GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: והיא אומרת שהיא בטוחה שהסכסוך עם העירייה יסתיים, אבל חשוב מאד שאנשי העירייה ועיריית ירושלים יבינו שמדובר פה במתנה יקרה מאד.
יורי שטרן: זו בעצם הספרייה הרוסית המרכזית של מדינת ישראל.
יורי שטרן: הספרנים מסייעים, כמעין מדריכים, לעוד 30 ספריות עירוניות בערים שונות.
יורי שטרן: הם שולחים מפה ספרים לספריות בעולם, וזאת בנוסף לעבודה שעושה ספרייה רגילה.
יורי שטרן: לכן המגבלה של הצוות היא מאד קשה.
יעקב יעקב: אני מבקש לומר מחמאה לחברי הכנסת שיושבים כאן.
יעקב יעקב: כמי שכילה 15 שנים משנות חייו באכסדראות של המשכן הזה, גם כיועץ שר, אני יודע להעריך את אורך הרוח והסבלנות של היושב-ראש ושל חברי הכנסת, כי הנושא באמת חשוב.
צבי הנדל: היא אמרה את זה, שאין לה ספק שהבעיה תיפתר.
יעקב יעקב: כן.
יעקב יעקב: הדבר הזה הוא לא ראוי והוא לא הגון שייאמר, משום שאנחנו באותה סירה ורוצים שהדברים יילכו באותה דרך.
יעקב יעקב: אני מודיע כאן קבל עם ועדה שאנחנו נמצאים במרחק של פסיעה אחת מן הפתרון.
יעקב יעקב: אז למה להציע הצעות שנאמרות אולי כלאחר יד?
צבי הנדל: אתם תציעו.
צבי הנדל: אני רוצה לשמוע אתכם.
יעקב יעקב: אנחנו הולכים על הספרייה הזאת שהיא האבן הראשה בעיריית ירושלים.
יעקב יעקב: בעברית טובה אומרים האבן הראשה של הספריות.
יעקב יעקב: אנחנו באמת רואים אותה כך, היא תפעל כך והיא פועלת כך, ועובדיה יהיו כאלה.
יעקב יעקב: לגבי השאלה הספציפית – תקן – אני מודיע לכם שאנחנו הלכנו לקולה ולא לחומרה.
יעקב יעקב: אילו רצינו ללכת על תקנים מוגדרים ומקשים, המספר היה צריך להיות קטן יותר.
יעקב יעקב: אבל אנחנו הולכים על המספר הגבוה יותר.
יעקב יעקב: אם הספרייה תגדל – עוד יותר, יכול להיות שנוסיף תקנים, אבל זה בהחלט עומד באמות המידה הרווחות בעיריית ירושלים.
יחזקאל אליהו: בענין ההסכם, אני חושב שאיננו יכולים לקבל את הספרניות כעובדות עיריית ירושלים.
יחזקאל אליהו: זה לא בגלל שאנחנו לא רוצים אלא אנחנו לא יכולים, ואני חושב שגם מר לויתן הסביר את זה ואני חושב שגם אתם קלטתם את הענין הזה.
יחזקאל אליהו: אנחנו חתמנו על הסכם הבראה, בהנחיית משרד האוצר, שבו צמצמנו את מצבת כוח-אדם.
צבי הנדל: אמרת שאתה חושב שאנחנו הבנו למה הן לא יכולות להיות עובדות עירייה.
צבי הנדל: צדקת.
צבי הנדל: תמשיך בבקשה.
יחזקאל אליהו: יחסי העבודה בעיריית ירושלים מוגדרים על-ידי הסכם קיבוצי.
יחזקאל אליהו: לעמותות האלה אין הסכם קיבוצי.
יחזקאל אליהו: יש לנו הרבה עמותות והרבה תאגידים ויחסי העבודה בכל המקומות האלה מוגדרים על-ידי הסכמים אישיים, מה העובד מקבל ומה הוא נותן.
יוסי קדמן: ההסכם הוא הסכם פורמלי.
יוסי קדמן: הצהרת הכוונות של עיריית ירושלים היא חיובית, והראיה היא חוזה לשכירת הבנין.
יוסי קדמן: פורמלית אנחנו חייבים לסיים בפרק מסוים.
יוסי קדמן: אני מניח שבאוקטובר-נובמבר, כאשר מתדיינים על תקציב 2003 והם עוד יהיו בתוך ההסכם, אפשר יהיה לדאוג שיהיה תקציב ואז הם יחתמו על חוזה לשנת 2003.
אביגדור לויתן: ואם לא יהיה תקציב של משרד הקליטה?
יוסי קדמן: אז עיריית ירושלים תצטרך לשבור את הראש.
לריסה גרשטיין: אבל אין להן מה לאכול, ואתה תהיה עם קירות משופצים.
לריסה גרשטיין: זה מה שיהיה.
יוסי קדמן: אני עובד עם לב.
יוסי קדמן: אני לא מבצע החלטות מיעוט, אני מבצע את החלטות מועצת העיר שאתם מחליטים.
יוסי קדמן: מועצת העירייה החליטה, ואני פועל בהתאם להחלטות המועצה.
יוסי קדמן: אני לא יכול לשנות החלטות מועצה.
יוסי קדמן: אפילו את בקושי.
יוסי קדמן: אדוני היושב-ראש, אם הגברות לא ירצו לחתום על חוזה, אין לי בעיה.
יוסי קדמן: אם הן לא רוצות לעבוד אנחנו נביא ספרנים אחרים.
רוקסנה פטלרסקי: תפקידי הוא רכזת אזור, והספרייה הרוסית היא באזור שלי, מטבע הדברים.
רוקסנה פטלרסקי: קיבלנו בשמחה רבה את הספרייה הרוסית בליווי של עיריית ירושלים.
רוקסנה פטלרסקי: אני חושבת שבשביל ספרייה מהסוג הזה זה הישג גדול מאד, כמו שקלרה ציינה והיא בהחלט צודקת.
רוקסנה פטלרסקי: בכל הארץ אין ספרייה בשפה הרוסית, או אולי בשפה זרה אחרת, שיש לה חסות של רשות מקומית.
רוקסנה פטלרסקי: במחלקת ספריות רוב הספרניות עובדות בחצי משרה.
רוקסנה פטלרסקי: יש לזה כמובן תקנים מסוימים, זה תלוי בהיקף האוכלוסייה.
רוקסנה פטלרסקי: בשום ספרייה, אפילו ספרייה גדולה, אין ארבע משרות מלאות.
רוקסנה פטלרסקי: יש יותר אנשים אבל הם עובדים במשרה חלקית.
צבי הנדל: יש כמה אקסיומות שבהן אי-אפשר לשחק.
צבי הנדל: ברור לי לחלוטין למה העירייה לא יכולה לשלם משכורות, כי היא לא יכולה לקבל עובדים, וזה הגיוני, ואז היא עובדת דרך חברה עירונית, או עמותה.
צבי הנדל: זה מקובל, ובתוך נבכי הבעיות הישראליות זה בסדר גמור.
צבי הנדל: אני לא אוהב לערבב אמוציות עם תהליכים שכלתניים, אבל מותר גם לפעמים לשים לב שהחבורה הזאת של חמש הנשים גם נשאה על גבה איזה שהוא מהלך, בגלל שהן מאמינות בו, והאמירה הזאת שאם הן לא תרצינה לעבוד תביאו עובדים אחרים, היתה מאד לא לענין.
יוסי קדמן: אמרתי, אם הן לא רוצות.
צבי הנדל: זה מקובל במשא-ומתן, בהורדת ידיים, אבל אני לא חושב שזה המקרה.
צבי הנדל: תנאי עובד-מעביד, למרות ההסכם, יתקיימו, ואם מישהו סרחה אז היא תעוף, ואם היא תהיה עובדת נהדרת, היא תעבוד שעות נוספות והמעסיקים יחשבו שהיא מצוינת, הם יוסיפו על שכרה.
צבי הנדל: אלה דברים שבין המעביד לעובד.
צבי הנדל: אני רוצה שתבינו שמעבר לענין הטכני מעורבים בזה גם הרבה תחושות של כן או לא הערכה כלפי העלייה בעיר הבירה.
צבי הנדל: בהקשר הזה של הספרייה, אני יושב במקום שהוא מאד נגיש להגיע אליי בהקשרים של עלייה וקליטה.
צבי הנדל: בענין הספרייה יש רגישות גבוהה ודי מודדים את היחס של העיר כלפי קליטת העולים בהקשר של איך מתעסקים עם הספרייה, כי זה נורמלי.
צבי הנדל: ברגע שיש שם אלף איש שבאים, נפגשים ומחליפים מלים, זה מרכז עצבים שמשליך על התחושה של הקליטה של העולים בירושלים.
צבי הנדל: לכן הסיכום צריך להיות, ובעזרת השם אנחנו נעקוב אחרי זה.
צבי הנדל: ..
צבי הנדל: אם הוא לא יתקיים אנחנו נעשה את כל מה שאנחנו יכולים גם בצורה כוחנית.
צבי הנדל: אני לא מאיים, כי לא עליכם אני מאיים, אבל אני לא רוצה להגיע לזה.
צבי הנדל: אני בכלל לא רוצה להתקוטט עם עיריית ירושלים.
צבי הנדל: זאת העיר החשובה ביותר לא רק לכל עם ישראל ולעם היהודי אלא אפילו לי.
צבי הנדל: מאחר שכבר קיבלתם החלטה ומאחר שאתם כבר מוכנים לשלם 85%, מה שנותר כדי שיהיו רוגע והרגשה טובה זה חוזה שיהיה לתקופה של לא פחות מחמש שנים ושהעובדות ירגישו בטוחות.
אביגדור ליברמן: האם יש תקדים לחוזים רב-שנתיים בעיריית ירושלים?
אביגדור ליברמן: עד כמה שאני זוכר יש תקדים כזה.
יחזקאל אליהו: יש חוזים לפקידות הבכירה, שמאושרים על-ידי הממונה על השכר במשרד האוצר לארבע שנים.
אביגדור ליברמן: בתאגידים עירוניים שונים יש לא מעט תקדימים שחותמים עם אנשים על חוזים רב-שנתיים.
אביגדור ליברמן: אני לא מדבר על הפקידות העירונית.
יחזקאל אליהו: אכן כן.
אביגדור ליברמן: אלה שתי הערות חשובות והן גם נרשמו בפרוטוקול.
מרינה סולודקין: וזאת הבקשה שלנו.
אביגדור ליברמן: זאת בדיוק הבקשה הספציפית שלנו כדי להגיע לעמק השווה.
יוסי קדמן: אם אנחנו מוציאים את העוקץ, הענין הוא הרב-שנתיות של החוזה.
יוסי קדמן: החוזה המוצע רק לתקופה ארוכה.
אביגדור ליברמן: בדיוק.
צבי הנדל: אני מברך את הספרניות, שאני מרגיש שאחרי הישיבה הזאת אתן יכולות לנשום לרווחה.
צבי הנדל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.
צבי הנדל: כיוון שנמצאים כאן רק שני חברי כנסת, מר נודלמן ואנוכי, נאשר את הנושא.
צבי הנדל: כזכור, היה לנו דיון על הפרוטוקולים של ילדי תימן שלא אישרנו כי רצינו שגם הישיבות החסויות יפתחו.
צבי הנדל: הממשלה לא קיבלה את דרישתנו ולא פתחו את הישיבות החסויות.
צבי הנדל: אני מציע שנאשר את פתיחת הפרוטוקולים תוך התרעמות על כך שלא קיבלו את דעתנו, לפחות שהמשפחות יוכלו לראות את הישיבות הסגורות.
צבי הנדל: התקבל פה אחד.
צבי הנדל: העניין אושר.
צבי הנדל: _______________ סקירת סגן השר לקליטת העלייה ח"כ יולי אדלשטיין, על פעילות המשרד ותקציבו.
צבי הנדל: אני מזמין את מר יולי אדלשטיין לתת לנו סיקור קצר בענייני קליטה.
צבי הנדל: נתוני העלייה אכן בעליה?
יולי יואל אדלשטיין: נתוני העלייה תמיד בעליה.
צבי הנדל: הצג בפנינו דיווח מפי סגן השר לקליטת העלייה, קצת נתונים, קצת שפיכת אור על דברים מרכזיים.
צבי הנדל: מעבר לעניינים הגלובליים ישנן שתי נקודות שהייתי רוצה שתעדכן אותנו.
צבי הנדל: נקודה אחת זה העניין שלקחת על עצמך לרכז ועדה בנושא אנדרטה של אלה שלא עלו, לצערנו, מאתיופיה.
צבי הנדל: נקודה שניה, ויש לי עליה לחץ פיזי בלתי מתון מעולים, עניין שעוסק בו מר קצב בבאר שבע.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אורחים מכובדים, זאת מסורת, יפה ומקובלת בעיניי, לפתוח את המושב באיזשהו דו-שיח על מה שקורה בתחום שלנו.
יולי יואל אדלשטיין: אני אתחיל בנתוני העלייה.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 3: ריכוז הנתונים.
יולי יואל אדלשטיין: הנתון העיקרי, הרלוונטי לשיחה שלנו זה נתוני עליה בשנת 2002.
יולי יואל אדלשטיין: עד ספטמבר 2002 עלו קצת יותר מ- 25,000 עולים.
יולי יואל אדלשטיין: אני חייב לומר שהתחזית שלנו לפני כמה חודשים הייתה שנסכם את השנה עם כ- 30,000 עולים.
יולי יואל אדלשטיין: היינו פסימיים מדי מבחינת התחזית, יהיו קצת יותר, אני מניח שנהיה קרובים ל- 35,000 בסוף.
יולי יואל אדלשטיין: הירידה המשמעותית בנתוני העולים היא במספרים מברית המועצות לשעבר.
יולי יואל אדלשטיין: אני עובר לסיקור לפי ארצות.
יולי יואל אדלשטיין: מברית המועצות יש ירידה במספרים.
יולי יואל אדלשטיין: נתוני עליה מאתיופיה: עד סוף ספטמבר 2001 עלו 2,500.
יולי יואל אדלשטיין: עד סוף ספטמבר 2002 עלו 2,200 איש.
יולי יואל אדלשטיין: יש ירידה מסוימת אבל היא בוודאי לא ירידה בסדר גודל שמשפיע על המספרים הכלליים.
צבי הנדל: הירידה פה תלויה בנו.
יולי יואל אדלשטיין: כן.
יולי יואל אדלשטיין: כידוע לא משרד הקליטה זה שקובע את הזכאות אלא משרד הפנים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל לפי הנתונים של משרד הפנים כרגע מדובר בפוטנציאל של עוד כמה מאות.
יולי יואל אדלשטיין: אני יכול לומר מבחינתי שאנחנו ערוכים לקליטתם במרכזי קליטה.
יולי יואל אדלשטיין: מבחינת הקליטה אין שום עיכוב או לוח זמנים ספציפי שאנחנו דורשים.
יולי יואל אדלשטיין: החדשות של השנה הנוכחית: (עמוד 11) אנחנו רואים עליה מארגנטינה.
יולי יואל אדלשטיין: עד סוף 2001 עלו 1,100.
יולי יואל אדלשטיין: עד סוף ספטמבר 2002 עלו 4,000.
יולי יואל אדלשטיין: אולי בהשוואה של נתוני עליה משנות 1990-1991 זה לא מרשים אבל מבחינת הקהילה הספציפית הזאת, ומבחינת התקווה שהייתה לנו, כולל בוועדה הזאת לפני פחות משנה כשקיימנו דיונים על סיוע מיוחד יחד עם הסוכנות היהודית, תוכניות, מתן סלי קליטה, מענקים וכן הלאה, בעצם היה בזה אלמנט של הימור.
יולי יואל אדלשטיין: אנשים אמרו זה בסך הכל יהיה אותו מספר עולים רק נשלם להם יותר.
יולי יואל אדלשטיין: כאן אנחנו רואים בבירור שהפסימיים התבדו והנתונים מרשימים.
צבי הנדל: גם בתחזיות האופטימיות שלנו ציפינו לפחות.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו דיברנו על 5,000, אולי בסוף השנה נעבור את הנתון הזה.
צבי הנדל: בשלב ראשון דיברנו על הכפלה, בין 1,000 ל- 2,000.
יולי יואל אדלשטיין: בדיוק.
יולי יואל אדלשטיין: כמו שלא רצינו שיהיו תחזיות בלתי אחראיות כאילו יבואו 20,000 או 30,000.
יולי יואל אדלשטיין: אבל מצד שני הבענו אופטימיות זהירה וצדקנו.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 12: עליה מצרפת.
יולי יואל אדלשטיין: גם כאן הייתי אומר שאנחנו צריכים לזכור שאין פה אותם מרכיבים של סיוע מיוחד כמו במקרה של עולה ארגנטינה.
יולי יואל אדלשטיין: כאן יש שינוי מאוד משמעותי מבחינת הקהילה והתאחדות עולי צרפת שמאוד פעילה.
יולי יואל אדלשטיין: הם בהחלט ראו איזשהו קיפוח באי מתן סל קליטה ואכן על אותו משקל אני יכול לומר שרואים מספר שונה מאוד של העולים.
יולי יואל אדלשטיין: אני מקווה מאוד שזאת מגמה שרק תתחזק.
יולי יואל אדלשטיין: אני אומר זאת לא רק מתוך תקווה אלא גם מתוך ידיעה, התנהגות הקהילות שם ומנהיגי הציבור שם מאוד מעודדת.
צבי הנדל: אנחנו מדברים כאן על שנת 2002?
יולי יואל אדלשטיין: אתה רואה כאן נתון השוואתי עד סוף ספטמבר 2001 ועד סוף ספטמבר 2002.
יולי יואל אדלשטיין: אני מקווה שאפשר לומר שאנחנו נעבור את ה- 2,000 עד סוף שנת 2002.
יולי יואל אדלשטיין: אני קצת זהיר בנתונים כי אנו יודעים שמצרפת רוב העלייה היא בתקופת יולי-אוגוסט, תקופת החופש בבתי הספר.
יולי יואל אדלשטיין: עד סוף דצמבר נהיה קרוב ל- 2,500.
יולי יואל אדלשטיין: לדעתי, כאשר אנחנו מכריזים על כך שאנחנו מצפים לעוד מיליון עולים, שאנחנו מצפים לגל עליה המוני נוסף, וראש הממשלה מנחה אותנו מבחינת המדיניות שזה הכיוון, אני חושב שעמוד 13 כאן מאוד משמעותי.
יולי יואל אדלשטיין: אם אנחנו מדברים ברצינות צריך לחשוב על המאגר הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אני חייב לומר שגם כאן יש גידול מסוים, לא מרשים במספרים אבסולוטיים אבל בהתחשב בתקופה שאנחנו נמצאים בה, ובהתחשב בהתנהגות של כמה קהילות אחרות בארצות הרווחה, אני חושב שזה גידול שצריך להצביע עליו.
יולי יואל אדלשטיין: אני חייב לומר, וגם היושב ראש היה כשהגיע מטוס של "נפש בנפש", הייתי באיזושהי תחושה קצת כבידה: מצד אחד מאוד שמחתי לראות את המשפחות הצעירות עם הילדים, המשכילים שעלו מארצות הברית, מצד שני יושב לצדי משנה למנכ"ל שציטט לי שם בלחש "בעיניי זאת הפרטה של העלייה".
יולי יואל אדלשטיין: יש בזה משהו.
יולי יואל אדלשטיין: הדברים שעשו "נפש בנפש" בעצם המדינה צריכה לעשות, מתן סיוע לאותם עולים, כמה אלפי דולרים - פחות או יותר סל קליטה.
יולי יואל אדלשטיין: בנושא הזה התחלנו דיונים עם ראש הממשלה ואני מקווה שבסופו של התהליך - ואני לא מדבר על תהליך של שנים אלא של שבועות - אנחנו נצא עם בשורה שארצות סל קליטה זה כל העולם.
יולי יואל אדלשטיין: אם אנחנו לא מדברים בסיסמאות 'כל העולם' זה להוסיף את ארצות הברית, קנדה ובריטניה.
יולי יואל אדלשטיין: כל שאר הקהילות הגדולות מכוסות.
יולי יואל אדלשטיין: גם כאן, על פי אותו עיקרון שראינו לגבי צרפת אפשר לראות אולי תקווה לשינוי הנתונים.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא רוצה להיכנס יותר מדי לתוך הנושאים.
יולי יואל אדלשטיין: הסוכנות היהודית אמונה על מערך השליחים בארצות שונות אבל בדברים של מדיניות הקליטה בוודאי שחשוב מאוד שלשליחים שלהם יהיה מה לומר, נתונים אמיתיים מה מצופה לעולים.
יולי יואל אדלשטיין: ראינו לגבי ארגנטינה וצרפת שברגע שיש מה לומר זה מאוד משפיע, מה גם כשזה בה כבשורה, כשינוי מדיניות.
יולי יואל אדלשטיין: אני מאוד מקווה שזה גם יהיה לגבי המדינות ארצות הברית וקנדה שהם הפוטנציאל.
צבי הנדל: גם צרפת זה פוטנציאל.
יולי יואל אדלשטיין: גם צרפת.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני צודק.
יולי יואל אדלשטיין: שם פשוט כבר התחלנו את הפעילות ואני מקווה שנמשיך אותה.
יולי יואל אדלשטיין: לגבי חבר העמים אני מציע לקיים את הדיון מחר בקשר לקהילות הנמצאות במוסקווה וסן-פטרבורג.
יולי יואל אדלשטיין: זה יעד מאוד רציני, הקהילות לא שונות מאלה הנמצאות בצרפת, לא בסדר גודל ולא מבחינת יהדותם ואורח חייהם.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 17: נתוני התעסוקה.
יולי יואל אדלשטיין: אלו נושאים שהמשרד אמון עליהם.
יולי יואל אדלשטיין: הנתונים כאן מדברים בעד עצמם למרות שהייתי אומר שאלה מאתנו, כולל אותי, שציפו שמכת האבטלה מבחינת העולים (בהשוואה לציבור) תהיה קשה מנשוא מוצאים שזה פחות או יותר מקביל.
יולי יואל אדלשטיין: לפי השנים יש איזושהי קורלציה בשנים האחרונות של אחוז אחד אבטלה יותר גבוהה בקשר לעולים החדשים.
יולי יואל אדלשטיין: הנתון הזה יפה מאוד מבחינה סטטיסטית למרות שבקהילות ספציפיות כמו עולי אתיופיה או קהילת יוצאי קווקז יש נתונים יותר מדאיגים.
צבי הנדל: לא הבנתי את עניין האחוז.
יולי יואל אדלשטיין: ממוצע ארצי באבטלה הוא נניח 9%, בקרב עולים זה 10%.
יולי יואל אדלשטיין: אם זה היה 8%, בקרב העולים זה היה 9%.
יולי יואל אדלשטיין: התנודות של אבטלה בקרב העולים מתאימות את עצמן לשאר האוכלוסייה.
צבי הנדל: אחרון נכנס, ראשון יוצא.
צבי הנדל: האחוז נשמר.
צבי הנדל: לא שאנחנו שמחים בעניין אבל לפחות אין פה איזה מפולת.
יולי יואל אדלשטיין: בעמודים 17-19 רואים את הפעילות של משרד הקליטה בתחום התעסוקה והמאבק באבטלה.
יולי יואל אדלשטיין: אני חייב לומר שמבחינתי הנתונים האלה הם "מאוד סבירים".
יולי יואל אדלשטיין: אפילו בתקופה הקשה הזאת אפשר לראות שהאנשים המשתתפים בקורסי רישוי, עם סדנאות לחיפוש עבודה עם תוצאה, זה מספרים סבירים מבחינת הפעילות שלנו.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לציין פה שני דברים במיוחד: אחד, עברית למובטלים עולים.
יולי יואל אדלשטיין: ב- 109 כיתות 2,700 עולים, כולם אנשים שכרגע, לצערנו, מובטלים שבמקום לבלות את הזמן הזה בייאוש ודיכאון נכנסים לכיתות.
יולי יואל אדלשטיין: ביקרתי בכיתות האלה, ואני חייב לומר שהכיתות הן באמת צו השעה.
יולי יואל אדלשטיין: מה גם שאחת הסיבות של המובטלות זה אי ידיעת עברית ברמה מספקת.
יולי יואל אדלשטיין: בעמוד הבא רואים את נושא "קידום התעסוקה".
יולי יואל אדלשטיין: מדובר בתשלום של חצי משכורת לחצי שנה לאלה שנקלטים למקום עבודה מסודר, כ- 1,500 השנה.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו רואים שבכל שנת 2001 היו פחות מ- 2,500.
יולי יואל אדלשטיין: ספורטאים, שחמטאים - קטגוריות מאוד מיוחדות אך מעקב על כל דמות כזאת צריך להיעשות בשבע עיניים.
יולי יואל אדלשטיין: אסור לנו לתת לאנשים האלה ליפול, מה גם שהם מביאים הרבה מאוד כבוד למדינת ישראל ולעולים בתוכה.
יולי יואל אדלשטיין: מחר תופיע בכנסת כל הנבחרת האולימפית של שחמטאים.
צבי הנדל: השתרבב שם איזה ותיק?
יולי יואל אדלשטיין: לא.
יולי יואל אדלשטיין: זה קיפוח של האוכלוסייה הותיקה שם, אבל מה לעשות, כך זה בספורט ההישגי האכזרי.
יולי יואל אדלשטיין: אני מציין שכל הספורטאים האולימפיים נהנים כבר כמה שנים ממלגה.
יולי יואל אדלשטיין: אותם הישגים שהגיעו אליהם בתחרויות בינלאומיות, אולימפיאדות, כולל כניסה לנבחרת העולם במשחקים שלה, אולי גם בזכות ההחלטה שלנו שלאנשים האלה אסור לתת ליפול ולרדת מן הארת.
יולי יואל אדלשטיין: בעמוד 21 מגיעים לנושא של המדענים, רואים כאן את הנתונים היבשים.
צבי הנדל: אני מתחיל לשמוע עוד פעם "רעשים" של 'תוכנית קמע'.
יולי יואל אדלשטיין: אפרופו שאלת היושב ראש, 'תוכנית קמע גלעדי', אני רוצה לתת שני הסברים: ראשית כל, לגבי תוכנית גלעדי בגלל חוסר תקציב רק עכשיו יושבות הוועדות על כניסה לתוכנית הגלעדי של שנת 2002.
יולי יואל אדלשטיין: עם המדענים הסליחה אבל אני מבין ממר עומרי בר, הממונה על הנושא הזה, בתקופה הקרובה אנחנו מכניסים 15 תקנים בשנה הנוכחית.
צבי הנדל: ברשותך, הערה קטנה.
צבי הנדל: ישבנו אתם פעם-פעמיים, אני חרד שם לא שבסוף לא יהיה כסף - זה בוודאי, בסוף לוחצים, מלחמות וזה מסתדר - הבעיה העיקרית זה האוניברסיטאות, חוץ מאחת מהן שמלכתחילה מאוד רוצים אותם, תמיד יש מאבק אם כן או לא צריך.
צבי הנדל: כל פעם שיש פקפוק זה מחזק את הפסימיסטים ואת האנטי וכולי.
צבי הנדל: השאלה אם אנחנו יכולים לתת פה איזושהי התחייבות ארוכת טווח שתביא לרגיעה.
צבי הנדל: גם אם יש מאבקים בתקציבים הזמניים לא צריך להגיע אליהם ישר.
יולי יואל אדלשטיין: בשאלה המאוד נכונה הזאת אתה מקדים את המשפט הבא שלי.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה להתריע כאן לאור כל הדיונים שהיו לנו כאן
יולי יואל אדלשטיין: על 'תוכנית קמע' שנה שעברה וכל הזעקות ששמענו, מדובר פה לא בכלל המדענים ולא בכל מדען אלא בסלטה ושמנה של העולם המדעי שהגיע אלינו.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה להתריע שהתקציב שקיים לנושא הזה הוא אכן תקציב ארוך טווח, בחלק מהאוניברסיטאות נשמעים דברים כמו "בסוף הממשלה לא תשלם" "חבל על הזמן" וכן הלאה.
יולי יואל אדלשטיין: במהלך השנים אנחנו רואים שממשלה אכן משלמת למרות כל הקשיים אבל בתקציב קטן.
יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת שהערך הריאלי של התקציב קטן.
יולי יואל אדלשטיין: לא נלקחו בחשבון ההתייקרויות, מצב הדולר וכולי.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו כרגע מנהלים משא ומתן עם משרד האוצר, אגף התקציבים, בינתיים עוד לא זכינו למענה רציני לנושא הזה, חוץ מהתשובה הידועה "תסתדרו עם המקורות הפנימיים".
יולי יואל אדלשטיין: בנושא הזה הוועדה תצטרך לתת את הדעת כי לבסוף יהיה פחות מדענים.
יולי יואל אדלשטיין: האוניברסיטה מבקשת את הכסף בערך הריאלי שלו ואנחנו נמצאים באיזשהו מספר נעול.
יולי יואל אדלשטיין: המשחק הזה מאוד מסוכן מבחינת עתיד המדענים.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לציין משהו בעמוד 23, רעיון של משרד הקליטה בזמנו לגבי פרויקטים מיוחדים תוך כדי ניצול של המדענים, של הכישורים שלהם.
יולי יואל אדלשטיין: יש כמה פרויקטים גם בתחום הביטחוני - השתיקה יפה להם, גם בתחום רעידות אדמה - שהזעקה יפה להם, וכמה פרויקטים שמשתתפים בהם מדענים עולים מאוד מצליחים, שומעים רק שבחים מהמוסדות שמעסיקים אותם.
יולי יואל אדלשטיין: כאן מדובר באיזשהו כסף שמועבר למוסד ושם נבנה צוות מקרב העולים.
צבי הנדל: מדובר על שותפות ממשרד השיכון?
יולי יואל אדלשטיין: במשרד השיכון בנושא רעידות האדמה.
יולי יואל אדלשטיין: יש גם שותפות עם משרד התשתיות, משרד הביטחון.
יולי יואל אדלשטיין: השותפויות האלה באמת הפכו לפרוייקט מאוד יפה ואני מאוד מקווה שנמשיך אותו.
יולי יואל אדלשטיין: צריך לציין שבשונה ממצב של "קמע" בדרך כלל אתה רואה בראש הפרויקט מעדן עולה שמגייס מסביבו קבוצת מדענים עולים או מהנדסים עולים.
יולי יואל אדלשטיין: כששומעים שלפני כמה שנים חלק מהאנשים האלה שתפו סירים בקיבוץ והיום הם דואגים לפיתוח כל מיני מפות גיאולוגיות, תחומים שאולי חשובים לעתיד המדינה, בכסף קטן אפשר לעשות את זה.
יולי יואל אדלשטיין: בעמוד 24 מדובר על סיוע ליזמים.
יולי יואל אדלשטיין: המצב הכללי מוכר, מצב העסקים במדינת ישראל מוכר.
יולי יואל אדלשטיין: מזה נובע גם קיטון במספר ההלוואות שלוקחים העולים.
יולי יואל אדלשטיין: יש מאבק קשה גם בקיצוצים גם בתחום הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מנסים לעשות את הכל כדי לחסוך ולראות מה ניתן לעשות מסביב כדי לא לפגוע בסיוע ישיר לעולה ולתת ליזמים העולים לעבור את התקופה הקשה.
יולי יואל אדלשטיין: בעמוד 26 מדובר בנושא הדיור.
יולי יואל אדלשטיין: נתונים כלליים: 524 בתי אב, יחידות משפחתיות של העלייה האחרונה.
צבי הנדל: יש לי שאלה אינפורמטיבית שלא בתחום שלך אבל אולי אתה יודע: אני יודע ששר השיכון עשה דיונים, לחץ לכיוון של בניה פרטית להשכרה (PFI), אתה יודע איפה זה עומד כרגע?
צבי הנדל: בעקבות שיחות אתו בוועדה נפגשתי עם מנהל אגף התקציבים "החדש" ופעם ראשונה ששמעתי באגף התקציבים אוזן חיובית.
צבי הנדל: יש לך מושג אם זה התקדם איכשהו?
יולי יואל אדלשטיין: אני אתייחס לזה לכלל הפתרונות.
יולי יואל אדלשטיין: בקשר לפתרונות קבע מצוינים פה נתונים יבשים.
יולי יואל אדלשטיין: קודם כל אני לא חושב שאני אפתיע את הנוכחים אם אני אזכיר פעם נוספת שחוק הדיור הציבורי לא היטיב עם העולים מבחינת מתן פתרונות דיור.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו חייבים לציין, אם כבר הוזכר משרד השיכון, שהנתונים של שנת 2001 ו- 2002, שאנחנו רואים דירות מתפנות, היו נראים אחרים לחלוטין, הנתון היה עומד על דירות בודדות.
יולי יואל אדלשטיין: ייאמר לזכותו של שר השיכון ומשרדו שהם פרצו את כל המחסומים בתחום של עלות השיפוץ ועל ידי כך הוציאו לשוק דירות שהיו דירות לנרקומנים, לא משופצות, הרוסות במהלך שנים.
יולי יואל אדלשטיין: זה הנתון של 1,300 דירות.
יולי יואל אדלשטיין: אני יכול להוסיף שחלק מהדירות האלה הן בקומות הגבוהות - 3 או 4, שמטבע הדברים לקשיש זה לא מתאים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל מה, זה נתן לנו קצת אפשרות - ולו בטיפה - לעזור למשפחות חד-הוריות.
יולי יואל אדלשטיין: לפני זה הן היו חסומות לגמרי בגלל אוכלוסייה קשישה נזקקת לדירות ציבוריות.
יולי יואל אדלשטיין: במקומות כמו קרית גת ובאר שבע אפשרנו קצת למשפחות חד-הוריות לקחת את הדירות האלה אחרי שיפוץ.
יולי יואל אדלשטיין: אבל זה לא פותר אותנו מלחשוב ולהבין שדירות מתפנות זה נושא הולך ונגמר.
יולי יואל אדלשטיין: אין דבר כזה של דירות חדשות.
יולי יואל אדלשטיין: הוסטלים חדשים, אין שום דבר דרמטי, הנתון קבוע פחות או יותר.
יולי יואל אדלשטיין: דירות נר אנחנו מנסים לשמור, למרות כל הקשיים התקציביים, על הרמה הזאת של 130 דירות.
יולי יואל אדלשטיין: דירות נר זה או נכים קשים, או מקרים מאוד מיוחדים כמו המקרים כתוצאה מן הטרור המשתולל כאן.
צבי הנדל: דירות נר זה בבעלות המדינה?
יולי יואל אדלשטיין: זה ברכישת המדינה.
צבי הנדל: למרות שזה לא תחום שלך אבל כיוון שאתה יושב בוועדת שרים אני שואל אותך:
צבי הנדל: בנושא הזה של דירות נר דובר על לקחת את התקציב, הקטן יחסית, השנתי, ובמקום לקנות בו בתים לקבע אותו ולשלם ממנו שכר דירה לפי - 100 ממה שיש פה.
צבי הנדל: התקציב לא משתנה, אין בעלות, ובמקום לבנות 100, לשכור 1,000.
יולי יואל אדלשטיין: לרוב זה בהתאמה אישית.
יולי יואל אדלשטיין: דירות נר זה או לנכים בכסא גלגלים או יותר גרוע מזה.
יולי יואל אדלשטיין: בהרבה מקרים צריך לשבור קירות וכולי.
יולי יואל אדלשטיין: גם למישהו קטוע שתי רגליים אנחנו לא נותנים בדרך כלל דירת נר, זה לא נכה מספיק קשה מבחינת המדינה.
צבי הנדל: אז אולי הם לא דיברו על נר, אולי זה היה משהו אחר.
קריאה: זה לא הסעיף הזה, זה סעיף השכירות.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה להפנות אתכם לעמוד 27, בטור השני, נושא המקצבים.
יולי יואל אדלשטיין: אני אומר בגאווה שזה בעצם הפתרון הזמין והיחידי שמאפשר לנו איזושהי תזוזה בערים שונות.
יולי יואל אדלשטיין: כרגע אנחנו מתחילים לקטוף את הפירות של העשייה בתחילת הקדנציה.
יולי יואל אדלשטיין: כפי שאתם רואים מדובר ב- 250 פתרונות עד ספטמבר, ואנחנו מקווים לאכלס עוד כ- 300 או 400.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה להתייחס לשאלת היושב ראש לגבי המקבץ בבאר שבע.
יולי יואל אדלשטיין: המקצץ ההוא לא היחידי.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו כרגע בסיום חוזים חמש שנים בכמה מקבצים.
יולי יואל אדלשטיין: בדרך כלל אין שום בעיות.
יולי יואל אדלשטיין: לפי החוזה האופציה נמצאת בידי המדינה להאריך או לא להאריך.
יולי יואל אדלשטיין: בדרך כלל נכנסים הצוות של המשרד המורכב מן האנשים הרלוונטיים, הם נכנסים למשא ומתן, כולם מבינים שאין דירה אחת במדינה שעלותה היום כפי היה ב- 1997-1998.
יולי יואל אדלשטיין: בדרך כלל מי שניהל את העסק נכון לא הגיע לפת לחם והקבלנים והיזמים נכנסים למשא ומתן שמסתיים תמיד לטובת העולים ולטובת המדינה.
יולי יואל אדלשטיין: יש לנו שני מקרים של איזה התעקשות שלא כל כך מובנת לי, אחד מהם זה בבאר שבע.
יולי יואל אדלשטיין: אני מאוד מקווה שבימים הקרובים נסיים עם המצב הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אני אגיד בצורה שלא משתמעת לשתי פנים: כל התערבות ציבורית בימים הקרובים בעניין הזה היא לטובת הקבלן ולא לטובת העולים.
יולי יואל אדלשטיין: אם תוך כמה ימים יסתבר לי שלא יכולנו להם אז יכול להיות שנצטרך איזשהו סיוע ציבורי יותר רחב בנושא הזה על מנת להכריע את אותם מקרים מוזרים שעדיין חושבים שהם בצמיחה של 1998 ודורשים את המחירים בהתאם.
יולי יואל אדלשטיין: כאן ברור שהמשרד רואה התחייבות שלו כלפי כל העולים.
יולי יואל אדלשטיין: במידה של התפתחות הכי גרועה ולא הצלחנו עם אחד משני המקומות האלה כל עולה יצא עם פתרון האלטרנטיבי, ואני אומר זאת במלוא האחריות.
מיכאל נודלמן: כמה אחוזים מהתשלום אתם רוצים להוריד בבאר שבע?
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עכשיו במשא ומתן קשוח.
יולי יואל אדלשטיין: זה שוק פרטי ואתה יודע את זה.
יולי יואל אדלשטיין: אני יודע שאתה רוצה בטובת העולים ואני רוצה בטובת העולים.
מיכאל נודלמן: יש פה אנשים זקנים שנמצאים כבר חודש במצב גרוע.
מיכאל נודלמן: זה צריך להיעשות מהר.
יולי יואל אדלשטיין: יש לנו את זה בכל מקום, היה לנו את זה גם באשקלון אם אתה זוכר.
יולי יואל אדלשטיין: יזם דבר ראשון הולך לקשישים ואומר: משרד הקליטה רוצה לזרוק אתכם החוצה.
מיכאל נודלמן: אני אמרתי שזה אי אפשר.
יולי יואל אדלשטיין: אני יודע.
יולי יואל אדלשטיין: אבל זאת ההתנהגות הטיפוסית של הקבלן.
יולי יואל אדלשטיין: הוצאתי להם מכתב ואני מקווה שהם יירגעו בעניין הזה.
יולי יואל אדלשטיין: כאן צריך להבין שזה לא מקבץ פרטי אחד אלא זה "עקרון הדומינו":
יולי יואל אדלשטיין: אם אנחנו נוותר במקום אחד זה כמו אש בשדה קוצים, זה יגיע לכל יזם ברחבי הארץ.
יולי יואל אדלשטיין: התוצאה של זה לא תהיה רק שאנחנו נחסוך תקציבים - שזה מבורך בשל עצמו - התוצאה תהיה שיהיו פחות פתרונות.
יולי יואל אדלשטיין: צריך להבין שהקופה היא קופה סגורה.
יולי יואל אדלשטיין: כפי מכירים אותי, אני לא אהסס אם ניכשל לבוא, כולל לועדה הזאת, תוך כמה ימים ולומר: מיציתי את עצמי, בואו נחשוב ביחד מה אפשר לעשות על מנת לצאת מהמצב הזה.