GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה אזולאי: כבר תוך כדי השבת ומוצאי שבת נקשרו הקשרים עם הגורמים המתאימים – כפי שאמרתי, משרד ראש הממשלה – ויש כבר נוכחות בשטח.
אריה אזולאי: אנחנו מטפלים בשני נושאים בלבד: האחד הוא העלייה, השיבה הביתה, על פי רצון של כל אחד.
אריה אזולאי: לצורך זה, בעוד מועד – עוד לפני כשנה – כמו אותה מסגרת של המאמצים והסיוע המיוחד שניתן על ידי הממשלה ליהדות ארגנטינה, צרפת ודרום אפריקה, הסוכנות היהודית הקציבה תמריץ מיוחד רק למרוקו, ללא ממשלה.
אריה אזולאי: יש לנו סיוע רציני.
אריה אזולאי: אנחנו יודעים שאחת הבעיות של העולים ממרוקו היא הבעיה של המגורים, הדיור.
אריה אזולאי: לכן אנחנו מסייעים ללא ממשלה, חמש שנים.
קולט אביטל: זה כל מה שבעצם נשאר, כי גם כך הממשלה כבר לא תעזור.
אריה אזולאי: לא, אנחנו עדיין בבג"צ, לא מוותרים.
אריה אזולאי: אז אני אומר: ליהדות מרוקו יש סיוע של הסוכנות היהודית בלבד, של סל מיוחד שעונה בעיקר על הבעיה של שכר דירה לחמש שנים, שהסוכנות היהודית גייסה במיוחד לצורך זה והוא כבר מופעל, שנה.
קולט אביטל: אני מבינה ששני עולים נמצאים אתנו?
אריה אזולאי: הם לא עולים מהשנים האחרונות.
אריה אזולאי: הם לפני שש או שמונה שנים.
אריה אזולאי: הם לא זכו בסיוע הזה, לפי מה שבדקתי.
אריה אזולאי: כל העלייה ממרוקו היא במסגרת הצנזורה.
אריה אזולאי: אלה הן ההנחיות שמוטלות עלינו, לכן לא עוסקים בזה, לא מדברים בזה, לא מסכנים את ביטחונם של אנשים, אבל יש פעולה מתמדת, כולל היום, שנוגעת לעלייה, ליהודים שיבואו הביתה.
אריה אזולאי: אנחנו מבינים שהנהלת הקהילה יש לה את האחריות שלה, המעמד שלה והצרכים שלה.
אריה אזולאי: הם חיים שם ואסור לנו לסכן אותם.
אריה אזולאי: אנחנו מודעים למאמצים האדירים של השלטונות לביטחון קהילתי ואישי ובהחלט יש לציין זאת לשבח והמטרה שלנו היא שכמה שיותר מהר המקסימום יגיעו הביתה.
אריה אזולאי: וני בהחלט ממליץ לכל מי שאוהב יהדות זאת לא לצאת לעיתונות, לא להרבות במודעות, לא לקרוא שום קריאה.
אריה אזולאי: מה שצריך לעשות נעשה.
אריה אזולאי: אבחנו את הדבר בשטח ויש רגישות גם לביטחון האישי, גם למצב שמרוקו עצמה תסתבך ותאבד שליטה.
אריה אזולאי: גם לזה.
אריה אזולאי: מדינת ישראל, תודה לאל, ערוכה - ואנחנו משולבים במערך הזה – באופן הכי אחראי והכי רציני ולכן אני ממליץ שלא נרבה בדיבור.
אריה אזולאי: אני פונה בעצם גם לרצון הטוב של העיתונות.
אריה אזולאי: עם כל ההבנה שזה נושא תקשורתי, יש יהודים שם, יש פעילים בשמנו שם ואסור לסכן אותם.
אריה אזולאי: פשוט מאד.
אריה אזולאי: לא יודעים מה יהיה מחר וזה חשוב.
אריה אזולאי: הדבר השני של הסוכנות זה מימוש הסולידריות היהודית וסביר להניח שתוך זמן קצר תצא משלחת של העם היהודי, כולל ראש הסוכנות היהודית בארצות הברית.
אריה אזולאי: הם מאד רגישים לנושא של ארצות הברית, קנדה וצרפת.
אריה אזולאי: זו תהיה משלחת קטנה, בעיקר מחוץ לארץ, של הנהלת הסוכנות היהודית.
אריה אזולאי: כולם יודעים שהסוכנות היהודית עוסקת בעלייה, אבל לא חייבים להבליט את החלק הישראלי בשלב הזה.
אריה אזולאי: אז יש שתי מטרות: אחת, העלייה מתבצעת וערוכים עם הטבות מיוחדות מתוך ההבנה שיש גם בעיות מיוחדות שצריך לפתור אותן והסולידריות מתבצעת ויש קשר הדוק עם כל ראשי הקהילה.
קולט אביטל: אריה, בכל זאת הייתי רוצה לשמוע ממך מילה על היחס שמפגינה ההנהגה כלפי הנושא שנקרא עלייה.
אריה אזולאי: גם הנושא הזה של קהילה הוא פרובלמטי.
אריה אזולאי: אני יכול לדבר על ראש הקהילה של קזבלנקה, שהוא יהודי חם וציוני ואני יכול לדבר על יושב ראש ארגון הקהילות, שהוא שר התיירות לשעבר, נמצא עמוק בתוך העם המרוקאי ובהחלט, כדי להיות נשיא, צריך גם שתהיה קהילה.
אריה אזולאי: לכן גם הטיפול שלנו הוא רב מסלולים ולא מגלים הכל במערכת אחת.
דוד לוי: אריה, וכדי שקהילה תראה את פעילותה הטובה, היא צריכה גם שזקנים ובודדים יישארו ולא יעלו לארץ.
אריה אזולאי: נכון.
אריה אזולאי: ויש שני בתי אבות.
אריה אזולאי: נשארו כשבע מאות ושמונים תלמידים בבתי ספר יהודיים בלבד.
אריה אזולאי: חלק מהצעירים עולים וזה עלול לסכן, חוץ מאלה שלומדים גם בצרפת.
אריה אזולאי: זאת אומרת: יש פה גם אינטרסים מנוגדים, טבעיים, שהכבוד והשתיקה ראויים להם.
קולט אביטל: נציג משרד החוץ, שלום כהן.
קולט אביטל: אני מבינה שאתה היית נציגנו האחרון שם?
2397: ביקרתי שם.
2397: הייתי נציגנו האחרון בתוניסיה.
2397: אני הייתי רוצה לקחת את דבריי, לפחות, להיבט יותר רחב של התנהלות היחסים בין ישראל למרוקו בשנים האחרונות.
2397: משם הייתי גוזר לגבי הקהילה היהודית ולגבי ההתנהגות שלנו.
2397: אני חושב שמאז האינתיפאדה, מזה שנתיים וחצי, חל שבר ביחסי ישראל-מרוקו, שבר עמוק, שהוא כולל לא רק את מרוקו אלא את כל צפון אפריקה, כולל את תוניסיה ובוודאי את אלג'יריה.
2397: יש איזושהי התנהגות שלא הייתה בעבר, שבאה לידי ביטוי גם בתקשורת המרוקאית וגם בהתנהלות היומיומית של התושבים המרוקאים, שהיא הרבה יותר עוינת לקהילה היהודית מאשר בעבר.
2397: היא מקבלת עידוד, אפשר לומר, אפילו מגורמים פוליטיים וגורמי שלטון - - -
קולט אביטל: ולכן זה בכל זאת מפתיע שהיו כאלה גילויים של אהדה מכל עבר.
2397: אני אגע באהדה.
2397: האהדה היא נקודתית ועכשווית.
2397: אבל זאת התפתחות אחת שאני חושב שנכון היה להזכיר.
2397: התפתחות אחרת היא העובדה שיש מלך חדש במרוקו, שלא כל כך מכיר את יוסף כמו האבא והיחס שלו לקהילה היהודית הוא הרבה יותר, נניח, טכנוקרטי ואינטרסנטי מאשר היחס שהיה לאבא, שהיה רגשי.
2397: מכאן שכל היועצים החדשים של המלך, היחס שלהם אל הקהילה היהודית הוא מאד פונקציונלי.
2397: אין להם עניין אמיתי בקהילה היהודית כמו שהיה בעבר.
2397: העניין היחידי שיש להם הוא השם הטוב של מרוקו, שימשיך להישמר כמדינה שממשיכה לאהוב יהודים ודרך זה גם עניין בהישגים מדיניים בארצות הברית, אולי, באירופה, אולי ואולי גם מול המזרח התיכון.
2397: זו נקודה שניה חשובה.
2397: בתוך הסיפור הזה, מרוקו עד עכשיו הייתה מעין אי של אידיליה, אפשר לומר.
2397: אפילו בניגוד לתוניסיה שחטפה את הפיגוע הגדול ביותר במאגרב, את הפצצה בבית הכנסת אגריבה לפני שנה וקצת, מרוקו תמיד החשיבה את עצמה כמי שאצלה לעולם לא יקרה פיגוע טרור כזה, כי האיסלאמיסטים לא קיימים אצלם, כי מערכות הביטחון מאד מתפקדות וכי האנשים הם מאד אדיבים ונחמדים ונעימים ולא יעלה על הדעת שאצלם יהיה פיגוע כזה.
2397: העובדה שחמישה פיגועים רצופים אירעו בתוך מרוקו בהינף של שעה אחת ובעוצמה כזאת, תוך תיאום, תכנון ותזמון כל כך טוב, מלמדת אותנו, לפחות, שיש תשתית איסלאמיסטית שהייתה רדומה והתעוררה והיא מאד מאד מתוחכמת ופועלת נכון.
2397: מי העיר אותה, מי הפעיל אותה ומי תיזמן את הגורמים, זו כבר שאלה אחרת.
2634: אנחנו יודעים שזו סירת אל-מוסטקי?
2634: יש לנו מספיק מידע?
2397: יש לנו מידע שיש שתי קבוצות איסלאמיות מקומיות, מאד מיליטנטיות, מאד קיצוניות, שהתעוררו לחיים.
2397: השאלה הגדולה כיום היא מי העיר אותם.
2397: האם אל קעידה מבחוץ, האם סוכנים שהיו בעבר במרוקו, נסעו לאירופה וחזרו וכדומה?
2397: אבל, זה פחות רלוונטי.
2397: מה שרלוונטי זה שאם אנחנו מחברים את כל מה שאמרתי עד עכשיו, זה אומר שהקהילה היהודית במקום נמצאת היום יותר בסכנה מאשר היא הייתה בעבר.
2397: עכשיו, מה אנחנו עושים?
2397: להערכתי, צריך לתת לגל הזה לעבור.
2397: אני חושב שזה לא יהיה נכון לשלוח היום נציגים למרוקו ולהגיד להם: חבר'ה, תעלו מהר.
2397: אל"ף, בגלל שזה לא יפה לעשות את זה למדינה ריבונית אחרת, בי"ת, כי זה לא יהיה נכון, אינטליגנטית, לעשות את זה, כי זה לא ישיג את המטרה.
2397: מה שצריך לעשות זה פשוט לתת לגל הזה לעבור וכן לפעול במרוקו וכן לבדוק את האפשרות שיותר ויותר אנשים יצאו משם אם הם רוצים.
2397: כמובן, אי אפשר להכריח אף אחד.
2397: אבל, כשאני אומר: אם הם רוצים, זאת אומרת, אני מניח שהיום ישנה מוכנות – אני לא מניח, אני יודע.
2397: אני מקבל רשמים מאנשים במקום – היום ישנה מוכנות יותר גבוהה של היהודים במרוקו לצאת, כי הם מפחדים, הם באיום.
2397: הם לא אומרים את זה בריש גלי וכמובן אין התארגנויות, אבל יש מצדם התחלה יותר רצינית של בדיקה עד כמה הם יכולים לצאת – לא היום, לא מחר, אבל בקרוב.
2397: בתוך כל הסיפור הזה השלטונות המרוקאיים מאד מבקשים מאתנו לעשות הבחנה בין האירוע הגדול שכוון נגד מרוקו כמרוקו ובין הקהילה היהודית, במובן זה שהם מנסים להסיט את החשיבה שלנו לכך שהיהודים לא היו מטרה.
קולט אביטל: וגם ליהודים קל לקנות את זה.
2397: ליהודים שרוצים קל לקנות את זה.
2397: מי שרואה את הדברים, להערכתי, נכון – היהודים היו מטרה ועוד איך.
2397: למה?
2397: משום שמתוך חמישה אירועים של פיגוע, שלושה היו יהודים.
איב הרוש: ארבעה.
איב הרוש: כולל המסעדה.
קולט אביטל: הם ידעו שבאים לשם אנשים.
2397: שלושה.
2397: היה מלון, היה מרכז ספרדי – אלה השניים לא יהודיים.
2397: הייתה מסעדה בבעלות יהודית שאני מחשיב אותה כיהודית, היה מרכז יהודי והיה בית עלמין יהודי.
2397: מתוך החמישה – שלושה יהודים.
2397: המעניין הוא שהשלושה האלה נפגעו, באמת, הכי פחות.
2397: במרכז היהודי לא היו יהודים ולא לא-יהודים – זאת אומרת: בכלל לא נפגעו – בבית העלמין, כבר מתים במילא ובמסעדה היהודית רוב הנפגעים לא היו יהודים.
2397: אפשר לומר שהסמלים היהודיים נפגעו.
דוד לוי: זהו.
דוד לוי: הם רצו לפגוע בסמלים וגם להביא לתגובות מצדנו נגד מרוקו.
דוד לוי: זה ברור.
דוד לוי: וגם מצד הגורמים האמריקאיים והצרפתיים.
2397: נכון.
2397: אני מאד מסכים שמה שהיה חשוב זה הסמלים היהודיים.
2397: הם ידעו בדיוק מתי היהודים היו במקום, מתי הם מתפללים.
2397: הם לא הלכו לבית הכנסת באמצע החג.
2397: הם הלכו למרכז התרבות כשהוא סגור, בלילה ואף אחד לא יכול היה למנוע מהם ללכת באמצע היום, בתפילת שבת.
2397: כי התשתית קיימת והנכונות לעשות פיגועים קיימת.
2397: אלא מה?
2397: הם רצו לפגוע באמת בסמלים על מנת ליצור לגיטימציה לפעילות שלהם בתוך מרוקו.
2397: והלגיטימציה הזאת קיימת.
2397: מדוע?
2397: זה חוזר לדברים שאמרתי קודם.
קולט אביטל: זאת אומרת, זה עורר אהדה משום שהם פגעו בסמלים יהודיים ולא בסמלים אחרים.
2397: עכשיו, בתוך כל הסיפור הזה, צריך לומר, שהתנועה האסלאמית במרוקו תופסת נפח יותר ויותר גדול בציבוריות המרוקאית.
2397: יש לה הרבה יותר אהדה והרבה יותר קליינטים.
2397: אם היו כל הנציגים האיסלאמיסטים מתמודדים בבחירות, כולם היו זוכים.
2397: לא כולם התמודדו.
2397: מי שהתמודד זכה.
2397: והמועצות האזוריות – הבחירות להן היו צריכות להיות בקרוב – לא מתקיימות בגלל שהממשל, השלטון, חושש שאם הן יתקיימו, האיסלאמיסטים יזכו כמעט במאה אחוז של הקולות.
דוד לוי: לא לחינם המלך – גם אביו וגם הנוכחי – נושא בתואר: "אמיר המואמינים".
דוד לוי: זאת אומרת, ראש המאמינים.
דוד לוי: זה יטרוף להם את הקלפים.
2397: לכן הלגיטימציה לפעילות נגד השלטון קיימת יותר ויותר ושוב, פה אני סוגר את הדברים שלי.
2397: לכן אני חושב שצריך לשים לב ברצינות, לקלוט ברצינות את יהודי מרוקו – או: לאפשר את קליטתם – אבל לעשות את זה בצורה מאד מתונה, מאד נכונה ולא באופן מיידי.
קולט אביטל: ולא בהכרזות.
קולט אביטל: אם יורשה לי, אני אפתח פה סוגריים, אפרופו מה שאמרת.
קולט אביטל: לפני שנה בדיוק בזמן הזה הייתי במרוקו, בכנס של האינטרנציונל הסוציאליסטי.
קולט אביטל: בארוחת הערב אמר לי ראש הממשלה דאז, אברהים יוספי: תשימי לב, תהיי זהירה, כי פנייך מוכרות פה.
קולט אביטל: ואני לא הבנתי מה הוא אומר לי.
קולט אביטל: מה פתאום פני מוכרות?
קולט אביטל: מי מכיר אותי כאן, במרוקו?
קולט אביטל: אני הייתי ראש המשלחת הישראלית לצורך העניין הזה.
קולט אביטל: הייתי שם עם חבר הכנסת אפי אושעיה ולמחרת בבוקר נכנס אפי בסערת רוחות למסעדה ואומר לי: בשום פנים ואופן אל תעזי לצאת החוצה.
קולט אביטל: יש שם הפגנה ענקית של אלפיים איסלאמיסטים, עם תמונות שלך בחוץ.