GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר גל-שראי: כשדרשו את 150 השקלים הנוספים האלה על עלויות כלכלה היו קיבוצים שהפסיקו לתת את הכלכלה, ואני מעריכה שהיה בזה איזשהו צדק.
תמר גל-שראי: צריך להתייחס לקבוצה של גרעין צבר בכל קיבוץ כקבוצה.
תמר גל-שראי: זאת אומרת שמי שרשום כבן גרעין צבר אצלו זה אחרת.
תמר גל-שראי: כי כמו שמעכבים לו את הפעלת הזכויות מכיוון שהוא מתגייס מהר לשל"ת, אז גם את 150 השקלים האלה של מה שנקרא "מענק קיבוצים" הוא לא יקבל כי הם יעברו לקיבוץ.
תמר גל-שראי: כמו שעושים להם הרבה דברים מכיוון שהם בני גרעין – כתבתי במכתב שכתבנו לך לקראת הישיבה – צריך לבדוק איך להתייחס לקבוצה הזאת כי על זכאויות הדיור שלהם בכלל עוד לא דיברנו: כן זכאות, לא זכאות, כן מקבלים את הכסף או לא מקבלים את הכסף.
תמר גל-שראי: לגבי דירות האגודה למען החייל יצחק איתן לא יכניס אף חייל בודד לדירה שלו בלי להיות זכאי, נכון?
צחית גניש-לוי: אבל יכול להיות שהזכאות שלו תופסק באמצע, ואני לא אוציא אותו מהדירה.
תמר גל-שראי: יימצא איזשהו פתרון.
תמר גל-שראי: אני מקבלת גרעין, הוא מתגייס לצבא בתחילת נובמבר; התשלום הראשון שאני מקבלת הוא רק למי שהוא זכאי.
יצחק איתן: כדאי לזכור, שאם הוא חייל אנחנו תומכים בחיילים בודדים במיליוני שקלים, זה לא שאנחנו עושים את ההפרדה שאת מתכוונת להשיג.
יצחק איתן: במקביל, אנחנו גם תומכים בחיילים בקיבוצים- -
תמר גל-שראי: באופן אישי.
יצחק איתן: נכון.
תמר גל-שראי: בגלל זה הוא לא מרגיש את הצורך לסדר את הסטטוס שלו- -
יצחק איתן: לכן יכול להיות שהחייל הבודד שלא זכאי, יקבל סיוע מהאגודה למען החייל בלי קשר אם הוא זכאי או לא.
תמר גל-שראי: לעצמו.
תמר גל-שראי: הוא לא יקבל כיסוי לשירות שלו בקיבוץ אם הוא חלק מגרעין צבר- -
צחית גניש-לוי: אם יש לו חייל בלי זכאות אני מוציאה אותו מהדירה.
ליאור כרמל: חברת הכנסת קולט, אני חושב שאנחנו צריכים לעשות דיון פנימי של כל הגופים המעורבים פה.
קולט אביטל: אבל אני לא רואה שזה קורה.
קולט אביטל: לצורך השלמת המידע מישהו אמר לי שאחרי תקופה מסוימת חייל בודד מקבל כל מיני מענקים ממשרד השיכון ומכל מיני גופים.
קולט אביטל: אפשר לקבל איזשהו מידע על זה?
צביקה לוי: אני לא דיברתי על זה, אבל אני יכול לומר כמה דברים על כך.
צביקה לוי: חייל בודד טהור מגיל 16 מקבל 2 סוגי סכומי כספים: מענק של 435 ₪ מבנק ירושלים; הוא מקבל עוד 226 ₪ ממשרד הקליטה; הוא מקבל מהאגודה למען החייל עם הסוכנות היהודית יחד טלכרט ל- 40 דקות- -
קולט אביטל: זה תעזוב - -
צביקה לוי: יש להם מטרות אישיות שמגיעות לחשבונם הפרטי.
צחית גניש-לוי: חיילים שמוכרים בצה"ל חיילים בודדים יכולים לקבל הטבות ממשרד הקליטה.
קולט אביטל: אני מבקשת לדעת את הדבר הזה.
קולט אביטל: זה מהרגע שהם נקלטים בצבא, נכון?
קולט אביטל: בכל זאת יש פה פתרון שיכול לכסות גירעונות.
קולט אביטל: תנועת הצופים לא יכולה להגיד לחבר'ה האלה כשאתם מביאים אותם שהם יקבלו כך וכך מינוס הפרשה של השתתפות אישית בשכר הדירה?
קולט אביטל: הרי הכסף הזה ניתן להם כדי לתמוך בשכר דירה, הוא לא ניתן להם במתנה מהדודה.
צביקה לוי: בנק ירושלים זה תמיכה בשכר דירה.
קולט אביטל: אז למה אי-אפשר להסדיר את העניין הזה בדיוק כפי שהסדרתם שאתם משלמים במישרין לקיבוצים?
קולט אביטל: למה אי-אפשר להסדיר את העניין הזה?
ליאור כרמל: לא חשבנו על זה.
קולט אביטל: במי תלויה ההסדרה הזאת?
נדיה פריגת: עם כל הכבוד הדיונים האלה היו צריכים להתקיים לפני-כן לא על שולחן ועדת העלייה והקליטה- -
קולט אביטל: את יודעת מה, אני אחזיר לך את הקומפלימנט, הפעם אני באמת אחזיר לך את הקומפלימנט.
קולט אביטל: למה זה צריך להתנהל פה?
קולט אביטל: למה שנה שלמה לא עשית את זה?
נדיה פריגת: את צודקת.
קולט אביטל: אני צודקת, אז אל תתני לי את זה.
קולט אביטל: אתם גורם מטה; את מה שאני עושה פה, תסלחי לי מאוד, יכולת לעשות במשך שנה שלמה.
נדיה פריגת: אני יכולה לקבל את זה, אני מאוד מעריכה שאת עושה את זה.
נדיה פריגת: אני מדברת עכשיו לא עלייך, אלא על הצופים שיש להם מצוקה, ויש להם כתובת, אבל איכשהו בכל המפגשים זה לא מגיע למיצוי כזה כמו שזה מגיע פה על השולחן- -
קולט אביטל: נדיה, את לא אדם חסר ישע, אני מכירה אותך הרבה שנים, יש לך הרבה יוזמות.
קולט אביטל: את יודעת שזה קורה, אני שולחת לך מכתבים ותזכורות, את ידעת שעומד להיות היום דיון כזה, לא יכולת את לכנס את הגורמים?
נדיה פריגת: אנחנו נעשה את זה.
שרה אנקורי: אני רוצה לומר עוד משהו על עוד נושא.
שרה אנקורי: לא מתייחסים בצבא לגרעין צבר כקבוצה; אנחנו מקבלים אותם מארצות-הברית כקבוצה, מתייחסים אליהם כאל קבוצה וגם את המענקים אנחנו מקבלים לקבוצה פר-ילד.
שרה אנקורי: הילדים האלה מתגייסים, ואז מתחילה הבעיה.
שרה אנקורי: למשל, קרה "אסון" – ההורים חוזרים ארצה, והחייל הוא כבר לא חייל בודד.
שרה אנקורי: להורים אין כסף, לפעמים קורה שיש הורה שלילד אין אתו בכלל שום קשר- -
קולט אביטל: ואתם ממשיכים להחזיק אותם.
שרה אנקורי: אנחנו לא נוציא ילד מהקבוצה, אבל כסף – אין.
שרה אנקורי: אנחנו נתקלים במקרים שכמה שלא פונים ולא מסדרים את העניינים, עדיין משהו נתקע בצבא, ואנחנו לא מקבלים את הכספים.
שרה אנקורי: יש לנו ילדה שהתגייסה באוקטובר, ומישהו החליט שאמא שלה בארץ.
שרה אנקורי: אמא שלה באמת ליוותה אותה ללשכת הגיוס, ולמחרת טסה מהארץ.
שרה אנקורי: הבאנו את כל האישורים, ועדיין לא ראינו שקל.
שרה אנקורי: 10 חודשים עוד לא ראינו שקל על הילדה הזאת, והיא כמובן חלק מהגרעין.
שרה אנקורי: כך יש לנו עוד ועוד סיפורים.
קולט אביטל: אני מכירה את כל התלונות האלה, ואנחנו לא ניכנס עכשיו לפרטים.
שמריה מלר: אני נמצא פה מהדיון הקודם כבר ושמעתי את הכול.
שמריה מלר: רציתי לומר לכל נציגי המשרדים שמה שנאמר כאן על קיבוצים מופרטים, זה לא רק קיבוצים מופרטים.
שמריה מלר: כל הקיבוצים היום מודעים יותר למה שזה עולה להם.
שמריה מלר: לדוגמה, בקיבוץ שלנו יש לנו הרבה מאוד תוכניות.
שמריה מלר: השבוע הגעתי לקיבוץ מאוד מסודר שמקבל השנה 7 תוכניות, ובין התוכניות האלה אמרתי לו שיקבל גם גרעין קטן של נוער דתי.
שמריה מלר: הוא אמר לי שבשנה שעברה הוא היה במינוס של 62 אלף שקל רק על זה.
שמריה מלר: לכן חברת הנוער האחרונה בקיבוץ הדתי נפסקה משום שהמינוס היה 200 אלף שקל על חברת הנוער.
שמריה מלר: אין חברות נוער.
שמריה מלר: בקיבוצים אנשים עובדים ומרוויחים כסף, זה לא גדל על העצים.
שמריה מלר: אני אומר לכל קיבוץ, שכאשר הם מקבלים תוכנית אני אחראי שהם לא ישלמו שקל, כי אחרת הוא לא יקבל, והוא לא יגיד לי, אלא יגיד שהוא לא רוצה לעשות יותר תוכניות, ויסתבר אחר-כך שבשנתיים האחרונות היה להם מינוס כזה וכזה.
שמריה מלר: אני אחראי בתנועה שלי שכל תוכנית שיעשו בקיבוץ, תתקיים בלי מינוסים.
שמריה מלר: קיבוץ שרוצה לעשות אולפן עברי, יש להם הרבה כסף והם לא בודקים כמה הם מקבלים – אין לי בעיה.
שמריה מלר: אבל לא הקיבוצים היום.
שמריה מלר: בגלל הבלגן שיש הקיבוץ שותק, הוא לא עושה שום דבר, הוא לא מקבל יותר.
שמריה מלר: התנועה הקיבוצית עושה דברים יפים מאוד, אנשים משקיעים את הנשמה.
שמריה מלר: חייל בודד מקבל משפחה, מקבל קליטה.
שמריה מלר: משרד הקליטה נזכר אחרי כמה שנים בקשר לעלייה שעולה שמגיע לארץ ולא מתגייר, הוא לא - - - והיום הוא נותן את כל המשקל לנושא הזה, והוא יודע מה הוא עושה.
שמריה מלר: אני מציע לכל הגופים לחשוב טוב מה השורה התחתונה שאנחנו רוצים, ואם לא נגיע לזה כי משקיעים את כל הכסף בחו"ל ומגיעים לארץ, אז לא חושבים מה עושים.
שמריה מלר: כולם צריכים להיות מודעים לכך שבקיבוצים הכסף לא גדל על העצים.
שמריה מלר: תודה.
קולט אביטל: אנחנו מזמן הפסקנו לחשוב את זה.
שמריה מלר: אני לא בטוח.
שמריה מלר: עובדה.
קולט אביטל: כפי שאתם מבינים, זה לא דיון ראשון, ולצערי, גם לא אחרון.
קולט אביטל: אני מבקשת לסכם אותו כך: אני באמת חושבת שזה מאוד חמור שאין עבודת מטה מסודרת במשרד הקליטה.
קולט אביטל: מכיוון שהדבר הזה עלה פעם-פעמיים-שלוש, ודברים לא מסתדרים מעצמם, והולכים ומביאים אנשים לארץ, אז כשמכפילים את המאמצים ומקבלים הנחיות להכפיל מאמצים צריך לתת פתרון בארץ, לא רק בחו"ל.
קולט אביטל: אני לא רוצה להיכנס לציונים טובים או רעים, אבל אני באמת חושבת שזה מעשה חמור אם אני צריכה להיות מי שמביאה את כל האנשים שוב ושוב סביב השולחן הזה כי הדבר הזה לא נעשה קודם.
קולט אביטל: לכן אני מציעה 3 דברים: ראשית אני מבקשת לקבל תוך שבועיים ימים ממשרד הקליטה על דף אחד מסודר מה התקציב השנתי שיש לגרעין צבר; כמה מזה הולך לגיוס אנשים, וכמה מזה הולך לקליטתם בארץ.
קולט אביטל: דבר שני, אני מבקשת שמשרד הקליטה יעשה את עבודת המטה יחד עם תנועת הצופים.
קולט אביטל: מכיוון שיש כספים שמגיעים לעולים הפוטנציאליים האלה מהבנקים וממשרד השיכון, שייצא סידור שנקבע מראש על דעת אלה שבאים, שחלק מהכסף שהם מקבלים לכיסם לצורך תשלום שכר דירה יועבר.
קולט אביטל: אם הוועד למען החייל או הצבא מוכנים לממן את הכול, בבקשה.
קולט אביטל: אבל לפחות אלה שיש להם גירעון בגלל זה יקבלו את הכסף לכסות את החסר.
קולט אביטל: אין שום סיבה בעולם שנעסוק פה בפילנתרופיה.
נדיה פריגת: עם נושא העברת שכר הדירה יש בעיה כי לא כולם מממשים את העלייה.
נדיה פריגת: לכן יוצא שחלק מהילדים יעבירו את הכסף לקיבוץ, וחלק יהיו פטורים כי הם בכלל לא מקבלים- -
קולט אביטל: בשביל זה אתם קיימים.
קולט אביטל: תמצאו, בבקשה, את הפתרון.
קולט אביטל: אבל נדמה לי שרוב הילדים האלה מקבלים את הכסף לכיסם.
נדיה פריגת: אני צריכה לבדוק כמה מהם משנים מעמד מידי.
נדיה פריגת: כי אז גם נוצרת אפליה כלשהי של אלה שמימשו אותו- -
קולט אביטל: את לוקחת כסף רק מאלה שמקבלים, את לא יוצרת שום אפליה.
קולט אביטל: אם אנשים מקבלים מענק לצורך כיסוי מבנק או ממשרד השיכון זה כסף ממשלתי- -
נדיה פריגת: מישהו צריך לסבסד את אלה שלא משלמים - -
קולט אביטל: התנועה הקיבוצית, שלצורך העניין הזה לא נמצאת פה אני אפנה בנפרד, והם יקבלו ממני תזכורת שאני מבקשת שיישבו ויעשו חישוב כולל כמה הדבר הזה עולה פר-ראש בצורה מסודרת, ויעבירו את כל הבקשות התקציביות שלהם למשרד הקליטה מבעוד מועד.
קולט אביטל: משרד הקליטה גם לא יכול לנחש מה יהיה הגירעון מראש.
קולט אביטל: אנחנו לא צריכים להגיע כל שנה ולגרור גירעונות.
קולט אביטל: לכן אני מבקשת לקבל תוך שבועיים את כל הנתונים האלה.
קולט אביטל: לאגודה למען החייל אני גם רוצה לומר משהו.
קולט אביטל: דווקא משום שאני מכירה את האגודה, ודווקא משום שלא פעם התגייסתי כדי לגייס אמצעים, אני חושבת שהאגודה עושה עבודה טובה, והאנשים לא כל-כך נוקשים, גם התורמים בחו"ל לא כל-כך נוקשים, ולתורמים בארץ יש גם לב, אפשר להביא את זה לדיון כמו שצריך.
קולט אביטל: הרי פה אנחנו מדברים על זה שאנחנו רוצים להגדיל את המבצע הזה.
קולט אביטל: לכן מנקודת ראות חיובית אפשר להתגמש ולעזור מתוך הקרן שנועדה לקליטת חיילים בודדים.
קולט אביטל: אני אפנה בנפרד ליושב ראש הסוכנות בעניין הזה.
קולט אביטל: אבל אני מציעה שלא תצא בהצהרות, שזה לא עניינכם, ושאתם לא מתעסקים בהחזרת ישראלים.
קולט אביטל: זה מבצע לאומי להחזיר ישראלים.
קולט אביטל: זה קשור לכולנו.
קולט אביטל: מצד אחד אנחנו צועקים בראשי חוצות שאנחנו צריכים לעודד אנשים לחזור לארץ, וכשזה מגיע לתחום המעשי – בכמה אנחנו מטפלים?
קולט אביטל: בכמה אנשים שמוכנים לחזור לארץ?
קולט אביטל: אם לא נעשה את זה בצורה יזומה, אז תוך כמה שנים הם לא יחזרו, הם יהפכו לאמריקנים או לצרפתים או לדנים, וגם לארץ לא ירצו לחזור.
קולט אביטל: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה.
קולט אביטל: אנחנו זימנו את הישיבה הזו במהירות ובדחיפות משום שהתבשרנו שתמיכת הממשלה בצד"ל מסתיימת לפי החלטת הממשלה ב-30 למרץ השנה.
קולט אביטל: אנחנו קודם כל צריכים לדון בנושאים הדחופים ובכלל זה בעתיד אנשי צד"ל לאחר ה-30 במרץ.
קולט אביטל: ישנם גם נושאים עקרוניים.
קולט אביטל: בזמנו, כשלא הייתי שייכת לוועדה הזו, העלאתי הצעה לסדר שנדונה במליאה וכתוצאה מכך הנושא הזה כן הגיע הנה.
קולט אביטל: למען הגילוי הנאות אני רוצה לומר כי אז חשבתי שהטיפול באנשי צד"ל הוא אינו נכון והוא אינו צודק.
קולט אביטל: חלוקת הטיפול בין משרד הקליטה למשרד הביטחון, היא איננה צודקת לדעתי.
קולט אביטל: אבל מעבר לכך, אני היום מבינה שהמצב הוא כזה שלא כל מה שהובטח במסגרת הבטחות שניתנו לאנשי צד"ל, מומש.
קולט אביטל: יש החלטות שהתקבלו במסגרת ועדות אלה ואחרות, כולל בנוכחות מנכ"ל משרד ראש הממשלות, וההבטחות האלה לא מומשו.
קולט אביטל: אני הייתי רוצה קודם כל לנסות לבדוק את הדברים האלה.
קולט אביטל: אני יודעת שהוקמה ועדה בראשותו של האלוף במילואים יוסי פלד.
קולט אביטל: אני קראתי חלק מהחומר ואני מודה שלא הבנתי בדיוק את הכל.
קולט אביטל: אני מבינה שלא כל ההמלצות שלך התקבלו על ידי אנשי צד"ל.
קולט אביטל: כמו כן, לא כל ההחלטות שאתה המלצת עליהן מומשו.
קולט אביטל: אני מצרה על כך, ואולי בגלל קוצר הזמן, שמנכ"ל משרד ראש הממשלה שהיה שחקן מאוד חשוב בעניין הזה לא הגיע לדיון.
קולט אביטל: אנחנו גם הזמנו את נציגי האוצר והוא ישנו.
קולט אביטל: לרשותנו עומדת שעה, הזמן הוא קצר ויכול להיות שזה יהיה דיון ראשון מסוגו.
קולט אביטל: אני יודעת שמחר יהיה דיון נוסף בוועדת הפנים בנושא מעמד הקבע שצריכים להעניק לאנשי צד"ל.
קולט אביטל: אנחנו רצינו לקיים את הישיבה הזו במשותף, אבל מסיבות של לוח זמנים זה לא הסתייע.
קולט אביטל: היבט מסוים של הנושא הזה, ההיבט שהוא יותר לטווח ארוך של מעמד הקבע של אנשי צד"ל, יידון מחר בוועדת הפנים.
קולט אביטל: אני מבקשת מהנוכחים כאן להציג את עצמם.
קולט אביטל: אני אבקש ממנכ"ל משרד הקליטה לפתוח בכמה מילים.
קולט אביטל: אנחנו רוצים לדון לא רק בצד העקרוני, אלא לנסות לראות איך אנחנו מסייעים בידך להמשיך לקיים את הנושא הזה בשלב הזה במסגרת משרד הקליטה גם לאחר ה-30 במרץ.
רונן פלוט: שלום לכולם.
רונן פלוט: אני באמת רוצה להודות ליושבת ראש הוועדה חברת הכנסת קולט אביטל על הדיון הזה שאני חושב שהוא יהיה מאוד חשוב.
רונן פלוט: הוא חשוב משני טעמים.
רונן פלוט: ראשית, ב-13 לחודש הוגש בג"ץ וכרגע אף אחד מאיתנו לא יודע מה תהיינה התוצאות.
רונן פלוט: שנית, לפני כשבוע אנחנו התכנסנו אצל מנכ"ל ראש הממשלה במטרה לדון ולראות מה אפשר לעשות.
רונן פלוט: אני רוצה להודות לאלוף במילואים יוסי פלד.
רונן פלוט: מאז שנושא צד"ל עבר למשרד הקליטה, אנחנו פעם בחודש יושבים במשרד הקליטה ודנים בנושא צד"ל.
רונן פלוט: ניחא, אנחנו מקבלים משכורת, אבל, יוסי צריך לרוץ מישיבה לישיבה והוא עושה את זה בצורה הכי טובה.
רונן פלוט: הוא גם משקיע ועד כמה שאני יודע הוא מבקר את אנשי צד"ל בבתיהם.
רונן פלוט: הוא עושה עבודת קודש למען עם ישראל, ואני בשם משרד הקליטה רוצה להודות לו על כל מה שהוא עושה, כפי שאמרתי קודם הוא עושה עבודת קודש.
רונן פלוט: למשרד הקליטה יש רצון טוב לעשות את המקסימום על מנת שאנשי צד"ל ירגישו עצמם בבית.
רונן פלוט: יש דבר אחד שהוא בסיסי ואת זה צריך להבין.
רונן פלוט: בזמנו, משום מה, התקבלה החלטה לחלק את אנשי צד"ל לאלה ששייכים למשרד הביטחון ולכאלה ששייכים למשרד הקליטה.
רונן פלוט: אני לא יודע מה הסיבה לכך שאנשים נשארו בינתיים במשרד הביטחון.
רונן פלוט: אני יודע מהי הסיבה לכך שהם עברו למשרד הקליטה.
רונן פלוט: הסיבה שכולם דיברו עליה היא שאכן יש בארץ משרד יחידי היודע מה זה לקלוט אנשים.
רונן פלוט: זה נכון שאנחנו ידענו איך לקלוט עולים חדשים, וזה נכון גם שלא ידענו איך לקלוט אנשים אחרים שבאים, כמו אנשי צד"ל.
רונן פלוט: יחד עם זאת, לאף אחד מאנשי צד"ל אין טענה כלפי משרד הקליטה.
רונן פלוט: אנחנו אלה שמשרתים אותם ועובדים איתם יום יום, ואין להם טענות כלפניו.
רונן פלוט: יש להם טענות כלפי הזכויות שלהם, יש להם בעיות עם שכר דירה, עם שכר קיום, אלף ואחד דברים.
רונן פלוט: אבל, אלינו כמשרד הקליטה אין טענות, וכאן אני באמת רוצה לברך את מר שלמה חסון שהוא איש צבא לשעבר.
רונן פלוט: הוא היה איתם יחד, הם מכירים אותו.
רונן פלוט: מינהלת צד"ל עושה עבודה טובה מאוד ואני רוצה לברך אותם על כל מה שהם עושים.
רונן פלוט: מטרת הדיון הזה והדיון שהיה אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה היא לקבל החלטות.
רונן פלוט: אנחנו התכנסנו אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה כדי להחליט מה עושים.
רונן פלוט: יוסי פלד הכין מסמך לאנשים ורצינו להתחיל לעבוד על המסמך, אבל היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה קמה והודיעה שמכיוון שיש בג"ץ היא מבקשת כרגע לדחות את ההחלטות שלנו עד להכרעת בג"ץ.
רונן פלוט: בנקודה הזו אנחנו נעצרנו.
קולט אביטל: אני מבקשת מהאלוף במילואים יוסי פלד להתייחס בכמה מילים להמלצות שלו.
קולט אביטל: שנית, אני רציתי לשאול האם ההמלצות האלה נכתבו בתיאום או תוך הבאתן לידיעת אנשי צד"ל?
קולט אביטל: זאת אומרת, עד כמה המסמך שלו משקף גם את הצרכים והרצונות של אנשי צד"ל.
קולט אביטל: אנחנו רוצים לצאת מכאן עם רעיונות לפתרונות.
12957: אני מלווה את אנשי צד"ל מאז שהם הגיעו לארץ, חודש לפני היציאה מלבנון התבקשתי על ידי ראש הממשלה דאז מר ברק.
12957: האמת היא שלא שיערתי לעצמי שלאחר שלוש שנים אני אהיה עדיין קשור לעניין הזה.
12957: מכל מקום, אני קשור לעניין.
12957: מי שלא מצוי בעניין חושב שאנשי צד"ל הם מקשה אחת, אבל זה לא כך, זה לא מקשה אחת.
12957: יש ועד א', ועד ב', ועד ג', וועד ד'.
12957: כל אחד הוא ועד.
12957: אני פעמיים בשבוע מבקר אותם, ואני בקשר כמעט יום יומי עם אנשי צד"ל.
12957: אם שואלים אותי האם המסמך משקף את 600 המשפחות אז התשובה היא לא? 170 משפחות הגישו את הבג"ץ, לא הגישו אותו 600 המשפחות.
12957: יש עוד 440 משפחות שלא הגישו בג"ץ.
12957: העסק איננו פשוט.
12957: יש להם מצוקות מאוד מאוד קשות ומתוך היכרותי את המצב שלהם, אני נתבקשתי על ידי מנכ"ל משרד ראש הממשלה להגיש איזשהו נייר שיכול לפתור את העסק הזה.
12957: כדאי לדעת על מה מדברים כשמדברים על משרד הביטחון.
12957: זה לא משרד הביטחון, זה מינהלת השיקום שקיימת בשירות והיא מטפלת בהם.
12957: לזה נתנו כותרת של משרד הביטחון, אבל זה איננו משרד הביטחון, כדאי לדעת את זה.
12957: זה השירות שיש לו את מינהלת השיקום והוא מטפל בחלק מהאנשים.
12957: כשהם אומרים משרד הביטחון הם מתכוונים למינהלת השיקום שכפופה לשירות, לשירות הביטחון, לא למשרד הביטחון.
12957: זה המצב כרגע.
12957: הייתה החלטה ואני לא רוצה לומר מה דעתי לגבי ההחלטה הזו כי היא איננה חשובה לצורך העניין.
12957: הוחלט לחלק את אנשי צד"ל, כך שחלק יישארו במינהלת השיקום, מה שהם קוראים משרד הביטחון, וחלק הועברו למשרד הקליטה.
12957: אני לא הייתי שותף להחלטה הזו, יורי שטרן הוא זה שהוביל את ההחלטה הזו בזמנו.
12957: הייתה החלטה ממשלה לעשות את ההפרדה.
12957: לא רק שעשו את ההפרדה, אלא גם שינו את התנאים.
12957: זאת אומרת, התנאים של גוף א' אינם התנאים שניתנים בגוף ב'.
קולט אביטל: האם אתה שלם עם ההפרדה הזו?
12957: גברתי היושבת ראש, אם יקבלו את ההצעה שלי אין כבר משמעות להפרדה.
קולט אביטל: אני מבקשת שבכמה מילים תציג את הצעתך.
12957: כפי שאמרתי התקבלה החלטה ועשו את ההפרדה בין משרד הקליטה למינהלת השיקום.
12957: אני חשבתי שההחלטה היא לא טובה משום שהם לא עולים חדשים.
12957: אבל, ההחלטה התקבלה.
12957: לא רק שהתקבלה החלטה, אלא שהרעו את התנאים של אלו שהלכו למשרד הקליטה.
12957: זה לא היה בהתחלה.
12957: בהתחלה המצב היה מאוד טוב כי קיבלו מענקים גדולים, אבל בתהליך לא ארוך אנשי צד"ל שנמצאים במשרד הקליטה מצאו את עצמם מקבלים פחות מאותה קבוצה שנמצאת במינהלת השיקום.
12957: עשינו מלחמה גדולה להעביר את נכי צד"ל למשרד הביטחון, לא השירות הביטחון, צריך לעשות את ההפרדות.
12957: אני פה רוצה לומר לזכותו של שר הביטחון הקודם שהוא קיבל אותם בזרועות פתוחות.
12957: זה היה מאבק לא פשוט, אבל כשזה הגיע לפואד הוא אמר: לא יקום ולא יהיה, משרד הביטחון יטפל בהם.
12957: האם כתוצאה מזה הם מקבלים את התנאים שיש לנכי צה"ל ב-100%?
12957: התשובה היא לא.
12957: יש איזשהם דברים שצריך עדיין לתקן אותם.
12957: אבל בגדול, בתחום הנכים עשינו צעד מאוד גדול קדימה.
12957: התחילו רטינות בתוך צד"ל.
קולט אביטל: מדובר באנשים שלחמו כתף אל כתף איתנו במשך עשרים שנה.
קולט אביטל: מדוע אנחנו לא מעניקים להם זכויות של לוחמים שכאילו יצאו לשירות מילואים?
12957: אני יוסי פלד בעד שיתנו להם תנאים כמו של צה"ל, שהממשלה תחליט.
12957: אבל, אני פרקטי ואני מציאותי, והלוואי שאני טועה, ולדעתי החלטה כזו לא תעבור.
12957: אני מעדיף להשקיע אנרגיה במה שאני יכול להביא תוצרת, מלהשקיע במשהו שהוא אוטופי שאני יודע שהוא לא יעבור.
קולט אביטל: השאלה, האם ההשקעה שלך לא מביאה המשך של עוול?
12957: השאלה היא מהו עוול.
12957: מדובר היום ב-600 משפחות, זה לא רק האנשים שיושבים פה.
12957: דרך אגב, אני לא יודעת אם את יודעת שבמאי שנת 2000 הגיעו אלינו למעלה מ-6,000 איש.
קולט אביטל: נכון, אני יודעת.
12957: היום יש לנו קצת יותר מ-2,000.
12957: האנשים שיושבים פה מייצגים את החברים שלהם, וגם את הלא נכים.
12957: כלומר, הם מייצגים אנשים שבמשך הרבה מאוד שנים לחמו איתנו ביחד והיה לנו אינטרס משותף להילחם ביחד.
12957: הם לחמו על הבתים שלהם, אנחנו נלחמנו על הבית שלנו והאינטרס המשותף הזה הביא אותנו לשיתוף פעולה.
12957: אנחנו אימנו אותם, אנחנו מימנו אותם, אנחנו ציידנו אותם ויש לנו עכשיו אחריות מוסרית לטפל בהם.
קולט אביטל: מי שטיפל בהם בדרום לבנון במשך עשרים שנות שותפות זה צה"ל, נכון?
12957: כן, רק צה"ל.
קולט אביטל: ועכשיו אנחנו שולחים אותם מגוף לגוף, מארגון לארגון, מלשכה ללשכה בתהליך שהוא לא תמיד מכבד אנשים, נכון?
12957: גברתי, תראי יש לי בעיה קשה.
12957: מעבר לכל הדיונים פה, באמת בלי לזלזל באף אחד, אני מכבד את הוועדה ואת יושבת ראש, אני מכבד את הבית, אותי יש משהו שמטריד הרבה יותר מכל הדיונים פה והוא מה יקרה ביום ראשון.
12957: ביום ראשון לאנשים האלה אין אוכל, אין בית, אין כלום.
12957: הסידור של הממשלה או החלטת הממשלה נגמרת ביום ראשון, והשאלה האם זה קשור למשרד הביטחון או למשרד הקליטה היא דבר משני לגמרי עכשיו.
קולט אביטל: אתה צודק, ולכן אמרתי קודם כי יש לנו בעיה מיידית ושיש לנו גם בעיה עקרונית לטווח יותר ארוך.
קולט אביטל: אנחנו נתכנסנו היום קודם כל כדי לפתור את הבעיה המיידית, או לנסות לעזור למשרד הקליטה, כי זו הכתובת בשלב זה, לפתור את הבעיה המיידית.
12957: אני רוצה לומר מילים על ההצעה שלי.
12957: אני לא התנדבתי לנושא הזה, אני נתבקשתי.
12957: פנו אליי ויכולתי לומר שאני לא מעוניין לעסוק בזה כי אין לי זמן וכו'.
12957: אבל כשפנה אליי מנכ"ל משרד ראש הממשלה אמרתי: בסדר, אני אעשה זאת.
12957: לקחתי את האילוצים שמדינת ישראל חיה בהם, את הצרכים שמגיעים לחברים האלה, ומגיע להם, וניסיתי להגיש ההצעה.
12957: ההצעה שלי קודם כל אומרת שלא יהיו שום הבדלים בין הקבוצה שמטופלת במשרד הביטחון כמו שאנחנו אומרים, ובין הקבוצה שמטופלת במשרד הקליטה ואני מתכוון כלפי מעלה.
12957: זאת אומרת, ההצעה שלי אומרת לעשות קודם כל השוואה בין שני הגופים כלפי מעלה.
12957: כלומר, לקחת את משרד הקליטה ולהחזיר אותו לתנאים של מינהלת השיקום/משרד הביטחון.
12957: שנית, יש עוד קבוצת אנשים שהם תחת הכותרת של חריגים, זה הדרגות הבכירות, וזה סדר גודל של עוד 6-8 איש.
12957: את כל נושא הדיור צריך להחזיר לשתי הקבוצות למצב הקודם שהיה יותר כסף ממה שיש היום.
12957: כנ"ל, להמשיך את נושא קצבת מחייה, ושוב אני אומר, תמיד ברף הגבוה ולא ברף הנמוך.
12957: בנושא עבודה צריכה להיות החלטת ממשלה שכפי שחברת החשמל קיבלה 25 עובדים, כל החברות הממשלתיות תקבלנה הנחייה לקבל לעבודה 10-20 איש.
12957: אם תהיינה עשר חברות ממשלתיות שכאלה אז נפתור את מרבית בעיות העבודה.
12957: בכל המקומות משלמים להם שכר מינימום.
12957: פגשתי בחור שנוסע לעבודה כל יום מטבריה לאלון תבור.
12957: הוא מקבל תוספת עידוד עבודה בסך אלף שקלים.
12957: אבל, את אלף השקלים האלו הוא צריך להוציא על נסיעות.
12957: אותו בחור אומר לי: בשביל מה לי לעבוד?
12957: אני הצעתי שבמשך שלוש שנים כל אנשי צד"ל, בלי יוצא מהכלל, שיצאו לעבודה יקבלו עידוד עבודה בסך אלפיים שקל לחודש.
12957: יש לנפק להם מייד רשיונות נשק.
12957: יש בעיה עם זה כי מצריך אישור ממשרד הפנים וכדי לקבל נשק אתה צריך תעודת זהות ישראלית.
12957: בדיוק כפי שפתרנו להם את בעיית לוחיות הרכב הלבנוניות, נמצא דרך לעשות את זה.
12957: אפשר להתקין איזה תקנה שתאפשר זאת.
12957: דרך אגב, מר יצחקי אמר לי בנוכחות אנשי צד"ל שבעיית רשיונות הנשק פתורה.
קולט אביטל: הבעיה היא שמר יצחקי לא נמצא כאן, ועד כמה שלי ידוע מהפרוטוקול של הישיבה הקודמת שהתקיימה פה ב-16 לאוקטובר, שום דבר לא קרה וגם הרשיונות לא הונפקו.
12957: זה נכון.
12957: אני רוצה לחזור להצעה שלי.
12957: לגבי הנכים, יש להשוות את התנאים שלהם במאת האחוזים לתנאים של נכי צה"ל.
12957: יש פה בעיה אחת עליה דיבר איתי משרד הביטחון.
12957: לנכי צה"ל עד היום ניפקו רכב עם מנוע 2,000 סמ"ק, ואמרו שיספקו רכב עם מנוע 1,600 סמ"ק.
12957: אני אמרתי: אל תתעסקו עם זה אפילו, זה בסדר.
12957: לא שווה בכלל להתעסק עם העניין הזה.
12957: אני מציע פה שלא נטרטר אנשי צד"ל שהם מעל גיל 50 לחתום בלשכה העבודה.
12957: הם צריכים לחתום פעמיים בשבוע.
קולט אביטל: ואתה מציע שכל זה עדיין יתרכז במשרד הקליטה?
12957: אני אומר לך בסוף כיצד זה יתרכז, למרות שחשבתי שהסברתי זאת.
12957: יש פה בעיה של דרכונים.
12957: תעודות התושב שיש להם נותנות להם הכל, חוץ משני דברים.
12957: אין להם דרכון והם לא יכולים להצביע לכנסת.
12957: הכנסת לא כל כך מעניינת אותם, הדרכון מעניין אותם מאוד.
12957: שוב, אם אתה לא אזרח ישראלי אתה לא יכול לקבל דרכון.
12957: תואיל נא הכנסת המכובדת או תואיל נא הממשלה המכובדת להתקין תקנה שאומרת שיש להנפיק להם דרכונים למרות שהם לא עולים חדשים, הם גוף מיוחד.
12957: צריך למצוא דרך להנפיק דרכונים כדי שהם יוכלו לנסוע לבקר קרובי משפחה.
קולט אביטל: אולי אפשר לתת להם תעודות מסע.
12957: תעודות מסע זה דבר רע מאוד, זה פסה-פסה.
12957: מתייחסים אליהם כמו אל סמרטוטים.
12957: זה לא פתרון.
12957: חלק מהמשפחות שלהם נמצאות בלבנון ויש להם אפשרות להיפגש איתם בשבדיה, בנורבגיה ובקפריסין.
12957: הם נוסעים לקפריסין ומוציאים להם את הנשמה.
קולט אביטל: אני בטוחה שעם הרוח החדשה שנושבת היום במשרד הפנים אולי אפשר להגיע להסדר.
קולט אביטל: אני מבינה שמחר הנושא הזה יידון בוועדת הפנים, ואולי אנחנו נעביר לוועדת הפנים כמה מההמלצות האלה.
12957: אני המלצתי להגדיל את מענק היציאה ללבנון.
12957: יש פה בעיה מאוד מאוד רגישה.
12957: קודם כל, הדרישה באה מצד"ל.
12957: משפחה שמחליטה לחזור ללבנון יש לה קודם כל בעיה כי לא מדברים איתה שם, היא לא מתקבלת שם בזרועות פתוחות.
12957: החיזבאללה נמצא שם בשטח, וכן המודיעין של צבא לבנון.
12957: אבל, הם מסתדרים עם הכספים.
12957: הם ביקשו להגדיל את המענק הזה ואני המלצתי להגדיל את המענק הזה.
12957: הם קיבלו בין 30 ל-50 ואני מציע שהם יקבלו בין 50 ל- 60.
12957: אני רוצה שיהיה ברור שאנחנו לא לוחצים אותם לחזור לשם.
12957: מי שלא רוצה לא יחזור.
12957: הם כותבים לי מכתבים ואומרים לי: תביא עוד עשרת אלפים דולר ואני הולך ללבנון.
12957: ובכן, אנחנו לא לוחצים אותם ואני המלצתי להגדיל את המענק.
12957: לטעמי, אני לא יודע אם אני צודק, עשינו שגיאה בחלוקה בין השיקום לבין משרד הקליטה.
יולי יואל אדלשטיין: אתה צודק.
קולט אביטל: לפעמים אפשר לתקן שגיאות.
12957: אני חושב שאם יעשו עכשיו פריש-מיש זה יצור בלגאן מחדש.
12957: ההצעה שלי אומרת שיהיו שני גופים שמטפלים בהם באותם תנאים.
12957: יש להשוות אותם באותם תנאים.
12957: חברים, במאמר מוסגר אני רוצה לשאול האם אתם חושבים שלשירות הכללי יש היום ראש להתעסק עם כל כך הרבה משפחות?
12957: תחליטו אתם אם יש לו זמן או לא.
12957: אני חושב שאם יחזירו היום את המשפחות האלה לשיקום זה יעשה בלגאן מאוד מאוד גדול.
12957: אני חושב שההצעה שלי האומרת שיש להשוות את התנאים של כולם, היא ההצעה הנכונה היום, על בסיס השגיאה שעשינו כאשר עשינו את החלוקה.
12957: אני סיימתי את דבריי.
קולט אביטל: אני אתן תכף את רשות הדיבור לאנשי צד"ל ואני אבקש התייחסות לשאלה, מה יותר כואב?
קולט אביטל: התנאים?
קולט אביטל: המעמד?
קולט אביטל: אבל קודם לכן אני צריכה לתת את רשות הדיבור לחבר הכנסת יגאל יאסינוב.
יגאל יאסינוב: קודם כל אני רוצה לומר לכם תודה רבה על כך שהייתם איתנו במשך כל השנים הקשות ועל כך שעזרתם לנו.
יגאל יאסינוב: אתם הייתם חברנו לנשק.
פואד שדיד: אנחנו מאוד אוהבים אתכם.
פואד שדיד: כל אחד מאיתנו היה פצוע שלוש וארבע פעמים, לא רק פעם אחת, ולמרות זאת המשכנו את העבודה שלנו בצבא.
פואד שדיד: שלמה וכולם מכירים את זה.