GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי הנדל: חשוב מאוד לדעת שבתוך ה-300 אלף לא יהודים שעלו לארץ בעשור האחרון, למעלה מ-80% - ואני זהיר, לדעתי אפילו למעלה מ-90% - הם כאלה שאו שהיו משוכנעים שהם יהודים ורק בארץ התברר להם שזה לא כך, כי האבא היה יהודי ובחוץ לארץ הולכים לפי האב, או כאלה שנשואים ליהודי, או שיש להם רצון להיות יהודים, יש להם זיקה לישראל.
צבי הנדל: יש אחוז נמוך, מקסימום 20% מכלל הלא יהודים, לא מכלל העלייה - אני טוען שזה בין 10% ל-20% - שלא רק שהם לא יהודים אלא יש בתוכם גם שונאי ישראל.
צבי הנדל: אתמול בתוכנית "פוליטיקה" היה לא יהודי שנשוי ליהודייה - שאין חילוקי דעות שזוג כזה צריך לעלות לישראל, כי הילדים יהודים ואנחנו נקרב אותם וזו בדיוק העלייה שאותה אני רוצה - והוא אחד מראשי הארגונים האנטי יהודיים שיש בישראל.
צבי הנדל: חייבים לטפל בשונאי ישראל, כי למרות שהם קטנים הם צועקים ועושים הרבה רעש, והם גורמים נזק לעלייה המבורכת, אחת העליות היותר מבורכת שהיו לנו בעשור האחרון.
צבי הנדל: אבל אסור לנו להיכנס לנישה הזאת, שהם היו רוצים שניכנס, שנתכתש עם כל העלייה או נשליך על האחרים שאנחנו מקבלים אותם באהבה עצומה והלוואי וירבו כמותם, עם כל הצרות ועם האחוז הזה שמביא לנו חוק השבות.
צבי הנדל: יש גם שקרנים שמנצלים את חוק השבות ומזייפים וחודרים לארץ.
צבי הנדל: הכל נכון, אך צריך לקחת את זה בפרופורציה הנכונה, וככל שנחבק חיבוק יותר גדול את הרוב הגדול הלא יהודי שמזדהה ומרגיש כמו העם היהודי, כך נבודד את האחוז הקטן שעושה הרבה רעש, ואולי גם ניפטר ממנו, עליו אין חילוקי דעות שהוא לא מועיל.
צבי הנדל: אני רוצה שנשמור על פרופורציות.
צבי הנדל: הדבר האחרון שאני רוצה שייצא מהחדר הזה, או בכלל מהמדינה הזאת או מהממשלה הזאת - אני מבין שגם חבריי חושבים כך - שמישהו בחוץ לארץ יחשוב שהדעה המרכזית במדינת ישראל לא רוצה עלייה.
צבי הנדל: צריך להקפיד, צריך להיזהר, אבל אנחנו חפצים בעלייה בכל מאודנו.
צבי הנדל: על הרקע הזה ובזהירות הרצויה אני אבקש משני המציעים להציג את הבעיה.
צבי הנדל: אחר כך נשמע את אנשי משרד הפנים ואחרים.
אביגדור ליברמן: חשוב מאוד לציין בתחילת הדיון, שכאשר פנינו ליושב ראש הוועדה לקיים את הדיון עוד לא היה הנושא של הבחירות המוקדמות ולא "פוליטיקה" של אתמול.
אביגדור ליברמן: אני מאוד מפחד שגם בגלל ההקשר הנוכחי הדברים יצאו מהפרופורציות ומהתלם שרצינו, אנחנו באמת מבקשים לבחון כמה בעיות לגופו של עניין, לראות איך פותרים אותן ובהחלט לא להשתמש במקרים האלה לצורך תעמולת בחירות.
אביגדור ליברמן: אני מנצל את הבמה לקרוא לשר הפנים לא לנצל את מצוקת האנשים ככלי תעמולה.
אביגדור ליברמן: אני לא זוכר שמשרד הפנים או שר הפנים דיבר על בעיות של עולים, יהודים, לא יהודים, לפני חודשיים.
אביגדור ליברמן: כל הנושא הזה עלה רק אחרי שהודיעו על הבחירות המוקדמות, אני מבקש לא להשתמש בנורמה הזאת שמנצלים את בעיות המדינה כדי להעמיק את הפערים, להעמיק את הקרע, רק כדי להרוויח עוד מנדט או אחוז ברייטינג.
אביגדור ליברמן: ראינו לצערי שגם מה שהכתיב לאחרונה את כל המהלכים הפוליטיים במדינת ישראל, אלו בעיות פנימיות בתוך הפריימריס במפלגת העבודה ובעיות בפריימריס בתוך הליכוד, ועכשיו בעיות בתוך ש"ס בין רבנים גדולים, אני לא רוצה להיכנס בין הרב כדורי לרב עובדיה יוסף.
אביגדור ליברמן: אבל לא יכול להיות שהנושא הזה יהפוך פעם נוספת עם פרוץ הבחירות לניסיון לנגח אחד את השני.
אביגדור ליברמן: אנשים מאמינים יודעים שמאז תחילת ההיסטוריה היו אנשים שקשרו את גורלם עם העם היהודי.
אביגדור ליברמן: גם רות המואבייה לא בדיוק היתה יהודיה.
אביגדור ליברמן: לכן אני מבקש שנתייחס ברמה אנושית לכל מקרה ומקרה.
אביגדור ליברמן: בדרך כלל אנחנו מוצפים בפניות בלשכתי ובמפלגתנו, דוד גודובסקי מקבל את כל הפניות, אנחנו מאוד בררנים בבעיות שאנחנו מטפלים בהן.
אביגדור ליברמן: אני לא רוצה לתקוף בהכללה את המוסדות של מדינת ישראל.
צבי הנדל: תגיד שיש הרבה מקרים שמשרד הפנים צודק.
אביגדור ליברמן: יש הרבה מקרים שאנחנו לא נוגעים בהם, אבל אותם מקרים שהאנשים שלי בדקו ואמרו שמגיעים לידי אבסורד, אין ברירה, אנחנו רוצים לטפל.
אביגדור ליברמן: לפעמים משרד הפנים ממציא מדינה חדשה, אני רואה תעודת לידה שהנפיק משרד הפנים, כתוב בה: "ארץ הלידה - יהודה ושומרון".
אביגדור ליברמן: לי לא ידוע על מדינה שנקראת יהודה ושומרון.
יורי שטרן: כשדרוזים ברמת הגולן מבקשים אזרחות ישראלית, משרד הפנים מבקש מהם להביא אישור משגרירות סוריה לביטול האזרחות הסורית.
אליהו ישי: אם זה יהיה דיון פוליטי, על-ידי חה"כ ליברמן שהוא לא רוצה שזה יהיה כך, אני לא במשחק הזה.
אליהו ישי: אם הדיון הוא ענייני שהוזמן לפני מערכת הבחירות ולא כפי שנאמר שאנחנו מדברים על זה רק בתקופת הבחירות - אני שנים מתריע על הבעיה הזאת - אני אתייחס לכל הדברים ואענה בשמחה.
אליהו ישי: אבל אם זה יהפוך להיות פוליטי ותעמולת בחירות, אני פשוט לא אהיה במשחק הזה.
צבי הנדל: ההערה נרשמה והתקבלה.
אביגדור ליברמן: אני לא יודע אם אני רוצה לפרט פה כל מקרה ומקרה.
אליהו ישי: דיברת למשל על תעודת עולה.
אליהו ישי: יש חוק במדינת ישראל, תשנה את החוק.
אביגדור ליברמן: לא דיברתי על תעודת עולה אלא על תעודת לידה.
אביגדור ליברמן: לא יכולה להיות ארץ לידה יהודה ושומרון.
אליהו ישי: פועלים פה על פי חוק והפקיד התייחס לזה.
אליהו ישי: בוא תשנה את החוק.
אליהו ישי: אתה חבר כנסת הרבה שנים, היית גם שר.
אליהו ישי: תשנה את החוק, אי אפשר לתקוף בשלהי הקדנציה דבר שהוא בחוק.
צבי הנדל: אני מציע שכל אחד ירשום את ההערות ואף אחד לא יתערב באמצע, ואז כמעט הכל יהיה בסדר.
אביגדור ליברמן: אנחנו הבאנו לשולחן של הוועדה חמישה מקרים, אני לא אזכיר את השמות.
אביגדור ליברמן: יש פה מקרה של חייל קרבי, הוא לא מקבל אזרחות ישראלית עקב דרישה שהוא יוותר על אזרחות זרה.
אביגדור ליברמן: באותה מדינה שהוא בא ממנה, אוקראינה, אי אפשר לבטל בטלפון אזרחות זרה, הוא צריך לנסוע לאוקראינה כדי לוותר על האזרחות שלו ולחזור לכאן.
אביגדור ליברמן: אני חושב שהיתה הנחיה בממשלה הזאת שכל חייל בצבא הגנה לישראל באופן אוטומטי מקבל אזרחות, וגם ההורים שלו זכאים לאזרחות.
אביגדור ליברמן: זה סיפור שנמשך כמה שנים; כל התיקים וכל המסמכים נמצאים פה, ואנחנו נשמח להעביר העתק של כל תיק ותיק עם כל הפניות וכל הדרישות וכל הבקשות.
אביגדור ליברמן: יש מספר מדינות בחבר העמים שבהן ביטול האזרחות הוא לא דבר אוטומטי, הוא כרוך בנסיעה לשם עם פרוצדורה מאוד לא נעימה, ואנשים נפשית לא מוכנים לזה ולא ייסעו לשם ויעברו את כל הוויה דולורוזה על מנת לוותר על האזרחות.
אביגדור ליברמן: זה דבר שהןא בסיסי, מינימלי, לא יכול שחייל לא יקבל אזרחות ישראלית על בסיס זה שהוא לא יכול לנסוע לארץ מוצאו ולוותר על האזרחות השנייה.
אביגדור ליברמן: גם לחלק מבעלי המשרות הכי גבוהות במדינת ישראל - אני זוכר זאת גם כמנכ"ל משרד ראש הממשלה - יש אזרחות כפולה ומשולשת, וזה לא מנע מהם לקבל אזרחות ישראלית.
אביגדור ליברמן: יש כמה מאות מקרים כאלה בין בעלי הפקידות הבכירה, ואני לא יודע למה חייל קרבי לא יכול לקבל אזרחות.
אביגדור ליברמן: המקרה השני הוא של אדם שהתחתן בשנת 1994 עם אזרחית ישראלית, היום אנחנו ב-2002 וכל הזמן בודקים אם אלו נישואים פיקטיביים.
אביגדור ליברמן: מ-94 עד היום כבר נולדו להם ילדים וכבר עברו שמונה שנים, אני חושב שזה מספיק זמן לבחון האם אלו נישואים פיקטיביים או לא.
אביגדור ליברמן: לא יכול להיות שבמשך שמונה שנים משרד הפנים עדיין לא החליט אם הוא זכאי לאזרחות.
צבי הנדל: הוא זכאי, הוא זכאי, הוא זכאי...
אביגדור ליברמן: המקרה האחרון שאני רוצה להבליט הוא מאוד אנושי.
אביגדור ליברמן: באה לכאן אישה, התחתנה עם יהודי ישראלי לכל דבר ועניין, נולד להם ילד, הילד היה בן חמש כשהיא נסעה חזרה למינסק כי אביה חלה והיא נסעה לטפל בו.
אביגדור ליברמן: היא מנסה לחזור, לא נותנים לה אפשרות לחזור לכאן, הילד שנולד בארץ דובר רק עברית, לא מסוגל להתקבל לבית ספר שם והוא לא הולך לבית ספר כאן.
אביגדור ליברמן: היא תקועה כבר יותר משנה במינסק בלי יכולת לחזור.
אביגדור ליברמן: גב' סימה פישר, אתה עושה כאילו הדברים האלה לא הובאו.
אביגדור ליברמן: אני חייב לציין שלפני כשלושה חודשים, כדי לא להגיע לוועדה, דוד גודובסקי טיפל בזה ברמה הרגילה מול משרד הפנים, אחר כך לקחתי את כל המקרים, ישבתי עם מנכ"ל משרד הפנים, והעברתי לו את כל התיקים אחד אחרי השני.
אביגדור ליברמן: אחרי שעברו שלושה חודשים מהמפגש שלי עם מנכ"ל משרד הפנים ולא קיבלנו שום תשובה ושום פתרון, נאלצתי להגיע לוועדה.
אביגדור ליברמן: אני באמת חושב שפה מדובר בדיני נפשות.
אביגדור ליברמן: לא צריך להגיע עם בעיות מן הסוג הזה לכאן לוועדה.
אביגדור ליברמן: אבל אי אפשר להגיע לאבסורד שאישה עם ילד נוסעת לטפל באבא שלה ולא יכולה לחזור ובינתיים הילד, שהוא צבר ונולד במדינת ישראל, לא הולך לבית ספר.
אלכסנדר פבודינסקי: הילד שם?
אביגדור ליברמן: הילד שם במינסק עם אמא שלו.
אביגדור ליברמן: אני בכוונה לא נותן פה שמות משפחה, אני לא מפרט את המקרים האחרים, אבל אני מציע שתקבלו כל מקרה עם השמות מיד אחרי סיום הישיבה.
יורי שטרן: אני רוצה להתחיל ממשפט אחד שאתה אמרת, אדוני היו"ר, שאתה בטוח שברוב המקרים אנשי משרד הפנים צודקים.
צבי הנדל: אמרתי שכוונתם טהורה.
יורי שטרן: אולי.
יורי שטרן: תתאר לעצמך את בית החולים שבו המנכ"ל אומר לך "ברוב המקרים אנחנו עוזרים לחולים, לפעמים הם מתים אצלנו בטעות אבל ב-90% מהמקרים זה בסדר".
אליהו ישי: להבדיל.
יורי שטרן: לא להבדיל, בהרבה מאוד מקרים שאנחנו מטפלים בהם מדובר על הרס של חיי אדם, הרס של משפחות, הרס של חברויות לפעמים ותיקות מאוד בנות הרבה מאוד שנים.
יורי שטרן: באף אחד מהמקרים שאני יודע עליהם לא התנצלו, לא פיצו, לא הסיקו מסקנות, ובחודשים האחרונים הדבר נעשה הרבה יותר רע מאשר קודם.
יורי שטרן: אני אצביע על שתיים-שלוש סוגיות, אחת בעניין הכניסה לישראל.
יורי שטרן: בצורה שרירותית ביותר, ליד רבבות העובדים הלא חוקיים שנכנסים למדינת ישראל מכל מיני מדינות, באופן שיטתי מדי שבוע, אם לא מדי יום, נזרקים משדה התעופה בן-גוריון אנשים תמימים, לפעמים מבוגרים, לפעמים כאלה שהם זכאי חוק השבות.
יורי שטרן: יש למשל מקרה של אישה שבעלה יהודי, היא ובעלה זכאי חוק השבות, אז זורקים אותם ומסבירים "את בלונדינית".
יורי שטרן: אני התערבתי במקרה אחד שלא נתנו לילד בן 18 לבוא לבקר את אמו, דיברתי עם גב' רות קלדרון והיא אמרה "בשום פנים ואופן".
יורי שטרן: אמרתי לאמא של אותו ילד: "אני שולח לך כתב מעריב".
יורי שטרן: כשכתב מעריב התקשר למשרד הפנים לבקש אישור כניסה לחדר המעוכבים בשדה התעופה, תוך רבע שעה נתנו לילד להיכנס, ואחר כך אישר משרד הפנים שרצו לזרוק אותו בטעות.
יורי שטרן: מישהו התנצל?
יורי שטרן: מישהו שילם פיצוי על זה?
יורי שטרן: יש בכלל מערכת של תיקון טעויות ופיצוי, כי לפעמים זה נזק כספי גרידא - ביטלו כרטיס, ביטלו טיסה, במקרה אחר הזמינו חדרים במלון.
צבי הנדל: אתה מדבר על תיירים?
יורי שטרן: כן, תיירים.
יורי שטרן: בת או נכדה של חסיד אומות העולם שמשפחת ניצולי שואה מזמינה אותה, שהיתה יועצת של התאחדות התעשיינים של אוקראינה.
יורי שטרן: הסיפור הפך כמעט לתקרית דיפלומטית.
יורי שטרן: נכדה של חסיד אומות העולם מפולין שהשגריר שבח וייס התערב לטובתה, אבל הרוב זה כמובן מחבר העמים.
יורי שטרן: הפגיעה פה היא כפולה, זאת גם פגיעה בתדמית מדינת ישראל, ביחסי החוץ שלנו, בתיירות, אבל קודם כל זאת פגיעה באזרחים.
יורי שטרן: למה בגלל שאני באתי מברית המועצות והקרובים שלי והחברים שלי והמכרים שלי הם משם, לי אין כמעט סיכוי להזמין את מי שאני רוצה ולארח אותו כאן?
יורי שטרן: למה אני צריך להיות נפגע בגלל שאני באתי משם ולא מצרפת?
יורי שטרן: זה דבר שפוגע בזכויות האזרח של מיליון איש.
יורי שטרן: הסוגייה השנייה היא עסק שהתפתח בשנה האחרונה במיוחד.
יורי שטרן: אנשים שבאו כבני זוג של משפחה מעורבת - היא יהודיה, הוא לא יהודי.
יורי שטרן: יושב פה אדם אחד שזה הסיפור שלו, הוא משרת בצה"ל והולך למילואים, אשתו ברחה ממנו, התגרשה וחזרה לבלרוס.
יורי שטרן: בגלל זה שאשתו חזרה לבלרוס, מנסים רטרואקטיבית - הם עלו ארצה לפני תשע או עשר שנים - לבטל לו את האזרחות.
יורי שטרן: על סמך מה?
יורי שטרן: יצא מצב שהאזרח הלא יהודי של המדינה, שהחלק היהודי של המשפחה עזב אותו, פתאום חשוד בעיני משרד הפנים שהוא בא כחלק מנישואי תערובת ולא חשוב שלפעמים דווקא החלק היהודי ירד מן הארץ.
יורי שטרן: זה מחלק את האזרחים לסוג א', ב', ג' ויוצר מצב בלתי נסבל מבחינה אזרחית.
יורי שטרן: דבר אחרון, סוגייה שבה נגע חה"כ ליברמן.
יורי שטרן: אם באים בני זוג ויש ילד לא בגיר מהנישואין הקודמים של החלק הלא יהודי של המשפחה, הילד הזה הוא חסר מעמד כאשר ההורים הם אזרחים.
יורי שטרן: הילד הוא חסר מעמד ואז מגייסים אותו לצבא או לא מגייסים, וכשהוא צריך לקבל אזרחות, הוא צריך לעבור את כל הדרך ושנה-שנתיים הוא מוחזק במעמד על סף גירוש.
יורי שטרן: אני לא מבין את הכלל שההורים מקבלים מעמד אזרחי א' והילד מקבל מעמד אזרחי אחר.
יורי שטרן: זה אבסורד.
יורי שטרן: אני חושב, כבוד היושב ראש, שאנחנו כמדינה, משרד החוץ ומינהל האוכלוסין במשרד הפנים, עושים נזק עצום לא רק לעלייה, מעלייה כבר אפשר לשכוח במצבים כאלה.
יורי שטרן: אנחנו עושים נזק עצום לאופי של המדינה, למצב הפנימי, אנחנו מרחיקים חלק ניכר מהאוכלוסייה במקום לקרב אותה לעם היהודי.
יורי שטרן: לכן הדבר הזה חייב שינוי דרמטי ואחריות אישית של כל אלה שעושים טעויות.
צבי הנדל: מכובדי השר, זכות המענה היא שלך.
אליהו ישי: אני באמת קיוויתי, כפי שאמר חה"כ ליברמן, שזה לא ייסחף לקמפיין בחירות, אבל לצערי הרב זה נגרר.
אליהו ישי: כשמדובר במפלגות, זה מתחדד יותר ויותר לקראת מערכת הבחירות, אולי גם מאבקים פנימיים של ישראל ביתנו, ישראל בעלייה ושל מפלגות אחרות על הכל הרוסי.
מרינה סולודקין: אם אתה מבטל את סל הקליטה ללא יהודים, יהיה קמפיין.
אליהו ישי: אני מאוד מצטער שזה נגרר כך.
אליהו ישי: כולם זוכרים את "ש"ס קונטרול".
אביגדור ליברמן: דווקא בין ישראל בעלייה לישראל ביתנו יש הסכמה שאנחנו לא תוקפים.
אביגדור ליברמן: אני לא יודע מה יקרה עם אהבת ישראל, אבל אצלנו אין בעיות.
אליהו ישי: אם נעמיד דברים על דיוקם, אני חושב שאתה חרד בדיוק כמוני, כפי שאמר יו"ר הוועדה, לבעיה של מאות אלפי לא יהודים שמגיעים לארץ.
אליהו ישי: תאמינו לי שאני מקבל פניות מעולים יקרים מחבר העמים - גם אמרו את זה בתקשורת, אני שומע את זה במהלך כל תקופתי בממשלה בכלל ובמשרד הפנים בפרט - ציבור גדול מאוד שבא מחבר העמים ואומר שאותם אנשים שבאוקראינה ובמקומות אחרים הם אנטישמיים, אנטי מדינת ישראל ואנטי יהודים, הם באים לארץ, מקבלים סל קליטה ונשארים פה.
אליהו ישי: הם אומרים: "בשביל מה באנו לכאן, נחזור חזרה לרוסיה".
אליהו ישי: אני מצטט אנשים שבאו מחבר העמים, חבל שהם לא הוזמנו לפה.
אליהו ישי: כשאני שומע את זה, אני חרד, ואני מאמין שאתם חרדים בדיוק כמוני.
אביגדור ליברמן: אנחנו לא מדברים על מקרים כאלה, אתה בורח מהתשובה.
מרינה סולודקין: זו השיטה, לדבר על אלה.
אליהו ישי: אני לא הפרעתי לך, חה"כ ליברמן.
אביגדור ליברמן: אני לא מפריע, אני רק מעיר לך.
אביגדור ליברמן: יש היום יותר מ-400 חיילים בצבא הגנה לישראל שאין להם אזרחות ישראלית.
אליהו ישי: אני אתייחס.
אליהו ישי: אתה רוצה להפריע לי?
אליהו ישי: בבקשה, אתה עושה מזה קמפיין בחירות.
אביגדור ליברמן: אני לא עושה קמפיין, אבל הנושא הוא אחר לגמרי ממה שאתה מדבר.
אביגדור ליברמן: לא יכול להיות של-400 חיילים אין אזרחות.
אליהו ישי: אני מבין שליו"ר הוועדה קשה להגיד ליו"ר התנועה שלו לא להפריע, אבל אני מבקש הגנה מינימלית של יושב ראש הוועדה כדי שאוכל להגיד את הדברים.
אליהו ישי: אני לא הפרעתי, שמעתי בקשב רב, אני רוצה לומר דברים שיש לי זכות לומר.
צבי הנדל: אני שומר על כבודך ועל כבודו.
צבי הנדל: תקבל את כל הזמן.
אליהו ישי: כל הניסיון להכפיש, כפי שהיה בבחירות 1996, לצערי הרב לא הביא ברכה לאף אחד.
אליהו ישי: אני לא חושב שזה נכון לעשות קמפיין בחירות על גבם של העולים, זה אסון, אנחנו במו ידינו נצמצם את העלייה חלילה כתוצאה מהוויכוחים אלה.
אליהו ישי: אני חושב שאפילו את הדיון הזה, בגלל שזה סמוך לבחירות, היה ראוי לדחות עד לאחר הבחירות או לקיים דיון על כל התיקים האלה באופן נפרד.
אליהו ישי: אבל אנחנו פה היום, אני אתייחס לחלק מהפרטים, ולעומקם של דברים יירדו פה אנשי המקצוע.
אליהו ישי: נמצא פה הרצל גדז', נמצאים פה עובדי משרד הפנים, שאותה מדיניות שהם מבצעים היא על פי חוק והם עושים את עבודתם נאמנה ולצערי הם מוכפשים יום ולילה.
אליהו ישי: כשאני שומע דוגמא של פקיד שאומר "בגלל שאת בלונדינית את לא תיכנסי לארץ", אם זה נכון, לדעתי פקיד כזה צריך ללכת הביתה היום.
אליהו ישי: אם פקיד אומר דבר כזה, בעיניי הוא צריך ללכת הביתה.
יורי שטרן: אבל התלוננתי.
אליהו ישי: אני נותן לך תשובה, מה תשובה יותר יפה מבחינתך שאותו פקיד ילך הביתה.
אליהו ישי: אם אכן זה נכון, פקיד כזה אין לו בכלל זכות לשרת את המדינה ולהיות עובד ציבור.
אליהו ישי: אבל לא זו הנקודה, לא זו הבעיה, כולנו הרי חרדים ממה שקורה והולך לקרות.
אליהו ישי: אם נציגי הפרקליטות הוציאו חומר שבשנת 2010 העלייה לארץ תהיה 94% לא יהודים, זה מפריע לכולנו, גם לך, אדוני היו"ר, גם לחה"כ ליברמן, גם לחה"כ שטרן ולכולנו.
אליהו ישי: אין שום ויכוח על החשיבות העליונה של העלייה לארץ.
אליהו ישי: במצב הדמוגרפי של מדינת ישראל אני מברך את העלייה ואני אעשה הכל כסיעה, כראש תנועה, כמפלגה, בכנסת ובממשלה למען המשך העלייה לארץ.
אליהו ישי: דיברו לא מזמן על האתיופים, אמרתי שצריך לעשות הכל להביא אותם לארץ.
אליהו ישי: אתם חושבים שיש בעיניי הבדל בין האתיופים לבין הרוסים?
אליהו ישי: כל הניסיון לבוא ולהכפיש הוא ניסיון, אולי גם מגמתי.
אליהו ישי: יחד עם זאת, בכל משרדי הממשלה עובדים פקידים ועושים את עבודתם.
אליהו ישי: פקיד יכול גם לטעות, פקיד יכול גם לעשות עבודה יותר מדוייקת.
אליהו ישי: הרצל גדז' נמצא פה, הוא יתייחס לכל השאלות שהעליתם.
אליהו ישי: אני אומר ככלל, עולה חדש שהגיע לארץ והתגייס לצבא מקבל אזרחות.
אליהו ישי: זו הנחיה ברורה שלי.
אליהו ישי: יש בעיה שאנשים עולים לארץ בצורה לא חוקית ואני מתאר לעצמי שאף אחד פה לא ייתן לזה גיבוי.
אליהו ישי: יש נתונים שיש כניסה לארץ בצורה בלתי חוקית, באשרה מזוייפת או בדרכון מזוייף, נכנסים לארץ ומשתקעים, ולימים מתגייסים לצה"ל.
אליהו ישי: הצבא צריך לעשות סדר בדברים האלה, אם הוא מגייס כל מי שרוצה להגיע לארץ או לא.
אליהו ישי: את זה צריך שהצבא והממשלה יקבעו.
אליהו ישי: יחד עם זאת, מהרגע שהאדם התגייס הוא מקבל אזרחות, הודעתי על כך וגם יצאה הודעה רשמית לתקשורת.
אליהו ישי: אפשר להתכחש להודעות האלה ולהוציא כל יום ביקורת כנגד.
אליהו ישי: אני לא אסתיר את המדיניות שלי, אני רוצה רוב יהודי במדינת ישראל, כולנו חרדים ממה שהולך לקרות פה.
אליהו ישי: אדוני היו"ר, אתה דיברת על החשש מקבוצות אנטישמיות בתוך המדינה, וזה הולך ומתרחב, הולך וגדל, וזה מסוכן.
צבי הנדל: אבל זה מיעוט שולי.
צבי הנדל: צריך כל הזמן להיזהר בדברים.
אליהו ישי: אתה מכיר את המיעוט השולי, אתה תשמע מעולים שאני נפגש איתם - -
צבי הנדל: גם אני שומע אותם.
אליהו ישי: אני מוכן להפגיש אותך עם כל מי שנפגשו אתי.
יורי שטרן: זה מיעוט שולי ביותר.
אליהו ישי: אם אנחנו רוצים לטייח דברים, אפשר להגיד מה שרוצים.
אליהו ישי: אם אנחנו רוצים לומר את האמת, תזמינו לפה את כל קבוצת העולים שמדברת על תיקון חוק השבות.
אליהו ישי: תאמין לי שאלה אנשים שלא שייכים לש"ס, חלק מצביעים לאיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, ישראל בעלייה, ליכוד, עבודה, מרצ, שינוי, והם צועקים ואומרים לי: "אתם לא יודעים לקראת מה אנחנו הולכים".
אליהו ישי: חבל מאוד שהם לא מוזמנים לפה, תביאו אותם לפה ותשמעו אותם מול המצלמות, מה הם זועקים ומה הם אומרים.
אליהו ישי: לדבר נגד עלייה? חס וחלילה.
מרינה סולודקין: למה אתה לא הזמנת אותם?
מרינה סולודקין: כי הם לא קיימים.
אליהו ישי: אני מזמין?
אליהו ישי: אני יושב ראש ועדה?
יצחק גאגולה: חברת הכנסת סולודקין, הם קיימים, יש קבוצה שלמה.
אליהו ישי: אני מוכן לבוא שוב לוועדה הזאת בשבוע הבא, תביאו אותם לפה ותשמעו מה החרדה שלהם.
אליהו ישי: רבותיי, כל מי שמנסה באמצעות מקרים כאלה ואחרים - גם אם הם נכונים, גם אם הם מדוייקים, גם אם הם לא נכונים וגם אם הם לא מדוייקים וגם אם קרתה טעות - לחדד או ליצור או לגרום למתחים בין ותיקים לעולים ובין מפלגות, בבקשה שכל אחד יבחר בדרך שלו ובקמפיין הבחירות שלו.
אליהו ישי: אני חוזר ואומר מה שאמרתי מיום שנכנסתי למשרד ומה שאמרנו לאורך כל השנים בממשלה ובכנסת - אנחנו בעד העלייה, יש לברך על העלייה, צריך להביא את כל היהודים לארץ, אני בעד להביא את כל היהודים לארץ ישראל.
אליהו ישי: אם אנחנו חפצי חיים, אם אנחנו רוצים שיהיה פה רוב יהודי, המצב הדמוגרפי קשה מאוד וחייבים להביא לפה את כל היהודים.
אביגדור ליברמן: גם בכוח...
אליהו ישי: הלוואי שהמצב הדמוגרפי פה ישתנה.
אליהו ישי: אני מציע לכל אחד שיביא עוד ילד לאוויר העולם.
אליהו ישי: מי שהחליט להביא שניים, שיביא את השלישי; מי שהחליט להביא שלושה, יביא את הרביעי.
אליהו ישי: המצב במדינת ישראל הוא קשה, אנחנו חייבים פה רוב יהודי, והלוואי שכך יהיה.
אליהו ישי: אני מאוד מקווה שלא יעשו שימוש בעניין הזה ולא ינסו לגרור את העם הזה ואת העלייה המבורכת לסחף ולמאבקים בין מפלגות.
אליהו ישי: אם תחליטו כך, אנחנו נחזור על המשנה הסדורה שלנו ועל המדיניות שלנו.
אליהו ישי: אנחנו רוצים רוב יהודי במדינת ישראל, ורוצים שיעלו לפה יהודים ושלא ינסו לעלות לכאן לא יהודים ויקבלו סל קליטה ויקבלו פה משכנתא ויקבלו פה דיור ויקבלו דרכון.
אליהו ישי: זו סכנה לקיום הרוב היהודי במדינת ישראל.
אליהו ישי: יחד עם זאת - ואת הדברים האלה תמיד מנסים להוריד מהתקשורת - אנחנו מברכים על העלייה לארץ, אנחנו חושבים שזה אחד הדברים החשובים ביותר למען מדינת ישראל.
אליהו ישי: אביא פה מספר דוגמאות.
אביגדור ליברמן: מי זו דורה שוורץ?
אביגדור ליברמן: יש במשרד הפנים עובדת כזאת?
אביגדור ליברמן: היא כותבת מכתב שסותר את המדיניות שלך כפי שהכרזת פה.
אליהו ישי: אם יש פקיד במשרד שלי או במשרד אחר שסותר את המדיניות, הוא לא יכול לעבוד במשרד.
אליהו ישי: זה ברור.
אליהו ישי: זה יכול לקרות וזה קורה בכל משרדי הממשלה, לצערי הרב, שפקיד אומר דבר כשהוא חושב שהוא פועל על פי חוק.
אליהו ישי: שר יכול לקבוע מדיניות, שר לא יכול לקבוע לפעול בניגוד לחוק, יש חוקים שצריך לפעול על פיהם.
אליהו ישי: אם יש למישהו בעיה עם החוק, הוא יכול לבוא לבית הנבחרים, לכנסת ישראל, פה במקום הזה מחוקקים חוקים ומתקנים חוק.
אליהו ישי: אני כמובן אעשה הכל שיהיה תיקון לחוק השבות, כי גם אתה וגם אני חרדים למה שהולך לקרות.
אליהו ישי: לכן את הדוגמאות שאתם מביאים, חה"כ ליברמן וחה"כ שטרן - משום שאנחנו רוצים את טובת העניין, לפתור את הבעיה - הייתי מציע שתביאו מול הרצל גדז'.
אליהו ישי: הרצל וכל צוות משרדו פועלים ויפעלו אך ורק על פי חוק.
אליהו ישי: דרך אגב, הוא מינוי של השר שרנסקי, לא מינוי של ש"ס.
אליהו ישי: מה אתם רוצים ממנו?
אליהו ישי: הוא תחת התקפות כל הזמן.
מרינה סולודקין: יש מינויים מוצלחים אפילו לשרנסקי.
אביגדור ליברמן: אני מבקש לרשום את זה בפרוטוקול.
אליהו ישי: הרצל פועל על פי חוק, הוא יפעל על פי חוק, ומי שרוצה לשנות חוק שיציע את זה בכנסת.
אליהו ישי: אמרתי זאת, ואני חוזר ואומר עוד פעם: לבוא ולהכפיש את הפקידים במשרד רק על מנת לעשות כותרת או הון פוליטי, אני חושב שזה מצער.
אליהו ישי: אם באמת אנחנו רוצים לפתור את הבעיה בצורה אמיתית, אנא תביאו את החומר להרצל, הרצל יתייחס כרגע לעובדות ולנתונים שהוא ירצה להתייחס.
אליהו ישי: אני מציע באמת לא לגרור את העם ולא לפגוע בעלייה לארץ כתוצאה מהמלחמה הזאת.
אליהו ישי: מי שחושב שבמאבק הזה הוא יצליח לתרום לעלייה לארץ - -
צבי הנדל: אין מנצחים, יש רק מפסידים.
אליהו ישי: לצערי הרב מי שחושב שעל-ידי המאבק הזה או התשדירים שייצאו מפה היום, יצליח להביא ליותר עולים - טועה; הוא בעצמו חוטא למטרה ופוגע בעלייה לארץ.
אליהו ישי: לא אסתיר את הכיוון שאנחנו רוצים שבמדינת ישראל יהיה רוב יהודי.
אליהו ישי: המצב הדמוגרפי במדינה בכי רע, אנחנו יכולים לאבד את המדינה שלנו אם לא יהיה פה רוב יהודי.
אליהו ישי: אני חושב שצריך לעשות הכל על מנת שכל היהודים בתפוצות יגיעו לארץ, אבל רק היהודים.
צבי הנדל: תודה רבה לאדוני השר.
צבי הנדל: לכותרת כולנו מסכימים.
צבי הנדל: אני מברך את השר על שחזר לכותרת, וזה חשוב להדגיש, כי מנסים להסית ומנסים לשים מילים בפה.
צבי הנדל: אבל מאיגרא רמא אני רוצה לרדת לחיי היום-יום.
צבי הנדל: יש בעיות יום-יומיות, אני שומע את זה בוועדה לא אחת ולא שתיים, ולא כל דבר זו מדיניות גלובלית, יש בעיות ספציפיות.
צבי הנדל: מאחר שהנושא הוא רגיש, כאשר חבר כנסת פונה למשרד הפנים, צריך שיהיה ריטואל קבוע, שיתייחסו בכבוד לפניות האלה.
אליהו ישי: אומר לי מנהל האגף: "אני כמדיניות חושב שכאשר חבר כנסת פונה, לא משנה באיזה הקשר, הוא צריך לקבל את היחס הראוי.
אליהו ישי: הוא נבחר ציבור, ועל עובדי המדינה להתייחס בכבוד לנבחרי ציבור שנקראו לשרת את עם ישראל".
אליהו ישי: יחד עם זאת, לפעמים לחברי כנסת יש פניות שאומר לי הפקיד שהן בניגוד לחוק.
אליהו ישי: אני הנחיתי את הרצל גדז' שיפעל אך ורק על פי חוק.
אביגדור ליברמן: אני לא רציתי את הישיבה הזאת ואני מצטער שנאלצנו להגיע לכאן.
אביגדור ליברמן: אבל ב-5 באוגוסט העוזר שלי פונה למשרד הפנים ומקבל תשובה מפקידה במשרד הפנים, שסותרת לחלוטין את כל מה שאמרת בוועדה.
אביגדור ליברמן: אני פונה למנכ"ל משרד הפנים, וב-29 בספטמבר מקבל תשובה, שכל מה שאמרה הפקידה זה בסדר.
אביגדור ליברמן: אחרי שתי תשובות כאלה, אין לי ברירה אלא בחודש נובמבר לכנס פה את הוועדה.
אביגדור ליברמן: מדובר בחייל שלא קיבל אזרחות.
אליהו ישי: הפקידה כותבת פה בצורה מפורשת: "בהתאם לחוק האזרחות מ-1952, על המבקש להתאזרח בישראל להוכיח כי ויתר על אזרחותו האחרת או שאיננו אזרח של אותה מדינה".
אליהו ישי: עם זאת יש אפשרות שהוא כן יקבל את האזרחות, וזה כתוב כאן - להמציא את האישור, או סיום בשירות בצה"ל.
אליהו ישי: הדברים ברורים על פי חוק.
אליהו ישי: אני חושב שהמכתב של דורה שוורץ הוא על פי חוק.
אליהו ישי: היא פועלת על פי החוק, היא לא יכולה לפעול בניגוד לחוק.
יורי שטרן: אתה אמרת שחיילים מקבלים אזרחות באופן אוטומטי.
יורי שטרן: הוא משרת כחוק.
אליהו ישי: למרות שאותו חייל עלה כנראה בצורה לא חוקית, הוא יקבל אזרחות.
יורי שטרן: בצורה חוקית לגמרי.
יורי שטרן: אין שום טענה כזאת.
אליהו ישי: תפסיק להפריע לי, עם כל הכבוד לך.
אליהו ישי: אתה מתפרץ ומפריע כל הזמן.
אליהו ישי: זה תשדיר בחירות, רבותיי.
אליהו ישי: תעשו את התשדיר, אתם רוצים לקחת את זה לבחירות.
צבי הנדל: חה"כ שטרן, אני מבקש.
יורי שטרן: מה זה בחירות?
יורי שטרן: מדובר פה על אדם חוקי.
אביגדור ליברמן: הפנייה הזאת היא מחודש אוגוסט.
אליהו ישי: יתרה מזאת, גם אם אזרח הגיע לארץ בצורה לא חוקית ומשרת בצבא - -
אביגדור ליברמן: זה לא המקרה.
אליהו ישי: אני מקצין בכוונה.
אליהו ישי: אני אומר שאפילו אם הוא עלה בצורה לא חוקית ושירת בצבא, הוא יקבל אזרחות.
יצחק גאגולה: הוא אומר שאפילו אם הוא עלה בצורה לא חוקית, אם הוא חוקי בכלל אין בעיה.
אביגדור ליברמן: אין כאן משהו לא חוקי, יש טענה שיש לו אזרחות של מדינה שנייה.
אביגדור ליברמן: הוא חייל סדיר, הוא לא ייסע למדינה ההיא לוותר על האזרחות שלו.
מרינה סולודקין: גם יכולים לגייס אותו במדינה הזאת.
מרינה סולודקין: זו הבעיה.
אביגדור ליברמן: יש מעל 400 מקרים כאלו.
אליהו ישי: אני לא מתכונן להמשיך את הדיון בצורה הזאת, אני אקום ואלך.
אליהו ישי: אני אמרתי בצורה חד-משמעית: גם אם אדם עלה לארץ בצורה לא חוקית, הצבא עשה טעות שהוא גייס כי הוא עלה בצורה לא חוקית, יחד עם זאת הוא יקבל אזרחות כי היום הוא על מדים.
אליהו ישי: אבל המקרה שאנחנו מדברים עליו הוא לא כזה.
אליהו ישי: אומרת לו הפקידה שהוא צריך להמציא אישור שהוא שירת בצבא; הוא יקבל אזרחות בכל מקרה, אבל אם הוא רוצה לקבל אזרחות הוא חייב, על פי חוק, לוותר על אזרחות אחרת, אלא אם כן הוא סיים את השירות ואז כן יכולות להיות לו שתי אזרחויות.
אליהו ישי: הוא לא יכול להיות חייל בצה"ל עם שתי אזרחויות.
אליהו ישי: החוק הזה קיים מ-1952, אני לא מבין מה רוצים מהפקידים ומה רוצים מאותה פקידה.
אליהו ישי: אפשר לבוא, חברי הכנסת ליברמן ושטרן, לשנות את החוק.
אליהו ישי: כרגע לא יכול להיות חייל בצה"ל עם שתי אזרחויות.
אליהו ישי: אריה אזולאי: זה לא נכון, לכל החיילים יוצאי צרפת יש שתי אזרחויות.
יורי שטרן: שירות בצה"ל מותר לאזרחים, גם אם יש להם אזרחויות אחרות.