GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פרופסור בנימין איש-שלום: לדעתי, חשוב בכל אופן להעמיד את התהליכים האלה בפרופורציות נכונות, ואני  מביע צער אישי על כך ששמעתי לאחרונה אישים מדברים על מספרים של פוטנציאל העליה של חברים לא יהודים במשפחות  יהודיות מורחבות -  מספרים שאין להם שום בסיס מחקרי.
פרופסור בנימין איש-שלום: אדם אחד לדוגמה דיבר על 11 מיליון עולים פוטנציאליים.
פרופסור בנימין איש-שלום: אינני יודע מאיפה שולפים מספרים דמיוניים כאלה, כאשר לפי אומדנים שלנו מבוססים על מחקר שנעשה, עם מגבלות, אבל נעשה בכנות מחקרית מירבית, אנחנו אומדים היום את סך הכל היהודים במובן היהודי המובהק בכל שטחה של ברית-המועצות לשעבר בסדר גודל של כחצי מיליון, והמספר הצטמק באופן די דרמטי לעומת המספרים שהיו קודם לכן.
פרופסור בנימין איש-שלום: מסביב לגרעין הזה ניתן אולי להוסיף כמיליון אנשים שהם חברים במשפחות מעורבות או שהם קרובים מאד להם, כך שמדובר אמנם על מספר לא לגמרי מבוטל, אבל בסדר גודל שהוא אחר לגמרי.
פרופסור בנימין איש-שלום: ברור שהחתך הסוציולוגי היום של המשפחות היהודיות בברית-המועצות, כולל משפחות מעורבות.
פרופסור בנימין איש-שלום: אם ניתנת לאדם הזכות לעלות, גם בני ביתו הקרובים יעלו, ועל כן זה לא צריך להפתיע אף אחד שזה ההרכב של העולים החדשים, אבל אני חוזר ואומר: אותה תופעה קיימת במדינות המערב אם מחר יחליטו לעלות במספרים משמעותיים, דבר שלא כל כך היה בעבר.
פרופסור בנימין איש-שלום: היו"ר נעמי בלומנטל:     תודה רבה לך.
פרופסור בנימין איש-שלום: שר הקליטה לשעבר, חבר כנסת יולי אדלשטיין, אתה היית בתקופה מאד סוערת כשהנושא ממש עלה על סדר היום, אולי תוכל להוסיף לנו משהו.
פרופסור בנימין איש-שלום: יולי אדלשטיין:     תודה רבה.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני קודם כל מצד אחד מברך על הדיון, מצד שני מתנצל אם נשמעתי ציני בהערה שלי כשאמרת, חברת הכנסת לבני, שיהיה דיון רציני - אני כבר קצת התייאשתי, כי אנחנו מאד צריכים לקיים דיון רציני, אבל כל פעם לצערי הרב אנחנו שומעים הערות מכאן ומכאן ולא מגיעים לדיון, אבל את הדיון צריך לקיים.
פרופסור בנימין איש-שלום: מכיוון שצריכים לקיים דיון רציני, חברת הכנסת בלומנטל, אני חושב שאנחנו צריכים מאד להיזהר מעוד סכנה.
פרופסור בנימין איש-שלום: כפי שאמרו חכמינו: "תפסת מרובה - לא תפסת".
פרופסור בנימין איש-שלום: אפילו בפתיחה שלך הזכרת כמה סוגיות שבהחלט קשורות אחת לשניה, אבל לדעתי כל אחת מהן דורשת טיפול נפרד.
פרופסור בנימין איש-שלום: יש סוגיית הגיור, יש סוגיית עליית אנשים שהם אינם יהודים במסגרת חוק השבות, יש סוגיית חוק השבות - כן לשנות, לא לשנות, דעות לכאן או לכאן.
פרופסור בנימין איש-שלום: אם אנחנו רוצים לדון היום על גיור, אני מציע שבאמת נשתדל עד כמה שאפשר להתרכז בסוגיה הזאת.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני חושב שוועדת נאמן - ואני ודאי מאד שמחתי שהיא קמה ועוד יותר שמחתי כשהיא התקדמה - באה לפתור נושא חשוב, נושא של זרמים ביהדות, מציאות מסויימת.
פרופסור בנימין איש-שלום: חלק מאיתנו אוהבים אותה, חלק לא אוהבים אותה, אבל זאת עובדה.
פרופסור בנימין איש-שלום: יש זרמים ויש סוגים שונים של גיור, ואנחנו צריכים לתת על כך את הדעת.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני לא בטוח שוועדת נאמן - תקנו אותי אם אני טועה - באה גם לפתור את בעיית העולים החדשים.
פרופסור בנימין איש-שלום: אולי יש לה פוטנציאל, אולי כעיקרון בעתיד נראה את המספרים שדיבר עליהם חברי פרופסור איש-שלום, אבל ועדת נאמן לא קמה לפתור את בעיית העולים.
פרופסור בנימין איש-שלום: יש דרכים שונות לפתור את בעיית העולים שרוצים להתגייר.
פרופסור בנימין איש-שלום: כפי שאמרתי, פוטנציאל אחד זה האולפנים המשותפים.
פרופסור בנימין איש-שלום: פוטנציאל אחר  זה אולפנים שקמו בשנים האחרונות ברחבי הארץ- ושוב, תקנו אותי אם אני טועה - אבל במקום 16 אולפנים שפעם היו, לרוב במימון הסוכנות היהודית, ויתר על כן היו גם בקיבוצים דתיים או ביישובים דתיים, וכל בר דעת מבין שעולה חדש שהוא בעל משפחה, לא יכול לעזוב את משפחתו בכרמיאל ולצאת לחצי שנה ללמוד את יסודות היהדות בקיבוץ סעד או בקיבוץ כפר-עציון או במקום אחר כלשהו.
פרופסור בנימין איש-שלום: אבשלום וילן:     לביא זה יותר קרוב.
פרופסור בנימין איש-שלום: יולי אדלשטיין:     לביא זה קרוב יותר, אתה צודק.
פרופסור בנימין איש-שלום: היו"ר נעמי בלומנטל:     טבריה.
פרופסור בנימין איש-שלום: יולי אדלשטיין:     מה שאני רוצה לומר - נכון להיום - יש אני חושב יותר מ- 80 אולפנים כאלה, והם לא נמצאים ביישובים דתיים, הם נמצאים בכרמיאל, בנצרת עילית, באשדוד ובכל מקום אחר, והם כבר מביאים את המגויירים המתגיירים הראשונים, והמספרים כבר עלו, לא עלו מספיק.
פרופסור בנימין איש-שלום: כל מה שאני מבקש כאן, גברתי היושב-ראש, לומר שאנחנו כאן רוצים לדון בסוגיית הגיור ובאותו זמן אנחנו ועדת עליה וקליטה, אז בואו נראה את שני הדברים האלה כקשורים אחד לשני, לא בהכרח בולמים אחד את השני.
פרופסור בנימין איש-שלום: יש אפשרויות שונות, יש כיוונים שונים, ואני מציע שאנחנו באמת נבדוק מה האפשרויות שעומדות כרגע על הפרק, איפה יש פוטנציאל, בלי כפי שאמרתי להגיע למצב שאחד יבטל את השני בהכרח.
פרופסור בנימין איש-שלום: דבר אחרון שאני רוצה לומר, וזאת סוגיה שעוד תעלה ואת אפילו נגעת בה - כמה עולים רוצים להתגייר, ותסלחו לי על הציניות, אבל אמרתי זאת בזמנו לרבנים הראשיים, כך שארשה לעצמי לומר את זה גם כאן.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרבנים הראשיים, בשיחה איתנו, אמרו: כמה עולים רוצים להתגייר, אז אמרתי: תסלחו לי, הרבה שנים גרתי במוסקבה, ולא ראיתי אף פעם אזרחים עומדים בתור לקנות קוויאר.
פרופסור בנימין איש-שלום: ראיתי אזרחים עומדים בתור לקנות כל מיני דברים, אבל לא קוויאר.
פרופסור בנימין איש-שלום: לא היה קוויאר, לא עמדו בתור לקנות קוויאר.
פרופסור בנימין איש-שלום: ברגע שהעולים ישתכנעו שיש אפשרות להיכנס לאולפן וללמוד תקופה מסויימת ולעמוד בפני בית-דין ולהתגייר, והכל בקצב סביר ובתנאים סבירים, אני בטוח שיהיו עשרות אלפים שירצו לקבל את זה.
פרופסור בנימין איש-שלום: בינתיים אין קוויאר, אז לא עומדים בתור.
פרופסור בנימין איש-שלום: תודה רבה.
פרופסור בנימין איש-שלום: היו"ר נעמי בלומנטל:     תודה רבה.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב אורי רגב, בבקשה.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב אורי רגב:     אני מודה לך.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני חושב שאי אפשר היה שלא להתרשם ולהעריך הן את רוח הדברים שאמר פרופסור נאמן כאן והן פרופסור איש-שלום, ואכן כמי שהשתתף בוועדת נאמן וייצג את התנועה הרפורמית, אני אהיה הראשון שיאשר את כוונתו הראויה, הטובה, של פרופסור נאמן, שביקש אכן להביא שלום בעם ישראל, ובעת ובעונה אחת אני חולק על דבריו של השר לשעבר יולי אדלשטיין .
פרופסור בנימין איש-שלום: את פרופסור נאמן ואת הוועדה הדריך מאד - לא פחות אלא יותר מאשר שאלת הזרמים- האתגר של קליטת העליה ההמונית, בעיקר מברית-המועצות לשעבר, והייתי אומר שרוב הדיונים של הוועדה עסקו בסוגיה הזו ולא בסוגיית הזרמים.
פרופסור בנימין איש-שלום: אלא שחשוב שנדע את האמת.
פרופסור בנימין איש-שלום: אמר פרופסור נאמן: "האמת והשלום אהבו", משום שנדע קודם כל את האמת.
פרופסור בנימין איש-שלום: האמת היא שעם כל המאמצים הראויים והעצומים של פרופסור נאמן, ועדת נאמן הפסיקה את עבודתה לאחר שבעה חודשים בלא שהיא הצליחה לחתום על המלצות לסיים את עבודתה בהמלצות מוסכמות ומאושרות על-ידי חבריה.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני מציע לכל מי שבעתיד יעסוק בוועדת נאמן, ישמע על המלצות ועדת נאמן, שיבקש לראות את העותק החתום על-ידי חברי הוועדה של ההמלצות, ויתברר לו שאין עותק כזה, לא משום שבין חברי הוועדה לא היה רצון טוב, אלא משום שבקרב חברי הוועדה,  לאחר שבעה חודשים ולאחר דרישה חוזרת ונשנית, בעל-פה ובכתב, של חבריי מן התנועה המסורתית ושלי, אם יש רצון להגיע להסכמה אשר לפיה הגיורים היחידים המוכרים במדינת-ישראל יהיו גיורים הנערכים על-ידי הרבנות הראשית או בתי-דין מיוחדים מטעם הרבנות הראשית, הרי שהרבנות הראשית חייבת להיות חלק מן ההליך הזה.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני ייצגתי את התנועה הרפורמית בהליך.
פרופסור בנימין איש-שלום: חבריי מן התנועה המסורתית ייצגו את התנועה המסורתית.
פרופסור בנימין איש-שלום: היו בוועדה חמישה חברים אורתודוכסים שכל אחד מהם עשה כמידת יכולתו להגיע להבנה ולהסכמה וכל אחד מהם הצהיר כבר בתחילת העבודה: איננו מייצגים איש אלא את עצמנו.
פרופסור בנימין איש-שלום: אי אפשר, כך גרסנו, להגיע להסכמה שבה מצד אחד תהיה קבלת מרות או סמכות של הרבנות הראשית, ומצד שני הרבנות הראשית לא  תהיה שותפה פעילה ברוח, באופן ענייני ולפי האות, לפי הנוסח של ההמלצות.
פרופסור בנימין איש-שלום: ומה שהתברר היה שהוועדה אשר נפגשה בלמעלה מ- 50 ישיבות, כפי שפרופסור נאמן אמר, ונפגשה עם ראשי העולם היהודי והעם היהודי בישראל ובתפוצות, עם פרטנר אחד היא לא נפגשה - פרטנר רלוונטי - הרבנים הראשיים, לא משום שנשכח מפרופסור נאמן שלרבנים הראשיים יש תפקיד בהליך הזה, אלא משום שהרבנים הראשיים סירבו להיפגש עם חברי הוועדה, סירבו לגלות את עמדתם, עד אשר נגלתה האמת.
פרופסור בנימין איש-שלום: והאמת נגלתה, לצערי - ואני אומר את הדברים בכאב - לאחר סיום עבודת הוועדה, כאשר פרופסור נאמן בא בפני מועצת הרבנות הראשית ומועצת הרבנות הראשית הכריזה: כל מי שיש הכח בידו, צריך למנוע את מעשיהם של אלה שזרעו הרס בעם היהודי, וכבר חכמינו זכרונם לברכה אמרו שאין לשתף איתם פעולה,  וכו'.
פרופסור בנימין איש-שלום: ובכן, ועדת נאמן, בישיבתה האחרונה, החליטה לא לחתום על המלצותיה, הטיוטה שגובשה, הכיוון שגובש, ואני רוצה להדגיש - הכיוון והטיוטה, משום שגם בנקודה זו לא היתה הסכמה מלאה ונותרו עדיין מספר דברים שדרשו הכרעה, כפי שעולה גם מן המכתב שאני עצמי שלחתי בשם התנועה הרפורמית לפרופסור נאמן.
פרופסור בנימין איש-שלום: אבל אכן הכיוון היה קיים, ואמרנו כולנו - לא נחתום על ההמלצות אלא אם כן יתברר שהרבנות הראשית מאשרת אותן כרוחן וכלשונן, ואנחנו דרשנו דרישה חד-משמעית להיפגש עם הרבנים ולשמוע את הדברים מהם.
פרופסור בנימין איש-שלום: התברר בפועל שהרבנות, לא זו בלבד שלא היתה מוכנה לקבל את אותה רוח של שלום ואחווה שפרופסור נאמן ביקש להשרות על עם ישראל ובארץ-ישראל, אלא בחרה להשיב ולהמשיך מלחמה כנגד הזרמים הגדולים בעם היהודי.
פרופסור בנימין איש-שלום: ולא למותר הוא להזכיר את דבריו למשל של הרב הראשי לישראל, שכאשר נשאל בתקשורת: מדוע לא תיפגש איתם?
פרופסור בנימין איש-שלום: , השיב: הם ליצנים, הם לא רבנים, ואני לא נפגש עם ליצנים.
פרופסור בנימין איש-שלום: אבל העניין איננו הפגישה, העניין הוא המהות, ובזה אני רוצה לסיים ולומר מדוע כל כך חשוב להבין שהמאמץ האדיר שעשה פרופסור נאמן, לצערי לא יכול היה להיות מוכתר בהצלחה כל זמן שהסמכות בידי הרבנות הראשית.
פרופסור בנימין איש-שלום: רק לפני  מספר ימים נתן פעם נוספת בית-הדין הרבני בחיפה החלטה בתיק שבו נדונה שאלת גירושין, אבל ההקשר איננו חשוב, ובו נדונה שאלת  מעמדה כיהודיה של אישה שהתגיירה בגיור אורתודוכסי בבית-דין מיוחד, באישור הרבנות הראשית, והנה במהלך תיק הגירושין התברר לבית-הדין ששאל: על שבת את שומרת?
פרופסור בנימין איש-שלום: למקווה את הולכת?
פרופסור בנימין איש-שלום: והאישה אומרת: לא.
פרופסור בנימין איש-שלום: אומר בית-הדין: היא לא שמרה שבת, לא שמרה על טהרת המשפחה, לכן ספק גדול אם הגיור תופס, ומודיע למשרד הדתות, להנהלת בתי-הדין: גם האישה וגם ילדיה, אין אפשרות להחשיב אותם כיהודים.
פרופסור בנימין איש-שלום: לכן, נדע - יש  משפחה במושב פארן - גברתי הפנתה את הפנייה אלי לאחר שקיבלה אותה, ואכן הפנייה מקוממת ולא עלה בידינו לעזור להם.
פרופסור בנימין איש-שלום: משפחה במושב פארן שבית-הדין המיוחד מסרב לגייר כבר שנים, מדוע?
פרופסור בנימין איש-שלום: מפני שאומרים להם: כל זמן שאתם חיים במושב חילוני, לא נגייר אתכם.
פרופסור בנימין איש-שלום: תעזבו את המושב או שתבנו בית-כנסת, תעשו מניין, ואז נגייר אותך.
פרופסור בנימין איש-שלום: האישה גמרה תשעה חודשי לימוד במכון תורני חרדי לנשים בירושלים וקיבלה את המלצת המכון.
פרופסור בנימין איש-שלום: מצב שבו בתי-דין מבטלים גיורים בדיעבד, מצב שבו בתי-הדין מסרבים לגייר, הוא מצב שבו קודם כל צריך לומר את האמת, ואם נשמע מצד הרבנות הראשית שאכן היא מוכנה לגייר אנשים מן היישוב, אנשים שמזדהים עם בתי-כנסת מסורתיים, אנשים שנוסעים לתפילות שבת ומועד בבתי-כנסת רפורמיים, אנשים שאינם מקפידים על שמירת מצוות - אם תאמר הרבנות הראשית, כפי שהרב הראשי הספרדי הראשון לישראל אמר בעוז, באומץ, הרב עוזיאל: מותר ומצווה לקבל גרים גם אם אנחנו יודעים שלא יקיימו את כל המצוות.
פרופסור בנימין איש-שלום: אם תאמר הרבנות הראשית את האמירה הזו, ייתכן שאנחנו ניצבים בפני עידן חדש.
פרופסור בנימין איש-שלום: אם תאמר הרבנות הראשית כפי שסיים פרופסור נאמן: פנינו לשלום, אנחנו רוצים לפעול באחווה וברעות, גם אם לא בהסכמה, עם הזרמים הגדולים בעם היהודי - ייתכן שאנחנו ניצבים בפני מפנה בעם היהודי, אבל הדברים האלה לא היו אלא היפוכם.
פרופסור בנימין איש-שלום: מבטלים גיורים בדיעבד משום שאנשים אינם מקפידים על שמירת מצוות.
פרופסור בנימין איש-שלום: נתתי דוגמה אחת ויש לי דוגמאות אחרות.
פרופסור בנימין איש-שלום: כל זמן שהמצב הזה נמשך, בכאב אני אומר: המאמץ האדיר שהושקע, ולא הושקע לשווא- וצודק פרופסור בני איש-שלום - אפילו לא יגויירו הבוגרים, עצם העובדה שניתן להקים מוסד מסוגו של המכון ולפעול שם אכן בהבנה, בהסכמה ובכבוד הדדי, היא לכשעצמה הישג עצום.
פרופסור בנימין איש-שלום: אבל נדע - לבעיית הגיור, לצערי, אין בכך פתרון.
פרופסור בנימין איש-שלום: תנועותינו - אני מדבר בשם התנועה הרפורמית - עומדות בארץ ובעולם על כך שגיורים הנעשים על-ידי בתי-הדין של מועצת הרבנים המתקדמים בישראל, לאחר שנת לימודים, לאחר השתתפות פעילה בחיי בית-הכנסת, לאחר השתכנעות בכנות כוונותיהם של הגרים, תוך דרישה של מילה וטבילה, הגרים אשר מתגיירים בבתי-הדין שלנו, זכאים להיות מוכרים כיהודים - אנחנו נעמוד על ההכרה בהם כיהודים ונעמוד לצידם ואיתם בכל אשר יידרש.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב אלי בן-דהן, בבקשה.
פרופסור בנימין איש-שלום: אתה מייצג את משרד הדתות, תוכל להתייחס לנושא?
פרופסור בנימין איש-שלום: מנהל בתי-הדין הרבניים, הרב אליהו בן-דהן.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב אלי בן-דהן:     אני לא מייצג את משרד הדתות ולא את הרבנות הראשית, אני מייצג כרגע את בתי-הדין הרבניים וזה הכובע שבו אני נמצא כאן.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני השתתפתי נדמה לי במירב הישיבות של ועדת נאמן, אם לא בכולן, בחלקן הגדול בוודאי.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני חושב שבסך הכל נעשתה איזושהי עבודה מסויימת, ופרופסור נאמן ציין אותה.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני חושב שעם כל הכבוד למה שאמר עורך-דין רגב, נכבדי וידידי, בדברים מסויימים אני חולק עליו בדרך כי לא תמיד העמידה על קוצו של יו"ד והעמידה על דברים שלכאורה לא היו במסגרת המנדט של ועדת נאמן, הם אלה שיביאו את הפתרון לבעיית הגיור.
פרופסור בנימין איש-שלום: בעיית הגיור היא בעיה קשה, בעיה אמיתית, היא בראש ובראשונה בעיה הילכתית, ומה שנעשה בשנים האחרונות - הזכיר חבר הכנסת אדלשטיין, שר הקליטה לשעבר - נעשתה כאן עבודה גדולה מאד.
פרופסור בנימין איש-שלום: נמצא כאן הרב רוזן, שיכול לספר גם הוא על מה שנעשה.
פרופסור בנימין איש-שלום: יש כאן לדעתי בהחלט התקדמות גדולה מאד.
פרופסור בנימין איש-שלום: אז תמיד אפשר להסתכל על מחצית הכוס הריקה.
פרופסור בנימין איש-שלום: מי שרוצה להישאר בראייה על מחצית הכוס הריקה, כך הוא ייראה וכך תיראה השקפת עולמו.
פרופסור בנימין איש-שלום: יושבת-הראש, הזכרת בתחילת דברייך - אני נוהג לומר, ואני מסתובב בעולם ונפגש עם הרבה יהודים: היום מדינת-ישראל היא אמריקה, היא באמת אמריקה.
פרופסור בנימין איש-שלום: התנאים הכלכליים כאן והתנאים הסביבתיים הם התנאים הטובים ביותר שקיימים היום בעולם לעם היהודי, ואם נסתכל על מחצית הכוס המלאה, אני  חושב שנעשתה כברת דרך גדולה מאד גם בנושא הגיור - ויש כוונה גם לעשות הרבה בעתיד.
פרופסור בנימין איש-שלום: נדמה לי שכדאי להסתכל על הפן החיובי ולא על הפן השלילי, כי בדרך הזאת לא נוכל להתקדם.
פרופסור בנימין איש-שלום: חבר הכנסת וילן, אתה ביקשת את רשות הדיבור כי אתה ממהר.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני אתן כעת לכמה חברי כנסת את רשות הדיבור.
פרופסור בנימין איש-שלום: אבשלום וילן:     אני נהנה לדבר כאן עם חבר הכנסת הלפרט, ויש לי בדרך כלל הרבה מה להגיד, אבל הפעם אני באמת רוצה לנסות לענות לדברי הרב בן-דהן על אמריקה.
פרופסור בנימין איש-שלום: אנחנו עוד רחוקים מאד מאמריקה מהבחינה הכלכלית, לצערי בתחום הפערים הכלכליים והחברתיים אנחנו מתקרבים מאד לאמריקה, אבל אני מוכן לדבר דווקא על אמריקה בהקשר אחר.
פרופסור בנימין איש-שלום: שם חיים ארבעה זרמים יהודיים בשלום זה עם זה, ואני מודה שאני בתור ישראלי, שכשליח הסוכנות חייתי שלוש שנים באמריקה, הופתעתי, היתה לי תגלית מרעישה מבחינתי - ובכל יום שישי, בתוקף תפקידי, הייתי בבית-כנסת אחר - איך הזרם הקונסרבטיבי והרפורמי והאורתודוכסי, כולם חיים זה עם זה, ואפשר לחיות ביחד.
פרופסור בנימין איש-שלום: שומו שמיים, תגלית מרעישה.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני מוכן לקנות בהקשר הזה את המודל האמריקני.
פרופסור בנימין איש-שלום: אגיד יותר מזה.
פרופסור בנימין איש-שלום: אמר כאן פרופסור דלה-פרגולה את המספרים.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני שואל במלוא האחריות - אנחנו יושבים כאן כנציגי הריבונות הישראלית.
פרופסור בנימין איש-שלום: בעם היהודי, בקהילות הגדולות, למעלה מ- 50% נישואי תערובת.
פרופסור בנימין איש-שלום: זאת בעיה שלנו - כן או לא.
פרופסור בנימין איש-שלום: אפשר להתמודד עם בעיה בסדר גודל כזה בדרכי נועם או בקיצוניות.
פרופסור בנימין איש-שלום: האם יש עלינו אחריות של הגורל היהודי, בסוף המאה ה- 20, לאחר כל מה שעברנו, להגיע לפשרות, להגיע להסכמות, או לחפש רק את המבדיל והמפריד?
פרופסור בנימין איש-שלום: אני חושב שבמובן זה, הדיון הזה, כמו העבודה הגדולה שנעשתה על-ידי ועדת נאמן בראשות פרופסור נאמן, היה אולי הניסיון הרציני הראשון בעת האחרונה במדינת-ישראל להתמודד עם הסוגיות ולהגיע לפתרונות שניתן יהיה לחיות איתם בדרכי נועם ולא בדרכי ריב ומדון.
פרופסור בנימין איש-שלום: תיאר כאן קודם ידידי, עורך-דין רגב, ועל העובדות אין חולקים, את המצב לגבי הרבנות הראשית וגם גורמים אחרים, בסופו של דבר בשורה התחתונה לא התקדמנו.
פרופסור בנימין איש-שלום: אם לא נתקדם, נמשיך לשלם את המחיר.
פרופסור בנימין איש-שלום: אז יהיה עוד מנדט לזרם זה ועוד מנדט לזרם אחר, אבל בגדול, העם היהודי בורח מאיתנו.
פרופסור בנימין איש-שלום: ומי שמציע: בואו נעשה שינוי בחוק השבות ובואו נעשה הבה נתחכמה כזה והבה נתחכמה אחר, בורח מהשאלה היסודית, והשאלה היסודית היא איך בעת הזאת מאחדים את העם היהודי.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני חושב שעד שכל אחד מאיתנו לא יבין שזאת המחלוקת וזאת השאלה ואם לא נתלכד עליה לפתרון מוסכם, אנחנו בפני ההיסטוריה נשלם את מלוא המחיר, משקיע לדעתי את האנרגיות במקומות הבלתי ראויים.
פרופסור בנימין איש-שלום: היו"ר נעמי בלומנטל:     תודה רבה, חבר הכנסת וילן, אבל אמרת כאן משהו שאני חושבת שאולי הייתי אומרת מפחיד מעט.
פרופסור בנימין איש-שלום: בעצם אמרת - באים למדינה, כי אנחנו מדינה אטרקטיבית, מצד שני בורחים מן היהדות, ואולי זו בדיוק הדאגה שקיימת אצל הזרמים האורתודוכסיים, ואנחנו דנים בשאלה הזאת.
פרופסור בנימין איש-שלום: אבשלום וילן:     אני חושב שעלה כאן הפתרון.
פרופסור בנימין איש-שלום: אמר כאן פרופסור איש-שלום ואחרים: אני מסכים עם חבר הכנסת אדלשטיין.
פרופסור בנימין איש-שלום: אם היינו פועלים בדרכי נועם והיינו מחפשים באמת ובתמים, ברצון, את הפתרונות לשאלת הגיור, היינו מוצאים אותם, לטובת כולנו.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרי היו דוגמאות גם בישראל הזאת בעבר, לפני שהקצינו, שמצאו פתרונות.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב הלפרט.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב שמואל הלפרט:     בראשית דבריי, אני רוצה למסור את הודעתו של הרב נחום אייזנשטיין  מאנטוורפן.
פרופסור בנימין איש-שלום: הוא יושב-ראש ועד הרבנים העולמי לענייני גיור, שבנשיאות הגאון הרב קרייזליץ, רבה של אנטוורפן, שהודיע שלא יוכל להשתתף בדיון אליו הוזמן, אליו הוזמנו נציגי הרפורמים הקונסרבטיבים.
פרופסור בנימין איש-שלום: היו"ר נעמי בלומנטל:     אין חדש כאן.
פרופסור בנימין איש-שלום: הבולים שלו אולי מתחדשים מדי פעם.
פרופסור בנימין איש-שלום: הבולים שמגיעים מאנטוורפן עם המכתבים, מתחדשים, אבל התכנים לא משתנים.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב שמואל הלפרט:     גם התורה לא מתחדשת כל יום.
פרופסור בנימין איש-שלום: יולי אדלשטיין:     אני רק יכול להרגיע שזה היה גם יחסו בעבר, והוא נוהג שווה בשווה לכולם.
פרופסור בנימין איש-שלום: אופיר פינס-פז:     הרב הלפרט, אני מקווה שהוא לא  מחרים אותך לרגל זה שאתה  משתתף בדיון.
פרופסור בנימין איש-שלום: היו"ר נעמי בלומנטל:     אני רוצה בדיוק להעריך את חבר הכנסת הלפרט ואת חבר הכנסת גאגולה וחברי כנסת חרדיים אחרים שמגיעים לכאן לוועדה וגם נציגי הרבנות ומשרד הדתות, משום שהמגמות שלנו הן שונות.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב שמואל הלפרט:     חבר הכנסת פינס, לא רק שהוא לא מחרים אותי, אלא הוא מבקש ממני - הוא כותב לי מכתב ומבקש שאני אמסור את תוכנו, והוא כותב כך: "אין מקום לנציגי כתות הרפורמים והקונסרבטיבים ליטול חלק בישיבה האמורה לדון בגורל עם  ישראל בארץ-ישראל על-ידי הגדרת גורמים ופסולי חיתון בעם היהודי, וכל נושא הגיור שלהם הוא ..."
פרופסור בנימין איש-שלום: סגנית השרה לקליטת עליה מרינה סולודקין:     אבל אנחנו לא מעוניינים בזה בכלל, בסוגיה כזאת.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב שמואל הלפרט:     כרגע יש לי את רשות הדיבור, אני מאד מבקש.
פרופסור בנימין איש-שלום: "..
פרופסור בנימין איש-שלום: . ואין בהם תוקף הילכתי.
פרופסור בנימין איש-שלום: אין שום אפשרות לערוך גיור הילכתי בצורה המונית כדי לפתור את הבעיה החמורה של האחוז הגבוה של לא יהודים בקרב העולים".
פרופסור בנימין איש-שלום: אני רוצה להתייחס לגופו של עניין, לדבריו של פרופסור איש-שלום.
פרופסור בנימין איש-שלום: נאמר שהצליחו כביכול בוועדה לגיור להגיע למעין קונצנזוס.
פרופסור בנימין איש-שלום: ידוע שהרבנות הראשית, התנועה הדתית והחרדית, הודיעה שלא יסכימו בשום פנים ואופן לשבת במכונים משותפים עם הרפורמים והקונסרבטיבים, עם מי שגורמים במעשיהם ובהנהגתם להתבוללות, לאסון רוחני לעם ישראל.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרי ידוע שכל נושא הגיור הוא נושא הילכתי, ובנושא הילכתי צריכים לעסוק רק מי שמוסמך לכך - הרבנות הראשית, רבנות גדולי התורה, ולא כאלה שעושים את התורה פלסתר.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני רוצה לשאול את חברי הוועדה, בכל הרצינות: האם יעלה על הדעת - גיור זה נושא הילכתי - שבמכון משותף יישבו רפורמים, קונסרבטיבים, שמתירים נסיעה בשבת, שזה איסור חמור בתורה, מתירים כל מיני איסורים בתורה, הם יתנו הצעות לאנשים שרוצים להתגייר להצטרף לעם היהודי?
פרופסור בנימין איש-שלום: אנחנו יכולים לשבת עם אנשים כאלה?
פרופסור בנימין איש-שלום: הרבנות הראשית יכולה לשבת עם אנשים כאלה?
פרופסור בנימין איש-שלום: סופה לנדבר:     אני מתפלאת שהם רוצים לשבת איתכם.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב שמואל הלפרט:     הגיעו לפני מספר ימים נוסחאות של גיטין שעורכים הרפורמים והקונסרבטיבים.
פרופסור בנימין איש-שלום: האמינו לי, רבותי - פשוט מעורר גיחוך וצחוק.
פרופסור בנימין איש-שלום: כל הנוסח, שזה מהדברים החמורים ביותר...
פרופסור בנימין איש-שלום: היו"ר נעמי בלומנטל:     לא, חבר הכנסת הלפרט.
פרופסור בנימין איש-שלום: לא כך.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב שמואל הלפרט:     סליחה.
פרופסור בנימין איש-שלום: זה גורם אחר כך להתבוללות, אחד הדברים החמורים ביותר.
פרופסור בנימין איש-שלום: היו"ר נעמי בלומנטל:     חבר הכנסת הלפרט, אני לא רוצה שניגרר כאן להעלבות הדדיות, כי כל אחד יכול להעליב את השני ממש ללא גבול.
פרופסור בנימין איש-שלום: אם אתה מוכן להציג את העמדה שלך, בבקשה.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני רק שואלת את עצמי לפעמים, חבר הכנסת הלפרט ואתה חבר ותיק בוועדה שלנו - אולי תהיה איפשהו טיפת גמישות או הערה שתהיה אולי מעט שונה?
פרופסור בנימין איש-שלום: באמת, אני שואלת בכנות.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב שמואל הלפרט:     אני רוצה לשאול אותך, בשיא הרצינות - האם את היית מסכימה שאדם שמתחזה כרופא, יאפשרו לו להיות רופא בבית-חולים בהדסה או אפילו במרפאה בכל עיר נידחת, ושהוא ינתח אנשים?
פרופסור בנימין איש-שלום: אבשלום וילן:     הדוגמה לא טובה, יש הרבה רופאים סינים...
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב שמואל הלפרט:     הרי במי מדובר כאן, מיהם הרפורמים, הקונסרבטיבים, אנחנו קודם צריכים לדעת מיהם.
פרופסור בנימין איש-שלום: היו"ר נעמי בלומנטל:     חבר הכנסת הלפרט, בוא לא נדבר על הרפורמים.
פרופסור בנימין איש-שלום: לא נתחיל לנתח ניתוח אנתרופולוגי מי כל אחד.
פרופסור בנימין איש-שלום: בבקשה, משפט לסיום.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב שמואל הלפרט:     חשוב מאד שאנחנו נדע שהציבור הדתי - הרבנות הראשית, רבני ישראל - מתנגדים בתוקף לכל המכונים המשותפים.
פרופסור בנימין איש-שלום: אני יודע שפרופסור נאמן ידידי השקיע בכך המון מאמץ והרבה מאד רצון טוב, אבל הוא יודע בעצמו - כל רבני ישראל, בלי יוצא מן הכלל, מתנגדים למכונים.
פרופסור בנימין איש-שלום: את הנושא של גיור, כבוד היושבת-ראש, צריכים להשאיר בידי הרבנות הראשית, שרק הם מוסמכים לבצע מעשי גיור, איך ללמד.
פרופסור בנימין איש-שלום: יש במסגרת הרבנות הראשית מכונים לגיור.
פרופסור בנימין איש-שלום: אם יש צורך, אפשר להרחיב אותם.
פרופסור בנימין איש-שלום: אמר כאן פרופסור איש-שלום דבר נוסף, שהיו רוצים להגיע למכונים שיוכלו לגייר כ- 20 אלף איש בשנה.
פרופסור בנימין איש-שלום: פרופסור איש-שלום, מי כמוך יודע - הרי רוב רובם, 80-90% מהלא  יהודים שעולים למדינת-ישראל אומרים במוצהר שהם לא רוצים להתגייר, לא רוצים להיות יהודים.
פרופסור בנימין איש-שלום: היו"ר נעמי בלומנטל:     זאת שאלה, אנחנו נעלה אותה.
פרופסור בנימין איש-שלום: אבשלום וילן:     הם עוברים תהליך השפלה.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב שמואל הלפרט:     למי אתם רוצים להקים מכונים של 20 אלף איש?
פרופסור בנימין איש-שלום: ...
פרופסור בנימין איש-שלום: אותם עולים מברית-המועצות...
פרופסור בנימין איש-שלום: הם מקימים כאן כנסיות....
פרופסור בנימין איש-שלום: היו"ר נעמי בלומנטל:     הרב הלפרט, לא כדאי, יש לנו דיון רציני.
פרופסור בנימין איש-שלום: לא מדוייק, נאמרו כאן דברים אחרים.
פרופסור בנימין איש-שלום: נדמה לי שהמציאות היא שונה בכל זאת.
פרופסור בנימין איש-שלום: אנחנו דיברנו ואנחנו ננסה לבדוק את העניין.
פרופסור בנימין איש-שלום: הרב שמואל הלפרט:     אם אנחנו רוצים לשמור על זהותו של העם היהודי - אנחנו בעיצומם של ימי החנוכה, ובניסים שהיו בחנוכה היו כמה ניסים: היה ניצחון במלחמה, מעטים מול רבים, ואנחנו חוגגים את הנס על פך השמן, שהיה בחותמו של הכהן הגדול, ומדוע?
פרופסור בנימין איש-שלום: כי פך שמן הזית הזך שהיה בחותמו של הכהן הגדול מסמל את איחודו של העם היהודי, שהוא אף פעם לא התערב עם עמי העולם.
פרופסור בנימין איש-שלום: לכן קבעו את הנס על פך שמן הזית כדי להגיד שזה מה שהחזיק את העם היהודי במשך אלפי שנות גלות.
פרופסור בנימין איש-שלום: לו אנחנו היינו מקבלים את התזה הזאת של מכונים משותפים של רפורמים וקונסרבטיבים במשך אלפי שנות גלות, לא היה נשאר שריד ופליט.
פרופסור בנימין איש-שלום: לא היינו מגיעים למדינת-ישראל אם לא היינו עם יהודי.
פרופסור בנימין איש-שלום: זה ששמרנו על הזהות שלנו במסירות נפש ולא הסכמנו לשום תערובת של עמים זרים בקרב העם היהודי, זה מה ששמר על העם היהודי במשך אלפי שנות גלות, ואנחנו חייבים לאמץ את הדבר הזה גם בעתיד.
פרופסור בנימין איש-שלום: אבשלום וילן:     לולא הציונות....
פרופסור בנימין איש-שלום: , לא היינו יושבים כאן היום, אתה יודע את זה.
פרופסור בנימין איש-שלום: המרד הציוני....
פרופסור בנימין איש-שלום: היו"ר נעמי בלומנטל:     חבר הכנסת וילן, אנחנו מתחילים להצטמצם בזמן.
פרופסור בנימין איש-שלום: חברת הכנסת לבני.