GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמיה סיטרואן: הוא היה מאוד זהיר בהכרעתו.
סלי מרידור: חבר הכנסת צבי הנדל, אני מציע שכיושב-ראש הוועדה הזאת תזמין את נציגי משרד הפנים, נציגי המשרד לקליטת עלייה ואת הסוכנות היהודית ונשב יחד איתך במטבח.
צבי הנדל: אני מקבל את ההצעה.
צבי הנדל: זאת הצעה טובה.
צבי הנדל: והנקודה האחרונה היא נושא הגיור.
צבי הנדל: אנחנו עושים פשע לאומי בהתנהלות של כל הגורמים שעוסקים בגיור.
צבי הנדל: בעניין הזה לא ייצא מתחת לשבט ביקורת לשוני כמעט אף אחד מהעוסקים בזה.
צבי הנדל: עוסקים בזה בפינצטה, בהיקפים של פינצטה.
צבי הנדל: גם המוסד שעוסק בזה בהיקף הכי גדול, המכון ללימודי יהדות, ונציגו יושב כאן מולי, והבוקר ישבתי עם המרכז שלו, מר בנימין איש שלום - גם הוא פועל בפינצטה.
צבי הנדל: אנחנו גורמים לפשע לאומי בהתנהלות האטית שלנו בעניין הזה.
צבי הנדל: חלק מהמותקפים על ידי לא נמצאים כעת סביב השולחן הזה.
צבי הנדל: אני אומר את זה כהחלטה ואנחנו נצטרך לפעול בעניין הזה.
צבי הנדל: הפרויקט של גיור העלייה של העשור האחרון הוא פרויקט לאומי ממדרגה ראשונה.
צבי הנדל: הוא לא גיור כפי שהיה מקובל בגיור פרטי, כאשר אדם מתאהב בגויה ורוצה להתחתן איתה.
צבי הנדל: יש הבדל עצום, גם ביהדות, בין גיור פרטי לבין גיור בהיקף לאומי.
צבי הנדל: העניין הזה מטופל.
צבי הנדל: יש לי קשר גם עם אלה שעושים מלאכתם בכיתות וגם עם אלה בבתי-הדין.
צבי הנדל: יש פחד גדול ורתיעה גדולה של: מה יגידו האחד על השני.
צבי הנדל: מה שאני שומע בשקט לא מוכנים להגיד בקול רם.
צבי הנדל: נצטרך לשבור את המעגל הזה.
צבי הנדל: אני עוד לא יוצא בעניין הזה בהצהרות פומביות כי אני מקווה שנצליח לעשות את זה בשקט.
צבי הנדל: אני מבקש שכל אחד בתחומו יעשה את המירב, וגם אצלך בסוכנות היהודית יש מה להגביר, למשל לחזק את המחלקה של מר אבישי דאום.
צבי הנדל: פעם הוא עשה הרבה יותר מאשר היום, אני לא יודע למה, והוא עשה את זה בהצלחה.
צבי הנדל: אני מדבר עליו כי יש לו דלת יחסית פתוחה בהמשך, בבתי-הדין.
צבי הנדל: צריך לנצל את זה.
נחמיה סיטרואן: כדאי שתזמין אותו לשיחה ותתעדכן.
נחמיה סיטרואן: הוא מאוד מאוד מתוסכל.
צבי הנדל: אני יודע, שוחחתי איתו ארוכות.
צבי הנדל: אבל הוא מאוכזב גם מהמערכת שלכם שצריכה לתת לו את הגיבוי.
צבי הנדל: אני מודה ליושב-ראש הסוכנות ולכולכם.
חברי הוועדה: מרינה סולודקין גנדי ריגר יורי שטרן איוב קרא
מוזמנים: סבינה בלנק ע.
מוזמנים: מנכ"ל, משרד ראש הממשלה רונן פלוט מנכ"ל, המשרד לקליטת העליה חוי אשכנזי יועצת לענייני צד"ל, המשרד לקליטת העליה שלמה חסון מנהל מינהלת צד"ל, המשרד לקליטת העליה יחזקאל לביא מנהל האגף לתכנון אסטרטגי, משרד הפנים סנ"צ זאב גוטמן ראש מדור סיור, המשרד לביטחון פנים רפ"ק אביבה ברוכי קצינה במדור סיור, המשרד לביטחון פנים עו"ד רינת גולד-גזית יועצת משפטית, אגף השיקום, משרד הביטחון יהודית דויטש קצינת תגמולים, אגף השיקום, משרד הביטחון ציון שבת מנהל תחום בקרה, מינהל פדגוגי, משרד החינוך סעד עיסא עוזר מנהל מחוז חיפה לענייני צד"ל, משרד החינוך אליאס קארם מנהל ארז לחינוך ילדי צד"ל, מחוז חיפה, משרד החינוך אסתר דורון אחראית צד"ל, אגף לשירותים אישיים וחברתיים, משרד העבודה והרווחה יוסי פלד אלוף במילואים יוסף עקיבא מטה המאבק למען פליטי צד"ל יוסי לוי מטה המאבק למען פליטי צד"ל האשם נגם ועד משפחות צד"ל נביה אבו ראפע ועד משפחות צד"ל
קצרנית: פליטי צד"ל
צבי הנדל: א', תודה לכל מי שהגיע, תודה מיוחדת למנכ"ל משרד ראש הממשלה ולאלוף במילואים שבנושא הזה הוא הרבה יותר מזה – מר פלד.
צבי הנדל: תודה למנכ"ל משרד הקליטה ולכולם.
צבי הנדל: חברי הכנסת עוד לא הגיעו.
צבי הנדל: אחת היוזמות של הישיבה הזאת – חברת הכנסת קולט אביטל – לא בארץ.
צבי הנדל: אני מתנצל, היא מתנצלת, אבל זה היום שיכולתי להביא את כל האנשים החשובים על מנת לעשות דיון רציני, אז היא ויתרה, אני ויתרתי עליה.
צבי הנדל: היא ויורי שטרן אלה שני חברי הכנסת שלוחצים על הישיבה הזאת.
צבי הנדל: רבותי, אני רוצה הקדמה מאד קצרה.
צבי הנדל: אני, בשוטף, ודאי לא מצוי ולא טיפלתי באנשי צד"ל כפי שיש פה אנשים שמטפלים גם היום וטיפלו בעבר ונלחמו כתף אל כתף וכולי וגם נמצאים בעמדות מפתח כיום.
צבי הנדל: אני יודע רק דבר אחד: שכאזרח וכחבר כנסת – אולי לא בצדק – אני מרגיש רע.
צבי הנדל: יש לפעמים מצבים – ואז הבעיה הכי גדולה – שאין כל כך אשמים.
צבי הנדל: אני מכיר את מי שמרכז – יושב מולי – את מנהלת הפרוייקט הזה של אחינו מצבא דרום לבנון ואין לי ספק שרצון טוב יש לו ומעל ומעבר.
צבי הנדל: ישבתי השבוע עם סגן שר הקליטה, יולי אדלשטיין ואין לי ספק שיש לו רצון טוב בלי סוף.
צבי הנדל: כך גם במשרד ראש הממשלה.
צבי הנדל: כולם מלאי רצון טוב.
צבי הנדל: אבל, אני יודע שאנשי צד"ל מאד לא שבעי רצון.
צבי הנדל: לפעמים הפער בין הרצוי למצוי הוא אפילו לא כסף.
צבי הנדל: לדוברי העברית בינינו – אתם יודעים שהפער בגימטריה בין רצוי ומצוי זה כסף.
צבי הנדל: לפעמים זה אפילו לא כסף ואי שביעות הרצון היא בתחושה של אנשים שבמשך שנים לחמו כתף אל כתף אתנו ומרגישים שאנחנו לא נותנים להם את אותו חיבוק של אחים שהיה ראוי שניתן לכאלה שהיו אתנו במשך שנים בחזית, איבדו את יקיריהם, נפצעו – בדיוק אתנו, יחד אתנו ולמענינו.
צבי הנדל: נדמה לי שאחת הבעיות העיקריות היא גם בפער של ההבנה בין הטיפול של משרד הביטחון לטיפול של המשרד לקליטת העליה.
צבי הנדל: אנשי צד"ל אומרים, בצדק: אנחנו לא עולים חדשים.
צבי הנדל: אצלנו, עולה חדש זה הדבר הכי יקר אולי שיש ולכן, כשאנחנו חשבנו – או המדינה או הממשלה חשבו - לשים את הטיפול באנשי צד"ל תחת כנפי משרד הקליטה, בעינינו זה היה החיבוק הכי טוב שאנחנו יכולים לתת.
צבי הנדל: אבל זה לא עוזר מה אני חושב או מה הממשלה חושבת.
צבי הנדל: חשוב לי מה האנשים שאנחנו מדברים עליהם חושבים.
צבי הנדל: הם מרגישים עם זה גרוע.
צבי הנדל: פער הציפיות הזה חייב להיות מגושר.
צבי הנדל: אני מאמין באמונה שלמה: מעבר לעניין החברות ומעבר לעניין החובה המוסרית שאנחנו חייבים, יש גם נזק אדיר של פרצופנו כשאנחנו מסתכלים בראי.
צבי הנדל: גם בעתיד, כשנרצה לחבור איזושהי חבירה ולכרות ברית עם איזשהו בן-ברית, אז יפתחו את דפי ההיסטוריה ויגידו: רבותי, היה לכם פעם בן-ברית שהיה מוכן להילחם ולחרף נפשו ותראו: הפגנות, אוהלים ומחאות, זה הטיפול שלכם – אנחנו לא רוצים לכרות אתכם ברית.
צבי הנדל: כלומר: יש בזה גם מן העבר וגם מן העתיד.
צבי הנדל: אני מאד מקווה שאנחנו נצא מהישיבה הזאת עם איזשהם עקרונות שיובילו לפתרון הבעיה ולא נזדקק לעניין של המחאות בהמשך הדרך.
צבי הנדל: אני מציע לאחד מאנשי צד"ל – תחליטו אתם מי זה יהיה – שיציג את הבעיה.
צבי הנדל: מה בעצם מציק לכם?
האשם נגם: בוקר טוב לכולם.
האשם נגם: אני האשם, הייתי קצין חינוך של קציני צה"ל עשרים שנה.
האשם נגם: הראש - - - האזרחי שלי הראשון היה כבודו שאול נוריאל והאחרון כבודו שלמה חסון.
האשם נגם: אנחנו, כאנשי צד"ל, התחלנו בקשרים בסוף שנת 1975 והיו לנו מטרות: המטרה הראשונה היתה שלום אמיתי בין שני הצדדים.
האשם נגם: הדבר השני: אנחנו, המיעוטים במזרח התיכון, יש לנו גורל משותף.
האשם נגם: הדבר השלישי: להגן על עצמנו ועל המדינה שלנו, לבנון וגם על מדינת ישראל.
האשם נגם: אהבת ישראל בדם של כל איש צד"ל.
האשם נגם: אפילו בדם של כל תינוק שלנו, או נכד.
האשם נגם: עד עכשיו.
האשם נגם: עם כל ההשפלה, עם כל המשא ומתן.
האשם נגם: בסופו של דבר הפסיקו המשכורות ושכר הדירה.
האשם נגם: ככה מתנהגים עם אחים לנשק?
האשם נגם: שילמנו מחיר כבר ואמרנו ואנחנו אומרים: אנחנו מוכנים לשלם עוד.
האשם נגם: אבל, השאלה שאין לה תשובה בארץ: איפה החברים שהיו אתנו?
האשם נגם: נעלמו?
האשם נגם: מתו?
האשם נגם: הם לא יכולים לעשות קצת?
4402: אתה אומר שהפסיקו המשכורות ושכר הדירה?
האשם נגם: כן.
האשם נגם: לפני שלושה חודשים.
האשם נגם: אם תחתום כעולה חדש, עם כל הכבוד לעולה החדש – אתה לא מקבל.
האשם נגם: אני לא עולה, אני תושב במדינה משנת 1975 ואני לא חדש.
האשם נגם: אני וותיק בארץ.
האשם נגם: אני צבר.
האשם נגם: למה הפרדתם בין אנשי צד"ל?
האשם נגם: בפעם שעברה היינו בישיבה ואמרנו – זה היה אולי ב 5 או 10 לחודש הרביעי – אמרנו: אנחנו צד"ל.
האשם נגם: נכון, אדון יוסי?
12957: כן.
האשם נגם: גוף אחד.
האשם נגם: החייל – חייל והגנרל – גנרל.
האשם נגם: ואני מוכן לקבל לפי מה שמגיע לי.
האשם נגם: לפי המחשב שלכם השם ברור, המספר ברור, כמה שנים שירות וכמה אני מקבל.
האשם נגם: בכל ארצות העולם, הצבא שייך תמיד למשרד הביטחון.
האשם נגם: מה הבעיה?
האשם נגם: עם כל הכבוד למשרד הקליטה, למה משרד הביטחון לא מטפל באנשים ששייכים אליו?
האשם נגם: זה מה שביקשנו כאשר הגענו לארץ: אנחנו לא רוצים להיות עשירים בארץ.
האשם נגם: אנחנו יודעים מה המצב הכלכלי של המדינה.
האשם נגם: אנחנו לא רוצים כסף.
האשם נגם: רוצים לחיות חיים נורמלים עם הילדים.
האשם נגם: מה אנחנו מחליטים בשביל המחר.
האשם נגם: מי מכם יכול לישון לילה אחד בלי לחשוב על המחר?
האשם נגם: תנו לי תשובה.
האשם נגם: אני מבקש: אני רגיש עכשיו.
האשם נגם: בכל רגע.
האשם נגם: המצב הדרדר ואני פוחד.
האשם נגם: אני פוחד והאחריות בידכם.
האשם נגם: תודה רבה לכם.
צבי הנדל: חבר הכנסת יורי שטרן.
צבי הנדל: אני מקבל את התנצלותו על האיחור.
צבי הנדל: הוא הציע הצעה יחד עם קולט אבירונן פלוט:.
צבי הנדל: תחדד את העניין, רק בקיצור, כי יש הרבה שרוצים לדבר.
יורי שטרן: יש פה שני מישורים ושני צדדים של הבעיות: בעיה אחת, שרק כעת שמענו לה ביטוי, זה קטע פסיכולוגי שאני חושב שכולנו נכשלנו בטיפול בו.
יורי שטרן: כשאני הייתי אחראי על נושא צד"ל דיברתי הרבה מאד עם אנשים ואמרתי: תפסיקו להתייחס בזלזול כזה ובכלל בסמליות כזאת לזה שאתם מקבלים סיוע ממשרד הקליטה.
יורי שטרן: זה המשרד היחידי שיש לו את כל השירותים וכל הלוגיסטיקה לטפל בישוב האנשים בארץ.
יורי שטרן: לכן מה שבעיני הישראלים זה מעמד מועדף עם זכויות נוספות, זה עולה חדש.
יורי שטרן: אין מעמד אחר כזה במדינה.
יורי שטרן: לכן, אני מאד מצטער גם היום שעדיין הנקודה הזאת היא כל כך חשובה.
יורי שטרן: כי לה, בעיני ישראלים לפחות, אין הרבה חשיבות ואם יש לה – אז חשיבות הפוכה ממה שאתם חושבים.
יורי שטרן: אם זאת היתה הבעיה אז למצוא לזה שם אפשר ואולי כדאי להשקיע מאמץ לתת למערכת הזאת שם אחר, אבל הבעיה כעת היא לא בשם.
יורי שטרן: הבעיה היא שהסיוע נפסק לפי כל הנתונים שאני קיבלתי, הלוואי ואני טועה.
יורי שטרן: קבעו כמה דברים בזמנו בהחלטת הממשלה.
יורי שטרן: דברים מסוימים היו אמורים להתבצע במסגרת, למשל, של משרד הפנים, שזה עניין של מעמד, של תושבות קבע, של פתיחת תהליכי אזרחות.
יורי שטרן: עד כמה שאני יודע הדברים האלה תקועים שם וזה כשלעצמו מפריע לאנשים.
יורי שטרן: דברים אחרים היו צריכים להתבצע במישורים אחרים, בעידוד תעסוקה וכולי.
יורי שטרן: רק עכשיו התוכניות האלה מתחילות אולי להגיע לאיזשהו שלב התחלתי.
יורי שטרן: למשל, אפילו רשיון נשק לאנשי צד"ל, שבלעדיו הם לא יכולים להסתדר בעבודות האבטחה, גם לזה לא נמצא פתרון.
יורי שטרן: במקביל, הסיוע הסוציאלי שהיה אמור להחזיק את האנשים האלה – שבאמת אנחנו חייבים להם.
יורי שטרן: אנחנו, אני, עולה, אומר: מדינת ישראל לא חייבת גרוש לעולה חדש.
יורי שטרן: מדינת ישראל נותנת לעולה חדש הטבות מסוימות כי היא רוצה שהעלייה תגיע.
יורי שטרן: לאנשי צד"ל המדינה חייבת והיא מפסיקה לשלם להם.
יורי שטרן: זה פשוט דבר אבסורדי.
יורי שטרן: נכון שסל קליטה לעולים בנוי על תקופה מסוימת, אבל מצבם של אנשי צד"ל הוא לא מצבם של עולים חדשים.
4402: יורי, אולי כדי שלא נחטא בלשוננו, יושב פה ראש המנהלת, שיגיד בדיוק מה משלמים ומה לא משלמים.
יורי שטרן: יש לי פה את התשובה הרשמית שלכם.
יורי שטרן: רגע, אם אני טועה - - -
4402: לא, אולי הוא יעדכן את כל הפורום, שנדע מה קורה.
יורי שטרן: אבל יש לך פה את כל החומר.
יורי שטרן: אני לא צריך את העדכון.
יורי שטרן: אתם קיצצתם.
יורי שטרן: אם אני טועה – אני הראשון שישמח להודות.
צבי הנדל: חשוב שקודם יעלו השאלות ואחר כך יגיעו התשובות.
יורי שטרן: כן, אז אני אומר כך: היתה ישיבה אצלך.
יורי שטרן: פניתי, התחננתי, שלחנו מכתב, שלח יו"ר הוועדה מכתב, דיברנו ויצאה בשורה טובה: שהסיוע שניתן לאנשי צד"ל יימשך עוד שמונה חודשים.
יורי שטרן: אני ביקשתי שנה, אתה חשבת שעד סוף השנה ולא יצא יותר, בסוף – שמונה חודשים.
יורי שטרן: אחר כך התברר שהסיוע שאתם נותנים זה לא אותו סיוע.
יורי שטרן: זה סיוע מקוצץ פי שתיים ושלוש.
יורי שטרן: במקום דמי מחיה של 4000 ומשהו שקל, אלה סכומים ששווים להבטחת הכנסה, שזה שליש.
צבי הנדל: אז כמה נותנים במקום זה?
יורי שטרן: בערך אלף שקל.
יורי שטרן: זה תלוי - - -
רונן פלוט: אתה טועה ואתה מטעה את כולם.
4402: אני לא מוכן לזה, באמת.
רונן פלוט: אתה מטעה את כולם פה עכשיו.
רונן פלוט: אתה לא מוכן לדיון, עם כל הכבוד.
4402: אי אפשר.
4402: יושבים פה אנשים - - - יש פה מי שאחראים על הנושא הזה.
יורי שטרן: אוקי.
יורי שטרן: אמר יו"ר הוועדה: שאלות.
יורי שטרן: אז אני שואל: האם הסיוע החודשי שמקבלים היום אנשי צד"ל זהה למה שהם קיבלו עד חודש אוגוסט והאם הסיוע בשכר הדירה שהם מקבלים כיום הוא סיוע זהה למה שהיה עד סוף החודש?
יורי שטרן: האם מצבם של הקצינים הבכירים ושל אנשי המודיעין ממשיך להיות יציב מבחינת הכסף החודשי שהם מקבלים, או שגם הם מורדים לרמה נמוכה יותר?
יורי שטרן: אלה שלושת השאלות.
צבי הנדל: ראש המנהלת, מכובדי.
שלמה חסון: אנחנו נתחיל לגבי דמי קיום: עד ראשון לאוגוסט הם קיבלו סל קליטה.
שלמה חסון: סל קליטה מאד רחב שמתחיל בסדר גודל של 4000 שקל ומגיע עד 16,000 שקל, תלוי בגודל המשפחה.
שלמה חסון: סל קליטה, מטבע הדברים, אינו לאורך כל החיים.
שלמה חסון: הוא מתוכנן לסדר גודל של שישה – שבעה חודשים על פי החלטות, על מנת שהם יתייצבו לעתיד יותר טוב בארץ.
שלמה חסון: מה שהם קיבלו בסופו של דבר החל מהראשון לאוגוסט: קודם כל, יש פה טבלה: רווק מקבל 1670 שקל - - -
יורי שטרן: כמה הוא קיבל עד כה?
צבי הנדל: יורי, תרשום לך את השאלות.
צבי הנדל: אני לא רוצה דו-שיח.
שלמה חסון: כמעט אותו דבר, 1700 שקל.
שלמה חסון: יש תפיסה שרווח צריך ללכת לעבוד במדינת ישראל.
שלמה חסון: אין שום סיבה ואין שום הצדקה שהוא לא ילך לעבוד, אלא אם כן הוא נכה צד"ל ונכי צד"ל מצבם הותאם במדויק – נמצאים פה נציגי אגף השיקום – לנכי צה"ל.
12957: כמעט.
שלמה חסון: הכמעט הוא בנושא של רכב - - -
12957: לא, שלמה, אל תגיד לי לא נכון.
12957: אני רוצה שנהיה מדויקים פה.
12957: גם כשאומרים דברים רעים.
12957: תרשה לי רגע.
12957: אני חושב שבנושא הנכים עשו דבר גדול מאד.
12957: גם זה לקח זמן, אבל הצלחנו.
12957: כדאי שהוועדה תדע שמשרד הביטחון מתייחס אליהם כיום כמו אל נכי צה"ל כמעט.
12957: בהפרשים מאד קטנטנים וזניחים, אבל אני לא רוצה שמישהו מחר יגיד לי: אמרתם לוועדה דברים לא נכונים.
12957: זה כמעט אותו דבר.
שלמה חסון: לגבי דמי קיום: 1670 ₪ לרווק, 2507 לנשוי, נשוי פלוס אחד 2900 והחל מנשוי פלוס 2 – 3310 ₪.
יורי שטרן: שלמה, מה עם הסכומים הקודמים.
יורי שטרן: סל קליטה בחמישים אלף שקל כמה זה לחודש?
יורי שטרן: זה 4000 ומשהו למשפחה.
יורי שטרן: לא אלף.
רונן פלוט: חמישים אלף לשנה למי?
יורי שטרן: למשפחה של 2 2.
רונן פלוט: זה אותו דבר.
רונן פלוט: זה נותן 3200.
שלמה חסון: הסכומים הקודמים היו סל קליטה זמני בין 4000 ל-16000 שקל לתקופה של שבעה חודשים.
שלמה חסון: החל מהראשון לאוגוסט הסכומים המתוכננים על פי החלטת הממשלה הקודמת היו פחות ממה שנקרא כרגע.
שלמה חסון: לאור הישיבה שעשינו נקבעו שמונה חודשים.
שלמה חסון: זה לגבי דמי הקיום.
שלמה חסון: איפה הבעיה לגביהם?
שלמה חסון: יש אנשים בצד"ל שאני, כמובן – אני לא צריך לחזור על מה שאמרו יושב ראש הוועדה וכל השאר שנלחמו אתנו 25 שנה כתף אל כתף והקיזו את דמם.
שלמה חסון: אני לא רוצה לחזור על זה.
שלמה חסון: יחד עם זאת, אנשים פה הם המנהיגים של הצד"ל ולא יכול להיות שאומרים להם: בואו לחתום במשרד הקליטה על מנת ש-א' ידעו מה מספר החשבון, ב' ידעו אם האישה עובדת או לא עובדת כדי לדעת אם לתת הבטחת הכנסה או לא לתת הבטחת הכנסה, לשלוח אותם ללשכת התעסוקה – על פי חוקי מדינת ישראל על מנת לקבל כסף צריך לחתום.
שלמה חסון: אם זה חוזה של שכר דירה הוא צריך להציג חוזה, זה לא יעזור.
שלמה חסון: כל ישראלי צריך לעשות את זה.
שלמה חסון: הם לא יכולים להחזיק את המקל בשני הקצוות: מצד אחד להגיד: אנחנו רוצים להיות כמו הישראלים, מצד שני אנחנו לא רוצים לחתום כמו הישראלים.
שלמה חסון: אין שום קשר לזה שהם חותמים "כמו עולים חדשים".
שלמה חסון: לא יודע מי הכניס להם את זה לראש, הם לא חותמים כמו עולים חדשים, הם חותמים על מה שציינתי.
שלמה חסון: מה שהם עושים לאנשים שלהם זה עוול, כיוון שבאוקטובר מי שלא יבוא ויחתום – כמו כל ישראלי, מי שלא יחתום על נושא אברונן פלוט:ה או הבטחת הכנסה, גם באוקטובר אף אחד – אלא אם כן תהיה איזושהי החלטה שהם יקבלו באופן גורף כל חודש לחשבון הבנק בלי לשכת תעסוקה, בלי אבטחת הכנסה, בלי ביטוח לאומי – אני לא מכיר חיה כזאת בארץ.
שלמה חסון: אי אפשר לעשות את זה.
שלמה חסון: לכן יש מצב ש-65% מהאוכלוסייה הבינו את המסר הזה, הם חותמים והם קיבלו בחודש שעבר משכורת והשבוע הזה הם יקבלו משכורת.
שלמה חסון: כל שאר האנשים – שזה 35% לא קיבלו במשך שלושה חודשים.
שלמה חסון: אני מקווה שהפורום הזה ישכנע אותם להתחיל לבוא, להיקלט במשרד הקליטה ואז נפנה אותם להכשרה מקצועית, נפנה אותם לביטוח הלאומי, נפנה אותם לשירות התעסוקה.
שלמה חסון: כל עוד הם לא יעשו את זה, חבל מאד.
האשם נגם: תודה רבה.
שלמה חסון: רק שניה, תן לי לסיים.
שלמה חסון: אני מקווה שהמנהיגות שלהם פה תשכנע אותם, כי כולם פה זה פורום של מג"דים, מח"טים, מ"פים, אני מקווה שהם ישכנעו את כולם כן לבוא וכן לחתום על העניין.
שלמה חסון: הם לא חותמים על כך שהם עולים חדשים, אין לזה שום קשר, זה סתם קשקוש.
שלמה חסון: פשוט חבל על האנשים האלה וחבל עלינו כי אנחנו מנסים להעביר להם את המסר הזה כבר שנתיים וחצי ואני מקווה שזה יעבור.
שלמה חסון: זה לגבי חצי הכוס המלאה, נקרא לזה כך.
שלמה חסון: לגבי הבעיות שיש.
שלמה חסון: יש אכן בעיות תפקודיות.
שלמה חסון: קודם כל החליטו על החלוקה הזאת בין מנב"ס משרד הביטחון - - -
צבי הנדל: אני חיכיתי לקטע הזה כי אני התפלאתי לשמוע שאתה חושב שאין טענות.
שלמה חסון: לא, לא.
שלמה חסון: יש דברים שמדינת ישראל נותנת, אז צריך להגיד אותם.
שלמה חסון: חבר הכנסת יורי שטרן אומר: אתם נתתם.
שלמה חסון: גם אתה נתת.
שלמה חסון: זה גם מס הכנסה שלך.
צבי הנדל: תמשיך, תמשיך.
יורי שטרן: לא, לא.
יורי שטרן: אני מדבר על החלטה ספציפית שהיתה.
4402: לכמה זמן היתה ההחלטה, יורי, על פי הצעתך?
רונן פלוט: חצי שנה.
יורי שטרן: איזה החלטה?
4402: ההחלטה לתת את סל הקליטה.
4402: אתה הצעת.
4402: לכמה זמן הצעת?
רונן פלוט: יורי, חבל מאד מה שאתה עושה היום.
רונן פלוט: מאד חבל.
יורי שטרן: חבל, חבל.
יורי שטרן: אני לא מבין אותך, באמת.
רונן פלוט: תכף תבין.
יורי שטרן: החלטת הממשלה – אני דיברתי אז על סיוע לשנתיים, במסגרת שר הקליטה.
4402: כמה בסוף, כשהנחת הצעה על השולחן.
4402: לכמה זמן היא היתה?
יורי שטרן: בסוף הממשלה אישרה את הצעת הזכאות הרגילה, עד אוגוסט השנה, 7-8 חודשים.
יורי שטרן: בהחלטת הממשלה לא נאמר כלום על מה יהיה אחר כך.
צבי הנדל: טוב, רבותי.
4402: יכולת להציע שבע שנים.
4402: למה הצעת רק חצי שנה?
4402: הטיוטה הסופית, בסוף, נחתמה על ידך.
4402: החלטת הממשלה הובאה על ידך, התקבלה על ידי הממשלה ומה שעכשיו אנחנו עושים זה אקסטרה, מעבר להצעה שלך.
יורי שטרן: ואני אומר שמלכתחילה אמרתי – יושבים פה ממשרד האוצר – שיהיה צורך בהמשך.
4402: לא דובר שום דבר.
רונן פלוט: למה לא הנחת לשנה מראש?
יורי שטרן: כי לא אישרו.
יורי שטרן: וקיוויתי שכשנגיע לאותה נקודה יהיה כל כך ברור שמצבם של אנשי צד"ל לא מאפשר שינוי משמעותי במעמד התמיכה בהם ושתהיה החלטה יותר נבונה.
4402: אתה צודק.
4402: ככה זה במזרח התיכון.
4402: החלטה היא לא החלטה, זמן זה לא זמן.
יורי שטרן: לא, סליחה, אביגדור.
יורי שטרן: שוב: ההחלטה לא קבעה שאחר כך לא יהיה כלום.
יורי שטרן: ההחלטה קבעה סיוע עד תאריך מסוים שאני הייתי מאד נגדו, אבל בלי זה לא היתה בכלל מתקבלת החלטת ממשלה.
צבי הנדל: טוב, בשביל האמוציות נתתי לזה קצת להתנהל - - -
יורי שטרן: אבל זה לא עניין של אמוציות.
צבי הנדל: אבל זה מעניין את הסבתא שלי מה היה בעבר.
צבי הנדל: לכן בואו נתקדם.
צבי הנדל: מעכשיו שקט מוחלט.
צבי הנדל: מר חסון.
שלמה חסון: עכשיו לגבי הבעיות שאכן קיימות, שלא נפתרו ולכן הפורום הזה התכנס.
שלמה חסון: לגבי דמי קיום לדעתי אין שום בעיה.
שלמה חסון: אני חושב שההחלטה היא מאוזנת, הם צריכים – כמו שאמרתי – לבוא, לבצע את מה שנאמר.
שלמה חסון: אין לי תשובה לגבי החלוקה בית ממב"ס משרד הקליטה.
שלמה חסון: לא אני החלטתי, מישהו צריך לתת לזה פתרון, אני לא יודע מי.
צבי הנדל: איפה, לדעתך, הבעיה?
שלמה חסון: הבעיה קודם כל היא לגבי שכר דירה שלהם.
שלמה חסון: יש הבדל בין המנב"ס שמקבל שכר דירה מלא לבינם, שהם מקבלים בין 800 שקל רווק ל-1200 שקל.
שלמה חסון: זה יוצר להם בעיה חמורה מאד.
שלמה חסון: משרד הקליטה משלם בין 800 שקל לרווק ולמשפחה בין 1000 ל-1200 שקל, תלוי בגודל המשפחה.
שלמה חסון: לעומת זאת, 210 המשפחות של משרד הביטחון מקבלות שכר דירה מלא.
שלמה חסון: פה הבעיה והבעיה היא בשטח, כיוון שמתוך 535 משפחות 250 הגישו לנו חוזה ואכן חתמו לשמונה חודשים, 285 לא הגישו חוזה ואני מעריך שרוב אלה שלא הגישו חוזה יושבים – זה בדוק – כבר חודשיים בלי חוזה.
צבי הנדל: זאת בעיה אחת, הבנתי.
שלמה חסון: אנחנו נתנו פתרון חלקי ומאד מכובד, בכך שכבר הוצאנו לשטח – הצד"ל עדיין לא יודע את זה, דרך אגב, זה חדש לחלוטין, החלטת מנכ"ל משרד הקליטה ומשרד ראש הממשלה – לגבי 50 דירות ציבוריות שאנחנו נפנה אותן לצד"ל למשפחות קשות-יום, חד-הוריות, כל הקריטריונים שאתם מכירים.
שלמה חסון: זה עדיין לא מספק.
שלמה חסון: בזמנו, ההמלצה המקורית שלנו היתה לתת 350$ בממוצע למשפחה.
שלמה חסון: זה אומר בין 300 לרווק ועד 400$ למשפחה גדולה.
שלמה חסון: אני חושב שזה יפתור את הבעיה יחד עם הפתרון שאנחנו נותנים בדירות ציבוריות, ששם כמובן אנחנו לא צריכים לתת את שכר הדירה המלא.
שלמה חסון: אני חושב שזה יפתור את הנושא של שכר הדירה.
שלמה חסון: אני חושב שזו הבעיה המרכזית מעבר לבעיות האידיאולוגיות של חלוקה בין שני המשרדים.
שלמה חסון: זה "התכל'ס", הפרנסה.
שלמה חסון: הנושא של שכר דירה מלא הוא אקוטי.
צבי הנדל: זו הבעיה.
שלמה חסון: יש עוד בעיות.
צבי הנדל: אז תגיד.
שלמה חסון: זה מה שאני אומר:
שלמה חסון: בעיה שהועלתה פה של תושבות קבע – לא נפתרה.
שלמה חסון: אין להם תחושה טובה, יש להם מעמד ארעי.
שלמה חסון: הם אמורים לקבל, אם בכלל, תושבות קבע, רק במאי 2003 ואני חושב שזו בעיה חמורה מאד ומשרד הפנים צריך לטפל בה.
שלמה חסון: הנושא של המשרד לביטחון-פנים - כל הנושא של רשיונות נשק למי שעומד בקריטריונים.
שלמה חסון: הנושא הזה לא טופל, הוא יפתור הרבה בעיות תעסוקה.
שלמה חסון: הוא יפתור חלק מנושאי המעמד שלהם, יפתור גם את בעיות הכבוד שלהם.
שלמה חסון: לפני שבעה חודשים היה מיון ראשוני בקרלטון ובטבריה לגבי אלה שרוצים להיות בשב"ס, רוצים להיות במג"ב ובמשטרה הכחולה.
שלמה חסון: היתה החלטה להכניס כשלושים-ארבעים, עד עכשיו הדבר לא זז מילימטר.
צבי הנדל: בגלל רשיון נשק?
שלמה חסון: בגלל השרשרת הזו של הבעיות, של המעמד, של תושבות קבע ושל רשיון הנשק.
שלמה חסון: ואז, הם לא יכולים להחזיר לעצמם את הכבוד ככאלה שהמקצוע המרכזי שלהם זה נושא של ביטחון.
שלמה חסון: נושא של הכשרה מקצועית.
שלמה חסון: הנושא הזה מדדה, משרד העבודה והרווחה, לדעתי, לא עושה את הטיפול.
שלמה חסון: אני הגשתי באוגוסט מכתב וביקשתי הכשרות מקצועיות, עד עתה כל הזמן יש תירוצים, אין שום טיפול רציני בנושא הזה ואני מקווה שזה ייפתר.
שלמה חסון: אלה הדברים המרכזיים.
צבי הנדל: אני חוזר בשביל לראות אם רשמתי: הכשרה מקצועית אמרת, אמרת רשיון נשק, אמרת תושבות קבע, אמרת שכר דירה ופער בין משרד הקליטה למשרד הביטחון.
צבי הנדל: אלה הדברים שאתה חושב שהם מרכזיים.
שלמה חסון: נכון.
צבי הנדל: חבר הכנסת איוב קרא, ידידי היקר, בבקשה.
נביה אבו ראפע: אפשר להגיד מילה?
צבי הנדל: אחר כך, לא עכשיו.
נביה אבו ראפע: לפני שתמשיכו.
נביה אבו ראפע: אני רוצה להסביר לכם מה הבעיה, מה קורה אתנו.
צבי הנדל: שניה, אנחנו נגיע לכולם.
צבי הנדל: נתתי עכשיו לחבר הכנסת איוב קרא.
צבי הנדל: אחר כך.
נביה אבו ראפע: חבל על הזמן, אנחנו חוזרים עוד פעם לאותו מקום.
צבי הנדל: דבר.
צבי הנדל: אבל מהר.
איוב קרא: בבקשה, נביה.
נביה אבו ראפע: מהר לא.
נביה אבו ראפע: אני מדבר לאט.
איוב קרא: זה בסדר.
איוב קרא: דבר, דבר.
צבי הנדל: לאט אבל קצר.
נביה אבו ראפע: קוראים לי נביה אבו ראפע.
נביה אבו ראפע: הייתי אלוף משנה, מח"ט הגזרה המזרחית בצד"ל.
צבי הנדל: ברוך הבא.
נביה אבו ראפע: תודה רבה.
נביה אבו ראפע: קודם כל, אנחנו בעלי הבעיות שלנו פה.
נביה אבו ראפע: את הכאב שלנו אנחנו מרגישים פה (בלב).
נביה אבו ראפע: אני לא רוצה לקרוא פה בניירות מספרים, אני רוצה לרדת לכביש, לבתים שלנו ואני רוצה שתבדקו איך אנחנו חיים.
נביה אבו ראפע: לא מקובל עלי לקבל 4000 שקל, אני רוצה לדעת שאתם תדעו לאן ילכו ה-4000 שקל ואיך אני יכול לחיות ב-4000 או ב-3000 או ב-2000 שקל.
נביה אבו ראפע: קודם כל, אנחנו היינו גוף אחד: צבא דרום לבנון.
נביה אבו ראפע: גוף אחד.
נביה אבו ראפע: אם אנחנו עברנו על המטען, המטען לא חילק בין קצין לחייל.
נביה אבו ראפע: המטען היה לכולם.
נביה אבו ראפע: פה הגענו למצב שחלק ברמה, חלק על הפנים.
נביה אבו ראפע: למה?
נביה אבו ראפע: פה יש לנו אמא אחת.
נביה אבו ראפע: זה משרד הביטחון, זה דבר אחד.
נביה אבו ראפע: אנחנו לא עולים חדשים, עם כל הכבוד לעולים החדשים.
נביה אבו ראפע: העולים החדשים הם שרצו לבוא לכאן.
נביה אבו ראפע: הם עשו מלחמה כדי לבוא לכאן.
נביה אבו ראפע: אנחנו לא עשינו מלחמה כדי לבוא לכאן.
נביה אבו ראפע: אנחנו באנו עם המדים, עם הטנק שלנו, עם הנשק שלנו, עם הכל.
נביה אבו ראפע: אוקי.
נביה אבו ראפע: אני לא רוצה לחזור אחורה.
נביה אבו ראפע: הגענו למצב שהוא לא סוף העולם, אבל נתחיל, נתחיל לאט לאט.
נביה אבו ראפע: אתם קיבלתם אנשים מרוסיה, קיבלתם אנשים מאתיופיה, עם האנשים שבאו אתם.
נביה אבו ראפע: אתם טיפלתם בהם עם האנשים שבאו אתם.
נביה אבו ראפע: איך טיפלתם בלבנונים?
נביה אבו ראפע: אתם טיפלתם בלבנונים לבד.
נביה אבו ראפע: אתם החלטתם לפני, בתוך החדר ונתתם את ההחלטות.
נביה אבו ראפע: לא ישבתם אתנו אף פעם בהחלטה.
נביה אבו ראפע: שמעתם אותנו, אבל לא היינו בהחלטה, לא שיתפתם אותנו.
נביה אבו ראפע: אדוני, יש לנו ארבע נקודות.
נביה אבו ראפע: זהו.
נביה אבו ראפע: ארבע נקודות.
נביה אבו ראפע: נקודה ראשונה: אנחנו רוצים מעיין אחד לשתות מים ממנו.
נביה אבו ראפע: מעיין אחד.
נביה אבו ראפע: זו לא בעיה שלי ללכת לביטוח לאומי, ללכת לפה, לחתום שם, לחתום כאן.
נביה אבו ראפע: אנחנו חתמנו בשנתיים וחצי 2000 פעם.
נביה אבו ראפע: מספיק.
נביה אבו ראפע: לחתום פעם אחת, במשרד הביטחון.
נביה אבו ראפע: אני רוצה לקבל ממעיין אחד.
נביה אבו ראפע: זה דבר אחד.
נביה אבו ראפע: דבר שני: אני רוצה בית.
נביה אבו ראפע: אני רוצה בית.
נביה אבו ראפע: דבר שלישי: רוצה משכורת תמיד, דבר רביעי: רוצה עבודה.
נביה אבו ראפע: אלה ארבעת הנקודות שאני רוצה.
נביה אבו ראפע: הן חשובות מאד לאנשים שנזרקו לכביש, שאין להם מה לאכול.
נביה אבו ראפע: עד שיהיה פתרון במזרח התיכון, אני לא יודע.
נביה אבו ראפע: עבודה, משכורת – בשביל לאכול.
נביה אבו ראפע: לשלוח את הילדים שלי לבית-ספר, לתת להם כסף.
נביה אבו ראפע: ועבודה.
נביה אבו ראפע: אני רוצה עבודה.
נביה אבו ראפע: לא רק לקבל את ה-4000 שקל.
נביה אבו ראפע: עבודה זה יותר מהכסף שאני מקבל בשביל העבודה שלי.
צבי הנדל: גם אני רוצה כך.
צבי הנדל: כולם רוצים כך.
נביה אבו ראפע: היום אני עובד, משרד הקליטה נותן לי 1000 שקל.
נביה אבו ראפע: רק 1000 שקל.
נביה אבו ראפע: אני מקבל 3000, אני הולך לעבודה - - -
12957: זו הבטחת הכנסה.
רונן פלוט: זה בנוסף.
4402: זה בנוסף.
4402: גם אם הוא הולך לעבודה, הוא מקבל עוד 1000 שקל נוסף.
4402: זה לא במקום.
4402: לא קשור.
רונן פלוט: בנוסף למשכורת הוא מקבל עוד אלף שקל.
4402: זה לא דמי קיום.
4402: אם הוא עובד, הוא מקבל אלף שקל נוספים - - -
רונן פלוט: כתמריץ לעבודה.
4402: כתמריץ לעבודה.
4402: קודם תדע את הנתונים.
האשם נגם: אנשים לא מקבלים כלום, לא שכר דירה ולא משכורת.
צבי הנדל: סליחה, רבותי.
צבי הנדל: בבקשה, אתה מדבר.
נביה אבו ראפע: אני מטפל בעבודה בעצמי, לבד.