GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קולט אביטל: בוא ונתקדם.
קולט אביטל: אם הם עובדים כפועלים שחורים, זה לא טוב לי.
קולט אביטל: אני רוצה לדעת אלו קורסים הם מקבלים.
שאול גובנבר: מי שלא עובד וזכאי לביטוח הלאומי, כפי שממשלת ישראל החליטה, התייצב בלשכות התעסוקה.
קולט אביטל: אדוני, תענה לי בבקשה לשאלתי.
קולט אביטל: שאלתי אותך שאלה, ולא לאן הם מתייצבים.
שאול גובנבר: אם יורשה לי לסיים את המשפט, הכל יהיה ברור.
שאול גובנבר: האנשים שהתייצבו בלשכות התעסוקה, כפי שנדרשו לעשות - עם כל הבעיות שהיו בהתחלה שהאשה כן התייצבה או לא והיו המון בעיות בדרך - קיבלו הפניה לקורסים שמתבצעים לכלל האוכלוסיה, ואכן הם למדו.
שאול גובנבר: יש בוגרי קורסי ריתוך וקוסמטיקה.
סולימאן נחלה: איפה יש?
רובר פארס: אין תקציבים לעובדים.
שאול גובנבר: יש בחיפה, בצפת ובנהריה.
דובר: בצפת נשארו חמש משפחות.
קולט אביטל: חברים, אנו מנסים לנהל פה דיון אמיתי רציני.
קולט אביטל: האם אפשר לקבל מכם את הנתונים?
עמרי אינגבר: אפשר לקבל את רשימת ההכשרות שהיתה.
עמרי אינגבר: אני אומר שוב מה שהובלע כאן ע"י המנכ"לית.
עמרי אינגבר: עד סוף 2003 היתה מינהלת והיה תקציב, וסעיפי התקציב כללו קידום העסקה שזה השם שבו אומרים: קורסים.
עמרי אינגבר: משרד הקליטה לא יכול לטפל בקורסים למובטלים אלא רק בקורסים למועסקים.
עמרי אינגבר: על-פי חוקי מדינת ישראל, קורסים למובטלים נעשים ע"י משרד העבודה והתעסוקה.
עמרי אינגבר: אנו עשינו הכשרות.
קולט אביטל: אתם מקבלים פה תמונה של מהי הפְּקידוּת במדינת ישראל.
קולט אביטל: תסלחו לי.
עמרי אינגבר: נעשו קורסים בהתאם ליכולות האנשים ובהתאם לצרכי המשק.
עמרי אינגבר: אפשר לקבל את רשימת הקורסים שנעשו.
עמרי אינגבר: אנשים עובדים במקצועות הללו.
קולט אביטל: אנו נבקש ממשרד הקליטה, כמי שמרכז את הנושא הזה, שני דברים: ראשית - לקבל את רשימת הקורסים שאנשים עברו.
קולט אביטל: אלו מקצועות?
קולט אביטל: לְמה הם יושמו?
קולט אביטל: באלו תחומים אנשים אלה עובדים?
קולט אביטל: שנית - כיון שעברתי כבר פעם דרך המערכות האלה, אני רוצה להניח שאם יש אנשים שצריכים לקבל הכשרה מקצועית ואינכם יכולים לתת אותה כי בהגדרה אתם נותנים הכשרה מקצועית רק למועסקים, אז אתם אלה, כמשרד מטה שמטפל בנושא, שצריכים לפנות למשרד העבודה והרווחה.
עמרי אינגבר: איננו מסירים את אחריותנו מזה.
דוברת: היום, זה משרד התמ"ת.
קולט אביטל: סליחה, דיברתי על משרד התמ"ת, ואני מוחקת מה שאמרתי.
קולט אביטל: עד הממשלה הבאה זה בטח יעבור לאיזה שהוא מקום אחר.
עמרי אינגבר: אני רק חושב שמערבבים כאן שתי אוכלוסיות, וזה העניין.
קולט אביטל: אנו מדברים על אותה אוכלוסיה, ועדיין לא דיברנו על האוכלוסיה שבטיפול משרד הביטחון.
רן מלמד: אתה מדבר על 50% לא-מועסקים.
עמרי אינגבר: האם אני מדבר על 50% לא-מועסקים?
רן מלמד: זה כך, אם יש 300 משפחות מועסקות--
עמרי אינגבר: --מתוך 467 משפחות.
רן מלמד: --ויש 700 ומשהו משפחות בארץ.
עמרי אינגבר: אצלנו מטופלות 467 משפחות.
עמרי אינגבר: 330 משפחות מועסקות.
דוברת: איך הן חיות?
דוברת: דובר: כמה עובדים מתוך סך-הכל הנפשות?
עמרי אינגבר: במדינת ישראל אחוז ההשתתפות בכוח התעסוקה הוא 55%, ועליהם עוד יש אבטלה.
עמרי אינגבר: המצב פה לא שונה מהכלל.
עמרי אינגבר: תסתכל על המספרים ותראה.
אורנה פינדלינג: אני אורנה פינדלינג משירות התעסוקה.
אורנה פינדלינג: אני באמת יכולה להשלים את התמונה וקודם לתת הבהרה לגבי נושא הקורסים.
אורנה פינדלינג: אכן הקורסים בבוקר למובטלים מתנהלים ע"י האגף להכשרה במשרד התמ"ת.
קולט אביטל: אתם מכשירים אנשים למקצועות שיכול להיות שיהיו דרושים.
אורנה פינדלינג: אנו מפנים באמת את האנשים למסגרות האלה.
קולט אביטל: מה זה: "המסגרות האלה"?
אורנה פינדלינג: מסגרות הכשרה מקצועית של משרד התמ"ת.
אורנה פינדלינג: אמרו כבר בהתחלה, שיש בעיית שפה.
אורנה פינדלינג: יש כמה בעיות: יש בעיית שפה, ויש בעיה שחלק גדול מהאוכלוסיה הזאת היו מבכירי צד"ל שאין להם מקצוע אזרחי.
אורנה פינדלינג: יש בעיה של אימהות לילדים שחסר סידור לילדים.
אורנה פינדלינג: לגבי הנשים, יש גם בעיית מסורת.
אורנה פינדלינג: כל הבעיות האלה מהוות חסמים מפני השתלבות טבעית בעבודה.
אורנה פינדלינג: אכן אלינו מגיעים אחרי שהם עשו אולפן שמשרד הקליטה מימן אותו.
אורנה פינדלינג: יש בעיה: אנו מדברים על משפחות שהגיעו- - -
קולט אביטל: גבירתי, אנו יודעים פחות או יותר את הבעיות.
קולט אביטל: אימרי לנו: את מדברת על אנשים שהיו בכירים.
קולט אביטל: לאלו מקצועות הכשרתם אותם?
אורנה פינדלינג: חלקם המצומצם הוכשרו למקצועות במסגרות של הכשרה מקצועית רגילה.
קולט אביטל: למשל?
קולט אביטל: גבירתי, אני מבקשת שתעני לי ואל תסתובבי מסביב.
קולט אביטל: אורנה פינדלינג: אינני מסתובבת.
קולט אביטל: בנושא הזה אין לי נתונים מדוייקים.
קולט אביטל: האם את יכולה לתת לי דוגמא לסוג מקצועות?
קולט אביטל: לא ביקשתי ממך סטטיסטיקות.
אורנה פינדלינג: תני להשלים את התמונה.
אורנה פינדלינג: יש כאלה שהם בכירים שלא מוכנים לגעת במקצועות שנחשבים לעבודה שחורה, והם ישר רוצים להגיע ל-TOP.
אורנה פינדלינג: דווקא בטבריה יש קבוצת אנשים שמוכנים לעבוד במקצועות הבניין.
אורנה פינדלינג: נכון לעכשיו, יש מספר אנשים באוכלוסיה הזאת שנמצאים בקורס רצפות, למשל, שמאד מעניין אותם.
אורנה פינדלינג: מה שחשוב מאד הוא לתת להם את המסגרות של השלמת ההשכלה.
קולט אביטל: יש לי פה בעיה - באמת אינני רוצה להעמידךְ עם הגב אל הקיר כי את ממילא עם הגב אל הקיר - שאני מנסה לקבל תמונה.
קולט אביטל: את בעצמך אומרת שיש פה אנשים שהיו בכירים.
קולט אביטל: כולנו צריכים להתאמץ לנסות למצוא להם איזו שהיא דרך מכובדת לחיות.
קולט אביטל: אלו מקצועות יש חוץ מרצפות?
קולט אביטל: אמרת שיש קבוצה בטבריה שדוקא מאד רוצה ללמוד רצפות.
קולט אביטל: מה עם האחרים שרוצים מקצועות אחרים?
קולט אביטל: איזה סוג קורסים נתתם?
קולט אביטל: אנא, השיבי לי מהותית.
אורנה פינדלינג: קורסים מרוכזים - לא.
אורנה פינדלינג: אינני יכולה לתת לך תמונה כמו שאת מבקשת.
אורנה פינדלינג: אנו יודעים לגבי נשים, למשל, שהן מעוניינות בקורסי מזכירות ומזכירות בכירות.
אורנה פינדלינג: לגבי הגברים הם מעוניינים בכל המקצועות הנמצאים במשק.
קולט אביטל: לא שאלתי במה הם מעוניינים.
קולט אביטל: שאלתי אלו קורסים אתם נתתם.
קולט אביטל: האם אני צריכה לפרש שוב את שאלתי?
אורנה פינדלינג: הם חייבים לעבור קודם מסגרות של השלמת השכלה.
קולט אביטל: הם עברו.
קולט אביטל: את אומרת שאנשים עברו אולפן והגיעו אליכם.
קולט אביטל: אתם נותנים לאנשים קורסים מקצועיים.
קולט אביטל: מה אתם מלמדים?
אורנה פינדלינג: אחרי האולפן הם עדיין לא כשירים לעבור את הקורסים האלה.
אורנה פינדלינג: חלקם צריכים השלמות השכלה.
אורנה פינדלינג: בשנה שעברה היתה קבוצה של 20.
יגאל יאסינוב: למה את מתכוונת, כשאת אומרת: השלמות השכלה?
יגאל יאסינוב: אורנה פינדלינג: השלמה ל-12 שנות לימוד.
יגאל יאסינוב: לחלקם, 45% מהאוכלוסיה, יש השכלה תיכונית, ול-64% מהאוכלוסיה יש השכלה יסודית או תיכונית חלקית.
יגאל יאסינוב: כדי להשתלב בקורסי ההכשרה של משרד העבודה, הם חייבים לעבור קודם השלמות השכלה.
יגאל יאסינוב: ואכן, יש כיתות השלמות השכלה.
יגאל יאסינוב: רק אחרי שיעברו את השלב הזה, הם יוכלו להשתלב בקורסי הכשרה.
יגאל יאסינוב: הם גם צריכים תגבור בעברית, כי הרבה פעמים כשהם מגיעים מהאולפן העברית לא מספיקה להם.
סולימאן נחלה: זה נכון.
סולימאן נחלה: לא עשו לנו אולפנים.
סולימאן נחלה: לא הבנתי את הנתונים על האחוזים.
קולט אביטל: האם את יכולה בטובך לפחות לתת לנו תמונה?
קולט אביטל: את מייצגת את שירות התעסוקה.
קולט אביטל: כמה אנשים אתם הצלחתם להשם בעבודה?
אורנה פינדלינג: יש לי פה נתונים, ואני מודה שאינם בשמיים.
אורנה פינדלינג: במהלך השנים הצלחנו ליישם בעבודה קרוב ל-500 איש.
אורנה פינדלינג: אני מודה שיש אנשים שהצלחנו לשלבם בעבודה והם פוטרו וחזרו אלינו, והצלחנו בעבודה נוספת וכו'.
קולט אביטל: התוכלי, בבקשה, לשלוח לנו איזה שהוא פירוט באלו מקצועות הם מועסקים?
רן מלמד: זה לאו דווקא 500 שמועסקים היום.
רן מלמד: אלה 500 שבמשך השנים יצאו ממערכת עבודה ונכנסו אליה.
אורנה פינדלינג: יש קבוצה שמועסקת היום במפעל של ד"ר פישר לקוסמטיקה, לסבונים וכו'.
סולימאן נחלה: נכון.
סולימאן נחלה: הם מקבלים 2,000 שקל לחודש.
קולט אביטל: לזכותנו או לבושתנו, עלי להגיד שכולם מקבלים את אותה המשכורת.
קולט אביטל: זה מה שקורה במשק היום.
קולט אביטל: האם אני יכולה לבקש ממךְ להעביר לנו איזה שהוא דיווח על השמות, כדי שנקבל איזו שהיא תמונה באלו תחומםי האנשים מועסקים?
אורנה פינדלינג: בסדר.
אורנה פינדלינג: היו"ר קולט אביטל: לפני שנסיים, ברצוני לשמוע מנציג משרד הביטחון מה התמונה שם.
אורנה פינדלינג: למען הפרוטוקול, אומר שקיבלתי סקירה על כמה ילדים נמצאים במערכת החינוך.
אורנה פינדלינג: אני מודה לךָ, אך לא זה הנושא.
יוסף עלי: אנו גם מעסיקים מורים, גם בתפקידים בכירים.
חיים זהבי: במנב"ס מטופלים כ-190 בתי-אב, כאשר הפילוח מבחינת מועסקים, נכים או מבוגרים שמטופלים ע"י ביטוח לאומי הוא די דומה למשרד הקליטה.
חיים זהבי: בגדול, חתך הגילאים יותר גבוה אצלנו.
חיים זהבי: יש לזכור, שחלק גדול מחיילי צד"ל, שהגיעו למדינת ישראל, מעל גיל 40 וחלקם מגרדים את גיל 50.
חיים זהבי: אם אנו חוזרים לרגע לשוק העבודה, הרי שלא המצאנו את שוק העבודה במדינת ישראל.
חיים זהבי: לאדם בן 50 חסר מקצוע קשה מאד למצוא עבודה במדינת ישראל, כאשר לפני 4 או 6 שנים הוא היה מ"פ או מ"מ טנקים.
חיים זהבי: זו המציאות במדינת ישראל.
חיים זהבי: אני מאד שמח לשמוע את העברית היפה והטובה, כי הרצנו אולפנים במשך כל התקופה בסיוע משרד החינוך.
חיים זהבי: הפסקנו חלק מהאולפנים בגלל חוסר השתתפות.
חיים זהבי: יש גם להבין, שאנשים הלכו להתפרנס ולעבוד, והיה להם קשה.
חיים זהבי: ברצוני לציין לחיוב - זה לא הוזכר כאן - את המועצות והעיריות השונות שעזרו בקליטה, ועד היום עוזרות, קולטות ומסייעות מאד.
חיים זהבי: על חלק מהערים יש מטלות כבדות כמו נהריה, קרית-שמונה, מעלות וטבריה.
חיים זהבי: מעבר לדו"ח, משרד החינוך הוא חלק גדול מאד בתהליך הקליטה.
חיים זהבי: לדעתי, הוא היה אחד המעסיקים הגדולים של חיילי צד"ל, מורים ומורות, כולל תפקידים במשרד החינוך.
חיים זהבי: היום, הם עוסקים בשני תחומים בנושא הכשרה: ראשית - יש הכשרה מאסיבית של מורים שהיו מורים או חלקית, בעלי תואר מדרום-לבנון, שהיום לומדים על מנת לקבל תעודת הוראה.
חיים זהבי: שנית - נושא נוסף הוא, שבמקומות שהצלחנו לאסוף כמות אנשים סבירה יש מסגרות השלמת השכלה.
חיים זהבי: אני חושב, שבנהריה יש לנו כבר השלמת השכלה ב'.
חיים זהבי: כך שאותם אנשים שיסיימו את השלמת ההשכלה יעמדו בקריטריונים של משרד העבודה.
חיים זהבי: יש קריטריונים של משרד העבודה שקשה לנו איתם.
חיים זהבי: כנראה, שכדי להיות רתך יש להיות בוגר י"ב עם X מתמטיקה, או שכדי להיות חשמלאי אתה צריך להיות כך וכך.
חיים זהבי: בחלק מהמקומות אנו עושים מאמץ יחד עם משרד החינוך כדי לבצע השלמות השכלה, וזה לא פשוט.
12957: האם משרד החינוך לא יכול להוציא להם תעודות י"ב וזהו?
חיים זהבי: ניסינו.
חיים זהבי: אני חושב שכבודו של אדם זה תעסוקה.
חיים זהבי: שוק העבודה מוכר בארץ, וכולנו מכירים את המשכורות.
חיים זהבי: במפעל פישר בטבריה שמעסיקים יותר מאדם אחד, מעל 20 איש, היהודים ואחרים מקבלים את אותה המשכורת.
12957: היהודים לא מקבלים את אותה המשכורת.
12957: היהודי לא מקבל שכר עידוד עבודה.
חיים זהבי: אותו לבנוני שעובד, ועל מנת שיתרגל לעבודה וירכוש מקצוע ויתבסס במקום העבודה וגם ירצה לצאת לעבודה - בהחלט בעזרת יושב-ראש ועדת ההיגוי אושר מענק עידוד עבודה שהוא חשוב מאד, קריטי ומעלה את סף ההכנסה; זה כ-1,500 שקל, ולפעמים 3,000 שקל למשפחה.
חיים זהבי: לדעתי, זו תרומה רצינית מאד.
חיים זהבי: לא הוזכרה הכשרה פנים-מפעלית.
חיים זהבי: הכנסנו לא מעט אנשים להכשרה פנים-מפעלית, כאשר אנו מממנים חלק מהזמן.
חיים זהבי: יש אנשים שהם עובדי מפעלי "איסקר", ומדובר בקבוצה של 3-4.
חיים זהבי: יש אנשים שעובדים במפעלים באיזור הגליל העליון.
חיים זהבי: יש אנשים שלא רוצים ללכת לעבוד, וצריך לשים את הדברים על השולחן.
חיים זהבי: קשה להם לעבוד בשביל 2,000 שקל, והעבודה לא מוצאת חן בעיניהם.
חיים זהבי: איתם אנו מתמודדים, וזה לא פשוט.
חיים זהבי: אני חושב, שיש את ההצעה, והיא לא ראשונית ולא התחלתית, שחלק ממשרדי המשלה או החברות הממשלתיות יסייעו.
חיים זהבי: הצלחנו להכניס ילד אחד כחניך ל"בזק" וזהו.
חיים זהבי: הדוגמא של חברת חשמל היא דוגמא כבירה.
חיים זהבי: חברת החשמל עוסקת בהכשרת אנשים מקצועיים למקצועות השונים, והיא מלווה את המשפחות.
חיים זהבי: המשכורת הוגנת, וזו בהחלט ציונות לשמה.
חיים זהבי: עם משרד התחבורה הצלחנו חלקית.
חיים זהבי: אפשר שכל משרד יתרום את חלקו עם 10-15 איש.
חיים זהבי: ל"אגד" לא הצלחנו להכניס, וניסינו.
חיים זהבי: הלכנו למינהל, לשמורות הטבע, שכן החבר'ה האלה יכולים להיות שומרים.
חיים זהבי: אחד הצליח להתגייס למשטרה.
חיים זהבי: הפניות חוזרות, ומול זה יש את מצב מדינת ישראל באופן כללי, כי על אותה משרה בנקודה האחרונה נבחנים לפי כישורים וגיל.
חיים זהבי: היום, מעסיק לא משלם כסף בחינם.
חיים זהבי: מה לעשות?
חיים זהבי: המשרדים הממשלתיים, אם כאן ניתן לסייע, אני חושב שזה יהיה קידום בלתי רגיל.
רן מלמד: לשמע דברי חיים זהבי, השתכנעתי עוד יותר שצריך להעביר את כל אנשי צד"ל למשרד הביטחון.
רן מלמד: אחרי הסקירה הנהדרת הזאת, ברור ששם הם צריכים להיות.
רן מלמד: ברצוני להגיד כמה דברים אחרים שנוגעים להתנהלות הממשלתית שהיא החשובה.
רן מלמד: צריך לזכור, שמה שחיים זהבי הציג פה ואחרים, כמו יוסי פלד, לגבי עבודות מועדפות במשרדי ממשלה וכדו', הם דברים שהתקבלו כהחלטות ממשלה.
רן מלמד: הם היו בהחלטת ממשלה בספטמבר 2001, ואחר כך הם התקבלו בתור החלטת ממשלה נוספת ב-2002, ושום דבר לא קורה.
רן מלמד: כלומר, מתקבלות החלטות ממשלה, וההחלטות האלה לא ממומשות.
קולט אביטל: בכל זאת, קרו כמה דברים.
רן מלמד: לדעתי, בין השאר, הפתרון הוא בזה שחברי-הכנסת מעבר לקריאה של הממשלה, יעלו סוף-סוף את חוק צד"ל שלא דיברו עליו פה, שיכול לתת פתרון בחקיקה לחלק מהדברים.
רן מלמד: בין השאר, מדובר על נושא העבודה המועדפת.
רן מלמד: יש פה רשימת דברים שאפשר לפרט ולומר איפה יש בהם בעיות ואיפה אין בהם בעיות, כמו נושא הרכבים ביחס לביטוח לאומי.
רן מלמד: מי שלא עובד ורוצה לקבל אבטחת הכנסה ויש לו רכב צריך למכור את הרכב, אבל אם לא פוטרים אותו ממס הקניה הוא מפסיד כפול.
רן מלמד: אפשר היה לפתור זאת, כמו שיוסי פלד הצליח לפתור את בעיית לוחיות הזהות.
קולט אביטל: בעניין הזה, יש הצעת חוק שלי אחרי הישיבה.
קולט אביטל: יוסי פלד: הלוואי שגם את זה נפתור.
רן מלמד: גם זה צריך להיפתר.
רן מלמד: אסיים בציטוט מדברי אביגדור יצחקי פה לפני שנה וחצי.
רן מלמד: אתחיל במשפט שאני מתחיל אותו מהאמצע, שהוא תשובה ליוסי פלד שאמר "אנו לא עשינו מספיק".
12957: גם עכשיו הוא אומר זאת.
רן פלד: אביגדור יצחקי אומר: "אתה צודק.
רן פלד: ככה זה במזרח-התיכון.
רן פלד: החלטה היא לא החלטה, וזמן זה לא זמן".
רן פלד: הוא ממשיך אחר כך ואומר: "היו עוד הרבה בעיות שבסוף לאט-לאט הן ייפתרו.
רן פלד: שום קבוצה, לא משנה איזו, לא נקלטה במדינת ישראל ביומיים.
רן פלד: הדברים האלה לוקחים זמן, אבל בסוף יש לנו רמטכ"ל פרסי, מפקד חיל אויר פרסי, ראש אמ"ן מרוקאי.
רן פלד: אסיים ואגיד: אנחנו קצת בקשיים עכשיו.
רן פלד: אני מאמין שנצא מהם תוך 7-8 שנים, והכל יהיה בסדר".
רן פלד: את זה אביגדור יצחקי אמר בשנת2002.
רן פלד: אני קורא זאת מתוך פרוטוקול הוועדה.
רן פלד: אפרופו משרד הביטחון, עוד הוא אמר: "היה דיון, ואנשים מומחים לעניין הזה באו והמליצו על העניין הזה" - דהיינו להעביר את אנשי צד"ל למשרד הקליטה - "אנו קיבלנו את ההמלצה שלהם, למרות שגם ראש הממשלה חשב אחרת".
רן פלד: אם כולם חשבו אחרת, תְשנוּ.
שירה שושנה כרמון: אני שירה שושנה כרמון.
שירה שושנה כרמון: אינני משרד ממשלתי, ואנו קבוצה של חברות.
שירה שושנה כרמון: ראינו בטלויזיה כשהיתה כאן שביתה שלהם מול משרד ראש הממשלה.
שירה שושנה כרמון: ראינו, הבאנו אוכל וכו'.
שירה שושנה כרמון: מדובר בלב היהודי.
שירה שושנה כרמון: באנו מטעמים של, ואינני רוצה לקרוא לזה: הומניות וחסד - איך שתפרשו זאת.
שירה שושנה כרמון: ואז, יצרנו קשר עם נורה אליאס מנהריה.
שירה שושנה כרמון: דרך אגב, בנהריה הוא אומר שעוזרים להם.
שירה שושנה כרמון: הוא אומר שראש העיר הזה מאד טוב אליהם.
שירה שושנה כרמון: אני מדברת עכשיו על נהריה, על נורה אליאס.
שירה שושנה כרמון: לקחתי זאת על עצמי, וכמובן פניתי למשרד הביטחון ולמשרד המשפטים לגבי תוֹשבוּת וכו', ואחר כך ראיתם כתבה בעיתון לגבי ד"ר יורי שטרן שאמר עכשיו שטורפד כל נושא התושבות והאזרחות.
שירה שושנה כרמון: למעשה, הוזמנתי דרכם להגיע לכאן.
שירה שושנה כרמון: פניתי גם למפעלים כמו "שטראוס" וכו', ועד היום לא קיבלתי תשובה.
שירה שושנה כרמון: זה נעשה עם תזכורות שיעסיקו ושיכשירו אנשים.
שירה שושנה כרמון: כלומר, הייתי כאילו משרד תעסוקה פרטי כזה שפונה.
שירה שושנה כרמון: ברצוני להעלות כמה דברים.
שירה שושנה כרמון: קודם כל, יש את נושא הכבוד העצמי.
שירה שושנה כרמון: בעלי שירת בלבנון והיה קשור איתם, וכל הזמן הוא שמע על ברית הדמים.
שירה שושנה כרמון: הוא באמת יצר קשר איתם.
שירה שושנה כרמון: כשאנשים מאבדים את כבודם העצמי, אל נצפה שהם ישמרו לנו אמונים לאורך ימים, שנים ודורות וכו'.
שירה שושנה כרמון: כדאי לקחת זאת לתשומת לב.
שירה שושנה כרמון: לא העלו כאן את כל הנושא של חזרתם - העלו באופן שטחי - של אלפים ללבנון.
שירה שושנה כרמון: פה ושם שמעתי גם בתקשורת שכמעט לא מדווחת.
שירה שושנה כרמון: אתה שומע איזו שהיא מהדורה אחת, ונורה אליאס סיפר.
שירה שושנה כרמון: דיברו כאן על מעלות.
שירה שושנה כרמון: לפני כחודשיים חזרה קבוצה גדולה.
שירה שושנה כרמון: אם כאילו כל כך טוב ויש פרנסה ודואגים להם, למה הם חזרו ללבנון?
שירה שושנה כרמון: הגברים חזרו ישר לכלא, וחלקם אולי כבר לא בחיים.
שירה שושנה כרמון: שרפו להם את כל הרכוש, ואת הכסף החיזבאללה לקח לעצמו.
שירה שושנה כרמון: לא נותנים את הדעת על כך.
שירה שושנה כרמון: כאן מדברים גם על הנוכחות, על היום, על העכשויוּת.
שירה שושנה כרמון: למה ברחו מכאן חזרה לשם?
שירה שושנה כרמון: הם רצו הביתה, אבל הם ידעו שיהיה להם רע מאד.
שירה שושנה כרמון: על כך צריכים להכות על חטא.
שירה שושנה כרמון: אלה שעובדים - מפטרים אותם.
שירה שושנה כרמון: היום הם עובדים, ומחר מפטרים אותם.
שירה שושנה כרמון: כבר אין להם שום זכויות.
שירה שושנה כרמון: הרי הם לא מקבלים קביעות.
שירה שושנה כרמון: צריכים לתת את הדעת גם על כך.
שירה שושנה כרמון: הילדים הם הדור הבא, שאולי קצת ישכחו את לבנון, את בית אבא ואמא וסבא וסבתא.
שירה שושנה כרמון: אם אנו לא נאיר להם פנים ולא ניתן להם, וצריך לתת להם מעל ומעבר, שלא נתפלא אחר כך - ואינני רוצה לפתוח את הפה - אם נשמע דברים שלא יהיו לנו נעימים.
שירה שושנה כרמון: אינני יודעת מה נעשה במערכת החינוך, ובאמת לא שאלתי אותם את זה.
שירה שושנה כרמון: אבל, באמת אולי אפשר לתת להם ארוחות בבית-הספר וחוגים שיעשירו אותם.
שירה שושנה כרמון: אם לא עושים מספיק לפערים, שיתנו להם את ההרגשה שהם מקובלים.
קולט אביטל: בסך-הכל, ביטאת את מה שחלק גדול מאיתנו פה חשים.
קולט אביטל: הייתי רוצה אולי לסכם את הישיבה, אלא אם יש למישהו עוד משהו אופרטיבי לתרום.
יוסף עלי: ברשותך, אני רוצה להגיד שני משפטים.
דובר: אני מבקש לדבר בנושא תעודות הזהות.
קולט אביטל: נשמע את נציג משרד החינוך, ואחריו את יוסי פלד.
יוסף עלי: אחת השאלות שלא נשאלו פה היא דווקא לאנשי צד"ל: בכל זאת, איפה היה טוב לכם במדינה הזאת?
יוסף עלי: אני חושב, שהם יגידו שאיפה שהיה טוב זה דווקא במשרד החינוך.
יוסף עלי: כבר ביום הראשון שהגיעו, במאי, נבנתה מינהלת או תת-מינהלת או תת-ועדה שמטפלת בנושא ילדי צד"ל, שעמד בראשה מנהל מחוז הצפון, מר זבידה.
יוסף עלי: האוכלוסיה היתה נמצאת בשלושה מחוזות: מרכז, צפון וחיפה.
יוסף עלי: בשנה הראשונה, בתשס"א, הקמנו ששה בתי-ספר, ובגלל המעבר שלהם לאיזור הצפון נשארנו עם ארבעה בתי-ספר.
קולט אביטל: אנו בסוף הישיבה, ואיננו עושים עכשיו סקירה הסטורית על מה שעשה משרד החינוך.
יוסף עלי: אקצר.
יוסף עלי: היום, יש לנו ילדים שקיבלו בגרות יותר טובה גם באחוזים.
קולט אביטל: כמה ילדים עברו את מערכת החינוך?
יוסף עלי: היום, אנו נמצאים ב-912 תלמידים מתוך 2,200 שנמצאים היום.
יוסף עלי: בשנה הראשונה התחלנו עם 1,301 תלמידים, כאשר קלטנו מורים, מורות ומנהלים מלבנון בתפקידים בכירים כולל תפקידי פיקוח במערכת.
יוסף עלי: היום, אנו מכשירים 16 מורות במכללה האקדמית בחיפה, והן יהיו מורות בסוף השנה הזאת.
יוסף עלי: חלקן כבר עובד בתפקידי פיקוח, הדרכה והוראה.
יוסף עלי: כשאני מדבר על מערכת החינוך, אני מתכוון למערכת החינוך הפורמלית והבלתי-פורמלית, כלומר זה כולל קורסי העשרה, השלמת הכנסה בנוסף להשכלה גבוהה.
יוסף עלי: יש לנו היום 31 סטודנטים במכינות של האוניברסיטה העברית.
עמרי אינגבר: גלשת קצת.
עמרי אינגבר: זה כבר משרד הקליטה.
עמרי אינגבר: מימון שכר הלימודים של 34 סטודנטים הוא מימון של משרד הקליטה.
יוסף עלי: לא אתווכח איתו, אבל בלי הכוונה של משרד החינוך זה לא היה יכול להתקיים.
יוסף עלי: אם אתה אחראי על הקמח, אנו אחראים על התורה.
קולט אביטל: אנו שמחים שיש תחרות.
יוסף עלי: אינךְ רוצה שאציג את הכל.
קולט אביטל: אני מציעה שכל יום תבואו ותוסיפו את מה שאתם עושים טוב, ואנו רק נשמח לשמוע.
יוסף עלי: שאלה לאנשי צד"ל: בכל זאת, איפה היה להם טוב?
סולימאן נחלה: אנו מסכימים בעניין החינוך.
סולימאן נחלה: בשנה הראשונה אמרנו: "איננו רוצים תכנית לבנונית.
סולימאן נחלה: צריכים תכנית ישראלית, כי אנו בארץ".
יוסף עלי: בשנה השניה התחלנו בתכנית הממלכתית הישראלית.
12957: אתחיל מהסוף.
12957: ראשית, לגבי האנשים האלה, שהגיעו לפה, אנשי צד"ל, אנו עשינו שגיאה שאינני יודע איך אפשר לתקנה ואם אפשר.
12957: אפשר להגיד שנחזיר את כולם להיות במשרד הביטחון, והרי זה לא בדיוק משרד הביטחון אך לא חשוב.
רובר פארס: למה?
רובר פארס: למי יהיו שייכים החיילים?
דובר: לא כולם היו חיילים.
12957: למה אין לכם סבלנות לשמוע אותי?
12957: בסוף תוכלו לומר "אתה מדבר שטויות.
12957: איננו מסכימים איתך" - 'על הכיפאק'.
12957: החברים האלה הגיעו לפה לא מפני שהם רצו.
12957: הם לא ציונים, והם לא יודעים מי זה הרצל.
12957: אולי הם יודעים, אך הוא לא מעניין אותם בדיוק.
12957: הם באו לכאן, כי הם היו צריכים להציל את חייהם ואת חיי משפחתם.
12957: גמרתי בזה את סדרת החינוך.
12957: לכן, הם לא יכולים, בהגדרה, להיות עולים חדשים.
12957: מי שהעבירם למשרד הקליטה עשה שגיאה אפילו אם היא רק מוראלית, כי לא מספיק שעזבו את הבתים, את המשפחות והכל, אז גם יש להם תחושה כלשהי, צודקת או לא-צודקת; תחושת הכבוד שלהם הלכה לאיבוד.
12957: הם אומרים: "מה פתאום אנו משרד הקליטה ולא משרד הביטחון?".
12957: אם אתם, כוועדה, יכולים להשפיע על זה שכולם יהיו שוב בגוף אחד, אני רק אברך על זה.
12957: אני סקפטי בעניין הזה.
12957: שנית, יש לשמור על פרופורציות.
12957: אני תמיד אומר זאת, כששואלים אותי בתקשורת: "האם מדינת ישראל לא מטפלת בצד"ל?".
12957: זה לא נכון.
12957: מדינת ישראל עשתה הרבה מאד בשביל אנשי צד"ל, אבל - וזהו ה"אבל" הגדול - מה שהיא עשתה, בסדר היא עשתה, זה רחוק מאד מאד מלהיות מספיק לְמה שצריך לטפל בהם כאוכלוסיה מיוחדת.
12957: לסיכום: האוכלוסיה שנמצאת פה היום היא בערך 2,000 איש, ויחזרו עוד 100 או עוד 200 ללבנון, ואלה שפה לא יוכלו לחזור ללבנון בגלל השירות שהם עשו פה.
12957: הבעיה המרכזית היא, שכדי שיהיה להם את הכבוד ויוכלו להרים את הראש, צריך לדאוג להם באחריות ממשלתית לפני הכל ובעדיפות עליונה לעבודה ולעבודה שתוכל לפרנס אותם ואת משפחותיהם בכבוד.
12957: זה הדבר הכי חשוב שצריך לטפל בו.
קולט אביטל: דווקא קל לי לסכם את הישיבה ולהתחבר איתך, כי רצה המקרה שגם אני מאמינה כמוך.
קולט אביטל: ברצוני לומר שני דברים, כאשר הדבר הראשון ברור ואני מקווה שמפה גם ייצא מסר לכל האוכלוסיה: התכנסנו לא רק כדי לבדוק מה נעשה, אלא כדי לנסות לפתור את מה שלא נעשה.
קולט אביטל: התכנסנו מתוך תחושה של כבוד אליכם, מתוך זה שאנו אסירי תודה ומתוך זה שאיננו שוכחים מי היו החברים שלנו ומי החברים שלנו.
קולט אביטל: זה חוצה מפלגות, ואין פה הבדלים.
קולט אביטל: לי, ואני מניחה שגם לחבריי, יש תסכול מזה שגם אם נעשו דברים, כמו שקורה בהרבה תחומים אחרים, אין ראיה מערכתית.
קולט אביטל: יש החלטת ממשלה, שר אחד צריך לעשות את זה, השר השני צריך לעשות כך ואולי השר השלישי צריך לעשות כך, ולפעמים אין תיאום; לפעמים, עד שלא באים לפה ויושבים סביב השולחן הזה, אחד לא יודע מה השני עושה.
קולט אביטל: לכן, חבל לי, ואני מביעה צער בדיעבד, שכל העניין לא נמצא בטיפול מערכתי של מערכת אחת.
קולט אביטל: אני אנסה.
קולט אביטל: אנו נקבל החלטה, שאנו פונים לממשלה להעביר את כל הטיפול למשרד הביטחון כדי שיטפל בזה טיפול מערכתי.
12957: האם את חושבת שחבר-הכנסת יורי שטרן יהיה בעד?
קולט אביטל: אני לא יודעת.
12957: הוא 'בישל' את הדיסה הזאת.
קולט אביטל: הוא 'בישל', אבל אנו פה רוב בוועדה.
יגאל יאסינוב: אנו נצביע עכשיו פה אחד.
קולט אביטל: אנו נצביע פה אחד.
קולט אביטל: לפעמים, קורה שחבר-הכנסת יאסינוב מסכים איתי.
קולט אביטל: מכל מקום, יש לנו רק כוח של המלצה, ואנו ננסה גם להפעיל את כל ההשפעות שאנו יכולים כדי שזה יקרה.
קולט אביטל: ברגע שזה קורה, אנו נדע שיש אדם אחד, גוף אחד, שמטפל מערכתית בבעיות שנותרו.
קולט אביטל: הבעיה הראשונה הקרדינאלית היא בעיית העבודה.
קולט אביטל: אבל, והיה והממשלה לא תקבל זאת ותחליט לא להעביר את כולם למשרד הביטחון, והם עדיין ישארו ת"פ של משרד הקליטה - כי אז החלטתנו היא למשרד הקליטה להקים איזה שהוא צוות של אנשים תחת פיקודךָ, אם אתה רוצה, כדי לעשות תיאום.
עמרי אינגבר: במשרד הקליטה אין פיקוד.
עמרי אינגבר: זה לא צבא.
קולט אביטל: מישהו צריך לתפוס פיקוד בכל נושא.
קולט אביטל: צריך שיהיה מישהו שיקבל על עצמו את האחריות לעשות תכנית, להסתכל מה האנשים האלה יכולים לעשות.
קולט אביטל: לא מדובר באוכלוסיה ענקית.
קולט אביטל: בסך-הכל, מדובר ב-700 משפחות.
סולימאן נחלה: כל צד"ל.
קולט אביטל: בואו ונעשה מאמץ עילאי מכוּון, כדי שכל אחד מהאנשים האלה, בסוף השנה הזאת, ירגיש שהוא נכנס לאיזה שהוא תחום עבודה - יותר טוב או פחות טוב - במסגרת הנתונים שישנם.
קולט אביטל: יחד עם משרד התעסוקה תתאמו יחד את הקורסים, ותראו מה ניתן לעשות.
קולט אביטל: בסך-הכל, כברת דרך ארוכה כבר עברנו.
קולט אביטל: חלק מהקורסים כבר עברנו.
קולט אביטל: חלק מהשלמת חינוך להשכלה קיבלנו.
קולט אביטל: זו החלטתנו: אנו נפנה, גם כוועדה, לממשלה להנחות את כל משרדי הממשלה, ובעיקר את אלה שיותר רלוונטיים מאחרים למשל המשרד לביטחון פנים, להעסיק את האנשים האלה.
קולט אביטל: זו גם החלטה שנקבל אותה היום.
קולט אביטל: כמובן, שאנו נפנה שוב, כשתי ועדות - ועדת העליה וועדת הפנים - לשר הפנים להסדיר סוף-סוף את אזרחותם של האנשים.
קולט אביטל: דרך אגב, אילו הטיפול היה מתחיל היום, לפי הכללים היום של משרד הפנים, אתם לא זכאים למעמד של עולים, כי משרד הפנים היום, בפרשנות שלו, לא נותן לקבוצות כמוכם מעמד עולה.
קולט אביטל: אנשים נלחמים על זה.
קולט אביטל: אתה לא היית בשתי הישיבות האחרונות, ואני אראה לך את זה.
קולט אביטל: אנשים שמתאזרחים יכולים להתאזרח ולא לקבל מעמד של עולה.
קולט אביטל: פה הם מקבלים מעמד של עולה, אבל עדיין לא מתאזרחים.
קולט אביטל: יש פה איזו שהיא סתירה לגבי מדיניות משרד הפנים.
יגאל יאסינוב: זה לא קשור למשרד הפנים.
קולט אביטל: זה קשור לגמרי.
עמרי אינגבר: אתה מסתכל על משרד הקליטה.
עמרי אינגבר: אינני משרד הפנים.
עמרי אינגבר: נציג משרד הפנים יושב שם.
יגאל יאסינוב: אני אומר שזה קשור למשרד הקליטה ולא למשרד הפנים.
קולט אביטל: חבר-הכנסת יאסינוב, יש את עניין האזרחות.
יגאל יאסינוב: לגבי האזרחות, עדיין כן.
יגאל יאסינוב: מה שאת מדברת עליו היה רק הצעה.
12957: רק שלא יקבלו החלטה להעביר את כולם למשרד הקליטה.
יגאל יאסינוב: אנו מכניסים ואומרים בפירוש שאנו מבקשים להחזירם למשרד הביטחון, כלומר שכל הטיפול יהיה במשרד הביטחון.
קולט אביטל: האם הצבענו?
קולט אביטל: - הצבענו.
יגאל יאסינוב: יש עוד דבר אחד: אני חושב שאנו, כוועדה, צריכים להתנצל לפני אנשי צד"ל.
יגאל יאסינוב: אם המדינה לא עוזרת, מישהו צריך להתנצל.
12957: הוועדה תעזור.
יגאל יאסינוב: צריך לפחות שאנו נתנצל.
קולט אביטל: זה מקובל.
קולט אביטל: אני מודה לכם.
אילן שלגי: בוקר טוב, אנחנו שמחים להתארח אצלכם, במבואות עירון.