GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: לא הגענו לאזרחות, גם היום, ברוב רובם של המקרים.
קולט אביטל: האם בענייני האזרחות אתה מטפל בזה דרך הוועדה שלך?
יורי שטרן: עכשיו, אני מחזיר זאת שוב.
יורי שטרן: זה טורפד.
יורי שטרן: היתה גם ההפסקה בסיוע.
יורי שטרן: עצם החשיבה של אנשי האוצר, שחשבו שתוך כך וכך חודשים אנשים אלה יהיו כשאר האזרחים, היתה דבר חסר בסיס מלכתחילה ובעקרון הייתי אומר שזה: נפשע.
קולט אביטל: האם למישהו יש איזו שהיא סטטיסטיקה כמה מתוך הקבוצה הזאת מועסקים כרגע?
עמרי אינגבר: יש לנו את הסטטיסטיקה שלנו.
עמרי אינגבר: בסך-הכל, בטיפולנו יש 1,572 איש שהם 467 משפחות.
עמרי אינגבר: מתוכן משפחות אלה 330 עובדים.
עמרי אינגבר: 285 משפחות קיבלנו מאיתנו מענק בחודש ינואר: מענק עידוד תעסוקה.
עמרי אינגבר: דובר: 295.
יורי שטרן: השאלה היא גם איך עובדים.
עמרי אינגבר: נכון.
עמרי אינגבר: יכול להיות ששניים עובדים, אבל רק אחד מקבל מענק תעסוקה.
עמרי אינגבר: יש 55 משפחות שמקבלות קיצבת אבטחת הכנסה, 40 משפחות שמקבלות קיצבת נכות של משרד הביטחון ו-25 משפחות שמקבלות קיצבת זקנה ושאירים.
עמרי אינגבר: כמו כן, יש 12 משפחות שמקבלות קיצבת נכות של ביטוח לאומי, וכאן כנראה הבעיה כי מי שהלך למסלול של ביטוח לאומי מקבל מעט כי זה מה שביטוח לאומי נותן לכל אזרח במדינת ישראל - 1,000-1,200 שקל - והוא לא יכול לעבוד.
עמרי אינגבר: אם הוא עובד, הוא מפסיק לקבל זאת.
עמרי אינגבר: זה חלק מהבעיה.
עמרי אינגבר: אין לנו דיווח על חמש משפחות.
12957: תזכרו שזו קבוצה אחת, ולא מדובר בכולם.
קולט אביטל: בכוונה אנו עושים הפרדה.
קולט אביטל: תחילה, אנו מטפלים בקבוצה שנמצאת בטיפול משרד הקליטה.
יורי שטרן: עצם העובדה שהרשינו לעצמנו את חזרתם המאסיבית של אנשי צד"ל ללבנון, כולל אלה שלא היה כדאי להם לחזור ושרצו להישאר פה, זו בושה וחרפה לנו.
יורי שטרן: בסטטיסטיקה נראה כאילו אנו פתרנו חלק מהבעיה.
יורי שטרן: לא פתרנו, אלא גרמנו לכך שהם חזרו למקום עויין.
יורי שטרן: חלק משתף שם פעולה, וחלק נענש.
יורי שטרן: בכל מקרה, איבדנו שותפים לנשק ובגדנו בהם.
יורי שטרן: לגבי אלה שנשארו, הסטטיסטיקה הזאת לגבי עבודה היא מטעה מאד, לא מבחינת הנתונים שכן אלה נתונים של אנשים עובדים אבל השאלה היא איך הם עובדים.
יורי שטרן: אנשים שהיה להם כבוד, שהיו לוחמים שהיו שם בעלי נכסים ובעלי בתים וחוות, הפכו לפועלים שחורים.
יורי שטרן: מדובר פה במספר מאד מצומצם של אנשים.
יורי שטרן: העליה הצטמצמה בכשליש ב-2003 לעומת השנה הקודמת.
קולט אביטל: אתה מנסה להגיד שאפשר להפנות משאבים מתוך התקציב.
יורי שטרן: אם אנו באמת נראה את האנשים האלה, מבחינת צרכי ההכשרה המקצועית, עידוד היזמות העסקית, לימוד עברית, כקבוצת עולים בעדיפות גבוהה, לצורך העניין, אני חושב שיש למשרד הקליטה משאבים שהתפנו.
קולט אביטל: לצערנו.
יורי שטרן: הם לא התפנו, אלא פשוט תְחַשבו אותם- - -
מירלה גל: חבר-הכנסת שטרן, סליחה, אך מי כמוך יודע שטיפול משרד הקליטה בעולים איננו רק בשנת הגעתם.
מירלה גל: זה נכון שמספר העולים השנה קטן, ויחד עם זאת גם התקציב קטן במהלך השנים 2003 ו-2004 ואין למשרד הקליטה עודף תקציב לטיפול בעולים החדשים.
מירלה גל: אתה יושב כאן במספיק ועדות בהן אתה דופק על השולחן ומבקש להקצות עוד כספים למשרד הקליטה, כולל בתחום שעליו אחראי עמרי אינגבר.
מירלה גל: חברים, אין עודפי תקציב.
מירלה גל: יחד עם זאת, אני אומרת שמתוך משאבי משרד הקליטה אנו כן נותנים וניתן גם לאוכלוסיית צד"ל.
יורי שטרן: מירלה גל, כשמדובר ב-400 ומשהו משקי-בית וראשי משפחות - אפשר לתת להם שיעורי עברית בהיקפים מוגדלים ותכניות הכשרה ולתת להם סיוע מהקרן ליזמות העסקית.
קולט אביטל: מקבלים.
קולט אביטל: רשאים - מקבלים.
יורי שטרן: הייתי זה שהאמין במשרד הקליטה, וקיבלתי על זה ביקורת מאנשי צד"ל.
יורי שטרן: אני עדיין חושב שאתם המשרד היחידי שיש לו את כל השירותים הנדרשים לטיפול באנשים שמטרתם לכמה השנים הבאות לפחות ואולי לנצח גם להתיישב פה.
יורי שטרן: אין משרד אחר שיש לו שירותי תעסוקה, מי שמטפל בתחום הדיור, שירותים סוציאליים וכו'.
יורי שטרן: לכן, לדעתי, במסגרת מכלול האמצעים שיש לכם בתכנית הנכונה אפשר להתמודד עם רוב הבעיות האלה.
יורי שטרן: אם חסרים סכומים קטנים יחסית, כי בתחומים האלה הסכומים קטנים: לימודי עברית, הכשרה מקצועית - אלה לא דברים שעולים הרבה כסף.
קולט אביטל: שמענו פה התחייבות שכך או אחרת, נושא א' ונושא ב' מכוסים ומה שיהיה חסר - המשרד ימצא.
יורי שטרן: זו לא ביקורת.
יורי שטרן: זו המלצה לאגם את המשאבים האלה ולראות איפה יש לשים את הדגש, על אלו מקצועות ועל אלו מסלולים ביזמות העסקית.
יורי שטרן: פותחים מסעדות ודברים.
עמרי אינגבר: שלושה קיבלו הלוואות.
עמרי אינגבר: כמי שאמון על נושא היזמות וכמי שהקים את עמותת יזמים עולים, אתה יודע שגם עולים לא מקבלים כך הלוואה.
עמרי אינגבר: כדי לקבל הלוואה, צריך לעשות תכנית עסקית, צריך להביא ערבים וצריך להסכים לתנאים.
עמרי אינגבר: יש את את כל הפרוצדורות האלה.
קולט אביטל: חבר-הכנסת שטרן, אני מציעה שבכל זאת נשמע קצת, כי אני מתמצאת פחות ממך.
קולט אביטל: הייתי רוצה לשמוע אלו הכשרות אורגנו עד עכשיו ובאלו תחומים אנשים עובדים.
יורי שטרן: ראשית, אינני יודע אם עשיתם סקר לגבי הפוטנציאל התעסוקתי והעיסקי של האוכלוסיה.
יורי שטרן: זו לא אוכלוסיה גדולה, ואפשר לסקור אותה במלואה, ואז גם לקבל המלצות לא סטנדרטיות לגבי קורסי הכשרה קיימים אלא לגבי מה שבאמת יכול לפתח את הפוטנציאל שלהם.
יורי שטרן: שנית, אנו שוב צריכים לבקש מהממשלה ליזום החלטה.
יורי שטרן: בכל זאת, לדעתי, אתם הגורם המתאם היחידי בפועל.
מירלה גל: מדובר על אוכלוסיה שלנו.
יורי שטרן: היות והיא הרוב, אתם יכולים גם לייצג את כולם מול הממשלה.
קולט אביטל: מה אתה אומר לבקש?
עמרי אינגבר: 55 משפחות לא עובדות, וזה הכל.
יורי שטרן: אני מדבר על משהו אחר.
יורי שטרן: צריך לקבל, כהחלטת ממשלה, מיכסות כאלה של קליטת אנשי צד"ל במערכות - לאו דווקא במשרד עצמו אלא במערכות הקשורות לו, כלומר במערכות הממשלתיות ובכל הגופים הסמוכים והמבוקרים ע"י משרד זה או אחר.
יורי שטרן: על איזה מספר אנשים אנו מדברים?
יורי שטרן: צריך קצת מחשבה, וצריך להעביר זאת בממשלה.
יורי שטרן: אינני חושב שתהיה בעיה.
יורי שטרן: אנו יכולים באמת להזיז זאת.
יורי שטרן: הדבר האחרון הוא דבר שמלכתחילה היה בצל והוא עדיין לא מטופל כמו שצריך, ומדובר באותם הלבנונים שלא באו כפליטי צד"ל אלא אזרחים שונים שעבדו פה בארץ.
יורי שטרן: מצבם בפועל לא שונה ממצב אלה שהיו במינהל או בצבא, וגם הם לא יכולים לחזור ללבנון.
יורי שטרן: בנוסף, חלק מהם חי בארץ הרבה יותר שנים.
יורי שטרן: אין להם מעמד.
יורי שטרן: כבר התקבלה החלטה במשרד הפנים לגרשם, וזה דבר שטני.
יורי שטרן: אמרו: "זהו, נגמרה התקופה שאז הממשלה החליטה שיש להם היתר".
דובר: מה החלטנו עכשיו בשביל חיילי צד"ל?
קולט אביטל: תכף נדבר על זה.
קולט אביטל: אני מבקשת לשמוע אחד מכם.
סולימאן נחלה: אני סולימאן נחלה מאנשי צד"ל.
סולימאן נחלה: גברת קולט אביטל, היה לנו מזל, כי כל הזמן שומעים שאת מתייחסת ושמשתדלים וכו'.
סולימאן נחלה: תודה רבה.
סולימאן נחלה: את האלוף (במיל') יוסי פלד מכירים מזמן, וכן את חבר-הכנסת איוב קרא.
סולימאן נחלה: לעניין ההפרדה, מההחלטה הראשונה התנגדנו ואמרנו שזה לא FAIR.
סולימאן נחלה: עם כל הכבוד לעולה חדש, איננו עולים חדשים.
סולימאן נחלה: אין שחור ולבן בחיים, ואנו או לבן או שחור.
סולימאן נחלה: לא יכולים להיות שני צבעים באותו גוף.
סולימאן נחלה: היו הרבה החלטות, וכל החלטה היתה משהו אחר.
סולימאן נחלה: החלטה ראשונה מספר 720 היתה לגבי הפרדת אנשי צד"ל.
סולימאן נחלה: את רוב משפחות אנשי צד"ל נתנו למשרד הקליטה, כלומר למשהו שנקרא: עולה חדש.
סולימאן נחלה: התנגדנו לזה מהתחלה ואמרנו שזה לא FAIR.
סולימאן נחלה: אנו גוף אחד, ונהיה גוף אחד.
סולימאן נחלה: לא יכול להיות שאחי יהיה במקום אחד, ואני - במקום אחר.
סולימאן נחלה: עם כל הכבוד לכל התכנית, שמענו עכשיו הרבה.
סולימאן נחלה: כל אחד שומע מה אומרים עכשיו כאילו אין בעיה לאנשי צד"ל.
סולימאן נחלה: אנשי צד"ל בכל דבר, קטן או גדול, יש להם בעיות.
סולימאן נחלה: יש להם בעיה רצינית.
סולימאן נחלה: אפילו מבחינת השפה, עד עכשיו איננו יודעים לדבר.
סולימאן נחלה: לגבי רכבים, שום דבר.
סולימאן נחלה: פתחו משרדים רק לתפקיד, רק כדי שיקבלו משכורת, ולאנשי צד"ל אין.
סולימאן נחלה: נכון שיש כסף בסוף החודש, כמו שאמר האלוף; יש 1,500 שקל ואני עובד, ויש שכר דירה, ואינני יודע בדיוק כי לא חתמתי על ההסכמים האלה.
סולימאן נחלה: בגלל ההחלטה החדשה של האלוף, אפילו הכסף הרטרואקטיבי לאנשים, להרבה משפחות שלא חתמו בהתחלה, אמרו: "אין כסף.
סולימאן נחלה: עונש.
סולימאן נחלה: עונש לטרוריסט.
סולימאן נחלה: צד"ל - טרוריסט.
סולימאן נחלה: הם חייבים לקבל עונש".
סולימאן נחלה: יש עכשיו בבית-המשפט הרבה תיקים נגד אנשי צד"ל בגלל שלא שילמו שכר דירה.
קולט אביטל: אני מבינה שחלק גדול מהבעיה נבע מזה שביקשו מכם לחתום על איזה שהוא נייר, וסירבתם.
קולט אביטל: כדי שנבין, האם אתה יכול להסביר מדוע לא רציתם לחתום?
סולימאן נחלה: בהתחלה, היתה ההפרדה והתנגדנו.
סולימאן נחלה: לא ידענו מה זה עולה חדש, לאן זה שייך וכו'.
סולימאן נחלה: אנו לא יודעים את זה בכלל.
סולימאן נחלה: אבל, בהתחלה, רוב אנשי צד"ל התנגדו ואמרו: "אנו לא מסכימים כי זה לא FAIR.
סולימאן נחלה: כולנו היינו בגוף אחד, בצבא אחד, ולא יכול להיות שיהיה למישהו טיפול במקום אחד ולמישהו אחר יהיה טיפול במקום אחר".
סולימאן נחלה: זהו הבסיס לדברים.
קולט אביטל: בגלל זה לא חתמתם.
סולימאן נחלה: בגלל הביורוקרטיה ובגלל זה וזה, היתה מלחמה דמוקרטית.
12957: לצורך ההסטוריה- - -
סולמאן נחלה: לא, לא צריך תיאור הסטורי.
סולמאן נחלה: אני רק עובר על כמה נקודות.
קולט אביטל: סולימאן נחלה, הדבר היחידי שאיננו יכולים לעשות הוא להחזיר את הגלגל אחורה.
קולט אביטל: התקבלו החלטות.
קולט אביטל: אנו פה, כדי לנסות לראות איך אנו מצליחים לפתור זאת.
סולימאן נחלה: לא.
סולימאן נחלה: אני מדבר על מה שהבטיח אלוף.
סולימאן נחלה: אני שמעתי, שאתה אמרת שאתה ממליץ שכולם יקבלו את הכסף שלהם רטרואקטיבית.
12957: אני איתך, ואינני מייצג את הממשלה.
12957: תאמין לי שאני אומר: "ואללה, חמש שנים.
12957: מה עשיתי רע?
12957: אולי כבר הגיע הזמן שמישהו אחר יתחיל לטפל בצד"ל".
12957: אני רוצה להגיד לך משהו על העניין הזה.
12957: קודם כל, יש בעיה של שפה, כך שכשאני אומר שאני ממליץ לממשלה מבחינת סולימאן, בצדק ולא לגנותו, הוא מבין שזו הבטחה.
12957: אגיד לך מהי הבעיה בצורה הברורה ביותר.
12957: אני אומר זאת להם, כי אתם מכירים זאת.
12957: יש כל כך הרבה יהודים טובים, שחלקם יהודים טובים וחלקם "טובים", שכל אחד החליט שהוא מתערב בטיפול בצד"ל.
12957: באו לאנשי צד"ל ואמרו להם: "אל תחתמו על ביטוח חיים" ו"נלך לבג"ץ".
סולימאן נחלה: סליחה.
סולימאן נחלה: אדוני, לא.
סולימאן נחלה: אם לא מגיע לי - אינני רוצה שום דבר.
סולימאן נחלה: אדוני האלוף, זה לא נכון.
12957: סולימאן, תן לי בבקשה לדבר.
12957: למה אתה כך?
12957: אני איתך ולא נגדך.
סולימאן נחלה: אני יודע שאתה איתי.
12957: אם כך, שב בשקט.
12957: כשהיינו בצבא, לא היית כך קופץ באמצע דבריי.
סולימאן נחלה: פה זו דמוקרטיה.
קולט אביטל: בכנסת יש כללים אחרים.
12957: אני איתכם ולא נגדכם.
סולימאן נחלה: אני יודע.
12957: באו חלק מהיהודים הטובים--
קולט אביטל: --ואמרו: "אל תחתמו".
12957: דרך אגב, חלקם כבר אינם והם כבר לא מתעסקים עם צד"ל.
12957: הם באו והלכו.
12957: הם אמרו לצד"לניקים: "אל תחתמו".
12957: 170 משפחות הגישו בג"ץ.
12957: משרד ראש הממשלה אמר: "בג"ץ?
12957: לא מטפלים בכלום, כל זמן שיש בג"ץ".
12957: אינני אומר מי צודק ומי לא, אלא מציג את התמונה כפי שהיתה.
12957: הגיעו לבג"ץ, וזה גילגל אותם, לצערי הרב, מכל המדרגות, ונוצר פער של 7-8 חודשים לגבי אותם אנשים שסירבו לחתום.
12957: על-פי חוקי מדינת ישראל אי-אפשר לקבל כסף מהביטוח הלאומי- - -
איוב קרא: הרוב חתמו.
סולימאן נחלה: היה כסף מהקליטה.
12957: יש לי בקשה: אני מבטיח לא לדבר יותר, כי אינכם רוצים לשמוע בלאו הכי.
12957: אגלה סוד אישי לכולם: אני חייב לנשום בין משפט למשפט.
12957: כשאני לוקח אויר, זה לא סימן שסיימתי לדבר.
12957: למה אתם קופצים?
12957: כשאגמור, תגידו "אתה מדבר שטויות", ואני אגיד "נכון".
קולט אביטל: בינתיים, אני זו שנותנת רשות דיבור פה, ואם צריך אשתיק כמה אנשים.
12957: זה לא חשוב אם אני מדייק בפרט זה או אחר.
12957: נוצר המצב שקבוצת אנשים - כמו סולימאן יש עוד חברים - לא קיבלו מספר חודשים את ההכנסה.
12957: אני רוצה להגיד פה לזכות יצחקי, שהוא אחד האנשים ששם את כתפיו כדי לעזור לנו, לאנשי צד"ל.
12957: דעו לכם, שיצחקי הוא אחד האנשים שעוזר.
12957: ניסינו לפתור את בעיית התשלום הרטרואקטיבי ללא הצלחה, ואני מקווה שנצליח.
12957: כשאני אומר "אני מקווה", צריך שאף אחד לא יחשוב שאני מבטיח.
12957: בינתיים, הם לא קיבלו.
קולט אביטל: מאז 5-7 חודשים רטרואקטיבית לא קיבלתם.
סולימאן נחלה: שנה ושמונה חודשים.
12957: יש חוקים במדינת ישראל.
12957: מי שלא יחתום לא יקבל כסף.
דובר: יש כאן גם הפרדה.
דובר: החלטה 414 מדברת רטרואקטיבית על תאריך ההחלטה.
קולט אביטל: לשמחתי או לצערי, וכרגע זה לא משנה, אנו במדינה עם חוקים.
קולט אביטל: כדי לקבל כסף, צריך לחתום על מסמך.
קולט אביטל: ככל שלא תחתמו, לא תקבלו את הכסף.
רן מלמד: סליחה שאני מתפרץ.
רן מלמד: יש סיבה לכך שהם לא חתמו, וזו לא הסיבה הזאת.
סולימאן נחלה: הסיבה לכך היא שזה היה מאבק.
סולימאן נחלה: באותו זמן היתה המלחמה בצורה דמוקרטית: הפגנה, אוהל וכו'.
סולימאן נחלה: נכנס האלוף לעניין בצורה רצינית עם מנכ"ל ראש הממשלה.
סולימאן נחלה: היו"ר קולט אביטל: האם מאז חתמתם?
סולימאן נחלה: אני לא חתמתי.
סולימאן נחלה: אני לא אחתום.
קולט אביטל: רן מלמד, האם אתה רוצה להסביר לנו?
קולט אביטל: קשה לנו לפתור בעיות כאלה.
רן מלמד: אנסה להסביר.
רן מלמד: לדעתי, הבעיה איננה בעיה פרטנית אלא בהחלט בעיה קבוצתית.
רן מלמד: אני חושב, שאין ויכוח על העובדות אלא יש ויכוח גדול על הפרשנות של העובדות.
רן מלמד: אחת השאלות, ששאלו אנשי צד"ל מהרגע הראשון, ולי יש בעיה כי גם אני לא קיבלתי עד היום תשובה, היא שלטענתם הם קיבלו הבטחות מיק"ל שכשהם בארץ הם יקבלו פיצוי על שנות השירות שלהם.
רן מלמד: אחת הסיבות לכך שהם לא הסכימו לחתום היא שהם אמרו: "אם נחתום במשרד הקליטה, מי יבטיח לנו שנקבל את מה שיק"ל הבטיחו לנו?".
רן מלמד: ככל הנראה, אין את ההבטחה הזאת בכתב, ויכול להיות שהיא לא קיימת או שהיא כן קיימת, אבל אני יודע שבמשך למעלה משנה הם מבקשים תשובה לדעת מה קורה בנושא הפיצויים.
רן מלמד: לדעתי, מהות התשובה הזאת תלויה ביכולת שלהם בין השאר לחתום.
קולט אביטל: יש פה קבוצה שלמה של אנשים שחיים באיזו שהיא הרגשה שהם חייבים להמשיך לא לחתום.
קולט אביטל: ככל שלא יחתמו, הם לא יקבלו כסף.
קולט אביטל: ככל שיעבור הזמן, הבעיה תגדל יותר.
דובר: ביטוח לאומי.
רן מלמד: אנשי צד"ל עדיי שאני גם חושב שעליהם לחתום, ובלי קשר זו חתימה שתאפשר להם לקבל כסף קדימה.
רן מלמד: הם יכולים להמשיך לנהל מאבק לקבל כסף אחורה.
רן מלמד: אלה שני דברים שלא קשורים אחד בשני.
רן מלמד: אני חושב שזה עניין של תפיסה.
קולט אביטל: האם יש פה מישהו שמייצג פה את הביטוח הלאומי?
שאול גובנבר: לא, אבל החתימה היא לא ביטוח לאומי.
רן מלמד: החתימה היא למשרד הקליטה ולא ביטוח לאומי.
רן מלמד: שאול גובנבר: החתימה היא טופס סטנדרטי, שעולים חותמים עליו, שמייפה את משרד הקליטה להחזיר לקופה כסף שהתקבל שלא כדין, "סה-טו".
קולט אביטל: אולי זו שאלה משפטית שאינכם יכולים לענות לי: אולי צריך לפתור את הפלונטר הזה.
קולט אביטל: אולי יש אפשרות שבאותו הטופס יהיה כתוב שזה שנותנים להם כספים ממשרד הקליטה זה לא מתייחס ולא מעלה ולא מוריד שום דבר מהתביעה האפשרית שלהם ממשרד הביטחון.
קולט אביטל: האם זה אפשרי מבחינה משפטית?
שאול גובנבר: כמדומני, זה מופיע.
שאול גובנבר: דרך אגב, זה תורגם גם לערבית.
קולט אביטל: האם יש דרך לראות טופס כזה?
יורי שטרן: ביקשנו גם: איפה שאפשר - שזה יהיה בלי חתימה.
יורי שטרן: לא כל דבר מחייב זאת.
קולט אביטל: אנשים מקבלים כסף, והם צריכים לחתום.
עמרי אינגבר: הם מקבלים כסף לחשבון בנק אישי שלהם, והם צריכים להתחייב שהם קיבלו תשלומי יתר שייכנסו להם לחשבון ויוציאו את תשלומי היתר.
יורי שטרן: מה אם לא התחייבו?
עמרי אינגבר: כל אחד שמקבל כסף צריך לחתום על זה.
עמרי אינגבר: סל קליטה הם קיבלו אוטומטית על החשבון בלי שחתמו.
עמרי אינגבר: הם לא החזירו, חס וחלילה, את הכסף הזה.
איוב קרא: כמה נשאר?
איוב קרא: הרוב חתמו - לא?
עמרי אינגבר: אצלנו נשארו 19 שלא חתמו.
עמרי אינגבר: איוב קרא: רובם חתמו.
רן מלמד: הבעיה איננה החתימה.
רן מלמד: הופכים זאת למשהו שהוא ממש אולי שולי יותר.
קולט אביטל: אבל, אם יש קבוצה גדולה של אנשים שלא קיבלו כסף 18 חודשים- - -
רן מלמד: יש קבוצה של משפחות, לגביה אפשר לפתור זאת.
רן מלמד: לדעתי, הפתרון שלךְ מצויין - הפתרון שבו יהיה כתוב במוצהר שהחתימה הזאת לא מסירה או לא מונעת מהם להמשיך הליכים, תביעות עתידיות או תביעות רטרואקטיביות, על דברים אחרים.
רן מלמד: אני, בהחלט, חושב שזה דבר שצריך להיות ברור ואפשר לקבל.
יגאל יאסינוב: היושבת ראש, חברי-הכנסת, לצערי הרב, אני רואה רק משרד אחד ולא את המשרדים האחרים.
קולט אביטל: דווקא כולם פה.
קולט אביטל: לידך יושב נציג משרד הביטחון.
יגאל יאסינוב: סליחה.
יגאל יאסינוב: אנשי צד"ל ויוסי פלד במיוחד, אזכירכם שקיימנו דיו ןעל זה לפני שנה בדיוק.
יגאל יאסינוב: אני חושב שאנו עדיין נמצאים באותו דיון, ולא קרה מאז שום דבר ואין שינויים.
קולט אביטל: זה לא נכון.
יגאל יאסינוב: זה, בדיוק, מה שקרה.
יגאל יאסינוב: עד היום אני זוכר שהתנגדתי, והיום אני חושב שהתנגדתי ושזה היה נכון, שלא משרד הקליטה צריך לטפל באנשי צד"ל.
יגאל יאסינוב: אינני מבין מה ההגיון בהחלטה הזאת.
יגאל יאסינוב: אני זוכר שבישיבה אז שאלתי למה לא גוייסו אנשים אלה לצה"ל: קצינים ברמות?
דוברת: אולי כי הם עדיין לא אזרחים.
יגאל יאסינוב: יש לנו גם לא-אזרחים בצה"ל, ויש תושבים ותושבי-קבע שמתגייסים.
יגאל יאסינוב: בדבר הזה היה אפשר להסתדר, וגם לא נעשה שום דבר בנושא.
יגאל יאסינוב: האמת היא, שאינני יודע על איזה טופס מדובר שעליו הם לא חתמו.
יגאל יאסינוב: יכול להיות שזה טופס רגיל וסטנדרטי ויכול להיות שלא.
יגאל יאסינוב: אישית, אני זוכר שחתמתי על ערימת דפים בלי להבין על מה חתמתי במשרד הקליטה, ויכול להיות שטוב לי כך.
קולט אביטל: אתה ממשיך להתקיים, וזה בסדר.
יגאל יאסינוב: חתמתי עבורי.
קולט אביטל: חברים, האם אפשר קצת שקט?
יגאל יאסינוב: אני חושב, שאנו, כמדינת ישראל, אשמים בכך שהאנשים האלה נמצאים במצב הזה, ואין פה ספק.
יגאל יאסינוב: אנו אשמים שהממשלה שלנו ברחה מלבנון, עזבה אותם וזרקה אותם בצורה עויינת במיוחד.
יגאל יאסינוב: אנו, מדינת ישראל, אשמים בכך שהאנשים האלה כבר מספר שנים נמצאים במצב הזה.
יגאל יאסינוב: ראשית, אני מציע לפנות לממשלה הזאת ולבקש ממנה לתקן טעויות - להחזיר את האנשים האלה לטיפול במשרד הביטחון.
יגאל יאסינוב: שנית, אני מציע: כוועדה, אנו יכולים לפנות גם לאנשי צד"ל ולבקשם כן לחתום על המסמכים האלה, ואנו בפרוטוקול שלנו אנו יכולים להוכיח שהכספים האלה לא קשורים לכל הפיצויים שאתם צריכים בעתיד להוציא מכל משרד אחר.
יגאל יאסינוב: זה העניין שלנו.
יגאל יאסינוב: אנו גם צריכים לפנות לאותם גופים שכביכול רוצים לעזור לאנשי צד"ל ובאים אליהם ונותנים להם איזה שהן הצעות לא הגיוניות.
יגאל יאסינוב: אני יודע על אלו גופים אתה מדבר, וגם זה נכון.
יגאל יאסינוב: אל תשמעו לכל אחד שבא אליכם ואומר: "אל תעשו.
יגאל יאסינוב: אלו רוצים למנוע מכם ולא רוצים לתת".
יגאל יאסינוב: רוצים לתת לכם.
יגאל יאסינוב: דבר אחרון - משרד הקליטה, אני יודע שאתם מנסים לעשות את המכסימום שניתן, ובזה אני נותן לכם קרדיט מלא.
יגאל יאסינוב: תבינו שהם לא עולים חדשים.
יגאל יאסינוב: הם חיילים של צבא שהיה בברית איתנו, והם לא באו לפה בגלל שהם עלו ארצה על מנת לעלות למדינה.
יגאל יאסינוב: הם באו לפה כי הם פליטים.
קולט אביטל: למה אתה מטיף למשרד הקליטה?
קולט אביטל: משרד הקליטה קיבל זאת לא משום שהוא התנדב, אלא משום שהיתה החלטה.
יגאל יאסינוב: אינני מטיף.
יגאל יאסינוב: לא אמרתי את זה.
יגאל יאסינוב: אינך צריכה לקבל כל דבר שלי באופן הפוך.
יגאל יאסינוב: אמרתי שהם מנסים לעשות את המכסימום, ואני יודע שבמשרד מנסים לעשות את המכסימום.
יגאל יאסינוב: אבל, צריך להתקשר עם האנשים האלה בראייה אחרת.
יורי שטרן: הם יודעים זאת.
יורי שטרן: מה אתה חושב?
יגאל יאסינוב: אינני רואה שהם יודעים, וזאת הבעיה.
יגאל יאסינוב: הבעיה היא שהם מנסים לטפל.
יגאל יאסינוב: בראייה שלהם, הם מטפלים בעוד קבוצת עולים.
יגאל יאסינוב: העולים האלה לא עלו מאוסטרליה או מרוסיה אלא מלבנון.
יגאל יאסינוב: הם לא עלו, אלא ברחו.
יגאל יאסינוב: כואב להם יותר מאשר לנו.
יגאל יאסינוב: איוב קרא: גבירתי היושבת ראש, אם הייתי צריך להזכר - בטח חבר-הכנסת שטרן זוכר, ואינני יודע אם את היית ברגעים הקשים שחוו האנשים שיושבים פה - הרי שאנו משחזרים את הישיבות של הוועדות למיניהן שהיו פה, ולפעמים אני מגיע למסקנה ששום דבר לא מתבצע בראייה הכוללת כלפי אותם אנשים שבעצם לא חטאו בשום דבר.
קולט אביטל: שום דבר בשום תחום לא מתבצע במדינה בראייה כוללת.
קולט אביטל: זה מה שאנו רואים בוועדה הזאת כל הזמן.
יגאל יאסינוב: בכל הממשלות, ולא רק בממשלה הזאת.
איוב קרא: זה בכל הממשלות.
קולט אביטל: אני שמחה שאתה שומר על כבוד הממשלות.
איוב קרא: אמרתי על הממשלה שלי, וחלילה אינני פוסח על איש פה.
איוב קרא: אני מכיר את אנשי הצד"ל עוד כשהייתי קצין בפיקוד צפון, וגם אולי הייתי הראשון שליויתי אותם מתוך השטח כשיצאו באותה בריחה אומללה עם הזנב בין הרגליים.
איוב קרא: אנו לא נשכח זאת לעולם.
איוב קרא: לא אשכח שחיים רמון אחרי שבועיים הבטיח שיהיה להם מעמד של אזרחות תוך שנה.
איוב קרא: חבר-הכנסת חיים רמון לא אשם, אלא מי שבא אחריו אשם.
יורי שטרן: הוא דווקא רצה.
איוב קרא: הוא דווקא היה בסדר גמור בעניין הזה.
איוב קרא: לצערי, באו אחריו אנשים ששיקולים אחרים וזרים הנחו אותם.
איוב קרא: אינני מבין את הקטע של הקליטה.
איוב קרא: באו לפה קרוב ל-7,000 איש, ואני מעריך שנשארו פה היום משהו כמו 1,500 איש.
דובר: 2,200.
איוב קרא: חלק מאלה שחזרו מעונים בבתי-כלא בבירות, אפילו מח"טים שהיו, ואני בקשר איתם, וחלק עונו עד מוות בגלל הקשר עם ישראל.
איוב קרא: תראו איזה לוקסוס יש לישראל למצוא ידידים במדינות ערב, ואיזה לוקסוס יהיה למצוא פרטנר לאיזה שהוא שיתוף פעולה באיזור הזה.
איוב קרא: אני מתקומם, בגלל שאני יודע שמאז הסכמי אוסלו לפחות נקלטו במדינת ישראל קרוב ל-150 אלף פלשתינים או קיבלו מעמד בישראל.
איוב קרא: אם כך, על מה אנו מדברים פה?
איוב קרא: דובר: על ה-600.
איוב קרא: האם אנו מדברים על 2,000 איש, שאפילו חודש קליטה יכול להיות הרבה יותר מהמספר הזה?
איוב קרא: על מה אנו מדברים?
איוב קרא: אינני בא לתקן את העבר, ואני יודע שנעשו הרבה שגיאות בדרך, ומנה אותן אלוף (במיל') יוסי פלד.
איוב קרא: אם היו שואלים לדעתי והיו שומעים לעצתי, אני בכלל חשבתי שיש להשאירם כקבוצה, כיחידה, ושימשיכו לפעול כמסגרת.
איוב קרא: ישוו את מעמדם לחיילי צה"ל, והם ימשיכו לפעול במסגרת פיקוד צפון או במסגרת פיקוד מרכז באיו"ש.
איוב קרא: ואז, לא היה קורה דבר עד הבשורה שתבוא.
איוב קרא: בסתר לבם הם מתכוונים יום אחד לחזור לבתיהם, ועל זה אין ויכוח.
איוב קרא: למה צריך לאנוס את משרד הקליטה לקבל אנשים, שיטפלו בהם דוברי רוסית?
איוב קרא: צריך לשים את הכל על השולחן.
איוב קרא: מה הם מבינים בזה?
יורי שטרן: זה לא הכי גרוע.
איוב קרא: לא, חלילה.
איוב קרא: לא התכוונתי לזה, אלא להפך.
איוב קרא: אני יכול לנחם אותך, שאם היו הרוסים דוברי ערבית, הייתי מקבל אותם לפני כולם.
איוב קרא: אבל, יש פה מצב ומנטליות שונים, ויש לקחת את הדברים בפרופורציה הנכונה.
איוב קרא: לכן, אני מזועזע ומתקומם.
איוב קרא: כמה אפשר לדבר על הדבר הזה?
איוב קרא: הייתי קשור עם כולם במינהלת, וכמעט רובם חתמו על הטופס הזה.
איוב קרא: מי שחתם בעצם מאוחר קיבל רטרואקטיבית את כל מה שמגיע לו.
סולימאן נחלה: לא, לא קיבל.
סולימאן נחלה: נתנו לו עונש.
איוב קרא: אם כך, זה גרוע מאד, כי היה כיסוי לזה.
סולימאן נחלה: חלק קיבלו וחלק לא קיבלו.
גמיל אבו שלהוב: - - -
איוב קרא: צריך לבדוק זאת.
12957: סולימאן נחלה, זה שתצעקו זה לא יעזור.
12957: איוב קרא: שלהוב, אנו פה כדי לפתור בעיה.
12957: לגבי מי שלא קיבל, אפשר לבדוק זאת, כי, בעקרון, יש כיסוי לזה ברגע שחתמתם.
12957: גבירתי היושבת-ראש, לדעתי, צריך ללכת להחלטה שאמר ידידי, חבר-הכנסת יורי שטרן, שאני מודה לו יחד עם חבר-הכנסת יאסינוב.
12957: הכיוון צריך להיות חד-משמעי.
12957: צריך לקבל פה שתי החלטות חשובות.
12957: קודם כל, צריך שיהיה טיפול כולל בלבנונים במקום אחד.
12957: לדעתי, מה שהחליטה הממשלה הקודמת, להעבירם למשרד הקליטה, זו היתה החלטה שגויה.
12957: הם גם נאנסו בהחלטה הזאת.
12957: משרד הקליטה לא 'מת' על ההחלטה הזאת.
12957: הוא התנגד לזה, והיו מלחמות עד שהוא הסכים לכך.
12957: כלומר, החלטה אחת שאולי סוף-סוף צריך את הטיפול באנשי משרד הביטחון וגם את הטיפול באלה של משרד הקליטה וגם את הטיפול במעמד הלבנונים הפליטים שנמצאים פה.
12957: צריך להיות גוף אחד שיטפל בהם ושהם ידברו איתו.
12957: ההחלטה השניה היא לקרוא לממשלה שתקצה מקומות - באופן פרופורציוני לכל משרד - למקומות עבודה.
12957: לדעתי, שני הדברים האלה יכולים לפתור את הבעיה.
קולט אביטל: אסכם את מה ששמענו עד עכשיו.
קולט אביטל: בעיה ראשונה שעדיין כואבת לאנשים, ועדיין נראית כבלתי-צודקת, היא ההפרדה בין שתי קבוצות בטיפול שישנו היום במשרד הקליטה שקיבל על עצמו את הטיפול הזה לא מתוך התנדבות שלו אלא בעקבות החלטת ממשלה.
קולט אביטל: הבעיה השניה היא בעיית תשלומים שאנשים עדיין לא קיבלו.
איוב קרא: אני חייב ללכת לנהל ישיבת ועדה.
איוב קרא: אני תומך בכל דבר שצריך.
קולט אביטל: שב בשקט דקה אחת לפני שאתה תומך והולך.
קולט אביטל: כדי שננסה להזיז דברים, אנו פה ועדה, אבל מבין אנשי הוועדה יש פה לפחות שני אנשים שהם חברי קואליציה.
יורי שטרן: אנו עדיין לא פרשנו.
קולט אביטל: גם אתה חבר קואליציה.
איוב קרא: חבר-הכנסת שטרן, אל תלך.
איוב קרא: אם זה תופס אותי - זה תופס אותך.
איוב קרא: או שאנו יושבים זה ליד זה או שאנו הולכים יחד.
איוב קרא: אנו לא בעד עוד בריחות.
יורי שטרן: אינני יכול לאחר לישיבה שלי.
קולט אביטל: חבר-הכנסת שטרן, בבקשה, אל תתנתק.
קולט אביטל: אם אנו נקבל פה החלטה שפונה לממשלה שוב כדי להעביר את כל הנושא לטיפול גורם אחד בלי לעשות הפרדות, בהיותך חבר בקואליציה הזאת אני מבקשת שיתוף פעולה כדי שאתם תהיו גורמים.
קולט אביטל: אנו יכולים, כוועדה, לקבל החלטות, אבל, בסופו של דבר, צריכה להיעשות פה גם עבודה פוליטית.
קולט אביטל: האם אתם מוכנים לעזור בעניין הזה?
איוב קרא: כן, בהחלט.
איוב קרא: אני והוא משגעים בזה את מר יצחקי.
יגאל יאסינוב: זה לא גורם אחד, כי יכול להיות שגורם אחד יהיה משרד הקליטה.
יגאל יאסינוב: גורם אחד זה משרד הביטחון.
סולימאן נחלה: אסור שזה יהיה.
איוב קרא: אני יחד איתךְ.
קולט אביטל: קשה לי.
קולט אביטל: אני קצת סקפטית.
קולט אביטל: דבר נוסף, שאני רוצה שיהיה על דעת כולם הוא שאני פונה אליכם ומבטיחה שגם אנו מצידנו נטפל בעניין הזה והוא יהיה גם כתוב בפרוטוקול.
קולט אביטל: אלה מביניכם שלא חתמו על הטופס שמונע מכם לקבל את הכסף, כפי שאתם צריכים, ראויים וזכאים לקבלו, אנא חיתמו על הטופס.
קולט אביטל: אני אקבל את הטופס הזה ממשרד הקליטה, ואדאג לזה שזה שאתם מקבלים את הכסף שמגיע לכם ממשרד הקליטה, מהביטוח הלאומי, אין לו שום קשר לכל תביעה אפשרית שלכם בנושא יק"ל.
קולט אביטל: נושא אחד לא קשור לנושא השני.
קולט אביטל: אתם יכולים בכתב יד להוסיף על כל טופס: "זה שאני מקבל את הכסף זה לא מונע ממני את התביעה.
קולט אביטל: אני, על-ידי זה, לא מוותר על התביעה".
קולט אביטל: חבל לי שאנשים מתוך איזה שהוא עקרון או בגלל שהוטעו לא מקבלים תשלומים שמגיעים להם ומגיעים אחר כך לרחוב.
קולט אביטל: אני מבקשת לפתור לפחות את הבעיה הזאת.
קולט אביטל: לפני שאנו פונים למשרד הביטחון, ברצוני לשמוע עוד כמה דברים ממשרד הקליטה.
קולט אביטל: אלו קורסים מתקיימים ובאלו מקצועות?
קולט אביטל: ברצוני לקבל נתונים גם ממשרד התעסוקה.
קולט אביטל: אני מבינה שלךְ יש איזה שהם נתונים באלו מקצועות מועסקים האנשים, כדי שלפחות נקבל פה בוועדה איזו שהיא תמונה.
שאול גובנבר: כפי שעמרי אינגבר אמר קודם, בערך 330 משפחות עובדות ומסודרות ברמות כאלה ואחרות של שכר.