GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דני פינס: החלק השני, הגישור.
דני פינס: אני חושב שיש מקום לגישור.
דני פינס: אני חושב שצריכים לראות איך להטמיע את זה.
דני פינס: גם מגמות מעבר לזה לראות גם במרכזי גישור עצמאיים שפועלים בכל מיני מקומות בארץ, איך גם להנגיש את חלק מאותם המרכזים לקהילה, איך לשלב את הקהילה בתוך זה.
דני פינס: כי חלק מבעיות הגישור וצריכים לדייק עד עכשיו המאמץ הגדול ומה שהמכובדים שלנו שיושבים פה עסקו, זה גישור בתוך הקהילה.
דני פינס: חלק מהם גם היום הוא גם גישור בין הקהילות.
דני פינס: בין הקהילה האתיופית והסובבים אותה.
דני פינס: ופה, אז אני חושב שצריכים לראות איך ממשיכים את נושא הגישור.
דני פינס: אני חושב שהכיוון של הגישור חלק יכול להיות בהחלט על סמך מה שהיה בעבר, חלק חייב להיות מקומי, כי חלק מהעלויות זה זמן של אנשים ונסיעות.
דני פינס: אז בעצם חלק מהבעיות ניתן לפתור שמה, כי כל העיסוק הוא לא רק בנושא גישור.
דני פינס: ואהל דברים שבהחלט בחזקת משרד הדתות שלעבר.
קולט אביטל: דני, אחת הבעיות יכול להיות שאני טועה, אבל אחת הבעיות היא שעד שאתה מקבל תמונה יש פה כזה פיצול, כל אחד נותן למשהו אחר.
קולט אביטל: ואני לא בטוחה שלכל אחד יש את התמונה המלאה.
קולט אביטל: זה גם לא כך סביר שגוף שקם על-ידי הממשלה צריך להתרוצץ סביב עצמו וסביב כל מיני גורמים שזה נותן שליש וזה נותן רבע וזה נותן חמישה גרוש פה.
קולט אביטל: אי אפשר, זאת אומרת, אתה גם בא ואתה אומר גישור ובגישור אתה גם כן מפריד שזה צריך להיות על חשבון זה וזה לא צריך להיות.
קולט אביטל: אי אפשר לפצל כל פונקציה לעשר.
דני פינס: אבל אני חושב שבעצם יש כמה שאלות.
דני פינס: אחד, זה שאלה של מה סדר עדיפות, משאבים צריכים לקבוע סדר עדיפות ולא אנחנו נקבע את סדר העדיפות.
דני פינס: זה בעצם האחראים של ההנהלה של העמותה שהיא צריכה לקבוע עדיפות.
דני פינס: אני חושב שגם מבחינת הניהול וקיום הדברים החיוניים ברגע זה, זה דבר שלדעתי צריכים לשקול בכובד ראש וצריכים לפעמים לקבל החלטות קשות שנכון חשוב, אל"ף, בי"ת, גימ"ל, דל"ת, אבל היום אני חייב להתרכז באל"ף וקצת מבי"ת, כי אני לא יכול לא לעשות את זה.
קולט אביטל: או-קיי, דני, אני רוצה לשאול.
קולט אביטל: מי שיכול לענות לי.
קולט אביטל: אילו יכולנו למצוא עכשיו את התקציב, תגידו לי בצורה ריאלית בבקשה כמה דרוש כדי להמשיך את הפונקציה שנקראת גישור במונחים ריאליים?
קולט אביטל: על סמך ה-700 ₪ שאנחנו מדברים עליהם ל-X אנשים לחודש.
שלמה אקלה: כרגע אם את רואה את הנתונים, יש עלייה במספר הפניות.
קולט אביטל: אני יודעת, אני לוקחת את זה בחשבון, תענה לי, אל תגיד לי דברים שכולם יודעים.
שלמה אקלה: כרגע אנחנו צריכים קרוב ל- 360 אלף.
קולט אביטל: זה מבוסס על מה?
קולט אביטל: על כמה אנשים בשכר אנחנו מדברים?
שלמה אקלה: יש לנו רכז פרוייקט.
קולט אביטל: אל תתחילו לי עם רכזים ומזכירים של רכזים.
קולט אביטל: בואו נהיה ריאליים.
קולט אביטל: אנחנו לא בית-חרושת שמדפיס כסף.
קולט אביטל: אנחנו צריכים לנסות לראות אם יש דרך למצוא כסף לדבר הכי חשוב וזה התשלום לאותם האנשים שעוסקים בגישור.
קולט אביטל: אתה מסכים אתי?
שלמה אקלה: אותם אנשים שעוסקים בגישור, כשהם מקבלים ביד ממוצע זה לא 400-500 ש"ח העלות שלנו, שמגיע לכל אחד זה 700 ש"ח חודשית.
קולט אביטל: למה העלות שלכם?
שלמה אקלה: יש מס מעבידים או כל מיני מסים.
קולט אביטל: או-קיי, תודה רבה על ההבהרה.
קולט אביטל: הייתי רוצה לשמוע אותם והייתי גם מבקשת לדעת על כמה אנשים אנחנו מדברים בכל הארץ.
קולט אביטל: בבקשה, בואו תגידו לי.
אפרים נגט: אני רציתי להתייחס למשרד הרווחה שהיא אמרה, זה לא נכון מה שהיא אמרה.
אפרים נגט: יש לנו 19 סניפים מקומיים.
אפרים נגט: היום לא פועלים כולם, למה?
דפני מושיוב: כמה פועלים?
אפרים נגט: סניפים 19.
אפרים נגט: כרגע 4 מחוזיים ו-5 מקומיים.
קולט אביטל: אז אנחנו אומרים 9 פועלים.
אפרים נגט: כן.
אפרים נגט: עכשיו ה-5 במסגרת המקומיים שעובדים עם משרד הרווחה, הם לא מקציבים להם את המשרד כמו שצריך, גם נסיעות וגם זה.
אפרים נגט: הם מדי פעם באים.
אפרים נגט: ההתנדבות שאומרת נציגת משרד הרווחה לדני פינס, גם שהציג את באתיופיה, זה המודל של למה זה לא פועל פה.
אפרים נגט: פה צריך לנסוע, אש"ל וגם כל מיני הוצאות משרדיות וכל זה.
אפרים נגט: בגלל שהם לא פועלים היום.
קולט אביטל: כמה אנשים ב-9 המרכזים הפועלים, כמה אנשים אתם מתקצבים לחודש?
קולט אביטל: אתה יודע, זה לא מקרי.
שלמה אקלה: אנחנו מתקצבים 12 כולל רכז.
שלמה אקלה: אנחנו צריכים 13 אנשים.
שלמה אקלה: זקני עדה ושני רכזים, כי העבודה היא עבודה לא פשוטה, העבודה מאוד קשה.
דפני מושיוב: כמה שמגלות?
שלמה אקלה: כרגע יש לנו 11 שמגלות שמתוקצבים.
קולט אביטל: אמרת לי שאתם צריכים 12 איש, נכון?
שלמה אקלה: 13.
קולט אביטל: זה כולל רכז.
קולט אביטל: אז בוא אני אגיד לך כמה זה עולה.
קולט אביטל: בוא נתחיל במה שקיים מיידי.
קולט אביטל: לפי חשבוני התקציב הוא לא 300 אלף, אלא 109,200 ש"ח.
30095: הם אמרו שיש 19 סניפים.
30095: 19 סניפים לא פועלים עכשיו בגלל בעיות תקציב.
30095: אבל אם יהיה תקציב אפשר להפעיל את כל ה-19 סניפים שהוא יכול לתת שירות טוב לקהילה.
קולט אביטל: אני מודה לך על ההבחנה ואני גם מודה לך שאתה מתרגם לי.
קולט אביטל: אני שאלתי אותו כמה אנשים הוא צריך - הוא אמר לי 13 איש.
קולט אביטל: לפי תשלום של 700 ₪ לחודש יוצא לשנה 109 אלף, לא 300 אלף.
שלמה אקלה: מה עם שני רכזים במשרה מלאה.
קולט אביטל: זה כלול.
שלמה אקלה: מה 700 ₪ את נותנת לרכזים?
קולט אביטל: אני מציעה שתיקח מהרכזים גם ארבע מזכירות.
קולט אביטל: חבר'ה, בואו נהיה ריאליים.
קולט אביטל: שאלתי אתכם, אני מנסה לעזור לכם.
אבנר דסטה: אני עובד בבית הדין הרבני 16 שנה.
אבנר דסטה: עזרו ועשו עבודת קודש ומסירות נפש לבית-אצ'ין.
אבנר דסטה: לקהילה הכי עוזרת זה בית-אצין.
אבנר דסטה: זה באמת בושה לבית-אצ'ין אין מסגרת או קליטה או רווחה, לא מתחזקים, ככה לצרף אותם זה משהו לא נראה.
אבנר דסטה: והאנשים עושים את העבודה, גם למשפחה, לילדים, גם להורים.
אבנר דסטה: העבודה שלהם קודש מה שאני אומר לכם.
אבנר דסטה: כל הבעיות שולחים אותם גם לבית-הדין.
אבנר דסטה: אני לא יודע את המנטליות, אבל המנהג שלנו שום דבר עוזר לקהילה.
אבנר דסטה: והעבודה עושים בני העדה.
אבנר דסטה: כמו שאמרו זה 700 ש"ח, 600 ש"ח זה לא בושה.
אבנר דסטה: אפילו לנסיעות לא מספיק להם.
אבנר דסטה: אבל המסגרת התחילו את הדבר הזה, עד היום לא נראה לי.
אבנר דסטה: את העבודה הם עושים.
קולט אביטל: אני רק רוצה להבין אדוני, אתה עובד בבית-הדין או אתה עובד בגישור?
אבנר דסטה: אני עובד בבית-הדין.
קולט אביטל: אז זאת אומרת שאם אתה עובד בבית-הדין, אתה מקבל תשלום?
אבנר דסטה: במסגרת בית-הדין.
קולט אביטל: זאת אומרת אתה לא מאלה שצריכים לקבל את המשכורת.
שלמה אקלה: הוא האיש המרכזי שלנו בבית-הדין הרבני.
שלמה אקלה: אני רוצה להסביר לך, את עשית פה חשבון של 13 X 700 איש.
קולט אביטל: נכון, זה מה שאמרתי.
שלמה אקלה: לא, סליחה, בואי נראה את העבודה.
שלמה אקלה: מה אנחנו צריכים לעשות, מה הרכז עושה.
שלמה אקלה: הרכז צריך לסכם את הסיכומים, לתרגם את זה לעברית, לקבוע תאריכים לאותם פונים.
קולט אביטל: אז בשביל אתה משלם לשמגלות?
שלמה אקלה: מה פתאום, השמגלות שהתפקיד שלהם זה לשמוע את שני הצדדים וליישב את הסכסוכים.
קולט אביטל: אבל זה הם עושים באמהרית.
אבנר דסטה: צריך לעזור להם.
אבנר דסטה: הם עושים את העבודה, באמת צריך לעזור להם.
שלמה אקלה: שמגלות עושים את כל העבודה.
קולט אביטל: אנחנו צריכים להתקדם.
קולט אביטל: אני רוצה לשמוע מה קורה עם הפרויקט הלאומי האתיופי.
אמיר טואבה: אני מנהל את הפרויקט הלאומי.
אמיר טואבה: אני רוצה להגיד בשם נגיס ובשם ראובן מרחב.
אמיר טואבה: הפרויקט הלאומי על-פי החלטת מועצת הפרויקט ועל-פי דרישתה של שרת הקליטה, ציפי לבני, הפרויקט מתמקד בכיתות ז' עד יב'.
אמיר טואבה: תמיכה לימודית והכנה לבגרויות.
אמיר טואבה: זה קהל היעד שלנו, כך הוגדר.
קולט אביטל: אדוני, אני יודעת מה ההגדרה.
קולט אביטל: ישבנו עם הפרויקט הלאומי בחדר הזה ובחדרים אחרים לא מעט.
קולט אביטל: אני מבקשת להבין, כיוון שכן דיברתי עם ראובן מרחב, מה אתם כן מוכנים לעשות.
אמיר טואבה: הפרויקט הלאומי באמצעות בשיתוף עם קרן היסוד מנסה, ושלמה יודע, נגיס עושה רבות בכדי גם לסייע בנושא של המוזיאון וזה צריך לעשות מאמץ.
אמיר טואבה: מצד שני.
קולט אביטל: מה זה נקרא עושה כדי לעזור למוזיאון.
קולט אביטל: מה זה נקרא, אתם עומדים בצד.
אמיר טואבה: לגייס את קרן היסוד להביא תקציב.
קולט אביטל: אתם מנסים לגייס את מישהו כדי לגייס את הכסף?
אמיר טואבה: זה עוד עבודה.
קולט אביטל: זה נורא הרבה עבודה, זה ייקח חודשיים עד שתדברו בקרן היסוד בטלפון.
קולט אביטל: קרן היסוד החליט שהוא עוזר או לא?
אמיר טואבה: באמצעות קרן היסוד.
אמיר טואבה: זה לא פשוט כמו שאת חושבת.
קולט אביטל: אני מכירה את קרן היסוד לא מהיום.
קולט אביטל: בוא תגיד לי בבקשה, מה זה נקרא "אנחנו עובדים קשה לגייס את קרן היסוד".
קולט אביטל: זה תפקידכם?
אמיר טואבה: התקציב הזה שמדובר על צינור מקרן היסוד.
אמיר טואבה: אנחנו מנסים גם לגייס את התקציב הדרוש בחוץ-לארץ, בעם היהודי.
אמיר טואבה: עכשיו לגבי השוטף של בהלצ'ין, אני חושב זה לא יהיה נכון וראוי, המדינה צריכה לקחת על עצמה לתת מענה.
אמיר טואבה: יש בג"ץ, אני חושב שלגלגל את זה לעמותות ולארגונים וולונטריים, אני חושב שזה לא מקובל.
קולט אביטל: אני רוצה להגיד לך משהו.
קולט אביטל: פה לא עושים דמגוגיה.
קולט אביטל: אני מבקשת ממך לא לבוא להטיף כרגע, לא לי ולא למדינה.
קולט אביטל: אני מבקשת שאתה תגיד לי מה מוכן הפרויקט הלאומי לעשות.
אמיר טואבה: הפרויקט הלאומי לא עוסק בתחום הזה של בהלצ'ין לצערנו, קצרה ידינו.
אמיר טואבה: התחום של הפרויקט הלאומי שמוגדר ותוקצב לו.
קולט אביטל: אני רק רוצה להגיד לך שאולי אתה לא מעודכן, אבל לפני שהתחילה הישיבה, דיברתי עם ראובן מרחב, גם הודעתי את זה כאן, כדאי אולי שתקשיב, ראובן מרחב אמר, אל"ף, שההחלטה שלכם היא כן לפעול למען.
אמיר טואבה: אני אמרתי אבל את לא רוצה להקשיב.
אמיר טואבה: אני אמרתי שפועלים בצורות השונות.
אמיר טואבה: את רצית לשמוע מה שרצית, אני אומר לך שהנושא הזה לגלגל מכל מיני פרויקטים זה לא נכון.
אמיר טואבה: פשוט זה לא נכון.
קולט אביטל: אני חושבת שאתה לא צריך, אני באמת לא צריכה פרשן.
קולט אביטל: כי אני מנסה להבין מה שאומרים לי באינטליגנציה המאוד קטנה שיש לי.
קולט אביטל: הוא אומר כאן דבר והיפוכו.
קולט אביטל: הוא אומר שזה לא תפקידם.
אמיר טואבה: הבהרתי, מנסים לגייס בצורות אחרות עבור בהלצ'ין.
קולט אביטל: אתם רק מוכנים לעזור מן הצד ולא להיות מעורבים בזה.
קולט אביטל: הבנתי אותך נכון עכשיו?
אמיר טואבה: נכון.
אמיר טואבה: כי זה לא מתפקידו של הפרויקט הלאומי.
30095: קודם כל מה שהוא אמר בעניין הפרויקט הלאומי, למיטב ידיעתי אני יודע שהפרויקט לאומי פנו לקרן לקרן היסוד כדי למצוא דרך לתמוך בבהלצ'ין.
30095: זה מה שאני יודע.
30095: שפנו לקרן היסוד למצוא להם כסף.
30095: זה העניין.
30095: מה שאני רציתי להגיד פה שהעמותה או בהלצ'ין זה מאוד חשוב, זה כולנו יודעים כמה זה חשוב, הפעילות של העמותה הזאת שהוקמה בתמיכתה וביוזמתה של הממשלה לפי החלטת בג"ץ.
30095: ולכן אני חושב אותם משרדי ממשלה שקיבלו אחריות לממן את העמותה כמו קליטה, כמו חינוך, עבודה ורווחה, הם צריכים לקחת אחריות ולמצוא את הכסף להחזיק את העמותה הזאת.
30095: זה לא עמותה ביוזמה של הקהילה או משהו, זה עמותה שמשרדי הממשלה- - -
קולט אביטל: בזה אתה צודק.
30095: ולכן אי אפשר להפיל את העמותה הזאת עכשיו כרגע.
30095: אי אפשר שכל אחד יזרוק את האחריות על השני.
30095: האחריות בראש ובראשונה זה משרד הקליטה, לדעתי.
30095: אנחנו צריכים להתמקד על משרד הקליטה.
30095: משרד הקליטה הוא צריך לרכז את המשרדים האחרים ולתמוך בעמותה הזאת.
30095: זו ההצעה שלי.
צגה מלקו: אני מדברת פה בכובע השני שלי כבת העדה.
צגה מלקו: למרות שאני באתי לסקר, אני חושבת פה מה שהוצג, חבריי לא באו מוכנים.
צגה מלקו: כי מה שאני רואה פה לא ברור.
צגה מלקו: כמה כסף צריך, כמה משלמים, כמה הוצאות נסיעה, כמה אש"ל.
צגה מלקו: אני חושבת שמן הראוי כשבאים לישיבה כזאת, צריכים לבוא מוכנים, כמה צריך.
צגה מלקו: לפי מה ששלמה אמר, למשל 700 ש"ח ויצא בחישוב כמו שחברת-הכנסת אביטל עשית, יצא לי בחישוב 109,200 ש"ח.
קולט אביטל: גם לי יצא הסכום הזה.
צגה מלקו: אז הם צריכים לבוא מוכנים.
צגה מלקו: אני אגיד לכם את האמת, לא קיבלתי שום הסבר, שום תמונה ברורה לגבי התקציב של גישור.
צגה מלקו: מה שאני יכולה להגיד לגבי הגישור, באמת הדבר הזה מאוד חשוב.
צגה מלקו: האנשים האלה עושים עבודת קודש, אני יכולה להגיד לפני שקם בהלצ'ין, קם בית-אצ'ין.
צגה מלקו: לגוף הזה קראו לו בית-אצ'ין.
צגה מלקו: לא היה בהלצ'ין.
צגה מלקו: מי שהקים אותו הג'וינט, היה יחיאל ערן, באמת צדיק, אני יכולה להגיד את זה, הפעיל אותו בצורה יוצאת מן הכלל.
צגה מלקו: מבני העדה גם פעלו אנשים כמו עקיבא ברוך, כמו יוסף דוד, אנשים משכבם ומעלה.
צגה מלקו: וגם הגישור שלהם יש לו תוקף משפטי בבית-דין רבני.
צגה מלקו: אז אני חושבת שמן הראוי לפעם הבאה לבוא מוכנים, להציג את הנתונים וגם כמה צריך את ההוצאות.
צגה מלקו: מה שאני יכולה להגיד לך, אברהם, פעם ראשונה כמו שחברת-הכנסת אביטל אמרה, אני מסכימה אתך בנושא הזה, משרדי ממשלה צריכים לקחת אחריות.
צגה מלקו: הג'וינט עשה את ההתחלה, הכניס את הנושא הזה למודעות, יש החלטת ממשלה.
קולט אביטל: אני מבקשת התייחסות ואני תכף אגיד לכם מה אני חושבת.
דוד יאסו: משפט אחד בהמשך של הפרויקט לאומי.
דוד יאסו: בישיבה שהיתה אצל המנכ"לית סוכם שהמנכ"לית תפנה, המשרד יפנה לפרויקט הלאומי כי יש להם סעיף מה שנקרא, "קהילה".
דוד יאסו: מאחר וזה הולך לקהילה.
דוד יאסו: אני יודע שהמשנה למנכ"ל דיבר עם ראובן מרחב והוא אמר לו בדיוק את מה שאמרת כרגע שהם בודקים בכיוון חיובי והם יישבו איתם.
דוד יאסו: אבל אני יודע שהם הולכים לקבוע אתנו כדי לתאם בנושא.
שלמה אקלה: אני לא בא לומר לג'וינט יש לו את המחויבות, הוא עשה את שלו.
שלמה אקלה: אבל המדינה חייבת לממן את הגוף הזה, כי הגוף הזה עוזר למדינה, פותר המון בעיות.
שלמה אקלה: יש התחייבות, המדינה התחייבה.
שלמה אקלה: המדינה תממש את ההתחייבות שלה.
שלמה אקלה: בסך-הכל אנחנו כבני הקהילה עוזרים.
אפרים נגט: אתם לקחתם ..
אפרים נגט: ויושבים ומתדיינים ומסכמים וזה.
אפרים נגט: זה לא נכון.
קולט אביטל: אתם יודעים מה, אני לוקחת את זה חזרה, זה ממש לא ענייני ותפקידי, או-קיי, ממש לא ענייני.
קולט אביטל: אבל אני אגיד לכם מה כן ענייני ואני אנסה לסכם.
קולט אביטל: אם נכון הדבר ואני מבקשת פשוט להגיש לי חומר, אני מבקשת ממך, ממשרד הקליטה לפני שאנחנו נראה, אני לא רוצה לקבל כל מיני החלטות והמלצות בקלות דעת.
קולט אביטל: אני חושבת שהישיבה הזאת לא הוכנה היטב.
קולט אביטל: אני מבקשת לדעת כמה דברים.
קולט אביטל: אל"ף, מי אחראי להקמת העמותה.
קולט אביטל: אם זאת הממשלה, מה ההתחייבות של הממשלה.
קולט אביטל: אם הממשלה הקימה את העמותה, אם הממשלה החליטה שהיא צריכה להפעיל את העמותה הזאת ואני חושבת שזה חיוני, אז הממשלה אחראית.
קולט אביטל: ואני גם רוצה לדעת איך הממשלה מחלקת את האחריות שלה, בין איזה משרדים.
קולט אביטל: למשל, אם קמה עכשיו הרשות לשירותי דת והיא כפופה למשרד ראש-הממשלה והרשות הזו אמורה לשלם שירותי דת, האם משרד הקליטה.
קולט אביטל: איך משרד הלקיטה, תנו לי בבקשה בדיוק: אל"ף, את המצב המשפטי.
קולט אביטל: מי הקים את העמותה, מה האחריות לעמותה, מי צריך לממן את העמותה.
קולט אביטל: איך אתם יושבים בהתחלת כל שנה עם אנשי העמותה.
קולט אביטל: האם אתם יושבים עם אנשי העמותה ומבקשים מהם, אנחנו רוצים לראות בדיוק איפה תקציב שלכם בפירוט כי כל העניין הזה שאני מממנן זה ועכשיו תלך תשבור את הראש וההוא יממן זה.
קולט אביטל: מה התפקיד של משרד הקליטה.
קולט אביטל: אם יש לכם תפקיד והוקמה עמותה והיתה ועדת שרים שהחליטה, אני רוצה כתובת אחת מרכזית.
קולט אביטל: אני יושבת מול האנשים האלה, יושבת איתם על הצרכים האמיתיים, מחשבת איתם, לא תפקידי הוא לחשב.
קולט אביטל: אולי אני עושה להם עוול, אולי הם זקוקים ליותר כסף ממה שאני חושבת.
קולט אביטל: אני רוצה לדעת מה הצרכים האמיתיים, מה התקציב האמיתי ואיך גוף שהקימה הממשלה צריך לתפקד.
קולט אביטל: אם כל שנה הוא צריך לרוץ וכל אחד מספר על השני והשלישי וזה פנה למשרד זה וההוא פנה למגבית והשלישי פנה לעוד מישהו.
קולט אביטל: אי אפשר לחיות ככה.
קולט אביטל: או שמקימים גוף שהוא גוף מבצע שהממשלה הטילה עליו עבודה ואתם נותנים להם את הכלים לעבוד או שאנחנו לא צריכים את הגוף הזה ושלום וברכה.
קולט אביטל: אבל בין לבין הרווח הוא מאוד גדול.
קולט אביטל: הדבר השני.
קולט אביטל: אני מבקשת לדעת גם מהעמותה, כי גם העמותה מפה היא מקבלת 20 אלף ומשם היא 190 אלף ומשם היא תקבל ככה והיא הולכת עם הפרויקט הזה והפרויקט הזה שם.
קולט אביטל: אני מאוד מבקשת גם מכם, כעמותה, תעשו בבקשה שיעורי בית ותחזרו לישיבה הבאה שאנחנו נקבע פה, אחרי שנקבל את כל התשובות הרשמיות מהממסד.
קולט אביטל: תחזרו אלינו בבקשה עם סדרי עדיפויות.
קולט אביטל: אם אנחנו צריכים לחיות השנה או בשנה הבאה במסגרת תקציב X מה צריך לבוא קודם.
קולט אביטל: כי אני לא רוצה שתבוא ותגיד: "אנחנו כרגע מקבלים מהממשלה כסף ואנחנו דואגים רק למוזיאון רק לזה ורק לזה, אין לנו כסף להוא".
קולט אביטל: תחליטו גם אתם מה סדרי העדיפויות.
קולט אביטל: אני אישית חושבת שמה שהם עושים זה גם חשוב וגם דחוף ואי אפשר לוותר על זה.
קולט אביטל: אי אפשר לוותר על זה כי היום ברמת האלימות שהולכת ומשתלטת על כל החברה הישראלית ובקרב בעולים בפרט, התפקיד שלנו הוא תפקיד מפתח.
קולט אביטל: ואם אני הייתי צריכה לקבוע את סדרי העדיפויות זה מה שהייתי אומרת.
קולט אביטל: אבל אני לא יכולה לקבוע לכם, אתם אלה מול משרד ממשלה, אם אתם גוף שהוקם, גם למשרד ממשלה מותר לבוא ולהגיד, זה הכסף שיש לי השנה, אין מקור הכנסה אחר, בואו נעשה חלוקה אחרת.
קולט אביטל: כדי להיות מסוגלים לכסות את הצרכים הכי דחופים והכי חיוניים כרגע.
קולט אביטל: כי להציל חיי אדם זה יותר חשוב מאשר לתעד אילן יוחסין.
קולט אביטל: זה לפחות ככה אני רואה את זה.
קולט אביטל: אנחנו מצידנו בנוסף למה שאתם עושים ותחזרו אלינו עם הנתונים האלה משני הצדדים, אנחנו ננסה לבדוק מקורות נוספים.
קולט אביטל: אולי נצליח לגייס את קרן הידידות.
קולט אביטל: אנחנו נמשיך לראות מה ניתן לעשות.
קולט אביטל: גם אנחנו נפנה, למרות שזה לא תפקידנו, אנחנו נעשה את זה.
קולט אביטל: ולג'וינט אני רוצה קודם כל להגיד תודה והערכה על מה שעשיתם עד עכשיו.
קולט אביטל: אבל אני כן רוצה לפנות אליכם רשמית ולבקש שתיראו אם יש אפשרות, בהנחה שאנחנו בכל זאת מצליחים להזיז את העגלה הזאת קדימה עם הממשלה, אם יש אפשרות לעזור לנו לגייס איזשהו סכום נוסף, לפחות לשנה הזאת.
קולט אביטל: כי התקציב לשנה הזאת, אם משרד הרווחה לא תוקצב, אז אנחנו בצרות.
קולט אביטל: אז בואו נראה איך אנחנו עובדים ואני פונה אליכם רשמית.
קולט אביטל: אני מקווה שהסיכום הזה מקובל עליכם ובואו נחזור עם נתונים אמיתיים עם סדרי עדיפויות ועם תשובות של מי האחריות המדויקת ואיך האחריות הזו מתחלקת.
קולט אביטל: כי כמו שאמרה חברתי, התמונה שמתקבלת היא מאוד מבולבלת.
ליאו סנדקה: (דוד יאסו מתרגם): הוא עובד בראשון- לציון במרכז בהלצ'ין.
ליאו סנדקה: אם המשרדים לא היו נפתחים אז כל העניין הזה היה סגור.
ליאו סנדקה: אבל כשהמשרדים ייפתחו באמת יתנו לעשות משהו מבחינתנו.
ליאו סנדקה: בית-הדין הרבני שולח להם מכתבים בנושא של למשל גירושין, ואז הם צריכים לקבל את זה ולזמן את הזוג ולדבר עם הזוג.
ליאו סנדקה: במידה והזוג גם מתקשה, אז על אותו זוג מזמינים את ההורים שלהם כדי שינסו לעשות "שולם".
ליאו סנדקה: מי שמצליחים את ה"שולם" אז זה בסדר, מחזירים את המכתבים.
ליאו סנדקה: מי שלא – אז שוב כותבים דרך המשרד, מדפיסים כותבים ומחזירים לבית-הדין.
ליאו סנדקה: אנחנו מונעים את האסונות כשרוצים להתגרש.
ליאו סנדקה: וגם ההורים שלהם מסכימים, אנחנו באמת מביאים להסכמה והזוג מתגרש, אנחנו גם שמה מחליטים על נושא של חלוקת ציוד של הבית, גם פה אנחנו מביאים אותם להבנה ומתחלקים יחד.
ליאו סנדקה: יחד עם זה הנושא של הבית, אם זה בהסכמה אצל מי יישאר הבית, אז גם כשזה נשאר, אנחנו עושים את הדברים האלה ומעבירים.
ליאו סנדקה: הדבר הזה כאילו אנחנו מחתנים אותם כשהם נפרדים בשמחה, זה כאילו אתה מחתן אותם.
ליאו סנדקה: למשל יש נושא נוסף שנניח כשיש ויכוח ותלונה במשטרה וכשיש שני עורכי-דין, אנחנו מקבלים את המכתבים שלהם, אנחנו מדברים איתם, עושים שלום ביניהם.
ליאו סנדקה: אנחנו סוגרים את התיק, אפילו התיק לא נמשך במשטרה, התיק כבר סגור, כי אנחנו כשמגלות, זקני עדה, עושים את ה"שולם" ואנחנו גם סוגרים את התיק שלהם.
ליאו סנדקה: גם כשמגיעים לעובדת-סוציאלית, עובדת-סוציאלית הרי מכינה תסקיר, כל הטענות שלו והטענות שלה, גם את זה אנחנו מקבלים מהעובדת-הסוציאלית ושולחים ושוב אותו נוהג שאנחנו עושים את ה"שולם" וגם זה נסגר בפני בית-הדין.
ליאו סנדקה: אנחנו רוצים את המשרד הזה.
ליאו סנדקה: אם המשרד הזה ייסגר – תהיה לנו בעיה, כי היום לא העניין של בעל ואישה, זה גם עם הנוער יש לנו בעיה.
קולט אביטל: נכון, מאה אחוז.
קולט אביטל: אני מסכימה לכל מילה שהוא אמר.
קולט אביטל: והסיבה שבגללה אני כינסתי את הישיבה הזאת בדחיפות, היא משום שאני בטוחה שהיום המצב רק הולך ומחיר בתוך הקהילה.
קולט אביטל: ולכן במקום לשבת פה ולדבר מה צריך להילחם נגד האלימות בצורה אפסטרגטית, יש פה פתרונות אמיתיים ואלה הפתרונות שבהם אנחנו תומכים.
קולט אביטל: ולכן אנחנו מתגייסים לעזור.
קולט אביטל: אבל בואו נראה איך אנחנו בצורה קצת יותר חכמה פותרים את הבעיות האלה יחד.
קולט אביטל: בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבתה השנייה היום של ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.
קולט אביטל: אנחנו רוצים להקדיש את כל הישיבה הזאת לנושא הקרוי סובות
קולט אביטל: ניקים, אני יודעת שזה כינוי שאיננו מקובל על האזרחים האלה עצמם ולכן נקרא להם אזרחים שטוענים ליהדות שבאים מרוסיה והיו רוצים לראות את עצמם כחוזרים לארץ ישראל.
קולט אביטל: הדיון הזה הוא יוזמה משותפת של חבר הכנסת יורי שטרן שפנה לוועדה, ושלי שפניתי בו זמנית, ואנחנו נענינו וגם קיבלנו את התמליל של התוכנית שהייתה בטלביזיה, וגם חברנו בוריס מפציר הגיע במיוחד לדיון הזה מרוסיה ואנחנו רוצים להודות לו על כך.
קולט אביטל: נתחיל בהקרנת סרט, לא הסרט שהיה בטלביזיה, אלא לקט שבוריס עצמו הכין לנו, מי שלא יודע, לבוריס יש גם רקע בנושא הסרטים, ולכן אנחנו מודים לו על היוזמה וקודם נקרין את הסרט ולאחר מכן נקיים את הדיון ונשמע מבוריס קצת יותר מידע.
קולט אביטל: אחד האזרחים להם נוגע הדבר נמצא בדרך אלינו, אני מבינה שהוא תקוע בכניסה לעיר אבל הוא כבר יגיע.
קולט אביטל: נצפה קודם בסרט וזה יאפשר לנו אחר כך לשמוע גם אותו.
בוריס מפציר: ברשותך, רק מילה אם אפשר.
בוריס מפציר: זה לא סרט זה לקט שנערך מהסרט שהמקור שלו בשפה הרוסית.
בוריס מפציר: היועץ המדעי שלנו, איש שבעצם מטפל בנושא ישירות, ד"ר ולדימיר טשרנין שנמצא כאן ואני רוצה להודות לו ולשליח אחר אנדי קובל, הם מובילים את כל הסיפור של ויסוקי, הוא יתרגם לנו את המלל ורק במילה אחת, האיחוד זה כמובן דור רביעי, הכפר ויסוקי נמצא בקצה העולם, לא שמאלה, לא ימינה אלא ממש בקצה העולם, בלי הנחות.
בוריס מפציר: מה שחשוב לנו, נמצא כאן כבוד הרב קליין, זה איך לפתור בעיה אנושית של אותם אנשים שנמצאים שם, איך למצוא פיתרון סביר, גם על חוק השבות, גם על המחוייבות המוסרית, כדי לאפשר לאלה שמעוניינים, כי אסור לחשוב שכולם רוצים לצאת, אבל אלה שמעוניינים לממש את חלומם ולהגיע לישראל.
בוריס מפציר: תודה רבה.
קולט אביטל: לפני שאנחנו מקרינים את הסרט.
קולט אביטל: כיוון שחבר הכנסת יורי שטרן יצטרך לצאת ב-11 ואני לא בטוחה שהוא יספיק לדבר, ניתן לו להגיד לפני כן כמה מילים.
יורי שטרן: הנושא הוא נושא מאוד מיוחד ואני באמת מודה על כך שהעלית אותו בוועדה.
יורי שטרן: סתם בשביל רקע היסטורי אגיד שניסיתי לחקור את העניין הזה במשך שנים ולא מצאתי באף תרבות נוצרית, באף מדינה נוצרית אחרת חוץ מרוסיה, תופעה כזאת שחוזרת על עצמה מהמאה ה-15 באופן מתועד, שהנוצרים המקומיים שהם או מתגיירים פורמלית, בהמוניהם.
יורי שטרן: לא באופן פרטי, כאלה היו מקרים רבים.
קולט אביטל: שמתגיירים בהמונים?
יורי שטרן: מתגייים ככפר שלם למשל, או שהם עוברים משמירת מצוות הנצרות לשמירת מצוות תנ"כיות לפי ספר תנ"ך בדרך כלל ולפעמים בהשפעתם של היהודים שמגיעים למקומות האלה.
יורי שטרן: תופעה ייחודית שחוזרת ברוסיה מדי עשרות שנים במשך 5, 6 מאות שנה, היו כאלה שהיו מאוד מקורבים לצמרת הצבאית, קצינים ברמה גבוהה שנשרפו למוות בפסק דין וכתוצאה מכך היו ראשי כנסייה ברמה מאוד גבוהה שהתייהדו.
קולט אביטל: התייהדו פורמלית?
יורי שטרן: חלק פורמלית חלק לא.
יורי שטרן: באותה תקופה גם הגיור הפורמלי לא היה פורמלי כמו שהוא היום.
קולט אביטל: אני שואלת אם התייהדו בברכת הרב.
יורי שטרן: בברכת הרב חלק.
יורי שטרן: במאה ה-19 התופעה הזאת התפתחה, השילטונות הצארים גרשו אנשים כאלה למקומות מרוחקים ומשם באמת צצים הכפרים האלה, ואני רק אוסיף שבתחילת המאה היו גרים כאלה, רבים אבל ממש רבים.
יורי שטרן: בעצם בתקופה הציונית, גם דוברובין המפורסם שיש את האחוזה הזאת בגליל, גם מייסדי כפר יבניאל וגם בכפר תבור, רבות מהמשפחות האלה הן של מתגיירים.
יורי שטרן: רפאל איתן ז"ל הוא אחד מאלה שהגיע לרמה הכי גבוהה.
קולט אביטל: המשפחות האלה שבאו, נניח אבות אבותיו או אבותיו של רפול.
יורי שטרן: לא אבות אבותיו, סבו.
קולט אביטל: סבו של רפול הגיע כיהודי?
יורי שטרן: הגיע כמתגייר כשאף פעם הוא לא עבר תהליך גיור פורמלי.
חנן אחיטוב: עברו גיור, סליחה, אני חייב לתקן פה, עברו גיור ברוסיה על פי המקורות שלהם לפני שעלו לארץ.
יורי שטרן: תראה, לא תמיד, רפול אמר שלא.
יורי שטרן: עוד תוספת, בספר המעניין על מניה שוחט דווקא כתוב שהגרים האלה היו בעצם מייסדי החקלאות במידה מסויימת כי הם ידעו היטב חקלאות ולימדו הרבה מאוד את היהודים איך להיות איכרים.
יורי שטרן: כמובן נשארו רבות מהמשפחות בהכפרים האלה.
יורי שטרן: אני אישית כשהייתי פעיל עלייה במוסקבה, עזרתי לידידי בוריס צ'רנורוביצקי ז"ל שהיה פעיל עלייה במוסקבה, עזרתי לו להכין חומרים על כפר ברינקה בורוניש, הכרתי את תושבי הכפר, הם לימדו אותי יהדות כי בקטע הזה, אני ממשפחה מאוד מתבוללת והם נתנו לי מושגים באורח החיים שכמעט ולא היו בסביבתי.
יורי שטרן: לכן אנחנו פה עומדים מול תופעה שבאמת השאירה אלפי צאצאים שם.
קולט אביטל: אתה מדבר על אלפי צאצאים שם?
יורי שטרן: כן, שם.
קולט אביטל: מה אתה רוצה בעצם?
יורי שטרן: אני רוצה שתגובש פה מדיניות מיוחדת לגביהם.
יורי שטרן: יש פה מקרים ברורים מאוד שאני מבין את אנשי לשכת הקשר שהם מתקשים לתת להם אישורי עלייה.
יורי שטרן: מצד שני יש פה פוטנציאל אמיתי של אנשים שאם לא בדור הזה, אז דור או שניים לפני כן היו בעלי אורח חיים יהודי יותר מרוב יהודי ברית המועצות באותה תקופה.
קולט אביטל: תודה רבה, אני מציעה שנצפה בסרט ולאחר מכן הרב קליין ביקש לדבר.
קולט אביטל: הקרנת סרט.
קולט אביטל: תודה רבה על הסרט.
קולט אביטל: זמננו צפוף קצת ויש לי הרבה מאוד שאלות, אני מניחה שאני לא היחידה.
קולט אביטל: אני מבינה שכמה מבני הקהילה הצטרפו אלינו כעת, האם מיכאל פרוינד נמצא כאן?
קולט אביטל: הוא בדרך, אני מבינה.
קולט אביטל: הרב קליין, אני מבינה שאתה צריך לעזוב, אתה רוצה להגיד כמה מילים לפני שאתה עוזב?
משה קליין: שניים שלושה משפטים.
משה קליין: אין ספק - - -
קולט אביטל: חבל דווקא שאתה עוזב כי יש לנו הרבה שאלות, כולל הילכתיות.
משה קליין: אני ממש מצר כי הישיבה נקבעה רק בפורום זמן מאוחר יותר ואנחנו קבענו את פורום הגיור שלנו לשעה 11, ולכן אני מאוד מצר ומתנצל.
משה קליין: אני מאמין שזו גם לא תהיה הפגישה היחידה בעניין ואגיד גם בשקט, בדרך כלל מערך הגיור נענה תמיד לפנייתה של חברת הכנסת קולט אביטל ומגיע לכאן, לא מתוך כורח אלא מתוך הערכה.
משה קליין: במקרה הזה לפני יומיים צלצלתי לדנה גורדון מנהלת הוועדה והצעתי לבטל את הדיון מהסיבה המאוד פשוטה.
משה קליין: הנושא שאנחנו עוסקים בו יש בו היבטים אנתרופולגיים, היבטים כלל יהודיים והיבטים הלכתיים.
משה קליין: אני בכוונה לא רוצה להיכנס, לא להיבט של משרד הפנים ולא להיבט הכלל יהודי, אלא לעניין ההילכתי.
משה קליין: גם המכונים בכותרת אחת סובותניקים, מחולקים לשלושה.
יורי שטרן: זו כותרת לא נכונה.
משה קליין: יפה, לכן אני אומר גם מכונים, לכן התבטאתי בלשון הזו, גם המכונים בכותרת סובותניקים נחלקים לשלושה.