GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמי וייצמן: אנחנו חשבנו שהדיון מתייחס לזה.
תמי וייצמן: אם צריך לפרט את התוכניות האלה לפי תקנות, יש לנו את תוכניות העבודה.
תמי וייצמן: הרי עמיהוד בהט מגיש לנו בתחילת השנה תוכניות עבודה על כל תקנה ותקנה.
תמי וייצמן: אחר כך לפעמים בזמן הביצוע, יש קצת העברות בין תקנה לתקנה.
זאב אלקין: זה קורה, זה בסדר.
זאב אלקין: בשביל זה אתם גם לא מראים לנו את הרזולוציה הפנימית.
זאב אלקין: הרי יש היגיון בזה ש---
עמיהוד בהט: מה שאני יכול להגיד פה באופן מאוד מאוד מהותי.
זאב אלקין: ברגע שכבר נצלול אני אבקש מכם שגם תסבירו ושכולנו נלמד, אבל לפני זה אני רוצה עוד דקה להתעכב במשהו במסגרת הכללית ששם עצרנו.
זאב אלקין: במסגרת הכללית שהצגת, היא מסתכמת בתכנון של 30 מיליון.
זאב אלקין: כתוצאה מהקיצוץ ירד משם 5 מיליון, אז נשאר 25, והביצוע בפועל היה 33,500,000.
זאב אלקין: זה מה שקרה.
זאב אלקין: עכשיו על זה יש לי שתי שאלות.
זאב אלקין: קודם כל, רשמת פה גם 2005 – 30 מיליון.
זאב אלקין: זה תכנון או זה ביצוע?
תמי וייצמן: 2005 זה התכנון, זה הבסיס.
זאב אלקין: זה הבסיס של 'קליטת עלייה'?
זאב אלקין: זה איכשהו לא מסתדר לי.
תמי וייצמן: לא מסתדר?
תמי וייצמן: עודי, אתה הכנת את הנתונים.
תמי וייצמן: על 2005 אנחנו לא מוכנים.
תמי וייצמן: אני באתי עם הכנה ל-2006.
זאב אלקין: אז אני לא אשאל שאלות.
זאב אלקין: אני רציתי לראות את הדינמיקה לאורך השנים, אבל אני אודה לכם אם תעבירו לנו גם על 2005 ואולי אפילו אחר כך נקיים עוד דיון שיראה את זה בפרישה של כמה שנים.
זאב אלקין: לא רק 2005, אולי עוד שנה אחת אחורה.
זאב אלקין: אז אני אשאל לכיוון קדימה: 2007, מה התכנון נכון לעכשיו ל'קליטת עלייה'?
תמי וייצמן: התכנון הוא לשמר את מה שיש לנו ב-2006.
תמי וייצמן: שזה אומר לא לבצע את הקיצוץ.
זאב אלקין: שזה אומר?
זאב אלקין: 30, 33, 25?
זאב אלקין: הרי יש פה מספרים שונים שאפשר לשמר אותם.
זאב אלקין: איזה מתוכם אתם מתכוונים לשמר?
תמי וייצמן: זה אומר 30.
תמי וייצמן: התוספת שניתנה במהלך השנה ניתנה לפרויקטים מסוימים.
זאב אלקין: והיא ניתנה לא בבסיס התקציב.
תמי וייצמן: אני יכולה להגיד לך בדיוק למה היא ניתנה.
תמי וייצמן: היא ניתנה למסד קליטה והיא ניתנה ל-Pact בחלקו.
תמי וייצמן: חלק מ-Pact הוא בבסיס וחלק הוא לא בבסיס.
תמי וייצמן: אז לכן נתנו תוספות לשני הנושאים האלה.
תמי וייצמן: אם הנושאים האלה יאושרו, אני מניחה שכמו שנתנו בשלוש השנים האחרונות, תינתן התוספת הזו גם במהלך השנה.
זאב אלקין: אז את אומרת שבבסיס התקציב, התכנון הראשוני ל'קליטת עלייה' זה כ-30 מיליון.
תמי וייצמן: נכון.
זאב אלקין: איך זה מסתדר עם הספר הכחול שמונח לפניי, שרשום שם כל הסעיף 'תוכניות ויוזמות' או חלק ממנו, 27 מיליון?
תמי וייצמן: אנחנו נדאג לתוספות מתוכניות אחרות.
זאב אלקין: עכשיו, לפני אישור הבסיס.
תמי וייצמן: אני לא יודעת, את זה אני לא יכולה להגיד.
זאב אלקין: הרי בסיס זה מה שאנחנו הולכים לאשר במהלך החודש הקרוב.
תמי וייצמן: יש התחייבות של המנהל הכללי ושל השרה לא לקצץ בנושא הזה.
זאב אלקין: בבסיס התקציב.
זאב אלקין: אני מודע להבדל בין שני ההגדרות האלה.
לאה רוזנברג: אני לא חושבת שתמי וייצמן יכולה עכשיו להגיד---
תמי וייצמן: ---אם זה יהיה ממש בבסיס, אם זה יהיה לפני ההצבעה.
זאב אלקין: לא, אבל, תמי וייצמן, בתור איש תקציבים, את מודעת הרבה יותר טוב ממני מה ההבדל בין בסיס התקציב לתקציבים נוספים.
זאב אלקין: יש לזה השלכות לא רק על---
תמי וייצמן: אני לא יכולה כרגע להגיד לך.
תמי וייצמן: הרי בספר הכחול זו כבר עובדה.
תמי וייצמן: אתה שואל אותי---
זאב אלקין: לא, היא עוד לא עובדה.
תמי וייצמן: לא, אתה שואל אותי אם בספר הירוק תהיה לנו כבר את התוספת של ה-5 מיליון או שזה יהיה אחר כך.
זאב אלקין: לא, לא את זה אני שואל.
זאב אלקין: עדיין טירון במשכן הזה, אבל ממה שהספקתי ללמוד, הספר הירוק הוא נגזרת של הספר הכחול בסך הכול.
זאב אלקין: זאת אומרת, שאם בספר הכחול מאשרים בסעיף 'תוכניות ויוזמות' 27 מיליון, בסך כל הסעיפים שיושבים ב'תוכניות ויוזמות' בספר הירוק זה חייב להסתכם ב-27 מיליון ולא 30 ולא 35 מיליון.
תמי וייצמן: אני לא בטוחה, כי היו שינויים.
זאב אלקין: לא, היו שינויים בין קריאה לקריאה.
תמי וייצמן: בין קריאה לקריאה.
תמי וייצמן: זאת אומרת שהספר הכחול לא תאם בסוף לספר הירוק.
זאב אלקין: את מה שהכנסת אישרה.
זאב אלקין: זה בסדר גמור.
זאב אלקין: אני מדבר על הנוסח הסופי של הספר הכחול.
תמי וייצמן: אז אני לא יכולה פה להתחייב ולהגיד לך באיזה שלב פה תינתן התוספת.
זאב אלקין: לא, אבל זו בדיוק המהות.
זאב אלקין: כי אם השינוי יתבצע במהלך החודש הקרוב, טרם אישור התקציב, פירושו של דבר שהשינוי ייגע בבסיס התקציב.
זאב אלקין: אם השינוי יתבצע אחרי אישור התקציב, פירושו של דבר שהשינוי לא ייגע בבסיס התקציב ופירושו של דבר שיש קיצוץ בבסיס התקציב, עם כל ההשלכות של זה לשנים הבאות.
זאב אלקין: כי היום אנחנו יכולים לסמוך על שרה אוהדת ומנהל כללי אוהד שהנושא קרוב ללבם והם ידאגו להביא את התקציב התוספתי.
זאב אלקין: מחר אולי לא.
זאב אלקין: וכולנו מבינים כאן, בחדר הזה, מה ההבדל בין בסיס התקציב, שהוא עובד על טייס אוטומטי, לבין הקיצוץ.
לאה רוזנברג: זה ברור לך שאנחנו לא יכולים להשיב על זה.
לאה רוזנברג: זאת אומרת.
לאה רוזנברג: אנחנו יכולים כן להגיד, על סמך הבטחות, שאת תקציב הפעולה לא מתכוונים לשנות.
לאה רוזנברג: אבל אם זה ייכנס לבסיס או לא ייכנס לבסיס, אנחנו פשוט לא יכולים להגיד.
זאב אלקין: הבנתי, יכול להיות שלי היתה טעות בהבנה, אבל נדמה לי שהדברים היו די ברורים בישיבה בשבוע שעבר.
זאב אלקין: אני הבנתי מהשרה והמנהל הכללי שאין קיצוץ בבסיס התקציב.
זאב אלקין: מהנתונים שהבאתם היום, כבר (תיכף ניכנס לפירוט) אני רואה שזה לא מסתדר, שחייב להיות קיצוץ בבסיס התקציב ואתם עדיין לא יודעים.
זאב אלקין: אולי תמי וייצמן יודעת להגיד מה הוא.
זאב אלקין: נניח, אם בסופו של דבר יאושר 27 בבסיס התקציב, כמה יהיה בסיס התקציב של 'קליטת עלייה' בתוך ה-27 האלה?
זאב אלקין: את יכולה להגיד היום, בתכנון?
זאב אלקין: אמר עמיהוד בהט שיש תכנון, על סמך מה שהגשתם.
תמי וייצמן: יש תכנון לא לקצץ.
תמי וייצמן: עכשיו, אתה מכניס אותנו למין איזה שהיא פינה.
תמי וייצמן: פה אתה רוצה להגיד לי באיזה תאריך זה יבוצע.
זאב אלקין: לא, לא, לא.
זאב אלקין: נניח אני הכנסת היום, מאשר את הספר הכחול כמו שמשרד החינוך ביקש.
זאב אלקין: הרי אני קיבלתי את זה ממשרד החינוך, ממשרד האוצר ומממשלת ישראל, שזה מה שהיא מבקשת.
זאב אלקין: ושאלתי את עדי הרשקוביץ, האם מול זה יש כבר תכנון טיוטה של הספר הירוק.
זאב אלקין: כי לכאורה כשממשלה מגישה, היא חושבת שזה מה שיאושר.
זאב אלקין: אמר לי 'כן'.
זאב אלקין: אז אני שואל, אם היום אני מצביע בעד התקציב הזה, וחברי כנסת אחרים, יש לנו קואליציה רחבה, הכול טוב ויפה, התקציב עובר בדיוק כפי שהממשלה הניחה את זה על השולחן.
זאב אלקין: ואז לכאורה, אותה טיוטה שכבר מוכנה במשרד החינוך, של הספר הירוק שמגבה את זה, הרי מן הסתם כשבנו את זה, בנו את זה על סמך טיוטת הספר הירוק.
זאב אלקין: נכנסת לפעולה הטיוטה.
זאב אלקין: אחר כך ייתכן שבטיוטה לספר הזה, אחרי שהוא הבסיס, יוסיפו כל מיני תקציבים במשך השנה.
זאב אלקין: יכול להיות שגם יקצצו, אנחנו חיים במדינה שאי אפשר לצפות מה יקרה, יש תהליכים לכאן ולכאן.
תמי וייצמן: יש לנו מצב נוסף שבסופו של דבר, כמו שאתה רואה, הספר הכחול, יש בו סכום מסוים של תכנון ולפני שיודפס הספר הירוק, ישתנה משהו ואז ייווצר מצב שכן יהיה לך בסיס.
תמי וייצמן: אבל אתה הרי קורא כרגע בספר הכחול.
תמי וייצמן: בספר הכחול יש 27 מיליון ולכאורה 27 מיליון בשבילי זה קיצוץ, כי אם אתם מדברים על 30 מיליון, אז בעיקרון יש קיצוץ.
זאב אלקין: לא, אני אפילו לא מדבר על קיצוץ.
זאב אלקין: אני עוד בשלב של הבנה.
זאב אלקין: אני שואל, כשאומר לי עדי הרשקוביץ, שמול מה שאתה מחזיק היום בכחול, לא מול מה שמאושר, יש לנו טיוטה של הירוק ואני בא אלייך ושואל אם את לוקחת את הטיוטה של הירוק שיש לך, התכנון, מול 27, כמה יוצא שם 'קליטת עלייה'.
זאב אלקין: זה 4 תקנות מחוברות ביחד.
תמי וייצמן: התכנון הזה נתון לשינויים.
זאב אלקין: אבל כמה הוא רוצה לאשר שם?
תמי וייצמן: על פי החלטת המנהל הכללי יבוצעו שם שינויים.
זאב אלקין: את לא עונה, את שמת לב.
תמי וייצמן: אני יודעת מה שאני עונה לך ואני מבינה אותך וזה מה שאני יכולה כרגע לענות.
זאב אלקין: זאת אומרת שהמשרד לא מוכן כרגע להגיד מה התכנון שלו לבסיס התקציב, בהתאם למה שהוגש לכנסת בספר הירוק.
תמי וייצמן: המשרד מוכן להתחייב שהנושא לא ייפגע.
זאב אלקין: זה כללי מדי, הרי לא את זה שאלתי.
זאב אלקין: אני אסביר לך מה המקור---
תמי וייצמן: אני מבינה את הנקודה שלך נהדר, אני יודעת יפה מאוד מה זה בסיס.
זאב אלקין: אני יודע, את יודעת טוב יותר ממני.
זאב אלקין: אני אסביר לך למה אני לוחץ, מעבר לדאגתי לבסיס התקציב.
זאב אלקין: אני אחזור לסיבוב הקודם של הדיון.
זאב אלקין: אם אני היום בא ומגיש הסתייגות, בשמי, לתקציב,כי אני רוצה להפריד את השורות האלה, את חפציב"ה מ'קליטת עלייה'.
זאב אלקין: אני כותב שם מספרים, הרי אני לא יכול להכניס את כל ה-27 ל'קליטת עלייה'.
זאב אלקין: לפי התשובה שלך אליי כרגע, את אומרת 'אני לא יכולה לעזור לך להגיד כמה לכתוב בכל אחד.
זאב אלקין: תכתוב מה שאתה רוצה'.
זאב אלקין: זה למעשה מה שאת אומרת.
זאב אלקין: כי אם אני רוצה לפצל את שני הדברים האלה, אין לי כרגע מידע איך אני מפצל אותם ל-2007.
זאב אלקין: אני רואה איך הם פוצלו ב-2006, אבל אני לא יודע איך אתם מתכננים לפצל אותם ב-2007.
תמי וייצמן: בוא נסכם שהנושא ייבדק ותקבל תשובה, כמה שיותר מהר.
זאב אלקין: זה לא עוזר.
זאב אלקין: אני הייתי שמח להישאר עם תשובה כזאת, אבל לצערי יש לי ידיד שקוראים לו שר האוצר שהחליט שעד 31 בדצמבר הוא רוצה להעביר את תקציב המדינה ולכן אני פועל בלוח זמנים קצוב.
זאב אלקין: במסגרת לוח הזמנים הקצוב הזה, הקציבה לי ועדת הכספים (שבמקרה אני גם חבר שם), זמן להגשת הסתייגויות, , עד 12 לדצמבר ואנחנו קרבים מאוד ליום הזה.
זאב אלקין: את חושבת שאני אוכל לקבל את התשובה?
זאב אלקין: כי אני רוצה להגיש את ההסתייגות הזאת.
תמי וייצמן: אני אחזור אליך עם הנתונים.
לאה רוזנברג: אני מבקשת בכל זאת, בשביל הפרוטוקול, שההבטחה לגבי תקציב הפעילות של 'קליטת עלייה'… יש הבטחה שהתקציב של הפעילות לא ייבדק.
לאה רוזנברג: יחד עם זה, יש הנושא של האם זה נכנס לבסיס או לא נכנס לבסיס.
זאב אלקין: אני אבקש מכם גם לסיום הקטע הזה של הדיון, הרי אתם מייצגים כאן את הנהלת המשרד, להעביר חזרה להנהלת המשרד את שאלתנו, או בקשתנו, שההבטחה של השרה והמנהל הכללי יחולו על בסיס התקציב ולא על תקציב הפעילות, מסיבות ברורות, למען דאגה לדורות הבאים.
זאב אלקין: אנחנו גם נשמח לשמוע את התשובה במסגרת של כל התשובות האחרות ואני מניח שנצטרך לקבוע ישיבת המשך לישיבה הזאת ודי בהקדם, כי כל לוח הזמנים של הדיון בתקציב הוא מאוד מאוד קצר.
זאב אלקין: אומרת לי דנה ואני חושב שהיא צודקת, ש'האחריות היא עליי, לא עליך'.
זאב אלקין: שכנראה שנצטרך גם בשבוע הבא אולי להקדיש את הישיבה שלנו להמשך הדיון על הנושא התקציבי, כי זה לוח הזמנים שאנחנו נמצאים בו.
זאב אלקין: אם לא נפעל בלוח הזמנים הזה, זה יהיה כבר לא רלוונטי.
לאה רוזנברג: אם נעביר את התשובה, אז---
זאב אלקין: מצוין, אז אנחנו נשמיע פה את התשובות ועל סמך זה נתקדם הלאה.
זאב אלקין: אני קובע את הישיבה הזאת מתוך בנייה על זה שתעבירו את התשובות.
זאב אלקין: זה הרי לא תשובה אחת.
זאב אלקין: נשאלו פה כמה שאלות כבר במהלך הדיון בינתיים ואולי תתווספנה עוד שאלות בהמשך.
זאב אלקין: את התשובה של תמי על מה ששאלתי אני צריך קודם, כי ה-11.12 צמוד לי מדי להגיש הסתייגות נורמלית.
אלי זרחין: בשבוע שעבר השר נתן בשורות טובות מאוד שהמשרד העביר לשינוי בחינות בגרות לאומית ואין ספק שבאותו שינוי שהמשרד מתחייב עד חנוכה לאשר, להוציא חוזר---
זאב אלקין: ואנחנו הבטחנו שאפילו נספיק לקיים דיון עד חנוכה.
אלי זרחין: אז בהבנה שלי, ואולי אני טועה, היה מדובר גם על תוספת תקציבית, ואולי לא קטנה אפילו, לכל השינויים שיהיו בבחינות הבגרות למשל.
אלי זרחין: הסעיף הזה הוא חלק ממה שהרפורמה שתמי וייצמן מדברת עכשיו, על קליטת תלמידים עולים, או זה משהו בנפרד?
תמי וייצמן: לא, זה משהו בנפרד, זה משהו בתוספת לדברים האלה.
אלי זרחין: בתוספת לסעיף זה או לסעיף אחר?
תמי וייצמן: זה לא מהתקציב שלנו, זה מתקציב אחר, זה תוספת לנושא בחינות בגרות.
תמי וייצמן: ילדי העולים נכנסים גם לנושא הזה.
עמיהוד בהט: אבל זה חלק מהעניין, כתבנו אותו בהערה בעמוד השני.
עמיהוד בהט: אבל זה לא בתוך הסכום הזה.
זאב אלקין: עכשיו מגיעים לפירוט.
זאב אלקין: באותה הזדמנות שאתם עוברים סעיף סעיף, ומנסים גם לשייך אותם לתקנות פה בספר הירוק, תנו לנו גם כמה מלים מה זה.
זאב אלקין: זו הזדמנות שלנו להכיר את כל הפירוט של 'קליטת עלייה'.
אברהם מיכאלי: זה מה שייכלל גם ב-2007?
זאב אלקין: אתה הגעת לקראת הסוף של הדיון.
זאב אלקין: נכון לעכשיו, המשרד לא מוכן להתחייב על תכנון הבסיס של 2007, כי נכון לעכשיו יש סתירה פנימית.
זאב אלקין: כל הסעיף, שזה חלק ממנו, מתוקצב בבסיס תקציבי של 27 מיליון ופה היה, רק בסעיף הזה, 30 מיליון.
זאב אלקין: מצד שני, הבטיחו שלא יהיו קיצוצים.
זאב אלקין: אז זה שני דברים שלא מסתדרים והנושא ייבדק במשרד.
עמיהוד בהט: אבל יש מחויבות של השרה ושל המנהל הכללי שהתקציב בשנה הבאה יהיה זהה לבסיס התקציב של השנה.
עמיהוד בהט: זה בבסיס.
תמי וייצמן: תיזהר בדבריך.
זאב אלקין: תמי וייצמן צודקת, תיזהר במלים.
אברהם מיכאלי: בהיקף הדומה?
זאב אלקין: צריכים להשוות שני דברים דומים.
זאב אלקין: אם אנחנו רוצים להשוות את היקף הפעילות בסופו של דבר בביצוע, אז התוכנית צריכה להיות שכמו בשנת 2006 הביצוע היה 33,500,000, הביצוע בשנת 2007 יהיה 33,500,000.
זאב אלקין: אם רוצים להשוות את בסיס התקציב.
עמיהוד בהט: לא, לא על זה דיברתי.
עמיהוד בהט: אני מדבר על הפעולה.
זאב אלקין: עכשיו עוברים סעיף סעיף.
עמיהוד בהט: אני אעשה את זה במהירות.
עמיהוד בהט: תוכנית Pact היא תוכנית שמשותפת לממשלת ישראל, משרד החינוך ולג'וינט ולפדרציות ולארצות הברית.
עמיהוד בהט: Parents and Children Together (Pact) מיועדת לילדים בגיל הרך, בגיל 0 עד 6, ועכשיו גם בגילאים יותר מבוגרים בחינוך היסודי בקרב אוכלוסיית יוצאי אתיופיה.
זאב אלקין: זאת אומרת שזה מצטרף לתקנה מה שקרוי פה 24.
זאב אלקין: 17.65 – קליטת תלמידים יוצאי אתיופיה, נכון, תמי וייצמן?
עמיהוד בהט: 'הטף והאתגר' זה תוכנית ביתית של עבודה עם הורים וילדים.
עמיהוד בהט: היא עובדת ברובה המכריע, מעל 90%, אני חושב, עם יוצאי אתיופיה, בגיל הרך של ילדים והורים, מגיל 0 עד 6 ונעשית באמצעות המכון לחקר וטיפוח בחינוך באוניברסיטה העברית.
זאב אלקין: נוכל לקבל מכם את זה בצורה כזאת?
זאב אלקין: על כל דבר פה 3 שורות מה זה ומי מנצל?
זאב אלקין: יופי, זה יקל עלינו בהמשך.
זאב אלקין: לאיזה תקנה זה שייך?
זאב אלקין: הוא כולו שייך ליוצאי אתיופיה, או שהוא מתפצל בין שתי תקנות?
אלי זרחין: ברגע שיש שם אחוז אחד שהוא לא יוצא אתיופיה, הם מכניסים אותו בסכום כולל.
זאב אלקין: אתם אמרתם כרגע שני דברים סותרים.
זאב אלקין: כל תוכנית 'הטף והאתגר' נמצאת ב-24.17.65.
עמיהוד בהט: כן, זה בסעיף של יוצאי אתיופיה.
עמיהוד בהט: כולו.
זאב אלקין: למרות שלא כל התלמידים שמשתתפים הם יוצאי אתיופיה.
עמיהוד בהט: כן, כי זה כמה עשרות משפחות מתוך 1,000.
עמיהוד בהט: ככה לפי דעתי.
זאב אלקין: תגבור לימודים בחינוך הלא פורמלי.
עמיהוד בהט: תגבור לימודים בחינוך הלא פורמלי: זה צירוף של כמה תוכניות.
עמיהוד בהט: התוכנית העיקרית היא תוכנית פל"א (פעילות לימודית אחרת), שהיא מבחינת משרד החינוך חלק מהתקנה של יוצאי אתיופיה.
עמיהוד בהט: קרוב ל-1,700,000, זה היה השנה.
זאב אלקין: אז מה יש פה חוץ מ'פעילות לימודית אחרת'?
עמיהוד בהט: אני לא זוכר כרגע את הצירוף כולו, יכול להיות שיש פה את הנושא של 'קיץ של עברית' שאנחנו מבצעים.
תמי וייצמן: 'קיץ של עברית' זה 400,000 שמממן משרד הקליטה.
תמי וייצמן: אני חושבת שכדאי שתביא את זה בצורה מדויקת.
עמיהוד בהט: אני אביא את זה בצורה מדויקת, אני לא יכול להביא את זה כרגע.
עמיהוד בהט: 1,700,000 ודאי זה ליוצאי אתיופיה, אבל אני צריך לראות מה זה השאר.
עמיהוד בהט: 'פעילות לימודית אחרת': זו היתה תוכנית שהסתיימה בשנה שעברה.
עמיהוד בהט: היא פעילות לימודית אחרת, כך היא נראית.
עמיהוד בהט: היא בוצעה על ידי החברה למתנ"סים שהיתה קבלן של משרד החינוך לעניין החינוך היסודי ליוצאי אתיופיה/ושל משרד הקליטה לגבי החטיבות העליונות.
עמיהוד בהט: בייחוד לגבי יוצאי קווקז ובוכרה, אבל גם אתיופיה וגם אחרים.
זאב אלקין: מה זאת אומרת נסגרה?
עמיהוד בהט: יצאנו למכרז, המכרז נפתח ממש עכשיו, ממש לפני שעה ישבה הוועדה הסופית של העניין ואז יהיה זכיין וזה ימשיך לעבוד גם בשנת הלימודים תשס"ז.
עמיהוד בהט: אבל המלה 'פל"א' היא קוד למפעיל מסוים.
זאב אלקין: אבל למעשה הכסף שיצא ב-2006 הוא על שנת הלימודים הקודמת, תשס"ו.
עמיהוד בהט: נכון, בדיוק ככה.
זאב אלקין: והסעיף הזה הוא בטוח 24.17.65.
עמיהוד בהט: ברובו.
עמיהוד בהט: ה-1,700,000.
עמיהוד בהט: לגבי השאר אתה לא יודע להגיד.
עמיהוד בהט: מסד קליטה: זה השתתפות המשרד בפּוּל הבין המשרדי, יחד עם הג'וינט, שנקרא 'מסד קליטה'.
עמיהוד בהט: משהו בדומה ל'אשלים' שנועד לפיתוח וניסוי של יוזמות בנושא קליטת עלייה.
עמיהוד בהט: הוקם על ידי הג'וינט והממשלה במשותף, וכל משרד ממשלתי, אם זה משרד הקליטה, משרד השיכון, משרד הרווחה, נדמה לי, ואנחנו, והג'וינט, נותנים 750,000 שקלים לשנה לצורך הפעלת הגוף הזה שממנף את עצמו בהרבה כספים אחרים.
זאב אלקין: אבל איך זה נוגע לילדים עולים?
עמיהוד בהט: זה נוגע רק לילדים עולים.
זאב אלקין: מה סוג הדברים שהוא עושה?
עמיהוד בהט: זה לא נוגע רק לילדים עולים בכל הפּוּל.
עמיהוד בהט: כל הפול הוא קליטת עלייה.
זאב אלקין: הכסף שלכם.
עמיהוד בהט: אין כסף צבוע בתוך הפּוּל הזה, אבל למשל---
זאב אלקין: יש חבילה שעולה 10 שקלים, אתה השקעת שם 1 שקל ומתוכה ב-2 שקלים או 3, מתבצעת פעילות עם ילדי עולים.
זאב אלקין: זה בערך מה שאתה מתאר, כן?
עמיהוד בהט: אני אומר שעכשיו יצאנו לפרויקט גדול בקרב יוצאי ארצות מצוקה מול ההורים, כחלק מהשלמת ההשכלה וחלק כהורות.
עמיהוד בהט: למידה מרחוק, נושא הבגרויות שדיברנו עליו כאן בוועדה, הוא נושא שמפותח וכבר אושר על ידי מסד קליטה.
עמיהוד בהט: התוכנית שנקראת 'מרקמים' – הוראה מכוונת תרבות לתלמידים עולים, היא חלק מהדבר הזה.
זאב אלקין: מה זה?
זאב אלקין: אתה יכול לפרט קצת?
עמיהוד בהט: המרכז לטכנולוגיה חינוכית (מט"ח) פיתח 3 תוכניות; אחת ליוצאי אתיופיה, אחת ליוצאי קווקז ובוכרה, במהלך השנים האחרונות.
עמיהוד בהט: בשנתיים האחרונות היא הוסיפה את הנדבך השלישי לעניין הזה והוא מרקם חבר העמים.
עמיהוד בהט: קוראים לזה 'מרקם חמ"ע'.
עמיהוד בהט: הוא עוסק במתודיקות תלויות תרבות של הוראה והסתבר שגם אפילו בהוראת הקריאה, לא קריאה במובן של רכישת השפה, אבל בטקסטים וכולי וכולי, יש כל מיני עקרונות שנובעים מהמיומנויות והרגלי הלמידה של תלמידים מארצות מוצא שונות.
זאב אלקין: ומה עושים עם המתודיקות האלה?
עמיהוד בהט: עשו תוכניות כאלה בתוך בתי הספר.
עמיהוד בהט: הנושא של חמ”ע ממש עכשיו 'חם' והוא תוצאה של מסד קליטה.
עמיהוד בהט: אנחנו מכניסים אותו עכשיו להוראה בבתי הספר, בהוראה אינטראקטיבית, באמצעות המחשב.
עמיהוד בהט: אפשר להיכנס, אגב, לאתר המרכז לטכנולוגיה חינוכית ולראות אותו, כל אחד, זה אתר פתוח בנושא של 'מרקם חמ”ע'.
עמיהוד בהט: עכשיו דר' יעל זהבי ממט"ח סיימה לעשות אותו.
עמיהוד בהט: מתוך כל הדבר הזה עולה קונספט שלם (שמובילים אותו אנחנו, עם האגף לחינוך יסודי, ומנהלת האגף), להכניס את נושא אסטרטגיות ההוראה מכוונות התרבות לארגז הכלים של כל מורה בישראל, בהיותה של המדינה חברה רב תרבותית.
עמיהוד בהט: וזה נדבך נוסף.
זאב אלקין: זה אומר השתלמויות מורים לכל המורים?
עמיהוד בהט: בין היתר, נכון.
עמיהוד בהט: ועכשיו במרכז לטכנולוגיה חינוכית הולכים לכתוב את הקונספט של המרקמים הכולל הזה ולבצע פיילוט על כמה עשרות בתי ספר, לראות איך ההשפעה, איך ה-Input של מיומנות המורה ואיך זה בא לידי ביטוי בכיתה וזה כמעט הפרויקט האחרון, ממש הטרי ביותר, שאנחנו הולכים לאשר בוועד המנהל של מסד קליטה.
עמיהוד בהט: זו דוגמה.
זאב אלקין: אני מבין.
זאב אלקין: אתה יודע להגיד שמתוך סך התקציבים שמופעלים ב'מסד קליטה', הפעילות בתחום הזה של ילדים עולים היא לא פחות מ-750,000 שקלים?
עמיהוד בהט: אני חושב שכן, אני לא יכול לצבוע אותם כרגע.
אברהם מיכאלי: איך הצרכנים מגיעים אליכם.
אברהם מיכאלי: איך יודעים מהתוכנית הזו?
עמיהוד בהט: אנחנו מטמיעים אותם בבתי הספר, אנחנו מביאים אותן למנהלים, זה יופיע בחוזר המנהל הכללי.
אברהם מיכאלי: איך אתם יודעים לזהות, לדוגמה , אם עולי בוכרה או קווקז נמצאים בבית ספר ספציפי?
עמיהוד בהט: יודעים איזה בתי ספר עתירי עולים בכל מקום, יש לנו דיווח ברור.
עמיהוד בהט: אנחנו עובדים עם בתי הספר עתירי העולים ואנחנו יודעים.
אברהם מיכאלי: אתה יודע מה החשש שלי?
אברהם מיכאלי: החשש שלי שהתקציב הזה בסוף יתערבב איפה שהוא ובסוף לא מנוצל לשום דבר.
עמיהוד בהט: אני יכול לתת לך עכשיו רשימה בעל פה של רוב רובם של בתי הספר שבהם נמצאים יוצאי קווקז ובוכרה במדינת ישראל.
עמיהוד בהט: שום בעיה.
עמיהוד בהט: ולא רק באור יהודה.
עמיהוד בהט: באור יהודה, בשדרות, באופקים, באור עקיבא.
עמיהוד בהט: במקום ש'פל"א' פועל, זה אותה הקליינטורה.
עמיהוד בהט: גם האופי של היישוב של העולים הוא באופן קהילתי.
עמיהוד בהט: המגשרים, יוצאי קווקז ובוכרה, נמצאים באותם ישובים שהם עתירי עולים, על פי קריטריונים.
עמיהוד בהט: ושם נמצאים בתי הספר שהם עתירי עולים מקווקז ובוכרה.
עמיהוד בהט: הדברים ידועים לחלוטין, אני יכול לתת לך רשימות מדויקות.
עמיהוד בהט: הדרכה והשתלמויות: כל מערך ימי ההדרכה שנרכש על ידי המשרד לטובת מדריכי קליטת עלייה במחוזות וברמת המטה וכניסה של כ-2,000 עד 3,000 שעות השתלמות למורים, למגשרים, למורות חיילות בתחום של קליטת עלייה, של קליטת תלמידים עולים בבתי הספר.
זאב אלקין: כשאתה אומר את זה, זה אומר שלמשל מיומנויות בהוראת עברית בתוך זה?
זאב אלקין: הם הרוב המכריע של זה?
עמיהוד בהט: כן, הם חלק משמעותי בכל השתלמות מורים, אבל גם החלק התרבותי.
עמיהוד בהט: המפגש התרבותי הוא חלק מאותה השתלמות.
עמיהוד בהט: אנחנו נתנו מה מחייב ואיזה חופש פעולה יש לכל השתלמות כזאת.
עמיהוד בהט: יש לנו בקרה על זה גם בבתי הספר.
זאב אלקין: שני הדברים האלה, גם מסד קליטה וגם הדרכה והשתלמויות, יושבים באילו תקנות?
תמי וייצמן: זה בדיוק מה שרציתי להסביר לך.
תמי וייצמן: כשראית שהביצוע הוא יותר נמוך ב-2005, זה נובע מזה שלמשל נושא ההדרכה וההשתלמויות עבר אצלנו לתוכנית אחרת שנמצאת ב-23, שם יושבות התקנות של המחלקה להשתלמות וזה מבוצע באמצעות ההסכם שהם עושים.
תמי וייצמן: לכן יש בעצם העברה של תקציב לתוכנית אחרת.
תמי וייצמן: כשאתה רואה את הביצוע, הביצוע הוא יותר נמוך, אבל זה לא אומר שלא נעשו פעולות בקליטת העלייה בתוכנית אחרת.
תמי וייצמן: כמו למשל, ההדרכה וההשתלמות, כמו 'נוער עולה בסיכון' שמי שמפעיל את זה, זה מינהל חברה ונוער.
זאב אלקין: ואז אני אראה פה חוסר ביצוע?
תמי וייצמן: אתה לא תראה.
תמי וייצמן: אתה תראה כאילו שהתקציב קטן, שהיה קיצוץ.
תמי וייצמן: כמו שאתה רואה קיצוץ, אתה רואה פשוט תקציב יותר קטן.
זאב אלקין: לא, בביצוע.
זאב אלקין: כשאני אסתכל על ספר התקציב, שזה מה שבמחלקת מידע ומחקר בכנסת הסתכלו עליו כשהעבירו אליי את הנתונים- נראה כאן למעשה תת ביצוע, ובסעיף אחר יהיה אובר ביצוע.
תמי וייצמן: אתה לא תראה את התקציב בכלל, כי התקציב פשוט הולך וקטן.
תמי וייצמן: אני לוקחת את התקציב---
זאב אלקין: לא, אני לא מבין.
זאב אלקין: תמי, שנייה, היות ואני יושב מדי פעם, כשיש זמן מוועדת המשנה הזאת, בחדר הסמוך, בוועדת הכספים.
זאב אלקין: בדרך כלל, כשזה מה שהמשרד רוצה לעשות, להעביר מ-24.17, משהו לסעיף אחר, נניח 23 , לא משנה מה.
זאב אלקין: אז משרד החינוך לא יכול לעשות את זה בעצמו.
זאב אלקין: בין 'קליטת עלייה' לחפציב"ה, הוא יכול לעשות, כי זה לא ברזולוציה שאני רואה.
זאב אלקין: אבל דברים מהסוג שאת מדברת, הוא יבוא לוועדת הכספים עם בקשה של העברה תקציבית, לא משנה מתי זה יקרה, באיזה שהוא שלב במהלך השנה ויגיד, 'חברים----
אלי זרחין: זה רק מעל 30 מיליון שקלים.
אלי זרחין: מעל 30 מיליון שקלים שר רשאי להפחית את זה בלי אישור של ועדת הכספים.
תמי וייצמן: לא, לא.
תמי וייצמן: מה שאפשר לעשות, זה להעביר מתוך תוכנית מתקנה לתקנה, אפשר להעביר בלי ועדת הכספים.
זאב אלקין: מסעיף לסעיף זה ועדת כספים.
תמי וייצמן: מסעיף לסעיף באותה תוכנית.
תמי וייצמן: אבל אם אתה צריך להעביר מתוכנית אחת לתוכנית השנייה, אז זה צריך לעבור אישור של ועדת כספים.
תמי וייצמן: עכשיו, מה שאתה רואה בפועל שהתקציב עובר.
תמי וייצמן: זאת אומרת, שאם יש לנו 33 מיליון ואני אוציא את דוח הביצוע של 3 התקנות האלה, אתה תראה שהתקציב שם הוא הרבה יותר קטן, משום שחלק מהתקציב הועבר לתוכניות אחרות.
זאב אלקין: ואז זה אומר שבשלב כלשהו הוגשה בקשה לוועדת הכספים לעשות את ההעברה הזאת.
תמי וייצמן: נכון, כמו בנושא הזה שדיברנו עכשיו, הדרכה והשתלמויות.
זאב אלקין: למה אתם מראש לא מתקצבים את זה ככה?
עמיהוד בהט: יש לנו עניין שאנחנו נהיה שותפים מלאים.
עמיהוד בהט: דוגמה יש לי מאתמול, על הנושא של עבודה מול ההורים.
עמיהוד בהט: יש לי עניין כשאני בא ליישוב לביקור בבתי ספר, הם אומרים לי 'תשמע, ההורים לא מחוברים פה', אז אני יכול להגיד שאת הפרויקט הזה של מסד קליטה יעשה שם את העבודה עם ההורים בפתח תקווה, אבל ייכנס בהיסטריה כי צריכים לעשות שם עבודה מול אירן וכל הגורמים.
עמיהוד בהט: אותו דבר פה.
עמיהוד בהט: אני אבוא עכשיו לחיים להב, בתחום קידום נוער, ואני אומר לו 'חיים, אני חייב חצי משרה עכשיו לצורך הדבר הזה בפתח תקווה, כי הם פשוט עובדים ככה והגיעו עכשיו 400 משפחות'.
עמיהוד בהט: שפרה יודעת את זה בעל פה מהסוכנות היהודית, כי היא מביאה אותם.
עמיהוד בהט: אנחנו נצטרך לעשות ישיבות תיאום רק על מה ש...
עמיהוד בהט: כך אני עוזב את זה.
זאב אלקין: תמי וייצמן, זה את אומרת בלי לבדוק, כהשערה.
תמי וייצמן: את זה אני יכולה להגיד לך, כי אני עושה את ההעברות האלה.
זאב אלקין: אז את תוכלי עדיין לבדוק לנו את 2005, כי הרי תת ביצוע זה לא הסיבה היחידה שהוא נוצל.
זאב אלקין: הוא נוצל לפעמים מהדברים האלה ואז יש לך העברות תקציביות בוועדת הכספים.
תמי וייצמן: תסתכל על הנושאים האלה.
תמי וייצמן: אני יכולה להגיד לך בוודאות שה-2,300 זה העברה ואני יכולה להגיד לך בוודאות שה-2,600 זאת העברה.
עמיהוד בהט: וה-2,100 של 'הטף והאתגר' זה גם כן העברה, או לאגף שח"ם או לקדם יסודי.
לאה רוזנברג: 'הטף והאתגר' זה צבוע מאוד ברור למי זה מיועד.
זאב אלקין: עדיין אני לא יודע אם כך מגיעים ל-25%, אבל תבדקי ותגידי לנו.
זאב אלקין: בעוד שבוע אנחנו נשמח לשמוע ממך את התשובה.
זאב אלקין: אבל אני שאלתי פה משהו אחר.
זאב אלקין: אתם עניתם לי על השאלה הקודמת.
זאב אלקין: אני שאלתי רק על שני הסעיפים האלה, 'מסד קליטה' ו'הדרכה והשתלמויות' – לא לאן זה הועבר, אלא איפה זה ישב מלכתחילה?
זאב אלקין: בקליטת יוצאי אתיופיה, או ב-3 הדברים האחרים?
עמיהוד בהט: התקציבנית אצלנו עושה את זה מפוצל.
עמיהוד בהט: כמו קידום נוער.
עמיהוד בהט: בקידום נוער היא עושה מפוצל, כי חלק זה יוצאי חבר העמים וקווקז וחלק זה יוצאי אתיופיה.
זאב אלקין: למה זה מתוכנן ככה, מה ההיגיון שהספר הירוק ייראה כמו שהוא ייראה ולא ישקף בדיוק את המודל לפעילות?
לאה רוזנברג: אני יכולה לתת לזה הסבר.
לאה רוזנברג: מטפלים בקידום נוער, בילדים בסיכון בישוב מסוים, בלי אבחנה אם הוא יוצא אתיופיה, או יוצא מדינה אחרת.
לאה רוזנברג: זאת אומרת, מטפל בו העובד הסוציאלי של קידום נוער שמטפל בילד בסיכון, אז ההפרדה כאן, אין לה שום משמעות, אם זה ילד יוצא אתיופיה או ילד יוצא מדינה אחרת.
לאה רוזנברג: זאת אומרת, בעניין הזה של נוער בסיכון כשמעבירים את זה.
לאה רוזנברג: עכשיו, בביצוע של התקנה, כיוון שזה מופרד לשני חלקים, אז יכול מאוד להיות שחלק מזה מועבר לסעיף האחד והשני לשני.
זאב אלקין: לא, אבל למה?
זאב אלקין: אני שואל, אם זאת הצורה שהמשרד כבר כמה שנים טובות פועל, על פי פחות או יותר התפריט שאתם הגשתם, הרי היה טבעי לכם (לא אני קבעתי את התפריט, אתם הגשתם לנו את התפריט בצורה כזאת) לארגן אותו ככה.
זאב אלקין: הספר הירוק, זה גם מה שהמשרד מכין.
זאב אלקין: למה שהספר הירוק לא ייראה בדיוק כמו התוכנית שאתם עובדים?
זאב אלקין: למי זה מפריע ולמה זה מפריע?