו חד פעמי ייחודי שמסביר את זה, אבל עדיין חשוב לי מאוד כדי להבין איך המערכת פועלת.
זאב אלקין: כי כמובן זה הרי ברור שכשאנחנו כל הזמן צועקים שחסר כסף, גם מול האוצר, גם מול המשרד, וכשיש תת ביצוע גדול, אז מיד עולה השאלה איך זה קורה.
זאב אלקין: אז אני אבקש שתעבירו אלינו בהקדם את הפירוט של שנת 2005.
זאב אלקין: רשות הדיבור עכשיו שלכם, למרות שלא העברתם לנו את 2007.
תמי וייצמן: 2007, אין לנו עדיין נתונים סופיים.
זאב אלקין: נכון, אבל אני מבקש שתתייחסו בהצגה התקציבית לתכנון.
זאב אלקין: כי שאלתי את עדי הרשקוביץ, היום (הוא הסגן מנהל הכללי והאחראי על אגף המינהל והתקציבים), מה קורה עם 2007, והוא אמר שאין סופי, כי עוד לא אישרתם, אבל יש תכנון.
תמי וייצמן: יש תכנון להשאיר את זה כמו ב-2006.
זאב אלקין: אז אני מבקש שתתייחסו גם לנקודה הזאת, לאור הקיצוץ הגדול שמופיע.
זאב אלקין: הרי בספר הכחול מופיע 27 מיליון.
זאב אלקין: אז כבר, לכאורה, גם אם חפציב"ה מתאפס, וזה לא הולך לקרות להערכתי… שמעתי זעקה בסוכנות, אבל לא בעוצמה כזו שחפציב"ה מתאפס.
זאב אלקין: שמעתי שהולך להיות קיצוץ.
זאב אלקין: אז גם אם חפציב"ה היה מתאפס, עדיין יש פה קיצוץ של כ-6 מיליון מול מה שאתם מציגים.
זאב אלקין: זה קצת סותר לדברי השרה והמנהל הכללי שלא יהיה קיצוץ ולו בשקל אחד.
תמי וייצמן: יש תכנון וכשנעשה התקציב, אז הוא נעשה ואתה יודע, הקיצוצים הולכים באופן רוחבי.
תמי וייצמן: אבל הנושא הזה, יש לנו מגמה להחזיר את הקיצוץ.
זאב אלקין: לא, הם דיברו על התכנון התקציבי.
זאב אלקין: הם אמרו שבתכנון התקציבי אין קיצוץ ולו בשקל אחד בנושא קליטת תלמידי עלייה.
זאב אלקין: קשה לי לראות את זה.
זאב אלקין: אני אשים את התוספות שבאו במשך השנה בצד, התכנון היה 30 מיליון בשנה שעברה.
זאב אלקין: עכשיו, גם אם כל הסעיף 'תוכניות ויוזמות' הולך לקליטת עלייה, זה עדיין 27 מיליון, חסר 3.
זאב אלקין: היות ולא כל הסעיף הולך לקליטת עלייה, לכאורה צריך להיות קיצוץ גדול יותר.
זאב אלקין: אבל אני אשמח לשמוע מה התכנון כרגע של 'קליטת עלייה'.
זאב אלקין: סיימתי את ההקדמה הארוכה והמסובכת הזאת.
זאב אלקין: רשות הדיבור עכשיו היא שלכם.
זאב אלקין: תחליטו באיזה סדר אתם רוצים להציג את הדברים.
תמי וייצמן: אנחנו נדבר על תקציב 2006, כי עם זה באנו מוכנים.
תמי וייצמן: בבסיס היה לנו 30,272,000.
תמי וייצמן: היו לנו שני קיצוצים.
תמי וייצמן: קיצוץ אחד של 11.4% וקיצוץ של 5.6% שסך הכול הסתכמו בכ-5 מיליון שקלים.
תמי וייצמן: אחר כך הביצוע, ויש לך פה פירוט של הביצוע, הסתכם ב-33,550,000.
תמי וייצמן: זאת אומרת שבנוסף לקיצוץ שהחזרנו לנושא, נתנו עוד תוספת של כ-3 מיליון שקלים.
תמי וייצמן: התוספת הכללית הסתכמה ב-8 מיליון שקלים במהלך 2006 לנושא הזה.
תמי וייצמן: לגבי השאלה שלך למה יש איזה דיס פרופורציה בין קליטת יוצאי אתיופיה לנושאים האחרים, על זה עמיהוד בהט ייתן את המידע.
עמיהוד בהט: אני לא יודע להגיד.
עמיהוד בהט: אני יודע שהמשאבים שנדרשים לטובת יוצאי אתיופיה- - -
לאה רוזנברג: יש כאן איזה משהו, בפרופורציות שיש בספר לבין סעיפי ההוצאות העיקריות.
זאב אלקין: אני ראיתי, אבל אני מניח שאתם מסוגלים לפרק את כל הסעיפים שפירטתם חזרה לסעיפים של הספר.
זאב אלקין: כי זה לא יכול להיות אחרת, ככה זה עובד.
זאב אלקין: על כל סעיף של מה שאתם הצגתם, אתם בטח, אולי תמי וייצמן תדע להגיד לנו מיד מה שייך ל-24.17.63, ומה שייך ל-24.17.65.
תמי וייצמן: לא, בנושאים האלה עמיהוד בהט יכול לתת לך יותר מידע, בכניסה היותר פנימית, לאן שייך Pact, למשל.
תמי וייצמן: אני יכולה להגיד לך פחות או יותר.
לאה רוזנברגע: Pact - אנחנו יודעים להסביר.
תמי וייצמן: Pact זה ל-61.
תמי וייצמן: הוא רוצה שאת כל הנושאים של קליטת תלמידים עולים.
לאה רוזנברג: אם אני מבינה נכון את השאלה, זאת אומרת, בפרופורציות שמוצגות בספר אי אפשר לראות את הפרופורציות האלה בתוכנית כאן שהוגשה.
זאב אלקין: לא, יש פה שתי שאלות: מה שייך למה.
זאב אלקין: ברגע שתדעו ליצור שייכות, אז אני אדע להגיד 'מתאים' או לא.
לאה רוזנברג: יש דברים שאין בעיה בכלל ליצור שייכות.
לאה רוזנברג: זאת אומרת, ב- Pact אין בעיה ליצור שייכות.
עמיהוד בהט: 'הטף והאתגר', אותו דבר.
לאה רוזנברג: 'הטף והאתגר', אין בעיה.
לאה רוזנברג: מרכז ההיגוי ליוצאי אתיופיה, בוודאי שאין בעיה ליצור את הזיקה.
עמיהוד בהט: טלוויזיה חינוכית, אין בעיה.
זאב אלקין: אם אתם רוצים שנגזור כבר פנימה, כל סעיף וסעיף---
לאה רוזנברג: אם אנחנו מדברים על תגבור לימודי בחינוך הלא-פורמלי, כמה ניתן למטרה הזו לתלמידים יוצאי אתיופיה לעומת כמה ניתן למטרה הזו לטובת תלמידים יוצאי ארצות אחרות.
זאב אלקין: לא, לא כתוב בספר שכל הסעיפים האחרים זה יוצאי ארצות אחרות.
זאב אלקין: אני הבנתי, ויכול להיות שטעיתי, שזה הולך, כמו שניסחתי, בשני ערוצים.
זאב אלקין: אחד, ממוקד בילדי אתיופיה, והשני – כללי, שילדי אתיופיה הם חלק מהלקוח של המערכת.
זאב אלקין: לכאורה, כן?
זאב אלקין: מהיכרותי עם חלק מהתוכנית.
זאב אלקין: אני אביא דוגמה למה אני מתכוון.
אלי זרחין: יש סעיף כללי לכל העולים ויש, בנוסף, סעיף תוספת ליוצאי אתיופיה בנפרד.
אלי זרחין: ככה זה הולך.
זאב אלקין: למשל, כשמדווח משרד החינוך על תוכנית שע"ל.
זאב אלקין: אני מניח שמשתתפים שם גם תלמידים עולים מאתיופיה, גם מחבר העמים וכולי וכולי.
זאב אלקין: לכאורה, הסעיף של תוכנית שע"ל לא יכול לשבת בתקנה התקציבית שמדברת על קליטת תלמידים יוצאי אתיופיה, אלא יושבת באחד משלושה הסעיפים האחרים שהזכרתי.
זאב אלקין: ואותו דבר תוכניות אחרות.
זאב אלקין: לכן הדיס פרופורציה היא הרבה יותר גדולה מכפי שהיא מוצגת בספר.
לאה רוזנברג: או הפוך.
לאה רוזנברג: אני אומרת רק מה האפשרויות.
זאב אלקין: אבל את מבינה מה המשמעות של מה שאת מדברת.
לאה רוזנברג: אני מבינה את המשמעות, אבל אני מנסה עכשיו לראות איפה הדיס פרופורציה, בין איפה החלק של התקנה- - -
תמי וייצמן: לא ניתן לעשות את זה.
תמי וייצמן: לפי תוכניות העבודה אפשר לפתוח ולפרוש.