GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק הרצוג: בבאר שבע יש 3000 דירות ריקות שנותרו ובדצמבר היה החודש השחור ביותר על פי גרף של משרד הבינוי והשיכון.
יצחק הרצוג: יש לנו מחלוקת פה.
יצחק הרצוג: מחלוקת לגיטימית.
יצחק הרצוג: אנחנו טוענים שמסך מסויים זה עדיין לא כדאי לזוג הצעיר באיזורי הפריפריה, זה פשוט לא כדאי לו לקנות.
יצחק הרצוג: והבעיה היא בעיה של מלאי זמין שצריך לממש אותו בתקופה הקרובה.
רומן ברונפמן: זה מחלוקת לגיטימית אבל הרסנית לשוק.
קולט אביטל: חבר הכנסת נודלמן, בבקשה.
מיכאל נודלמן: אני חושב שהויכוח פה הוא רציני.
מיכאל נודלמן: לא מדברים במענק שזה מענק לעולים חדשים.
מיכאל נודלמן: מענק נותנים בכל המדינות כדי לפזר את האוכלוסיה.
מיכאל נודלמן: אם לא יהיה מענק כל האולוסיה תהיה במרכז.
יצחק הרצוג: צודק.
מיכאל נודלמן: זה דבר ראשון, זו תאוריה אפילו.
מיכאל נודלמן: כדי שיהיה פיזור אוכלוסיה צריך לתת מענקים.
מיכאל נודלמן: בלי מענקים לא עשיתם שום דבר.
מיכאל נודלמן: שלושים אחוזים נפילה בשנת 2004 בקניות דירות.
מיכאל נודלמן: אנחנו תמיד אמרנו שבנייה זה קטר לכלכלה.
מיכאל נודלמן: איזה קטר?
מיכאל נודלמן: אתם עומדים שם כמו אני לא יודע מה.
מיכאל נודלמן: אתם צריכים לקרוא קצת ספרים כלכליים כדי להבין שצריך לתת מענק.
מיכאל נודלמן: דבר שני, אני לא מאשים אתכם אני מאשים את כל הממשלות על מדיניות שכל אחד צריך לקנות דירה פה בארץ.
מיכאל נודלמן: בשוויץ, בגרמניה, בארצות הברית, בכל המדינות, אין דברים כאלה וצריך לבנות מבנים לשכר דירה.
מיכאל נודלמן: מה קרה?
מיכאל נודלמן: הגיעו אנשים, בשכר דירה בשוק החופשי שנה אתה גר אחר כך זורקים אותך.
מיכאל נודלמן: זה לא שוק דירות.
מיכאל נודלמן: או מקבצי דיור.
מיכאל נודלמן: שר השיכון אמר נכון, אנחנו צריכים לעשות שילוב.
מיכאל נודלמן: מה, בודדים יילכו לגור במקבצי דיור.
מיכאל נודלמן: אני שמח, אדוני השר, שאתה הגעת להסכם ואנחנו תומכים בזה.
מיכאל נודלמן: שצריך להיות שוק בתים להשכרה.
קולט אביטל: זה הצעת החוק שלנו.
מיכאל נודלמן: כן, חמש שנים אנחנו מדברים על זה ומשרד האוצר נגד זה.
מיכאל נודלמן: איך אתם חושבים במדיניות של ביבי נתניהו, אני תומך במדיניות זו, איך אתם חושבים על תקציבים לבנות דיור ל 60 אלף אנשים, איך אתם חושבים?
מיכאל נודלמן: רק בשיטה זו אפשר לספק דירות לאנשים.
מיכאל נודלמן: מי שבא בגיל 50 הוא לא הולך לקנות דירה אחר כך תהיה לו בעיה, כולם יודעים מה לעשות.
מיכאל נודלמן: הוא שוכר דירה של 3, 4, חדרים וגר שם כל החיים.
מיכאל נודלמן: ואין לו חובות ואין לו שום דבר.
מיכאל נודלמן: זה מובן?
מיכאל נודלמן: אני חושב שזה מובן לכולם.
יצחק הרצוג: אגב, ההערה של חבר הכנסת נודלמן היא מעניינת במישור הפילוסופי.
יצחק הרצוג: אני לא רציתי להעלות אותה, אבל אם מעלה אותה דווקא נציג עולים היא מעניינת.
יצחק הרצוג: דהיינו, האם התסביך הישראלי, הייתי קורא לו, שחייבת להיות דירה בטאבו, עומד במבחן המציאות.
יצחק הרצוג: והאם אי אפשר לכוון את השוק ואת התרבות הישראלית גם לכלים אחרים שהם לא בהכרח מחייבים משכנתא וטאבו לכל החיים.
מיכאל נודלמן: אחרי עלייה כל כך גדולה, איך אף אחד לא חשב אפילו על זה.
יגאל יאסינוב: תודה גבירתי היושבת ראש, תודה אדוני השר.
יגאל יאסינוב: האמת הופתעתי לטובה מהופעתך היום, הופעה ראשונה בוועדה שלנו, רציתי להגיד לך תודה כי נתת תשובות ברורות.
יגאל יאסינוב: אני לא מסכים עם כל התשובות אבל לפחות העלית את זה ברור והסברת מה קורה.
אלי בן-מנחם: יאסינוב, תגיד למה אתה לא מסכים?
יגאל יאסינוב: עכשיו אני אגיע לזה.
יגאל יאסינוב: קודם כל אני חושב שיש כמה דברים שאפשר לפתור בדרך שהתחלת לעשות אותה שעשית סיעור מוחות אצלך במשרד.
יגאל יאסינוב: אני מציע לעשות אצלכם שוב סיעור מוחות ולשתף אותנו חברי הכנסת שמייצגים את העלייה בנושא הזה.
יגאל יאסינוב: יכול להיות שזה יהיה כחלק מהוועדה, אבל בזמן ממושך, לא בדיון של שעה, ואולי אנחנו נסביר לכם כמה דברים שאתם לא יודעים מטבע הדברים, או שפקידי האוצר לא יודעים או לא רוצים לדעת, גם מטבע הדברים.
קולט אביטל: זה לא חייב להיות טבע הדברים.
קולט אביטל: זה סילוף של טבע הדברים.
יגאל יאסינוב: אני לפחות נותן להם כבוד.
יגאל יאסינוב: אני לא רוצה לחזור על מה שכבר נאמר.
יגאל יאסינוב: אני רוצה להעלות רק נושא אחד קטן חדש.
יגאל יאסינוב: זה בדיוק מה שלא הצלחתם לספר לפקידים.
יגאל יאסינוב: העולים שעלו ארצה מחבר המדינות, באו עם מנטליות מסויימת שאומרת, אנו חייבים דירה משלנו.
יגאל יאסינוב: זה מה שהיה נקרא בארץ הגישה הפולנית של אז.
יגאל יאסינוב: כי אתה לא יהיה לך כלום, לא יהיה לך מה לאכול, אבל אם אין לך דירה, אין לך כתובת אתה כביכול לא בן אדם שלם.
יגאל יאסינוב: בגלל זה רבים מהעולים קנו, ובמיוחד כשהם ירדו מהמטוס הם נפלו לידיים הטובות של משרד הקליטה שהסביר להם, הנה, אתם מקבלים, גם כמעט בחינם את המשכנתא, גם אנחנו נעזור לכם בהחזרים וגם וגם וגם.
יגאל יאסינוב: והמדינה היום אשמה כי היא עשתה טעות בהסברה לא נכונה לעולים, והם קנו אך ורק בגלל ההסברה הזאת את הדירות, והיום הם לא עומדים בתשלומים בגלל שאז אמרו להם, אלוהים גדול, אם תגיעו למצב קשה אנחנו נעזור לכם.
קולט אביטל: סופה ואחריה חבר הכנסת בריילובסקי.
סופה לנדבר: קודם כל אני אסירת תודה לך גבירתי היושבת ראש על כך שבנחישות רבה את מעלה את הדברים שקשורים לבעיות ולבעיות דיור במיוחד.
סופה לנדבר: אדוני השר, וסגן השר.
סופה לנדבר: אני רוצה לברך את חברי שהגיעו לתפקידים בכירים, ואני רוצה להגיד לחברי חברי הכנסת.
סופה לנדבר: לכל שר נותנים מאה ימי חסד.
סופה לנדבר: אני חושבת שמאוד לא הוגן כלפי שר בממשלה שרק עכשיו נכנס לתפקיד, את כל הגיבנת שקיבל מהשרים הקודמים, לזרוק רק עליו.
סופה לנדבר: אנחנו נפגשנו ואני רוצה לפרש את הדברים שוב בגלל שאני חושב שהם קרובים לליבך אבל הם בעיה שלמה של שנים רבות של הזנחה של שרים קודמים, של ממשלות במדינת ישראל.
סופה לנדבר: חברי הכנסת שמקבלים פניות ציבור ללא הפסקה ואנשים נמצאים במצוקה כל כך קשה, רציתי להביא לכאן דוגמאות אבל לא יכולתי להביא את הפניות שהגיעו אלי בגלל שכמות המכתבים שנמצאת ברכב שלי היא רבה וכבדה מאוד ולא יכולתי לסחוב אותה.
סופה לנדבר: בכל זאת הבאתי לכאן מספר דוגמאות.
סופה לנדבר: יושבים לידי אנשים שביקרתי בדירות שלהם.
סופה לנדבר: על ידי יושב כאן אדם שעובר עכשיו טיפול כימותרפי.
סופה לנדבר: הייתי בבית שלו אם זה נקרא בית.
יצחק הרצוג: איפה זה?
סופה לנדבר: זו פשוט אורווה של סוסים.
יצחק הרצוג: זה בית או זה דירת דיור ציבורי?
סופה לנדבר: זה עמידר.
סופה לנדבר: משהו קטסטרופה.
סופה לנדבר: ואני רוצה לומר כאן כעת שעמידר היא חברה לא אנושית, חברה רעה, ואני מבקשת ממך אדוני השר להתחיל לטפל בחברה הזאת.
סופה לנדבר: קודם כל, כל פניות הציבור שנוגעים לאנשים שגרים בדירות עמיגור, מטפלים בהם, עמידר לעומת זאת, קטסטרופה פשוט.
קולט אביטל: סופה, אבקש לקצר.
סופה לנדבר: אני אומרת שאנשים מבוגרים שמקבלים דירות של עמיגור ועמידר והם חיים.
סופה לנדבר: מתחלפים תנאים אצל האנשים.
סופה לנדבר: אחד יוצא לפנסיה, שני מפוטר מהעבודה, שלישי נפטר, אנשים הופכים להיות בני ערובה של הדירות האלו.
סופה לנדבר: צריכים למצוא מנגנון שיחליף את הדירות של עמיגור.
קולט אביטל: אבל יש עכשיו.
קולט אביטל: בעמיגור החליפו 70 דירות.
סופה לנדבר: בעמיגור החליפו אבל בעמידר לא.
סופה לנדבר: נניח יושב כאן אדם שאמא שלו גרה בנהריה, והוא גר בבאר שבע.
סופה לנדבר: ההורים היום אנשים מאוד מבוגרים, לא מסוגלים לטפל בעצמם לבד.
סופה לנדבר: הוא רוצה להחליף את הדירה בנהריה לדירה בבאר שבע כדי שההורים יהיו קרובים.
סופה לנדבר: זה מקרה אנושי, זה מקרה שקורה לעיתים קרובות.
סופה לנדבר: לקצר אפשר אבל אנשים ישארו בבית.
סופה לנדבר: אנחנו נלך, דיברנו אבל כל הבעיות ישארו כפי שהיו.
סופה לנדבר: אני רוצה לשאול, כיצד אנחנו מזרזים אדוני השר, את העניין של אנשים שרכשו דירות בגיל שלפני פנסיה, שכאשר הם הגיעו לגיל פנסיה הם מקבלים רק ביטוח לאומי.
סופה לנדבר: זה מה שאמר לך רומן ברונפמן.
סופה לנדבר: אנחנו העלנו את העניין הזה.
סופה לנדבר: אלו אנשים שרכשו דירות בשנות התשעים.
סופה לנדבר: היום הם אנשים מבוגרים שחיים רק על ביטוח לאומי, ואין להם כסף להחזיר את המשכנתא.
סופה לנדבר: למכור דירה הם לא מסוגלים בגלל שהיום אם הם מוכרים הם לא מחזירים את הכסף לבנק ואז הם נכנסים לדירה הזאת כבני ערובה.
סופה לנדבר: יש 5 מליון כאלו אבל העניין זז לאט מאוד וכאשר אתה דיברת על עניין של ועדה בין משרדית, אני רוצה להגיד במספרים.
סופה לנדבר: אם אדם מחזיר היום מביטוח לאומי שהוא מקבל כ 2000 שקלים, צריך להחזיר 1500 שקלים, אז איך הוא יכול להחזיר?
יצחק הרצוג: זה לא שכל המשפחות קורסות.
יצחק הרצוג: פעמים רבות כמה משפחות יש להן כמה מקורות הכנסה באותה דירה, אני דיווחתי על כך בהתחלה וזה מחזיק את היכולת להחזיר את המשכנתא.
סופה לנדבר: אני מדברת על משפחות שחיות רק מקיצבת זיקנה והביטוח הלאומי.
קולט אביטל: יש לנו מקרים כאלה בכרמיאל ובמקומות אחרים.
יצחק הרצוג: אנחנו נטפל בכך.
יצחק הרצוג: בגלל זה שורץ אמר מה קורה.
קולט אביטל: אוקי תודה.
סופה לנדבר: בשביל זה הבאתי כאן דוגמא.
קולט אביטל: סופה, אבקש לסיים.
סופה לנדבר: אני מסיימת.
סופה לנדבר: 120,000 דולר עולה דירה באשדוד או באשקלון.
סופה לנדבר: דירה קטנה.
סופה לנדבר: כדי לקחת את המשכנתא, ואני עונה לך למה אנשים לא לוקחים היום משכנתאות, יש החזרחודשי של 2954 שקלים.
סופה לנדבר: זאת אומרת 15 אחוזים הוא צריך להביא מהבית, שאינני יודעת מהיכן הוא ישיג, ואת יתר הכסף הוא צריך לקחת מהבנק.
סופה לנדבר: איך בן אדם, אפילו שהוא עובד, אפילו שההכנסה שלו 7000 או 8000 שקלים , יכול להחזיר את המשכנתא הזאת, בגלל זה הם לא קונים את הדירות.
קולט אביטל: סגן השר רוצה לענות.
אלי בן-מנחם: סופה, רק הערה.
אלי בן-מנחם: את דיברת כאן על חברת עמידר.
סופה לנדבר: חברה קטסטרופלית.
יצחק הרצוג: זה לא הוגן כי יש שם עובדים טובים.
יצחק הרצוג: יכול להיות שיש מקרה אחד בעייתי, זה קורה.
אלי בן-מנחם: סופה, תקשיבי ותלמדי.
אלי בן-מנחם: חברת עמידר היא חברה גדולה שעושה הרבה.
אלי בן-מנחם: לא הכל מושלם אצלה אבל בשביל לשפץ בתים, אם יש בעיה עם שיפוץ בית או שיפוץ פנימי, אני מודה כאן שהבעיה היא לא בעמידר.
אלי בן-מנחם: זה עובר למשרד השיכון, יש שם אגף שעוסק בשיפוץ בתים, הוא לא יכול לשפץ את הבית גם אם הוא רוצה, תקשיבי.
אלי בן-מנחם: התקציב לאגף הזה של השיפוצים, שוב מגיעים לאוצר.
אלי בן-מנחם: האוצר כמו שהוא מקמט את כל התקציבים האחרים, גם כאן הוא מצמצם ומקמט.
אלי בן-מנחם: הוא רוצה אבל הוא לא יכול.
אלי בן-מנחם: זה מגיע אלינו, אנחנו רוצים אבל יש לנו הרבה כאלה.
אלי בן-מנחם: לצערי כל דבר הכי קטן בארץ מגיע עוד פעם בסופו של עניין עוד פעם לפקיד האוצר.
אלי בן-מנחם: אז מה שאמרת עליהם, על חברת עמידר, אני מבקש ממך בשביל הפרוטוקול לקחת את המילים האלה בחזרה.
אלי בן-מנחם: הם לא הכתובת לטענות שלך.
סופה לנדבר: אז תמצאו לי כתובת אחרת.
קולט אביטל: אפשר להרגע?
קולט אביטל: אנחנו רוצים להמשיך את הדיון ויש דוברים רבים.
דורון כהן: שמי דורון כהן ואני יושב ראש עמידר.
דורון כהן: אנחנו מטפלים בפניות, מטפלים בפניות של סופה עבור אנשים שאינם יודעים עברית.
דורון כהן: אנחנו משתדלים לטפל בכל הבעיות של המגורים ושל מבנה הדירה.
דורון כהן: אנחנו לא עושים מהדירות ארמונות.
דורון כהן: אנחנו מנהלים את החברה עם מה שיש.
דורון כהן: אנחנו לא מתבכיינים על מה שאין, אנחנו משתמשים בצורה מושכלת בקיים.
קולט אביטל: אתם מחליפים דירות?
דורון כהן: לא.
דורון כהן: זה לא התפקיד שלנו.
דורון כהן: וכאן את באה אלינו בטענה לא הוגנת, אנחנו לא מחליטים על איכלוס.
קולט אביטל: אבל בעמיגור מחליפים דירות.
דורון כהן: אנחנו לא מחליטים על איכלוס.
דורון כהן: אנחנו מנהלים את הדירות.
דורון כהן: מי שמחליט על האיכלוס זה לא אנחנו.
דורון כהן: אם אדם רוצה לעבור מבאר שבע לנהרייה, סליחה, זו החלטת משרד הבינוי והשיכון.
דורון כהן: מתלוננים עלינו על מה שאין לנו.
דורון כהן: אם לאדם יש תקלה בדירה, אנחנו מתקנים.
דורון כהן: אם לאדם יש תקלה בצנרת, הוא מחייג כוכבית שמונים תשעים, ובתוך 24 שעות מתקנים לו אותה.
דורון כהן: אם סופה פונה בשם אדם שלא יודע עברית במכתב ברוסית או בטלפון, אנחנו מנסים לעזור.
יצחק הרצוג: אני רוצה לומר יותר מזה, אני רוצה להוסיף ליושב ראש עמידר.
יצחק הרצוג: אנחנו מפעילים קו חם, במקביל אנחנו הולכים לפרסם חוברות ברוסית.
יצחק הרצוג: בנוסף לכך, אנחנו יוצרים מצב, בעקבות הדיון שהיה, עם כל האירגונים שמייצגים את הדיירים למתן שירות והיענות והוקמה פונקציה גם בעמידר ובכל החברות לתת תשובה מיידית.
יצחק הרצוג: יכול להיות שיש מקרים נקודתיים, ותאמינו לי שנשמח לסייע, אבל יש רצון לשפר את השירות וב 2005 גם תוכנס אמנת שירות.
יגאל יאסינוב: אבל מה שהוא אמר שאין מוקד פניות ברוסית.
יצחק הרצוג: יש מוקד, גם במשרד שלנו, דרך אגב.
יצחק הרצוג: הדבר הראשון שעשינו היה דיון עם שוורץ על אופן מתן מענה לפונים ויש פונקציה אצלו באגף שעוסקת רק במענה ברוסית.
קולט אביטל: חבר הכנסת בריילובסקי בבקשה.
ויקטור בריילובסקי: תודה רבה.
ויקטור בריילובסקי: בראש ובראשונה אני רוצה לברך את השר וסגן השר שנכנסו לתפקיד.
ויקטור בריילובסקי: אני רוצה לברך גם את הרצון טוב של השר אותו שמענו בנאום שלו.
ויקטור בריילובסקי: אני חושב שכעת כשהכלכלה של מדינת ישראל יוצאת מהמשבר, הגיע הזמן לחזור למדיניות של המענקים.
ויקטור בריילובסקי: המדיניות של המענקים יכולה לתת פוש לרכישת דירות ויכולה לתת פוש לכל המצב בתחום דיור ושיכון.
קולט אביטל: פרופסור בריילובסקי, נדמה לי שאתם הצבעתם בעד קיצוץ המענקים?
רומן ברונפמן: ומי אמר שהכלכלה יצאה מהמיתון?
ויקטור בריילובסקי: מי אמר?
ויקטור בריילובסקי: מיספרים שאנחנו יכולים לראות, ונתונים סטטיסטיים.
קולט אביטל: אני שמחה ששיניתם את המדיניות,
ויקטור בריילובסקי: זה לא שינוי המדיניות.
ויקטור בריילובסקי: אני פשוט אמרתי שעכשיו כשאנחנו יוצאים מהמשבר יש אפשרות לשנות מדיניות.
ויקטור בריילובסקי: יש אפשרות לחזור למענקים.
קולט אביטל: ואתם תתמכו בזה?
ויקטור בריילובסקי: בזה?
ויקטור בריילובסקי: חוץ מזה אני רוצה לומר שזה לא רק נותן פוש לרכישת דירה.
ויקטור בריילובסקי: זה גם ישפיע מאוד על מצב העלייה, מפני שמצב העלייה מאוד תלוי באפשרות לרכוש דירה ולהסתדר עם דירות.
ויקטור בריילובסקי: בסופו של דבר אני רוצה שוב לברך את השר ולתת ביטוי לתקווה שעכשיו יהיה שינוי בתחום זה.
קולט אביטל: תודה רבה, אדוני בבקשה.
דורון יהודה: שמי דורון יהודה מאירגון הגג של אירגוני הנכים.
דורון יהודה: אני קודם כל מברך את השר ואת סגנו ואת יושב הראש על הדיון שישנו היום.
דורון יהודה: אני חושב שזהו דיון מאוד רציני.
דורון יהודה: הוא קצר והיה צריך אולי לבנות צוות ולחשוב כיצד אנחנו מדברים היום על נושאים שלא נספיק לדבר עליהם, אבל אני אגע במספר נקודות.
דורון יהודה: אני רוצה לברך פה אדם שבאמת עושה את הכל כדי לתקן דברים, כדי לעזור לנכים וזה ישראל שוורץ ממשרד הבינוי והשיכון שאני עובד אתו כבר למעלה מ 35 שנים.
קולט אביטל: אנחנו שמחים לשמוע.
יצחק הרצוג: איש צדיק.
דורון יהודה: אני חושב שהוא איש המקצוע הטוב ביותר שאני מכיר.
דורון יהודה: יש לנו בעיות.
דורון יהודה: ואני בא ואומר שהבעיות באו מהרגע שפגעו במענקים כי בכך פגעו בציבור הנכים בצורה מאוד רצינית.
דורון יהודה: במה פגעו?
דורון יהודה: יצרתם קודם כל תמריץ לנכים לאי יציאה לעבודה.
דורון יהודה: מדוע?
דורון יהודה: כי אם אדם לא עובד הוא יכול לקבל דירה ציבורית.
דורון יהודה: אם יש לו הכנסה הוא אינו יכול לקבל דירה ציבורית.
דורון יהודה: אבל אותו אדם נכה גם צריך להתאים את הבית למיגבלות שלו.
דורון יהודה: להתאים את הדירה כדי שיוכל להכנס לשירותים ולמקלחת ולמטבח ולתפקד בבית.
דורון יהודה: מה אתם עושים?
דורון יהודה: אתם אומרים לאותם נכים, אין התאמות דיור.
דורון יהודה: מי שגר בדירה עמידרית או בעמיגור יקבל התאמת דיור.
דורון יהודה: כל נכה אחר אין לו סיוע, אין מענקים.
דורון יהודה: מה עושה הנכה?
דורון יהודה: הוא לוקח גם משכנתא וגם התאמת דיור.
דורון יהודה: שתי הלוואות הוא צריך לקחת.
דורון יהודה: אומר הנכה, למה לי לקחת שתי הלוואות?
דורון יהודה: מה אני משוגע?
דורון יהודה: אני לא יכול לעמוד בהלוואה אחת, אומרים לי לקחת שתיים.
דורון יהודה: אני לא עובד, מקבל דירה ציבורית, זאת אומרת, אתם יצרתם תמריץ שלילי ואני לא רואה את הרווח של האוצר בעניין, אני רואה רק הפסד.
דורון יהודה: פשוט חשיבה לא נכונה.
קולט אביטל: אני פשוט מבקשת לקצר.
דורון יהודה: אני אקצר אבל אני חייב להעלות שתי נקודות לפחות שאתם חייבים לשמוע.
דורון יהודה: אם אני לוקח נכה על כסא גלגלים ואני אומר לו, תחכה.
דורון יהודה: איפה הוא יחכה?
דורון יהודה: הוא הולך לשכור דירה, הוא יכול להרחיב את הדלת של הבניין?
דורון יהודה: של בית רגיל שהוא שוכר?
דורון יהודה: להרחיב את הפתחים?
דורון יהודה: להרחיב את השירותים?
דורון יהודה: הוא זוחל על ארבע, גוררים אותו על הרצפה כדי שיכנס לשירותים.
דורון יהודה: איך זה נראה לכם?
דורון יהודה: עכשיו, היות וזה קצר אני רוצה להגיד.
דורון יהודה: יש לנו הצעות פתרון.
דורון יהודה: אנחנו עובדים בנתניה על שינוי תוכנית מיתאר עירונית.
דורון יהודה: עשינו דבר כזה בנתניה ואנחנו סוגרים דירות בקומות עמודים.
דורון יהודה: זאת אומרת, קומת עמודים, אנחנו מנצלים את השטח, סוגרים את זה.
דורון יהודה: רק עם נכה ספציפי.
דורון יהודה: לא כל קבלן עושה מה שהוא רוצה.
דורון יהודה: קובעים את המחיר, מוזילים את המחיר של הדירות, במקום דירת נ"ר אחד, תקנה אחד וחצי או שתיים.
דורון יהודה: אנחנו מדברים היום על רעידות אדמה שאנחנו חוששים.
דורון יהודה: אנחנו מדברים עם משרד הפנים וכרגע אנחנו גם מנסים ליזום פגישה עם משרד השיכון ועם משרדו של שוורץ, על מנת לראות כיצד אנחנו עושים את זה באופן ארצי, בשילוב של החשש מרעידות אדמה, לסגור את קומות העמודים ולתת פתרון לא רק לנכים אולי גם לציבור אחר.
קולט אביטל: מה שהוא התייחס זו תוכנית שמתגלגלת כבר כמה שנים.
קולט אביטל: נדמה לי שזאת הייתה יוזמה של חבר הכנסת רן כהן.
קולט אביטל: לסגור 11,000 דירות כאלה על עמודים, ליצור על ידי זה 11,000 דירות ולהגן על בניינים שלמים מפני רעידות אדמה ואני יודעת שהייתה הסכמה מאד גורפת של ראשי ערים.
דורון יהודה: אני מזמין את השר ואת החברים פה לבוא לראות בתים כאלה בנתניה.
דורון יהודה: תראה איזה דבר זה?
יצחק הרצוג: יהודה, אנחנו בדיון, את עניין הנכים בכלל שמנו בעדיפות, גם בדיון עם שר האוצר העלינו שורה של פתרונות שעלותן לא גדולה.
יצחק הרצוג: בנוסף לכך אנחנו מקיימים דיון שהעוזר שלי עמית מרכז אותו ואתה יודע את זה כי אתה אמור להיות מוזמן עם כל אירגוני הנכים על שורה של נושאים שבוערים וכואבים ואפשר לטפל בהם בתוך המשרד וזה יהיה בקרוב.
יצחק הרצוג: והדבר האחרון, לגבי קומות מפולשות, קומות קרקע, אנחנו מקדמים את תמ"א 38 שבאה במיוחד לתת מענה לכך, ותמ"א 38 צריכה לעלות בקרוב אני מקווה, והיא תיתן זכויות בנייה לוועדי הבתים וגם תמריץ לסגור את הדירות, אני מקווה שזה יהיה כלי נכון לפתור את הבעיה הזאת.
קולט אביטל: נדיה טטרינקו בבקשה, בקצרה אם אפשר.
נדיה טטרינקו: שלום לכולם.
נדיה טטרינקו: קודם כל ברכות לשר החדש ולסגן ורציתי להגיד שב 1 בפברואר שלחתי כמות מכתבים,
יצחק הרצוג: קיבלנו וקראנו.
נדיה טטרינקו: והכתובת היחידה ממנה קיבלתי תשובה הייתה לשכת שר הבינוי,
יצחק הרצוג: וגם השר קרא.
נדיה טטרינקו: אז תודה רבה על תשומת הלב.
נדיה טטרינקו: הבאתי מקרה אחד הכי קשה.
נדיה טטרינקו: אני כמנכ"לית עמותה, אנחנו מטפלים בבעיות של שכונת נחל בקע בבאר שבע.
נדיה טטרינקו: זו שכונה שאחוז גדול של התושבים הם בני שמונים פלוס.
נדיה טטרינקו: ועכשיו בטיפול זוג בני תשעים, זה טיפול משנת 2002.
נדיה טטרינקו: כאן סופה לנדבר אמרה על ההתייחסות שמקבלים בבאר שבע מחברת עמידר.
נדיה טטרינקו: זה משהו.
נדיה טטרינקו: אנשים אומרים, אנחנו עברנו גטו וגם שם לא הייתה התייחסות כזו כמו שאנחנו מקבלים בשכונה.
נדיה טטרינקו: זה בלתי אפשרי לסבול.
נדיה טטרינקו: כל יום באים, אנשים חולים, לא יכולים לדבר וזה לא מעניין אף אחד.
קולט אביטל: נדיה, אני מציעה.
קולט אביטל: אנחנו רוצים להתקדם פה בצורה מסודרת.
קולט אביטל: אני חושבת שאת הגזמת.
קולט אביטל: אף אחד פה בארץ לא מתייחס ליהודים כמו שהיה בגטו.
קולט אביטל: אז אני מבקשת.
קולט אביטל: אם את רוצה לדבר בצורה מסודרת, בבקשה.
נדיה טטרינקו: הייתה אצלנו בנחל בקע נציגה של חברת עמידר והיא הייתה בשוק ממה שהיא ראתה.
נדיה טטרינקו: אז מה שהיא הספיקה, כמה נקודות טיפלו באותו מקום, מה שהיא לא הספיקה, אז לא עשו ולא עושים וככה הם ממשיכים.
נדיה טטרינקו: הם כבר קיבלו מכתב ששלחתי אליהם על כך שהם לא נותנים שירות חיונים לאנשים.
קולט אביטל: נדיה תודה רבה.
יצחק הרצוג: אם אני יכול לענות על כל העניין הזה, כי חבר הכנסת ברונפמן גם העלה את הנושא.
יצחק הרצוג: קודמתי בתפקיד ציפי ליבני בשלהי כהונתה, ובאמת בפעילות מבורכת מול משרד האוצר, ועכשיו המנכ"ל של המשרד המשיך את זה מול משרד האוצר.
יצחק הרצוג: אותרו יחדיו 53 מליון שקלים רק למטרה של הבנייה הקלה שצריכה שיפוץ.
קולט אביטל: קודם זה היה חמישים, זה יופי, עלינו.
יצחק הרצוג: ציפי גייסה בין 38 ו 40 אנחנו מקבלים תוספת רק למבצע הזה, ואני מקווה שזה יתחיל עכשיו לנוע קדימה במלוא הקצב.
נדיה טטרינקו: זה דורש טיפול נקודתי, יום יום.
יצחק הרצוג: יטופל.
יצחק הרצוג: לגבי עמידר הם ידעו לענות בוודאי טוב יותר ממני לגבי היחס שלהם.
קולט אביטל: יפעת סולל בבקשה.
יצחק הרצוג: אבל חייבים לציין, ישראל שוורץ, שלעולים מאתיופיה יש חבילת סיוע נפרדת בשכר דירה.
יפעת סולל: אבל אנחנו מדברים על אנשים שהם לא שנתיים ולא שלוש בארץ אלא מעבר לזה ואז שכר הדירה כברחוזר להיות ברמה הנמוכה.
יפעת סולל: שני דברים נוספים שמאוד חשוב לי להגיד.
יפעת סולל: הולכים להגיע עכשיו הרבה מאוד עולים מאתיופיה.
יפעת סולל: אנחנו נתקלים בבעיות של אנשים שקנו דירות זמן קצר אחרי שהם הגיעו לארץ כי דרשו מהם.
יפעת סולל: והם מגיעים למצבים שהם לא קיבלו מספיק הנחיות קודם לכן,
יצחק הרצוג: אז צריך לעודד אותם באמת ללכת לפתרונות אחרים.
יצחק הרצוג: זה תלוי מאוד גם במובילי דעת קהל כמוכם.
יפעת סולל: שנייה, אני בעניין אחר.
יפעת סולל: אנשים קנו דירות ולא קיבלו מספיק הנחייה לפני כן.
יפעת סולל: מגיעים אלי אנשים שגרים בדירות שאינן ראויות למגורים והם שילמו עליהם במלוא כספו של משרד השיכון.
יפעת סולל: וכל מיני מתווכים שמכרו דירות.
יפעת סולל: יש מקרים שאנחנו יכולים להכנס להליכים משפטיים, ויש מקרים שזה כבר מאוחר מדי.
יפעת סולל: יש אנשים שמתקשרים אלי שהם קיבלו צו פינוי כי הבתים שהם קנו בהם דירות מיועדים להריסה והם נותרים באמת בלי כל פתרון.
יצחק הרצוג: בעיות שאת יודעת שאנחנו מטפלים תעבירי לנו.
יצחק הרצוג: מזכרת בתיה גם בטיפול ואם את יודעת שיש בעיות, המשרד פתוח.
יצחק הרצוג: את מכירה את שוורץ נכון?
יצחק הרצוג: אתם הרי יודעים להתמודד עם הבעיות האלה.
קולט אביטל: את רוצה לסיים?
יפעת סולל: בוודאי.
יפעת סולל: משפט אחרון בעניין המבצעים לרכישה.
יפעת סולל: יש חוק, החוק מעולם לא נכנס לתוקף,
קולט אביטל: את מדברת על ההחזרים?
יפעת סולל: לא, על חוק הדיור הציבורי זכויות רכישה.
יצחק הרצוג: על התמורה מהמכירה?
יפעת סולל: המבצעים השונים מהממשלות השונות הם בוודאי טובים ממצב שאין כלום כמו שהיה עד עכשיו.
יפעת סולל: אבל מבצעים מטבעם אפשר לבטל אותם יחסית בקלות.
קולט אביטל: מוכנה לקצר?
יפעת סולל: משפט אחד.
יפעת סולל: מעבר לזה שהם יוצרים מצב של אי וודאות וחוסר שקיפות, כולל האלמנט כמובן של הכספים שיכנסו לצורך בנייה, אני קוראת לך פשוט להביא למצב של מימוש חוק הדיור הציבורי.
קולט אביטל: נציג המועצה לסינגור קהילתי בבקשה.
קובי הלפרין: שלום, שמי קובי הלפרין מרכז תחום דיור בעמותת סינגור קהילתי.
קובי הלפרין: עמותת סינגור קהילתי פועלת בנושא הדיור למעלה מעשר שנים.
קובי הלפרין: היינו מובילי שני החוקים בדיור הציבורי.
קובי הלפרין: פה אנחנו משמשים פה לכל מאות ואלפי דיירים שאנחנו עובדים איתם בנושאים האלה.
קובי הלפרין: במשפט אחד, אני מצטרף לכל הברכות לשר ולסגן השר, וכולי תקווה שהמדיניות שמוצגת תוכל להתקדם בשיתוף פעולה.
קובי הלפרין: אציג את דברי בקצרה.
קובי הלפרין: אני מתייחס לדברים שכבוד השר הציג בתחילת דבריו.
קובי הלפרין: בנייה לשכירות.
קובי הלפרין: כפי ששמעתי בפגישה עם התאחדות הקבלנים, מדובר על בנייה לשכירות גם למשפחות שאינן בהכרח במצוקה.
קובי הלפרין: מדובר בהוזלת או יותר נכון בהעלאות התשואה של דירות לשכירות לעומת דירות לקנייה.
קובי הלפרין: אין התייחסות בין אם התאחדות הקבלנים או בכלל, לאוכלוסיות במצוקה ולתימרוץ הנוסף הנדרש מעבר להורדה מהמחיר הכלכלי למחיר שוק, ומהמחיר שוק למחיר המסופסד של משפחות במצוקה.
יצחק הרצוג: עוד לא הגענו לכך בכלל.
יצחק הרצוג: קודם כל שתהיה יכולת להעביר חוק שיתן תמריצי מיסוי, ופה גם ישבנו עם מנכ"ל משרד האוצר, וגם עם אנשי המשרד שלנו.
יצחק הרצוג: קודם לבנות את החבילה.
יצחק הרצוג: אם לא כדאי ליזם לבנות אז זה לא שווה לך כלום.
יצחק הרצוג: הוא חייב שתהיה לו תשואה.
יצחק הרצוג: ככה זה הולך.
יצחק הרצוג: או שתחליטו שיש כסף מהכיס של המדינה או כסף מייזם פרטי שאני אתן לו מעטפת תמריצים.
יצחק הרצוג: לאחר מכן, בוודאי שהתנאים יצטרכו להיות כאלה שיהיה שכר דירה סביר לשוכר בדיור הציבורי אחרת זה כמובן לא כדאי.
קובי הלפרין: אני מקדם בברכה את העניין של בנייה לשכירות, רציתי להציג היבט של המשפחות במצוקה.
קובי הלפרין: בנושא הזה אני מתייחס לפרוייקט LOWERING CONTACT CREDIT שמיושם בניו יורק, שהפרוייקט הזה בהחלט מיושם על משפחות במצוקה.
יצחק הרצוג: בוודאי, ה LOWERING CONTACT CREDIT נמצא גם באיזורים כאלו.
יצחק הרצוג: הוא כלי שמוכיח את עצמו בצורה בלתי רגילה.
קובי הלפרין: עיקרי דברי.
קובי הלפרין: אנחנו מקדמים בברכה בעלות על דירה.
קובי הלפרין: אנחנו חושבים שמה שמבדיל היום במדינת ישראל בין משפחה ענייה למשפחה עשירה היא בעלות על דירה.
קובי הלפרין: אנחנו חושבים שזה נכס רב דורי ובהחלט מוציא משפחות ממעגל העוני.
קובי הלפרין: יחד עם זה, הסיוע בשכר דירה כאשר הוא מסתיים, המשפחה חוזרת בדיוק למצב שהתחילה ממנו, לעומת הסיוע בקבלת מענק או השתתפות במשכנתא שנותן למשפחה דירה בסופו של דבר.
קובי הלפרין: לאור זאת, אנחנו חושבים שבנושא הדיור הציבורי יש להרחיב את המבצע גם לאיזורי הביקוש וגם למשפחות וותיקות.
קובי הלפרין: אנחנו חושבים שזה הפתרון שיכול לתת לדיירים לצאת מהמעגל שהם נמצאים בו.
קולט אביטל: אנחנו פה בוועדת עליה ואנחנו לא יכולים,
קובי הלפרין: נמצאת פה דיירת עולה שהיא תציג גם את דבריה בנושא הזה בדיור הציבורי.
קולט אביטל: היא לא תציג כי אין לנו זמן.
יצחק הרצוג: היא רוצה לקנות בירושלים ואני יודע את זה, הבעיה היא שיש שני דברים.
יצחק הרצוג: אל"ף המבצע נקבע לנגב ולגליל מבחינת כללי העדיפות הפריפריילית של המשרד.
יצחק הרצוג: בית, אני אמרתי שאנחנו נבחן את היכולת להרחיב אותו למרכז הארץ.
יצחק הרצוג: הבעיה היא שאז לא ישאר מלאי דירות בדיור הציבורי כי זה הרבה יותר מסובך כמו שראינו כי יש טענות אחרות על התמורה של הכסף הזה ועד שלא נגמור לברר אותן יש לנו מיגבלה.
יצחק הרצוג: הייתי מאוד שמח שהדיירת תוכל לקנות את הדירה ואנחנו נבדוק את האפשרויות להרחיב את המבצע למרכז הארץ אבל אנחנו לא יכולים עדיין להתחייב לכך.
קולט אביטל: אני רק מבקשת לקצר.
קובי הלפרין: ממש בנקודות.
קובי הלפרין: אנחנו הגשנו הצעה לחברת הכנסת קולט אביטל בנושא תוכנית שמיושמת בארצות הברית שמכונה SECTION 8 , התוכנית הזו באפשרות הראשונה מציעה לדיירים או לאנשים הממתינים לדיור אפשרות לרכוש את הדירה שלהם בהתאם להכנסות שלהם ובסיוע ממשלתי.
קובי הלפרין: התוכנית הזאת מציעה עוד שכירות ארוכת טווח לעשר שנים בהתאם להכנסות של הדיירים ובסיוע ממשלתי.
קובי הלפרין: אנחנו חושבים שהדבר הזה יעורר ניידות, ינגיש את שירותי השוק החופשי לדיירים.
קובי הלפרין: בנוסף אנחנו חושבים שכן מעבר למשכנתאות ולסיוע בשכר דירה, יש להגדיל עתודות דיור בדיור הציבורי עבור נכים, קשישים, חולים, אותם אנשים שהנגשת השירותים החופשיים אינה אפשרית עבורם.
יצחק הרצוג: זה אגב, המטרה שלנו.
קובי הלפרין: אני שמח על כך.
קובי הלפרין: ונושא אחרון.
קובי הלפרין: אני חושב שנתוני משרד השיכון כיום אינם מציגים את בעיית הדיור בכללותה.
קובי הלפרין: הפתרון לבעית הדיור על ידי החמרת קריטריונים, הוא פתרון רע, הוא פתרון שאינו משקף, אני מבקש מכבוד השר להתייחס לבעיית הדיור כאוכלוסיה ענייה ואוכלוסייה עשירה.
קובי הלפרין: עולים ותיקים וחדשים, ולתת את המימדים של התופעה מפני שבלי המימדים לא נוכל להתמודד עם התופעה.
יצחק הרצוג: תודה, הערה נכונה.