GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: האם מדינת ישראל כרגע נוהגת נכון מבחינת החקיקה?
קולט אביטל: חבר-הכנסת גפני תדבר בתורך.
יוסף יצחק פריצקי: גברתי היושבת-ראש, בוקר טוב ותודה רבה.
יוסף יצחק פריצקי: אולי למען הצופים בבית נבהיר בקצרה במה מדובר ואז נראה לאן אנחנו הולכים.
יוסף יצחק פריצקי: במדינת ישראל הנישואין היחידים המותרים הם נישואין דתיים.
יוסף יצחק פריצקי: בעדה הדתית, יהודים יכולים להינשא ליהודים בלבד.
יוסף יצחק פריצקי: נוצרים עם נוצרים בלבד, מוסלמים עם מוסלמים בלבד, דרוזים עם דרוזים בלבד וכן הלאה.
יוסף יצחק פריצקי: אין בישראל מצב של נישואין בין העדות הדתיות.
יוסף יצחק פריצקי: יהודי לא יכול להינשא למי שאינה יהודיה; נוצרי לא יכול להינשא למוסלמית; דרוזי לא יכול להינשא למוסלמית וכן הלאה וכן הלאה.
יוסף יצחק פריצקי: לפחות לא בישראל.
יוסף יצחק פריצקי: עכשיו קיים בישראל מצב פרובלמטי מאוד.
יוסף יצחק פריצקי: זה לא היה צריך להיות פרובלמטי, כי האנשים הגיעו לארץ וחשוב להדגיש גברתי היושבת-ראש, עפ"י חוק השבות.
יוסף יצחק פריצקי: זאת אומרת, אנשים הגיעו לכאן כדת ודין, זה לא חלילה מסתננים או מהגרים בלתי חוקיים או עובדים זרים לא חוקיים.
יוסף יצחק פריצקי: זה אנשים שהגיעו לכאן, על פי חוק השבות.
יוסף יצחק פריצקי: על-פי חוק השבות, הם קיבלו אזרחות ישראלית, רובם מילאו את חובותיהם, שירתו בצבא.
יוסף יצחק פריצקי: הם חלק אינטגרלי שלנו.
יוסף יצחק פריצקי: מעל מ-250 אלף איש לא עומדים לפי ההלכה, כי ההלכה קבעה שמישהו יהודי ומישהי לא יהודיה.
קולט אביטל: חבר-הכנסת פריצקי, חלק מהם העדיפו שלא להגדיר את עצמם לפי שום דת.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא יודע איך הגדירו אותם, אני לא יודע איך מי הפקיד.
יוסף יצחק פריצקי: עכשיו אנחנו הגענו למצב שבו האנשים האלה לא יכולים להינשא בכלל.
יוסף יצחק פריצקי: זאת אומרת, לא לא יכולים להינשא למישהו שהוא לא יהודי, אלא לא יכולים להינשא בכלל, נקודה.
יוסף יצחק פריצקי: אני חושב גברתי, שזו המדינה היחידה בעולם, אני לא מכיר מדינה כזאת ואני לא יודע אם מישהו מכיר, שאזרחיה לא יינשאו בה.
יוסף יצחק פריצקי: דבר מדהים, זה לא קיים באיראן, זה לא קיים בעיראק, זה לא קיים במדינות הכי חשוכות.
יוסף יצחק פריצקי: רבע מיליון מאזרחיה לא יוכלו להינשא בה, זה דבר לדעתי, אני לא יודע, אני מקווה שלא ילכו פעם לבית-הדין הבינלאומי.
יוסף יצחק פריצקי: עכשיו, לו היה הדבר נוהג לפי דרכי, הלוואי והיו נישואין אזרחיים בישראל.
יוסף יצחק פריצקי: אבל ברור לי שבקונסטלציה הפוליטית הקיימת כיום בכנסת זה לא יכול להיות.
יוסף יצחק פריצקי: לצערי, אני נורא מצטער, מה אני יכול לעשות.
יוסף יצחק פריצקי: דרך אגב, לא בגלל גפני חס וחלילה.
יוסף יצחק פריצקי: למה לא בגלל גפני?
יוסף יצחק פריצקי: בגלל מפלגת העבודה והליכוד.
קולט אביטל: רק למען הסדר הטוב, חלק גדול מהצעות החוק לגבי נישואין אזרחיים, הוגשו על-ידי חברים ממפלגת העבודה.
יוסף יצחק פריצקי: כיוון שאז היינו בקואליציה, היה המצב כזה, השרים הצביעו נגד והח"כים הצביעו בעד.
קולט אביטל: אני מבקשת ממך, תדבר בבקשה בקיצור.
יוסף יצחק פריצקי: עכשיו אנחנו מוכרחים למצוא לרבע המיליון האיש האלה פתרון.
יוסף יצחק פריצקי: אם אני מבין נכון מהאורתודוכסיה הם אומרים, אם האנשים האלה יינשאו בינם לבין עצמם, פירושו של דבר חסר דת וחסרת בת, אנחנו לא נצהיר על זה בראש חוצות, גברתי היושבת-ראש, אבל הם יעלימו עין.
יוסף יצחק פריצקי: הם יצאו אולי החוצה בהצבעה, הם מוכנים לתת לדבר הזה לקרות.
קולט אביטל: חבר-הכנסת פריצקי, הרי את עמדתך אנחנו מכירים, את העמדה של האורתודוכסיה נשמע.
יוסף יצחק פריצקי: אני רק רוצה לומר.
יוסף יצחק פריצקי: יש כאן שתי גישות ומישהו צריך לבוא עם תשובה.
יוסף יצחק פריצקי: גישה אחת אומרת, שאני.
יוסף יצחק פריצקי: אם לא יכולים להינשא לכל אחד, יותר טוב שיישאר המצב כך.
יוסף יצחק פריצקי: גישה שאומרת, שאם היא מתירה אז אולי בסוף שיהיה יותר טוב.
יוסף יצחק פריצקי: אני מצטער, אני לא חושב כך.
יוסף יצחק פריצקי: הלוואי והיה אפשר אחרת, אבל אם אפשר היום להגיע להסכמה שחלק מן הציבור הזה יוכל להינשא, אני מוכן ללכת להסכמה הזאת.
יגאל יאסינוב: תודה, גבירתי יושבת-הראש.
קולט אביטל: אנחנו נשתדל לא להתפרץ לדבריך.
יגאל יאסינוב: תודה רבה, זה ממש לא מפריע לי, אני יודע לצעוק קצת יותר חזק מאחרים.
יגאל יאסינוב: עכשיו אני רוצה להגיד כמה דברים ולהבחין בדבר אולי ראשוני.
יגאל יאסינוב: כל חוק שיביא הקלה בנושא, נברח ולא נתמוך בו.
יוסף יצחק פריצקי: או-קיי.
יגאל יאסינוב: קודם כל, אז ברור לי שאם חוק במתכונת הזה תעבור, אז כמעט ואין ספק שכל מתכון אחר, דבר שני, אני בכל זאת בגלל שזה לעשות איזה שהיא פריצת דרך, נתמוך.
יגאל יאסינוב: אבל אני רוצה להבין מה זה חסרי דת.
יגאל יאסינוב: לדוגמה, אני חסר דת או לא.
יגאל יאסינוב: כתוב בתעודת הזהות שלי יהודי, שלמדתי בישיבה הייתי גם כן די כשר.
יגאל יאסינוב: אני לא מחזיק בעמדה דתית כלשהי.
יגאל יאסינוב: אני עזבתי את זה, חזרתי בשאלה.
יגאל יאסינוב: אני רוצה להבין מי הולך להחליט שהאנשים האלה חסרי דת.
יגאל יאסינוב: אם אנחנו ניתן לבן-אדם שהוא כבר התייאש והם לא יכולים להתחתן ואז הם באים לפקיד במשרד הפנים ואומרים, מעכשיו אנחנו חסרי דת, אנחנו דורשים את הזכות להינשא.
יגאל יאסינוב: אנחנו מתחילים למצוא את עצמנו שבמשך שנה אחת או שנתיים, הקהילה היהודית חילונית במדינת ישראל פתאום הופכת למצומצמת והופכת לקהילה לא חסרת דת, אלא לחסרת יהדות בכלל.
יגאל יאסינוב: ויותר מזה, האנשים האלה ששייכים למשפחות, אין להם מקום בקהילה יהודית כלשהי.
קולט אביטל: אני מאוד מבקשת שכל מי שידבר, שינסה לתמצת כדי שנשמע כמה שיותר אנשים.
קולט אביטל: אנחנו רוצים להגיע לאיזה שהם סיכומים היום.
קולט אביטל: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לזוג שאינו יכול להינשא, ואני מבינה שהם צריכים לצאת, נשמע אותם.
יבגניה ברזיצקי: בוקר טוב לכולם.
יבגניה ברזיצקי: אני רוצה להודות לפורום שדואג לנו.
יבגניה ברזיצקי: ואני רוצה לספר רק על בעיה שנתקלנו בה בישראל, יש לנו זכות לארץ זו זכות חוקית, ואנחנו עולים על-פי חוק.
יבגניה ברזיצקי: כמעט שש שנים.
קולט אביטל: ומאיפה עלית?
יבגניה ברזיצקי: מאוקראינה.
יבגניה ברזיצקי: נתקלנו עכשיו בבעיה שאנחנו לא יכולים להינשא בארץ, לכן אנחנו חייבים לצאת לחוץ-לארץ.
יוסף יצחק פריצקי: איך את מוגדרת בתעודת זהות?
יבגניה ברזיצקי: יהודיה.
יוסף יצחק פריצקי: ואתה?
יבגניה ברזיצקי: אין לו, יש לו כוכביות עכשיו.
יוסף יצחק פריצקי: אתה עם כוכביות?
יבגניה ברזיצקי: כן.
קולט אביטל: עו"ד דניאל סלומון, יש הגדרה חדשה של כוכביות?
דניאל סלומון: לא.
יגאל יאסינוב: אבל יש תאריך לידה יהודי.
קולט אביטל: עד עכשיו דיברת, תן בבקשה גם למישהו אחר, תודה.
יבגניה ברזיצקי: זה נורא עצוב שבארץ שנקראת מדינה דמוקרטית, אנחנו לא יכולים להתחתן.
יבגניה ברזיצקי: זה פשוט עצוב, כי בכל מדינה אחרת יש שתי אפשרויות שזה נישואין דתיים ונישואין אזרחיים.
יבגניה ברזיצקי: שגם וגם שתי האופציות האלה מקובלות על-פי המדינה.
יבגניה ברזיצקי: ובארץ פה בישראל אנחנו לא יכולים להתחתן למרות שיש לנו זכות לעלייה.
קולט אביטל: יורי, אתה רוצה להסביר לנו מה המצב שלך בדיוק?
קולט אביטל: מתי עלית, מאיפה עלית?
יורי גורוביץ: המצב שלי פשוט מאוד.
יורי גורוביץ: באזרביג'אן הייתי יהודי וזה עשה לי בעיות, זה לא סוד לאף אחד שלא אוהבים את היהודים בכל העולם.
יורי גורוביץ: והיו לי שם בעיות כאילו הסתכלו עלי לא כמו בן-אדם.
יורי גורוביץ: עליתי לפה, חשבתי שאני עולה לבית, כאילו למדינה שאני יכול להיות שם בסדר גמור.
יורי גורוביץ: ומה קורה, עליתי לפה, נהייתי רוסי ולא נותנים לי להתחתן.
קולט אביטל: רגע, את זה הבנו כי אחרת לא היית בא הנה לישיבה.
קולט אביטל: אימא שלך אני מבינה, לא יהודיה?
יורי גורביץ: לא, האבא היהודי.
קולט אביטל: והאבא יהודי ולכן אתה לא מוגדר כיהודי.
קולט אביטל: ואתם ניגשתם ואין לכם איפה להתחתן?
יורי גורביץ: כן.
קולט אביטל: או-קיי, ואתה ניסית להתגייר?
יורי גורביץ: לא.
יורי גורביץ: אני לא דתי.
יורי גורביץ: אני לא נוצרי, כאילו בדת, לא יהודי, לא נוצרי, לא מוסלמי.
קולט אביטל: אבל אתה הגדרת את עצמך כיהודי.
קולט אביטל: אני פשוט מנסה להבין, אם באזרביג'אן היית מוגדר כיהודי, עלית לארץ בתוקף חוק השבות, יכול מאוד להיות שהיית צריך לעשות אקט נוסף, שהוא אקט הגיור, כדי שתוכר כאן כיהודי.
קולט אביטל: אני שואלת אותו, לא אותך.
קולט אביטל: אני רוצה תשובה.
יורי גורביץ: דבר ראשון, אני לא מרגיש כדתי.
יורי גורביץ: ודבר שני, ידעתי שאני עולה למדינה דמוקרטית ולא למדינה דתית.
יורי גורביץ: אחרת לא הייתי בא לפה.
יוסף יצחק פריצקי: ואת יהודיה לפי מרשם התושבים?
יבגניה בירזיצקי: כן.
יוסף יצחק פריצקי: את רשומה במרשם כיהודיה, אמך יהודיה?
יבגניה ברזיצקי: אני יהודיה כן, אימא יהודיה.
יבגניה ברזיצקי: יש לי כל הזכויות בארץ וגם לו יש את כל הזכויות בארץ, יש לנו את אותן הזכויות ואנחנו לא יכולים להתחתן.
יבגניה ברזיצקי: עכשיו אנחנו חייבים לצאת לחוץ-לארץ ואני לומדת באוניברסיטה, אני סטודנטית.
יבגניה ברזיצקי: אני פשוט צריכה עכשיו להוציא כפול כסף בשביל להתחתן, כי בכל זאת לחברים ולמשפחה חייבים לעשות, לפחות רושם של חתונה, ואנחנו חייבים לצאת לחוץ-לארץ לשלם כפול.
יבגניה ברזיצקי: ומה שמצחיק שאנחנו משלמים למדינה אחרת, אנחנו לא משלמים למדינת ישראל.
זמירה שגב: אני מרכזת את הפורום למען בחירה חופשית בנישואין.
זמירה שגב: והזוג הצעיר שיושב כאן הגיע אלינו כמו הרבה מאוד זוגות שמגיעים אלינו.
זמירה שגב: אני דיברתי על הנושא גם בישיבה הקודמת ואני רוצה לשוב ולהביע את ההתנגדות הנחרצת שלנו לפתרון חלקי שכזה, שלא יכלול חבר'ה צעירים, זוגות שרוצים להינשא כמו הזוג הזה.
יוסף יצחק פריצקי: זמירה, אי אפשר להעביר חוק היום שיאפשר להם שיינשא.
זמירה שגב: חבר-הכנסת פריצקי, אנחנו לא צריכים להרים ידיים.
זמירה שגב: בעיני זה לא ייתכן שאחרי שוועדה שהוקמה מטעם הממשלה, ועדת בראל, ישבה וניסחה הצעת חוק ברית הזוגיות, והיא לא הצעה מושלמת.
זמירה שגב: מדברים מסוימים בה הסתייגנו, אבל לפחות היא חלה על כלל האוכלוסייה.
זמירה שגב: מה שאנחנו רוצים כאן, זה לבוא לחבר'ה הצעירים האלה ולהגיד להם, אתם לא יכולים להתחתן, חפש לך בת-זוג כמוך שהיא נטולת סיווג דתי.
קולט אביטל: חבר-הכנסת גפני בבקשה.
קולט אביטל: אנחנו פשוט לא בתחרות והייתי רוצה שננסה להתקדם לאיזשהו פתרון.
משה גפני: ודאי, רק אם אני יכול להביא את עמדתי, אני אעשה את זה ממש בקצרה.
משה גפני: אני לא מציע פתרונות, אני מציע הצעות שייקחו אותם להתקדם הלאה.
משה גפני: אני לא מציע שום דבר, אני לא ממשלה ואני בקושי קואליציה.
משה גפני: אני לא מציע כלום.
משה גפני: אני ישבתי עם אנשים בממשלה, אנשים מרכזיים בממשלה כדי להתקדם עם העניין הזה.
משה גפני: בינתיים זה לא מתקדם, אני לא מציע כלום.
משה גפני: אני רק רציתי לומר לאדון הנכבד, מר גורביץ נדמה לי.
משה גפני: כשחוקקו את חוק השבות, אנחנו אמרנו אז: תדעו לכם, יבואו לכאן מיליון אנשים שאינם יהודים והבעיות יהיו קשות.
משה גפני: אנחנו התקפנו על כך, אמרו, רגע, מה פתאום, מה אתם בכלל מתערבים בעניין הזה, למה שלא יעלו, אנשים רוצים לעלות.
משה גפני: אמרנו זה מה שיקרה וזה מה שקורה ואנחנו מנסים להתמודד עם מה שקרה שאנחנו לא אשמים בזה.
משה גפני: מר גורביץ עלה לארץ, כשהוא יודע שהוא עולה למדינה דמוקרטית והוא ידע שהוא עולה למדינה יהודית, על הדברים הטובים ועל הפחות טובים שבכך.
משה גפני: כל אחד לפי נקודת ראותו.
משה גפני: מדינת ישראל איננה ככל המדינות, עם כל הכבוד, זאת מדינה שהחוק המרכזי שבה ושמכוחו הוא עלה לארץ, הוא חוק השבות שקורא ליהודים בכל העולם לעלות לארץ.
קולט אביטל: אבל הוא גוי.
משה גפני: אני לא חושב שיש יהודי על-פי ההלכה ויהודי שאיננו על-פי ההלכה.
משה גפני: אין מילה אחרת, יש יהודי ולא יהודי.
משה גפני: מה אפשר לעשות, אין חוק בעולם שמגדיר אחרת יהודי.
קולט אביטל: חבר-הכנסת גפני, יש גם אנשים שמתגיירים ואז הם לא בדיוק, אז לא הכל אידיאולוגיה.
משה גפני: גברתי היושבת-ראש, גם החוק במדינת ישראל היום, לא שאני מסכים עם זה, החוק אומר שיהודי או מי שאמו יהודיה או שהוא התגייר.
משה גפני: זה מה שהחוק אומר.
משה גפני: זאת אומרת, אין מצב שונה מלבד מה שיש אולי בהמלצה של גב' שגב.
קולט אביטל: זה מוכר גם על-ידי הבג"ץ.
משה גפני: במקרה הנוכחי אנחנו לא מדברים על שום דבר אחר, אלא על מי שנולד.
קולט אביטל: חבר-הכנסת גפני, בצד האנושי, לא בצד החוקי הקשה והנוקשה, מה אתה מציע לזוג כזה לעשות?
משה גפני: אני אגיד לך, עם כל הכבוד, יש גם משהו שמישהו צריך לתרום למדינה, עם כל הכבוד.
משה גפני: אחרי הדיון כאן של אתמול שלצערי אמרתי, לא השתתפתי בו.
משה גפני: אנחנו רואים מה שקורה בכל העולם.
משה גפני: אנחנו רואים שבמקומות שאין את המסגרות מה שיש במדינת ישראל, 80 אחוז או כמעט 80 אחוז או למעלה מ80- אחוז, תלוי באיזה מדינה, יש התבוללות והם אובדים לעם היהודי.
משה גפני: זאת אומרת, אנחנו הולכים בעצם להשמדה רוחנית של העם היהודי.
משה גפני: המציאות היא שאנחנו נמצאים במצב שהמדינה היחידה בעולם, אולי לא היחידה, אבל מהיחידות בעולם, ששומרת על המסגרת של העם היהודי, זאת מדינת ישראל.
משה גפני: זאת המציאות, לא שאני אמרתי, שאצלכם כאן בוועדה אתמול.
משה גפני: עכשיו מגיע לפה מר גורביץ ושאלת אותו שאלה נכונה, הוא רוצה להתחתן עם בת זוגו וזה בסדר, באזרביג'אן הוא היה נקרא יהודי והוא בא לארץ והוא לא יהודי מכיוון שזה מה שהחוק קובע.
משה גפני: יש איזה סדרי ממשל ויש איזה סדרי מדינה, ובכל אופן אנחנו נמצאים בחברה שיש לה גם, הרי לא אנחנו המצאנו את חוק השבות, לא הציבור הדתי עשה אותו.
קולט אביטל: הוא גם ענה לי.
קולט אביטל: הוא ענה לי שהוא לא מרגיש שהוא רוצה לקיים חיי דת.
קולט אביטל: או-קיי, גם אני לא ולי מותר להתחתן בארץ.
משה גפני: הכלל שנמצא בחוק במדינת ישראל, שלכאן הוא עלה ולכאן הוא ידע שזה המצב.
משה גפני: שאלת אותו בגלל הפן האנושי, "האם אתה רצית להתגייר".
משה גפני: הוא אומר, לא ניסיתי אפילו.
משה גפני: זאת אומרת, "אני לא ממש קשור לדת".
משה גפני: אם הוא דתי או לא דתי, השאלה אם הוא רוצה להתגייר.
משה גפני: האם הוא פנה בכלל לאיזשהו מוסד רשמי במדינת ישראל ואומר: "אני" והוא נראה בחור אינטליגנטי וחברתו היא גם סטודנטית.
יגאל יאסינוב: מה זה משנה?
משה גפני: תאמין לי, לא תבין.
משה גפני: המציאות בסוף היא, שהוא אפילו לא פנה כדי להינשא לבת זוגו, לחברתו, הוא לא פנה לשום מוסד במדינת ישראל ואת שואלת אותי מה אני אעשה עם הפן האנושי.
משה גפני: בפן האנושי, הוא בא לכאן לחברה, שהיא מדינה יהודית מלבד היותה מדינה דמוקרטית, והיא מנסה לשמר את כל הדברים הקיימים באופן הכי דמוקרטי האפשרי.
משה גפני: הוא לא עושה מאמץ של פסיק, הוא רק הולך לארגון הזה שמנסה לקעקע בו כל דבר של יהדות ולהגיד, הפן האנושי.
משה גפני: מכיוון שאני יודע את המצב, אני בתוך עמי אני יושב, אני לא מכיר את מדינות העולם, אני חי כאן רק בארץ, אני נולדתי בארץ, אני מכיר את המצב, אני רוצה לפתור אותו.
משה גפני: אני לא רואה נכונות מימין לשמאל.
משה גפני: זאת אומרת, לא מימין ומשמאל המדיני, אלא מימין לשמאל הדתי.
משה גפני: הצעתי בממשלה כמה הצעות, עדיין לא קיבלתי תשובה שלהתקדם לפתרון שהפתרון הזה יהיה שאלת המסגרת של מדינת ישראל כמדינה יהודית ועם שאלתה הלכה, ופתרון להרבה מאוד זוגות שיש אפשרות לפתור את הבעיה.
משה גפני: בינתיים לא מצאתי פתרון לבעיה.
משה גפני: גבירתי יושבת ראש הוועדה, יותר חמור מזה מה שהסית אותי אחורנית זה מה ששמעתי כאן בוועדה.
משה גפני: זאת אומרת, אני אתחיל להציע הצעות ונתחיל להגיע לאיזה שהן פתרונות, לפחות חלקיות, ויטיחו בי, "רק רגע זה לא פתרונות הומניים".
משה גפני: אני לא מציע שום דבר.
משה גפני: תציעו אתם, תעבירו חוקים, אני נמצא בכנסת כבר הרבה שנים באופן יחסי.
משה גפני: אני אומר לך שמפלגה שנמצאת בשלטון, כולל שינוי, עם כל הכבוד, ולשינוי היה שר משפטים ושר הפנים בממשלה שאנחנו לא היינו בה, לא היו בה דתיים בכלל.
משה גפני: שני השרים המרכזיים בנושא הזה של מר גורביץ, שני השרים המרכזיים האם יעמדו במליאת הכנסת, לא בשנות דור, לא בן-גוריון שהקים מדינה, לפני שנה וחצי במליאת הכנסת, שר הפנים שלך, שר המשפטים שלך.
משה גפני: אני הייתי אופוזיציה מוחלטת, לא היה אף דתי אחד בממשלה.
משה גפני: הצביעו נגד ואתם באים להטיף לנו מוסר.
קולט אביטל: חבר-הכנסת גפני, עברנו את המנה היומית בעניין שינוי.
קולט אביטל: עכשיו בואו נתקדם.
קולט אביטל: כל מה שאמרת, נכון, המן סלע, עכשיו בואו נתקדם.
קולט אביטל: אני מבינה ואף אחד לא מטיף למוסר, אנחנו התכנסנו כדי לראות, ואני מצטערת, אני כן מסכימה עם חבר-הכנסת פריצקי גם אם נמצא פתרון לקבוצה של 70 אלף אנשים ועל כך דובר.
זמירה שגב: אין 70 אלף.
יגאל יאסינוב: יש 26 אלף.
קולט אביטל: גב' שגב, אני מבקשת, תנו לי לסיים משפט בצורה מסודרת.
קולט אביטל: גם אם נמצא פתרון חלקי, ולכן אני כן באה לשאול אותך, אילו היתה הסכמה בממשלה לאותם הגורמים שאליהם פנית ושעדיין אין לך תשובה מהם.
קולט אביטל: איזה סוג פתרון היה נראה בעיניך?
קולט אביטל: ואני מדברת עכשיו בצורה מאוד היפותטית.
משה גפני: גברתי יושבת ראש-הוועדה, ברגע שתהיה לי תשובה אני אמסור לך אותה, אני לא מתכוון להיכנס יותר לעניין הזה.
משה גפני: נחכה לתשובה, אני מבטיח לך שאני אדבר שוב ואני אמסור לך, אני לא אמסור את זה בציבור.
יוסף יצחק פריצקי: המפלגות הדתיות האורתודוכסיות, מוכנות להגיע להסדר אבל בכמה תנאים.
יוסף יצחק פריצקי: התנאי הראשון הוא שישונה חוק השבות.
יוסף יצחק פריצקי: זאת אומרת, איך הם אומרים.
משה גפני: אני לא התניתי את זה.
יוסף יצחק פריצקי: לא, אני מקבל תראי מה תפיסת העולם שלו, אני מבין שיש לנו בעיה, אני רוצה להחביא אותה.
יוסף יצחק פריצקי: זאת אומרת, אם תבטיחו לנו שמכאן ואילך יעלו לארץ אך ורק יהודים לפי ההלכה, את אלה שהגיעו לפה, נוכל לפתור את הבעיה על-ידי כך שנתיר להם להינשא ביניהם.
יוסף יצחק פריצקי: או נתחיל לדבר על נושא הגיור ונראה מה שנעשה, אבל אנחנו לא מוכנים ליצור מצב שבו אתם תאפשרו לאנשים האלה להינשא, חוק השבות יישאר כפי שהוא ובעצם אנחנו נותנים לשיטתם, לגיטימציה ללא יהודים להמשיך ולעלות לארץ.
קולט אביטל: חבר-הכנסת פריצקי, אם חוק השבות נשאר כפי שהוא, אז בהגדרה גם נכד וגם - - -,
יוסף יצחק פריצקי: זו הסיבה שממשלת ישראל לא חוזרת אליהם עם תשובה.
משה גפני: לא, פריצקי, פשוט עובדתית אני לא התניתי את זה, אף על פי שמה שאתה אומר זה רעיון טוב, אבל אני לא התניתי את זה ומילה לא דיברתי על זה.
קולט אביטל: אז מה תשובתך בבקשה.
משה גפני: אני מחכה לתשובה.
קולט אביטל: חבר-הכנסת נודלמן בבקשה.
מיכאל נודלמן: זו הפעם השניה שאנחנו מדברים על הנושא הזה.
מיכאל נודלמן: אבל מה אני אגיד, הרב גפני הוא עומד על שלו, על האידיאולוגיה שלו, על הדת שלו.
מיכאל נודלמן: זה בסדר, רק אני רוצה שאלה אחת.
מיכאל נודלמן: מה קורה אם זוג כזה נוסע לקפריסין, מתחתן שם ובא לפה כשהם כמו כולם, יהודים או לא יהודים, הם זוג רשמי.
מיכאל נודלמן: איזה היגיון, למה אתם לא רוצים לעשות אותו המחייבים אנשים לנסוע לקפריסין והם מקבלים פה.
מיכאל נודלמן: אתם מקבלים את העובדה שהם זוג?
מיכאל נודלמן: זה השאלה שלי.
משה גפני: לא מקבלים.
מיכאל נודלמן: אתם לא מקבלים, המדינה מקבלת.
קולט אביטל: טוב, אנחנו חיים בפיקציה.
קולט אביטל: חבר-הכנסת גפני, בעצם מה שאומר חבר-הכנסת נודלמן מאוד נכון.
קולט אביטל: כי אנחנו במו ידינו, מוותרים על זכות ריבונית בזה שאנחנו לא משיאים אנשים, שולחים אותם למקום אחר.
משה גפני: אנחנו לא שולחים אותם לשום מקום.
קולט אביטל: ודבר שני, אנחנו כן יוצרים פיקציה.
קולט אביטל: כי האנשים האלה חוזרים והם כן מוכרים כזוג נשוי.
אביגדור לויתן: אני רוצה לפנות אליך, מר גורביץ.
אביגדור לויתן: שאלו אותך אם אתה רוצה להעביר תהליך גיור, אמרת, "לא, אני לא דתי".
אביגדור לויתן: אומרים שאתה לא יכול להיות דתי כרגע מפני שעל-פי ההלכה אתה לא יהודי, אתה לא יכול לקיים מצוות ואסור לקיים מצוות.
אביגדור לויתן: אבל בכל אופן, יש לי הצעה.
אביגדור לויתן: אני הרי מייצג את ממשלת ישראל ואפרים נתיב את הסוכנות היהודית, שני הגופים האלו, העם היהודי וממשלת ישראל הקימו אפשרות לכל מי שמעוניין ללמוד מה זה יהדות, אנחנו לא מכניסים אתכם היום לתוך תהליך שמחר אנחנו הופכים אתכם לדתיים.
אביגדור לויתן: רוצים לתת לכם אפשרות להיכנס למסגרת לימודית, להכיר את היהדות.
אביגדור לויתן: אני מציע אפשרות.
משה גפני: 80 חברי כנסת תמכו בזה, אני הצבעתי נגד.
קולט אביטל: חבר-הכנסת גפני, אתה חייב לצעוק או שאתה יודע לדבר בשקט?
אביגדור לויתן: אני לא יכול להתחרות עם חברי-הכנסת.
קולט אביטל: נכון, אתה צודק.
אביגדור לויתן: אבל דבר אחד, היום נותנים במסגרת שלנו מקום ללימודי היהדות שהוקם שבהסכמה של כל הזרמים.
משה גפני: אני לא.
קולט אביטל: אני אוציא אתכם, אני מבקשת מכם, או שאפשר לנהל פה דיון או שאי אפשר.
קולט אביטל: הבנו, שמענו אותך, ניסית לשכנע, הוא לא רוצה להתגייר, או-קיי, תודה רבה.
יוסף יצחק פריצקי: אתה מייצג כאן עמדה של משרד הקליטה.
קולט אביטל: כן, הוא מייצג עמדה של משרד הקליטה.
קולט אביטל: אתה לא בזכות דיבור עכשיו.
שאול פרבר: אני מייצג את מכון עתים שמתעסקת של אנשים שנקראים הבירוקרטיה במדינת ישראל לא אוהבים לצאת ממנה.
שאול פרבר: אני רוצה להציע פשוט לסדר היום שיש בעיה אחרת כאן.
שאול פרבר: יושבים כאן לידי שני אנשים שהם יהודים מבחינה הלכתית וגם האישה של החבר גם כן יהודיה, התגרשו, עלה ארצה כיהודי.
שאול פרבר: רשום בתעודת זהות שהוא יהודי, מגיע לבית-דין רבני, מגיע לבעיה אחרת, ואני חושב שמדובר במינימום 50 אלף, במקרה שלו ושוב אני כאן מדבר משהו מאוד אינטימי.
שאול פרבר: כשנולד, לא עשו לו את ברית המילה באותו מקום וכאן לפי אישור יהדות, אין לו ברית מילה.
שאול פרבר: מישהו יהודי ביולוגי, וגם האימא שלו יהודיה, הוא לא יהודי?
משה גפני: הוא יהודי.
שאול פרבר: הוא יכול להתחתן?
קולט אביטל: סליחה, תענה לי בבקשה.
קולט אביטל: מה כתוב בתעודת הזהות שלו?
שאול פרבר: יהודי.
שאול פרבר: בתעודת זהות כתוב "יהודי".
שאול פרבר: ובבית הדין בתל-אביב אמרו שכדי להתחתן, צריך לעשות ברית מילה.
קולט אביטל: שמעת על דבר כזה.
קולט אביטל: טוב, אנחנו בנושא הזה נטפל, הנה גם הרב גפני פה.
קולט אביטל: אז יש פה בעיה ברבנות.
שאול פרבר: יושב לידו זוג שהתחתן, אבל כשרצתה להעלות ארצה מברית המועצות לשעבר נאמר לה, המסמכים שלך דרך האבא יותר פשוטים, אז בואי נכניס אותך דרך האבא.
שאול פרבר: הגיעה דרך האבא, עכשיו משרד הפנים לא מוכן להכיר ביהדותה.
קולט אביטל: סליחה, איפה האימא שלה?
שאול פרבר: האימא שלה כאן במדינת ישראל.
משה גפני: היא יהודיה?
שאול פרבר: היא יהודיה.
קולט אביטל: נציג משרד הפנים בבקשה, תוכל להשיב לנו בנושאים האלה?
דניאל סלומון: האיש מספר שהוא הביא את המסמכים.
קולט אביטל: אנחנו לא שואלים אותך מה הוא מספר.
קולט אביטל: אנחנו מבקשים התייחסות שלך.
קולט אביטל: מה שהוא סיפר כולנו שמענו, אתה לא צריך להתייחס ככה אליו.
דניאל סלומון: אילו הוא היה בא עם המסמכים של האימא, כנראה שהעניין היה מסתדר.
יוסף יצחק פריצקי: זה לא מה שהוא ששאל אותך.
יוסף יצחק פריצקי: הוא שואל מי קובע מבחינת משרד הפנים מיהו יהודי?
דניאל סלומון: האיש עצמו.
קולט אביטל: אין פה נציג של לשכה של נתיב?
יוסף יצחק פריצקי: מי קובע, ריבונו של עולם.
דניאל סלומון: יש את לשכת הקשר.
יוסף יצחק פריצקי: מי זה?
דניאל סלומון: איש משרד הפנים.
יוסף יצחק פריצקי: מה הוא, מה התפקיד, מה זה נקרא?
דניאל סלומון: עובד מינהל האוכלוסין.
יוסף יצחק פריצקי: מה ההכשרה שלו?
דניאל סלומון: לבחון מסמכים.
ניר ברגר: המקרה שלנו הסתבך בעוד מקרה, משום שהם הגיעו לארץ, הם בקושי ידעו עברית, ההורים שלה והם הלכו למשרד הפנים עם המסמכים המקוריים של הסבתא ושל הסבתא רבא שהיו יהודיות.
ניר ברגר: שלחו את המסמכים לירושלים ושלחו את זה לתל-אביב, למשרד הפנים, למשרד החוץ.
ניר ברגר: קרתה תקלה, המסמכים הלכו לאיבוד וההורים נשארו רק עם ההעתק.
ניר ברגר: והיום העתק לא תופס.
קולט אביטל: חברים, אנחנו עכשיו לא נטפל בעניינים האלה בצורה פרטנית.
קולט אביטל: אני כן אפנה למשרד הפנים, אני מניחה שאם יש מסמכים אפשר ללכת לנוטריון, להצהיר הצהרה איזה העתק של מקור שהלך לאיבוד.
קולט אביטל: כל זה דבר שהוא אפשרי אם מטפלים בו בצורה מתאימה.
קולט אביטל: הדבר שאותי מעניין, אנחנו נקבל תשובות ממשרד הפנים לגבי המקרים האלה.
קולט אביטל: נצטרך לפנות לרבנות כדי לבדוק מדוע, אם אתה אומר שזה לא כתוב שזאת הוכחה שאדם צריך להביא כשהוא נישא, כשהוא צריך להתחתן הוא גם צריך להוכיח נימול, אז אנחנו נפנה לרבנות ונברר את המקרה הזה.
קולט אביטל: אלה דברים שלא צריכים להיות.
קולט אביטל: יש לך משהו להוסיף.
שאול פרבר: הדברים הם מאוד, כל מקרה יש לו את הניואנסים שלו.
שאול פרבר: יש הבדל שמשנים כאן להערכתנו במכון עתים, 20 עד 25 אחוז שהם בעצם יהודים על-פי ההלכה אבל לא מטעם משרד הפנים או לא בתעודת זהות.
שאול פרבר: זה פשוט אף אחד לא טרח ולא הסביר לאנשים האלו, וכיום איך אנחנו יכולים להוכיח שהם יהודים?
קולט אביטל: זה נושא שלא בגללו התכנסנו, אבל זה נושא שכן ניתן לפתור אותו, אני מעריכה.
קולט אביטל: עכשיו נציג הרבנות, בבקשה.
שמעון אולמן: אני היועץ המשפטי של הרבנות היום.
שמעון אולמן: בקשר לבעיה הפרטנית שלו, אם מדובר פה בהליך שיפוטי שהוא פנה לבית-דין רבני וביקש אישור יהדות לנישואין, במידה והוא אינו שבע רצון מההחלטה הוא יכול לערער עליה לבית-הדין הרבני הגדול.
שמעון אולמן: אם הוגשה בקשה ולא ניתנה ההחלטה תוך זמן סביר, היום יש נציבה לתלונות הציבור על שופטים, אפשר לפנות אליה, זה הליך שיפוטי.
שמעון אולמן: עכשיו אין מקום גם כן שהוועדה תפנה לבית-הדין הרבני, כפי שאני מניח, גברתי לא פונה לשופט לבית-משפט שלום או לבית-משפט מחוזי.
שמעון אולמן: הטיפול הוא טיפול פרטני, הוא זכאי לקבל החלטה.
יגאל יאסינוב: אנחנו יכולים לפנות, אנחנו יכולים לא בנושא פרטני.
קולט אביטל: כשהאנשים עלו לישראל, קרו כל מיני דברים, אנשים לא הצטיידו במסמכים הנכונים.
קולט אביטל: אנשים שאפשר להוכיח שהם יהודים.
קולט אביטל: יש קבוצה של אנשים שיש להם בעיה בגלל מסמכים אלה או אחרים, אנחנו יכולים לקחת במרוכז את הרשימות של האנשים האלה ולבקש שאתם תגיעו לכלל הכרעה עליהם, בבקשה.
שמעון אולמן: אולי גברתי לא זוכרת, לפני כשנה היה פה מנהל בתי-הדין בוועדה המכובדת של גברתי וההצעה הזאת עלתה גם אז.
שמעון אולמן: מאז אנחנו מטפלים באותה רשימה.
שמעון אולמן: אז אולי עוד שנה נתכנס שוב ושוב תעלה ההצעה הזאת.
קולט אביטל: בסדר, תודה רבה.
ניקולאי גרשון: חבר-הכנסת גפני, אני רוצה לספר לך על המקרה שלי.
ניקולאי גרשון: אני יהודי במאה אחוז, אצל אשתי בעיה אחת, סבתא אחת לא יהודיה.
משה גפני: האימא של האימא?
ניקולאי גרשון: נכון.
ניקולאי גרשון: אני לא מוכן לשקר ואני לא הולך לשקר, היא לא יהודיה.
אלי זרחין: אני מייצג את האגודה הישראלית למען ילדים עולים.
אלי זרחין: אנחנו מנסים לייצג זכויות של הצעירים שלפעמים נפגעים בארץ.
אלי זרחין: אני שואל את השאלה, נציגי הלמ"ס הציגו 275 אלף ללא סיווג דתי.
אלי זרחין: אנחנו עובדים עם הצעירים שלפי אימא שלהם מבחינתם היא יהודיה.
אלי זרחין: יש להם תעודות.
אלי זרחין: הם רשומים בתעודת זהות כיהודים.
אלי זרחין: ד"ר רייס לא מכיר בהם.
אלי זרחין: יש בן-אדם בישראל שהוא יושב ברבנות הראשית, קוראים לו ד"ר רייס, הוא היחיד, הוא לא דיין, הוא לא שופט, הוא היחיד שקובע על העולים אם הם יהודים או לא.
אלי זרחין: יש לו עוד שני עוזרים , הוא לא מקבל העתק, גם נוטריוני לא מוכן לקבל.
יוסף יצחק פריצקי: לפי מה הוא קובע.
יוסף יצחק פריצקי: גודל האף, לפי רגליים?
אלי זרחין: הוא קובע לפי המסמכים.
אלי זרחין: עכשיו המסמכים האלה כתוב "יהודי" וד"ר רייס אומר "זה שם לא יהודי, אני לא מקבל את זה".
אלי זרחין: או למשל ברוסיה קרו דברים, אנשים מביאים אישור נוטריוני, ואז הוא אומר, "רק מקור, אין לכם מקור, אתם לא יהודים".
אלי זרחין: אותה אוכלוסייה שרואה את עצמה כיהודים, אותה אוכלוסייה שלהן חשוב מאוד להיות יהודי.
אלי זרחין: אנחנו מכירים משפחות שחלקן, חלק מהמשפחות נרצחו בשואה.
אלי זרחין: הצעירים האלה רוצים להתחתן בישראל ברבנות, אנחנו רצינו שהם יתחתנו בחוץ-לארץ, הם לא מוכנים, הם רוצים להתחתן כאן דרך הרבנות.
אלי זרחין: אנחנו מבקשים מד"ר רייס תשובה, הוא לא מוכן.
אלי זרחין: אין בשום מקום תשובה כתובה.
אלי זרחין: ואנחנו מגיעים למצב לאן הוא יחליט.
אלי זרחין: ואנחנו מגיעים למצב לאן להכניס, אני לא יודע כמה, אין לי מספרים, אותם אנשים צעירים שהם בעצמם יהודים, אימא שלהם מבחינתם ויש עדים, באים אנשים עדים שהם יהודים וד"ר רייס לא מוכן לשמוע אותם, הוא אומר "אני לא דיין".