GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה לוין:
הסעיף הנוסף שאנחנו בתחום הפיזי, זה התחום של שיפוץ דירות ואכלוס חוזר, שמה, הסעיף הזה בהשוואה מהפעילות גדלה בשנה הבאה מ- 39 מיליון שקל ל-50 מיליון שקל, שלא יהיה מחסור באף מקום שיש צורך, ויש ביקוש - -
קולט אביטל:
אני לא יודעת אם זה הובא לידיעתך, אבל אנחנו לפחות פה בכנסת בעזרת מומחים הגענו למסקנה שהשיפוץ של הדירות האלה חלקן הגדול לא ראויות לשיפוץ, אנחנו מדברים על הבניה הקלה, זאת אומרת, אנחנו מחליטים ואתם ממשיכים לשפץ, טלאי על טלאי, ולבזבז כסף פשוט בזבוז אדיר של כסף.
קולט אביטל:
בסופו של דבר נצטרך לפנות לבג"ץ.
דני טופז:
לדעתי זה לא אותו דבר, זה משהו אחר לראות איך הדפוס חוזר לשוטף.
יולי יואל אדלשטיין:
לדעתי זו אגדה שכביכול יש דירות ריקות, ובדרך כלל את אומרת ובצדק, זה צריף ליד ירוחם .
אריה לוין:
גברתי את דיברת על דירות בנחל בקע, אולי זה לא נראה, אני דיברתי על כ-3000 דירות שמשופצות מדי שנה בכל הארץ, במרכז ובפריפריה, דירות פנויות שמשופצות, דירות רגילות לא דירות בנחל בקע.
אריה לוין:
אלה שלושת הסעיפים שאנחנו, וסעיף הזה גדל מ-39 מיליון ל-50 מיליון שקל לשנת 2005.
יולי יואל אדלשטיין:
בסעיף הזה, מה קורה עם מה שנקרא תקרת המחיר לשיפוץ.
יולי יואל אדלשטיין:
בזמנו זה נפרץ במובן החיובי של המטריה.
יולי יואל אדלשטיין:
יש לך תקרה ליזום מקסימלי לשיפוץ.
אריה לוין:
יש מדרגה אחת, עד 15 אלף שקל כל דירה משופצת, ללא בדיקה.
אריה לוין:
מעל 15 אלף עוברת בקרה להתאמת המיון שלא יעשו דברים בלתי סבירים, אבל משופצת.
קולט אביטל:
אני מבקשת ממך עכשיו להתיחס, למה שכתבנו פה, כיוון שאתה אומר שעיקר התקציב סעיף 42, סעיף 70, אצלנו מופיע שמענקי השתתפות בשכר דירה קוצצו בכ-100 אלף מיליון, אני מבקשת התיחסות לזה על המענקים האלה, ואני מבקשת התיחסות לגבי כל הנושא של סעיף 70, ירידה ב-90 מיליון במשכנתאות.
אריה לוין:
למעשה סכום של משכנתאות והשתתפות בשכר דירה ב-2003, כמה החלטות, 1 – על קיצוץ המענקים, במרס 2003, כאשר הביצוע בפועל לא נפסק באותו יום אלא הוא נמשך על פני 2003 עד תחילת 2004.
אריה לוין:
למעשה הבסיס להשוואה הוא למעשה לא 2004, הוא 2003, שם היו המענקים שם היה הכסף הגדול, מ-2004 למעשה העולים וכל עם ישראל, למעט עולי אתיופיה זכאים רק למשכנתאות.
אריה לוין:
היקף המשכנתאות לכלל האוכלוסיה, בכלל, ולעולים בפרט, הקצב החודשי קטן, הולך וקטן בשנים האחרונות מ-2002, 2003, 2004, 2005 גם בגלל הקטנת הסיוע על ידי ביטול המענקים, וגם בגלל היקף העולים שמבצעים משכנתאות באופן טבעי.
קולט אביטל:
שכר דירה גם כן קיצצתם.
ארי ה לוין:
שכר דירה אין קיצוץ שמישהו מחליט, אני, או יש החלטת ממשלה.
ארי ה לוין:
אם החליטו להקטין ב-7% את שכר הדירה זה משפיע לאורך זמן על גובה ההשתתפות בשכר דירה, לא שעושים תכנית חדשה אלא אותה תכנית, אין קיצוץ, לא היה קיצוץ בשכר דירה לקשישים או לנכים, היה קיצוץ של 7% לכל האוכלוסיה האחרת כולל עולים.
קולט אביטל:
אז אתה אומר שאכן היה קיצוץ.
מרינה סולודקין:
אני רוצה לומר לכם שאנחנו למראית עין שאין קיצוצים גדולים ושאין סכנות בתקציב של 2005, אבל זה לא נכון, ואני רוצה להתיחס לכמה סעיפים.
מרינה סולודקין:
אני רוצה לומר שהמצב בתחום של משכנתאות לעולים איום ונורא, ובלי הסדר של מענקים למשכנתאות המצב ילך ויחמיר.
קולט אביטל:
העולים לא יכולים להחזיר את ההחזרים יותר.
מרינה סולודקין:
מה שאני אומרת, אתמול היתה ישיבה מאד חשובה של ועדת הכלכלה בראשותו של שלום שמחון, ושני חברי לסיעה בן לולו וכחלון אומרים שהם לא הצביעו בעד התקציב בלי הסדר של מענקים בגלל שזה גם אסון בענף הבניה הישראלית, וגם עם כל ההשלכות רוחב שיש לדבר הזה.
מרינה סולודקין:
ואני חושבת שאנחנו כועדה גם צריכים לבקש ולדרוש ממשרד האוצר ומראש הממשלה בגלל שבמשרד האוצר דיבורים, אני דיברתי בישיבת הסיעה ובן לולו בפגישה איתו, אין לו כוונות לשנות את המדיניות בנושא של משכנתאות לעולים וגם ולוותיקים.
מרינה סולודקין:
דבר שני, אני חושבת אפילו שקיצוצים קטנים, אני רואה את הסעיפים שמקצצים במשרד הקליטה וזה יזמות עיסקית.
מרינה סולודקין:
ומהשטח אני מכירה את המצב שרוב העסקים של העולים על סף פשיטת רגל.
מרינה סולודקין:
אז זו שגיאה מאד קשה שעושים במשרד הקליטה אפילו קיצוץ ב-4 מיליונים זה מאד קשה.
מרינה סולודקין:
אבל לא רק זה.
מרינה סולודקין:
זה גם אימפוטנציות של משרד התעשיה והמסחר שלא מסוגל לראות שיש גם מגזר שלם שיש אסון חברתי מכמה סיבות.
מרינה סולודקין:
ואנחנו בשטח יודעים שהתחילה ירידה מסיבית של צעירים למדינות כמו לקנדה, ולאוסטרליה ושל זקנים בגלל כל המצב בתחום הדיור הציבורי שהבשורה שאין הוסטלים שלא בונים, זה שנתיים, עם תור של 60 אלף, אז עוד פעם אסון חברתי.
מרינה סולודקין:
אני חושבת שצריכים שאחרי מה ששמענו, ואנחנו מאד מודים לעובדים של משרד הקליטה ומשרד השיכון שהגיעו, כי אני ולשכתי עבדנו עם לשכת היושבת ראש בנושא של מה עשו במשרדים אחרים.
מרינה סולודקין:
אנחנו צריכים גם לשמוע מה קרה במשרד החינוך ומה קרה במשרד המדע, זה פחות, משרד הרווחה, ותמ"ת ובריאות בגלל שזה רופאים עולים ועכשיו זה רופאים מצרפת שאנחנו יודעים מה קורה עם רופאים בצרפת.
מרינה סולודקין:
אז אחרי זה לעשות ישיבת עבודה של חברי הועדה ולחשוב עם מה אנחנו עומדים ומה אנחנו דורשים.
מרינה סולודקין:
בגלל שיש לי אינפורמציה מסיעתי אנחנו שמענו את הרשימה של הדרישות של מפלגה ישראל ביתינו, ואנחנו יודעים שיש נכונות ששר האוצר, להענות לכמה דרישות, אז יהיו לנו שינויים, ואנחנו צריכים לתאם עם ישראל ביתנו מה הדברים הכי חשובים לשנות את המצב.
מרינה סולודקין:
וגם לחשוב על דרישות הועדה יחד עם ועדת הכלכלה בגלל זה לא רק אסון של עולים, זה גם אסון לבניה בארץ, וצפון ובדרום, שידוע כמה דירות מכרו בערד, בכל שנת 2004, 7 דירות בערד, ודירה אחת בקרית שמונה.
מרינה סולודקין:
7 דירות בערד בגלל שאין עכשיו מענקים ועולים לא מגיעים, למה לגור בערד אם אין מענקים.
מרינה סולודקין:
זה גם אסון של איכלוס של גליל ושל נגב.
מרינה סולודקין:
אז בגלל זה אנחנו צריכים לשתף פעולה, אני חושבת עם הגורמים הנכונים בתחום הבניה וללחוץ על הממשלה להחזיר אפילו חלקית, זה גם בניה של דירות להשכרה גם מענקים לעולים.
מרינה סולודקין:
ודבר שלישי, שאני רוצה לומר אנחנו צריכים ללחוץ על השרה שארגונים של עולים ועיריות לא יכולים לחיות בסוף הרשימה ונתמכים רק אם יש כסף.
גרי קליימן:
אנחנו יודעים שבתקציב לקליטת עולים הוא בראש וראשונה תופעה שאולי עלולה לגרום לאיזה פיצוץ סמוי דהיינו העברה והקצאת אותם משאבים לצרכים אחרים במהלך השנה.
גרי קליימן:
לא הצלחנו לדעת עליהם.
גרי קליימן:
ולכן זה צריך להשלים את התמונה.
גרי קליימן:
כי להחליט החלטות ואחרי זה, בלי לוודא שה מבוצעות זאת החסימה לכך.
אביב קצב:
אני הייתי רוצה להוסיף ובנוסף להשלים מה שאמר חברי אריאל ששינוי סדר העדיפות הלוא ברור, כי אנחנו רוצים מה שיותר תקציבים כי המצוקה מאד גדולה, ומבחינת סדרי עדיפות ומבחינת המצוקה האמיתית, הייתי מצביע על שני סעיפים מרכזיים לדעתי, שחובה הייתי אומר לטפל בענין, בנושא מענקי המשכנתאות, לפחות בישובים פריפריים, זה נושא חשוב, חשוב לכל התחומים גם לעולים, זה ברור, זה נושא מאד חשוב.
אביב קצב:
דבר שני, זה נושא של רכישת דירות נר לעולים.
אביב קצב:
זה נושא כואב, זה נושא אנושי זה נושא מעבר לכל מצוקה שאפשר לעלות על הדעת, היום אנחנו עומדים בסביבות למעלה מ-350 מקרים שהם לא מתוקצבים, 350 מקרים המחכים בתור, ואני מדבר על אנשים בקריטריונים הכי קשים, נכים מרותקים לכסא גלגלים, לא נעים להגיד בשפה שלי, מי שיש לו רגל אחת כבר, רק אנחנו לא מתיחסים אליו.
אביב קצב:
סליחה על הביטוי הזה, זה כואב, אנשים גרים בקומות שלא יכולים לצאת מהדירות שלהם, ללא מעליות, ללא כניסה ודירות לא מותאמות, זה נושא, אמנם פרצנו פרצה מאד חשובה בחודש האחרון שאנחנו התחלנו עכשיו בביצוע בתוספת סיוע של 1000 שקל למשפחה שזכאית נר שתקבל תוספת סיוע חודשי, ו-1000 שקל זה חשוב מאד, זה דבר מאד חשוב זה גם בסיכום עם האוצר וגם עם השיכון, אבל המצוקה היא מאד גדולה הייתי בסדר עדיפות מאד גבוה.
קולט אביטל:
היתה פעם הצעה שכמה מאיתנו חזרנו עליה.
קולט אביטל:
ואנחנו חוזרים עליה כמו מנטרה.
קולט אביטל:
בניה שהיתה בזמנו בנית עמודים, כשאתה מדבר על בניה, אפשר לנסות היום בבנינים האלה של בנית עמודים וראשי הערים כולם הסכימו לזה, לפחות 11 אלף דירות, זה מיצב את הקרקע, זה מיצב את הבנינים האלה מפני סכנה של רעידת אדמה, ואתה יוצר היום מתחת לעמודים ברוב הבנינים האלה אתה יכול לייצר 11 אלף יחידות דיור שחלקן הגדול פותרות לך המון בעיות במחיר מאד קטן ומינימלי.
קולט אביטל:
למה אי אפשר ללכת לפרויקט כזה.
אביב קצב:
אנחנו פנינו למשרד השיכון ולא נתקבלה שום תשובה.
אביב קצב:
כך - -
מרינה סולודקין:
בועדת כלכלה אמרו לנו שאין הסכמה של דיירים וצריכים כולם להסכים.
מרינה סולודקין:
בכל בנין ובנין או שזה תהליכים משפטיים.
אביב קצב:
עשינו בירושלים, זה השוק המוביל בקטע הזה, ובועדה בינמשרדית משותפת דווקא בסעיף פתרונות הדיור לקשישים, נתקבלו כמה החלטות בעפולה, באשדוד ובמגדל העמק.
קולט אביטל:
היו פה 30 ראשי ערים שהיו מוכנים ללכת על זה.
אביב קצב:
אני מאד בעד הפתרון, אבל זה לא כל כך חלק, בנסיונות שלנו לעשות את זה שנים על גבי שנים, הישוב היחידי שהצלחנו להקים בו את היחידות זה היה מגדל העמק.
אביב קצב:
אני רוצה שתדעי ברמה האופרטיבית, ולא מן הסתם שבמגדל העמק מצאו כ- 100 יחידות כאלה.
אביב קצב:
בשנים 97-98 כשיולי אדלשטיין היה שר הקליטה, ניסינו לפרוץ את הפריצה הזאת לכל הפחות.
יולי יואל אדלשטיין:
אלו אותן החלטות של אותה הועדה שהחליטה גם על מגרשים וגם על הבניה.
אביב קצב:
ואז לא היתה היענות יישובית.
אביב קצב:
יש בעיות תכנוניות מאד רציניות בועדות המקומיות, בועדות מחוזיות של רשויות אבל שוב הסעיף הזה נמצא באותו סעיף שלכאורה קוצץ בצורה רצינית, בשנים האחרונות הסעיף פתרונות דיור לקשישים במשרד הבינוני והשיכון שהיום עומד מה שאמר אריאל על סביבות 29-30 מיליון, לכאורה זה בא לתחזק היום מה שנמצא, אין אפשרות כמעט ובקושי אפשר אולי לבנות הוסטל ואז אי אפשר לבנות ברמה עובדתית - -
קריאה:
מה עם שכירות ארוכת טווח, זה עוד קיים?
אביב קצב:
זה קיים, זה הולך להתחדש עכשיו שוב.
קולט אביטל:
עוד דבר אחד, ואני אומרת את זה לפני כל חברי הועדה.
קולט אביטל:
אנחנו הגשנו הצעת חוק לבנינים לשכירות, לעידוד בניה לשכירות, הצעת החוק הזו זכתה לתמיכה גורפת פרט לאדם אחד, שהיה שר האוצר, אנחנו סכמנו עם שר האוצר בסוף מושב הכנסת הקודמת, לא הכנסת המושב הקודם, על דעת השרה שאנחנו נשב איתו ועם אנשיו בקיץ כדי למצוא פתרונות כדי לקדם את הצעת החוק הזו.
קולט אביטל:
אני ישבתי עם אנשי האוצר, מאז למעלה משלושה חודשים אנחנו מטלפנים בערך פעמיים בשבוע ללשכה כדי לתאם ישיבה משותפת ביניכם אנשי לשכת השר לביני לבין האוצר, אני לא מצליחה להגיע לשום מקום.
קולט אביטל:
הזמן עובר אנחנו חייבים לגמור את הסיפור הזה, יש לנו את כל החומר, לפחות שהחוק הזה יתחיל לעבור ולהתגלגל, עד שנשיג את הישיבה הזאת בינינו לבין האוצר, תתפזר הכנסת.
קולט אביטל:
אני מבקשת לטפל בזה בנחרצות.
קולט אביטל:
חבר הכנסת נודלמן מה היתה ההצעה השוטפת שלך ושל יאסינוב?
מיכאל נודלמן:
היתה הצעה כי כל כך הרבה חורים לבנות סדר עדיפות, יש לי מה שאני ביקשתי מראש הממשלה ומאגף תקציבים, אני חושב, פה ישנה רשימה אבל אתם יכולים לשנות את הרשימה, אבל אני חושב שהחשוב זה דיור, נוער בסיכון, חשוב מדענים וחשוב ארגונים ציבוריים של עולים.
מיכאל נודלמן:
בניה חשובה, אני דברתי עם שרת הקליטה היא אמרה שצריך להוסיף עוד 10 מיליון שקל.
מיכאל נודלמן:
אני לא חושב שעשרה מיליון שקל זה סכום כל כך גדול, והיא התחילה פירוט נסיוני על בניה לשכר דירה על טווח ארוך.
קולט אביטל:
זאת ישיבה ראשונה שאנחנו מקדישים לנושא הזה והיא גם אלא האחרונה, אנחנו נעשה לפחות עוד סבב אחד בעוד שבוע בערך, לגבי יתר המשרדים.
קולט אביטל:
מה שאני מציעה, אבל לי קל יותר לבצע את זה מאשר לכם, שאני על תקציב מהסוג הזה לא יכולה להצביע ונגדי אין סנקציות.
קולט אביטל:
אבל אני חושבת שאנחנו נצטרך אחרי שנגבש את כל הדברים האלה כועדה, לעשות את המעבר לצרף לזה אנשים נוספים, ללכת לועדת הכספים גם כן, ולנסות לראות, כועדה, מה אנחנו יכולים להשיג.
מרינה סולודקין:
שלום לכם, בוקר טוב, אני מאד שמחה להתחיל את ישיבת ועדת העליה, הקליטה והתפוצות בנוכחות שרת הקליטה והמנכ"לית של משרד הקליטה.
מרינה סולודקין:
הנושא שלנו מאד חשוב, נושא של עולים עם מוגבלויות, ואני רוצה להזכיר לכם שהיום בכנסת מציינים את יום הבינלאומי לאנשים עם מוגבלויות.
מרינה סולודקין:
יש 14 ועדות שיושבות עכשיו, ובוועדות האלה דנים בנושאים מאד חשובים, שקשורים לבעיות של אנשים עם מוגבלויות.
מרינה סולודקין:
אני מאד מודה לאורחים שהגיעו לישיבת הוועדה שלנו, וגם לנשים ולמשפחות עם מוגבלויות שמוכנים היום לדבר על בעיות פרטיות ספציפיות, וגם כלליות של נכים עולים.
מרינה סולודקין:
אם יש דוברי רוסית שלא דוברים עברית, ניתן להם תרגום.
מרינה סולודקין:
אני רוצה לומר לכם שזו יוזמה של שר הבריאות לשעבר, חבר הכנסת נסים דהן, לציין את היום הזה בכנסת ישראל, וכשהשר לשעבר לא כאן אני יכולה לומר לכם שהוא היה בין השרי הבריאות הכי טובים, שאני ראיתי במציאות שלנו, והיוזמה שלו ברוכה מאד.
מרינה סולודקין:
לפני שנה ישבנו כאן עם השרה והמנכ"לית, ודנו בנושאים של נכים עולים.
מרינה סולודקין:
אני קראתי את הפרוטוקול של הישיבה הקודמת, וראיתי שמשרד הקליטה עשה עבודה ברוכה בנושא של תרגום של זכויות עולים נכים במדינת ישראל, ועכשיו אני רואה את החוברת החדשה בשפה האמהרית, שזה מאד חשוב בגלל שהטענה בישיבה הקודמת היתה שעולים מאתיופיה לא יודעים את הזכויות שלהם.
מרינה סולודקין:
אני חושבת שבמשרד הקליטה בחלק שהם יכלו לעשות את זה, הם מימשו את הדרישות וההמלצות שלנו.
מרינה סולודקין:
ועכשיו רשות הדיבור לכבוד שרת הקליטה גב' ציפי לבני.
ציפי לבני:
תודה רבה, אני חושבת שציון היום הזה הוא אכן ארוע מאד חשוב, וכך גם הדיון הזה בועדה, ולכן היה לי חושב לבוא למרות איזשהו קושי, לפחות לתחילת הדיון, גם אם אני לא אהיה בכולו.
ציפי לבני:
ואני באמת מברכת את הועדה על היוזמה.
ציפי לבני:
אנשי משרד הקליטה יתנו סקירה יותר פרטנית, נמצאת כאן המנכ"לית, וכל הדרג הבכיר שעוסק בחיי היומיום בעצם במפגש עם אותם עולים עם מוגבלויות ובין היתר יציגו גם את חלק מהפתרונות שקידמנו במהלך השנה, אני לא יכולה להגיד פתרונות, כי אין פתרון שהוא פתרון אבסולוטי, אבל חלק מהתהליכים שאנחנו עושים כדי להקל על אותם אנשים.
ציפי לבני:
במקרה, גם בכובע של שרת השיכון, יש לי נגיעה בנושא של דיור לאנשים עם מוגבלויות, אני קיימתי בתחילת השבוע, אני לא רואה אותם כאן, מפגש עם נציגי הנכים בנושא דיור, וגם כאן בחלק אנחנו אנשי בשורות ובחלק לא.
ציפי לבני:
ביחס למשרד הקליטה יוצגו לכם פעולות שנעשו גם בנגישות למידע, זאת אומרת בתרגום לשפות השונות, גם בנגישות פיזית למבנים.
ציפי לבני:
הפעולות שנעשו בתחום הזה.
ציפי לבני:
גם במגעה האישי עם העולה וכאן זה מתחבר לאותה מהפכה שנעשתה במשרד הקליטה, שמלווה כל עולה וגם הולכת לעולים שנמצאים כאן ומלווה אותם בליווי אישי.
ציפי לבני:
במסגרת התכניות האישיות שעשינו לכל קבוצה, ובמסגרת השינויים והרפורמה במשרד הקליטה שעוברת לתוכניות שהן מיוחדות לכל קבוצה, אחת מהקבוצות שהרפורמה השתנתה ביחס אליהן, וכוללת טיפול שהוא מיוחד לעולים עם מוגבלויות, והיא תוצג כאן בהמשך גם על ידי האנשים העוסקים בכך במשרד הקליטה.
ציפי לבני:
מבחינת השיכון, עם כניסתי לתפקיד כשרת השיכון, גיליתי שבעצם אותה החלטת אוצר לבטל לחלוטין את מענקי המשכנתאות, פגעה כמו שהועדה הזאת גם יודעת, בעולים בכלל וכמעט ופגעה בנכים על כסאות גלגלים, שקיבלו מענק שבוטל במסגרת הכוללת.
ציפי לבני:
בעקבות פעילות שהיתה גם כאן בכנסת ובעקבות דיונים עם האוצר, החזרתי את המענקים לקבוצת האוכלוסיה הזאת, אבל זה עדיין לא מספיק.
ציפי לבני:
כאן יש דבר שצריך להאמר, וזה הנושא של דירות נר.
ציפי לבני:
יש כאן נתונים שיוצגו לכם על ידי אנשי המשרד, והם רחוקים מלהספיק.
ציפי לבני:
יש תור ארוך של ממתינים, והמצב הזה הוא מצב בלתי נסבל.
ציפי לבני:
במסגרת "הכובע המשותף" של שיכון וקליטה יחד עם האוצר, אנחנו מקדמים היום תכנית שאמורה להקל על העולים הממתינים.
ציפי לבני:
זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על עולים שבתקופת ההמתנה שלהם בתור היו זכאים לשכר דירה, הוספנו בתקופת הביניים, שכר דירה לנכים, למשפחה, 1000 שקל נוספים לשכירת דירה, ליחיד 800 שקל נוספים לשכירת דירה, זה מאד משמעותי ביחס ליכולת לשכור דירה שמתאימה לך לצרכים, אני לא צריכה לספר כאן, אבל בדרך כלל שכירת דירה מהסוג הזה היא איננה פשוטה, עולה או נכה בכלל, והתוכנית הזאת מתיחסת לא רק לעולים אלא לנכים בכלל שממתינים בתור, צריך בדרך כלל לעשות התאמה אם זה רמפה לדירה, אם זה התאמה בתוך החדרים הרחבת המעברים, המשקופים, ובדרך הזאת אנחנו מאפשרים להם גם לרכוש דירה יקרה יותר או להשתמש בכסף כדי לבצע את ההתאמות האלה.
ציפי לבני:
החלק שחשוב בתכנית הזאת, שהתחילה כבר לפני שבוע, נשלח פרסום ומידע לכל הנכים, החלק החשוב בענין הזה הוא שזה לא מוציא אותם מהתור.
ציפי לבני:
זאת אומרת, אין מצב שבו נכה ממתין לדירת נר וברגע שהוא הולך לתכנית הזאת ומקבל יותר כסף, הוא יוצא מהרשימה.
ציפי לבני:
הוא לא יוצא מהרשימה, הוא עדיין ממתין אבל בתקופת הביניים ההמתנה הופכת להיות נסבלת יותר, זאת ההגדרה היחידה שאני יכולה לומר.
ציפי לבני:
השינוי הוא שינוי משמעותי בתקופת ההמתנה, אבל לצערי כדי שיהיה שינוי משמעותי בתקופת ההמתנה עצמה, אנחנו צריכים לראות בתקציב המדינה יותר כסף לדירות נר.
ציפי לבני:
עם כניסתי לתפקיד במשרד השיכון, החזרנו חלק מהקיצוצים שהיו בענין הזה, אבל אני בהחלט חושבת שיש מקום לפעילות גם, אולי אפילו עוד בשנת 2004, משארית תקציב 2004 שלעיתים אפשר לעשות בהם שימוש, וגם בתקציב 2005, ואני בהחלט חושבת שיש כאן מקום לפעולה משותפת.
ציפי לבני:
אני חושבת שגם האוצר צריך להבין במקרה הזה שלא מדובר בבעיה שתפתר עם הזמן, זאת אומרת הרשימה תגדל, העולים ימתינו בתקופת הביניים אנחנו עכשיו ממילא נותנים שכר דירה גבוה יותר, ולכן צריך לתת פתרון אמיתי ולחסוך מאותם נכים את תקופת ההמתנה שהיא היום ארוכה, ארוכה ממה שהייתי רוצה לראות.
ציפי לבני:
בזה אסיים, אני רוצה לברך את הוועדה, לברך את העוסקים במלאכה במשרד שלי, שיתנו את הפירוט, המנכ"לית נמצאת כאן וכן אנשי המקצוע, מה באמת נעשה בחיי היומיום עם העולים.
מרינה סולודקין:
תודה רבה לשרת הקליטה, יש לי רק שאלה אחת:
מרינה סולודקין:
איך הצלחת להחזיר את המענקים לנכים, כי עכשיו יש מאבק ואני משתתפת בו.
ציפי לבני:
גם אני משתתפת במאבק להחזיר את המענקים בכלל.
ציפי לבני:
מאז שנכנסתי לפוליטיקה, אני אומרת שאסור להגיד לא יעלה על הדעת, כי בסוף הכל עולה על הדעת.
ציפי לבני:
אבל יש דברים שהם באמת בלתי נסבלים, ובמסגרת הזאת של הביטול הכולל, לבוא ולהסתכל לאנשים עם כסא גלגלים ולומר תסתדרו בעצמם, זה היה דבר שהיה בלתי נסבל.
ציפי לבני:
היתה גם הצעת חוק פרטית, שהגיש חבר הכנסת בן אליעזר למליאה, ובמסגרת הזאת לפני שהתקיים הדיון יכולנו לנצל את ההזדמנות ולסגור את הנושא הזה.
ציפי לבני:
מדובר גם בסכום שיחסית לסך כל מענקי המשכנתאות, היה סכום שהאוצר יכול היה לעמוד בו.
ציפי לבני:
כי אם סך כל מענקי המשכנתאות שבוטלו בשנת 2003 היה 1,2 מיליארד חלקו חזר.
ציפי לבני:
זו גם פעולה שעשיתי בכובעי כשרת הקליטה, לעולים האתיופים, שבעצם כמעט מדי שבוע אנחנו מאשרים בוועדת הכספים עוד כסף לעולים האתיופים, שזה כמה מאות מיליונים.
ציפי לבני:
מענקי המשכנתאות לנכים מסתכם ב-16 מיליון, עדיין יש לנו איזה חוסר קטן, אבל זה סכומים שגם לא היו דרמטיים מצד אחד, ומצד שני הנזק והסבל שנגרם לנכה היה בלתי נסבל.
ציפי לבני:
אז יכולנו לקבל את זה, ואני היום מקיימת, רק לידיעת הועדה, ישיבה עם ראש אגף התקציבים במשרד האוצר ואנשי משרדו, בנסיון בכל זאת גם לפעול להחזרת המענקים, לא כולם, אבל בעיקר עולים בנגב וגליל, זה בעיני משימות לאומיות מהמעלה הראשונה.
מרינה סולודקין:
אנחנו מברכים את הפעילות הברוכה שלך גם בסיעת הליכוד כשאת יודעת יש עכשיו לובי, שאנחנו מיצגים את האינטרסים של אלה שאיבדו את היכולת לקנות דירות, ואלה שמיצגים את האינטרסים של ענף הבניה שעכשיו במשבר מאד עמוק, ואני חושבת שכל צעד או חצי צעד בכיוון הזה, זה פעילות מאד ברוכה.
מירלה גל:
בוקר טוב, אני קודם כל רוצה לברך כאן את העולה החדש מר איליה שהצטרף אלינו, ואחרי שאני אסיים את דברי אני אבקש ממנו לספר מנקודת המבט של העולה החדש, איך הטיפול והחלטה של משרד הקליטה סייע לו.
מירלה גל:
אני אעמוד על מספר נושאים ואולי מאחר והשרה התיחסה לנושא הדיור אני אוסיף עוד מרכיב אחד מאד חשוב בתחום הדיור שבאמצעותו אנחנו מצאנו פתרונות נוספים לאותם עולים שממתינים לדירות נר.
קריאה:
מה זה דירת נר?
ציפי לבני:
דירה שנרכשת על ידי המדינה, דיור ציבורי שהמדינה מקצה לאדם ונותנת את המפתח ברכישה שלה.
ציפי לבני:
הזכאות לדירות כאלה היא לרשימה מאד מצומצמת אחרי ועדה, שקובעת את הזכאות אבל למרות שזה מצומצם עדיין יש רשימה של ממתינים.
קריאה:
מה זאת אומרת, גם כשזה מצומצם יש רשימת ממתינים?
ציפי לבני:
התנאים הם כאלה, שהמקרים שבאמת זכאים לקבל את זה הם מאד קשים.
ציפי לבני:
ולכן יותר קשה לי עם העובדה, שיש רשימה של ממתינים לעומת אולי רשימות של ממתינים לדיור שהם נמצאים במצב אחר.
ציפי לבני:
אבל גם העלויות במקרה כזה, הן הרבה יותר גדולות.
קריאה:
כמה זמן אדם נקרא עולה לצורך זכאות.
ציפי לבני:
לצורך הזכאות, זה עשר שנים.
ציפי לבני:
במקרים האלה, הפעם בכובע של משרד השיכון, יש נכים זכאים שהם אינם עולים וגם נמצאים ברשימה.
ציפי לבני:
אנחנו פותחים פה נושא שהוא לגמרי שונה, כל שאלה לגבי העלות, זו קדום כל שאלה פילוסופית ואחר כך יש גם שאלה של זכאויות שונות במשרד בתחומים שונים, וזה פשוט אי אפשר.
מירלה גל:
לגבי אותם עולים, שהוועדה קיימה עליהם את הדיון וראתה אותם כזכאים לדירות נר, מאחר ואין לנו כרגע פתרון לדירות לכולם, אנחנו הגענו לסיכום עם משרד השיכון ומשרד האוצר, שבכל מקבץ ובכל הוסטל ניתן יהיה להעמיד עד 5% מהדירות באותם הוסטלים לטובת עולים נכים, כאשר כמובן ייעשו הסידורים המתאימים מבחינת היכולת של אותה דירה, להכיל בתוכה עולים עם כסאות גלגלים.
מירלה גל:
אני חושבת שזה יתן לנו בהחלט עוד פתרון טוב לאותם עולים, במקום להמתין הם יוכלו להשתלב בהוסטלים ובקבצי דיור.
מירלה גל:
זה בכל מה שנוגע לדיור, ובנוסף לאותו פתרון שהשרה ציינה אותו.
מירלה גל:
במסגרת שינוי תפיסת השרות שלנו, גם כאן כפי שציינה השרה, יש לנו מסגרת מאד מוגדרת לטיפול בעולים הנכים, ובמסגרת הזו אחד הדברים הכי מרכזיים הוא היציאה שלנו אל העולה החדש.
מירלה גל:
זאת אומרת, העולה החדש לא נדרש עוד לבוא למשרדים שלנו, שאמנם בחלקם הגדול יש אפשרות גישה לעולים נכים, אבל בכל זאת אנחנו החלטנו לגבי אותם עולים שקשה להם להגיע, שאנחנו נגיע אליהם.
מירלה גל:
זאת אומרת, יועצת הקליטה אישית מגיעה אל העולה הביתה או למקום שהוא בוחר שאנחנו נגיע אליו, והוא מקבל את השירות אצלו בבית או בכל מקום אחר שהוא בוחר, ויש לנו כאן אחת הדוגמאות לכך.
מירלה גל:
בעבר, לא רק שאותם עולים שלא יכלו להגיע אלינו נדרשו ללכת לעורכי דין לתת להם יפויי כח, זה גם עלה להם כסף רב, היום אין יותר דבר כזה.
מירלה גל:
יועץ או יועצת הקליטה האישית, מגיעים אל העולה הביתה ונותנים לו את כל הטיפול שהוא זקוק.
מירלה גל:
כמובן שאנחנו עושים את כל המאמצים על מנת להנגיש את כל המשרדים שלנו לעולים הנכים, ויש לנו תכנית עבודה שתבוצע רובה ככולה בשנת 2005, עשינו כבר סקר על מנת לבחון היכן אנחנו צריכים לעשות שינויים והיכן לא, באותם מקומות שעדיין כפי שצייתי אין לנו פתרון, או אם העולה מגיע אלינו, אנחנו יורדים אליו ונותנים לו את השרות.
מירלה גל:
דובר על החוברת שהמשרד הפיק בנושא זכויות של עולים עם מוגבלויות, החוברת הזו כאמור תורגמה לחמש שפות, היא גם תשב על אתר האינטרנט שלנו, כך שכל אחד יוכל לקבל את המידע, ועכשיו אנחנו עוסקים בעדכון שוטף, אנחנו גם ידענו את רכזי הקליטה שלנו, את יועצי הקליטה האישיים, ואת מרכז המידע שלנו שיושב בשדה התעופה בן גוריון, יש להם את כל המידע כך שכל עולה חדש נכה שמתקשר למרכז המידע אנחנו יודעים להפנות אותו בכל נושא שהוא לאותו גוף שעוסק בסוגיה הזו.
מירלה גל:
מעבר לכך, כמובן שהמשרד מסייע בתחום התעסוקה לעולים עם נכויות כאלה או אחרות, לא רק עולים בכסאות גלגלים, אנשים עם מוגבלויות יש רמת מוגבלויות שונות ולכן אחד היעדים המרכזיים שהצבנו לעצמנו זה גם למצוא תעסוקה לאותם עולים נכים.
מירלה גל:
פעילות נוספת שאנחנו עושים במסגרת קליטת בקהילה הן עם הרשויות והן עם ארגונים שונים בכל רשות במסגרת התכניות השנתיות שהם נותנים לנו הם נדרשים גם לתת לנו תכניות שמיועדות לעולים עם מוגבלויות והדבר אכן נעשה.
מירלה גל:
ישנם פעילויות בסדר גודל של 750 אלף שקל בשנה, ושמיועדות לעולים עם נכויות, אותו כנ"ל בערוץ התמיכות שלנו יש בפירוש קטגוריה שבה אנחנו תומכים בארגונים שעושים פעילויות למען עולים נכים.
מרינה סולודקין:
אפשר לפרט, היו תלונות מה עושים בתחום של תעסוקת נכים?
מירלה גל:
אולי זו הזדמנות טובה להעביר את רשות הדיבור לעולה חדש שהגיע לאחרונה לארץ ושיספר מנקודת המבט שלו גם את הטיפול של משרד הקליטה במסגרת שינוי תפיסת השירות וגם בתחום התעסוקה.
מרינה סולודקין:
עד מתי הוא מוגדר עולה, עד איזו שנה של נוכחותו בארץ?
מירלה גל:
השאלה הזו נשאלה לפני רגע, ככלל בנושא התעסוקה מוגדר כעשר שנים, אבל שוב אני חוזרת ואומרת שאם בעיות יחודיות אנחנו מוצאים להם את הפתרונות ובאמצעות ועדות חריגים אנחנו גם יודעים במקרים מסוימים להגדיל, וחוץ מזה חשוב לציין שכל המערכת הממשלתית ממשיכה לטפל בעולים גם כשתקופת הזכאות שלהם במשרד הקליטה מסתיימת.
מירלה גל:
יש גופים, יש משרד הרווחה, יש משרד השיכון אם זה נוגע לנושא דיור, יש מערכות שלמות שנותנות פתרון כפי שהם נותנות פתרון לישראלים הוותיקים.
טניה אוסקץ:
אני עובדת סוציאלית יחודית של משרד הקליטה בנגב, אני בעצם טיפלתי מקרה, וזו הסיבה שהגענו לכאן ביחד, מתרגמת לרוסית ומרוסית.
איליה בגדסריאן:
דבריו ברוסית, מתורגמים ע"י טניה אוסקץ.
איליה בגדסריאן:
הוא לא ידע על המדינה עד אשר הגיע לפה חסר אונים בלי שהוא ידע בדיוק מה ואיך זה, מהיום הראשון שהוא הגיע ארצה הוא מרגיש את התמיכה והחום של המדינה.
איליה בגדסריאן:
למרות מצבו הפיזי הקשה ביותר שבו הוא היה כמעט משותק, רופאים בבית החולים סורוקה הצילו אותו והוא עכשיו יכול לעמוד על הרגליים, וחל שיפור גם בתנועות הידים.
איליה בגדסריאן:
לאחר שהשתחרר מבית חולים הוא התחיל כאילו לטפל ממש בקליטה שלו בארץ.
איליה בגדסריאן:
מכיוון שהוא איש מדע, והיה לו מאוד חשוב התחום הזה, הוא חשב על המשך עבודה שלו בתחום.
איליה בגדסריאן:
הוא קיבל מחשב, הלך לאוניברסיטה ויש לו מחר מפגש עם פרופסור.
טניה אוסקץ:
לצערי, אני פגשתי את מר איליה רק היום לקראת הנסיעה, כל העבודה נעשתה דרך אשתו אירינה, שבאה אלי דרך היועצת שלנו שעובדת על פי התפיסה החדשה במשרדנו.
טניה אוסקץ:
בעצם, היא הגיעה אלינו עם בקשה לסיוע כספי כי הכסף היה הולך למימון נסיעות לכל מיני טיפולים רפואיים ובדיקות.
טניה אוסקץ:
במהלך השיחה, הבנתי שאכן יש בעיה וחסר כסף, אבל מעבר לזה יש בן אדם שבעצם מסוגל לעשות דברים הרבה יותר ממה שהוא עושה עכשיו, למרות המצב הפיזי.
טניה אוסקץ:
בקשתי מאירינה להביא לי את קורות חיים שלו, ברוסית וגם באנגלית כדי שאפשר יהיה לתקשר עם אנשים מהצד השני, ופשוט הרמתי טלפון לאוניברסיטת בן גוריון, למחלקה להנדסה גרעינית, דברתי עם המזכירה הסברתי את המצב.
טניה אוסקץ:
מיד העבירו אותי למישהו מהנהלת המחלקה, והעברתי להם בפקס את קורות חייו.
טניה אוסקץ:
התקשרתי לאירינה, ואמרתי לה שייצרו איתה קשר.
טניה אוסקץ:
באותו ערב יצרו קשר מהאוניברסיטה, למחרת כבר היה מפגש וזה התחיל, ובאותו רגע נודע לנו שהוא צריך לעבוד, ובשביל עבודה צריך מחשב, בלי מחשב הוא לא יכול לעשות שום דבר, פניתי לארגון סלע, כי אני נוהגת לעבוד איתם, והסברתי להם את המצב, ובאותו יום הם אמרו לי שיהיה כסף, יצרתי קשר עם חנות מחשבים הסברתי שם את המצב, ותסלחו לי, אני פשוט לא מכירה אנשים שנותנים במדינה שלנו, שלא הכל רע כמו שנראה לפעמים, והם הביאו לו מחשב ליום מחרת, ואת הכסף העברתי אתמול או שלשום.
טניה אוסקץ:
חוץ מזה, אני חייבת לציין שבעל החנות, הביא מחשב עם תוספות שלא היו כלולים במחיר בכלל.
טניה אוסקץ:
מאז הוא עובד, ועושה שיעורי בית ומחר יש לו פגישה עם הפרופסור עם כל מה שהוא קיבל, הוא כבר הכין.