GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אפרים אליאב:
אני רוצה עוד פעם, היינו פה הרבה זמן בנושא מדענים, ואני רוצה עוד פעם להוסיף מפני שזה נושא חשוב למדענים עולים, ואני רוצה להגיד שיש עכשיו בעיה רצינית בתקציב 2005, יש רק 70 מיליון שקל בבסיס תקציב, צריך 92 מיליון, שקל זאת אומרת חשוב מאד להגיד זה אם חסר כל כך הרבה מיליונים זה באמת, מה שאנחנו מבקשים, עוד 22 מיליון, ולהוסיף בבסיס התקציב כל סכום.
קולט אביטל:
אנחנו גם נעבור על הקיצוצים במגזר העירוני, ויש לנו היום יצוג, אבל קודם אני רוצה לבקש מנציג משרד הקליטה, דני טופז, להציג לנו חוץ מזה איך הוא רואה את התקציב איך הוא רואה את הקיצוצים ואיך המשרד חי עם זה.
דני טופז:
בוקר טוב.
דני טופז:
הצעת תקציב של המשרד לקליטת עליה לשנת 2005, מסתכמת בכמיליארד 341 מיליון שקל, אתם רואים את זה, חברי כנסת וחברים אחרים בחוברת שמונחת על שולחן הכנסת, יש לנו כ-77 מיליון שקל הוצאה מותנית הכנסה, ו-634 מיליון שקל דרשה להתחייב, אני אתיחס לכל אחת מהנקודות.
דני טופז:
התחום של הפעילות של המשרד מתוך הסכום הזה הוא בסביבות ה-500 מיליון שקל.
דני טופז:
זה אומר, המשרד יכול לארגן פעילויות לבצע פעילויות בתחומים השונים בסכום של כ-5 מיליון שקל.
דני טופז:
היתר הוא קשיח, הוא שכר, מינהלה תשלומים אישיים לעולים, כגון סל קליטה, יש חוק, מענק מכס, הבטחת קיום במקום הביטוח הלאומי, ותשלומים אחרים.
קולט אביטל:
מה שאתה אומר לנו, בעצם, שתקציב השכר והמינהלה יותר גבוה מאשר תקציב הקליטה, הפעולות עצמן.
דני טופז:
לא, אני אומר שזה ביחד עם התקציב של סל קליטה.
דני טופז:
השכר, כל השכר של המשרד אני לא רוצה לטעות במספר, יש לנו במספר עובדים כ-68 מיליון שקל זה השכר, זה השעות הנוספות, עבודה ארעית, וזה כל הדברים שקשורים במינהלה.
דני טופז:
אני התיחסתי לנקודה של סל הקליטה, של מענק מכס, של הבטחת קיום ושל תשלומים האישיים לעולים.
דני טופז:
זה הסכומים הגדולים.
דני טופז:
זה אומר, שכשהממשלה מחליטה על הפחתה בתקציבי המשרדים, כולל המשרד לקליטת עליה, אנחנו יכולים לקצץ רק מהסכום הזה, של ה-500 מיליון שקל.
דני טופז:
לא מתחומים אחרים.
דני טופז:
אנחנו מתייעלים, גברתי היושבת ראש, אבל ההתייעלות היא בשוליים של התקציבים, אנחנו בהחלט עשינו שינויים, עושים שינויים לגבי הערכות של המשרד גם ב-2004 וגם לקראת ב-2005, ואז אנחנו נדרשים לקצץ בתחומים האלה.
דני טופז:
התחומים האלה קליטת מדענים עולים, מינהל הסטודנטים, קליטה בקהילה, תעסוקה על כל היבטיה, זה תעסוקה רגילה ותעסוקה לעצמאיים, זה היזמות.
דני טופז:
מינואר 2004 ועד היום הממשלה החליטה על קיצוץ של כ-30%, קצת יוצר מ-30%, זה אומר שבחלק מהתחומים אנחנו נאלצנו לקצץ את האחוז הזה, בחלק מהתחומים פחות מזה.
מיכאל נודלמן:
אבל ראש הממשלה שכל הזמן אומר עידוד עליה, למה אתם לא נלחמים על זה?
דני טופז:
אני אתיחס גם לנקודה זו.
דני טופז:
אנחנו בסיכום עם ראש הממשלה לפני שנה, סוכם על תקציב מיוחד לעידוד עליה וקליטתה, והדגש שלי על המילה קליטתה, מדובר על 300 מיליון שקל לשלוש שנים, במקום לעשות 100, 100 100, היה 85, 115, ב-2005, ו-100 לשנת 2006.
קולט אביטל:
אני פשוט לא מבינה את החישובים האלה.
קולט אביטל:
מצד אחד מקצצים ,מצד אחר נותנים תקציב אחר, תסביר לי את הענין.
קולט אביטל:
ה-300 מיליון שקל האלה 100, 100, 100, זה כלול עכשיו בתקציב הזה?
דני טופז:
זה כלול בתקציב של 2005, גברתי תמצאי את זה בסעיף 10 של התקציב.
קולט אביטל:
זאת אומרת שלמרות זאת, עם כל ה-100 אלף המיוחדים עדיין התקציב קוצץ, ב-300 מיליון.
קולט אביטל:
למרות זאת.
דני טופז:
למרות זאת התקציב קוצץ, מכיוון שהחלטת הממשלה היא מדברת על דברים שבבסיס התקציב ולא על סכומים שהם לא חד-פעמיים אבל במקרה זה תלת שנתי.
דני טופז:
אני אתיחס גם לזה.
דני טופז:
התקציב הזה של עידוד עליה מיועד רובו ככולו לפעילות בארץ, אין לנו נסיעות לחוץ לארץ, הגשנו דרך ועדת הכספים להעביר חלק קטן מהכספים כדי לתגמל את הסעיף הזה כל הפעילות בחוץ לארץ מתבצעת באמצעות הסוכנות היהודית ויחד עם המשרד לקליטת עליה.
דני טופז:
אנחנו סבורים שאם אנחנו נתגבר את הפעילויות בארץ, בתחומים השונים, סוג הפעילויות גם קליטת מדענים עולים, גם מינהל הסטודנטים גם תעסוקה אנחנו בזה נעזור שהקליטה תהיה יותר טובה ובזה נעזור שאנשים יהיו יותר שמחים מקליטתם, ויהיה איזה שהוא מסר כלפי חוץ.
דני טופז:
השנה אנחנו תגברנו את הנושאים השונים וחלק גדול מהתקציבים זה גם בקליטה במדע, גם בתעסוקה, גם ביזמות, גם מינהל סטודנטים זה אומר שחלק מהקיצוצים שהממשלה החליטה עליהם, הושלמו בצורה כזו או אחרת על ידי הכספים האלה, התכנון ל-2005 הוא אותו תיכנון, יש איזה שהיא חלוקה - -
קולט אביטל:
אני עברתי על כמה תקציבים בימי חיי, ובכל זאת אני לא מבינה.
קולט אביטל:
אם אתה מוריד 6 מיליון, יש לנו פה סעיף שירדו 6 מיליון מקליטת מדענים עולים, אם אנחנו שומעים על זה שלתוכנית קליטת מדענים עולים חסר כסף, איך אתה מסביר לי שאתה מוציא את זה מהתקציב הזה של ה-15 מיליון, אז למה לא לשים את זה ישר לתוך התקציבים הרלוונטים.
דני טופז:
לא מדובר על 15 מיליון, מדובר על תוספת של 15 מיליון לעומת 2004.
דני טופז:
אנחנו מדברים על תקציב של 115 מיליון שקל, ל-2005, זה היה בבסיס.
דני טופז:
אנחנו לא יכולים להעביר את הדבר הזה מראש לדברים האלה, אולי אנשי האוצר יסבירו את הדבר, מכיוון שמבחינתם הנושא הזה ניתן למטרה מסוימת, יש לנו סיכום איתם שיפתחו תקנו מסוימות בתוך התקציב של המשרד, והכספים האלה יועדו לאותם הנושאים, אותם הנושאים שב-2004 אני אמרתי ככה, זה יהיה לקליטת מדענים עולים, אתיחס גם לקמ"ע (קליטת מדענים עולים), זה יהיה לתעסוקה, ואתיחס גם לזה באופן נפרד כי פה יש הישג גדול של המשרד לדעתי שאף על פי הקיצוצים אנחנו נקבל 40 מיליון שקל שהיא תכנית פיילוט חדשה לוולצ'רים לעולים כדי לאפשר איזה שהיא פעילות בתחום התעסוקה, זה דבר שהוא בעצם,
קולט אביטל:
מה זה הוולצ'רים?
דני טופז:
וולצ'רים, במקום שהמשרד יארגן את הפעילות באופן מרוכז זה יאפשר לעולים על ידי הכוונה ללכת לשוק הפרטי לקבל קורסים, לקבל הכשרות זה מופיע בתקציב של המשרד, זה בתוך - -
מיכאל נודלמן:
אנחנו חברי כנסת, רואים תקציב, קוראים מה שפה כתוב.
מיכאל נודלמן:
מה שאתה אומר לא כתוב, אין שום דבר בזה, איך אנחנו צריכים להצביע, במילים שלך או במה שכתוב פה.
מיכאל נודלמן:
תגיד לי, אני לא מבין שום דבר.
דני טופז:
לכן אני נדרש להסביר, ואני מוכן להסביר כל פרט ופרט - -
מיכאל נודלמן:
להסביר כל פרט ופרט זה טוב.
מיכאל נודלמן:
אבל אנחנו כולנו מצביעים על הספר הזה, אל על ההסברות שלך.
מיכאל נודלמן:
אחר כך אשאל איפה ההסברות, קיצצו כך וכך, כאשר זה כתוב, זה חוק.
מיכאל נודלמן:
מה שאתה מדבר זה לא חוק, זה דיבורים.
מיכאל נודלמן:
אני לא מבין איך אפשר ככה לנהל, חברי כנסת מצביעים על ספר הזה, ואני עברתי מדף ראשון עד אחרון, ולא כתוב שם שום דבר על מה שאתה מדבר.
קולט אביטל:
זה מופיע בתקציב, או שזה סיפור חדש?
דני טופז:
לגבי מה, ה-40 מיליון זה מופיע פה בתקציב, תוספת לתכניות תעסוקה באמצעות וולצ'רים לעולים שיגיעו בשנת 2005, 40 מיליון שקל.
קריאה:
כמה יקבל כל עולה?
דני טופז:
כרגע יש לנו, אנחנו עובדים יחד עם משרד האוצר לקראת 1 בינואר 2005, להפעיל את הנושא הזה, הכוונה שכל אחד יוכל ללכת וללמוד בקורס, או בהכשרה, אני כרגע לא רוצה להתחייב על סכום, כי אנחנו עובדים על הדבר הזה, אבל זה בהחלט יפתור את הבעיה שיש כרגע של העלויות.
קולט אביטל:
כנראה יש לנו איזו אי הבנה בסיסית, אולי תעזור לנו להבין.
קולט אביטל:
מצד אחד מקצצים בסעיף של מדענים, מצד שני אתה אומר שנמצא ב-15 מיליון.
קולט אביטל:
מצד אחד אנחנו רואים, הנה חברת הכנסת סולודקין מראה לי שביזמות מורידים 4 מיליון, אחר כך השלמת הכנסה באולפנים וכו', מקצצים 5 מיליון, ומצד שני אתה בא ואומר לי שיש תוספת של 40 מיליון, אז אני, אפשר לבלבל.
קולט אביטל:
די אחר כך אנשי אוצר אולי יסבירו.
דני טופז:
גברתי היושבת ראש, אין שום כוונה לבלבל את הועדה.
קולט אביטל:
הנה ה-15 מיליון ישמשו אתכם לדברים אחרים.
קולט אביטל:
למה צריך את זה.
קולט אביטל:
שיסבירו.
קולט אביטל:
אני פשוט עוד לא הבנתי את התרגיל.
יולי יואל אדלשטיין:
הוא הצליח כאיש תקציבים של המשרד לקחת סעיף שאין לו אח ורע במשרד הקליטה, וכפי שהוא אמר המשרד לא עוסק בכלל בעידוד עליה, ואת יודעת מעל לחבר כנסת ממוצע למה זה ככה, הוא לקח מן הסעיף הזה שממילא היה מת וחוזר לאוצר, והצליח מן הגורן ומן היקב להשלים קצת כמה סעיפים אחרים.
יולי יואל אדלשטיין:
השאלה היא, מבלי לדרג של הממונה על התקציב, למה צריך כמו שאת הצגת את זה יפה מאד, לקבל כך תקציבים במקום להשלים אותם כמו שצריך בספר התקציב.
יולי יואל אדלשטיין:
שזה היה כבר כמה שנים.
דני טופז:
אני רוצה להגיד משהו לגבי הקונספט של הדבר הזה.
דני טופז:
אנחנו בהחלט עוסקים בעידוד עליה, לא בחוץ לארץ, חבר כנסת אדלשטיין, לא לבד בחוץ לארץ, אמרתי שזה באמצעות הסוכנות היהודית, ביחד עם הסוכנות היהודית.
דני טופז:
נדברו שני יעדים מבחינת הממשלה והסוכנות היהודית זה יהדות צרפת, ויהדות ארצות הברית, ויש פעילות ענפה - -,
קולט אביטל:
בשניהם תהיה לכם הצלחה כבירה.
דני טופז:
של הסוכנות ושל המשרד, בנושא הזה רוב הכספים - -,
קולט אביטל:
למה לא החזיר קצת מאלה שחזרו לרוסיה כי אין פה עבודה.
קולט אביטל:
למה לא להחזיר יורדים ישראלים שמוכנים לחזור, או שצריך אם באמת נותנים להם את התמריץ להתחיל לעבוד פה, איך זה מתבטא?
דני טופז:
אנחנו בישיבות שהיו פה בועדה, וגם בדיונים שהיו וגם מנכל"ית משרד לקליטת עליה, בעד זה, אנחנו גם אחד הנושאים שלנו זה החזרת הישראלים החוזרים, גם בנושא הזה התקציב הזה, וזה אולי ישמע לא ראלי, אבל זה אמיתי, אנחנו גם תגברנו את התקציב של עידוד של חזרה ישראלים חוזרים, היא נושא של עידוד עליה וקליטה.
מרינה סולודקין:
ומצד שני ביטלו את כל ההטבות.
דני טופז:
אני ברשותך עכשיו רוצה להתיחס, בכמה משפטים לשני נושאים שהם מתוגברים ב-2004 וב-2005, שני הנושאים, אחד זה הנושא של ה-40 מיליון שקל שכבר ציינתי אותו.
דני טופז:
הנושא של עולי אתיופיה, הוא מתוגבר ומתוקצב כמו שצריך, נושא חשבו ביותר כולל קליטה שכונתית, יש לנו בבסיס התקציב עוד 2 מיליון שקל, זה מאפשר לנו להפעיל את המרכזים החשובים האלה.
דני טופז:
שני נושאים שמתוגברים, האחד זה פעולות רווחה לעולים חדשים, שזה ממיליון שקל שהיה ב-2003, ב-2004 הגענו ל-6 מיליון שקל, אנחנו חושבים שהנושא הוא חשוב ביותר בעקבות כל הדיונים שהיו גם בועדה זו וגם בועדות אחרות, אלימות ונוער מנותק.
דני טופז:
הנושא השני זה הנושא של תגבור השפה העברית.
דני טופז:
חלק גדול מהכסף של עידוד עליה וקליטתה מושקע בדבר הזה, יחד עם משרד החינוך בפעילויות עצמאיות של המשרד, ישנם יחד עם הטלויזיה הלימודית ואני מזמין אתכם לראות את המגזין החדש, חטף פתח, בשעה 14:50 בטלויזיה הלימודית, אני חושב שהנושא הוא מאד חשוב, זה מלמד את הילדים.
דני טופז:
אני מציין את זה שיש כסף לנושא הזה, זה יוצא מעידוד עליה וקליטתה וזה נותן את הדוגמה.
קולט אביטל:
היינו רוצים לדעת, היום שמענו איזה "ג'ינגלים" חדשים, נדמה לי ברדיו, ומישהו העיר את שימת ליבי, שמעסיקים שיהיו מוכנים להעסיק עולה אקדמאי מעל או עד גיל 45, יקבלו 10,000 שקל, או 5,000 שקל.
קולט אביטל:
מאוד שמחנו, ואז הסתבר לנו שמדובר עד 15 בנובמבר.
קולט אביטל:
אני שואלת אתכם, באיזה תאריך אנחנו היום?
קולט אביטל:
זה נראה לנו קצת תמוהה, ואנחנו גם רוצים לדעת אם התקציב לג'ינגלים האלה מגיע מהתקציב לעידוד עליה.
מיכאל נודלמן:
קודם בתקציב היה סעיף סיוע לארגונים ציבוריים לעולים.
דני טופז:
אני אתיחס בכמה משפטים למסמך שמונח לפני, וברצוני לציין שמה שקשור בנושא דיור לא מופיע בתוך תקציב של המשרד.
דני טופז:
נמצא פה חביב קצב אחראי לדיור שהוא יוכל להסביר את הנקודה הזו.
דני טופז:
לגבי הנושא של סיומת תעסוקה אור יום לעצמאים, אני אמרתי אנחנו נאלצנו לקצץ את הדבר הזה, כ-30%, גם בשנת 2004 וגם מתוכנן על פי החלטתה של השרה ושל המנכ"לית להשלים את הדבר הזה מתקציב עידוד עליה, ב-2005.
דני טופז:
סעיף דמי קיום וקורסים ומרכזי הכוונה, זה פשוט קשור במספר העולים.
דני טופז:
אם יש פחות עולים יש פחות קיום והבטחה, אין פה שום בעיה, אם לשמחתי הרבה יגיעו הרבה עולים, אנחנו מיחלים לזה, אז אנחנו נמצא ביחד עם האוצר את התקצוב.
דני טופז:
כרגע התקציב מיועד ל-15 אלף עולים, על פי החלטת האוצר, אנחנו מקווים שיגיעו יותר מזה.
דני טופז:
סעיף 3, יש תוכנית קמ"ע, יש לנו כרגע דין ודברים מאד חזק מול משרד האוצר, חסרים לנו 22 מיליון שקל בתכנית קמ"ע, זה היה מתוקצב לפני כמה שנים בבסיס, באיזו שהיא הזדמנות האוצר קיצץ את הדבר הזה, ואנחנו כל שנה נאלצים להתדיין, בסופו של דבר נמצא איזה שהוא פתרון אבל אנחנו מאד רוצים שהנושא הזה יתוקצב בבסיס.
מרינה סולודקין:
מפני ששליטה במדענים עולים באוניברסיטאות, עשויה לגרום אי יציבות כל שנה.
מיכאל נודלמן:
אני אגיד שבאמת משרד הקליטה השרה מדברת כל הזמן על מחסור של 20 מיליון שקל ואני דברתי על כסף עם הראש ממשלה.
מיכאל נודלמן:
נראה מה יהיה.
קולט אביטל:
השיחות שלנו עם ראש הממשלה היא נעימות אחר כך.
דני טופז:
אז מבחינה זו המשרד בכל מקרה בכל הדרגים שלו החל מהשרה, מנכ"לית אותי וחברים אחרים אנחנו לוחצים ורוצים להגיע לסיכום בנושא הזה.
דני טופז:
לגבי סעיף 4, סיוע לצד"ל, על פי החלטת ממשלה הסיוע היחידי שיש היום, מבחינת המשרד לקליטת עליה זה מענק לעידוד תעסוקה.
דני טופז:
מי שעובד מקבל איזשהו מענק, זה מתוקצב בתוך התקציב.
דני טופז:
פשוט כיוון שאין יותר מינהלת צד"ל, אנחנו מינינו בתוך המשרד אחד האנשים שלנו שעוסק במקרה בנושא אחר, זה עומרי אינבר, אחראי על קליטת מדענים עולים, הוא האיש שמרכז את נושא הצד"ל בתוך המשרד, - -
קולט אביטל:
אתה יכול להגיד לי מה הקשר בין מדענים עולים לבין אנשי צד"ל.
יולי יואל אדלשטיין:
את השאלה הרטורית הזאת שאלתי כבר מזמן, מה הקשר בין משרד הקליטה לבין אנשי צד"ל?
דני טופז:
לגבי הנושא של למה זה בתוך משרד הקליטה, זה ישן, זה היסטורי, אנחנו יודעים.
קולט אביטל:
אנחנו מדברים עכשיו, פרסונלי.
קולט אביטל:
למה לא לקחת אדם שבאמת, אם אתם ביטלתם מינהלת, והיו לכך התנגדויות, אבל ביטלתם אותה, למה לא לקחת אדם שיש לו את הערנות, את האמפטיה, את היכולת לעבוד, אדם שמתמחה במדענים עולים שאני חושבת שזה צריך להיות יותר מאדם אחד, שעוסק בזה.
קולט אביטל:
יש לזה הצדקה.
דני טופז:
כי עוסקים חמישה אנשים בשטח.
דני טופז:
כי אנחנו אומרים זה רכזים בשטח, כולל שתי עובדות סוציאליות, עומרי גם מבחינתו בגלל הרקורד שלו בצבא, בקשר שהיה לו עם יחידה לקשרים עם לבנון, התבקש בנוסף לתפקידו לרכז את הפעילות הזו.
דני טופז:
כך שהסעיף הוא מתוקצב, עד לפני שנתיים התכנית 09 היתה מלאה בתכניות אחרות, אנחנו השנה משלמים שני דברים מהסעיף הזה, הנושא מענק עידוד התעסוקה, בגודל של 5 מיליון שקל, השנה הוספנו, לפני כשבועיים, כמעט מיליון שקל בהסכמה עם האוצר כדי שנוכל לשלם את המענקים לאנשים, אנחנו מעודדים אותם לצאת לתעסוקה, אנחנו משלמים את המשכורות של 5 עובדים, ומשלמים את ההוצאות המנהליות הקטנות שיש בנושא הזה.
דני טופז:
לגבי סעיף 5, אני חושב שהתיחסתי.
קולט אביטל:
תודה רבה לך.
מיכאל נודלמן:
איפה סעיף תמיכה לארגוני עולים ציבוריים?
מיכאל נודלמן:
כל שנה אנחנו נלחמים על זה.
דני טופז:
זה מופיע בתוך תכנית קליטה בקהילה, המטרה של השרה ושל המנכ"לית ושלנו זה להשאיר אותו עד כמה שאפשר בסדרי גודל שהיו, כי אנחנו יודעים שהגופים האלה עושים עבודת קודש, נצטרך לראות אחרי הקיצוצים והצמצומים האם עידוד עליה וקליטתה יכול גם לתמוך בדבר הזה.
מרינה סולודקין:
אז אתם מבינים עוד פעם, כל הארגונים תלויים על רצון טוב של שרה ושל פקידים, וסעיף שהיה כל כך חשוב לארגונים שונים, לא במקום הנכון.
דני טופז:
סליחה, לא נעלם, הסעיף הזה קיים.
קולט אביטל:
כן, אבל אם אתם באים ואומרים, והשרה היתה פה וזה היה החידוש הגדול, ודיברו על מהפכה ממש בקונספציה, וכו', ואנחנו תולים פה אפילו את הפלקטים מתוך נדיבותנו.
קולט אביטל:
אתם מדברים על קליטה בקהילה, אז מן הסתם אתם מיחדים לזה תקציב מיוחד, כדי לאפשר.
קולט אביטל:
אתם לוקחים, הסברתם לנו, כשאתם מתפחים תכניות ולוקחים אנשים שעסקו בזה, אז מה בסוף ישאר לארגוני העולים, מה הפרופורציה.
קולט אביטל:
איפה השקיפות?
קולט אביטל:
אנחנו רוצים לדעת כמה מתוך התקציב הולך לארגוני עולים, ואנחנו גם דרשנו בכמה ישיבות ולא פעם ולא פעמיים, לדעת מראש, מה התקציב, לדעת מראש עד איזה תאריך הארגונים שעוסקים בקליטת העליה, זה לא רק ארגוני התאחדויות עולים, זה המון ארגונים אחרים, שפונים אליכם, עד איזה תאריך פונים, עד איזה תאריך מקבלים את האישור כדי שיפתחו את הפעילות שלהם בהתאם.
קולט אביטל:
אז כל זה, סליחה, לא רק שזה לא מופיע אלא זה עוד יותר נסתר מאשר בעבר, אני חושבת שאנשים פה רוצים לדעת, ובצדק.
דני טופז:
לדעתי, זה אותו מצב שהיה קיים עד עכשיו, מכיוון שבחוק התקציב זה דבר מה של תקנות, ובחוק התקציב זה לא מופיע אף פעם.
דני טופז:
אבל אני רשמתי לעצמי לחזור למשרד ולברר יחד עם המנכ"לית מבחינת סדרי גודל של 2005, בתאריכים, אני מתחייב לחזור אליך עם הנתון הנכון לגבי תאריכים, אני מניח שלפי החוק אנחנו מפרסמים את זה מראש בעתונות, יש תהליך מסודר במשרד שלנו ואני מתחייב לחזור למשרד ולהעביר בחזרה אליך את הנתון הזה.
נחליאל דיסון:
יושב ראש מועצת ארגוני העולים.
נחליאל דיסון:
קודם כל אני חוזר על מה שכבר הזכירה היושבת ראש, זה בעיה שחוזרת על עצמה, רק היום אנחנו מתחילים אולי לראות שמשרד הקליטה ישלם את התקציבים של 2004.
נחליאל דיסון:
אולי, זאת אומרת אולי ארגון אחד קבל בינתיים, ואנחנו בנובמבר, וזה מאד לא נאה - -
קולט אביטל:
מה זה אומר לגבי חובות של ארגון כזה, וכמה הוא צריך לשלם ריביות על החוב?
קולט אביטל:
איך הוא יכול לתקצב כשהוא לא יודע מה התקציב שלו?
נחליאל דיסון:
זה דבר ראשון.
נחליאל דיסון:
דבר שני, יש הרבה מאד נקודות בתוך הספר במיוחד בהערות, שמדברים על רצון לעבוד עם ארגוני המגזר הארצי, עמותות וכו'.
נחליאל דיסון:
עכשיו אם אנחנו רואים למשל דוגמה אחת, הקמת פורטל תעסוקה באינטרנט שיאפשר לעולים פוטנציאליים וכו'.
נחליאל דיסון:
יש כבר ארגוני עולים שיש להם פורטל כזה, שעובד ואחד מהפורטלים המפורסמים בארץ ג'וב נאט, כולם מכירים אותו שהוקם על ידי התאחדות עולי אמריקה, למה להמציא את הגלגל מההתחלה.
נחליאל דיסון:
יש דבר שהוא קיים, אתה יכול להשתמש בו, ישנם כאלה דברים, דוגמאות, אני לא רוצה להלאות את הועדה, אבל יש הרבה מאד דוגמאות.
נחליאל דיסון:
אני אעשה רשימה, כפי שאת אומרת, ואני אעביר לך.
דני טופז:
זה דווקא מתקציב עידוד עליה וקליטה וזה בארץ.
נחליאל דיסון:
אבל אם קיים דבר, למה להמציא משהו מההתחלה?
קולט אביטל:
אם יודעים שזה קיים, אז בשביל מה יש צורך בעוד אחד.
קולט אביטל:
כדי לרשום ווי, ואם לא יודעים שזה קיים אז חבל שלא יודעים מה שעושים הארגונים.
קולט אביטל:
שגיא בלשה: מה שאני מציין פה, אני לא רואה פה סעיף כל שהוא שהוזכר בו הקיצוץ במערכת העירונית בשותפות של משרד הקליטה בפרויקטים עירוניים, אבל לפי הנסיון המר יכול לבוא כל רגע, ואני מוכרח לומר שכל קיצוץ נוסף בהשתתפות משרד הקליטה ופרויקטים המתבצעים ברשויות מקומיות, לעומת המצב הקיים שזה כלום, זה יכול לגרום גם לאבדן משאבי הקליטה ברמה המוניציפאלית.
קולט אביטל:
עוד מעט אנחנו נישאר, אנחנו נראה שרק כמה עיריות חזקות יהיה את זה, באשדוד, חיפה, כרמיאל, נצרת עילית תשאר מערכת הקליטה, כל היתר פשוט ימחק, ומבחינתי זה פשוט קטסטרופה מבחינת קליטת עליה.
קולט אביטל:
גם משרד הקליטה עם כל הרפורמות שלו, ליווי, לימוד צמוד ולא יכול לתת שום פתרון כמו שנותנים במועצות מקומיות שנשאר, הגורם העקרי בקליטת העליה.
קולט אביטל:
לגבי עידוד קליטת העליה, אני מסכים עם חבר הכנסת נודלמן שהעידוד הטוב ביותר לקליטה מוצלחת פה בארץ אני הייתי מבקש לשים לב על משרד לקליטת עליה על התקציבים המובלים.
קולט אביטל:
- -
קולט אביטל:
כיוון שדיברנו על התקציבים העירוניים, הרשה לי לחזור לדוגמה של אתמול.
קולט אביטל:
היה פה ראש עירית קרית מלאכי, 50% מהתושבים בעיר הם עולים.
קולט אביטל:
הם עולים חלשים, הם עולים אתיופים, 50% מהאוכלוסיה.
קולט אביטל:
נכון, כל האוכלוסיה שם חלשה, אבל 50% היום זה עולים חדשים, מה התקציב שעומד לרשותו לצורך עבודה בקרב עולים לקליטת עליה, במציאת ג'ובים וכל הרווחה והכל, 25 אלף שקל.
קולט אביטל:
עכשיו אני שואלת אותך, אם זאת בדיחה, אם מישהו נותן על זה את הדעת, 50% מהאוכלוסיה.
דני טופז:
מצב של הרשויות המקומיות, ברשותך.
דני טופז:
המדיניות של השרה לקליטת עליה, של מנכ"לית המשרד, להמשיך לתמוך בנושא של פעילות מול הרשויות המקומיות.
דני טופז:
אנחנו בהחלט בתקנה הזו, ובתכנית הזו כמעט שלא נגענו, יש לנו עד כמה שאני מסתכל, סדרי גודל מאד דומים למה שהיה ב-2004, ואין שום מגמה כרגע לצמצם את הדבר הזה, אלא לשמור על המערכת הקיימת, יש כרגע בבסיס יש לנו 12 מיליון שקל.
יולי יואל אדלשטיין:
אבל זה פשוט כלום, זה לא נותן אפשרות לפעול בצורה יעילה - -
קולט אביטל:
לשם צריך ללכת ה-15 מיליון, כי שם עושים את העבודה בשטח.
קולט אביטל:
אתה רוצה, אתה אומר שאתה רוצה לקלוט מדענים כדי שהם ירגישו טוב.
קולט אביטל:
אתה רוצה לקלוט אתיופים כדי שהם ירגישו טוב, תן לעיריות להתחיל לעבוד בקרבם.
דני טופז:
מבחינה זו, בתוך התקציב של 30 ומשהו מיליון שקל, 12 מיליון שקל רק לרשויות המקומיות, זה מראה כמה אנחנו רואים חשיבות בנושא של הפעילות המשותפת.
דני טופז:
אף פעם זה לא יספיק זה ברור, אנחנו דרך אגב תומכים ברשויות מקומיות בצורות אחרות, יש הרבה כספים שמושקעים בשטח, לא ישירות דרך העיריה, אבל שתורמים גם לתושבים המקומיים.
דני טופז:
למשל, פעילויות תעסוקה.
דני טופז:
אני לא נותן ישירות לעיריה, אני עושה פעילויות עם גופים מקומיים, אני נותן כסף לתושבים שגרים באותו אזור, למעסיקים שגרים באותו אזור, נושא של השפה העברית, נושאים שונים.
לאון אמיראס:
שאלה קצרה, בנושא של מינהל הסטודנטים, לנו לאנשים הפעילים בהתאחדות אמריקה הלטינית, בעיקר עולים מדרום אמריקה נושא תפקיד של מינהל הסטודנטים זה אחד הדברים החשובים, החשובים ביותר.
לאון אמיראס:
אני בעצמי זוכר שבלי המינהל לא הייתי לומד.
לאון אמיראס:
למדתי ונקלטתי ונשארתי בישראל, והבנתי שיש קיצוצים, וככל שהזמן עובר יותר זה לא מה שהיה.
לאון אמיראס:
מבחינת הכמות של עובדים, מבחינת כמות של פונים, אפילו תכנית לנסות לחזק את נושא מינהל הסטודנטים שמחזק את העולים הצעירים שבאים מדרום אמריקה ללמוד, לפחות לתואר שני.
דני טופז:
גם אני שמח להגיד לך שאני בוגר מינהל הסטודנטים.
דני טופז:
לגבי הנושא הספציפי שנשאלתי, אנחנו נאלצנו באיזה שהיא צורה לקצץ בשוליים, בשנה זו 2004 הוספנו 12 מיליון שקל לתקציב מינהל הסטודנטים מעידוד עליה וקליטתה, 8 מיליון בשכר לימוד.
קולט אביטל:
סעיף כזה אני אומרת לכם, עד עכשיו שמענו 15 מיליון, הפכו כבר ל- 50.
דני טופז:
אנחנו הוספנו 12 מיליון.
דני טופז:
8 מיליון שקל לשכר לימוד, ועוד 4 מיליון לתגבור פעילויות לשווק תגבור מספר הסטודנטים, ב-2005 יש לנו לכאורה בעיה, הסוכנות היהודית הודיעה לנו שבמקום 13 מיליון שקל השתתפות שנתנה לנו ב-2004, זה היה חד פעמי, יחזור להשתתפות הקודמת של 10 מיליון שקל.
דני טופז:
לדעתנו לא תהיה פגיעה פה מכיוון שמספר הסטודנטים לצערנו הרב מצטמצם, אבל נשארו לנו כספים לעידוד ולשיווק תגבור מספר הסטודנטים שמגיעים לארץ.
דני טופז:
נוער עולה בסיכון, אמרתי קודם, התיחסתי לנושא של הרווחה, אולי משפט אחרון בנושא הזה, אנחנו ב-2003 היה לנו מיליון שקל בנושא הזה, ב-2004 תגברנו ל-6 מיליון שקל, אנחנו ממשיכים בדבר הזה, תכניות משותפות נוער בסיכון, נוער מנותק, סמים וכל הבעיות שקשורות בזה, אחד היעדים של המשרד.
קולט אביטל:
אנחנו עכשיו רוצים לעבור למשרד השיכון.
אריה לוין:
יש לי את סימן של הסעיפים מישהו עשה עבודה מאד חרוצה ויסודית, אבל אני רוצה ללכת בדרך אחרת, ואני לא אחסיר שום דבר.
אריה לוין:
למעשה עברו על הסעיפים חלקם טכנית חלקם תקציב רגיל שאין לו משמעות ויש שאלות ויש על הכל תשובות.
אריה לוין:
חלקם לא קשורים בכלל לקליטת עליה, אבל אם אתם רוצים אני אתיחס מסודר ואם תרצו אחרי זה אענה על כל שאלה ושאלה.
אריה לוין:
משרד השיכון למעשה עוסק בשני תחומים מרכזיים.
אריה לוין:
התחום הפיזי, שזה עבודות בניה, פיתוח, בתחום של המשכנתאות והשתתפות בשכר דירה.
אריה לוין:
כאשר שניהם מופיעים לא בתקציב 29 שזה התקציב הרגיל, זה משכורות ושכר ויש פה שאלה לסעיף 29 שהוא לא קשור לקליטת עליה, אלא קשור לכסאות לשולחנות, לדברים כחשמל ודברים כאלה.
אריה לוין:
למעשה סעיף 42, תקציב 42, שזה תקציב הוצאה מוחלטת שזה סעיף מענקים, וסבסוד משכנתאות והשתתפות בשכר דירה, שמה יש סיוע לכל המגזרים כולל עולים, והתקציב השני זה תקציב 70, שחלקו הגדול זה משכנתאות, שזה גם חלק גדול ממנו זה קליטת עליה, סעיף 70 גם יש בו החלק העיקרי של ההתעסקות, לא הגדול, אבל חלק גדול זה הפעילות הפיזית.
אריה לוין:
ואני אתחיל מהפעילות הפיזית ואחרי זה אני אחזור לנושא של המשכנתאות השתתפות בשכר דירה, מענקים.
אריה לוין:
בתקציב הפיזי של משרד השיכון למעשה אנחנו מתעסקים בקליטת עליה בשלושה תחומים.
אריה לוין:
בנית הוסטלים, רכישת דירות בניה לעולים, ושיפוץ דירות לאכלוס חוזר.
קולט אביטל:
כמה יש לכם בסעיף הזה לבנית הוסטלים וכו'.
קולט אביטל:
השנה.
אריה לוין:
היקף הפעילות נגזר מהרשאה להתחיב ולא מההוצאה.
אריה לוין:
בתקציב רגיל מודדים את הפעילות על פי ההוצאה - -
קולט אביטל:
אנחנו קשה להתעסק עם כל הדבר הזה.
קולט אביטל:
אנחנו צריכים לדעת, נניח אתה מדבר על הוסטלים, כמה הוסטלים חדשים, האם אתם פשוט גומרים את התקציב מלפני שנתיים.
אריה לוין:
למעשה אנחנו בשנה האחרונה ב-2004, וגם 2005 לא מתוכנן בנית הוסטל חדש, יהיה נסיון, אני מקווה שיצליחו ביחד עם הסוכנות מה שאת הזכרת בהתחלת הדיון, בסדר גודל של 10 מיליון למבנה, זה העלות של מבנה לעומת בערך 35 מיליון שקל למבנה בלי השתתפות הסוכנות, להגיע לפחות להוסטל אחד מדי שנה.
קולט אביטל:
הוסטל אחד לשנה, יתן פתרון לכמה אנשים?
אריה לוין:
100 איש.
קולט אביטל:
100 מתוך 56 אלף שמחכים?
אריה לוין:
היום יש 10,500 הוסטלים גמורים ומאוכלסים רובם ככולם מאוכלסים על ידי עולים קשישים.
אריה לוין:
חוץ מזה יש בתהליך, שיסתיימו בשנה 2005, כ-1200 יחידות דיור, שהתחילו לפני שנה שנתיים שלוש, חלקם משולמים מהתקציב השוטף, השלמת הבניה, הבניה נמשכת על פני מספר שנים.
אריה לוין:
אני חושב ששנת 2005 יהיה תוספת להוסטלים הכי גדולה שהיתה בשנים שאני מכיר, יש 10 הוסטלים, 5 בבניה ישירה, 5 בשיתוף עם עמיגור עם הסוכנות, ועוד הוסטל אחד גדול בחיפה שבשיטת PFI שכ-250 יחידות דיור שיופעל בסוף או באמצע השנה הבאה.
קולט אביטל:
כמה שנים לוקח לבנות הוסטל?
אריה לוין:
מהמכרז עד שהוא מסתיים, שנתיים עד שנתיים וחצי לערך.
אריה לוין:
אני אומר לכם את העובדות, השנה אין בניה.
קולט אביטל:
כמה התחיבות לבניות חדשות יש, שאנחנו עכשיו מתחילים ויהיו מוכנים בעוד שנתיים?
אריה לוין:
אני אמרתי, אין בשנת 2004 ואין בשנת 2005 לבנות אפילו הוסטל אחד, אנחנו בהנחית השרה עושים מאמץ למצוא שלפחות יהיה הוסטל בשיתוף עם הסוכנות, בתקציב של 10 מיליון לעומת 35 מיליון שאנחנו בונים את זה באופן ישיר.
אריה לוין:
זה לגבי הבניה.
קולט אביטל:
כמה זה מבחינת אחוזים אם אתה יכול להגיד לנו, הסעיף הזה מבחינת אחוזים מסך הכל משרד השיכון.
קולט אביטל:
כמה אתם מקדישים לנושא הזה מתוך סך הכל התקציב, רבע אחוז, חצי אחוז, 0,2 אחוז?
אריה לוין:
תקציב הפעולות של המשרד הוא בערך כ- 2 מיליארד שקל, יש 100 מיליון שקל לנושא של הוסטלים.
אריה לוין:
זה כולל ניהול, החזקה, ובניה.
אריה לוין:
זה תחום אחד, ההוסטלים.
אריה לוין:
התחום השני, זה רכישת דירות נר לעולים.
קולט אביטל:
כמה דירות נר השנה?
אריה לוין:
השנה יש סך הכל לכל היעדים, 35 מיליון שקל, וזה לעולים 17 חצי מיליון שקל.
קולט אביטל:
17 מיליון שקל לדירות נר, זה מספיק לכמה, לבערך.
אריה לוין:
500 אלף שקל לדירה, ל- 34 דירות.
יולי יואל אדלשטיין:
500 אלף שקל לדירת נר, מוטעמת לצרכים של נכה.
יולי יואל אדלשטיין:
בקומת קרקע, - -
קולט אביטל:
600 אלף בקרית גת.
מיכאל נודלמן:
כמה דירות קנו.
דני טופז:
יש בסביבות 25 דירות, עכשיו יהיו יותר.
יולי יואל אדלשטיין:
רק כנתון להשוואה, אני זוכר בשנת שיא שקנינו, חביב יתקן אותי, 50 ומשהו דירות ועדיין חטפתי קביים בפרצוף, מכל מיני נכים, כך שפשוט שנבין שאנחנו פה במחסור של, - -
אריה לוין:
הסעיף הזה במעבר מ- 2004 ל- 2005, לא קוצץ.
אריה לוין:
כל הסעיפים או רוב הסעיפים, קוצצו ב- 12%, שזה הקיצוץ למעבר מ- 2004 ל- 2005,
קולט אביטל:
זאת אומרת אין קיצוץ נוסף, בסך הכל שנה שעברה הוא כן קוצץ.
אריה לוין:
באופן כללי, תקציבי הפיתוח קוצצו בסדר גודל של 65%, מסוף 2002, לעכשיו, כל תקציבי הפיתוח.
אריה לוין:
השנה ממעבר מ-2003 ל-2004 לא קוצץ.