GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מלה תבורי: הטיפול באוכלוסייה של דוברי רוסית שנוסעים לגרמניה, מתחלק לשתי צלעות מקבילות.
מלה תבורי: האחת, והיותר קלה, זה בכלל למנוע את הגעתם לגרמניה.
מלה תבורי: עמדת ממשלת גרמניה ידועה בנושא ואנחנו יודעים את התשובות, אבל זו לא הצדקה שלא להמשיך ולהעלות את הסוגיה בדרגים היותר גבוהים ובכל הזדמנות של כל מי שנוסע וכל מי שנפגש, כי זה בהחלט נושא על סדר היום הלאומי של מדינת ישראל.
מלה תבורי: אין מקום להגדיר כפליטים, מהגרים שמדינה דמוקרטית מחכה לתת להם אזרחות.
מלה תבורי: לזה יש טיפול נלווה, והוא הטיפול הקונסולרי של הגרמנים שיודע גם אם מטרת המדיניות הגרמנית לווסת את הכסף.
מלה תבורי: כאשר הם מטפלים באשרות, זה יכול לקחת שלושה חודשים וזה יכול לקחת שנתיים וחצי, ויש צעדים שקטים שניתן להפעיל עוד במדינות האלה מול הקונסוליות הגרמניות.
קולט אביטל: אי לכך, קשה לי להניח שיש משהו שאפשר ללכת ברצינות, ולשכנע את ממשלת גרמניה.
קולט אביטל: אני גם לא חושבת שיש מישהו שיכול לבוא ולהגיד "אל תקבלו אצלכם יהודים", כי זה דבר שהוא לא סביר.
מלה תבורי: פה נחוצה תוכנית כוללת, שהיא לאו דווקא "בתחרות" סל קליטה, כי אנחנו לא נצליח במצבנו הכלכלי להתחרות.
מלה תבורי: צריך לפעול בקרבם, לעניין אותם בישראל ובציונות, בכל הדרכים ובכל הטכניקות הידועות.
מלה תבורי: זה צריך להיות מאמץ ממלכתי משולב של כל הגורמים שיש להם עניין בדבר.
מלה תבורי: לאחרונה, ראש הממשלה התבטא שלמרות שקשה לדבר על גרמניה, צריך להירתם לנושא.
מלה תבורי: בשביל זה יש גורמי ביצוע עם תוכניות משולבות, כאשר יש כלים.
מלה תבורי: למשל, בכל אחת מהקהילות האלה יש לנו צעירים שהם אנשי קשר שאפשר יהיה להגיע אליהם, היום יש טלפונים ונל"ן ואינטרנט.
מלה תבורי: יש גם הרבה כלים שלא עולים כסף, ואפשר להשכיל ולפתח את זה לתוכנית כללית.
אלכסנדר קורן: אני חושב שהשאלה המהותית שמדינת ישראל חייבת לענות היא, האם היא מעוניית בקיום קהילות יהודיות ברחבי גרמניה כיום, או שהיא איננה מעוניינת בכך.
אלכסנדר קורן: אם התשובה היא חיובית, כי אז צריכים לתמוך ולעזור לאותם יהודים מחבר העמים שהגיעו לגרמניה, מכיוון שבלעדיהם לא היו יכולות להתקיים קהילות יהודיות ברחבי גרמניה.
אלכסנדר קורן: הם גורם חיובי, מבחינה תרבותית ומבחינת מסורת.
אלכסנדר קורן: היום כאשר אתה נכנס לבתי כנסת בסופי שבוע, אתה מוצא בעיקר מתפללים מחבר העמים ולא יהודים גרמנים.
אלכסנדר קורן: לכן צריכה להיות עמדה ברורה, באם רוצים בקיום קהילות יהודיות בגרמניה או שלא רוצים.
אלכסנדר קורן: מכיוון שאי אפשר להתעלם מהתרומה החיובית, של אותם יהודים מגרמניה לקהילות עצמן.
אלכסנדר קורן: זה לא סוד שמנהיגות היהדות הגרמנית, היתה אנטי-ציונית עוד בשנות ה- 70 ובשנת 1971 השגריר בן-חורין מגדיר מסמך של ההנהגה היהודית גרמנית "מזעזע" כשהם פונים לשרה בממשלת גרמניה להתנגד להקמת בית לנוער ציוני, מכיוון שהם עשויים למשוך יהודים צעירים למדינת ישראל.
אלכסנדר קורן: השאלה היא, האם אנחנו רוצים היום בקיום חיים יהודים בגרמניה.
קולט אביטל: אין איש, לא בבית הזה ובודאי לא בממשלת ישראל, שלא מבין היום ולא מקבל שצריכים להיות חיים יהודיים.
קולט אביטל: אם יש קהילות יהודיות, באשר הן, השאיפה היא לעזור להם לעזור להם להיות יהודים ולחזק אותם.
קולט אביטל: יחד עם זאת, יש את אותה שאיפה לנו כמדינת ישראל, ובודאי כמחוקקים, להביא כמה שיותר אנשים לארץ.
קולט אביטל: אנחנו מאמינים שבסופו של דבר המקום שבו החיים היהודיים יישמרו בצורה השלמה והטובה ביותר, זה מדינת ישראל.
קולט אביטל: אי לכך, צריכה להיעשות פעולה במקביל, גם לחזק את אלה שרוצים להישאר שם ולעזור להם להישאר יהודים, וזאת מדיניות שננקטה על ידי הרבה מאוד ממשלות עד עכשיו, וגם לעזור לאלה או לנסות ולעודד את אלה שמוכנים לבוא אלינו.
קולט אביטל: אני הייתי רוצה להקריא את ההצעות להחלטות שלנו בתום הדיון הזה.
קולט אביטל: 1 – אנחנו רוצים להמליץ בפני הסוכנות היהודית ואולי גורמים נוספים, להקים לפחות בשלוש קהילות גדולות, בגלל הפיזור כדאי להתרכז בשלוש קהילות גדולות, ולנסות להקים שם מסגרת של לימודים, או בית ספר או Sunday School יהודי.
קולט אביטל: אבל צריכה להיות מסגרת יהודית חינוכית כלשהי, שהיום לא קיימת בגרמניה.
קולט אביטל: אני מבינה שיש היום 86 קהילות מפוזרות, אבל יש קהילות יותר גדולות לדוגמא כמו: בברלין, פרנקפורט, שטוטגרט, מינכן.
קולט אביטל: והקמת מסגרות לימודים כאלה, בתי ספר או Sunday Schools לא תזיק גם לאותם הישראלים שירדו לשם.
קולט אביטל: 2 – אנחנו ממליצים לאתר בני נוער למסגרות לימוד בארץ, וזה אומר לעשות את המאמצים היזומים, כדי להביא אותם לתקופות קצרות וארוכות טווח.
קולט אביטל: 3 – לאתר סטודנטים לשנת לימוד בארץ, לאותה מסגרת שאנחנו המלצנו, להחיל ולהרחיב את פרוייקט נעל"ה גם לגרמניה.
קולט אביטל: אנחנו רוצים לקרוא למשרד החינוך לעשות את מה שצריך כדי לאתר מהו התקר, ובכל זאת להגביר את הבאת בני נוער מגרמניה לישראל, במסגרת תוכניות חילופי נוער.
קולט אביטל: אנחנו רוצים להמליץ בפני הסוכנות היהודית, כיוון שהדבר לא "בשמים", לנסות ולצייד את המרכזים הקיימים במחשבים ולהקים את המסגרות הלימודיות באמצעות האינטרנט, לכל אותן הקהילות הקטנות שבהן הדבר לא קיים.
קולט אביטל: בוקר טוב לשרה, בוקר טוב לחברי הכנסת ולכל המוזמנים.
קולט אביטל: אני מתכבדת לפתוח את ישיבתה הראשונה של ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות במושב החורף ואנחנו שמחים שהייתה לנו הזדמנות דווקא לפתוח היום בסקירתה של השרה.
קולט אביטל: אנחנו עומדים, כידוע לכם, בפני תקציב חדש.
קולט אביטל: השבוע, אם אני לא טועה, הוא כבר יובא – לפחות בחלקו – לוועדת הכספים.
קולט אביטל: בין עכשיו לבין סוף חודש דצמבר אנחנו גם נצטרך, בכנסת, לקבל החלטות לגבי מהותו, תוכנו וסעיפיו השונים של התקציב הזה.
קולט אביטל: רצינו לבקש מהשרה הבוקר לסקור בפנינו, קודם כל, את עיקר פעולות המשרד שלה מאז היא נכנסה לתפקיד, איך היא רואה את סדרי העדיפויות מצד אחד ומצד שני גם רצינו לנצל את נוכחותה בוועדה כדי להעלות אתה את כל אותם הסעיפים שהם פרובלמטיים, או שיהיו פרובלמטיים בתקציב החדש.
קולט אביטל: אנחנו, כמובן, מודעים לזה שחלק מהזכויות לעולים בוטלו, אם לא רובן, אנחנו יודעים שחלק גדול מציבור העולים נפגע כבר.
קולט אביטל: היינו רוצים לדעת מה מחשבותיה של השרה וכמובן, לקבל בעצמנו את ההחלטות לגבי כל אותם הדברים שעליהם נצא אנחנו, כחברי כנסת, למאבק.
קולט אביטל: אין צל של ספק שבתחום הזה של ביטול הזכויות שהוענקו לעולים, אין בין אופוזיציה לבין קואליציה שום הבדלים כאן, בוועדה.
קולט אביטל: אנחנו נבקש אולי מגברתי השרה לומר לנו כיצד היא רואה את קליטתם של עולי אתיופיה במיוחד ואולי לעמוד על כל אותם האמצעים שנוגעים לעידוד העלייה לארץ.
קולט אביטל: כולנו מודעים לכך שיש משבר בתחום הזה ושהמשבר הוא די חמור.
קולט אביטל: איך את רואה את המקומות שבהם יש פוטנציאל ומה אנחנו עושים כדי לעודד את הפוטנציאל, מה אנחנו עושים במיוחד לגבי כל אותן מדינות שאליהן מגיעים היהודים במקום להגיע לארץ.
קולט אביטל: האם תרצי לסקור קודם או תרצי קודם לשמוע שאלות כדי שתוכלי להתייחס?
ציפי לבני: איך שנוח לך, לא אכפת לי.
קולט אביטל: אם לחברי הכנסת יש שאלות קצרות - - -
ציפי לבני: אז אפשר להתחיל בשאלות, בסדר.
קולט אביטל: חבר הכנסת ברונפמן.
רומן ברונפמן: קודם כל אני רוצה לברך את השרה ואת היושבת ראש, על כך שאנחנו פותחים את המושב בסקירה של השרה, אני חושב שזה דבר טוב וחיובי.
רומן ברונפמן: אני רוצה לרכז את השאלות שלי – כולן – בתחום הדיור הסוציאלי לנזקקים.
רומן ברונפמן: אני חושב שזה אחד מהדברים הקשים ביותר, שלא הצלחנו לפתור בעשור האחרון והשאלות הספציפיות הן: האם המשרד פועל להשוואת קריטריונים בין משרד הקליטה לבין משרד השיכון?
רומן ברונפמן: זה הדבר הראשון.
ציפי לבני: משרד האוצר רצה להשוות את הקריטריונים.
ציפי לבני: אנחנו פעלנו הפוך.
רומן ברונפמן: יושב פה פקיד של משרד האוצר, אז אם לא נשמע ממך, אז - - -
ציפי לבני: טוב, אני אתייחס לזה בהמשך.
ציפי לבני: השוואת הקריטריונים היא לא לטובת העולה.
רומן ברונפמן: אוקי.
רומן ברונפמן: האם יושבים בוועדות לדיור סוציאלי נציגים של ארגונים ציבוריים?
רומן ברונפמן: ואם כן, האם יש שקיפות מלאה לזה?
רומן ברונפמן: ומה בכלל התוכנית של המשרד לצמצום התור, מאחר שהיום המצב מאד בעייתי.
קולט אביטל: חבר הכנסת יאסימוב.
יגאל יאסינוב: אני מקדם בברכה.
יגאל יאסינוב: אני רוצה גם להצטרף למה שאמר רומן, אבל השאלה שלי היא יותר ספציפית ויותר חשובה היום.
יגאל יאסינוב: ידוע לך, שבשבועיים-שלושה שבועות האחרונים עלו ארצה כמה מאות עולים.
יגאל יאסינוב: אותם עולים היום, אינם יכולים – בגלל השביתה במשרדך – אפילו להירשם ולהתחיל לקבל סל קליטה.
יגאל יאסינוב: מה שיצא הוא שהאנשים האלה – כמה מאות משפחות – זרוקים ברחוב ולא יכולים לקבל טיפול, לא יכולים לעשות שום דבר ובעצם, ועד העובדים במשרדך פועל נגד העלייה.
יגאל יאסינוב: פשוט נגד עלייה.
יגאל יאסינוב: כי יש ועדת חריגים.
יגאל יאסינוב: אם הם היו הולכים נגד מדיניות הממשלה, הם היו פונים לוועדת חריגים, הם היו פותחים משרדים רק למשפחות האלה.
ציפי לבני: דרך אגב, בנושא הזה – הייתה בהתחלה בעיה בשדה התעופה, עם ההגעה שלהם.
ציפי לבני: הם לא היו יכולים לעבור את השלב הראשון וטיפלנו בזה דרך ועדת חריגים מול ההסתדרות והם נענו לפנייה שלנו.
יגאל יאסינוב: אני יודע, אבל מה שקורה היום הוא שהאנשים האלה לא יכולים להתחיל לקבל סל קליטה ולכן הם לא יכולים להתקיים.
ציפי לבני: את זה הם מקבלים בשדה.
יגאל יאסינוב: מה שקורה הוא שהם כבר כמה שבועות בארץ, מדובר בכמה מאות משפחות, שאינן יכולות להתקיים.
ציפי לבני: בסדר, את זה אני אבדוק.
קולט אביטל: רק חברי כנסת.
קולט אביטל: שאלות של הנוכחים – אחר כך.
ציפי לבני: אני אתייחס קודם בכלליות ואחר כך אעבור לשאלות שנשאלו, שחלקן נמצאות מטבע הדברים גם על סדר היום שלנו, אז אני אוכל לשתף את הוועדה ולומר איפה זה עומד.
ציפי לבני: אני אתחיל באמת בעניין שהתרחש תוך כדי פגרת הכנסת – כי בדרך כלל היינו עושים כאן את הדיונים במקביל – הנושא של התקציב, ואתן התייחסות לתוכן, מה היה, מה השגנו, איפה הבעיה כרגע.
ציפי לבני: אני דווקא רוצה להגיד באמירה מאד כללית שבאופן יחסי – אפילו לא באופן יחסי – למרות קיצוץ מאד מאד גדול בתקציב המדינה, של עשרה מיליארד ₪, דווקא הקבוצה שהפגיעה בה היא המינימלית ביותר היא קבוצת העולים.
ציפי לבני: ודווקא המשרד שהקיצוץ בו הוא המינימלי ביותר – אם בכלל, ותכף אני אתן פירוט – זה משרד הקליטה.
ציפי לבני: בעצם, במהלך העבודה על התקציב יכולנו לראות שהטקסט, או העקרונות שביטאנו, הממשלה הזאת, שלפיהם הנושא של עלייה וקליטת עלייה הם נושאים מרכזיים בסדר העדיפויות של הממשלה, קיבלו גם ביטוי תקציבי, כי אני לא כל כך מאמינה באמירות שאין בצידן ביטוי תקציבי.
ציפי לבני: דווקא כן יכולנו לראות את זה במהלך הדיון התקציבי האחרון ואני אתן פירוט לגופו של עניין.
ציפי לבני: אני לא מתייחסת לנושאים שמשפיעים, ברמות כלכליות כאלה ואחרות, על העולים, כמו על כל אזרחי המדינה הזאת.
ציפי לבני: כי העולה הוא קודם כל אזרח המדינה, אז אם יש תהליכים שהם תהליכים שמקשים על כלל האזרחים, הם גם מקשים עליו, אבל אני כן רוצה לדבר על נושאים ספציפיים שעוסקים בעולים.
ציפי לבני: נכון שהיו בהתחלה תוכניות שיצרו כותרת של "הנה העולים הולכים להיפגע מהתוכנית", אבל בעבודה קשה, בהתחלה מול ואחר כך יחד, עם משרד האוצר, הצלחנו להגיע להישגים יפים מאד ואני אפרט אחד לאחד.
ציפי לבני: לא רק בתקציב משרד הקליטה, אלא גם בתקציבים של משרדים אחרים, בעיקר בתחום הדיור, שהיו לגביהם מחשבות לשנות קריטריונים, דבר שהיה משפיע ישירות על העולים.
ציפי לבני: אני אתחיל דווקא בתחום הדיור.
ציפי לבני: היו כמה תוכניות שפורסמו ולכן חשוב לי, דווקא בגלל הפרסום שהיה לתוכנית, שיידעו חברי הוועדה איפה אנחנו עומדים היום.
ציפי לבני: זה נכון שמבחינת תקופת הזכאות לדיור ציבורי ביקש משרד האוצר להפחית את תקופת הזכאות מ-15 שנים לשבע שנים.
ציפי לבני: מאחר שהנושא הזה נראה לנו ראוי לטיפול, ניהלנו דיון עם משרד האוצר וכיום הסיכום הוא – וזה חלק מתקציב 2004 – שאכן יש הפחתה של תקופת הזכאות, אבל זה יורד מ-15 שנים לעשר שנים ולא לשבע שנים.
ציפי לבני: צריך לזכור שבעבר זה היה שבע שנים והוגדל רק בשנים האחרונות לחמש עשרה שנה.
ציפי לבני: אני חושבת שעשר שנים זה בהחלט בסדר.
ציפי לבני: קבענו הוראות מעבר מאד נוחות לעולים שנמצאים כבר בארץ, כי חששתי שתהיה סיטואציה דוגמת זו שקרתה עם המשכנתאות, שפתאום הם מוצאים את עצמם, כאלה שכבר עברו את שבע השנים - - -
רומן ברונפמן: יש תוקף רטרואקטיבי?
ציפי לבני: לא, להיפך.
ציפי לבני: יש הוראות מעבר מרחיבות למי שכבר נמצא כאן.
ציפי לבני: אני אתן את הפירוט.
ציפי לבני: קודם כל, מי שעולה החל מה-1.1.2004 תקופת הזכאות שלו היא עשר שנים מיום העלייה, זה ברור.
קולט אביטל: סליחה, זכאות למה?
קולט אביטל: הרי המענק למשכנתא בוטל.
ציפי לבני: יש זכאות לדיור ציבורי וזה קשור גם לזכאות למשכנתאות.
יגאל יאסינוב: זה קשור לאותה זכאות שהמבוגרים מקבלים?
ציפי לבני: ברמה העקרונית: גם כשמדברים על ביטול המענק בתוך המשכנתא שמקבלים העולים, עדיין המשכנתא שלהם היא עם זכאות מיוחדת.
ציפי לבני: זאת אומרת: שונו תנאי הזכאות ובמקום המענק יש היום הלוואה של 150%, אבל בסך הכל הזכות הזאת ניתנת לעולה ולא ניתנת לאזרח רגיל.
ציפי לבני: התנאים שלה השתנו במהלך השנה האחרונה.
ציפי לבני: התנאים האלה – הזכות שהייתה לחמש עשרה שנים שונתה לעשר.
ציפי לבני: חביב, אם אתה רוצה תוסיף מבחינת מה שאומרת הזכאות, ואני אחר כך אתייחס להסכמות שהגענו אליהן.
חביב קצב: הזכאות מתייחסת לכלל הזכאויות לדיור לעולים, המשכנתא והדיור הציבורי.
חביב קצב: אלה שני המרכיבים - - -
יגאל יאסינוב: עזרה לעולים מבוגרים בשכר דירה.
ציפי לבני: אני אגיע לזה, סליחה.
ציפי לבני: אני אגיע לזה.
ציפי לבני: כדי לקבוע הוראות מעבר סבירות למי שכבר הגיע לארץ, קבענו שמי שביום ה- 1.1.2004 עדיין לא נמצא שבע שנים בארץ, תקופת הזכאות שלו תהיה עשר שנים מיום העלייה – כלומר, זה נותן לו לפחות שלוש שנים פלוס כדי להתארגן – ומי שביום ה- 1.1.2004 כבר נמצא יותר משבע שנים בארץ, מקבל עד ה- 31.12.007.
ציפי לבני: נתנו להם עוד שלוש שנים להתארגן ובלבד שזה לא עולה על חמש עשרה שנה.
ציפי לבני: זה, אני חושבת, הגון, זה נותן מרווח סביר מאד ואני חושבת שאלה הסכמות ראויות.
ציפי לבני: עכשיו – וזה גם נוגע לשאלה שלך בנוגע להשוואה בין העולים החדשים לבין הוותיקים - בעיקרון, לעולים יש עדיפות מבחינת תנאי הזכאות, גם בהשוואה למטופלים על ידי משרד השיכון.
ציפי לבני: הייתה כוונה של האוצר להשוות, אנחנו נלחמנו נגד ההשוואה והגענו להישגים ולהסכמות גם בנושא הזה.
ציפי לבני: למשל: בנושא של סיוע בתשלום שכר דירה למשפחות חד-הוריות עולות יש מעבר למבחן הכנסה.
ציפי לבני: אנחנו ביקשנו שמבחן ההכנסה של החד-הוריות העולות יהיה בתוספת של 25%.
ציפי לבני: זה אומר שיחסית למשפחה חד-הורית שאיננה עולה, הזכאות שלהם היא יותר גדולה.
ציפי לבני: אין השוואה של אחד על אחד.
רומן ברונפמן: הקו התחתון יעלה ב-25%.
ציפי לבני: בדיוק.
ציפי לבני: כנ"ל בנוגע לזכאות לדיור ציבורי.
ציפי לבני: גם כאן היה רעיון שתהיה זהות בין הזכאות של עולים לבין זכאי משרד השיכון, גם כאן סיכמנו שהעולים שעונים על כל התנאים שנקובים בנוהל יקבלו עוד 25%.
חביב קצב: ההבדל בין הוותיקים לעולים זה שאצל הוותיקים, מי שעובר את מבחן ההכנסה לא זכאי.
חביב קצב: לעולים יש תוספת של 25% למבחן.
קולט אביטל: אתה יכול לתת לנו איזשהו מושג מהו מבחן ההכנסה?
חביב קצב: הממוצע הוא 6000 שקל.
קולט אביטל: זאת אומרת שלגבי עולים זה 6000 25%.
ציפי לבני: העלינו את הרף כדי שזה יאפשר להם איזשהו מרווח.
קולט אביטל: אני הבנתי שמבחן ההכנסה הוא 3200.
חביב קצב: מדברים על 5000, היה 6000, בכל מקרה מה שסוכם כרגע עד סוף השנה, הוא 6000.
ציפי לבני: המבחן הוא מבחן של משרד השיכון.
ציפי לבני: אנחנו לקחנו את נוסחת משרד השיכון, שזה בעצם מה שקיים וביקשנו להוסיף עליה 25% כדי שלא יהיה שוויון מוחלט.
ציפי לבני: בנוגע למשכנתא, יש מה שנקרא תוספת למשפחות שנמצאות מעל חמש שנים בארץ.
ציפי לבני: הייתה כוונה, במסגרת ההצעה שבתוכנית הכלכלית, לבטל את התוספת הזאת למשפחות בעלות ותק של חמש שנים.
ציפי לבני: ביטלנו את הרצון לבטל וזה נשאר אותו דבר.
ציפי לבני: הייתה מחשבה לקצץ, בממוצע, כשלושים אחוז מהסיוע בשכר דירה לעולים קשישים, חבר הכנסת יאסינוב - - -
רומן ברונפמן: זו שמועה שמסתובבת עכשיו.
ציפי לבני: אבל לא צריך שמועות.
ציפי לבני: אני אומרת לך מה התוצאה.
ציפי לבני: הצעת התקציב באמת כללה קיצוץ של כשלושים אחוז בסיוע לשכר דירה – לא יהיה היום קיצוץ ספציפי לעולים החדשים – יש קיצוץ כולל, בכל התקציב, לכל מי שמקבל שכר דירה בכלל מהמדינה, עולים ואחרים, בשיעור של שבעה אחוז בלבד.
ציפי לבני: בוטלה ההוראה הספציפית.
רומן ברונפמן: צריכים להודיע את זה.
ציפי לבני: זה אומר שהעולים נמצאים במצב כמו האוכלוסייה הרגילה, ביחס לכולם יש פחות שבעה אחוז, אבל ביטלנו את הסעיף המיוחד שהיה ביחס לעולים קשישים, ששם הם היו אמורים להיפגע בשיעור של שלושים אחוז ואני חושבת שזו החלטה דרמטית.
רומן ברונפמן: אפשר לפתוח סוגריים ולהגיד לך שאת צריכה להסביר את זה, כי יש שמועה שגובלת כבר בהיסטריה ואנחנו לא יודעים מה המקור שלה.
ציפי לבני: אני אגיד לכם מה המקור.
ציפי לבני: היו פרסומים, כשהוגשה הצעת התקציב, שלקחו את ההצעה שהוגשה ופרסמו אותה ובאמת יצרו דינמיקה כזאת.
ציפי לבני: עכשיו, דרך אגב, אני מקריאה לכם ממש מתוך סיכום חתום.
ציפי לבני: מה שאני מקריאה הן לא הבנות כלליות.
ציפי לבני: זה סיכום שנחתם לפני שהצבעתי על התקציב בממשלה, ביני לבין משרד האוצר.
ציפי לבני: זה נכנס בתיקונים לתקציב שמגיע היום לכנסת.
ציפי לבני: מה שמגיע אליכם כבר כולל את כל התיקונים האלה.
ציפי לבני: כל הדרמה שהייתה קודם על הפגיעה בעולים החדשים – בעצם היום לא רק שאין פגיעה, אלא ביטלנו את מרבית הפגיעות ובחלק אפילו קבענו רף שהוא, לדעתי, יותר נוח לעולים.
ציפי לבני: כל אלה הם נושאים שאינם בתקציב משרד הקליטה.
ציפי לבני: הם חלק מתקציב משרד השיכון, אבל אלה הן ההסכמות שהגענו אליהן בנוגע לדיור עם משרד האוצר.
ציפי לבני: נושא נוסף, שהיה לנו אותו גם לפני שנה, היה הנושא של המשכנתאות לעולים מאתיופיה.
ציפי לבני: היה ביטול גורף של כל המענקים בכלל, עולים ולא עולים.
ציפי לבני: בנושא של העולים מאתיופיה אני בזמנו דרשתי וגם כאן – דרשנו ביחד, בעצם – אמרנו שהנושא הזה מיוחד, מדובר באנשים שנמצאים במרכזי קליטה והאינטרס שלנו, מעבר לצורך בקליטה, זה גם לשחרר אותם, להוציא אותם ממרכזי הקליטה.
ציפי לבני: גם השנה כמו בשנה שעברה, קיבלתי בנוסף עוד מאה מיליון שקל לדאוג למהלך הזה.
קולט אביטל: המאה מיליון שקל של השנה שעברה - - -
ציפי לבני: אלה נוספים.
קולט אביטל: נוספים.
קולט אביטל: מה קרה למאה מיליון של השנה שעברה?
קולט אביטל: כי גם אז לא הייתה החלטה אם אתם הולכים על משכנתא מלאה, כפי שניתנה – ואז מדובר בשלוש מאות משפחות – או שאתם הולכים על תנאים מופחתים.
ציפי לבני: לא על תנאים.
ציפי לבני: ההחלטה שעשינו הייתה למי נותנים.
ציפי לבני: זאת אומרת: חלק מהכסף הלך, קודם כל, לפינוי של אתרי קרוואנים שעדיין היו וזה כבר מומש.
ציפי לבני: נכון?
חביב קצב: זה במימוש סופי.
ציפי לבני: במימוש סופי.
ציפי לבני: זה נועד באמת להוציא באופן סופי את אותם אלה שנשארו באתרי הקרוואנים.
ציפי לבני: אולי תיתן סקירה.
חביב קצב: כשהתחלנו את המבצע היו כשלושים יחידות משפחתיות, אנחנו עומדים היום על 14 יחידות משפחתיות שנשארו ללא פיתרון – הרוב יחידים – באתר הקרוואנים.
קולט אביטל: אז אנחנו מדברים על 16 משפחות, זהו?
ציפי לבני: זה תקוע באתר קרוואנים.
ציפי לבני: אתם צריכים להבין: המשמעות של אתר כזה כל עוד הוא לא מתפנה – מעבר למשפחות שנמצאות במצב קשה – זו משמעות תקציבית מאד גדולה.
ציפי לבני: באתר כזה היו סידורי שמירה מיוחדים, היו בו אספקות של שירותים מיוחדים.
רומן ברונפמן: הם מרוכזים באתר אחד?
חביב קצב: הם מרוכזים בשלושה אתרים.
ציפי לבני: אבל זה חלק קטן מהתקציב.
רומן ברונפמן: כמה זמן אתה עומד על מכסה של 14?
חביב קצב: בשבועיים האחרונים.
חביב קצב: יש עיכובי ביצוע.
ציפי לבני: ירדנו החודש מ-30 ל-14, אבל זה חלק קטן מהמאה מיליון, כמה מיליונים בודדים.
ציפי לבני: אני מדברת על סדרי עדיפויות.
ציפי לבני: סדרי העדיפויות שקבענו היו: קודם כל לקחת סכום – שהוא לא גבוה – שמיועד לפינוי אתרי הקרוואנים, פינוי ממרכזי קליטה קיימים – חביב, תן את הפירוט של זה.
חביב קצב: אנחנו מדברים על משפחות, כולל משפחות חד הוריות, המתגוררות במרכזי קליטה ובאתרי קליטה.
חביב קצב: זה היעד שלנו, כשהמטרה שלנו היא שיפנו כמה שיותר, על מנת לקלוט - - -
רומן ברונפמן: כמה הצלחתם לפנות השנה?
ציפי לבני: יש לך את המימוש עד אפריל.
חביב קצב: היו לנו עד אפריל מימושים מאד גדולים, אבל אנחנו מדברים עכשיו על המימושים האחרונים.
חביב קצב: הכוונה במאה מיליון השקל, המענק שהשרה מדברת עליו, היא לטפל בשלוש מאות מקרים עד סוף השנה.
חביב קצב: שלוש מאות יחידות משפחתיות, זה 1200 נפש.
קולט אביטל: זאת אומרת שאתם החלטתם על מענק לשלוש מאות משפחות.
חביב קצב: כן.
קולט אביטל: וזה עתיד להסתיים בסוף השנה?
ציפי לבני: בשנת 2004 אני מקבלת עוד מאה מיליון.
קולט אביטל: שזה יספיק לעוד שלוש מאות משפחות.
ציפי לבני: נכון, ועכשיו אני אומרת יותר מזה: גם בראייה כלכלית, מאחר שמדובר באנשים שנמצאים במרכזי קליטה, להערכתי בשנת 2004 נהיה במצב בו יהיה צורך להוציא עוד.
ציפי לבני: אז נחזור עם צורך בתקציב נוסף.
ציפי לבני: אני אומרת את זה בקול רם.
ציפי לבני: כרגע אחת הסיבות שזה מגיע לסוף השנה היא שאת התקציב קיבלנו רק באפריל ושלקח לנו זמן לקבוע עם משרד האוצר את הקריטריונים שלפיהם אנחנו רוצים לפנות.
ציפי לבני: בשנת 2004 זה כבר יהיה במסלול משותף ממש החל מינואר, כי הסכום קבוע והקריטריונים גם הם נקבעו.
קולט אביטל: אם אנחנו מדברים על עולי אתיופיה, האם יש בתקציב שלך לשנה הבאה ביטוי כלשהו לעליית יהודי אתיופיה וקליטתם בארץ?
ציפי לבני: את רוצה עכשיו?
ציפי לבני: כי אולי אני אגמור קודם את התקציב ואז אני אתייחס ליהודי אתיופיה.
קולט אביטל: זה התקציב.
ציפי לבני: בסדר.
ציפי לבני: אז דני, אתה תתייחס בתקציב.
ציפי לבני: רק עוד שני דברים שאליהם אני רוצה להתייחס בתקציב לפני שאני אגיע לעולי אתיופיה.
ציפי לבני: בתקציב הייתה הצעה לבטל שני מחוזות במשרד הקליטה ולפטר כארבעים עובדים.
ציפי לבני: הסיכום שהגענו אליו במהלך הדיון על התקציב זה ביטול של מחוז אחד.
ציפי לבני: להערכתי, ביטול המחוז הזה לא יפגע בשירות שמקבלים העולים.
רומן ברונפמן: איזה מחוז זה?
ציפי לבני: אנחנו נמצאים כרגע בדיונים לגבי מחוז המרכז, אבל זה גם נושא שצריך לעבוד מול ועד העובדים, מול ההסתדרות, זה נושא שאני מעדיפה לא להתייחס אליו ספציפית, אבל גם המקורות שיתפנו כאן יעבדו לטובת משרד הקליטה, שזה דבר חשוב.
ציפי לבני: אני רוצה להתייחס רגע לכל הנושא התקציבי: כמו כל משרדי הממשלה משרד הקליטה סופג קיצוץ בתקציב הקיים בשיעור 15%, שזה הקיצוץ הרגיל.
ציפי לבני: מה שדיברתי עליו עכשיו זה חוץ מהקיצוץ הרגיל, לגבי תוכניות שהיו במשרד האוצר בנושאים שונים שעליהם נלחמנו.
ציפי לבני: הקיצוץ הזה יתבצע בדברים קיימים, אבל קודם כל אני הולכת לשנות חלק מסדר העדיפויות בתקציב 2004, בתקציב הקיים.
ציפי לבני: נוסף לכך, הגשתי תוכנית שהיא כרגע עדיין רעיונית.
ציפי לבני: זה גם בין היתר בראיית הדברים שאת אמרת, שיש קשר בין העלייה לבין הקליטה.
ציפי לבני: אני חושבת שיש צורך לחזק כאן נושאים מעודדי עלייה, לחזק את הקשר של היהודי – לפני השלב שהוא עולה, עוד כשהוא נמצא בחו"ל – עם משרד הקליטה ועם פעולות שאנחנו עושים כאן, לעשות פעולות בקרב קהל שעד היום הייתה בקרבו פחות עבודה, כמו צפון אמריקה, לחזק עבודה בקהלי יעד יותר פוטנציאליים, בעיני, מאחרים.
ציפי לבני: כמו למשל צעירים.
ציפי לבני: אין ספק שאדם צעיר שנמצא לפני לימודים אקדמאיים או תוך כדי לימודים, או לפני הקמת משפחה, הפוטנציאל שלו לבצע עלייה לארץ הוא הרבה יותר גדול, הסיכוי שהוא יישאר כאן אחרי שהוא מגיע הוא סיכוי הרבה יותר גדול, כי הקליטה היא רק שלו ולא של משפחה וילדים.
ציפי לבני: מה שאנחנו למדנו זה – וזה ברור ולא צריך סקרים בשביל זה – שקהל מהסוג הזה, אם עובדים בקרבו, העלייה שלו היא הרבה יותר מוצלחת, שלא לדבר על מונחים של תרומה כלכלית עתידית לכלכלה הישראלית.
ציפי לבני: אני שוברת כאן, במידה מסוימת, את הראייה הקלאסית אולי של המשרד, שאנחנו מקבלים אותם בשדה התעופה.
ציפי לבני: הרי הסוכנות מביאה, אנחנו קולטים.
ציפי לבני: זאת הייתה החלוקה הקלאסית.
ציפי לבני: ואני שמחתי דווקא לראות אתמול כותרת מאד גדולה.
ציפי לבני: אם תרומתנו הייתה בזה שהסוכנות הולכת היום לעשות את כל הפעולות האלה, בהתאם לאותם קריטריונים, בקרב הקהילה של יהודי צפון אמריקה, בקרב האוכלוסייה הצעירה, זה באמת מצוין.
ציפי לבני: הנושא של עלייה קבוצתית – שאני חושבת שהוא נושא ראוי, כי הוא תומך ויש לו סימנים חיוביים – זה נושא שבין היתר אני גם מתייחסת אליו בתוכנית שהגשתי, וכתוצאה מכך קיבלתי בתקציב התחייבות להשקעה תלת-שנתית של שלוש מאות מיליון ₪ נוספים לתקציב הקיים שלי – 85 מיליון בתקציב הנוכחי ועוד בשנה הבאה ושנה לאחר מכן.
ציפי לבני: אלה תוכניות שבחלקן גם הגדרתי אותן בסדר העדיפויות של המשרד הזה עם כניסתי לתפקיד ודיברתי על זה כאן.
ציפי לבני: דיברתי על הנושא של העברית, שהיא גם חלק מהעניין הזה, ודיברנו כאן על הנושא של מינהל הסטודנטים.
ציפי לבני: אז לא רק שאני חושבת שאבוי היה לנו אם זה היה מתבטל, אלא מאחר ואני חושבת שהמקום הנכון שצריך לעבוד בו לעידוד עלייה הוא בקרב צעירים, אני רוצה באמת להתמקד בזה וחלק מהתקציב יעבור גם לכיוון הזה.
ציפי לבני: זה עוד לא מתורגם לתת סעיפים, כלומר: זה עוד לא מתורגם לתוכניות.
ציפי לבני: אני, לקראת שנת 2004, אתרגם את זה לרמה של תוכנית.
ציפי לבני: לכן, השורה התחתונה מבחינת משרד הקליטה היא שקודם כל, נכנסנו לקיצוצים התקציביים ויצאנו עם עודף.
ציפי לבני: גם הדברים האלה צריך שיאמרו.
ציפי לבני: אני לא חושבת שיש עוד משרד ממשלתי שזאת הייתה הסיטואציה שלו בתקציב הנוכחי.
ציפי לבני: במונחים מספריים, התקציב שיש לי לשנת 2004 בסך הכל, גדול יותר מהתקציב שהיה לי בשנת 2003.
ציפי לבני: נקודה.
ציפי לבני: הדבר השני זה באמת מה שעשינו בנושא הדיור מבחינת הכוונות שהיו.
ציפי לבני: יש פגיעה מסוימת, אבל מול הכוונות אני חושבת שהגענו להישגים גדולים וסליחה שאני מחמיאה לנו בעניין הזה.
ציפי לבני: זה נכון, צריך לומר, שיש קיצוץ.
ציפי לבני: כלומר, אם אני צריכה לבטל מחוז, אני אבטל מחוז.
ציפי לבני: אם אני צריכה לפגוע באותם 15% אם זה יהיה בעבודה מול רשויות מקומיות בתוכניות הקיימות או בתהליכים הרגילים, זה ילך ככה.
ציפי לבני: בנוגע לתמיכות – זה גם יקרה.
ציפי לבני: אבל אני חושבת שקיבלנו מקורות ליצור את סדרי העדיפויות הנכונים בשנה הבאה.
ציפי לבני: אז אני כבר אומרת באופן חד משמעי: אני מתכוונת להתייחס בחרדת קודש לסכום הנוסף הזה.
ציפי לבני: אני לא הולכת להשתמש בו כדי למלא עכשיו את מה שמקצצים לנו, כאילו לא היה קיצוץ.
ציפי לבני: זאת לא הכוונה, זה לא הסיכום שלי, לא עם ראש הממשלה ולא עם שר האוצר בעניין הזה, זה נועד לפתח תוכניות חדשות שהן גם בתחום הקליטה וגם בתחום של עידוד העלייה, ואני אתייחס לזה אם יהיה לנו גם זמן.
ציפי לבני: מדובר בשורה שלמה של דברים.
ציפי לבני: אני רוצה להעביר את משרד הקליטה בכלל ואת כל הנושא הזה לשנת 2004.
ציפי לבני: יש היום מערכות מידע שאתה יכול באמצעותן גם להגיע לאנשים שנמצאים מחוץ למדינה, יש אינטרנט, יש שורה שלמה של דברים שאפשר לעשות כדי לעודד את הקשר עם היהודים עוד לפני שהם מגיעים הנה וגם לעודד מידע עבור עולה שנמצא כאן.
ציפי לבני: שלא לדבר על הצורך של העולים להזדקק לפקידות ממשלתית, בירוקרטיה ממשלתית שהם חלק מהדברים שאנחנו מתכוונים לחסוך בהם, לדעתי, לכל אדם.
ציפי לבני: זה מה שאני מתכוונת לעשות עם התקציבים האלה ואני אתייחס לזה יותר מאוחר, אבל זאת הכוונה.
ציפי לבני: עד כאן בנוגע לתקציב.
ציפי לבני: בנוגע לעלייה מאתיופיה שני דברים, ותכף גם דני יתייחס לעניין התקציבי, לגופו.
ציפי לבני: אני ביקשתי שייקבע יום עיון אחד לפחות, שיהיו שותפים בו כל הגורמים שעסקו עד היום בנושא הקליטה של העלייה האתיופית.
ציפי לבני: עברנו כמה שנים טובות.
ציפי לבני: אני חושבת שהגיע הזמן לעסוק בהפקת לקחים.
ציפי לבני: אני בטוחה שיש דברים שאפשר לעשות יותר טוב, אני חושבת שחלק גם ראוי להידברות, לא רק בין המשרדים הרלוונטיים שעוסקים בזה, אלא גם בין העולים עצמם, על ארגוניהם, על המייצגים שלהם.
ציפי לבני: יש את הפרויקט הלאומי האתיופי שהתחיל לרוץ רק עכשיו.