GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קולט אביטל: אנחנו אמנם כבר דנו בנושא הזה, אנחנו נפגשים לאור ההצעה לסדר של חבר-הכנסת יורי שטרן.
קולט אביטל: ויכול להיות שאפילו גם בגללו, אבל בגלל סיבות אחרות יש בכל זאת איזה שהיא התקדמות בטיפול הזה.
קולט אביטל: מכיוון שזאת הצעה לסדר שלך, אני מציעה שתפתח בכמה מילים ואחר-כך ידבר השר.
יורי שטרן: תודה רבה.
יורי שטרן: בוקר טוב לכולם, לכבוד היושבת-ראש, לכבוד השר, לנציגי הארגונים.
יורי שטרן: אנחנו באמת בדקה ה-90 כעת, נשאר חודש וחצי בפועל עד ליום הניצחון על הנאצים ואני בצער אומר שבממשלת ישראל הדברים האלה לוקחים זמן בלתי סביר.
יורי שטרן: כי הפניה הראשונה שלי לשר לענייני סמלים וטקסים, דני נווה, היתה במאי אשתקד.
יורי שטרן: בסוף נובמבר קיבלו בוועדת שרים החלטה שיום הניצחון יקוים כאירוע ממלכתי.
יורי שטרן: ועד היום אין החלטת ממשלה שמטילה על משרדי הממשלה השונים את האחריות ונותנת את התקציב.
יורי שטרן: אני יודע שגם השר שרנסקי פועל מתוקף החלטת אותה ועדת שרים בנושא הזה.
יורי שטרן: ואני מניח שאותם הקשיים שאנחנו נתקלים בהם, גם הוא מכיר אותם ואולי מצליחים עכשיו, אנחנו בכוחות משותפים קצת נתמודד.
יורי שטרן: היתה התקדמות בכמה תחומים.
יורי שטרן: היוזמה שלנו הגיעה באמת להתפתחות מאוד יפה במשרד החינוך שבפעם הראשונה מוציא בעזרת "יד ושם" חוברת על מלחמת העולם השניה.
יורי שטרן: ואני חייב לציין פה, אני לא ראיתי את הטקסט של החוברת, היא רק תצא בעוד שבועיים-שלושה, אבל הובטח לנו שאותם קורות חייהם של גיבורי המלחמה שעלו ארצה, יהיו גם חלק מהחוברת.
יורי שטרן: כי בהתחלה הם הכניסו לשם רק גיבורים ידועים בעולם, כמו פולינה גלמן מברית המועצות, מכיר את הטייסת המפורסמת הזאת, יהודיה.
יורי שטרן: אז העקרון הזה של מעורבות של ארגוני ותיקי מלחמת העולם השניה לפני המלחמה הפרטיזנית וכו', הוא היה עקרון חשוב והוא נועץ במשרד החינוך.
יורי שטרן: וכעת, אנחנו דרך הארגונים מחפשים מרצים להשתלמויות המורים ומחפשים חומר שיוקרן בטלוויזיה למשל וכו'.
יורי שטרן: כי הוועדה האחרת עם רשות השידור, הביאה לכך שברשות השידור הוחלט שבקול ישראל וערוץ 1, יהיו באמת שעות נוספות לנושא זה.
יורי שטרן: וחייבים חומרים נוספים וכו'.
יורי שטרן: אני רוצה גם לדווח לוועדת העליה וקליטה שחלק מהפעילות היתה גם יצירת מגע עם מועצת ארגוני העולים.
יורי שטרן: ואז ארגוני עולים מצרפת, מאמריקה, מבריטניה, מרומניה.
יורי שטרן: גם אלה שאמרו שהם מאוד ישמחו לשלב את החברים שלהם בפעולה.
יורי שטרן: משרד האוצר כעת הביע נכונות להקציב סכום מכובד של עד 25 מיליון ש"ח, אני מקווה, לתקצוב הפעילויות.
יורי שטרן: ואני חושב שאנחנו סוף סוף מגיעים למשהו, גם במישור הארצי וגם במישור המקומי שבו הוקמה לאחר הפניה שלנו, לעדי אלדר, לוועדה מיוחדת, במיוחד בשלטון המקומי, מר מרק בסין עומד בראשה והם מקדמים את הפעילות הזאת וגם מנסים לקיים אותה בין הרשויות המקומיות.
יורי שטרן: מה שעוד לפנינו זה קצין חינוך ראשי שמאוד קשה לקבוע אתו פגישה, אני חייב להגיד, זה לקח יותר מחודש.
יורי שטרן: אבל היא צריכה להתקיים עוד מעט ואנחנו מקווים שגם במערכת הצה"לית הנושאים האלה יקודמו.
יורי שטרן: ואנחנו פחות או יותר מתואמים עם ארגונים אחרים, אלה שמכינים עצרת גדולה בלטרון, ואני מקווה מאוד שהשר שרנסקי יצליח בעניין של העצרת הממלכתית הגדולה.
יורי שטרן: כי אני מניח ש"לטרון" לא יכולה להיות העצרת היחידה, אלא אנחנו לפחות ביקשנו שיהיה אירוע.
קולט אביטל: למה העצרת בלטרון לא יכולה להיות עצרת ממלכתית בעצם?
יורי שטרן: לא יהיה אירוע ביום או יומיים.
יורי שטרן: בסדר, אז אלה פחות או יותר הסיכומים נכון להיום.
יורי שטרן: דבר אחרון, אנחנו רוצים וביקשנו ממשרד האוצר תקצוב לזה, אנחנו רוצים שהווטרנים שלנו ישתתפו גם באירועים הגדולים שיתקיימו במוסקבה או במינסק.
יורי שטרן: אז התארגנות בצד הווטרנים עצמם ישנה, אבל הנושא התקציבי לא נסגר.
קולט אביטל: אני מציעה שנתקדם.
קולט אביטל: אני רוצה להזכיר שאנחנו ישבנו פה ב-20 לדצמבר וקיבלנו כמה החלטות.
קולט אביטל: חלק מהן לגבי משרד החינוך, חלק לגבי התקצוב.
קולט אביטל: ואני רוצה אולי לדווח שני דברים.
קולט אביטל: הראשון הוא שיהיה אירוע גדול בכנסת ב-17 במאי.
קולט אביטל: רצינו כמובן שזה יהיה ב-9 במאי, אבל הכנסת בפגרה.
קולט אביטל: ולכן זה ממש יום אחרי שאנחנו חוזרים לעבודה, הכנסת תציין את האירוע כאירוע של הכנסת.
קולט אביטל: זה יהיה במעמד יושב-ראש הכנסת במליאה, עם ראש-הממשלה, עם ראשי האופוזיציה.
קולט אביטל: אבל יחד עם זאת, אנחנו כוועדה נקדים ונעשה אירוע גדול באודיטוריום שעתיים קודם.
קולט אביטל: כך שהכנסת תציין את היום עצמו ב-17 במאי.
קולט אביטל: דבר שני, יש לנו פה גם נציגים של משרד הביטחון ואני מקווה שהם יוכלו לדבר גם הם ולומר לנו מה קורה ואיך צה"ל נערך לנושא הזה.
קולט אביטל: ואני מבקשת לכן ובינתיים להעביר את רשות הדיבור לשר שרנסקי, בבקשה.
נתן שרנסקי: תודה רבה, גבירתי היושבת-ראש.
נתן שרנסקי: זה נכון שהמאמצים של חבר-הכנסת יורי שטרן וחברי-כנסת אחרים מאוד חשובה, וזה יעזור לנו במאבק להתגבר על לא מעט בעיות של ביורוקרטיה ותקצוב.
נתן שרנסקי: והדיון הראשון שהיה גם בוועדת הקליטה בטח עזר לנו, אנחנו כל הזמן בתיאום עם נציגים של משרדים, שגם אני רואה חלק מהם גם היום פה.
נתן שרנסקי: יחד עם זה, אני חייב להגיד שפרסומים על איזה שהם סכומים כמו 25 מיליון ש"ח, זה מאוד מפריע.
נתן שרנסקי: כי אחר-כך אנחנו באים ודורשים ממשרד האוצר והם מסבירים שהם פשוט, כאשר מדברים אתכם ומכניסים לכאן כל מיני סכומים שאנחנו סגרנו כבר לפני שנתיים או שנה על מוזיאון "לטרון", על 400 אלף ש"ח לשנה, ארבע שנים, 16 מיליון ש"ח.
נתן שרנסקי: והם אומרים זה כאילו, לא מדובר על 25 מיליון ש"ח.
נתן שרנסקי: קודם כל, הכספים של מוזיאון "לטרון" סגורים.
נתן שרנסקי: זה שעד עכשיו לא התחילו לנצל אותם, זה בגלל כל מיני בעיות טכניות עם טאבו ועם דברים אחרים, למרות שאנחנו רוצים עכשיו זה כנראה בסדר.
נתן שרנסקי: אבל הכסף הזה מובטח ואסור לתת למשרד האוצר להשתמש בכספים האלה לכל מיני דברים שמבקשים מהם, "כן, כן, כבר …".
יורי שטרן: זה כבר סיבוב חדש.
נתן שרנסקי: רבותיי, בוא נתרכז על מה שבאמת אנחנו צריכים ואני מקווה שאנחנו כאן נקבל את זה ממשרד האוצר ואין ספק שכל הפעילות שלנו בכיוונים שונים עוזרת.
נתן שרנסקי: אבל בסוף צריך לשבת ולסגור עם משרד האוצר וזה מה שאנחנו עושים ממש כל היום.
נתן שרנסקי: אז עכשיו אני אגיד על מה, פחות או יותר, 99 אחוז, סוכם.
נתן שרנסקי: כל עוד שאנחנו לא נקבל כסף, ואנחנו הארגונים כמובן, לא נקבל כסף ביד, מדובר על אירוע ממלכתי בתוך "לטרון" וזה האירוע, וכאן יש נציגת "יד ושם".
נתן שרנסקי: ו"יד ושם" עושה עבודה מאוד מאוד משמעותית בעזרת הצבא, עם משרד הקליטה.
קולט אביטל: זאת אומרת, שכל הגורמים יחד?
נתן שרנסקי: כן.
נתן שרנסקי: ב-9 במאי בערב.
נתן שרנסקי: שם יש הרבה בעיות טכניות שבטח יתייחסו בגלל שכל התאריכים שם הולכים ביחד, אחד אחרי השני.
נתן שרנסקי: אז הנפקת מדליות, וכאן באמת מצב עצוב כאשר הווטרנים התחילו לאסוף את הכסף שלהם בסולידריות, יש הסכמה שאת כל הסכום תשלם המדינה.
נתן שרנסקי: ואנחנו גם ישבנו עם נציגי הארגונים שהם ימצאו דרך מהר מאוד ברגע שיש כסף להחזיר כסף לאותם וטרנים שנתנו.
נתן שרנסקי: הנפקת בול וגלויה.
קולט אביטל: השירות הבולאי.
נתן שרנסקי: גם ישבנו איתם וממשיכים לשבת.
קולט אביטל: וזה יופיע ב-9 במאי?
נתן שרנסקי: אנחנו אמרנו, כאן יש לנו בעיה עם הבול שהוא עשוי בלי סמלים.
נתן שרנסקי: אז עכשיו אנחנו במשא ומתן, גלויה דווקא תכלול סימבולים של מגינים לרגשות של אנשים.
נתן שרנסקי: סמלים של חיילים שהיו בצבא האדום, זה ממש לא וטרנים, אבל זה דווקא במשא ומתן.
נתן שרנסקי: אירועים ברשויות המקומיות - כבר דיבר על זה יורי שטרן, יש כאן נציג של הרשויות המקומיות.
נתן שרנסקי: אני מאוד מקווה שאנחנו נצליח לסגור עם משרד האוצר גם את זה, למרות שזה סעיף לא פשוט לסגור אותו, אבל אני מקווה שאנחנו נצליח.
נתן שרנסקי: פעילות במערכת החינוך, כבר דיברו על זה.
קולט אביטל: אם הדבר הזה ילך רק על חוברת, או שיש איזו הנחיה שבתי-הספר יחליטו שבמסגרת שעת אזרחות או משהו כזה, יציינו את זה במיוחד במערכת החינוך באותו היום.
נתן שרנסקי: טוב, נשמע.
נתן שרנסקי: אבל כמובן רוצים שיהיה בכלל שיעור לימוד.
נתן שרנסקי: אומרים שזה בגלל שזה הסוף של הממשלה, יהיה מאוד קשה.
יורי שטרן: צריך לצאת בראשית אפריל חוזר מנכ"ל.
נתן שרנסקי: אני יודע, פרופסור כץ היה אצלי.
נתן שרנסקי: כמובן שזה חשוב מאוד גם שיהיו פגישות בין הדור הצעיר עם הווטרנים.
נתן שרנסקי: ומשדר מיוחד בערוץ 1 ובערוץ 9 מ"לטרון" ובכלל.
נתן שרנסקי: ומצעד חגיגי בירושלים.
קולט אביטל: יהיה גם מצעד בירושלים?
נתן שרנסקי: מצעד חגיגי בירושלים.
נתן שרנסקי: תמיד היה מצעד בירושלים, אבל זה כל שנה כבר אני לא זוכר כמה, 15 או 20 שנה יש.
נתן שרנסקי: אבל הפעם הרעיון לעשות את זה הרבה יותר גדול.
נתן שרנסקי: יש תכניות מאוד יפות בהרבה מאוד מקומות.
נתן שרנסקי: אלה, פחות או יותר, נושאים, הייתי אומר, בסיום של משא ומתן עם משרד האוצר.
נתן שרנסקי: ובאמת אני מאוד מתעצבן לפעמים כמה זה לוקח, אבל בכל התחומים האלה יש כבר פעילות ולא מחכים עד שיהיה הכסף, אבל מאוד חשוב.
קולט אביטל: אני רוצה לשאול שתי שאלות.
קולט אביטל: השאלה הראשונה היא בהנחה שיהיה התקציב המיוחד הזה, אני מניחה שהתקציב יועבר למשרדך וכל הניהול או כל התקצוב של הפעולות, כולל של הרשויות המקומיות, כולל אם צריך בכנסת ובמקומות אחרים, יבוא מכתובת אחת מרכזית.
נתן שרנסקי: אני הייתי שמח אם זה היה ככה, אני לא בטוח שמשרד האוצר יסכים לזה.
נתן שרנסקי: יש סכומים שקבוע שכאשר מדובר על מדליה, ארגון או דברים ספציפיים, או אפילו יהיה אירוע ממלכתי, יכול להיות כן.
נתן שרנסקי: כאשר מדובר על רשויות מקומיות, יכול להיות שאנחנו נצטרך לעשות את זה, עוד פעם, אם יסכים משרד האוצר שאנחנו צינור, כמובן שזה הרבה יותר קל.
קולט אביטל: אני חושבת שאז תהיה לזה יותר בקרה.
נתן שרנסקי: כן, אבל על זה יהיה עוד מאבק, כי זה לא פשוט.
ברוך שוב: מותר לי שאלה אחת בנושא זה?
קולט אביטל: רק שניה, אחר-כך.
קולט אביטל: יש לנו איזה סדר לדיון.
קולט אביטל: אז קודם אנחנו פשוט היינו רוצים לדעת או לקבל איזשהו מידע מתי באמת יש סיכוי שהתקציב במסגרת זו או אחרת יאושר.
קולט אביטל: בי"ת, מי תהיה הכתובת שתרכז את התקציב.
קולט אביטל: ואני פה מרשה לעצמי לצאת לפחות באיזושהי המלצה, כי ברגע שלא תהיה כתובת אחת, האוצר יוכל לבוא ולהגיד: "אנחנו כבר נתנו פה ונתנו שם".
קולט אביטל: ואז אנחנו נישאר מול שוקת שבורה.
קולט אביטל: אז כדאי שאנחנו נחליט פה וננסה לנהל איזשהו מאבק משותף כדי שנוכל לדעת שיד אחת מרכזת את זה.
נתן שרנסקי: אני יכול להגיד שהניסיון שלי עם מוזיאון "לטרון" מראה כמה באמת הגישה הזו נכונה.
נתן שרנסקי: כי שם מכל מיני משרדים ייקחו אחר-כך בעוד שנה, יתחילו לדבר כל מיני, טוב שאנחנו העברנו החלטת ממשלה והכל סגור אצלנו ועל כן לא יכולים לקחת את זה חזרה.
נתן שרנסקי: ועכשיו אפילו שיש עיכוב שם, מסיבות טכניות, תכנוניות ב"לטרון", זה לא פוגע בכסף.
נתן שרנסקי: אני מדבר על כסף למוזיאון.
נתן שרנסקי: גם כמובן לא מדבר על טווח ארוך, הכל צריך להשתמש בטווח קצר.
נתן שרנסקי: אבל מאותו ניסיון אנחנו חייבים לסגור במשרד שהוא אחראי על הנושא, במקרה הזה המשרד שלי, אנחנו מוכנים.
נתן שרנסקי: אני לא בטוח שמשרד האוצר.
נתן שרנסקי: אבל לחלק הם כבר הסכימו.
מרינה סולודקין: אני לא מרוצה, יש דבר טוב שיש תרגום לשלוש שפות שזה סוף מלחמת העולם השניה ששימשה, אבל בבול לא מראים.
נתן שרנסקי: בדיוק מה שאנחנו אמרנו, לא מקובל עלינו, עם כל הכבוד, ואין לנו שום דבר נגד הצבא הבריטי ובטח שנגד פרטיזנים ואנחנו מאוד בעד, אבל לא יכול להיות כאשר 95 או 99 אחוז מהווטרנים בצבא האדום, בגלל זה.
נתן שרנסקי: מרינה, את לא מבינה.
נתן שרנסקי: את זה עשו לפני שבאו אפילו אלינו.
נתן שרנסקי: זה פשוט הבסיס.
לואיזה וליצקי: לא, אנחנו הצלחנו לתקן את זה.
לואיזה וליצקי: פשוט הבולים יהיו על רקע של גלויה.
לואיזה וליצקי: זאת אומרת שיתפסו את המקום המרכזי, וברקע יהיה בה סמל של הצבא האדום וזה הכל.
מרינה סולודקין: אתם מסוגלים לתקן.
לואיזה וליצקי: אנחנו עוקבים אחרי זה עכשיו.
מרינה סולודקין: זו פגיעה באנשים שלנו.
ברוך שוב: אני לא הבנתי מה את שאלת, על הבול?
מרינה סולודקין: מה שאני רואה כאן, אני רואה את החייל הבריטי ורק חייל בריטי.
מרינה סולודקין: מה שאני רוצה לראות זה את החייל הבריטי, האמריקני והרוסי.
מרינה סולודקין: לפחות שם של סטלין ברוסיה.
יורי שטרן: זה נכון היה לעשות, ופה הפגם של החלטת ועדת שרים לסמלים וטקסים.
יורי שטרן: במקום לקבל החלטה על ציון 60 שנה לניצחון על הנאצים, שבו שורה שלמה למשל, במערכת החינוך.
יורי שטרן: ואז אפשר לרכז את התכנית.
יורי שטרן: הם החליטו על ציון יום הניצחון ולכן אין את המסגרת הכללית הזאת שמאוד היתה רצויה.
יורי שטרן: אבל זאת החלטה, לצערנו, הערתי אחרי שהיא שהתקבלה.
לואיזה וליצקי: השאיפה שלנו עכשיו להעביר את כל התכנית בפני אישור הממשלה.
אברהם כהן: רציתי לשאול שאלה עניינית.
אברהם כהן: לפני שבוע נפגש השר נתניהו עם אביגדור ליברמן ונציגי הווטרנים, ודובר על כסף לארגון האירועים והיה משא ומתן והתחילו ב-25 , כך פורסם בעיתונות.
אברהם כהן: ירדו ל-12 וגם סוכם שבתוך זה ארגון הווטרנים יקבל 40 אלף ש"ח.
אברהם כהן: מה אמת בדברים האלה, זה היה.
אברהם כהן: כן, נציגי הווטרנים יכולים לאשר שהשתתפו בפגישה הזאת, אז מה זה שייך לנושא שלנו.
קולט אביטל: רגע, ה-40 אלף ש"ח האלה, לאיזה צורך הם?
אברהם כהן: אני מספר מה שהיה.
נתן שרנסקי: באיזה סעיף, 40 אלף ש"ח?
נתן שרנסקי: אני אגיד, יהיה יותר מ-40 אלף ש"ח כי כל הכסף על מדליות.
אברהם כהן: לא, המדובר בכלל עם זה, הפגישה של השר ליברמן עם נתניהו ועם הווטרנים זה משהו ענייניי ששייך לנו, זה משהו נפרד.
יורי שטרן: אני יכול לענות, כי הייתי בפגישת ההמשך.
קולט אביטל: לא, סליחה.
נתן שרנסקי: אני יודע, גם אני קראתי בעיתון על 25 מיליון ש"ח ומאוד שמחתי כבר שכל העבודה שאנחנו כאן נלחמים על 10 מיליון.
נתן שרנסקי: אחר כך באתי והם אמרו: "לא, זה פשוט הסברנו לכם שיש כבר את הכסף של 'לטרון'".
אברהם כהן: אבל פגישה כזו היתה.
נתן שרנסקי: פגישה כזאת היתה, בטח שהיתה פגישה, אבל על תקציבים סוגרים, נגיד ככה, במלחמה די קשה עם משרד האוצר וכן סעיפים שאנחנו מנהלים משא ומתן עם האוצר, זה נכון.
אברהם כהן: אז כל אחד שר האוצר יקבל איזה חלקה ככה ויקיים, כל מי שיותר חזק יביא את האנשים עם הפגנה ויבקש משר האוצר כסף?
נתן שרנסקי: אני מנסה להסביר שמשרד האוצר יתקצב מספר נושאים.
נתן שרנסקי: הוא נותן 10 אלפים, 10 מיליון או 20 מיליון או אפילו 40 אלף ש"ח, פשוט מנסה, הוא נותן לחגיגות.
נתן שרנסקי: לנושאים ספציפיים אנחנו במשא ומתן, נגיד לצערי עדיין דורשים שכל המועצות יתנו לנו תכנית, אני לא בטוח שזה שכל המועצות יתנו תכנית וכל זה.
נתן שרנסקי: אנחנו במשא ומתן מה באמת משרד האוצר צריך לקבל על כל סעיף וסעיף.
נתן שרנסקי: אז ברור שלסעיפים כמו מדליות או אחרים, חלק של הכסף ילך לארגוני וטרנים, ואני אגיד לך על מה בדיוק סוכם, על מה אתם תקבלו כסף.
קולט אביטל: או-קיי, שתי שאלות קודם כל למערכת החינוך.
קולט אביטל: גבירתי, תרצי להגיד מה אתם מתכננים ואחר-כך נשאל את נציגי צה"ל.
עמליה לואין: חוזר מנכ"ל שיוצא בראשית אפריל, הוא יוצא אחת לחודש ויש בו הנחיות בעצם של המנכ"לית אל כל מערכת החינוך.
עמליה לואין: זה חוזר שמגיע לכל מוסדות החינוך בארץ, פונה למערכת החינוך, ועל אנשי החינוך להקדיש ב-9 במאי לפחות שעת פעילות אחת.
קולט אביטל: בכל בתי הספר?
עמליה לואין: בכל בתי הספר בארץ לעסוק בנושא.
עמליה לואין: אנחנו רצינו להמליץ גם על טקסים.
עמליה לואין: כיוון שיש סמיכות בין יום הזיכרון לשואה ולגבורה לבין התאריך הזה - אחד יוצא ב-5 ואחד יוצא ב-2, ממש סמוך - המלצנו לבתי-הספר להקדיש את הטקסים של יום הזיכרון לשואה ולגבורה לנושא של 60 שנה לניצחון על גרמניה הנאצית ולסיום המלחמה, לקחת קטעי עדויות.
עמליה לואין: זאת אומרת, לשלב בתוך הטקסים את הנושא שזה יהיה הנושא המרכזי של טקסי יום השואה גם.
עמליה לואין: אבל בהחלט גם ב-9 במאי המערכת מתבקשת לעסוק לפחות שעת פעילות אחת, בין אם בשעת מחנך, בין אם בשעת היסטוריה, אזרחות.
עמליה לואין: בית-הספר ימצא לנכון מי האיש שיעסוק בנושא, אבל יש בהחלט פניה.
קולט אביטל: בחוזר מנכ"ל תמליצו בפני בתי-הספר להזמין גם וטרנים?
עמליה לואין: כן.
קולט אביטל: אתם עומדים בקשר עם ארגון הווטרנים?
יורי שטרן: כמו שאמרתי, פנינו למועצת ארגוני העולים והעברנו להם את החומר.
יורי שטרן: יושב פה ואני צריך להודות לעמנואל מילר שהוא בהתנדבות ממלא תפקיד של רכז הוועדה הציבורית.
יורי שטרן: ולכן כל ארגוני ותיקי מלחמת העולם השניה שיש עולי אמריקה, עולי רומניה, עולי צרפת, עולי בריטניה, אלה שהגיבו.
קולט אביטל: אבל זה עולים, אנחנו מדברים - -
יורי שטרן: לא, לא, הוותיקים מקרב העולים יהיו משולבים בפעילות המקומית הזאת.
יורי שטרן: כך שזה לא יהיה רק הצבא האדום שזה אולי המאסה הגדולה, אבל יהיו גם כאלה שנלחמו בצבאות אחרים.
קולט אביטל: חלק גדול מהאנשים שעליהם דיברת כמו ארגוני עולי רומניה וכו', היו בין המשוחררים ולא בין המשחררים.
יורי שטרן: לא, הנציג שלהם שהיה בישיבה, אמר שיש להם אנשים שלחמו, כנראה חלק אולי בצבא הסובייטי, לא יודע.
קולט אביטל: לא היו.
קולט אביטל: בוא נדייק.
יורי שטרן: אבל צרפת, בריטניה ואמריקנים היו.
קולט אביטל: לא היו, עד כמה שאני יודעת, לא היו חיילים יהודים באף אחד מהצבאות ששחררו, חוץ מחיילים יהודים מאמריקה.
יורי שטרן: לא, גם בריטניה הרבה וגם מצרפת.
ברוך שוב: אני יושב-ראש ארגון הפרטיזנים, לוחמי המחתרות ומורדי הגטאות בישראל.
ברוך שוב: אני גם יושב-ראש ועדת ההנצחה במרכז הארגונים.
ברוך שוב: אני, לדאבוני, באתי ב-1945 ולכן אני לא כלול, אני יושב פה כאילו שאני זר לגמרי.
ברוך שוב: כי אני לא יודע, איפה אני באתי מרוסיה, אבל לא רוסי בעצם פה בתוך המהלך הזה.
ברוך שוב: אני לחמתי כפרטיזן, אז אני לא חלק מהלוחמה, לא מדברים בכלל עלי.
ברוך שוב: אז מרגיש זר.
ברוך שוב: אבל זה בסדר.
קולט אביטל: זה לא בסדר.
ברוך שוב: גם ביער הרגשתי זר, ככה שזה.
יורי שטרן: אל תשווה, בחייך, נו באמת.
ברוך שוב: תן לי להביע את הרגשות שלי.
קולט אביטל: בסדר, יורי.
ברוך שוב: אני הוזמנתי לפה, במקרה אתמול בערב מר פלוג אמר לי שיש ישיבה כזאת, אחרת לא הייתי בא ולא הייתי יודע.
קולט אביטל: אני שמחה שאתה פה.
ברוך שוב: ובאתי מכיוון שאני חשבתי שזה חשוב.
ברוך שוב: אני משתומם שאין פה אף נציג של צבאות אחרים, חוץ מרוסיה.
ברוך שוב: ותאמינו לי שאני פטריוט רוסי לא פחות מהרבה אחרים.
ברוך שוב: הם הצילו אותי, אני נלחמתי יד ביד איתם, הצבא האדום בא ושחרר אותנו.
ברוך שוב: יש לי המון רגש כלפי העלייה הרוסית, אבל אני רוצה לכם כשעושים דברים כאלו כמו שאני שומע עכשיו, ומארגנים שיבואו וטרנים להרצות בכל המקומות ולא פונים לארגונים שכבר 30 שנים, אם לא יותר, שולחים את האנשים שלהם לבתי-ספר ולצבא בשביל לעשות ולהביע מה שהיה בשואה.
ברוך שוב: ופונים לווטרנים, לכן היתה השאלה שלי, כי הווטרנים שלא יודעים לדבר עברית, איך הם יופיעו בכלל.
ברוך שוב: אז אני חושב שיש פה איזה עיוותים, משהו שאני, לכן אני אומר, אני מרגיש זר.
ברוך שוב: אל"ף, אם יש הופעות, יש לכל אחד מהארגונים הוותיקים יש רשימה כזאת גדולה של עדים שהולכים ממקום למקום.
ברוך שוב: אם צריך כסף, אם יש כסף 25 מיליון ש"ח, אז יש 48 ארגונים שאין להם לשלוח בולים, לשלוח הזמנות עם בולים בשביל שיבואו לאיזה ערב לחלק מדליות או משהו.
ברוך שוב: המצב עגום.
ברוך שוב: לכן אני פונה אליכם, צריך לשנות את האווירה.
ברוך שוב: נכון שאתם - אתם, אני מתכוון עכשיו, לנציגים של העלייה הרוסית - אתם עושים עבודה נפלאה, דואגים לעלייה הרוסית בצורה בלתי רגילה.
מרינה סולודקין: אנחנו דואגים לזיכרון ההיסטורי, קודם כל.
ברוך שוב: בדרך אתם מאבדים.
מרינה סולודקין: איפה הם היו כל השנים שלא היה יובל לניצחון של מלחמת העולם השניה?
ברוך שוב: סליחה, כל שנה היינו, עשינו את יום הניצחון, כל שנה מאז שבאנו.
ברוך שוב: ב-1945 הייתי שיכור מזה, שתיתי המון וודקה, ב-1948 ישבנו כולנו ושרנו ואקורדיונים וזה, כשהיינו הרבה.
ברוך שוב: אז אל תאמרי לי שאתם המצאתם את הגלגל, כי זה לא נכון.
ברוך שוב: אבל נכון שאנחנו מתמעטים והעלייה הרוסית באה בהמונים ב-1990, אז נכון שלכם יש כך וכך, כמו שנפוליאון אמר, אבל לנו יש ייחוס.
אברהם כהן: אז מה אתה מציע?
ברוך שוב: אני מציע שמהיום יבואו לכל דבר, שנהיה בתמונה.
ברוך שוב: שיקראו לנו, גם את הנציגים של הצבאות האחרים כי הם חלק מהמערך, גם את הפרטיזנים שהיו קרוב ל-100 אלף.
ברוך שוב: מישהו אמר פה, "אבל יש 95 אחוז וטרנים רוסיים".
ברוך שוב: הנה, זאתי הסטיגמה, "יש 95".
ברוך שוב: היה מיליון וחצי לוחמים יהודיים.
ברוך שוב: מזה היו 500 אלף יהודים ברוסיה ומיליון בארצות אחרות.
ברוך שוב: היו 100 אלף פרטיזנים, לוחמי הגטאות והמחתרות.
מרינה סולודקין: מי שרוצה יכול לא לחשוב שהיה ניצחון ושרק היתה שואה, הוא לא יגיע.
ברוך שוב: טוב, אני אמרתי את שלי, אני מבקש סליחה אם פגעתי במישהו.
רחל ברקאי: חלק מכיר כבר, סרקנו וסקרנו וחלק אולי הפעם הראשונה.
רחל ברקאי: שמי רחל ברקאי, אני מנהלת אגף הנצחה ביד ושם.
רחל ברקאי: ה-9 במאי מצוין, כידוע לכם, ב"יד ושם", והחוק שונה ב-2000 ונכנס תיקון לחוק "יד ושם" לנושא הטקס הממלכתי לציון הניצחון על גרמניה הנאצית.
רחל ברקאי: אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהיום הזה מצוין שנים ארוכות קודם לכן ביוזמות, גם של ארגון נכי המלחמה וגם של הפרטיזנים.
רחל ברקאי: וכולם לוקחים חלק וגם נציגי הצבא האמריקני וגם הבריגדה והנציגים הבודדים שיש עוד מהצרפתים וכו'.
רחל ברקאי: כולם שותפים לאירוע הזה.
רחל ברקאי: אני רוצה לחזור רגע למה שמתוכן השנה בקצרה.
רחל ברקאי: מאחר וב-8 וב-9 במאי מתקיים ב"יד ושם" מפגש בין-דורי, כנס של ניצולים או בני משפחותיהם, בשיתוף מרכז ארגוני השואה.
רחל ברקאי: וב-8 לחודש הדגש הוא באמת על המפגש עם הניצולים.
רחל ברקאי: ב-9 לחודש הדגש הוא המפגש עם הלוחמים ולא רק הווטרנים הרוסיים, אלא גם חברי המחתרות והפרטיזנים והבריגדה והצבאות האחרים.
רחל ברקאי: כי אנחנו כבר סגרנו איתם שיהיו אנשי עדות שיבואו לאותם מפגשים ב"יד ושם" שבהם ישתתפו תלמידים, שזה מטופל מול מינהל חינוך ונוער, וחיילי צה"ל.
רחל ברקאי: כאשר בבוקרו של היום, ועכשיו קצת השתנתה השעה נכון לאתמול, בשעה 11:00 בבוקר יתקיים הטקס המסורתי של הנחת הזרים על-ידי השגרירים והנספחים הצבאיים, נציגי בעלות הברית.
רחל ברקאי: כנראה בהשתתפות שר הביטחון, נכון לאתמול אחר-הצהרים.
רחל ברקאי: בשעה 11:00 במקום 10:00, כשבין 09:00 ל-11:00 יתקיימו אותם מפגשים של בני-נוער ואנשי עדות לוחמים.
רחל ברקאי: השרה לקליטת עלייה, מלכתחילה היתה האישיות הממלכתית ונציגת הממשלה לאירוע הזה והיא גם תדבר בעניין.
קולט אביטל: סליחה, ב"יד ושם" זה ב-8 לחודש?
קולט אביטל: בלטרון זה ב-9 לחודש?
רחל ברקאי: ה-8 לחודש הוא מפגש של הניצולים.
רחל ברקאי: ה-9 לחודש הוא המפגש של הלוחמים.
רחל ברקאי: ב-9 לחודש לפני הצהרים, אותו טקס הנחת הזרים ששר הביטחון והשרה לקליטת עלייה לוקחים בו חלק, כמובן עם נציגי הלוחמים וחיילים ובני-נוער.
רחל ברקאי: כששר הביטחון בסוף הטקס הזה אמור והסכים ונתן חסות לחלק מדליות שזה לא עניין של "יד ושם", אלא אנחנו האכסניה לצורך העניין הזה, לכ-100 לוחמים ותיקים.
רחל ברקאי: עם תעודות הוקרה שאנחנו ביקשנו שאם כבר מעניק את זה, שזה יהיה חלק מהטקס המרכזי שבמעמד הזה.
קולט אביטל: מאה אחוז.
רחל ברקאי: ביוזמתו של אברהם כהן, האחד ואין שני לו בעניין הזה.
רחל ברקאי: עכשיו בערבו של היום, ב-9 לחודש בשעה 20:00, תתקיים, אני מקווה, העצרת ב"לטרון" ואני רוצה לומר לכם שאני בדרך לכאן חשבתי אולי לפתוח בזה שאין עצרת ולא צריך כסף לשום דבר.
רחל ברקאי: כי אני דיברתי הבוקר עם ארגון הווטרנים, ולמרות זאת, ברוך שוב, הם חלק רב מאוד באוכלוסייה שצריכה למלא את האמפיתיאטרון ב"לטרון", רבותיי.
רחל ברקאי: ההוקרה היא לכל הלוחמים, אבל הווטרנים הם החלק הארי פה.
רחל ברקאי: ואם ארגון הווטרנים נכון ללפני שעה אומר לי, שכאות מחאה כנגד משרד הקליטה, תסלחו לי, אני לא בצד, אני רק אומרת מה שנאמר לי בטלפון, הם לא עולה בדעתם להשתתף בשום אירוע מסוג או מין שהוא כמחאה.
רחל ברקאי: אז אני אומרת, בואו נבטל את האירוע ב"לטרון".
רחל ברקאי: אני רק אומרת, יש לנו הוצאות כספיות רבות על העניין, אנחנו עוד לא יודעים מאיפה יבוא הכסף.
רחל ברקאי: אם אין וטרנים, אפשר לעשות את האירוע בבוקר ב"יד ושם" ולוותר על העצרת ב"לטרון" ולחסוך כסף.
רחל ברקאי: כי בלי 2,500 לוחמים וטרנים, שזה חלק אמנם מהקהל, את מי אנחנו מוקירים ולמי אנחנו מצדיעים.
מרינה סולודקין: אז אנחנו צריכים לפנות לשרת הקליטה ולומר שיש עלייה בינלאומית שבגלל הדבר הקטן, לא יכולים לבוא לדבר הגדול.
קולט אביטל: אבל אם יש תקציב כולל של 25 מיליון, או אפילו חצי מזה, זה אמור לתת את הפתרון לכל המימון.
קולט אביטל: לכן שאלתי אם יש תשובה מוסמכת על המימון ואם כן, לאן ילך המימון הזה.
קולט אביטל: אנחנו כבר יודעים שיש החלטה שהמימון לעיריות ילך דרך משרד הקליטה.
קולט אביטל: זה כבר הוחלט.
קולט אביטל: אני בנקודה הזאת מבקשת פשוט לשמוע ממערכת הביטחון מה הם מתכננים.
ציקי סלע: צה"ל יציין את האירוע בשני אירועים מרכזיים.
ציקי סלע: אל"ף, העצרת של "יד ושם" בה אנחנו ניטול חלק והיא חסכה לנו את הכוונה שלנו לקיים עצרת צהלי"ת בנושא הזה.
קולט אביטל: אז אם היא חסכה לכם, אתם עדיין משתתפים במימון?
ציקי סלע: לא.
ציקי סלע: צה"ל משתתף בהרבה מאוד מימון, אני מיד אתייחס.
ציקי סלע: אנחנו ב-30 במאי נקיים אירוע צניחה בינלאומי.
ציקי סלע: בפלמח"ים.
קולט אביטל: ויבואו צנחנים?
ציקי סלע: מכל העולם.
קולט אביטל: יופי, זה נהדר.
יורי שטרן: ותקדיש אותו לזה?
ציקי סלע: הוא מוקדש, הכותרת זה "לציון 60 שנה לניצחון על הנאצים".
ציקי סלע: אנחנו מדברים על אירוע שמוזמנים אליו בעצם צנחנים, בעיקר ותיקי המלחמות מכל רחבי העולם.
ציקי סלע: אנחנו אפילו שוקלים.
קולט אביטל: וחוץ מטקס, אתם מארחים את האנשים האלה?
קולט אביטל: כמה אנשים יגיעו?
ציקי סלע: מיד אני אתאר את התהליך.
ציקי סלע: אנחנו דרך איגוד הצניחה הישראלי בחסות משרד ראש-הממשלה, יועץ ראש הממשלה לענייני תקשורת זרה, מר רענן גיסין, פנינו לאיגודי הצניחה בכל העולם.
ציקי סלע: יש לנו כבר הרשמה של 50 צנחנים נכון לעכשיו מכל רחבי העולם, שאנחנו ערוכים עד 140 צנחנים להצניח.
יורי שטרן: רוסים יבואו?
ציקי סלע: כולל גרמנים.
ציקי סלע: אגב, שזה חשוב מאוד.
ציקי סלע: תכף נדבר על הרוסים גם.
ציקי סלע: אגב, הכותרת של המפגן היתה אמורה להיות Never Again" " ובגלל הרעיון של לשתף גם את הגרמנים והחשיבות של לשתף את הגרמנים, שינינו את הכותרת ל"עצרת המשחררים והמשוחררים".
ציקי סלע: זו הכותרת של העצרת, מפגן הצדעה לניצחון.
ציקי סלע: זה ממש תחת הכותרת.
קולט אביטל: רגע, אני רוצה להגיד, הגרמנים נכנסים תחת הכותרת של משחררים או משוחררים?
קולט אביטל: לא זה ולא זה.
ציקי סלע: הם משוחררים מעצמם.
קולט אביטל: שלא יהיה לך שום היסוס ושום טעות, זה בדיוק ה"ספין" שמזה שנה הם מנסים לעשות, שהעם הגרמני גם שוחרר.
ציקי סלע: בסדר.
ציקי סלע: בכל מקרה, מכיוון שגורמים אזרחיים גם משולבים, איגוד הצניחה, הכותרת היא "המשחררים והמשוחררים" והצדעה לחברות הדמוקרטיות והחופשיות ואנחנו נקיים את המפגן הזה.
ציקי סלע: אחרי שהמפגן יתקיים ואליו הוזמנו צנחנים מכל העולם, כך שהרוסים בהחלט, כל איגודי הצניחה בעולם שותפים לאיגוד הצניחה הישראלי.
ציקי סלע: ובהמשך אפשר לדווח גם את הפריסה מאילו מדינות בדיוק יגיעו וכמה יגיעו.
ציקי סלע: מן הסתם יש מאסה די גדולה של אמריקנים בתוך הקבוצה הזרה, אבל יש באמת נציגות מכל העולם.
ציקי סלע: ואנחנו אפילו שוקלים פניה למדינות ערב שביחסים אתנו, שגם אולי יצטרפו לעניין הזה ואנחנו גם מבחינת איגוד הצניחה שלהם בעניין הזה.
ציקי סלע: כלומר, שהדברים האלה הם מול ודרך איגודי הצניחה ולא צה"ל ישירות.
ציקי סלע: בסוף האירוע וזה התכוונתי לגבי העצרת, אנחנו התכוונו לאירוע מאוד מאוד גדול שיציין את הניצחון ולא העצרת הממלכתית ש"יד ושם" מקיים, כי זה לא סביר שבהבדל של שבועיים יהיו שתי עצרות.
קולט אביטל: כן, אבל אם אתם מביאים אנשים מכל העולם, תצטרכו משהו לעשות, לאומי.
ציקי סלע: אני אומר.
ציקי סלע: מיד אחרי הצניחה אנחנו מארחים את כל הצונחים, שאגב, הצונחים, מי שיהיה, זה אותם 140 זרים, נספחים זרים ששוהים בארץ של מדינות שיש להן כנפי צניחה.
ציקי סלע: יהיו גם 60 צנחני צה"ל צעירים, חיילי חובה נושאי כנפיים, בדיוק ליצור את החיבור בין הקבוצות, ויהיו גם ותיקי צה"ל מרמת אלוף ומעלה שיצנחו באירוע.