GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יגאל יאסינוב: אני בהחלט חושב שקודם כל צריך לתמוך בהצעה של יוסי, להתחיל לטפל בהם בשני המשרדים אבל באותם תנאים.
יגאל יאסינוב: בכל מקרה צריכים להוסיף לזה שתוך זמן ראוי יש לאחד את הטיפול שבין שני המשרדים לגוף בינמשרדי אחד, כך גם יהיה חסכון כספי וכך גם יהיה פחות בלגאן.
יגאל יאסינוב: זה גם יותר מכובד.
יגאל יאסינוב: לגבי הדרכונים, אני חושב שחובתנו לפנות לוועדת הפנים ולשר הפנים בבקשה ספציפית.
יגאל יאסינוב: אולי אפשר לחוקק את זה כהוראת שעה.
יגאל יאסינוב: צריך לעשות זאת בזמן הקרוב.
יגאל יאסינוב: באחד מביקורי בצפון הארץ ראיתי שהתנאים שבהם הם חיים הם מתחת לכל ביקורת.
יגאל יאסינוב: צריך לעשות משהו כדי לשנות את המצב.
יגאל יאסינוב: אם אנחנו לא נעזור להם אנחנו נהיה כבוגדים בחברים, וכל מי שבוגד בחברים פעם אחת לא ניתן יהיה לסמוך עליו ולהאמין לו בעתיד.
יגאל יאסינוב: האנשים האלו הם חברים שלנו, הם אנשים שתרמו למדינת ישראל יותר מאנשים אחרים.
קולט אביטל: חבר הכנסת איוב קרא, בבקשה.
איוב קרא: גברתי, אני ליוויתי את הקבוצה הזו עוד לפני הגעתה לארץ ומאוד חורה לי שהדברים היום הגיעו למצבם הנוכחי.
איוב קרא: אני זוכר את יומם הראשון בארץ כאשר חיים רמון היה שר הפנים.
איוב קרא: נפגשנו איתו כשהייתי יושב ראש השדולה והוא אמר שתוך שנה הם יקבלו מעמד בישראל.
איוב קרא: אני זוכר את הדברים האלו מצוין.
איוב קרא: לצערי הרב, חיים רמון התחלף ומישהו דאג שהם לא יקבלו מעמד.
איוב קרא: המעמד שלהם הוא הדבר הכי מרכזי כרגע.
איוב קרא: אין להם מעמד, אין במשרד הפנים תקנות.
קולט אביטל: לפי דעתך, מי דאג שהם לא יקבלו מעמד?
איוב קרא: אני אומר את הדברים בגלוי, אלי ישי לא רצה שהם יקבלו מעמד.
איוב קרא: אם יחפשו בפרוטוקולים של ועדת הפנים יראו שחיים רמון הודיע שתוך שנה הם יקבלו מעמד בישראל, והם יחליטו האם להיות תושבי קבע או שהם רוצים לקבל תעודות זיהוי ישראליות.
איוב קרא: אני זוכר את זה מצוין.
איוב קרא: עברו שנים מאז ושום דבר לא הסתדר.
איוב קרא: לדעתי, הסוגיה הזו היא מאוד כואבת.
איוב קרא: אנחנו התבקשנו שלא להגיש חוק שיעגן את מעמדם בחקיקה, הם אמרו: אנחנו נדאג לכל.
קולט אביטל: זה נראה שאנחנו צריכים להגיש את החוק.
איוב קרא: אני חושב שאת היית חתומה על החוק.
קולט אביטל: חבר הכנסת יצחק הרצוג מגיש עכשיו חוק.
קולט אביטל: אבל, אנחנו ניסינו להגיש חוק והממשלה מנעה מאיתנו.
איוב קרא: הממשלה מנעה מאיתנו להגיש את החוק והיא הבטיחה לנו שהיא כביכול תדאג לכל.
איוב קרא: לצערי, לא חוקקו חוק וגם לא תקנות.
איוב קרא: אני הייתי נוכח בפגישה האחרונה שנערכה כאן עם אביגדור יצחקי שבה הוחלט לאחד את שתי הקבוצות של אנשי צד"ל.
איוב קרא: זו הייתה המלצה חד משמעית של כל הוועדה, משום שהם מרגישים רע מאוד עם הפיצול הזה.
איוב קרא: הם חשים שיש איפה ואיפה בטיפול בין שתי הקבוצות וכי יש בקרבם אנשים שהם מטופחים ואנשים שהם פחות מטופחים.
איוב קרא: לדעתי, שום דבר לא נעשה בעניין איחוד שתי הקבוצות למרות שהוחלט כן לאחד.
קולט אביטל: השאלה היא, האם גם אביגדור יצחקי הסכים להחלטה?
איוב קרא: כן, זה היה על דעתו, אני ישבתי לידו.
איוב קרא: מאוד חשוב לאחד אותם לקבוצה אחת וזה לא רק עניין התנאים.
רונן פלוט: לא בדיוק כך הייתה ההחלטה, אלא הוחלט שעניין איחוד הקבוצות ייבדק.
איוב קרא: זה ייבדק באופן חיובי.
קולט אביטל: ברגע שאומרים שזה ייבדק קוברים למעשה את העניין.
איוב קרא: רוח הדברים אז דיברה על כך שמקבלים את ההצעה שלי לאחד את שתי הקבוצות.
קולט אביטל: יכול להיות שהיום נצטרך לקבל החלטות מחודשות.
איוב קרא: לדעתי הסוגיה המרכזית כרגע היא שביום ראשון לא יהיה תקציב לאנשים האלה.
איוב קרא: זה הדבר הכי חשוב כרגע וזה מה שצריך לעניין אותנו.
איוב קרא: אנחנו צריכים לראות איך אנחנו נותנים להם אפשרות להמשיך להתפרנס ולחיות.
איוב קרא: אני מבין שיש פה סוגיה משפטית, יש בג"ץ, ולמשרד ראש הממשלה קשה כרגע לפתור את הבעיה.
איוב קרא: לכן המלצתי לכל הגורמים היא שימשיכו את התנאים שהם מקבלים היום עד לבירור בבג"ץ.
איוב קרא: בבג"ץ אפשר להעלות גם את הסוגיה הזו ושגם בג"ץ יתייחס לזה.
איוב קרא: עד לדיון בבג"ץ תמשיך המדינה לפעול ברוח הדברים שהיא פעלה בהם היום.
איוב קרא: זו ההמלצה הכי חשובה.
איוב קרא: לדעתי, המדינה תדרוש מבג"ץ לפסוק בסוגיה הזו.
איוב קרא: מדינת ישראל לא תגיע לפשיטת רגל אם היא תמשיך לסייע להם בתקופה הקרובה עד אשר בג"ץ יפסוק.
איוב קרא: מחר יתקיים דיון בוועדת הפנים ולדעתי כולנו צריכים להתאחד מול הסוגיות שיוסי פלד העלה בעניין מעמדם של אנשי צד"ל.
איוב קרא: זה מאוד חשוב.
איוב קרא: לדעתי, הנכים צריכים לקבל מעמד של נכי צה"ל.
איוב קרא: מעמדם האישי צריך להיות מוגדר.
איוב קרא: מעמדו של נכה צד"ל צריך להיות מושווה למעמדו של נכה צה"ל.
איוב קרא: ניתן לשלב את אנשי צד"ל שהם עד גיל 50 בעבודה בכוחות הביטחון.
איוב קרא: אני חושב שיש לתת תמריץ יותר גבוה לאותם אלה שיצאו לעבודה.
איוב קרא: מה שחשוב הוא שהצעירים שבניהם לא ישבו בבית.
איוב קרא: המבוגרים שבאנשי צד"ל צריכים לקבל פנסיה עבור שירות ארוך במסגרת צד"ל.
איוב קרא: כך אנחנו נפתור את הבעיה.
איוב קרא: עלות הטיפול באנשי צד"ל היא כמו עלות הטיפול בעולים חדשים בחודש אחד, זה הכל.
רן מלמד: שלום לכולם, אני מייצג את עמותת "ידיד".
רן מלמד: אנחנו עובדים עם אנשי צד"ל כבר שנתיים.
רן מלמד: בתחילת דבריי אני רוצה לומר שאני נדהם ומתבייש מהדיון שיש פה ואני אומר מדוע.
רן מלמד: אנשים יושבים באוהל מול משרד ראש הממשלה כבר שלושה חודשים ואף אחד מחברי הכנסת, ואף אחד מהשרים לא היה שם, למעט יוסי פלד ועוד כמה.
רן מלמד: יוסי עושה עבודה נפלאה.
רן מלמד: הדבר היחידי שהיה הוא ניסיונות שלא יהיו פעולות מחאה לפני הבחירות, וזה חבל.
רן מלמד: יוסי אומר שיש לאנשי צד"ל הרבה ועדים.
רן מלמד: מכל מקום, הוועד של צד"ל לא נמצא פה.
רן מלמד: הוועד שיושב באוהל המחאה, הוועד שמייצג קצת יותר מ-170 משפחות לא נמצא כאן היום.
12957: אתה צריך לומר שהוועד הזה מייצג 170 משפחות מתוך 600 משפחות.
רן מלמד: הוועד הזה לא נמצא כאן די מתוך מחאה על כך שאמרו להם כמה אנשים להביא לישיבה וכמה לא להביא.
רן מלמד: לכן, הוועד בחר לא להיות פה.
קולט אביטל: סליחה, מי שמזמין לכנסת זה אנחנו ואנחנו לא אמרנו להם כמה להביא.
רן מלמד: הם לא קיבלו הזמנה.
וילמה מאור: קיבלנו מהם מכתב עבור חברת הכנסת קולט אביטל האומר שהם מחרימים את הישיבה.
וילמה מאור: איך הם יכולים להחרים ישיבה אם הם לא מוזמנים לישיבה?
12957: אנחנו הזמנו אותם, הזמנו חלק מהנכים.
12957: פנינו לוועד העליון של צד"ל והזמנו משם שני נציגים, אחרת היו מגיעים לפה 17 איש.
12957: אני קיימתי פגישה עם הוועד העליון בנהרייה ואמרנו ששני נציגים יגיעו מכל קבוצה והם אמרו: לא, אנחנו לא באים.
12957: אתם לא אשמים, אנחנו אשמים.
רן מלמד: זו לא האשמה נגד הוועדה.
רן מלמד: הם לא קיבלו הזמנה מהוועדה, הם קיבלו הזמנה באמצעות יוסי.
שלמה חסון: רן, אתה אמרת בתחילת דבריך אתה אמרת שהם לא הגיעו די מתוך מחאה.
שלמה חסון: הם לא הגיעו בגלל המלצת עורכי הדין שלהם.
רן מלמד: זה לא נכון.
רן מלמד: אני דיברתי אתמול עם אביגדור פלדמן והוא אמר במפורש להפך.
רן מלמד: הוא אמר: תבואו ותשמיעו את מה שיש לכם לומר.
רן מלמד: חלק מהמלצותיו של יוסי פלד הוא ממש מצוין.
רן מלמד: אפשר לממש את ההמלצות ובכלל לא צריך את הסכמת אנשי צד"ל בשביל לממש אותן.
רן מלמד: לא צריך לקבל את הסכמת אנשי צד"ל כדי לתת להם רשיונות לנשק, לא צריך את הסכמת אנשי צד"ל בשביל לסדר להם דרכונים, לא צריך לקבל את הסכמת אנשי צד"ל כדי להציע להם עבודות בחברות ממשלתיות בנושאים ביטחוניים או בנושאים אחרים.
רן מלמד: גם לא צריך לקבל את הסכמת אנשי צד"ל כדי שהם יקבלו הכשרה מקצועית.
רן מלמד: אנשי צד"ל, ולדעתי לפחות בצדק, דורשים להעביר אותם למשרד הביטחון, לא למינהלת השיקום בשירות הביטחון, אלא למשרד הביטחון.
רן מלמד: הם אומרים: אנחנו היינו חיילים הרבה שנים, ולכן תנו פנסיה צבאית למי שמגיע לו, כל אחד לפי הקריטריונים שלו.
רן מלמד: הם מבקשים להעביר אותם למשרד הביטחון ועל זה בעצם עומד היום העניין.
רן מלמד: הממשלה יכולה באופן חד צדדי לומר שהיא מאריכה את הסכומים שמגיעים לאנשי צד"ל כפי שיוסי פלד הציע לשלוש שנים.
רן מלמד: עד ששאר הבעיות תיפתרנה אפשר פשוט להאריך את הנושא לשלוש שנים, לא צריכה להיות שום בעיה עם זה.
רן מלמד: אפשר לעשות את ההארכה.
רן מלמד: הבעיה הנוספת שיש עם אנשי צד"ל היא חוסר האמון הטוטלי במערכת השלטון הישראלית.
רן מלמד: יוסי הקריא חלק מההצעות שלו ואני עברתי על חלק מההצעות.
רן מלמד: חלק מהצעותיו כמו למשל בנושא עבודה ודיור מופיעות בהחלטות הממשלה הקודמות.
רן מלמד: ההחלטות האלה לא מומשו.
יצחק הרצוג: חלקם אפילו לא הולכים לביטוח הלאומי.
12957: אבל, ההחלטה נגמרה.
12957: אל תסבירו את ההצעה שלי.
12957: אני כתבתי את ההצעה לא אתם, תנו לי להסביר אותה.
רן מלמד: אתה כתבת את ההמלצות בלי להיפגש איתם.
12957: אתה לא צודק.
12957: יש פה אנשים שהיו איתי בפגישות איתם, על מה אתם מדבר?
קולט אביטל: יוסי, אנחנו לא מדברים כרגע בצורה פרסונלית, ודאי לא על ההמלצות שלך.
קולט אביטל: אבל, חלק מההמלצות כבר היו מעוגנות בהחלטת ממשלה.
קולט אביטל: למשל, להעניק להם רשיונות נשק.
קולט אביטל: אם קראתי נכון את הפרוטוקול של הישיבה הקודמת, מנכ"ל משרד ראש הממשלה אומר שההחלטות שהתקבלו על ידי הממשלה לא מומשו.
קולט אביטל: אנחנו מנסים עכשיו לראות איך אנחנו, למרות שיש לכולנו הרגשות של תסכול, יכולים לצאת מכאן לנסות לקדם את הנושא.
קולט אביטל: *
12957: להערכתי, צריכים לצאת מכאן עם שני דברים.
12957: קודם כל, שהאנשים האלה ידעו שביום ראשון לא מבטלים שום דבר.
12957: זה הדבר הכי חשוב שהם צריכים לדעת.
12957: שנית, האם אתם חושבים שהנייר הזה נכתב כי ישבתי והשתעממתי?
12957: לקחתי את מה שהוחלט בממשלה, גם מה שלא קוים, וניסיתי לעגן את זה בצורה מסודרת.
12957: מבחינתי, המכשול העיקרי שיהיה פה הוא משרד האוצר.
12957: משרד האוצר שונא את ההצעה הזו, אני יודע את זה.
קריאה: הוא שנא את אנשי צד"ל מהיום הראשון.
קולט אביטל: משרד האוצר שונא את כל מי שצריך לתת לו כסף, זה לא אישי.
איוב קרא: הוא שונא לתת כסף, אבל אל תגזימו.
הראל בלינדה: אנחנו לא שונאים את אנשי צד"ל.
12957: גברתי היושבת ראש, בהצעה שלי יש גם טבלה כספית.
12957: ההבדל בין מה ששילמו להם עד היום לבין מה שאני הוא מציע הוא בסך הכל הבדל 7-8 מיליון שקל לשנה.
12957: תחשבו על מה אנחנו מדברים?
12957: אנחנו מדברים על כלום, כלום.
קולט אביטל: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לאחד מאנשי צד"ל.
שלמה חסון: פואד שירת בצד"ל הרבה שנים שבמהלכן הוא נפצע כמה פעמים ויש לו כמעט 100% נכות.
פואד שדיד: אנחנו עבדנו איתכם במשך שנים רבות.
פואד שדיד: אנחנו עברנו קורסים שונים כאן בארץ.
פואד שדיד: באזור שלנו היו כ-80 אלף איש, וכ- 10 אלף איש מתוכם עבדו עם ישראל והם קיבלו מכה.
פואד שדיד: אלה שלא עבדו עם ישראל נשארו בבית שלהם ולא קרה להם שום דבר.
פואד שדיד: אני רוצה להעלות עכשיו את בעיית הנכים שהיא "על הפנים".
פואד שדיד: אנחנו נכים ומגיע לנו משהו אחר.
פואד שדיד: אומרים לנו שאת המשכורת שלנו נקבל ממשרד הקליטה ואת התגמול נקבל ממשרד הביטחון.
פואד שדיד: המשכורת שלנו ממשרד הקליטה תופסק עוד 15 יום.
פואד שדיד: איך אדם שיש לו 100% נכות והוא בעל משפחה עם שלושה ילדים, יכול לחיות עם תגמול של 4,000 שקלים, ועם סכום של 700 ₪ עבור צרכים מיוחדים?
פואד שדיד: אדם שיש לו 50% נכות מקבל 2,000 שקל ומטה.
פואד שדיד: כל הכבוד לאדון יוסי פלד.
פואד שדיד: אנחנו רוצים שהבעיה שלנו תיפתר מהר, אנחנו לא יכולים לחכות עוד.
פואד שדיד: כבר שלוש שנים עברו ועדיין לא ביקרנו את המשפחות שלנו שנמצאות בלבנון, ולא יצאנו לטיול עם המשפחות שלנו.
פואד שדיד: אנחנו מבקשים רק דבר אחד, אנחנו לא רוצים להישאר במשרד הקליטה, זה לא הבית שלנו.
פואד שדיד: הם לא יודעים איך לטפל בנו .
פואד שדיד: יש לנו בעיות בריאות, בעיות דיור.
פואד שדיד: אנחנו גרים עכשיו בבתים שלא מתאימים לצרכים של נכים.
פואד שדיד: למשל, השירותים לא מספיק רחבים.
פואד שדיד: אנחנו רוצים להיות בבית שלנו, במשרד הביטחון, ואנחנו רוצים שלא יהיה הבדל בין נכה צה"ל לביננו.
פואד שדיד: אין הבדל בין דם לדם, אנחנו חיינו ביחד.
פואד שדיד: עניין הנכים הוא לא עניין גדול.
פואד שדיד: לא מדובר בקבוצה גדולה של נכים.
פואד שדיד: מדובר בכ-63 איש בסך הכל, כאשר 8 איש מהם הם נכים קשים.
פואד שדיד: כעשרה אנשים הם בדרגת נכות של 50%.
פואד שדיד: לכ-20 איש יש דרגת נכות של 20%.
פואד שדיד: האם זה מה שיגרום למדינת ישראל בעיה גדולה?
פואד שדיד: אנחנו לא רוצים שיהיה הבדל גם בנושא הרכב.
פואד שדיד: מדובר בארבע רכבים וזהו.
12957: לא שווה להתעסק עם זה.
פואד שדיד: אנחנו נמצאים פה לבד, המשפחות שלנו נמצאות בלבנון.
פואד שדיד: לא ראינו את האחים שלנו, אם ההורים שלנו.
פואד שדיד: אנחנו נמצאים במצב של לחץ.
פואד שדיד: אני למשל כל הזמן מתעצבן ואני מכה את אשתי ואת ילדיי וזה מצב לא טוב.
פואד שדיד: הילדים שלנו בני ה-15 וה-16 שנים שואלים איתנו מה יהיה איתם בעתיד?
פואד שדיד: האם הם ילכו לצבא או לא?
פואד שדיד: מה עושים?
קולט אביטל: אני הזמנתי את חבר הכנסת הרצוג לדיון משום שהוא מקדם הצעת חוק.
יצחק הרצוג: גברתי היושבת ראש, אני מודה לך שהזמנת אותי לישיבה.
יצחק הרצוג: אני יזמתי הצעת חוק להסדרת מעמדם של אנשי צד"ל, מכיוון שברור לכולם שמדובר על כך שמשבוע הבא תהיינה משפחות בחרפת רעב.
יצחק הרצוג: רוב המשפחות האלה לא יכולות לחזור ללבנון.
יצחק הרצוג: מי שחזר לשם בתקופה האחרונה נעלם ולא נודע כי בא אל קרבו, יש חרדה גדולה מאוד למצבם של אלה שחוזרים.
יצחק הרצוג: אני גם הגשתי היום שאילתא בעל פה כי אני רוצה שראש הממשלה יבוא ויתייצב ויסביר כאן מה הוא מתכנן לעשות ב-31 לחודש, ואיך הוא מתכנן להתייחס לעובדה שפשוט יפסיקו לשלם להם.
יצחק הרצוג: לדעתי, ההסדר היחידי שיהיה בסופו של דבר יהיה רק בחקיקה.
יצחק הרצוג: ההצעה שאני מניתי בחקיקה היא הסדרתם כאזרחים והפנייתם לרשויות הטיפול כמו חיילי צה"ל.
יצחק הרצוג: הוועדות יבחנו וימיינו את הפניות, הן תבדוקנה כל אחד לפי מצבו.
יצחק הרצוג: העובדה שהם נמצאים היום במשרד הקליטה היא אנדרוגינוס.
יצחק הרצוג: זה אוי לי מיוצרי ואוי לי מיצרי, זה מצב שהוא בלתי אפשרי.
יצחק הרצוג: הם נופלים פה בין הכיסאות.
יצחק הרצוג: לכן, ההסדר היחידי הוא בחקיקה.
יצחק הרצוג: אבל, עד אז הממשלה חייבת להאריך את ההסדר ואני מקווה שראש הממשלה יופיע תוך יומיים במליאת הכנסת ויסביר איך הוא מוכן להאריך את ההסדר.
12957: לא יעזור לנו שום דבר, יום ראשון יגיע.
יצחק הרצוג: אני הגשתי שאילתא בעל-פה וזה אומר שהוא צריך להתייצב תוך יומיים ולהסביר מה קורה.
קולט אביטל: חבר הכנסת אדלשטיין, בבקשה.
יולי יואל אדלשטיין: מפאת קוצר הזמן אני לא אחזור על הדברים שבהם פתח חבר הכנסת יאסינוב.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שהדברים לגבי היחס לאנשי צד"ל כאחים לנשק הם ידועים.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה להעלות שתי סוגיות.
יולי יואל אדלשטיין: הסוגיה האחת היא ברוח הצעותיו של האלוף במילואים יוסי פלד.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שצריך לדאוג פה להשוואת תנאים של כלל אנשי צד"ל, כולל ודאי תשומת לב לקבוצות מיוחדים כגון נכים.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא מבין את החלוקה כרגע שיש בקרב אנשי צד"ל.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שאנחנו צריכים לדאוג להסדרת מעמדם והשוואת התנאים של כלל אנשי צד"ל וצריך לעשות את זה באמת בצורה מיידית.
יולי יואל אדלשטיין: אם אנחנו נראה שזה לא הולך בצעדים מינהליים אז כנראה שנצטרך לתמוך בחקיקה להסדרת המעמד.
יולי יואל אדלשטיין: השאלה הכספית עולה תמיד.
יולי יואל אדלשטיין: אני כיהנתי הרבה שנים בראש משרד הקליטה ואני רוצה לומר שהשאלה המכשילה היא תמיד השאלה מה יקרה אם יבואו עוד מאה אלף עולים או עוד מאתיים אלף עולים?
יולי יואל אדלשטיין: האם כולם יהיו עם הזכויות האלה?
יולי יואל אדלשטיין: כאן מדובר בקבוצה שהיא מוגדרת והיא אפילו קטנה משום שיש משפחות שיוצאות גם לחו"ל, ולכן את הסכנה הזו.
יולי יואל אדלשטיין: הדבר השני שאני רוצה לומר נראה משני אבל הוא לא משני.
יולי יואל אדלשטיין: לפני שנתיים אני אמרתי את דעתי לגבי החלוקה מבלי להבין הרבה בסוגיה, והיחידים מבין המבינים בסוגיה שהיה מוכן להקשיב ולומר שיש בזה מן האמת היה האלוף במילואים פלד שנוכח כאן.
יולי יואל אדלשטיין: משום מה כל השאר חשבו שהעברת אנשי צד"ל למשרד הקליטה היא הפתרון, וכמו שבונים ארמונות מזהב לכל העולים אז יבנו גם ארמונות לאנשי מצד"ל.
איוב קרא: היה בעניין הזה ויכוח קשה, היו עוד כמה מתנגדים.
יולי יואל אדלשטיין: אני מתנצל אם שכחתי עוד קולות.
יולי יואל אדלשטיין: אני זוכר שהאלוף במילואים יוסי פלד היה היחידי שהיה מוכן לתמוך, כל השאר אמרו שאני כנראה דואג רק לעולים ושונא את אנשי צד"ל ולכן אני לא רוצה אותם במשרד הקליטה.
יולי יואל אדלשטיין: מה ששמענו כאן הוא נכון.
יולי יואל אדלשטיין: אנשי צד"ל הם לא עולים חדשים, הם לא מבינים למה אנשים שנלחמו לצידם נמצאים במעמד א' בעוד הם נמצאים במעמד ה' או ו'.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שלסוגיה הזו צריך לשים קץ.
יולי יואל אדלשטיין: הייתה נכונות מסוימת סוף סוף בדיונים, לא בהחלטות ממשלה, שבאמת נעשתה פה איזשהי טעות.
יולי יואל אדלשטיין: קשה הרי להודות בטעויות, אבל סוף סוף מבינים.
יולי יואל אדלשטיין: צריך קודם כל להשוות את התנאים כדי שלאנשים יהיה מה לאכול, אחר כך בתהליך יש להקים מינהלת.
יולי יואל אדלשטיין: יש כל כך הרבה שרים וסגני שרים שהם עם תיק ובלי תיק, ואנחנו בהחלט נמצא מי שיכול להיות אחראי בעניין הזה.
יולי יואל אדלשטיין: תודה גברתי היושבת ראש.
קולט אביטל: לפני שאנחנו מסיימים, אני רוצה לקבל הסבר מאיש האוצר.
קולט אביטל: אני גם רוצה להבין האם הוא מביא איזשהי בשורה לגבי מה יקרה לאחר ה-30 לחודש.
הראל בלינדה: החלטת הממשלה האחרונה קבעה של הטבות מיוחדות לאנשי צד"ל והיא קצבה אותן בזמן.
הראל בלינדה: להבנתי, הכוונה הייתה שבסופו של דבר לאחר הזמן שהוקצב, אנשי צד"ל ישתלבו כמו כל אזרח רגיל.
הראל בלינדה: הם לא מפסיקים את כל ההטבות שלהם, אלא הם יקבלו את ההטבות שניתנות להבנתי לכל עולה חדש במדינת ישראל.
קולט אביטל: הם לא עולים.
12957: הוא ישכנע אותך שהם עולים.
12957: הם לא עולים.
קולט אביטל: נציג האוצר, אני לא מבקשת התייחסות למה שעשיתם עד עכשיו, כי אנחנו יודעים את זה.
קולט אביטל: אני מבקשת לדעת מה עשוי לקרות לאחר השבוע הבא.
הראל בלינדה: המשפט האחרון שלי נאמר לא בשביל לטעון שהם עולים, אלא הוא בהתייחס למה שנאמר פה כאילו בשבוע הבא הולכת להיות כאן איזשהי חרפת רע והם יזרקו לרחוב.
הראל בלינדה: הם הולכים לקבל את הקצבאות שניתנות לאנשים אחרים שהגיעו למדינת ישראל.
רן מלמד: לא נכון.
הראל בלינדה: כך הבנתי את הדברים.
רן מלמד: הבנתך לא נכונה.
קולט אביטל: יש גם אנשים שמאז חודש אוגוסט לא קיבלו קיצבאות.
הראל בלינדה: החלטת הממשלה היא לא מאתמול, החלטת הממשלה היא מאוגוסט שנה שעברה.
12957: מי שהחליט יכול לשנות.
הראל בלינדה: אין שום ספק, מי שהחליט יכול לשנות.
הראל בלינדה: אנחנו נאמר את דעתנו בפורומים המתאימים, אבל אנחנו לא יכולים לשנות את זה.
הראל בלינדה: מנכ"ל משרד הקליטה אמר כי היה דיון לפני מספר ימים אצל אביגדור יצחקי.
הראל בלינדה: להבנתי התקבלה שם החלטה לא לשנות בשלב הזה.
הראל בלינדה: אני חושב שהחלטה כזו אפשר לשנות.
יוסי חורי: עולה חדש מרוסיה מחליט בעצמו לבוא ולחיות במדינה שלו, אני לעומת זאת באתי מלבנון כאשר עשרים שנה נלחמנו איתכם, וממשלת ישראל היא זו שמחליטה עבורנו לחיות פה ולכן היא צריכה לטפל בנו כמו שצריך.
יוסי חורי: הבקשה שלנו היא לקבל את הזכויות שמקבלים נכי צה"ל.
קולט אביטל: אני מבקשת לסכם סיכום ביניים האומר כך: ראשית, עד לבירור בג"ץ אנחנו פונים לממשלה בקריאה לא לתת לאנשים האלה לחיות בתנאי חרפת רעב ולהמשיך להזרים את הכספים כפי שהיה.
קולט אביטל: שנית, אנחנו לא מתכוונים בזה לגמור את הטיפול שלנו בנושא.
קולט אביטל: אנחנו רק בתחילת הדרך והוועדה הזו תיאבק למען שלושה דברים: אחד, השוואת התנאים של כולם.
קולט אביטל: שניים, השוואת התנאים של נכי צד"ל לנכי צה"ל.
קולט אביטל: שלוש, הענקת מעמד קבע לאנשי צד"ל עם כל מה שמשתמע בזה.
קולט אביטל: אלו שלושת הדברים שהוועדה הזו תעשה.
קולט אביטל: אנחנו בתחילת הדרך ולא בסופה.
קולט אביטל: אני רוצה להודות לכל מי שהיה פה.
קולט אביטל: בשמי ובשם החברים שלי אני רוצה להודות שוב לאנשי צד"ל.
קולט אביטל: אנחנו יודעים ואולי אנחנו לא תמיד יודעים כל מה שאתם עשיתם.
קולט אביטל: אנחנו חשים בושה די גדולה שהגענו לדיון הזה פה היום.
קולט אביטל: אנחנו רוצים להיות בטוחים שנוכל אולי בכל זאת לתקן כמה מהדברים שנעשו אולי בשגגה, אולי לא בכוונה תחילה, אולי לא בטיפול נכון.
קולט אביטל: אבל, זה לא מצדיק את הטיפול שניתן עד עכשיו.
קולט אביטל: אנחנו אלה שהזמנו אתכם להיות שותפים שלנו, לגורלנו, ולחיות איתנו כאן.
קולט אביטל: אנחנו צריכים לדאוג לגורלכם בצורה סבירה, בצורה מכובדת.
קולט אביטל: אני רוצה להודות גם לאלוף פלד.
קולט אביטל: אני חושבת שחלק מהמלצותיו ודאי מקובלות על כולנו.
קולט אביטל: אנחנו ניאבק שהן תתקבלנה.
12957: תעזרו לי לקדם את ההחלטה הזו.
קולט אביטל: אנחנו נעזור לך לקדם, אנחנו נעזור בחקיקה.
יוסף חורי: אני רוצה להפנות שאלה למנכ"ל משרד הקליטה, היכן 1,670 שקל שהיינו צריכים לקבל בחודש אוגוסט עד חודש מרץ שעדיין לא קיבלנו?
יוסף חורי: בשבוע הבא עומדים לזרוק אותי מהדירה, מה אני אמור לעשות?
יוסף חורי: אתם הבטחתם לי, לא אני.
שלמה חסון: הם נופלים בין משרד הביטחון למשרד הקליטה.
שלמה חסון: אם הם היו שייכים למשרד הביטחון במאת האחוזים הם היו מקבלים גמלת נכות פלוס דמי קיום.
שלמה חסון: אנחנו במשרד הקליטה לא יכולים לתת להם דמי קיום האלה.
שלמה חסון: זה חלק מהבעיה.
רונן פלוט: על כמה אנשים מדובר?
שלמה חסון: מדובר מקסימום על עשרים אנשים.
רונן פלוט: תוציא לי מכתב.
קולט אביטל: אני רוצה להודות גם למנכ"ל משרד הקליטה.
קולט אביטל: אנשי צד"ל הם באמת לא במעמד של עולים.
קולט אביטל: הממשלה או המדינה הזו צריכה להעניק לכם מעמד מיוחד.
קולט אביטל: בוקר טוב לכולם, בוקר טוב לשר שרנסקי.
קולט אביטל: אנחנו רוצים לברך אותך על קבלת התפקיד ואנחנו רוצים לאחל לך הצלחה.
קולט אביטל: בוקר טוב גם ליושב ראש הסוכנות שזוהי ישיבתו השנייה היום בוועדה, ובוקר טוב לכל הנוכחים.
קולט אביטל: אנחנו התכנסנו היום קצת באווירת חירום משום שכל מי שנמצא בחדר הזה ודאי מודע לכך שבחודשים האחרונים אנחנו עדים להתגברות מעשים אנטישמיים, ולא רק דיבורים, בעולם ובעיקר באירופה.
קולט אביטל: כמובן שיש גם קשר לאינתיפאדה בחודשים האחרונים.
קולט אביטל: אולי יש גם קשר למלחמה במפרץ.
קולט אביטל: למעשה, אנחנו מתכנסים באווירה של חרדה.
קולט אביטל: לפני שנתיים-שלוש חשבנו שיש איזשהי התקדמות לטובה באירופה.
קולט אביטל: חשבנו שיש מדינות שמנסות לחנך נגד אנטישמיות, כאשר בתוך המדינות האלה הובילה שבדיה בקונגרסים ובספרי לימוד.
קולט אביטל: אנחנו רואים היום שכל מה שניסו לעשות לא עזר.
קולט אביטל: אנחנו עדים גם לקשר במישרין או בעקיפין בין מה שקורה במזרח התיכון לבין גורלן של קהילות יהודיות באירופה.
קולט אביטל: אנחנו רוצים לחלק את הישיבה הזו לשני חלקים.
קולט אביטל: ראשית, אנחנו רוצים לבקש מהשר שרנסקי, מסליי מרידור ומהרב מלכיאור לומר לנו כמה דברים בקצרה על כל אותם אירועים שאנחנו יודעים ושומעים עליהם.
קולט אביטל: מעבר לזה, אני הייתי רוצה שנוליך את הישיבה הזו לפסים יותר מעשיים וננסה לראות מה אנחנו כאן בכנסת ומה אנחנו כממשלת ישראל יכולים לעשות.
קולט אביטל: אני לא בממשלה, אני באופוזיציה, אבל אני חושבת שבעניין הזה אין אופוזיציה ואין קואליציה.
קולט אביטל: אני רוצה לדעת מה ניתן לעשות בצורה מעשית כדי לדאוג לקהילות היהודיות.
קולט אביטל: אולי אפשר לפנות לממשלות בבקשה לחזק את השמירה על הקהילות היהודיות.
קולט אביטל: אני רוצה לראות מהם האמצעים שבהם אנחנו יכולים לנקוט.
קולט אביטל: אני מייצגת את הכנסת באסיפה הפרלמנטרית של הארגון לביטחון אירופה.
קולט אביטל: זהו ארגון שכולל בתוכו פרלמנטרים מכל אירופה, מערב ומזרח.
קולט אביטל: הפלא ופלא, בחודשים האחרונים פניותינו לארגון הזה הועילו ויש החלטה של הארגון, של כל האספה הפרלמנטרית, לעסוק בנושא האנטישמיות בכל הרמות ולעודד את כל הפרלמנטרים באירופה לחוקק חוקים בתחום הזה.
קולט אביטל: אנחנו יודעים שחקיקה זה דבר שהוא בהחלט בעל משמעות ויש לו חשיבות, ובכמה מדינות לא חסרה חקיקה.
קולט אביטל: אבל, אני חושבת שאנחנו צריכים להתייחס גם לצעדים המעשיים שניתן לעשות כדי שלא נגיע לצורך בחקיקה הזו.
קולט אביטל: אני מעבירה את רשות הדיבור לשר שרנסקי.
נתן שרנסקי: בראשית דבריי אני רוצה לברך אותך יושבת הראש החדשה של הוועדה לקליטה ועלייה שהיא לדעתי הוועדה הכי חשובה בכנסת.
נתן שרנסקי: אני רוצה לאחל לך בהצלחה.
נתן שרנסקי: אני רוצה גם לאחל הצלחה לידידי מיכאל מלכיאור העומד בראשה של תת ועדה.
נתן שרנסקי: גברתי היושבת ראש, עברו שבועיים מאז כניסתי לתפקיד וכבר אני אחראי על כל תופעות האנטישמיות.
נתן שרנסקי: אבל, עשית בצדק כשהתעקשת בנושא הזה, משום שההתפתחויות של הזמן האחרון לא מאפשרים לנו לחכות ולהמתין.
נתן שרנסקי: אנחנו חייבים להמשיך לפעול בתחום החשוב הזה.
נתן שרנסקי: בשנתיים האחרונים יש אנטישמיות ישנה ומסורתית בת אלפיים שנה שגילתה כל הזמן מוסר כפול כלפי יהודיים בדרך של חקיקה.
נתן שרנסקי: ברוסיה למשל היו מאות חוקים הקשורים ליהודים.
נתן שרנסקי: במאה העשרים כבר אי אפשר לעשות את זה דרך חקיקה וזה מתבטא ביחס ליהודים.
נתן שרנסקי: לאחר השואה חשבנו שזה כל כך לא פוליטקלי קורקט ושזה כלל לא אפשרי שבאירופה תהיה אנטישמיות קלאסית.
נתן שרנסקי: בחודשים ובשבועות האחרונים אנחנו רואים שהאנטישמיות חדשה תופסת תאוצה וכי יש מוסר כפול כלפי המדינה היהודית.
נתן שרנסקי: זה מתחיל בביקורת כלפי מדינת ישראל וזה מסתיים בהתקפות נגד יהודים.
נתן שרנסקי: למעשה, שני הזרמים האלה התאחדו.
נתן שרנסקי: האויבים שלנו מסתכלים על מדינת ישראל ועל העם היהודי כישות אחת והם משמיצים אותה.
נתן שרנסקי: דרך אגב, יותר קשה לבקר את זה.
נתן שרנסקי: כשאתה מאשים אותם באנטישמיות הם אומרים שהם מעבירים ביקורת לגיטימית על מדינת ישראל.
נתן שרנסקי: כשאתה שואל אותם מדוע הם מאשימים את ישראל במלחמה נגד עיראק, הם עונים כי זה לא נכון וכי הם מאשימים יהודים שיושבים בפנטגון שהם יותר ימניים מהליכוד, וכל הבעיה היא בגללם.
נתן שרנסקי: בימים האחרונים יש הפגנות של אלפים שבהם אתה יכול לראות סיסמאות ושלטים עליהם כתוב מי אשם במלחמה נגד עיראק, ותמיד זה ישראל והיהודים.
נתן שרנסקי: זה מוביל בסופו של דבר למיני פוגרומים.
נתן שרנסקי: בימים האחרונים היו שלושה מקרים בבלגיה וכן בצרפת.
נתן שרנסקי: צריך לקחת גם בחשבון שכל זה על רקע זה שיש עכשיו כמה מיליונים של מהגרים מצפון אפריקה שמתחזקים.
נתן שרנסקי: כאשר יש תעמולה של ארגונים מוסלמיים קיצוניים, קריאה לג'יהאד, התעמולה היא תמיד נגד אמריקה, ישראל ויהודים.
נתן שרנסקי: בין המהגרים ישנם גם מהגרים צעירים שמוכנים גם לקחת את החוק בידיים.
נתן שרנסקי: יש בידיי רשימה של הימים האחרונים ובה מצוינים עשרות מקרים של אלימות נגד יהודים ושל תעמולה אנטישמית גזענית.
נתן שרנסקי: אני רוצה להביא דוגמא אחת בפניכם שמעידה הרבה על האווירה.
נתן שרנסקי: במאי צרפתי בשם ג’אק טרטרו שאומרים שהוא איש די שמאלני, ביים סרט על הזיופים נגד יהודים בתעמולה של היום.
נתן שרנסקי: הוא כל כך כעס על החברים שלו שהפכו את הגישה הליברלית שלהם לאנטישמיות.
נתן שרנסקי: אגב, ניתן היה לראות את הסרט גם בישראל.
נתן שרנסקי: באחד הדיונים שהתקיימו בפרובנס היה ויכוח בין יהודים לערבים צעירים שהגיעו לשם.
נתן שרנסקי: בחורה יהודייה אחת לא הסכימה עם מה שנאמר, וכמה שעות לאחר מכן כאשר היא חזרה הביתה היא קיבלה מכות אכזריות מכמה אנשים שהשתתפו איתה בדיון האקדמי הזה.
נתן שרנסקי: לי באופן אישי זה מזכיר סרטים שראיתי וספרים שקראתי על הקו-קלוקס-קלן ועל אותה תנועת זכויות אדם בסוף שנות החמישים והששים באמריקה, כאשר הייתה אוכלוסייה מסוימת שהרגישה שהיא בעלת הבית.
נתן שרנסקי: עכשיו יש בצרפת בעלי בית חדשים האומרים כי הם לא יתנו ליהודים לבלבל להם את המוח ולהפיץ את התעמולה שלהם.
נתן שרנסקי: יש דוגמאות בלי סוף לאלימות נגד בתי ספר, בתי כנסת ובתי קברות, וכן אלימות נגד היהודים עצמם.
נתן שרנסקי: הפרוטוקולים של זקני ציון נקראו ברוסיה על ידי שלושת אלפים איש והייתה לכך השפעה אדירה.
נתן שרנסקי: אחר כך מספר הקוראים עלה בהדרגה, ובמשך עשרות שנים מיליונים ידעו על כך.
נתן שרנסקי: לעומת זאת, היום סרט אחד במצרים בעניין הפרוטוקולים של זקני ציון מגיע למיליארד איש במשך כמה ימים.
נתן שרנסקי: זה הכוח של התעמולה האנטישמית היום.