GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קייס סמני פלקה: ואני אומר לכם, זה לא תפקיד, אנחנו בעצם לא מחפשים איזה שהוא שכר או מקור פרנסה, זה לא העניין.
קייס סמני פלקה: אני, כמי שבעצם בוגר אוניברסיטה, יש לי תואר, אני יכול למצוא עבודה ולעבוד, לפרנס את המשפחה שלי.
קייס סמני פלקה: אלא מה, אני יודע שיש לי את היכולת לתת לעדה כמו שכתוב כל המציל נפש אחת מציל עולם ומלואו, אני יכול להציל נפשות.
קייס סמני פלקה: בגלל המשבר.
קייס סמני פלקה: כי אני בא מתוך עמי.
קייס סמני פלקה: אני בעצם בא מתוך העדה הזו, ואני יודע בעצם מה המצב של העדה.
קייס סמני פלקה: ולכן לא מדלגים ולא בעצם מתייחסים ולא נותנים אפילו שמאוד התפלאתי לשמוע שיש קייסים חדשים, נכון שהם לא חדשים, כי הם למעלה מחמש שש שנים עד עשר שנים, שהם עובדים ללא שכר.
קייס סמני פלקה: זה נכון מבחינתם.
קייס סמני פלקה: אז אני מבקש, אם הוועדה צריכה להתייחס, אנחנו דחינו את ההפגנה הגדולה שאמורה להיות, דחינו בגלל המצב שהיום המדינה, אנחנו כאזרחיה, גם החיילים שלנו וכולנו בעצם בחזית, דחינו את זה לעת הזה.
קייס סמני פלקה: אנחנו מבקשים להתייחס גם לנושא הזה.
אברהם שי: קודם כל מה שדובר לפני כן זה ארבעה רשמי נישואין, אני אראה פה לוועדה, יש פה שלושה חוזרי מנכ"ל מקורי, ששלוש שנים אחד אחרי השני התמנו הרבנים האתיופיים כרשמי נישואין, ומישהו משום מה פשוט מתעלמים מזה.
אברהם שי: זה לא הנושא שאני רוצה, רק שתראו מה המגמה פה.
אברהם שי: יכול להיות שיהיו לנו עוד שמונים רשמי נישואין, אבל זה לא יעזור כלום.
אברהם שי: בואו נקרא לילד בשמו, יש פה בעיה.
אברהם שי: בעיה במועצות דתיות, כמו אשדוד.
אברהם שי: טוב שיש משטר בישראל, כשמדברים על משטרה כולם ממושמעים.
אברהם שי: אז יגיעו לוועדת חקירה שצריכה לקום, כולם באו היום פה.
אברהם שי: אני רואה פה אנשים שונאי ישראל, שונאים את הקהילה הזאת,
מאיר שפיגלר: אני מוחה על כך, זה פשוט לא נכון.
מאיר שפיגלר: אני חושב שזה לא בסדר, ואני גם אלך ואתן לך את הנתונים אודות מה שקורה באשדוד.
מאיר שפיגלר: לא מקובל עלי.
מאיר שפיגלר: יש גבול לכל דבר.
ראובן ריבלין: יקירי, אני רוצה להסביר לך, אתה ישראל, ואני ישראל, והוא ישראל.
ראובן ריבלין: במקום לומר שהם שונאי ישראל אתה תאמר הם שונאים את העדה הנכבדה והחשובה בגלל שהם גזענים, אל תגיד שונאי ישראל,
אברהם שי: חוזר בי שזה העדה.
אברהם שי: בסדר, אין בעיה.
אברהם שי: חוזר בי, אני אגיד לא אוהבים את העדה.
אברהם שי: אם זה המצב אתם אומרים תמשיכו ככה להיות אני יושב עכשיו, לא אדבר יותר, אם אתם אומרים שזה המצב ויימשך ככה, אל תטפל בבעיות, תנו להם לאנשים, כמו עכשיו יביאו לכם תביעה, אין בעיה.
אברהם שי: מה שאני מתכוון להגיד, שמונים רושמי נישואין זה לא יעזור כלום.
אברהם שי: יש פה בעיה, מגמתיות, של הקהילה הזאת, שמתנכלים, משום מה, של הממסד הדתי.
אברהם שי: חסידי גור, חב"ד, וכל האנשים הדתיים מתנכלים לעדה הזאת.
אברהם שי: זה לא חדש.
אברהם שי: למה, הם רוצים להוציא אותנו מכלל ישראל.
אברהם שי: אין בעיה.
אברהם שי: אז אל תמרח את זה, מר שפיגלר, אתה יודע לעשות עבודה טוב מאוד.
אברהם שי: כשאתה יודע את הסיפור שהיה בפתח תקווה, אתה יודע מה עשית.
אברהם שי: אז אתה יודע לעשות טוב.
אברהם שי: אז אל תיתן לאנשים, יש לי מה להגיד, הקהילה יש לה מה להגיד, לא מתרגש מהתביעות שכרגע מציג הממונה שלך.
אברהם שי: אבל זה לא יכול להיות שאתם קודם כל מבקשים מהוועדה פה, אני מבקש בשם הרבנים להסיר את החסינות על חשבון הקהל, על חשבון המועצה הדתית, על חשבון משלמי המסים המקומיים הם מתכסים בעורכי הדין שלהם ואנחנו לא יכולים לתבוע אותם.
אברהם שי: והכסף של הציבור זה נבלע.
אברהם שי: מבקשים מכם קודם כל שהם ישלמו מזה מהכיס שלהם.
אברהם שי: אנחנו נעשה את התביעה באופן אישי, כל אחד מה שמגיע לו.
אברהם שי: מבקשים פה, באמת, אל תענו לנו בדברים אחרים, תוציאו את החסינות, יש על מה לתבוע, אבל זה לא יכול להיות שישולם על חשבון משלם המיסים הציבורי.
אברהם שי: אם תהיו שותפים, אנחנו בשבוע הבא נתחיל את התביעות האלה, אם יהיה חסינות ויהיו עורכי דין אני חושב שאנחנו נקדם את המהלך בכיוון אחר לגמרי.
אברהם שי: ולכן כל הרישום של הרישומי נישואין לא שווה.
אברהם שי: כבוד היושב ראש, לא שווה.
אברהם שי: זה לא יעזור לקהילה, יש פה בעיה שיש פה מעשים שלא מקבלים את הקהילה, זה לא משנה כמה ישלמו.
אברהם שי: במדינה הזאת יש כללים, יש ערכים יהודיים.
אברהם שי: אבל זה לא יכול להיות שאנשים פרטיים לוקחים את היוזמה שלהם,
מיכאל נודלמן: אם אתה יודע מקרים כאלה, זה לא משטרה, אתם יכולים ללכת למשטרה אם יש לכם דברים כאלה.
מיכאל נודלמן: לדבר פה זה בסדר, אבל יש משטרה, אפשר לפתוח תיק, אם יש אצלכם בדיוק מה שאתה אומר.
מיכאל נודלמן: למה אתה פה אומר את זה, אתה יכול ללכת למשטרה.
אברהם שי: הלכנו עד לבית משפט.
מיכאל נודלמן: לא לבית משפט, למשטרה צריך ללכת.
צבי הנדל: כשאתה אומר שמי שהסמיך אותך לרושם נישואין ולא מקבלים את זה, מי הסמיך?
אברהם שי: הרבנות הראשית ומשרד הדתות.
צבי הנדל: אתה אומר שהרבנות הראשית הסמיכה ובמימסד הדתי,
אברהם שי: זה המחיר, חברים, אמר פה אחד מראשי המועצות לא צריך ביטוח, אמר לו אתה למדת תשעה חודשים, מה אתה בא אלי לפה.
אברהם שי: הנה, אני שוב פעם מראה לכם, יושב פה האיש, אמר לו אתה מה אתה רוצה ממני.
אברהם שי: אני מסכם ואומר, לגבי קודם כל הקייסים החדשים גם כן, במשך עשרות שנים מימנה המדינה ממילא שבעים ואחד, כאשר בפועל היו פחות, הרבה פחות כמו שמאיר אומר.
אברהם שי: הכסף נעלם.
אברהם שי: כל הכסף שנעלם, עשרות מליונים, זה יכול, תאמינו לי, רק להגיד את האמת פה על השולחן, אנחנו שונים מהקהילות האחרות?
אברהם שי: הוציאו אותנו מכלל ישראל.
אברהם שי: אנחנו נהיה עדה נפרדת לגמרי בבירה אחרת, ואנחנו, תאמינו לי, אין מה לעשות,
ראובן ריבלין: כתוב ישראל שחטא ישראל הוא.
אברהם שי: אבל כבודו יודע, מתחת לכסאות המועצות הדתיות, מה לעשות, אין מה לעשות, זה המצב.
אברהם שי: איש באמונתו יחיה.
אברהם שי: נחיה, מה נחליט אנחנו נראה אחר כך.
אברהם שי: אבל אל תמשכו אותנו.
אברהם שי: אני מבקש ממך, תגיד את הדברים ברורים.
ראובן ריבלין: אני רוצה לשאול את עו"ד שפיגלר שאלה אחת.
ראובן ריבלין: אתה ביום עשרים וחמישי לדצמבר 2005 הוצאת הנחייה למועצות הדתיות ואמרת התייחסות לקייסים ורבני הקהילה האתיופית תהיה זהה, הדגשה שלך, לנהוג כמו כלפי רבני השכונות.
ראובן ריבלין: 2.
ראובן ריבלין: על פי החלטת הממשלה שכר רבני הקהילה הקייסים מקביל לזה של רבני השכונות.
ראובן ריבלין: בהתאם לכך המועצות הדתיות מתוקצבות על ידי הרשויות הארציות לשירותי דת ולפיכך עליך להעביר את מלוא השכר המועבר אליה בעבור הרבנים, הקייסים לידיהם.
ראובן ריבלין: זאת אומרת שאתה מצאת איזה שהוא פגם, שעליו התרעת ובגינו הורית מייד לתקן את המצב.
ראובן ריבלין: זאת אומרת שמה שאמר החבר שהרגע דיבר, הכעס שלו עולה עד השמיים, אבל אתם חכמים כולכם, דברי חכמים בנחת יושמעו.
ראובן ריבלין: בשביל זה פה נמצא צבי הנדל, נמצא יוסי ביילין, נמצא יושב ראש הוועדה שקבע ישיבה מיוחדת לעניין.
ראובן ריבלין: עכשיו אני שואל אותך שאלה, אתה ראית שיש פגם, התרעת עליו, וגם הורית תוך הדגשה לנהוג.
ראובן ריבלין: האם באמת כל הדברים האלה תוקנו?
מאיר שפיגלר: קודם כל המכתב מדבר בעד עצמו, המכתב אגב הוא תולדה של מספר מפגשים שהיו עם רבני הקהילה האתיופית, עם הרב הדנה, חלק אם אני לא טועה אפילו היתה ישיבה גם עם נציגי הקייסים שלהם, והמכתב נבע משני דברים.
מאיר שפיגלר: האחד, לוודא באמת שהכסף שהמדינה מעבירה, קרי הרשות הארצית לשירותי דת, לטובת שכר וגמלאות של בני הקהילה האתיופית, יועבר בדיוק כמו שמצויין שם, במלואו, אם אני לא טועה אפילו שמתי קו מתחת, לטובת הגורמים שלשמם הוקצה הכסף, במקרה הזה הרבנים והקייסים.
מאיר שפיגלר: וזו היתה הנקודה החשובה בפני עצמה, היות והיו לא מעט טענות שבמסגרת המועצות מתייחסים אל הקייסים ואל הרבנים כאל נטע זר, קרי בעצם, היות וזו היתה לפחות התחושה לגבי מה שקורה בחלק, לא רוצה לבוא ולומר באופן גורף על כל המועצות הדתיות אבל בחלק מהמועצות הדתיות, יצא המכתב הזה.
מאיר שפיגלר: היו גם ישיבות שאני קיימתי עם ראשי המועצות הדתיות, לחילופין הממונים שלהם, אמרתי את הדברים האלה באותה צורה, גורפת וחד משמעית גם בעל פה, שהם צריכים לתת את כל הכלים, בדיוק כמו שנותנים לרבני שכונות לכל דבר ועניין, כדי שרבני הקהילה האתיופית והקייסים יוכלו לעשות עבודתם נאמנה.
ראובן ריבלין: אבל עברו שבעה חודשים ומה קורה עכשיו.
מאיר שפיגלר: אני ציינתי בפני חברי הוועדה בתחילת הישיבה, כשלא נכחת, שלדאבון לבי פשוט מסיבות אובייקטיביות, את זה עדיין לא הצלחנו לממש הלכה למעשה מבחינת פיקוח ובקרה טובים וראויים ושוטפים בקרב המועצות הדתיות.
מאיר שפיגלר: ואני מציין את זה מכיוון שעובדתית זה המצב.
מאיר שפיגלר: אנחנו עושים ונמשיך לעשות, בודאי ובוודאי במסגרת תכניות ההבראה.
מאיר שפיגלר: אבל ללא שום קשר אליהם, גם ביום יום, כך שבכל מקום שמגיעה אלינו תלונה, ולראיה אמר את זה גם הרב שי לגבי פתח תקווה, הוא יודע שאני אישית טיפלתי שם בבעיה שלא רצו לפתוח תיק נישואין לבני העדה האתיופית, אם אני לא טועה על ידי הרב הראשי שם, וכפיתי עליו שהוא יפתח, נכון, והוא פתח.
מאיר שפיגלר: ואחר כך ביום חמישי גרמנו לכך שנישאו זוג בני הקהילה האתיופית שלא היתה להם אפשרות להינשא כי הם לא הוכרו כיהודים, זה פעם שנייה, נכון?
צבי הנדל: דווקא בגלל שאתה מסוגל להביא את הדוגמאות בעל פה אז אני רוצה שתבין שזה כנראה לא עובד.
צבי הנדל: אם אתה זוכר את השניים שלושה מקרים, וזה לא שלושת אלפים מקרים, זה בעיה.
מאיר שפיגלר: אולי יש לי זכרון טוב, ואתה יודע מה, חבר הכנסת הנדל, אתה יודע שיש לי זכרון טוב מאוד.
מאיר שפיגלר: לא לפנים ולפרצופים, אבל לארועים ולנתונים.
מאיר שפיגלר: זו עובדה.
מאיר שפיגלר: חוץ מזה יכול להיות אגב שאין הרבה בעיות.
מאיר שפיגלר: אבל לא זו הנקודה, כי אני לא רוצה להתריס.
מאיר שפיגלר: אני באמת ובתמים, וכך גם הונחתה כל המסגרת המקצועית שנמצאת בתוך הרשות הארצית לשירותי דת לטפל בכל סוגייה ועניין, ובהקשר הזה גם של בני הקהילה האתיופית, בדיוק כפי שאנחנו אמורים לטפל בכל דבר אחר שנמצא תחת קורת גגנו.
מאיר שפיגלר: חד וחלק.
מאיר שפיגלר: והם יודעים את זה מצויין.
צבי הנדל: ממתי אתה מעריך שתהיה לך תשובה, שהנה גמרנו לבדוק, ועכשיו זה מסודר, כמה זמן זה ייקח?
מאיר שפיגלר: אנחנו רוצים שזה ייקח כמה שפחות אבל אתה רוצה נקודת זמן, אני מקווה שבתוך סדר גודל של חודשים בודדים, חודשיים שלושה, אנחנו נדאג שההוראה, ההנחיה הזאת תבוצע הלכה למעשה.
מאיר שפיגלר: כמובן שיכולים להיות ברשותך קלקולים, אבל אתה יודע שבסופו של דבר אם אתה לא עושה את המעשה גם לא יודעים שאתה מתכוון לעשות אותו.
מאיר שפיגלר: אני לא יודע כליות ולב, אבל אם מגיעות אלינו תלונות אנחנו מטפלים בהן.
ראובן ריבלין: השאלה שלי היא כוונה, אמנם לצפות פני עתיד זה דבר חשוב, ולתקן מעוות לגבי עתיד זה דבר חשוב, אבל נשאלה פה שאלה, חריפה ביותר בחומרתה.
ראובן ריבלין: האם במשך עשר שנים, חמש עשרה שנה, עשרים שנה, קיבלו המועצות הדתיות כספים לייעוד הזה והן השתמשו בו לייעוד אחר, שזה דבר שהוא מבחינת האשמה חמורה ביותר שמצדיקה את המשך הטיפול שלך.
ראובן ריבלין: יכול להיות שאתה לא במערכת שלך תחשוב שמערכת שלטונית אחרת צריכה לחקור את העניין הזה.
ראובן ריבלין: אם אכן יושבים פה אנשים, אשר אתה בתור מדינה לימדת את תפקודם, והם לא קיבלו את הכסף והכסף הלך למקום אחר זה דבר שדורש מסקנות וחקירה מיידית.
מאיר שפיגלר: חבר הכנסת ריבלין, אני בדיוק באתי לדבר על הסוגייה הזאת, ואני אעשה את זה כעת, אחרי ההערה שלך.
ראובן ריבלין: יש לי אמון מלא בך.
ראובן ריבלין: רק שתוכיח לי שאני צודק.
מאיר שפיגלר: תודה רבה.
מאיר שפיגלר: ביקשתי מכבוד יושב ראש הוועדה בטרם תחילת הישיבה לאפשר לי קצת להקהות מהעוקץ ומחומרת הדברים שגם אני הייתי שותף להם בוועדה הקודמת.
מאיר שפיגלר: וגם אני התרעמתי על דברים, שבסוף הובאו לידיעת הנוכחים כאן.
מאיר שפיגלר: מסתבר, עשינו בדיקות, עבדנו באמת ובתמים, כפי שאולי ראוי שמערכות מתוקנות יעבדו.
מאיר שפיגלר: ומצאנו הרבה מאוד הנחיות, שניתנו עוד משנים קודמות, על ידי גורמים שעסקו בנושא הזה במסגרת משרד הדתות לשעבר.
מאיר שפיגלר: אחד מהדברים שמצאנו, וכאן אני רוצה בכל זאת להדגיש את הסוגייה הזאת, שאכן הועברו כספים ממשרד הדתות לשעבר, והיום הרשות הארצית לשירותי דת לטובת מועצות דתיות, ואנחנו התפלאנו לראות שחלק נכבד מהכסף בפועל לא הגיע במסגרת התלוש של הקייסים והרבנים.
מאיר שפיגלר: מסתבר שמועצות דתיות לא מעטות, עדיין לא עשינו בדיקה לגבי כולן, אבל אנחנו עושים את זה עכשיו, אחרי שיש לנו כבר את הנתונים ואת העובדות, שלא ידענו לפני כן.
מאיר שפיגלר: מצאנו פשוט מסמכים תומכים, שהמועצות הדתיות התייחסו אל הרבנים והקייסים כאל זכאים לפנסיה צוברת ולא פנסיה תקציבית.
מאיר שפיגלר: ומה שהם עשו הם הפרישו.
מאיר שפיגלר: ויש לנו נתונים של המועצות הדתיות שהם הפרישו, ויש לנו נתונים של המועצות הדתיות שהם הפרישו לטובת הקרנות ולטובת הפנסיה הצוברת כספים.
מאיר שפיגלר: מדובר על סדרי גודל שבין שלושים וארבעים אחוז מבחינת עלות מעביד מול עלות ברוטו.
מאיר שפיגלר: אנחנו, בהנחיית המשרד, ואומר לכם את זה אחד שהתרעם, ולא הלך ויצא חוצץ כנגד מה שאומרים בגלל שאומרים את זה כנגד המערכת.
מאיר שפיגלר: לא, אני חושב שצריך לתקן דברים אם מוצאים שהם לא תקינים בתוך מערכת, בודאי מערכת ציבורית.
מאיר שפיגלר: אני לא יכול להגיד לכם את זה באופן גורף בכל המועצות הדתיות, כי עדיין לא עשינו את הבדיקות, אבל אנחנו נעשה את זה, ואנחנו נדרוש מכל המועצות הדתיות, לאור הנחייה אחרת שהתקבלה, אגב לאחרונה.
מאיר שפיגלר: אנחנו נדרוש מהמועצות הדתיות להחזיר לקופת המדינה את כל הכספים שהופרשו לטובת הפנסיה הצוברת, היות והתקבלה החלטה, עם הממונה על השכר, כי אם פנסיה תקציבית אז אנחנו נותנים את זה דרך קבע.
מאיר שפיגלר: אם המדינה קבעה שהם זכאים לפנסיה תקציבית אז נניח לצורך העניין אתה הקייס, ואני משלם לך משכורת, ועכשיו הפכת להיות נגיד לצורך העניין פנסיונר, אגב קייס בעקרון לא הופך להיות פנסיונר, מכיוון שקייס ,גם על פי הנחיה שהתקבלה בעניינו, זכאי לכהן כקייס עד מאה ועשרים.
מאיר שפיגלר: ולכן זו החלטה גם שהתקבלה לאחרונה, מיוזמתנו.
מאיר שפיגלר: לא באנו ואמרנו שהם יפרשו לפנסיה.
מאיר שפיגלר: אמרנו שהם מקבילים לרבני ערים, מכיון שהם מלווים את הקהילה שלהם, ללא כחל וסרק.
מאיר שפיגלר: ולכן הם זכאים לפנסיה תקציבית.
מאיר שפיגלר: אם נניח הוא רוצה מפאת מחלה או מפאת נסיבות אחרות לחלוטין לצאת לפנסיה אז אנחנו ממשיכים להעביר רק את החלק היחסי של הפנסיה.
מאיר שפיגלר: ולכן מה שהפרישו לא רלוונטי ואנחנו נשאב את זה חזרה אלינו.
ראובן ריבלין: המדינה נותנת לנו, לוקחים גם מאתנו.
ראובן ריבלין: אנחנו רוצים לדעת, אתה תקבל בחזרה את כל הכספים שלקחו, את החלק שלהם אתה תחזיר?
מאיר שפיגלר: בודאי.
ראובן ריבלין: אז קודם כל חלק מהכסף מגיע להם,
מאיר שפיגלר: אגב, מגיע להם גם כסף, מעבר לכסף שניתן להם, נתתי כאן את הדוגמאות.
ראובן ריבלין: כי לא נתנו להם באותה רמה או באותה דרגה שהיו צריכים.
מאיר שפיגלר: צריך להבין, בהקשר הזה, אנחנו בעצם עושים מעין עבודה ארכיאולוגית.
מאיר שפיגלר: תזכרו, משרד הדתות פורק בראשון לראשון 2004.
מאיר שפיגלר: חבר הכנסת יוסי ביילין יודע שהוא היה אמור להיות מפורק גם בזמן כהונתו, שנת 2000 או 2001 לפני כן.
מאיר שפיגלר: מעבר לכן אחר כך הוא הוטמע בתוך משרד ראש הממשלה.
מאיר שפיגלר: לאחרונה הוקמה רשות ארצית לשירותי דת.
מאיר שפיגלר: אנחנו פשוט עושים עבודה מתמשכת ודי מאומצת ללקט מסמכים, שגם בימים כתיקונם לא כל כך קל למצוא אותם, שלוש עשרה, שתים עשרה, עשר שנים לאחור.
מאיר שפיגלר: אנחנו מוצאים מסמכים, אנחנו לא מרפים, ואנחנו נדאג לכך שכל נתון שיהיה בידינו, ולעניין זה בעיקר תיקון הנדרש כך שהרבנים והקייסים יקבלו את מה שמגיע להם יבוצע הלכה למעשה.
מאיר שפיגלר: אני הדגשתי את הסוגייה של ההפרשות כי גם אני נזעקתי על בסיס מה שקרה לחברים שישבו כאן בוועדה, שמה חלילה וחס יש משהו מובנה בתוך המערכת שהמערכת קיבלה כסף במסגרת התיקצוב השוטף שלנו במנה מסויימת, ומשום מה הפרישה מנה הרבה יותר קטנה, שלמראית עין היו לא מעט תהיות אודות מה שנעשה בהפרש שבין מה שהתקבל לבין מה שנמסר.
מאיר שפיגלר: זה יתוקן, יש לנו עוד מסמכים, אני מאוד מקווה אגב שבתוך חודשיים, גג שלושה, המערכת תהיה מסודרת.
מאיר שפיגלר: אגב לא רק זה, החודש הזה כבר הועברו כספים פרטניים, לא מנות קבועות, פרטניים, יש לכם את הטבלאות כאן, לכל אחד ואחד מבני הקייסים או הרבנים האתיופים, על בסיס הנתונים שנמצאים בידינו.
מאיר שפיגלר: בעניין זה שלחנו לכולם חוזר לתת לנו נתונים אודות אפילו אחזקת רכב שלהם.
מאיר שפיגלר: מי ששלח לנו את הנתונים זה כבר נמצא בתוך הטבלאות האלה.
מאיר שפיגלר: ומי שעדיין לא שלח וישלח זה יתוקן וזה יהיה גם לאחור.
מאיר שפיגלר: היות והנתונים הם לא בעל פה, הם מועלים כאן על הכתב, אז ברור לכם שאני עומד מאחוריהם ואני אשמח לענות על כל שאלה שתידרש בנושא הזה.
מאיר שפיגלר: ואם חלילה וחס גם לנו כבני אנוש היתה טעות אנחנו נתקן אותה.
מאיר שפיגלר: בשביל זה אנחנו עושים את העבודה כל הזמן, לא מרפים לרגע.
מאיר שפיגלר: עוד שתי נקודות חשובות.
מאיר שפיגלר: אני חושב שהחלטת הממשלה, אני לא יכול לדבר בשמה, אבל מבחינה מספרית אני רוצה שחברי הוועדה ידעו כאן, מבחינת הרבנים המלווים את כל הקהילות בקרב עם ישראל יש בערך רב אחד, רב שכונה אחד בסדר גודל של כחמש עשרה אלף תושבים.
מאיר שפיגלר: מקרב בני הקהילה האתיופית יש בערך מאה וחמישה אלף תושבים במדינת ישראל, והממשלה אישרה שבעים ואחד רבנים, קייסים לצורך העניין, שילוו את הקהילה.
מאיר שפיגלר: מתמטיקה פשוטה מראה שהחלטת הממשלה היתה ברוחב לב בלתי רגיל כלפי הצרכים של הקהילה האתיופית, אני רק מציין נתונים, לכן גם נתנו פי אחד לחמש עשרה.
מאיר שפיגלר: אבל אני הראיתי בממשלה, אני גם לא יכול לזקוף לעצמי את אותה החלטה מבחינת כתר, ראש, אני רק מציין עובדות שכדאי שכולנו נדע אותן.
מאיר שפיגלר: לגבי הנושא שהזכיר כבוד הקייס אני רוצה להגיד לכם עוד נתון, שאני מקווה שלא תופתעו.
מאיר שפיגלר: יש רבים מקרב הרבנים הרגילים, בני הקהילות שהם לא מהקהילה האתיופית במדינת ישראל, שמשרתים כרבנים בקהילות שלהם, להגיד לכם בשקט, גם חמש עשרה שנה, ולא מקבלים תקציב מהמדינה.
מאיר שפיגלר: אם זה בהתיישבות, אני חושב שחבר הכנסת הנדל אמור לדעת את זה, אם זה בקרב רבני שכונות, גם בירושלים.
מאיר שפיגלר: מדוע, מכיוון שזה שהם משרתים את הקהילה, אם הם לא הוכנסו לתוך המערכת מבחינת הסדר התקין אני לא יכול לתת להם כסף.
מאיר שפיגלר: רבותיי, כשתתקבל החלטת ממשלה, אני כאן לצורך העניין אומר גם מה לעשות, לא רק מה הבעיה, כשתתקבל החלטת ממשלה אני אהיה הראשון שאשמח שיקבעו שכנגד כל קייס שפורש ימונה קייס חדש.
מאיר שפיגלר: אגב יכול מאוד להיות שצריכים להרחיב אפילו את היריעה ולהכניס קייסים נוספים.
מאיר שפיגלר: רבותיי, אני בוודאי לא אתנגד לזה.
מאיר שפיגלר: לא בעבר ולא בעתיד.
מאיר שפיגלר: אבל בסופו של דבר זה לא בחזקתי.
מאיר שפיגלר: זה לא בסמכותי.
מאיר שפיגלר: סמכות ממשלת מדינת ישראל רבותיי, הוועדה כאן היא בכל זאת ברת סמכא בנושא הזה, שהיא תואיל ותעזור בסוגייה הזאת, גם אל מול ממשלת ישראל, מה שיקבעו אנחנו נעשה.
מאיר שפיגלר: ונעשה את זה טוב.
צבי הנדל: אני חושב שהתקנים, מה שאמרת בסוף, הם ידועים, הם בעייתיים, לכל רוחב החזית.
צבי הנדל: בכל המגזרים, כשרב הולך לעולמו, לא באופן טבעי התקן הזה נשאר לאותה קהילה, לצערי הגדול.
צבי הנדל: אני שמעתי פה שלושה נושאים.
צבי הנדל: נושא אחד שאני אגיד אותו, שלושה נושאים אחרים אני רוצה להבין שבעצם לפי מה שאתה אומר זה נגמר.
צבי הנדל: סוגיה אחת זה גובה השכר, הפער שבין מה שאנחנו חשבנו שהם מקבלים לעומת מה שהם קיבלו.
צבי הנדל: אתה בעצם אומר שיושלמו הפערים האלה.
צבי הנדל: הכסף שמגיע להם יועבר להם, מה שמגיע לכם יחזור אליכם.
צבי הנדל: זה פחות מעניין אותי.
צבי הנדל: זה אמרתי נכון?
מאיר שפיגלר: אבל כאן אני סייגתי ואמרתי רבותיי, יש את אגף התקציבים, שכולכם מכירים אותו גם כן, אנחנו נפעל כמיטב יכולתנו שיתנו לנו את זה משנת 93'.
מאיר שפיגלר: יכול להיות שגם לזה תידרש החלטת ממשלה, אבל אנחנו נביא את הנתונים עד שנת 93'.
צבי הנדל: אנחנו יושבים עכשיו עם הרשות לשירותי דת, אני מבקש ממך שאם אתה תרגיש, מאחר ואתה מכוח הוועדה הזאת עשית איזה עבודה רצינית, שכל אימת שאתה נתקל בבעיה תדווח לנו.
צבי הנדל: זאת סוגייה אחת.
צבי הנדל: סוגייה שניה שאני לא יודע אם תלוייה בך או לא, אני שומע פה, ושמעתי כאן פעם שעברה, שמי שמוסמך לתת שירותים למשל לנישואים, ולא נותנים לו לממש את זה.
צבי הנדל: עכשיו כשמתלוננים אצלך אז נתת כמה דוגמאות שזה טופל.
צבי הנדל: אתה באמת לא יודע שיש יותר בעיות, או מה, כי לכאורה מקום שיש הסמכה, על ידי מי שמותר לו להסמיך, ואנחנו ראינו פה בפעם שעברה דוגמא מעשית שהיועץ המשפטי של משרד הדתות, של שירותי הדת, אמר שזה לא הסמכה, ועם כל הכבוד, ועם חוסר ההבנה,
מאיר שפיגלר: זה היה של הרבנות הראשית.
צבי הנדל: הרבנות הראשית זו סוגייה אחרת.
צבי הנדל: אבל אני מבין יש פה מכתב, ואני מבין שאת זה צריך לקדם.
צבי הנדל: זאת אומרת הרב אומר או.
צבי הנדל: קיי.
צבי הנדל: , אם יש בעיה, יכול להיות שעד עכשיו הוא התחמק, אני לא רוצה לתת ציונים, לדעתי הרב עמר הוא הפחות בעייתי בסוגייה, אמור להיות הפחות בעייתי בעניין הזה.
צבי הנדל: לכן יש רשימה של כאלה שקיבלו הסמכה ולא קיבלו את החותמת של הרבנות הראשית, שיקבלו את החותמת.
צבי הנדל: השאלה עכשיו אם יש עוד כאלה שקיבלו הסכמה, ואין בעיה של אישור ההסמכה בידי רבנות ראשית, ובכל זאת מתנכלים לסמכויות שלהם במקומות שבהם הם משרתים, בפתח תקוה, תל אביב, חיפה, ירושלים.
מאיר שפיגלר: הם היו אצלי, גם הרב שי.
מאיר שפיגלר: הוצאתי מכתב לשני הרבנים הראשיים, כתולדה מאותה רשימה שנמצאת, וחזרה על עצמה במספר חוזרי מנכ"ל, והתשובה שקיבלתי בכתב מהרבנות הראשית, אז, זה היה לפני מספר חודשים, זה שהם לא רשאים לפתוח תיקי נישואין מבחינת הרבנות הראשית לישראל.
מאיר שפיגלר: המכתב הזה, שהונח לפני חברי הוועדה, בדיוק תיקן את מה שהיה אז.
מאיר שפיגלר: והמכתב הזה אומר בצורה מפורשת, זה גם נוסח איתי היום בבוקר, תראו את התאריך, גם אחרי דין ודברים ממושך שהיה מאז הוועדה הקודמת ועד היום, גם לפני כן, שכל הרבנים בני הקהילה האתיופית המשרתים את הציבור שלהם במסגרת המועצות הדתיות רשאים לפתוח תיקי נישואין.
מאיר שפיגלר: ומעבר לזה, גם אמרתי לוועדה בפעם הקודמת, וזה מופיע כאן לנגד עיניכם, מונו, על בסיס תאום עם הרב הדנה, ובאישור הרבנות הראשית לישראל, מעבר לרב הדנה ארבעה רבנים נוספים שהם יתנו מענה לאיזורים גיאוגרפיים שונים, מהצפון ועד לדרום, שיעשו את העבודה שעד היום נעשתה רק על ידי הרב הדנה, לגבי הנושא של הכרה ביהדותם של אנשים מקרב הקהילה האתיופית שרוצים להינשא במדינת ישראל.
מאיר שפיגלר: זאת אומרת ממצב שהיה אך ורק הרב הדנה עוסק במלאכה כעת יהיו חמישה, הרב הדנה ועוד ארבעה, כאשר זה כפוך לאישור מועצת הרבנות הראשית,
צבי הנדל: אבל סמכות לנישואין אתה אומר שיש לכל רב,
מאיר שפיגלר: לא, פתיחת תיק נישואין זה דבר טכני.
מאיר שפיגלר: אבל הנושא של יהדות, לגבי אישור הנישואין וחתימה על תעודות נישואין עד היום הוסמך לטובת העניין, על ידי הרבנות הראשית לישראל, רק הרב הדנה.
מאיר שפיגלר: אנחנו פעלנו מכורח החובה שלנו, אמרתי זה הולך להיות, ויש עכשיו מכתב.
מאיר שפיגלר: אני לא אקדים את המאוחר.
מאיר שפיגלר: ואני אומר לכם, הנה נעשתה עבודה, וזה גם אושר, ואפילו כבוד יושב ראש הוועדה היה אצל הרב עמר בתקופה הזאת והוא יכול להעיד על כך.
מאיר שפיגלר: כך שאנחנו מקדמים ועושים.
מאיר שפיגלר: לצערי הרב דבר ששנים רבות לאחור אולי נעשה בצורה קצת אחרת, או לא נעשה.
יוסי ביילין: קודם כל אני רוצה להביע הערכה למה שנעשה מאז הישיבה הקודמת.
יוסי ביילין: אני חושב שבהחלט דברים זזו, ואני מאוד שמח על זה.
יוסי ביילין: אני גם שומע כאן מהרבנים ומהקייסים שהיה כאן שינוי גם בשכר, גם דיברנו על שארים שלהם ודברים כאלה שזה מתחיל להסתדר.
יוסי ביילין: לגבי היכולת של המערכת שאתה עומד בראשה מאיר, לגבי הרבנות, אני לא צריך להגיד לך כמה שאתה כמעט, או אנחנו כאן כמעט חסרי אונים.
יוסי ביילין: כי ההחלטה שלהם היא החלטה הלכתית.
יוסי ביילין: ואם הם יחליטו שאנשים מסויימים אינם רושמי נישואין אז שום לחץ בירוקרטי או פוליטי לא יכול להכריח אותם.
יוסי ביילין: יכול להשפיע, ואני מבין שהנושא הזה של הארבעה החדשים זה התחום האפור הזה, שבו הרבנות מרגישה שיש איזה שהוא לחץ, אולי מוצדק, על ידי המערכת הלא דתית, ואז הם אומרים אתם יודעים מה, ניתן לעוד ארבעה אנשים, וזה דבר מאוד חשוב.
יוסי ביילין: השאלה לגבי הרבנים, נשארת שאלה פתוחה.
יוסי ביילין: לגבי הקייסים, אני יכול לעזור לך לגבי 93'.
יוסי ביילין: אני הייתי אז בוועדה שעסקה בכל הנושא של יהודי אתיופיה.
יוסי ביילין: והתחושה שלנו לגבי הקייסים היתה מטבע הדברים, וזו תופעה שהעדה הגיעה איתה מאתיופיה, בוודאי יהיו רבנים.
יוסי ביילין: ולא העלינו בדעתנו בכלל, אולי זו היתה הטעות שלנו, שיהיה צורך או תהיה דרישה לדור חדש של קייסים.
יוסי ביילין: יש כאן באמת בעיה, שהעדה בעצמה לא באה ואמרה אנחנו נרצה גם בעתיד קייסים.
יוסי ביילין: מי שהיה מטעם העדה משתתף בישיבות הוועדה דיבר רק על המצב הקיים, שזה דבר טבעי.
יוסי ביילין: ואז אמרנו זה המספר, ניתן להם.
ראובן ריבלין: בוועדה שלך, נגיד שאני שימשתי כקייס באתיופיה, וקיבלתי הסמכה להיות קייס בקהילה שלי.
ראובן ריבלין: אני בא לארץ, יכול מישהו לומר לי שאני לא קייס?
יוסי ביילין: לא, כל הקייסים נשארו קייסים.
ראובן ריבלין: אני אומר לך שיש קייסים בארץ, שמשמשים כקייסים בארץ, מבחינת תפקודם בתוך הקהילה, ולא מוכרים על ידי המדינה,
יוסי ביילין: כי הם חדשים.
ראובן ריבלין: זה מה שאני רוצה להבין.
ראובן ריבלין: אני יודע, ועדה למינוי דיינים, אני יודע, דיין זה מי שהוועדה מינתה אותו.
ראובן ריבלין: אני קייס בקריית גת, תשמע יוסי, אני רוצה שאתה תעזור לי להבין,
יוסי ביילין: אז אני אגיד לך, אם עלה קייס חדש הוא לא היה ברשימה אז.
ראובן ריבלין: הרשימה שקיבלנו כאשר הועלו ב-92',
יוסי ביילין: כן, היה צילום מצב ב-93', ולא התווכחו עם אף אחד.
יוסי ביילין: אז עכשיו השאלה היא כזאת, מה היתה ההערכה אז, לא לפגוע בעדה, זה המספר, לא עשינו חשבון אם זה מה שהם צריכים, מי יודע בדיוק מה הצורך.
יוסי ביילין: אמרנו זה מספר הקייסים, שיהיו בריאים, כולם יקבלו שכר מהמדינה ונגמר העניין.
יוסי ביילין: והם קיבלו את זה כמובן בשמחה גדולה.
יוסי ביילין: עכשיו כשהסתבר שהיו נוספים, מה שקורה זה שאנחנו הערכנו שמה שיקרה שהדור הדתי, אנשים דתיים מתוך העדה, יהיו רבנים.
יוסי ביילין: לא הערכנו וגם הם לא אמרו לנו, שיהיה איזה בית ספר לקייסים.
יוסי ביילין: ברור היה שהם יהיו רבנים.
יוסי ביילין: עכשיו בא דור חדש, אנשים צעירים, משכילים, שאומרים רגע, הקהילה זקוקה גם לקייסים.
יוסי ביילין: כמה, באיזה יחס, מה עושים עם זה.
יוסי ביילין: יש כאן שאלה, כאיש חילוני אין לי איזה תשובת בית ספר לזה.
יוסי ביילין: גם לאיש דתי, לצבי, אין תשובת בית ספר לזה.
יוסי ביילין: כי אנחנו יודעים על רבנים.
יוסי ביילין: השאלה אם אנחנו נכנסים לשאלה הזאת או לא.
יוסי ביילין: כי בינתיים יש תופעה של קייסים שמשרתים את הציבור שלהם, ומאיר אומר כן, יש גם רבנים שמשרתים את הציבור בשכר.
יוסי ביילין: מישהו צריך אבל לדון בזה, וזה דווקא הגורם החילוני, כי הגורם הדתי לא מתייחס לקייסים כאל רבנים.
יוסי ביילין: זה דבר אחד.
יוסי ביילין: הדבר השני, וזה יכול להיות שזה שווה לדון כאן, אולי לדון בפורום ממשלתי על זה.
יוסי ביילין: כי אתה אמרת בצדק, אם הממשלה תחליט שהיא מאפשרת מאתיים קייסים אז אני אשמח מאוד.
יוסי ביילין: מי יחליט על זה.
יוסי ביילין: יכול להיות שזה שווה לקיים כאן דיון נפרד בנושא הקייסים, ולשמוע גם מה הצרכים האמיתיים של הקהילה.
יוסי ביילין: לגבי הרבנים, פה אני לא יודע מה אנחנו עושים עם הרבנות מול הרבנים של העדה.
יוסי ביילין: כי אני חושב שהרבנות, בעדינות, לפעמים יותר בבוטות, נאבקת על כך שהרבנים של העדה ישרתו את העדה, נקודה.
יוסי ביילין: ושלא תהיה להם אפשרות לשרת גם, אני לא יודע מה קורה בנישואין בין בן העדה לבין מישהו שמחוץ לעדה, איך הרבנות מתייחסת לזה, האם היא נותנת לזה אישורים, זה מעניין לדעת, אבל היא לא נותנת להם מעבר לעדה עצמה.
יוסי ביילין: ואני לא יודע, אם אתה פונה למועצה דתית ואומר תתייחסו אליהם כאל רבנים מן השורה, האם יש לך את היכולת, את הסמכות, אולי הבירוקרטית כן אבל מעבר לזה, לחייב את יושב ראש המועצה הדתית שהוא בא מתוך העולם הרבני האורתודוכסי, לקבל את ההגדרה הלא אורתודוכסית לגבי הרבנים.