GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלמנו: כל ההסתתרות מאחורי התקציב ולהגיד שאין תקן, אני חושב שזה מסוכן כי אני ועולי אתיופיה לא באנו לכאן בזכות המדע והטכנולוגיה אלא באנו רק בזכות הדת.
אלמנו: להגביל את הקטע של הקייסים, כלומר שמפה והלאה יהיו רק 71 קייסים וביום מן הימים הקייסים ימותו, לא יהיו קייסים וזה מסוכן.
אברהם מיכאלי: אתה אומר שזה כאילו שולי אבל בעיית תקציב זו בעיה מהותית במדינה.
אלמנו: אני אומר שזה מסוכן כי מה שמחזיק את העם היהודי זו הדת היהודית ואם לא נשמור עליה נהיה ככל העמים ובסוף גם הזהות שלנו לא תישאר והעדה תעלם וסתם נצטער על העוול שנגרם.
אלמנו: יש כל מיני תיקים ולנו אין תיק לענייננו.
נגיסט מנגשה: אין סדר עדיפות.
אברהם מיכאלי: אני מזמין אותך לוועדה.
קסהון וונדה: רציתי להוסיף לגבי החששות ואני מסכים עם זה לגבי ההגבלה של הקייסים.
קסהון וונדה: אני מקווה שזה יצא לפועל.
קסהון וונדה: אבל כל עוד שאני עשיתי צבא ואני לא מתחתן ולא נכנס לרבנות, נישאר בגטו ונצטרך עוד כסף.
קסהון וונדה: ברגע שהצעירים רוצים אינטגרציה, רוצים לתחתן ואם אני גר בעפולה אני צריך לנסוע לתל אביב כדי להתחתן.
קסהון וונדה: כל עוד תשאירו אותנו בגטאות אנחנו נישאר בצד ולא תהיה אינטגרציה.
אברהם מיכאלי: מר מועלם, בבקשה.
יעקב מועלם: יש 3 נושאים על השולחן: נושא הקייסים, שילוב הרבנים במסגרת המועצות הדתיות ויש את הנושא של תשלומי שכר.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לתת לעורכת הדין שרון לדבר.
אברהם מיכאלי: נגיע לזה.
יעקב מועלם: צריך להסתכל על כל התמונה.
יעקב מועלם: מה שעולה כאן וצריך לשים לב, שמי שצריך מנהיגות דתית יהודית לטווח הארוך, שלא באמצעות הרבנות הראשית, זה לא פתרון.
יעקב מועלם: זה מנציח את האפליה.
אברהם מיכאלי: בנושא של כדאי או לא כדאי, תשאיר לאחרים להחליט.
אברהם מיכאלי: הפקידות תעשה את ההחלטות ותשאיר לנו להחליט.
יעקב מועלם: אם אתה רוצה שאני אלך מכאן, אני אלך.
יעקב מועלם: תן לי להתבטא.
אברהם מיכאלי: אל תיכנס לקטע הזה.
יעקב מועלם: אז סתם ישבתי כאן?
אברהם מיכאלי: עם כל הכבוד, הפקידות לא תקבע את המדיניות.
אברהם מיכאלי: הפקידות יכולה לייעץ לשר והשר יבוא לכנסת ויגיד אם כדאי או לא.
יעקב מועלם: באים אנשים ומבקשים משכורת מהמדינה.
יעקב מועלם: לא כדאי להתייחס לזה בקלות ראש.
יעקב מועלם: באים ומבקשים משכורת כמנהיגות דתית במעמד שהוא לא חוקי לטווח הארוך.
יעקב מועלם: אין לזה מקום חוקי, אין לזה מסגרת חוקית...
קריאות: מה זה נקרא חוקי?
קריאות: אתה המחוקק?
קריאות: מי קובע?
קייס ראובן אדג'ואיצאו: אתה המחוקק?
קייס ראובן אדג'ואיצאו: הוא עושה מאתנו טמבלים.
נגיסט מנגשה: אדוני היושב ראש, זו פטרוניות מוחלטת.
יעקב מועלם: אם רוצים להנציח את המצב של הקייסים, צריך להעביר חוק.
יעקב מועלם: אי אפשר להנציח את המצב בלי חוק שיש מנהיגות שמקבלת שכר.
יעקב מועלם: אני לא מיניתי אף אחד ואני לא יודע מי קייס ומי לא.
יעקב מועלם: אני לא מתכוון לדעת מי זה, זה לא התפקיד שלי ולא אמור להיות התפקיד שלי.
יעקב מועלם: אני שואל מי קובע?
יעקב מועלם: לגבי נבחרים יש הליך בחירה, יש הליך של הסמכה דתית.
יעקב מועלם: האם אמור להיות הליך הסמכה לטווח ארוך לנצח?
יעקב מועלם: בסופו של דבר, כשמתקצבים שכר לקייסים בטווח הארוך בתקנה נפרדת, בטווח הארוך זה יבוא על חשבון רבנים אתיופים שמשתלבים בתוך המועצות הדתיות.
יעקב מועלם: זה לא יהיה גם וגם.
יעקב מועלם: או שיש מנהיגות כזאת או שיש מנהיגות אחרת.
יעקב מועלם: לדעתי, צריך להחליט לטווח הארוך איך היא תהיה.
יעקב מועלם: לדעתי, היא צריכה להיות כמו כל עדה אחרת במדינת ישראל באמצעות הרבנות הראשית של ישראל.
גדי יברקן: ההגדרה של עדה אפילו בחוק או בעברית זה לא מקובל.
גדי יברקן: אני לא עדה, אני יהודי.
גדי יברקן: אני שייך לעדה היהודית.
אברהם מיכאלי: גדי, תן לו לסיים.
אברהם מיכאלי: הוועדה מדברת בכיוון כזה או אחר.
יעקב מועלם: האפליה המתקנת שאני חושב שצריכה להיות היא בנושא של קביעת תקנים של רבנים בתוך המועצות הדתיות שישתלבו במסגרת תכניות ההבראה.
יוסי ביילין: הכל מתחיל ונגמר בזה.
יוסי ביילין: הרבנות לא מכירה בהם כיהודים.
נגיסט מנגשה: אתה יודע שגם הרבנים לא מוכרים?
יעקב מועלם: בטווח הארוך, פתרונות הקסם של ההפרדה, התקציב הנפרד, ההפרדה של המנהיגות הרוחנית בטווח הארוך היא זאת שמנציחה את ההפרדה.
יעקב מועלם: המטרה שלנו צריכה להיות בנושא של הרבנים ויש רבנים מוסמכים, שעברו הסמכה מהרבנות וצריך להרחיב את הקבוצה הזאת.
אברהם מיכאלי: זאת הבעיה.
שמעון אולמן: הוא מדבר לכיוון שלכם.
שמעון אולמן: הוא מדבר על פתרון הבעיות שלכם.
אברהם מיכאלי: תגיד מה העיה שלך.
אברהם מיכאלי: ביקשנו קודם לנהל פה תרבות דיון.
אברהם מיכאלי: הוא אומר את שלו ואתם חולקים עליו ומותר לכם.
נגיסט מנגשה: אדוני היושב ראש, זו פטרוניות מוחלטת לדבר מלמעלה למטה.
נגיסט מנגשה: אתה תגיד לי מה המסורת שלי?
אברהם מיכאלי: אני שואל שאלה: הכיוון שהומלץ פה על ידי חברים בוועדה, שהולכים למצוא כרגע פתרון שבשטח הוא פתרון של אילוץ.
אברהם מיכאלי: זה לא משהו שמבחינה משפטית צריך להשלים הליך כזה או אחר.
אברהם מיכאלי: אף אחד לא ייתן לכם הוראה לא חוקית.
אברהם מיכאלי: אנחנו נעשה רק במסגרת החוק והנהלים המקובלים הן בממשלה והן בכנסת.
אברהם מיכאלי: אל תציגו את העמדה העקרונית אם כן כדאי או לא כדאי.
אברהם מיכאלי: בשביל זה קיימים נבחרים ואנשים שקובעים את המדיניות.
אברהם מיכאלי: מותר לכם להמליץ ומותר לכם להגיד את דעתכם אבל הויכוח יהיה כל הזמן עם נציגי העדה במובן הזה שהם חושבים שזה מקפח אותם.
אברהם מיכאלי: אם ההרגשה שלהם צודקת או לא?
אברהם מיכאלי: חברים, זה לא יקבע ברמת הפקידות.
אברהם מיכאלי: יש העדפות מתקנות שהעדה הזאת מרגישה.
אברהם מיכאלי: אגיד לכם משהו יותר חמור: אין עוד עדה בארץ שיש לה תקנים כאלה.
אברהם מיכאלי: אין דבר כזה.
גדי יברקן: אין עוד עדה בארץ שלא מתחתנת על פי הרבנות בישראל.
אברהם מיכאלי: גדי, זה לא נושא של פקידות.
אברהם מיכאלי: זה שאתה צועק – אף אחד לא מקשיב לך.
אברהם מיכאלי: נתתי לך זכות דיבור.
הרב שי: - - -
אברהם מיכאלי: רבותיי, תפסיקו לצעוק.
אברהם מיכאלי: גדי, נתתי לך זכות דיבור ונמשיך לתת לך זכות דיבור אם תתנהג כראוי.
אברהם מיכאלי: הפתרון שאנחנו דנים ורוצים לסכם הוא לגבי נקודה אחת.
אברהם מיכאלי: מר שפיגלר, אנא תביע את עמדתך כנציג המשרד ואחר כך, נחליט מה שנחליט.
מאיר שפיגלר: אני לא אתייחס לדבר שלא בסמכותי ולא בסמכות הפקידים הממשלתיים אלא בסמכות המחוקק או מחוקק המשנה.
מאיר שפיגלר: אני מקווה שאגיע לכל אחד ואחד מהדברים שנאמרו.
מאיר שפיגלר: היות ודיברתם כבר בהתחלה על נושא השכר, אז אומר לכם: מה שהתחייבנו בנושא השכר עשינו הלכה למעשה - -
אברהם מיכאלי: סליחה, אתם פוגעים בכבוד שלכם.
הרב שי: אתם כבר פגעתם - -
קריאות: הוא משקר בעיניים.
אברהם מיכאלי: אתם תקשיבו ולא תגידו לאנשים מה להגיד.
אברהם מיכאלי: זכות הדיבור שלך לא הופרעה.
אברהם מיכאלי: אתם פוגעים בכבוד שלכם.
אברהם מיכאלי: אתם לא יכולים להפריע כל הזמן.
אברהם מיכאלי: אל תנצלו את הרגע שהטלוויזיה מצלמת.
אברהם מיכאלי: שבו.
אברהם מיכאלי: אדוני הנכבד, אתה רוצה לצאת – תצא.
קריאות: אתם משקרים - -
אברהם מיכאלי: נא להוציא אותם החוצה.
אברהם מיכאלי: אתם תקשיבו למר שפיגלר אם זה נעים לכם לשמוע או לא.
אברהם מיכאלי: שבו בשקט.
מאיר שפיגלר: אני אומר את דבריי היות ואמרתם את כל מה שאמרתם ולא הפרעתי לאיש מכם.
מאיר שפיגלר: היות ויש כאן אנשים והם יודעי כליות ולב ויודעים אם דבריו של אדם אמת או שקר הם, לא אתייחס למה שאמר מי מהיושבים כאן.
מאיר שפיגלר: אומר את דבריי מהתחלה: כפי שהבטחנו והתחייבנו בפני הוועדה ועוד לפני שהוועדה התכנסה לדון בעניינים שלכם, מממשים הלכה למעשה ומעבירים מידי חודש בחודשו את מלא הסכום שמגיע - -
שרון אברהם וייס: זה לא נכון וזה בדיוק מה שאני רוצה להעלות.
אברהם מיכאלי: תגידי את מה שרצית לומר.
שרון אברהם וייס: אני מהאגודה לזכויות האזרח.
שרון אברהם וייס: אנחנו הראשונים שפנינו בעניין זה בספטמבר 2005, כאשר פנו אלינו הרבנים בעניין השכר.
שרון אברהם וייס: להבדיל מכל הנושאים שעלו פה, בנושא הזה אמור להיות קונצנזוס וכבר בוועדה הקודמת עלו הצהרות של משרדי הממשלה: 1.
שרון אברהם וייס: מובהק וידוע ששכרם של הרבנים והקייסים האתיופים נמוך א-פריורית יחסית לשכרם של רבנים שאינם אתיופים.
שרון אברהם וייס: זה נובע מתקצוב בחסר בספר התקציב.
שרון אברהם וייס: יש 71 אנשים שעוסקים בפועל במתן שירותים לעדה האתיופית ו-50 מתוקצבים.
שרון אברהם וייס: כלומר, העוגה מתחלקת ל-50 חלקי 71 וזה מה שמקבל כל אחד מרבנים והקייסים המוכרים.
שרון אברהם וייס: בעיה שניה, הצינור שדרכם הועברו הכספים הן המועצות הדתיות.
שרון אברהם וייס: הכספים המועברים ממשרד ראש הממשלה למועצות הדתיות אמורים לעבור במלואם לכיסם של הרבנים והקייסים ולא כך הדבר.
שרון אברהם וייס: להערכתי, להתרשמותי, נעשית בדיקה מאוד מקיפה במשרד האוצר וברשות לשירותי דת מבחינת ניקוי אורוות להסדיר את כל אי הסדרים הללו.
שרון אברהם וייס: הבעיה שלי היום היא היישום.
שרון אברהם וייס: בפרוטוקול הקודם אמר מר שפיגלר שהעיוותים תוקנו והרבנים והקייסים מקבלים את תלושי השכר כפי שצריך לקבל.
שרון אברהם וייס: לצערי, הובאו לי היום תלושי שכר של יולי ואוגוסט והדברים לא טופלו.
שרון אברהם וייס: אנחנו פנינו לרשות ב-21 בספטמבר עם רשימת שאלות נקודתיות.
שרון אברהם וייס: גם היו"ר נודלמן פנה במכתב לרשות לשירותי דת וביקש תשובות לשאלות שלנו.
שרון אברהם וייס: עבר למעלה מחודש ולא קיבלנו שום תשובה מה קורה עם היישום?
שרון אברהם וייס: אין מחלוקת שיש אפליה ויש על זה קונצנזוס, כולם מסכימים שזה לא בסדר והעיוותים ישנם.
איינאו סנבטו: יש פה הטעיה על מנת לייאש את הרבנים והקייסים.
איינאו סנבטו: הנתונים לא נכונים.
איינאו סנבטו: האם יושבים פה על מנת לעודד את הטיוח או שמחפשים פתרון?
מאיר שפיגלר: אני מבקש שיתנו לי את האפשרות לומר את דבריי, גם אם לא מקובלים.
איינאו סנבטו: מאיימים פה על אנשים.
איינאו סנבטו: ..
אברהם מיכאלי: תעבירו תלונה מי מאיים עליכם.
אברהם מיכאלי: מישהו מונע מכם להעביר תלונה?
מאיר שפיגלר: אני חוזר על דבריי כדי שחלילה לא תחשבו שאמרתי דבר אחד ופתאום אני משנה:
מאיר שפיגלר: הרשות הארצית לשירותי דת מאז הוועדה אחרונה ועוד לפני כן, מעבירה מדי חודש בחודשו את מלא השכר שמגיע לקייסים ולרבנים בדיוק על פי החלטת הממשלה בכל המקומות שבהם הם מכהנים.
מאיר שפיגלר: אלה שמכהנים כדת וכדין.
מאיר שפיגלר: גם בקרב הקהילות שאינן בני העדה האתיופית, וכאן אני עונה לשאלה אחרת, ישנם רבנים שמשרתים את הקהילה שלהם והם לא חלק מהמערכת, הם עושים את מה שהם מוצאים לנכון לעשות כרבנים ולא מקבלים שכר, כי הם עושים את זה על דעת עצמם מבלי שנקלטו בצורה מסודרת לתוך המערכת.
מאיר שפיגלר: יש כאלה עשרות ואולי אף מעבר לכך.
מאיר שפיגלר: נכון, ישנה בעיה שאמרנו אותה בוועדה האחרונה, שבחלק מהמקומות המועצות הדתיות רואות בכסף שאנחנו מעבירים לטובת האתיופים והקייסים שכר שהוא לא במסגרת פנסיה תקציבית אלא פנסיה צוברת והן מעבירות מהסך שאנחנו מעבירים להן חלק שמתבטא באחוזים לא מעטים, בין 25% ל-35% לקרנות ולכל מיני קופות גמל.
מאיר שפיגלר: איתרנו את כל המועצות הדתיות הנ"ל וגם את הכספים שנצברו לטובת אותם קייסים ורבנים וישנה התנהלות משפטית בין הרשות הארצית לשירותי דת לבין כל אותן קרנות, איך למשוך מהן את הכסף.
מאיר שפיגלר: לצערנו, נכון לרגע זה, לא נמצאה הדרך לקחת את הכסף הזה מאותן מסגרות אליהן העבירו המועצות הדתיות את הכסף ולהחזיר אותם לחיק הקייסים.
מאיר שפיגלר: אנחנו מודעים לזה.
מאיר שפיגלר: יש לנו את הנתונים.
מאיר שפיגלר: ישנה שם סוגיה משפטית שלא רוצים לשחרר את הכסף אותם גורמים שהמועצות הדתיות הפרישו לטובת הקייסים והרבנים ואנחנו לא מרפים מזה, אנחנו פועלים בנושא זה.
מאיר שפיגלר: ברגע שנמצא פתרון, ניישם אותו אבל הכסף עבר.
מאיר שפיגלר: לגבי שנים עברו: בהערת אגב - להבדיל מזה שבמשך שנים על גבי שנים אולי פניתם אבל אף אחד לא שעה לכאורה לצרכים ולפניות שלכם ולמצוקות שלכם, גם אם אנחנו לא מצליחים במאת האחוזים ולא בקצב שאתם חושבים לנכון, אנחנו לפחות עושים ולא מתעלמים ולא מתנערים ואנחנו לא שקרנים, גם אם נראה לך כך.
מאיר שפיגלר: לגבי הסיפור של חובות העבר כלפי הרבנים והקייסים: אנחנו פועלים גם אל מול אגף התקציבים ואנחנו מבקשים מהם לתקצב אותנו כך שמה שמגיע בדין יועבר לטובת אלה שעשו עבודתם נאמנה על בסיס החלטת ממשלה כדין.
מאיר שפיגלר: לא באנו ולקחנו את הדברים לפרטי פרוטות, שהרי החלטת הממשלה היא החלטה שמית.
מאיר שפיגלר: מאז החלטת הממשלה נכנסו לא מעט רבנים שהם בנים של קייסים שפרשו או שהלכו כדרכו של עולם ואנחנו ממשיכים לתקצב אותם במסגרת החלטת המשלה.
מאיר שפיגלר: לא הלכנו לרועץ כצרי עין כנגדם.
מאיר שפיגלר: כל עוד אנחנו לא חורגים מהתקציב שעומד על הפרק והדברים נעשו עוד טרם כניסתנו לטפל בסוגיה, אנחנו לא מנסים ללכת ולנקות גם בהקשר הזה את האורוות.
מאיר שפיגלר: לעניין החסר בתקציב: יש בתקציב של כל משרד ממשלתי רזרבה.
מאיר שפיגלר: אנחנו, עם אגף התקציבים, מרושתים, מסונכרנים, שהסכום המיועד על פי החלטת הממשלה לעבור לטובת הקייסים והרבנים יהיה מנת חלקנו.
מאיר שפיגלר: לא תהיה סיטואציה שכתוצאה מכך שלא היה בבסיס התקציב היקף התקציב הנדרש לאחר שתיקנו את רמת השכר החוקית קרי: שווה לחלוטין לשכר של רב באשר הוא, את יתרת התקציב נקבל כדי שהקייסים והרבנים יקבלו את מה שמגיע להם כדת וכדין.
אברהם מיכאלי: כולל חובות לאחורה?
מאיר שפיגלר: לגבי העבר, אנחנו מתנהלים בדיונים משפטיים וגם בדיונים מקצועיים אל מול אגף התקציבים ולעניין זה מלווה אותנו הממונה על השכר בהקשר הזה מר יעקב מועלם.
שרון אברהם וייס: הבהרה - כשאתה אומר מועבר התקציב במלואו, זה תקציב על פי רב שכונה?
מאיר שפיגלר: רב שכונה לכל דבר ועניין.
מאיר שפיגלר: יתרה מכך, פנינו ועשינו עבודה והיא יודעת את זה, עשינו עבודת נמלים לבדוק לאחור - -
שרון אברהם וייס: נכון.
מאיר שפיגלר: - - לבדוק ממתי היו זכאים רבנים או קייסים לזכויות של רכב.
מאיר שפיגלר: ולכל אלה שהביאו את המסמכים הרלבנטיים לעניין מיד תיקנו לו את השכר שהוא זכאי לו עם הנלוות בגין אחזקת רכב והוצאות נסיעה למי שמגיע, ומיד הכנסנו את זה לבסיס שמועבר למועצה הדתית.
מאיר שפיגלר: ברגע שנקבל מסמכים נוספים של רבנים או קייסים נוספים, נפעל בהתאם ללא כחל וסרק.
שרון אברהם וייס: אז איך יש קשיי שכר כרגע?
מאיר שפיגלר: הסברתי שישנן עדין מועצות דתיות שבהן כתוצאה מכך שעוד מקדמת דנא התייחסו לכסף כאל שכר שהוא במסגרת פנסיה צוברת ולא תקציבית הם הפרישו - -
שרון אברהם וייס: ההבדל הוא הפירוט.
שרון אברהם וייס: למשל, נסיעות לא מופיע.
מאיר שפיגלר: אז אמרתי וזה כמובן מוקלט לפרוטוקול: אין לנו שום כוונה שלא להעביר את מלא השכר עם הנלוות לו זכאי קייס או רב מטעם העדה האתיופית בדיוק כמו שזכאי לו רב שכונה שנמצא במסגרת המועצה הדתית ומשרת את צרכי הדת במקום.
מאיר שפיגלר: אנחנו עושים את הכל שזה לא רק ייאמר אלא גם ייעשה.
מאיר שפיגלר: אנחנו פועלים בנושא.
שרון אברהם וייס: אני יודעת ואמרתי את זה לפרוטוקול.
אברהם מיכאלי: האם בבדיקה לאחור יתגלו כל אותן ההעברות התמוהות שהיו, שבזמנו כסף הועבר לצורך התשלום וזה לא הגיע לקייסים ולא למשפחות שלהם אחרי שנפטרו, יודעים איפה זה עומד?
מאיר שפיגלר: אני משיב שוב: חשבנו בהתחלה, כשהתחילו הדיונים יחסית באופן תדיר מאוד, שכספים שהועברו מהרשות הארצית לשירותי דת ועוד לפני כן, ממשרד הדתות, לא הגיעו ליעד שלהם והם נלקחו לצרכים אחרים.
מאיר שפיגלר: בוועדה האחרונה הארנו את עיני הנוכחים שאיתרנו את המקור ואלה לא כספים שהלכו לאיבוד כפי שחששנו אלא אלה כספים שהמועצות הדתיות העבירו אותם כנלוות ולכן, הם לא הגיעו כשכר ישיר ברוטו לקייסים.
מאיר שפיגלר: ישנו כאן רב מחדרה.
מאיר שפיגלר: אנחנו העברנו כדבר שבשגרה את השכר לאבא שלך ,שיבדל לחיים ארוכים, והוא מתנגד לקבל את השכר.
מאיר שפיגלר: הוא רוצה להעביר את השכר לבן.
אריאל קטן: האבא לא רוצה את השכר.
מאיר שפיגלר: אנחנו במדינת חוק.
מאיר שפיגלר: ברגע שהאב יאות לקבל את השכר, השכר יועבר אליו מהרגע שהוא לא קיבל אותו, אבל מי שעבד צריך לקבל את השכר ולא הבן שלו.
קייס ראובן אדג'ואיצאו: גם אני אגיד את הדברים - -
מאיר שפיגלר: באותו רגע שהאב יאות לקבל את השכר כפי שראוי ומקובל במערכת מתוקנת, כל מה שמגיע לו יעבור לרשותו, אבל לא בדרכים עקלקלות ולא ישירות אלא רק בדרך ישירה.
מאיר שפיגלר: אני בוודאי ובוודאי כפוף לחוק ולמחוקק במדינת ישראל.
מאיר שפיגלר: לגבי התוספת של 12 הקייסים, מבחינתנו זו מדיניות לכל דבר ועניין.
מאיר שפיגלר: זה לא דבר מינהלי, זה לא דבר מקצועי והיו דיונים בנושא הזה בראשות יושב ראש הוועדה וחברי הכנסת ביילין וריבלין והרב הדנה.
מאיר שפיגלר: הדברים נאמרו וכמי שאמונים על שירותי הדת, שרוצים להמעיט מהשרות לכל קהילה ולעניין זה בוודאי ובוודאי לקהילה האתיופית.
מאיר שפיגלר: לגבי הרב הדנה ובזה אני מסיים: נכון, לא אנחנו בחרנו את הרב הדנה אבל הוא מקובל על ידי רבני מדינת ישראל קרי: שני הרבנים הראשיים והוא מלווה את הקהילה האתיופית והצרכים שלה מאז 1979, לא מהיום.
איינאו סנבטו: אז אנחנו צריכים להיות בני ערובה?
מאיר שפיגלר: לעת עתה, כל עוד לא הוחלט אחרת וכל עוד אין רב שמקובל על ידי הרבנים הראשיים לישראל, החוק מחייב אותנו לפעול על פי הוראות שבאות מהרבנות הראשית לישראל ולא משום גוף אחר.
מאיר שפיגלר: כך אנחנו פועלים.
מאיר שפיגלר: היות והרבנות הראשית לישראל, בראשותם של שני הרבנים הראשיים נותנים גיבוי מוחלט, גם היבט ההתנהלותי וגם בהיבט ההלכתי לרב הדנה, אנחנו עובדים עם הרב הדנה.
מאיר שפיגלר: זה שבקרב הקהילה ישנם כוחות שמושכים לכיוונים אחרים, זה דבר שאנחנו לא מתייחסים אליו.
מאיר שפיגלר: רק לאחרונה העברנו 200 אלף שקל במסגרת תמיכה שיצאה להכשיר את הרבנים של הקהילה האתיופית ואת הקייסים בקורס מיוחד, אך ורק לטובתם בשפה האמהארית, בנושא של שחיטת בהמות.
מאיר שפיגלר: להגיד שאנחנו לא עושים כלום זה דבר שבינו ובין המציאות אין ולא כלום.
קייס ראובן אדג'ואיצאו: יש לך נייר?
קייס ראובן אדג'ואיצאו: אתה משקר.
מאיר שפיגלר: אני משקר?
מאיר שפיגלר: אני אראה לכם את זה.
אברהם מיכאלי: אני לא רוצה לשמוע את זה שוב.
אברהם מיכאלי: בא לפה פקיד בכיר ואתם אומרים שהוא משקר?
קריאות: אין לזה בסיס.
קריאות: הכל דיבורים.
אברהם מיכאלי: אני לא רוצה לשמוע את זה יותר.
אברהם מיכאלי: פקיד בכיר מצהיר לפרוטוקול ואתה אומר שהוא משקר?
אברהם מיכאלי: שמעתי אותך ויותר אני לא רוצה לשמוע.
מאיר שפיגלר: אני חוזר ואומר: יצא מכרז לטובת הקורס שכשיר את הרבנים ואת הקייסים לנושא של שחיטת בהמות.
מאיר שפיגלר: המכרז הזה נמצא כרגע בהליך של מימוש.
מאיר שפיגלר: הקצבנו לטובת העניין במסגרת מכרז סגור כ-350 אלף שקל.
מאיר שפיגלר: כרגע יש כ-200 אלף שקל בתקציב וכפי שאמרנו בעבר, אנחנו נמשיך ונעשה כל מה שניתן כדי להקל ולשרת נאמנה את אלה שמשרתים את הקהילה האתיופית קרי: הקייסים והרבנים.
מאיר שפיגלר: חוץ מזה, למרות בעיות שהיו, היה כנס התעוררות לפני סוכות, שהשתתפו בו מאות נציגים כאלה או אחרים של בני הקהילה האתיופית, גם נשים וגם גברים.
מאיר שפיגלר: היה בין היתר הרב הדנה והרבנים הראשיים לישראל, כאשר המימון של כל הכנס הזה נעשה על ידי הרשות הארצית לשירותי דת, למרות מכשולים שהיו בהתנהלות המקדימה לקיום האירוע מבחינת פרוצדורה ובמקרה יושב כאן אריאל קטן והוא יכול להעיד שאנשים לקחו התחייבות אישית שלהם ובלבד שהכנס ייצא מן הכוח אל הפועל.
מאיר שפיגלר: מאות השתתפו שם, דבר שלא היה הרבה מאוד שנים לאחור.
מאיר שפיגלר: לבוא ולומר שמתעמרים ומתעלמים ומתנכרים, לפחות היום, מהרשות הארצית לשירותי דת לצרכים של הקהילה האתיופית, זה לא ראוי ולא מכובד.
אברהם מיכאלי: חברים, הדברים לא קלים ולא נעימים ולא נפתרים ב"הוקוס פוקוס".
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת ביילין, בבקשה בקצרה.
יוסי ביילין: לגבי 12 הקייסים, אני רוצה שנדע איך יוצאים מזה, כדי שלא נבוא עוד כמה שבועות לישיבה נוספת והכל יתחיל מחדש עם כל הנושאים שאנחנו מעלים על סדר היום.
יוסי ביילין: לכן, מה שאני מציע זה הדבר בא: אם המערכת, הרשות יחד עם משרד האוצר מוכנים לקבל את הפתרון שאנחנו הצענו ושהיה מקובל על רובכם או על כולכם לממן מעכשיו ועד עולם את 12 הקייסים האלה, אד-פרסונה לפי השמות - מוטב.
יוסי ביילין: אם אתם אומרים שהדבר בלתי חוקי, נגד החוק, אין לזה אפשרות בתקציב, אנחנו מתחייבים, רובי ריבלין ואני, להגיש הצעת חוק פרטנית שתעסוק רק ב-12 האלה.
יוסי ביילין: זה לא פשוט, זה לא קל וזה לא עובר מחר ויכול להיות שהקואליציה תהיה נגדנו.
יוסי ביילין: הכל יכול להיות.
יוסי ביילין: אני מבקש לדעת אם זה אפשרי או לא.
מאיר שפיגלר: או החלטת ממשלה.
יוסי ביילין: אם הממשלה מגיעה ואומרת לוועדה שזה בלתי אפשרי, נמשיך בכנסת.
יוסי ביילין: אני לא רוצה להיות במצב של סימן שאלה.
מאיר שפיגלר: אתן תשובה בשבוע הבא.
אברהם מיכאלי: נקבל תשובה תוך שבוע.
אברהם מיכאלי: רבותי, אני חייב לסכם: לגבי הנושא של הקייסים אתם שומעים שאנחנו, כוועדה, הולכים לתמוך בפתרון שסוכם וגובש בשיתוף עם יו"ר הוועדה וחברי הכנסת ריבלין וביילין.
אברהם מיכאלי: אנחנו הולכים לבדוק את הבדיקה המשפטית, כי אי אפשר להתעלם מזה לא רק מול התקציב אלא מול חוקיות.
אברהם מיכאלי: אנחנו לא נעשה משהו שמחר יבטלו לנו את הכל.
אברהם מיכאלי: אנחנו רוצים לעשות כדי שהקייסים שימונו יקבלו את מה שמגיע להם עד הסוף.
אברהם מיכאלי: לגבי נושא השכר - שמענו דיווח.
אברהם מיכאלי: כולכם רשאים לבדוק אם מה שמר שפיגלר הצהיר בוועדה הוא אמת או לא אומת אבל אל תגיד לו שהוא לא דובר אמת לפני שבדקתם.
אברהם מיכאלי: תהיו רציניים.
אברהם מיכאלי: הוא לא יצהיר לפרוטוקול דברים שאין להם בסיס.
אברהם מיכאלי: מר שפיגלר לא מחלק כסף של אבא שלו ומהבית שלו.
אברהם מיכאלי: הוא מחלק כספי מדינה.
אברהם מיכאלי: אם הדברים לא היו תקינים במשך שנים, אנחנו עוררנו את זה לפני חודשים שלושה והבדיקה היסודית המשיכה והוא היום מצהיר פה דברים ברורים.
אברהם מיכאלי: התחושה שלנו ושלי היא שהדברים כל כך לא בסדר בשטח וכל הכעס הזה, שאני מתנצל על זה שאני מרים קול, אבל אי אפשר לקיים דיון בצעקות.
אברהם מיכאלי: אני מבטיח לכם שהוועדה תמשיך לדון ולהתייחס לעניין של פתרונות שונים.
אברהם מיכאלי: כפי שהצעתי קודם, אתם יודעים שנעשה ישיבה בוועדת משנה שבה דנים בנושא של צעירים ונוער.
אברהם מיכאלי: אנחנו רוצים להגיע למצב שתרגישו שעושים מאמצים.
אברהם מיכאלי: אין פתרונות של 100% וגם אתם לא מצפים שנעשה פתרונות כאלה.
איינאו סנבטו: אם אפשר להגדיר את סמכותם.
אברהם מיכאלי: לגבי מה שאמר מר מועלם, אי אפשר לחלק תקנים של קייסים אם זה לא יהיה באישור בקרה ציבורית משפטית.
אברהם מיכאלי: לכן אמרתי שיש מקומות שבהם יש אולי 3 קייסים באותה עיר ובאותו איזור ויש מקומות שאין אף אחד.
אברהם מיכאלי: אז צריך לחשוב איך ממנים את אותם קייסים ספציפיים כדי שישרתו את הקהילה וזאת המטרה ולא בשביל שיקבלו ג'ובים.
אברהם מיכאלי: אנחנו מבטיחים שנמשיך להיות אתכם בקשר ובמעקב אחרי כל הדברים שהוצהרו פה ונתאם את המשך ההחלטות והמשך ביצוע הדברים.
אברהם מיכאלי: ואם אנחנו נצטרך להתערב ככנסת – נתערב.
אברהם מיכאלי: אני מודה לכולם.
מיכאל נודלמן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות כאשר על סדר יומנו היום הוא הנושא הדן בקשיים בהשגת אשרת כניסה לישראל על-ידי אסירי ציון ועולים חדשים עבור ילדיהם וקרוביהם השוהים ברוסיה ואוקראינה.
מיכאל נודלמן: בשנה שעברה ביקרתי באוקראינה יחד עם חברי הוועדה ושמעתי תלונות רבות על כך שיהודים צריכים לנסוע לקייב על-מנת להגיש בקשה לאשרת כניסה.
מיכאל נודלמן: אני יודע שקיימים קשיים – לא לכולם אלא ליהודים שיש שלהם זכות לעלות – לקבל אשרה.
מיכאל נודלמן: מישהו צריך להזמין את המבקש לקבל אשרה, הוא צריך להמתין חודש שלם במסדרון משרד הפנים, לאחר מכן צריך לפנות למישהו שיושב במוסקבה ורק לאחר מכן הפונה מקבל את האשרה.
מיכאל נודלמן: אני לא מכיר את החלוקה הקיימת בין משרד החוץ למשרד הפנים, אבל קיבלתי את רשימת התקנות האומרות מי מקבל אשרה.
מיכאל נודלמן: אני אומר לכם שזו בושה וחרפה וזו גזענות אמיתית כאשר יהודים – ולא רק יהודים – לא יכולים לקבל אשרת ביקור בישראל.
מיכאל נודלמן: עולים ממדינות אחרות יכולים להזמין את חבריהם שמקבלים את האשרה באופן מיידי.
מיכאל נודלמן: אני רוצה לדעת למה זה קורה.
מיכאל נודלמן: למה יהודים מוסקבה ובאוקראינה לא יכולים לקבל אשרת ביקור.
מיכאל נודלמן: אני חושב שכל יהודי צריך לקבל אשרת ביקור לישראל שתהיה תקפה לתקופה של חמש שנים.
מיכאל נודלמן: יושב אתנו כאן איש מאוד מכובד, יולי קושורובסקי, יהודי שלימד עברית במוסקבה את העולים החדשים שהגיעו לישראל, ועקב כך היה בכלא פעמים רבות,.
מיכאל נודלמן: הוא רצה להזמין את בתו המתגוררת במוסקבה לביקור בישראל ויספר לכם עכשיו את המקרה האישי שלו.
מיכאל נודלמן: זאת בושה שיהודים לא יכולים להזמין את קרוביהם לביקור בישראל.
יולי קושרובסקי: פנתה אלי בתי, בת 21, סטודנטית ועובדת שרצתה מאוד לבקר אצלי למשך עשרה ימים.
יולי קושרובסקי: בקונסוליה במוסקבה ביקשו ממנה לתת הזמנה מאביה.
יולי קושרובסקי: נכנסתי לאתר משרד הפנים, למדתי מה צריך לעשות, ושם נאמר שצריך להירשם.
יולי קושרובסקי: הגעתי לשם, אבל נאמר לי שאני צריך להירשם חודשיים לפני שפקיד משרד הפנים יקבל אותי לשיחה.
יולי קושרובסקי: אני מדבר על נערה שהיא זכאית חוק השבות.
יולי קושרובסקי: נכנסתי למנהלת שאמרה שהפקידה תקבל אותי.
יולי קושרובסקי: הגעתי לפקידה שהסתכלה עלי כמו על אויב המדינה ושאלה למה באתי ככה, מאחר שצריך להירשם וצריך להביא מסמכים רבים.
יולי קושרובסקי: שאלתי כמה מסמכים, והיא התחילה לספור.
יולי קושרובסקי: מסתבר שצריך בסביבות 13 מסמכים שונים עם הוכחות של קירבה ראשונה, בדיקה אצל עורך-דין שהכול אמת עם תרגום וכולי.
יולי קושרובסקי: נאמר לי על-ידה שאחרי שאני אכין את המסמכים, אני אחזור אליה, היא תבדוק עד כמה המסמכים נכונים, ואז תתחיל לטפל בעניין שלי.
יולי קושרובסקי: שאלתי מתי זה יסתיים, והיא אמרה שהיא לא יודעת כי זה תלוי כמה זמן ייקח לי להביא לה את כל המסמכים.
יולי קושרובסקי: נדהמתי.
יולי קושרובסקי: התקשרתי לראש "נתיב", אתם עבדתי במשך 14 שנים, והוא אמר לי שזה לא הם, כי הם מטפלים רק בעלייה, אלא במקרה הזה צריך לפנות למשרד החוץ, ואני מכיר את ציפי לבני ויודע שאף פעם היא לא הייתה נגד עולים.
יולי קושרובסקי: התקשרתי למוסקבה, למיקי סלינוב, והוא אמר לי שיש שם אפליה וכי אין אפשרות לקבל אשרה לישראל וכל פעם האדם צריך לעבור גיהנום.
יולי קושרובסקי: אפילו פעילים שבאים לבקש אשרה, צריכים להביא הזמנה ממשרד רשמי, והמדובר באנשים מוכרים וידועים.
יולי קושרובסקי: שאלתי אותו אם מישהו מהאנשים אתם הוא עובד והם מארצות-הברית או מאירופה, האם הם צריכים לעבור את הפרוצדורה הזאת, והוא אומר לא, שהם הולכים, רוכשים את הכרטיס ובאים לקבל אשרה.
יולי קושרובסקי: שאלתי אותו אולי יש פה סיכון ביטחוני, והוא אמר לי שהרבה יותר ערבים גרים בארצות-הברית ובאירופה, שם תומכים במחבלים, והוא לא יודע איך מטפלים באנשים האלה, אבל בוודאי שהיהודים ברוסיה לא מהווים סיכון ביטחוני.
יולי קושרובסקי: התקשרתי לעוד כמה אנשים והתברר לי שמדובר בתופעה.
יולי קושרובסקי: אנחנו הרי לחמנו לצאת מן המדינה, ואני אישית לחמתי במשך 18 שנים, ועכשיו אני צריכים כאן להילחם בפקידים וזאת כדי לקבל את הבת שלי לעשרה ימים.
יולי קושרובסקי: זו אפליה עם ריח מאוד לא טוב.
יולי קושרובסקי: כל אחד מאירופה יכול ללכת, לרכוש כרטיס ולהגיע הנה.
יולי קושרובסקי: אפילו תיירים שרוצים לבוא לכאן כתיירים ולהתארח במלונות, הולכים לאיזשהו מוסד ואותו מוסד מטפל בהם וזה מטופל מהר, אבל אם אבא או קרוב משפחה רוצה להזמין מישהו, והוא זכאי חוק השבות, הוא צריך לעבור גיהנום שכזה.
יולי קושרובסקי: איפה יש כאן בסיס נסיבתי?
יולי קושרובסקי: התקשרתי גם לויקטור בריילובסקי, הוא היה סגן שר משרד הפנים, והוא אמר לי שבזמנו, הוא טיפל בנושא ואכן היה שיפור מסוים, אבל עכשיו – אולי בגלל שלרוני בר-און יש משהו נגד העולים – המצב שוב מתחיל להידרדר.
יולי קושרובסקי: אני אומר את הדברים האלה, למרות שלא בדקתי אותם ואין לי כלים לבדוק אותם.
יולי קושרובסקי: אני אומר שיש כאן תופעה מאוד מאוד לא בריאה.
יולי קושרובסקי: אנחנו רוצים שהאנשים האלה יאהבו את ישראל, אנחנו רוצים שכל היהודים בברית-המועצות יתייחסו אלינו בחיוב, אבל כאן אני ממש מתבייש, התביישתי בפני בתי ובפני חבריי מאחר שהם שצריכים לעבור את הגיהנום הזה וזאת על-מנת לבוא ולבקר את הוריהם, או את קרובי המשפחה שלהם או את מכריהם המתגוררים בישראל.
יולי קושרובסקי: אם יש לזה סיבות, בואו נברר את הסיבות.
מרינה סולודקין: אני מברכת את יושב-ראש הוועדה שמקיים היום את הדיון בנושא הזה.
מרינה סולודקין: הנושא הוא נושא כואב.