GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קרן גרין: לכן אני מציע שאנחנו נחזיר לחוק את הסעיף שמדבר על חובת הייצוג המשפטי והתביעות.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	אי אפשר.
קרן גרין: לא, אני לא מוכנה.
קרן גרין: יורי, זה לא הגיוני.
קרן גרין: הם אמרו לנו מיליון פעם שמדינת ישראל מעולם לא הגישה תביעה כזו מול מדינות.
קרן גרין: יורי שטרן:     	אז שתגיש.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	לא, זה לא הגיוני.
קרן גרין: אני השתכנעתי, אין היגיון.
קרן גרין: יותר קל להקים קרן שתנסה לפצות אותם על הדברים האלה.
קרן גרין: יורי שטרן: 	 	למה מדינות אחרות עושות את זה?
קרן גרין: למה צרפת?
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	משרד המשפטים נתן לנו עדות שאין לזה תקדים, אז דווקא על העניין הזה?
קרן גרין: אבל יתרה מזאת - אם הם יקבלו את הקיצבה מביילורוס, כמה הם מקבלים?
קרן גרין: 20 דולר בחודש?
קרן גרין: יורי שטרן:     	המון כסף.
קרן גרין: זה גם דירת חינם.
קרן גרין: יש שם מרכיבים פיסיים.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	אדרבה, בוא נכתוב למשרד החוץ.
קרן גרין: אלי ואלק:     	הם מוכנים לתת דירת חינם....
קרן גרין: יורי שטרן:     	לא חשוב.
קרן גרין: שייתנו והם ימכרו אותה.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	יורי, אני לא מוכנה שוב.
קרן גרין: אלי ואלק:     	הם נותנים להשכרה.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	ירצו אחר כך לתקן את החוק - בבקשה.
קרן גרין: אני אז השתכנעתי ורובנו השתכנענו שאין מה לעשות, רק בדרך כזו של המגעים הבילטרליים שיש לנו עם הארצות האלה.
קרן גרין: יורי שטרן:     	אבל המדינה חייבת ליצור את המגעים האלה.
קרן גרין: היא לא יוצרת אותם.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	אני מסכימה איתך, אבל לא שזה יופיע בחוק ישראלי.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:  	 	נעמי, יש תקדים.
קרן גרין: לא היה תקדים בצרפת, עכשיו יש.
קרן גרין: בארץ אין תקדים היום, מחר יהיה.
קרן גרין: צריך לעשות צעד קדימה.
קרן גרין: בצרפת אפשר, למה בארץ לא?
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	אבל לא אומרים שזה בחוק.
קרן גרין: תביא לי את החוק בצרפת שמדבר על כך - בבקשה.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      	למה לא בחוק?
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל:     	תביא לי חוק תקדימי לזה - בבקשה.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי:      	אם את אומרת שאי אפשר, אפשר דבר אחר.
קרן גרין: אני חושב שאפשר לתת סיוע משפטי ואנחנו יכולים לשלוח תביעה לבית משפט ישראלי - לא לבית משפט אירופי - שרוסיה, אוקראינה וביילורוס צריכות לשלם את הפיצויים שלנו.
קרן גרין: איפה האחריות של הנדל"ן הרוסי כאן?
קרן גרין: סכום של 20 מיליארד דולר  מספיק בשבילנו.
שי סומך: דבר כזה אי אפשר לעשות עם מדינה שיש לנו יחסים דיפלומטיים איתה.
שי סומך: אלכסנדר קלנטירסקי: אפשר.
שי סומך: אי אפשר לעשות עם מדינה שיש לנו יחסים דיפלומטיים איתה, אפשר לעשות את זה נגד עיראק, נגד איראן, אבל כאשר יש מדינה שיש איתה קשרים דיפלומטיים, הדרך היא דרך מגעים דיפלומטיים, ואם מגיעים לאיזשהו הסכם, אז אפשר יהיה להגיש תביעות, כמו עם גרמניה שהיה הסכם השילומים, שבעקבותיו הגישו תביעות.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: אני רוצה להגיד גם לחברי הכנסת שלא היו כאן בעבר.
שי סומך: בזמנו, אנחנו דנו בזה בכמה ישיבות - יש לנו את הפרוטוקולים, אתם יכולים לעיין בזה - לפי דעתי הטיעונים של משרד החוץ ומשרד המשפטים היו טיעונים שהיו הגיוניים, זאת אומרת בוודאי שאפשר להגיש נגד - אנחנו עם הרבה מדינות במצב שאנחנו יכולים להגיש תביעות נגדן, ויש טיעונים מטיעונים שונים שהיו משכנעים שאין טעם להכניס כאן בחוק.
שי סומך: לפי דעתי כדאי שננסה לגמור את החקיקה הזאת, לפחות שייצא משהו.
שי סומך: אין כאן הרבה, אבל משהו שייצא, ואחר כך אם יש בסיס לשינויים, לתיקונים בחקיקה - אדרבה, תגישו את זה.
שי סומך: יורי שטרן: אבל אם אנחנו לא מצליחים למצוא פתרון לאיזושהי העדפה בתחום הרפואי, והסעיף של הדיור הציבורי הוא סעיף די ריק מתוכן, כל מה שנשאר מהחוק הזה זה שתקום ועדה ותיתן תעודה.
שי סומך: אלי ואלק: נכון, נשארת רק תעודה.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: נכון, אבל אנחנו יודעים את זה.
שי סומך: אלי ואלק: גם שמונה ימי הבראה בשנה.
דובר: הלוואות דיור.
דובר: היו"ר נעמי בלומנטל: הלוואות לדיור גם בעייתי.
דובר: יורי שטרן: גם בנושא ביטוח חיים, שאין גורם.
דובר: ..
דובר: היו"ר נעמי בלומנטל: אז באו חברות הביטוח - אתה זוכר כמה ישבנו?
דובר: אין דרך לחייב את חברות הביטוח לבטח אותם והמדינה מעולם לא ביטחה מישהו כי המדינה, יש לה חוקים שמבטחים, זאת אומרת הן הביטוח הלאומי, הן חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
דובר: זו לא מדינה שאין בה את החוקים האלה.
דובר: פשוט לא היתה דרך.
דובר: מדינת ישראל, גם את האנשים שעובדים בכור האטומי שאיננו, בדימונה, גם לא מבטחת את העובדים שלה שם.
דובר: דר' מיכאל דור: ומי שנפגע שם, לא מקבל תרופות חינם.
דובר: אלכסנדר קלנטירסקי: בסדר.
דובר: איזה משכורת יש שם, אתה יודע?
דובר: אלי ואלק: מה זה שייך למשכורת?
דובר: בן-אדם נפגע או לא נפגע.
דובר: אלכסנדר קלנטירסקי: לא.
דובר: שם יש שתי תביעות.
דובר: ...
דובר: אלי ואלק: זה מה שאני הצעתי - להשאיר את הסל כמו שהוא, ואם לאדם יש בעיה רפואית שהוא לא יכול לשאת בה, לתת לו פיצוי בדרך אחרת, לא דרך הסל, לא לחייב את בית החולים.
דובר: אפשר להסמיך את אותה ועדה, אבל היא לא רפואית.
דובר: איזושהי ועדה רפואית במשרד הבריאות.
דובר: היו"ר נעמי בלומנטל: אני גם בעד זה.
דובר: אלי ואלק: אבל שוב אנחנו באים למקור המימון הזה.
דובר: היו"ר נעמי בלומנטל: לא, זה אני בעד, כי אז זה גורם לקבוצה הזאת שאתה יכול להפוך אותה לייחודית והיא לא פורצת איזו חקיקה גלובלית.
דובר: זו דרך עקיפה.
דובר: דר' מיכאל דור: לוועדה הזאת יכול לפנות גם מישהו שהוא לא מברית המועצות?
דובר: היו"ר נעמי בלומנטל: למה?
דובר: מי שתהיה לו התעודה של מנטרל.
דובר: יורי שטרן: מי שלא מברית המועצות, אבל גם הוא היה מנטרל באסון צ'רנוביל.
דובר: הוא עונה לקריטריונים.
דובר: דר' מיכאל דור: ואם הוא נפגע בדימונה?
דובר: היו"ר נעמי בלומנטל: אז יהיה להם חוק.
דובר: יש למדינה.
דובר: לא, לפי דעתי כאן אתה יכול לרדת מן העץ.
דובר: אתם תציעו משהו.
דובר: אני הייתי מציעה משהו ברוח שאלי ואלק אמר עכשיו.
דובר: בעיניי זה גם הגיוני, שלא נפרוץ כאן, ויחד עם זה הם כן יקבלו איזשהו מענה ייחודי.
דובר: נמשיך הלאה ואתם בינתיים תכינו.
דובר: נשב בשבוע הבא שוב ונסיים עם זה, או בעוד שבועיים, מקסימום.
דובר: סעיף 5(ג) - "שר הבריאות רשאי לקבוע מרכזים רפואיים נוספים שבהם יינתנו למנטרלים שירותים רפואיים.
אלכסנדר צינקר: זה הכל ביחד.
אלכסנדר צינקר: היו"ר נעמי בלומנטל: זה הכל ביחד, אין כאן בעיה.
אלכסנדר צינקר: דר' מיכאל דור: זה מיותר לחלוטין.
אלכסנדר צינקר: גם הם אומרים, ובצדק - אם בכלל יש מקום, למרכז אחד, אם בכלל.
אלכסנדר צינקר: היו"ר נעמי בלומנטל: לא משנה, זו אות מתה.
אלכסנדר צינקר: אין לזה משמעות.
אלכסנדר צינקר: לנו זה עוזר במובן זה שאם יש אנשים שגרים רחוק, שעוד מקום יוכר, נניח אותו רופא יוכר ככזה שמטפל בהם.
אלכסנדר צינקר: אין עם זה בעיה.
אלכסנדר צינקר: אלי ואלק: יכולה להיות דווקא בעיה מצד משרד הבריאות, שיש להם תקציב מוגדר, כי כל הקמת מרכז...
אלכסנדר צינקר: דר' מיכאל דור: אמרנו מראש - הקמת כל מרכז בתנאי שנציג האוצר יאשר.
אלכסנדר צינקר: היו"ר נעמי בלומנטל: אלי, אתה בתוך הוועדה.
אלכסנדר צינקר: סעיף 6: "מנטרלים זכאים לעדיפות בהלוואות לדיור או להיכלל בקבוצת הזכאים לדיור ציבורי, הכל בהתאם לקביעת שר הבינוי והשיכון בהסכמת השר ובאישור ועדת העליה והקליטה של הכנסת".
אלכסנדר צינקר: יש בעיה העם הסעיף הזה?
יולי גלנטז: משרד השיכון.
יולי גלנטז: אני חושבת שכל הטענות בדבר האפלייה, חוסר השוויון, שנאמרו לגבי סל התרופות לגבי אנשים שיש להם חשש שייחלו במחלות כלשהן, יפים שבעתיים לגבי סיוע בדיור שצריך להינתן על בסיס סוציו-אקונומי.
יולי גלנטז: אני לא יודעת איך אפשר להצדיק מתן עדיפות בהלוואות לדיור - במאמר מוסגר אני אומר: לא כל כך ברור לי מה זה עדיפות בהלוואות לדיור - על פני איזה קבוצות?
יולי גלנטז: בהלוואות, במענקים?
יולי גלנטז: אנחנו מתנגדים לסעיף הזה.
יולי גלנטז: היו"ר נעמי בלומנטל: אנחנו כל כך מרוקנים את החוק מכל התוכן שלו, שמישהו ממשרדי הממשלה יצטרך לסבול, ונראה לי שזה אתם.
יולי גלנטז: לפיכך, אנחנו נאשר את הסעיף הזה בכל זאת, ואני רוצה לשאול את חברי הוועדה: יש כאן מספיק מגבלות שנמצאות בתוך הסעיף, זאת אומרת זה היוצאים שביוצאים מן הכלל.
יולי גלנטז: יש לנו גם את בהתאם לקביעת שר הבינוי והשיכון, גם בהסכמת השר וגם באישור ועדת העליה והקליטה של הכנסת, כך שלפי דעתי זה מספיק.
שי סומך: שר הבינוי והשיכון לא נראה לי רלוונטי לגבי הדיור הציבורי.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: למה?
שי סומך: הוא מחלק אותן.
שי סומך: אתם רוצים להוסיף את שר הקליטה?
שי סומך: אלי ואלק: כתוב: השר.
שי סומך: אני לא מבין מה תעשה ועדת העליה והקליטה.
שי סומך: האם היא תאשר כל מקרה ומקרה?
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: אתה תשאיר אותנו בחוק, אלי.
שי סומך: אני הכנסתי אותך לחוק, אתה אל תוציא אותנו.
שי סומך: שי סומך: אני חייב להביע את התנגדות הממשלה בנושא הזה.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: אני יודעת, לגבי סעיף 6.
שי סומך: אני רוצה להעיר לתשומת לבם של חברי הוועדה, אבל קודם תאמר את דברך, נציג משרד המשפטים.
שי סומך: קודם כל, לגבי הדיור הציבורי.
שי סומך: הדיור הציבורי זה משאב מוגבל.
שי סומך: למדינה אין כאן אינטרס תקציבי.
שי סומך: מדובר על כך שמי שייפגע זה בעצם עולים חדשים אחרים, כי לגבי העולים כפי שידוע, יש הקצבה נפרדת של דיור ציבורי.
שי סומך: היום, הקריטריונים כפי שהבנתי לגבי דיור ציבורי לעולים, הם שלושה, כלומר יש שלושה תנאי סף שכל אחד מזכה בדיור ציבורי.
שי סומך: אחד הוא קריטריון סוציו-אקונומי, השני הוא היות העולה קשיש, והשלישי היות העולה נכה.
שי סומך: אם הליקבידטור הוא אחד משלושת אלה, ממילא הוא ייכנס לתוך הזכאים לדיור ציבורי, ולכן בעצם הצעת החוק הזו מסייעת לליקבידטורים שהם לא קשישים, לא נכים ואין להם מצב סוציו-אקונומי נמוך, לפי הקריטריונים של המשרד לקליטת עליה.
שי סומך: זה נראה לנו כאן מאד בעייתי.
שי סומך: זה שוב חוזר לנושא שמחלקים הטבות לא על בסיס סוציו-אקונומי.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: אני מודעת לבעיה והיא עלתה בוועדה קודם לכן.
שי סומך: טובה פינקלשטיין: אותה שאלה עלתה לגבי הווטרנים.
שי סומך: יורי שטרן: ופתרנו אותה.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: אין ספק שיש כאן בעיה, אבל נראה לי שרוב חברי הוועדה בעד אישור הסעיף הזה, ולכן אני רק רוצה להאיר את תשומת לבכם לכך שנצטרך לעבוד בקטע הזה על הממשלה כי בשלב הזה היא מתנגדת לסעיף הזה, ואנחנו יכולים למצוא את עצמנו במצב שלא יהיה לנו רוב להעביר את זה בכנסת.
שי סומך: אני מוכנה להעלות את זה ככה ואין לי בעיה עם זה, אבל תדעו שיכולה להיות התנגדות הממשלה ובואו ניקח את זה בחשבון.
שי סומך: נצטרך לעבוד גם על הממשלה וגם על חברי הכנסת כדי שיהיו שותפים לעמדותנו.
מיכאל נודלמן: עוד פעם אני אומר:
מיכאל נודלמן: אם אנחנו מוציאים מכאן את כל הדברים, לא צריך חוק.
מיכאל נודלמן: אני בעד שזה יישאר כאן ואחר כך יהיה קרב.
מיכאל נודלמן: היו"ר נעמי בלומנטל: נכון, אני אמרתי את זה, אבל תיקחו בחשבון שאנחנו נצטרך להתדיין עם הממשלה.
מיכאל נודלמן: אלכסנדר קלנטירסקי: נעמי, אולי בשבילנו אין מקום בארץ.
מיכאל נודלמן: אולי זה החוק שצריך להיות.
מיכאל נודלמן: היו"ר נעמי בלומנטל: אז כל אחד יכול להגיד את זה.
מיכאל נודלמן: אלכסנדר קלנטירסקי: לא, לא.
מיכאל נודלמן: זה לא כך.
מיכאל נודלמן: היו"ר נעמי בלומנטל: אל תגיד ככה.
מיכאל נודלמן: אלכסנדר קלנטירסקי: אני לא מבין.
מיכאל נודלמן: בהצעת החוק, בהתחלה, היה שצריך לתת לליקבידטורים משכנתא.
מיכאל נודלמן: היו"ר נעמי בלומנטל: גם כאן יש, זה כמו משכנתא, זה אותו דבר - עדיפות בהלוואות לדיור.
מיכאל נודלמן: אלכסנדר קלנטירסקי: אני לא יודע איזה.
מיכאל נודלמן: יש הרבה סוגי משכנתא.
מיכאל נודלמן: היו"ר נעמי בלומנטל: אבל ממילא את זה קובע השר.
מיכאל נודלמן: אלכסנדר קלנטירסקי: בארץ אין דיור ציבורי.
מיכאל נודלמן: היו"ר נעמי בלומנטל: אני יודעת.
מיכאל נודלמן: אלכסנדר קלנטירסקי: ולא יהיה עוד כמה שנים, את גם יודעת.
מיכאל נודלמן: היו"ר נעמי בלומנטל: נכון.
מיכאל נודלמן: אלכסנדר קלנטירסקי: אם אין, מה צריך לעשות?
מיכאל נודלמן: יש רק אדמה כאשר בן-אדם מת.
מיכאל נודלמן: היו"ר נעמי בלומנטל: גם אין.
מיכאל נודלמן: מר קלנטירסקי, הרי אתה יודע את הבעיה טוב מאד וזה עלה כאן בוועדה.
מיכאל נודלמן: אני אומרת שאני רוצה שיישאר משהו בחוק, ולכן אני בעד שנאשר את הסעיף הזה.
מיכאל נודלמן: לפי דעתי יש על כך הסכמה.
מיכאל נודלמן: אני רק מעירה לתשומת לבכם - תצטרכו גם אתם, גם אנחנו, לעשות עבודה בין אם בין חברי הכנסת כדי שיעבירו את זה, ובין בממשלה, זאת אומרת לדבר עם שר האוצר, לדבר עם שר הבינוי והשיכון.
מיכאל נודלמן: צריך למצוא דרך.
מיכאל נודלמן: בשלב הזה, המדינה - וגם אמרו את זה כשאנחנו חוקקנו והעברנו בקריאה ראשונה - מתנגדת לסעיף הזה, אני מודיעה לכם.
מיכאל נודלמן: אני רק עושה את חובתי.
מיכאל נודלמן: אני מעבירה את זה.
מיכאל נודלמן: יורי שטרן: צריך רק לשנות.
מיכאל נודלמן: הם לא רק זכאים להיכלל בקבוצות זכאים לדיור ציבורי, אלא אנחנו דיברנו על עדיפות בדיור ציבורי.
מיכאל נודלמן: במסגרת נגיד אותה שנת עליה או משהו - כמו לווטרנים.
מיכאל נודלמן: זה לא מצא ביטוי כאן.
מיכאל נודלמן: היו"ר נעמי בלומנטל: למה?
מיכאל נודלמן: אבל יש להם עדיפות.
מיכאל נודלמן: יורי שטרן: לא, הפעם רק לגבי הלוואות.
מיכאל נודלמן: היו"ר נעמי בלומנטל: או להיכלל בקבוצת הזכאים.
מיכאל נודלמן: יורי שטרן: כאן אין עדיפות.
מיכאל נודלמן: זכאים זה כבר עדיפות.
מיכאל נודלמן: אלי ואלק: יש להוסיף בעדיפות גבוהה.
וילמה מאור: העדיפות היא בכך שהם לא יהיו נכים ולא קשישים, ובכל זאת ייכללו כאן, זו העדיפות.
וילמה מאור: יורי שטרן: ואלה מהם שכבר ברשימה.
וילמה מאור: הטענה היתה - איך אפשר לתת לליקבידטור שהוא לא נכה, עדיפות על פני אדם שהוא נכה וזכאי.
וילמה מאור: לכן הם לא מקבלים עדיפות בתוך העניין, אלא העדיפות היתה בעצם הכללתם בזכאות.
וילמה מאור: יורי שטרן: אבל דיברנו גם על כך שבמסגרת אותה זכאות, נגיד בין הנכים או בין הקשישים...
וילמה מאור: היו"ר נעמי בלומנטל: אני לא בטוחה שיורי א' יהיה מבסוט ממה שאתה אומר עכשיו לגבי יורי ב' כשנדבר על הנכים, על העולים.
וילמה מאור: יורי שטרן: יכול להיות שלא יהיה מבסוט.
וילמה מאור: היו"ר נעמי בלומנטל: אחר כך אתה תגיד: אבל מגיע לפניהם.
וילמה מאור: אני חושבת שכאן זה מבטא את הייחודיות שאנחנו רוצים לתת לקבוצה הזאת ואין צורך ביותר מזה.
וילמה מאור: חוץ מזה כבר אמרתי קודם לכן שלעת עתה גם לזה הממשלה מתנגדת.
וילמה מאור: אני לא חושבת שכדאי להכביד על הממשלה עוד יותר מלהסכים, לנסות שהסעיף הזה כן ייכלל בהסכמתה.
שי סומך: הערה טכנית - אנחנו מתנגדים לסעיף, אבל גם התפקיד שלנו לסייע לוועדה.
שי סומך: בתחילת הסעיף - מנטרלים זכאים לעדיפות בהלוואות דיור, הכל בהתאם לקביעת שר הבינוי והשיכון - כך נראה לי שזה צריך להיות כי שר הבינוי והשיכון רלוונטי רק להלוואות לדיור ולא לדיור הציבורי.
שי סומך: לא צריכה להיות איזושהי קביעה של השר בקשר להוראה שנוגעת לדיור הציבורי, אלא רק להלוואות לדיור.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: אבל יש לנו את שר הקליטה באשר לדיור הציבורי.
שי סומך: לא, אבל אם נקבע שהם זכאים, אז כבר לא צריך קביעה של שר.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: עורך-דין סומך, נדמה לי שאתה אמרת שאם הם כבר עולים ותיקים, זאת אומרת שהם כבר לא נחשבים לעולים, אנחנו לא צריכים את הסכמת השר, שר הקליטה לענייננו.
וילמה מאור: או לחילופין שרת הקליטה.
שי סומך: מה שאני אומר, שהקביעה של השר רלוונטית רק להלוואות הדיור, אני לא רואה איך היא רלוונטית לדיור הציבורי, כי כאן יש כבר קביעה קטגורית שהם נכללים בקבוצת הזכאים.
שי סומך: השאלה מה יהיה התור היא שאלה שבמילא כבר השר מוסמך לקבוע אותה.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: אז מה הצעתך?
שי סומך: הצעתי היא כזו, אני קורא את הסעיף החדש, כפי שהוא צריך להיות: מנטרלים זכאים לעדיפות בהלוואות לדיור בהתאם לקביעת שר הבינוי והשיכון בהסכמת השר ואישור ועדת העליה והקליטה של הכנסת, או להיכלל בקבוצת הזכאים לדיור ציבורי.
שי סומך: דובר: אולי שתתחיל עם הזכאים.
שי סומך: נכון.
שי סומך: מנטרלים זכאים להיכלל בקבוצת הזכאים לדיור ציבורי, או לעדיפות בהלוואות לדיור בהתאם לקביעת שר ....
שי סומך: טובה פינקלשטיין: זה לא טוב, כי אם אתה מתחיל במילה להיכלל וכו', אז הכל בהתאם לקביעת שר הבינוי והשיכון חל על זה.
שי סומך: יותר נכון לשים את זה בסוף.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: תקראי לנו את הסעיף.
שי סומך: טובה פינקלשטיין: מנטרלים זכאים לעדיפות בהלוואות לדיור; הכל בהתאם לקביעת שר הבינוי והשיכון בהסכמת השר ובאישור ועדת העליה והקליטה של הכנסת, או להיכלל בקבוצת הזכאים לדיור ציבורי.
שי סומך: וכן להיכלל.
שי סומך: רוני ארד: מה זה להיכלל?
שי סומך: יש קריטריונים.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: אלה הקריטריונים.
שי סומך: טובה פינקלשטיין: שגם אם הוא לא קשיש, לא נכה, הוא נכלל.
קרן גרין: כלומר, הוועדה תאשר רק את העדיפות בהלוואות?
קרן גרין: יורי שטרן: מה זה המילה " או" כאן?
קרן גרין: דר' מיכאל דור: גם את זה וגם את זה?
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל: לא.
קרן גרין: - או להיכלל.
קרן גרין: יורי שטרן: השאלה מה זה או.
קרן גרין: או זה שנותנים לו או זה או זה, או שהוא יכול לבחור בין לבין.
קרן גרין: יש הבדל בין המצבים האלה.
קרן גרין: אלי ואלק: בעצם הוא בוחר.
קרן גרין: אם הוא בוחר ברכישת דירה...
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל: הוא בוחר.
קרן גרין: מנטרלים זכאים לעדיפות בהלוואות.
קרן גרין: .. אלי ואלק: זכאי לפי בחירתו.
קרן גרין: רוני ארד: אבל מה שהסעיף אומר, שגם אם לבן-אדם יש דירה, הוא יכול להיות זכאי לדיור ציבורי.
קרן גרין: אומרים: או, או.
קרן גרין: רוני ארד: למה?
קרן גרין: אם יש לו דירה, הוא לא צריך כבר הלוואה לדיור.
קרן גרין: יש לו דירה, הוא עכשיו יכול להשכיר אותה ולקבל עדיפות בדיור הציבורי.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל: למה?
קרן גרין: אבל מופיע: או להיכלל - או בהלוואות לדיור או לדיור ציבורי.
קרן גרין: רוני ארד: בן-אדם עלה בשנת 1987, כבר קנה דירה.
קרן גרין: הם אומרים שאחד הקריטריונים לקבל דיור ציבורי זה שהוא יהיה ליקבידטור.
קרן גרין: אלי ואלק: כתוב: מי שאין ולא היתה לו דירה.
קרן גרין: רוני ארד: אבל אתה אומר שאחד הקריטריונים זה רק שהוא יהיה ליקבידטור.
קרן גרין: אלי ואלק: אז זה כבר בתוך רשימת הזכאים.
קרן גרין: שם כבר יש הגבלות.
קרן גרין: רוני ארד: לכן, כדי לקבל דיור ציבורי, הוא צריך לעמוד בקריטריונים מסויימים ולא רק על זה שהוא ליקבידטור.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל: נכון, אבל הזכאות שלו זה הקריטריונים, לפי דעתי.
קרן גרין: ברגע שאני אומרת זכאי, זה לפי קריטריונים מסויימים.
קרן גרין: דר' מיכאל דור: הוא אומר שאם הזכאות שלו נקבעת מהעובדה שהוא ליקבידטור, הוא יכול להגיש מועמדות גם כשיש לו דירה.
וילמה מאור: אז אולי מנטרלים מחוסרי דיור.
וילמה מאור: יורי שטרן: הכל בהתאם לקביעת השר.
וילמה מאור: יש כאן תקנות שהשר יקבע.
וילמה מאור: התקנות האלה חייבות להתייחס למצבים שונים של ליקבידטורים.
וילמה מאור: אנחנו כבר נתקלים בשכבת אוכלוסייה שהיא קנתה דירות, אנשים שקנו דירות בגלל שלמדינה לא היה שום מענה אחר, והיום הם מתקשים לעמוד בזה.
וילמה מאור: אנחנו מנסים בכנסת בוועדה אחרת - הוועדה לפניות הציבור - להגיע למצב שהמדינה תכיר בחובות שלה מול האנשים האלה כי היא אילצה אותם לקנות.
וילמה מאור: יכול להיות שהשר, בקריטריונים, הוא יקבע מצבים שונים.
נעמי בלומנטל: לכן אנחנו נשאיר את זה.
נעמי בלומנטל: אלי ואלק: אין מקום לחשש לנציגי האוצר כי אותן ועדות שקובעות את התואר זכאי וכל זה, אם כבר הוא נרשם לוועדה, אחד הקריטריונים - יתקן אותי נציג משרד השיכון - לקבל דיור ציבורי זה שאין לו ולא היתה לו דירה.
נעמי בלומנטל: היו"ר נעמי בלומנטל: נכון, וגם בהלוואות.
נעמי בלומנטל: אז אולי נשאיר את הסעיף כפי שהוא היה?
נעמי בלומנטל: טובה פינקלשטיין: לא, אפשר להגיד: בהתאם לכללי משרד הבינוי והשיכון והמשרד לקליטת העליה.
שי סומך: לפי העניין.
שי סומך: דובר: אנחנו בכל מקרה מתנגדים.
שי סומך: טובה פינקלשטיין: ודאי שמתנגדים.
שי סומך: למשרד הבינוי והשיכון יש כללים שזכרם בא גם בחוק הלוואות לדיור, והכללים האלה קובעים מי זה מחוסר דיור וקובעים שנה שמעבר לה...
שי סומך: גם לנו יש את הכללים ואת הנוהלים שלנו, אז אם נוסיף אזכור.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: בואו תנסחו את זה.
שי סומך: אני הייתי מציע דבר כזה: בהתאם לקביעת שר הבינוי והשיכון או השר לקליטת עליה, לפי העניין.
שי סומך: אלי ואלק: או השר.
שי סומך: בהתאם לקביעת השר או שר הבינוי והשיכון, לפי העניין.
קרן גרין: תגיד את זה פעמיים?
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל: תקרא בבקשה את כל הסעיף שוב.
שי סומך: מנטרלים זכאים לעדיפות בהלוואות לדיור, או להיכלל בקבוצת הזכאים לדיור ציבורי; הכל בהתאם לקביעת השר או שר הבינוי והשיכון, באישור ועדת העליה והקליטה של הכנסת, לפי העניין.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: הכל בהתאם לקביעת שר הבינוי והשיכון או השר, לפי העניין, ובאישור.
שי סומך: ... - בסדר, גמרנו את הסעיף הזה.
שי סומך: קצובת הבראה - סעיף 7.
שי סומך: - "מנטרל זכאי לקצובת הבראה ונופש פעם אחת בשנה, בעד שמונה ימים, בסכום ששולם באותה שנה לעובד מדינה, בהתאם לקביעת שר האוצר".
שי סומך: נדמה לי שעם זה אין בעיה.
שי סומך: רוני ארד: אני רק רוצה לציין.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: לא, לזה אתם לא מתנגדים.
שי סומך: רוני ארד: כן, אבל אתם מגישים כאן הצעה שלמה.
שי סומך: אנחנו מתנגדים לכל ההצעה אז גם לסעיף הזה.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: לא נכון.
שי סומך: סליחה, אני מאד מצטערת.
שי סומך: כשאני הגשתי את החוק לקריאה ראשונה - ואני מבקשת להעביר את ההערה שלי לנוגעים בדבר - אתם לא הייתם נגד החוק, אלא לסעיף שמתייחס לסעיף 6 שמתייחס לדיור.
שי סומך: רוני ארד: גם לסעיף 5(ב), אבל כאן הולכים להביא את 6 ואת 5(ב).
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: לשני הסעיפים האלה אתם מתנגדים, בסדר.
שי סומך: לגבי 5(ב) אנחנו נמצא פתרון ולגבי סעיף 6 אנחנו נצטרך לנהל משא ומתן.
שי סומך: טובה פינקלשטיין: נעמי, אני רוצה לפרש אותו.
שי סומך: אני מחזיקה את החלטת ועדת השרים לחקיקה, ואני אקרא אותה: "מחליטים בהתאם לחוק רציפות הדיון בהצעות חוק להודיע לוועדת העליה והקליטה של הכנסת על הסכמת הממשלה כי יחול דין רציפות על הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל בתנאי שהוועדה תמחוק מתוך הצעת החוק את סעיף 5(ב) וסעיף 6 כולו.
שי סומך: בהמשך לנ"ל, אם ההתנייה האמורה תידחה, תודיע הממשלה לוועדת העליה והקליטה של הכנסת על התנגדותה כי יחול דין רציפות על הצעת החוק.
שי סומך: משרד המשפטים, עורך-דין דן אורנשטיין יבוא בדברים.
שי סומך: ..." היו"ר נעמי בלומנטל: זה בדיוק מה שאני אמרתי.
שי סומך: טובה פינקלשטיין: לא, אני פשוט מפרשת את האוצר.
שי סומך: אם ההתנייה תידחה, אז הממשלה מתנגדת.
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: נכון, אבל זה מה שאמרתי קודם בדבריי - שאני הודעתי לחבריי חברי הכנסת שלגבי סעיף 5(ב) ננסה למצוא ניסוח אחר, ונראה אם הממשלה תקבל את הניסוח שלנו או לא.
שי סומך: לגבי סעיף 6 אמרתי שאני יודעת שהממשלה מתנגדת.
שי סומך: לגבי סעיף 7 הממשלה לא מתנגדת.
שי סומך: רוני ארד: לא, אבל מה שהיא אומרת שהממשלה החליטה לקבל את סעיף 7 בתנאי שסעיף 6 וסעיף 5(ב) יירדו.
שי סומך: כל עוד לא מורידים את הסעיפים האלה...
שי סומך: היו"ר נעמי בלומנטל: לא.
שי סומך: לא כך זה מנוסח.
שי סומך: זה מנוסח שהיא מתנגדת לסעיפים האלה והאלה.
שי סומך: טובה פינקלשטיין: לא.
שי סומך: ואם לא - היא מתנגדת לכל.
קרן גרין: אין לכם התנגדות לסעיף 7, יש לכם התנגדות לחוק.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל: סעיף 7 זה כרגע הסעיף היחיד שאומר משהו.
שי סומך: יש לי הערה לפני סיום.
שי סומך: סעיף תחילה, מתי מתחיל החוק, תוך כמה ימים מיום הפרסום?
קרן גרין: מיום פרסומו.
שי סומך: אבל צריך היערכות להקים את הוועדה, למנות את החברים.
שי סומך: טובה פינקלשטיין: תוך X ימים מיום פרסומו.
קרן גרין: כמה ימים אתם צריכים?
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל: אולי תשאיר את זה לפעם הבאה, כי יש לנו עוד שני סעיפים שאנחנו צריכים לתקן.
קרן גרין: הערתך נרשמה.
קרן גרין: סעיף 8 - "השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי, באישור ועדת העליה והקליטה של הכנסת, להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו, ובין היתר בנושא סדרי הדיון בוועדה ותקופת הכהונה של חבריה".
קרן גרין: אני מאד מודה לכם.
קרן גרין: את כל התיקונים שיש להוסיף - יש כמה סעיפים שהיועצת המשפטית תוסיף - נביא מנוסחים לישיבה הבאה.
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל: אתם צריכים לדון בשני דברים: בקשר לסעיף 5(ב), להגיש איזושהי הצעה שאני מקווה שהממשלה תקבל אותה.
קרן גרין: הדבר השני הוא לעבוד ולעשות לובי לגבי סעיף 6.
קרן גרין: באשר ליועצים המשפטיים, היועצת המשפטית של הוועדה והמתמחה צריכות עוד להציע לנו הצעות.
קרן גרין: אני מוכנה לפרט: התחולה - על מי זה יחול, מיום קבלת הזכאות, אז מיום תחילתו של חוק זה, קיבל את הזכאות לפני, מתי החוק מתחיל וכמה ימים אחרי, הערעור לבית משפט...
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל: היה איזה סעיף מעבר.
קרן גרין: סליחה, סעיף מעבר שקראתי לו תחולה.
קרן גרין: התחולה זה על מי זה יחול - כל מי שהחל מה- 1 בחודש של הגשת הבקשה.
קרן גרין: ..
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל: אלה הדברים שאתם צריכים לעשות.
קרן גרין: אלכסנדר קלנטירסקי: איפה ביטוח חיים בחוק?
קרן גרין: היו"ר נעמי בלומנטל: לא היה בחוק ביטוח.
קרן גרין: תודה רבה, הישיבה נעולה.
נעמי בלומנטל: הנושא שלנו היום הוא העלאת קבוצות משבט בני מנשה החיים כיהודים בהודו.
נעמי בלומנטל: לפני כמה חודשים פנה אלי הרב אביחיל, ראש אגודת עמישב, ואמר שיש קבוצות של אנשים שהוא מזהה אותם כצאצאי שבט מנשה, ולפיכך מן הראוי להעלות אותם לארץ.
נעמי בלומנטל: אני מבינה שלבני הקבוצה ולרב אביחיל היו בעבר קשיים לקיים בכנסת ישיבה בעניינם של צאצאי שבט מנשה, כפי שהוא רואה אותם.
נעמי בלומנטל: אני מצאתי לנכון כן לקיים את הישיבה הזאת, ואני מוכרחה לומר כבר בתחילת דבריי שאין בזה איזו שהיא הכרה, לא של הוועדה ולא של חברי הכנסת ולא של מדינת ישראל ביהדותם או בזכותם להגיע לכאן או לא, אלא אנחנו פשוט רוצים לשמוע אינפורמציה.
נעמי בלומנטל: חלק מהאנשים הגיעו לארץ, ואני מבינה שהחלק הארי לא נמצא עדיין בארץ, ואנחנו רוצים בעצם ללמוד את הנושא.
נעמי בלומנטל: במקום שאני אומר את הדברים, למרות שהכינו בשבילי חומר רקע, בכל-זאת אני מעדיפה שהרב אביחיל יציג את הנושא.
הרב אליהו אביחיל: בוקר טוב לכולם.
הרב אליהו אביחיל: אנחנו מטעם אגודת עמישב שעוסקת בקבוצות נידחות של יהודים בעולם, שמתחלקות בעיקר לשתי קבוצות לעשרת השבטים ולצאצאי האנוסים, אבל גם בקבוצות אחרות.
הרב אליהו אביחיל: התחלנו לטפל בנושא של שבט מנשה לפני כעשרים ואחת שנה, ולמעשה אנחנו רואים את הקבוצה הזאת קודם-כל כקבוצה ששייכת לעם ישראל, אבל מייד בהסתייגות ברורה, שהם צריכים לחזור לעם ישראל דרך גיור מלא.
הרב אליהו אביחיל: ולא משום שאין לנו ידיעות ברורות שהם שייכים לעם ישראל מהעבר, כי יש לנו סימני יהדות כל-כך ברורים לגביהם, שאין לנו כל ספק בדבר, ובהמשך הדברים אומר כמה מסימני היהדות שלהם, אבל אנחנו חושבים שהיהדות דורשת, לפי מה שנאמר בתלמוד הירושלמי בעיקר ובתלמוד הבבלי, שהם יעברו דרך גיור בחזרה לעם ישראל.
הרב אליהו אביחיל: איננו מעוניינים בהבאת אנשים מהעם הזה, שמונה – לא כפי שכתוב בעתון חמישה מיליון, אלה סתם דיבורים חסרי-שחר – אלא בין מאה אלף, מיליון ורבע - שני מיליון אנשים שנמצאים בצפון-מזרח הודו במדינת מניפור מיזורם, ובבורמה.
הרב אליהו אביחיל: מדובר כאן על עם שחזר מעצמו, בחלקו הקטן ליהדות, בלי שידענו על כך, ורק אחרי כשבע שנים נוצר הקשר עמם, לאחר שהם חיו חיים יהודיים.
הרב אליהו אביחיל: הם חיים חיים יהודיים לפי ידיעותיהם.
הרב אליהו אביחיל: פירושו, ברית-מלה, שבת, חגים ובתי-כנסת וכדומה, מקיימים מצוות לפי ידיעותיהם, ואת ילדיהם שלחו ללמוד בבומביי, מרחק אלף קילומטר מבתיהם.
הרב אליהו אביחיל: האנשים האלה הם רציניים ביהדותם.
הרב אליהו אביחיל: הם לא באו לארץ משום שהיה חסר להם משהו.
הרב אליהו אביחיל: נמצאים כאן שני נציגים שלהם, שהם בני שר במדינה, לא חסר להם דבר מבחינה כספית.
הרב אליהו אביחיל: ולא רק הם.
הרב אליהו אביחיל: יש לנו מזכיר מדינה כללי של מדינת מניפור, שכל-כך התחנן שנאפשר לו להגיע, ואנחנו משאירים אותו שם להמשיך לנהל את העניינים.
נעמי בלומנטל: איך יצרת אתם קשר איך בכלל מצאת אותם?