GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי הנדל: הצלחנו להעביר את הצעת החוק בקריאה ראשונה למרות התנגדות הממשלה.
צבי הנדל: יחד עם זאת, אני חייב לומר שהלאו של הממשלה היה מגומגם.
צבי הנדל: כלומר, יש לפעמים שהממשלה לא איתנו והיא גם מפעילה את כל כוחה למנוע קבלת חוק.
צבי הנדל: כאן הלאו היה מגומגם, כי בכל זאת עם הביטוח הלאומי היו יותר הבנות ועם האוצר פחות, למרות שאלה לא שני עולמות.
צבי הנדל: בהצעת החוק הזאת אני רואה בבחינת "תפסת מרובה לא תפסת".
צבי הנדל: אני לא יוצא כאן וכל תאוותי בידי או כל תאוות המחוקקים בידם.
צבי הנדל: יש כאן רשימה מכובדת של חברי הכנסת שחתומים על הצעת החוק.
צבי הנדל: אנחנו לא יוצאים וכל מה שרצינו בידינו, אבל אנחנו יוצאים בתיקון הומאני חשוב לחלשים שבתוך הקבוצה הזאת.
צבי הנדל: זה לא כל מה שאנחנו רוצים.
צבי הנדל: לכן אני אומר שאנחנו יכולים להגיע לתוצאות יותר טובות בחקיקה, אבל אני לא בטוח שלמדינה שלנו יש מספיק כסף.
צבי הנדל: כמו כן, עניינית, אם התקציב שיידרש לעניין יעבור סף מסוים, שכרגע הוא חמישה מיליון שקל, אין סיכוי שהצעת החוק תתקבל, כי אני לא מאמין שיהיו לנו חמישים חברי כנסת להעביר את ההצעה.
צבי הנדל: היום התקציב המוערך אינו מגיע לחמישה מיליון, אלא חצי מזה.
צבי הנדל: לכן אני גם טוען שכל נגיעה בהצעת החוק היא בעייתית.
צבי הנדל: אני אתן לנוכחים כאן להתבטא, אבל אני מבקש שרמת הציפיות שלכם לא תהיה גבוהה, כי אנחנו לא נוכל לשנות.
צבי הנדל: אני מתכוון להמשיך עם הצעת החוק הזאת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית כמו שהיא, כי אחרת לא יהיה לנו גם את זה.
יהודה הר ציון: כל העניין הזה של הגמול לאסירי ציון הוא טעות מעיקרו.
יהודה הר ציון: אנחנו תבענו כבר לפני כמה שנים שהתמיכה באסירי ציון תהיה כמענק כבוד ולא כמענק של נדבות שנותנים לנו.
מרינה סולודקין: נכון מאוד.
יהודה הר ציון: המדינה צריכה לתת לכל אסיר ציון סכום מסוים, בלי כל קשר למצבו הכלכלי.
יהודה הר ציון: אני לא יודע אם נשארו יותר מ–300 אסירי ציון של ארץ ישראל ואני מניח שגם אין הרבה אסירי ציון מרוסיה.
יהודה הר ציון: לכן הסכום המדובר הוא אפסי.
יהודה הר ציון: בזמנו הצעתי שיתנו סכום חד פעמי לכל אסיר ציון ויגמרו את הבעיה.
יהודה הר ציון: הצעתי שיתנו לכל אסיר ציון לפי הכנסה של 80 שקל בחודש כפול 54 שנים.
יהודה הר ציון: כל אחד יקבל 50 אלף שקל ובכך פתרנו את הבעיה.
יהודה הר ציון: כך זה גם לא יוצא תמיכה סוציאלית ולא נדבה, אלא מענק חובה של כבוד לאסירים שנתנו את חייהם בבתי הכלא.
יהודה הר ציון: בהצעת החוק הזאת סטיתם מכל העניין הזה.
יהודה הר ציון: אתם מדברים פה על עניין של הכנסה יותר גדולה או יותר קטנה.
יהודה הר ציון: עד כה ההכנסה הקובעת היתה 3,800 שקל, אבל אין אדם בארץ שמרוויח פחות מסכום זה, כך שכל זה בכלל ירד מהפרק.
יהודה הר ציון: אין אדם מאסירי ציון בארץ ישראל שהרוויח פחות מ-3,800 שקל, אז אתם עושים פה צחוק?
יהודה הר ציון: אתם מגבילים אותנו?
יהודה הר ציון: תגידו שאתם לא רוצים לתת.
צבי הנדל: אם אני אקבל עכשיו את הצעתך, גם אם אני מוחק את כל השאר והולך רק על זה, אני לא אוכל להעביר את הצעת החוק, כי 50 אלף שקל כפול רק 300 שאתה מדבר עליהם נותנים סכום גבוה בהרבה מ-5 מיליון, שזה מכסימום העלות של הצעת חוק פרטית.
גיא קריגר: יש 1,850 אסירי ציון.
צבי הנדל: גם אם הנתונים של מר הר ציון נכונים ויש רק 300 אסירי ציון ולכל השאר לא ניתן, התוצאה היא 15 מיליון.
צבי הנדל: באותו רגע שום הצעה לא תעבור.
צבי הנדל: אין אף חבר כנסת אחד שלא רוצה מה שאתה רוצה.
צבי הנדל: אני יכול לרצות עד מחר, אבל יש לי מגבלות.
צבי הנדל: אני יכול לא לטפל בכלל או לקבל את הצעת החוק כמו שהיא.
יהודה הר ציון: נתתי לכם אלטרנטיבה - שישלמו את ההקצבה בלי לשלם את ה-50 אלף שקל, אלא ימשיכו לשלם לאנשים כאילו הכנסתם היא אפס.
יהודה הר ציון: בדרך זו העלות יותר קטנה, כי לא צריך לשלם בבת אחת את ה-50 אלף שקל.
יהודה הר ציון: בעוד חמש-שש שנים לא יהיה כבר למי לשלם.
מיכאל מרגוליס: אנחנו מסתובבים פה כבר שלוש שנים ומדברים הרבה מאוד.
מיכאל מרגוליס: ארגון אסירי ציון מבקש לזרז את הצעת החוק לקריאה שנייה וקריאה שלישית.
מיכאל מרגוליס: אנחנו חיינו בתקופה של סטאלין, אנחנו כבר אנשים מבוגרים אחרי גיל 70 ואנחנו רוצים כבר לקבל את החוק הזה.
מיכאל מרגוליס: בנוסף לכך, אנחנו מבקשים שייקבע בחוק יום אסירי ציון.
מיכאל מרגוליס: אני מקווה שעל כך יהיה דיון נפרד או שזה יהיה בתקנות.
צבי הנדל: זה מופיע בחוק.
צבי הנדל: ועדת שרים לענייני טכסים וסמלים תקבע את הכללים לכך.
מיכאל מרגוליס: אני מקווה שבאמצעות קביעת יום כזה תהיה תמיכה בבקשות שלנו, למועדון וכו'.
יודייקין יוסף: אסירי ציון קוראים לחוק הזה "חוק העוני לאסירי ציון".
יודייקין יוסף: זה באמת כך, כי רק העניים של אסירי ציון זכאים לקבל את זה.
יודייקין יוסף: היועצת המשפטית של הוועדה פירטה את הצעת החוק ודיברה על 20% ו-30%.
יודייקין יוסף: אני יכול להגיד לכם ש-90% מהיושבים פה לא מבינים מה זה 20% מההכנסה, מה זה 30% וכו'.
יודייקין יוסף: החוק בכלל לא טוב, אבל אפשר לומר שאולי הוא היה מקובל ב-1998, כי כל אחד מאתנו ידע שבממוצע ההכנסה עלתה כל שנה.
יודייקין יוסף: מלבד זאת, כל אחד גם קיבל תוספת יוקר.
יודייקין יוסף: בתור אסירי ציון גם קיבלנו יותר.
יודייקין יוסף: אנחנו עכשיו ב-2002, כאשר אנחנו יודעים שעוד ב-2003 ההכנסה הממוצעת תהיה יותר נמוכה, לא נקבל תוספת יוקר ותהיה שחיקה גדולה בשכר.
צבי הנדל: אתה רוצה שנעביר את החוק או שאתה רוצה שנשנה אותו?
יוסף יודייקין: אני רוצה שתעבירו את החוק עם תיקון קטן אחד.
יוסף יודייקין: אני מבקש שבסעיף 4(ג) יישאר 50% ולא יהיה 60% מסכום ההכנסה, כי אחרת תהיה שחיקה גדולה.
יוסף יודייקין: נניח שזוג שעבד 25 שנים מקבלים מהביטוח לאומי 2,800 שקל.
יוסף יודייקין: הם צריכים לשלם 300 שקל עבור מס בריאות, אבל את החישוב עושים מהשכר ברוטו, כלומר מ-2800 שקל.
יוסף יודייקין: בעבר היו מקבלים 2,596, אבל לפי החוק החדש הם יקבלו 2,525 שקל, 71 שקלים פחות.
יוסף יודייקין: אנחנו מבקשים שרק בסעיף קטן זה יישארו ה-50%, כמו שהיה.
יוסף יודייקין: אנחנו לא מבקשים משהו גדול.
גוטמכר ברוך: לגבי הרוגי מלכות בארץ ישראל – החוק המקורי הוא משנת 1992 וכולו מכוון לאלה שהיו בחוץ לארץ.
גוטמכר ברוך: בעניין ההסדרה של הרוגי מלכות אני מבקש להבליט את הנושא של המחתרות בארץ ישראל ועולי גרדום בארץ ישראל.
גוטמכר ברוך: לכן הצענו לוועדה נוסח מתוקן ואני מבקש לקבל אותו, כדי שתהיה גם הבלטה לעולי הגרדום בארץ ישראל.
גוטמכר ברוך: לגבי יום אסירי ציון – כבר במאי 2001 התפרסם בעיתונות שהשר דני נוה מציע חמישה ימי זיכרון.
גוטמכר ברוך: הצענו לו יום זיכרון שישי לאסירי ציון, אבל אפילו לא זכינו למענה.
גוטמכר ברוך: לכן אנחנו מבקשים מהוועדה שלא תפקיר אותנו בידי ועדת השרים לענייני סמלים וטכסים, אלא שתקבע כבר היום את היום הזה.
גוטמכר ברוך: אנחנו מציעים שזה יהיה ה' בתמוז, כי בה' בתמוז חזרו אחרוני גולי קניה לארץ.
גוטמכר ברוך: הם היו אסירי ציון האחרונים מארץ ישראל ששוחררו בה' בתמוז, כאשר נפגשה איתם ספינת חיל הים וממעל היה כבר מטוס מצרי שהפגיז את תל-אביב.
גוטמכר ברוך: אני מבקש לא להשאיר אותנו בידי ועדת השרים.
הלית ברק: לגבי הנושא של ה-50% - צודק מר יודייקין שאכן מוצע כאן שבמקום שהקיזוז יהיה של 50% הוא יגדל ויהיה קיזוז גדול יותר של 60%.
הלית ברק: זה היה "הדיל", העיסקה שעשינו בוועדה בינינו לבין נציגי הממשלה, כאשר הם הסכימו מצד אחד להגדיל את גובה התגמול, לשנות את הגדרות ההכנסה ולשנות את הרף של ההכנסה המירבית, ומנגד הם ביקשו שנוסחת הקיזוז תהיה גבוהה יותר.
יוסף יודייקין: אבל עכשיו יש שחיקה.
יוסף יודייקין: לפני ארבע שנים זה היה טוב ועכשיו זה לא טוב.
הלית ברק: יחד עם זאת, חרף העובדה שמציעים קיזוז גבוה יותר, עדיין בכל אחת מנקודות ההכנסה – וראינו טבלאות ונתונים מהביטוח הלאומי – מקבלים יותר.
הלית ברק: לצערי אני חושבת שהחישוב שמר יודייקין הציג עלול להיות שגוי.
יוסף יודייקין: יוצא שעבור כל אלף שקל אנחנו נקבל רק 400 ואילו בעבר זה היה 500.
צבי הנדל: אבל בסך הכל זה יהיה יותר גבוה.
יורי שטרן: זה יתחיל בסכום יותר גבוה.
הלית ברק: מאחר שהגמלה עצמה גבוהה יותר ומאחר שרף ההכנסה המירבית גבוה יותר, הקיזוז לא ישפיע עד כדי כך שהוא יוריד אותם מתחת למה שהם מקבלים היום.
הלית ברק: הסכום בארנק יהיה גדול יותר בכל אחת מדרגות ההכנסה.
יורי שטרן: כל הסכומים בביטוח הלאומי נקובים באחוזים מהמשכורת הממוצעת.
יורי שטרן: מבחינה זו איך שהמשכורת מתנהלת כך גם כל הקצבאות במשק.
יהודה הר ציון: מה הסכומים המינימליים שאדם יכול להשתכר כדי שיוכל ליהנות מזה?
הלית ברק: לפי הנתונים שנמסרו לי היום ההכנסה שאינה נחשבת עומדת על סכום של 1,114 שקלים.
הלית ברק: כאן מוצע שההכנסה שאינה נחשבת תהיה גדולה יותר, כלומר יאפשרו לכם להשתכר יותר בטרם מתחילים לקזז לכם.
הלית ברק: ההכנסה הלא נחשבת המוצעת היא 1,393 שקלים.
הלית ברק: המשמעות של זה היא שתגמול מלא לפי הכנסה יהיה במקום 1,593 שקלים 1,911 שקלים.
הלית ברק: כל זה לגבי יחיד ויש לי נתונים מקבילים גם לגבי זוג.
הלית ברק: לגבי שתי הסוגיות שהועלו על ידי מר גוטמכר: לעניין הנושא של יום אסירי ציון – בסעיף 8 להצעת החוק מוצע לקבוע יום ציון פועלם של אסירי ציון.
הלית ברק: ככלל, כמו שאנחנו רואים בחוקים אחרים של ימי זיכרון – יום הזיכרון לרבין, יום זיכרון לחללי צה"ל וכו' – החוק הוא זה שקובע את המועד המדויק, בעוד שהממשלה היא זו שקובעת מה יהיו הפעילויות והטכסים שייערכו.
הלית ברק: בפני הוועדה עומדות שתי אפשרויות: לקבוע מה יהיה אותו יום ולהשאיר בידי הממשלה את הטכסים.
הלית ברק: האפשרות השנייה היא להשאיר בידי הממשלה הן את נושא הטכסים והן את נושא נקיבת היום.
הלית ברק: לעניין הרוגי המלכות – היום הרוג מלכות אכן מוגדר כמי שהוצא להורג אחרי הקמת המדינה והומת בידי שלטונות מדינה זרה, בין אם זה בגין פעילותו הציונית או בגין הזיקה שלו לישראל וכו'.
הלית ברק: הצעת החוק, כפי שאתם ביקשתם בזמנו , קובעת במפורש שהרוג מלכות יהיה גם מי שהומת לפני קום המדינה.
הלית ברק: דיברנו על הגבול הזה של לפני קום המדינה ואחרי קום המדינה, אבל זה יהיה ללא תשלום.
ברוך גוטמכר: ארץ ישראל ומחתרות ארץ ישראל לא מוזכרות.
ברוך גוטמכר: אני מבקש לאזכר את זה.
הלית ברק: המחתרות לא מוזכרות, מכיוון שאף אחד מהארגונים לא מוזכר.
הלית ברק: אנחנו לא מזכירים למי הוא השתייך.
הלית ברק: המבחן הוא מבחן הזיקה לישראל או הפעילות הציונית שלו.
גיא קריגר: כזכור, בהכנת הצעת החוק לקריאה ראשונה היתה מחלוקת עם הממשלה לגבי מה שהיועצת המשפטית כינתה "מניית הזהב".
גיא קריגר: מאז שאושר נוסח הצעת החוק בוועדה זרמו קצת מים בנהרות השונים והממשלה קיבלה החלטות ביום 30 ביוני 2002 בכל הקשור להטבות האלה של הבטחת הכנסה.
גיא קריגר: אני לא ארחיב יותר מדיי בדיבור הזה, משום שזה חורג ממסגרת הדיון כאן, אני רק אומר שידוע שאותן הטבות הם אחד הגורמים העיקריים למה שמכונה בעגה המקצועית "מלכודת העוני" או התמריצים שיש לאנשים להישאר במערכת הבטחת ההכנסה.
גיא קריגר: בעקבות הדבר הזה החליטה הממשלה לבטל את אותן הטבות נלוות.
מרינה סולודקין: הוא לא מבין על מה הוא מדבר.
גיא קריגר: הממשלה החליטה שכל ההטבות האלה תבוטלנה.
גיא קריגר: הן תבוטלנה לגבי מצטרפים חדשים למערכת של הבטחת הכנסה והן תבוטלנה לגבי מי שנמצא היום בתוך מערכת הבטחת הכנסה ועוזב אותה לחודשיים רצופים.
גיא קריגר: במסגרת ההחלטות האלה נדרש תיקון חקיקה ראשי אחד והיישום של שאר ההחלטות יהיה בתקנות.
גיא קריגר: הכוונה היא לעשות את זה כמה שיותר מהר.
גיא קריגר: תיקון חקיקה ראשי שמתייחס לחוק ביטוח בריאות ממלכתי נמצא בהצעת חוק ההסדרים.
צבי הנדל: אני מקווה שהם לא יעברו.
יורי שטרן: זה לא חל על הגמלאים ורוב האוכלוסיה שאנחנו מדברים עליה שייכת לגמלאים.
יורי שטרן: רוב ההנחות לגמלאים נשארו גם לאחר החלטת הממשלה.
יורי שטרן: אנחנו מקווים לבטל את כל הגזירה הזאת, אבל לפחות לגבי גמלאים גם האוצר לא מציע לבטל את ההטבות, מה גם שרוב האנשים הם מקבלי הבטחת הכנסה ולגביהם הגזירה הזאת לא חלה.
גיא קריגר: אני מצטער לומר שהדברים עליהם דיברתי חלים ללא הבחנה של גיל וחלים גם על גמלאים.
גיא קריגר: הם חלים על מצטרפים חדשים למערכת ועל מי שהיו במערכת ועזבו אותה למשך חודשיים.
גיא קריגר: הדבר היחיד שאנחנו מותירים הוא שאזרחים ותיקים מקבלי גמלת הבטחת הכנסה ימשיכו לקבל את ההנחות בחוק ביטוח בריאות ממלכתי כמו שהם קיבלו קודם.
גיא קריגר: זה מתייחס אך ורק להנחה הספציפית של חוק ביטוח בריאות ממלכתי ולא מתייחס להנחות אחרות, כמו תחבורה ציבורית, ארנונה וכד'.
גיא קריגר: יושב ראש הוועדה אומר שבמידה שנעביר את חוק ההסדרים נתקן גם את זה, אבל חוק ההסדרים הוא לא איזה פלסטלינה שאנחנו יכולים להכניס אליו סעיפים באישון הלילה.
צבי הנדל: ביום מסוים ישבנו בוועדת העבודה והרווחה והצבענו נגד הצעת ממשלה.
צבי הנדל: הצעת הממשלה לא עברה ולמחרת בבוקר, באורח מדהים, זה היה בחוק ההסדרים.
צבי הנדל: לכן הכישורים והיכולות שלכם אינם מוטלים בספק.
צבי הנדל: אני מתכוון להצעה לגבי הקנס שצריך לשלם עבור עובד זר חוקי שמשרת זקן, חולה או חקלאי.
גיא קריגר: העניין הזה היה בחוק ההסדרים הרבה לפני אותה ישיבת ממשלה.