GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל נודלמן: אנשים רוצים להתחתן והם צריכים מהדרום, מהצפון, לנסוע לתל אביב ושם פותחים – יש החלטה של בג"ץ שהוא אומר שבכל מקום צריך להיות זכות להירשם ואיזו תופעה זאת – אנשים מגיעים לרבנים המקומיים וההחלטה של בג"ץ כתוב שבמקרים מסוימים רבנים יכולים לשלוח ניירות ומי שרוצה להתחתן – לרב בתל אביב.
מיכאל נודלמן: כל הרבנים, כמעט כל הרבנים, שולחים את כל הניירות וצעירים, לא צעירים, לאותו מקום.
מיכאל נודלמן: זאת אומרת שאין ביצוע של החלטת בג"ץ.
מיכאל נודלמן: אני רוצה היום לשמוע מהאגודה לזכויות האזרח מה הם יודעים, אני רוצה לשמוע ממנכ"ל הרשות לשירותי דת, עו"ד מאיר שפיגלר, מה הוא חושב, מה עושה רשות הדת בנושאים שאמרתי ובנושאים שעומדים פה בהחלטה של ועדה משנת 2005.
מיכאל נודלמן: אני מעוניין לשמוע גם ממנכ"ל טבקה, שהעמותה הזאת פנתה לבג"ץ לגבי נישואין.
מיכאל נודלמן: אני נותן זכות דיבור לנציג העמותה – האגודה לזכויות האזרח.
מיכאל נודלמן: הרב אברהם שי, אתה יכול לצייר את התמונה שקיימת עכשיו, איזה בעיות יש, בבקשה.
אברהם שי: היום יום שני, אני רוצה להקדים ולומר שאנחנו נמצאים ביום שני, 12 לחודש, 4 פעמים 6, שזה 24, ועוד יום ראשון ושני, ביחד זה שם השם (26).
אברהם שי: הגענו ליום הזה בעזרת השם ואנחנו מקווים – אם הגענו ליום הזה, בעזרת השם נצליח.
אברהם שי: אני מתכוון להגיד שבשנה-שנתיים האחרונות הרגשנו – אני, עמיתי הרבנים, והקייסים שאנחנו עדיין בגלות עקב התנהגות של מועצות דתיות, אנשים שלכאורה יכולנו להישען עליהם בשקט, אבל לא עשו את העבודה שלהם, להיפך.
אברהם שי: אנחנו כגוף זר נמצאים במועצות הדתיות במשך 10 שנים כעובדים מן המניין אבל בין לבין אנחנו לא מוכרים כאנשים בעלי סמכויות שקיבלנו מהרבנות, וכל אחד עושה לנו חסד שנותן את ההגדרה.
אברהם שי: כמו שאמרנו, באנו בגיל צעיר מאוד לפה, למדנו לפי מסורת ישראל את ההלכה, וצר לנו לשמוע – חשבנו מענווה אולי באמת צריכים להיות יותר טובים, יותר ללמוד, אבל כנראה שזה לא הולך כך ופשוט גילינו את העולם ההפוך ממה שחשבנו.
אברהם שי: עד כדי כך שמבחינת השכר – אם זה מנהיגי הקייסים, אם זה הרבנים, כילדים הביאו אותנו לפה.
אברהם שי: הלכנו חודשים על מנת להגיע לארץ-ישראל, וחשבנו שלא צריך למרר חיי המדינה, אנחנו צריכים לתרום.
אברהם שי: אבל המדינה נותנת, מי שלא הושיט עזרה זה המועצות הדתיות, הממסד הדתי שמתנכר ועושה עוול לקהילה הזאת.
אברהם שי: יתרה מזאת, הם משתמשים בכלים שלנו, המקלות של הקהילה, על מנת להשפיל את הקהילה הזאת .
אברהם שי: דוגמא אחת שזה באמת - - -
מיכאל נודלמן: אני לא זוכר נציגות כל כך גדולה של חברי כנסת בישיבות, זה נושא מאוד רגיש.
אברהם שי: רק דוגמא אחת ממה שקרה לפני שבועיים – אנחנו עובדים מן השורה של המועצות הדתיות ואחד הרבנים שלנו נתבע עם רב הקהילה, הוא הולך לבג"ץ בלי עורך דין וכל המדינה באה עם הפרקליטים המובחרים ביותר.
אברהם שי: זה מה שמגיע לנו?
אברהם שי: כבוד היו"ר.
אברהם שי: האם זה מה שמגיע לקהילה הזאת?
אברהם שי: לא ביקשנו כבוד, לא רישום נישואין, כלום.
אברהם שי: כבוד היו"ר, מתנכלים לקהילה הזאת, לא ביקשנו – מבחינתנו שכל עם ישראל, שכל המועצות הדתיות ירשמו את הקהילה הזאת, לא ביקשנו תפקידים.
מיכאל נודלמן: אתם לא ביקשתם אבל זה לא בסדר שרק רב אחד בתל אביב רושם נישואין.
אברהם שי: הרבנות שלחה אותנו.
אברהם שי: אינטרסנטים, פוליטיקאים, שמקבלים את הרבנים – לא יכול להיות דבר כזה במדינה מתוקנת.
אברהם שי: לא נשתוק, אנחנו מחכים לפיצוץ נוסף שיהיה כאן בנוער, בקהילה.
אברהם שי: לאן נחזור?
אברהם שי: נחזור לאתיופיה?
אברהם שי: שילמנו מחיר כבד כדי לבוא למדינה הזאת.
אברהם שי: לא יכול להיות שמטעם שירותי הדת מגיעים ממונים על מועצות דתיות, מתנכלים לנו, זה לא יכול להיות.
אברהם שי: מה עשינו לכם?
אברהם שי: ועדות מתכנסות כל פעם, הדבר חוזר ונשנה, אבל כלום לא משתנה.
אברהם שי: מה עשינו?
אברהם שי: ריבונו של עולם, ביקשנו מה שמגיע לנו.
אברהם שי: לא יכול להיות שרבנים וקייסים 10 שנים לא יקבלו תנאים סוציאליים, לא קיים דבר כזה.
מיכאל נודלמן: יש החלטת ממשלה שצריכים לקבל.
אברהם שי: אני מבקש מיו"ר הוועדה – באנו לשפוך את המרירות הזאת בפעם אחרונה פה, להגיד את המרירות הכי קשה שיכולה להיות ונמצא את הדרכים לעשות זאת.
אברהם שי: לא ביקשנו, מבחינתנו שייקחו את התפקידים שלנו, אין לנו בעיה.
אברהם שי: אבל לא יכול להיות שמתעללים בקהילה, אנשים שנשלחו משירותי הדת, מטעם משרד רוה"מ, מתנכלים.
אברהם שי: בערד, באשדוד.
אברהם שי: בגלל שיצאתי להגיד דברים, להגן על הקהילה שלי צריך להתעלל בי?
אברהם שי: הממונה בערד, הממונה באשדוד צריך לעשות את זה?
אברהם שי: אנחנו גם יודעים להיות תוקפנים ואכזריים, אך זו לא הדרך, כך לא חונכנו.
אברהם שי: אבל אם אנשים רעים מראים לנו להתנהג כך, זה לא יכול להיות.
אברהם שי: עם כל המרירות - - -
צבי הנדל: מה פירוש מתנכלים?
צבי הנדל: תן דוגמא.
אברהם שי: זה לא יכול להיות שרב מסוים פה - - -
איציק דסה: נעלו את החדר שלך בערד, מה שקורה עם הרב מיכאל באשדוד, אתה יכול לספר.
אברהם שי: אני אספר מה שקרה עם הרב מיכאל.
אברהם שי: בחודשיים האחרונים מתקיימת מלחמת התשה.
אברהם שי: סוגרים לו את החדר, הגזבר באשדוד מחליט שהוא לא ייכנס ומאיים עליו כי יצא נגד המועצה לכאורה.
אברהם שי: אז מה?
אברהם שי: אנחנו בובות?
אברהם שי: סוגר לי את החדר במשרד, למה?
אברהם שי: אני עושה את העבודה והוא לא רוצה שאעשה.
יוסי ביילין: מה התפקיד שלך במועצה הדתית?
אברהם שי: אני רב הקהילה האתיופית בערד.
יוסי ביילין: מי סוגר?
אברהם שי: הממונה מטעם משרד רוה"מ זה חיים ברואג'ר.
מיכאל נודלמן: אני רוצה לשמוע את מנכ"ל הרשות לשירותי דת, עו"ד שפיגלר שידווח איזו התקדמות הייתה מאז הישיבה באוקטובר.
אברהם שי: אם הוא סוגר לי את החדר, זה ההתנהגות שלהם.
מיכאל נודלמן: נעשה שינוי קטן בסדר הדוברים, חברת הכנסת קולט אביטל, שעסוקה הרבה זמן עם הנושא, בבקשה.
קולט אביטל: אני רוצה לדבר על מצב בלתי נסבל בשני מימדים.
קולט אביטל: קודם כל יש חוסר התחשבות במנהיגים רוחניים של עדה ויש השפלה של אותם המנהיגים.
קולט אביטל: אבל יש גם היבט פרקטי – לא רק שסוגרים להם את החדרים אלא שבעצם מזה עשר שנים מתנהל מאבק – ואני בטוחה שגם קודמי בתפקיד, חבר הכנסת צבי הנדל, ידע על כך.
קולט אביטל: מתנהל מאבק לגמרי צודק שאנשים שעובדים באותן המשרות יקבלו את אותן המשכורות.
קולט אביטל: אז מקבל רב שכונתי סכום X ומקבל רב שכונתי אתיופי פחות מחצי, 3,300 שקל לרב שכונה.
קולט אביטל: אנחנו מדברים על כך שבוועדה הזאת לא פעם ולא פעמיים, בפעם האחרונה ודאי, בתום הדיון הייתה התחייבות – אנחנו יודעים שיש 50, בעצם מונו 71 רבנים קהילתיים כאלה ורק 50 מתוקצבים.
קולט אביטל: לכן במקום לשלם לכולם את השכר המגיע, מחלקים ואז משלמים לכל אחד פחות.
קולט אביטל: יש עיקרון במדינה, שעל עבודה שווה מקבלים שכר שווה.
קולט אביטל: לא מאפשרים להם לעבוד, לא מקילים, יש חוק, לא משלמים את המשכורת שהם ראויים לה, מצרים את צעדיהם, אני לא מבינה בדיוק למה ואיך.
קולט אביטל: אני אסתפק בכך שאקרא משפט אחד של התחייבות שהייתה בוועדה ב-31.10 – עורך דין מאיר שפיגלר, מנכ"ל הרשות לשירותי דת, יושב לימיני, שכידוע הרשות ממלאת היום את המקום של משרד הדתות שכבר לא קיים.
קולט אביטל: בשנת 1993 התקבלה החלטת הממשלה להקצות תקנה תקציבית נפרדת במטרה להעסיק רבנים יוצאי העדה האתיופית.
קולט אביטל: המשמעות הייתה שהקייסים והרבנים יקבלו שכר שווה לשכר של רב שכונה.
קולט אביטל: עו"ד שפיגלר אמר: "אנחנו פועלים לתיקון העוול שנוצר במהלך השנים.
קולט אביטל: כבר נקבנו בפעולות מעשיות נגד מועצות דתיות שלא העבירו את הכסף הנדרש לקייסים וקיצצנו להן התקציב.
קולט אביטל: לאחרונה מינינו רו"ח שיפקח.
קולט אביטל: " אז אנחנו ממנים ואנחנו עושים ושום דבר לא משתנה.
ראובן ריבלין: לא הבנתי דבר אחד, האם הם פיצלו את התפקיד?
ראובן ריבלין: האם ניתנו 50 תקנים והם פיצלו את זה למאה?
קולט אביטל: שבעים, שבעים ואחד.
ראובן ריבלין: לא חשוב.
ראובן ריבלין: הפיצול מעורר בעיה, כי כשנתנו תקן והם ביקשו לפצל - - -
קריאה: זה לא תקן.
ראובן ריבלין: אם הפרשה היא כזאת שנתנו מספר תקנים והעדה ביקשה שיכפילו אותם ובלבד שהם יתחלקו - - -
קולט אביטל: מונו 71 רבנים שכונתיים כאלה, 71 קייסים ורבנים וקיימים, לפי מינוי רשמי, הם לא פועלים במחתרת והם מקבלים בעצם תקציב רק ל-50.
קולט אביטל: וזה הסיפור כל הזמן.
קולט אביטל: חלק מהכסף הסבירו לנו, מועבר למועצות הדתיות, והמועצות הדתיות לא מעבירות כסף.
צבי הנדל: זה הפוך מהשאלה שלך, זה לא שנתנו 50 תקנים והם מינו 70, מינו 71, ומממנים רק 50.
קולט אביטל: לכן כל העיוות.
קולט אביטל: אני רוצה להבין כיוון שעורך דין שפיגלר ביקש שכל השאלות תרוכזנה אליו, ואני לא בטוחה שאהיה פה כי ב-12:00 אני צריכה להיות בנשיאות הכנסת.
קולט אביטל: אני מבקשת בכל זאת התייחסות מה קרה, מה-31 לאוקטובר עד עכשיו?
קולט אביטל: אני תמיד שומעת שהיו בינתיים בחירות.
קולט אביטל: הבחירות האלה לא חלות על פקידים, לא של מנכ"ל הרשות לשירותי דת ולא של האוצר.
קולט אביטל: אנחנו הפוליטיקאים היינו עסוקים בבחירות אבל לא הפקידות.
קולט אביטל: הזמן עובר ואנשים ממשיכים להשתכר 3,300 ₪ לחודש.
קולט אביטל: איפה הכסף?
קולט אביטל: מה קורה עם החלטות ועדה?
קולט אביטל: האם הן רשומות על הקרח?
קולט אביטל: פנינו לרוה"מ כמי שאחראי על שירותי דת, לא קיבלנו שום התייחסות.
קולט אביטל: היום אנחנו נפגשים שוב.
קולט אביטל: יכול מאוד להיות שאם לא נקבל לוח זמנים ליישום החלטות הוועדה, נצטרך לפנות למבקר המדינה.
שלמה מולה: בוא פעם אחת נשים הדברים על השולחן.
שלמה מולה: הבעיה לא רק של שכר הקייסים, זה גם בעיה, אבל אני מוכרח להגיד האמת – הרבנות והממסד הדתי לא מכיר ביהודי אתיופיה, ביתא ישראל, כשווה זכויות, מכאן מתחילה הבעיה.
שלמה מולה: זאת אומרת ברגע שאתה שלא נותן אפשרות – בזה מתחילה הבעיה.
קולט אביטל: אתה אומר את זה בשם הסוכנות?
שלמה מולה: אני אומר את זה בשם שלמה מולה וזה המצב.
שלמה מולה: אם נטאטא את הדברים שוב נחזור על אותו הדבר.
שלמה מולה: היום אין שום רבנים, קייס בא ואומר: יש לי מעמד, אני רוצה לחתן.
שלמה מולה: אומרים: אתה חשוד, אתה לא יכול.
שלמה מולה: מכאן מתחילה הבעיה בכל מקום.
שלמה מולה: כשמגיעים לרב שכונה כלשהו, למה לא? יש לו סמכויות, הוא יכול גם לסגור דלתות מבחינת הלכה.
שלמה מולה: צריך פעם אחת ולתמיד לשים את הדברים על השולחן.
שלמה מולה: ההתערבות של בג"ץ לא פתרה את בעיית הזהות של יהודי אתיופיה ושל ביתא ישראל.
שלמה מולה: מזה מתחילה הבעיה, למה לטאטא את הדברים?
שלמה מולה: צריך לשים הדברים על השולחן.
שלמה מולה: זה סימפטום.
שלמה מולה: בעיית הקייסים או הרבנים ומה שקורה איתם במועצות הדתיות זה סימפטום לכך שהרבנות לא מכירה בביתא ישראל כיהודים לכל דבר, זו הבעיה.
יוסי ביילין: איפה אתה חושב שתקבל את הסיוע שלך לכך?
יוסי ביילין: מאנשים חילוניים בכנסת?
שלמה מולה: קודם כל הכנסת היא בית המחוקקים, היא מייצגת את העם.
יוסי ביילין: היא יכולה רק להפריד ולהגיד לרבנות, את תחתני את מי שאת רוצה והמדינה תאפשר נישואים אזרחיים לכל אזרחיה.
יוסי ביילין: היא לא יכולה להגיד לרבנות להכיר כיהודי למי שהרבנות חושבת שהוא לא יהודי.
צבי הנדל: יהודי אתיופיה מייד יגידו שאתה צודק.
יוסי ביילין: לא, הם יגידו שלא, הם באים אלינו עם דבר בלתי אפשרי.
יוסי ביילין: הם רוצים שאנחנו נהיה הנודניקים, זה בלתי אפשרי.
יוסי ביילין: הם רוצים שאתה ואני נגיד לרבנים: חבר'ה, גלו עפר, תכירו שהם יהודים, אל תספרו סיפורים.
יוסי ביילין: כל הסיפור עם רב אחד ועם קייסים שלא מקבלים משכורת וסוגרים את הדלת זה כי אתם לא באמת חושבים שהם יהודים.
יוסי ביילין: בליבכם הם לא יהודים, לכן אתם מקפחים אותם.
יוסי ביילין: הכירו בהם כיהודים.
יוסי ביילין: הם יבואו אלי, אדם שלא שומר אף מצווה אלא בטעות, ויגידו, מי אתה בכלל שתגיד לנו במי להכיר?
יוסי ביילין: כל הסיפור הזה לא אפשרי.
צבי הנדל: בקשה שלי – מאחר שהנושא רגיש – למרות מה שמר מולה אמר, לעשות מאמץ – זה נדיר בכנסת – אבל בהקשר הזה להשתדל שלא להפוך את זה לפוליטיקה קטנה.
צבי הנדל: הנושא הזה הוא מדי רגיש.
ראובן ריבלין: נהפוך הוא, יוסי בא ואמר שהכנסת אסור לה להתערב בנושאים הלכתיים.
יוסי ביילין: אני אומר כשר דתות לשעבר שהוא צודק.
יוסי ביילין: הם לא חושבים באמת שהם יהודים.
יוסי ביילין: מזה הסיפור מתחיל ונגמר.
שלמה מולה: זה כל מה שיכול להיות פה, נותנים אקמול לסרטן, זה הכל.
צבי הנדל: מה קשור הכסף?
צבי הנדל: האם האוצר מקבל הנחיות מהרבנות?
צבי הנדל: אדוני היושב ראש, אני מציע שנשמע את המנכ"ל.
מיכאל נודלמן: גם אני רוצה לשמוע אותו אבל כאן יש רבים שרוצים לדבר, בבקשה.
הרב ראובן-טל יאסו: אני רב אזורי של הקהילה האתיופית גדרה ובית שמש.
הרב ראובן-טל יאסו: אתן לכם דוגמא, מה ששלמה מולה אמר, אולי כי הוא לא חובש כיפה, כמו שד"ר יוסי ביילין אמר, זה לא נשמע יפה.
הרב ראובן-טל יאסו: אני אדם שעברתי טבילה לחומרה, עליתי בגיל 13 וחצי, יש פה תעודות למהדרין, כושר מהרב האשכנזי והספרדי.
הרב ראובן-טל יאסו: משגיח כשרות בתעשייה המודרנית, בבתי חולים, הכל כדת וכדין.
הרב ראובן-טל יאסו: אישור של לימודי ישיבה.
הרב ראובן-טל יאסו: אבל אני – הנחיות של רישום נישואין, רבנות ראשית שמוציאה, אני יותר מ-8 שנים שם, עורך דין אולמן ושפיגלר משתפים פעולה.
הרב ראובן-טל יאסו: עו"ד אולמן שיקר לבג"ץ, יש לנו מסמכים, הוא אמר שאין לנו תעודות.
הרב ראובן-טל יאסו: עד כדי כך שהרב מיכאל לפני שבוע וחצי היו אצל הרב שלוש, אמרו לו: זה בחור ישיבה, כאשר עורך חופה ונישואין, הרב משאש זצ"ל חתום עליו, הרב מרדכי אליהו חתום עליו, הרב אליהו בקשי-דורון חתום, על תעודת הרבנות הרבנים הראשיים חתומים.
הרב ראובן-טל יאסו: שיקרו לבג"ץ.
הרב ראובן-טל יאסו: בג"ץ דחה את המסמך שלהם אבל הם ממשיכים להציג אותו כמסמך קיים.
קולט אביטל: נורא.
הרב ראובן-טל יאסו: אולמן – יכול להגיש תביעת דיבה, אני אמרתי את זה לשפיגלר מיליון פעמים.
הרב ראובן-טל יאסו: אולמן הוא היועץ המשפטי של הרבנות.
הרב ראובן-טל יאסו: קיבלתי איומים על חיי, סיפרתי על כך לשפיגלר בתור ממונה שלי, הוא לא ענה לי.
ראובן ריבלין: למה לא הלכת למשטרה?
הרב ראובן-טל יאסו: אם צריך להתנהג כמו מאפיונר, אני יודע אבל אני שומר חוק.
הרב ראובן-טל יאסו: ברגע שארגיש צורך לפנות למשטרה, אפנה אבל בינתיים אני חושב שהכתובת– אם מבקר המדינה והיועמ"ש לממשלה היו שומעים כאלה דברים על נושאים אחרים כבר מזמן היו חוקרים את שפיגלר.
הרב ראובן-טל יאסו: שר הדתות בזמנו מינה לקהילה האתיופית ראש עדה בנפרד, הרב הדנה, שכאשר לפי החוק העותומאני, אחר כך החוק המנדטורי, זה שהכנסת קיבלה - - -
ראובן ריבלין: רואים בהם עדה נפרדת.
הרב ראובן-טל יאסו: הם שמו אותו כרושם ארצי, אין דבר כזה בשום עדה.
הרב ראובן-טל יאסו: אנחנו מבקשים, אם הרבנות טוענת שכל יוצאי אתיופיה צריכים לעשות גיור, שיגידו לנו.
הרב ראובן-טל יאסו: אותנו מעניין לא מה עושים אלא שנהיה חלק אינטגרלי בלתי נפרד של עם ישראל.
הרב ראובן-טל יאסו: לא מעניין אותי כלום.
הרב ראובן-טל יאסו: יגידו לי לטבול, עשר פעמים אטבול.
הרב ראובן-טל יאסו: אבל הרב הדנה לא צריך להיות רושם דת ארצי, הוא צריך להיות בורר יהדות.
הרב ראובן-טל יאסו: לדעתי את המשרד הזה צריך לבטל.
הרב ראובן-טל יאסו: בלי שיבטלו את המשרד של הרב הדנה – אם רוצים למנות אותו רב ראשי לירושלים, בסדר.
הרב ראובן-טל יאסו: אבל כמשרד נפרד, כמו שיש לעדה דרוזית, לעדה נוצרית ולעדה מוסלמית, לעדה אתיופית לא צריך.
הרב ראובן-טל יאסו: אנחנו יהודים לכל דבר.
הרב ראובן-טל יאסו: רבותי, צריך להעביר חוק על זה.
הרב ראובן-טל יאסו: אם שפיגלר לא מוכן לבטל, צריך להעביר חוק, לאסור עליו.
הרב ראובן-טל יאסו: עד עכשיו משרד הדתות אמר שאת זה הרבנות מינתה.
הרב ראובן-טל יאסו: אבל מהמסמך האחרון שהוצג בבג"ץ, שהרבנות הראשית מינתה לרושם נישואים, שם נאמר במפורש שמי שמינה אותו לרב ראשי לעדה האתיופית זה משרד הדתות ולא הרבנות.
מיכאל נודלמן: חברים, אני רוצה לומר שזה לא ועדה לגבי דת, זה ועדת עלייה וקליטה.
מיכאל נודלמן: יש דברים שאני יכול להבין, דברים שקשורים לדת, קשר בין דת לדת, זה במקום אחר.
מיכאל נודלמן: אני פה הסכמתי לישיבה הזאת כי יש אפליה של עולים, של רבנים וקייסים אתיופים במשכורת ובתנאים.
מיכאל נודלמן: יש אפליה של נישואים, שרק במקום אחד יש רישום נישואים.
מיכאל נודלמן: אני כיו"ר ועדת עלייה וקליטה חושב שזה לא נכון.
מיכאל נודלמן: אני לא יכול להיכנס ליחסים בין דתיים אתיופיים ודתיים ישראליים.
צבי הנדל: אבל אם זה נכון מותר לנו לקרוא לרבנים הראשיים להכיר ברבנים האתיופיים ולתת להם סמכות.
יוסי ביילין: חבל על הקריאה, שמור על האנרגיה לדברים אחרים.
שמעון אולמן: נתבקשתי לבוא לדיון בהתראה של השנייה האחרונה.
שמעון אולמן: שמעתי התקפה אישית עליי מהדובר שקדם לי -
קריאה: זו לא התקפה אישית, פשוט כאב - - -
שמעון אולמן: אני לא צריך את עזרתך, אני מודה לך.
צבי הנדל: הוא רק אמר שאולמן שיקר לבית משפט...
שמעון אולמן: הרבנות הראשית השקיעה במהלך 20 השנים האחרונות בהרכביה השונים הרבה עבודה, הרבה מסירות, הרבה מחשבה בכל מה שקשור לנושא של יהודי אתיופיה למגזריהם השונים, לכפריהם השונים ולאורחותיהם השונים.
שמעון אולמן: לבוא במילה אחת ולומר, לא קרה כלום, לא נעשה כלום, אני חושב שזו פשוט אמירה שאיננה נכונה והיא גם לא מתאימה להיות נאמרת על ידכם, משום שאתם יודעים מה קרה במהלך השנים.
שמעון אולמן: למרות, ואני מסכים, שלא הכל יכול להסתיים לשביעות רצון כולם.
שמעון אולמן: לאחרונה שוב היה בג"ץ מסוים לגבי אחד מאנשי העדה שביקש להתחתן, שוב זה הגיע לרבנים הראשיים ונמצא פתרון לאותו מקרה.
שמעון אולמן: לא ייתכן שאתם במילה אחת תרמסו כל שנעשה במהלך השנים.
שמעון אולמן: אני מכיר את אנשי העדה, אני יודע שהרבה מאוד מהם מתחתנים ומצליחים בעסקיהם ומתפתחים ואי אפשר לבוא ב-2006 ולהגיד, לא קרה כלום.
הרב מיכאל מקונן מהרט: איפה מתחתנים?
שמעון אולמן: אל תעזור לי.
הרב מיכאל מקונן מהרט: אנשים יודעים ש- -
שמעון אולמן: תפסיק עם ההצגה ואל תפסיק אותי.
הרב מיכאל מקונן מהרט: זה לא הצגה, אתה רומס אותנו.
שמעון אולמן: לפני שנתיים החליטו הרבנים הראשיים במועצת הרבנות שכל פתיחת תיק של בן זוג אתיופי לנישואים יכול להיעשות בכל מקום בארץ.
שמעון אולמן: אם יש בעיה, הנושא יבוא לרב הדנה שהוא רב העדה.
הרב מיכאל מקונן מהרט: שוב הרב הדנה.
הרב מיכאל מקונן מהרט: הרב הדנה הוא שלנו, אתה לא תחליט - - -
מיכאל נודלמן: הרב מיכאל, אם אתה מתנהג ככה, אני אבקש ממך לצאת.
שמעון אולמן: לעומת העבר שבאמת היה קשה, החלטות הרבנות קיבלו אישור של בית המשפט העליון.
שמעון אולמן: אנחנו היום יודעים שיש בפועל הרבה מקומות בארץ שבהם מתחתנים אנשי העדה האתיופית, בין אם זה מישהו מתוך העדה, מחוץ לעדה, במקומות רבים ולא כפי שהיה בעבר שהכל התנתב למקום אחד.
שמעון אולמן: הצגת הדברים בצורה הזאת, איננה נכונה.
שמעון אולמן: דבר אחרון, מבחינתי, אנחנו בקשר קבוע עם הרב הדנה, רב העדה, לאחרונה בסיוע היחידה שמאיר שפיגלר עומד בראשה, אפשרנו תנאים מיטביים לכל הצוות שעובד ליד הרב הדנה במסגרות השונות.
שמעון אולמן: אני לא אומר ששיא התפארת, אני לא אומר ששיא ההצלחה, אבל הדברים מתקדמים, זורמים קדימה - - -
קולט אביטל: הבעיה היא לא הצוות של הרב הדנה אלא אנשים שלא מקבלים משכורת.
שמעון אולמן: אני מדבר כרגע על פגיעה אישית שהייתה בי בצורה לא נכונה משום שהדברים מועמדים כאילו שרודפים את אנשי העדה.
שמעון אולמן: הדברים אינם נכונים ואני חושב שאם יתנו לעו"ד שפיגלר להציג גם את אלה שמקבלים כספים, גם את שמות האנשים שאנחנו עוזרים להם, שהרבנות סייעה לכך שייקלטו וכדומה, יש התקדמות גדולה.
שמעון אולמן: אני לא אומר שהכל הושג אבל להעמיד הדברים כאילו אנחנו 25 שנה אחורה – זה ממש לא נכון.
צבי הנדל: כמה קייסים יש שמותר להם להשיא יהודים?
שלמה מולה: גם את הבת שלך.
שמעון אולמן: הרב הדנה נמצא פה, תאפשרו לו לדבר.
שמעון אולמן: אני לא נכנס לזה.
איציק דסה: אי אפשר לנתק את הנושא של שכר הרבנים מהיחס שאנחנו כקהילה זוכים מהממסד הרבני וממשרד הדתות.
איציק דסה: אם נותנים שכר לקייסים, לרבנים, הם מקבלים את השכר בגין השירות שהם נותנים לי ולקהילה.
איציק דסה: אי אפשר להפריד בין השניים.
איציק דסה: דבר שני, יצרו מצב שהוא בלתי נסבל לגבי הרב הדנה.
איציק דסה: הם ביקשו ממנו להיות אחראי על קהילה שמונה כ-105 אלף איש.
איציק דסה: לא יכול להיות שאדם - - -
צבי הנדל: כל הארץ.
איציק דסה: לא יכול להיות שאדם שהולך להתחתן יעבור גיהינום.
איציק דסה: האירוע הכי משמח בחיים של זוגות זה החתונה אבל לא יכול להיות, כאשר הגשנו בג"ץ לפני 4 שנים ביקשנו שיתנו מעמד ראוי למשרד של הרב הדנה וגם כוח אדם שיאפשר לו לפחות לפעול במצב שנוצר.
איציק דסה: יש פה משחק כפול – מצד אחד הרבנות הראשית כפופה לרשויות המדינה והשכר משולם בדרך המקובלת.
איציק דסה: מצד שני יש רבנים שהשכר שלהם נקבע על פי המועצה הדתית ועל פי משרד הדתות.
איציק דסה: הרב הדנה כביכול אמור להיות הרב של יוצאי אתיופיה.
איציק דסה: איזה פלא, הוא מקבל את השכר שלו מאיפה?
איציק דסה: מהמועצה הדתית האזורית בת חפר.
איציק דסה: סליחה, אם הוא הרב הראשי, תנו משכורת דרך הרבנות הראשית, לא דרך מועצות דתיות.
איציק דסה: ישנן דוגמאות די מחפירות נוספות – כאשר מאיר שפיגלר שיתף פעולה בכמה מקרים.
איציק דסה: אחד התיקים היה שזוג מהמועצה הדתית פתח תקווה ביקש להירשם לנישואים, בג"ץ פסק שכל מועצה חייבת לרשום נישואים.
איציק דסה: המועצה הדתית לא הייתה מוכנה לרשום אותו.
איציק דסה: אחרי שהוא סיפר למאיר שפיגלר והוא נזף בראש המועצה הדתית שם, הרב סלומון, מה שקרה הוא שכאשר הבחור מקבל את תעודת הנישואין הוא מבקש לדעת מי חתם עליה ומתברר שהחתימה היא לא של הרב סולומון.
איציק דסה: הרב סלומון אמנם הסכים לחתן את הזוג אבל הוא לא היה מוכן לחתום.
איציק דסה: מי שחתום זה הרב הדנה.
איציק דסה: זה רק מקרה אחד.
איציק דסה: יש גם מקרים בחדרה משנה שעברה, הזוג חייב את המועצה הדתית לחתן אותם אבל החתימה היא של הרב הדנה.
איציק דסה: אם לא רוצים להכיר בנו, וגם סיכום ופס"ד של בג"ץ מקווים חלקית.
איציק דסה: אנחנו אומרים: עם כל הכבוד, אנחנו לא שולחים זוגות לרב הדנה, שולחים רק את המסמך.
איציק דסה: אבל כשצריך בירור נוסף, הרב הדנה צריך לזמן.
איציק דסה: אנשים מפסידים ימי עבודה, צריכים להגיע כמה פעמים לרב הדנה, לא תמיד הוא זמין.
איציק דסה: לפני כשנתיים הייתה פגישה עם הרב עמאר שאמר: אני מוכן לפתור את הבעיה באופן חלקי כרגע.
איציק דסה: אני מוכן למנות 4 רבנים רושמי נישואים נוסף לרב הדנה, וגם אמר, אני מוכן למנות כבר עכשיו ועדה שתבדוק את הבעיה ההלכתית והמשפטית, רק תביא רשימת שמות.
איציק דסה: הדברים האלה הוכשלו על אנשים מסוימים ואני לא רוצה לציין על ידי מי.
צבי הנדל: אני כן רוצה לדעת.
יוסי ביילין: מי הגורם הזה?
יוסי ביילין: לא אכפת לי השמות.
איציק דסה: אני יכול להגיד שהרב הדנה התבקש להעביר ביחד איתנו רשימה מסודרת של שמות.
איציק דסה: הרב מזור היה באותה ישיבה עם הרב עמאר, הוא שלח את המסמך הזה, מאז שפנינו לרב הדנה לקבל רשימה שמית של רבנים שמוכנים לשבת בוועדה ולקבל החלטה סופית בסופו של דבר כדי לפתור את הבעיה, עד עכשיו לא קיבלנו רשימה מהרב הדנה.
יוסי ביילין: למה לפי דעתך הם לא מוכנים אפילו למנות עוד כמה אנשים?
צבי הנדל: את הרב עמאר אני מכיר, לא נראה לי הגיוני שהוא עצמו – לא האוטוריטה.
איציק דסה: הרב עמאר מוכן לפתור את הבעיה אבל יש אנשים כמו – יותר נוח להם שרב הדנה סופג את כל המהלומה, כי הוא מייצר שקט תעשייתי.
איציק דסה: יש מועצות דתיות כמו ירושלים, צפת, שהם בכלל לא מוכנים להסתכל לעבר אתיופי, לדבר, לא מוכנים לפתוח תיק נישואין.
איציק דסה: לאנשים האלה הרבה יותר נוח שהרב הדנה פותר את הבעיה.
יוסי ביילין: אבל אם היו עוד 4 אנשים כמוהו?
איציק דסה: הם יכולים להקל זמנית, לא תמידית.
איציק דסה: אני רוצה לפתור כרגע את בעיית הזוגות, אני רוצה לבטל את הפקק, כי אם אני רוצה פתרון סופי זה יהיה רק בעוד כמה שנים.
איציק דסה: נכון לעכשיו, צריך פתרון מעשי.
צבי הנדל: 4 רושמים נוספים זה פתרון?
אברהם מיכאלי: מי הגורם שמעכב את זה לדעתך?
איציק דסה: אני לא יכול להמליץ על רבנים.
איציק דסה: התבקשנו להעביר רשימה שמית - - -
ראובן ריבלין: הרשימה הגיעה לרב עמאר?
צבי הנדל: לרב עמאר יש 4 שמות שמוסכמים על הפלגים השונים?
איציק דסה: אני מדבר על ועדה שהרב הראשי היה מוכן למנות אותה שתבדוק את הבעיה ההלכתית והבעיה המשפטית, וכל המלצה שתובא בפניו על ידי הוועדה תהיה מקובלת עליו.
איציק דסה: שנתיים עברו, אני לא יכול להמליץ אלא הרב הדנה והרבנים, אני לא מכיר את הרבנים.
ראובן ריבלין: האם הועברו ההמלצות לרב עמאר?
הרב יוסף הדנה: לא רק רשימה, הרבנים אפילו נפגשו עם הרב עמאר והדבר בתהליך.
צבי הנדל: והוא נותן להם מינוי לרישום נישואים?
הרב יוסף הדנה: כן.
הרב יוסף הדנה: ביקשתי שיוציא מינוי בכתב.
צבי הנדל: וזה הולך לקרות בימים הקרובים או כדאי שנדבר איתו?
הרב יוסף הדנה: בימים הקרובים אני מקווה.
איציק דסה: הגיע הזמן שאנשים ברבנות הראשית יפסיקו להתנכל לרבנים יוצאי אתיופיה.
איציק דסה: ואני מדבר על זוג שהיה צריך להתחתן ביום חמישי שעבר.
איציק דסה: ביום שלישי שלחנו את הזוג לרב שלוש בנתניה, הוא ביקש לשלוח עם הזוג מסדר נישואין או חופה.
איציק דסה: שלחנו את הרב מיכאל.
איציק דסה: הגיע מישהו מהמשרד הראשי של הרבנות הראשית, הרב קריספל, ביקש מהרב שלוש לא להתערב וגם טענו שהרב מיכאל אין לו הסמכה לערוך חופה.
שמעון אולמן: אין לו הסמכה.
איציק דסה: בוודאי שיש לו.
הרב מיכאל מקונן מהרט: הוא משקר, אני אביא את התעודות עכשיו.
איציק דסה: הרב מיכאל ודוגמתו נמצאים באיום מתמיד של המועצות הדתיות, שאם הם יפתרו את הבעיה של הקהילה – אוי להם.
איציק דסה: המועצה הדתית מוכנה להתנכל להם.
איציק דסה: אני חושב שהוועדה צריכה לקרוא למועצות הדתיות להפסיק קודם כל להתנכל לרבנים האלה, הם משרתים לא רק את המועצה, הם משרתים ציבור, הם שליחים שלנו.
צבי הנדל: מה שאתה עושה עכשיו, סליחה שאני מעיר לך, נתפזר ונצא עם כלום.
צבי הנדל: חייבים לצאת מפה עם שניים-שלושה דברים שאפשר לפתור אותם.
יוסי ביילין: ושהם בתחומנו.
צבי הנדל: 4 רבנים שאמרת נראה לי שאפשר לפתור.
צבי הנדל: השאלה אם יש הסכמה עם שמות, אפשר לפתור את זה.
צבי הנדל: שכר של קייסים אפשר לפתור.
יוסי ביילין: זה שהם לא מאמינים שהם יהודים, את זה אנחנו לא נפתור.
יוסי ביילין: ראובן מנשה עליתי לפני 22 שנה, החיים שלנו תמיד בארץ הזאת חשבנו חיים טובים אבל אנחנו חיים במלחמה.
יוסי ביילין: כל הכבוד לצבי הנדל, מספר סיפורים.
יוסי ביילין: אל תספר סיפורים.
יוסי ביילין: אני מחזיק מחברת הכנסת קולט אביטל שאמרה את האמת: המועצות הדתיות בשביל הקייסים לקחו כסף כדי שישלמו לנו שכר.
יוסי ביילין: הקייס של אשקלון משלמים לו בקריית מלאכי, למה?
יוסי ביילין: כי קריית מלאכי קיבלה ג'וב מסוים ממשרד הדתית.
יוסי ביילין: קייס ממקום אחר יקבל מאיזה כפר, של קריית גת מאיזה מושב.
יוסי ביילין: שיחקו על הכסף שלנו במשך 13 שנה בשם הקהילה.
יוסי ביילין: הממשלה הזאת אין לה התייחסות לעדה האתיופית, מיליונים הושקעו בקריית ים, אף אחד לא פתר שם, הרב הדנה מסכן, גם התנגח איתנו, אמרו לו תצייר ציורים.
יוסי ביילין: הוריד את הכבוד שלו, צייר, מיליונים שפכו את הכסף של הקייסים.
יוסי ביילין: אנחנו הקייסים הלכנו לעבוד בכבישים, לתקן את הכביש.
יוסי ביילין: לכל אחד יש 13 ילדים, יהיו חיילים, משפטנים, אבל תתביישו לכם.
יוסי ביילין: בעיקר אתה מפד"לניק, ככה לא צריך להתנהג.
יוסי ביילין: הדיבור שלך לא נכון.
יוסי ביילין: צריך למצוא מענה איך לפתור הבעיה.
יוסי ביילין: אתה כל פעם שואל מה אמר הרב.
יוסי ביילין: הרבנים עוזרים לנו, הבעיה אתם המפד"לניקים כפויי טובה, אומרים שאנחנו יהודים – אתם עושים מלחמה.
יוסי ביילין: לכן רבותי, יש פה גזל כמו שחברת הכנסת אביטל שעושה עבודה נכונה, חבר כנסת ריבלין, אתה צריך גם לעזור לנו לפתור את הבעיה.
יוסי ביילין: 11 שנה לקחו את הכסף, צריך להחזיר לנו.
יוסי ביילין: אנחנו מוכנים להיות שותפים עם הרב המקומי, לרשום קידושים ונישואין.
יוסי ביילין: אם הוא יכול לברך, אני לא יכול?
מיכאל נודלמן: אני מסכים לכל הדברים שאמרת אבל לא להתקפה על צבי הנדל.
מיכאל נודלמן: ראובן מנשה הוא בא לעזור אבל הוא מנגח, הוא לא אומר את האמת.
מיכאל נודלמן: הוא רוצה לעזור.
צבי הנדל: למרות מה שאתה אומר, אני אוהב אותך.
מיכאל נודלמן: עורך דין מאיר שפיגלר, בבקשה.
מאיר שפיגלר: אבקש מכל הנוכחים לשמוע את הדברים עד הסוף, אני שמעתי בשקט מה שהיה לכולם לומר ואני רוצה שזה יהיה הדדי.
מאיר שפיגלר: לגבי הוועדה שהייתה על בסיס מה שאמרה ח"כ אביטל, אני אשיב לה כי היא מייד הולכת.
מאיר שפיגלר: מאז הוועדה האחרונה בהחלט נעשו לא מעט דברים.