GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק הרצוג: אני אמנה דוגמאות שתהיינה ברורות ואני שם אותן על השולחן וזאת אמירה, מכיוון שבפירוש הדיור הציבורי לעולים חדשים הוא הפתרון הנאות היות שהם מגיעים ללא נכסים בעצם לארץ, ומתחילים את חייהם מהתחלה.
יצחק הרצוג: ובוודאי תהיינה פה גם התייחסויות של המנכ"לים ושל החברות.
יצחק הרצוג: לדוגמא, זכאות, בעוד שהזכאות להשתתפות בשכר דירה ניתנת רק לקבוצות חלשות וותיקים חסרי דירה, הרי שכל עולה זכאי למענק השתתפות בשכר דירה מהשנה השנייה מתום קבלת סל הקליטה לתקופה של מספר שנים.
יצחק הרצוג: בנושא השכירות, הסיוע לעולים שמקבלים השתתפות בסיסית בשכר דירה אינו מותנה בהצגת חוזה שכירות.
יצחק הרצוג: די בכך שמסתפקים בהצהרה על מקום מגוריהם.
יצחק הרצוג: סיוע לעולים קשישים גם למגורים אצל בני משפחה.
יצחק הרצוג: עולים קשישים יכולים לקבל מענקי השתתפות בשכר דירה גם למגורים אצל בני משפחה ללא מגבלת זמן.
יצחק הרצוג: להבדיל מדיירים אחרים.
יצחק הרצוג: סיוע מוגדל לעולים קשישים.
יצחק הרצוג: הסיוע לעולים קשישים, יחידים, נתמכים שגרים עם בני משפחתם גבוה מהסיוע שניתן לנכים יחידים נתמכים ששוכרים דירה בשוק החופשי.
יצחק הרצוג: סיוע מוגבר לשכירות ארוכת טווח.
יצחק הרצוג: היום כ 3200 עולים קשישים מקבלים תוספת מענק השתתפות בשכר דירה לשכירת דירה בשוק החופשי לתקופה של חמש שנים.
יצחק הרצוג: שירות משופר.
יצחק הרצוג: תשלום המענק לרוב העולים מבוצע ללא צורך בהגשת בקשה ומועבר ישירות לחשבון הבנק שלהם ויש סיוע מוגדל למשתכנים בנגב ובגליל.
יצחק הרצוג: מתחילת השנה הוגדלו בחמישים אחוזים המענקים שניתנים לעולים על פי הוותק בארץ אם הם שוכרים דירה בנגב או בגליל.
יצחק הרצוג: היום לפיכך מענקי ההשתתפות בשכר דירה מכסים 130,000 משפחות גרעיניות של עולים ורוב הזכאים כ 70,000 הם קשישים.
יצחק הרצוג: עלות הסיוע בשכר דירה לעולים בשנת 2004 הסתכמה ביותר ממיליארד שקלים.
יצחק הרצוג: משכנתאות.
יצחק הרצוג: המשכנתא הבסיסית לעולים יחידים ומשפחות גבוהה משל וותיקים.
יצחק הרצוג: עולים עם וותק של חמש שנים ומעלה בארץ זכאים לתוספת משכנתא על פי הניקוד.
יצחק הרצוג: רמת הסיפסוד.
יצחק הרצוג: בעוד שכמחצית מהיחידים הוותיקים ויותר מרבע מהזוגות הוותיקים בארץ קיבלו משכנתאות בריבית שוק, הרי שכל המשכנתאות לעולים מסופסדות.
יצחק הרצוג: השתתפות בהחזרים.
יצחק הרצוג: עולים שהיו זכאים לסל קליטה יכולים להמיר את זכאותם להשתתפות בשכר דירה בעוד שמסלול כזה אינו קיים לוותיקים.
יצחק הרצוג: ישנן דוגמאות רבות נוספות ואינני רוצה להלאות אתכם בגלל קוצר הזמן והתייחסות גם לנקודות הפרטניות.
יצחק הרצוג: שיכון ציבורי.
יצחק הרצוג: הזכאות לדיור ציבורי מוקנית לעולים נכים, קשישים ומשפחות חד הוריות ללא מבחן הכנסה.
יצחק הרצוג: הזכאות לדירה בשיכון הציבורי למשפחות וותיקות מותנית במבחן הכנסה.
יצחק הרצוג: הקצאת הדירות.
יצחק הרצוג: מחצית מהדירות שמתפנות מיועדות היום לעולים חדשים.
יצחק הרצוג: ולבסוף, דיור מוגן לקשישים.
יצחק הרצוג: משרד הבינוי והשיכון כידוע כפי שציינתי, בונה ומתאים מסגרות דיור מיוחדות לקשישים שברובם המוחלט הם עולים.
יצחק הרצוג: בנוסף, המשרד לקליטת עלייה מקצה דירות לעולים קשישים במסגרת מקבצי דיור.
יצחק הרצוג: במסגרת זו עמדו לרשות הזכאים כ 8000 יחידות דיור.
יצחק הרצוג: יחד עם זאת אני לא מכחיש עדיין שהמלאכה מרובה ויש לנו הרבה מאוד בעיות נוספות.
יצחק הרצוג: אין ספק שתור הזכאים הוא ארוך.
יצחק הרצוג: אין ספק שבמיוחד כשהדבר נוגע למחסור לדירות לקשישים.
יצחק הרצוג: במסגרת זו נקטנו כמה צעדים שאני רוצה לציין כחלק מהמדיניות שאני מוביל של פתיחות, חמלה, נגישות לדיירי הדיור הציבורי על פי הכללים והקריטריונים ועל פי האילוצים התקציביים שבתוכם אנחנו חיים.
יצחק הרצוג: אני רוצה לומר לחברי הכנסת ,מרינה ורומן, אני רוצה לומר לכם שתקציב משרד הבינוי והשיכון מ2001 קוצץ בשישים אחוזים.
יצחק הרצוג: ולא רק אנחנו נתנו יד לזה.
יצחק הרצוג: חברי הכנסת נתנו לזה יד, שרי השיכון הקודמים בצורה זו או אחרת הסכימו לחלק מהדברים האלה, ובמיוחד כמובן משרד האוצר שהוביל את המדיניות.
יצחק הרצוג: בכלל, בשנתיים שלוש האחרונות הייתה הכבדת יד בשורה של נושאים, גם בפיתוח וכמובן גם בקריטריונים של דיור ציבורי.
יצחק הרצוג: ואני יכול למנות שורה של דברים שהייתה בהם הכבדה שנבעה מאילוצים תקציביים קשים מאוד ואנחנו לא אוהבים את זה ומנסים לחיות בתוך הפורמט הזה, כולל לאחרונה שהיה קיצוץ של עוד 30 מליון שקל בתקציב משרד הבינוי והשיכון.
יצחק הרצוג: והחברות מתמודדות במיטת סדום וגם אנחנו.
יצחק הרצוג: אז אני רוצה לומר דברים שכן נעשו ואני פה גם עושה את זה בשיתוף פעולה מלא עם סגן השר ועם מנכ"ל המשרד שמואל אבואב, שפשוט נמצא בפגישה אחרת חשובה ביותר לגבי היכולת של המשרד הזה לפעול.
יצחק הרצוג: ראשית, הייתה כוונה לקצץ את כל התנאים של הפעילות הסוציאלית החברתית בהוסטלים, במיכרזים החדשים להוסטלים.
יצחק הרצוג: מדובר בסעיף שהיה 17 מליון שקל באמצעות משרד הרווחה.
יצחק הרצוג: משרד הרווחה קיצץ אותו והייתה כוונה לחסל את הסעיף הזה.
יצחק הרצוג: בהנחייה שלי הסעיף הזה נותר על כנו רק יותר מקוצץ, דהיינו תהיה בו התייעלות אבל בכל הוסטל, וזה חיוני לפעילות נורמלית בהוסטל שזה מרקם של חיים של קבוצה של עולים, להשאיר פעילות חברתית דהיינו רכז חברתי שסביבו כבר מתאגדת הפעילות והמנכ"לים יוכלו לתאר כיצד זה עובד.
יצחק הרצוג: שנית, אנחנו חתמנו שר האוצר ואנוכי על הקלה על הדיור הציבורי במובן זה שהסיוע מגיע שישה חודשים מראש ולא כל שלושה חודשים ופירסמנו את זה השבוע וזה דבר חשוב ביותר.
יצחק הרצוג: שלישית, אנחנו מציעים שכירות ארוכת טווח, וישראל שוורץ, ראש האגף יפרט מהי.
יצחק הרצוג: זאת תוכנית שכירות חדשה שגם תתאים לעולים וגם לדיירים בדיור הציבורי.
יצחק הרצוג: רביעית, התחלנו מבצע דירות חדש, קנ"ר דירתך, מכירת דירות בדיור הציבורי.
יצחק הרצוג: כרגע זה בנגב ובגליל, אני יודע שאני אשאל על מרכז הארץ, אבל מספיק לראות את הנייר פה של עמותת דיור ציבורי כדי להבין שעד שאין לי מלאי חלופי של דירות קשה לי לעשות את זה במרכז הארץ, אני אשמח לקבל התייחסויות.
יצחק הרצוג: חמישית, קיימנו ואנחנו מקיימים עבודת מטה רצינית כיצד ניתן לתת סיוע או שיפור נוסף לעולים ברמות שונות, ואנשי המשרד יוכלו להתייחס לזה בהמשך, זה נמצא בעבודת מטה.
יצחק הרצוג: בנוסף, יושבת ראש הוועדה הנכבדה באה אלי עם יוזמה מאוד חשובה.
יצחק הרצוג: איך אנחנו מבטיחים דיור לדורות הבאים.
יצחק הרצוג: בואו ונחשוב קצת.
יצחק הרצוג: נגיד שמלאי הדירות בדיור הציבורי הוא מיושן, נגיד שהוא כבר לא עומד בתנאים מודרנים, למרות שהחברות מתאמצות לשמר אותו.
יצחק הרצוג: סיוע בשכר דירה קוצץ, כמו שאתם יודעים בממוצע מ 1200 שקלים למקרים של 557 שקלים לחודש כאשר הכוונה היא לקצץ כל שנה חמישה אחוזים, דבר שאנחנו מתנגדים לו לחלוטין, ומדברים על כך עם משרד האוצר, כדי שהסיוע הזה יהיה שווה לפחות למחיר שוק בעיר ממוצעת בישראל, וכבר היום זה לא עומד במחיר שוק.
יצחק הרצוג: ובכן, מהו העתיד, באה קולט אביטל, ובאו אחרים ודיברו איתי על בניית דיור להשכרה או דיור ציבורי במנגנון חדש.
יצחק הרצוג: קיימתי דיון, היה פה גם אורח מארצות הברית שמתמחה בתחום זה, הפגשתי אותו גם עם ראשי משרד האוצר וקיימנו דיון עם הנהלת המשרד.
יצחק הרצוג: המשרד ממליץ לבחון את הישימות של תוכנית שתאים גם להצעת החוק שחברת הכנסת אביטל וחברי כנסת אחרים הגישו.
יצחק הרצוג: דהיינו, בארצות הברית יש תוכנית שנותנת ליזמים תמריצי מיסוי אמיתיים לבנות דיור בדיור ציבורי.
יצחק הרצוג: ואני נותן פה לגברת אביטל את הסיכום של הדיון.
יצחק הרצוג: אנחנו מדברים על זה עם האוצר, שר האוצר שפגשתי אותו בשבוע שעבר והוא נגד סיפסוד ישיר, הוא מאוד בעד לשקול אפשרויות של מה שנקרא, חבילת מיסוי אטרקטיבית ליזמים.
יצחק הרצוג: ורק שתדעו שבארצות הברית ניבנו בתוכנית הזאת מליון ו 300,000 דירות.
יצחק הרצוג: זה דבר סופר חשוב.
יצחק הרצוג: אתה מקבל זיכוי ממס ליזם לתקופה ארוכה, ויצרו מלאי חדש כל שנה של 100,000 דירות.
יצחק הרצוג: אני אתן לגברת אביטל כדי שתוכל לקדם גם את הצעת החוק בעניין הזה.
רומן ברונפמן: בבעלות של מי הדירות האלה?
יצחק הרצוג: יש פה הסדר שלם ומתווה שלם ואני מתקרב לקראת סיום כדי שתוכלו להתייחס.
יצחק הרצוג: יש צורך של המשרד להתייחס לעלייה הצפויה מאתיופיה.
יצחק הרצוג: ישבנו בוועדת השרים לקליטת שארית יהודי אתיופיה, וגם זה יהיה מבצע ענק.
יצחק הרצוג: ישראל שוורץ יתייחס לכך בהמשך, הוא מרכז מטעם המשרד את ההתארגנות בעניין הזה.
יצחק הרצוג: זה נושא מאוד משמעותי.
יצחק הרצוג: נושא נוסף, נפגעי צ'רנוביל.
יצחק הרצוג: זמן רב חיכינו לתקנות שתחתמנה על ידי, סוף סוף אני יכול לבשר היום, שביוזמה משותפת, גם של יושב ראש וועדת הקליטה ושלנו התקנות האלה תחתמנה היום או מחר ונפגעי צ'רנוביל יוכלו לקבל עדיפות בזכאות לדיור הציבורי.
יצחק הרצוג: הוסרו המכשולים גם מול האוצר וגם מול משרד המשפטים ואני חושב שזה הישג ובשורה חשובה מאוד לנפגעי צ'רנוביל.
יצחק הרצוג: עוד כמה התייחסויות.
יצחק הרצוג: מענקים.
יצחק הרצוג: המענקים קוצצו ובוטלו כשהייתי ראש האופוזיציה בוועדת הכספים שהוביל את הקרב נגד הקיצוץ והפגיעה במענקים.
יצחק הרצוג: לצערי גם שר השיכון דאז וגם שר האוצר יזמו את המהלך הזה.
יצחק הרצוג: אנחנו טענו אז שזאת תהיה פגיעה דרמתית ביכולת הקנייה אצל זכאים במיוחד באיזורי הפריפריה.
יצחק הרצוג: לא נענינו.
יצחק הרצוג: כשנכנסתי לתפקידי קיימתי סידרת דיונים.
יצחק הרצוג: ראשית קיימתי דיון מעמיק עם אנשי החשב הכללי.
יצחק הרצוג: לאחר מכן עם אנשי אגף תקציבים.
יצחק הרצוג: הם טענו בפני שהיום זה אטרקטיבי לרכוש דירות.
יצחק הרצוג: מחירי הדירות נמוכים בשוק והריביות והמשכנתאות נמוכות ואטרקטיביות לכל.
יצחק הרצוג: ביקשתי מהם לקיים סיעור מוחות אמיתי ונוקב עם הנהלת המשרד ועם גורמים נוספים ואכן הם הסכימו וקיימנו.
יצחק הרצוג: לילה שלם או חצי לילה, מה שנקרא תיקון חצות, כולל עם סגן השר, עם ההנהלה של המשרד כולו, עם ממלא מקום ראש עיריית באר שבע רוביק טנילוביץ, עם נשיאות הקבלנים ועם נציגים מהצפון.
יצחק הרצוג: העמדה של המשרד אומרת שמרמה מסויימת של זכאויות עדיין זה לא אטרקטיבי לזכאים לרכוש דירה היות שגובה החזר המשכנתא עדיין גבוה.
יצחק הרצוג: והראנו את זה בנקודות, ממש בניקוד.
יצחק הרצוג: בניתוח מרתק של מיכאלה גרזון, הסגנית של ישראל שוורץ.
יצחק הרצוג: לאחר מכן קיימנו דיון גם עם אנשי משרד ראש הממשלה, וקיימנו לפני שבוע דיון מעמיק מאוד עם שר האוצר ואנחנו מדברים אתו.
יצחק הרצוג: אני לא יכול להגיד שאני איש בשורות.
יצחק הרצוג: אנחנו באמת יודעים שיש קואליציה רחבה היום שתובעת להחזיר מענקים ולו אף לזמן ביניים עד שתהיה מעטפת אחרת בנגב ובגליל ואני מאוד אשמח שהוועדה בוודאי תברך על כך.
יצחק הרצוג: דבר אחרון, נושא השיפוצים של הבנייה הקלה.
יצחק הרצוג: אין לנו, גבירתי יושבת הראש, פתרונות קסם.
יצחק הרצוג: כל פתרון אחר, בסוף החיים הם חלופות.
יצחק הרצוג: זה או להרוס הכל ולבנות ואין לנו כסף.
יצחק הרצוג: אני אומר את זה ישר.
יצחק הרצוג: למדינה אין כסף וזה יעלה לה הון תועפות.
יצחק הרצוג: או לעשות מבצע שיפוץ מסיבי, וכמו שאת יודעת, גם בעקבות פגישה שקיים המנכ"ל של המשרד איתך, הודענו שנקצה 50 מליון שקלים נוספים, שזה סכום אדיר במימדים של המשרד, רק לשיפוצים של האתרים הללו, כאשר כמובן כשיש אתרים שהתמוטטו לגמרי, המשרד מתמודד.
יצחק הרצוג: היה לי פרשה של אתר שאינו קשור לעולים.
יצחק הרצוג: בניין שהתמוטט לחלוטין בנהריה.
יצחק הרצוג: הדיירים פונו, קיבלו סיוע בשכר דירה, ויש שם תהליך של פינוי בינוי.
יצחק הרצוג: כלומר, היכן שניתן להשתתף ולפתור את הבעיה אנחנו מנסים לעשות ברוח טובה.
יצחק הרצוג: לבוא ולהגיד לכם עכשיו, אני אחליף, אני אשפץ, זו סתם הונאה.
יצחק הרצוג: האמת היא שאנחנו במיטת סדום של תקציב ויחד עם זאת בגלל חשיבות העניין, ועל מנת להבטיח דיור נאות לאלה שרכשו שם את הדירות, אנחנו עושים מבצע מיוחד שבישרנו עליו לפני שבוע, ומנכ"ל המשרד שמואל אבואב אחראי על כך באופן אישי.
יצחק הרצוג: אלה הן תשובותי לרגע זה.
יצחק הרצוג: מאוד אשמח לקבל התייחסויות.
יצחק הרצוג: יש לי עוד נושא אחד.
יצחק הרצוג: פנו אלי חבר הכנסת ברונפמן ואחרים ואמרו, למה אתם לא מורידים את גובה הריבית לזכאים, היום זה עד 4 אחוזים, תוריד את זה פחות מ 4 אחוזים, אתה תוריד, אתה יכול, יש לך סמכות.
יצחק הרצוג: אז הבטחתי תשובה לחבר הכנסת ברונפמן.
יצחק הרצוג: הכוונה כאילו הריבית לעולים גבוהה מדי, והתשובה היא שזה בוודאי לא בידי.
יצחק הרצוג: זה קודם כל בידיו של משרד האוצר ויש לכך עלויות תקציביות שמשרד האוצר כרגע לא מוכן להסכים להפחתה הזו.
יצחק הרצוג: זאת התשובה כרגע, זה נושא שיש לו השלכות רוחב משמעותיות מאוד שבעטיין יש התנגדות של האוצר.
יצחק הרצוג: ולכן אני עומד מאחורי עמדת האוצר בעניין הזה בשלב זה.
יצחק הרצוג: אני מודה לכם מאוד, אנחנו פתוחים לדיון.
יצחק הרצוג: אני מבקש שכאשר אתם מתייחסים, אם יש התייחסויות ספציפית לחברות כדי שהן תוכלנה לענות, אנחנו נשמח להגיב כמערכת כולה.
יצחק הרצוג: תודה רבה לך גבירתי.
קולט אביטל: אני רוצה להזכיר לחברי הכנסת ולמשתתפים האחרים שיש לנו בדיוק שעה ולכן אני אכיר לכם תודה, כדי שכמה שיותר אנשים יוכלו להתבטא, אם תוכלו לקצר, אני מעבירה את רשות הדיבור קודם לחברת הכנסת סולודקין.
קולט אביטל: אחריה חבר הכנסת ברונפמן, חבר הכנסת נודלמן וחבר הכנסת יאסינוב.
מרינה סולודקין: קודם כל אנחנו מברכים את השר הרצוג ואת סגן השר אלי בן מנחם שנכנסו לתפקידם וגם שבתקופה די קצרה נכנסו לעניינים מאוד חשובים ורציניים בנושא של הדיור הציבורי והדיור לעולים.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לשר ולציבור המשתתפים שהמצב בדיור הציבורי מאוד קשה והשר אמר שאלו שהצביעו בעד התקציבים 2002, 2003, 2004 , האשמה שלכם.
מרינה סולודקין: השר צריך לדעת שבוועדה הזו יושבים חברי כנסת שלא הצביעו בעד התקציב.
מרינה סולודקין: לעומת זאת הם היו בקואליציה והסיבה החשובה ביותר, תקציבים של משרד הבינוי והשיכון וגם כל המדיניות הכלכלית חברתית של הממשלות בשלוש השנים האחרונות.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לך אדוני השר שזו פגיעה קשה מאוד שהפסיקו את הבנייה הציבורית, הפסיקו את כל התוכנית של מקבצי דיור, וגם תוכנית שכירות ארוכת טווח.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לכם שעולים שהגיעו לארץ עכשיו אינם יכולים לקנות דירה בגלל ביטול מענקי המשכנתאות, ואתה אמרת, כבוד השר, שהמשרד מבין את העניין של ביטול מענקי המשכנתאות.
יצחק הרצוג: מה פתאום?
יצחק הרצוג: אנחנו נגד.
יצחק הרצוג: להיפך אנחנו פועלים כדי לבטל.
יצחק הרצוג: אנחנו מבינים את הטענה כנגד הביטול.
יצחק הרצוג: אנחנו רואים את זה כעדיפות עליונה אצלנו להחזיר את המענקים.
מרינה סולודקין: מה שאני אומרת לך זו מדיניות של משרד האוצר שגם אנחנו בסיעות הקואליציה נלחמים בצורה מאוד רצינית להחזר מענקי המשכנתאות לעולים ולאזרחים וותיקים בפריפריה.
מרינה סולודקין: בכנסת יש שדולה של ענף הבנייה, ואנחנו אמרנו לשר האוצר ולמומחים שביטול המענקים מביא משבר עמוק בענף הבנייה וזו לא שמחה לומר שצדקנו.
מרינה סולודקין: מפני שבישיבות הוועדה הזו וגם בישיבות ועדת הכלכלה בראשות שלום שמחון, ענו שבפריפריה, גם בקריית שמונה, גם בערד, גם בערים אחרות הפסיקו למכור את הדירות שבנו מפני שאין אנשים שיכולים לקנות בתנאים החדשים.
מרינה סולודקין: אז אני מאוד שמחה שלמשרד הבינוי והשיכון יש עמדה נחרצת בנושא זה, אבל אני קוראת לך אדוני השר, תהיה בראש המאבק כי אנחנו משתפים פעולה כאן מקיר לקיר.
מרינה סולודקין: אין שמאל וימין בעניינים אלו.
יצחק הרצוג: נכון.
יצחק הרצוג: אני מודה לך מאוד על ההערכה.
יצחק הרצוג: זה נכון.
מרינה סולודקין: דבר שני.
מרינה סולודקין: שמעתי כמה דברים שאינני מסכימה איתם.
מרינה סולודקין: אתה אמרת שנושא של דירות נ"ר, כאילו שוות לבנייה תקציבית.
מרינה סולודקין: אדוני, דירות נ"ר במדינה שלנו זה תוכנית מיוחדת לנכים קשים מאוד, נכים בכיסא גלגלים.
מרינה סולודקין: אי אפשר לומר שאפשר לקנות דירות נ"ר לכל 60 או 70 אלף הנכים.
קולט אביטל: לא, הוא אומר שמעדיפים שכירות, שכירות של דירות נ"ר.
יצחק הרצוג: אולי ישראל שוורץ יסביר את העניין בצורה מסודרת.
יצחק הרצוג: מדוע אנחנו רואים את המודל הזה כעדיף על בנייה תקציבית.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לך אדוני השר שאני רואה שהפסקת העלייה וצמצום העלייה מכל המדינות שהן לא מדינות רווחה, זה תוצאה ישירה של שינוי במדיניות משרד האוצר ומשרד הבינוי והשיכון בשנים האחרונות.
מרינה סולודקין: הייתי שמחה מאוד לשמוע שבממשלה ישנם אנשים מקצועיים ושפויים שמוכנים לשנות את המדיניות.
קולט אביטל: תודה לך.
קולט אביטל: חבר הכנסת ברונפמו, בבקשה.
רומן ברונפמן: אדוני השר וסגן השר קודם כל ברכות, ואני חייב לומר אדוני השר שאתה מראה בתקופה קצרה מאוד של כניסתך לתפקיד בקיאות רבה ומעמיקה ובוודאי התפקידים הקודמים שמילאת באים לעזרתך בנושא זה.
רומן ברונפמן: אני אהיה קצר מאוד ובזה החלק הקומפלימנטרי הסתיים ואעבור לעניין.
יצחק הרצוג: אנחנו בכוננות.
רומן ברונפמן: לא, אתם בכוננות ספיגה וכך צריך להיות בכנסת כי הרי כנסת יש לה תפקיד בנוסף לחקיקה גם ביקורת על הממשלה ואני אגיד מה אני חושב.
יצחק הרצוג: בהחלט.
רומן ברונפמן: אני אתחיל מהסוף להתחלה כי זה הסדר ההגיוני בתשובות.
רומן ברונפמן: אתה אמרת קודם כל על המענקים, או יותר נכון החלק המסופסד על המשכנתאות.
רומן ברונפמן: אני חייב לתקן אותך, זה לא משכנתאות לעולים זה משכנתאות בכלל לזכאים של משרד השיכון.
רומן ברונפמן: וכשאתה למדת את החומר בוודאי קראת את הצו על פי חוק ההלוואות ושם כתוב עד 4 אחוזים.
רומן ברונפמן: ואני עומד ואומר היום שכשהצו הזה נחתם על ידי שר האוצר דאז, הריבית בשוק הפרטי עמדה על שבעה וחצי עד שבע פסיק שמונה אחוזים והיה הגיון כלכלי לקבוע את הסף של הריבית על 4 אחוזים, דהיינו כמחצית מהשוק הפרטי.
רומן ברונפמן: החלק המסופסד עמד על כמחצית הריבית המקובלת דאז על השוק הפרטי ארבע אחוזים מול שבע פסיק שמונה.
רומן ברונפמן: היום כשהריבית בשוק הפרטי ירדה ל ארבע פסיק שבע או שמונה אחוזים, אין שום הגיון שהריבית המסופסדת של המדינה תעמוד עדיין על 4 אחוזים.
רומן ברונפמן: זו הונאת הציבור.
רומן ברונפמן: זו בדיוק אותה הונאת הציבור, כפי שרצון למכור 10 אחוזים של מניות בנק לאומי ולא לחלק את זה לאזרחים כפי שהיה מתוכנן.
רומן ברונפמן: לכן אתה צריך לא להסכים או לא להסכים עם שר האוצר, כי בנוסף לכך שאתה נמצא היום בוועדה חברתית כביכול של הכנסת, כי זו ועדה שענייניה בקליטת העלייה, אתה גם עומד בראש קורפוס מאוד חשוב במשק הכלכלה וזה ענף הבנייה.
רומן ברונפמן: וענף הבניה, אתה יודע בדיוק כמוני, אם לא יותר טוב, בקריסה מוחלטת.
רומן ברונפמן: וכל עוד, אם לא אתה ולא האוצר, או שביחד, לא תעשו יד אחת על מנת להוציא את הענף מהמשבר העמוק שהוא נמצא בו, מאיפה יהיו מיסים למדינת ישראל.
רומן ברונפמן: זו בדיוק האסכולה שאתה צריך לעמוד מולה.
רומן ברונפמן: ואם אתה שייך לאותה אסכולה של שר האוצר אז אתה במקום הלא נכון.
רומן ברונפמן: אם אתה עומד מולו או שאתה לא עומד מולו.
יצחק הרצוג: אתה הרי יודע שזה לא נכון.
רומן ברונפמן: אני יודע שזה לא נכון ולכן אני לא יכול להסכים עם מה שאמרת בסוף שאתה בנושא זה עם האוצר.
רומן ברונפמן: אתה לא יכול להיות באותו צד של הבריקדות עם האוצר בנושא הריביות.
רומן ברונפמן: בשום מקרה ואופן לא .
רומן ברונפמן: יש הגיון כלכלי בזה בנוסף לצורך חברתי כי זה הדבר שיכול להוציא את ענף הבנייה מהמשבר.
רומן ברונפמן: דבר שני,
קולט אביטל: ביקשתי לקצר.
רומן ברונפמן: הבנייה הקלה, אני אתייחס לכך בקצרה.
רומן ברונפמן: אתה דיווחת על חמישים מליון שקלים.
רומן ברונפמן: אני רוצה להבין.
רומן ברונפמן: זה חמישים מליון שקלים נוספים או שזה אותם חמישים מליון שקלים שמתגלגלים משנה שעברה, וזה מאוד חשוב להבין למה.
רומן ברונפמן: כי זה היה 39 מליון שקלים ועוד חמישה מליון שקלים נוספים שזה 44 מליון שקלים, עכשיו אתה אומר חמישים, האם נוספים או שזה מעוגל מ 44 עד חמישים.
יצחק הרצוג: אנחנו נענה על כך ונסביר את זה.
רומן ברונפמן: אומר לך דבר נוסף, ואנחנו דיברנו על כך.
רומן ברונפמן: אתה נכנס לאתר חובה של משרד השיכון והחברות המשכנות לבדוק האם האתר הזה ראוי למגורים.
רומן ברונפמן: היה ויכוח מאד מר ומאוד ממושך עם אנשי משרדך, אני חושב שהם היום מבינים את זה קצת יותר, הם מבינים גם את ההחרמה שלך ואני מקווה שהם יעשו את מה שצריך.
רומן ברונפמן: לא לשפץ באופן גורף אלא לשפץ באופן דיפרנציאלי.
רומן ברונפמן: מה שאפשר לשפץ משפצים, מה שאי אפשר, לבנות מחדש.
רומן ברונפמן: דבר שלישי.
רומן ברונפמן: יש קטגוריה מאוד חשובה, ופה אני רוצה שאנשי משרדך ואנשי מקצוע והאוצר יקשיבו היטב.
רומן ברונפמן: מבוגרים בגילאים 58, 59, 60, 64, 65, שהגיעו ארצה לפני 7, 8, 9, 10, שנים, רכשו את הדירות בשוק הפרטי ומשלמים היום את המשכנתאות, עומדים בפני טרגדיה המונית וקולקטיבית.
רומן ברונפמן: אתם צריכים למצוא פתרון להחזר המשכנתאות על ידם.
מרינה סולודקין: הטרגדיה כבר התחילה.
רומן ברונפמן: הטרגדיה התחילה והיא תלך ותחריף כי הם איבדו את מקומות העבודה.
יצחק הרצוג: אנחנו נתייחס.
קולט אביטל: על החזר משכנתאות.
יצחק הרצוג: זה הוועדה הבין משרדית.
רומן ברונפמן: לא אדוני השר.
רומן ברונפמן: אני יודע על הוועדה הבין משרדית.
רומן ברונפמן: אני מבקש את תשומת הלב שלכם.
רומן ברונפמן: אלו לא מקרים סוציאלים.
רומן ברונפמן: זו תופעה כוללת ואתה צריך לקחת בחשבון, זו קטגוריה שלא דנו בה בפגישה שלנו.
רומן ברונפמן: הם מנועים מקבלת סיפסוד לשכר דירה.
רומן ברונפמן: דהיינו, הם הפכו פשוט, הם איבדו את הזכויות ,
יצחק הרצוג: ישראל שוורץ יענה על זה מייד.
ישראל שוורץ: אם אדם נאלץ למכור את דירתו,
רומן ברונפמן: לא נכון.
רומן ברונפמן: אני לא מדבר על נאלץ, אני מדבר לפני זה.
יצחק הרצוג: אתה רוצה שישראל יענה על זה?
רומן ברונפמן: כי ישראל חשב על מקרה שהדירה נמכרה והוחזרה.
יצחק הרצוג: אז נשארות לו כל הזכויות.
רומן ברונפמן: זה כפליים לא נכון כי אנחנו לא מדברים על הקבוצה שמכרה את הדירות אלא על זו שנמצאת עדיין בתהליך של ההחזר והיא לא עומדת בהחזרים, והיא אוטוטו תהפוך למוגבלת ותצטרך בסופו של דבר למכור את הדירה, וגם פה אתה לא צודק כי גם כשהם מוכרים את הדירה הם לא מקבלים את הזכויות בחזרה.
רומן ברונפמן: זוהי הנקודה השנייה.
קולט אביטל: גם לא מקבלים זכויות.
רומן ברונפמן: זאת הנקודה השנייה ואם אתה לא יודע את הדבר זה מאוד לא טוב.
קולט אביטל: גמרת, סיימת?
קולט אביטל: מר שוורץ בבקשה.
קולט אביטל: הערה קצרה ואחר כך נשמע את נציג האוצר.
ישראל שוורץ: אותה קבוצה שנאלצת למכור את הדירה ומה שנותר לה זה או שהמשכנתא עוברת את מחיר הדירה,
קולט אביטל: אבל לא נותר לה כלום כי מחירי הדירות יעלו,
ישראל שורץ: אם לא נותר לה כלום היא מוגדרת מחדש כחסרת דירה או מקבלת את הסיוע בשכר דירה כאילו מעולם לא הייתה לה דירה.
ישראל שורץ: אז אי אפשר להגיד שאי איבדה את כל הזכויות.
יצחק הרצוג: שזה אגב חריג לעומת כלל הציבור.
רומן ברונפמן: כן, אבל אם יש רכב למשפחה הזאת, היא אינה מקבלת.
רומן ברונפמן: אם אחד מהאנשים עובדים, היא אינה מקבלת, תן לה סל קליטה כולל.
יצחק הרצוג: רומן, זה לא הוגן.
יצחק הרצוג: למה?
יצחק הרצוג: בהתחלה אמרת שזו בעיה.
יצחק הרצוג: עכשיו כשישראל ענה לך שהם חוזרים להיות זכאים, דבר שהוא נדיר, כי כמו שאתה יודע, אזרח וותיק שלושים שנה אם הייתה לו דירה הוא לא יכול להיות זכאי.
יצחק הרצוג: אז אתה אומר, יש בעיות טכניות עם רכב ודברים אחרים.
יצחק הרצוג: רעיון טוב.
יצחק הרצוג: אני לא שמעתי על זה אף פעם, ואני מוכן לבדוק האם יש דרכים להקל בעניין הזה.
קולט אביטל: כל מי שיש לו, לפי הגדרת הביטוח הלאומי, רכב אפילו טרנטה,
יצחק הרצוג: בעניין רכב אני מסכים מכיוון שגם בחוק חד הוריות תבעתי לבטל את הקריטריון של רכב.
יצחק הרצוג: אבל זו כבר לא בעיה כוללת, זו בעייה של קריטריונים ספציפיים שצריך לבחון אותם.
יצחק הרצוג: אני מתחייב במעמד יושבת הראש, לקיים על זה דיון בתוך המשרד ולראות היכן ניתן להגמיש את הכללים על מנת שאנשים לא יפלו לעברי פי פחת על כשל בירוקרטי.
יצחק הרצוג: בוא נבדוק את זה.
קולט אביטל: הייתי רוצה לבקש מיצחק מלאך נציג האוצר להסביר לנו את עניין הריבית וגם את עניין התמיכה במשכנתאות.
יצחק מלאך: אני אתחיל ממה שחבר הכנסת ברונפמן ושר השיכון אמרו שרוצים להחזיר את המענקים.
קולט אביטל: אבל זה מוריד את ההחזר החודשי.
יצחק מלאך: נכון, אבל עובדה היא שהם אינם עומדים גם בהחזר החודשי הנמוך.
יצחק מלאך: מה חבר הכנסת ברונפמן אומר, שאותם עולים אינם מסוגלים,
רומן ברונפמן: זו דאגה מאוחרת מה שאתה אומר, זו אפלייה מתקנת ודאגה מאוחרת לשכבות החלשות.
רומן ברונפמן: זה יפה.
קולט אביטל: חבר הכנסת ברונפמן, אני מציעה שנשמע עוד מישהו פה היום.
רומן ברונפמן: הריבית הממוצעת ב 97 הייתה 60 פסיק שלוש.
יצחק מלאך: ב 98.
יצחק מלאך: אתה מחזיק את הנייר שאני שלחתי לך.
רומן ברונפמן: נכון, אז למה אתה לא מצטט את עצמך נכונה?
יצחק מלאך: חשוב לציין גם שהריבית הממוצעת היא ממוצעת.
יצחק מלאך: זאת אומרת, אותן אוכלוסיות חלשות שהמשרד רוצה לתמוך בהן מקבלים ריבית הרבה יותר גבוהה מ 4.93, הם מקבלים ריבית באיזור ה 5, 5.50 אחוזים.
יצחק מלאך: הם לא מקבלים את ה 4.93 , ולכן עדיין יש פה סיפסוד מאוד גדול שהממשלה נותנת.
יצחק מלאך: זו נקודה מאוד חשובה שצריך להבין אותה.
יצחק מלאך: לגבי הוועדות, הוועדה הבין משרדית.
יצחק מלאך: בשלוש השנים האחרונות יש קפיצה מאוד גדולה של תיקים.
יצחק מלאך: זה באמת מגלה את המצב במשק אבל זה גם נותן פתרונות.
יצחק מלאך: אני יכול לתת כמה נתונים.
יצחק מלאך: ב 2001 הוועדה דנה ב 1398 תיקים.
קולט אביטל: ומהם כמה פתרונות?
יצחק שוורץ: אני אתן סטטיסטיקה גם על הפיתרונות.
יצחק שוורץ: ב 2002 הוועדה דנה ב 2945 מקרים.
יצחק שוורץ: ב 2003 יש קפיצה של כשמונים אחוזים ל 5512 תיקים.
יצחק שוורץ: ב 2004 יש ירידה קטנה של 5 אחוזים ודנו ב 5266 מקרים.
יצחק שוורץ: הסטטיסטיקה של הטיפול בוועדה.
יצחק שוורץ: כעשרים אחוזים מהמקרים נידחים.
יצחק שוורץ: כשבעים אחוזים ניתנים פתרונות שונים כגון פריסת החוב, הורדת ריבית אם צריך, וב 10 אחוזים מהמקרים יש גם מחיקה של ההלוואה או חלק ממנה.
יצחק שוורץ: זו הסטטיסטיקה שיש לנו.
יצחק שוורץ: עוד נקודה חשובה שאני רוצה לציין, וזה בייחוד לשר השיכון, בנוגע למענקים.
יצחק שוורץ: כמו שאמרתי לך באותו דיון לילי, הבעיה היום בשוק היא לא הבעיה שצריך להחזיר את המענקים.
יצחק שוורץ: שוק הדיור היום מת.
יצחק שוורץ: ענף הנדל"ן מת בגלל אותו ויכוח שמתנהל כל הזמן במשק, האם להחזיר את המענקים או לא להחזיר את המענקים.
יצחק שוורץ: אתה באותו דיון סירבת להכיר בעובדה הזאת.
יצחק הרצוג: ב 2004 לא הייתי השר,
קולט אביטל: אולי אפשר להציג את זה בדיוק הפוך.
קולט אביטל: אולי אנשים לא יכולים בלי המענקים לקנות את זה.
יצחק מלאך: זה לא נכון.
יצחק מלאך: אין לנו ויכוח עם משרד השיכון על הנתונים.
יצחק מלאך: יש לנו ויכוח על הפרשנות.
יצחק מלאך: הנתונים ידועים.
יצחק מלאך: ואתם יכולים לשאול את הבנקים למשכנתאות.
יצחק מלאך: אנשים היום לא מבצעים עיסקאות מסיבה אחת פשוטה.
יצחק מלאך: הם מחכים.
יצחק מלאך: אתם מוזמנים לשאול את הנציגים.
סופה לנדבר: אני מחזיקה פה נייר מהבנק.
סופה לנדבר: כדי לרכוש דירה אלמנטרית קטנה ביותר צריך עולה חדש לשלם כל חודש 3000 שקלים.
סופה לנדבר: אתה מדבר לא לעניין,
מרינה סולודקין: זה מנטרה שלכם שאנחנו התעייפנו ממנה.
אלי בן-מנחם: רק להעיר לך.
אלי בן-מנחם: ב 2004 בוז'י לא היה שר השיכון.
אלי בן-מנחם: אתם אנשי האוצר תופשים לכם משפט באופן קבוע, סליחה שאני מתפרץ, ואתם חוזרים על זה כמו תקליט כי אתם רוצים להראות שאתם תמיד צודקים, אבל אתם טועים.
אלי בן-מנחם: ב 2004, יש לכם נתונים, מה זה קשור?
אלי בן-מנחם: היום אם נחזיר את זה, לא מענק, תמריץ, תקרא לזה איך שאתה רוצה, אנחנו קצת נעורר את השוק, ואמר את זה גם השר בישיבה.
אלי בן-מנחם: השר אמר, אז יכול להיות שבמשרד האוצר השרים הם גם כן קישוט והפקידים עושים את הכל כי יש לכם את הקו הקבוע שלכם ואתם חוזרים על זה כל הזמן, כמו תקליט כמו שלימדו אתכם, ופה אתם טועים.
יצחק מלאך: קודם כל המענקים בוטלו באפריל 2003 ומאותו רגע שהם בוטלו,
קולט אביטל: ומאז יש קריסה,
יצחק מלאך: אז תסתכלו מה קרה למחירי הדירות מאז.
יצחק מלאך: תסתכלו על הנתונים.
יצחק מלאך: מחירי הדירות ירדו באופן משמעותי.
רומן ברונפמן: והתחילו לקנות אותם?
יצחק מלאך: אם תנתחו את הנתונים תראו שמחירי הדירות וירידת הריבית קיזזו במלואם את ביטול המענקים.
יצחק מלאך: הסיבה שלא קונים היום דירות היא סיבה אחת פשוטה, אנשים מחכים שהממשלה תחזיר את המענקים.
יצחק מלאך: ועד שלא יהיה ברור לציבור שהממשלה לא תחזיר את המענקים הם לא יקנו דירות.