GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי זרחין: באים אנשים שמבחינת היהדות, מבחינת ישראל, הם התחתנו בישראל, כאילו הם יהודים, הם מוכנים להעיד, הם מכירים משפחה, הם מכירים את סבתא, הם מוכנים להעיד, "לא, לגבי רוסים לא מעידים".
אלי זרחין: לאן להכניס את האנשים האלה.
אלי זרחין: אני רוצה שהחוק שהוצע כאן שיטפל גם באנשים האלה, יש להם סיווג דתי או לא.
קולט אביטל: אין להם סיווג דתי.
קולט אביטל: אני מציעה שתתייחס, כי כרגע אנחנו מדברים לא רק על בעיה עקרונית, כרגע אנחנו מדברים על זה שלאנשים יש כוח.
קולט אביטל: ולדעתי הם מנצלים אותו לרעה והם לא באים לקראת אנשים שאולי הם כן יהודים.
קולט אביטל: מה עושים במקרים האלה?
משה גפני: אני מבקש להתייחס.
משה גפני: תראי, אני לא דובר לא של הרבנות ולא של בתי-הדין, אבל מכורח הנסיבות, עולים פה דברים שעולים בכל ועדות הכנסת, דיברנו על הדבר העקרוני.
משה גפני: הדבר העקרוני הוא ויכוח, הוא דיון אמיתי.
משה גפני: כל הדברים האחרים הם דיונים שעלו בוועדות הכנסת, אגב, גם בוועדה שלך, על בירוקרטיה שקיימת במדינה שהיא דבר נורא ואיום.
משה גפני: למשל הסיפורים שעלו כאן שהם פשוט דברים שנראים משונים, אבל הם קיימים בכל המשרדים ובכל הנושאים שמנצלים את הכוח.
משה גפני: יושב פקיד ולא עושה את עבודתו או מתעצל.
משה גפני: הרי יש משרדים שעליהם יש גם דוחות של מבקר המדינה על התעצלות ועל דברים של בירוקרטיה שהאזרח סובל.
משה גפני: ולא במקרה זה, במקרה הזה רק, זה מצטלם גם לעובדה האידיאולוגית אז אולי זה נוח להגיד את זה.
משה גפני: כל הדברים האלה הם אינם רציניים.
משה גפני: אני מצטער להגיד לך על העניין הזה של בירור היהדות.
משה גפני: היו מקרים רבים שהיו זיופים לא מעטים, מקרים רבים.
משה גפני: ודובר על זה וזה נדון והיום נוהגים במשנה זהירות, מכיוון שהתברר שהגיעו למדינת ישראל גם גורמים פליליים, גם גורמים אנטישמיים וגם לצערי הרב גם גורם נאצי.
משה גפני: זאת אומרת, כבר היה דבר כזה של זיופים שנדונו כבר כמה פעמים ואנשים נזהרים בעניין.
משה גפני: הזכרת את הנושא של השואה, ראינו את המקרים ההפוכים שבגלל זה אנחנו קרוב ל10- חברי כנסת הגשנו חוק, מה שאנחנו מתביישים בחוק הזה, אבל הגשנו אותו שבמדינת ישראל אסור להיות נאציים, מה שלא עלה בדעתנו עד היום לעשות.
משה גפני: עשרה חברי-כנסת.
משה גפני: לגופו של עניין, גברתי היושבת-ראש, היה כל הזמן לפני הנושא של הגיור עבר למשרד ראש הממשלה.
משה גפני: רגע משפט אחד לגבי המיסיון.
משה גפני: אני התנגדתי למיסיונריות הזאת.
משה גפני: גיור על-פי היהדות הוא גיור של מי שמבקש להתגייר, אנחנו לא מבקשים מאף אחד שיתגייר.
משה גפני: זה הגיור.
משה גפני: מה שקרה שכנסת ישראל הצביעה ואני הפכתי את זה לאמון, את ההצעה הזאת, להקים את מכון הגיור.
משה גפני: מה שעושה האדון הנכבד, שאני מבקש ממנו.
קולט אביטל: סליחה, גם למכון הגיור, אנשים הולכים לפי רצונם.
משה גפני: אני נגד זה.
משה גפני: גברתי היושבת-ראש, רק למען האמת ההיסטורית, יש פה חברי-כנסת שלא היו באותה עת, רק למען האמת ההיסטורית, הכנסת דנה על העניין הזה.
משה גפני: הביא את פרופסור נאמן, הוא הביא את זה למליאת הכנסת ואני הייתי כמעט מחברי-הכנסת היחידים שהייתי בכנסת.
משה גפני: זה היה אחר-הצהרים, היו פה למעלה מ80- חברי כנסת מהמפלגות הגדולות והבינוניות והחצי זה, ואני לא ידעתי מה לעשות.
משה גפני: וראיתי שמפלגת העבודה הולכת להצביע עם הליכוד, הליכוד היה בשלטון, אז הפכתי את זה לאמון.
משה גפני: אז מפלגת העבודה נמנעה.
משה גפני: אבל כולם היו בעד המיסיונריות הזאת וזה בסדר, אני מקבל את החלטת הכנסת.
קולט אביטל: תרשה לי לעשות קצת סדר.
קולט אביטל: מי שרוצה ללכת להכיר את היהדות, אף אחד לא כובל אותו והולך ללמוד.
קולט אביטל: אם הוא רוצה להתגייר בתום הלימודים, עניינו.
קולט אביטל: הוא לא רוצה, גם כן עניינו.
קולט אביטל: מה שאולי לא מקובל ופה אני כן מוכנה ללכת כברת דרך אתך, זה שבמשרד הקליטה החליטו לעשות מאמץ ולנסות ולשכנע עולים כן להתגייר.
קולט אביטל: זה פה עניין של מדיניות, זה לא עניין של עם מכון.
30807: והגיור הוא אורתודוכסי.
משה גפני: תאמיני לי, מהניסיון ההיסטורי של העם היהודי, טוב לא ייצא מזה.
משה גפני: עכשיו אני רוצה להגיד רק לגופו של עניין.
משה גפני: במקום להשקיע כסף בשטויות האלה.
30807: לפי דעתך.
משה גפני: יש לי חסינות, עם כל הכבוד.
משה גפני: בשביל זה אני יכול להגיד "שטויות".
קולט אביטל: סליחה, אתה לא יכול לפנות ככה לחבר-הכנסת.
משה גפני: גברתי צודקת, מכיוון שהוא מתנהג לא בסדר, אבל לי זה לא איכפת.
משה גפני: מה שאני אומר, במקום להתעסק בשטויות האלה להשקיע כסף, הלך משרד ראש הממשלה וקיצץ בנציגויות בקייב ובמוסקבה ובמקומות שישבו שמה נציגים שסייעו למדינת ישראל.
משה גפני: נציגים של משרד המשפטים, האם זה צריך להיות משרד ראש הממשלה, קיצצו בתקנים האלה ואז כאשר מגיעים לפה נושא של בירור יהדות, לגבי נישואין, לגבי גירושין, בכל אופן רוסיה היא מדינה גדולה וענקית עם הרבה מאוד בעיות ושמה השלטון ניסה לטשטש את הזהות הדתית כפי שנאמר פה בתחילת הישיבה.
משה גפני: ולכן הבירורים לטובת האנשים האלה צריכים להיות יותר אינטנסיביים.
משה גפני: הלך משרד ראש הממשלה, קיצץ את התקנים האלה והיום הקושי כדי לברר איזשהו דבר שיש מסמך שהוא לא אותנטי אלא שהוא קופי, צריך מישהו שיברר את זה ואפשר לברר את זה, ביררו את זה בעבר.
משה גפני: היום הקושי הוא יותר גדול בגלל קיצוצים בירוקרטיים בנציגויות של מדינת ישראל בכל הערים הגדולות ברוסיה.
משה גפני: במקום לעסוק בשטויות של פלורליזם וישבו ללמד יהדות ולהשפיע, שישקיעו את הכסף בדברים האמיתיים זה יפתור את הבעיות האמיתיות.
קולט אביטל: חבר-הכנסת גפני, אנחנו לא מתקדמים לשום מקום.
קולט אביטל: מה שבשבילך שטויות, בשביל אנשים אחרים זה לא שטויות.
קולט אביטל: כי יש אנשים שמאמינים שגם ביהדות יש מקום לפלורליזם וגם היהדות היא דת ובמשך השנים התקדמה עם הזמן.
קולט אביטל: והשתנתה עם הזמן והתאימה את עצמה לזמנים.
קולט אביטל: אם אנחנו לא נעשה את זה ולא נעשה חשיבה בעניין הזה, נישאר מקובעים.
קולט אביטל: אז בוא לא נקרא לזה שטויות.
משה גפני: מה זאת אומרת?
קולט אביטל: אני לא שותפה לרעיון שזה שטויות.
קולט אביטל: אני חושבת שמי שרוצה ללמוד יהדות.
משה גפני: שילמד, בשמחה רבה.
יוסף יצחק פריצקי: פעם שאלו רב ואמרו לו, מה זה אתה חוקר קבלה, קבלה זה שטויות.
יוסף יצחק פריצקי: אמר, קבלה זה שטויות, אבל חקר השטויות זה מדע.
משה גפני: לזה התכוונתי, פריצקי.
שמעון אולמן: אני רוצה להתייחס לשני ההיבטים של הבעיה שעורר הדובר.
שמעון אולמן: קודם כל, מצב הפרטני.
שמעון אולמן: ד"ר רייס הוא אחד המומחים הבכירים ביותר לחקר יהדות ברית-המועצות.
שמעון אולמן: ד"ר רייס עצמו היה מסורב עלייה שנים רבות, הפרשיה שלו התפרסמה בעיתונות העולמית, הוא היה אצל נשיא ארצות-הברית דאז.
קולט אביטל: הוא היה אצל נשיא ארצות-הברית כשהוא היה מסורב עלייה?
שמעון אולמן: מיד אחרי שהוא יצא, עוד לפני שנפתחו שערי העלייה.
שמעון אולמן: קודם כל, האדם לא נמצא פה, אני מנסה קצת להגן על כבודו.
שמעון אולמן: עכשיו ד"ר רייס הוא מומחה, הוא לא דיין והוא לא פוסק.
שמעון אולמן: הוא נותן חוות-דעת.
שמעון אולמן: הוא נותן חוות-דעת על-פי הנתונים שיש בפניו.
שמעון אולמן: הוא מראיין את הפונה, הוא מראיין את בני משפחתו, הוא בודק את המסמכים.
שמעון אולמן: כאשר עולה חשד בקשר לאותנטיות של המסמכים.
שמעון אולמן: סליחה, כאשר אין ספק הוא נותן חוות-דעת חד-משמעית.
שמעון אולמן: כאשר עולה חשד, לרוב הוא מפנה את המסמכים לבדיקת המעבדה לזיהוי פלילי של משטרת ישראל.
שמעון אולמן: וההתרשמות שלי, אני לא אומר לכם מחקר סטטיסטי, אבל ההתרשמות שלי, כי הרבה פעמים זה מגיע אלי לאחר מכן, רוב המקרים שהוא מפנה לבדיקת המחלקה לזיהוי הפלילי, מתגלים המסמכים כמזויפים.
שמעון אולמן: יש לו טביעת עין שאין למרבית האנשים שקיימים בעולם בנושא.
יוסף יצחק פריצקי: על איזה מסמכים מדובר?
שמעון אולמן: מדובר על תעודות לידה.
קולט אביטל: תסלחו לי, אני פשוט חושבת שהעניין הזה מאוד עצוב.
שמעון אולמן: אני מתאר לכם תהליך.
שמעון אולמן: עכשיו תסכימו אתי שכשמגיעה חוות-דעת שלילית של המחלקה לזיהוי פלילי שמדובר במסמך מזויף, אנחנו לא יכולים לבוא ולומר, אבל הוא רוצה שנקבע שהוא יהודי.
שמעון אולמן: אם הוא יהודי או לא יהודי, אם נולד לאימא יהודיה, זה הוא עניין עובדתי.
שמעון אולמן: זה לא עניין של רצון טוב.
קולט אביטל: אנחנו מסתובבים סביב אותה סביבה.
שמעון אולמן: לא, תרשי לי.
שמעון אולמן: הוא נותן את חוות-הדעת שלו, גם אם היא שלילית.
יוסף יצחק פריצקי: הרוסים מוכנים לקבל את זה ואז לשלם לו פיצויים שהם ראיינו אותו כי היה יהודי.
שמעון אולמן: לא.
יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה להבין איך זה עובד.
שמעון אולמן: כשהוא נותן חוות-דעת שלילית, פתוחה הדרך בפני המבקש להופיע בפני בית-הדין ולהביא הוכחות נוספות ולהביא עדים.
שמעון אולמן: כי צודק ד"ר רייס, הוא לא דיין ופתוחה את הדרך להביא את ההוכחות לבית-הדין ובית-הדין יפסוק בהתאם לחומר שבפניו.
שמעון אולמן: ואם הפסיקה לא מוצאת חן, עדיין אפשר לערער לבית-הדין הרבני הגדול.
שמעון אולמן: זה ההליך המשפטי, השיפוטי, במדינת ישראל.
שמעון אולמן: זה במישור הפרטני הזה.
קולט אביטל: סליחה, אני רק רוצה לשאול שאלה.
קולט אביטל: לפי דעתך בכמה מקרים כאלה מדובר?
אלי זרחין: אני חושב, מאות.
אלי זרחין: כי הוא לא נותן למשפחה החלטה.
שמעון אולמן: כל פנייה של בית-הדין אליו מקבלת תשובה בכתב.
שמעון אולמן: אתם יכולים להסתכל בתיק.
שמעון אולמן: בתיק אין פניות של משפחות אליו באופן יזום על-ידם.
שמעון אולמן: תמיד זו הפניה של בית-הדין, יש תיק בבית-הדין, הוא לא מקבל פניות מהציבור הרחב.
שמעון אולמן: והתשובה שלו תמיד בתיק.
שמעון אולמן: עכשיו במישור העקרוני מעוררים בעיה באמת קשה.
קולט אביטל: אפשר בבית-הדין לקבל את התשובה?
שמעון אולמן: תיקי בתי-הדין הם חסויים מפני הציבור הרחב, הם פתוחים לעיון של בעלי הדין.
שמעון אולמן: כל מסמך בתיק, חוץ מאשר מדובר בסכסוך משפחה בקשר לילדים, יש תסקירים חסויים של עובדים סוציאליים שמבקשים חיסיון עליו, להוציא דברים מעין אלה או דוחות רפואיים, התיקים פתוחים לעיון המבקש.
שמעון אולמן: במישור העקרוני, גברתי, מעלים פה באמת בעיה רצינית.
שמעון אולמן: דיברו כאן שקשה להביא מסמכים, קשה להוכיח.
שמעון אולמן: ואני מסכים עם התיאור הזה ששעון החול הולך ואוזל.
שמעון אולמן: האנשים המבוגרים הולכים ונפטרים מהעולם.
קולט אביטל: הבעיה היא עם 30%, זאת אומרת אנחנו גוררים אחרינו את כולם.
שמעון אולמן: אני רוצה להעלות פה הצעה שאולי הוועדה הזאת תיזום דחיפה של הקמת מכון לבירורי יהדות.
שמעון אולמן: הרי בירורי יהדות שמתבקשים אצלנו הם לצורך שבות, זה לא תמיד אותן בדיקות לצורך שבות ולצורך נישואין.
יגאל יאסינוב: אולי מכון לביטול רבני?
שמעון אולמן: מכון לבירורי יהדות, שלושה ארבעה אנשים שהם מומחים לדבר.
שמעון אולמן: אבל זה לא מספיק.
שמעון אולמן: צריך לעשות את זה באופן יזום, שמישהו יש לו הוכחות על יהדותו, יבוא שעה אחת קודם ויירשם וייבדק והוא ייכנס למאגר הזה ונדע שכשבנו, בתו, ישרתו בצה"ל.
יוסף יצחק פריצקי: בקיצור, אתה מציע ספרי יוחסין מודל.
משה גפני: רק דבר אחד, תראי, האנשים האלה כמו היועץ המשפטי של בתי-הדין, אנחנו שומעים כל אחד מביע עמדתו מה שהוא רוצה, אנחנו מחוקקים, אנחנו יכולים לשנות את החוקים.
משה גפני: אבל כדאי לפעול על-פי החוק.
משה גפני: החוק מתייחס ליהודי כיהודי ומן הדין היה שככה אנחנו ננהג כלפיו או כלפיהם.
משה גפני: כלפי כל פקיד שעושה את עבודתו.
משה גפני: רוצים לשנות את החוק, ויהודי זה הגדרה אחרת.
קולט אביטל: חבר-הכנסת גפני, אתה סותר את עצמך.
קולט אביטל: כרגע, אני לא באה כרגע להגיד שאנשים לא צריכים לפעול לפי חוק.
קולט אביטל: אבל אתה בעצמך אמרת שיש פה בירוקרטיה.
ניר ברגר: אני מודה לכם על ההזדמנות שנתתם לי בתור האזרח הקטן והפשוט ברחוב להביע את מה שאני מרגיש.
ניר ברגר: ואני פונה אליך, חבר-הכנסת גפני, בתור מי שבעיני מייצג את המגזר הדתי ושל הרבנות.
משה גפני: אני מייצג את עצמי.
ניר ברגר: בתור אזרח ישראלי שנולד בארץ, גדל בארץ שרת בארץ וחי בה והכל.
ניר ברגר: אני מבקש בתור אזרח, תן לי את הזכות לבחור באיזה מסלול, איך אני רוצה להתחתן.
ניר ברגר: אם אני רוצה להתחתן דרך הרבנות או אני רוצה להתחתן במסלול אחר.
ניר ברגר: ואני מבקש שמדינת ישראל תכיר ותכבד את הרצונות ואת הבחירה שלי ותקבל את זה.
משה גפני: אני רוצה לומר לך באופן פרטני, אם אתה באה אלי עם הבעיה הפרטנית שלך, אני מבטיח לך לטפל במסגרתי כחבר-כנסת עם הכלים שעומדים לרשותי.
משה גפני: אם אתה מדבר על הדבר העקרוני.
משה גפני: על הדבר העקרוני במדינת ישראל הולכים לבחירות.
משה גפני: והציבור בוחר את נציגיו והכנסת דנה גם במסגרת ועדת העלייה והקליטה בין היתר, אבל בעיקר במליאת הכנסת ומקבלת חוקים.
משה גפני: כדי לשנות חוקים, צריך ללכת לבחירות.
משה גפני: עכשיו אם אתה רוצה ללכת לבחירות, אז אני רוצה לדבר אתך פה בחוץ כמה דברים.
משה גפני: על הבעיה הפרטנית שלך תביא לי, אני אטפל בה.
קולט אביטל: בבקשה חבר-הכנסת יאסינוב, ואז אנחנו נסכם.
יגאל יאסינוב: רק בקצרה לסיום.
יגאל יאסינוב: אז מה שאני רוצה להגיד דבר אחד.
יגאל יאסינוב: בכל שנה אנחנו מחוקקים חוק שהוא נקרא "חוק מצב חירום", גם השנה חוקקנו אותו.
יגאל יאסינוב: חלק מהמשמעות של החוק היא ביטול סמכויות של משרדים אזרחיים, מה שנקרא "ועדת סמכויות, למשרד ראש הממשלה".
יגאל יאסינוב: בדרך כלל החוק הזה גם כן מדבר על עניין של נישואין.
יגאל יאסינוב: ומשרד ראש הממשלה, הוציא חקיקה לגבי נישואין אזרחיים.
יגאל יאסינוב: אני רוצה להזכיר לגברתי, שבישיבה שלנו אתמול אני ביקשתי ממנו, אני גם רוצה להתחתן בנישואין אזרחיים.
קולט אביטל: חבר-הכנסת יאסינוב, אתה חייב להגיד את זה פה ולא להגיד לאף אחד, הוא בעצם לא רוצה להתחתן, זה תירוץ.
יגאל יאסינוב: אני רוצה להתחתן, אני לא עושה מזה סוד ואני מזמין אתכם.
יבגניה ברזיצקי: אני רציתי להגיד מבחינת חשיבה לרבנות, פשוט יש המון חילוניים ברץ שהם יהודים והם לא רוצים להתחתן בכל הקטע הזה של רבנות וגם כמונו נוסעים לחוץ-לארץ ומתחתנים שם בנישואין אזרחיים, חוזרים ומביאים את המסמכים האלה למשרד הפנים ומכירים את הנישואין האלה.
יוסף יצחק פריצקי: גברתי היושבת-ראש, הדיון הזה היה דיון עצוב.
יוסף יצחק פריצקי: למרות שצחקנו, הוא היה דיון עצוב.
יוסף יצחק פריצקי: אני חושב משה גפני שאתם שכחתם משהו, ואני אגיד לך מה שכחתם.
יוסף יצחק פריצקי: המשיח שהוא מזרעה של רות המואבייה שאמרה לנעמי, קודם אמרה לו "עמך עמי" ואחרי אמרה לו "אלוהייך, אלוהי".
יוסף יצחק פריצקי: ויש פה אנשים שרוצים להצטרף לעם, יכול להיות גם שיצטרפו לאל, אבל קודם כל רוצים להצטרף לעם.
יוסף יצחק פריצקי: אתם אמורים לשמור על הגחלת היהודית, אני לא יודע למה אתם דוחים אותו כך.
יוסף יצחק פריצקי: תראי, גברתי, יש מצב ברור, אני אגיש הצעת חוק שמאפשרת לאנשים האלה להינשא ונראה איך היא תעמוד בכנסת.
יוסף יצחק פריצקי: הרי אי אפשר, דרך אגב, להינשא לכל מי שחשקה נפשה, נראה איך היא תעבור.
יוסף יצחק פריצקי: היא כן תעבור בקריאה טרומית, או לא תעבור בקריאה טרומית, אני אגיש אותה.
יוסף יצחק פריצקי: אני אגיש אותה אפילו לקראת סוף המושב.
יוסף יצחק פריצקי: אבל לא יכול להיות מצב שמדינת ישראל תאמר לאזרחים שלה, לא תינשאו רק בנישואין דתיים, שזה כשלעצמו לדעתי לא בסדר, אבל נניח לזה.
יוסף יצחק פריצקי: לא תבואו בטריטוריה שלנו בקהל הנישאים בכלל, לא תוכלו להינשא.
יוסף יצחק פריצקי: זזה השירות הבסיסי, הראשוני.
משה גפני: זה אתם אשמים.
יוסף יצחק פריצקי: אז אני רוצה לתקן אם אני אשם.
יוסף יצחק פריצקי: הרי זה מצחיק.
יוסף יצחק פריצקי: האם החוק הזה יעבור?
יוסף יצחק פריצקי: אני חושב שלא.
קולט אביטל: אנחנו מחויבים להגיש לכנסת, להניח על השולחן הכנסת מסקנות וקשה מאוד להגיע לידי מסקנות שהן על דעת כולם כאן.
קולט אביטל: אבל אני רוצה בכל זאת להגיד כמה דברים כי אנחנו שמענו את ניר ושמענו את יבגניה ושמענו את ניקולאי.
קולט אביטל: ושמענו מקרים שונים אחד מהשני.
קולט אביטל: כל אחד מאתנו רוצה שזאת תהיה מדינה יהודית ולשמור על הצביון היהודי.
קולט אביטל: אבל לא רשאים, כמחוקקים או כאזרחי מדינת ישראל למנוע מהאנשים זכויות יסוד.
קולט אביטל: וזכות היסוד היא להתחתן.
קולט אביטל: אז זכות היסוד היא כפי שאנחנו דורשים מאנשים לשרת בצבא, כשאנחנו דורשים מהם לשלם מסים, אנחנו חייבים לספק להם את הפתרונות.
קולט אביטל: אנחנו חייבים, ואני לא אומרת איזה פתרונות, אבל אני חושבת שלכל אחד מהקבוצה הזאת אנחנו מחויבים כמחוקקים, כאזרחים, אנחנו מחויבים למצוא את הפתרונות.
קולט אביטל: עכשיו אני רוצה ללכת מהפרט לכלל, אני מבקשת הפעם הזכיר לי הרב גפני, הזכיר לי היועץ המשפטי של בתי-הדין.
קולט אביטל: אני מבקשת ממר שאול פרבר, אני מבקשת ממך רשימה של אותם המקרים שאתה אומר שהם בעייתיים כמוהם, שאתם פונים ואין לכם תשובה.
קולט אביטל: אני מבטיחה שאני לוקחת את כל הקבוצה הזאת ואני הולכת ופונה כדי לראות מה כל מקרה ומקרה כדי שתקבלו את התשובות.
קולט אביטל: זה פרטני, זה אני מתחייבת, הוועדה מתחייבת.
קולט אביטל: כיוון שנתבקשתם ולא עשיתם את זה, אני מבקשת תוך שבוע לקבל מכם את הרשימה והיה לא קיבלנו את הרשימה, האחריות היא שלכם, לא שלנו.
קולט אביטל: אנחנו רוצים לסייע.
קולט אביטל: או-קיי, זה דבר אחד.
קולט אביטל: דבר שני, אלי זרחין, תנסה גם אתה לעשות רשימה של כל אותם המקרים, אנחנו נצטרך לפנות היום למשרד ראש הממשלה.
קולט אביטל: אני לא יודעת אם אפשר להקים מכון לבירור יהדות, אני גם לא בטוחה שזה רעיון כל-כך טוב.
קולט אביטל: אבל אני כן חושבת שבמשרד ראש הממשלה צריך להקים צוות אם יש כל כך הרבה, אם זה עשרות או עם זה מאות.
שמעון אולמן: זה לא יכול להיות משרד ראש הממשלה, זה חייב להיות במסגרת בתי-הדין הרבניים מאחר והוא שהוא מופקד.
קולט אביטל: או-קיי אז נפנה וננסה לברר, אבל לא יכולים או שצריך לקום צוות.
משה גפני: הרי בניימין נתניהו קיצץ אותו שם.
קולט אביטל: בסדר, יכול להיות.
קולט אביטל: אנחנו נבדוק במשרד ראש הממשלה אם יש מאות מקרים כאלה ואם אתם לא מגיעים להכרעות ואם הכל תקוע באיזשהו מקום ואנשים לא מקבלים תשובות, אז אנחנו צריכים לדעת מה קרה עם כל אותם מאות המקרים.
שמעון אולמן: סליחה, אין כזה דבר.
קולט אביטל: אם אין, אז אין.
קולט אביטל: אבל אם יש, נעשה את הדבר הזה.
קולט אביטל: יש כל מיני קבוצות של אנשים, יש אנשים שאולי כן אפשר לפתור את בעיותיהם בנקל.
קולט אביטל: ואני חושבת שאלה שני מקרים, כפי שאני שומעת אותם עכשיו, שהם צריכים לבוא לידי פתרון ומהר מאוד.
קולט אביטל: אני מקווה שאני יכולה לפנות לחבר-הכנסת גפני שיעזור לנו לפתרון המקרים האלה.
משה גפני: סליחה גברתי יושבת-ראש, את עברת על העניין הזה של בירור היהדות, רק שאת לא ייחסת לזה חשיבות לפי דעתי, לא ירדת לעומק העניין.
משה גפני: לפי דעתי מסתובבים פה מאות אולי אלפים של אנשים שהם יהודים לכל דבר ועניין ולא יודעים את זה.
קולט אביטל: אני לא מקלה ראש, אבל אני רוצה ללמוד, אני לא מוכנה ללכת בשם הוועדה להמליץ על הקמת מכון לבירור יהדות בלי שאני בודקת את הנושא.
קולט אביטל: אני לא שוללת.
קולט אביטל: הוועדה שלי תדון בזה, אנחנו נבדוק את ה"בעד" וה"נגד", ואז נחליט אם זה מה שאנחנו רוצים להמליץ.
שמעון אולמן: סליחה, גם לפנות אלינו כדי שנוכל לתת לך את הנתונים.
קולט אביטל: אנחנו נקבל את כל הנתונים ואנחנו נבדוק את העניין הזה.
קולט אביטל: אני לא מוכנה לקבל החלטה לא בדוקה, בלי ללמוד את הנושא.
קולט אביטל: יכול להיות שצריך לקום צוות, יכול להיות שבמקום מכון שטוחן וטוחן, צריך להיות כתובת עד הוק ולגמור את הסיפור הזה.
קולט אביטל: אבל אני לא רוצה להתחייב בשם הוועדה כרגע בנושא הספציפי הזה.
קולט אביטל: ואנחנו בהחלט נדון בו.
קולט אביטל: אבל אלה חלק מהמקרים ולדעתי זה מיעוט המקרים.
קולט אביטל: כי הרוב של המקרים זה אנשים שאינם מגדירים אותם כיהודים ואנחנו חוזרים למשבצת.
קולט אביטל: עכשיו אנחנו כוועדה הדבר היחידי שאני יכולה לעשות, אני יכולה להגיד שני דברים על דעת כולנו, כי ההחלטה של כולנו צריכה להיות החלטה אחידה.
קולט אביטל: ואני לא יכולה לדבר רק בשם עצמי.
קולט אביטל: יש פה חילוקי דעות לגבי החוק שמציע חבר-הכנסת פריצקי.
קולט אביטל: אנחנו נבדוק, כל אחד יחליט בשם עצמו אם הוא רוצה לתמוך בחוק הזה או לא.
קולט אביטל: כוועדה, אני לא יכולה לקבל החלטה על זה.
קולט אביטל: אבל אנחנו כן על דעת כולנו יכולים להגיד שאנחנו רואים בחומרה רבה את המצב הזה ש-250 אלף או 265 אלף איש שהם כל אחד כמו יבגניה וכמו ניר, אינם יכולים להתחתן בארץ וכולנו נמשיך לעשות מידי יום מאמצים עד שנמצא את הפתרון.
קולט אביטל: כי פשוט לשלוח אותם לחוץ-לארץ זה לא מתקבל על דעתנו.
קולט אביטל: גם הם אזרחי מדינת ישראל, אז מדינת ישראל חייבת למצוא להם פתרון.
קולט אביטל: אנחנו נמשיך לעבוד על הפתרון הזה.
משה גפני: אני לא מצטרף להחלטה הזאת.
קולט אביטל: אתה לא חבר הוועדה הזאת.
קולט אביטל: חבר-הכנסת יאסינוב, מקובל עליך?
קולט אביטל: אני מתכבדת לפתוח בזה את ישיבת וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות שדנה, בפעם המי יודע כמה – בוודאי לא אחרונה – בנושא הבניה הקלה.
קולט אביטל: חבר הכנסת ברונפמן, אני חושבת שהקדשנו לנושא, חוץ מסיורים, לפחות עשר ישיבות, ואולי הייתה איזושהי התקדמות, איזושהי התחלה של התייחסות יותר ברצינות של משרד השיכון לנושא הזה.
קולט אביטל: אנחנו מחכים לבואו של מנכ"ל משרד השיכון.
קולט אביטל: הוא הודיע לנו שהוא יגיע בשעה 09:30 ולכן גם פתחנו את הישיבה קצת באיחור, ואתכם הסליחה.
קולט אביטל: אנחנו בכל זאת ננצל את ה-15 דקות עד להגעתו, כדי לקבל קצת דיווחים על מה שקורה ונעשה בשטח, ולאחר מכן נמשיך בנוכחותו.
קולט אביטל: אני מאד מאד מבקשת – מי שלא מסוגל לסגור את הפלאפונים – אני אוציא אותו מהישיבה.
קולט אביטל: אין פלאפונים בישיבות בכנסת, אנא מכם.
קולט אביטל: רומן, אתה רוצה להגיד כמה מילים?
רומן ברונפמן: אני רוצה להמשיך את מה שאמרת.
רומן ברונפמן: זו באמת הישיבה העשירית, ועוד שני סיורים בשטח.
רומן ברונפמן: אני חושב שהייתה התקדמות גדולה בשני מישורים.
רומן ברונפמן: המישור הראשון, זו העלאת הנושא הזה לתודעה הציבורית, גם בקרב העולים וגם בקרב הוותיקים שיש להם נגיעה לזה.
רומן ברונפמן: היום ברור מעל לכל ספק שהבניה המהירה ועוקפת תהליכי תכנון סטטוטוריים, התבררה כשגויה, כלא ראויה, ככזאת שגורמת לנזקים תקציביים רבים מאד.
רומן ברונפמן: במישור היותר מעשי, זה הגדלת התקציב של משרד הבינוי והשיכון לצורך שיפוץ.
רומן ברונפמן: אנחנו יודעים שהיום יש במשרד יותר מחמישים מיליון שקל לשיפוץ מבנים, בעיקר בנגב.
רומן ברונפמן: ואנחנו גם למדנו מהמסמך יוצא הדופן שהוכן לנעמי – וזה באמת מסמך יוצא דופן על דיוקו – שיידרש סכום דומה כדי להשלים את כל מהלך השיפוצים - - -
קולט אביטל: זה בהנחה שבאמת זה מה שצריך לעשות, אם נגיע שוב למסקנה שזה הפתרון.
רומן ברונפמן: אני בדיוק חותר לזה, שיידרש לפחות עוד סכום כזה ועדיין אנחנו עומדים על כמאה מיליון שקל, כאשר אנחנו לא בטוחים – ופה יש מחלוקת בין הוועדה לבין המשרד – ששיפוץ כל המבנים וכל השכונות וכל הדגמים, הוא זה שיביא לפתרון הבעיה.
רומן ברונפמן: אנחנו שמענו לאחרונה שני דברים מאד מטרידים.
רומן ברונפמן: פניתי לגברת שרה צימרמן, קיבלתי תשובה חלקית בנושא של הטרמיטים, וזה לא על פי תלונות דיירים, וזה לא על פי השערה של חברי כנסת לא מקצועיים, אלא על פי דוח של המכון הוולקני של משרד החקלאות, שמדווח על בעיית טרמיטים שנמצאים כמעט בכל השכונות וכמעט ליד כל הבתים.
רומן ברונפמן: בעיה נוספת היא יעילות השיפוצים.
רומן ברונפמן: אני קיבלתי מכתב חתום על ידי עשרות תושבים, על כך ששיכון ופיתוח מבצע שיפוץ קוסמטי.
רומן ברונפמן: פותחים קירות, רואים צינורות דולפים, בלי לגעת בצינורות סוגרים קירות, עושים טיח, סיוד, ובזה מסיימים את הפעולה.
רומן ברונפמן: המכתב נמצא על שולחנה של הוועדה, חתומות יותר מארבעים משפחות, שבוודאי אנחנו לא יכולים לקבל את זה כשיפוץ, כי זה בזבוז כספי ציבור – לא כספי משרד השיכון ולא של שיכון ופיתוח, אלא משלם המסים – כי בעוד חצי שנה כל ההשקעה הזאת תלך לאבדון.
רומן ברונפמן: המים ימשיכו לזרום והביוב ימשיך לזרום, ומה שכוסה על ידי טיח וסיד לא יחזיק מעמד.
רומן ברונפמן: לכן ביקשתי – ואת נענית, והחלטת לקיים את הישיבה הזאת, גם בנוכחות המנכ"ל.
רומן ברונפמן: אני חושב שהשר והמנכ"ל החדשים של המשרד יודעים על הבעיה, ואני מאמין שההתערבות שלהם תפתור חלק מהבעיות.
קולט אביטל: אני מציעה אולי שנשמע מחברת שיכון ופיתוח – יפים רויטברג, בבקשה – אם אתה יכול לדווח לנו קצת מה נעשה בשטח, מה קורה מבחינת השיפוצים, איך אתה רואה את התמונה, איפה נעשו עבודות, ואולי מה תגובתכם לתלונות האלה שקיבלנו, ברמה המהותית.
יפים רויטברג: חבל שהמסמך הזה הגיע אלינו רק עכשיו - - -
קולט אביטל: אתה לא זקוק למסמך שלנו כדי לדעת מה קורה בשטח.
יפים רויטברג: אבל יש לכם טעות.
קולט אביטל: יש לנו טעות, אתה ודאי תרצה לתקן אותה.
רומן ברונפמן: סליחה.
רומן ברונפמן: המסמך הזה הובא על ידי דיירים, ב-21 ביוני, אל גברת צימרמן.
רומן ברונפמן: על השיפוצים במישור הגפן.
קולט אביטל: אנחנו רוצים לשמוע את התגובה ממך.
יפים רויטברג: כל השיפוצים תואמו עם משרד השיכון, באישור של משרד השיכון, הוצאנו שלושה מכרזים וביצענו – ממש גומרים, בשלבים אחרונים – בשכונת שפירא, בפרוייקט פולירון באופקים.
קולט אביטל: כמה בניינים?
יפים רויטברג: 74 יחידות.
יפים רויטברג: בפרוייקט פולירון.
יפים רויטברג: ועכשיו סיימנו ביצוע תיקון וחיזוק השלד הגדול, קונסטרוקציית עץ.
יפים רויטברג: במקביל, עכשיו סיימנו, בפרוייקט במישור הגפן - - -
קולט אביטל: איפה זה מישור הגפן?
יפים רויטברג: אלה שני הפרוייקטים שביקרתם בהם וביקשתם לתקן, ואנחנו עכשיו סיימנו את התיקונים.
יפים רויטברג: בפרוייקט מרבל גמרנו 140 יחידות - - -
קולט אביטל: כמה בשכונת הגפן?
יפים רויטברג: בפרוייקט אחד 140 יחידות, ובפרוייקט שני 93 יחידות.
יפים רויטברג: עלות כוללת של כל מה שאמרתי – ויש לכם את זה פה במסמך – זה עשרה מיליון ומאתיים אלף.
יפים רויטברג: מיום ראשון, התחלנו בפרוייקט ת"ס בשכונת שפירא - חצי מהפרוייקט.
יפים רויטברג: בפרוייקט הזה יש 180 יחידות, בינתיים אושרו לנו תשעים יחידות.
יפים רויטברג: בינתיים, גם קיבלנו אישור והתחלנו, עוד פעם, מיום ראשון, ביצוע לדוגמה של ארבע דירות בנתיבות.
יפים רויטברג: כדי ללמוד את התכנון, כדי לעדכן תכנון לפי הצורך, לעדכן את הכמויות, והבטחנו למשרד השיכון שתוך חודשיים אנחנו נהיה מוכנים גם עם המכרז לביצוע העבודה.
קולט אביטל: באר שבע – עוד לא עשיתם כלום.
יפים רויטברג: בבאר שבע גמרנו.
יפים רויטברג: שם יש עבודות של חברת עמידר, זה לא קשור אלינו.
יפים רויטברג: זו התמונה הכללית.
קולט אביטל: נתת לי תמונה של היקפים.
קולט אביטל: כמה עשיתם, כמה בניתם, שיפצתם, וכמה זה עלה.
קולט אביטל: האם אתה יכול לתת לנו טיפה יותר פרטים מה בדיוק תוקן?
קולט אביטל: מה נעשה שם?
קולט אביטל: איזה סוג עבודות?
יפים רויטברג: בקיצור - - -
קולט אביטל: אנחנו לא מבקשים ממך בקיצור, אנחנו פשוט רוצים ללמוד את זה.
קולט אביטל: תסביר לנו מה נעשה, ואם אתם סבורים שאחרי השיפוץ הזה, אלה בניינים עמידים, השיפוץ הזה פתר את הבעיה, הבניינים האלה אפשר לסמוך על כך שבעוד שנתיים צריך שוב לחזור ולטפל בהם?
יפים רויטברג: בכל ועדה בכנסת אני שומע שאתם חוזרים על אותם משפטים.
קולט אביטל: כנראה שיש סיבה טובה.
קולט אביטל: אנחנו לא תיאמנו בינינו.
קולט אביטל: כנראה שיש סיבה.
יפים רויטברג: פעם אחת נתתם לי לדבר, אז – פשוט בבניה הקלה יש שני דברים.
יפים רויטברג: גם הדיירים וגם הבניה עצמה.
יפים רויטברג: תלוי, מי גר בדירה.
יפים רויטברג: ואם את זוכרת אני אמרתי לך בביקור בשטח: תלוי מי גר בדירה, תלוי איך שומרים על הדירה, תלוי איך מתחזקים את הדירה.
יפים רויטברג: צריך לתחזק את הדירה, לא יעזור שום דבר.
יפים רויטברג: אמנם בבניה קלה באמת עלות התחזוקה היא יותר מבניה קונבנציונלית.
יפים רויטברג: אנחנו עשינו עבודות בשלוש דירות, באחת מהן הזקנה שאת ביקשת אז לעשות שיפוץ.
יפים רויטברג: אני ביקרתי אצלה כמה פעמים בזמן השיפוץ.
יפים רויטברג: בסיום כבר, אני פניתי אליה, אמרתי לה: תשמעי גבירתי, את רואה איזה בית שלך חדש.
יפים רויטברג: אם את לא תשמרי הוא ייהרס.
רומן ברונפמן: מה זאת אומרת לשמור?
רומן ברונפמן: מה אתה מתכוון?
רומן ברונפמן: מה זה לשמור?
רומן ברונפמן: תפרט לנו מה צריכים לעשות בדירה בבנייה קלה כדי שהבית יישמר?
יפים רויטברג: אוקי.
רומן ברונפמן: להחליף צינור כל שבוע או כל חודש?
יפים רויטברג: על הצנרת, בוא לא נדבר עכשיו.
רומן ברונפמן: למה?
יפים רויטברג: יש לך יועץ פרטי בבית, הוא יעשה הכל כדי לתת עדכונים על הצנרת כמה שאתה רוצה.
רומן ברונפמן: אני לא מקבל את מה שאתה אומר.
יפים רויטברג: למה?