GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם ירדאי: הנוער, המשפחות, עם ישראל רואה את הקליטה, יש כשלון בקליטה של יוצאי אתיופיה, יש כשלון חמור.
אברהם ירדאי: לא ירחק היום שאנחנו, נציגי בני הקהילה, נבוא ונדרוש פיזור של אותם ריכוזים עצומים, ריכוזים של יוצאי אתיופיה בלבד.
אברהם ירדאי: ברחובות, באשדוד, בכל מקום.
אברהם ירדאי: וזה בניגוד מוחלט לשילוב והחברה הישראלית ממש צריכה להיות חרדה למצב הזה, והיום שמענו ממשרד האוצר שהולכים לתת מענק של שלוש מאות, שלוש מאות חמישים אלף או ארבע מאות אלף שקל, שלא מספיקים לקנות דירה בשכונה הכי נידחת שיכולה להיות.
אברהם ירדאי: הממשלה צריכה להיות ערה לכל העניין הזה של קליטת יוצאי אתיופיה.
אברהם ירדאי: זה החשוב ביותר.
אברהם ירדאי: צריכים לקלוט את הילדים ואת המשפחות באיזורים מבוססים.
מודי זנדברג: קודם כל הכי חשוב אני חושב מכל הדברים כולם להתחיל בכך שממשלת אתיופיה ומדינת אתיופיה היא אחת מהידידות החזקות והאמיצות ביותר של ישראל באפריקה לאורך שנים, ושום דבר שנעשה או ייעשה אסור שהוא ייעשה ללא שיתוף פעולה אתם.
מודי זנדברג: ולכן הקו הזה שמרים זיו תיארה אותו הוא הקו הנכון והראוי ואסור לנו לסטות ממנו.
מודי זנדברג: קצת צורם לי, כי גם היום פה בדיון, על מה אנחנו מדברים, על הנטל על הממשלה, על כל מיני תנאים.
מודי זנדברג: תשמעו, בכל מקום אחר בעולם, כשעוסקים בהבאה או פעולות עלייה, אנחנו לא שוקלים את השיקולים האלה, לבטח לא בצורה כזאת.
קולט אביטל: אנחנו לא מלינים על זה אבל אנחנו רוצים להיות בטוחים שהממשלה נערכת.
מודי זנדברג: אין ספק, אני רק מעיר את הערתי כי אני מכיר את המלים האלה לאורך השנים כולם, גם עכשיו וגם בדיונים קודמים, ולאורך השנים כולם מה שראינו, וזאת מסקנה שאני מכוון קצת לכיוון משרד הפנים, ראינו שבסופו של דבר דווקא הרישומים, ואותו מסמך שהכינו בזמנו, הם הרישומים שעל פיהם הדברים קורים.
מודי זנדברג: פעם אמרו שאיש מהאנשים האלה אין לו זכות לעלות, ובדקו, ראה איזה פלא מרביתם כבר הגיעו.
מודי זנדברג: זאת מסקנה שחייבים להסיק אותה גם כלפי העתיד.
מודי זנדברג: יש שלוש קבוצות.
מודי זנדברג: אמר את זה אדיסו יפה.
מודי זנדברג: יש גונדר, יש אדיס ויש אחרים.
מודי זנדברג: וצריכים לוודא, ואני רוצה לדעת ממשרד הפנים האם האחרים האלה העליתם אותם בכלל כשמסרתם את הנתונים לצורך הדיון בממשלה מלכתחילה.
מודי זנדברג: זו שאלה חשובה.
מודי זנדברג: לגבי מה שקורה בשטח, המציאות היא שנאקוג' לא נמצא ולא פועל, לפחות באדיס אבבה, כלומר יש ואקום בעזרה ובסיוע.
מודי זנדברג: הואקום הזה מדרדר את המצב כי הוא לבטח לא תורם לשיפורו.
מודי זנדברג: וכאן השאלה, אני מפנה גם למרים כמי שמייצגת אותנו מול שלטונות אתיופיה, וגם לסוכנות, מה אפשר לעשות, אני שואל את הסוכנות, מה אתם עושים בכל מקום אחר בעולם, איך הדברים מתנהלים.
מודי זנדברג: אני שואל מה עושים לאלה שצריכים להגיע לישראל.
מודי זנדברג: איך מטפלים באנשים האלה במקומות אחרים.
מודי זנדברג: אני חושב שהתשובה היא שבכל מקום יש פעילויות.
מודי זנדברג: עכשיו אם אנחנו צריכים להגדיר שמות של אנשים על מנת לדעת את המספר המדוייק אז את תהליך הבדיקה הזה צריך להאיץ.
מודי זנדברג: ואני שואל מה עושים בשביל להאיץ אותו, אם יש קונסול או אדם אחד שיושב ועושה את הפעולה אולי צריכים להיות שלושה או ארבעה שיעשו את זה.
מודי זנדברג: אולי התרומה הכספית הראשונה זה לממן את הדברים שיקרו כבר.
מודי זנדברג: כי הגענו ליוני ולא קרה, ואם תשאלי אותי גבירתי יושבת ראש הוועדה נשב פה גם בדצמבר ושום דבר לא יקרה.
מודי זנדברג: ולכן צריכים לאתר את צוואר הבקבוק.
מודי זנדברג: וצוואר הבקבוק זה אחד עזרה במקום לאנשים, ושתיים, ולא פחות חשוב, בדיקה אם יש דרישה לבדיקה פרטנית של השמות, בדיקה פרטנית מיידית.
יפת אלמו: קודם כל אני רוצה להודות לכבוד יושבת ראש הוועדה שבאמת התעניינת ודיברת בלי משוא פנים על הקשיים שמוערמים על בני העדה הזאת שצריכה לעלות.
יפת אלמו: אני מאוד מודה לך בשם העדה, בשם החברים שלי.
יפת אלמו: שנית, אני רוצה לבקש מנציגה של משרד החוץ, לפחות כאן יש נציג של קבוצה אתנית שמייצגת אותנו, תשמעו אותנו, את הקולות.
יפת אלמו: אל תיצרו מסרים שליליים, לא נכונים.
יפת אלמו: שלוש עשרה זה איננו שלוש עשרה.
יפת אלמו: מה שישנו שבע עשרה אלף יהודים שמצד האמא שלהם הם יהודים, יש לנו עוד שלושת אלפים שמצד האבא שלהם הם יהודים.
יפת אלמו: תאמינו לי, כנציגים אני מאוד רוצה, כנציגים של בני העדה שמדברים תנו כבוד גם לנציגים.
יפת אלמו: זה מה שאני מבקש.
יפת אלמו: שלישית אני רוצה להגיד, מדאיג אותי אלה שנמצאים ילדים קטנים באדיס אבבה שאף אחד לא מטפל בהם מזה שישה חודשים.
יפת אלמו: ילדים שמסתובבים וכל מיני מחלות שנדבקים.
יפת אלמו: אני חושב שהנזק הוא נזק חינוכי, נזק חברתי ונזק לכולנו, לא לקבוצה הזאת בלבד.
יפת אלמו: אני מבקש ממך, הסוכנות היהודית, כנציגים של הציונים, אני מבקש בעיקר שמנכ"ל, אני חושב שהוא איש הגון מאוד, להתחיל את הפעילות החינוכית הציונית, להעצים את ההורים.
יפת אלמו: מפני שהכשלון שאין כמותו שישנו בארץ נובע מההתנתקות, העזיבה של ההורים.
יפת אלמו: להתחיל להעצים את ההורים שם.
יפת אלמו: אני קורא לסוכנות היהודית, בבקשה ועוד בבקשה.
אורי אריאל: ראשית טוב שיש החלטת ממשלה ויש התקדמות.
אורי אריאל: אבל אי אפשר שלא לזכור שזו המדינה היחידה בעולם שממשלת ישראל קבעה לגביה מכסת עולים.
אורי אריאל: זה תעודת עניות בעיני, מעולם הציונות לא התנהגה ככה, קלטה את כולם גם כשלא היה כסף.
אורי אריאל: בשנות החמישים קלטו פה יותר עולים בפחות אמצעים.
אורי אריאל: יש פה איזו התפנקות, אולי של החברה אבל בעיקר הממשלה, בסוף היא מחליטה.
אורי אריאל: אם הממשלה היתה פועלת בעניין הזה בנחישות וברגישות אז היינו אולי רואים קצת דברים אחרים.
אורי אריאל: מה שמתואר פה, אני לא אחזור על התיאורים, מה שהם אומרים שם זה נמשך לאורך הרבה יותר מידי שנים.
אורי אריאל: אין לזה שום הצדקה.
אורי אריאל: אני רואה את פועלך היושבת ראש, זה פעם אחרי פעם עולה, יש התקדמות, אני לא יכול להגיד דבר שהוא הפוך מהעובדות, אבל ההתקדמות היא כל כך איטית שבשום עניין אחר נדמה לי לא היינו מקבלים אותה.
אורי אריאל: והגופים פה כל הזמן מסבירים.
אורי אריאל: עוד פעם מסבירים ועוד פעם מסבירים.
אורי אריאל: הגיע הזמן לעשות יותר מהר בעניין הזה.
אורי אריאל: דו"ח ועדת ברודט, שקראתי אותו, הוא נותן דחיפה נוספת, אבל גם בלעדיו אין סיבה להתמהמהות הזאת.
אורי אריאל: הרי זה לא סיפורים כלכליים, אני לא ראיתי תבחין כלכלי על קליטת יהודי ארגנטינה.
אורי אריאל: יש שם קשיים, הם התרוששו, יש בעיות, אז עשו איזה תבחין כלכלי על זה?
אורי אריאל: אני מציע לך בהמשך למה שאת נוהגת עד עכשיו לנסות לקבל דברים יותר ברורים ממשרדי הממשלה ואולי מראש הממשלה כי בסוף הוא זה שמוביל את זה.
אורי אריאל: הוא זה שמעורב ודורש תשובות, וטוב שכך, עם כל הקשיים בנושא הבחירות שהיו שם, וכן יש ממשלה, אין ממשלה, זה לא מתחיל עכשיו מחמישה עשר למאי.
אורי אריאל: אני מציע שנקבל פה תשובות מתי הדברים האלה יקרו בפועל.
שגיא בלשה: אני ישבתי בשקט כי חשבתי שהמנכ"לית הבהירה שמדובר בשלושה מיליארד שקל.
שגיא בלשה: עכשיו אני מבין שאולי חלה אי הבנה.
שגיא בלשה: יש תכנית, אין כסף.
שגיא בלשה: בהחלטת הממשלה כתוב שצריך למצוא מקורות מימון.
שגיא בלשה: שהממשלה צריכה למצוא מקורות מימון לעניין הזה.
שגיא בלשה: מקורות מימון טרם נמצאו, וכנראה שכדי לממן את העלייה הזאת צריכים לקצץ בשירותים אחרים שניתנים על ידי ממשלת ישראל.
שגיא בלשה: ממה נקצץ, איך נקצץ.
שגיא בלשה: מה שלא נאמר כאן שמדובר בהוצאה מאוד גדולה.
שגיא בלשה: כל עולה מאתיופיה, מתוך השלושה מיליארד צריך כמיליארד שקל בשנת 2006.
שגיא בלשה: עלות של כל עולה מאתיופיה היא בממוצע כחצי מליון שקל.
שגיא בלשה: הסכומים הם גדולים.
שגיא בלשה: בדיוני ממשלת ישראל באוגוסט על תקציב 2006 זה נכנס לחלק מהדיונים והממשלה תצטרך למצוא מקורות לעניין הזה.
שגיא בלשה: אנחנו מחכים כרגע, אנחנו יודעים את העלויות, ישבנו על זה עם משרד הקליטה, גם ועדת השרים לעניין שאלת יהודי אתיופיה ברשות שר הפנים ישבה הנושא הזה, דנו, ואנחנו מוכנים, יש לנו את העלויות, וכשנראה שזה באמת מתחיל אז הממשלה תצטרך לראות מאיפה להביא את המקורות, כי ברזרבה הכללית לא נותרו מקורות תקציביים ויהיה צורך להעביר את זה ממקומות אחרים.
שגיא בלשה: מדובר אך ורק בעלויות הקליטה הראשוניות, קרי דיור, מרכזי קליטה.
מירלה גל: אני לא מדברת על הטווח הארוך אבל אנחנו בפירוש לטווח הקצר לקחנו בחשבון גם את הדרישות של המשרדים השונים.
מירלה גל: גם משרד הבריאות, גם משרד החינוך, משרד הרווחה, מערך הדיור ומשרד השיכון.
מירלה גל: תמונת המצב מבחינה תקציבית נמצאת כיום שבמקום שאגף התקציבים במשרד האוצר, בשיתוף עם משרדי הממשלה הנוגעים בדבר, צריכים לפעול להקצאת המשאבים הדרושים לקליטת בני הפלשמורה בארץ בתקציבי 2005 קודם כל, ובאוגוסט, כשתוגש התכנית לתקציב 2006 זה כבר ייכנס, או זו תהיה הדרישה, שזה ייכנס כחלק מהתקציב, בסיס התקציב של שנת 2006.
מירלה גל: אבל נכון להיום באמת האוצר ומשרדי הממשלה, ואני מניחה שבסיכומו של דבר זה יגיע להחלטת ממשלה, כי זה מתוך המקורות התקציביים הקיימים, ויצטרכו לאתר את התקציבים, אבל ההחלטה כבר התקבלה.
מירלה גל: אני רוצה להעיר הערה, ח"כ אוריאל, עולי הפלשמורה מגיעים לארץ לא על פי חוק השבות אלא הם נכנסים על פי חוק הכניסה.
מירלה גל: זו החלטה שהיא שונה, ולהיפך היא באה לקראתם.
מירלה גל: העולים מאתיופיה היא האוכלוסיה היחידה היום של עולים במדינת ישראל שמקבלים מענק משכנתא.
מירלה גל: כל שבסל הכל אנחנו באים מנקודת מוצא שאנחנו רוצים להיטיב את הקליטה של העולים.
מירלה גל: אנחנו גם במסגרת התכנית שלנו שציינתי קודם לכן ביקשנו להעלות את מענק המשכנתא על מנת לאפשר רכישה ביישובים יותר מבוססים.
מירלה גל: אבל אסור לאף אחד לשכוח שבאמת בסופו של דבר האוכלוסיה, ובצדק, נהנית אבל ממענק שאף אחד אחר לא מקבל.
שגיא בלשה: אני רוצה לחדד שהסכומים שהוצגו על ידי מנכ"לית הקליטה הם סכומים שהוצגו בוועדה.
שגיא בלשה: וזה סכומים שהם סכום של בקשת המשרדים.
שגיא בלשה: הם לא נבחנו על ידי משרד האוצר, ואנחנו יש לנו מחלוקת, יש מחלוקת לגבי ההרכב של ההוצאות האלה ולגבי חלק מההוצאות.
קולט אביטל: אני קודם כל רוצה להודות לכל המשתתפים בדיון, למנכ"לית המשרד לקליטה, למנכ"ל הסוכנות, לדוד ברודט, לנציגי המשרדים השונים, משרד החוץ, משרד השיכון, משרד הרווחה, משרד הבריאות, נציגי העדה, חברי הכנסת, ששי קציר.
קולט אביטל: אני לא יודעת במה להתחיל, אם בחצי הכוס המלאה או בחצי הכוס הריקה.
קולט אביטל: אבל בסך הכל בפעם הראשונה אנחנו מתרשמים שנעשתה פה עבודת צוות אמיתית, מתוך רצון גם לקדם וגם לתרגם את החלטת הממשלה למעשים.
קולט אביטל: ואני רוצה לקוות שהבחירות באתיופיה, סיפור הבחירות יסתיים במהרה, כך שמשרד החוץ יוכל לחתום על ההסכם כך שנוכל לצאת לדרך בכל המישורים.
קולט אביטל: אני מוכרחה לבוא ולהגיד שלפעמים אנחנו מפה יוצאים קצת יותר מבולבלים מאשר אנחנו באים.
קולט אביטל: כי כל פעם, מה לעשות, יש אותו הסיפור על המספרים.
קולט אביטל: אז אני רוצה בכל זאת להיצמד להגדרה אחת של החלטת הממשלה, החלטת הממשלה היתה בכל מקרה ומקרה העלאתם וזכאותם של אלה שבאים ממוצא של אמא יהודיה, אם אני מבינה את זה נכון, ולא כללה את האבא היהודי.
קולט אביטל: ובואו ניצמד להחלטה הזאת.
קולט אביטל: אני רוצה לבקש בכל לשון של בקשה, כי אנחנו שמענו כאן גם מדוד ברודט, אני מסכימה אתו לגמרי, מה יכול לקרות כשאנחנו מדברים על מספר אחד ואחר כך מסתבר שזה מספר אחר, ובינתיים חתמנו על הסכם על ממשלת אתיופיה ואנחנו לא הגענו לשום תוצאה.
קולט אביטל: השאלה היא איך אתם יכולים להגיע עד מועד סביר לכנס את כל הגורמים ולגמור את הסיפור אחת ולתמיד לפי ההגדרות האלה של הזכאים, ואני כן חייבת לבוא ולפחות לקבל את עמדת הממשלה בעניין הזה.
קולט אביטל: אנחנו לא מדברים על העלאת יהודים, אנחנו מדברים על חוק כניסה שנותן אפשרות לאנשים להיכנס כשהם עדיין לא יהודים לפי הגדרות הרבנות.
קולט אביטל: מה לעשות.
קולט אביטל: באותה הגדרה נכנסים עוד הרבה אנשים בהרבה מדינות, שלא נכנסים לארץ.
קולט אביטל: היחידים שנכנסים בהגדרה הזאת לארץ, ממה שאני יודעת כרגע, הם שארית הפליטה של יהודי אתיופיה.
קולט אביטל: אז בואו ניצמד להגדרות שישנן.
קולט אביטל: דבר שני, אני מוכרחה להגיד שאני פשוט הייתי בטוחה, יכול להיות שאני חיה באיזה עולם של הזיות אבל הייתי בטוחה שכשאנחנו באים סביב השולחן הזה לתוכנית כזו, שישבו ושקדו עליה כל משרדי הממשלה, והיא תכנית באמת טובה ומתקבלת על הדעת, עם לוח זמנים, עם דברים אופרטיביים, האוצר פתאום אומר לא ידענו, לא שמענו.
שגיא בלשה: לא, ידענו, שמענו, סיכמנו, ועכשיו רק צריך להביא מקורות.
שגיא בלשה: הדרישה צריכה להיות מראש הממשלה, ממזכיר הממשלה, שיעלה את הדיון.
מירלה גל: אני אמרתי, ההחלטה האחרונה מדברת על כך שכבר עכשיו משרד האוצר בשיתוף עם המשרדים האחרים יעביר את התקציבים שדרושים ל-2005 ובאוגוסט זה כבר נכנס כחלק מהצעת התקציב ל-2006.
מירלה גל: המשמעות היא, אני מניחה, שהממשלה תצטרך להחליט על איזה שהוא קיצוץ בתקציב.
קולט אביטל: בעצם אנחנו אתמול התלבטנו אם להמשיך בישיבה הזאת או לא, לאור הידיעות שקיבלנו עוד אתמול אחר-הצהרים על כך התביעה הרוסית החליטה להפסיק את התהליך ולא תעסוק ביותר בחקירה.
קולט אביטל: אני יכולה לדמיין לעצמי שהיו מספיק לחצים לבד מהשר אולמרט שנמצא ברוסיה.
קולט אביטל: אני מתארת לי שהיו עוד כמה אנשים מכל העולם.
קולט אביטל: אנחנו יודעים שגם "יד ושם" פנו, אנחנו מתארים לעצמנו שגם משרד החוץ פנה.
קולט אביטל: מן הסתם אנחנו יכולים להניח שגם ארגונים וגם ארגונים יהודים מכל העולם פנו.
קולט אביטל: וככל הנראה הממשל או הפרקליטות החליטה לעשות אחורה פנה.
קולט אביטל: אבל החלטנו בכל זאת לקיים את הישיבה הזאת.
קולט אביטל: אנחנו רואים בכך סממן, איזושהי אוירה, איזושהי בעיה שעל-ידי זה שהפעם התביעה ביטלה את זה, זה לא אומר שאין יותר או לא יהיו יותר ניסיונות מהסוג או פניות נוספות מחברי דומא ותופעות אחרות שיכולות להדאיג אותנו.
קולט אביטל: לבד מהסיפור של הביטול של החקירה בנושא "השולחן הערוך", לבד מזה ישנן שתי תופעות שעליהן למדנו היום שנוגעות לא במישרין לרוסיה ולא במישרין לקייס שעליו רצינו לדבר.
קולט אביטל: אבל יש להן בכל זאת איזה שהיא השלכה, קודם כל החילול של האתרים ושמעתי על כל פנים הבוקר שיש חילול של אתר ההנצחה "באביאר", זה כמובן לא ברוסיה, אבל בכל זאת.
קולט אביטל: יש עובדה מדאיגה נוספת במזרח אירופה זה שמפלגה ניאו-נאצית או גזענית זכתה ביותר מ-8 אחוז בבחירות בבולגריה.
קולט אביטל: עכשיו מצרפים את כל הנושאים האלה, אני חשבתי שממדים שלפחות נעשה סיבוב בשולחן הזה, ננסה לראות איך אנחנו מתמודדים הלאה עם כל התופעות האלה.
קולט אביטל: כמובן קשה לקבל אותן בשקט.
קולט אביטל: אנחנו כבר קיימנו בעבר לפחות שתי ישיבות על תופעות האנטישמיות ברוסיה.
קולט אביטל: אחת מהן בעקבות מכתב חברי הדומא, ותאמינו לשלטונות רוסיה, אנחנו הזמנו לכל הישיבות שקיימנו את אנשי שגרירות רוסיה בישראל, שכמובן סירבו לבוא, כל פעם בטענה אחרת.
קולט אביטל: אני מבינה שהסיבה לא היתה טכנית בלבד, אלא אני לא חושבת שהם רוצים להתמודד מולנו בתופעה הזאת.
קולט אביטל: ואנחנו רואים את זה בחומרה וגם נודיע על כך, אף אחד לא יכול לחייב נציג זר לבוא כנסת, אבל כיוון שנציגי כל המדינות שאיתן אנחנו עוסקים בנושא הזה כן באים וכן משתפים אתנו פעולה, כולל השגרירות של האיחוד האירופי בכמה מקרים ושגריר צרפת ואחרים, אנחנו חושבים שמן הדין היה שמישהו בשגרירות הרוסית יהיה כאן היום.
קולט אביטל: אנחנו נקיים את הדיון הזה בקצרה כי יש לנו דיון נוסף.
קולט אביטל: אני מבינה שמלאכת חסימת הכבישים התחילה, ויש מי שדאג לשפוך שמן ומסמרים על הכביש מתל-אביב, כך שיש אנשים שהם בדרך ויתעכבו.
קולט אביטל: ואנחנו מצרים על כך, אבל לא נוכל לחכות ולכן אנחנו מתחילים.
קולט אביטל: אתנו גם נציג הקהילה היהודית ברוסיה ואנחנו רוצים לברך אותנו, את בואו, גם נציג לשכת הנשיא, ברוכים הבאים.
קולט אביטל: אדוני סגן, אולי תרצה לפתוח בכמה מלים.
קולט אביטל: קודם כל, ברכות עם כניסתך לתפקיד החדש-ישן.
מיכאל מלכיאור: תודה רבה ואני מקווה שכפי שבעבר, ארבע שנים שהחזקתי בתפקיד הנוכחי, אז היה שיתוף פעולה טוב עם הוועדה הזאת.
קולט אביטל: על איזה תפקיד נוכחי?
מיכאל מלכיאור: על האחריות, הנושא של תפוצות והאנטישמיות.
מיכאל מלכיאור: מ1999- שר ואחר-כך כסגן שר חוץ שגם הייתי מופקד על התפוצות.
מיכאל מלכיאור: אז נכנסתי לתפקיד לפני שבוע כל התביעה בנושא של אנטישמיות, כפי שהובא היום, זה חלק מהעבודה וכבר התחלתי לפני שייצגתי את המדינה בכל דבר במפגש של ביטחון אירופה שהיו שמה הרבה שרי חוץ וכל הארגונים היהודיים.
מיכאל מלכיאור: אני חושב שהיה מפגש חשוב מבחינה זו שכל המדינות היו צריכות לדווח על איך הן יישמו את ההחלטות שהיו בועידות הקודמות.
מיכאל מלכיאור: קודם כל, הועידה בברלין שהתקבלו הדברים הבסיסיים ואנחנו מאוד לחצנו גם שיהיה המשך של הועידות האלה.
מיכאל מלכיאור: שבאמת שמנו את האנטישמיות במרכז העבודה למען כבוד האדם וכו'.
מיכאל מלכיאור: וגם זה שנתנו יום שלם לאנטישמיות ואחר-כך יום לכל השאר, זה היה בהחלט הישג יפה.
מיכאל מלכיאור: ואני חושב שגם קיבל הרבה תשומת לב בציבוריות באירופה.
מיכאל מלכיאור: לגבי הנושא הבוקר, קודם כל, אנחנו לא יכולים לערבב יש משהו בכל זאת וולגרי מה שקורה ברוסיה ומה שקורה באוקראינה זה בכלל לא מזרח אירופה וזה כל דבר שונה, זה במהות שונה.
מיכאל מלכיאור: הסיפור הזה עם האשמה לגבי עצם הרעיון של איזה פרקליט, אפילו אם פרקליט זוטר, במקום לפתוח בחקירה נגד המסיתים ומי שמגיש תלונה נגד … שזה מה שהיו צריכים לעשות, אני עוד מקווה שזה מה שייעשה בעניין הזה.
מיכאל מלכיאור: לפתוח בחקירה כלפי ארגון יהודי, עצם המחשבה זה פשוט דבר מחליא.
מיכאל מלכיאור: זה דבר ספציפי, הדבר הזה לא היה לנו מאז התקופה הנאצית.
מיכאל מלכיאור: זאת אומרת, ההאשמות לגבי פסוקים וגמרות ורמב"ם קודם כל, דווקא הם נטפלו עכשיו לקיצור שולחן ערוך.
מיכאל מלכיאור: זה מעניין, שתדעו לכם רק, אני לא יודע אם כולם יודעים את זה, קיצור שולחן ערוך זה לא, זה לא שולחן ערוך, אלא עשו את זה קיצור.
מיכאל מלכיאור: זה מישהו חיבר, הרב גאנצפריד חיבר ספר הלכות שמתוך זה לקח את העמדות שלו מתוך ריבוי העמדות שיש בשולחן אחרים ופוסקים אחרים, אז הוא לקח את העמדות שלו וחיבר ספר קיצור של אותם ערוך שתורגם לרוסית.
מיכאל מלכיאור: אז זה היה הסיפור.
מיכאל מלכיאור: וצריכים לדעת את זה כי אנשים כבר מדברים על כל מיני דברים אחרים.
מיכאל מלכיאור: על זה היה הסיפור ובעצם אם היינו לוקחים את הסיפור הזה וכל זה, יכולים להאשים את כל הקהילה היהודית על כל דבר.
מיכאל מלכיאור: יכולים לקחת ביטוי מהגמרא או מהרמב"ם ולהגיד, כל היהודים אשמים בדבר הזה.
מיכאל מלכיאור: זה דבר שעשו הנאצים בעקביות.
מיכאל מלכיאור: אגב, זה אותם פסוקים וזה אותן הלכות שמתקלקלות כי מעתיקים אותן מכל כתב אנטישמי אחד לשני.
מיכאל מלכיאור: זה נמצא בכל הספרות.
מיכאל מלכיאור: אין ספרות אנטישמית שאין את הביטויים האלה.
מיכאל מלכיאור: למה דווקא נטפלו אז לקיצור שולחן ערוך ולא לרמב"ם, כי את זה תרגמו לרוסית ואת הרמב"ם לא תרגמו לרוסית.
מיכאל מלכיאור: ברמב"ם יש הרבה יותר חומר מה שמשתמשים ממה שיש בקיצור שולחן ערוך, שדובר על פסקה אחת או שתיים, אנחנו מכירים את התופעה הזאת.
מיכאל מלכיאור: הסבא שלי זכרונו לברכה שהיה רב בדנמרק כתב ספר בשנות ה-30 שהספר קראו לזה "אומרים על היהודים".
מיכאל מלכיאור: ושם יש תשובה לכל דבר ודבר לכל הפסקאות האלה, אותו הסיפור.
קולט אביטל: אולי צריך לתרגם את זה לרוסית.
מיכאל מלכיאור: יכול להיות ולדנית.
מיכאל מלכיאור: אנחנו לא נכנסים, אני לפחות, לא להיכנס בכלל לויכוח הזה והשתמשו במשפט הגדול שהיה בשבדיה, על רדיו איסלאם.
מיכאל מלכיאור: שזה המשפט הגדול ביותר על האנטישמיות באירופה מאז המלחמה, שם כן היה כל זה ואני נתתי עדות שמה במשפט בסטוקהולם, והסברתי, הסברתי, אבל אנחנו לא צריכים להיות בפינה הזאת.
מיכאל מלכיאור: אין לזה שום שייכות לשום דבר.
מיכאל מלכיאור: אם מתחילים להגיד כל דבר שתוקף איזה דת אחרת או מישהו אחר בכל הדתות, אז כל האנושות, כולנו נשב בבית-סוהר.
מיכאל מלכיאור: ואין לזה שום מקום ושום כלום.
מיכאל מלכיאור: כל ביטוי בברית החדשה נגד העם היהודי או בקוראן.
מיכאל מלכיאור: זה דבר מגוחך, כל דבר צריך להבין על הרקע שלו.
קולט אביטל: מה אתה מציע שאנחנו נעשה?
מיכאל מלכיאור: צריכים לדעת את חומרת הדבר.
מיכאל מלכיאור: זה חמשת אלפים אנשים, זה חברי דומא, וזה חמור מאוד.
מיכאל מלכיאור: זה חמור מאוד וזה שפרקליט מעלה על דעתו, אז אני חושב מבחינתנו אנחנו צריכים להגיד חד-משמעית שאנחנו דורשים מהשלטונות שם לפי הסעיפים בחוקה הרוסית להעמיד לדין את האנשים שמסיתים נגד עם שלם בתביעה הזאת.
מיכאל מלכיאור: זה לדעתי צריך להיות הכיוון שלנו לגבי הנושא הזה.
מיכאל מלכיאור: כללית, כמובן החילול של באביאר ששמענו על זה אך ברדיו הבוקר, אני מניח שזה הדיווח שיש גם לאחרים, זה כמובן דבר חמור גם שאין כדוגמתו.
מיכאל מלכיאור: הבאביאר, הרי כולנו יודעים מה זה סמל ואיך זה נבנה.
מיכאל מלכיאור: כל הדברים האלה הם דברים ידועים.
מיכאל מלכיאור: וזה שיש חוליגנים שם שפוגעים בזה, אני מקווה שמיד ידרשו.
מיכאל מלכיאור: בסך-הכל צריכים להגיד שהתופעות ברוסיה וגם באוקראינה הן בסך-הכל לפי האירועים מעטים.
קולט אביטל: אתה מדבר על מספר?
מיכאל מלכיאור: כן, מספר האירועים הם מעטים.
מיכאל מלכיאור: יחד עם זה, שאנחנו יודעים שמתחת למעטפה שיש והמעטפה שיש בהחלט גם בזכות שלטונות שבדרך-כלל בעקביות הם מגנים ויורדים על הדברים האלו, בדרך כלל, לא תמיד.
מיכאל מלכיאור: זה תלוי גם מקומית מי שולט בעסק.
מיכאל מלכיאור: אבל צריכים לדעת שמאחרי זה יש את כל התרבות האנטישמית שקיימת ושלא טיפלו בה בצורה רעיונית בתרבות הזאת ועם הסברה כנגד, זאת אומרת, הסברה חיובית לחינוך.
מיכאל מלכיאור: זה הדרך שצריכים לעשות את זה.
מיכאל מלכיאור: זאת אומרת, לעבוד בצורה חיובית בשילוב של מסרים.
מיכאל מלכיאור: לכן כל מה שנמצא איכשהו מתחת לשטיח צריכים לדעת את זה ואני חושב שיש לנו עניין גדול מאוד בארצות האלו שיש עדיין גם אוכלוסייה יהודית עולה והן ארצות גדולות ומשמעויות.
מיכאל מלכיאור: וחשוב לנו מאוד להיות כל הזמן עם האצבע על הדופק, להיות בשיח עם השלטונות שמה, גם ההתחייבויות לגבי חינוך והסברה בנושאים האלו.
מיכאל מלכיאור: לא לצייר תמונה שהיא לא אמיתית היום לגבי העוצמה של האנטישמיות הגלויה היום.
מיכאל מלכיאור: אבל לעקוב מאוד, לעמוד עם הקהילה היהודית שם, לעמוד עם השלטונות שם, ולדאוג ובהחלט לטפל ולמנוע.
מיכאל מלכיאור: אני בזמנו הצעתי צריכים לתת לכל ילד חיסונים, כמו שנותנים חיסונים נגד מחלות מסוימות, צריכים לתת גם לילדים חיסון נגד האנטישמיות.
מיכאל מלכיאור: וחבילת חיסון אפשר ליצור.
מיכאל מלכיאור: ועל זה עוד נדבר בישיבות בהמשך.
קולט אביטל: כיוון שנמצא אתנו נציג הקהילה היהודית ברוסיה, אני מאוד אודה לו אם הוא יגיד כמה מלים.
קולט אביטל: איך הוא רואה את התופעה ואיך בעצם מגיבה הקהילה.
מיכאל צ'לנוב: תודה.
מיכאל צ'לנוב: אני מדבר מטעם הקהילה ומטעם כמה ארגונים.
מיכאל צ'לנוב: חוץ מארגונים שאני עומד בראשו, ביקשתי גם כן עם הרב הראשי של מוסקבה, הרב פנחס גולדשמידט.
מיכאל צ'לנוב: קודם כל אני מאוד מודה לוועדה באמת שהיא מודאגת על המצב.
מיכאל צ'לנוב: ואני חושב שמאוד חשוב באמת להגיב להתגברות האנטישמיות ברוסיה שהיא בכל זאת לא סיפור חדש.
מיכאל צ'לנוב: שזה חי כבר כמעט שנה ואפילו במשך החצי השנה האחרונה.
מיכאל צ'לנוב: זה באמת עורר דאגה מאוד חמורה בקרב הקהילה.
מיכאל צ'לנוב: מה קורה?
מיכאל צ'לנוב: קודם כל צריך להדגיש שהאנטישמיות ברוסיה היא עדיין אנטישמיות מסוג ישן.
מיכאל צ'לנוב: האנטישמיות של לאומנים ימניים ולא כמו למשל במערב אירופה, "אנטיסמיטיזם", כמו שהשאר קוראים לזה.
מיכאל צ'לנוב: לכן הרב מלכיאור באמת צודק, אמר שהמספר של האירועים לא כל-כך גדול בהשוואה עם מערב אירופה.
מיכאל צ'לנוב: אבל מזה לא נובע שזה פחות מסוכן.
מיכאל צ'לנוב: אולי אפילו להפך.
מיכאל צ'לנוב: אני גם להדגיש שהעלייה באנטישמיות לא באה סתם בגלל איזה מקרה או משהו, היא משקפת את המצב בתוך החברה הרוסית.
מיכאל צ'לנוב: המצב שיש בו באמת סימנים של חוסר יציבות שבאה בכל זאת מאיזה זר גדול או פסיפס גדול של סיבות שאין להם קשר עם יהודים או עם אנטישמיות.
מיכאל צ'לנוב: כמו הבעיות הכלכליות, המהפכות באוקראינה ובגרוזיה אפשר להמשיך את הרשימה עד הסוף.
מיכאל צ'לנוב: עכשיו פרשת שולחן ערוך וגם המכתבים של חברי דומא, מכתב של 500 שבא בינואר, מכתב של חמשת אלפים שבא במרץ, זה בטח החלקים של שרשרת אחת.
מיכאל צ'לנוב: אבל העלייה באנטישמיות היא לא רק בזה.
מיכאל צ'לנוב: אני רוצה למשוך את תשומת לבכם לפרשת קורצ'גין, פרשה מאוד סמלית שפרקטית לא ידועה בארץ כפי שאני יודע לא כתוב על זה.
מיכאל צ'לנוב: הקורצ'יגנה זה אנטישמי מאוד ידוע, אולי משהו שהכי מטורף.
מיכאל צ'לנוב: וכבר יותר מעשר שנים הקהילה וגם מגיני זכויות האדם מנסים להביא לו בפני משפט, ב-6 ביוני זה היה דרך אגב שבוע אחרי גזירת דין בפרשת יוקוס נגד חדרובסקי.
מיכאל צ'לנוב: המשפט הרשיע את קורצ'גין אשם בהסתה, אבל שחרר אותו מכל עונש.
מיכאל צ'לנוב: וזה לא הפעם הראשונה, אנחנו מוכנים להביא חומר.
קולט אביטל: זאת אומרת, שלמרות העובדה שמביאים אנשים לדין, בסופו של דבר פוטרים אותו בכלום.
מיכאל צ'לנוב: כן זהו.
מיכאל צ'לנוב: ופוטרים לא רק פעם אחת, אלא זה כבר כמה פעמים במשך עשר השנים האחרונות.
מיכאל צ'לנוב: והוא ממשיך וממשיך, לא רק הוא, אלא כשהאנטישמיים רואים, אז לא כל-כך מסוכן בשבילם.
מיכאל צ'לנוב: בטח שהם ממשיכים את עבודתם.
מיכאל צ'לנוב: גם נזרוב, אנטישמי שהוא כתב את המכתב לתביעה, גם הוא היה מאותו החוג של קורצ'גין וזה.
מיכאל צ'לנוב: זה מתחיל בכל זאת איזשהו חוג קטן, אבל זה חוג גדל בגלל העמדה של הפרקליטות של התביעה וכל זה.
מיכאל צ'לנוב: וזה עוד פעם מראה שדווקא במשפט, בפרקליטות, במשטרה, אז האנטישמיות נגיד לא איזה תופעה שהיא לא ידועה לאותם הארגונים.
מיכאל צ'לנוב: אני רוצה עוד להודיע שעכשיו כבר אחרי הפרשה הזאת של שולחן ערוך.
מיכאל צ'לנוב: יש פרשה חדשה משום שמפלגה בשם רודינו מוליבץ, החותמים תחת המכתב של 500 היו דווקא מהמפלגה הזאת, פנתה עכשיו לאינטרנציונל סוציאליסטי בבקשה להצטרף לאינטרנציונל.
מיכאל צ'לנוב: היו כמה הכרזות, אתמול יש הכרזה של יושב-ראש הקונגרס היהודית, מר פלוקצר, וגם הכריז בבקשה לא לקבל את המפלגה ולא לקבוע את שריונה.
קולט אביטל: ללא קשר לדיון ובכל זאת, כיוון שאני מייצגת את ישראל באינטרנציונל הסוציאליסטי, אני אודה לך אם תעביר לי חומר כי אם יש לנו חומר ומידע על עמדות אנטישמיות, אז יש לנו כן יכולת.
ניסן אמדור: אני רוצה להוסיף, 17 מתוך 20 חברי הדומא שחתמו על המכתב ה- 500, אם אני לא טועה, היו ממפלגת - - -,
מיכאל צ'לנוב: 13.
מיכאל צ'לנוב: ויש לי רשימה של שמות אצלי במלון, אני אעביר לכם את זה עוד היום.
קולט אביטל: ישראל גולדשמידט בבקשה.
ישראל גולדשמידט: שלום וברכה.
ישראל גולדשמידט: אני רק רוצה להוסיף כמה מלים על תלונה של סגן נשיא הקונגרס היהודי האסיאתי, רק אני לא רוצה לדבר כדובר רשמי, כדובר רשמי שמייצג את הקהילה.
ישראל גולדשמידט: כבר נאמרו הדברים.
ישראל גולדשמידט: אני רק רוצה לומר מילה אחת קצרה מאוד.
ישראל גולדשמידט: האנטישמיות ברוסיה אנחנו כבר מעלים את סף הרגישות ואנחנו כבר לא מרגישים מהי אנטישמיות.
ישראל גולדשמידט: אם בעבר שיהודי נתקף על-ידי יריקה, זה היה מופיע בעיתונות.
ישראל גולדשמידט: היום בשביל להכניס משהו לעיתונות כאן בישראל אנחנו צריכים משהו שמעולם לא היה ברוסיה, שזה שולחן ערוך.
ישראל גולדשמידט: אני מבקש להסב את תשומת לב הוועדה לכך שהאנטישמיות ברוסיה גואה בצורה חסרת תקדים.
ישראל גולדשמידט: אני לא יודע אם אנשים יודעים, חסרת תקדים.
ישראל גולדשמידט: ואני קצת נרגש פה מכיוון שאני מדבר עם הרבה אנשים בהרבה מקומות ואנשים לפעמים לא מבינים עד כמה האנטישמיות גואה שם.
ישראל גולדשמידט: ואני מאוד שמח שהוועדה התכנסה על אף שבוטלה התביעה.
ישראל גולדשמידט: הבעיה היא אכן קיימת.
ישראל גולדשמידט: תודה רבה.
קולט אביטל: ניסן אמדור בבקשה, ולאחריו עורך-דין שמעון אולמן.
ניסן אמדור: תודה רבה.
ניסן אמדור: אני רוצה לציין שאנחנו בוחנים את נושא האנטישמיות ברוסיה, כמובן שאנחנו בודקים את זה במכלול היחסים שלנו עם רוסיה שהם כרגע במצב טוב מאוד ובמגמת השתפרות.
ניסן אמדור: יחד עם זאת, את נושא האנטישמיות אנחנו רואים כחמור ביותר.
ניסן אמדור: ואנחנו גם כן מזהים התגברות ועלייה בכמות האנטישמיות ברוסיה.
ניסן אמדור: אני מצטרף לדברים של מר צ'לנוב ומר גולדשמידט.
קולט אביטל: יש לכם במשרד את אותה הערכה?