GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן שלגי: זה תינוק יקר מידי כדי שנעשה בו ניסויים.
ראובן ריבלין: לאינפורמציה, סגן השר לשעבר, גולדמן, ביטל את נעל"ה, והשר שריד החזיר אותו, נדמה לי.
קולט אביטל: השר המר.
יוסי שריד: אני רק הרחבתי את נעל"ה למדינות שלא היה קודם.
ראובן ריבלין: כן.
ראובן ריבלין: ב- 96'.
אורי אריאל: עשית משהו חשוב סוף סוף.
יוסי שריד: הכנסתי את זה לארגנטינה ולצרפת.
קולט אביטל: כיוון שזמנה של השרה מוגבל היום, אני אבקש רק מעוד מישהו אחד להגיד כמה מילים לפני שניתן לה את הזכות להגיב.
קולט אביטל: מר אריה קרול, חתן פרס ישראל, קיבל את הפרס דווקא בזכות התכנית.
אריה קרול: כבוד השרים, כבוד חברי-הכנסת, מניסיוני רב השנים שבאתי לישיבות ועדות הכנסת, כשהייתי פוגש שניים-שלושה חברי ועדה מחברי-הכנסת זה היה דבר גדול.
אריה קרול: אבל אני כבר לא צריך לדבר כמה חשוב שצוות נעל"ה הקיים ימשיך.
אריה קרול: ההוכחה קיימת פה.
אריה קרול: עוד לא ראיתי דבר כזה שיבואו יושב-ראש הכנסת, שרים.
אריה קרול: תראו כמה חברי כנסת באו.
אריה קרול: לפני שנה עשו חגיגה אצל ראש הממשלה בסוכות.
אריה קרול: שם שמעתי את שרת החינוך מדברת דברי הלל על תכנית נעל"ה.
יוסי שריד: אז זה היה ברור שזה הסוף.
אריה קרול: השר שרנסקי אמר: "נגמרו ההיסוסים", נכון?
אריה קרול: מילה במילה.
אריה קרול: אחר-כך ראש הממשלה – אני בירכתי אותו על זה שעם כל מה שמוטל עליו הוא מתפנה ויושב למעלה משעה וחצי ושומע – אמר: "מה זה 2300 תלמידים?
אריה קרול: 23000.
אריה קרול: שזה יהיה בית ספר התיכון הגדול ביותר של עם ישראל".
אריה קרול: מילה במילה, אני לא מחסיר פסיק.
אריה קרול: אני אמרתי שם, ואני אומר לכם מניסיון שאני הייתי מקורב לפני שהתכנית קמה, ואני ראיתי בזה את אחד ההישגים הגדולים ביותר בעשור האחרון של העלייה.
אריה קרול: זה לא רק שהילדים האלה עולים, ולא רק שהם נשארים, ולא רק שהם מביאים את המשפחות שלהם; משרד החינוך ודאי יודע שהרמה בכל בתי-ספר התיכון, שלומדים בהם ילדי נעל"ה עלתה לשחקים.
אריה קרול: לכן, למי שמגיע כל ההלל וכל התשבחות זה לצוות המופלא הזה, שוודאי לא היה ראוי שיכתבו לו מכתבי פיטורין.
אריה קרול: אני מקווה שאתם תחליטו שממשיכים בגדול.
לימור לבנת: אני רוצה להודות לחברת-הכנסת קולט אביטל ולחבר-הכנסת אילן שלגי, שביקשו ממני להופיע כאן בוועדה.
לימור לבנת: האמת היא שרק אתמול נודע שגם יושב-ראש הכנסת יהיה בוועדה, ולכן עשיתי שינוי בסדר יומי כדי להגיע לכאן בכל זאת, ואני מתנצלת מראש שלא אוכל להישאר עד תום הישיבה.
לימור לבנת: יישארו כאן כמובן אנשי המשרד שיוכלו להשיב גם לשאלות ולהשגות הקונקרטיות שעלו על הפרק.
לימור לבנת: אני מודה על ההזמנה לוועדה המשותפת.
לימור לבנת: קצת הצטערתי להיווכח שחברת-הכנסת אביטל נקטה עמדה נחרצת, כולל אמירות קצת בעייתיות: "כשר, אבל מסריח".
לימור לבנת: אני מציעה שנעסוק בדיון לגופו ונימנע מביטויים מהסוג הזה כי אני יכולה למצוא כמה אופציות להגדיר, להסביר או לתאר מעורבות של כל מיני אנשים במה שקורה כאן בהחלטה שהתקבלה לפני שלושה חודשים בפעילות אינטנסיבית של מנהלת נעל"ה והעומד בראשה נגד קבלת ההחלטה; כך שזה לא עניין שנולד לפני יומיים, אלא החלטה שהתקבלה לפני שלושה חודשים.
לימור לבנת: אני מעדיפה לא לעשות את זה, וגם לא לשים סימן שאלה על המניעים של גורמים שונים, לרבות פוליטיקות שונות שאני מציעה לא להיכנס אליהם ברגע זה, אלא להתמקד בדברים לגופו של עניין.
לימור לבנת: אני אינני חוזרת בי, ולו ממילה אחת, אות אחת או פסיק אחד שאני חושבת או מאמינה לגבי אופי הפרוייקט עצמו, לגבי חשיבותו, לגבי החשיבות בהעלאת ילדים ארצה לפני הוריהם במסגרת אותו פרוייקט, לגבי ההצלחה הבלתי רגילה של הפרוייקט הזה.
לימור לבנת: אינני חוזרת בי ולו ממילה אחת; אני רק יכולה להוסיף עוד תשבחות לאלה – מר קרול אמר כאן ואחרים אמרו כאן, ואני מניחה שעוד יאמרו.
לימור לבנת: אבל זו תהיה טענה קצת משונה לטעון שהמבנה הארגוני כפי שהוא, חייב להישאר, אחרת כל המילים שאומרים על הפרוייקט הנהדר הזה אינן שוות דבר וחצי דבר.
לימור לבנת: זו תהיה אמירה קצת מוזרה.
לימור לבנת: חברת-הכנסת אביטל, אני מבינה שכבר מפיצים כאן נוסח של החלטה לפני ששמעו דבר וחצי דבר.
אילן שלגי: אין נוסח של החלטה.
קולט אביטל: אין שום נוסח של החלטה.
לימור לבנת: אני רואה מה נעשה כאן.
לימור לבנת: יש כאן הצעה שעומדת להתרוצץ פה בין חברי-הכנסת.
לימור לבנת: הדבר ברור כשמש – מה לעשות שאני יכולה לדבר, גם לשמוע וגם להסתכל מסביב.
לימור לבנת: לכן, מקובל ולגיטימי לבקש כאן להאזין ולשמוע, גם אם לא להשתכנע – לא מן הנמנע שגם אני לא אשתכנע בסוף הישיבה מדברים שייאמרו כאן, וגם אנשי משרד החינוך לא ישתכנעו.
לימור לבנת: כדאי בכל זאת שנקשיב זה לזה, ובסופו של דבר משרד החינוך יקבל את החלטותיו ויפעל על פי שיקול הדעת בניהול, כמו שאנחנו מנהלים את המשרד.
לימור לבנת: כמובן, ביקורת ציבורית מותר שתהיה, אבל אם אנחנו הוזמנו לכאן כדי שמראש ייאמר שזה כשר, אבל מסריח כדי שההחלטות ייכתבו מראש ויועברו בין חברי-כנסת מסוימים מסיעות מסוימים, אני רואה בזה טעם לפגם.
אילן שלגי: אנחנו לא רואים פה שום הצעת החלטה.
קולט אביטל: אין שום הצעת החלטה.
אילן שלגי: ודרך אגב, אין שום קשר לסיעות.
לימור לבנת: אני לא אומרת שיש קשר לסיעות, אני רק ציינתי מה שאני רואה לנגד עיניי.
לימור לבנת: הטענה כאילו המבנה הארגוני המסוים הזה הוא התרופה, הפתרון הבלעדי שבו אפשר להפעיל את פרוייקט נעל"ה היא טענה מאוד בעייתית, ואני אשמח לשמוע נימוקים קצת יותר רציונליים מאשר אמוציונליים, מדוע מבנה ארגוני שונה יהרוס הכל, ומטבע הדברים איננו לגיטימי כפי יש מי שטוענים.
לימור לבנת: הנייר שהעביר גזבר הסוכנות, שי חרמש, של חבר הנאמנים של הסוכנות שממנו ציטט קודם חבר-הכנסת שלגי, כתוב בו שחבר הנאמנים של הסוכנות החליט כך: הוא קורא לממשלה שלא תפעל לשינוי אופי ומהות תכנית נעל"ה.
לימור לבנת: לא מנהלת נעל"ה, אלא תכנית נעל"ה.
לימור לבנת: כך כתוב במדויק, אני מציעה לך חבר-הכנסת שלגי לקרוא שוב את הנייר.
אילן שלגי: זה מה שקראתי, נכון.
לימור לבנת: לא.
לימור לבנת: אני לא אמרתי שקראת אחרת, אמרתי שקראת את זה במדויק, אבל ניתן להתבלבל בין תכנית נעל"ה לבין מנהלת נעל"ה.
לימור לבנת: פרוייקט נעל"ה איננו זהה, איננו היינו-הך עם מנהלת נעל"ה.
לימור לבנת: שהרי המנהלת זה העניין הארגוני, והפרוייקט והתכנית הם העניין המהותי, הערכי, הענייני שעליו אין חולק, ובו איש לא מתכוון לפגוע.
לימור לבנת: יותר מזה, יש הסכמה בין משרד החינוך לבין הסוכנות.
לימור לבנת: אגב, אני קראתי ברפרוף עכשיו – כי לא קיבלתי את החומר קודם את הנייר של מרכז המחקר – כתוב שם שלדברי גזבר הסוכנות, הסוכנות תומכת בפעילות נעל"ה בהיקף של 10 מיליון דולר, שהם כ- 70% מתקציב התוכנית.
לימור לבנת: אני לא יודעת מאיפה הנתונים האלו לקוחים; בבסיס תקציב משרד החינוך נמצאים 70 מיליון שקל שמתוכם כ- 60 מיליון הם אחזקת התלמידים, וכ- 10% הם המינהלת עצמה; אני לא יודעת מהיכן לקוח נתון ש- 70% מהפרוייקט מומנו בידי הסוכנות.
לימור לבנת: הסוכנות משקיעה באיתור ילדים ממדינות חבר העמים, אבל זה בוודאי לא 70% מהעלות של הפרוייקט.
לימור לבנת: למרות זאת אנחנו בדברים עם הסוכנות כדי שאפשר יהיה להגיע לשיתוף פעולה ולהסכמה רחבה בין משרד החינוך לבין הסוכנות.
לימור לבנת: אני רוצה לקרוא לחברי הוועדה את נוסח ההסכמה וההבנות בין משרד החינוך לבין הסוכנות, כפי שסוכמו אתמול בלילה עם יושב-ראש הסוכנות סלי מרידור ועם מנכ"ל הסוכנות, גיורא רום, גם בעל-פה וגם בכתב.
לימור לבנת: כך נאמר: משרד החינוך מבהיר כי ההעברה היא צעד מנהלי גרידא ללא השפעה על אופי התכנית ועל מהותה.
לימור לבנת: אני מדגישה: יש הבחנה, וצריכה להיעשות הבחנה בין תכנית נעל"ה לבין מנהלת התכנית.
לימור לבנת: תכנית נעל"ה תטופל במלואה ביחידה ייעודית נפרדת ולא במסגרת למידה לחינוך פנימייתי או כל יחידה אחרת במשרד החינוך; היינו ביחידה ייעודית נפרדת בתוך משרד החינוך.
לימור לבנת: משרד החינוך ישמור על איכות התכנית, לרבות שמירה על תכניה, הפניית תלמידים לבתי הספר לפי טובת התלמידים; ושירותי התמיכה הייחודיים, ובכלל זה עובדים סוציאליים ופסיכולוגיים דוברי שפת התלמידים.
לימור לבנת: למעלה מן הנדרש אני אומר פה, שאין שום ספק שחלק מאותם אנשים ופסיכולוגים שהתמחו בתכנית הזו, יועברו למטה המשרד ויפעלו במסגרת התכנית הזו, וזו הייתה גם הכוונה לכתחילה, בעיקר פסיכולוגים ואותם אנשי מקצוע שהתמחו בנושא הזה הן מבחינת השפה.
לימור לבנת: התכנית משותפת למשרד החינוך ולסוכנות היהודית.
לימור לבנת: כדי להגביר את שיתוף הפעולה תוקם ועדת היגוי שתלווה ותנחה את הפרוייקט.
לימור לבנת: בנוסף לכך, הסוכנות היהודית תוכל לצרף נציג ליחידת נעל"ה החדשה במשרד החינוך כדי לחזק את הקשר בין מערך שיווק התכנית בחו"ל, המופעל בידי הסוכנות היהודית לבין מרכיבי התכנית בארץ ותהליכי המיון השונים.
לימור לבנת: עד כאן ארבעה סעיפים שסוכמו בין משרד החינוך לבין הסוכנות, והם אלה שעומדים על הפרק.
לימור לבנת: אפשר להעלות עוד אין-ספור שאלות ואין סוף קושיות, ואפשר להפעיל אין סוף לחצים, ואפשר לבוא מתוך כל מיני נקודות מבט.
לימור לבנת: אבל אני אומרת באופן ברור ביותר, חברת הכנסת קולט אביטל, אין פה שום דבר "מסריח", אין לנו שום עניין או אינטרס.
לימור לבנת: אני שמחה שכל כך הרבה חברי-כנסת באו לישיבת הוועדה, מן הסתם כי כולם באמת דואגים לאופי התכנית ולהמשך קיומה, ואני מכבדת את זה, מקבלת את זה ומעריכה את זה, ואכן אופי התכנית וקיומה לא ייפגעו.
לימור לבנת: מר קרול ציטט קודם את דברי ראש הממשלה בשנה שעברה בסוכות בטקס מאוד מרגש שהיה בסוכת ראש הממשלה בביתו, והוא אמר שזה צריך להפוך לבית-הספר של העם היהודי ולא צריכים להיות 2000, אלא 23,000 – אני מאוד מסכימה; אבל אינני יודעת אם חברי הוועדה ערים לכך שאף על פי שיש היום תקנים ל- 3000 תלמידים, בפרוייקט נעל"ה יש רק 2000.
לימור לבנת: יש 1000 תקנים שאנחנו לא ממלאים אותם.
לימור לבנת: לפני חודש השקנו בבית-ספר בברוקלין בניו-יורק, עם עמוס חרמון, מנהל מחלקת החינוך בסוכנות, בקרב קהילת יוצאי חבר העמים – קהילה ענקית, שמגיעה שם לכ- 250,000 איש בקהילה הניו-יורקית בלבד – תכנית שנקראת "עלית" שנוכל לממן אותה מתוך 1000 התקנים שכרגע לא מנוצלים.
לימור לבנת: התכנית דומה לפרוייקט נעל"ה, ומטרתה להביא את ילדי יוצאי חבר העמים הנמצאים בארצות-הברית לארץ כנוער עולה לפני הורים כדי שאנחנו נוכל לנצל את זה.
לימור לבנת: ראש הממשלה דיבר על הרחבה ל- 230,000, אנחנו רואים שזה הולך ומצטמצם כי כרגע אף על פי שיש 3000 תקנים ומימון מלא להם – מנוצלים רק 2000.
לימור לבנת: אנחנו סבורים שאת ה- 1000 הנותרים ניתן לנצל לעוד פרוייקטים או אחוות מסוימות מבלי לפגוע באופי התכנית כדי לממש את מלוא הפוטנציאל שלה.
לימור לבנת: זה לא נעשה כרגע.
לימור לבנת: זה יכול להיעשות, זה ייעשה על-ידנו.
לימור לבנת: בזה אמרתי רק מעט מזעיר מהדברים שעל הפרק; יש דברים רבים.
לימור לבנת: אני מציעה לחברי הוועדה לחשוב על 1000 הילדים הנוספים שיכולנו להביא ולא הבאנו, על 1000 התקנים שהכסף למימונם נמצא,
לימור לבנת: לעומת מקומות אחרים שבמקום אחד יש בהם כסף ובאחר – לא.
לימור לבנת: לשים את זה לנגד עיניהם ולזכור שזה אפשרי וצריך להיעשות; שמשרד החינוך יכול לבצע את זה, והוא יבצע את זה.
לימור לבנת: בעבר התכנית לא הופעלה במסגרת משרד החינוך גם לא כשהיא יצאה בשעתו ממנהלת נעל"ה, אלא עברה לסוכנות לעליית הנוער.
לימור לבנת: אני לא אכנס כרגע לשאלה האם זה הצליח או לא, מה היה, למה היה; מדברים כרגע על מהלך שונה שאני משוכנעת שהוא יצליח כי אנחנו מחויבים לו בכל רמ"ח אברינו ושס"ה גידינו.
לימור לבנת: אני ממליצה לוועדה לשקול את כל זה בלי תחושות שיש משהו נסתר מאחורי הדברים.
לימור לבנת: אין כאן דבר וחצי דבר ולא שמץ דבר.
לימור לבנת: כל השיקולים הם שיקולים שאפשר לחלוק עליהם, אבל עדיין לא להטיל עליהם חשד או דופי כאילו מדובר בשיקולים לא ענייניים.
לימור לבנת: שמעתי שמועות שמדברים על שיקולים פוליטיים.
לימור לבנת: מי שבא עם טענות על שיקולים פוליטיים צריך לבדוק היטב האם אין פה שיקולים פוליטיים הפוכים שבאים מצד מגזר מסוים שמנסה להגן על עצמו.
לימור לבנת: מעבר לזה לא אומר, אלא אם כן אהיה מוכרחה.
אריה קרול: לא הבנתי, למה צריך להחליף את הצוות.
אריה קרול: הצוות אשם שלא מולאו 1000 תקנים?
לימור לבנת: אני אסביר לך.
קולט אביטל: עוד שאלה אחת.
יורי שטרן: כבוד השרה, כמו שאת אמרת לא להטיל ספק בכוונות – ואני לא מטיל בהן ספק – תביני שגם לנו אין.
יורי שטרן: באנו מכל הסיעות.
יורי שטרן: אני ניסיתי ללמוד את העניין הזה, ואמרתי לישעיהו לפני שנה שמכיוון שהדבר הזה מתפקד, למה המשרד רואה לנכון להכניס שינויים מהותיים?
יורי שטרן: אמרת לנו שהכוונות הן טהורות, ואין לנו סיבות לחשוב אחרת, אבל מה הסיבה?
יורי שטרן: למה לקחת מערכת שפועלת ובמקום לנצל אותה, למשל, לנצל את התקנים האלה – במקום זה להרוס אותה ולבנות משהו חדש – איפה הנקודה המרכזית מבחינת המשרד שמחייבת את השינוי?
יולי תמיר: אני רוצה לשאול את אותה שאלה.
יולי תמיר: הפרוייקט, לדעת כולנו, עובד נפלא; התוצרים שלו יוצאי-דופן, אחד המעשים הציוניים.
יולי תמיר: הנה, את רואה את ההתלכדות בוועדה שהיא מעבר לאופוזיציה ולקואליציה.
יולי תמיר: אנשים לא באו לכאן במטרה פוליטית, אלא במטרה ערכית.
יולי תמיר: השאלה היא למה לשנות את המבנה.
יולי תמיר: אין לי ספק, מתוך היכרות טובה שלי עם המערכת הזאת, שחלק גדול מההצלחה הוא האנשים שמפעילים אותה, ולא מנותק מהאנשים שעובדים בשטח, החל מהמנהלת וכלה מהמורים, המדריכים והמסייעים בכל מקום.
קולט אביטל: חבר הכנסת שריד.
יוסי שריד: לי אין שאלות, יש לי תשובות.
יוסי שריד: העמדה ברורה.
יוסי שריד: אני מאוד רוצה להתבטא, אבל אני לא רוצה לשאול שאלות.
4635: קל להביא סיפא בלי לציין את הרישא; אם אני אתחיל ברישא גם הסיפא ייראה אחרת לגמרי.
4635: הפנייה לפירוק מינהלת נעל"ה והעברתה למנהל לחינוך התיישבותי במשרד החינוך היה מהלך שטענתו המרכזית והראשונית – שהובאה לפחות לפי ידיעתנו – נבעה בגלל מצוקה כספית.
4635: הטענה הייתה שמשרד החינוך מקוצץ בתקציביו קיצוץ ניכר, מנהלת נעל"ה היא מנהלת יקרה, ויש לעשות כל דרך לייעל את העניין.
4635: הועברו אלינו ניירות עבודה מתוך משרד החינוך שמטרתם להסביר שמשרד החינוך יכול לעשות את המערכה הזאת בתקציב נמוך יותר.
4635: מתוך ראיית חשיבות מנהלת נעל"ה, מתוך הוקרה על 10 שנות עבודה שעל הצלחתן אי אפשר לערער מכל זוית ראייה, נענינו למצוקה הכספית של משרד החינוך, וכשם שידענו לענות לפנייתה של השרה ולהעביר סכום כבד של 12.5 מיליון שקל לצורך סיוע בהמשך קיומה של תכנית "חפציבה" בברית-המועצות לשעבר גילינו נכונות להיכנס למשא ומתן גם על הנושאים הכספיים.
4635: יתרה מזאת, נעשתה בדיקה תקציבית אצלנו עם מחלקת החשבות ומחלקת הכספים, ויש נכונות מצידנו שקיימת גם כרגע להירתם ולסייע לשרה במצוקתה התקציבית, ולהירתם ולהגביר את תרומתנו למנהלת נעל"ה מעבר ל- 10 מיליון דולר שאותם אנחנו מעבירים כחלק ממחויבות מלאה שלנו לתכנית, אם כי לא לצורך הסכל"מ, אלא לצורך נושא דמי הקיום, איתור, הסעה, טיפול וכל המערכות שמסביב.
לימור לבנת: 70 אחוזים?
4635: כבוד השרה, לא אמרתי 70 אחוז, אמרתי 10 מיליון דולר.
לימור לבנת: אולי כדאי, כי בנייר של מרכז המחקר כתוב שזה 70% מתקציב הפרוייקט, כפי שאתה אמרת, אז תתקנו את זה.
4635: כבוד השרה, אין לי יכולת להתמודד מולך בכנסת שהיא הבית שלך.
4635: רק לתת לי את הזכות היחידה לתת לי לדבר, ואחרי זה להגיד.
לימור לבנת: לא רציתי להפריע לך.
4635: כבוד השרה, אז אל תפריעי.
לימור לבנת: אל תתעצבן, לא כדאי.
4635: אני לא מתעצבן, אני מבקש: אנא.
4635: אני מאוד נרגש לדבר מול שני שרים ושמונה חברי-כנסת, זה לא כל יום קורה לי.
4635: זה רטט גדול, אז אנא אפשרי לי להתרכז.
לימור לבנת: אני אאפשר.
4635: קשה לי פה בפורום הזה.
לימור לבנת: כבר הייתי גומרת את הערתי מזמן.
לימור לבנת: צריך שחברי-הכנסת יידעו שבנייר של מרכז המחקר של הכנסת שלפניהם, הנתון שכאילו נמסר על ידי שי חרמש לא נמסר כנראה על-ידו, והוא בגדר טעות.
לימור לבנת: זה מאוד מהותי.
שירה בן-ששון פסטנברג: סליחה.
שירה בן-ששון פסטנברג: אני הסתמכתי על מכתב שהגיע אליי מגזבר הסוכנות.
לימור לבנת: אז הוא חוזר בו ממה שהוא כותב במכתבו.
לימור לבנת: בסדר, גם זה בסדר.
4635: כבוד השרה, אני מבין שאני בטריבונל ולא את, אני מבקש למנוע ממני את הטריבונל ולתת לי את זכות הדיבור.
יוסי שריד: שי, תחשוב שאתה מופיע בתכנית "הכספת" ואז תירגע.
4635: ניסיתי להיבחר לזה ב- 96', לא רצו אותי, והיום אני בא לחדר כזה גדול, ואני נרגש.
4635: תנו לי להמשיך רגע אחד.
4635: המניע למהלך פירוק מנהלת נעל"ה וצירופו למנהל לחינוך התיישבותי ולמנהל הפנימייתי – זאת הייתה ההצעה – נבעה משום שהמשרד נקלע לקשיים כספיים מובנים, והסוכנות היהודית הייתה, הווה ומוכנה להיות אוזן קשובה ולסייע בעניין הזה כדי להקל על משרד החינוך להמשיך לקיים את המנהלת במתכונתה הנוכחית.
4635: אני לא חושב שמנהלת שעולה 9 מיליון שקל, ועלות התקורה שלה היא 1.600, כשכל היתר הן פעילויות מקצועיות מובנות, מוכחות ונדרשות לצורך תמיכה בנוער הזה אינן הוצאה מיותרת.
4635: לכן, יושב-ראש הנהלת הסוכנות היהודית שאיתו נפגשתי אתמול, ענה לשאלתי איפה הדברים עומד המשא ומתן עם השרה: "אנחנו מוכנים לקלוט את מנהלת נעל"ה אלינו כבר כרגע.
4635: אנחנו מוכנים להמשיך לקיים את מנהלת נעל"ה במתכונתה הנוכחית.
4635: אין לי עניין להתעמת עם שרת החינוך.
4635: " סוף ציטטה.
מרינה סולודקין: את מי אתה מייצג?
4635: אני מייצג את מי שדיבר עם סלי מרידור ויכול להביא דבר בשם אומרו.
מרינה סולודקין: אתה מדבר כאילו זו לא החלטה של סלי.
4635: אני מצטט, ונאמר: "כל מי שמצטט דברים בשם אומרם מביא גאולה לעולם", ולדעתי, מי שעוסק בנעל"ה עוסק בגאולה; לא לעולם, אלא לישראל.
4635: אני אצטט את הדברים: "אם שרת החינוך תביע הסכמתה להשיב מנהלת נעל"ה למתכונתה הקיימת תהיה נכונות לסוכנות היהודית להירתם ולעזור לה, כפי שעזרנו בנושא "חפציבה" לשרה, כפי שעזרנו בנושא מנהל הסטודנטים לשרת הקליטה.
לימור לבנת: מה זאת אומרת "לעזור לשרה"?
לימור לבנת: אתם עוזרים לי?
4635: יש נכונות שלנו לעזור כדי לקיים את המינהלת; דעתנו היא שהמינהלת היא גורם קריטי ולאטכני, גורם מהותי ולא אדמיניסטרטיבי, גורם שעיצב את התכנית ותהיה לו השפעה גם בעתיד.
4635: ב- 1 בספטמבר אמורים ילדי נעל"ה להיקלט במוסדות החינוך ברחבי הארץ.
4635: העברת השליטה והניהול מגורם שעשה את זה, קלט את הילדים, התחייב כלפי הוריהם, מיין אותם, סיווג אותם, והביא אותם לפה – בדקה ה-90 להעביר את זה ליד אחרת זה מאוד מסוכן, מה גם שההצעה שמוצעת כרגע עדיין איננה הצעה מוכחת.
4635: למינהלת יש ניסיון מוכח של 10 שנים.
4635: אם יש מעט אחריות לגבי רגישותו וחשיבותו של הפרוייקט הזה, הייתי מצפה ששרת החינוך תענה להצעה להכריז כשם שהכריזה במנהל לחינוך התיישבותי, על הפסקת הטיפול בנושא הזה בשנה הקרובה, לאפשר לילדים להגיע ארצה, לנצל את החורף הקרוב כדי לשקול את העניינים ולבדוק אותם, ולהביא את ההצעה לקראת דיון בכנס הבא של הכנסת לבחינה מחודשת.
4635: אם קלה ונחרצה דעתה של השרה ושל יועציה המלומדים שזו הדרך הנכונה, העיתוי כרגע הוא עיתוי חמור ורע כשם שיגיד מישהו שהעיתוי להחליף סוסים בעלייה 60 יום לפני שהילדים מגיעים הוא העיתוי המתאים לעשות את הדברים האלה, אני מניח שגם הוא עצמו לא מאמין בכך.
4635: הערה אישית קטנה, אינני חושב שיושב-ראש נעל"ה הוא היעד לסיכול הממוקד של הנושא הזה.
4635: לאיש הזה יש זכויות גדולות מאוד ב- 10 השנים האחרונות במינהלת נעל"ה, וראוי שבמקום שנשלח אותו הבייתה, ניתן לו להמשיך הלאה.
4635: על הצלחות ועל קבלות אי-אפשר להתווכח.
4635: על מה שיהיה בעתיד – אלוהים גדול, ולאף אחד מאיתנו אין זכויות נבואה, שהרי איש מהאנשים היושבים פה לחושב עצמו לשוטה.
נתן שרנסקי: אני מכיר את הפרוייקט הזה לא רק מהיום שהוא נולד, אלא גם מתקופה ההיריון.
נתן שרנסקי: אני השתתפתי בכל הדיונים לפני ובכל הארגונים אחר-כך, ובניסיון שנכשל להעביר את זה לעליית הנוער.
נתן שרנסקי: אז הייתי מאוד מסופק שתיקנו את זה מהר.
נתן שרנסקי: אני ישבתי עם אנשים שיוצאים למיון לפני שהם יוצאים למיון ואחרי שהם באים מהמיון.
נתן שרנסקי: ראיתי איך זה קורה פה ואיך זה קורה בברית-המועצות לשעבר.
נתן שרנסקי: אני יודע מה הטיפול היומיומי בבתי ספר חרדים ובקיבוצים.
נתן שרנסקי: כולנו מרגישים את המתח הגדול באוויר, וחבל מאוד כי סך הכל מדובר בפרוייקט שמבחינת הצלחתו אין כמעט כדוגמתו.
נתן שרנסקי: קל מאוד למתוח ביקורת, ואני יכול להגיד הרבה דברים: למה לא שיפרו את זה או דבר אחר; אבל צריך להשוות עם המציאות ולא עם מה שאנחנו רוצים.
נתן שרנסקי: המציאות מאוד קשה, מאוד בעייתית, מאוד משתנה מברית-המועצות לשעבר – ואני לא מדבר על מדינות נוספות שהצטרפו.
נתן שרנסקי: במציאות זה פרוייקט ששוב ושוב מוכיח את הצלחתו.
נתן שרנסקי: שמענו עכשיו רק שני נימוקים: אחד שהזכיר נציג הסוכנות – בעיה כספית; אין ספק שזו תמיד בעיה מאוד רצינית, ושמחתי לשמוע שהסוכנות מוכנה להגדיל את מימונה – לא שמעתי את זה לפני זמן מה, וזו בשורה טובה.
נתן שרנסקי: נימוק שני, שמענו משרת החינוך על מספר התקנים – 3000 תקנים, לעומת 2000 תקנים שמולאו.
נתן שרנסקי: אני בוודאי מכיר את הבעיה הזו.
נתן שרנסקי: במצב שקיים ובפרוייקט הספציפי זה דווקא ציון לשבח לצוות המינהלת.
נתן שרנסקי: בוודאי שאני רוצה שיעלו כמה שיותר אנשים, וודאי שאני רוצה שיביאו גם בפרוייקט נעל"ה וגם בפרוייקטים אחרים כמה שיותר אנשים.
נתן שרנסקי: פרוייקט נעל"ה הוא פרוייקט קשה כי אתה מוציא את הילד מהמשפחה שלו, מבית-הספר שלו, מהחבר'ה שלו, מביא אותו למדינת ישראל, ואתה מצפה ממנו להצליח במסגרת של אותו בית-ספר או אותו קיבוץ או אותה ישיבה, ולא רק שיצליח בעצמו, אלא גם אולי יביא את ההורים שלו.
נתן שרנסקי: אנחנו יודעים על הרבה דוגמאות להצלחה, אנחנו לא כל-כך עדים לכשלונות, יש מעט מאוד, אבל יש, ויש צורך לפעמים להחזיר ילדים.
נתן שרנסקי: תמיד זו בעיה, טרגדיה, ויש כל כך הרבה יועצים ומומחים ורופאים ופסיכולוגים שמטפלים בבעיות, אבל יש מעט מאוד.
נתן שרנסקי: קל מאוד להגדיל את מספר הכשלונות מכמה עשרות לאלף.
נתן שרנסקי: ברגע שישנו את תנאי המיון.
לימור לבנת: אני לא הצעתי את זה.
נתן שרנסקי: אבל מה שכן, אני יכול עכשיו להציע את תכנית "עלית" או דרך תכניות אחרות, אבל זו לא אשמתה של המינהלת שהיא אחראית להביא במסגרת של נעל"ה.
נתן שרנסקי: חבל שאין עכשיו יותר, היו זמנים שהיו יותר.
נתן שרנסקי: בעיניי, צריך להביא קצת פחות כי אני רואה את מי מביאים עכשיו.
נתן שרנסקי: בכל זאת צריכים לוותר לפעמים על האיכות, וחבל כי בסוף זה יכול להסתיים בטרגדיה שתשפיע גם על אנשים אחרים.
נתן שרנסקי: הכוח של נעל"ה הוא לא במילוי כל התקנים.
נתן שרנסקי: אם יש כסף לא מנוצל אני מציע להשתמש בו מיד לטובת תכניות אחרות.
נתן שרנסקי: אני בטוח שאת תצליחי; אם לא אני אשמח להציע לך כמה תכניות משלי.
נתן שרנסקי: אני חייב להסכים גם עם הנקודה האחרונה שהעלה נציג הסוכנות: 45 ימים לפני שאנשים שמינו ובחרו בהם צריכים לבוא לפה, לשנות את כל המסגרת?
נתן שרנסקי: אני יודע איזו עבודה קשה זו אחרי מיון להכניס כל אחד לבית-ספר לפי תחומו, אחר-כך אולי לשנות קצת ולהתחיל מהתחלה.
נתן שרנסקי: זה מאוד בעייתי, אפילו אם יש מחשבות וסיבות לארגון שאני עדיין לא שמעתי, כי כסף, הסוכנות אומרת שתיתן.
נתן שרנסקי: אסור לעשות זאת בתחילת שנה חדשה, כדאי לחשוב על תקופה אחרת לרה-ארגון אם יש צורך ברה-ארגון.
נתן שרנסקי: אני בטוח שלאנשי המקצוע במשרד החינוך יש נימוקים, בינתיים לא שמענו.
אילן שלגי: לאדוני השר נראית הצעתו של מר חרמש לעשות שינויים בחורף ולא בקיץ?
נתן שרנסקי: אם צריך לעשות שינויים זה דיון אחר.
נתן שרנסקי: אני בהחלט חושב שזה לא הזמן לשינויים כל כך דרמטיים.
נתן שרנסקי: בעוד 45 יום ילדים צריכים לבוא למסגרת שכבר מוכנה, כבר שנה מתכוננת אליהם.
לימור לבנת: סליחה.
לימור לבנת: אני עם כל הכבוד, לא יכולה להמתין.
לימור לבנת: אני הייתי צריכה לצאת כבר לפני 10 דקות.
לימור לבנת: ביקשה ממני חברת הכנסת אביטל להשיב על כמה שאלות.
לימור לבנת: היא ביקשה ממני להמתין ולשמוע בכל זאת את השר שרנסקי; הסכמתי לזה.
לימור לבנת: אני חושבת שלא יהיה מכובד אם לא אוכל להגיב מאוד בקצרה על השאלות שנשאלו.
יוסי שריד: לא, סליחה.
לימור לבנת: אני מבינה שחבר-הכנסת חושב שהוא יותר חשוב מהשר שרנסקי.
לימור לבנת: אבל לא היא.
אילן שלגי: חבר-הכנסת שריד ויתר על זכות הדיבור, על זכות השאלה.
יוסי שריד: השרה חופשייה לבחור: אם היא רוצה לשמוע – טוב, אני אשמח.
לימור לבנת: אני עומדת על כך שאני אשיב על השאלה שהופנתה אליי כאן, ואני אעיר עוד הערתי כי אני נאלצת לצאת.
יוסי שריד: אולי תשיבי גם על השאלה שאני רוצה לשאול.
אילן שלגי: מר שריד, אם אפשר – שאלה קצרה.
יוסי שריד: לא.
יוסי שריד: שאלה קצרה אין לי.
לימור לבנת: אני מתנצלת על כך, אבל יישארו כאן אנשי המשרד, המשנה למנכ"ל יחיאל לייטר.
יוסי שריד: אין טעם, אגב, לישיבה הזאת כי כל העניין הוא עניין של השרה, לא של המשרד.
יוסי שריד: המשרד לא יזם את זה.
יוסי שריד: כל העניין הוא עניין של השרה.
לימור לבנת: מדובר בהחלטה במשרד החינוך על ארגון מחדש של חלק גדול מיחידותיו.
לימור לבנת: דבר שני, אנחנו מחויבים על-פי החוק ועל-פי הנחיית היועצת המשפטית של המשרד – שנציגתה נמצאת כאן – שאי אפשר להמשיך לעבוד עם מינהלת נעל"ה ללא פרסום מכרז.
4635: ---
לימור לבנת: סליחה, שי.
לימור לבנת: עמדתך לא התקבלה בסוכנות.
יוסי שריד: יש פה עמדת משרד האוצר.
יוסי שריד: משרד האוצר קובע במפורש.
יוסי שריד: כתוב פה שחור על גבי לבן, מה הסיפור הזה?
לימור לבנת: עמדת היועצת המשפטית של משרד החינוך היא שהיא אוסרת עלינו לפנות לחשב הכללי.
יוסי שריד: אבל האוצר מוכן.
קריאות: ---
לימור לבנת: זה בלתי נסבל.
אילן שלגי: רבותיי, לא צריך להסכים עם כל דבר, אבל אנא הקשיבו.
לימור לבנת: עמדת היועצת המשפטית של משרד החינוך, כפי שהנחתה אותנו כבר בשנה שעברה.
לימור לבנת: אז פורסם מעין מכרז; היה חשש מאוד כבד שמי שיזכה במכרז לא יהיה מינהלת נעל"ה, אלא חברת כוח אדם שמספקת שירותים למשרדי ממשלה בשם מרמנט – אני בטוחה שרבים מחבריי, בעיקר שרים לשעבר מכירים אותו – וודאי איש לא היה רוצה שזה יעבור לגוף כזה.
לימור לבנת: כיוון שהיועצת המשפטית של המשרד לא מקבלת את טענת החשב הכללי, והיא לא מאפשרת לנו לעבור את הסף הזה בכלל בלי לפנות לחשב הכללי, ממילא המציאות היא שצריך יהיה לפרסם את המכרז.
קריאה: תחזירי לסוכנות.
לימור לבנת: סליחה, אף אחד לא רוצה להחזיר לסוכנות חוץ ממך.
אילן שלגי: אולי בוועדה כן רוצים.
לימור לבנת: קודם הסברתם באופן כל-כך מלומד למה כשזה היה בסוכנות זה לא היה טוב.
לימור לבנת: הרי הסברתם את זה; זה כתוב בכל הניירות.
לימור לבנת: כשזה היה בעליית הנוער בסוכנות זה היה כל-כך גרוע, עכשיו אתם רוצים להחזיר לסוכנות?
קריאות: לא רוצים.
לימור לבנת: בסדר.
לימור לבנת: זה לא יהיה.
לימור לבנת: אני מסכמת את דבריי: עמדתו של גזבר הסוכנות שי חרמש – אני לא יודעת אם הוא מייצג כאן את הסוכנות או מייצג את התנועה הקיבוצית, את מי הוא מייצג כאן בדיוק זו שאלה בפני עצמה – לא נתקבלה.
אבשלום וילן: איזה מין דבר זה?
אבשלום וילן: מה זה?
4635: אני מייצג את הסוכנות!
4635: מה זה?
לימור לבנת: עמדתו לא התקבלה על-ידי.
לימור לבנת: אני מייצגת את עמדת ממשלת ישראל, זו לא עמדה פרטית.
אבשלום וילן: תנועת החירות.
אבשלום וילן: אם הוא מייצג את התנועה הקיבוצית, את מייצגת את תנועת החירות.
לימור לבנת: לא, לא.
קריאה: איזו חוצפה!
אבשלום וילן: הוא אמר לך שזה על דעת יושב-ראש הסוכנות.
לימור לבנת: זה לא על דעת יושב-ראש הסוכנות.
לימור לבנת: אתה לא היית בהתחלה, אתה לא יודע.
יוסי שריד: מתחילים לתפור שם כמה חליפות לכמה חברי מרכז הליכוד שם, מה העניין?
יוסי שריד: הרי כולם יודעים את זה.
לימור לבנת: אתה יושב-ראש סיעת מר"צ כבר או לא?
לימור לבנת: אני לא זוכרת אם אתה כן או לא.
אריה קרול: צריך לשאול את מי שכתב את המכתב אם צריך מכרז או לא.
לימור לבנת: נמצאים פה היועצים המשפטיים של משרד החינוך.
לימור לבנת: ראובן שלום, יאמר מהי עמדת יושב-ראש הסוכנות, וזו עמדת הסוכנות, עם כל הכבוד.
לימור לבנת: שי חרמש מייצג כאן---
אבשלום וילן: הוא מעל סלי מרידור.
לימור לבנת: הוא לא מעל סלי.
אבשלום וילן: את פוגעת שלא בצדק בנבחרי ציבור.
יוסי שריד: אבו, בוא נתקדם, עזוב את זה.
לימור לבנת: את עמדת הסוכנות אני הצגתי כאן.
לימור לבנת: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה, נמשיך לעבוד בשיתוף פעולה, וניקח לתשומת לבנו את ההערות המלומדות הרלוונטיות שאנחנו שומעים כאן, ונשמעות הערות כאלה.
לימור לבנת: שמעתי מהשר שרנסקי את הדברים שניקח אותם, כמובן, בחשבון ולתשומת לבנו.
לימור לבנת: אני מתנצלת שאני צריכה ללכת, ואני מודה לכם.