GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פבל ברסקי: כמה עולה דיור חדש בדיור סוציאלי, וכמה עולה במקבצי דיור?
פבל ברסקי: צריך סכום כפול למקבצי דיור.
רן מלמד: לכן סגרו אחד ברמת גן.
רינה גרינברג: 700 דולאר ליחידה.
פבל ברסקי: יש דוגמה.
פבל ברסקי: למשל על יד אשקלון, יש כפר צרפתי, יש יחידה של חדר אחד 12 מ"ר, מטבח בחוץ.
פבל ברסקי: שירותים בחוץ.
פבל ברסקי: זאת הדרך?
חביב קצב: אתה לא יודע, אני יודע.
חביב קצב: אתה רחוק מלדעת.
קולט אביטל: אנחנו מנסים לדבר בצורה עניינית.
חביב קצב: אלה הפתרונות שעומדים לרשותנו.
חביב קצב: שרת הקליטה הופיעה פה, ודיברה על כמה תכניות שאנחנו מנסים לעודד ביחד עם האוצר וביחד עם משרד השיכון.
חביב קצב: יש לנו הסכמה מלאה ביחד עם משרד השיכון, אין לנו הסכמה בכלל עם משרד האוצר.
קולט אביטל: אני רוצה לשאול אתכם.
קולט אביטל: אם אצלכם במשרד יש מישהו או באגף התקציבים של האוצר, אם יש מישהו שעשה אי פעם איזה שהוא חשבון פשוט כמה עולה למדינה כל העניין של תשלום שכירות לכל מיני גורמים פרטיים, לעומת פתרונות יותר בסיסיים.
קולט אביטל: למה אני אומר את זה?
קולט אביטל: אני מודה למען הגילוי הנאות, אני מודה פה שאני לא רואה איך משרד החוץ משלם בחוץ לארץ דירות חמישים שנה 50 אלף דולר לחודש לדירה של השגריר בפאריז.
קולט אביטל: בכסף הזה יכולנו לקנות מזמן ארמון, לא דירה.
קולט אביטל: אני שואלת, אנחנו מדינה ענייה שמבזבזת כסף לפעמים, "האם מישהו אי פעם איזה שהוא תחשיב לטווח ארוך", לפעמים כסף באמת יקר על פתרונות דיור, כי היינו במצוקה, במקבצי דיור למיניהם, לעומת יכולת שלנו לבנות פתרונות דרך עמידר, דרך עמיגור, דרך כל מיני חברות שיכלו לבנות יותר בזול ולהשכיר את זה לטווח ארוך, וגם להחזיר למדינה חלק מהכסף.
קולט אביטל: האם קיימים תחשיבים כאלה?
גיא אבן: לגבי מקבצי דיור למען האמת אני לא יודע.
גיא אבן: אני כן יכול להגיד לגבי הוסטלים שמשמשים למטרה דומה ונבנו על ידי משרד השיכון.
גיא אבן: לדעתנו ברור שזול יותר לבנות את זה בצורה ישירה, מאשר לעשות את זה בכל מיני שיטות.
גיא אבן: יש כמה וכמה פתרונות.
גיא אבן: לגבי הוסטלים, אני מניח שגם למקבצי דיור השיטה הנוכחית היא השיטה הזולה ביותר מנסיון.
גיא אבן: באופן כללי, משרד השיכון ומדינת ישראל הקצתה סכומי כסף אדירים למתן פתרונות דיור, ובעיקר גם לעולים.
קולט אביטל: אתה מדבר מאיזו שנה עד איזו שנה?
גיא אבן: אני מדבר על לפחות בשנות ה-90 עד היום.
גיא אבן: בשלוש השנים האחרונות יש ירידה משמעותית בהיקף התקציבים.
גיא אבן: אפשר להגיד כמובן שאנו חווים סידרה של קיצוצים דרמטיים, עשרות אחוזים בתקציבים שבאים לידי ביטוי בעיקר תקציבי הקניות גם.
גיא אבן: הנושאים האלה מטבע הדברים אמורים להיפגע.
גיא אבן: יש סדרי עדיפויות למשרדים.
גיא אבן: בנושאים האלו אני יכול להגיד שמשרד השיכון בוחר על פי סדרי עדיפויות פנימיים שלו, לקצץ בתקציבים של דירות נ"ר, של הוסטלים, בצורה משמעותית.
גיא אבן: למשל דירות נ"ר לעולים שהם לא אתיופים.
קולט אביטל: רוב דירות הנ"ר הולכות לנכים.
קולט אביטל: זה מה שאנחנו שמענו כאן.
גיא אבן: היה קיצוץ בדירות נ"ר לעולים שהם לא אתיופים, זאת אומרת עולים מברית המועצות.
גיא אבן: ב-2001 התקציב של דירות נ"ר אלו היה 27 מיליון שקל.
גיא אבן: היום הוא 9 מיליון שקל.
גיא אבן: בנוסף לזה, באופן פארדוקסלי, אני חייב לציין, מקבל 10 מיליון שקל.
קולט אביטל: למען היושר והפרוטוקול, סדרי עדיפויות לגבי הקיצוצים בתוך סעיפי התקציב זה לא אתם עושים, זה המשרד עצמו.
קולט אביטל: זה תכתיב שלכם?
גיא אבן: זה לא פשוט כל כך.
גיא אבן: יש נושאים שבהם למשרד עצמו יש גמישות מלאה להחליט איפה יהיה קיצוץ.
גיא אבן: יש נושאים כמו החלטות ממשלה, כספים שהם יותר קשיחים, שיש עליהם פחות גמישות.
קולט אביטל: תוכל בבקשה למען הסדר הטוב להגיד לנו, הקיצוץ בנושא דירות נ"ר, זאת החלטה שלכם?
קולט אביטל: או החלטה של המשרד?
גיא אבן: לא.
גיא אבן: על פי סדרי עדיפויות של המשרד.
גיא אבן: אני חייב לציין שמשרד השיכון אמור לקבל 10 מיליון שקל, כמו שמר קצב אמר, אחרי שקוצץ התקציב הזה בצורה משמעותית, תקציב 2004, מקבלים לפי הסכם קואליציוני של 10 מיליון שקל.
גיא אבן: יש המון כסף.
קולט אביטל: זה למאגר כולל או למטרה ספציפית.
חביב קצב: זה לנכים עולים.
מיכאל נודלמן: כל העולם פותר בעיות בענייני דירות, בעיות בנייה, דירות להשכרה, ולהשכרת דירות בונים דיור סוציאלי, כי הממשלה משלמת על דירה שהיא משכירה שם, לאדם ששייך לקבוצה הסוציאלית.
מיכאל נודלמן: למה אצלנו עד היום אין אפילו איזה פרוייקט שקשור לבניית דיור להשכרה.
מיכאל נודלמן: אני שואל למה?
מיכאל נודלמן: אתה עובד במשרד האוצר, אנחנו הולכים עכשיו לכלכלה ניאו-קונסרבטיבית, שהכלכלה הזאת היא לא בנויה מתקציבים, הם מתקצצים, המדינה רק רוכשת שירותים לשכבות חלשות.
מיכאל נודלמן: מה אתם אומרים על עמידר, עמיגור, זאת סיסמה בכלכלה חדשה.
גיא אבן: אתה שואל למה המדינה לא בונה בעצמה?
מיכאל נודלמן: לא בעצמה.
מיכאל נודלמן: אתם אומרים כל הזמן בעצמה.
קולט אביטל: את זה אתה צריך לשאול את נתניהו.
מיכאל נודלמן: נתניהו צודק, אבל אנחנו לא מוכנים לזה, לא מבינים מה זה.
מיכאל נודלמן: אתה יודע שאנחנו עכשיו בונים רכבת בתקציב של 20 מיליארד שקל.
מיכאל נודלמן: לאילת, לדימונה.
מיכאל נודלמן: מביאים הון מבחוץ ובונים.
מיכאל נודלמן: בונים בתנאים שגם טובים למדינה וגם טובים למי שנותן כסף.
מיכאל נודלמן: למה אי אפשר לפתור בעייה לא דרך עמידר ולא דרך עמיגור, לבנות בשוק הפרטי.
מיכאל נודלמן: יש אצלנו אדמות.
מיכאל נודלמן: 92% אדמות זה במדינה.
מיכאל נודלמן: המדינה יכולה לשחרר קצת אדמות במחיר אפס, וקצת אדמות במחיר גבוה.
מיכאל נודלמן: אני לא מבין, אתם הולכים למהפכה כלכלית.
מיכאל נודלמן: לא חושבים על מושגים של מהפכה.
מיכאל נודלמן: אתם חושבים במושגים סוציאליסטיים לשווק קצת לעמידר ולעמיגור.
מיכאל נודלמן: אתם רואים שזה לא עובד.
מיכאל נודלמן: רצינו לשמוע משר הבינוי והשיכון איזה תכניות יש בעתיד.
מיכאל נודלמן: למה אנחנו מצפים.
מיכאל נודלמן: האם יש שינוי בתפיסה.
מיכאל נודלמן: לשר האוצר יש שינוי בתפיסה.
מיכאל נודלמן: לחלק מחברי הכנסת יש שינוי בתפיסה.
מיכאל נודלמן: בכל העולם יש שינוי.
מיכאל נודלמן: אירלנד, פורטוגל, כל המדינות המתוקנות הולכות בשיטה זו.
מיכאל נודלמן: למה אנחנו התחלנו במהפכה, והפקידים לא מבינים לאן אנחנו הולכים?
קולט אביטל: אני לא חושבת שהם קיבלו הנחיות כאלה.
מיכאל נודלמן: הם צריכים לדעת לאיפה אנחנו הולכים.
קולט אביטל: יכול להיות שזאת מהפכה שאתה מבין אותה.
קולט אביטל: אני לא הייתי מודעת לה.
מיכאל נודלמן: זה גם לא בסדר.
קולט אביטל: איש לא דיבר על מהפכות.
קולט אביטל: בגלל זה כולם חושבים שביבי עושה דבר לא טוב.
קולט אביטל: הוא עושה מה שצריך לעשות.
קולט אביטל: כולם לא מבינים מה הוא עושה.
קולט אביטל: אני לא בטוחה.
קולט אביטל: פורטוגל עם כל הכבוד, ויש כבוד, לא מדינה שקולטת עלייה.
מיכאל נודלמן: מדינה לא יכולה לספק את כל השירותים.
מיכאל נודלמן: הוא מבין שאם היה דיור בשכירות, הוא מוכן לשלם לבעל הבית חלק מדיור סוציאלי.
פבל ברסקי: מקבצי הדיור זה דבר עם ריח לא טוב.
מיכאל נודלמן: אני מציע שאנחנו נשב יחד עם יושב ראש ועדת כלכלה, כי דיור זה שם.
מיכאל נודלמן: דיור זה דבר קריטי לכל המוטיבים.
מיכאל נודלמן: לעולים חדשים, לכלכלה של מדינה, לוותיקים, לחיילים.
מיכאל נודלמן: אנחנו צריכים לקחת יוזמה.
קולט אביטל: אולי נקים ועדה משותפת.
ונדה אקלה: מעמותת "ידיד" כשאני מסתובב בשטח, אני רואה קטע של צעירים.
ונדה אקלה: היום זה במשפחות ברוכות ילדים.
ונדה אקלה: ילד שמתגייס לצבא, אחרי שהוא שירת בצבא, קשה לו להקים משפחה, כי אין לו דירה.
ונדה אקלה: זה מה שאנחנו רואים ברמת השטח שאנשים נתקעים בדברים האלה.
ונדה אקלה: בצד השני, בעייה של קשישים.
ונדה אקלה: קשישים קיבלו דיור ציבורי בקומה העליונה.
ונדה אקלה: כאשר קיבלו את הדירה, הם היו חזקים.
ונדה אקלה: היום, הם לא יכולים לעלות במדרגות.
ונדה אקלה: אי אפשר להחליף להם דירות, כי אין דירות.
קולט אביטל: אתה מדבר על איזה דירות, של עמיגור של עמידר, של מי?
חביב קצב: אותו דבר, עמידר, עמיגור.
ונדה אקלה: כל השיכון הציבורי.
קולט אביטל: אם זה הדיור הציבורי, המינימום שאפשר לעשות זה לפנות וזה מה שאנחנו צריכים לעשות, וזה פתרון יחסית קל, בחלק מהדירות האלה אפשר לבנות מעליות אפילו חיצוניות.
קולט אביטל: יחסית לדרך שבה צריך לקחת אנשים ולהחליף להם דירות, זאת עדיין הוצאה יחסית שאפשר להתגבר עליה במסגרת המדיניות הנוכחית שמדברת רק על שיפוצים.
קולט אביטל: במסגרת השיפוצים עדיין ניתן לעזור לקשישים על ידי זה שאפשר בכל הבניות האלה, אם הן בקומות עליונות, למצוא פתרון, או לכסא שעולה במדרגות.
קולט אביטל: יש כאלה עם קטנוע שעולה בחדר המדרגות.
רן מלמד: רק שיאשרו להם כסף לעשות.
נורית טזזו: אני מהאגודה הישראלית למען יהודי אתיופיה.
נורית טזזו: אני מתנצלת שלא העברתי את הדברים לפני כן לוועדה.
נורית טזזו: אני מקווה שאת מבינה.
קולט אביטל: אני מבינה, אבל לא אוכל לדון בו.
נורית טזזו: אני רוצה להעלות על נייר עמדה שלנו לגבי מצוקת דיור של כ-200 צעירים שנמצאים בהוסטל, ואלה אותם צעירים שיש להם תעודת עולה וזכאים לסיוע מהמדינה לדיור.
קולט אביטל: אני מצטערת, זה לא נושא הדיון היום.
קולט אביטל: זה לא חלק מהדיון כרגע.
קולט אביטל: אנחנו נשמח לייחד לזה את שימת הלב, ולנסות לראות מה עושים במקרה הספציפי הזה.
רינה גרינברג: רציתי לשאול את חבר הכנסת נודלמן.
רינה גרינברג: כשאתה מדבר על בנייה פרטית, האם אתה לוקח בחשבון אוכלוסיות כמו אתיופים, כמו קשישים, כמו נכים, איך זה יתבצע.
רינה גרינברג: הם ישכירו את הדירות בשוק החופשי.
מיכאל נודלמן: לא אני, המדינה צריכה להשכיר לשכבות חלשות.
מיכאל נודלמן: אם תהייה תחרות בשוק הדירות, הכל יהיה בסדר.
קולט אביטל: ומצד אחד, מה שאת עושה, שהמדינה לא צריכה להשקיע כסף בבנייה עצמה.
קולט אביטל: את מעודדת קבלנים או חברות לבנות בקומפלקס מסויים איקס דירות יקרות ואיקס דירות זולות שזה מכסה על זה.
קולט אביטל: אז המדינה יכולה לאכלס את הדירות האלה בעולים, בקשישים, באתיופים בשכר דירה נמוך.
קולט אביטל: לזאת הכוונה.
רינה גרינברג: הגיע יזם לעיריית כרמיאל, אנחנו מעודדים אותו לבנות 88 יחידות דיור להשכרה.
רינה גרינברג: השאלה שלנו ואנחנו נפנה אותו למשרד הקליטה.
רינה גרינברג: היא תעשה איתו הסכם שהוא יוכל להשכיר את הדירות האלה לעולים חדשים, לשכבות חלשות, כי אחרת תהיה בעיה.
גיא אבן: יש נקודה אחת שכל הזמן עולה פה.
גיא אבן: באופן עקרוני יש ציפיה להגדיל את היצע הדיור הציבורי.
גיא אבן: אין ספק שיש מצוקה ברורה.
גיא אבן: אני יודע שזה לא נושא הדיון בדיוק.
גיא אבן: יש סוג של אנומליה בכך שעולים זכאים לדיור ציבורי ללא מבחני הכנסה בניגוד לוותיקים.
גיא אבן: זה לא מתחלק בצורה נכונה.
גיא אבן: צריך טפל בו.
גיא אבן: וזה יטופל בשנת 2005.
קולט אביטל: לכן יש רעיון עם שינוי קריטריונים שבאופן הדרגתי תהיה השוואה בין קשישים לבין עולים, עד כמה שהבנתי.
הניה שוחט: הייתי רוצה להעלות את הנקודה של איך ותיקים, איך אנחנו נוהגים לגבי ותיקים.
הניה שוחט: וכמו שאמר מר חביב קצב, בשנת 2005 מתכוונים איכשהו להכפיף את הקריטריונים או לאחד אותם.
הניה שוחט: לגבי ותיקים, מה שקורה היום, שמי שזכאי זה רק זוגות עם שלושה ילדים, עם הכנסה בסך של 4,800 שקל ברוטו לחודש.
הניה שוחט: זאת הכנסה שמזכה אפילו בקיצבת הבטחת הכנסה למשפחות כאלה.
הניה שוחט: אנחנו מדברים על משפחות במצוקה מאוד מאוד קשה וגדולה, גם סוציאלית וגם כלכלית.
הניה שוחט: אלה הזכאים היום.
הניה שוחט: לכן מספר הזכאים היום בקרב הוותיקים עומד על 2,200 משפחות.
הניה שוחט: גם להן אין לנו פתרונות מיידיים.
קולט אביטל: מה שאתה אומר כרגע הוא תיאורטי.
קולט אביטל: משום שגם אם הקריטריונים היו יותר תואמים ויותר למה שאתה מצפה או אני מצפה כדי לסגור פערים, וכדי לא ליצור אנומליות, עדיין אין את הפתרונות עצמם.
קולט אביטל: זאת אומרת, ככל שעובר הזמן, ככל שהמצוקות הכלכליות יותר גדולות - לפני שבוע היה פה דיון בעניין אמהות חד-הוריות.
קולט אביטל: רוב האמהות החד-הוריות לצערנו הן מקרב העולים.
קולט אביטל: כל הגידול של האוכלוסייה מהעשור האחרון מ-4% לכמעט 10% הכפיל את עצמו בקרב העולים החדשים.
קולט אביטל: לפחות הקטיגוריות האלה חופפות.
קולט אביטל: הבעיה היא לא רק הקריטריונים.
קולט אביטל: נניח שלהשוות את הקריטריונים זה רעיון לגמרי לא רע.
קולט אביטל: הבעיה היא שגם אם אתה משווה קריטריונים עדיין אנחנו יושבים פה ישיבה שנייה שלישית רביעית חמישית, ולא חשוב כמה.
קולט אביטל: כי המדינה לא נותנת את דעתה איך לפתור את הבעיה הזאת.
קולט אביטל: זאת הבעיה הבסיסית שעליה אין תשובה.
קולט אביטל: משום שאין מדיניות.
מיכאל נודלמן: אפשר לפתור זאת בכלים אחרים.
חביב קצב: השוואת קריטריונים בין עולים לוותיקים תהיה מאוד קשה.
חביב קצב: יש שתי דרכים להתמודד עם הבעיה.
חביב קצב: יש דרך להחמיר את הקריטריונים ויש דרך להתמודד עם הבעיה.
קולט אביטל: כרגע אנחנו לא דנים בקריטריונים.
קולט אביטל: נקדיש לזה זמן.
מולו עלם טמיית: עלו כאן כמה רעיונות.
מולו עלם טמיית: ברשותך היושבת ראש, אם אפשר לקיים דיון לגבי הצורך של האתיופים, כיוון שהצרכים מאוד שונים והפתרונות לא כל כך הולמים את הצרכים של יוצאי אתיופיה.
מולו עלם טמיית: אם ברשותך אפשר לקיים דיון מיוחד לנושא של דיור יוצאי אתיופיה.
קולט אביטל: נקיים דיון מיוחד.
קולט אביטל: אני רוצה לסכם את הדיון הזה לצערי בתסכול רב, משום שאנחנו למדנו יותר על הבעיות ולמדנו יותר על המצוקות, ולא למדנו על פתרונות.
קולט אביטל: במצב הנתון, יסלח לי מר קצב אם אני אומרת.
קולט אביטל: אתם עושים את המיטב ואת המירב במסגרת מדיניות הממשלה הקיימת.
קולט אביטל: לדעתי לפחות, אני מדברת גם על דעתו של חבר הכנסת נודלמן, וחברת הכנסת סולודקין, זה אספירין.
קולט אביטל: זה לא פותר את הבעיות.
קולט אביטל: אני מצטערת על כך.
קולט אביטל: היינו אמורים פה לבוא לדיון הזה עם רעיונות לפתרונות, בין אם זה אי הבנה, בין אם זה בכוונה, בין אם זה מסיבות אחרות.
קולט אביטל: אני מצטערת על זה שמשרד השיכון לא בא עם שום הכנה לדיון הזה.
קולט אביטל: אי לכך, רק יכולים אנחנו להביע צער, ויותר מצער על כך שהממשלה איננה מקיימת לא דיונים, בוודאי לא מדיניות כוללת לגבי פתרונות למצוקת הדיור, לא לקשישים ולא לעולים חדשים, ולא לאמהות חד-הוריות, ולא לזוגות צעירים.
קולט אביטל: אנחנו רק רואים הצטמצמות של ההתערבות הממשלתית והגדלת המצוקה.
קולט אביטל: אם הפילוסופיה הכלכלית של הממשלה היא כמה שפחות מעורבות, לפחות היתה צריכה לתת פתרונות אחרים שהם פתרונות בשוק הפרטי.
קולט אביטל: אבל אי אפשר גם לא לתת את הפתרון בשוק הפרטי.
קולט אביטל: גם נמשיך לשפץ דירות שלפעמים אנחנו מבזבזים כסף יקר על פתרונות קצרי טווח שלא פותרים את מכלול הבעיה.
קולט אביטל: יש פה איזו שהיא סתירה פנימית בין מה שהממשלה מכריזה שהיא רוצה לעשות, לבין מה שהיא לא עושה בכלל.
קולט אביטל: לכן מה שנעשה, נקיים דיון עם השר עצמו.
קולט אביטל: זה למעלה משנה שאנחנו יושבים פה והשר מתחמק מישיבות איתנו, כל פעם מסיבות ומתירוצים אחרים.
קולט אביטל: הפעם כבר לא מדברים לא על בעיה קטנה ולא על בעייה בינונית.
קולט אביטל: אנחנו מדברים על מצוקה מאוד גדולה לעניין הדיור.
קולט אביטל: אנחנו עומדים על זה שהשר עצמו יואיל בטובו לבוא ולהסביר לנו מה המדיניות ולאיזה פתרונות אנחנו הולכים.
קולט אביטל: זה מה שיקרה.
קולט אביטל: אנחנו נקיים אולי גם ישיבה מורחבת עם גורמים פרטיים, עם קבוצות וארגונים חברתיים, ועם קבלנים.
קולט אביטל: אולי נעשה איזה חצי יום עיון כזה, נתחיל את הדיון בתשע בבוקר ונסיים אותו בצהריים, כדי שנקבל מושג על איזה סוג פתרונות אנחנו יכולים לדבר ומה העלויות שלהם למשק בהשוואה לעלויות אחרות, כדי שהכנסת תוכל לקבל איזה שהיא מושג.
קולט אביטל: ננסה לעשות את הישיבה הזאת יחד עם ועדת הכלכלה.
קולט אביטל: אני פותחת את הישיבה בנושא: אנשי צד"ל.
קולט אביטל: כפי שאתם יודעים, זו לא הישיבה הראשונה שאנו מקיימים בעניין הזה, בגלל שבעצם הממשלה החליטה בזמנו שנושא צד"ל עובר למשרד הקליטה.
קולט אביטל: בדרך הזו אנו גם מטפלים בנושא.
קולט אביטל: בעניין זה היו, קודם כל, החלטות הממשלה מנובמבר 2001, ואחר כך היו המלצות של יוסי פלד שהתקבלו, עד כמה שזכור לי, ע"י הממשלה בינואר 2003.
קולט אביטל: ההצעות, הדו"ח או ההמלצות של האלוף יוסי פלד נעשו לאחר בדיקה מעמיקה של הנושא וגם בתיאום עם אנשי צד"ל עצמם ועל דעתם.
קולט אביטל: אחרי שהתקבלו ההחלטות, כמה מאיתנו הלכו גם למשרד ראש הממשלה וניסו לבדוק מה עלה בהחלטות ומה בעצם מיושם ומה - לא.
קולט אביטל: לצערי, אנו נאלצים להתכנס הבוקר, משום שחלק מאותן ההחלטות לא מיושמות.
קולט אביטל: אולי נפתח את הישיבה בכך שנבקש מאלוף (במיל') יוסי פלד לדבר בקצרה על מה היו המלצותיו ועל המעקב שנעשה אחרי מילוי ההמלצות.
קולט אביטל: היינו אמורים לשבת כאן הבוקר גם עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שברגע האחרון הודיע שהוא לא יוכל להגיע.
קולט אביטל: לשמחתנו, נמצאת איתנו מנכ"ל משרד הקליטה, וודאי נשמע ממנה מה קורה ברמה שלה.
12957: אני מרגיש קצת לא נוח, כי כשהוזמנתי לדיון הזה, קיבלתי נייר שאם אינני טועה עומדת מאחוריו עמותת "ידיד".
12957: אני אומר לכם כבר מהתחלה, שכל מה שימליצו לתת יותר לצד"ל ממה שהממשלה החליטה - אני בעד.
12957: חלק מהדברים שמופיעים בנייר לא קשורים להחלטת הממשלה והממשלה לא החליטה, אבל אם תצליחו לגרום לזה שהממשלה תיתן לכל חייל צד"ל פנסיה של אלוף במילואים, אשמח.
12957: יש לעשות הפרדה, כי כשבאים לדון עם הממשלה צריך לדעת מה הממשלה החליטה ומה - לא.
קולט אביטל: לכן, אנו פונים אליך ראשון.
12957: זה לא אני אלא קבוצת אנשים שמטפלת בזה.
12957: אני יושב-ראש ועדת ההיגוי ויש אנשים של משרד הקליטה שטיפלו בזה.
12957: לצערי הרב, היה שם איש בשם שלמה חסן שרצו משום מה להפסיק את עבודתו בגלל חוסר תקציב.
12957: אני חושב שעשו שם שגיאה גדולה, והשאירו אנשים שלא מתאימים לטפל בצד"ל, וזאת מטעמים פוליטיים, ואני מרשה לעצמי לומר זאת.
12957: זה חבל.
12957: ניסיתי ולא הצלחתי.
12957: כמו כן, יש את המינהלת שמטפלת באנשים.
12957: אזכיר שהיתה החלטה לפצל את צד"ל לשתי קבוצות.
12957: אני חושב עד היום שזה רע, אך זו עובדה.
12957: קבוצה אחת מטופלת ע"י משרד הקליטה, וקבוצה שניה - ע"י מינהלת הסיוע של השירות.
12957: לפני שמונה חודשים, לאחר מאבקים רבים, הצלחנו לגרום לזה שהממשלה תאמץ את מרבית ההמלצות שהמלצתי, ואגיד, בגדול, במה מדובר.
12957: לפני שמונה חודשים היינו קרובים מאד לקבל החלטה, וזה היה בעיקר בלחץ משרד האוצר מהסיבות ומהמצוקות שבהן הוא נמצא - עכשיו, אינני מותח ביקורת, אלא נותן לכם נתונים כמו שהם - והיינו קרובים לסיטואציה שאנשי צד"ל שאחרי שלוש שנים של שהייה בארץ הם הופכים להיות ככל אזרח במדינת ישראל וכל אחד לנפשו.
12957: לשמחתי הרבה, הצלחנו למנוע את הדבר הזה.
12957: בגדול - ולא בפרטי פרטים, אלא אם תשאלו - ההחלטה אמרה שמיום קבלת ההחלטה אנשי צד"ל ימשיכו לקבל סיוע עוד שלוש שנים, וזה לא מעט זמן.
קולט אביטל: האם אנו מדברים על 2006?
12957: נכון.
12957: זה אומר בתחום של שכר דירה, דמי קיום וכל מה שקשור בזה.
12957: בתוך זה נוספו עוד כמה דברים שחלקם מומשו וחלקם לא מומשו.
12957: למשל, מה שהיה מאד חשוב לי הוא תחום העבודה.
12957: אם אנו רוצים להפוך אותם לאנשים ככל האזרחים שיוכלו לעמוד בכוחות עצמם, אחד הדברים היותר חשובים הוא הפרנסה.
12957: בתחום הפרנסה היו שתי החלטות: אחת מומשה, והשניה לא מומשה.
קולט אביטל: האם מדובר בהכשרה מקצועית?
12957: אומר מה כן מומש: ביקשתי, וגם זה היה מאבק גדול מאד, שמעבר לשכר שכל אדם ירויח, כדי לעודד אותם לעבוד, לתקופה הזו של שלוש השנים הם יקבלו עידוד שכר עבודה.
12957: בשנה הראשונה זה 1,500 שקל, כשרציתי 2,000 שקל והתפשרתי על 1,500.
12957: אחרי זה 2,000 שקל.
12957: לדעתי, זו החלטה חשובה מאד.
12957: ההחלטה השניה שלא מומשה: כדי להביאם להיות עצמאים ושיוכלו להתקיים כאנשים לכל דבר, צריך שהמדינה תדאג להם להכשרה מקצועית.
12957: בנוסף, ביקשתי מאד שכדי לפתור את מרבית בעיות התעסוקה, חברות ממשלתיות יתנו עדיפות לאנשי צד"ל לעבוד.
12957: אני יכול להגיד, שהיחידי שאני יכול להצביע עליו בצורה מאד חיובית זו חברת החשמל.
12957: כיום, חברת החשמל מחזיקה קרוב ל-30 עובדים.
יורי שטרן: גם משרד התחבורה.
12957: שם זה בודדים.
רן מלמד: משרד התחבורה הבטיח לשלבם כמאבטחים, והוא לא משלב.
רן מלמד: יש מעט.
12957: בגדול, בהחלטת הממשלה יש שלוש נקודות חשובות: ראשית - להמשיך לשלם להם שכר-דירה, שנית - לשלם למי שעובד עידוד שכר עבודה, שלישית - נכי צד"ל יהיו מטופלים ע"י אגף השיקום במשרד הביטחון.
12957: דרך אגב, כתוב פה בנייר שהמלצתי תהיה ששיקום נכי צד"ל יהיה ללא רכב, וזה לא נכון.
12957: כשהגעתי למשרד הביטחון, התחיל איתי ויכוח האם הרכב שהם יקבלו יהיה של 2,000 סמ"ק או 1,600 סמ"ק, ואמרתי: "אין ויכוח.
12957: 1,600 סמ"ק".
12957: אפילו לא היה שווה להוציא על זה אנרגיה.
רן מלמד: הבעיה לגבי הרכב היא עם ביטוח לאומי ולא מול משרד התחבורה, כי מי שמקבל אבטחת הכנסה לא יכול להחזיק רכב.
12957: בגדול, זו החלטת הממשלה.
12957: אם אתם שואלים אותי מהי הבעיה המרכזית בהחלטות הממשלה או באי-מימוש החלטות הממשלה, אומר שזה בעיקר כל נושא ההכשרה המקצועית שיש לו השלכה על יכולת העבודה.
12957: אנשי צד"ל כל הזמן שואלים אותי מה יהיה בעוד שלוש שנים: "איננו יודעים מה יהיה איתנו בעוד שלוש שנים", ואמרתי להם: "חברים, החלטת הממשלה אומרת שבעוד שלוש שנים כל אחד יהיה לנפשו".
12957: יש פה הרבה מאד פרטים בנושא קבלת אזרחות או תושב קבע.
12957: הם היו צריכים לקבל קודם כל את תושב קבע לפני אזרחות, והיו צריכים לשלם 600 שקל על כל ראש במשפחה.
12957: הלכתי לשר הפנים, וברוך ה' הוא שיתף איתנו פעולה וביטלו את הדבר הזה.
12957: בעיניי, הבעיה המרכזית היום היא כל נושא התעסוקה.
12957: יש פה הרבה מאד דרישות שלהם להכיר בהם כפנסיונרים של צה"ל.
12957: בבקשה, אני בעד ושהממשלה תחליט.
12957: אני מתייחס להחלטות הממשלה ואומר מה קויים ומה - לא.
12957: הדבר המרכזי שלא קויים בהחלטות הממשלה הוא נושא ההכשרה המקצועית, התעסוקה והעסקתם בחברות ממשלתיות.
12957: לדעתי, זה לב הבעיה.
קולט אביטל: אעביר את רשות הדיבור לחבר-הכנסת שטרן שצריך לנהל ישיבת ועדה אחרת.
12957: יושבים פה אנשי מינהלת השיקום: חיים זהבי.
12957: ראש המינהלת לא הצליח להגיע.
12957: כמו כן, נמצאים כאן .
12957: הוא לא ראש המינהלת.
12957: יש פה ממשרד הקליטה.
קולט אביטל: נמצאת כאן מנכ"ל המשרד לקליטת עליה ואנשים אחרים.
קולט אביטל: גבירתי המנכ"לית, אנו יוצאים מהנחה משותפת שאנו חייבים חוב מוסרי לאנשים האלה.
קולט אביטל: ככל שנקל עליהם ונאפשר להם להיקלט כאן, לעבוד בכבוד ולהתפרנס בכבוד, כך ייטב להם ולכל החברה הישראלית.
קולט אביטל: לכן, אנו עורכים מעקב צמוד אחרי הנושא הזה, כדי לראות איך אנו מתקדמים.
קולט אביטל: נשמח לשמוע ממך איך את רואה את התמונה.
מירלה גל: תחילה, ברצוני להתחבר לדברייך.
מירלה גל: לא אכנס לסקירה הסטורית, כולם כאן מכירים את ההסטוריה, ואין ספק שמדינת ישראל חבה חוב מוסרי לאנשי צד"ל.
מירלה גל: לדעתי, התקבלו בממשלה החלטות בהחלט נכונות.
מירלה גל: נכון שהיתה ועדה של יוסי פלד שהמליץ יותר המלצות ממה שהתקבלו, אבל זה טבעם של דברים; חלק מההמלצות התקבלו, וחלקן - לא.
מירלה גל: באשר להחלטות שהתקבלו, לפחות אלה לגבי אלה שנוגעות למשרד הקליטה, משרד הקליטה מממש את ההחלטות אחת לאחת אם זה בנושא תעסוקה או בנושא דיור.
מירלה גל: אנו פועלים על-פי החלטת הממשלה מהרגע שהיא התקבלה, כולל נושא הכשרות.
מירלה גל: נכון לשנת 2003 אנו כן נתנו הכשרות לאנשי צד"ל.
קולט אביטל: האם אפשר לקבל פירוט?
קולט אביטל: כמה אנשים?
קולט אביטל: אלו קורסים והשמות?
מירלה גל: אפשר יהיה לקבל יותר פרטים בהמשך.
מירלה גל: אלוף יוסי פלד אמר, בצדק, שהתקבלה החלטה, ויש כאלה שאוהבים אותה ויש כאלה שפחות אוהבים אותה, לבצע הפרדה בקרב אוכלוסיית צד"ל: חלק מטופלים ע"י מנב"ס (מנהלה ביטחונית לסיוע) וחלק - על-ידינו.
מירלה גל: אני שבה ואומרת שבכל הנוגע למשרד הקליטה אנו מממשים את החלטות הממשלה.
מירלה גל: אני נוטה להאמין שגם מנב"ס ממלא את חלקו לפחות מתוך היכרותי עם הגוף שאליו מנב"ס שייך.
מירלה גל: אני חייבת להתייחס לדברי יוסי פלד באשר לאנשים שעוסקים היום בצד"ל.
מירלה גל: היתה החלטה שדיברה על כך שמינהלת צד"ל תחדל להתקיים בסוף 2003.
מירלה גל: החלטה זו התקבלה בעבר, והיה איזה שהוא דירוג של צמצום המינהלת, ומדי X חודשים נאלצנו לצמצם את המינהלת במספר עובדים.
מירלה גל: בסיכומו של דבר, ההחלטה היתה שבסוף 2003 המינהלת נסגרת ומשרד הקליטה אמור לטפל באנשי צד"ל באמצעות כוח-האדם שלו.
מירלה גל: פנינו לאוצר והבהרנו לו שלפחות ברמת הדיבור היומיומית לאנשי משרד הקליטה, רכזי משרד הקליטה, אין את היכולת ליצור את הקשר - אפילו אם מדברים על השפה - מול אנשי צד"ל.
מירלה גל: לפיכך, האוצר הסכים ללכת לקראתנו ואישר לנו מספר מצומצם של רכזים דוברי השפה הערבית, כדי שימשיכו בטיפול מול אנשי צד"ל שבתחום אחריותנו.
מירלה גל: לא אושר לנו להמשיך ולהחזיק את המינהלת.
מירלה גל: נקבע שכל הטיפול הלוגיסטי, שאיננו קשור לדיבור היומיומי עם האנשים, ייעשה ע"י אנשי משרד הקליטה.
מירלה גל: משרד הקליטה נערך ולקח את האדם הכי טוב שהוא מצא, אלוף-משנה (במיל') עמרי אינגבר, שיש לו גם מהעבר קשר עם אוכלוסיית צד"ל ועם יק"ל.
יורי שטרן: האם זה בנוסף לנושא מדענים עולים?
מירלה גל: זה בנוסף לנושא מדענים עולים.
מירלה גל: לדעתי, מצאנו פתרון טוב יוצא מן הכלל, על מנת שיהיה מי שירכז את הטיפול באנשי צד"ל.
מירלה גל: אנשים נוספים שטיפלו במשרד: נמצא כאן עוד עובדי משרד הקליטה: שאול גובנבר, וחביב קצב שאחראי על תחום הדיור.
מירלה גל: בסך-הכל, לדעתי, על אף שהמינהלת נסגרה, האנשים שנשארו שם הם אותם אנשים שהיו בעבר, ולא היה כאן שום שיקול פוליטי כזה או אחר.
מירלה גל: אלוף (במיל') יוסי פלד, צר לי שאתה מרמז על כך, משום שלא כך הדברים.
מירלה גל: האנשים הם בדיוק אותם האנשים, ולא גוייס כוח-אדם חדש.
מירלה גל: אלה אותם אנשים שעבדו במהלך שלוש השנים האחרונות - לא כולם וחלק נאלץ ללכת על-פי החלטת הממשלה שקבעה שב-31 בדצמבר המינהלת תיסגר.
מירלה גל: לדעתי, משרד הקליטה נערך בצורה טובה יוצאת מן הכלל כדי להמשיך ולטפל באנשי צד"ל.
מירלה גל: יש לנו את כל הכוונות לעשות כמיטב יכולתנו.
מירלה גל: יש גם דברים שניקח על עצמנו מתוך תקציבים של המשרד.
מירלה גל: אני יכולה לומר, שמבחינתי, תיקצוב צד"ל עדיין בעייתי.
קולט אביטל: עד כמה שאני זוכרת, אין תיקצוב.
מירלה גל: אנו מנסים להשיג תקציבים נוספים.
מירלה גל: אנו מתוקצבים בנושא הדיור.
דובר: דיור זה דרך משרד השיכון.
מירלה גל: אני יודעת, אבל זה לא חשוב.
מירלה גל: נושא הדיור מתוקצב, ונושא עידוד תעסוקה מתוקצב.
מירלה גל: דברים אחרים, שאנו נדרשים לתת או שהיינו רוצים לתת, בחלקם עדיין לא מתוקצבים.
מירלה גל: אני מקווה, שנגיע לאיזה שהן הסכמות עם האוצר, ולא - נעשה כמיטב יכולתנו, מתוך תקציב משרד הקליטה שנועד לעולים חדשים, להכניס גם את אוכלוסיית צד"ל; אם זה באולפנים - נכניס אותם לאולפנים שאנו מקיימים עבור עולים חדשים.
מירלה גל: יכול להיות, שזו תהיה מסגרת אחרת.
מירלה גל: יורי שטרן: למה זה נאמר בלשון עתיד?
מירלה גל: חלק מהדברים כבר נעשו.
מירלה גל: למרות שהתקציב צומצם, אם אתה שואל אותי - אמשיך לתת להם אולפנים גם אם אין לי תקציב שמיועד לזה.
מירלה גל: אמשיך לתת להם באותם תחומים שאני יכולה לשלבם במסגרת הכוללת של הטיפולים של משרד הקליטה, אנו נשלב אותם.
מירלה גל: כך שאינני רואה בעיה, ואינני רואה למה הטענה שמשרד הקליטה או גופים אחרים לא עומדים בהחלטות הממשלה.
מירלה גל: אנו עומדים בהחלטות הממשלה, ואנו נמשיך לעמוד בהן.
יורי שטרן: תודה וכל הכבוד ליושבת-ראש הוועדה על כך שהיא ממשיכה לטפל בנושא הזה, שנראה כאילו נשכח למרות שהפצע נשאר פתוח.
יורי שטרן: לדעתי, כל אלה שכאבו את הכאבים האלה ממשיכים להרגיש רע מאד.
יורי שטרן: בחלק מהדברים זה כמו בסרט החוזר.
יורי שטרן: למשל, אמר אלוף (במיל') יוסי פלד שהוא המליץ המלצות על טיפול בנכי צד"ל.
יורי שטרן: היה כבר סיכום, ובהיותי סגן השר במשרד ראש הממשלה קבעתי עם משרד הביטחון ומשרד האוצר, אחרי שבועות ממושכים מאד, שאכן נכי צד"ל יטופלו, ופרט לסעיפים קטנים מאד כל מערכת נכי צה"ל תכלול גם את נכי צד"ל.
יורי שטרן: היוצאים מן הכלל שם היו: עניין של הלוואות, חובות מהעבר - דברים שאינם רלוונטיים למצבם.
יורי שטרן: אחר כך היה צריך יוסי פלד להמליץ על זה פעם שניה.
12957: הם מטופלים.
יורי שטרן: חלק גדול מהדברים בספטמבר 2001 נקבעו כהחלטות הממשלה.
יורי שטרן: משרד הפנים היה אמור להתחיל בתהליך מתן מעמד תושב ואחר כך מתן אזרחות.