GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: תאמינו לי, אנחנו מכירים את האוכלוסייה הזאת.
יורי שטרן: בתוך האוכלוסייה עצמה, אותם אנשים שכביכול הוטרנים באים להתחרות מולם בעניין של הדיור הציבורי, למשל, אנשים יקבלו את זה בהבנה.
יורי שטרן: הם באו ממדינה ששם היה ידוע שיש זכות קדימה למי שניצח במלחמה מכרעת זו, מלחמת העולם השניה.
יורי שטרן: מלחמה, שאם לא היינו מנצחים בה, לא היה העם היהודי, לא מדינת ישראל ולא ברית המועצות, שבצבא שלה הם נלחמו.
יורי שטרן: דרך אגב, החוק לא מדבר רק על יוצאי ברית המועצות, הוא מדבר על סך וותיקי מלחמת העולם השניה, אבל מסיבות מובנות רוב האנשים שהם וותיקים, הם בגיל הזה, הם עדיין בתנאי מצוקה כספית ואין להם דיור, הם יוצאי ברית המועצות ולא יוצאי דרום אפריקה ולא יוצאי אנגליה, צרפת או ארצות הברית.
אלברט אקוקה: סליחה שאני קוטע אותך.
אלברט אקוקה: יש מוותיקי לגיון הזרים יוצאי צפון אפריקה, שההיסטוריה היא גם שלהם והם לא עולי ברית המועצות.
יורי שטרן: אני מקבל את התיקון שלך.
יורי שטרן: אמרתי, החוק לא מתייחס רק לוותיקי מלחמת העולם השניה יוצאי ברית המועצות.
יורי שטרן: הוא מתייחס לסך וותיקי מלחמת העולם השניה.
יורי שטרן: לצערנו, המצוקה היא קודם כל בקרב העולים החדשים בעליה החדשה, אבל החוק הוא ניטרלי בקטע הזה.
יורי שטרן: הוא לא מפלה קבוצה אחת כנגד השניה.
אלברט אקוקה: זה חוק מוסרי.
יורי שטרן: כן.
יורי שטרן: אז עדיפות בדיור הציבורי היא חלק מאד חשוב בחוק.
יורי שטרן: השר יגדיר אחר כך ואנחנו נסייע לו מהי העדיפות.
יורי שטרן: האם זו עדיפות במסגרת אותה שנת עליה, האם זו עדיפות במסגרת אותם שנתיים, או אותה שכבת גיל.
יורי שטרן: נפתח אותם במרוצת הזמן, אבל נקבע קודם כל את העיקרון.
יורי שטרן: התחום השני שמבקשת הצעת החוק לתת בו עדיפות לוותיקי מלחמת העולם השניה הוא התחום הרפואי, שבו אנחנו מבקשים שלושה דברים ואת הקטע הזה אני מקווה שלקראת הקריאה השניה נרחיב, דווקא.
יורי שטרן: אנחנו מבקשים, לכל ציבור וותיקי מלחמת העולם השניה שחיים מהקצבות של ביטוח לאומי, פטור בגובה של חמישים אחוז ממחיר התרופות.
יורי שטרן: היום זה חל חלקית על חלק מהוותיקים, אני שמעתי שבהצעת החוק הממשלתית מדובר ב 75%.
יורי שטרן: אדרבה.
יורי שטרן: אנחנו מדברים גם על תשלום לאמבולנס.
יורי שטרן: זה קטע לא מובן.
יורי שטרן: אני זוכר שבדיון בוועדת העבודה והרווחה לא הבינו על מה מדובר.
יורי שטרן: הרי מחזירים את דמי האמבולנס למי שמקבל הבטחת הכנסה.
יורי שטרן: המצב הבריאותי שלהם והעדר השפה מביאים לכך, שלפעמים הם מבקשים את האמבולנס מבלי לעשות את כל הסידורים המתאימים, מבלי שיש אישור רופא, הפניית רופא, ואז מתחילה הצרה והם משלמים מכספיהם מאות שקלים שאין להם ולא מקבלים החזר.
יורי שטרן: לכן, רוצים לקבוע את זה.
יורי שטרן: אולי היו פה הבהרות והערות על כך שהנושא אינו נושא חוקתי אלא יותר בנוהל או בהסכם עם קופות חולים.
יורי שטרן: נעשה את הסידור המתאים אבל שוב, אנחנו קודם כל רוצים להגן על זכותם בנושא הזה בהתחשב בגילם ובמצבם הבריאותי.
יורי שטרן: הדבר השלישי זה פטור מתשלום לביקור לרופא, שזה בכלל דבר אכזרי שקרה לנו ואני אגיד, בשם אלה שאז ישבו בכנסת, שלא הצלחנו למנוע את רוע הגזרה על אף שניסינו.
יורי שטרן: הודות למאמץ שלי, בן היתר, עשו בכלל איזה שהוא פטור למקבלי הבטחת הכנסה.
יורי שטרן: אבל זה לא מספיק.
יורי שטרן: פה אני מתייחס לעוד כמה סעיפים כמו סעיף ארנונה בהצעת החוק.
יורי שטרן: מה שקורה באוכלוסייה הזאת של וותיקי מלחמת העולם השניה, זה שיש שם שתי אוכלוסייות.
יורי שטרן: הוותיקים שחיים מדמי ביטוח לאומי, מהבטחת הכנסה ואלה מהם שהם נכי מלחמת העולם השניה.
יורי שטרן: הנכים מקבלים קצבה אחרת, מוגדלת יותר, אבל גם הצרכים הבריאותיים שלהם הם שונים, בגלל שהם נכים.
יורי שטרן: גם ההוצאות שלהם הן גדולות.
יורי שטרן: יוצא שנכה כזה כאילו הופך להיות עשיר במובן זה שכל ההנחות לא חלות עליו.
יורי שטרן: לא חלים עליו כל אותם הפטורים שחלים על נכה שמקבל הבטחת הכנסה, למרות שבסך הכל מצבם לא טוב, כי בקבלת הכסף היותר מוגדל, כביכול, הם מאבדים את סך ההנחות של מקבלי הבטחת הכנסה שפירושן הכספי הוא ממאות ועד אלפי שקלים.
יורי שטרן: לכן אנחנו, בכמה סעיפים כמו ארנונה ותשלום עבור תרופות, משווים בעצם את מצבם של הנכים לזה של מקבלי הבטחת הכנסה ונטרנים אחרים.
יורי שטרן: החוק ידבר גם על עוד שני דברים: שארים ואלמנות - מדובר על כך שאם חלים על וותיק מלחמת העולם השניה סעיפי החוק הזה וכתוצאה מכך יש לו פטורים או הנחות או הקלות, זה יחול על אלמנתו והבנים שלו ייהנו בהגבלות המקובלות מאותן ההטבות בעת מותו.
יורי שטרן: אף אחד מאיתנו לא חי חיי נצח.
יורי שטרן: הדבר האחרון זה תמיכה באירגוני הוטרנים.
יורי שטרן: זה שוב דבר שחייב הסבר מיוחד.
יורי שטרן: אירגוני וותיקי מלחמת העולם השניה ממלאים תפקיד ייחודי, שקשה מאד להשוות אותו לתפקידים של יתר האירגונים הוולונטריים שקמים, וירבו, במדינת ישראל.
יורי שטרן: הגיל הזה, של הוטרנים, המצוקה החברתית שלהם, קשיי השפה וההסתגלות בגלל הגיל, הביאו לכך ששני האירגונים המייצגים של וותיקי מלחמת העולם השניה, ברית וותיקי מלחמת העולם השניה ואירגון הנכים והפרטיזנים של מלחמת העולם השניה, שני האירגונים הייצוגיים, בעצם מחזיקים - בכסף אפסי, כמעט ללא תמיכה ציבורית אמיתית – מערכת שלמה של תמיכה חברתית, פסיכולוגית, תרבותית, לא רק בוותיקי מלחמת העולם השניה, אלא אפשר להגיד שבכלל, בגימלאים העולים.
יורי שטרן: הם ממלאים תפקיד חיוני ביותר בחיי הקהילה הזאת ונותנים שירותים בסך הכל לעשרות אלפי איש.
יורי שטרן: התקצוב שלהם הוא לא רק תקצוב צולע, הוא בפועל כמעט ולא קיים, כמו שאמרתי.
יורי שטרן: כי למשל, משרד הקליטה מקציב לאירגון כסף, אבל בגלל הנוהלים של החשב הכללי, הם צריכים קודם להשקיע כסף משלהם - שאין להם - ורק אז לקבל את התמיכה הממשלתית.
יורי שטרן: בגלל שאין להם - כמו שבדרך כלל קורה בחיים – מי שעני גם לא מקבל סיוע.
יורי שטרן: הוא כל כך עני שאין לו את האמצעים לקבל את הסיוע.
יורי שטרן: לכן אנחנו רוצים לקבוע בחוק איזה שהוא כלל, על מנת שהאירגונים האלה יקבלו עזרה וסיוע ממשלתי סדיר.
יורי שטרן: שוב, היו הערות, שהנושא הזה הוא לא נושא שיקבע בחוק, לפחות לא בצורה שאנחנו הצענו.
יורי שטרן: אנחנו מקבלים את כל העצות הטובות ובלבד שהתוצאה הסופית תהיה תקצוב.
יורי שטרן: איך לנסח את זה – אנחנו מורידים את הכובע בפני המומחים.
יורי שטרן: תנו פתרון.
יורי שטרן: כפי שאמרתי, ישנם דברים שלא כלולים בהצעה הזאת, בגלל שהגשנו אותה כפי שנעצרה בחקיקה בכנסת הקודמת.
יורי שטרן: כמו הגדרה רחבה יותר של מיהו וותיק מלחמת העולם השניה, כך שתכלול גם את האנשים שהחזיקו את העיר לנינגרד במצור.
יורי שטרן: בברית המועצות חלק מהם היה באותו מעמד כמו וותיקי מלחמת העולם השניה ואנחנו מבקשים בעצם לבסס את כל ההכרה במעמד של הוותיקים על הקריטריונים שנבנו בארצות מוצאם, בארצות הברית ובצבאות הברית.
יורי שטרן: לפי ההגדרות האלה הם יוכרו גם בארץ.
יורי שטרן: גם בסעיפי הבריאות היינו רוצים להרחיב.
יורי שטרן: גם בתחום הציבורי, מעבר לתמיכה באירגונים.
יורי שטרן: הייתי רוצה לקבוע בחוק מעמד ממלכתי ליוזמות הפרטיות של הוטרנים.
יורי שטרן: הם הקימו לפחות בשלושה מקומות בארץ מוזיאונים לגבורה יהודית במלחמת העולם השניה.
יורי שטרן: המוזיאונים האלה, שפשוט אנשים באו עם חפציהם ועשו דברים לתפארת לחינוך, למוסר המדינה, הם תרומה חשובה מאד.
יורי שטרן: אנחנו רוצים שגם זה יכלל בחוק.
יורי שטרן: יש עוד מספר שינויים רצויים והדבר האחרון שאני רציתי להזכיר: תוך כדי דיונים, כשחשבנו שאולי יהיה קשה לקבוע בחוק חלק מההטבות שאנחנו מבקשים לתת לוטרנים, עלה רעיון שדומה לרעיון שצץ בדיוני חוק אסירי ציון ופעילי עליה, שתקום קרן שממנה, פעם אחת בשנה, למשל, בתשיעי למאי - שזה יום הניצחון בגרמנים כפי שחוגגים אותו בברית המועצות - או בשמיני למאי - כפי שחוגגים אותו באירופה ובארצות הברית - ביום הניצחון בנאצים, שהופך להיות חג לאומי במדינת ישראל, יקבלו וותיקי מלחמת העולם השניה שמספרם, כמו שאמרתי, הולך ופוחת לצערנו ולדאבוננו, מענק שנתי חד פעמי שיגלם חלק מההטבות שאולי יהיה קשה לקבוע ולהבטיח אותן בחוק.
יורי שטרן: גם זה אחד מהדברים ואנחנו מבקשים שאם כך, שהקרן הזאת תקום על פי החוק ולא כיוזמה וולונטרית.
יורי שטרן: זה המבוא שלי.
יורי שטרן: הייתי מבקש שהיום נעבור סעיף סעיף, נאשר את הצעת החוק לקריאה ראשונה, כך שכמו שאמרתי ניישר קו עם ההצעה הממשלתית ונלך קדימה ביחד.
יורי שטרן: אני, שממש לא נחשב לתומך נלהב של הממשלה הזאת חייב להגיד, שבמה שקשור לחוק הוטרנים, כל הכבוד לראש הממשלה אם יבצע את מה שהבטיח.
יורי שטרן: טעות גדולה של ראש הממשלה הקודם שלא עשה זאת.
מיכאל נודלמן: תודה רבה.
מיכאל נודלמן: בבקשה, אדוני.
בנימין מאירצ'ק: אני רוצה לשאול, לפני שמתחילים בדיון, האם ישנן איזשהן סתירות בין ההצעה שהוגשה על ידי הממשלה ובין ההצעה הזאת?
יורי שטרן: עוד לא הוגשה.
יורי שטרן: עוד אין הצעה ממשלתית, לכן אנחנו עוד לא יודעים.
אופיר פינס-פז: שרת הקליטה תדע לענות על זה.
סופה לנדבר: מותר לי להגיד כמה מילים?
1043: רק רגע.
1043: אני אדבר, אני אתן חלק מהתשובות ואז אני אשמח לענות על כל השאלות האחרות.
1043: קודם כל, בוקר טוב.
1043: אני שמחה מאד לדיון הזה.
1043: אני חושבת שיש לממשלה הזאת ובמיוחד לראש הממשלה מחויבות ברורה וחד משמעית להעביר את חוק הוטרנים.
1043: הדברים כבר נאמרו כאן
1043: קודם בדבר החשיבות המוסרית של החוק ובדבר המחויבות של הממשלה לתת את המקום הראוי בהיסטוריה של מדינת ישראל למאבק של הוטרנים ולמאבק של העיר לנינגרד שכבר עכשיו נכלל בהצעת החוק.
1043: המחוייבות היא ברורה, מוחלטת וללא כל סייג.
1043: היתה לנו עבודה ארוכה ומפורטת בהכנת הצעת החוק.
1043: רצינו חוק שיעשה שני דברים.
1043: קודם כל ישים את שאלת יום הוטרנים במרכז החוויה הישראלית.
1043: העמדתו כיום ציון, שבו, דרך אגב, חוגגים את היום הזה ומציינים את היום הזה לא רק הוטרנים אלא הציבור הישראלי כולו.
1043: יום שמצוין בבתי הספר, בדרגים הממלכתיים, בממשלה.
1043: כלומר, רצינו להביא את היום הזה לכלל מעמד של יום רשמי.
1043: המטרה השניה היתה ללכת, עד כמה שאפשר – ותכף אני אסביר קצת מהבעיות, המגבלות וחלק מהיתרונות שבחוק – למען עשייה מיידית, הוגנת ורחבה ככל האפשר למען הוטרנים.
1043: בואו נראה דבר דבר איך הוא מופיע בחוק.
1043: בכוונה עדיין לא הגשנו את החוק כי היתה לנו התחלה של דיאלוג עם הוטרנים, שביקשו להציע לנו כמה הצעות נוספות.
1043: כיוון שהחוק הזה הוא בסך הכל שלהם, הסכמנו להמתין עוד מספר ימים עד שנקבל מיושב ראש אירגון הוטרנים איזושהי סידרה של הערות, נבדוק אותן, נבחן אותן ונגיש את החוק לכנסת אחרי שכבר היינו בהידברות באמת, גם עם חברי הכנסת שכבר הציעו את החוק בעבר, גם עם אירגוני הוטרנים, גם עם האירגונים נציגי העיר לנינגרד.
1043: כך שאנחנו נביא את זה בצורה הרחבה ביותר, המקפת ביותר, ההוגנת ביותר ואני חושבת גם הטובה ביותר.
1043: החלק הראשון שאמרתי, הוא החלק הסמלי והוא מכיל שלושה אלמנטים.
1043: קודם כל הכרה ביום הניצחון על גרמניה כיום חג ממלכתי על כל המשתמע מכך.
1043: זאת אומרת, ציון היום הזה במוסדות המדינה, במערכת החינוך, בצה"ל, בכל מקום.
1043: אני חושבת שיש פה גם אתגר חינוכי גדול, שהייתי מאד רוצה לראות את הוטרנים משתתפים בו, כי קם לנו דור צעיר, שלא מכיר את סיפור הגבורה של מלחמת העולם השניה, שלא מכיר את המאבק ההירואי של הוטרנים, שחשוב שהוא ילמד על זה וזה חלק מאד חשוב מהחוק.
1043: שאלת היום של החוק.
1043: החוק הזה קובע שהיום יחול בתשיעי למאי, אלא אם התשיעי למאי הוא יום הזיכרון או יום העצמאות, כמו שקורה השנה ולכן הוא יחול יום קודם לכן, פשוט כדי לא לערבב חגיגות או ימי ציון.
1043: למשל, השנה, נציין את השמיני במאי ולא את התשיעי במאי, כי התשיעי במאי זה יום הזיכרון לחללי צה"ל וחשבנו שכך זה יבלע בתוך המכלול.
1043: אנחנו רוצים לתת לזה מעמד נפרד.
1043: עלה פה רעיון עכשיו, שאני שמחה שהוא עלה לפני שהגשנו את החוק, לבדוק את האפשרות לממן לפחות אתר ציון ממלכתי אחד לגבורתם של הוטרנים בחוק עצמו.
1043: זאת אומרת שהחוק יכיר בצורך להקים אתר כזה, להצטרף יחד עם אירגוני הוטרנים, להחליט איפה, כיצד ובאיזה צורך, ולפעול לכך שהאתר הזה יוקם.
1043: זה הצד היותר הצהרתי שאני מיחסת לו חשיבות רבה, אבל כמובן שהוא לא הדבר היחידי שאנחנו רוצים להשיג בחוק.
1043: אני עוברת עכשיו לסוג ההטבות שהחוק נותן.
1043: רוב ההטבות שהיו בחוק המקורי, לא רק שהשארנו אותן אלא הגדלנו אותן.
1043: הביקור לרופא מומחה הוא חינם.
1043: כל ההנחות שהיו בדרך כלל של חמישים אחוז הוגדלו עכשיו ל 75 אחוז ומהבחינה הזאת אני חושבת שהחוק עושה עבודה יפה של קיום ההבטחה וקידום האינטרסים של הוטרנים.
1043: שתי סוגיות שהן מבחינתי בעייתיות וצריך לחשוב עליהן.
1043: האחת, תמיכה באירגוני הוטרנים.
1043: יש לנו בעיה חוקית.
1043: רשם העמותות, לפחות כרגע, לא אישר את אירגון הוטרנים.
1043: אנחנו נמצאים היום במילכוד חוקי.
1043: אתם כולכם מכירים את הבעיות עם רשם העמותות.
1043: כיוון שהוא לא אישר את זה בשנה שעברה וכיוון שעכשיו צריך שנתיים של אישור על מנת להתחיל לתמוך, אנחנו נמצאים פה באיזשהו מילכוד.
אופיר פינס-פז: למה הוא לא אישר?
1043: הוא לא אישר, כי הוא טוען שלא היה רישום מסודר של ניירת וכדומה.
1043: אנחנו נמצאים עם רשם העמותות בדיאלוג ארוך.
יורי שטרן: גברתי שרת הקליטה, יש לי פשוט הצעה חברתית.
יורי שטרן: היות וזה גם פגע בפורום הציוני.
1043: אתה מספר לי?
1043: פגע בעשרים אירגונים שאני רוצה לתמוך בהם ולא יכולה.
יורי שטרן: אני רוצה שוועדת העלייה והקליטה תקיים דיון דחוף בשבוע הבא עם רשם העמותות, איך נצא מהמבוך.
1043: אני אשמח.
אופיר פינס-פז: אגב, אני רוצה רק שתדעו שהוא מגיע לוועדת ביקורת המדינה ביום רביעי.
יורי שטרן: אז אפשר להתלבש על אותו יום.
1043: אני אשמח, כי זה תוקע אותנו בעשרות פעולות שלנו.
1043: לפי החוק אני משותקת, לא יכולה להעביר את הכסף.
1043: מה שכן, אנחנו מתחייבים בשלב זה, כל עוד לא נפתרה הבעיה הזאת, כמשרד, לתקצב את כל הפעילויות שתקצבנו בשנה הקודמת.
1043: היו סיורים, היתה פעילות משותפת יחד עם לוחמי הגטאות, כל הפעילויות האלה כרגע יתוקצבו מתקציב המשרד כפעולות שלנו למען הוטרנים.
1043: היה וישתנה המצב של האירגון נוכל לבדוק את זה מחדש.
1043: זו רק שאלה משפטית שצריך לעבור אותה.
1043: הבעיה השניה היא בעיית הדיור.
1043: אני מרגישה קצת לא נוח עם האמירה של קדימות בדיור הציבורי ואני אגיד לכם למה.
1043: היום בעצם אין דיור ציבורי.
1043: מה הטעם להגיד: ניתן לכם קדימות בדיור הציבורי, כשירשנו מצב של חמישים אלף ממתינים לדיור ציבורי ואפס דירות נבנות כרגע?
אופיר פינס-פז: גם הוסטלים לא נבנים?
1043: הוסטלים נבנים, אבל אין לנו קדימות בהוסטלים.
1043: הם לא שלנו, הם של משרד השיכון.
1043: הקהל שלהם הוא קהל מאד שונה.
1043: היה לי כבר ויכוח גדול על זה עם שר השיכון.
1043: שר השיכון לא מוכן שזה יהיה על חשבון ההוסטלים שלו.
1043: לנו יש מקבצי דיור.
1043: דרך אגב, הרבה מהוטרנים מקבלים מקבצי דיור.
1043: בגלל מצבם הכולל, המספר הוא זעום.
1043: אנחנו מעריכים את מספר הוטרנים בכשלושים אלף.
יורי שטרן: לא.
יורי שטרן: היום זה הרבה פחות.
יורי שטרן: האירגון של וותיקי מלחמת העולם השניה משרת בסך הכל אוכלוסייה של כשלושים אלף איש, אבל וטרנים גרידה מתוכם נכון להיום זה משהו כמו שבעה או שמונת אלפים איש.
1043: לא, רק באירגון רשומים כשמונת אלפים איש.
שי סומך: יש עשרת אלפים נכים, וותיקי מלחמה, שמקבלים קיצבת נכות.
1043: חבר הכנסת שטרן, המספר הזה בדוק.
1043: זה שמונת אלפים איש רשומים ועשרת אלפים מלנינגרד, תאמין לי.
1043: ההצעה שלנו בחוק, כדי שאנשים יוכלו להינות מהטבה מיידית – כי אני לא רוצה להיות במצב שאנחנו נותנים נייר ואומרים: יש קדימות אבל אין דיור.
1043: מה זה שווה?
1043: לאנשים בגילאים האלה זה לא נותן כלום – אנחנו מציעים להגדיל את הסיוע בשכר דירה לוטרנים.
1043: זה דבר שאפשר לעשות אותו מייד.
1043: זו הטבה שאפשר להינות ממנה מיד.
1043: היא מהווה הקלה מסוימת.
1043: היא לא טובה כמו דיור ציבורי, אבל במציאות שאין דיור ציבורי ועד שהוא יקום חלק מהוטרנים לא יוכלו כבר להינות ממנו, לדעתי עדיפה כבר הגדלת הסיוע בשכר דירה.
1043: מהרגע שהחוק יעבור, שישים יום אחר כך אנשים כבר יתחילו לראות תמיכה גדלה בשכר דירה.
אופיר פינס-פז: זה משרד הקליטה או משרד השיכון?
1043: משרד השיכון.
1043: יש הסכמה של האוצר לממן את זה למשרד השיכון.
יורי שטרן: אני מציע, סליחה.
יורי שטרן: אני חושב שאם תהיה הגדלה כזאת זה דבר מבורך, יחד עם זאת הייתי משאיר את הסעיף.
יורי שטרן: אני שומע את דברך ואני חושב שההגדרה צריכה להיות לא עדיפות לדיור סוציאלי אלא בפתרונות סוציאליים, ככה שמקבצי דיור גם יבואו בחשבון.
מיכאל נודלמן: נעבור סעיף סעיף אחר כך.
1043: היו אצלנו אירגוני הוטרנים, ביקשו לא להכניס את עניין הארנונה.
1043: עניין הארנונה יכול להתפרש לא נכון.
1043: אנחנו בדקנו את זה.
1043: הם באמת צודקים.
1043: רוב האנשים במילא פטורים מארנונה ואם נכניס את הסעיף הזה בחוק זה יחייב אותם להביא אישורים וזה סתם יהווה נטל ולא תועלת.
1043: לכן הוצאנו את סעיף הארנונה מהחוק.
1043: שאר הדברים, רק העצמנו את הדברים.
1043: ביקשו, כאמור, הנחות של חמישים אחוז, אנחנו נותנים היום הנחות של 75%.
יורי שטרן: באגרת טלוויזיה למה צמצמתם?
1043: למה?
1043: גם זה 75%.
יורי שטרן: אנחנו נתנו פטור.
1043: אני חושבת, שאם תהיה פה הסכמה, הצעת החוק הזאת מבחינת הממשלה, מבחינת ראש הממשלה, תתפלאו, אפילו מבחינת שר האוצר, מוכנה להגשה.
1043: אנחנו מחכים לפידבקים של הוועדה ולפידבקים של אירגוני הוטרנים.
1043: אני חושבת שברגע שזה יהיה אנחנו יכולים להגיש את זה לכנסת תוך ימים ספורים.
1043: אני רק רוצה שנעשה את זה תוך כדי הידברות ולא כהחלטה שלנו.
1043: אני רוצה לשמוע את ההסתייגויות, לכן גם אני כאן היום.
1043: זה מאד חשוב לי לשמוע מה אתם אומרים על זה.
1043: הניסוח ייקח לנו מקסימום כשבוע ואנחנו אחר כך מוכנים לצאת לדרך.
מיכאל נודלמן: חברת הכנסת סופה לנדבר, בבקשה.
סופה לנדבר: קודם כל אני חושבת שיש משפט כזה, שמתנות לא מבקשים, אלא באים ונותנים אותן.
סופה לנדבר: יכול להיות שהיום, כאשר אנחנו חוגגים עשור ראשון של העלייה הזאת, צריכים לדבר על הקשיים שהעלייה עברה.
סופה לנדבר: צריכים לדבר גם על תרומתה של העלייה ואני חושבת שבימים האלה צריכים להגיד תודה לוותיקי מלחמת העולם השניה, להגיד תודה לבלקדניקים, להגיד תודה לשרת הקליטה ובראש וראשונה לראש הממשלה.
סופה לנדבר: אני חושבת שאחרי חצי שנה של ממשלת ישראל צריכים באמת להגיד תודה לראש הממשלה, שבימים לפני שהוא נבחר, הבטיח וקיים.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת אופיר פינס-פז.
סופה לנדבר: יש לי חוק פרטי שלי.
סופה לנדבר: אני חשבתי שבגלל שבעצם לחוק של ממשלת ישראל צריכים קודם כל למצוא תקציב ומצאו את התקציב, לא צריכים להעביר את החוק.
סופה לנדבר: אבל היום אני מבקשת ממך להעביר אותו בקריאה טרומית, כדי שנתאחד ונעבוד יחד.
אופיר פינס-פז: תעבירי אותו למליאה.
סופה לנדבר: אתה צריך להביא אותו.
סופה לנדבר: אתה יושב ראש סיעת מפלגת העבודה.
אופיר פינס-פז: מאה אחוז.
סופה לנדבר: אני רוצה עכשיו להגיד תודה לגברת סוניה ברולה.
סופה לנדבר: סוניה ברולה עומדת בראש אירגון בלקדניקים.
סופה לנדבר: במשך כמה שנים היא הקימה את האירגון עם עזרה של ליאון וילנצ'יק, רצה בכל הארץ, השקיעה בזה כספים אישיים שלה והתרומה שלה אדירה.
סופה לנדבר: אם היום בכמה שורות אנחנו ניתן אותה תרומה, אותן זכויות, גם לבלקדניקים של לנינגרד, האשה הקטנה הזאת עשתה ובנתה את האירגון הזה ואני חושבת שמגיע לה הכבוד על כך.
סופה לנדבר: את הכבוד היא תקבל בכל הזכויות שהחוק הזה מגדיר.
סופה לנדבר: אני חושבת שצריכים להגיד פה, חבר הכנסת שטרן, שבלקדניקים זה אירגון אחר, אירגון עם חשבון נפרד.
סופה לנדבר: הם חלק מהתאחדות יוצאי מדינות חבר העמים ואני כיושבת ראש ההתאחדות רוצה לומר לך, גברתי שרת הקליטה, כאשר תחליטו להעביר להם את מה שהחוק הזה מגדיר כהעברת כספים ותמיכה באירגון, שיש להם את כל הזכויות בתוך האירגון.
סופה לנדבר: חבל לי שהוטרנים, שהיו עד היום חלק בלתי נפרד מאיתנו - בהתחלה של התאחדות יוצאי ברית המועצות, אחר כך של הפורום הציוני - פרשו.
סופה לנדבר: אם לא היו פורשים זה היה יכול למנוע היום את הבירוקרטיה והם היו יכולים ומסוגלים לקבל את אותן זכויות שהחוק נותן להם ואת הכספים שתומכים באירגון.
סופה לנדבר: אבל אני אומרת שאם ירצו אין זו אגדה.
סופה לנדבר: אפשר למנוע את הבירוקרטיה.
סופה לנדבר: אני רוצה לברך אותך, גברתי שרת הקליטה.
סופה לנדבר: אני עדה לעבודה הקשה שנעשתה, לא רק במשרד ראש הממשלה, קודם כל במשרד הקליטה.
סופה לנדבר: אני חושבת שצריכים להניח את החוק הזה במהירות כדי שכמה שיותר אנשים יספיקו להינות מהחוק הזה.
יורי שטרן: אנחנו דנים היום בחוק שלנו.
יורי שטרן: לא מגיעה לנו מילת תודה או התייחסות שלך לחוק שלנו?
יורי שטרן: אני מצטרף למילים החמות שאמרת לשרת הקליטה, אני גם אמרתי את זה.
יורי שטרן: אבל זה קצת מוזר בכל זאת.
אופיר פינס-פז: זה המובן מאליו.
סופה לנדבר: אני חושבת שהתמיכה שלנו לפני כמה שנים, כאשר אתה היית חבר קואליציה ואני הייתי חברת אופוזיציה וכל העשייה שלי בלי יוצא מן הכלל תמכה בחוק, כאשר ראש הממשלה הקודם לא רצה לתמוך ולא תמך, בזה היתה אני חושבת לא רק הכרה אלא גם עבודה משותפת שלנו.
סופה לנדבר: זה דבר אחד.
סופה לנדבר: דבר שני, אני פשוט נמצאת באיזשהו תהליך של דברים אישיים שלי ויכול להיות ששכחתי, אבל אם אתה צריך מלה טובה, אני מעבירה לך כמה מילים.
סופה לנדבר: אני חושבת שגם במילים שלך אתה חסכת.
סופה לנדבר: יכולת להגיד, שסיעת העבודה - לא רק היושב ראש, גם חברת הכנסת סופה לנדבר - עשתה לא מעט כדי שהחוק הזה יעבור.
יורי שטרן: אמרתי.
סופה לנדבר: לא שמתי לב.
סופה לנדבר: אבל אם אנחנו צריכים להתחלק במחמאות, מצדי קיבלת אותן.
מיכאל נודלמן: חבר הכנסת יולי אדלשטיין, בבקשה.
יולי יואל אדלשטיין: אני מתחיל ממחמאות לכולם.
יולי יואל אדלשטיין: לכולם מחמאות.
יולי יואל אדלשטיין: בכל זאת, מילה אחת כללית.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שאנחנו כמדינה וכחברה, עברנו כברת דרך.
יולי יואל אדלשטיין: לפני עשר שנים כשמישהו ניסה לומר שיש וותיקי מלחמת העולם השניה, התשובה הנפוצה היתה: כולנו פה וותיקים.
יולי יואל אדלשטיין: תעזבו אותנו מזה.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שבכל זאת - כשאנחנו רואים החל מטקסים ביד ושם וכלה בחקיקה המתקרבת, כפי שכולנו מקווים, שתסדיר סוף סוף את הנושא הזה לציון יום הניצחון - עברנו כברת דרך וזה טוב לא רק ואפילו לא בראש ובראשונה לוותיקי מלחמת העולם השניה, אלא זה טוב קודם כל לחברה.
יולי יואל אדלשטיין: אני באמת חושב שהצעת החוק הפרטית של חברי הכנסת שטרן, כהן, ליברמן ונודלמן היא הצעה מאד חשובה.
יולי יואל אדלשטיין: אני מאד מקווה שהיא באמת, במסגרת הוועדה הזאת, תאוחד עם ההצעה הממשלתית שתביא שרת הקליטה ואם חברת הכנסת לנדבר תעלה את החקיקה שלה, אני חושב שזה יכול רק להפגין שבנושאים האלה אין ויכוחים ויש "תכל'ס".
יולי יואל אדלשטיין: לכן, גם שתי הערות קצרות של "תכל'ס", ברשותכם.
יולי יואל אדלשטיין: קודם כל הנושא הזה של תמיכה באירגונים.
יולי יואל אדלשטיין: לעניות דעתי – ויש פה לפחות כמה משפטנים שאני מזהה בחדר הזה - וודאי שאני מצטרף למה שאמר כאן חבר הכנסת שטרן, אנחנו נקבל כל דעה מקצועית – הנושא הזה פתיר.
יולי יואל אדלשטיין: דווקא בגלל שאין כספים יחודיים ודווקא בגלל שאנחנו לא נוכל פתאום להפלות לטובה אירגון זה מול אחר, ברגע שדבר מסוים נקבע בחוק, נקבעות גם הדרישות.
יולי יואל אדלשטיין: הדרישות המיקצועיות הניהוליות כלפי האירגון שבהחלט – אני מקבל פה את דעת רשם העמותות – לא קוימו, כנראה, ולכן הוא עצר את התהליך.
יולי יואל אדלשטיין: ברגע שזה יהיה בחקיקה, אני בטוח שהנושא הזה פתיר.
יולי יואל אדלשטיין: דבר שני, אני אומר את זה לתשומת לבה של שרת הקליטה וחברי הכנסת ובמיוחד של הוטרנים.
יולי יואל אדלשטיין: הוטרנים תמיד היו חוד החנית במובן החיובי של המילה והובילו מאבקים החל מלפני חמישים ומשהו שנה וכלה בימים האלה.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושש מאד, גברתי השרה ואני אומר את זה על סמך ניסיוני, שיש כאן איזשהו ניסיון להפוך אותם לחוד החנית במובן השלילי של המילה.
יולי יואל אדלשטיין: במה דברים אמורים?
יולי יואל אדלשטיין: יש איזושהי דעה רווחת שלצערי שמעתי אותה לא פעם בדיונים, שבמאה העשרים ואחת לא צריך יותר דיור ציבורי במדינת ישראל.
יולי יואל אדלשטיין: ממה החשש שלי?
יולי יואל אדלשטיין: שעכשיו – ואת אמרת בכאב ובצדק, שבעצם אין דיור ציבורי ומי כמוני יודע שאותם כמה פתרונות שהיו הם טיפה בים - אני חושב שאם ניתן יד למין ויתור כזה ולו סמלי, אם נגיד: נגדיל לוטרנים את שכר הדירה, ניתן להם עוד חמישים, מאה שקלים, אפילו עוד מאה וחמישים שקלים, זאת תהיה עילה לומר בעתיד: מה שעשינו עם הוטרנים בואו נעשה עכשיו עם הנכים ואחר כך עם חד – הוריות ואחר כך בכלל עם פנסיונרים ועם כלל העולים ודיור ציבורי חדש כבר לא ירכש ולא ייבנה וכבר יעלם עם יישום חוק הדיור הציבורי.
יולי יואל אדלשטיין: לכן, אני פשוט מבקש לשים לזה לב ואולי כדאי אפילו קצת להתעקש - למרות ההסכמה הרחבה שקיימת בממשלה - על הנקודה הזאת, כי אני חושב שפה אנחנו יכולים, שלא ברצון ושלא במודע לתת יד לתחילת איזשהו תהליך של קבורת הדיור הציבורי וניצול הוטרנים לעניין הזה.
סופה לנדבר: יש לי רק שאלה.
סופה לנדבר: איפה נמצאים לב אובסישצ'ר ויצחק רוזווסקי?
מיכאל נודלמן: חולים.
1043: רק מילה אחת על דבריו של חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
1043: אני בראש המאבק בממשלה למען הדיור הציבורי.
1043: אני רק לא רוצה לנהל אותו על גב הוטרנים כי עד שהוא יוכרע אנשים לא ייהנו משום דבר.
1043: עד שיכריעו ועד שיבנו ועד שיחליטו זה חמש שש שנים.
1043: אז אני אנהל אותו בנפרד.
1043: הוא מאבק מאד חשוב לי, אבל אני רוצה שהוטרנים יתחילו להינות מחר בבוקר מההטבות.
יולי יואל אדלשטיין: לכן אני מפנה את תשומת לבך שמישהו אחר לא ינהל על גבם את הצד שלו במאבק.
1043: אתה צודק.
מיכאל נודלמן: כן, אחד מהוטרנים, בבקשה, אבל בקיצור, כי אנחנו עוד צריכים לעבור על הצעת החוק סעיף סעיף.
בנימין מאירצ'ק: בהחלט בקיצור.
בנימין מאירצ'ק: אני שאלתי ובעצם קיבלתי את התשובה, שקיימת סינכרוניזציה בין הצעת הממשלה וההצעה הפרטית של חברי הכנסת וזה טוב.
בנימין מאירצ'ק: ישנן כמה בעיות שאני רוצה להעלות.
בנימין מאירצ'ק: קודם כל בעיה של תמיכה באירגונים.
בנימין מאירצ'ק: האירגונים, במיוחד אירגון הוטרנים, נמצא במצב קטסטרופלי במובן כלכלי, הוא לא יכול פשוט לקיים את עצמו.
בנימין מאירצ'ק: כבוד השרה, אני פונה אלייך כי הכסף יבוא ממך.
בנימין מאירצ'ק: אירגון הוטרנים נמצא פשוט בפשיטת רגל אירגונית.
בנימין מאירצ'ק: הם לא יכולים לעמוד בזה.
סופה לנדבר: הוא מדבר על תשתיות.
1043: אני יודעת.
בנימין מאירצ'ק: זה, כמובן, נוגע ליתר האירגונים, אבל הם במיוחד נמצאים במצב קטסטרופלי.
בנימין מאירצ'ק: יש לי שאלה לחבר הכנסת שטרן.
בנימין מאירצ'ק: בהצעה שלו בסעיף "תמיכות" יש פה סעיף בלתי ברור.
וילמה מאור: אני מציעה שנעבור על הסעיפים בנפרד.
בנימין מאירצ'ק: "אירגון וותיקים יהיה זכאי לתמיכה מתקציב משרד הביטחון".
בנימין מאירצ'ק: מה זאת אומרת?
וילמה מאור: אנחנו צריכים לקרוא את הסעיפים במיוחד.
וילמה מאור: לא כדאי להתעכב עכשיו.
וילמה מאור: תקריא את הצעת החוק.
יורי שטרן: רק עוד שני משפטים לסיום.
יורי שטרן: בעניין הדיור הציבורי, אני מציע לשרת הקליטה, גם לאמץ בבוא המועד את ההצעה הממשלתית וגם להשאיר את הסעיף של העדיפות, כך שברגע שיש פתרון ציבורי יש עדיפות לוטרנים.
יורי שטרן: כשאין אין.
יורי שטרן: אבל ברגע שיש מקבצי דיור או אין פתרון אחר, שתהיה עדיפות על פי החוק.
יורי שטרן: דבר שני, הייתי רוצה להודות לסטאס מיסייג'
יורי שטרן: ניקוב שהיה עוזר שלי בכנסת הקודמת ועסק רבות מול אירגון הוטרנים, לאירגון הוטרנים על הצעת החוק שהם הכינו ומר מיסייג'ניקוב נתן לה צורה יותר מתאימה לכנסת ולאניה אוליקה שעזרה בכנסת הזאת להכנה משפטית של הצעת החוק.
מיכאל נודלמן: אנחנו עוברים לחוק.
מיכאל נודלמן: אני מצטער, אין זמן, חברים.
מיכאל נודלמן: אני מבקש מהיועצת המשפטית לעבור סעיף סעיף ואנחנו נסביר לגבי כל סעיף.
– שור: "הצעת חוק מעמד וותיקי מלחמת העולם השניה, התשנ"ט – 1999.
– שור: בחוק זה: "אירגון וותיקים" – עמותה שכל חבריה השתתפו במלחמת העולם השניה ושהוכרה על ידי שר הביטחון".
– שור: אני מציעה שאם למישהו יש הערות שיגיד לי ואם לא, נמשיך.
מיכאל נודלמן: יש הערות?
מיכאל נודלמן: חבר הכנסת שטרן.
יורי שטרן: אני אסביר בכמה מילים (עובר לרוסית).