GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שפיגלר: בהקשר הזה היו מפגשים עם נציגי הרבנים של הקהילה האתיופית, לא משנה אם הנציגים נבחרו כדת וכדין או לא, ישבנו איתם לפחות 10 פעמים.
מאיר שפיגלר: מעבר לזה הם ארגנו כינוס עם גוף שמייצג אותם ואת האינטרסים שלהם, גם לכינוס הזה הגעתי ואמרתי את הדברים הרלוונטיים לעניינם.
מאיר שפיגלר: יצא מכתב למועצות הדתיות, לכל המועצות הדתיות בלי יוצא מן הכלל, אני רוצה להקריא לכם רק סעיף אחד, זו לא הייתה הנחיה אלא הוראה חד משמעית למועצות הדתיות– ב-25.12.05 – והסעיף אומר בין היתר, התייחסות לקייסים ולרבני הקהילה האתיופית תהיה זהה, עם הדגשה תחת המילה זהה, לנהוג כלפי רבני השכונות בתחום המועצה הדתית.
מאיר שפיגלר: זאת ועוד, המועצות הדתיות לכל אורך הדרך, כשהתקבלה אצלנו תלונה כלשהי ולא משנה ממי, קיבלו הוראות, לא הנחיות, לתת לבני הקהילה האתיופית או לרבנים ולקייסים המטפלים בבני קהילתם, את כל השירותים שהם זכאים להם כדי שיוכלו לתת מה שנדרש בהיבט הציבורי לאלה שבאים לקבל שירותים במועצה הדתית.
מאיר שפיגלר: לעניין זה, שירותי משרד ושאר הדברים הנדרשים, כמובן במגבלות שיש בתוך המערכת, כי המועצות הדתיות מי שלא יודע בוודאי ישמע בעתיד, אבל בעבר היו בעיות במועצות הדתיות שיש להן מגבלות תקציביות.
מאיר שפיגלר: יש בעיות גם עם שאר העובדים במועצות הדתיות וגם עם האמצעים שעומדים לרשותן באספקת שירותי דת סדירים.
מאיר שפיגלר: סוגיות פרטניות שקשורות לקייסים כמו למשל בערד – חיים ברוג'ד, אשדוד – שלמה אליזרע וכך הלאה, כאשר הייתה תלונה על התנכלות כלפיהם היא טופלה אישית על ידי.
מאיר שפיגלר: נכון, גם אני לא כל יכול, גם לי יש מגבלות והמערכת בוודאי לא נותנת לי כרטיס חופשי לעשות כל דבר שאני רוצה.
מאיר שפיגלר: אבל בכל מה שעמד על הפרק הנושא טופל.
מאיר שפיגלר: לראיה, לפני כ-3 חודשים שלחנו 3 עובדים מהרשות הארצית לשירותי דת שיצאו לכל המועצות הדתיות שיש בהן רבנים או קייסים מהקהילה האתיופית.
מאיר שפיגלר: הם נפגשו עם כל אחד באופן אישי למעט 2 מקומות שהייתה בעיה לגבי איתור האנשים גם בגלל בעיות אובייקטיביות שהיו בתוך המועצה הדתית.
מאיר שפיגלר: ישבו איתם, קיבלו מהם דיווח אודות ההתנהלות במועצה הדתית, לקחו מהם את כל תלושי השכר שלהם מינואר עד דצמבר 2005, והוציאו דוח לגבי הצרכים והיכולת שלהם לתפקד באותן מועצות דתיות.
מאיר שפיגלר: כל החומר עבר למנהל חשבונות חיצוני, שמטפל בלא מעט מועצות דתיות, משרד אפרתי, שערך דוח לגבי סוגיית השכר שעברה לקייסים ולרבנים מהקהילה האתיופית.
מאיר שפיגלר: אגב כך במאמר מוסגר, החלטת הממשלה מ-93 מדברת על 71 קייסים, נכון להיום יש 55.
מאיר שפיגלר: 12 שארים של קייסים שנפטרו במהלך הזמן, מעבר לזה יש 12 רבנים שהוכשרו על ידי הרבנות הראשית ועוד 4 רבנים בחצי משרה.
מאיר שפיגלר: זאת אומרת, סך הכל 16 רבנים ו-55 קייסים שמשרתים היום בקרב המועצות הדתיות.
מאיר שפיגלר: העלו כאן טענה שחלק מהקייסים והרבנים מקבלים את השכר שלהם שלא מהמועצה הדתית שבתחומה הם מתפקדים.
מאיר שפיגלר: נכון, מדוע?
מאיר שפיגלר: כי היו מועצות דתיות ובעיקר מועצות אזוריות שסירבו בתוקף להעביר להם את השכר.
מאיר שפיגלר: אז מה עשתה הרשות הארצית לשירותי דת שלא מטפלת כפי שנרמז כאן לפחות חלקית, בקייסים ורבני קהילה האתיופית – שברה את הראש איך למצוא חלופה לאותן מועצות אזוריות שלרשות הארצית לשירותי דת אין שוט כלפיהן, הם לא מסונפים אלינו ולא נמצאים תחת אחריותנו, ואז העברנו את השכר שלהם דרך מועצות דתיות אזוריות שבשליטתנו, והשכר, תיכף נדבר על ההיקף שלו, אבל השכר לפחות מועבר באופן סדיר.
מאיר שפיגלר: נכון, יש הרבה קייסים שמקבלים שכר דרך המועצה הדתית באר שבע, כי המועצות האזוריות לא רצו להעביר להן את השכר כי מועצות אזוריות יש להן רתיעה מוחלטת מלהעביר שכר, לא רק לקייסים ורבנים אלא גם למשרתים בקודש.
מאיר שפיגלר: חבר הכנסת צבי הנדל מכיר את הסוגיה הזאת, הם לא רוצים ליצור זיקה של יחסי עובד-מעביד בינם לבין העובדים ולכן הם זורקים את זה בחזרה אלינו.
יוסי ביילין: אז זה לא קשור לאתיופים.
מאיר שפיגלר: בכלל לא.
מאיר שפיגלר: הם עושים את זה גם לגבי המשרתים בקודש – בלניות ורבנים שמשרתים במסגרת המועצות האזוריות.
מאיר שפיגלר: לגבי הדברים שהתחייבתי בפני ועדת הקליטה – אנחנו נעמוד בכל הדברים שהתחייבנו ללא יוצא מן הכלל.
מאיר שפיגלר: ערב הבחירות סגרנו עם אגף התקציבים העברת סכום נוסף לרשות הארצית לשירותי דת בתקנה תקציבית נפרדת, במסגרתה נעביר, על בסיס הדוחות שנקבל, הרי בסופו של דבר המערכת כאן היא לא לית דין ולית דיין, זו מערכת שאמורה להיות מסודרת.
מאיר שפיגלר: על בסיס דוחות שנקבל מגורם מקצועי – נעביר השנה, זה יהיה יותר מהר ממה שאתם חושבים, את הפרשי הכספים שלא עברו לקייסים ולרבנים של הקהילה האתיופית כדת וכדין.
מאיר שפיגלר: זה יהיה בקרוב מאוד.
מאיר שפיגלר: אלא שכידוע לכולנו, לא היה תקציב מדינה, והיינו יכולים לפעול רק על בסיס התקציב של 2005.
צבי הנדל: כשהוא מדבר פה על 3500, התלוש הוא 3,500?
מאיר שפיגלר: הברוטו.
צבי הנדל: כשאתה מדבר על השלמה, זה מעבר ל-3500?
מאיר שפיגלר: בוודאי.
מאיר שפיגלר: אנחנו מעבירים 7,295 שקל עלות מעביד לכל מועצה דתית או מועצה דתית אזורית בעבור שירותי רב או קייס של קהילה אתיופית.
מאיר שפיגלר: אנחנו עומדים בהעברות שלנו ללא דופי, באופן שוטף.
מאיר שפיגלר: אם אתבקש, אוכל למסור את כל המסמכים הרלוונטיים לוועדה.
מאיר שפיגלר: מעבר לזה, על פי הדוחות שיהיו לנו, אם יסתבר – נגמור את זה עוד השבוע אני מקווה – שיש כספים שמגיעים בדין לקייסים ולרבנים של הקהילה האתיופית, אנחנו נעביר את הכספים האלה.
מאיר שפיגלר: כרגע בכוונתנו להעביר את הכספים על כל 2005, כי מה שיש לנו באופן מוחלט, כלומר מסמכים ביד, אלה תלושי שכר של שנת 2005 כרגע בלבד.
מאיר שפיגלר: כדי לסבר את האוזן, עשינו בדיקה לגבי כל מה שקורה במועצות הדתיות, מצאנו מקומות שהעברנו כספים עבור קייסים של קהילה אתיופית שמסתבר שמ-93 לא היה שם אפילו קייס אחד.
מאיר שפיגלר: משרד הדתות העביר 13 שנה כספים לאנשים שלא היו בנמצא.
מאיר שפיגלר: נתנו הוראה שבוצעה ובמהלך 2005 קיזזנו מהמועצות הדתיות – את הכספים עבור כל שנת 2005 אחורה ואנחנו בודקים מה האפשרויות שלנו לקזז כספים עבור התקופה הקודמת לכך.
מאיר שפיגלר: מצאנו שני מקומות, בחדרה ובאשדוד שהיו שארים של קייסים שנפטרו, שלא קיבלו במשך 7 ו-8 שנים שקל אחד למרות שהם זכאים לכך על פי דין.
מאיר שפיגלר: העברנו הוראה מפורשת עבור 2006 במלואה, והעברנו הודעה מפורשת למועצות הדתיות ששם התגלו הסוגיות, גם באשדוד ובחדרה, מבחינתנו נדאג להעביר את כל מה שהשארים זכאים לקבל, האלמנות – 7 שנים לאחור.
מאיר שפיגלר: לבוא ולומר שאנחנו לא עושים כלום, שאף אחד לא דירבן אותנו לעשות הדברים האלה – הדברים נעשו עוד לפני הוועדה הקודמת שהייתה כאן, רק לוקח זמן.
קריאה: שבוע לפני.
מאיר שפיגלר: נו באמת.
מאיר שפיגלר: לבוא ולומר שהדברים מגיעים לקירות אטומים זה פשוט פשע מבחינה עובדתית ואני מצר על כך.
מאיר שפיגלר: גם אלה שטענו את הדברים כאן יודעים טוב מאוד, ואני מסתכל להם בעיניים, הם נפגשו איתי לפחות 10 פעמים רק בתקופה האחרונה.
מאיר שפיגלר: לא הייתה פעם אחת שהם ביקשו פגישה ולא קיבלו אותה.
מאיר שפיגלר: אני כבר לא מדבר על עשרות טלפונים שהם מקבלים, נכון, בשעות לילה מאוחרות אבל הם מקבלים ממני.
מאיר שפיגלר: אין דבר כזה שהם לא מקבלים יחס והם יעידו על כך, אם אי פעם במשרד הדתות לשעבר הם קיבלו את היחס שהם מקבלים היום, כולם כאן, בלי יוצא מהכלל.
ראובן ריבלין: תסביר לי איך קרה ששבע שנים, אני יודע, הייתי בעיריית ירושלים, הייתי במשרדי ממשלה, איך יכול להיות מצב שבו 7 שנים אנשים לא מקבלים משכורת ורק היום אתה יודע, או לפני שנה?
מאיר שפיגלר: התשובה היא מכיוון שהמערכת שהייתה צריכה לטפל בקהילת נותני השירותים האתיופיים, קרי הקייסים והרבנים, לצערי הרב יתכן ולא עשתה עבודתה נאמנה, פשוט מאוד.
ראובן ריבלין: ורק אחרי 7 שנים גילית את זה?
מאיר שפיגלר: לא.
מאיר שפיגלר: אני קודם כל לא הייתי ברשות 7 שנים - - -
ראובן ריבלין: אני לא מדבר אישית אליך.
ראובן ריבלין: המערכת לא גילתה את זה 7 שנים?
ראובן ריבלין: אם אני למשל לא הייתי מקבל משכורת 7 ימים, כל הארץ הייתה יודעת, בתור מורה בבית ספר.
מאיר שפיגלר: אם לא הייתי כאן בתור פקיד ציבור הייתי אומר לך מה דעתי.
מאיר שפיגלר: אבל היות ואני פקיד ציבור אני מחויב - - -
ראובן ריבלין: יש פה תופעה שיכול להיות שהיא נובעת מרצון להתנכר.
ראובן ריבלין: את הסטטוס לא אנחנו נקבע, הסטטוס היהודי נקבע לפני 3800 שנה.
ראובן ריבלין: יש מערכת, אנחנו לא יכולים לפגוע בה, אוי לנו.
ראובן ריבלין: יש טבילה, יש גיור לחומרא, יש דברים שאני לא יכול, אפילו ביילין לא יכול לשנות.
ראובן ריבלין: אבל אני רוצה לדעת ולהבין, כאן לפני ועדה שהיא ועדה כמו ביקורת המדינה, זו ועדה שרוצה להבין.
ראובן ריבלין: אני אשאל אותך את השאלה הבאה, האם יש 71 תקנים או 50 תקנים?
ראובן ריבלין: אתה יכול לתת תשובה?
מאיר שפיגלר: נתתי.
מאיר שפיגלר: היו 71 תקנים לפי החלטת ממשלה מ-1993, נכון להיום ישנם 55 קייסים ויש היום 12 רבנים במשרה מלאה, ו-4 רבנים בחצאי משרות.
מאיר שפיגלר: ברשותך אני רוצה להוסיף ולומר שהחלטת הממשלה דיברה פרטנית.
מאיר שפיגלר: אני רוצה לומר – אם כבר, אז כבר, ראוי שהוועדה תדע את הכל.
מאיר שפיגלר: בהחלטת הממשלה מ-93 לא נאמר דבר על שכר הקייסים.
מאיר שפיגלר: להיפך, נאמר שתתכנס ועדת משנה תוך חודש שתקבע את תנאי השכר.
מאיר שפיגלר: עם הזמן היו כל מיני החלטות של מנכ"לים של משרד הדתות לשעבר, שאמרו שהשכר יהיה מקביל לשכר רבני שכונות.
מאיר שפיגלר: אנחנו פועלים כך ללא דופי.
מאיר שפיגלר: אלא מה?
מאיר שפיגלר: שהחלטת הממשלה דיברה שמית על 71 קייסים, אבל אנשים גם נפטרים, נשארו 55 קייסים, נכנסו לתוך המערכת 16 רבנים בחלוקה שאמרתי.
מאיר שפיגלר: לא באים להתחשבן אם בסדר או לא.
מאיר שפיגלר: לא מנענו את זה.
מאיר שפיגלר: יש לנו אינטרס להכניס לתוך מערכת שירותי הדת רבני קהילה אתיופית שהוסמכו על ידי הרבנות הראשית שישרתו הקהילה שלהם.
שלמה מולה: למה אתה אומר, קהילה שלהם, כל קהילת עם ישראל.
שלמה מולה: למה לקטלג?
מאיר שפיגלר: בסדר, את כל קהילת עם ישראל.
ראובן ריבלין: אתה הרשות המוסמכת לקבוע מי הוסמך לרבנות?
מאיר שפיגלר: לא אני, הרבנות הראשית.
ראובן ריבלין: אבל אתה מקבל ממנה מכתב כזה למשל?
ראובן ריבלין: (מראה לו מכתב) זה מכתב שהועבר.
מאיר שפיגלר: אני אקרא אותו ואענה על זה.
מאיר שפיגלר: יש תוכניות הבראה למועצות הדתיות.
מאיר שפיגלר: במסגרת תוכניות ההבראה – שקיבלו את האישור ואת ההסכמה של אגף התקציבים, החשב הכללי, הממונה על השכר שנמצא כאן מר יעקב מועלם והרשות הארצית לשירותי דת על כל היועצים המשפטיים שלהם, יש סעיף מיוחד שמטפל בהטמעת רבנים מקרב הקהילה האתיופית לתוך המועצות הדתיות בדיוק כמו שהולכים ומטמיעים לתוך המועצות הדתיות - - -
צבי הנדל: איפה הבעיה.
מאיר שפיגלר: אין בעיה, לוקח זמן לטפל בדברים, אי אפשר לטפל בכל הדברים במחי יד.
מאיר שפיגלר: הזמן הזה הוא בכל זאת כרגע לעניות דעתנו נסבל, למרות שמבחינתם מדובר במצוקה מ-93.
מאיר שפיגלר: כמו שאתה יודע, הרשות הארצית לשירותי דת הוקמה רק ב-5.6.2005, אנחנו נמצאים קצת יותר משנה אחרי הקמתה.
ראובן ריבלין: אבל היא באה במקום משרד הדתות, הרי לא הקימו אותה יש מאין.
ראובן ריבלין: רצו להפריד ולהבדיל ולתת למישהו משרה או כוח פוליטי אבל לא מעבר לזה.
צבי הנדל: הוא הולך ל-9 חודשים לכלא , מסכן, אל תזכיר אותו עכשיו, די.
ראובן ריבלין: חס וחלילה.
ראובן ריבלין: אבל אני רק שואל, הרי לא היה לפני כן איזשהו תוהו ובוהו, היה גם לפני כן מוסד שטיפל בנושא.
ראובן ריבלין: לאחר שביטלו את משרד הדתות עבר העניין לרשות שאתה הקמת ב-2005.
ראובן ריבלין: אבל לא היה בראשית ברא אלוהים את המחלקה, היו לפני כן דברים.
ראובן ריבלין: כל הדברים האלה הם תמוהים.
ראובן ריבלין: יכול להיות שעד היום לא היה בסדר, ומתחיל להיות סדר, אבל מאוד תמוהים.
צבי הנדל: 12 הרבנים מקבלים משכורת מלאה?
מאיר שפיגלר: אני בא ואומר שוב, בדקנו תלושי שכר של 2005.
צבי הנדל: כולם מקבלים 3,000 ומשהו?
מאיר שפיגלר: כן, אני לא יודע כמה.
מאיר שפיגלר: אני לא זוכר את השמות.
צבי הנדל: אתה מעביר מאה אחוז?
מאיר שפיגלר: כן, חד וחלק.
צבי הנדל: והטענה פה שהם מקבלים 50 אחוז בערך?
מאיר שפיגלר: יש טענות שאנחנו בודקים אותן, אגב, רוב הטענות הן בעניין הנלווים.
מאיר שפיגלר: כנראה שהשכר הבסיסי מועבר בצורה נאותה אבל הנלווים – אחזקת רכב על פי הוראת התקשי"ר, הוצאות נלוות נוספות, שעות נוספות, ביגוד, הבראה, מענק יובל, אנחנו בודקים את זה, הם יקבלו בדיוק את מה שמגיע להם.
צבי הנדל: יכול להיות ש-3500 בלי הנלווים זה הגיוני, שזה השכר?
מאיר שפיגלר: אני אגיד לך מה הגיוני, אנחנו מעבירים עלות מעביד 7,295 שקל לחודש.
ראובן ריבלין: מה שמר שפיגלר אומר כרגע זה שהם מעבירים למוסדות המשלמים, זאת אומרת המועצות הדתיות המקומיות את הכסף, ירצו יאכלו, ירצו יחלקו, ירצו לא יחלקו.
ראובן ריבלין: הם לא עושים את החשבון, הם לא רואים אם הכסף הגיע ליעדו.
אברהם מיכאלי: השאלה אם יש עוד רבנים לא מהאתיופים שגם חיים בתנאים האלה ושותקים?
קייס: אוי ואבוי, מה פתאום.
ראובן ריבלין: מה אתה מדבר, הוא אומר בצורה מפורשת.
ראובן ריבלין: אנחנו מעבירים 7000 פר בעל תפקיד.
ראובן ריבלין: אבל הם לצערנו הרב מקבלים רק מה שהם מקבלים, זה דבר שהוא די תמוה כי הוא לא קיים לגבי מקומות אחרים.
צבי הנדל: השאלה אם החסר הזה זה בגלל הבעיות שהיו במועצות הדתיות וגם אחרים לא קיבלו, או בלי קשר.
ראובן ריבלין: יכול להיות שהרב מיכאל אומר: תיתנו לי את המשכורת שלי כרב, אומרים לו שהוא לא רב.
ראובן ריבלין: ואז הוא אומר, הנה, כתוב פה שהוסמכתי לרב.
ראובן ריבלין: אז אני לא מדבר על כך ששני הרבנים הראשיים נתנו לו, כשיר לכהן כרב ולשמש רועה לבני העדה האתיופית.
ראובן ריבלין: את זה יש לו פה, יש לו פה אישור מפורש לקיים נישואין, ואומרים היועצים המשפטיים, זה לא אישור.
יוסי ביילין: אבל למה?
מאיר שפיגלר: זה פשוט לא נכון.
ראובן ריבלין: מה שאני אומר זה לא נכון?
ראובן ריבלין: הוא אמר לי.
ראובן ריבלין: אני גואל עולם, אני מצטט דברים בשם אומרם.
מאיר שפיגלר: תופתעו לשמוע שהמועצות הדתיות קיבלו הוראה להעביר להם ללא קשר כרגע לתעודות, כל עוד אנחנו יודעים שהם משמשים כרבנים, את השכר של רבנים לכל דבר ועניין כולל הוותק שצברו עד אז.
מאיר שפיגלר: אני רוצה ברשותכם –
יוסי ביילין: מה לא נכון?
יוסי ביילין: היועץ המשפטי של הרבנות אמר שלמרות המסמך הזה - - -
מאיר שפיגלר: הם מקבלים במלוא מובן המילה שכר של רבני שכונות –
יוסי ביילין: אבל למה היועץ המשפטי לרבנות אומר שלמרות שיש כזה נייר - -
מאיר שפיגלר: זה לגבי נושא רישום נישואים.
מאיר שפיגלר: יש תוספת שמקבלים רבני שכונות מתוקף היותם עושים במלאכה של רישום נישואין.
מאיר שפיגלר: לגבי הנושא של רישום נישואים, הם חייבים לקבל הסמכה של הצד ההלכתי, זה לא נוגע אלינו אל הרשות הארצית, אנחנו רשות מנהלית, לא הלכתית וגם זה ראוי שכולם ידעו.
מאיר שפיגלר: מי שצריך להעניק להם את ההסמכה לכך אלה הרבנים הראשיים ברבנות ישראל.
ראובן ריבלין: האישור של הרב אשאש כרב ירושלים, שהוסמך על ידי הרבנים הראשיים מקנה לו את הכשירות - -
מאיר שפיגלר: אני אענה לך.
מאיר שפיגלר: אנחנו כפופים לרבנות הראשית לישראל.
מאיר שפיגלר: ברגע שהיא נותנת את ההסמכה של רושמי נישואין היא כשרה מבחינתנו לכל דבר ועניין.
מאיר שפיגלר: ברגע שהם קיבלו הסמכה של רב שקיבל את אישור הרבנים הראשיים – יבקשו גם את האישור של הרבנים הראשיים ולא תהיה עם זה שום בעיה.
שלמה מולה: היה רב משיא אנשים, ברגע שהתחיל לכתוב מכתב לרבנות נגדם, פתאום התנכלו לו, פתאום הניירות שלו לא כשרים.
מאיר שפיגלר: הרבנים הראשיים לא הסמיכו אף אחד אבל יש סיכום שנאמר לפניי, אני רק רוצה לחזק אותו, עם הרב עמאר ונציגו לעניין זה הרב יגאל קריספל שבעתיד הקרוב מאוד יוכשרו על ידי הרבנים הראשיים 4 רבנים מקרב בני הקהילה האתיופית - -
דוד יאסו: מה שהוא אומר זה משמעותי, בואו נשמע.
דוד יאסו: עד היום כשחיתנתם זה לא היה תופס, בואו נשמע מה הוא אומר.
מאיר שפיגלר: אתם מפריעים כל הזמן.
מאיר שפיגלר: אדבר גם על הסיפור של מה שטענתם.
מאיר שפיגלר: סוכם עם הרב עמאר שבעתיד הקרוב מאוד, אני מקווה שזה עתיד של ימים ולא שבועות, יוסמכו 4 רבנים כרושמי נישואים, מהרבנים הקיימים, שלטובת העניין יהיו ממוקמים מבחינה גיאוגרפית במענה לצורכי פילוג האוכלוסין.
מאיר שפיגלר: חוץ מזה סוכם עם הרב עמאר שיעשה כעת מאמץ להכשיר רבנים נוספים מקרב רבני הקהילה האתיופית שיוכלו לתת מענה גם לסוגיה מההיבט ההלכתי, בכלל לא נוגע אלינו אבל אנחנו עוזרים בנושא הזה, בהיבט ההלכתי, לכל מה שקשור להכרה ביהדותם של הזוגות מקרב הקהילה שמבקשים שלהתחתן במדינת ישראל.
מאיר שפיגלר: נכון להיום, היחידי שהוסמך על ידי הרבנים הראשיים לעסוק בסוגיה הזאת זה רק הרב הדנה.
מאיר שפיגלר: וגם בהקשר הזה אני רוצה לומר לכל המסובים סביב השולחן הזה, נכון, ישנם רבני ערים שמסרבים בתוקף לפתוח תיקי נישואים לבני הקהילה האתיופית.
מאיר שפיגלר: אבל - - -
יוסי ביילין: זה כמעט כולם.
מאיר שפיגלר: לא נכון.
מאיר שפיגלר: בפ"ת היה משהו אקוטי.
אברהם שי: גם באשדוד.
מאיר שפיגלר: גם בסוגיה הזאת טיפלתי אישית בזוג שביקש להתחתן בפתח תקווה ופתחו לו תיק נישואין שם למרות ששנים על שנים לא פתחו.
מאיר שפיגלר: מעבר לזה, היה זוג שרצה להתחתן והייתה בעיה בהכרת יהדותם.
מאיר שפיגלר: התערבתי בעזרת בתי הדין המיוחדים לגיור, ומצאנו פתרון עם הרב הדנה והזוג התחתן ביום חמישי באותו שבוע.
מאיר שפיגלר: אי אפשר לבוא ולהגיד שזה לא נכון.
מאיר שפיגלר: לגבי סיפור הרב הדנה, המצב העובדתי נכון – הטענה נכונה.
מאיר שפיגלר: זה בלתי סביר, והרב הדנה יודע, שבכל מדינת ישראל יהיה רק בן-אדם אחד, שיהיה בריא ויאריך ימים, ואם הוא יוצא לחופש, לפעמים הוא לא בנמצא – שיטפל בכל הקהילה שמונה 105 אלף תושבים.
מאיר שפיגלר: דיברנו עם הרבנים הראשיים.
מאיר שפיגלר: קבעתי מיום שני ליום שלישי בשבוע פגישה לנציגים של הקייסים והרבנים, פגישה עם הרבנים הראשיים כפי שהרבנים והקייסים רצו, אבל הקייסים והרבנים ביטלו, לדעתי בצורה לא הגונה את הפגישה ולא הופיעו בה.
מאיר שפיגלר: לא היה דבר אחד שהם פנו בעניינו ולא קיבלו מענה מהרשות הארצית לשירותי דת.
מאיר שפיגלר: עם כל הכבוד לזה שישנה המשכיות ממסדית מנהלית, אני לא יכול לדבר על העבר הרחוק, דברים לא היו בסדר, אנחנו אומרים את זה בריש גלי, אנחנו מנסים לתקן את רוב הדברים היום.
מאיר שפיגלר: יש אפשרות לנבור בהיסטוריה אבל אנחנו רוצים להתמקד בהווה ובעתיד.
מאיר שפיגלר: כך אנחנו פועלים וכך נמשיך לפעול.
ראובן ריבלין: מר שפיגלר, שמענו את דבריך ברמה, כי אתה אפילו טרחת לומר אותם בקול רם.
ראובן ריבלין: אני יש לי תכונה שכשאני מדבר בקול רם אני לא תמיד בטוח במה שאני אומר, זה אני, לא אתה חלילה.
ראובן ריבלין: כשאני מדבר בקול רם אני יודע שאני כנראה גם לא כל כך צודק.
ראובן ריבלין: לפי התיאור שהצגת פה, ב-7-8 שנים האחרונות יש מעילה בכספי המדינה במיליונים.
ראובן ריבלין: אין פה עניין לצפות פני עתיד ולראות איך מסדירים בעתיד.
ראובן ריבלין: אני חושב שמבחינה מנהלית- ממלכתית חובתנו לראות לאן הכסף הלך.
ראובן ריבלין: יש מעילה, כי אם האנשים יוכלו לומר: יצאנו מהעניין בלי לתת את הדין, הם יכולים גם בעתיד לעשות דברים כאלה.
ראובן ריבלין: אז בלי קשר עם העדה האתיופית, ונדמה לי שזה מאוד מיוחד למצב שבו אנשים לא היו יכולים כנראה לזעוק בצורה מתאימה – כי אם אשתי לא היתה מקבלת משכורת 7 שנים אחרי הסתלקותי, לא היה לה מקום אחר לקבל את הכסף, היא לא הייתה הולכת לעדה כי אצלנו בעדה לא יתנו לה, היא הייתה רצה ומקבלת את הכסף מהמוסדות מהם מגיע לה בתור שארת בשרי.
ראובן ריבלין: עכשיו אני שואל, פה אתה מדבר על סכומים של מיליוני שקלים שלא הגיעו ליעדם.
ראובן ריבלין: האם אתה מתכוון היום, כאשר אתה מחזיק בהגה ואחראי על כל הממסד הזה, לתקן את הדבר בצורה כזו שלא יהיו עוד תקלות.
ראובן ריבלין: דבר השלישי, מי המעסיק של האנשים האלה?
ראובן ריבלין: האם זה הרבנות?
ראובן ריבלין: האם זה המועצות המקומיות או המשרד שאתה עומד בראשו היום?
ראובן ריבלין: זאת שאלה רצינית ביותר.
ראובן ריבלין: האנשים האלה צריכים לדעת, בלי להתחשב כרגע בנושא האחר.
ראובן ריבלין: אני מבין את הדילמה שקיימת כאן, שמנסים לכסות אותה והיא השאלה המרכזית והעיקרית לגבי מעמדם של אחינו העולים בתוך העם היהודי.
ראובן ריבלין: זה דבר שאני בטוח שאתה לא יכול לתת לו מענה וזה גם לא תפקידך.
ראובן ריבלין: יחד עם זה, אני לא מציע לטאטא את זה מתחת לשטיח אפילו אם הדברים מתבקשים כי כבר מדובר באנשים שהגיעו לפני 25 שנה, אני מכיר אותם.
ראובן ריבלין: אחינו העולים מאתיופיה הם יותר צברים מהצברים כי הרבה מהצברים נולדו ב-25 השנה האחרונות והם נמצאים פה כבר יותר זמן.
ראובן ריבלין: צריך להביא אחת ולתמיד את הבעיה לכלל פתרון.
ראובן ריבלין: כאשר יש יהודי שעולה ממקום אחר, ועולה לפי חוק השבות, שהוא חוק אזרחי, הוא לא עולה כי הוא יהודי על פי ההלכה אלא על פי חוק האזרחות.
ראובן ריבלין: בעליל, מבחינת הסטטוס היהודי הוא לא יהודי, הוא למשל בן לאם לא יהודיה.
ראובן ריבלין: יש פה טרגדיות גדולות והדברים האלה הם דברים שגם מבחינת
ראובן ריבלין: כם צריכים לבוא לידי קביעה.
ראובן ריבלין: ראיתי שיש חלק שלוקחים גיור לחומרא.
ראובן ריבלין: אלה דברים שלא נוכל לפתור פה.
ראובן ריבלין: שום חוק במדינה לא יכול לומר מיהו יהודי.
ראובן ריבלין: החוק יכול לומר מיהו אזרח ישראלי, מי רשאי לעלות לפי חוק השבות.
ראובן ריבלין: פעמים רבות היו לי ויכוחים עם קהילות אחרות, חבר הכנסת ביילין ואני היינו מופיעים אצלם לבקרים, והוא היה אומר, מה אתה רוצה להגיד לי שהנכד שלי לא יהודי, כאשר הכלה לא יהודייה.
ראובן ריבלין: אמרתי: אתה איש נהדר, הנכד שלך נהדר, אבל לצערי הרב למרות שאתה בקהילתך נחשב יהודי, מבחינת הסטטוס היהודי אתה לא יהודי, וזאת שאלה מרכזית ביותר כי יש פה יהודים שלפני שחלמנו, אתם נמצאים שם מאז עשרת השבטים, אנחנו באנו אולי מעזרא ונחמיה.
ראובן ריבלין: אולי ביילין ואני בכלל הסבתא של הסבתא שלנו לא יהודייה, מי יודע?
ראובן ריבלין: אני אומר לכם רבותי, כולנו ערב רב.
ראובן ריבלין: אל תצפו שהכנסת תוכל לפתור את זה.
ראובן ריבלין: הממסד הקובע – אולי פעם תהיה הפרדה בין דת ולמדינה, כאשר נהיה עם ככל העמים ולבטח נשב בארצנו ולא תהיה שאלה מוסרית אם מותר או לא לשבת פה.
ראובן ריבלין: אלה שאלות שלא תמצאו פה פתרון.
ראובן ריבלין: אבל לגבינו הם אזרחי ישראל.
ראובן ריבלין: אפשר בכלל להעלות על הדעת שדברים כאלה ילכו בצורה של קלות בלתי נסבלת – שולחים את הכסף, ירצו יאכלו לא ירצו לא יאכלו.
מיכאל נודלמן: לכן יש פה שני אנשים שיש קשר ישיר למשכורת.
מיכאל נודלמן: תמר פלדמן, נציגת האגודה לזכויות האזרח, בבקשה.
תמר פלדמן: אנחנו מלווים את הרבנים והקייסים האתיופיים כבר זמן לא מבוטל, המצב הזה מאוד מתסכל.
תמר פלדמן: נראה שכל הצדדים מסכימים שנעשה עוול, שיש אפליה וצריך לטפל בבעיה אבל בינתיים כלום לא מתקדם.
תמר פלדמן: שמחתי לשמוע מעורך דין שפיגלר שיש נכונות להזיז דברים וגם לשלם את הפרשי השכר בצורה רטרואקטיבית, אבל בינתיים לא נעשה דבר.
תמר פלדמן: תלושי המשכורת גם מ-2006, מהחודשים האחרונים מראים שהרבנים האתיופיים עדיין לא מקבלים את כל תוספות השכר שרבנים רגילים מן השורה צריכים לקבל לפי ההסכם הקיבוצי.
תמר פלדמן: תלושי שכר של רבנים אתיופיים מול אחרים – הפערים ברורים לעין.
תמר פלדמן: יש תוספות שכר בתלוש כזה ולא אצל האתיופים.
תמר פלדמן: מעבר לזה, עורך דין שפיגלר ציין שהמשרד מתקצב את הרבנים והקייסים האתיופיים ב-7,295 ₪ עלות מעביד – שהיא נמוכה יותר מעלות מעביד של כל רב רגיל.
תמר פלדמן: כבר כאן רואים איזשהו פער.
תמר פלדמן: אנחנו באגודה לא יכולים להתחקות אחר הבעיות התקציביות מאיפה הן נובעות ואיפה נעלמים הכספים וכו'.
ראובן ריבלין: מה מקבל רב רגיל?
תמר פלדמן: לפי החישוב שלנו וזה חישוב מאוד ראשוני, מדובר בערך ב-8,500 שקלים עלות מעביד.
תמר פלדמן: אני לא רוצה שניצמד למספר אבל יש פער של לפחות 1,000 שקלים בעלות מעביד בין רב רגיל לרב אתיופי, שלא לדבר על שכר הקייסים שבמקרים רבים נמוך יותר משכר הרבנים האתיופים וזאת בניגוד מוחלט להחלטת הממשלה מ-93.
תמר פלדמן: במכתבים חוזרים מעורך דין שפיגלר וגם ממר אריאל קטן, כולם מבקשים שוב ושוב מהמועצות הדתיות להעביר את הכספים.
תמר פלדמן: התוצאה היא תוצאה מפלה.
תמר פלדמן: אפשר לשאול איפה הולכים הכספים לאיבוד במועצות הדתיות, האם הרבנים האתיופיים מתוקצבים כמו שצריך ברמת הרשויות או של משרד האוצר.
תמר פלדמן: אנחנו לא יודעים בדיוק להיכן הולך הכסף ולמה ניתן התקצוב הזה, או למה מתוקצבים הרבנים - החלטת הממשלה הרי קבעה שהקייסים יתוקצבו כמו הרבנים, כי הם קיבלו את ההסמכה מהרבנות.
תמר פלדמן: המטרה היא כמובן להשוות את התנאים של הקייסים לרבנים כלומר להעלות את הרף ולא להוריד.
תמר פלדמן: אך התוצאה היא הורדת הרף גם עבור הרבנים וגם עבור הקייסים וזה לא נפתר.
תמר פלדמן: מדובר פה על אפליה נמשכת של מעל 10 שנים.
תמר פלדמן: מאז שאנחנו מלווים את הרבנים כמעט שנה, כתבנו מכתבים, חזרנו וביקשנו, היו פגישות, ישיבות, מכתבים.
תמר פלדמן: כל הצדדים מראים נכונות ואין תוצאות.
מיכאל נודלמן: יעקב מועלם סגן הממונה על השכר, בבקשה.
יעקב מועלם: יש בעיות קשות מאוד, אי סדרים כספיים חמורים בנושא שכר, בכלל בכל הנושא של מועצות דתיות ואנשי הדת.
יעקב מועלם: אוכלוסיות חלשות בכלל לא מקבלות את המגיע להן.
יעקב מועלם: יש קבוצות עובדים – לאו דווקא אלה – זה סימפטום, הם קבוצה חלשה, ככה הם נתפסים והם לא מקבלים את מה שמגיע להם אבל קבוצות אחרות לא מקבלות פנסיה, תשלומים.
ראובן ריבלין: אבל אתה יוצא מתוך הנחה שהכספים מועברים והם לא מקבלים?
ראובן ריבלין: האם המדינה משלמת וזה לא מגיע ליעד?
ראובן ריבלין: או שהמדינה לא משלמת, אני לא מבין מה זה לא מקבלים.
יעקב מועלם: אני מדבר על אי סדרים בכל הרמות, בתקינה, אלפי עובדים יותר ממה שמתוכננים.
יעקב מועלם: אנשים שמעבירים להם שכר, השכר לא מגיע.
יעקב מועלם: ערכנו בדיקות – להעביר לאנשים את השכר, העברנו ב-2003 כספים, הכספים לא הגיעו.
יעקב מועלם: מדובר במצב שאתה בא לטפל בזה ואתה רואה שהמצב קטסטרופה, כמעט אין מי לעבוד.
יעקב מועלם: אני חייב להגיד לזכות מאיר שפיגלר שהוא הרים את הכפפה.
יעקב מועלם: הייתי מקבל מכתבים, לא הייתי מקבל נתונים.
יעקב מועלם: אין מידע, אין עם מי לעבוד, כלום.
יעקב מועלם: אני לא יודע אם מישהו מכיר את זה אבל זה במצב קטסטרופלי מבחינתנו.
מיכאל נודלמן: למשטרה צריך ללכת במקרים כאלה.
יעקב מועלם: הבעיה היא שזה כל כך גורף.
יעקב מועלם: היו חודשים שלמים שמועצות דתיות לא קיבלו שכר.
יעקב מועלם: זה היה בבג"ץ.
יעקב מועלם: זה מקרו, מצב של מקרו.
יעקב מועלם: אי סדרים.
יעקב מועלם: אני מדבר בצד המנהלי, לא בצד ההלכתי.
יעקב מועלם: המצב במיוחד לא טוב במקרה של המועצות הדתיות עצמן, לא המשרתים בקודש.
ראובן ריבלין: יכול להיות שבמערכת מעבירים כסף בלי שיש רשימה של אנשים שאליהם מיועד הכסף?
ראובן ריבלין: מעבירים תקציב למועצה סתם?
ראובן ריבלין: אני לא מבין, הרי במשכורות זה תקציב קשיח.
ראובן ריבלין: זה לא תקציב של ירצו יאכלו, ירצו לא יאכלו.
ראובן ריבלין: הרי אתם מעבירים – הממשלה, לא אתה – אתה קובע רמת השכר.
ראובן ריבלין: אבל הממשלה מעבירה כסף למוסד כאשר התקציב קשיח למטרת משכורת, על פי שמות, תקנים לא שאומרים: אנחנו נותנים לך כך וכך.
ראובן ריבלין: אתה אומר במאקרו.
יעקב מועלם: המועצות הדתיות הם גופים סטטוטוריים עצמאיים.
יעקב מועלם: יש להם סמכויות, הם לא עובדי מדינה.
יעקב מועלם: הם מעסיקים עובדים בעצמם ויש להם מעמד על פי חוק שמסדיר להם את התנאים.
יעקב מועלם: לכן גם לרשות לענייני דתות יש בעיית מעמד כלפיהם והם לא יכולים לכפות עליהם דברים.
יעקב מועלם: אחזור מהמאקרו חזרה למיקרו – יש בעיה, מינינו רואה חשבון לראות לאן הלכו הכספים.
יעקב מועלם: צריך לעשות סדר ברמת המקרו.
יעקב מועלם: אני מניח שאם הנושא יגיע לחקיקה, חלק מהדברים אנחנו גם רוצים שיהיו בחוק ההסדרים הבא, אולי נצליח לעשות שם משהו.
יעקב מועלם: אבל אלה בעיות קשות מאוד.
יעקב מועלם: ניכנס חזרה לנושא – עד שאין עם מי לעבוד בנושא מנהל שירותי דת, קשה מאוד לעשות משהו.
יעקב מועלם: כשיש מנהל שירותי דת שמרים את הכפפה ורוצה לעשות סדר ועושה סדר בכל הרמות, לא רק בקרב אנשי הדת האתיופיים – אז אנחנו עובדים איתו בשיתוף פעולה ומנסים לסייע ככל יכולתנו כדי שהדברים יזוזו.
יעקב מועלם: בנושא האתיופים, בשנים שהם עלו הייתה החלטת ממשלה לתת מעמד ושכר של רבני שכונה לאנשי הדת האתיופיים למרות שלא עברו הסמכה ולימודים של הרבנות.
יעקב מועלם: בעיה אחת הייתה בהמשך עם הזמן שלא העבירו את הכספים.