GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרינה סולודקין: הדבר השלישי שרוצים לעשות זה את החיבור בין מ.ס.ר ובשן ולפגוע בבשן.
נעמי בלומנטל: הייתי רוצה לשמוע את נציגי משרד התעשייה והמסחר.
עמוס אפרתי: אחרי שהתקבלה החלטת ממשלה אנחנו זירזנו, פעלנו לזירוז בדיקה מקצועית על-ידי חברה על-מנת שהיא תוכל להנחות אותנו איך לבצע את זה.
עמוס אפרתי: הקיצוץ התקציבי היה של משרד התעשייה והמסחר.
עמוס אפרתי: משרד התעשייה והמסחר, על-פי החלטת ממשלה, התבקש לקצץ סכום גדול מתקציבו ובין השאר, בין יתר הקיצוצים, הוא בחר לקצץ בשלושה מיליון מהתקציב שאמור להיות מאוחד.
עמוס אפרתי: זה עוד לא ברור בכלל איך זה יבוצע.
ולדימיר רובין: קודם כל, אנחנו נמצאים כאן בגלל הנושא הזה של הצעת תקציב, שבמסגרת ההצעה הזאת מדובר על איחוד של שתי מסגרות, מ.ס.ר ו-בשן, קיצוץ בתקציב של שתי המערכות.
ולדימיר רובין: אני יכול להגיד מראש בדיוק שב-מ.ס.ר אין הרבה אפשרויות לקצץ – וישלים אותי מנהל מ.ס.ר – וכל הקיצוץ הזה אמור ליפול חד וחלק על בשן.
ולדימיר רובין: אני מעריך שמונים אחוז, כשלושה מיליון שקלים, אם לא יותר מזה, יפלו על בשן.
ולדימיר רובין: כתוב כאן שבתאריך זה וזה התקבלה החלטה על איחוד שתי הסמכויות ויופחתו שלושה מיליון שקלים.
ולדימיר רובין: קצת היסטוריה על בשן.
ולדימיר רובין: בשן באמת נולדה לפני חמש שנים, במשך ארבע שנים התקציב של בשן היה מהרזרבה הכללית של הממשלה, בשנה האחרונה, שנת 1999, הוכנסנו לבסיס התקציב של משרד התעשייה והמסחר.
ולדימיר רובין: בהרבה מאוד לחצים, בסופו של דבר זה קרה.
ולדימיר רובין: השקף הזה מראה את הפריסה של התקציבים ואת הניצול של התקציב.
ולדימיר רובין: מצטער, לא הכל נכנס בצורה מסודרת, אבל אני מניח שאתם רואים את הדברים באופן כללי.
ולדימיר רובין: למרות הכל, במשך ארבע השנים האלה ל-בשן היו די הרבה הישגים.
ולדימיר רובין: אני אציין את הדבר הזה, חברה שהוקמה, חברה שנקראת 'אמביין', נסחרת בבורסה אמריקאית, מעסיקה 25 איש מתוכם 22 עולים חדשים, פרוספקט של החברה, הייתה פרזנטציה של החברה.
ולדימיר רובין: חברה נוספת שהוקמה במעלה אדומים, חברה שנקראת PRP, לצערי הרב בגלל סכסוך משפטי בין היזמים שהם עולים חדשים עצמם, למרות שגייסנו השקעה של מיליון וחצי דולר, החברה הזאת לא יצאה אל הפועל.
ולדימיר רובין: חברה שהוקמה לאחרונה בשנה הזאת חברה שנקראת חברת "מור אנרגיה" והחברה הזאת מפתחת טכנולוגיה שאין כדוגמתה בעולם בכלל.
ולדימיר רובין: מדברים על מיזוג שתי התוכניות, מיזוג מ.ס.ר עם בשן.
ולדימיר רובין: נשמע מאוד נחמד, הסיסמאות הרגילות שאומרות לא ניתן לפגוע בפעילות, אבל בבקשה, זהו המסמך הרשמי של משרד התעשייה והמסחר שמתייחס לאיחוד שתי המערכות, מ.ס.ר ו-בשן.
ולדימיר רובין: אני צריך לתת לכם זכוכית מגדלת שתגלו כאן צל של בשן.
ולדימיר רובין: כל מה שכתוב כאן זאת הפעילות של מ.ס.ר.
ולדימיר רובין: ו-בשן לא קיימת בכלל.
ולדימיר רובין: מקרה, לא מקרה, אני משאיר את זה לפרשנות שלכם.
ולדימיר רובין: אם מדובר על התייעלות, אני רוצה לתת לכם דוגמה של התייעלות.
ולדימיר רובין: כיום מ.ס.ר למשל יושבים בשני אתרים נפרדים.
ולדימיר רובין: רוצים להעביר אותנו למבנה תעשייה מסיבה מאוד פשוטה, סיבה פרוזאית, התפנתה שם קומה.
ולדימיר רובין: מכל מיני שיקולים רוצים להעביר את מ.ס.ר ל-בשן ואז לאחד את שתי התוכניות.
ולדימיר רובין: אם נעשה תחשיב של עלות של בחירת המקום ביחס למצב שקיים כיום, רק בסעיף הזה אנחנו עולים בלמעלה מעשרים אלף דולר בשכר-דירה שנתי, ואני לא מדבר על ארנונה ועל הוצאות נוספות שכרוכות בזה.
ולדימיר רובין: בכל מקרה, באתי ואמרתי מיוזמתי שאני חושב שתקציב של בשן בסך 4,2 מיליון שקל הוא תקציב הוגן ומאפשר את הפעילות.
ולדימיר רובין: הפעילות היא של בשן עבור מישהו שבסופו של דבר מתורגם לפיתוח של חברות חדשות, לפיתוח של תעשיות חדשות, לקליטה של עולים חדשים בתחום מקצועם ובתחומים נוספים, וכמובן הדבר שראש-הממשלה כל הזמן מדבר עליו, הנושא של פיתוח מקומות עבודה.
ולדימיר רובין: אם אני מדבר על נושא בדיקת פרוייקטים, זה נושא שהוא בכלל מבחינתי מצחיק.
ולדימיר רובין: מדברים על זה ש-בשן רוכשת שירותים מ-מ.ס.ר אני לא רוצה לפגוע ב-מ.ס.ר ולא רוצה לפגוע באף אחד, אבל אני רוצה להסביר את הנקודה כי הנקודה הזאת דורשת הסבר.
ולדימיר רובין: כשאומרים שרוצים לאחד את מ.ס.ר ו-בשן מכיוון שבלאו הכי – וזה אמר נציג משרד האוצר – בשן רוכשת רבע מהשירותים שלה מ-מ.ס.ר ואומר אחר-כך סגן המדען הראשי שבאמת בשן עושה בדיקת פרוייקטים באמצעות מ.ס.ר, אני רוצה להסביר את הנקודה הזאת.
ולדימיר רובין: נושא נוסף שכר.
ולדימיר רובין: עם כל הצער שבדבר אני מדבר על זה שכנראה לא תהיה ברירה ואנחנו נצטרך לפטר כמה אנשים.
ולדימיר רובין: נושא אחרון, נושא של קרן קדם מחקרית, נושא בכלל בעייתי.
ולדימיר רובין: אנחנו עושים פה חסכון של מאה אחוז.
ולדימיר רובין: מדובר על איחוד כמה פונקציות, מה שנקרא התייעלות.
ולדימיר רובין: אכן, אני מודיע פה שאפשר להתייעל.
ולדימיר רובין: אנחנו יכולים לפטר, יעקב פישר את המזכירה שלו, אני את המזכירה שלי ואז מזכירה אחת תמלא את המקום של שתי המזכירות עבור שני הגופים.
ולדימיר רובין: זאת ההתייעלות הגדולה.
ולדימיר רובין: בנוסף לזה אצלנו יש עובדת בחצי משרה שעוסקת בהנהלת חשבונות, שם יש מנהל חשבונות והנה לכם עוד התייעלות גדולה.
ולדימיר רובין: בנוסף לזה איש שיווק של בשן יוכל להיות איש שיווק של בשן ושל מ.ס.ר כגוף מאוחד.
ולדימיר רובין: עם כל הרצון הטוב אני לא מקבל במסגרת ההתייעלות להתחבר עם מ.ס.ר לא בגלל שזה לא משרת את האגו שלי.
ולדימיר רובין: אני מאמין שההתייעלות הארגונית הזאת שמדובר עליה ואיחוד של שתי המסגרות, קודם כל תפגע פונקציונאלית ב-בשן, ופגיעה ב-בשן זו פגיעה באותו קהל שמטופל על-ידי בשן, זאת אומרת עולים חדשים.
ולדימיר רובין: היחיד שמטפל בהם בצורה כמו שאנחנו מטפלים – לא בגלל שאנחנו חכמים אלא בגלל שזו הייתה מטרת הקמת בשן - זה אנחנו.
ולדימיר רובין: מיקום לא נוח.
ולדימיר רובין: רוצים להעביר אותנו לבית התעשייה.
ולדימיר רובין: היום מ.ס.ר ואנחנו יושבים במקום אידיאלי.
ולדימיר רובין: אנחנו יושבים קרוב לתחנה המרכזית הישנה, קרוב לתחנה המרכזית החדשה.
ולדימיר רובין: לגבי מ.ס.ר הדבר פחות בעייתי, אבל לגבינו הדבר מאוד בעייתי.
ולדימיר רובין: אני לא יודע כמה אתם מבינים בתרבות עוני, מדברים על זה הרבה, אבל אנשים באים אלינו, מבקשים דף ונייר כדי לכתוב את ההצעה שלהם.
ולדימיר רובין: האנשים האלה שיצטרכו להגיע מחיפה, מבאר-שבע – כי אני סוגר את הנציגויות בפריפריה – יצטרכו להגיע לתחנה המרכזית בתל-אביב, לקחת אוטובוס נוסף ולנסוע לאיזשהו מקום, יצטרכו להיות שלוש שעות בדרכים ובסוף לא יגיעו.
ולדימיר רובין: מבחינת בשן המקום הזה מאוד לא נוח.
ולדימיר רובין: בנוסף לזה אנחנו הולכים עם יועצים.
ולדימיר רובין: יושבים כאן שני אנשים שאני מקווה שתינתן להם האפשרות לדבר, שעוסקים בנושא של קידום פרוייקטים.
ולדימיר רובין: הם מגיעים אלינו כל הזמן ובמקביל בודקים פרוייקטים, והם צריכים להגיע כל הזמן, הם מגיעים, משאירים לשנייה את המכונית לרגע למטה, נכנסים לשנייה, לוקחים את החומר ויוצאים החוצה ונוסעים.
ולדימיר רובין: שם זו בעיה כאשר כל הזמן צריך להיכנס לחניה ולא תמיד יש חניה.
ולדימיר רובין: בקיצור, כל הדבר הזה הוא מסורבל ומבחינת בשן לא רק שהוא מסורבל אלא זה קטסטרופלי.
ולדימיר רובין: פעילות בשן בשנת 1999.
ולדימיר רובין: התקבלו 400 פניות, 315 פרוייקטים חדשים, הוקמו שלוש חברות חדשות.
ולדימיר רובין: בינתיים בשלושת החברותה אלה יש השקעה של 1,7 מיליון שקלים.
ולדימיר רובין: מי שרוצה, אני יכול לקחת אותו ביד וללוות אותו כדי שיראה שאני לא מספר סיפורים.
ולדימיר רובין: נוצרו 17 מקומות עבודה.
ולדימיר רובין: פיתוח טכנולוגיה חדשה במימון חברה אמריקאית, זה איזשהו פרוייקט שאנחנו עושים פיתוח של טכנולוגיה מאוד מיוחדת עם חברה מארצות-הברית.
ולדימיר רובין: פרוייקט ראשון הגיע להסכם עם חברת רב בריח.
ולדימיר רובין: יש כאן עוד פרוייקט מצויין וכרגע אנחנו במשא ומתן מאוד מתקדם עם משפחת פונצ'קוב, מי שמכיר.
ולדימיר רובין: יש משקיע מצרפת שמעוניין להשקיע בפרוייקט הזה ששים אלף דולר.
ולדימיר רובין: הפרוייקט התחיל, המכירות הראשונות שלו, בארץ ויש כבר משווק, יש הסכם, יש חברה, יש הכל.
ולדימיר רובין: כאן אתם רואים איזשהו מתקן רפואי, גיוס השקעה של ששים אלף דולר, אני מקווה שעד סוף החודש הזה ייחתם הסכם.
ולדימיר רובין: עד היום בשן טיפלה, הקימה או סייעה לכארבעים חברות של עולים חדשים ויש לי כאן את הרשימה.
ולדימיר רובין: כל מה שמדובר היום על זה ש-בשן משתמשת בתשתיות של מ.ס.ר ורוכשת שירותים של מ.ס.ר, זה נכון בחלקו.
ולדימיר רובין: אם אני אגיד שאנחנו עושים חיפושי מידע, באמת השנה עשינו חיפושי מידע ב-מ.ס.ר ויש לי פה מספר, עד היום 27, אבל האם אנחנו ייחודיים?
ולדימיר רובין: חלומת גם עושה עם מ.ס.ר, אז בגלל זה מישהו שוקל לקחת את חלומת ולאחד אותה עם מ.ס.ר? לא.
יאיר עמיתי: נקודת הראות שלנו היא נקודת ראות שבאה ואומרת שאין שום כוונה לפגוע בפעילות, לא של מ.ס.ר ולא של בשן, אלא באמת לבחון את עצמנו אחר מספר שנים של הפעלה של שני הפרוייקטים בנפרד, לראות איך ניתן להשיג ייעול מבלי לפגוע במטרות של שני הגופים האלה.
יאיר עמיתי: זו המטרה היחידה.
יאיר עמיתי: כמו שהזכיר עמוס אפרתי, כרגע כל הנושא נמצא בבדיקה מאוד מעמיקה של חברה חיצונית שנבחרה במכרז כדי לבדוק את העניין, לבדוק איך אפשר לקבל מקסימום של ערך נוסף.
יאיר עמיתי: בנקודה הזאת אנחנו עומדים.
יאיר עמיתי: אני חושב שמה שולדימיר רובין הציג אלה הן בהחלט עובדות נכונות, אפשר להוסיף עליהן כהנה וכהנה, וכשנשמע עכשיו את מנכ"ל מ.ס.ר, נשמע שגם הגוף הזה עושה פעילות מאוד ממוקדת ואנחנו עדיין משוכנעים שיש מקום לאחד או לשלב חלק מהפעילויות.
יורי שטרן: אנחנו דנים כרגע לא בכוונות לבדוק ולמצוא דרכים אלא בהחלטה הלא בדוקה והלא מבוססת שהתקבלה בטרם נערכו הבדיקות האלה.
יעקב פישר: אני רוצה לתקן רושם כבד שנוצר פה ש-מ.ס.ר מתעסק אך ורק בישראלים ותיקים וכי בשן לבדו מתמודד עם כל המשימה הגדולה והמכובדת של סיוע לעולים.
יעקב פישר: מ.ס.ר מטפל גם בעולים.
יעקב פישר: אני חושב שזה אומר ש-מ.ס.ר לא תלוש מנושא הטיפול בעולים חדשים.
יעקב פישר: לכן להגיד שכל הקיצוץ נופל על עולים, זה לא בדיוק נכון.
יעקב פישר: נכון שרוב הקיצוץ, במידה ויתבצע, ואני מקווה שהוא לא יתבצע בממדים כאלה, ייפול על בשן מסיבה מאוד טריביאלית, כי ב-מ.ס.ר אין הרבה מה לקצץ.
יעקב פישר: כל פגיעה ב-מ.ס.ר היום, זו פגיעה בבשר החי.
יעקב פישר: אנחנו חיים במשך שנים מהיד לפה, אם אפשר לבטא זאת בצורה עממית.
יעקב פישר: לגבי עצם האיחוד עם בשן.
יעקב פישר: מ.ס.ר טיפל לבד בכל האוכלוסייה עד אשר הוקמה תוכנית בשן.
יעקב פישר: כאשר התחילה העלייה הגדולה של שנות ה90- המשימה נהייתה כבדה עלינו.
יעקב פישר: היו כמה דרכים להתמודד עם המצב הזה, כאשר אחת מהן היא להוסיף תקציב בצורה מסיבית ל-מ.ס.ר שזה לא נעשה, אלא נבחרה דרך אחרת, להקים תוכנית נפרדת שתטפל באוכלוסיית העולים, במיוחד בקטע של הובלה פרטנית לקראת יישום מחקרי.
יעקב פישר: אני חושב ש-בשן מתמודד יפה עם המשימה הזאת.
יעקב פישר: אני חייב לומר לזכות תוכנית בשן שהיא הורידה מאתנו את רוב המעמסה הזאת, ודרך אגב, זה גרם לא מעט להצלחה של מ.ס.ר בכל שאר התחומים.
יעקב פישר: תוכנית בשן משכה אליה חלק נכבד מהאוכלוסייה.
עומרי אינגבר: אני אומר לכם שמשרד הקליטה יעמוד על כך שבכל קונסטלציה שתהיה, הפעילות הייחודית מול עולים תישמר.
עומרי אינגבר: כואב לי שמשרד התעשייה והמסחר קיצץ בצורה כזו כבדה בארגונים האלה, אבל הייתה כאן הצהרה של המשרד שיבדוק את עצמו.
ליאוניד דינביץ: אנחנו חושבים שצריך להתקדם עם בשן וצריך לתת למנהל להתקדם כפי שהוא צריך.
ילנה פרגמנט: לפעילות של בשן יש פן אחר וזה פן של עידוד העלייה כשלנו, לסוכנות היהודית, זו המטרה העיקרית.
ילנה פרגמנט: אנחנו חייבים לבשן את שיא הפעילות בשנת 1998, כאשר בשן העביר בחבר העמים ארבעה סמינרים במדינות שונות ובעקבות זה – אני פשוט יודעת, אני מכירה את הנושא מהניסיון שלי – כעבור זמן מה מגיעות פניות לעלייה.
ילנה פרגמנט: אני מצפה שבסוף 1999 ובשנת 2000 תהיה התגובה לפעילות של בשן בשנת 1998 ברחבי חבר העמים ותצפה לנו כמות אדירה של פניות וזה כבר התחיל.
ילנה פרגמנט: אני חושבת שהתפקיד המשותף שלנו בעידוד העלייה, רק לחזק את בשן.
מיכאל נודלמן: אני חושב שאי-אפשר לבחון את הדברים בכסף, כפי שנעשה במשרד האוצר אלא צריך לבחון אותם בצורה אחרת.
מיכאל נודלמן: אני חושב שזו תהיה פגיעה גדולה אם יהיה חיבור בין בשן ו-מ.ס.ר.
נעמי בלומנטל: אני רוצה לומר שהממשלה החליטה על קיצוץ בתקציב המדינה, כפי שאנחנו יודעים, ושוב אנחנו עדים לתופעה שכיחה שבה פוגעים קודם כל בעולים והפעם במדענים עולים שזה חמור מאוד וזה נעשה תוך התעלמות מהתרומה שלהם.
נעמי בלומנטל: אם זה מקובל עליכם חברי הוועדה, אני רוצה לקרוא את המסקנות שלנו לאחר הדיון שקיימנו היום.
נעמי בלומנטל: 2.
נעמי בלומנטל: הוועדה קוראת לממשלה להגדיל את תקציב פרוייקט בשן כדי לאפשר לפתח כיווני פעילות חדשים לטובת הפיתוח הכלכלי והטכנולוגי.
נעמי בלומנטל: אנחנו מסיימים את הישיבה.
נעמי בלומנטל: אני מודה לכם.
נעמי בלומנטל: מיקי בראל: כמו שאמרתי, הוא קיבל חופשה.
נעמי בלומנטל: זה נתון להחלטתו ושיקול דעתו של מפקד הכלא היום.
נעמי בלומנטל: הוא קיבל חופשה בסוף שבוע שעבר ל72- שעות.
נעמי בלומנטל: און רגוניס: בנושא הסמים.
נעמי בלומנטל: הצגנו את הדברים בפני הוועדה למאבק בנגע הסמים של הכנסת יותר מפעם אחת, אבל אני חושב שאנחנו אחד הגופים היחידים שנאבק במה שנקרא נגע הסמים בכל מה שקשור למדיניות המחמירה של הצבא בתופעת הסמים, ותכף אני אתייחס ואומר על מה אנחנו מדברים.
נעמי בלומנטל: לגבי הטיפול שנעשה במסגרת הצבא.
נעמי בלומנטל: קודם כל, אנחנו לא מבחינים אם השימוש נעשה בתוך הצבא או מחוץ לצבא, ותכף אני אומר מה המדיניות שלנו ואיפה עיקר המשתמשים, אבל שיהיה ברור, אנחנו לא עושים הבחנה בין אם זה בחופשה בששי-שבת או אם זה בצבא.
נעמי בלומנטל: דבר נוסף שחשוב הוא שאנחנו עושים מאמצים בעיקר בכל מה שקשור במניעה, בכל מה שקשור בהרתעה וזה מתבטא מאוד בהסברה, מתבטא מאוד באכיפה שלנו, מתבטא מאוד בענישה מחמירה והנוער מכיר את זה ויודע את הדבר הזה.
נעמי בלומנטל: און רגוניס: יש הסברה בנושא סמים שמתייחס לנושא המניעה ומתייחס לנושא ההרתעה כדי שלא ייכנסו למעגל השימוש בסמים.
נעמי בלומנטל: מי שמשתמש בסמים והוא נתפס, סופו שהוא יוצא מהצבא.
נעמי בלומנטל: אחד הדברים שחשוב שידעו כאן כל הגופים, ובעיקרון אנחנו עובדים עם חלק מהגופים בשיתוף פעולה, אנחנו לא עוסקים בשיקום.
נעמי בלומנטל: מבחינתנו זה לא תפקידנו ומי שנמצא בצבא כחייל, הייעוד שלנו זה להביא ביטחון למדינת ישראל.
נעמי בלומנטל: היו"ר נעמי בלומנטל: נעבור לעולים.
נעמי בלומנטל: אם אתה מדבר על הסברה, האם להסברה הזאת יש נגישות גם לעולים, בהתחשב בכך שלא כולם יודעים עברית ויש להם קשיים בשפה
נעמי בלומנטל: מבחינת נתונים.
נעמי בלומנטל: קודם כל, לגבי היקף התופעה בכלל בצה"ל.
נעמי בלומנטל: אני אקדים ואומר שמקורות הנתונים שלנו זה משטרה צבאית, זה הפרקליטות לגבי אלה שהוגש נגדם כתב אישום ויש לנו סקרים שאנחנו מבצעים אותם באופן שוטף גם בגיוס, כל חייל שביעי, וגם בשחרור, כך שיש לנו מסד נתונים שמתייחס אחורנית לסדר גודל של עשרים שנה.
נעמי בלומנטל: מיקי בראל: בלי הפסקה.
נעמי בלומנטל: און רגוניס: שמעת את מפקד מצ"ח, יש מסיבות בלי הפסקה ולא רק בתל-אביב.
נעמי בלומנטל: כשנתפסים חיילים, הם מועברים אלינו וכמובן שהם זוכים לטיפול שלנו.
נעמי בלומנטל: יותר מזה, לא נתתי סקירה מלאה גם כאן עכשיו, אבל אנחנו הגברנו את הפעילות שלנו בכל מה שקשור במודיעין ועל זה מיקי יכול להרחיב למרות שלא נגיד את כל הדרכים שאנחנו מפעילים, אבל בפירוש מתוך הרצון שלנו להרתיע ולהחמיר עם המשתמשים, אנחנו מתייחסים לזה מאוד ברצינות.
נעמי בלומנטל: כשנתפסים חיילים במסיבות בחוץ, כמובן שהם מטופלים בהתאם מתוך מה שגם אמרתי, שאנחנו לא עושים הבחנה אם הוא משתמש בתוך הבסיס או מחוץ לבסיס.
נעמי בלומנטל: קריאה: מתוך אלה שנתפסים.
נעמי בלומנטל: בשנים האחרונות קיימת יציבות בשיעור השימוש בסמים בקרב אוכלוסיית צה"ל כולל העולים.
נעמי בלומנטל: און רגוניס: תכף אני אתייחס לזה.
נעמי בלומנטל: שיעור המשתמשים בקרב העולים הוא מעט גבוה משיעורם באוכלוסייה ואנחנו מדברים על 24 אחוז לעומת שיעורם שהוא 15 אחוז באוכלוסייה.
נעמי בלומנטל: און רגוניס: 24 אחוז מקרב החיילים למול שיעורם בצבא שעומד על 15 אחוז, ואת הנתון הזה קיבלתם גם בדיון הקודם.
נעמי בלומנטל: תזכרו שאנחנו מדברים באחוזים.
נעמי בלומנטל: יכולים לחשוב שזה אלפים, אבל מדובר כאן בעשרות, פחות מעשרות.
נעמי בלומנטל: יש לנו ירידה של כ25- אחוז בשיעור כתבי האישום בגין סמים קשים.
נעמי בלומנטל: לגבי השימוש בסמים קשים, יש לנו סדר גודל של 89 אחוז, זה מה שנקרא מריחואנה, 0,4 אחוז זה הרואין שזה הסמים הקשים וכאן מדובר במקרים בודדים.
נעמי בלומנטל: מתוך הנתונים אתם יכולים להבין על מה אנחנו מדברים.
נעמי בלומנטל: און רגוניס: חלק כך וחלק כך.
נעמי בלומנטל: חלק מביאים את זה אתם וחלק משתמשים תוך כדי.
נעמי בלומנטל: און רגוניס: כן.
נעמי בלומנטל: כחלק ממדיניות ההחמרה שלנו – שכאן ידעו כולם, יעבירו גם לילדים שלהם ולחברים שלהם – מעבר לזה שנשפטים בבתי הכלא ומקבלים את העונש שמקבלים, כל אחד כזה שהורשע, עולה גם לוועדת התאמה בבקו"ם ומתוכם כל מי שנתפס והורשע על סדר גודל של יותר משלוש-ארבע-חמש פעמים, בדרך כלל גם משתחרר.
נעמי בלומנטל: אנחנו דנים בכל מקרה באופן פרטני.
נעמי בלומנטל: אני יכול לומר שסדר גודל של חמישים אחוז מהם אנחנו משחררים מהצבא.
נעמי בלומנטל: מתוך העולים לוועדות בבקו"ם, כאלה ששוחררו, 88 אחוז הם חיילים מיחידות עורפיות, רק 12 אחוז הם מיחידות לוחמות.
נעמי בלומנטל: קריאה: אתה מתייחס לבנים.
נעמי בלומנטל: אני יכול לומר עוד שמבחינת מיקום השימוש, 89 אחוז השתמשו בסמים מחוץ לבסיס ורק 11 אחוז נתפסו משתמשים בבסיס.
נעמי בלומנטל: מתוך אותם סקרים שאנחנו עושים, שהתייחסתי אליהם קודם, אנחנו מעריכים שהמדיניות מרתיעה מאוד, ואנחנו רואים גם את מידת עליית ההרתעה בשנתיים-שלוש האחרונות כשהיא נמצאת במגמת עלייה.
נעמי בלומנטל: און רגוניס: לא.
נעמי בלומנטל: יש יציבות.
נעמי בלומנטל: האנשים שמשתמשים בסמים ומגיעים למרכזי מטדון לקבוצות טיפוליות או לבני נוער שלא יודעים מה זה סמים ואנחנו מעבירים להם את הידע שסם זה לא טוב, התפיסה שלנו היא ששימוש בסמים זאת תוצאה מכיוון שרבים מבני הנוער העולים חיים בניכור חברתי ובמקום שהעולם שלהם די ריק מבחינה תרבותית, ריק מבחינה חברתית, הם לא שייכים לכל מיני קבוצות, בבית-הספר הם יכולים להרגיש זרים, לצבא הם יכולים לפחד להתגייס כי זה מקום לא מוכר להם.
נעמי בלומנטל: לכן דרך הסם הם מגיעים לאיזשהו עולם.
נעמי בלומנטל: לב ברמן: לא.
נעמי בלומנטל: אני לא שירתתי בצבא.
נעמי בלומנטל: לב ברמן: בן 23.
נעמי בלומנטל: לב ברמן: כן.
נעמי בלומנטל: אנחנו מנסים לשלב בני נוער בחברה.
נעמי בלומנטל: אנחנו מקימים תוכניות שנקראות תוכניות מנהיגות קהילתית ואישית כאשר מפגישים קבוצות נוער ונותנים להם פרוייקטים, כמו למשל פרוייקט נגד אלימות.
נעמי בלומנטל: לי בירושלים יש קבוצה שאני מדריך ואני יודע שנער שמגיע אלי באותו ערב יש לו בחירה להגיע לקבוצה ולשבת ולדבר או לעשן סמים.
נעמי בלומנטל: אני חושב שמדובר בבני נוער שלא נמצאים בסטטיסטיקה של המשטרה ושל שירותי הרווחה, אלה הם בני נוער רגילים, כאלה שלומדים בבית-הספר והשימוש אצלם בסמים הוא די נפוץ.
נעמי בלומנטל: הגישה לטיפול היא לתת להם תחליף ושיהיה להם מה לעשות.
נעמי בלומנטל: לב ברמן: אנחנו עובדים בשילוב ורוצים לשלב את משרד החינוך, המחלקה לקידום נוער, והחברה למתנ"סים ולצאת בתוכנית בכל הארץ של קבוצות מנהיגות.
נעמי בלומנטל: רציתי להעיר לגבי אוכלוסייה או להיות הדוברת של אוכלוסייה שלא עלתה כאן ואלה הם דרי הרחוב.
נעמי בלומנטל: דרי רחוב אלכוהוליסטים צעירים וקצת יותר מבוגרים שלהם ממש אין מענה הולם.
נעמי בלומנטל: נעמה צוויג: אני לא מכירה אתיופים.
נעמי בלומנטל: אני מכירה עולים מחבר העמים.
נעמי בלומנטל: אצלנו מטופלים עשרות כאלה.
נעמי בלומנטל: זה לא בני נוער, אלה הם אנשים יותר מבוגרים, ברובם אלכוהוליסטים שעושים סיבוב שלם ויש מענה שיגרתי.
נעמי בלומנטל: נעמה צוויג: יש אחד בארץ, ברמת-גן.
נעמי בלומנטל: אחד הקשיים, וזה עלה כאן, שחסרים מטפלים בשפה הרוסית.
נעמי בלומנטל: פעם לגמילה היו מטפלים בגשר הזיו בשפה הרוסית, שם יש מרכז גמילה, וברמת-גן.
נעמי בלומנטל: אנשים ממתינים בתור.
נעמי בלומנטל: גם כשאדם הולך לבית חם או לגמילה מאלכוהול ברמת-גן, הוא חוזר לפינת הרחוב שלו, או שאפילו שוכרים לו דירה אבל אין מענה לדרי הרחוב וזה הפך למטרד שצריכים לתת את הדעת עליו.
נעמי בלומנטל: קריאה: לאיזה טיפול אתה מתכוון?
נעמי בלומנטל: אם אנחנו מדברים על תוכניות מלאות לאנשים שרוצים להיגמל, רציתי לומר שאנחנו מנסים לעשות הכנה לגמילה ואחרי הגמילה קבלת הנגמלים ומציאת פתרון כלשהו עבורם.
נעמי בלומנטל: אלכס נובוצקי: לא רק על זה אלא בזה.
נעמי בלומנטל: חבל שהמספר בו אנחנו יכולים לטפל הוא מאוד מוגבל בגלל בעיות תקציביות.
נעמי בלומנטל: היו"ר נעמי בלומנטל: את ההצעה הזאת אולי יש להעלות בוועדה למאבק בנגע הסמים שהם יושבים על זה למרות שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה.
נעמי בלומנטל: שפרה שידובצקי: בהמשך לדברי נציג עיריית ירושלים.
נעמי בלומנטל: אני חושבת שהאנשים שנכנסים אלינו לתוכניות, נכון שיש לנו תוכניות רבות, זוכים בהחלט לטיפול שהלוואי שהיו זוכים הצעירים האחרים ברחוב כי בכל מוסד אצלנו ישנן עובדות ס וציאליות, על כל קבוצה לא גדולה יש עובדת סוציאלית שמכירה, יודעת, מביאה לאנשים גם תוכניות למניעה, גם לא פעם כאשר אנחנו נתקלים באנשים שכבר מגיעים אלינו לצערנו עם צריכה של סמים – אם ניתן, אנחנו מעבירים אותם לטיפול של כל מיני גופים שמטפלים.
נעמי בלומנטל: יואב הס: הערה מאוד קצרה.
נעמי בלומנטל: הטיפול באנשים שכבר נפלו למעגל הסמים, אנחנו יודעים שהוא מאוד קשה, הוא עולה כסף רב וההצלחה שלו באחוזים היא מאוד נמוכה.
נעמי בלומנטל: המניעה היא הרבה יותר זולה והרבה יותר מוצלחת.
נעמי בלומנטל: אני חושב שנושא המניעה הוא נושא קודם כל של משרד החינוך.
נעמי בלומנטל: משרד החינוך בא לכאן לא מוכן, ולא רק שהוא לא מוכן, אלא שכל הנושא הזה לפחות לגבי העניין של הקהילה האתיופית שבה אני עוסק, אני יודע שאין אף תוכנית ספציפית, אין שום הכנה לתוכנית ספציפית לטפל במניעה או בטיפול, בגמילה ובכל דבר אחר שנוגע או לעניין של סמים או לעניין של שתייה חריפה.
נעמי בלומנטל: כשאין תקציבים – אין פעולות, כשאין פעולות – העלייה הזו שתיארו כאן לא מפתיעה.
נעמי בלומנטל: לגבי הנתון שקיבלנו מנציג הצבא ונתון שקיבלנו ממשרד העבודה והרווחה.
נעמי בלומנטל: היא אמרה שיש תוכנית מסוימת שמטפלת בנערים שהשתמשו ואומרים להם שאם הם יעשו דברים מסוימים – ואני הבנתי שזה במסגרת חינוכית מסוימת, בבית-הספר או במקום אחר – כאן נשאלת השאלה מה קורה עם כל אותם אלה שנושרים ובכלל לא מגיעים לזה.
נעמי בלומנטל: השאלה פה היא לגבי איפה התיאום בין הצבא שאומר שאותו לא מעניין איפה הם השתמשו וכי אם הם השתמשו, הוא לא ייקח אותם, לבין מה היא אומרת שאם הם השתמשו, זה מגיע לידיעת הצבא.
נעמי בלומנטל: יואב הס: אני כבר אומר לך שיש בעיה נוראית.
נעמי בלומנטל: יואב הס: כי אין תקציבים מסומנים לדברים האלה.
נעמי בלומנטל: יואב הס: אני שאלתי באופן כללי על הקשר בין מה שאתה אמרת לבין מה שאמרה נציגת משרד העבודה והרווחה.
נעמי בלומנטל: נוביקוב ארם:
נעמי בלומנטל: אני יושב כאן שעתיים וחצי ואני לא רואה איך אתם מטפלים בבעיה שלי ושל החברים שלי.
נעמי בלומנטל: שמעתי פה הרבה דעות, שמעתי פה הרבה דברים, אבל לא שמעתי את הדבר העיקרי, לא שמעתי את מקור הבעיה שלי ושל החברים שלי.
נעמי בלומנטל: היו"ר נעמי בלומנטל: מאיפה הגעת?
נעמי בלומנטל: היו"ר נעמי בלומנטל: באיזה גיל?
נעמי בלומנטל: היו"ר נעמי בלומנטל: הייתה לך בעיה של התמכרות בארץ המוצא?
נעמי בלומנטל: אני רוצה להגיד בקצרה שנכון להיום מה שעבר עלי, שאני היום שבעה חודשים נקי מכל חומר, כולל מטדון, זה שני דברים פשוטים: החברותה שלי, שזה בסדר, והגמילה הראשונית מסם, הגמילה הפיזית, במרכז יום לדוברי רוסית.
נעמי בלומנטל: כאן אני רוצה להגיד לך שיש פה בעיה מאוד קשה כי אין לנו מקום, אין לנו אפשרות להתפתח ויש המון חברים שרוצים להיכנס, שיש להם רצון עז להפסיק להשתמש.
נעמי בלומנטל: נוביקוב ארם: במרכז ביפו.
נעמי בלומנטל: רק על רצון טוב, העסק הזה לא ילך.
נעמי בלומנטל: נוביקוב ארם: יש מרכזי יום לישראלים ואצלנו זה מרכז יום שיש בו את הייחודיות של אנשי יוצאי חבר העמים.
נעמי בלומנטל: נוביקוב ארם: יש אנשים שיודעים לטפל בזה, יש ניסיון מעולה, יש הכל, חוץ מדבר אחד – חוץ מתמיכה מצדכם וזה הקושי וזו הבעיה.
נעמי בלומנטל: על זה היינו צריכים לדבר.
נעמי בלומנטל: שיהיה לך הרבה אומץ ואנחנו ננסה לעזור גם מבחינת מקום שתוכלו להתאסף בו ובטח גם בנושאים אחרים.
נעמי בלומנטל: מה שנראה לי מאז שהתחלתי לטפל בנושא שמשרד החינוך מקציב 0,01 אחוזים למאבק בסמים ואלכוהול.
נעמי בלומנטל: אלה הם הנתונים והם לא משתנים.
נעמי בלומנטל: בלי תקציב אי-אפשר לעשות שום דבר.
נעמי בלומנטל: בזמנו דיברתי על זה ששפ"י יהיה לא רק מחלקה אלא האגף של התמכרויות בסמים היה צריך להיות אגף שלם.
נעמי בלומנטל: עשרה אחוז מבני הנוער – ולפי דעתי הנתונים הם עוד יותר קשים – חשופים לסמים.
נעמי בלומנטל: אני מבינה שמשרד הקליטה במידה מסוימת ער.
נעמי בלומנטל: הייתי מאוד רוצה לבקש מכם להמשיך את הפיתוח של מה שהצעתי כאן.
נעמי בלומנטל: אני חושבת שעושים כאן
נעמי בלומנטל: עבודה טובה במרכזים לגמילה ואנחנו יודעים שהבעיה קיימת גם אצל ותיקים.
נעמי בלומנטל: אני לא צריכה עוד פעם לומר שאני מכירה את הבעיה.
נעמי בלומנטל: המנדט שלנו הוא להתמקד בעולים החדשים ואני רוצה לתת להם סיכוי, לפחות סיכוי סביר להשתלב אחר-כך במקומות עבודה ובחיים בכלל, כמו שהייתה לנו פה דוגמה של ארם ויש בוודאי עוד רבים אחרים.
נעמי בלומנטל: גם לפתח תוכנית וגם לנסות למצוא מה שנקרא איגום משאבים.
נעמי בלומנטל: הייתי רוצה לפנות לרשויות השונות ולבקש להכשיר עובדים מקרב העולים החדשים.
נעמי בלומנטל: אני שומעת שיש מחסור רציני בעובדים סוציאלים בקרב העולים החדשים ובנושא זה אני אפנה למשרד העבודה והרווחה שיפתח את שעריו.
נעמי בלומנטל: אני מבינה שעכשיו יש היענות לגבי 22 תקנים, שאמנם הם לא רק של עולים, אבל שנעזור גם בקליטת עובדים, פסיכיאטרים, פסיכולוגים, עובדי רווחה מקרב העולים החדשים.
נעמי בלומנטל: אני פותחת את הישיבה.
נעמי בלומנטל: ישיבת הוועדה כונסה רק לשם הצבעה להחלת דין רציפות על הצעת חוק הליקבידטורים, של חברי-הכנסת יוסי כץ, סופה לנדבר, מיכאל נודלמן ויורי שטרן.
נעמי בלומנטל: היתה כבר הצבעה בקריאה ראשונה.
נעמי בלומנטל: אני מבקשת להצביע.
נעמי בלומנטל: מי בעד החלת דין רציפות?
נעמי בלומנטל: בעד החלת דין רציפות על הצעת החוק - 6 נגד - אין נמנעים – אין
נעמי בלומנטל: 6 בעד, אין נגד, אין נמנעים.
נעמי בלומנטל: אם כך, אנחנו נעביר את בקשתנו להחלת דין רציפות גם במליאה, ביום שני בשבוע הבא.
נעמי בלומנטל: עו"ד פרנקל-שור תסביר לנו מה הפרוצדורה.
עו"ד מירי פרנקל-שור: הפרוצדורה היא שמזכירות הכנסת מחליטה לשים את הנושא על סדר-היום.
עו"ד מירי פרנקל-שור: יושבת-ראש הוועדה מודיעה שהוועדה אישרה ומבקשת ממליאת הכנסת לאשר.
עו"ד מירי פרנקל-שור: כעבור שבועיים מצביעים.
עו"ד מירי פרנקל-שור: במשך השבועיים האלה יכולה הממשלה, או כל סיעה אחרת שמתנגדת, להתנגד להצעת החוק.
עו"ד גיא קריגר: אתמול בישיבת ועדת השרים לענייני חקיקה החליטו השרים שהממשלה תתמוך בהחלת דין הרציפות ובלבד שיוסרו מהצעת החוק סעיפים 5(ב) ו-6.
עו"ד גיא קריגר: סעיף 5(ב) עוסק במתן שירותים רפואיים חינם, וסעיף 6 עוסק במתן עדיפות בהלוואות לדיור וזכאות להיכלל בקבוצות זכאים לדיור ציבורי.
עו"ד גיא קריגר: אני מבקש לוודא שהחלת דין הרציפות, כפי שהצבעתם עליה עכשיו, כוללת את התיקונים האלה.
נעמי בלומנטל: היא לא יכולה.
אופיר פינס-פז: כעורך-דין אתה צריך לדעת שאתה לא יכול לשנות את הצעת החוק המקורית.
אופיר פינס-פז: אתה יכול במהלך החקיקה, מרגע שהרציפות הוחלה לבין הקריאה השנייה והשלישית לעשות כל שינוי שאתה רוצה, במסגרת הכללים, כמובן.
אופיר פינס-פז: אבל אתה לא יכול מראש למחוק עכשיו סעיפים.
נעמי בלומנטל: רציתי לתת אפשרות לממשלה להשאיר את זה ושזה יופיע היום בפרוטוקול.
נעמי בלומנטל: אבל פרוצדורלית זה כמו שאמר חבר-הכנסת פינס-פז.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לומר שכיושב-ראש הקואליציה אני אתחשב בדברים שאמרת.
עו"ד גיא קריגר: פשוט חשוב שזה יירשם כאן.