GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קולט אביטל:
כרגע אני חושבת שלא זה מה שחשוב.
קולט אביטל:
אני חושבת שמה שחשוב שאנחנו נקבל החלטה עקרונית על מה אנחנו הולכים לעשות.
קולט אביטל:
זאת כבר ישיבה שלישית שאנחנו יושבים על זה.
קולט אביטל:
בקשה תסיים.
יגאל יאסינוב:
אני אהיה קצר.
יגאל יאסינוב:
אני רוצה להגיד שאני לא מבין מה קורה.
יגאל יאסינוב:
אתם הרי הבנתם.
יגאל יאסינוב:
גדז כבר לא בוס שלכם.
יגאל יאסינוב:
הוא עבר לצפון.
יגאל יאסינוב:
זה עכשיו בעיה של צפון צפונים.
יגאל יאסינוב:
שם זה יהיה ואצלכם פה באוכלוסין מתחיל השינוי.
יגאל יאסינוב:
אז תנסו לפחות לשנות את הגישה ולהתחיל לענות לשאלות.
יגאל יאסינוב:
הוא נתן לנו מספרים יותר מדויקים לפני מספר חודשים ממה שאנחנו מקבלים היום.
יגאל יאסינוב:
אז הוא בא ואמר באופן נחרץ ככה וכך.
יגאל יאסינוב:
אז היו מספרים.
יגאל יאסינוב:
אם לא, אז בואו נגיד שקיבלנו הוכחה היום שנציג משרד הפנים, גדז, אז שיקר.
יגאל יאסינוב:
והיום הפקידים שלו הביאו לנו הוכחות שהוא שיקר.
יגאל יאסינוב:
כי אם הוא שיקר זה עבירה.
יגאל יאסינוב:
חברים, זה לא עבירה שאיזה שהוא בית דין משמעתי של נציבות עובדי המדינה.
יגאל יאסינוב:
רגע, זה עבירה.
יגאל יאסינוב:
אז אני רוצה לקבל תשובה, ואני מבקש לקבל תשובה בסופו של דבר ממשרד הפנים לגבי הנושא.
מיכל יוספוב:
אפשר לענות על זה?
מיכל יוספוב:
אפשר להגיב בקשה?
יגאל יאסינוב:
קודם כל תני לי לסיים.
יגאל יאסינוב:
משפט אחרון.
יגאל יאסינוב:
אני חושב שלא חשוב בעצם מה מספר הילדים.
יגאל יאסינוב:
אני אמרתי את זה שלא היית.
יגאל יאסינוב:
לא חשוב.
יגאל יאסינוב:
עשרת אלפים או מאה ילדים או פחות או יותר, או אחד וחצי.
יגאל יאסינוב:
אם לא סופרים בצורה כזאת, אז כשאומרים בערך אחד עשרה ילדים, אני לא מבין מה זה.
יגאל יאסינוב:
אם ילדים סובלים ומשרד הפנים שהובטח לתת לילדים סטטוס זמני, סטטוס זמני זה יכול להיות כלשהו אחר.
יגאל יאסינוב:
הרי אנחנו חייבים לפי אמנה בינלאומית לתת לילדים האלה שירות רפואי.
יגאל יאסינוב:
זאת אומרת, לא מדובר פה שאם אתם נותנים להם אלף משהו אתם דורשים ממדינה תוספת תקציבית.
יגאל יאסינוב:
כי התחייבנו לזה גם ככה לתת.
יגאל יאסינוב:
זאת אומרת, אתם רק נותנים לילדים האלה אפשרות לקבל שירות בקופות חולים.
יגאל יאסינוב:
אז אני מבקש שאתם תתנו סטטוס זמני ותחליטו לפי תקנה כלשהי שסטטוס לילדים האלה יהיה אלף בית גימל דלת.
יגאל יאסינוב:
ותסגרו עסקה, הסכם עם קופות חולים, ואין פה עלות תקציבית, ואין פה מה שמפריע חוץ מ - - -
קולט אביטל:
אני מצטערת, עם כל הכבוד- - -
יגאל יאסינוב:
היא פה נמצאת כנציגת משרד הפנים.
יגאל יאסינוב:
אז היא יכולה לשמוע את זה ולהעביר את זה למשרד הפנים.
קולט אביטל:
אברהם פורז, אני כבר נזהרת מלהגיד - - -
יגאל יאסינוב:
אני חושב שאברהם פורז ניסה לעשות הכל מה שהיה אפשר.
מיכאל מלכיאור:
יגאל, אל תשלה את עצמך.
מיכל יוספוב:
אני רוצה להגיב.
מיכל יוספוב:
המערכת של העובדים הזרים היא מערכת דינמית של אנשים שיוצאים ונכנסים.
מיכל יוספוב:
אז מה שקיבלת אז בזמנו ממר גדז זה בדיוק פילוח על אותו קובץ שאנחנו פילחנו היום.
מיכל יוספוב:
כי זה קובץ דינמי של יוצאים ונכנסים.
מיכל יוספוב:
אז בשביל זה המספרים משתנים.
מיכל יוספוב:
אם עוד חודש תבקשי פילוח, יכול להיות שהפילוח יהיה אחר.
יגאל יאסינוב:
רק בטעות אמרת עובדים זרים.
יגאל יאסינוב:
אנחנו לא מדברים על עובדים זרים.
מיכל יוספוב:
אני לא מדברת על הפילוח של התשעים אלף שהיא קבלה בפעם שעברה.
מיכאל מלכיאור:
אבל ההבדל יכול להיות בכמה מאות.
יגאל יאסינוב:
עם כל הכבוד.
יגאל יאסינוב:
לא דיברתי על עובדים זרים.
יגאל יאסינוב:
דיברתי על עובדים שיש להם זכות לקבל.
מיכל יוספוב:
נקודה שניה, לגבי ביטוח רפואי.
מיכל יוספוב:
זה לא תלוי במשרד הפנים.
מיכל יוספוב:
את השאלה הזאת את יכולה להעביר לביטוח לאומי.
מיכל יוספוב:
אני יודעת על מקרים שגם ביטוח לאומי נותן לכאלה שאין להם סטטוס.
קולט אביטל:
חברים, אנחנו לא דנים פה בתשובות פרטניות.
קולט אביטל:
צריכה להיות פה מדיניות.
קולט אביטל:
עד שהילדים האלה לא יקבלו סטטוס כולם לא יהיו להם גם זכויות.
קולט אביטל:
ולכן המאבק שלנו כרגע, בין אם מדובר בשמונים ושלושה אלף או בתשעים ושלושה אלף או בעשרת אלפים – זה לתת להם את הסטטוס, כדי שיוכלו לקבל את הזכויות כמו יתר הילדים במדינה.
קולט אביטל:
זה הסיפור.
קולט אביטל:
בבקשה, חבר הכנסת נודלמן.
מיכאל נודלמן:
עכשיו אני מרגיש שאני בפרלמנט.
מיכאל נודלמן:
מדברים מדברים וכל אחד רוצה להגיד כמו שברור שיש לילה ויום.
מיכאל נודלמן:
יש ילדים שהם בלי סטטוס בלי שום דבר, ויש אמנה, וצריך לפתור הבעיה הזאת.
מיכאל נודלמן:
אני מרגיש כמו במדינה, כמו אנחנו מדברים על נישואים אזרחיים, יש שלוש מדינות איפה אין נישואים אזרחיים: זה פקיסטן זה אירן וזה אנחנו.
מיכאל נודלמן:
אני לא רוצה לחיות בחבורה הזאת.
קולט אביטל:
באירן כבר יש.
מיכאל נודלמן:
לא.
מיכאל נודלמן:
באפגניסטן יש.
מיכאל נודלמן:
אפילו באפגניסטן יש.
מיכאל נודלמן:
אצלנו אין.
מיכאל נודלמן:
זה מקרה דומה של בלגן גדול,.
מיכאל נודלמן:
אני לא רוצה להגיד כמה יש.
מיכאל נודלמן:
וגם יש לי טענה לממשלה, למשרד הפנים, איך זה ייתכן שבמדינה אף אחד לא יודע מספרים?
מיכאל נודלמן:
איזה מדינה זה?
מיכאל נודלמן:
בקיבוץ יודעים כל המספרים.
מיכאל נודלמן:
איפה אנחנו גרים, חברים?
מיכאל נודלמן:
אנחנו מדברים פה הרבה, מדברים.
מיכאל נודלמן:
אבל דברים עקרוניים.
מיכאל נודלמן:
אנחנו לא תופסים שהמדינה שלנו לא יודעת כלום.
מיכאל נודלמן:
היא לא יודעת כמה יש ילדים לא רשומים, היא לא יודעת כמה אזרחים יש לא נשואים או נשואים בצורה אזרחית.
מיכאל נודלמן:
איפה אנחנו גרים?
מיכאל נודלמן:
אנחנו צריכים לחשוב שזה מחלה.
מיכאל נודלמן:
נכון.
מיכאל נודלמן:
אני מסכים אתך.
מיכאל נודלמן:
אבל עכשיו לעניין.
מיכאל נודלמן:
אני חושב שאין פה מה לדבר.
מיכאל נודלמן:
זה מה שאנחנו צריכים לדרוש ממשרד הפנים נתונים מדויקים ואני לא מקבל כל מיני טענות שזה אי אפשר וזה אי אפשר.
מיכאל נודלמן:
אנחנו גרים במדינה איפה צריך להיות הכל.
מיכאל נודלמן:
הכל.
מיכאל נודלמן:
ואני חושב שאנחנו בפגישה עם ראש הממשלה צריכים להגיד הכל מה שאנחנו חושבים על כל הדברים האלה, כי הוא ראש ממשלה וצריך לעשות במדינה סדר.
מיכאל נודלמן:
לא רק דיבורים.
מיכאל נודלמן:
צריך להיות סדר.
מיכאל נודלמן:
דבר שני, צריך להיות עוד אנחנו מדברים, כל הזמן אנחנו מדברים על מצב דמוגרפי.
מיכאל נודלמן:
פה יש כמעט מאה אלף ילדים.
מיכאל נודלמן:
לא איכפת לי איזה דת הם.
מיכאל נודלמן:
אם הם גדלים פה בישראל הם ישראלים.
מיכאל נודלמן:
הם ישראלים יותר ממי שיש לו דרכון ישראלי.
מיכאל נודלמן:
הם לומדים בבית ספר, בגן ילדים.
מיכאל נודלמן:
או שלא בבית ספר.
מיכאל נודלמן:
אבל הם שפה ישראלית.
מיכאל נודלמן:
הם ישראלים.
מיכאל מלכיאור:
אנחנו נותנים יד לממש הפקרות מוחלטת של הילדים הללו.
מיכאל נודלמן:
ישראלים בכל דבר.
מיכאל נודלמן:
ופה אנחנו מחפשים איך לעשות שהם יהיו אזרחים או קיבלו איזה דבר זמני כדי לקבל כל ההטבות שצריך ילד לקבל.
מיכאל נודלמן:
עוד פעם, אם יהיה עוד פעם ישיבה בנושא זה אני לא משתתף.
מיכאל נודלמן:
מספיק.
מיכאל נודלמן:
אנחנו צריכים לעשות כל הדברים שנושא זה נמחק מסדר היום.
יגאל יאסינוב:
אני רק רוצה לתת עוד טיעון אחד למשרד הפנים למה חייבים לתת להם מיד סטטוס זמני.
יגאל יאסינוב:
כי אם ילדים האלה נפגעים בתקיפה מינית או משהו אחר, הם לא יכולים לגשת למשטרה כי הם וההורים פוחדים מהגירוש.
יגאל יאסינוב:
ואז אנחנו לא יודעים מה קורה אתם.
מיכל יוספוב:
זה לא נכון.
מיכל יוספוב:
יש הוראה מפורשת בתחנת המשטרה כשמגיע לשם זר ששוהה שלא כחוק כדי להגיש תלונה, לא עוצרים אותו.
יגאל יאסינוב:
כמה כאלה יושבים במעצר?
מיכאל יוספוב:
זה לא נכון.
מיכאל מלכיאור:
סליחה, זה לא מה שהוא אמר.
מיכאל מלכיאור:
הוא אמר שהילד יפחד לגשת.
מיכאל מלכיאור:
אבל זה שיש הנחיה למשטרה, בטח יש.
מיכאל מלכיאור:
אבל הילד יחשוש.
יגאל יאסינוב:
המשטרה מטפלת באזרחים.
יגאל יאסינוב:
מה את מדברת.
מיכל יוספוב:
משרד הפנים לא יוציא להם צו הרחקה אם אנחנו יודעים שהגיש תלונה במשטרה והוא נעצר בתחנת המשטרה על הגשת תלונה.
מיכל יוספוב:
אנחנו לא מוציאים צווי הרחקה, ואנחנו גם לא מוציאים צווי הרחקה לילדים.
מיכאל מלכיאור:
אבל זאת לא השאלה.
מיכאל מלכיאור:
זאת לא השאלה.
מיכאל מלכיאור:
השאלה אם הילד לחשוש לגשת, אם המשפחה הם לא ייגשו, הם לא יודעים שיש לך הנחיה כזאת.
מיכאל מלכיאור:
מאחר והוא ילד בלי מעמד.
מיכאל מלכיאור:
זה הרעיון.
מיכאל מלכיאור:
ילד שלא קיים.
מיכאל מלכיאור:
הוא ילד בלי זהות.
מיכאל מלכיאור:
זה אומר שהוא לא ייגש לדברים בסיסיים שילד צריך, כולל דבר חמור כזה.
מיכאל מלכיאור:
זו הנקודה.
קולט אביטל:
תראו, אני חושבת שאין צורך פה להכביר מילים.
קולט אביטל:
אנחנו רק נחדד את ההחלטה שלנו.
קולט אביטל:
וההחלטה שלנו היא, שהוועדה הזאת פונה לשר הפנים באופן שאינו משתמע לשתי פנים, ותובעת ממנו להסדיר את מעמדם של הילדים האלה בחוק, כדי שיוכלו לקבל את זכויותיהם, וכדי שאנחנו לא נמשיך להפר בצורה בוטה את החוק הבינלאומי.
קולט אביטל:
זה מה שיש לנו להגיד.
קולט אביטל:
אנחנו נעלה את זה במלוא החומרה גם אצל שר הפנים וגם אצל ראש הממשלה.
קולט אביטל:
ואם נראה ששר הפנים אינו מקבל את החלטות הכנסת, כי אז נצטרך אנחנו לעבור לחקיקה.
קולט אביטל:
מקובל עליכם?
קולט אביטל:
תודה.
קולט אביטל:
בוקר טוב.
קולט אביטל:
אני שמחה לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.
קולט אביטל:
אנחנו זימנו את הדיון המיוחד הזה בתקופת הפגרה בגלל המצב החדש שנוצר במבשרת ציון, ועקב הודעתו של ראש העיר שהיא בעצם קצה הקרחון של הנושא עצמו.
קולט אביטל:
ישנה בעיה בהתבטאות שהושמעה.
קולט אביטל:
אני מכירה את כרמי גילון לא מהיום ולא מאתמול, ואני לא חושבת שאפשר להגיד שכרמי גילון הוא איש גזען.
קולט אביטל:
אבל, ההתבטאות היא התבטאות ואני בטוחה שנשמע ממנו על כך.
קולט אביטל:
עם זאת, אני חושבת שאנחנו התכנסנו לא כדי לדון בהתבטאויות אלא במצב לאשורו, זה הדבר החשוב.
קולט אביטל:
זאת לא הישיבה הראשונה של הוועדה בנושאים האלה.
קולט אביטל:
לא מזמן קיימנו ישיבה אחרי שסיירתי בכמה מרכזי קליטה ותהיתי ושאלתי את משרד הקליטה מה קורה, מדוע אנשים צריכים להישאר כל כך הרבה זמן במרכזי קליטה, וכיצד מנצלים את הזמן במרכזי קליטה כדי לתת לאנשים הכשרה מקצועית ולהכין אותם לקראת הבאות.
קולט אביטל:
אני חושבת שגם זה נושא שצריך לדון בו היום.
קולט אביטל:
כל האינצידנט הזה פרץ מאחר וכרמי גילון הגיש תוכנית למשרד הקליטה בה הוא ביקש שהמשרד יחזיר לו את אותה תמיכה שלה זכה בעבר.
קולט אביטל:
אני מניחה שיש גם פתרונות שבהם תינתן תעסוקה לאנשים השוהים במרכזי הקליטה, או לפחות התחלה של תעסוקה.
קולט אביטל:
אנחנו צריכים לחשוב היום בצורה קונסטרוקטיבית איך לטפל בילדים שנמצאים שם.
קולט אביטל:
מרכז הקליטה במבשרת הוא ודאי מרכז הקליטה הגדול ביותר בארץ.
קולט אביטל:
מדובר באוכלוסייה אתיופית הגדולה ביותר שנמצאת היום במרכז קליטה.
קולט אביטל:
אני יכולה לדווח לחברי הוועדה ולאורחים שאנחנו נפגשנו עם ראש הממשלה לפני שבועיים-שלושה, ובפגישה הזאת העלאנו בפניו את הנושא של היעדר תקציבים בתקציב משרד הקליטה למשכנתאות לעולים מאתיופיה, דבר שאני יודעת שמדאיג גם את שרת הקליטה.
קולט אביטל:
אם אין תקציבים להוציא את האנשים ממרכזי הקליטה, זה אומר שהם יישארו שם יותר זמן, וזה אומר שגם במקומות אחרים ייווצר איזשהו פקק שצריך לתת עליו את הדעת.
קולט אביטל:
יש בעיה תקציבית, ויש בעיה נוספת והיא מה עושים בינתיים במרכזי הקליטה, אילו אפשרויות נוספות נותנים לעולים מעבר ללימודי השפה וללימודי היהדות כדי שהם יוכלו להיקלט.
קולט אביטל:
אני מבקשת להעביר את רשות הדיבור לראש מועצת מבשרת ציון כרמי גילון.
כרמי גילון:
אני רוצה לפתוח ולומר שצר לי אם היו מי שנפגעו מדבריי, ואני מתנצל בפני כל מי שנפגע.
כרמי גילון:
הייתי מבקש שננצל את הדיון הזה על מנת לדון בבעיות הקיימות במרכז הקליטה במבשרת ציון ובמרכזי קליטה נוספים.
כרמי גילון:
אני רוצה לציין כי תחילת התגלגלות הדברים היתה במפגש מקצועי שלא היה לתקשורת.
כרמי גילון:
דברים מתוך המפגש יצאו לתקשורת עם אי דיוקים רבים, ומכאן הדברים התגלגלו ככדור שלג.
כרמי גילון:
כאדם נבחר אני רואה את התפקיד שלי בעשיית טוב לכל התושבים ללא יוצא מהכלל.
כרמי גילון:
כאשר ילדים גורמים נזק אני כועס עליהם בין אם ותיקים ובין אם הם עולים.
כרמי גילון:
אין שום משוא פנים בגישת האחריות וניהול ענייני המועצה כפי שאני רואה ועושה אותם, ללא שום אבחנה בין אם מדובר בעולים וחדשים.
כרמי גילון:
אני מבקש להדגיש שמרכז הקליטה במבשרת ציון הוא מרכז הקליטה הגדול בארץ.
כרמי גילון:
יש בו 360 יחידות דיור.
כרמי גילון:
מתגוררים בו כ-1,200 תושבים, המספר משתנה מפעם לפעם.
כרמי גילון:
ביישוב כמו מבשרת ציון שבו יש 23,000 תושבים, מדובר ב-5% מכלל התושבים.
כרמי גילון:
גם ברעננה יש מרכז קליטה גדול יחסית, ושם לשם השוואה יש 144 יחידות דיור שזה שליש פחות או יותר או חצי ממספר יחידות הדיור במבשרת ציון.
כרמי גילון:
בירושלים על חצי מיליון תושביה יש 112 יחידות דיור.
כרמי גילון:
המרכז ממוקם בליבו של היישוב, וגודלו ומספר תושביו מחייבים את כולנו, את כל הגורמים, לעסוק בקליטת עלייה.
כרמי גילון:
לצורך העניין אני רואה את עצמי כנושא חובה לעסוק בקליטת עלייה, לא רק כאזרח במדינת ישראל אלא כמי שעומד בראשו של יישוב שבו יש מרכז קליטה.
כרמי גילון:
אם תעיינו בניירות העבודה שהגשנו תוכלו לראות שכולם תחת הכותרת של חיזוק האינטגרציה בין שתי האוכלוסיות במבשרת ציון, אוכלוסייה ותיקה או אוכלוסיית העולים שזה מקרוב באו.
כרמי גילון:
הכל מכוון לטובת הקולט והנקלט כאחד.
כרמי גילון:
אני חושב שאי אפשר להתייחס רק לעולים ולא להתייחס לסביבה שאמורה להיות תומכת וקולטת.
כרמי גילון:
יש פה שני צדדים במשוואה.
כרמי גילון:
אני רוצה לציין עובדות שידועות לאנשים רבים שיושבים כאן.
כרמי גילון:
המועצה המקומית מבשרת ציון סובלת מגירעון עצום.
כרמי גילון:
אנחנו נמנים על הרשויות החלשות ביותר בארץ בסולם של משרד הפנים.
כרמי גילון:
הגירעון שלנו הוא כ-70% מסך התקציב.
כרמי גילון:
קיבלתי רשות עם גירעון שוטף של 25% מהתקציב שלה, ולמרות זאת היינו הרשות הראשונה שהגישה תוכנית הבראה עוד בחודש פברואר.
כרמי גילון:
תוכנית ההבראה הזאת דורשת מאיתנו לצמצם את סעיף הפעילויות שלנו באופן ניכר.
כרמי גילון:
בין היתר נדרשנו לצמצם פעילויות של תרבות, נוער, ספורט, חינוך וכן הלאה.
כרמי גילון:
לקיצוצים האלה יש משמעות גם מבחינת היכולות שלנו לפעול.
כרמי גילון:
מול התקציב המאוד מצומצם ומול המשאבים הדלים העומדים לרשותנו, עומד גם סעיף תקציבי אחד שנקרא מענק קליטה שעד שנת 2002 נע סביב 700,000 שקלים, כסף שהועבר לצורך פעילות קליטה של תושבי מבשרת במבשרת.
כרמי גילון:
התקציב הזה שעמד על פי חשבון של 600 שקל לאדם, קוצץ בשנת 2004, הוא קוצץ כבר בשנת 2003, ל-30 שקל לאדם לשנה שלימה.
כרמי גילון:
אנחנו הגשנו לחברי הוועדה נייר שמראה את הקיצוצים בתקציב.
כרמי גילון:
רק כדי לסבר את האוזן, גם משרד החינוך הודיע לי אחרי שכל הפרשה הזאת פרצה שמישרת קצין ביקור סדיר של משרד החינוך שזה עניין חברתי ממדריגה ראשונה תקוצץ.
כרמי גילון:
רבע המשרה שניתנה למועצה כדי לטפל בתלמידי מרכז הקליטה, גם את המשרה הזאת קיצצו לאחרונה.
כרמי גילון:
משך כל תשעת החודשים שבהם אני מכהן יזמתי כמה פגישות, ואני רוצה להדגיש שהיוזמות כולן היו שלי.
כרמי גילון:
הפגישות היו עם משרד הקליטה, עם שרת הקליטה, עם הסוכנות היהודית.
כרמי גילון:
לא באתי ויצאתי כנגד משרד הקליטה אלא להיפך.
כרמי גילון:
זה מסמך שנמסר גם לאנשי הסוכנות וגם לאנשי משרד הקליטה, על הצורך בגישה אינטגרטיבית ומתמשכת לטיפול בנושא לטובת שני הצדדים זה הנקלט וזה הקולט.
כרמי גילון:
אני מצטט מנייר עבודה שהוגש לאותה פגישה מפורסמת כמה ימים לפני הפגישה.
כרמי גילון:
אני המלצתי על השקעות חד פעמיות בשיקום פיזי של מרכז הקליטה, של גני משחקים ,ניקיון, אשפה וכן הלאה, לרווחה תושבי מרכז הקליטה ולרווחת סביבתו.
כרמי גילון:
אני דיברתי על השקעות חד פעמיות בתחומי חברה, רווחה, חינוך במבני ציוד ותקנים, ולבסוף הצעתי לתקצב תקציב שוטף כדי לממן פעילויות משותפות, כאשר המועצה שותפה מלאה לכל הפעילות הזאת ולתקצוב הזה.
כרמי גילון:
אני רק חושב שגורמי הקליטה במדינת ישראל, משרד הקליטה והסוכנות היהודית אמורים להיות שותפים מלאים למשימה ולאתגרים הכל כך קשים וחשובים שעומדים לפנינו.
כרמי גילון:
אגב, בסיומה של הפגישה סוכם להקים צוותים משותפים.
כרמי גילון:
קבענו לוח זמנים.
כרמי גילון:
כל המטרה היתה מטרה קונסטרוקטיבית, כאשר אני יכול להגדיר בשלוש נקודות מה היו דרישות המועצה.
כרמי גילון:
ראשית, ביקשנו להחזיר את כבשת הרש, 725,000 שקלים מענק קליטה שנלקחו מתקציבה של מבשרת ציון.
כרמי גילון:
ביקשנו לבצע את אותן השקעות חד פעמיות, ולבסוף לבנות את המסגרות לצוותים משותפים של משרד הקליטה, הסוכנות, והמועצה המקומית יחד עם אנשי מרכז הקליטה.
כרמי גילון:
לפי דעתי, הטיפול חייב להיות הוליסטי ואינטגרטיבי.
כרמי גילון:
אי אפשר לצפות שצד אחד בלבד יהיה צד שעליו מוטלת המשימה לבצע את הדברים.
כרמי גילון:
אני חושב ששיתוף הפעולה פה הוא הכרחי, הוא חשוב.
כרמי גילון:
אנחנו עושים ונמשיך לעשות פעילויות מזדמנות שמתבססות על פעילות מאוד מבורכת של תושבים מתנדבים.
כרמי גילון:
אבל, מדובר פה בטיפה בים.
כרמי גילון:
הגישה צריכה להיות הרבה יותר רחבה וכוללת.
כרמי גילון:
לסיום, אני לא חושב שנכון ושצריך לטאטא בעיות מתחת לשטיח.
כרמי גילון:
יש בעיות קשות, אמיתיות שקיימות גם בטיפול הישיר שנוגע בתושבי מרכז הקליטה.
כרמי גילון:
יש בעיות חמורות וקשות מאוד במערכת יחסי הגומלין שבין הוותיקים לבין החדשים במבשרת ציון.
כרמי גילון:
אני חושב שאת הבעיות האלה צריך לשים פה על השולחן.
כרמי גילון:
אני מברך את יושבת-ראש הוועדה שהביאה לקיומו של הדיון הזה.
כרמי גילון:
אני מקווה שבסופו של דבר נתאחד בדבר אחד.
כרמי גילון:
האתגר כפי שאני רואה אותו כאיש ציבור, של קליטת עלייה הוא אתגר עצום.
כרמי גילון:
הוא אתגר שמחייב כל אזרח ותושב במבשרת ציון.
כרמי גילון:
אני גאה להתמודד עם האתגר הזה, אבל אני מבקש שיתוף פעולה של כל הגורמים שקשורים לעניין.
כרמי גילון:
תודה רבה.
קולט אביטל:
רבותיי, מכיוון שעומד לרשותנו מעט מאוד זמן, עוד מעט יש לנו מליאה, אני באמת מבקשת להתרכז בבעיות שישנן, משום שהמטרה שלנו פה היא לא רק לדבר על מה שהיה, אלא גם על מה שאפשר לנסות לעשות כדי שהמצב לא יישאר כפי שהוא עד עכשיו.
קולט אביטל:
חבר הכנסת יאסינוב בבקשה.
יגאל יאסינוב:
אני רוצה לומר מראש שאני תומך ב-90% בדבריו של כרמי גילון כי אי אפשר ב-100%.
יגאל יאסינוב:
למעשה, מרכז הקליטה הוא שטח ריבוני של הסוכנות.
יגאל יאסינוב:
אני הייתי רוצה לשמוע קודם את ההתייחסות של הסוכנות ומשרד הקליטה ואחר כך להגיב על הדברים.
קולט אביטל:
עו"ד דסה, בבקשה.
יצחק דסה:
אני חושב שישנן בעיות וצריך להתמודד איתן בצורה אמיתית, ובצורה אחרת לגמרי.
יצחק דסה:
אני רואה את ההתבטאויות שהיו בחומרה רבה, במיוחד כשהן באות ממנהיג קהילה, מראש מועצה שאמור לתת את מלוא תשומת הלב לכלל האזרחים ללא אבחנה, וללא אפליה.
יצחק דסה:
אני חושב שהביטויים האלה מכרסמים במרקם החברתי שהוא ממילא עדין.
יצחק דסה:
הם מעמיקים את הקרע לא רק עם תושבי מבשרת, אלא הם מעמיקים את הקרע שקיים היום בין החברה האתיופית לכלל החברה הישראלית.
יצחק דסה:
אני חושב שנדרשת ממנהיג זהירות כפולה ומכופלת.
יצחק דסה:
כבוד יושבת-ראש הוועדה, אני אומר לך מה מדאיג אותי.
יצחק דסה:
כרמי גילון עשה המון למען הקהילה.
יצחק דסה:
הוא חי במקום בו השכנים והחברים שלו הם חברי כנסת, ואז קשה לבוא בביקורת.
יצחק דסה:
היתה לי ציפייה מחברי הכנסת לתגובה.
יצחק דסה:
קל מאוד לבקר איש שהוא לא כל כך חשוב, איש שהוא לא נימנה עם האליטה של הפוליטיקה הישראלית.
קולט אביטל:
אבל, אתה מסכים איתי שאפשר היה גם לא לקיים את הדיון.
יצחק דסה:
אני מסכים איתך לחלוטין.
קולט אביטל:
אני מבקשת ממך משום שזה לא עניין של פרוטקציות.
קולט אביטל:
אנחנו רוצים לדון לגופו של העניין.
קולט אביטל:
אני חושבת שמה שאמרת לגבי הדימוי והמרקם הוא מאוד נכון, ואני מבקשת שנתרכז בזה מבלי להפנות אצבעות אחד לשני.
יגאל יאסינוב:
תאמינו לי שכרמי גילון ואני לא נמצאים באותה הקשת הפוליטית.
יגאל יאסינוב:
אני גם לא ממש מתגורר במבשרת.
יצחק דסה:
יש השלכות להתבטאויות של אישי ציבור.
יצחק דסה:
הגיע הזמן שנרחיק לכת ונאמר שצריך לנקוט בעונשים הרתעתים, גם אם לא מדובר בעונשים ציבוריים.
יצחק דסה:
כשמדובר בהתבטאות אומללה של איש ציבור שיש לה השלכה על החברה כולה, ובעיקר על הקהילה, חשוב שיינקטו עונשים ציבוריים הרתעתים כדי למנוע תופעות כאלה.
יצחק דסה:
זה צריך להיות מונח על שולחן הכנסת.
יצחק דסה:
אין ספק שהוא עשה רבות, אבל במקרה הזה - - -
קולט אביטל:
עו"ד דסה, אני מבינה אותך.
קולט אביטל:
אני שואלת אותך, חוץ מהעניין הזה האם מוצדק שנדון גם בבעיות עצמן?
יצחק דסה:
כן.
יצחק דסה:
יש לי ביקורת גם כלפי משרד הקליטה וגם כלפי הסוכנות.
יצחק דסה:
הנחנו על שולחן משרד הקליטה מסמך שבו ביקשנו לבחון אפשרות לא רק לקלוט את כל העולים שמגיעים במרכזי הקליטה באופן גורף, אלא גם להתייחס לאותם עולים משכילים שמגיעים ולקלוט אותם בקליטה ישירה.
יצחק דסה:
יש בעיות וצריך לנסות לפתור אותן.
קולט אביטל:
אני מקווה שזה בדיוק מה שאנחנו עושים.
יצחק דסה:
אני מצפה שהוועדה תגנה בכל תוקף את ההתבטאות שהיתה.
יצחק דסה:
הגינוי צריך לבוא לא רק מהוועדה אלא גם מאנשי הממשלה.
יצחק דסה:
אני חושב שאי אפשר לעבור על כך לסדר היום.
קולט אביטל:
מר אזולאי נציג הסוכנות היהודית, בבקשה.
אריה אזולאי:
אני רוצה לתת כמה הבהרות לנושא הפתרונות, משום שאני שותף מלא לרצונו של ראש עיריית מבשרת ציון לגבי האתגר של קליטת עלייה בכלל, קליטה עלייה מאתיופיה בפרט, והחום והאהבה שאנחנו חייבים להבטיח למערכת הזאת.
קולט אביטל:
מר אזולאי, זה לא רק עניין של חום ואהבה, אלא אנחנו גם חייבים לתת לאנשים האלה אפשרות לחיות בכבוד.
אריה אזולאי:
מדובר באוכלוסייה של כמעט 6,000 איש שנמצאת במרכזי קליטה.
אריה אזולאי:
בבאר שבע יש 1,900 מעולי אתיופיה, בצפת הקטנה יש כ-1,400.
אריה אזולאי:
זאת אומרת, מבשרת היא לא המקום הכי גדול.
אריה אזולאי:
זהו נושא כולל המחייב תשומת לב בכל מקום ומקום.
אריה אזולאי:
99% מהעולים השוהים במבשרת ציון הם מעולי הפלאשמורה.
אריה אזולאי:
הם לא מגיעים על-פי חוק השבות.
אריה אזולאי:
הם חייבים לעבור תהליך של גיור וזה לוקח מעבר לשנה.
אריה אזולאי:
זאת האוכלוסייה היחידה שזוכה לעלות האדירה של מרכזי הקליטה בגלל הצרכים הייחודיים שלה.
אריה אזולאי:
190 ילדים לומדים בבתי ספר של מבשרת ציון, 400 ילדים לומדים מחוץ למבשרים וחוזרים למגורים.
קולט אביטל:
לילדים האלה אין מה לעשות, ולילדים האלה צריך למצוא פתרונות.
אריה אזולאי:
לא, יש להם מה לעשות.
אריה אזולאי:
חשוב שהוועדה תדע שכל נושא מרכזי הקליטה לעולי אתיופיה הוא בבעלות משרד הקליטה.
אריה אזולאי:
גם מרכז הקליטה במבשרת שהוא בבעלות קרן ביטוח של עובדי הסוכנות היהודית, מוחזק על-ידי משרד הקליטה.
אריה אזולאי:
הסוכנות היהודית קיבלה על עצמה על-פי בקשת משרד הקליטה, בגלל ניסיונה, להיות המפעילה בתקציבים של משרד הקליטה.
קולט אביטל:
כל העסקה הסיבובית לא ברורה.
יולי יואל אדלשטיין:
כי זה לא מרכז קליטה, זה אתר קליטה.
יולי יואל אדלשטיין:
הבעלות היא בעצם פרטית שמושכר על-ידי משרד הקליטה, ובתקציבי הממשלה מופעל על-ידי הסוכנות.
אריה אזולאי:
בהחלט, ומשרד הקליטה שכר וביקש מאיתנו להפעיל אותו.
יגאל יאסינוב:
אתם קבלני משנה של משרד הקליטה.
אריה אזולאי:
כן, אנחנו מפעילים, מקבלים תקציב ממשרד הקליטה, ולפעולות החברתיות, הקהילתיות, החינוכיות, מתקציבים גם של הסוכנות היהודית.
אריה אזולאי:
זה לכולם, לא רק למבשרת.
קולט אביטל:
אני חושבת שזה שווה ישיבה.
אריה אזולאי:
אני דווקא חושב שהאמירה של ראש הרשות הוצאה מהקשרה.
אריה אזולאי:
זה היה בסיום של סיור חיובי של מנכ"לית משרד הקליטה, מנכ"ל הסוכנות היהודית, והרשות המקומית.
אריה אזולאי:
הקימו את אותו צוות כי הגיעו לאותה מסקנה לפני האמירה שצריכים פה לבחון בצורה כוללנית ומקיפה את כל הנושא.
אריה אזולאי:
אני שמח שהצוות הזה הוקם בראשותם של שני המנכ"לים והרשות, והוא התחיל לעבוד.
אריה אזולאי:
אין ויכוח על זה שיכולות להיות בעיות בתהליך של קליטה שבו יש כמה גורמים שמעורבים.
אריה אזולאי:
אנחנו מפעילים את כל המערכת החברתית במסגרת כל התוכניות של הסוכנות היהודית, וזה גם עניין של מדריכים והתקצוב שלהם.
אריה אזולאי:
זה לא אומר שאין בעיות.
קולט אביטל:
האם אתה יכול לומר לנו מה מופעל שם?
קולט אביטל:
למה הכוונה במילים "מערכת חברתית"?
יגאל יאסינוב:
היינו רוצים גם לדעת מהו התקציב.
יהודה שרף:
תקציב הממשלה הוא 430,000 שקל בשביל חברה ותרבות, וכספי הסוכנות מכספי תרומות הם סדר גודל של כ- 400,000.
יהודה שרף:
מעל ל-800,000 שקל מושקעים בפעילות של חברה ותרבות הכוללת חוגים לילדים, חוגי העשרה לילדים מספורט, מחשבים, ריקודים.
יהודה שרף:
ישנה פעילות לילדים בשעות אחר הצהרים עד שעות הערב המאוחרות.
יהודה שרף:
אני מזמין כל אחד ואחד לבוא ולראות את זה.
יהודה שרף:
יושב כאן חבר כנסת נכבד שעשה לי ביקור פתע בשעה שש בערב בהיותו סגן שר הקליטה, מבלי שידעתי על זאת.
יהודה שרף:
הוא הגיע וראה את הדברים בעיניים ואת הילדים מבלי שהיתה שום הצגה.
יהודה שרף:
גברתי, מה שראית בלוד בשעות אחר הצהרים במרכז הקליטה מופעל גם במבשרת.
יהודה שרף:
יש פעולות תיגבור של תלמידי כיתה א' עד כיתה ח'.
יהודה שרף:
יש חוגי ספורט, ריקוד, מוזיקה.
יהודה שרף:
ישנה להקת זמר של ילדי מבשרת ששרה בשפה העברית, האידיש, הרוסית, והאנגלית.
יהודה שרף:
האמהרית, והיא מופיעה בכל רחבי הארץ.
יהודה שרף:
יש שם שני ילדים עולים מחבר העמים מגיעים מהעיר רמלה למבשרת.
יהודה שרף:
אנחנו מפעילים שם מעל ל-700 ילדים, ויש עשבים שוטים.
יהודה שרף:
יש בעיות, אי אפשר להגיד שאין בעיות.
יהודה שרף:
אבל, בואו תראו איך אנחנו מתמודדים עם הבעיות האלה.
יהודה שרף:
אני לא מתחמק מאף אחריות.
יהודה שרף:
יש לי כמנהל המרחב אחריות על מבשרת.
יהודה שרף:
יש לי אנשי צוות שנמצאים במקום משעת בוקר מוקדמת עד שעות הלילה המאוחרות, כולל שישי-שבת, כדי למנוע בעיות.
יהודה שרף:
אנחנו בדקנו את הבעיות ונמצא כי 4 ילדים מתוך 700 ילדים עשו ונדליזם.
יהודה שרף:
אני בוגר תיכון מכובד בתל-אביב, וגם זה היה בתקופה שלי.
יהודה שרף:
אני לא מטאטא את הבעיות, יש בעיות.
יהודה שרף:
קשה לנו להתמודד עם הבעיות, אנחנו קולטים עלייה ובני העדה יכולים להעיד שקליטת העולים שמגיעים היום היא יותר קשה מקליטת העולים שהגיעו בעבר.
יהודה שרף:
אני חושב שנעשית פה עבודה רצינית ואני ממליץ לוועדה לבוא ולראות מה נעשה במבשרת בשעות אחר הצהרים, בשעות הלא פורמליות.
אריה אזולאי:
אני מציע שנסיט את הדיון לבעיה האמיתית שבה מעורבים כמה גורמים.
אריה אזולאי:
זה לא רק עניין של מבשרת.
אריה אזולאי:
ישנה החלטת ממשלה שהסוכנות מבצעת לגבי עלייה של עוד 15,000-16,000.
אריה אזולאי:
צריך לראות איך אנחנו יכולים לעשות הכי טוב את מה שאנחנו מחויבים לעשות.
אריה אזולאי:
אני בהחלט שמח על התנצלותו של ראש רשות מבשרת ציון, ועל הרצון שלו לראות את עצמו שותף לצוות ההיגוי בראשות המנכ"לים שכבר הוקם.
כרמי גילון:
אני רק אציין שהקמת צוות ההיגוי היתה היוזמה שלי.
אריה אזולאי:
הלוואי על כל ראש רשות , תבורך.
קולט אביטל:
חבר הכנסת גורלובסקי, בבקשה.
מיכאל גורלובסקי:
אני הגעתי ארצה ב-16 במרץ 1988, ובמהלך כל השנים שמעתי התבטאויות כאלו ואחרות לגבי עלייה כזאת או אחרת, במיוחד לגבי העליות מרוסיה ומאתיופיה.
מיכאל גורלובסקי:
אני חשבתי שחשוב להבין מה הכוונה שעומדת מאחרי הדברים.
מיכאל גורלובסקי:
ראינו שבמקרים מסוימים הכוונות היו מאוד קונקרטיות, פוליטיות, שליליות לחלוטין.
מיכאל גורלובסקי:
אני לא אשכח את ההתבטאות של אחת משרות ישראל על הרצון להביא עולים בסלקציה כזאת או אחרת, זה היה שיא ההתבטאויות.
מיכאל גורלובסקי:
אני מעולם לא נפגשתי עם מר כרמי גילון, אני לא מכיר אותו.
מיכאל גורלובסקי:
לי אין ספק שאם נעשתה איזשהי טעות אז לא היתה כוונה לפגוע ממש.
מיכאל גורלובסקי:
זוהי ההתרשמות שלי.
מיכאל גורלובסקי:
אני גם לא מחפש "למרוח" דברים.
מיכאל גורלובסקי:
אני שופט אנשים במעשים ולא בהתבטאויות שלהם.
מיכאל גורלובסקי:
מצד שני, אני חושב שיש צד "חיובי" בכל הסיפור הזה.
מיכאל גורלובסקי:
אני גרתי במרכז קליטה "בית קנדה", וועדת הקליטה עשתה סיור במרכז הקליטה הזה.
מיכאל גורלובסקי:
"בית קנדה" היה מרכז די מסודר.
מיכאל גורלובסקי:
מאז שהגעתי ארצה בשנת 1988 אני שומע מידי פעם על הבעיות שישנן במרכז הקליטה במבשרת ציון.