GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קולט אביטל: זה כיוון שלא היו תקנים, הוסיפו כסף לשלוש שנים דרך משרד הקליטה, להעסיק אנשים אד-הוק, וזה גם מדענים וכולי.
קולט אביטל: זה לא משנה.
קולט אביטל: לא זה הסיפור.
יעקב מועלם: אני רק רוצה לומר שמבחינתי, אני לא מאמין שגם במקרה ההוא וגם במקרה הזה צריך לתת טיפול שונה עבור עבודה שונה.
קולט אביטל: אתה לא מאמין.
יעקב מועלם: אני חושב שצריך להיות תגמול שווה לאותה העבודה, כתפיסה.
יעקב מועלם: אם יש אנשים עם השכלה מתאימה ויש להם את אותם נתונים, צריך לתת להם את אותו דבר.
יעקב מועלם: לא יכול להיות מצב כזה, כמדינה.
יעקב מועלם: אנחנו לא יכולים לתפקד – אני חושב שזה בלתי ראוי, אחרת.
יעקב מועלם: אבל, עכשיו שואלים איך זה קורה.
יעקב מועלם: אם אדם יושב על תפקיד מסוים ובתפקיד יש לו תקציב – למה אני משווה?
יעקב מועלם: שם העסיקו רופא מחבר העמים ונתנו לו שכר שהוא רבע משכר רופא בארץ, בגלל שהוא היה משובץ במשבצת ספציפית שלא על בסיס תקן.
יעקב מועלם: אני מניח שאם זה היה על בסיס תקן, אז לא היו בעיות.
קולט אביטל: אני מאד מצטערת, אני חושבת שההשוואה שלך היא לא לעניין.
קולט אביטל: כיוון שלא דובר פה – כשהגיעו עולים החליטו, נדמה לי, במשרד הקליטה, שמעודדים איקס מדענים ואיקס רופאים ונותנים למוסדות לשלוש שנים שכר מסוים, ואחרי שלוש שנים נגמר הסיפור.
קולט אביטל: פה אנחנו מדברים על אנשים שהחליטו לשלב אותם, עברו הסמכה, לא דובר על העסקה אד-הוק לשלוש שנים, אנשים מועסקים בתוך המועצות הדתיות – זה פחות עשר שנים.
קולט אביטל: אז לא שלקחו את הדבר כתקנה לזמן מוגבל, מוקצב, לשלוש שנים, ואז נראה בעוד שלוש שנים אם נמצא להם תקנים.
קולט אביטל: זה לא אותו סיפור.
יעקב מועלם: לא הבנת את מה שאמרתי.
קולט אביטל: אני הבנתי.
יעקב מועלם: אני מדבר בשתי רמות שונות.
יעקב מועלם: לשאלה אם זה הדבר הנכון – אני אומר: לא, זה הדבר הלא נכון.
יעקב מועלם: אני מדבר כמייצג את אגף הממונה על השכר, אני חושב שזה לא ראוי.
יעקב מועלם: לא במקרה ההוא ולא במקרה הזה.
יעקב מועלם: איך זה קרה?
יעקב מועלם: אני מניח שזה קרה בגלל הסיבות האלה.
קולט אביטל: איזה?
יעקב מועלם: אמרתי: אחד, שכנראה נתנו תקנים מעבר, ככסף צבוע, במטרה שיעסיקו את האנשים האלה – אני חושב.
יעקב מועלם: אני לא מתיימר לדעת.
ראובן יאסו: אבל אתה מטעה את האנשים.
ראובן יאסו: אם אתה לא יודע, תגיד שאתה לא יודע.
קולט אביטל: סליחה, אתה לא ברשות דיבור.
קולט אביטל: אני דאגתי שלא יקטעו אותך, אני מבקשת ממך.
יעקב מועלם: אני, לא אכפת לי לא להגיד כלום יותר, אבל בשביל המטרה - - -
קולט אביטל: לא, תראה.
קולט אביטל: אני עכשיו רוצה לדעת שני דברים ממך: אל"ף, מה עמדת האוצר?
קולט אביטל: האם אנשים שמועסקים במועצות דתיות צריכים לקבל את אותה רמת השכר כולה?
קולט אביטל: כמובן, יש הבדלים כמו בכל מקצוע - - -
יעקב מועלם: דרגות.
קולט אביטל: אבל האם הם צריכים לקבל שכר שווה.
קולט אביטל: בי"ת, האם אתם, באוצר, יש לכם איזשהם כלים, אחרי שאתם מעבירים כסף – ואם לא – מי האינסטנציה שבודקת איך מוציאים את הכספים.
קולט אביטל: אם הכסף יוצא מפה ומגיע לשם בערכים שונים, מיהי בדיוק האינסטנציה שצריכה לבדוק מה נעשה עם הכסף שאתם מקצים.
קולט אביטל: מי ממונה על זה?
יעקב מועלם: אחד, לגבי השאלה אם צריכים לקבל – אמרתי: מי שאושר ויש לו אותו תפקיד, הוא צריך לקבל אותו שכר.
יעקב מועלם: אין שאלה.
יעקב מועלם: זו העמדה שלנו, עמדת הממונה על השכר במשרד האוצר.
יעקב מועלם: ואני חושב שהיא צריכה להיות העמדה של כולם, של כל הממשלה, בלי קשר.
יעקב מועלם: אני גם חושב שהיא כן העמדה של כולם, אבל אני כרגע מייצג את העמדה של האגף שלי.
יעקב מועלם: לגבי מקורות – אם זה שצריכים לתת את השכר – אני אומר:
יעקב מועלם: אני גם אקח על עצמי את הדבר הזה, אבל אם יש מקום מוגבל של כסף שמועבר – אני לא מאגף התקציבים ואין כאן נציג אגף התקציבים, כך שלדעתי הם לא הגיעו היום – אני לא יכול להגיד שאני יכול להביא עוד תוספת תקציב.
יעקב מועלם: אין באפשרותי כרגע להגיד את זה.
יעקב מועלם: אני לא יודע - - -
קולט אביטל: אני לא שאלתי אותך על זה, אני רוצה להבין: יש לכם גם מנגנון שיכול לבדוק או לפקח?
יעקב מועלם: אני אתייחס גם לסוגיה השניה, אני פשוט מתייחס לראשונה.
יעקב מועלם: לגבי הנושא של תוספת תקציב, איך יהיה – מי שיועסק צריך לקבל את אותו שכר.
יעקב מועלם: אין ספק ואנחנו צריכים לפעול לזה, ויש צוות שעובד ומנסה לעשות קצת סדר בכל הנושא של השכר במועצות הדתיות – כי הבעיה היא לא רק בזה.
יעקב מועלם: זו בעיה שחדשה לי, אבל יש בעיות קשות מאד בכלל בתחום של העסקה של אנשי דת, וזה לא המקרה הראשון שכסף לא מגיע.
יעקב מועלם: הם מנצלים – אני עכשיו אומר ממה שאני ראיתי.
יעקב מועלם: המועצות הדתיות – להגיד את המילה "מנצלות" אני חושב שאני חייב להגיד – מנצלות חולשה של אנשים, בין אם זה במקרה הזה של אוכלוסייה ספציפית, בין אם זה אוכלוסיות אחרות.
יעקב מועלם: דורשים מאנשים לעבוד בהתנדבות, נותנים להם חלק מהכסף, לא מעבירים להם תנאים סוציאליים, כסף לא מגיע – אנחנו עשינו שדרוג לפי הסכם קיבוצי שצריך לתת בדיקת שחיקה.
יעקב מועלם: העברנו כסף, הכסף לא הגיע, ועכשיו מאיר ביקש למנות רואה חשבון שיבדוק את הכסף.
יעקב מועלם: זו בעיה בכלל, בעיה רוחבית.
יעקב מועלם: המקרה שלנו הוא מקרה ספציפי שבהחלט צריך לטפל בו.
יעקב מועלם: זה מה שאני אומר.
קולט אביטל: זאת אומרת שאנחנו נתקלים בזה.
קולט אביטל: זאת צרה חולה, אנחנו גם מכירים אותה ממועצות מקומיות, אבל בעצם אין דרך לטפל בה - - -
יעקב מועלם: לא הייתי אומר שאין דרך.
קולט אביטל: אולי צריך לפנות למבקר המדינה.
קולט אביטל: הרב הדנה, בבקשה.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: אולי נאמר, בשביל הדיון – איך זה נולד בכלל שקרה שיש שכר מיוחד לרבנים האתיופים.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: זה למעשה בתקופה מסוימת כשהשר שמעון שטרית היה שר במשרד הדתות.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: הוא היה למעשה זה שסידר את הסידור הזה כסידור זמני שהוא סידר לקייסים, ואחרי שהקייסים עשו מאבק – היו הפגנות והיו מאבקים – וזה גם היה בזמנו של ראש הממשלה רבין, זכרונו לברכה, הם קבעו אז לתת תקציב מיוחד לקייסים, שיקבלו שכר.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: עכשיו, מה שקורה זה שכל רב אתיופי, כשהוא מתמנה, הוא למעשה מקבל שכר בתור קייס.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: למעשה, הוא רשום בתור קייס.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: הבעיה הזאת, פנינו בקשר אליה אל כל השרים שהיו במשרד הדתות, ודיברנו.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: היה דיון פה בכנסת והיו גם החלטות.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: למעשה, שום דבר לא נעשה וזה המשיך.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: במשרד הדתות, כל השרים שהיו שם, ידעו והעניין המשיך.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: השכר שמקבלים הרבנים - - -
קולט אביטל: סליחה, אדוני הרב.
קולט אביטל: אתם פניתם כבר אז, בעצם, בגלל שכבר אז ידעתם וראיתם שהשכר יותר נמוך מאשר של רבנים אחרים?
קולט אביטל: זאת הסיבה?
קולט אביטל: כל השנים?
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: הסיבה היא העסקתם של הרבנים וגם של הקייסים לא לפי הנוהל המקובל בארץ ישראל.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: זה לא רגיל וכמו כל רב במדינת ישראל, אלא זה דבר מיוחד שנעשה, דבר חריג.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: ואם אני אומר את זה – אני חי עם זה מ-1999.
קולט אביטל: כן, אבל אתה לא אומר לי במה זה מתבטא.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: למשל – תקנו אותי אם אני טועה – במועצה, הרב נראה כאילו הוא אורח ולא כעובד מן המניין במקום.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: אני חושב שכולם יכולים להגיד את זה.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: ואם רוצה ראש המועצה הוא יכול לפקח, ויכול גם לא לפקח בכלל.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: זה לא כמו כל רב מן המניין.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: אז זו למעשה - - - הבעיה.
קולט אביטל: זאת אומרת, שאם אני מבינה נכון ואם אני יכולה לשים כבר שורה ראשונה מבחינת המסקנה של מה שאנחנו שומעים פה, היה סידור זמני, וכמו שקורה במדינת ישראל – סידור זמני נשאר סידור קבע.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: זהו.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: זה מה שקרה.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: כן, בדיוק.
קולט אביטל: הזמניות נשארה.
קולט אביטל: ועדיין מתייחסים אליהם במועצות השונות כאורחים ולא כחלק מהמועצה הדתית.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: בדיוק ככה.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: אז מה שאני כן יכול לומר עכשיו – אחרי שמשרד הדתות התפרק, עכשיו מתארגנת הרשות הארצית לשירותי דת בראשות עו"ד מאיר שפיגלר.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: וישבנו, והוא בעצמו ביקש לבדוק את הנושא הזה, איך הם מקבלים, מה הם מקבלים, כמה המשרד נותן כמה המועצה הדתית נותנת וכמה מגיע בפועל לאנשים.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: כל העניין הזה עכשיו נמצא בבדיקה ויש החלטה לתקן את העניין הזה.
קולט אביטל: זה אנחנו שמענו ממך.
קולט אביטל: אנחנו לא יודעים אם יש החלטה.
ראובן יאסו: הוא זה הממונה.
ראובן יאסו: כבוד הרב, אתה עובד המועצה הדתית האזורית בכפר הראה.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: נכון.
ראובן יאסו: אם יש לך סמכות לחתום על הצ'ק אני אשמח על זה.
ראובן יאסו: אבל אני רוצה לשמוע את המילים האלה או ממנו (יעקב מועלם) או ממר מאיר שפיגלר.
ראובן יאסו: אז בבקשה - - -
קולט אביטל: סליחה, סליחה.
ראובן יאסו: בבקשה כבוד הרב - - -
קולט אביטל: אנחנו לא הפרענו לך.
קולט אביטל: כולנו מתרגשים פה.
קולט אביטל: בבקשה, כבוד הרב.
קולט אביטל: סיימת?
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: רק מה שאני רוצה לומר: אני חשוב לי להגיד את דעתי.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: העדה רוצה להשתלב, העדה רוצה גם לקבל את הזכויות שלה.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: ישנם הרבה דברים שצריך לתקן.
קולט אביטל: אנחנו היום מדברים על דבר אחד ספציפי.
קולט אביטל: אני מסכימה אתך שבהחלט יש הרבה דברים לתקן, ואנחנו מנסים בוועדה הזאת לעמוד על כל הדברים, אבל פה נראה לי שיש עוול מתמשך – עשר שנים.
קולט אביטל: אם בכוונה או לא בכוונה.
קולט אביטל: אבל העובדה היא שעשר שנים יש פניות ואין בכך טיפול הולם.
קולט אביטל: אתה מסכים אתי.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: אז אני אומר: הרבנים, המנהיגים הרוחניים, הם למעשה הגשר לשילוב העדה.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: לכן אני חושב שכל המוסדות צריכים להירתם כדי לתקן את המעוות.
קולט אביטל: אני חושבת שקודם כל זה לא הרבנים שצריכים להירתם כדי לתקן את העוול, כי אם נציגי הממשלה.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: כן.
הרב יוסף הדנה, רב ראשי ליהודי אתיופיה: זה מה שאמרתי.
קולט אביטל: קודם כל, בואו נראה.
קולט אביטל: אני מבקשת לחזור אליך, עורך דין שפיגלר.
מאיר שפיגלר: כן, כי קטעת אותי קודם באמצע.
קולט אביטל: אני מתנצלת.
מאיר שפיגלר: אז אני אתחיל, ברשותך, מהתחלה.
קולט אביטל: לא, לא.
קולט אביטל: אני מבקשת: בוא נתמקד.
מאיר שפיגלר: לגופו של עניין.
מאיר שפיגלר: אנחנו לא מבטיחים, אנחנו כבר פועלים, לתקן את כל העוולות שהיו מנת חלקם של האתיופים שמשרתים במועצות הדתיות או במועצות הדתיות האזוריות.
מאיר שפיגלר: אנחנו כבר נקטנו פעולות בנושא הזה אל מול המועצות הדתיות.
מאיר שפיגלר: אנחנו מעבירים את הכסף והכסף יגיע לקהילה האתיופית – או, במקרה הזה, לרבנים המשרתים את הקהילה האתיופית באמצעות המועצות הדתיות, בדיוק כמו שמגיע להם.
מאיר שפיגלר: במקרה הזה – כמו כל רב שכונה שמשרת במועצה הדתית אוכלוסיה שהמועצה הדתית נותנת לה שירותי דת.
מאיר שפיגלר: זה דבר אחד.
מאיר שפיגלר: זה כבר נעשה, לשמחתנו עוד לפני שהסיפור הזה עלה, גם בעיתונים וגם בתקשורת האור-קולית.
מאיר שפיגלר: אנחנו ממשיכים לפעול בנושא הזה בדיוק כמו שהתחלנו.
קולט אביטל: אתה יכול בבקשה לברר - - -
ראובן יאסו: אבל מתי?
ראובן יאסו: עוד עשר שנים?
מאיר שפיגלר: אני אשיב לו, ברשותך.
קולט אביטל: אני מבקשת ממך.
קולט אביטל: אם תמשיך להפריע, אני אצטרך להוציא אותך.
מאיר שפיגלר: לא עוד עשר שנים.
מאיר שפיגלר: אנחנו כבר נקטנו כנגד המועצות הדתיות בפעולות מעשיות.
מאיר שפיגלר: קרי: מועצות דתיות שלא העבירו כספים לקייסים – הכסף נלקח מהן רטרואקטיבית, נכון לרגע זה, מה- 1.1.05 ואנחנו פועלים עם המשפטנים לראות מה עושים עם כספים מן העבר הרחוק.
קולט אביטל: סליחה, מה זה נקרא "הכסף נלקח"?
קולט אביטל: נלקח חזרה?
מאיר שפיגלר: נלקח זאת אומרת: כסף שלא עבר, אנחנו לקחנו אותו חזרה.
מאיר שפיגלר: אנחנו פיזרנו להם את הכספים.
קולט אביטל: והחזרתם את זה לרבנים?
מאיר שפיגלר: עדיין לא.
מאיר שפיגלר: לקחנו להם את הכספים – רק שניה.
מאיר שפיגלר: יש כאן סוגיות משפטיות.
מאיר שפיגלר: הרי אנחנו לא פועלים בוואקום.
מאיר שפיגלר: אנחנו גם רוצים לעשות את עבודתנו בצורה נאמנה.
מאיר שפיגלר: קודם כל, מועצות דתיות שלא העבירו כסף לקייסים, הכסף לא המשיך לעבור אליהם.
קולט אביטל: אבל למה מענישים את הקייסים?
קולט אביטל: כי הם לא מקבלים משכורת.
מאיר שפיגלר: אנחנו לא מענישים.
מאיר שפיגלר: אם תתני לי רק בשטף לומר את דברי, זה יהיה ברור.
מאיר שפיגלר: קודם כל, אנחנו מיד נקטנו בפעולות.
מאיר שפיגלר: זה מה שרציתי לומר.
מאיר שפיגלר: לא בדיבורים, בפעולות.
מאיר שפיגלר: דבר שני – אנחנו דואגים, אל מול המועצות הדתיות, שעל בסיס מה שאנחנו מעבירים להן, הכסף יגיע לרבנים ולקייסים האתיופים, כמו שמגיע להם בדין, קרי: כמו רב שכונה לכל דבר ועניין.
מאיר שפיגלר: נקודה שלישית : המצב שהיה במערכת – לא היה בכלל פיקוח על כל הסוגיה של הרבנים האתיופים שמשרתים את הקהילה שלהם באמצעות המועצות הדתיות.
מאיר שפיגלר: זאת האמת.
מאיר שפיגלר: גם המועצות הדתיות לא פיקחו עליהם.
קולט אביטל: מי צריך להיות המפקח?
מאיר שפיגלר: שניה, ברשותך.
קולט אביטל: אני שואלת, אז תענה לי, בבקשה.
מאיר שפיגלר: אני אענה, אבל את קורעת לי את חוט המחשבה כל הזמן.
מאיר שפיגלר: בסוף?
מאיר שפיגלר: בסוף מי שצריך להיות אחראי על זה זה משרד הדתות לשעבר, ונכון להיום הרשות הארצית לשירותי דת.
קולט אביטל: עכשיו תראה: אני שמחה על הכוונות הטובות, אבל - - -
מאיר שפיגלר: לא, אבל זה גם מעשי.
קולט אביטל: בסדר, אבל בוא נהיה יותר מעשיים.
קולט אביטל: הכרזת שיש כבר מעשים.
קולט אביטל: עכשיו תרד רמה ותיתן לנו בבקשה קצת יותר מידע.
קולט אביטל: אל"ף, אני מבינה מדבריך שאתה כבר מודע לזה, יודע, שיש הפרשים, הבדלים, ברמת השכר.
קולט אביטל: אני צודקת?
מאיר שפיגלר: מה שאנחנו יודעים זה שהמועצות – לא אנחנו.
מאיר שפיגלר: המדינה - - -
קולט אביטל: אני קודם שואלת מי קבע את רמת השכר.
קולט אביטל: תענה לי.
מאיר שפיגלר: אז אני מסביר: יש החלטת ממשלה משנת 1993, שאמרה בצורה מפורשת שהקייסים והרבנים שמשרתים את הקהילות האתיופיות באמצעות המועצות הדתיות, יקבלו שכר שזהה לשכר של רב שכונה.
קולט אביטל: אני שמחה לשמוע שהחלטת הממשלה הייתה שהשכר הוא זהה.
קולט אביטל: עכשיו, תגיד לי בבקשה – אם זו החלטת הממשלה ואתה עורך דין – ואנחנו נוציא את החלטת הממשלה כדי לבדוק אם זה מה שנאמר בה – אם זאת ההחלטה אני חוזרת על שאלתי: אתה רואה היום שיש שתי רמות שכר שונות.
קולט אביטל: האם אתה כרגע, במסגרת פעולתך שכבר התחלת לפעול כדי לתקן את המצב, האם הדבר הראשון שדאגת לו, זה להשוות את השכר?
מאיר שפיגלר: פנינו למועצות הדתיות במכתב מפורש, וגם באמצעות - - -
קולט אביטל: אפשר לקבל העתק מהמכתב הזה?
מאיר שפיגלר: ואמרנו להם בצורה חד משמעית בדיוק את מה שאת אמרת.
קולט אביטל: כמה לפי דעתך, כמה אתה יודע, כממונה על הנושא, במה מתבטא היום ההפרש בשכר?
מאיר שפיגלר: אריאל יכול להגיד את זה בצורה יותר מפורשת.
מאיר שפיגלר: אין לנו עדיין את כל המידע.
מאיר שפיגלר: אנחנו פעלנו בנושא הזה אך לאחרונה.
קולט אביטל: בממוצע.
קולט אביטל: בבקשה, אריאל.
אריאל קטן: אנחנו מעבירים למועצה הדתית כסף עבור הקייס, כאשר לפי החישובים שלי יש קצת פחות מ-10% הפרש בין מה שרב שכונה מקבל לבין מה שאנחנו מעבירים.
אריאל קטן: ההפרש העיקרי נוצר מזה שהמועצה הדתית לא מעבירה לקייס.
אריאל קטן: אנחנו מעבירים כמעט את כל – יש לנו את התקציב שלנו, כאשר - - -
קולט אביטל: סליחה, אריאל.
קולט אביטל: אתה הגעת קצת באיחור.
קולט אביטל: יש פה שני עיוותים.
קולט אביטל: העיוות הראשון שנקבע פה על דעת כולם, זה שיש הפרשים ברמת השכר מלכתחילה.
קולט אביטל: נניח, שכרו של רב שכונתי רגיל הוא 9000 שקל, ושכרו של קייס מלכתחילה הוא 7000 שקל.
קולט אביטל: בנוסף, קורה דבר נוסף, שכיוון שהכסף מועבר דרך המועצה הדתית, פתאום חלק מההטבות שהיו צריכות להיות מועברות גם לאותם הקייסים, לא מגיעים אליהם.
קולט אביטל: אז לפי הבנתי, זה מה שנאמר כאן, שגיליתם שחלק מהכסף הזה בעצם נשאר במועצה הדתית.
קולט אביטל: המועצה הדתית החליטה להפריש לעצמה כספים, וכבר נקטתם פעולה להקפיא את התקציבים של אותן המועצות שלקחו לעצמן את החופש לעשות את זה.
קולט אביטל: צדקתי עד עכשיו?
קולט אביטל: זה נכון?
מאיר שפיגלר: צדקת בעיקרון.
מאיר שפיגלר: לא בפעולה שעשינו, עשינו פעולה קצת אחרת, אבל בעיקרון צדקת.
קולט אביטל: עכשיו אני חוזרת לחטא הקדמון.
קולט אביטל: החטא הקדמון שהוא למעלה.
קולט אביטל: מדוע יש הפרש בשכר, אם הכוונה היא ואם אומר לי עורך דין שפיגלר, שיצאה הנחייה לשלם בדיוק את אותה המשכורת?
קולט אביטל: אתה בא ואומר לי שאתה מלכתחילה מעביר 10% פחות.
קולט אביטל: נכון?
אריאל קטן: כן.
קולט אביטל: סליחה, איך זה מתיישב פה?
אריאל קטן: בשנת 1993 הוועדה החליטה, האוצר תקצב, כאשר בזמנו מונו כ-חמישים קייסים, לאחר מכן מונו עוד.
אריאל קטן: התקציב לא הותאם בהתאם למספר הקייסים שמשרתים בפועל - - -
קולט אביטל: ואז כדי לכסות את כולם הורדתם.
9315: אבל הייתה החלטה על 70 קייסים.
קריאות: 71.
קולט אביטל: זאת אומרת:
קולט אביטל: אתם בעצם לא הגדלתם את העוגה.
קולט אביטל: זה מה שקרה.
קולט אביטל: לא הגדלתם את העוגה, לקחתם את אותה עוגה שלא הותאמה, ואמרתם: אנחנו מוסיפים עוד עשרה קייסים, עוד עשרה קייסים, יש לנו את התקציב הזה, עכשיו כל פעם נוריד קצת ממישהו אחר כדי שנוכל להעסיק עוד אנשים.
קולט אביטל: זה מה שקרה בפועל?
קולט אביטל: זה מה שקרה בפועל.
קולט אביטל: לכן, מה שאתה אומר לי, זה שאתם לא יכולים עכשיו להגדיל את התקציב.
קולט אביטל: עורך דין שפיגלר, עד שהדבר הזה לא יותאם מבחינה תקציבית, זאת אומרת: שלא יתקצבו את הסך הכל, לא תוכלו להעלות את המשכורות, כדי להגיע לאותה רמה.
קולט אביטל: זה מה שקורה כאן.
קולט אביטל: זאת אומרת שהפעילות שלך צריכה ללכת לא רק כלפי מטה, אלא גם כלפי מעלה.
אריאל קטן: זאת אחת הפעולות.
אריאל קטן: מקומות שקיבלו כספים שלא היו אמורים לקבל, או שלא העבירו אותם הלאה מכל מיני סיבות, או שאף אחד לא דיווח, אז אנחנו מפסיקים את התקצוב של המקומות האלה, ואז אותה עוגה מחולקת לפחות אנשים.
קולט אביטל: עורך דין שפיגלר, יש לנו כבר עכשיו הבנה מה קרה כאן, לפחות בשאלה איך מחלקים את הכסף.
קולט אביטל: זה אומר שבעצם הדבר הראשון שצריך לבוא דרך הרשות, זה להתאים את התקציב למספר הקייסים שמכהנים עכשיו.
מאיר שפיגלר: נכון.
פיני קבלו: לפי מה זה נקבע?
פיני קבלו: כשהם מדברים על העברת תקציב הם מעבירים 40%, כאשר הרשות צריכה להשלים ב-60%?
פיני קבלו: או שזה מלא?
קריאות: אין השלמה.
פיני קבלו: אה.
פיני קבלו: אין השלמה?
מאיר שפיגלר: לא, לא.
מאיר שפיגלר: זה לא נכון.
מאיר שפיגלר: בנושא הקייסים אנחנו מעבירים את כל המאה אחוז.
פיני קבלו: הבנתי.
מאיר שפיגלר: כל המאה אחוז באחריות המדינה, אנחנו לא מטילים את האחריות על שום גורם נוסף.
מאיר שפיגלר: את אמרת בגדול את שני הדברים.
מאיר שפיגלר: אחד, הבעיה בצורה היותר אגרסיבית שלה נבעה מכך, שאנחנו העברנו כסף – אגב, מה שהוא אמר על 10% זה נכון להיום.
מאיר שפיגלר: אנחנו לא בדקנו עדיין את מה שהיה בעבר הרחוק, ואני לא בטוח שבעבר הרחוק זה היה 10%.
מאיר שפיגלר: אני - - -
קולט אביטל: כנראה שהיה פחות.
מאיר שפיגלר: בטוח שהכסף תאם.
מאיר שפיגלר: הכסף תאם.
מאיר שפיגלר: פשוט היו קיצוצים רוחביים במערכת שהחילו אותם גם על הקהילה האתיופית, על הרבנים האתיופים.
מאיר שפיגלר: לצערי הרב בעבר, ואולי גם בהווה, לא דאגו לעדכן את זה.
קולט אביטל: אבל לא החילו אותם על אנשים אחרים, על רבנים אחרים.
מאיר שפיגלר: החילו אותם על המשרתים בקודש.
מאיר שפיגלר: אני אומר לך.
מאיר שפיגלר: יש לנו 1300 משרתים בקודש, רבנים שנולדו בארץ, וגם שם משרד האוצר קיצץ בקיצוצים הרוחביים שהיו במערכת, את סך התקציב שעמד לטובת המשרתים בקודש.
מאיר שפיגלר: כל שנה הוא מקצץ.
קולט אביטל: את רצית להגיד משהו, בבקשה.
יסמין קשת: קודם כל, אני מתנצלת על האיחור, היה לי פנצ'ר, ואני רוצה להכניס את הדברים לקונטקסט.
יסמין קשת: אנחנו - - -
קולט אביטל: מה את אומרת.
קולט אביטל: זה שאת איחרת – אנחנו לא הכנסנו אותם לקונטקסט.
יסמין קשת: לא, לא.
יסמין קשת: אין לי שום טענה כלפי מה שהיה פה, ממש לא.
יסמין קשת: אבל דובר פה על האפליה של הרבנים האתיופים בשכר, ואמר הרב הדנה שבעצם הרבנים הם כמו אורחים במועצות הדתיות.
יסמין קשת: זה לא בא בפני עצמו, אלא מדובר גם על העניין של הסמכויות.
יסמין קשת: האפליה מתבטאת ממש גם במהות הדברים ולא רק בשכר.
יסמין קשת: והדוגמה שהרבנים טענו לטבקה הייתה בנושא של רישום נישואים.
יסמין קשת: בשנת 2002 – גם הרבה לפני כן – הוסמכו רבנים אתיופיים להיות רושמי נישואין במועצות הדתיות.
יסמין קשת: טבקה נאלצה אפילו להגיש בג"ץ באותה שנה, מכיוון שזה לא קוים והיו שולחים את כל הזוגות הצעירים האתיופיים שרוצים להירשם לנישואין.
יסמין קשת: הכל התנקז אצל הרב הדנה בתל אביב - - -
9315: עד היום.
יסמין קשת: הוא כבר לא היה יכול לעמוד בעומס.
יסמין קשת: בג"ץ בסופו של דבר קבע פסק דין בהסכמה שהמצב הזה לא ימשך והזוגות יוכלו - - -
קולט אביטל: גבירתי, האמת היא שזה מאד מעניין וזה מאד חשוב, אבל זה לא הנושא.
יסמין קשת: אז בדיוק אני מגיעה עכשיו לקישור של הדברים.
יסמין קשת: למרות פסק הדין שקבע שכן ניתן להירשם במועצות הדתיות ברחבי הארץ, משרד ראש הממשלה והמועצות הדתיות לא אוכפים את פסק הדין, ולא נותנים לאותם רבנים שיושבים כאן, שהם גם מוסמכים כרושמי נישואין, לבצע את התפקיד שלהם, בגלל שהמועצות הדתיות לא מאפשרות את זה.
ראובן יאסו: - -
קולט אביטל: סליחה, תסלח לי אדוני, אני מבקשת ממך לצאת החוצה.
קולט אביטל: אני מבקשת ממך – או שתתנהג ולא תפסיק כל אחד.
קולט אביטל: באמת, אנחנו לא בכיתה.
ראובן יאסו: אני אגיד לך משהו.
קולט אביטל: לא, אני מצטערת.
קולט אביטל: תבקש רשות דיבור, תקבל.
קולט אביטל: תשב, אני מבקשת ממך.
קולט אביטל: אני מבקשת לשמוע מאחד הרבנים האחרים.
קולט אביטל: אני מודה לך.
מיכאל מקונן מהרט: אני הרב מיכאל, אני עובד במועצה הדתית אשדוד.
מיכאל מקונן מהרט: לא יתכן – חייל, שולחים אותו לעזה, תסתדר לבד, וגם לא נותנים לו את הנשק וגם לא את הכלים.
מיכאל מקונן מהרט: אנחנו עובדים בנאמנות עם הקהילה שלנו.
מיכאל מקונן מהרט: עברנו את העבר הכי קשה, עברנו דרך סודן בשביל להגיע לארץ ישראל, והתגעגענו אליה במשך 2500 שנה.
מיכאל מקונן מהרט: ברגע שאני מגיע לכאן – הרב האתיופי, בגלל שהצבע שלך שחור, אתה לא תיכנס למועצה הדתית וזה אני לא יכול לסבול.
מיכאל מקונן מהרט: אם באמת מדינת ישראל לא רוצה לקבל אותנו – אנחנו מעסיקים את האנשים החכמים, האנשים המקובלים, כל הקהילה, במשך עשר שנים.
מיכאל מקונן מהרט: התעללות.
מיכאל מקונן מהרט: כאורח.
מיכאל מקונן מהרט: מה זה אורח?
מיכאל מקונן מהרט: בכלל יש מועצות דתיות שנותנות הוראה מראש לא לשתף אתנו פעולה ולא להגיד בוקר טוב, אפילו.
מיכאל מקונן מהרט: לא להגיד בוקר טוב.
מיכאל מקונן מהרט: השכר הוא לא שכר.
מיכאל מקונן מהרט: לי יש שבעה ילדים, אני מקבל 3,300 שקל.
קולט אביטל: עורך דין שפיגלר, יש לך הרבה עבודה.
מיכאל מקונן מהרט: זה למרוח כאן, לדבר בשולחן, כל אחד יכול לדבר.
מיכאל מקונן מהרט: שלושים מיליון שנעלמו בדרך מ-71 קייסים, כולל הרבנים.
מיכאל מקונן מהרט: כל הכסף שלושים מיליון שקל.
מיכאל מקונן מהרט: אתם לא מתביישים?
מיכאל מקונן מהרט: עד שגייסנו את עצמנו, עד שהגענו לעורכת דין, ומחפשים את עצמנו, ועכשיו נתעסק בדיברנו לא דיברנו, אני יודע מה יהיה - - -
מיכאל מקונן מהרט: אני אומר לכם: לא נסבול יותר.
מיכאל מקונן מהרט: אם לא יסתדר עד סוף שבוע זה, אנחנו לא נסבול יותר את מה שאנחנו סובלים.
קולט אביטל: אתם לא תסבלו.
קולט אביטל: הבעיה היא שאתם משרתים ציבור.
קולט אביטל: אתם צריכים לקבל את המשכורות, והציבור זכאי לקבל גם שירותים.
מיכאל מקונן מהרט: תנאים לא-תנאים.
מיכאל מקונן מהרט: איך אנחנו יכולים לשרת?
מיכאל מקונן מהרט: זאת התעללות.
9315: האמת היא שהבעיה הזאת היא אנומליה.
9315: אני בכלל חושב שהקונספט הזה של רבנים אתיופים רק לאתיופים, זה בכלל עוול חברתי שאני לא יודע אם אי פעם אפשר לתקן אותו.
9315: אני יודע שבוועדה הזאת עוסקים המון בנושא של קליטת עולי אתיופיה ותחושות אפליה.
9315: אבל זה סימפטום.
9315: גם ההמצאה הזאת, שרבנים אתיופים רק לאתיופים, וגם שהממשלה נאלצה לקבל החלטה כי פשוט הרבנות הראשית או הממסד הדתי לא סופר את האתיופים.
9315: זאת עובדה.
9315: מזה אי אפשר לברוח.
9315: אם לא פותרים את הבעיה בצורה יסודית – וגם כשאתה מקבל במועצה דתית רושמי נישואין או נותן הרגשה ותחושה טובה לרבנים ולקייסים שמשרתים את הקהילה, אותו הרב האזורי או הסביבתי שבמועצה אומר: אוקי.
9315: הם נמצאים אצלי, לפחות אני אגזול מהם גם כסף.
9315: לכן, העוול שנעשה הוא לאו דווקא רק במישור הזה של מה שקורה להם כרגע בכיס.
9315: זה נכון, אבל העוול הוא עוול חברתי.
9315: אני חושב שצריך למצוא – אולי בבקשה, אולי בפניה לוועדה, בהזדמנות זו – שבכלל לדון ביחס של הממסד הדתי ליוצאי אתיופיה מבחינה דתית.
9315: מה זאת אומרת?
9315: מחר יהיה מורה יוצא אתיופיה רק לאתיופים?
9315: זה מה שכמעט נשאר לעשות.
9315: אם עכשיו יש רבנים רק לאתיופים – אני הייתי רוצה לשאול האם הוא יכול היום להשיא או לחתן מי שאינו יוצא אתיופיה?
אברהם שי: חוץ מדתי – כן.
9315: כל הדברים האלה הם אנומליה חברתית קשה שאי אפשר להתעלם ממנה.
קולט אביטל: כן, בבקשה.
קולט אביטל: טוב, יש פה עניין של סגרגציה ברורה לגמרי.
9315: כן.
ראובן יאסו: יש לי פה פניה לשלושה גורמים.
ראובן יאסו: שני גורמים שהיו מכותבים, שלדעתי הם היו צריכים להופיע, אם יש פה כוונה אמיתית לתקן את העוול.
ראובן יאסו: למשל – איפה נציג של מבקר המדינה?
ראובן יאסו: איפה נציג של שירות המדינה?
ראובן יאסו: אני שואל פה.
ראובן יאסו: איפה שתיקת הכבשים של היועץ המשפטי לממשלה?
קולט אביטל: סליחה, אני פשוט רוצה להבהיר: הוועדה הזאת היא ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, ואין לה סמכות להזמין לישיבות שלה את נציגי מבקר המדינה.
קולט אביטל: נציגי מבקר המדינה הולכים רק לוועדה של ביקורת המדינה.
קולט אביטל: אנחנו יכולים לנסות.
קולט אביטל: אם נראה שיש לנו סיבה, תוך שבוע-שבועיים-חודש, שנחליט כאן, ונראה ששום דבר לא זז, אז אנחנו רשאים לפנות למבקר המדינה.
קולט אביטל: זה כלי נוסף.
ראובן יאסו: כן, אבל תתני לי לסיים – אני מתכוון, למשל: נושאים אחרים שעולים בתקשורת, שחיתות וכדומה – היועץ המשפטי לממשלה נכנס לתמונה בעצמו, ומורה לבדוק.
ראובן יאסו: איפה פה שתיקת הכבשים של היועץ המשפטי לממשלה?
ראובן יאסו: איפה פה מבקר המדינה?
ראובן יאסו: הרי במקרה הזה מבקר המדינה היה צריך להגיש תלונה במשטרה - - -
קולט אביטל: אוקי, תודה.
קולט אביטל: זה בסדר, אבל זה לא עוזר לנו להתקדם בדיון.
אברהם שי: דוגמה אחת.
אברהם שי: לפני שנה וחצי העבירו ממשרד ראש הממשלה עבור שני קייסים – אני חוץ מהתעודות שיש לי פה, חוץ מהרבנות, יש לי עוד הרבה תעודות פה.
אברהם שי: אני יכול להראות את זה לכולם, לא מתבייש ואני יכול להתקבל בכל דלת.
אברהם שי: אין שום בעיה.
אברהם שי: אבל, המגמה של האנשים הדתיים שעשו משחק פוליטי מכל הדבר הזה, עוברת את כל הגדרות.
אברהם שי: עוברת את כל הקווים האדומים.
אברהם שי: הווי זה אומר:
אברהם שי: לפני שנה וחצי העבירו ממשרד ראש הממשלה תקציב של הקייסים בשבילי ובשביל עוד אחד.
אברהם שי: מה עשו?
אברהם שי: במשך שנה, שנה וחצי, לא קיבלנו כסף - - -
קולט אביטל: איפה זה נשאר?
אברהם שי: לא יודע.
אברהם שי: זה נעלם.
אברהם שי: הנה, נתנו לו גיבוי במשרד ראש הממשלה.
אברהם שי: הממונה חדש ובמקרה גם הממונה שלו, של סגן - - - באשדוד, למשוך אותו אלי.
אברהם שי: מי שהוא מצא לו קורבן זה אני והקייסים ככה.
אברהם שי: זו מגמתיות של אנשים שלא רוצים אותנו פה.
קולט אביטל: תודה, תודה רבה.
אברהם שי: אני לא סיימתי.
אברהם שי: כשקיבלנו, מה הם עשו?
אברהם שי: מה עשה הממונה?
אברהם שי: שלח את כל הקייסים החוצה.