GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן אמדור: שיש עלייה במספר האירועים ויש גם החמרה, ואפשר לקרוא לזה איכות האירועים.
ניסן אמדור: כמו שיש פיגוע איכותי, אז יש גם אירוע אנטישמי, חס וחלילה.
ניסן אמדור: לא הזכירו כאן לדוגמה השמצה שהיתה לפני, אם אני לא טועה, כחודש, מצאו מספר גופות של ילדים וישר הזדרזו להאשים את היהודים שהם רצחו את הילדים האלה חלק מעלילת דם, להשתמש בדמם וכו' וכו'.
ניסן אמדור: כלומר, משהו כמו פעם.
ניסן אמדור: זה כמובן לא הגיע בארץ לתקשורת, זה לא הגיע לעיתונות ואז לא היה עיסוק בנושא לא כאן ולא במקומות אחרים.
ניסן אמדור: אבל הבעיה קיימת.
קולט אביטל: יש איזה סקירה, כי גם פעם שעברה ביקשתי את זה ממשרד החוץ ואני לא חושבת שקיבלנו את זה.
קולט אביטל: יש לכם איזה ריכוז חומר על האירועים האחרונים שהיו?
ניסן אמדור: בהחלט.
מיכאל צ'לנוב: אנחנו כתבתנו ספר שלם, אפשר לשלוח.
קולט אביטל: כפי שהרב מלכיאור, הוא ייצג את ישראל בקורדובה, אני מטפלת מטעם בכנסת בארגון הזה שנקרא "אפצ'ה" והיוזמה לכל הנושא יצא לו אסיפה פרלמנטרית ויש לנו החל מיום שישי זה כנס שהנושא יעלה שם בוושינגטון, יחד עם הקונגרס האמריקני.
קולט אביטל: ואני בהחלט היוזמים של כל ההתעסקות אפצ'ה" הם שניים.
קולט אביטל: הם חבר פרלמנט גרמני בשם וייסקירשן שהתחיל את כל הנושא והוא גם נשלח גם לנפאל בראשותו של בן קרדין עכשיו.
קולט אביטל: אני כן יכולה לנצל את העובדה שלבד מנוכחותנו יש גם נציגי דומא, אבל גם כנס בתוך אפצ'ה שיעסוק בנושא, כדי להעלות שוב פעם את כל הנושא.
מיכאל מלכיאור: אנחנו יכולים להעביר לך לפני שאת נוסעת.
קולט אביטל: אני מאוד אשמח, תודה רבה.
ניסן אמדור: כשאנחנו מתעסקים עם אנטישמיות ברוסיה, אנחנו מנסים לדחוף את רוסיה או להביא את רוסיה למצב כזה שהיא תתמודד עם האנטישמיות כמו שמתמודדים באירופה.
ניסן אמדור: כלומר, שהבעיה היא לא בעיה של ישראל, אלא היא בעיה של רוסיה.
ניסן אמדור: כמו שאנחנו בצרפת מנסים לגרום לצרפתים, אני חושב שבהצלחה, להבין שהבעיה היא בעיה צרפתית ובגרמניה זה בעיה גרמנית.
ניסן אמדור: זה גם הכיוון שבו אנחנו מנסים להניע את ממשלת רוסיה לפעול.
ניסן אמדור: והיו בחצי השנה האחרונה גם כמה וכמה התבטאויות חיוביות מאוד מצד הנשיא פוטין.
ניסן אמדור: בין אם זה בינואר, ב- 60 לשחרור אושוויץ, בין אם זה היה במהלך הביקור שלו כאן בארץ, בביקור שלו ביד-ושם.
ניסן אמדור: אז ברמת ההצהרות יש לנו הצהרות טובות מאוד.
ניסן אמדור: אנחנו הרבה פעמים רואים בעיה ברמת היישום בשטח, כמו שמר צ'לנוב אמר, כשכבר מביאים מישהו לדין, לבית-המשפט, הרבה פעמים הוא משוחרר בחוסר הוכחות או שהוא לא מקבל עונש או שהעונש הוא פשוט מגוחך.
ניסן אמדור: אין יישום בפועל של החוקים שקיימים ברוסיה כנגד אנטישמיות.
ניסן אמדור: צוין כאן שבאמת הרוסים או התביעה החליטה למשוך או להפסיק לחקור בנושא שולחן ערוך, אבל כמו שהרב מלכיאור הזכיר ואת אמרת בפתח דברייך, אנחנו כאן איבדנו את העוקץ של הנושא.
ניסן אמדור: מלכתחילה אנחנו רצינו ודרשנו ומחינו בפני הרוסים עוד קודם, שהם יחקרו את המכתבים.
ניסן אמדור: עכשיו הנושא התפרסם בארץ וזכה לתהודה רק אחרי שנושא שולחן ערוך ושורבב לפרשה.
ניסן אמדור: ברגע שהרוסים את שולחן ערוך כאילו הנושא נגמר.
ניסן אמדור: הנושא לא נגמר והנושא אכן ממשיך וקיים ואנחנו צריכים להמשיך ולטפל בו.
ניסן אמדור: היום ב-10 הממונה הרוסי יהיה במשרד החוץ, הוא ייפגש עם מר סופר.
קולט אביטל: כן, אותו ממונה שאמר שאין לו זמן להגיע הנה כי הוא צריך לבלות את כל היום במשרד החוץ.
ניסן אמדור: אני לא יודע על דברים אחרים, אני יודע ב-10 שם.
ניסן אמדור: מה אחר כך, אני באמת לא יודע.
ניסן אמדור: הוא ייפגש אתו שם וידונו על הנושא.
ניסן אמדור: עכשיו חלק מהבעיה שהיתה לנו בכל היישום בנושא זה שלא קיבלנו מהרשויות הרוסיות המוסמכות שום תשובה מוסמכת בנושא.
ניסן אמדור: תקופה ארוכה למעשה נשענו רק על דיווחי התקשורת.
ניסן אמדור: כל הפניות שלנו למשרד החוץ הרוסי לא הצליחו…
קולט אביטל: יש פניות רשמיות ממשרד החוץ על הדרך שבה מטופלים המקרים?
ניסן אמדור: כן, קודם כל מחינו על המקרים האלו, על המכתבים מלכתחילה.
ניסן אמדור: לדוגמה, בשבועיים האחרונים ברגע שהתפרסמה או היה החלטה מצד אחד לא לחקור את מפרסמי המכתבים ומצד שני, כן אולי לחקור את נושא שולחן ערוך, פנינו למשרד החוץ, ביקשנו הבהרות.
ניסן אמדור: לא קיבלנו שום דבר רשמי.
ניסן אמדור: מה שקיבלנו ומה ניזונו למעשה היה רק מהתקשורת.
ניסן אמדור: למרות כל המאמצים.
ניסן אמדור: אנחנו מאוד מקווים שבעקבות המפגש בוועדה והעיסוק האינטנסיבי שלנו גם ברוסיה וגם במקוות אחרים, אנחנו פנינו לגורמים אחרים במקומות אחרים.
קולט אביטל: כשאתם פונים לשגריר הרוסי פה, אני מניחה שאתם עושים את זה, מה התגובות שלו.
קולט אביטל: "אני מעביר הלאה"?
ניסן אמדור: קודם כל, זה כל מקרה לגופו.
ניסן אמדור: כמובן שהקו הרשמי הוא שרוסיה כנגד ומביאה את כל ההצהרות הטובות של פוטין.
ניסן אמדור: מה שאנחנו באים ואומרים שההצהרות האלה מאוד טובות, ההצהרות האלה צריכות להגיע לרמת השטח.
ניסן אמדור: צריך ליישם אותן.
קולט אביטל: כלומר, כוונותיך "טובות" נעשית על-ידי אחרים?
ניסן אמדור: הצהרות לחוד ומעשים לחוד.
ניסן אמדור: צריך להביא את זה לפועל לידי מימוש בשטח, זה מה שצריך לעשות.
ניסן אמדור: משה, במאמר קצר, מה שדיברת על נושא אוקראינה ועל בבייאר, גם נושא אוקראינה הוא נושא מאוד חשוב ובעייתי שאנחנו מגלים בו בעייתיות בתקופה האחרונה.
ניסן אמדור: גם בעקבות עלייתו לשלטון של הנישא החדש.
ניסן אמדור: אני חושב שאולי גם כאן מקום לדיון בנושא.
קולט אביטל: עו"ד אולמן בבקשה.
שמעון אולמן: הסיפור של העלאת נושא השולחן הערוך, סדר היום הרוסי, היא צריכה למעשה לזעזע את כולנו.
שמעון אולמן: משום שאנחנו חוזרים כאילו 400-500 שנה אחורה ומתחיל מחדש אותו מאגר של פרסומים, של מסמכים כוזבים אחרים כלפי הדת היהודית כפי שהתחילו לפני 400-500 שנה באירופה.
שמעון אולמן: ובאותן ארצות, באותם מקומות, הדבר הולך ומתפתח וחייב למעשה להוריד חרדה בלב כל אחד מאתנו.
שמעון אולמן: אלה אינם דברים שאפשר לשתוק לגביהם.
שמעון אולמן: בעבר לא היתה נציגות לעם בישראל, כל קהילה היתה צריכה להתמודד במקומה היא.
שמעון אולמן: ברוך השם אנחנו נמצאים היום במצב שיש איזשהו גורם שהוא כאילו יכול בשם עם ישראל לבוא ולהביע דעות.
שמעון אולמן: המצב שונה היום לעומת מאות שנה אחורה.
שמעון אולמן: ולכן אנחנו כאן ולכן אנחנו מטכסים עצה ואני חושב שנכון ויפה עשתה יושבת-ראש שלא ביטלה את הפגישה היום עקב העובדה שאותו מה שהייתי אומר, אדם, לא יודע לכנות את אותו פקיד רוסי, עצם העובדה שהוא חזר בו, מתוך שלא הביא לביטול הישיבה היום.
שמעון אולמן: משום שהדבר נאמר ורץ קדימה.
שמעון אולמן: ואם אנחנו לא היינו מגיבים, אז מחרתיים הוא יגיד את אותם דברים ויום לאחר מכן יגיד את זה פקיד נוסף.
שמעון אולמן: לצערנו הרב, אנחנו חייבים להיות במצב שאנחנו חייבים על כל ביטוי כזה להגיב.
שמעון אולמן: יהי אשר יהי בכל מקום שיהיה.
שמעון אולמן: אם זה חילול בית-קברות ואם זה יהיה חילול מצבה וזה אם יהיה חילול ספר קדוש שלנו ואם זה יהיה חילול שמו של איזשהו יהודי, אם זה הרב או דיפלומט, או אינני יודע מה שמחולל שמו בגלל שהוא יהודי.
שמעון אולמן: לא יעזור עלינו להגיב משום שאנחנו נשאיר את השטח ללא תגובה, השטח יתרבה כפטריות אחר הגשם.
שמעון אולמן: זו משימה קשה, זו משימה סיזיפית, זו משימה שאיש לא אומר עליה תודה לאחר מכן, אבל זו מציאות.
שמעון אולמן: אנחנו נמצאים היום במצב חוזר לתחילת האנטישמיות הנוראה באירופה.
שמעון אולמן: אני אומר בשם הרבנות הראשית, אם יהיה צורך שאנחנו נשתף פעולה במשהו, נגיב משהו, נתייחס למשהו בשפה זו או בשפה אחרת, אנחנו פתוחים לדבר הזה.
קולט אביטל: אבל אני חושבת שממילא וללא קשר לוועדה, אתם גוף שוודאי שיכולים וחייבים להגיב.
שמעון אולמן: במאה אחוז, אנחנו מגיבים לדברים שנוגעים אלינו, אנחנו נגיב גם הלאה.
שמעון אולמן: אני רק אומר, צריכה להיות היערכות ברמה גבוהה למשימה כולה.
שמעון אולמן: זו משימה, אנחנו נלחמים באנטישמיות כל אחד מהכיוון שלו.
שמעון אולמן: החבר שיושב לידי עושה את העבודה הגדולה שלו שם, אנחנו יושבים פה.
שמעון אולמן: זו משימה, אנחנו כולנו חיילים.
ישראל גולדשמידט: רק עוד מילה אחת.
ישראל גולדשמידט: אם הרבנות גם תוכל לדאוג לאנשיו לכך שהשלטונות הרוסים לא יתערבו בתכנים הפנימיים של הקהילות היהודיות.
שמעון אולמן: בסדר.
שמעון אולמן: תבוא אלי, אנחנו נטפל בדבר הזה.
ישראל גולדשמידט: זה דבר שהוא כבר קיים.
קולט אביטל: הרב בלייך, אנחנו מבינים שהדרך היתה קשה ואנחנו מתקרבים לסוף הישיבה, כי ב-9.30 יש לנו ישיבה אחרת, אנחנו מפאת כבודך אם אתה רוצה, אנחנו החלטנו, אני אגיד את זה בכמה מלים, אנחנו החלטנו למרות שהובע הרוסי ביטל את הכוונה שלו לחקור את השולחן הערוך, אנחנו החלטנו שבכל זאת לאור כל ריבוי התופעות ברוסיה שהן גם במישור הפוליטי, מן הדין שבכל זאת נתכנס ונדון בנושא.
קולט אביטל: כי אנחנו רואים את זה בחומרה והדעות שמובעות כאן הן שבעצם אנחנו צריכים לדרוש מהשלטונות להעמיד לדין את התובעים ולא את השולחן הערוך.
קולט אביטל: אם תרצה אולי מבחינתך להוסיף משהו, אנחנו נשמח.
יעקב בלייך: שני דברים מאוד בקצרה.
יעקב בלייך: דבר ראשון, אני חושב שעצם העובדה הצליח אתמול השר אולמרט לסגור את הדבר הזה עם ראש-הממשלה, זה מראה שיש באמת כוח השפעה גדולה היום למדינת ישראל ולממשלת ישראל על מה שנעשה שם ברוסיה.
יעקב בלייך: שזה לא תמיד היה ככה וזה גם מחייב מבחינה מסוימת להשגיח גם על הדברים בעתיד ולא להיכנס להשעיה.
יעקב בלייך: לצערנו, אנחנו שגרים שם במדינות ההם, לא תמיד אנחנו מרגישים את האחדות הזאת.
יעקב בלייך: כשאנחנו בצרה אז הטבע שלנו, של עם ישראל, כשיש צרות אז כולם מתאחדים.
יעקב בלייך: אז אנחנו חושבים שזה חשוב מאוד שאתם פה תשגיחו יותר על מה שנעשה שמה.
יעקב בלייך: אני רוצה להגיד שאני חושב שכולם מסכימים שהתופעה של פתיחת התיק הפלילי בנוגע לחקירה על הארגון היהודי שהוציא את התרגום של קיצור שולחן ערוך, זו לא הבעיה.
יעקב בלייך: זה רק סימפטום ואם הסימפטום הזה הלך, זה בוודאי ובוודאי שעדיין וכל החברה הרוסית ואני לא אומר רוסית רק לאלה שגרים במדינת רוסיה, אבל אני חושב שחשוב מאוד שאנחנו נבין שהתופעה הזאת היא קיימת ואולי ברמות שונות, אבל בוודאי גם קיימת בבלרוס וגם באוקראינה וגם בעוד מדינות שמה.
יעקב בלייך: ואולי זה קצת חריף מדי ולא לקחת את זה ממש, מה שאני אומר, "ליטרלי", אבל במידה מסוימת הייתי אומר שהרבה דברים השתנו כלפי חוץ מה שאנחנו רואים, אבל בהרבה דברים נשאר מה שהיה שמה, ובוודאי בראשים של האנשים, ולפעמים יש הרגשה שהדבר היחיד שהשתנה שפעם קראו לילד בשמו והיום אנחנו קוראים לזה במשהו אחר.
יעקב בלייך: כשרייגן דיבר על ברית-המועצות, כולם הבינו על מה הוא מדבר.
יעקב בלייך: היום כשאנחנו רואים כלפי חוץ הם עושים כאילו יש להם דמוקרטיה חוגגת שמה, ובעצם אנחנו יודעים שזה לא ככה, זה מאוד מאוד חשוב שכעם ישראל, בוודאי כמדינת וממשלת ישראל, תשגיח יותר על מה שנעשה ולהיות יותר ערים, לא רק לסימפטומים אבל גם לבעיות שעומדות מאחרי כל הסיפורים האלו.
קרול אונגר: אולי רק משפט אחד.
קרול אונגר: שהסוכנות היהודית עוקבת בדאגה רבה אחרי רוב ההתקדמות של האנטישמיים של רוסיה.
קרול אונגר: ומקבלת גם איזה שהיא תמונה די תקיפה.
קרול אונגר: ולא דיברת פה על הרבה מאוד על פגיעה של בתי-כנסת ופגיעה פיזית באנשים.
קרול אונגר: דברים שלא כל-כך היו בעבר ובהחלט אני חושב שהעולם היהודי צריך להיכנס לעניין.
ליאוניד גרינברג: אני רוצה להוסיף מספר פרטים לאיזון.
קולט אביטל: איזה סוג איזון?
ליאוניד גרינברג: בעזרת תהליכים פוליטיים מורכבים שהפעילות האנטישמיות נראית חלק מהעניין.
ליאוניד גרינברג: במסגרת זו אני רוצה לומר ולציין שישנה הצהרה חד-משמעית של יושב-ראש רודינא ולא חשוב כרגע מהי המוטיבציה, אבל הוא מגנה במכתבו לרב גולדשמידט, עמיתו של הרב בלייך, הוא מגנה באופן חריף את התופעה.
ליאוניד גרינברג: מעורבות אנשי רודינא במכתב האנטישמי.
ליאוניד גרינברג: הוא טוען שאין בשום אופן לנהל הליכים משפטיים נגד אנשי דת משום דת שהיא מוכרת ומכובדת ברוסיה.
ליאוניד גרינברג: ולכן צריך לראות שהתמונה היא לא חד-משמעית.
ליאוניד גרינברג: ישנם מסרים גם מטעם השלטון בכל הכיוונים, גם חיוביים כפי שצוינו וגם שליליים.
ליאוניד גרינברג: בסך-הכל כמות האירועים היא עולה.
ליאוניד גרינברג: היא עולה לא רק ברוסיה אלא צריך להגיד בכל המרחב.
ליאוניד גרינברג: היא עולה באופן מיוחד באוקראינה דווקא.
ליאוניד גרינברג: והתופעות כמו אני רוצה להזכיר פה את כנס שלא זכה לכותרות רבות בארץ, כנס של "מאופ" של מוסד אקדמי פרטי גדול מאוד בקייב.
ליאוניד גרינברג: ושם השתתפו אנשים ממדינות שונות, מהמזרח התיכון וכותרת הכנס היתה לא פחות מאשר "ציונות כסכנה העיקרית לקיומה של הציביליזציה המודרנית".
ליאוניד גרינברג: לכן צריך לראות את הדברים בפרופורציה הזאת.
ליאוניד גרינברג: אנחנו מדברים על הצהרות חיוביות מטעם השלטון, צריך להגיד שהם, גם מראשי השלטון, הם לא תמיד מובנות על-ידי הדרגים הנמוכים יותר משום שהן לא תמיד חד-משמעיות.
ליאוניד גרינברג: כשעוקבים אחרי ההתבטאויות, אפשר אחר-כך להעביר את הפרטים.
קולט אביטל: אדוני עיתונאי, נכון?
קולט אביטל: כרגע זה דיון שלנו.
יצחק הילדסהיימר: אם אפשר, אני רוצה לומר דקה משהו לא בתפקידי העיתונאי אלא כמי שמבקר בברית-המועצות.
קולט אביטל: או-קיי, רק מאוד בקצרה כי כבר מחכים לנו בחוץ.
יצחק הילדסהיימר: בעוונותיי הרבים בתוקף תפקידי הלא עיתונאי, בעיקר ביקשתי עד היום 17 פעמים בברית-המועצות, בעיקר באוקראינה.
יצחק הילדסהיימר: ופגשתי מעט אוד יהודים ובני-נעור יהודים שאי פעם שמעו את המושג "שולחן ערוך".
יצחק הילדסהיימר: ואני חושב שצריך להודות לפרקליטות ולמשטרה שם שהפיצו בצורה כל-כך רחבה את השם של הספר החשוב הזה.
יצחק הילדסהיימר: וצריך להשתמש בזה ככלי כדי לעודד את לימוד השולחן הערוך שם בברית-המועצות לשעבר.
קולט אביטל: אני רוצה להודות לך על התוספת המרעננת.
קולט אביטל: תרשו אולי לסכם את הישיבה, אני מקווה, על דעת כולכם.
קולט אביטל: אני קודם כל רוצה להודות לכל מי שבא למרות ההתראה הקצרה.
קולט אביטל: הגם ששלטונות רוסיה הגיבו הפעם במהירות ובנחרצות בנושא השולחן הערוך והורו על סגירת תיק החקירה, רואה הוועדה בחומרה את התגברות תופעות האנטישמיות ברוסיה ובכל המרחב, אבל בעיקר ברוסיה.
קולט אביטל: ואת העדר הענשת מחוללי המעשים האנטישמיים.
קולט אביטל: הוועדה קוראת לממשלת רוסיה או לעומד בראשה לאכוף את החוקים ולהעמיד את האשמים לדין, וספציפית קוראת הוועדה להעמיד לדין את המסיתים בפרשת השולחן הערוך.
קולט אביטל: אני מקווה שזה מקובל על כולם.
קולט אביטל: אני רוצה להוסיף שאנחנו לא יכולים רק לשבת ולהביע דאגה, נכון שבכנסת הנשק שיש לנו זה מלים, אבל עובדה היא שפעילות נחרצת ולא רק של השר אולמרט, אבל באמת היו הרבה פניות ואני רוצה להאמין שגם הרבנים וגם הארגונים היהודיים וגם "יד ושם" וכל הפעילות והתגובה המאוד מהירה, אותתה לשלטונות רוסיה שצריך לעשות כאן משהו.
קולט אביטל: וגם אם הרב בלייך טוען שמצבנו ומעמדנו היום הרבה יותר טוב, מבחינת מדינת ישראל זה בוודאי משמח, זה אומר שאנחנו צריכים לקחת דוגמה מהפעילות המהירה הפעם ולהגיב כמה שיותר מהר בכל פעם.
קולט אביטל: וכיוון שאנחנו שמענו שכל העניין הזה מורכב והוא חלק מהיערכות פוליטית של כל מיני מפלגות, אז אני רוצה גם להגיד שיש גם כלים פוליטיים מהצד השני להגיב על כך.
קולט אביטל: ועובדה היא שהכלים הפוליטיים פועלים גם כן.
קולט אביטל: ולכן אנחנו כוועדה מלבד ולבד מההחלטה הזאת, נמשיך לעמוד עם יד על הדופק ולהפעיל עד כמה שניתן את הכלים שעומדים לרשותנו, כולל פניה לפרלמנטים אחרים, כולל מה שאני אנסה לעשות בסוף השבוע הקרוב בוושינגטון.
קולט אביטל: וכולל כמובן מה שכל אחד עושה מצידו.
קולט אביטל: בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת העליה, הקליטה והתפוצות והיום ואנחנו פועלים פה כוועדת תפוצות.
קולט אביטל: הוועדה הזאת היא הרבה לאחרונה לדון בנושאים שנוגעים לקהילות היהודיות בחוץ-לארץ.
קולט אביטל: זה לא המפגש הראשון שלנו, אנחנו גם שנה שעברה הקדשנו ישיבה לנושא הזה, כאשר המכון לתכנון מדיניות העם היהודי מביא בפני הגורמים הרלוונטיים, הממשלה והכנסת, את ההערכה השנתית שלו.
קולט אביטל: בשנה שעברה המכון ריכז את כל הפעילות שלו ואת הסקירה שלו סביב נושא העם היהודי בין שגשוג לשקיעה.
קולט אביטל: הדוח של השנה, של שנת 2005, היה צריך להיות מוצג, אם אינני טועה, אתמול בפני הממשלה ועד כמה ששמעתי באמצעי התקשורת, מסירת הדוח הזו נדחתה בשבוע.
קולט אביטל: הדוח הזה השנה מדבר על יחסי הגומלין עם העולם המשתנה במהירות.
קולט אביטל: והדבר כמובן שואל איזה תגובות הדבר הזה מחייב.
קולט אביטל: אנחנו שמחים לארח שוב פעם את ראשי המכון, בראשותו של השגריר דניס רוס.
קולט אביטל: דניס, ברוכים הבאים, באמריקה יש עכשיו סופה בשם "דניס" ואני מקווה שאלינו אתה מביא סופה, אבל סופה מסוג אחר.
קולט אביטל: אנחנו נשמע את הסקירה הזאת, נדון בממצאים.
קולט אביטל: אנחנו ננסה לבדוק אם משנה שעברה עד השנה הופקו איזה לקחים, הוסקו איזה שהן מסקנות.
קולט אביטל: אנחנו היינו שותפים שנה שעברה, בהחלט התקבלו על דעת כולנו המסקנות של שנה שעברה.
קולט אביטל: והמסקנות של שנה שעברה עמדו על כך שלממשלת ישראל יש אחריות וחייבת להיות יותר אחריות בתהליך קבלת ההחלטות שלה לגבי ההשלכות של אותן ההחלטות על גורלו של העם היהודי.
קולט אביטל: מה שקרה בינתיים ואני גם מצטטת קצת מתוך הדוח, שבשנה החולפת מדינת ישראל, ממשלת ישראל, התאימה את עצמה ואת מדיניותה למציאות המשתנה.
קולט אביטל: דהיינו עשתה התאמות אסטרטגיות אחרי מותו של ערפאת, בחירתו של אבו-מאזן, התחלה של רגיעה, היו ההצלחות במלחמה בטרור, מעמדה הבינלאומי של ישראל בסך-הכל השתפר.
קולט אביטל: אך במה שנוגע לעם היהודי כששתי בעיות מרכזיות עומדות בפנינו, ההתבוללות וההתמעטות של השורות, שני הדברים האלה למיטב הבנתנו, לא זכו לטיפול שלו הם היו צריכים לזכות.
קולט אביטל: אנחנו ערכנו דיונים, אבל דיונים מובילים אולי למסקנות אינטלקטואליות.
קולט אביטל: אני גם רוצה בהזדמנות הזו לציין את היוזמה הברוכה של נשיא מדינת ישראל בהתכנסות שהיתה אצלו, שבהחלט ממנה אנחנו מתחילים לראות איזה שהיא התחלה של התארגנות בינלאומית, הייתי אומר, של העם היהודי כדי להתמודד עם הבעיות האלה.
קולט אביטל: אנחנו נשמע את הסקירות וראשון הדוברים יהיה השגריר דניס רוס.
קולט אביטל: השגריר דניס רוס ידבר בשפה האנגלית ואנחנו נדאג לתרגומו.
קולט אביטל: גם בגלל העובדה שבכנסת אנחנו כמובן מדברים בדרך-כלל רק עברית, אבל גם בשביל הציבור בבית.
קולט אביטל: ולאחר מכן נקבל סקירות מפרופסור יחזקאל דרור, מפרופסור דלה-פרגולה.
קולט אביטל: יכול להיות שנראה איזה שהיא מצגת.
קולט אביטל: כל זה כרגע בטיפול ונקיים דיון וננסה להגיע למסקנות.
קולט אביטל: אני רוצה להגיד לכולם שאנחנו חייבים לגמור פה את הדיון עד השעה 10:50.
קולט אביטל: דניס בבקשה.
קולט אביטל: דניס רוס: (מדבר באנגלית – דבריו מתורגמים לעברית ע"י פרופ' דלה פרגולה).
קולט אביטל: בשנה שעברה הצגנו סקירה כללית ואת היסודות כבסיס לחשיבה יותר עמוקה.
קולט אביטל: היינו צריכים ליצור איזשהו בסיס לתובנה של מגמות יותר ספציפיות גם לטווח הקצר וגם לטווח הארוך וגם באזורים השונים ולהבין את המסגרת של הבעיות העיקריות העומדות מול העם היהודי.
קולט אביטל: השנה אנחנו מפתחים ובודקים בעיקר את המגמות של השנה האחרונה ולכן מתמודדים עם תמורות שהיו בישראל ובשאר העולם היהודי.
קולט אביטל: השנה הנקודה הראשונה לציון תכנית ההינתקות מעזה ומצפון השומרון ישנם ההיבטים הכלליים, אבל מעניין אותנו בעיקר ההשלכות לעם היהודי.
קולט אביטל: מה העם היהודי בתפוצות יכול לעשות בנושא מהן התגובות וגם מה יכולה להיות ההשתתפות קודם כל בהפצת מסר של אחדות ושל אי אלימות בתוך ישראל וגם התפקיד בשיקום שיצטרך לבוא אחר-כך ואתגרים חדשים לרבות בגליל ובנגב.
קולט אביטל: נושא מרכזי הוא כמובן דמוגרפיה שעליה עוד נשמע היום, אבל צריך להבין את הקשר הקריטי בין דמוגרפיה וזהות יהודית.
קולט אביטל: במיוחד נדגיש את החשיבות של החינוך היהודי, בעיקר החינוך היהודי המלא, והחשיבות שליצור בסיס רחב ועמוק של ידע יהודי, זה דורש השקעות רבות יותר לתשתית של החינוך היהודי.
קולט אביטל: בשאלת הזהות היהודית שנשחקת במידה מסוימת בתפוצות, אנחנו מדגישים בדוח במיוחד את ההיבט של קירוב, זה התרגום שנתנו למושג של out rich של יציאה אל בעיקר המשפחות שעומדות בשוליים, הזוגות המעורבים מתוך מגמה שלפחות ילדיהם יגדלו במסגרת יהודית.
קולט אביטל: בנושא שהדגשנו קודם חייבים לפתח תכניות גם לצד היהודי וגם על הצד הלא יהודי של המשפחות הנוגעות בדבר.
קולט אביטל: לגבי השאלה הדמוגרפית בישראל שגם כמובן חשובה מאוד, בין היתר אחת ההמלצות נוגעת לשאלה של משפחות בנות שניים עד שלושה ילדים, במטרה למצוא דרכים לעודד אותן או לאפשר להן, כפי שעוד נשמע, להגיע לילד אחד או שניים נוספים.
קולט אביטל: יחסי ישראל והתפוצות הם חלק חשוב במה שאנחנו עושים בדוח שלנו.
קולט אביטל: במגמה לחזק את הקשר בין ישראל והתפוצות וההמשכיות של הדורות, חייבים באמת לבדוק מה קורה כאשר דור מחליף דור ותפיסותיו שונות.
קולט אביטל: במעבר הדורות, הדור החדש שלא מושפע על-ידי אותם האירועים המכוננים שהשפיעו על הדור הקודם, השואה, עצמאות מדינת ישראל, מלחמת ששת הימים, מלחמת יום כיפור.
קולט אביטל: אם כן הצעירים הם רחוקים ולא מודעים והאתגר הוא איך למצוא דרכים בכל זאת לשלב אותם וליצור את המשמעות של השייכות למרות חוסר ההתנסות הישירה.
קולט אביטל: הצעה אחת לכיוון זה היא לשלב מנהיגות צעירה וצעירים בתוך המסגרת של הארגונים היהודיים.
קולט אביטל: והצעה ספציפית מדבר על מכסה של 35 אחוז של מנהיגות צעירה מתחת לגיל 35 במסגרות המובילות של הארגונים היהודיים.
קולט אביטל: הצעה אחרת שמופיעה בדוח הקודם אבל פותחה במיוחד במפגש שהיה בבית הנשיא לפני כמה שבועות, הוא ליצור פורום עולמי של מנהיגות יהודית שמצד אחד תוכל לפתח ביחד כיוונים לחשיבה.
קולט אביטל: ומצד שני, תעזור למוסדות הישראליים, כאשר הם מקבלים החלטות לקחת בחשבון, בצורה יותר אפקטיבית, הצרכים וההשלכות של החלטות ישראליות על התפוצה.
קולט אביטל: עוד שלוש הערות.
קולט אביטל: אחת, להכיר שבתמורות השוטפות יש מספר קהילות יהודיות העוברות תמורות משמעותיות במבנה ובמהות שלהן.
קולט אביטל: דוגמאות של הדילמות האלה הן למשל המצב של קהילה קטנטנה כמו יהדות פולין של היום, שבאמת היא שריד קטן של היהדות המפוארת.
קולט אביטל: מצד אחד.
קולט אביטל: מצד שני, המצב של יהדות צרפת, קהילה גדולה שנמצאת בשנים האחרונות תחת לחץ כבד והשאלה הלא פשוטה היא איך במשאבים הקיימים לחלק אותם בין הצרכים של מקום אחד מול מקום אחר.
קולט אביטל: צורך מרכזי אחר הוא הצורך ליצור מדיניות רבתי גיאופוליטי יהודי אל מול המשימות האלה.
קולט אביטל: דוגמה של חשיבה גיאופוליטית רחבה, מתייחסת לדוח החדשני שד"ר שלום ולד (שיושב כאן) כתב על הקשר בין ישראל והתרבות היהודית לסין והתרבות הסינית.
קולט אביטל: מה ניתן לעשות כדי לפתח בצורה שיטתית את קשרי הגומלין.
קולט אביטל: יש כאן פוטנציאל מעניין וחדש מפני שבתרבויות כמו סין אולי גם אחרות במזרח הרחוק, הגישה לתרבויות תנ"כיות היא שונה ואולי נעדרת מספר מגבלות שקיימות במדינות אירופה.
קולט אביטל: ויש התעניינות רבה ופוטנציאל רב של פיתוח.
קולט אביטל: בנוסף לכך, יש להניח שבמשך הזמן המעורבות של סין כמעצמה הולכת וגדלה במזרח התיכון, תגדל ולכן חשוב מאוד להביט קדימה ולפתח את הקשר בין ישראל והיהדות בסין.
קולט אביטל: משימה אחרת מרכזית היא כמובן הגישה לעולם האיסלאם, מדובר על מלחמות בין תרבויות, אבל האמת היא שהבעיה העיקרית זה החלק הרדיקאלי והקיצוני של האיסלאם.
קולט אביטל: ולעומתו חייבים למצוא דרכים של שיח עם החלקים המתונים וזאת אחת המשימות שהמכון גם יראה לפניו בעתיד.
קולט אביטל: הנושא האחרון הוא כל השאלה של המרחב הווירטואלי, כל השאלה של הרשות ושל הלמידה במרחקים וההעדר או הנפילה של מחסומים שהיו קשורים בעבר להבדלים בין קבוצות.
קולט אביטל: וכל זה, שוב, מאפשר פוטנציאל מאוד מאוד מועיל.
קולט אביטל: זה היה רק הפתיח, עכשיו המנה העיקרית.
קולט אביטל: תודה רבה לדניס רוס.
קולט אביטל: היריעה מאוד רחבה וכמה נושאים בהחלט עוררו סקרנות, אני מודה שלא חשבנו עליהם.
קולט אביטל: אנחנו נעשה את הדיון כך כרגע.
קולט אביטל: אני אעביר את רשות הדיבור לכמה דקות לסגנית השרה, חברת-הכנסת סולדקין.
קולט אביטל: לאחר מכן פרופסור דלה-פרגולה.
קולט אביטל: ואנחנו לאחר מכן נשמע גם את פרופסור יחזקאל דרור.
מרינה סולודקין: תודה רבה ליושבת-ראש של ועדת העליה והקליטה, חברת-הכנסת קולט אביטל.
מרינה סולודקין: וכרגיל זה מאוד מעניין לשמוע את תוצאות של המחקר ומגמות מבכירי המכון לתכנון מדיניות של העם היהודי.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לכם שבמשרד שלי, משרד הקליטה, אנחנו מקבלים עיתונים מכל המדינות ואנחנו גם רואים וגם צריכים להתמודד הרבה פעמים עם חסרונות בזהות היהודית וגם לפתח לאלה שנשארים כאן במדינת ישראל את הזהות הישראלית.
מרינה סולודקין: ואני מברכת את המחקר שאנחנו צריכים כולנו ללמוד.
מרינה סולודקין: והכיוונים לחשוב על פוליטיקה גיאו-אסטרטגית במושגים של יחסים העם היהודי עם סין וגם עם האיסלאם המתון, אני חושבת שזה מאוד נכון וטוב מאוד שיש גוף כזה בינלאומי.
מרינה סולודקין: יש לי קנאה שאין לנו במדינת ישראל דבר כזה.
קולט אביטל: למה, זה כן במדינת ישראל.
קולט אביטל: זה יושב בירושלים, זה שלנו.
מרינה סולודקין: זה יושב בירושלים.
יחזקאל דרור: היא כאן דבר חשוב מאוד, הניסיונות להקים ליד ממשלת ישראל מכון לתכנון מדיניות, נכשלו מאז שהתחילו בתקופה אשכול.
מרינה סולודקין: נכון מאוד, על זה התכוונתי.
מרינה סולודקין: ואני מאוד מקווה שהגיע הזמן שאנחנו גם משרד הקליטה וגם המכון לתכנון העם היהודי נשב ביחד.
מרינה סולודקין: ואני גם חושבת נכון מאוד הדגש שאנחנו לא יכולים מבחינה חד-צדדית לקבל החלטות בנושא של חוק השבות, חוק כניסה, חוק אזרחות, בלי לחשוב ולקחת בחשבון את הדעות עם עמדות של התפוצות.
קולט אביטל: אגב, לא רק שאני מצדיקה אותך, אבל אני כן חושבת שאנחנו למשל צריך להגיד שהוועדה שיושבת על תכנון החוקה, משתפת בזה מנהיגים של העם היהודי.
קולט אביטל: כי אני חושבת שיש בהחלט חשיבות גם בכינון החוקה בישראל, לקחת בחשבון את הדעות האלה.
קולט אביטל: בבקשה פרופסור דלה-פרגולה, הפעם בתור דובר ולא בתור מתרגם.
קולט אביטל: ותודה על התרגום.
סרג'יו דלה-פרגולה: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.
סרג'יו דלה-פרגולה: רבותיי, אני בכמה מלים אתאר מספר ממצאים אם כי השגריר רוס כבר עשה זאת לפני בצורה מקיפה.
סרג'יו דלה-פרגולה: אני רוצה להזכיר שבשנה האחרונה המכון לתכנון מדיניות עבד באמת בחריצות.
סרג'יו דלה-פרגולה: ואני מזכיר לפני כשנה הצגנו כאן את דוח המנהלים של שנת 2004.
סרג'יו דלה-פרגולה: אחר-כך הוצאנו לאור את הספר המלא של 2004 ו-2005.
סרג'יו דלה-פרגולה: ועכשיו אנחנו באים עם דוח המנהלים של 2005.
סרג'יו דלה-פרגולה: כלומר, יש גם ניתוח שוטף קצר וסינטטי כולל המלצות מדיניות בקצרה.
סרג'יו דלה-פרגולה: אבל גם חומר רב מפורט למחשבה למי שירצה.
סרג'יו דלה-פרגולה: גם אני בעצם רוצה בכמה מלים לתאר מספר תהליכים מרכזיים.
סרג'יו דלה-פרגולה: רק לציין אבל שהשנה הדוח החדש שנקרא "הערכת המצב השנתי" של העם היהודי מחולק למעשה לשלושה חלקים.
סרג'יו דלה-פרגולה: חלק אחד, הוא הניתוח השוטף של האירועים, גם ברמה הגלובלית, גם החיצונית וגם הפנים יהודי וגם ברמה האזורית.
סרג'יו דלה-פרגולה: שתיים, המלצות מדיניות שחלקן מתייחסות להמלצות של הדוח הקודם, אלה שחשובות שטרם בוצעו וגם חדשות.
סרג'יו דלה-פרגולה: ושלוש, מספר ניתוחי עומק על מספר תהליכים ותופעות שחשבנו שהם חשובים במיוחד.
סרג'יו דלה-פרגולה: אמנם כאן לא אומר שאלה כל הנקודות, אבל מספר נקודות ראויות לציון.
סרג'יו דלה-פרגולה: והשגריר רוס התייחס לחלק מהן.
סרג'יו דלה-פרגולה: אפשר אולי, שוב, בעיקר לחלק השוטף לפחות כדי להתחיל את הדיון, להדגים בדברים הבאים.
סרג'יו דלה-פרגולה: השאלות הקשות יותר של ביטחון פיזי, עדיין לא באו על פתרונן.
סרג'יו דלה-פרגולה: אמנם אין ספק שמבחינה ישראלית בלי להיכנס כאן לפרטים, ההתפתחויות בחזית המזרחית בעיראק הקלו על מצבנו.
סרג'יו דלה-פרגולה: אבל אנחנו רואים שהדבר עדיין לא בא על פתרון גמור.
סרג'יו דלה-פרגולה: התופעה שהיתה בלונדון השבוע, גם מצביעה לא רק על מהות התופעה, אלא על סיכון מסוים שגורמים מסוימים בכל זאת ינסו כדי להקל על הלחץ על הגורמים האמיתיים למצוא איזשהו קשר ולו עקיף ולו שרירותי ביותר גם למצבנו.
סרג'יו דלה-פרגולה: כלומר, למצוא דרך להסיט את תשומת הלב לכיוונינו, ואנחנו חייבים להיות מודעים לכך.
סרג'יו דלה-פרגולה: אני חושב שהגישה הנכונה היא לא להבליט את הדבר הזה יותר מדי.