GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמיר שנון: צריך תמיד למצוא איזה שהוא איש מקצוע שנמצא בארץ, שהוא יודע את השפה העברית, ובערך אותה שפה שצריך לתרגם אליה, צריך לשמור על מהימנות, יש כאן עניין של סודיות, היו כבר לא פעם שהודלפו בחינות, שנגנבו בחינות, יש בעיות עם הנושא הזה.
אמיר שנון: לכן זה לא תמיד כל כך קל, וזה קשה מאד כאשר אתה מתחייב כמשרד למתרגם לבודד, מחר בא מישהו מאתיופיה, כדוגמה לקושי, ולך תמצא מישהו שאפשר ויודע אמהרית, שהוא רוקח או רופא.
קולט אביטל: אנחנו לא רוצים להתפרס, לכן תגיד לי בבקשה מה הם הכללים, ואיזה שפות.
אמיר שנון: הכללים הם שצריכים להיות עשרה בחינת רישוי ברפואה, גם ברפואת שיניים מתורגמים לצרפתית, מתורגמים אם יש מספר מספיק, מתורגמים כמובן לערבית שזו שפה רשמית, לאנגלית, לספרדית למגוון גדול של שפות.
קולט אביטל: זה אתה מדבר על רפואת שיניים או גם על רפואה כללית.
אמיר שנון: אחד אחד, אתחיל ברוקחות.
אמיר שנון: רוקחות עד עכשיו לא תרגמנו לצרפתית, לבחינות בשנים האחרונות נגשו אחד, שניים, מקסימום שלושה שדיברו צרפתית, ולכן היה קושי בנושא הזה.
אמיר שנון: מה שכן עשינו, דאגנו שתמיד יהיה באולם מישהו שדובר צרפתית איש מקצוע, שיוכל לעזור בהבהרה של הומר, אבל לא תורגם.
קולט אביטל: כמה עולים פוטנציאליים רוקחים יש לנו היום.
קריאה: היום אנחנו בדיון עם משרד הבריאות הבחינה לרוקחים תתקיים פעם ראשונה בצרפת ב-29.7.
אריאל דפורטה: יש לנו כבר כ-30 מועמדים.
אריאל דפורטה: אנחנו כנראה נגיע ל-50.
אמיר שנון: אנחנו, מכיוון שעכשיו מדובר על עלייה יותר מסיבית אנחנו מקווים מצרפת, משרד הבריאות עשה הקלות רבות בנושא של עלייה מצרפת.
אמיר שנון: בחינות רישוי ברוקחות יש לנו נציגים של אגף הרוקחות, יש לנו נציגים של אגף בריאות השן.
אמיר שנון: בחינות ברפואת שיניים כבר נעשו שלוש פעמים, בצרפת בצרפתית.
אמיר שנון: היה קורס הכנה שם.
אמיר שנון: ואחוז ההצלחה, שאגב קודם היה נמוך, עלה בצורה מדהימה.
אמיר שנון: אגב, לחלקם כבר יש רשיון אבל הם עוד לא כאן.
אמיר שנון: אותו דבר אנחנו עשינו לגבי רוקחים.
מרינה סולודקין: עברו אותה אבל לא הגיעו.
אמיר שנון: יש להם רשיון אבל הם לא גרים כאן.
אמיר שנון: אנחנו אפשרנו את זה כמה שנים לעשות את הבחינות במעמד של תייר, דהיינו, שאדם לא צריך לחסל את ענייניו לפני שהוא עולה ארצה ולבוא לכאן, ואחר כך חלילה להכשל בבחינה ולעמוד בפני שוקת שבורה, מאפשרים לו לגשת לבחינות בארץ במעמד תייר, וסיים את הבחינה, תוקף הבחינה השתנה במשך השנים, פעם זה היה שנה, אחר כך זה היה שנתיים, היום תוקף הבחינה הוא לחמש שנים, לדעתי זה זמן רב מידי, אבל זה כבר שוב לא נכנס לפרטים.
קולט אביטל: זה רק לרוקחות או מקצועות אחרים.
אמיר שנון: כל המקצועות.
קולט אביטל: זאת אומרת שעקרונית, אדם שהוא רופא בארצות הברית ושוקל לעלות.
מרינה סולודקין: אני חשובת שהישיבה מאד חשובה, מה שהיום שמענו בנושא של עורכי דין, גם רופאים וגם רוקחים וגם רופאי שיניים, רואים מקצועות הם פתוחים, אבל יש קשיים.
מרינה סולודקין: ומאחרים, איחורו לתרגם לצרפתית, כמה שנים, אני חושבת, ואני זוכרת את המאבקים של התחלת שנות ה-90 שבחינות במקצועות רפואיים ובשפה הרוסית, יש לנו הסכם עם טרנסמיט שהוא היה שר מאד מוצלח, שר הבריאות, אז אנחנו צריכים יחד איתו לחשוב מה אפשר לעשות לפי נסיון של שנות ה-90 שפתרו חלק מהבעיות לעולים מברית המועצות.
מרינה סולודקין: מה שאני רוצה להדגיש, אני רוצה המשך, של דיונים ואני חוזרת ואומרת יש לנו מקצועות שסגורים וחבל מאד, בגלל שיש עכשיו פשע בין לאומי ופשע מאורגן, יש הרבה שוטרים עם נסיון, מהרבה ארצות אין להם יכולת בכלל, אני הייתי במשא ומתן עם משרד בטחון הפנים, וחברי יורי שטרן ואחרים רצינו גם לעשות קורסים, גם משרד הקליטה היה מוכן לעשות קורסים בהקפאה ובמקצוע לאנשים האלה, אבל יש קצר.
קולט אביטל: המפכ"ל הישן נוסע לסין, בנסיעה שעולה 40 אלף דולר למשלם המיסים.
אמיר שנון: סך הכל אנחנו מנסים להקל, ולא לוותר על בחינות שמעוגנות בחוק.
אמיר שנון: אבל בהחלט כן להקל.
קולט אביטל: על רוקחים דיברנו, אבקש פשוט התייחסות לארצות הברית.
אמיר שנון: אני רק רוצה לציין כרגע הבחינה, הסכמנו לעשות בחינה חוזרת ברוקחות בצרפת אבל בפריס לא היו מספיק רוקחים שנרשמו לקורס הזה.
אמיר שנון: אני מקווה שכמו שאריאל אומרת שלבחינה הקובעת כן יהיו מספיק, ואז אנחנו נקיים את הבחינה לא רק בצרפתית אלא גם בצרפת.
קולט אביטל: אבל יש עוד כמה אנשים פה, שאולי כדאי שיעברו את הבחינה הזאת בצרפתית.
אמיר שנון: בהחלט, ברגע שהיא מתורגמת אז כמו שהיא נתנת בצרפת, היא תוכל לעשות את זה בארץ, כמובן, בצרפתית, ואני מקווה שאם באמת חסרה לה נקודה אחת נאחל לה שלא תהיה לה בעיה.
אמיר שנון: לגבי ארצות הברית, ההערות הם כאן לא תמציתי, כל כך הרבה פעמים אני עוזר ועונה לטלפונים ובקשות אישיות לקדם תיק כזה או אחר ולתת את המסמכים.
אמיר שנון: נתחיל קודם כל בפטורים.
אמיר שנון: רופאים שבאים ארצה מארצות הברית נכון להיום, פטורים מבחינה.
אמיר שנון: אז לא משנה אם הוא בא מהרוורד או אם הוא בא מאיזו שהיא עיירה קטנה בארצות הברית.
אמיר שנון: גם שם יש כאלה, הוא פטור מבחינת רישוי.
אמיר שנון: מה יכול להיות יותר קל מזה אינני יודע.
אמיר שנון: רשימת המסמכים היא ברורה לחלוטין.
אמיר שנון: הרשימה נמצאת בחוברת מידע שאנחנו מוצאים יחד עם משרד הקליטה.
אמיר שנון: היא נמצאת בכל לשכת קוריגום.
אמיר שנון: היא נמצאת אצל ארגון נפש בנפש, והיא נמצאת אצל הסוכנות, והיא נמצאת בכל מקום, ואגב, החדשה הטובה היא שעוד מעט היא תהיה גם באתר האינטרנט, לגבי כל המקצועות הרפואיים, לא רק רשימות של כל המסמכים שצריך להמציא, אם כי בעברית, בינתיים רק בעברית, לא רק הרשימה אלא כל התהליך של הרישוי, במה שווים השונים וכו'.
קולט אביטל: אני לא מבינה, אם אני למדתי באוניברסיטה במדינה זרה וכל המסמכים שלי הם בשפה זרה, מה אני עושה.
קולט אביטל: אני מגישה אותם.
אמיר שנון: את מגישה אותם בתרגום נוטריוני ואין שום בעיה.
קולט אביטל: בתרגום נוטריוני.
דני אוברמן: לא לפני שהלשכה עושה.
קולט אביטל: בשפה הערבית לא צריך.
אמיר שנון: זה נכון ולא נכון.
אמיר שנון: אתה בעצמך אמרת שאנחנו עומדים בפני, עומס בלתי נסבל.
אמיר שנון: אז אם אני אבדוק את המסמכים של כל מי שחושב בעוד 10 שנים לעלות ארצה, אתה מבין שאני לא אוכל לטפל במי שהגיע.
אמיר שנון: אגב, לא פעם מבקשים ממני, וגם אתם, לבדוק מסמכים כדי לראות אם הם עונים על הדרישות, ואני עושה את זה.
אמיר שנון: כך שבאמת נעשים הרבה דברים וצריך לשמור על האיזון.
אמיר שנון: כפי שאמרתי, באתר האינטרנט יפורסמו גם רשימת כל המסמכים, וניתן יהיה להכין את זה.
אמיר שנון: לפעמים יש איזה שהוא קושי, או בהבנה או בהמצאת מסמך כזה או אחר, יש מסמכים מאד ספציפיים שיש קושי, ואז אנחנו, אם התיק הוא חסר נבקש להשלים, חסר מסמך לדוגמה, לטר אוף גוד סטנד, תעודת יושר מקצועית.
אמיר שנון: יש כאלה שזה לוקח להם, הם כבר פה, להשיג את המסמך הזה בארצות הברית בין שלושה לששה חודשים.
אמיר שנון: בוודאי שאנחנו לא יכולים לסיים.
קולט אביטל: והם ידעו מלכתחילה שצריך את המסמך הזה.
אמיר שנון: בוודאי.
אמיר שנון: זה נמצא ברשימה.
קולט אביטל: אתם לא דורשים כל פעם מסמכים נוספים שלא היו ברשימה.
קולט אביטל: אני שומעת פה, אני רוצה להבין את ההגיון.
קולט אביטל: אני שואלת אותך כאדם הגיוני.
קולט אביטל: אדם שיש לו שש שנים של לימודים בצרפת, יש לו כמעט דוקטורט, עבד 15 שנים, תגיד לי בבקשה מה ההגיון למה אתה צריך את תעודת הבגרות שלו, ומה יהיה הציון שלו בספרות של המלכים.
אמיר שנון: אני גם לא צריך את הציונים שלו בספרות.
קולט אביטל: אבל זה מה שדרשו ממנה.
אמיר שנון: לא, זה מה שהיא אמרה.
אמיר שנון: ולא זה מה שדרשו ממנה.
קריאה: הגזמת.
אמיר שנון: מצטער, לא התכוונתי, וגם לא אמרתי.
קולט אביטל: אני מדברת עכשיו בשמך.
קולט אביטל: איפה סיפורים ואיפה והשקרים.
קולט אביטל: ואני מציעה ניקח את המקרה שלך ונבדוק כל דבר.
קולט אביטל: מה זה מעניין אתכם תעודת בגרות, אולי היה לי אפס במתמטיקה.
אמיר שנון: לא מעניין אותי, אני מניח שאם היה לך 0 במתמטיקה, לא היית מקבלת תעודת בגרות, בטח אם זה היה מקצוע ראשי.
אמיר שנון: אבל אני לא נכנס לזה.
אמיר שנון: משום מה אם את שואלת אותי, הייתי מוותר על זה.
אמיר שנון: אבל משום מה בחוק של רוקחות יש דרישה לזה.
אמיר שנון: זה אגב, רק ברוקחות ועובדי מעבדה רפואיים.
אמיר שנון: בחוק כתוב, אין לי לשנות את זה אבל זה מה שקיים היום, להציג תעודת בגרות, הציונים לא משנים לי אבל אני צריך את תעודת הבגרות.
אמיר שנון: בדרך כלל היא קיימת.
אמיר שנון: יש מקרים שהיא לא קיימת, אגב, הבעיה היותר קשה היא לגבי עובדי מעבדה רפואיים, והרבה דווקא מעולי רוסיה כי שם יש כאלה שלמדו, המקצוע בארץ הוא נלמד כמקצוע על תיכוני, לא תמיד אקדמי אבל על תיכוני, והרבה פעמים בברית המועצות לשעבר זה נלמד במסגרת תיכונית, ולכן שם דווקא כן חשוב לנו לראות תעודת בגרות, אף על פי שאין חקיקה בנושא.
אמיר שנון: זה מבחינתי לחלוטין שולי.
אמיר שנון: רק לגבי עוד קורס, להבדיל שמי שקבל רשיון יכול לעשות קורס בכל תחום שהוא, וזה נכון אגב, שהלימודים ברוקחות בצרפת הם מעמיקים יותר מאשר בארץ.
קולט אביטל: ולמרות שהם מעמיקים יותר עדיין מבקשים את כל.
אמיר שנון: אגיד לך גם מה, שם הם מעמיקים מבחינה זו שהם נכנסים, הם לומדים גם תחומים שונים שחלקם לא כל כך קיימים בארץ, לכן מישהו שסק בתחום הרבה שנים ובא ארצה ומקבל רשיון לעסוק ברוקחות כללית בבית מרקחת, הוא התרחק קצת מהמקצוע הזה ולכן יש חשיבות להתחיל.
לורנס ויצמן: אני רופאת שיניים, עליתי לפני 13 חודשים.
לורנס ויצמן: עשיתי את הבחינות והיום אני עובדת במרפאה שלי.
לורנס ויצמן: שרציתי להגיד לגבי המסמכים שצריכים כדי להכין תיק לקבלת רשיון.
לורנס ויצמן: הדברים האלה כל כך מסובכים לעולים חדשים שלא יודעים לקרוא ולא מבינים כלום.
לורנס ויצמן: לפי הנסיון שלי, הכנתי את התיק לפי הרשימה שקבלתי בצרפת, ואחר כך עליתי.
לורנס ויצמן: במרכז קליטה היה לי מזל שהמנהלת מאד עזרה לי.
לורנס ויצמן: ברגע שהיתה לי בעיה כדי להבין, איך לפנות למשרד הבריאות, או למשרד הקליטה, כי כל זה מעורבב בראש,אני עליתי עם שלושה תינוקות, והיה לי קשה לעשות כל דבר.
לורנס ויצמן: הסיפור שלי, הכנתי את התיק, עשיתי הכל, כמו שהיה רשום, וברגע שרציתי להכנס באוניברסיטה פתאום היה בעיה, התיק שלי לא היה נכון.
קולט אביטל: אני לא מבינה, מזה נקרא להכנס באוניברסיטה, את רצית לעבוד בהוראה.
לורס ויצמן: לא, יש תכנית באוניברסיטה, קורס הכנה, ועל זה לא שמעתי אף פעם לפני עלייתי וכניסתי למרכז הקליטה.
לורס ויצמן: מנהלת מרכז הקליטה אמרה לי שאפשר לעשות דבר כזה.
קולט אביטל: אפשר או שזה חיוני לעשות.
קולט אביטל: זאת אומרת זאת אופציה, שאמורה לעזור לכם.
לורנס ויצמן: זה לא חובה, זה אפשרות שנותנים לי.
לורנס ויצמן: אפילו שהעברית שלי לא טובה ביותר, ולא סיימתי את לימודי האולפן שלי, וחסרים לי חדשיים, יש לי אפשרות להתחיל.
קולט אביטל: אז מה היתה הבעיה.
לורנס ויצמן: הבעיה, שברגע שהחלטתי להתחיל את הקורס, פתאום היתה בעיה בתיק שלי.
לורנס ויצמן: הבעיה אמרו לי, חסרים מסמכים, קניתי כרטיס חזרתי לצרפת קיבלתי עוד מסמכים שאף פעם לא שמעתי עליהם, שחסרו, חזרתי עשיתי את התרגום, שלמתי שוב פעם ובאמצע הקורס אמרו לי את צריכה לעזוב את המקום, זה לא חוקי, את לא יכולה להשאר באוניברסיטה.
לורנס ויצמן: אין לך תעודת יושר.
לורנס ויצמן: אמרתי תעודת היושר ממשרד בנו, את תעודת יושר שלחתי לכם, גם תרגום, אמרו לי זה לא נכון.
לורנס ויצמן: ניסיתי לדבר עם מישהו במשרד הבריאות ד"ר שנון, לא הצלחתי לדבר איתו.
לורנס ויצמן: אפילו שניסיתי.
לורנס ויצמן: אני עברתי את זה.
לורנס ויצמן: זה לא היה קל.
לורנס ויצמן: הבעיה היא שהכנתי הכל עם כל המשפחה שלי כדי לעבור את הבחינה, ואומרים לי זה לא נכון, מכיוון שניתנה לי דוגמה של ארצות הברית, הדוגמה של ארצות הברית זה לא שיטת החצי, המסמך שהבאתי לו זה מסמך נכון.
לורנס ויצמן: ועם כל הסיפור הזה וכל הזמן שבזבזתי וכל הכח שבזבזתי הבנתי שמה שהוא רצה זה רק מכתב לרשם הרופאים שזה משהו פשוט ואין משמעות לזה.
לורנס ויצמן: זה לא אומר כלום.
קולט אביטל: אנחנו נכנסים להמון פרטים, ופשוט מבקשת אם את יכולה תמצת מה הבעיה.
לורנס ויצמן: זה מה שאמרתי לך.
קולט אביטל: שכל פעם מבקשים מסמכים אחרים.
לורנס ויצמן: לא, הוא אמר לי שתעודת היושר שנתתי לו, לא נכונה לפי השיטה האמריקאית.
לורנס ויצמן: אבל אני צרפתיה.
לורנס ויצמן: מה הדבר הזה.
קולט אביטל: מה שאני מבינה, אני מבינה כל מיני דברים, אבל אני גם מבינה שאנחנו ארץ הטפסים.
קולט אביטל: זה מה שאני מבינה מהישיבה.
קולט אביטל: אם פשר להפוך את הדברים לבלתי אפשריים, למה להפוך אותם לקלים.
קולט אביטל: זה המוטו.
קולט אביטל: בואו נבקש עוד טופס, ועוד טופס, ועוד טופס ועוד איזה מסמך.
קולט אביטל: וזה לא מתאים לזה, ולא מתאים לאחר, זה בערך מה שהולך.
אמיר שנון: מה שאנחנו מבקשים זה תעודת יושר מקצועית שהרבה פעמים אנשים חושבים שאנחנו מדברים על תעודת יושר פלילית ומביאים תעודה מהמשטרה.
אמיר שנון: השליחים בפריס, במרסיי ובליאון יודעים מה צריך ואיזה צריך.
קולט אביטל: הבנתי, אז אולי כדאי לכתוב את זה בצורה ברורה.
לורנס ויצמן: הבאתי תעודת יושר, אבל זה אותו מסמך שנותנים לאוניברסיטה בצרפת בלימודים.
לורנס ויצמן: זה תעודת היושר של צרפת, שאתה לא יודע את זה.
לורנס ויצמן: וזה היה כל כך קשה שרציתי לרדת עם הילדים שלי.
קולט אביטל: ארצה להתקדם ולשמוע את תחום הפסיכולוגיה.
קולט אביטל: אני נתקלתי בכמה מקרים, בעיקר מארגנטינה, אני לא חושבת שפגשתי את הגברת, אבל פגשתי גברות אחרות בקרית ביאליק, ובמקומות אחרים.
קולט אביטל: אנשים שלמדו ושעבדו בארגנטינה 30 שנה, עם מוניטין, ויש להם קושי אדיר לעבוד במקצוע, זה כמעט בלתי אפשרי, לעבוד בארץ, באמת מטובי האוניברסיטאות מהבכירים בתחום שלהם שאין להם דרך לעבוד במקצוע שלהם בארץ.
קולט אביטל: ואני מבקשת אולי גב' סטרוגו, תגידי מה היה הנסיון שלך, ואני ארצה התייחסות של משרד הבריאות.
פורטורז סטרוגו: באתי מארגנטינה לפני שנה וחצי, אני בת 33, אני עבדתי כמה שנים, 4-5 שנים בכמה בתי חולים, יש בתי חולים כלליים, וגם פסיכיאטרים, וגם עשיתי התמחות שנתיים וחצי בטיפול משפחתי.
פורטורז סטרוגו: אני בארץ, עבדתי תשעה חדשים בערך כמטפלת בתינוקות, אבל עכשיו אני רוצה להתחיל במקצוע שלי.
פורטורז סטרוגו: אני עשיתי את כל הסידורים שאפשר כדי לעבוד כפסיכולוגית קלינית, אבל אני צריכה לעבור התמחות מלאה בפסיכולוגיה קלינית.
קולט אביטל: כמה זמן זה התמחות מלאה.
פורטורז סטרוגו: ארבע שנים, בחצי משרה.
פורטורז סטרוגו: אין אפשרות לעשות בשנתיים במשרה מלאה.
ימימה גולדברג: יש, אבל לא על חשבון מלגה.
פורטורז סטרוגו: אבל אני בררתי איך אפשר לקבל את המלגה ואמרו לי ממשרד הקליטה שיש אפשרות לקבל שנתיים, ל-800 שקלים.
קולט אביטל: איפה הקורס, את גרה בנהריה וכדי לעבור את הקורס.
פורטורז סטרוגו: יש לי מוסד כדי שהם מוכנים לקבל אותי בנהריה.
פורטורז סטרוגו: אבל הם אומרים לי, אנחנו יכולים לקבל אותך אבל אין לנו כסף למלגה כי משרד הבריאות לא נותנים לנו עוד כסף.
פורטורז סטרוגו: גם פניתי למקומות אחרים וגם אומרים לי אותו דבר.
פורטורז סטרוגו: עכשיו אני יכולה לקבל את החצי מלגה ממשרד הקליטה אבל לא מה שחסר לי ממשרד הבריאות.
פורטורז סטרוגו: אז אני פונה לכל מקום לסוכנות היהודית, לכל מקום שאני חושבת שיש אפשרות, אבל אין לנו עוד מקום לאן לפנות.
קולט אביטל: אני רוצה קודם כל לנסות להבין, אדם שיש לו תעודות, שעבד שהוא בא עם כל התעודות האפשריות ועם נסיון מעשי, מדוע מבקשים ממנו השתלמות של ארבע שנים,
אמיר שנון: בפסיכולוגיה דווקא אין בחינות.
אמיר שנון: מי שסיים תואר שני, אלו שבאו מארגנטינה השיגו תואר שני, הם מכירים בזה.
אמיר שנון: אני לא עוסק בפסיכולוגיה אבל בגלל שאני יודע, הם נרשמים בפנקס ומקבלים הרשאה.
ימימה גולדברג: כתבתי את הדברים באופן מסודר אני גם העברתי לך חומר בצורה מסודרת.
ימימה גולדברג: גם אענה כדי שהעובדות תהיינה ברורות.
ימימה גולדברג: פסיכולוג ברגע שהוא מגיע ארצה, קודם כל יש את כל האינפורמציה וכל התדרוך אפשר לקבל אותו גם בעברית וגם באנגלית וגם בספרדית, במשרד הקליטה ובכל המקומות כשמבקשים את החומר אצל הפסיכולוגים החומר ישנו אפשר לקבל אותו בשפות האלה.
ימימה גולדברג: ויש בפרוש הסבר איזה מסמכים ומה התהליך שכל אחד אמור לעבור.
ימימה גולדברג: לגבי פסיכולוגים יש שני שלבים.
ימימה גולדברג: השלב הראשון זה שלב רישום בפנקס הפסיכולוגים, אם הוא פסיכולוג נעשית בדיקה וועדת הרישום מחליטה, אם הוא רשום בפנקס הפסיכולוגים הוא מקבל תעודה כפסיכולוג.
ימימה גולדברג: עדיין התעודה הזאת לא מקנה לו אפשרות לעבוד במקצוע כי על פי החוק הוא יכול לעבוד במקצוע רק למי שיש תעודת מומחה.
ימימה גולדברג: כדי להיות מומחה הוא צריך לקבל הכרה כמומחה.
ימימה גולדברג: גם לגבי זה יש לנו את כל הטפסים וכל אחד יכול לקבל כל אינפורמציה.
קולט אביטל: הנה, את בעצמך באה ואומרת שבעצם כל הרישום הקודם לא משנה משום שאין לו תעודה של מומחה.
ימימה גולדברג: החוק גם לגבי תושבי הארץ, מי שיש לו רשיון כפסיכולוג עדיין לא יכול לעבוד כמומחה.
ימימה גולדברג: הוא צריך תעודת מומחה כדי שהוא יוכל לעבוד באחת משש המומחיויות.
קולט אביטל: אנחנו מדברים עכשיו על אקויולנטי, אדם שהיה מומחה ועבד 30 שנה במקצוע שלו בתור מומחה.
ימימה גולדברג: אם הוא עבד 30 שנה במקצוע הוא מומחה והוא לא צריך לעשות התמחות ולא צריך לעבור בחינה.
קולט אביטל: אם הוא עבד 4 שנים במקצועו.
ימימה גולדברג: בודקים את ההתמחות שלו אם היא אקויולנטית לזו שבארץ דורשים בחינה ולא דורשים התמחות.
ימימה גולדברג: עושים השוואה של מה הנסיון, מה הידע, מה ההתמחות שלו, בודקים ואם הוא עונה לדרישות בארץ, נדרשת בחינה.
ימימה גולדברג: יש אפשרות מי שעבד הרבה שנים פוטרים אותו גם מבחינה.
ימימה גולדברג: ההתייחסות היא פרטנית, יש שש מומחיויות בכל מומחיות.
קולט אביטל: אני רוצה לדעת מדוע היא נדרשת ללמוד 4 שנים.
ימימה גולדברג: כנראה שהבדיקה שנעשתה לא אקויולנטית לנדרש בארץ, ולכן נדרשת לעשות השלמה.
ימימה גולדברג: לעשות השלמה, עושים את ההתמחות במלגה,
קולט אביטל: 4 שנים?
ימימה גולדברג: אני לא יודעת כמה היא נדרשה לעשות, אפשר לבדוק את זה.
קולט אביטל: אדם שיש לו תואר שני.
ימימה גולדברג: תואר שני לא מספיק, כי אחרי תואר שני זאת התמחות, זה נאמר גם לגבי אלה שלמדו בארץ, אנחנו לא מפלים בין עולים ובין תושבי הארץ שלמדו.
ימימה גולדברג: הבדיקה היא זהה גם לעולים וגם למי שנמצא בארץ.
ימימה גולדברג: אם מה שהיא למדה או מה שהיא עשתה לא תואם לנדרש ממי שלמד בארץ, הוא נדרש לעשות השלמה.
ימימה גולדברג: אענה לגבי המלגה.
ימימה גולדברג: משרד הבריאות מקצה 275 מלגות לכל אלה שאמורים לעבור את תהליך ההתמחות.
ימימה גולדברג: על ה-275 מלגות האלו יש הרבה אנשים שמבקשים את המלגה.
ימימה גולדברג: בעבר ההשתתפות של משרד הקליטה, במלגה, היתה בגובה של מחצית מהמלגה, כך שבאמת אפשר היה לתת יותר מלגות גם לעולים.
ימימה גולדברג: היום ההשתתפות של משרד הקליטה במגלה היא 17% סדר גודל, כ-800 שקל מתוך 4,700 כך שאין עדיפות.
קולט אביטל: מה אמור לעשות אדם, עולה חדש, שבא בלי שום דבר ואין לו משפחה בארץ, ואין לו שום גוף שתומך בו, מה הוא אמור לעשות.
קולט אביטל: היא עבדה במקצוע שלה, היא בחרה לבוא להיות איתנו בארץ, היא חוזרת מחר לארגנטינה היא יכולה לעבוד יופי, פה אנחנו דורשים ממנה גם מוציאים לה את הנשמה עם חוסולוגיה, גם דורשים ממנה ללמוד 4 שנים, גם היא צריכה לפרנס תינוקות, ויש לה ילדים קטנים, ומאיפה היא תוציא את ה- 4,000 שקל ללמוד עוד 4 שנים.
ימימה גולדברג: היא לא צריכה להוציא את ה-4.000 שקל, היא מקבלת, זה כפל מלגאים.
ימימה גולדברג: היא לומדת, מי שמתקבל ומקבל מלגה מטעם המדינה מקבל 4.700 שקל ואין הבחנה בין עולה ותושב הארץ.
ימימה גולדברג: זה 4,700, כשמהם השתתפות של משרד הקליטה בסך של 800 שקל.
ימימה גולדברג: יש הרבה מועמדים לקל מלגה, אין מלגות ספציפיות לגבי עולים, ואנחנו במשא ומתן עם משרד הקליטה שיגדיל את עלות ההשתתפות שלו במגלה כדי העולים יקבלו עדיפות בקבלת מלגה, ואז הם יוכלו לקדם אותם לראש התור.
ימימה גולדברג: היא לא משלמת, היא מקבלת, ברגע שתכנס לתור היא תוכל להתחיל את ההתמחות שלה, אבל אנחנו לא מפלים כל מי שרוצה לקבל מלגה נרשם ומקבל לפי המועד שמגיע תורו.
ימימה גולדברג: דרך אגב, אנחנו כן הולכים לקראת עולים במקרים מסויימים ולאחרונה פטרנו שתי בעיות של שני עולים מלגאים, ועקפנו את כל התור הכנסנו אותם פנימה.
מרים בניס: אני רוצה בהמשך הדברים שאמרה ד"ר ימימה גולדברג, לגבי הנושא של הפסיכולוגים.
מרים בניס: רק תיקון קטן, המלגה של משרד הקליטה היא מחצית משכר המינימום למשרה מלאה, היא מאחר והם עובדים מחצית מהמשרה הם מקבלים את המחצית מהסכום, אבל לא היה פה שינוי, אנחנו מיוזמתנו באמת יצרנו קשר עם משרד הבריאות כדי באמת לנסות למצוא פתרון, הקושי המרכזי לגבי הפסיכולוגים זה באמת במימון ההתמחות שלהם.
מרים בניס: שמרביתם נדרשים למסלול הזה, ברוב המקרים שאני נתקלת זה מלוא המסלול, דהיינו 4 שנים בחצי משרה, והבעיה זה המימון שהם על פי חייבים לקבל את השכר של מחלקת פסיכולוגיה והמימון במשרד הבריאות הוא מוגבל, ושלנו הוא לא כל כך גבוה.
קולט אביטל: בכמה אנשים מדובר, לשנה.
קולט אביטל: אי אפשר להתגבר על הבעיה הזאת כדי לאפשר לאנשים.
מרים בינס: לא בהרבה.
ימימה גולדברג: ממש לא הרבה.
קולט אביטל: למה אי אפשר לטפל בעניין הזה?
מרים בינס: אנחנו מנסים אבל עדיין אני לא יכולה לתת תשובה סופית בסוגיה הזאת.
מרים בינס: יש נסיונות כאלה.
קולט אביטל: שוב פעם על אחיות, לא גמרנו עם האחיות כרגע.
נירה זוהר: אני רק רציתי להוסיף לקראת בחינה, בחינת רישוי ברוקחות בפריז אנחנו תרגמנו דיני הרוקחות, שזה ספר טקסט חשוב לבחינה, לכן תרגמנו אותו לצרפתית ואני מקווה שהוא עוד מעט יהיה מוכן, ואפשר יהיה לשלוח לנבחנים בפריז, כדי לעזור להם לעבור את הבחינה.
אוריאלה בלייח: רציתי רק בקשר לעלייה.
אוריאלה בלייח: בגלל שאני עובדת בהתאחדות עולי צרפת, אני רואה כל מיני אנשים שבגלל כל הבעיות שיש להם עם המקצועות שלהם חוזרים לצרפת.
אוריאלה בלייח: ומה שאני רוצה להוסיף, עכשיו באירופה יש אנטישמיות גדולה שעולה ועולה, יש המון אנשים שרוצים לעלות, וכאשר הם רואים שזה כל כך קשה לקבל הרשיון פה, או אפילו למצוא עבודה, אני לא מדברת על מקצועות רפואיים, גם עורכי דין, גם לרואי חשבון, וגם לחשמלאים, לא משנה במה, הם לא באים, או הם לא עולים, או מקסימום הם חוזרים וזה משהו לא תקין לחשוב על זה.
אוריאלה בלייח: או שיש עוד אפשרות שהם עובדים בצרפת ועושים עולה וחזור, עולה וחזור, וכל המשפחה פה.
אוריאלה בלייח: זה אמת צריך לחשוב על זה כי אם אנחנו לא פותחים את השער - -
קולט אביטל: השאלה היא איך אנחנו מתגברים על כל הבעיות, שחלקם הגדול הם ביורוקרטיות.
לורנס ויצמן: יש לי רעיון.
לורנס ויצמן: הרעיון שלי למשל כשהייתי בסוכנות היהודית בצרפת, כדי לדעת בדיוק מה צריך להביא, לעבור, מסמכים, כדי להכין את העלייה.
לורנס ויצמן: היה לי כמה המלצות כמו אינפורמציה ומה שאני חושבת שחסר, צריך לעשות גשר או קשר, בין אנשים מטפלים למשל ברופאי שיניים פה במסמכים לבין הסוכנות היהודית.
לורנס ויצמן: כי הסוכנות היהודית הם עושים את העבודה שלהם, מה שהם רוצים זה להכין את העלייה.
לורנס ויצמן: אבל צריך דברים מדוייקים ממש לגבי המסמכים, לגבי התכנית.
קולט אביטל: אבל הם עושים את זה.
פנינה הלברשטט: אני רוצה להוסיף לסעיף הזה, אני שומעת, הייתי מציעה לארגונים כמו שאם אני כארגון רוצה לעזור למישהו, אז יש לי שאלה, אי אפשר להתקשר, אם דיברתי עם המזכירה שלו, ומאמין שיהיה בשעות ככה וככה ואני מתקשרת לא רק היום אלא כל יום כי היא לא נמצאת, מחר היא תהיה, היא לא נמצאת במשרד, היא לא כאן, אי אפשר להגיע.
פנינה הלברשטט: זה היה מאד עוזר לארגונים האלה אם היה מספר טלפון שבאמת, למשל אם אפשר היה להתקשר.
מלכה בורו: גם אני עולה חדשה יחסית, עברתי את כל התהליכים ומודעת לקשיים ולבעיות, רק לשים דברים בפרופורציה לגבי הרופאים לפחות, שבתחילת שנות ה-90 היתה הערכה שנוכל לקלוט כ-2,500 רופאים.
מלכה בורו: זה כאילו גידול האוכלוסייה שבאה, בסופו של דבר קלטנו 12,000 רופאים לתוך המערכת.
מלכה בורו: עם כל הקשיים, זה עובד פחות או יותר.
קולט אביטל: הייתי רוצה לנסות לסכם למרות שאני מניחה שאנחנו עוד נפגש, בנושאים האלה.
קולט אביטל: אולי הדבר הפשוט ביותר לסכם אותו, זה בפרק הראשון שדנו שזה עניין עורכי הדין, ששמה לצערנו אין הרבה קיצורי דרך.
קולט אביטל: אבל שם, אנחנו רוצים לפנות למשרד הקליטה, אנחנו ישבנו עם משרד הקליטה לא פעם לגבי כל העניין של מציאת מקומות עבודה בארץ, וקבלנו הרבה הרצאות על המשאבים שמושקעים בעניין הזה במה שנקרא יישום וכו'.
קולט אביטל: אנחנו מבקשים לקבל מכם שם, כתובת, אדם.
קולט אביטל: אדם אחד שיהיה אחראי לכל העניין הזה, כי אם כבר אנשים עוברים את כל התהליכים של בחינות גם בעברית, גם בחינות מקצועיות ואז אולי צריכה להיות איזה שהיא עזרה מצד משרד ממשלתי כדי למצוא להם מקומות סטז' וזה לא משנה אם זה מצרפת או מארצות הברית, אז יכול להיות שאתם יכולים לפתוח דלתות, ואנחנו זקוקים לכתובת אחת.
קולט אביטל: דבר שני, במה שנוגע לרוקחים או למקצועות אחרים, אנחנו רוצים לבקש הפעם, באמת בצורה מוסמכת ממשרד הבריאות, לקבל רשימה, אם אפשר לגבי כל מקצוע מה רשימת המסמכים הדרושים מכל אחד.
קולט אביטל: כדי שלא כל פעם נשמע שזה התווסף וההוא התווסף, ומה זקוק ומה לא זקוק, ואנחנו נצטרך לדאוג לכך שהרשימה הזאת של הדרישות והתביעות מהאנשים תתורגם גם לשפות זרות.
קולט אביטל: שאדם יקבל דף כשהוא נכנס למשרדי הסוכנות בפריז, בבוסטון או מוסקווה, שידע, אדוני אתה במקצוע הזה אלה המסמכים שאתה צריך לדעת, זה מה שאתה צריך להביא לפני שאתה עולה לארץ.
קולט אביטל: מתוך מה שהעולה צריך לדעת, יכול מאד להיות שאם יש בעיות שנראות לנו מוגזמות אנחנו כמחוקקים נצטרך לעבוד על הצעות חוק שאולי מפשטים את הדרך.
קולט אביטל: אבל לפחות נדע איפה אנשים עומדים.
קולט אביטל: דבר שני, אני לא רואה לגבי מקצועות מסוימים את ההגיון שבגלל שבבג"ץ קבעו שהם יכולים לעבור את הבחינה ברוסית, זה לא יוצר תקדים לגבי שפות אחרות.
קולט אביטל: ולכן, אנחנו מבקשים לדעת לגבי מקצועות מסוימים, אני מתרשמת שהיום אתם עושים מאמץ גדול כדי לבוא לקראת העלייה מצרפת, זה יפה מאד.
קולט אביטל: אני מאד שמחה על זה, אבל אני חושבת שאפשר לבוא גם לקראת עלייה מאמריקה הלטינית.
קולט אביטל: אני חושבת שאפשר לעשות מבחנים גם בשפות אחרות.
קולט אביטל: זה מאד מקשה על אנשים, בחינות מקצועיות, אנחנו מדברים פה על בחינות בגרות שנותנים היום לעולים חדשים בחלק מהמקצועות, לקבל את החומר, בחינות בגרות של עולים חדשים שנמצאים משנתיים עד חמש שנים בארץ, מאפשרים להם בבחינות במקצועות ריאליים לעבור אותם בשפתם.
קולט אביטל: אז על אחת כמה וכמה כשמדובר ברופאים, באחיות, וכו', לפי דעתי כן ניתן להקל.
קולט אביטל: נכון, צריך לעבור גם בחינה בעברית, אבל בחינה מקצועית כשצריך לדון על חומר כזה או על תהליך כימי כזה או אחר, זה מקל על אנשים כשמקבלים את זה בשפתם.
קולט אביטל: אז אני מבקשת לקבל מכם, בצורה ממוסמכת, באיזה שפות, איזה בחינות מתאפשרות ובאיזה תנאים, אם זה עשרה אנשים או שניים עשר אנשים, או זה קבוצה כזו או קבוצה אחרת, ואם יש צורך לעשות תיקון בחוק או בתקנות, אנחנו כמחוקקים זו תהיה חובתנו כדי לפשט את ההליכים.
קולט אביטל: אני רוצה להגיד פה במאמר מוסגר, שאני בסך הכל מצטרפת לחוג מאד גדול של אנשים שמבינים שהיום זאת הבעיה העיקרית שעומדת בפני עולים, זה ודיור, ויש הבטחה של ראש הממשלה לסלי מרידור, יושב ראש הסוכנות, שהוא רוצה להקל בתחום הזה.
קולט אביטל: אז אין סיבה אם ראש הממשלה כבר עצמו מזדעק לזה, אין סיבה שאנחנו לא נעשה את מה שאנחנו יכולים.
קולט אביטל: ואחרון, יש ארגוני עולים, יש אנשים שתפקידם הוא פה, להקל על קליטתם של העולים.
קולט אביטל: הגברת הזו שהיא רופאת שיניים, במקרה היה לה מזל ונפלה על גברת אחרת שעזרה לה, במרכז הקליטה, להבין מה נדרש ממנה.
קולט אביטל: אבל לא לכל אחד יש את המזל הזה.
קולט אביטל: ובשביל זה יש ארגוני עולים, אז אני מבקשת ממך, באמת, תן לנו בבקשה מספר טלפון ושם של אדם, תמנה אצלך אדם שיכולה לקבל פעם בשבוע טלפונים לברורים, לדעת מה נדרש, איזה טופס, אולי בבירור אדם יבזבז 4 שעות לשבוע לענות על טלפונים לארגוני עולים.
אמיר שנון: אין לי בעיה, אני אישית, אבל ישנו לי משהו לארגונים ואז אני אדע למה אני מתייחס.
אמיר שנון: נפש בנפש יש לי קשר כל הזמן.
אמיר שנון: את האחרים, בבקשה שיתנו לי רשימה ואדע.
קולט אביטל: אז אנחנו נעביר לך רשימה של כל הארגונים.
קולט אביטל: אבל במטותא, אני מבקשת, לא יכול להיות, אני יודעת מה זה כשאתה פונה לאיזה שהוא משרד ממשלתי, תלחץ על 1, תלחץ על 2, ואז שוב פעם חוזר התקליט.