GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
וילמה מאור: אלי ואלק: מעיון בכל ההטבות או הזכויות, בעקבות הכרה כמנטרל, אני לא רואה כאן שום זכות שצריכה להיות מיום מסוים.
וילמה מאור: בלאו הכי זה רק אחרי שמכירים.
וילמה מאור: לא חשוב מתי הוא מגיש את הבקשה.
וילמה מאור: לגבי השנה לימי חופשה אפשר להתחיל לחשוב - זה הדבר היחידי - כל הייתר, טיפול רפואי הוא לא יכול לקבל רטרואקטיבית.
וילמה מאור: בלאו הכי הוא יקבל מיום ההכרה.
וילמה מאור: היו"ר נעמי בלומנטל: הדבר היחידי זה החופשה השנתית.
וילמה מאור: רוני ארד: אם אדם הגיש לפני שמונה שנים, הוא יקבל שמונה שנים רטרואקטיבית?
וילמה מאור: מרים פרנקל-שור: מיום שפורסם החוק.
וילמה מאור: רוני ארד: לא, אנחנו מתנגדים לכך שיהיה מיום החלת החוק.
וילמה מאור: אם אדם יגיש עוד 12 שנה?
וילמה מאור: יורי שטרן: אין דבר כזה.
וילמה מאור: היתה ועדה שהוקמה בעקבות החלטת ממשלה.
וילמה מאור: הם פנו, קיבלו הכרה.
וילמה מאור: רוני ארד: ומי שיגיש עוד 12 שנה?
וילמה מאור: מרים פרנקל-שור: לא, מדובר בהוראת מעבר.
וילמה מאור: מי שהגיש כבר בשעה שלא היה חוק - הוראת מעבר לגבי מי שכבר הגיש.
וילמה מאור: מי שכבר הגיש, ייחשב לו כאילו הוא הגיש את הבקשה ביום פרסום החוק.
וילמה מאור: לגבי הוראת המעבר, זוהי הצעה של קרן גרין.
וילמה מאור: היו"ר נעמי בלומנטל: זה לפי הצעתה של המתמחה קרן גרין.
וילמה מאור: " (א) אחד מבתי החולים, לפי קביעת שר הבריאות, ישמש מרכז רפואי למעקב רפואי אחר המנטרלים וילדיהם (להלן - המרכז הרפואי); המעקב הרפואי ייערך על-פי המלצת הרופאים המטפלים במנטרלים במרכז הרפואי.
וילמה מאור: (ב) מנטרל זכאי לקבלת שירותים רפואיים, כפי שיקבע שר הבריאות באישור ועדת העליה והקליטה של הכנסת; שירותים כאמור ותרופות אשר יומלצו על ידי הרופאים המטפלים במרכז הרפואי יינתנו, בלא תשלום, הכל בהיקף וכפי שיקבע שר הבריאות.
וילמה מאור: (ג) שר הבריאות רשאי לקבוע מרכזים רפואיים נוספים שבהם יינתנו למנטרלים שירותים רפואיים.
וילמה מאור: " דר' מיכאל דור: סעיף (א) מבחינתנו יכול לא להופיע בחוק.
וילמה מאור: אנחנו נשמח שמרכז המעקב יתקיים, בתנאי שיתוקצב ונקבל את המשאבים שנחוצים לכך.
וילמה מאור: יורי שטרן: החלטת הממשלה בנושא הזה לא בוצעה?
וילמה מאור: אני זוכר שבאחת הישיבות בתחילת השנה דווח שכבר הדבר כאילו ...
וילמה מאור: דר' מיכאל דור: דה פקטו, המקום קיים, פרופסור גדי ריינהרט מרכז את הרישום, אני מניח שהחברים מכירים אותו, זאת אומרת דה פקטו זה קיים, אבל הקמת מרכז כמרכז, מכיוון שלא תוקצב, זה לא בוצע.
וילמה מאור: רוני ארד: אני לא מבין מה זה מרכז.
וילמה מאור: דר' מיכאל דור: בזמנו, לפי בקשת הוועדה, הוגשה הצעה תקציבית ספציפית, עם תקציב מיועד לצורך זה.
וילמה מאור: התקציב הזה מעולם לא אושר ולכן גם לא בוצע.
וילמה מאור: דה פקטו, הרשימות קיימות, הכח המקצועי קיים.
וילמה מאור: רוני ארד: לדעתנו, אין שום צורך בהקצאת תקציב משרד הבריאות.
וילמה מאור: אלכסנדר קלנטירסקי: לא צריך מרכז.
וילמה מאור: צריך תרופות.
וילמה מאור: יש בדיקות והכל בסדר.
וילמה מאור: בלי מרכז.
וילמה מאור: היו"ר נעמי בלומנטל: בסדר, לא צריך לבנות מרכז, זאת אומרת אחד מהמקומות ייחשב כמרכז.
וילמה מאור: אלכסנדר קלנטירסקי: יש קופות חולים, שם יש רופא משפחתי.
דר' מיכאל דור: המרכז לא נועד לתת בחיפה טיפול רפואי לאנשים באילת.
דר' מיכאל דור: אנחנו מהתחלה אמרנו שהמרכז נועד, לפי בקשתכם, לאיסוף אינפורמציה ולמעקב.
דובר: ולמחקר.
דר' מיכאל דור: ואולי למחקר, בהחלט.
דר' מיכאל דור: זו היתה הבקשה שלכם ואנחנו מצטרפים, אנחנו בעד זה.
דר' מיכאל דור: הטיפול הרפואי ניתן וימשיך להינתן קודם כל למי שיהיה חולה, חס וחלילה, במסגרת חוק ביטוח בריאות ממלכתי, וכאן אני מגיע לסעיף השני.
דר' מיכאל דור: כאן מדובר על עיקרון שהוא מנוגד לחוק ביטוח בריאות ממלכתי.
דר' מיכאל דור: אין אפשרות בהתאם לחוק - ויתקנו אותי המשפטנים אם אני לא צודק - לקבוע אוכלוסיות שפטורות מהתשלומים שבחוק.
דר' מיכאל דור: לא קיים דבר כזה.
דר' מיכאל דור: אנחנו לא קובעים את סכום התשלום של אדם עבור תרופות אונקולוגיות לפי העובדה שהוא נפגע בצ'רנוביל או ברעננה או בכל מקום אחר.
דר' מיכאל דור: לא לפי האבחנה ולא לפי מקום הפגיעה.
דר' מיכאל דור: זו חקיקה בסיסית, ולכן כאן אין מקום לפטור.
דר' מיכאל דור: במסגרת חוק ביטוח ביטוח בריאות ממלכתי, אותו אדם זכאי לכל הטיפול הרפואי מאלף עד תו.
דר' מיכאל דור: תשלום עבור תרופות זה נושא נפרד.
דר' מיכאל דור: אגב, במקרים אונקולוגיים התשלומים הם נמוכים מאד כי זה מוכר כאונקולוגיה בחוק.
דר' מיכאל דור: יורי שטרן: לא יכול להיות שיש כאן צורך בתרופות ייחודיות שלא כלולות בסל?
דר' מיכאל דור: בתיאוריה יכול להיות, ואז האם אתה מציע שליקבידטורים יקבלו תרופות ששאר אזרחי מדינת ישראל, באותה אבחנה, לא יהיו זכאים להן?
דר' מיכאל דור: היו"ר נעמי בלומנטל: יכול להיות שצריך לשים כאן שוב ועדה.
קרן גרין: שר הבריאות קובע.
קרן גרין: אלי ואלק:     	במשרד הבריאות יש ועדות לפטור מתשלום.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	אנחנו היינו רוצים  למצוא דרך שהאוכלוסייה הזאת בכל זאת תקבל.
קרן גרין: נניח שהוא הולך לרופא והרופא לא יודע את כל ההיסטוריה שלו.
קרן גרין: בעצם זה שאנחנו אומרים שהוא ליקבידטור, מנטרל, הרופא גם יודע את ההיסטוריה שלו וגם יודע לפיכך אולי איזה תרופות יותר ספציפיות צריך.
קרן גרין: כפי שהיה עכשיו מאבק על תרופה כזו או אחרת, והיינו רוצים שאותה אוכלוסייה תקבל את התרופות האלה בין התרופות שמקבלים ללא תשלום.
קרן גרין: אם יש דרך אחרת לנסח את זה, כי אני מבינה את הבעייתיות שקיימת.
קרן גרין: זה מתחיל להוציא עוד ועוד אוכלוסיות מתוך חוק ביטוח בריאות ממלכתי, שאני אגב התנגדתי לו, כידוע.
קרן גרין: בכל אופן, אולי אפשר על-ידי ועדה שתתייחס לאוכלוסייה הזאת כאוכלוסייה מסויימת.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     	אבל ועדה לא יכולה להכניס תרופות לסל השירותים.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     למה?
קרן גרין: עכשיו הרי ישבה ועדה שכן קבעה.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     אז לוועדה הזאת זה יוגש, כמובן, אבל לא רק לגבי אוכלוסייה זו, אלא יוכלו לתבוע חס וחלילה לסרטן בלוטת התריס לאחד הליקבידטורים.
קרן גרין: ייתכן  אותו סרטן גם לאדם מסיבה שלא קשורה לצ'רנוביל.
קרן גרין: אלי ואלק:     אבל מדינת  ישראל לא אשמה בסיבה הזאת.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     לא ייתכן שאדם יקבל תרופה אם הוא היה בצ'רנוביל, ובאותה מחלה באותה דרגת חומרה, לא יקבל תרופה כי הוא לא היה בצ'רנוביל.
קרן גרין: זה לא יעלה על הדעת, זה גם לא יעמוד בשום בג"ץ.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:     אני לא יודע לגבי קבוצות אחרות, אני יודע לגבי קבוצת הליקבידטורים.
קרן גרין: למה ברוסיה, באוקראינה, כל התרופות עם רצפט של רופא,  בלי כסף, בלי תשלום, למה?
קרן גרין: יש סיבה.
קרן גרין: כשל חיסוני, אתה יודע מה זה?
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     כן.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      אתה יודע שיש קשר עם צ'רנוביל.
קרן גרין: לי ברור.
קרן גרין: כל שלושה חודשים יש תרופות חדשות.
קרן גרין: אתה לא יודע, אני יודע.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     אם אתה רוצה כאן ללמד אותי רפואה, אז אני מודה לך.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      כל רופא משפחתי שיש לליקבידטורים יודע, אבל אין חוק, אין סיבה.
קרן גרין: זה שיש סיבה, הסיבה היא צ'רנוביל.
קרן גרין: אין בארץ דבר כזה.
קרן גרין: לא צריך מרכז, חבל על הכסף.
קרן גרין: הכסף הזה יותר טוב שיילך לתרופות.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     כן, אבל יש בעיה שטוענים המשפטנים שזה לא יעמוד בבג"ץ.
קרן גרין: למה מישהו שיש לו אותה מחלה לא יקבל?
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      בסדר, אם בג"ץ אומר שאי אפשר כך, בסדר, יהיה כך, אבל הוא יודע את הסיבה - כשל חיסוני.
קרן גרין: בבג"ץ גם יש סיבה - כשל חיסוני, ואני חושב שבג"ץ צריך  לומר שזה בסדר לקבוצה שלנו.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     אבל לא רק לקבוצה אחת.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      בסדר, אולי יש עוד קבוצות.
קרן גרין: אני לא רופא, זה לא המקצוע שלי.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     זה המקצוע שלי, אבל אנחנו לא מדברים כאן על רפואה, אנחנו מדברים כאן על הטבה.
קרן גרין: תן לי להסביר לך משהו נוסף - אני נפגע פעולות איבה, אני  יצאתי מטעם מדינת  ישראל ונפצעתי, מאיזושהי סיבה.
קרן גרין: מה שאתה רוצה זה ליצור מצב שיהיו כל מיני הטבות לאנשים שהיו בצ'רנוביל, שאנשים שכאן, מטעם מדינת ישראל, לא יהיו להם ההטבות האלה.
קרן גרין: זה גם לא הגון בקטע הזה.
קרן גרין: מה שאני אומר, שמגיע לכולם - בסדר, אבל לא מגיע לקבוצה אחת יותר  מאשר לקבוצה אחרת.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      סליחה, אני לא מבין את הלוגיקה שלו.
קרן גרין: אנחנו הגענו לארץ בלי כסף, בלי בטחון.
קרן גרין: בכל חברות הביטוח,  מחיר החיים שלנו שווה אפס.
קרן גרין: נכון?
קרן גרין: אלי ואלק:     מה אשמה מדינת ישראל שזה המחיר?
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      בסדר, זה המחיר, למה?
קרן גרין: הלוגיקה שלי כמו שלך.
קרן גרין: רוסיה ואוקראינה צריכות לשלם, אבל אני לא יכול שמונה שנים לקבל סיוע משפטי.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     אדון קלנטירסקי, לגבי ההשוואה של הטיפול הרפואי כאן וברוסיה, בוא לא ניכנס לזה.
קרן גרין: אם יהיה לבן-אדם סרטן, התרופות של הסרטן כאן נמצאות בתוך סל הבריאות, הוא יקבל אותן כמו כל אזרח אחר.
קרן גרין: מה שאתם מעלים זו אפשרות היפותטית שתהיה תרופה חדשה שלא בסל השירותים, ועל התרופה החדשה הזאת כאן כל המלחמה.
קרן גרין: אלכסנדר צינקר:     צריך לעשות מרכז מידע.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     אנחנו בעד שיהיה מרכז, ואדון קלנטירסקי, אל תזלזל במרכז, כי אותו מרכז יאסוף מידע ואולי יעזור לאנשים האלה.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      לא, לא צריך.
קרן גרין: מיכאל נודלמן:     אבל בסופו של דבר, אתה לא יוזם החוק, אנחנו יזמנו את החוק, אנחנו רוצים מרכז.
קרן גרין: אלי ואלק:     המרכז לא יפריע לך.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     אדון קלנטירסקי, למרכז לא יהיה מונופול בכתיבת תרופות.
קרן גרין: כל רופא יוכל לרשום את התרופות האלה.
קרן גרין: איליה דוברישמן:     כן, אבל יש עוד מחלות - יש מחלות דם, יש כשל חיסוני שהוא אמר.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     זה בסל שירות הבריאות שיש בארץ.
קרן גרין: בזה מטפלים.
קרן גרין: דובר:     על איזה סעיף אנחנו מדברים?
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     בסעיף 5(ב).
קרן גרין: רוני ארד:     יושב-ראש הוועדה, אני רוצה לציין וזה לא הוזכר, אבל מתפקידי להזכיר את זה - אמנם, לא ברור על כמה אנשים מדובר כאן, אבל לדברים האלה יש עלויות.
קרן גרין: ברור שאם הקבוצה הזאת תקבל זאת, זה ישפיע על שאר הקבוצות, ולא חסרות קבוצות לחץ אחרות שיקבלו את זה.
קרן גרין: לדעתי, תהיה כאן עלות אדירה של מאות מיליונים, שאני לא יודע מי יממן את זה.
קרן גרין: זה בכלל יפתח את כל החוק הזה.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     לא, זה לגבי חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
קרן גרין: רוני ארד:     ברור.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     על זה אנחנו דנים.
קרן גרין: לעת עתה אין שום הטבה.
קרן גרין: השתיקה שלך היא במקומה עד עכשיו, משום שלעת עתה זה לא עלה לכם שום דבר.
קרן גרין: רוני ארד:     אנחנו מתנגדים לפריצת העיקרון.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     זה מה שאמר גם נציג משרד הבריאות.
קרן גרין: אלי ואלק:     עם סעיף 5(א) סיימנו?
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     5(א) סיימנו.
קרן גרין: אלכסנדר צינקר:     איך סיימנו?
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     הוא לא רוצה, אבל אנחנו כן רוצים.
קרן גרין: יורי שטרן:     רוצה או לא רוצה, זה לא אומר שאנחנו קיבלנו את זה.
קרן גרין: שי סומך:     לפי דעתנו, זו פגיעה מאד קשה בשוויון.
קרן גרין: היום, הנושא של סל הבריאות זו איזושהי חלקת אלוהים שסקטורים לא נכנסים לשם.
קרן גרין: חולים מקבלים לפי הצרכים שלהם וזה לא משנה אם הם חילוניים או דתיים, צעירים או זקנים, עולים או ותיקים.
קרן גרין: משלמים לפי היכולת, זה נכון, אבל מקבלים לפי הצרכים, וזה מאד מאד חשוב לשמור על העיקרון השוויוני הזה.
קרן גרין: חולה הוא חולה.
קרן גרין: מדובר כאן בבני-אדם ולא בסקטורים.
קרן גרין: זאת פריצה, זה תקדים.
קרן גרין: יורי שטרן:     אולי האופציה כאן היא לא הכי טובה, אבל בחוק נכי רדיפות הנאצים ובכמה חוקים אחרים, מכירה המדינה בכך שההוצאות הרפואיות של אותה אוכלוסייה הן ייחודיות והיא לוקחת על עצמה לגלם אותן באמצעות איזשהו תגמול שנתי או בהחזרים.
קרן גרין: זאת אומרת, יש לך גם כך אוכלוסיות שחלק מהצרכים הרפואיים שלהן מוכרים.
קרן גרין: רוני ארד:     אבל לא במאה אחוז.
קרן גרין: יורי שטרן:     בסדר, גם כאן לא במאה אחוז.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     חבר הכנסת שטרן, שם המדינה קיבלה כסף פיצויים מגרמניה, והיתה אמורה  להשתמש בו למטרה הזו.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     לפי דעתי זה לא טיעון.
קרן גרין: אם יש ממשלות, למה בן-אדם שסובל - אם הוא בא ממדינה עשירה, לא חשוב כמה היא רצחה שם, שישה מיליון, הוא כן יקבל, ומי שבא ממדינה אחרת...
קרן גרין: זה לא טיעון.
קרן גרין: הטיעון הוא האם יש פריצות מסוג זה, או שאין פריצות.
קרן גרין: רוני ארד:     אנחנו חושבים גם שצריך להבדיל.
קרן גרין: יש הבדל בין נכי רדיפות הנאצים - ובאמת אין לי דבר נגד הקבוצה הזאת - אבל כאן קרה האירוע מחוץ למדינת ישראל, שלא קשור ישירות בכלל.
קרן גרין: מיכאל נודלמן:     קשור  ישירות.
קרן גרין: יורי שטרן:     זה כן קשור ישירות.
קרן גרין: אלי ואלק:     רדיפות הנאצים היה בגלל היותו בן-אדם יהודי.
קרן גרין: צ'רנוביל קרה בלי קשר להיותם יהודים.
קרן גרין: שי סומך:     בחוק רדיפות הנאצים ישראל קיבלה מגרמניה סכום כסף על מנת לפצות את אותם נפגעים.
קרן גרין: יורי שטרן:     כן, אבל הסעיף הזה אחר כך התרחב.
קרן גרין: הוא חל היום גם על אסירי ציון.
קרן גרין: שי סומך:     הם פעלו למען המדינה.
קרן גרין: יורי שטרן:     כאן אנחנו מדברים על אנשים שפעלו למען האנושות, בגדול.
קרן גרין: חברים, אנחנו הרי באים עם הצעת חוק זאת מתוך הכרה בכך שהקבוצה הזאת היא קבוצה שתרמה באמת להצלת העולם.
קרן גרין: זה הפתיח של החוק בסך הכל, אחרת לא היינו מגיעים בכלל להצעה הזאת, או להיפך - היינו מבקשים משטר שונה לכל נפגעי צ'רנוביל, כי יש המונים שנפגעו כתוצאה מהאסון הזה, אבל הם לא לקחו שום חלק בפעולת ההצלה, שהודות לה גם מדינת ישראל בסך הכל חסכה לעצמה המון צרות.
קרן גרין: לכן, הגדרנו את האוכלוסייה הזאת כאלה שהשתתפו באופן פעיל בנטרול התוצאות של אסון צ'רנוביל, ואנחנו מבקשים עבורם כמה דברים.
קרן גרין: ברגע שאנחנו אומרים מה הפטור, כל החוק הזה מיותר.
קרן גרין: החוק בא לתת לקבוצה הזאת עדיפות מסויימת בכמה תחומים, וטיפול מיוחד.
קרן גרין: זו מטרת החוק.
קרן גרין: כל דבר שהוא כנגד מטרה זו הוא לא בא בחשבון.
קרן גרין: כשאתם אומרים שאין לזה  תקדים או שזה סותר, אז מתחשבים בזה ומבקשים פתרונות אחרים, אבל לא יכול להיות שעצם הטיעון שכאן מדובר בקבוצה ייחודית, הוא לא יתקבל, כי אז בשביל מה אנחנו יושבים ודנים כאן?
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     יש חוק דומה שמדבר על תרופות ללא תשלום של אוכלוסיות?
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     התרופות הקיימות - אני מדגיש, אלה שקיימות - כי כאן עלו לרמה של תרופות חדשות שהמציאו והן יהיו ניסיוניות.
קרן גרין: התרופות האונקולוגיות וגם לגבי אולקוס והמחלות האחרות, הן נמצאות בסל ביטוח בריאות ממלכתי.
קרן גרין: כאן אין בעיה והם יקבלו אותן כמו כל אזרח אחר במדינת ישראל.
קרן גרין: תרופות אונקולוגיות בקופות פטורות מתשלום.
קרן גרין: איליה דוברישמן:     רק תרופות אונקולוגיות, אבל הקבוצה שלנו זו קבוצה מיוחדת.
קרן גרין: רוני ארד:     זה על בסיס סוציו-אקונומי.
קרן גרין: היום יש הגבלה, תלוי במצב הסוציאלי של הקופות.
קרן גרין: הרי הם לא מוציאים מאות או אלפי שקלים אם התרופה נמצאת בסל הבריאות.
קרן גרין: הרי הקופות כולן מגבילות עד סכום מסוים, וזה כדי לעזור באמת לאנשים שקשה להם, בלי שום קשר אם הוא היה ברוסיה או בארצות-הברית או בכל מקום אחר.
קרן גרין: בהנחה שאתם תתנו להם עכשיו הטבות נוספות, הרי זה ברור שאנחנו נעלה את כל הרף הזה ויש לזה עלויות שאני בכלל לא יודע אם יהיה אפשר לממן אותן.
קרן גרין: יורי שטרן:     במקרה שלהם מדובר בכמה מאות...
קרן גרין: רוני ארד:     כן, אבל ברור שאחרי כן יבואו קבוצות לחץ אחרות.
קרן גרין: יורי שטרן:     זה לא עניין של קבוצת לחץ.
קרן גרין: אנחנו מדברים על אנשים שקיבלו מנת קרינה גדולה וזה החליש אצלם את מנגנון הגוף כולו, ולכן יש כאן התפתחויות.
קרן גרין: רוני ארד:     אבל מה ההבדל בינו לבין בן-אדם אחר שיש לו סרטן כתוצאה מאיזה אירוע אחר?
קרן גרין: יורי שטרן:     יש הבדל.
קרן גרין: אתה מדבר על סרטן ...
קרן גרין: רוני ארד:     לא משנה.
קרן גרין: יורי שטרן:     כן משנה.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     אומרת מירי, ואמר זאת קודם נציג משרד הבריאות - ניקח לדוגמה את תרופת ההרצפטין שכל כך הרבה דיברו עליה, שלא נדע, אבל ייצא מצב שנניח המנטרלים מקבלים את התרופה בחינם ויכולה להיות לך אשה מסכנה, חד-הורית, בקושי יש לה ממה לחיות, והיא תצטרך לשלם.
קרן גרין: יש כאן בעייתיות.
קרן גרין: אנחנו לא יכולים להתעלם מזה.
קרן גרין: הבעיה שלהם - וכל הזמן זה נמצא בבסיס של החוק הזה, זה גם מה שאתה מעלה חבר כנסת שטרן - זה שבכל זאת הם רוצים משהו של הכרה ייחודית בשל החשש שלהם שיתגלו כל פעם דברים חדשים שהם לעת עתה מסתוריים.
קרן גרין: נכון שזה קורה לכל אחד, אבל הם מרגישים עוד יותר מאויימים על-ידי המחלה וכל מיני תופעות שאי אפשר לצפות אותן מראש.
קרן גרין: מדובר על כל חולה, אבל אצלם זה יותר חזק.
קרן גרין: השאלה איך היינו  יכולים כן לכתוב כאן משהו, או  להביא לידי ביטוי את העובדה הזאת.
קרן גרין: אני גם מחפשת דרך - אולי שתהיה שוב ועדה שתקבע.
קרן גרין: אלי ואלק:     בלשון סעיף 5(ב) אני חושב שיש כאן תשובה, בסיומת.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     הכל בהיקף כפי שיקבע שר הבריאות.
קרן גרין: אלי ואלק:     כן, הסיומת.
קרן גרין: חוץ מזה, התהייה שלי - מה זה בלא תשלום?
קרן גרין: הרי מישהו משלם.
קרן גרין: או יש לקבוע מי משלם...
קרן גרין: רוני ארד:     אוצר המדינה משלם.
קרן גרין: אלי ואלק:     אני מוכן להציע דרך עקיפה לפצות.
קרן גרין: אם נגיד גם מה שבסל זה עדיין עולה פרוטות, אם כי אונקולוגיות זה ללא תשלום, אבל תרופות אחרות, אולי מי שיוכר יכול לקבל הנחה במס הבריאות שהוא  משלם, במידה שהוא משלם.
קרן גרין: זו דרך עקיפה לעזור לאלה שיש להם הוצאות גבוהות.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     הנחה במס בריאות, היינו בסרט הזה לפני חקיקת חוק ביטוח בריאות ממלכתי, ואז נקבע לגבי חברי קיבוצים והפועל המזרחי - זה אסון  למדינה, השיטה הזאת.
קרן גרין: רוני ארד:     צריך לציין שהיום, מי שבאמת מצבו הכלכלי קשה, משלם את המינימום.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     גם מאיזה גיל משלמים.
קרן גרין: מגיל 65 נדמה לי.
קרן גרין: יורי שטרן:     לא, זה לא חל עליהם.
קרן גרין: אני חוזר לתקדימים של קורבנות הנאצים ושל עוד כמה קבוצות של נכים, ששם בחוק יש סדרה שלמה של החזרים עבור הוצאות רפואיות.
קרן גרין: בחוק אסירי ציון החלטנו שבמקום לעשות זאת בצורה כזו, פשוט יהיה סכום אחד שיגלם פחות או יותר את ההטבות האלה.
קרן גרין: במקרה של אסירי ציון דיברנו על משהו כמו אלף שקל לשנה, אם אני לא טועה .
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     כאן יש בערך 500 איש, שמתוכם אני מכל הלב מקווה ש- 480 לא יהיו לעולם חולים.
קרן גרין: מה שאתה מדבר זה לתת הטבה כזאת לכל ה- 500.
קרן גרין: יורי שטרן:     סטטיסטית, לצערי, אתה טועה.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     לא כולם, אני מקווה שלא כולם.
קרן גרין: מקווה שמרביתם יהיו בריאים, עד 120.
קרן גרין: מה שאתה אומר זה לתת הטבה כספית לכולם בגלל שחלק יהיו חולים.
קרן גרין: אני חושב שזה לא לעניין.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      יש עוד חיים, בזה אתה צודק.
קרן גרין: יורי שטרן:     יש עוד דברים שלגביהם אפשר להדגים את זה, במשהו אחר?
קרן גרין: האם למצב שלהם יש תקדים שאפשר להשתמש בו בחוקים הקיימים?
קרן גרין: אלי ואלק:     יש כאן בעיה מוסרית שבכל התקדימים, גם אם לא בדיוק כאלה, רוב החוקים שחוקקו - גם אסירי ציון, גם נפגעי פעולות איבה, גם נכי צה"ל - יש שם אלמנט תרומה למדינה, והמדינה רואה את עצמה חייבת לגמול לאנשים.
קרן גרין: יורי שטרן:     זה גם ההיגיון של החוק הזה.
קרן גרין: אנחנו רואים תרומה שלהם לאנושות ולמדינת-ישראל.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     נבקש גם את זה מאמריקה.
קרן גרין: אלי ואלק:     בחוק או בעת הדיון על החוק, האם היתה הצעה שבמידה שמדינות שבשטחן קרה האסון, או הן האחראיות המשפטיות, יגיעו לאיזשהו הסדר?
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     כל הזמן זה ברקע.
קרן גרין: יורי שטרן:     זה היה הסעיף שביקשו לבטל אותו.
קרן גרין: אלי ואלק:     אז התגמול יבוא למדינת ישראל ולא לפרטים, כי מדינת ישראל לוקחת על עצמה את ה...
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     אלי, אתה התפרצת לדלת פתוחה, משום שאנחנו דנו בכך שנה נדמה לי, והתברר שלא, וגם אם הם יקבלו, אפילו אם יקבלו, זה פרוטות.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      באו"ם יש גישה מיוחדת לבעיית צ'רנוביל.
קרן גרין: בחודש פברואר בשנת 1998 מדינת ישראל נתנה לאוקראינה 200 אלף דולר עזרה - אין כסף.
קרן גרין: כל שנה אוקראינה, רוסיה וביילורוס קיבלו מהאו"ם - הרבה כסף.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     נשאלת השאלה - זה לא קשור אז כאילו למשרד הבריאות.
קרן גרין: אתם אומרים: בבקשה, שמדינת ישראל תיתן לנו כמו שהיא נותנת לקבוצות אחרות, שתיתן לנו קיצבה חודשית.
קרן גרין: היינו בסרט הזה במובן זה שאמרנו שיש כאלה שחולים ויש כאלה שבריאים ולא יודעים מה יקרה מחר.
קרן גרין: יש כאלה שכן יהיו חולים, זאת אומרת קשה מאד לתת לקבוצה הזאת הטבה על סמך שאולי מישהו יהיה חולה.
קרן גרין: זה בעייתי.
קרן גרין: יורי שטרן:     לא.
קרן גרין: הטבה בתרופות היא לא על סמך שמישהו יהיה חולה, אלא למי שכבר זקוק לתרופות.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     אבל אין ספק, גם אתה מתלבט בזה, גם אני מתלבטת.
קרן גרין: ודאי שהיינו רוצים הכל לתת.
קרן גרין: קשה לך גם לעמוד מול שכנה שלך שתרצה את אותה תרופה והיא תצטרך לשלם, אפילו שהיא מפרנסת עוד משפחה, ושהם יקבלו זאת בחינם.
קרן גרין: דיברנו על כך.
קרן גרין: זו בעיה, אין מה להגיד - אני לא מוצאת לכך פתרון כרגע.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      קופי ענאן, מזכיר האו"ם, יודע שבארץ יש ליקבידטורים.
קרן גרין: השגריר הישראלי דיבר עם קופי ענאן, ובפגישה שהיתה בשנת 1999 מדינת ישראל לא נתנה כסף לבעיית צ'רנוביל.
קרן גרין: הוא יודע, אבל יש כסף בארץ.
קרן גרין: אדוני, אתה ממשרד האוצר - למה משרד האוצר נתן לרוסיה נדל"ן?
קרן גרין: אתה יודע על סכום של נדל"ן כזה?
קרן גרין: רוני ארד:     לא יודע על מה אתה מדבר.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      לא יודע.
קרן גרין: 20 מיליארד דולר.
קרן גרין: למה?
קרן גרין: אתה לא יודע.
קרן גרין: רוני ארד:     אני לא יודע על מה אתה מדבר.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      אני גם לא יודע.
קרן גרין: רוני ארד:     בסדר.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      זה לא בסדר.
קרן גרין: בשבילך זה בסדר, בשבילי זה לא בסדר.
קרן גרין: רוני ארד:     לא, אין לי תשובה.
קרן גרין: אם הייתי יודע, הייתי עונה.
קרן גרין: אני לא מכיר על מה אתה מדבר.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     יש לכם רעיון איך לפתור את הבעיה?
קרן גרין: אנחנו בסעיף 5(ב).
קרן גרין: אלי ואלק:     את יכולה לקרוא אותו מהתחלה?
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     השאלה אם הם מקבלים את התרופות.
קרן גרין: אלי ואלק:     מה שמפריע לנו אלה שתי המלים: בלא תשלום.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     אלה מלים מאד משמעותיות.
קרן גרין: אני יכולה לסדר לך נסיעה לאמריקה בלא תשלום.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     יש כאן גם עיקרון של סל שירותים שונה לאוכלוסייה שונה.
קרן גרין: לא יכול להיות דבר כזה.
קרן גרין: אלי ואלק:     לכן, מה שאני הצעתי - לפצות את אלה שחס וחלילה יהיו חולים ויזדקקו לשירותים ו/או תרופות מעבר למה שבסל הבריאות, לפצות אותם על ההוצאות האלה בצורה עקיפה, לא דרך הסל, לא דרך מה שבית החולים יתן.
קרן גרין: בית החולים יתן לפי סל הבריאות, מה שמשרד הבריאות יקבע.
קרן גרין: מדובר על אלה שיזדקקו לרפואה פרטית.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     כן, אבל אתה יודע איזה לחץ יהיה עליכם .
קרן גרין: אתה לא יכול להגיד כאן באופן גורף שנגיד מקרה של אחד דומה למקרה של השני, ואז לפי מה תפצה?
קרן גרין: זו גם בעיה, זאת אומרת אני מסכימה איתך שדרך טובה יותר כדי לא לפרוץ את חוק ביטוח בריאות ממלכתי, שאני נגדו...
קרן גרין: אלי ואלק:     אז את יכולה להגיד שהם יפוצו עד גובה של 50% עלות כל התוספות, אך לא מעבר לסכום שיקבע שר הבריאות.
קרן גרין: נשאיר לשר הבריאות את הסמכות.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     שמי יפצה?
קרן גרין: משרד הבריאות?
קרן גרין: תוקם קרן?
קרן גרין: אלי ואלק:     אוצר המדינה, באמצעות משרד הבריאות.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     אלי, אתה שוב תהיה באותו מלכוד שיהיו לך שני אנשים: אחד מהסיבה הזאת, סרטן, ואחד מסיבה אחרת, זה מקבל כסף לתרופות וזה לא?
קרן גרין: אלי ואלק:     אם כך, אנחנו כבר נמצאים במצב הזה, כי יש את מה שהוזכר כאן קודם.
קרן גרין: הגיעו מברית המועצות - אם אני לא טועה, הנתונים שהוזכרו לא פעם - כ- 20,000 איש שנפגעו מאסון צ'רנוביל בצורה זו או אחרת - לא מנטרלים, אלא אוכלוסייה אזרחית, אז גם הם...
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     הם יקבלו טיפול.
קרן גרין: אלי ואלק:     	אז לגביהם אפשר להגיד שהם היו באותו מקום, נפגעו מאותו אסון עולמי, שבעצם האנושות כולה היתה בסכנה.
קרן גרין: הם נפגעו קשה - הם לא יקבלו ואלה  יקבלו.
קרן גרין: דר' מיכאל דור:     	הם  יקבלו טיפול מלא במסגרת חוק ביטוח בריאות ממלכתי, כמו כל אדם אחר עם אותה אבחנה.
קרן גרין: יורי שטרן:     	נעמי, אני חושב שאנחנו כאן לא נתקדם.
קרן גרין: אנחנו צריכים להחליט משהו - או שנקים פורום שידון בכך נניח בשבועיים הקרובים באופן ספציפי, יבדוק שוב את הכל.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	אתם כאן ארבעה חברי כנסת, עם חברת הכנסת סופה לנדבר - תשבו ביניכם, תמצאו לכך פתרון.
קרן גרין: אתם יכולים?
קרן גרין: תציעו משהו.
קרן גרין: יורי שטרן:     	ננסה.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	יכול להיות שתוקם קרן.
קרן גרין: היה לנו בזמנו דבר כזה.
קרן גרין: אלי ואלק:     	ונפל - עם פעילי עליה.
קרן גרין: יורי שטרן:     	הוא לא נפל, הוא לא התקדם.
קרן גרין: מיכאל נודלמן:     	כל הזמן אנחנו מדברים  על כך שזה לא על כל האוכלוסייה.
קרן גרין: אם לא יהיו הטבות, לא צריך חוק.
קרן גרין: זו קבוצה מיוחדת.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	אנחנו יודעים, תאמין לי שאני ערה לזה.
קרן גרין: תשבו ביניכם, גם עם הנציגים, ותראו.
קרן גרין: אתם כאן מציעי החוק פלוס סופה לנדבר.
קרן גרין: יש כאן את סופה לנדבר, יוסי כץ, יורי שטרן ומיכאל נודלמן.
קרן גרין: אולי שני חברי הכנסת הנוספים שנמצאים כאן מוכנים גם לעזור לנסות למצוא איזושהי נוסחה שתוכל לענות על כך.
קרן גרין: יורי שטרן:     	אבל אנחנו חוזרים בסך הכל לנקודה שהיא היתה נקודת המוצא בחקיקה.
קרן גרין: מדינת ישראל חייבת לראות את הזכויות הסוציאליות של הליקבידטורים כאחריות שלה מול השלטונות של המדינות שמהן הם הגיעו, ולא יעזור.
קרן גרין: לכן, מה שנאמר - אנחנו מעבירים לרוסים רכוש שלהם מבלי להגיד שיש לנו תביעה כנגד.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	זה למשרד החוץ, זה במסגרת המכתב שאנחנו נכתוב.
קרן גרין: יורי שטרן:     	חוץ מהמכתב, רצינו...
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	סליחה, יורי, עם כל הכבוד - ואתה יודע שאני לטובת העניין - אבל אז למה רק המנטרלים?
קרן גרין: מה עם כל העולים מרוסיה?
קרן גרין: אז לכל העולים מגיע, ואז לפי איזה קריטריון?
קרן גרין: יורי שטרן:     	קודם כל, אני חושב שלגבי התביעה הכללית שלנו מול אי ביצוע של אותן המדינות של ההתחייבות הבינלאומית שלהן מבחינת פנסיות ודברים אחרים, צריכים לנקוט פעולה, אבל כאן עם הליקבידטורים זה במיוחד בולט, כי השלטונות שם שלחו אותם לאסון הזה.
קרן גרין: אדם כזה אחד לא יכול לגבות את החובות האלה.
קרן גרין: מדינת ישראל מייצגת את האזרחים שלה, כמו כל מדינה אחרת - אמורה לייצג, לא מייצגת, לצערי.
קרן גרין: היא היתה צריכה לדרוש ועדיין צריכה לדרוש מהשלטונות האלה לקבל את זכויותיהם של הליקבידטורים.
קרן גרין: אלי ואלק:     	אולי לעגן את זה בחוק.
קרן גרין: יורי שטרן:     	זה מה שרצינו לעשות.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	זה מה שעלה, אבל היו אז הטיעונים של משרד החוץ - עברנו את זה - זה נדחה בשנה כי הטיעונים היו הגיוניים.
קרן גרין: יורי שטרן:     	כן, אבל עובדה שהם לא זזים ולא עושים דבר.