GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קולט אביטל: תודה, נציג צ'רנוביל בבקשה.
אלכסנדר קלנטירסקי: קודם כל אני רוצה לדבר על דיור.
אלכסנדר קלנטירסקי: הבעיה היא שלא לכל אזרח ישראלי יש את הזכות לדיור.
אלכסנדר קלנטירסקי: בארץ אין חוק יסוד הזכות לדיור.
אלכסנדר קלנטירסקי: זו הסיבה שאנשים רבים פה אומרים שאי אפשר לעשות משהו בארץ אם אין דירה.
אלכסנדר קלנטירסקי: אולי השר יכול להכין תוכנית לדיור סוציאלי.
אלכסנדר קלנטירסקי: לפני שנה וחצי בפורום שלנו לדיור סוציאלי שלחנו מכתב עם שלוש גירסאות לבניית דיור סוציאלי, אבל עד עכשיו לא קיבלנו תשובה,
קולט אביטל: אבל זה שר חדש,
יצחק הרצוג: אתה רוצה לשלוח לי את זה עוד פעם?
אלכסנדר קלנטירסקי: בבקשה.
אלכסנדר קלנטירסקי: מחר אתה יכול לקבל.
יצחק הרצוג: טוב מאוד.
אלכסנדר קלנטירסקי: אם הייתה תוכנית רצינית.
אלכסנדר קלנטירסקי: לא כמו בשוק הכרמל אולי אתה יכול לתת לי דירה או לא.
אלכסנדר קלנטירסקי: זו בעיה שצריך עכשיו תוכנית ממשלתית.
אלכסנדר קלנטירסקי: יש עכשיו בעלייה שלנו, צורך בשישים אלף יחידות דיור.
קולט אביטל: חמישים ושתיים אלף.
אלכסנדר קלנטירסקי: בסדר.
אלכסנדר קלנטירסקי: אבל מתי יהיה לעולים תור כמו לאזרחים הישראלים הצברים?
יצחק הרצוג: היום דווקא יש עדיפות לעולים לעומת הצברים.
שושנה גרשון: למה?
קולט אביטל: את באה לוועדת עלייה ואת שואלת למה?
מרינה סולודקין: גברת את לא הגעת לוועדה נכונה אם את שואלת למה.
יצחק הרצוג: נקבעו כללים בגלל גל העלייה והצורך לקלוט את העולים שמתחילים בעצם מכלום.
יצחק הרצוג: אבל רציתי גם להראות את האמת.
קולט אביטל: אם את צריכה הסבר גבירתי, אנחנו נשמח לתת לך.
אלכסנדר קלנטירסקי: עוד מילה אחת.
אלכסנדר קלנטירסקי: אני מברך את השר החדש שאתה צריך לעשות תקנון.
אלכסנדר קלנטירסקי: כשתהיה בעוד שבוע או שבועיים הישיבה המיוחדת על הבעיה שלנו אני חושב ששם יהיה תקנות כאלה.
יצחק הרצוג: התקנות תובאנה לאישור ועדת העלייה והקליטה.
יצחק הרצוג: אני חותם וזה מגיע לוועדה.
קולט אביטל: נציגת שתי"ל בבקשה.
שלומית אשרי: שתי נקודות כבוד השר.
שלומית אשרי: אירגונים מדווחים לנו על בעיה של שקיפות במשרד.
שלומית אשרי: למשל עשיתם סקר צרכים.
שלומית אשרי: למה זה סוד צבאי, למה אי אפשר למסור לדיירים הרלוונטים ולאירגונים שעוסקים בכך את המימצאים שלכם?
שלומית אשרי: על בסיס המימצאים שלכם ראוי לשתף את התושבים,
יצחק הרצוג: אני לא יודע על מה מדובר, אני לא יודע על סקר צרכים, ישראל, אתה יודע על מה מדובר?
שלומית אשרי: על נושא הבנייה הקלה.
יצחק הרצוג: לא, הבנייה הקלה זה סקר לצורך התיקונים והשיפוצים.
יצחק הרצוג: זה סקר טכני של מהנדסים.
יצחק הרצוג: עכשיו יש תקציב וזה בטיפול.
יצחק הרצוג: שלומית, את רשאית לפנות למנכ"ל ישירות כמו שאת עושה תמיד.
יצחק הרצוג: תמיד את עושה עבודה טובה אז גם פה תקבלי תשובה טובה.
שלומית אשרי: אנחנו רוצים ללכת הלאה ולנסות לקבוע איזשהו עקרון שעל בסיס המימצאים שלכם, לפני קבלת ההחלטות תשמעו את התושבים, הדיירים.
יצחק הרצוג: אני אשמח שתשבי עם המנכ"ל שמואל אבואב, תכתבי לו עם העתק אלי והוא יראה אותך.
שלומית אשרי: תודה.
שלומית אשרי: נקודה נוספת.
שלומית אשרי: אנטנות סלולריות על גגות של דיור ציבורי והוסטלים, כאילו אין להם מספיק בעיות,
קולט אביטל: הנושא הוא בטיפול המשרד לאיכות הסביבה.
קולט אביטל: קיימנו על זה דיון,
יצחק הרצוג: זה ממש לא בטיפולנו עם כל הכבוד.
יצחק הרצוג: הרי זו בעיה כלל מערכתית.
יצחק הרצוג: היא אינה נוגעת לבניין של חברה זו או אחרת ויש עכשיו דיון בממשלה, קוראים על זה כל יום בעיתונים,
שלומית אשרי: ומה עמדת משרד השיכון?
יצחק הרצוג: המשרד אינו צד לזה.
יצחק הרצוג: מה אני עוסק בקרינה?
שלומית אשרי: היינו רוצים שתהיה עמדה של המשרד לגבי החברות המשווקות,
קולט אביטל: התשובה צריכה לבוא מהמשרד לאיכות הסביבה.
יצחק הרצוג: בדיוק, והתקשורת.
קולט אביטל: בבקשה אדוני ואני מבקשת לקצר כי אנחנו חייבים לסיים.
לאון אמיראס: אני יושב ראש התאחדות עולי אמריקה הלטינית בישראל.
לאון אמיראס: ישנם המון מקרים, כבוד השר, של עולים שלא מצליחים לשלם את המשכנתא, רוצים למכור את הדירה,
יצחק הרצוג: אני טיפלתי בקבוצה של ארגנטינאים בבאר שבע שפתרנו להם את הבעיה.
לאון אמיראס: אריק את עופר?
לאון אמיראס: נכון.
לאון אמיראס: אני אומר ככה.
לאון אמיראס: יש מקרים של עולים שרוצים למכור את הדירה וגם אם מוכרים אותה התמורה אינה מספיקה כדי להחזיר את ההלוואה.
לאון אמיראס: אני אומר לטפל באופן נקודתי בנושא מול הבנקים.
לאון אמיראס: יש לי עולים שמתקשרים ואומרים, בבקשה, אני מוכן למכור את הדירה, שיקחו את השמונים אלף דולר, אבל גם זה לא מספיק, אני צריך 110 או 120 אלף דולר.
לאון אמיראס: לכן צריך לנסות לטפל, אולי מול הבנקים,
יצחק הרצוג: זה נושא רציני, אני אשמח לקבל ממך מסמך מסודר על כך.
לאון אמיראס: זה דבר אחד.
לאון אמיראס: דבר שני.
לאון אמיראס: מדברים על עמידר שיש בעיות.
לאון אמיראס: עמידר היא חברה שמנהלת דירות.
לאון אמיראס: אתם משרד השיכון יש לכם ועדה עליונה שפעמים רבות במקרים של עולים מדרום אמריקה דווקא קיבלו פתרונות, דווקא בוועדה העליונה שלכם למקרים חריגים.
לאון אמיראס: שהאדם לא חי, נסע עם הסבתא יום פחות או יום יותר, ניתן לעשות וזה שיקול דעת ואתם יכולים לעשות המון.
לאון אמיראס: זה הכל.
יצחק הרצוג: אתה רואה את שוורץ?
יצחק הרצוג: תאמין לי שהוא הכתובת הכי טובה לזה.
קולט אביטל: רק למען הסדר הטוב תוכל לתת לנו את שמך לפרוטוקול.
לאון אמיראס: שמי עורך דין לאון אמיראס ,יושב ראש התאחדות עולי אמריקה הלטינית בישראל.
יצחק הרצוג: לאון, אנא תשב עם ישראל שוורץ.
יצחק הרצוג: אני לא מכיר טענות על העניין הזה.
יצחק הרצוג: הוועדה הזאת עובדת יוצא מהכלל אבל יכול להיות שהיו מקרים פרטניים, בבקשה, תוכל לדבר אתו כאן.
קולט אביטל: מנכ"ל עמיגור מר פרנקל, בבקשה.
יובל פרנקל: אני רוצה לסיים ברוח טובה.
יובל פרנקל: גודל הבעיות הוא בערך בגודל שלי.
יובל פרנקל: התקציב הוא בגודל של דורון, אבל אני חושב שבממוצע, לא רציתי להגיד שהתקציב הוא בגודל של השר, אבל הגודל של הלב של השר הוא אולי בגודל שלי.
יצחק הרצוג: שיחקת אותה.
יובל פרנקל: לכן, התחושה היא שקיים הרבה רצון טוב והוא גם בא לידי ביטוי כאן.
יובל פרנקל: אני רוצה לסיים בשתי בשורות.
יובל פרנקל: האחת, אנחנו סיימנו בנייה של 312 יחידות דיור.
יובל פרנקל: עוד לא עשינו טקסים אבל אנחנו מאכלסים את הבתים.
יובל פרנקל: בכל זאת 312 קשישים מקבלים פתרונות דיור בימים אלה בהוסטלים חדשים.
יצחק הרצוג: חדשות מצויינות.
קולט אביטל: הסיפור עם הקרן מחוץ לארץ התקדם?
יובל פרנקל: לא התקדם עדיין, אמרתי, אנחנו נדבר עכשיו רק על דברים טובים.
יובל פרנקל: אבל אנחנו בהדיינות מול משרד השיכון בנושא כי עומד תקציב נוסף של קרנות מחוץ לארץ שמוכנות לתת את השישים אחוזים, אנחנו עדיין מחפשים את הארבעים.
יובל פרנקל: בכל זאת, 300 יחידות דיור הוא דבר חשוב.
יובל פרנקל: דבר שני, הרשינו לעצמנו תוך כדי הישיבה לקבוע איזשהו מנגנון עם ישראל שוורץ ועם ההערות של סופה כדי לבדוק, כאן אני מדבר באופן וולונטרי.
יובל פרנקל: ישנם אנשים שרוצים לעבור מדירות להוסטלים בערים אחרות, אנחנו נבדוק את זה ונלך לקראת העניין הזה.
יובל פרנקל: אני מדבר וולנטרי.
רומן ברונפמן: כשתלך בעקבות עמידר תקבל את מלוא הגיבוי בנושאים אחרים.
יצחק הרצוג: הבעיה עם האנטנות היא כזאת.
יצחק הרצוג: אם אתה רוצה שכל בתי האבות או כל ההוסטלים במדינה או כל המלונות לא ישימו, תיקבע, אבל אתה לא יכול להגיד שרק הוא, כי יושבים שם עולים, לא יכול לשים.
יצחק הרצוג: אז זו בעיה מסחרית של עמידר.
רומן ברונפמן: אנחנו מצפים שגם עמיגור תעשה אותו הדבר.
יובל פרנקל: אני שמח לשבח את עמידר.
רומן ברונפמן: אז תלך בעקבותיהם.
קולט אביטל: יובל, אנחנו מבקשים להבא, לשתף את ציבור הדיירים כשאתם מקבלים החלטה.
קולט אביטל: שהם יידעו היכן האנטנה ובמה מדובר.
קולט אביטל: את זה אפשר לבקש?
יובל פרנקל: קודם כל כן.
יובל פרנקל: דבר שני על זה צריך לברך את שר הפנים.
יובל פרנקל: יש כבר היום תקנה שהם מפרסמים, אנחנו עוד לפני התקנה החלטנו שלפני העלייה של האנטנה נודיע לדיירים.
יובל פרנקל: אבל זו לא התשובה שמתבקשת כאן ואנחנו נתייחס לזה.
רומן ברונפמן: תודיע לדיירים כשאתם מורידים את האנטנה.
קולט אביטל: יש כאן עוד כמה אנשים שרצו לדבר.
קולט אביטל: אחרי סיכום הדיון אנחנו נישאר פה.
קולט אביטל: השר צריך לצאת.
קולט אביטל: אנחנו נישאר ונשוחח עם כולכם.
קולט אביטל: אבל אנחנו חייבים פשוט לסיים כאן.
קולט אביטל: גם זמננו בטלביזיה תם.
קולט אביטל: אני מבקשת פשוט לסכם את הדיון.
קולט אביטל: קודם כל גם אני רוצה להצטרף לכל הברכות, לכל האיחולים ולקוות לעידן שבו אנחנו נוכל להתקדם.
קולט אביטל: אני כן רואה הרבה מאוד רצון טוב, הרבה יכולת להתקדם בנושאים שיש בהם אינטרס משותף לכולנו, בסך הכל כולנו רוצים גם שיבואו עולים, גם שלא יתקלו בקשיים כשהם צריכים לשלם את המשכנתאות, וגם לא ליצור,למשל, כמו במקרה של האתיופים, גיטאות בגלל גובה המשכנתאות שניתנות להם.
קולט אביטל: לכן, ראשית אנחנו רוצים להודות לך על זה, ואני מקווה שגם לאוצר, שאתם מוכנים להתייחס בחיוב להצעת החוק שלנו ולקדם אותה בנושא שכירות לטווח ארוך, ואנחנו רוצים לקדם אותה.
יצחק הרצוג: אנחנו מקדמים גם את התוכנית.
יצחק הרצוג: נכון ישראל?
יצחק הרצוג: שכירות לטווח ארוך זה תוכנית שאנחנו מקדמים.
קולט אביטל: אז זה אומר שמבחינתנו אנחנו יכולים להביא את הצעת החוק שלנו לקריאה טרומית.
יצחק הרצוג: אנחנו נלמד את הטיוטה ונתקדם עם התוכנית במקביל.
קולט אביטל: דבר שני אנחנו רוצים להמליץ ולקוות שלפחות לגבי העתיד נחזור כולנו למדיניות של החזר משכנתאות או יותר נכון המענק במשכנתאות.
קולט אביטל: זה טוב לעולים,
יצחק הרצוג: בנגב ובגליל,
קולט אביטל: לנגב ולגליל, לפחות נתחיל עם הנגב והגליל ושנדע שזה טוב גם לעולים אבל גם לשוק עצמו.
רומן ברונפמן: הריבית המסופסדת.
קולט אביטל: שלישית, אנחנו רוצים להמליץ על דיון מיוחד אצלך בנושא המדיניות כלפי הציבור האתיופי.
קולט אביטל: מה שקורה הוא שבגלל גובה המשכנתאות שניתנות להם, הם מתקבצים בערים חלשות, בשכונות עוני.
קולט אביטל: אנחנו במו ידינו יוצרים גיטאות ומקומות בהם אין מקומות עבודה.
קולט אביטל: לכן, מדיניות הפיזור צריכה להיות זו שעומדת לנגד עיננו.
קולט אביטל: ויחד עם זאת גם לחשוב על פתרונות של שכירות, ואם אנחנו יכולים להוסיף לרשימת ההחלטות שלנו וההמלצות שלנו, זה גם לחזור ולשקול מחדש את כל הנושא של המענקים במסגרת שכר הדירה שניתן לעולים, כי ככל שמורידים אותו, אנחנו בעצמנו סותמים את האפשרות בפניהם שהם ייצאו לשכירות.
קולט אביטל: אלה מכם שרוצים להשאר אנחנו פה, ונמשיך לשוחח.
יצחק הרצוג: תודה רבה לכולכם.
קולט אביטל: בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.
קולט אביטל: יותר בכובע של תפוצות היום.
קולט אביטל: הדיון הזה מתקיים לבקשתו ולפי הצעתו של חבר-הכנסת פרופסור בריילובסקי.
קולט אביטל: האמת היא שגם אני עקבתי קצת בדאגה אחרי התבטאויות של פוליטיקאים ואחרי דיווחים בעיתונות בכל הנוגע לעליית האנטישמיות ברוסיה.
קולט אביטל: ויש לכך כמה היבטים.
קולט אביטל: יש לזה את ההיבט הפוליטי, לנוכח אולי עליית הימין ועליית תנועות מסוימות שוב בתוך רוסיה.
קולט אביטל: מה שמדאיג אותנו זה בעצם שני דברים.
קולט אביטל: ישנה אנטישמיות שהיא בדרך-כלל מנת חלקם של ציבורים אלה ואחרים והיא לא מקבלת גיבוי והיא גם לא מקבלת עזרה מהממשלה.
קולט אביטל: להפך, יש מדינות באירופה היום שגם כאשר אנחנו רואים שיש תקריות אנטישמיות, הן קודם כל מצהירות הצהרות, והן מעמידות לראשות הנושא את המערכת המשפטית, את מערכת אכיפת החוק.
קולט אביטל: פה אנחנו רואים שני ממדים.
קולט אביטל: אנחנו רואים הכפלה של התקריות האנטישמיות בשנה האחרונה מצד אחד.
קולט אביטל: ומצד שני, אנחנו רואים ביטויים ופליטות פה של פוליטיקאים אלה ואחרים.
קולט אביטל: והשאלה והתחושה היא שאין מאבק מאוד נחרץ של שלטונות רוסיה בתופעה הזו.
קולט אביטל: ולכן הדיון הזה הוא מעט שונה מדיונים אחרים.
קולט אביטל: בעוד אנחנו יודעים שבאירופה נעשה מאמץ מכוון בחקיקה ובאמצעים אחרים, זה נכון בצרפת ובאנגליה ובהולנד ובמקומות שהדבר הזה קורה וגואה.
קולט אביטל: התחושה היא שברוסיה לא רק שהדבר לא נעשה, אלא שהוא הרבה יותר מורכב, שיש גם חלקים מהקהילה היהודית שנותנים גיבוי מאוד גדול לשלטון.
קולט אביטל: והתמונה שמתקבלת כאן היא מורכבת ולכן נדמה לי שהדיון הזה יש בו הרבה יותר מן הנסתר מאשר מן הגלוי.
קולט אביטל: ואנחנו היינו רוצים ללמוד על התופעה.
קולט אביטל: אני ממהרת אולי להוסיף שהזמנו להיום כאן
קולט אביטל: את נציגי שגרירות רוסיה והם בחרו לא להגיע.
קולט אביטל: ושוב פעם אני רוצה להשוות- בדיונים אחרים שבהם אנחנו מדברים על אנטישמיות באירופה, גם אם השגרירים בהתחלה טענו שהם כשגרירים אינו כפופים לכנסת ואינם חייבים להגיע לכנסת, כשהם הבינו מה המגמה שלנו ושאנחנו בסך-הכל רוצים ללמוד ולתאם אתם מה צריך לעשות - הם בסופו של דבר הגיעו והגיעו בהרכב מלא.
קולט אביטל: אז אנחנו גם מתפלאים על כך ומביעים מורת רוח על כך שנציגי רוסיה לא מצאו לנכון להגיע ושהם אמרו שבסופו של דבר הם יגנו בעיתון מול מה שאנחנו דנו כאן.
קולט אביטל: אז הם לא אמרו אבל אנחנו שמענו את זה בעקיפין.
קולט אביטל: ואם אני לא מדייקת אז אני מתנצלת, אבל זאת רוח הדברים.
קולט אביטל: ואני מבקשת להעביר את רשות הדיבור לחבר-הכנסת פרופסור בריילובסקי שיזם את הדיון.
ויקטור בריילובסקי: אני חושב שבזמן האחרון קרו כמה אירועים ברוסיה שאנחנו לא יכולים לשבת בשקט ולא לעשות איזה שהיא תגובה.
ויקטור בריילובסקי: דבר ראשון, שלפני כחודש וחצי פורסם מכתב עם 500 חתימות, מכתב אנטישמי, מכתב עם השמצות מאוד חריפות נגד הדת היהודית, נגד ארגוני יהודים.
ויקטור בריילובסקי: וזה מכתב לפרקליט הכללי של רוסיה עם דרישה לאסור כל הארגונים היהודיים שעובדים ברוסיה.
ויקטור בריילובסקי: מה הסיבה, למה צריך לאסור?
ויקטור בריילובסקי: שהם אנטי הומניים ומפעילים מריבה בין העניים של רוסיה.
ויקטור בריילובסקי: זה מה שכתוב במכתב.
ויקטור בריילובסקי: בבסיס של האשמה זה ספר מקוצר של שולחן ערוך.
ויקטור בריילובסקי: ומה שאני רוצה לומר, כל ההאשמות זה בדיוק אותן האשמות שהיו במשפט בייליס לפני כ-92 שנה בקייב.
ויקטור בריילובסקי: כיהודי, בייליס היה נאשם בשימוש דם של ילד נוצרי בשביל לעשות מצה.
ויקטור בריילובסקי: ובאותו זמן היתה הגנה מאוד חשובה במשפט הזה, בתור הגנה היה אישיות מוכרת מאוד ממוסקבה וכמה פרופסורים מהאקדמיה הנוצרית במוסקבה, בסנט-פטרבורג, והם הוכיחו שלכל ההשמצות האלו אין שום בסיס.
ויקטור בריילובסקי: וכתוצאה מזה, בייליס יצא זכאי מהמשפט הזה.
ויקטור בריילובסקי: עכשיו הם עוד פעם מדברים על משפט.
ויקטור בריילובסקי: אבל זה לא הסוף, זו רק ההתחלה.
ויקטור בריילובסקי: אחרי הפרסום של המכתב היתה תכנית מאוד פופולארית בטלוויזיה הרוסית.
ויקטור בריילובסקי: זה היה איזשהו דיון בין אחד מיוזמי המכתב, גנרל מקשוב, ובין אחד ממתנגדי המכתב, ליאונה.
ויקטור בריילובסקי: ובמקביל בזמן הדיון היתה הצבעה של צופים.
ויקטור בריילובסקי: ובהצבעה הזאת השתתפו מאה אלף אנשים.
ויקטור בריילובסקי: מספר לא קטן.
ויקטור בריילובסקי: אלף היו בעד המכתב הזה, בעד גנרל מקשוב, ורק 46 אלף היו מתנגדים לזה.
ויקטור בריילובסקי: מה קרה פה?
ויקטור בריילובסקי: קודם, כל נושא ההשמצות נגד יהודים, תעמולה אנטישמית, תמיד היה במדיה ברוסיה, אבל זה היה בשוליים, זה היה דבר ורדיאלי.
ויקטור בריילובסקי: אחר-כך כל הנושא קפץ במרכז של דיון ציבורי.
קולט אביטל: מתי בערך?
ויקטור בריילובסקי: לפני כחודש, משהו כזה.
ויקטור בריילובסקי: וזה יצר אווירה חדשה ואווירה מאוד מסוכנת.
ויקטור בריילובסקי: עוד פעם יש דיונים, האם יהודים משתמשים בדם למצות או לא משתמשים בדם למצות.
ויקטור בריילובסקי: ויש עוד דבר אחד.
ויקטור בריילובסקי: בגיליון סוף-שבוע של עיתון "ויסטי" יש מאמר ובמאמר יש מידע מאוד מעניין שאפילו בספרות החדשה בשפה הרוסית, יש איזושהי סצנה, סצנה שזה בדיוק עלילת דם נגד יהודים, סצנות שיהודים משתמשים בדם, ואין שום תגובה, אין שום דבר והכל מה שקוראים "פורח".
ויקטור בריילובסקי: אני רוצה לומר שגם בדומא היה איזשהו גינוי של מכתב הזה, אבל הגינוי היה לא חלש, לא היה גינוי של אנשים שחתמו על המכתב הזה.
ויקטור בריילובסקי: והם עכשיו מכינים איזושהי ורסיה שניה של מכתב יותר של פשרה.
ויקטור בריילובסקי: אי אפשר לעשות דבר כזה בהשמצות האלה.
קולט אביטל: 500 אנשים מנסים עכשיו לשפץ את הנוסח?
ויקטור בריילובסקי: כן, נכון.
יגאל יאסינוב: מה שקרה, חלק מהשמועות שבגלל זה המכתב הוחזר, שהוא לא היה מנוסח בצורה מקובלת לפרקליטות.
קולט אביטל: זאת אומרת, צריך להגיד את זה יותר אלגנטי?
ויקטור בריילובסקי: נכון, אבל אותו דבר.
ויקטור בריילובסקי: חוץ מזה, לפני, אני חושב, כחודש או חודשיים, אנחנו קראנו בעיתון "מעריב" איזשהו מאמר על כאילו איזשהו דוח של נציב, אפילו סודי, אבל אחרי פרסום ב-"מעריב" הוא קיים או לא קיים, אבל מה שכתוב ב-"מעריב" זה כבר לא סודי, כולנו קראנו.
ויקטור בריילובסקי: שגם כן יש שם אנליזה של אנטישמיות פורחת ברוסיה וגם כן איזושהי ביקורת כלפי ארגונים יהודיים.
ויקטור בריילובסקי: וכתוב שם: "פרסונלי, הרב לזר" שמשתפים פעולה עם שלטונות רוסיה.
קולט אביטל: טוב, הוא מונה כאילו על דעת פוטין, לא?
ויקטור בריילובסקי: כן, שפוטין תומך בכל הדברים והדברים.
ויקטור בריילובסקי: ואני חושב שזה דבר שאנחנו לא יכולים לשבת בשקט והוועדה שלנו זו בדיוק ועדה בשביל לעשות דיונים בנושא הזה.
ויקטור בריילובסקי: ואני מאוד מעונין לשמוע גם חוות-דעת של אנשים אחרים.
קולט אביטל: חבר-הכנסת יאסינוב בבקשה.
יגאל יאסינוב: אני רוצה קודם כל להודות לחברת-הכנסת קולט אביטל ולחבר-הכנסת ויקטור בריילובסקי שהיום אנחנו דנים בנושא, כי אני חושב אנחנו צריכים להבין- יש בעיה, הבעיה קיימת.
יגאל יאסינוב: לצערנו הבעיה נמצאת לא בסדר היום של משרד החוץ שלנו, הסדר היומי של העבודה של משרד החוץ שלנו.
יגאל יאסינוב: לצערי, כי צריך להבין- אין ברוסיה דברים פתאומיים ספונטניים.
יגאל יאסינוב: לא יכול להיות שרק לפני כשנה וחצי בבחירות לפרלמנט, מפלגה ימנית קיצונית, "מולדת", פתאום זוכה באחוז די גבוה, והיום היא משתתפת שם בכל הפעילויות של הפרלמנט.
יגאל יאסינוב: ודרך אגב, זאת המפלגה שרוב נציגיה בפרלמנט הרוסי היו בין היוזמים של המכתב.
יגאל יאסינוב: דבר שני, המפלגה הקומוניסטית.
יגאל יאסינוב: המפלגה הקומוניסטית הפכה למפלגה אנטישמית.
יגאל יאסינוב: זה אחד מהדברים שאי אפשר היה לראות?
יגאל יאסינוב: בטח שהיה.
יגאל יאסינוב: ודבר שלישי, אנחנו, את זוכרת, לפני זמן קצר היה פה השר שרנסקי וראינו את הפוסטרים היפים.
יגאל יאסינוב: שמת לב שלא היתה שם תקשורת רוסית.
יגאל יאסינוב: זאת אומרת, גם המשרד שלו לא שם לב, משום מה, שהאנטישמיות היא לא רק בצרפת, שהאנטישמיות לא רק שם, שיש מדינה אחת שהיא בעצם עושה משהו מוזר, משהו שונה מהמדינות.
יגאל יאסינוב: כי בואו נשים לב מה גם כן קרה עם המכתב- הוא חזר.
יגאל יאסינוב: בכל התקשורת שם נאמר שמסיבות טכניות.
יגאל יאסינוב: אני גם כן שמעתי דברים אחרים שהוחזר אחרי לחץ של פוטין.
יגאל יאסינוב: מישהו נענש?
יגאל יאסינוב: נפתחה חקירה, נכון, נגד אותו עיתון שבו פורסם המכתב, נפתחה חקירה.
יגאל יאסינוב: לא נפתחה חקירה, לא נגד החותמים ולא נגד היוזמים ולא נגד אלה שבמשך שנים עמדו שם.
יגאל יאסינוב: אני אומר במירכאות, אני אוהב את הגישה של שלטונות רוסיה שנותנת ליהודים כל פעם אפשרות, דרך התקשורת, דרך המשפט, להגן על עצמם ולבוא ולהוכיח שהם לא שתו דם של נוצריים, שלא עשו את זה.
יגאל יאסינוב: זאת אומרת, הם נותנים לנו אישור לבוא ולהגן עלינו.
קולט אביטל: מתי הפסקת לשתות דם.
יגאל יאסינוב: זו אחת מהשאלות.
יגאל יאסינוב: בעצם, אנחנו נמצאים ברוסיה במצב שהקהילה היהודית, אנחנו באים להגן עלינו כדי להסביר שלא, אנחנו לא כאלה, אנחנו בני-אדם.
יגאל יאסינוב: כמובן לא לשכוח, הדברים נראים לעין כרדיפת אנשי עסקים יהודיים, דווקא.
יגאל יאסינוב: לא לשכוח את זה, זה קיים.
יגאל יאסינוב: לא לשכוח שישנן בעיות אחרות, משום מה, רוסיה שמאוד סובלת מהטרור הצ'צ'ני מוסלמי, באותו זמן היא נותנת גיבוי לטרור, אותו טרור, רק שהוא נגד יהודים.
יגאל יאסינוב: גם כן לא לשכוח שאותה אישה בעיני שעשתה פשוט, דבר שמגיע לה צל"ש מישראל, שאתם זוכרים שניסתה להוריד את הפלקט האנטישמי, היא נפגעה.
יגאל יאסינוב: אז אנחנו, ישראל, היינו חייבים להביא אותה לפה כדי לתת לה טיפול רפואי וכו'.
יגאל יאסינוב: ישראל.
יגאל יאסינוב: רוסיה לא השתתפה.
יגאל יאסינוב: וזה אחד מהדברים שגם כן לא לשכוח, ששלטונות רוסיה גם כן לא נתנו גיבוי לכל מהלך שהיה בעד יהודי, הם לא נתנו.
יגאל יאסינוב: אבל הם לא מפריעים לכל מהלך אנטי-ציוני, אנטי-ישראלי.
יגאל יאסינוב: אני גם לא רוצה להגיד ששם זה כמו שבמדינות אחרות, אך ורק עניין של יהודי.
יגאל יאסינוב: לא, גם שם זה ישראלי וגם שם המצב הכי גרוע- שמנסים להפריד בין יהודי לבין ישראלי.
יגאל יאסינוב: כי שם, כשאומרים "ישראלי" ברמה של גנים, זה כבר אנטישמיות.
יגאל יאסינוב: ולסיום, אני רוצה להגיד, תראו, השנה אנחנו רואים שהסוכנות היהודית מתחילה לצמצם פעילותה ברוסיה.
יגאל יאסינוב: בכל מדינות חבר העמים ובכלל, זו החלטה.
יגאל יאסינוב: וכבר מתחילים להודיע לאנשים שהם מסיימים את החוזים שלהם ואת תפקידם.
יגאל יאסינוב: ואני פוחד שהדבר הזה יביא דווקא לכך שתהיה פחות אפשרות של הקהילה היהודית שם להתמודד עם הבעיה.
יגאל יאסינוב: כי, אל לנו לשכוח, אם משאירים מרכז ישראלי יהודי שמופעל דרך הסוכנות, דרך "נתיב" או דרך כל מרכז אחר או כל דרך אחרת, בערים גדולות, לא משם תבוא העלייה לישראל, כי לא צריך לשכוח שבערים הגדולות הקהילות היהודיות ברוסיה פחות או יותר הסתדרו ונמצאות במצב אמיד והם נמצאים שם.
יגאל יאסינוב: הם יבואו מהערים הקטנות, הם יבואו מהפריפריה, ודווקא שם מקצצים.
יגאל יאסינוב: וזה מביא אותנו לבעיה.
יגאל יאסינוב: אם אנחנו מדברים, מטרת הדיון שלנו היא גם כן להביא איזשהו פתרון של הבעיה.
יגאל יאסינוב: אני צריך להודיע, למען הגילוי הנאות, שנפגשו אתי נציגי השגרירות הרוסית וניסו להסביר שפוטין כן התערב או לא התערב וזה היה ככה או זה היה ככה.
יגאל יאסינוב: אני, האמת, לא הבנתי הרבה מההסברים האלו, חוץ מאשר שאלתי אותם שאלה, שהיינו כולנו מודעים למכירת הטילים, אז שאלתי אותם: "אתם כן מוכרים או לא מוכרים?", והתשובה שקיבלתי על הטילים, אני חושב שהיא תשובה שהיא נותנת אפשרות להבין לכל המקרים.
יגאל יאסינוב: "כן, אבל לא מה שאתם חושבים.
יגאל יאסינוב: כן, אבל לא בדיוק".
קולט אביטל: טוב.
קולט אביטל: לפני שאנחנו מקבלים את הסקירות כפי שאנחנו רוצים, אני הייתי רוצה להשלים משהו.
קולט אביטל: אני חברה באסיפה הפרלמנטרית של הארגון לביטחון אירופה.
קולט אביטל: ושם כתוצאה מיוזמה של חבר פרלמנט גרמני דווקא, קם כוח משימה שמטפל בנושא האנטישמיות בכל הפרלמנטים.
קולט אביטל: ואחרי איזה שנה וחצי של טיפולים, יש אדם מיוחד - דווקא אותו אדם שיזם את זה - שמונה כאחראי מטעם הארגון לביטחון אירופה לטיפול בנושא בפרלמנטים.
קולט אביטל: בכל הישיבות שהייתי, הופיעו – כמובן, כמעט במעמד ראשון ובמקום ראשון - הנציגים האחרים של הפרלמנט הרוסי שכמובן אמרו כמה שהם נלחמים נגד האנטישמיות וכמה שהם מחוקקים חוקים וכו'.
קולט אביטל: ואני אומרת את זה משום שיכול להיות שזאת גם כן דרך שאנחנו צריכים לבחון ולטפל בכל אותה החבורה ולהפעיל עליהם לחץ ובכלל על הדומא, באמצעות הארגון הזה לביטחון אירופה שבו הם מנסים למצוא את הלגיטימציה.
קולט אביטל: אני הייתי רוצה לפנות לנציגי משרד החוץ קודם כל, כדי לשמוע, אולי יש לכם, אתם ודאי באתם עם איזה שהם נתונים, עם איזה שהיא סקירה.
שמואל מירום: אני מייצג את מחלקת אסיה שעוסקת בתחום המדיני וניסן אמדור מייצג את מחלקת התפוצות, שאולי ירחיב בנושא היהודי האנטישמי.
קולט אביטל: ודאי תרצו להשלים אחד את השני בנתונים.
שמואל מירום: אני מניח.
שמואל מירום: לא מבחינת הנתונים כל-כך, אבל יש כמה עובדות שאני חושב שצריך להדגיש אותן.
שמואל מירום: קודם כל, יש אנטישמיות ברוסיה, זה ברור, והאנטישמיות הזאת נמצאת בסימן עלייה.
שמואל מירום: זה נתון אחד שצריך לקחת אותו בחשבון.
שמואל מירום: עכשיו נתון שני, אנחנו חושבים שרוסיה לא עושה מספיק למיגור האנטישמיות.
שמואל מירום: והנתון השלישי שאני חושב שצריך לקחת אותו בחשבון.
קולט אביטל: זה משיחות שלכם ושל הנציגים?
שמואל מירום: היו, ודאי שהיו.
קולט אביטל: היו שיחות על זה?
שמואל מירום: היו שיחות על זה והגענו למסקנה.
קולט אביטל: אתה יכול לפרט?
שמואל מירום: היו שיחות בעיקר של השגריר שלנו עם נציגי משרד החוץ, עם ראש אגף מזרח תיכון ועם סגן שר החוץ.
שמואל מירום: היו שיחות שלנו פה עם אנשי השגרירות, עם השגריר ואנשיו.
קולט אביטל: ברמה בכירה יותר, שרים, משהו כזה?
שמואל מירום: שרים - לא.
קולט אביטל: זה הועלה על-ידי שר החוץ, על-ידי ראש-הממשלה?
שמואל מירום: זה הועלה על-ידי שר החוץ כשהיה פה שר החוץ הרוסי.
שמואל מירום: לא קיבלנו תשובות מספקות.
שמואל מירום: אנחנו קיבלנו יותר התחמקויות.
שמואל מירום: יחד עם זאת, אני חושב שכדאי לציין כאן שהמלחמה שלנו פה צריכה להיות נגד האנטישמיות ברוסיה ולא נגד רוסיה.
שמואל מירום: אנחנו לא מקבלים את האקסיומה שהממשל הרוסי מעורב בנושא, לפחות ביודעין.
שמואל מירום: אנחנו לא מקבלים את זה שטוען מי שטוען שפוטין שולט בגובה הלהבות של האנטישמיות.
שמואל מירום: לא מקובל עלינו.
שמואל מירום: אנחנו חושבים שצריך לעשות יד ביד יחד עם הממשל הרוסי כדי להילחם בתופעות האנטישמיות.
קולט אביטל: כמה שאלות להבהרה ואולי החברים שלי גם ירצו לשאול שאלות.
קולט אביטל: אנחנו מבינים את האבחנה, ואני לא חושבת שמישהו כאן ניסה לבוא ולהגיד שיש מעורבות ישירה של הממשל.
קולט אביטל: אנחנו גם מקבלים, וגם זאת דעתנו, שהממשל לא מגלה פעילות מספקת למיגור התופעה.
קולט אביטל: השאלה היא, כאשר בשיחות מועלה הנושא, מהי התגובה, אם כך, של הממשל, תוך הנחה שאתם רוצים או שכולנו רוצים לערב את הממשל.
קולט אביטל: זאת צריכה להיות המטרה שלנו בסך-הכל, שהממשל הרוסי יבין שזאת תופעה שהיא לא לכבודו ושהוא צריך להילחם בה.
שמואל מירום: קודם כל, החל מהנשיא ואני חושב שבכל דרגי הממשל יש גינויים של אנטישמיות.
שמואל מירום: אנחנו שמענו לאחרונה את פוטין מדבר בקרקוב בפולין, מגנה בפה מלא את האנטישמיות, קורא למחלה שצריך להתגבר עליה, שמענו אותו בראיון בערוץ 10 שבו היה גינוי חד-משמעי של פוטין לאנטישמיות.
ויקטור בריילובסקי: כשהוא היה מחוץ לרוסיה.
שמואל מירום: הוא לא דיבר על חוץ מרוסיה, הוא דיבר על זה שבצ'צ'ניה היו כמה תופעות של אנטישמיות.
קולט אביטל: בצ'צ'ניה, אבל לא אצלו בבית.
ויקטור בריילובסקי: לא, התכוונתי "כאשר פוטין היה מחוץ לרוסיה".
יגאל יאסינוב: אני רוצה להבהיר ולהסביר שהראיונות האלו הם כלפי חוצה והם ראיונות טובים כלפי חוץ.
קולט אביטל: בוא תן לו הזדמנות, אנחנו רוצים לשמוע עד כמה הגינויים האלה נשמעים גם בעיתונות הרוסית למשל.
שמואל מירום: אנחנו לא עשינו את ההבחנה מתי הוא דיבר על זה בחוץ ומתי בפנים.
קולט אביטל: צריך לעשות את ההבחנה.
שמואל מירום: אני לא בטוח שצריך לעשות, מפני שאנחנו שמענו גם גינויים בתוך רוסיה, אולי אני לא זוכר כרגע גינוי של פוטין, אבל אני זוכר גינוי של אנשי הדומא, גינוי ברוב קולות של אותו מכתב מפורסם.
שמואל מירום: אני זוכר את תגובת משרד החוץ הרוסי שגינתה את המכתב הזה.
שמואל מירום: והיו עוד כהנה וכהנה כל מיני גינויים שאני חושב שאי אפשר להתעלם מהם, הם כולם נעשו בתוך רוסיה.
שמואל מירום: אני לא כל-כך חושב שפה צריך לעשות את האבחנה אם פוטין אמר את הדברים בתוך רוסיה או מחוץ לרוסיה.
שמואל מירום: זה מזכיר לי קצת את "מה ערפאת אמר באנגלית ומה ערפאת אמר בערבית".
ויקטור בריילובסקי: זה בדיוק אותו דבר.
קולט אביטל: סליחה, אפילו אני מהשמאל אומרת לך שהצלחתי להבין שיש בכל זאת איזה שהיא השפעה מה שהוא אומר לאנשים שלו.
שמואל מירום: אני לא בטוח.
קולט אביטל: פה השאלה היא כמה האדם הזה או כמה הממשל משדר.
קולט אביטל: אנחנו פה מנסים להבין את התופעה, אין פה התלהמות של אף אחד.
קולט אביטל: כל אחד מנסה לתפוס ולהבין, אם יש רצינות ואם יש נכונות ומהו המסר, מהו השדר שפוטין ואחרים משדרים כלפי העם.
קולט אביטל: זה מסר נחרץ, זה מסר לא נחרץ, זה נאמר מן הפה אל החוץ, קצת רפה.
קולט אביטל: בוא תסביר לנו.
יגאל יאסינוב: אני חייב להסביר שברוסיה, כשמדבר שר החוץ, הוא מדבר החוצה.
יגאל יאסינוב: מי שמדבר כלפי פנים זה או הנשיא עצמו כלפי פנים או שר הפנים שם.
יגאל יאסינוב: כי שר הפנים שם הוא לא כמו שאצלנו הוא עוסק בעניינים אזרחים, הוא עוסק גם עם אזרחים וגם במשטרה.
יגאל יאסינוב: אז אם שר הפנים היה מגנה - אז זה היה אומר שהממשל מתחיל לעשות משהו.
קולט אביטל: תן לנו לחיות באיזה שהיא תמונה מציאותית.