GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבשלום וילן: הוא צריך להתנצל, וזהו.
נעמי בלומנטל: אני מבקשת ממך לחזור בך כדי שנוכל להמשיך בדיון יחד אתך.
סופה לנדבר: תסלקי אותי מיד מפה.
נעמי בלומנטל: אני מבקשת שתתנצל בפני חבר-הכנסת לפיד על הדברים שאמרת לו.
הרב דוד בניזרי: אני מכיר את הסגנון של טומי לפיד שהוא סגנון פוגע ומעליב אנשים ואף אחד לא ביקש ממנו אף פעם התנצלות, כמו במקרה שלי.
נעמי בלומנטל: למה?
נעמי בלומנטל: בהחלט.
הרב דוד בניזרי: אף אחד.
הרב דוד בניזרי: הוא משתלח בכל הרבנים, בכל האנשים בצורה הכי מגעילה.
יוסף לפיד: גברתי, לא באתי לוועדת כנסת כדי לשמוע את הדברים האלה.
הרב דוד בניזרי: עם טומי אני מוכן לדבר בצד, אבל לא בפורום הזה, ובמיוחד לא כאשר הוא - - -
ויקטור בריילובסקי: את המלה פאשיסט אתה אמרת פה.
ויקטור בריילובסקי: אתה אמרת פאשיסט בפורום הזה.
הרב דוד בניזרי: אתם באתי לשמוע אותי.
הרב דוד בניזרי: אני לא מוכן.
נעמי בלומנטל: רק שנייה אחת.
נעמי בלומנטל: לא, לא בהכרח.
הרב דוד בניזרי: האדם הזה לא נותן לאף אחד להגיד משפט.
הרב דוד בניזרי: הוא סותם את הפיות של האנשים.
הרב דוד בניזרי: אתם הבאתם אותי לכאן להגיד את מה שכואב לי ולהתמודד עם הבעיה.
יוסף לפיד: גברתי, הוא ממשיך.
נעמי בלומנטל: רק תתנצל על מה שאמרת לחבר כנסת, יושב-ראש סיעה שהוא פאשיסט.
נעמי בלומנטל: זה לא בא בחשבון.
נעמי בלומנטל: תתנצל על זה כדי שנוכל להמשיך את הישיבה.
אבשלום וילן: תיקח את המלה הזאת בחזרה, אחרת אי-אפשר להמשיך את הישיבה.
הרב דוד בניזרי: אני אצא.
סופה לנדבר: - - -
נעמי בלומנטל: אנחנו ממשיכים את הישיבה לאור הדברים שנאמרו.
נעמי בלומנטל: אני רק רוצה להתנצל.
נעמי בלומנטל: ראש העיר בית שמש לא יכול היה להגיע, והוא מוסר לוועדה שהעיר בית שמש קלטה הרבה מאד עולים.
נעמי בלומנטל: יש בבית שמש קואליציה מקיר אל קיר.
נעמי בלומנטל: אנחנו מקווים שהבעיות לפחות שם ייפתרו.
נעמי בלומנטל: נראה לי שבמרחב הגדול יותר יש בעיות, שאנחנו באיבן, ופה הסכנה.
נעמי בלומנטל: אנחנו ממש נמצאים בשעת סכנה.
יוסף יצחק פריצקי: צריך להזכיר שראש העיר בית שמש הוא חובש כפה ויחד עם זאת, למרות שהוא אדם דתי ומסורתי - - -
סופה לנדבר: מה היה לו שהוא לא היה מסוגל להגיע?
סופה לנדבר: יש לו בעיה בעיר והוא לא היה מסוגל להגיע?
נעמי בלומנטל: שרת הקליטה אמורה למסור משהו בשם ראש הממשלה.
נעמי בלומנטל: בבקשה.
יולי תמיר: אני רוצה לומר גם בשמי וגם בשם ראש הממשלה, שנמצא עכשיו בדרכו לארץ – דיברתי אתו אתמול מניו-יורק - אני רוצה למסור גם בשמו וגם בשמי וגם בשם סיעת "ישראל אחת" שאתמול קיבלה הודעת גינוי חריפה מאד למה שנעשה בבית שמש.
יולי תמיר: הדברים שנאמרו בבית שמש – וכדאי לנו לשים את זה גם בהקשר של הדברים שאמר הרב הלפרט כשבועיים קודם לכן – מהווים מתקפה חזיתית של הציבור החרדי על העולים, ובכלל, תרשו לי, על פלורליזם ודמוקרטיה במדינת ישראל.
יולי תמיר: קודם-כל אני חושבת שחשוב להדגיש, זה לא מאבק בין ספרדים לבין עולים חדשים.
יולי תמיר: הביטוי של הרב הלפרט, וגם אתמול היו ביטויים קשים מרבנים אשכנזים אחרים – זה מאבק של הקבוצות החרדיות שמנסות לעשות כאן מדינת הלכה, ולא מוכנות לתת מקום לכל אדם שבא לחיות את חייו באופן אחר.
יולי תמיר: אנחנו כמדינה, ואני כשרת הקליטה, מקבלת את כל מי שבא לכאן על-פי חוק השבות, וחוק השבות לא נקבע באקראי.
יולי תמיר: חוק השבות בכוונה לא קבע שיהודי הוא על-פי ההלכה.
יולי תמיר: הוא בכוונה נתן פרשנות הסטורית וקבוצתית להגדרה של היהדות.
יולי תמיר: אם אנחנו רוצים להגן על מדינת ישראל, שיש בה יהדות שהיא פלורליסטית, וחברתית, והסטורית, ולא רק הלכתית, אנחנו כולם – ואני אומרת את זה דווקא בתור מי שהוא לא עולה – כולם, כל הציבור שזה איכפת לו, צריך להצטרף למאבק הזה, וחס ושלום שזה יהפוך אך ורק למאבק של העולים.
יולי תמיר: אם הציבור כולו בישראל לא יתייצב מאחורי העולים בנושא הזה, אנחנו נכשלנו בתור חברה דמוקרטית.
יולי תמיר: אני העליתי את הבקשה לדון בנושא בממשלה.
יולי תמיר: הממשלה תדון בזה בישיבתה הקרובה והיא גם תוציא הודעה בנושא, היא גם תפעל בנושא.
יולי תמיר: אנחנו גם נבחן את השאלה של הסתה בהקשר הזה.
יולי תמיר: אנחנו לא נניח לדברים האלה לקרות.
יולי תמיר: אני מתנצלת מאד שבאתי לרגע חטוף.
יולי תמיר: אני באמצע דיון בוועדת שרים, אבל חשבתי לנכון לעזוב אותו ולבוא לכאן, כי הנושא מספיק חשוב.
יולי תמיר: אני מודה מאד ליושבת-ראש הוועדה שכינסה את הדיון הזה.
יולי תמיר: אני חושבת שזו יוזמה חשובה ובעתה, ואנחנו נמשיך ונפעל בהקשר הזה.
נעמי בלומנטל: אם אפשר, כבוד השרה, למסור גם לראש הממשלה, מכיוון שלענין הישיבה את שליחתו, שאני מצפה ממנו שהוא יפעל בצורה נחרצת, כי אנחנו נמצאים בקו אדום אמיתי, על סף שיסוי שלא היה דוגמתו בחברה הישראלית.
נעמי בלומנטל: אם הוא חושב כך לנהל את המדינה, אני רק רוצה לומר לו כיושבת-ראש ועדת העליה והקליטה, שאם הוא לא יעשה מאמצים אדירים ויפעל להפסקת השיסוי הזה וההסתה הזאת, גם מבין אנשים שיושבים בתוך ממשלתו, אנחנו נראה את זה בחומרה רבה ביותר ולא נקבל את כל הדברים שהוא יפעל ויעשה.
נעמי בלומנטל: אנחנו רוצים לראות תוצאות.
סופה לנדבר: אבל מי שגידל את המפלצת הזאת זה כנראה ביבי נתניהו ולא ראש הממשלה.
נעמי בלומנטל: איך את מדברת?
נעמי בלומנטל: מי זאת המפלצת בעינייך?
נעמי בלומנטל: על איזו מפלצת את מדברת?
נעמי בלומנטל: את מדברת על מישהו מחברי הכנסת?
נעמי בלומנטל: איך את מדברת בצורה כזאת?
סופה לנדבר: מותר לי להגיד.
סופה לנדבר: אני חושבת שהחברה מחולקת ואני חושבת שכאשר יושב פה, נעמי, - - - ואת מדברת אתו, והוא לא מסתלק מייד - - -
נעמי בלומנטל: לא מתאים לך לדבר כך.
יולי תמיר: אני רוצה לענות על דבריה של יושבת-ראש הוועדה.
יולי תמיר: כמו שאמרתי לפני רגע, ואני אומרת את הדברים האלה בשם ראש הממשלה, בשם הממשלה ובשמי כשרת הקליטה: אנחנו בענין הזה ניאבק עד הסוף.
יולי תמיר: יש כאן שאלה של הגנה על הדמוקרטיה הישראלית, ועל זה לא תהיה שום התפשרות לגבי שום התבטאות כגון זו ששמענו בבית שמש.
נעמי בלומנטל: בהחלט כן.
נעמי בלומנטל: זו לא רק הגנה על הדמוקרטיה, זאת הגנה בראש ובראשונה על עולים חדשים, על אנשים שהגיעו לכאן בתוקף חוק של מדינת ישראל, ואני מצפה שראש הממשלה, גם בעזרתך - - -
יולי תמיר: ודאי.
יולי תמיר: אנחנו מגנים עליהם כאזרחים, ללא קשר אם הם יהודים או לא יהודים.
יולי תמיר: אנחנו הבאנו אותם, כי רדפו אותם במקום מושבם, ואנחנו לא ניתן שפה ירדפו אותם.
יולי תמיר: חד-משמעית.
יולי תמיר: הענין הזה, לפי דעתי, אין בו שום מקום לניואנסים.
גדעון עזרא: אני שואל שאלה.
גדעון עזרא: האם הנחיתם את המשטרה לטפל במקרים כאלה?
גדעון עזרא: זו עבירה פלילית.
יולי תמיר: ישיבת הממשלה ביום א' - - -
גדעון עזרא: הממשלה תחליט אם זה פלילי או לא?
יורי שטרן: אני פניתי אתמול למשטרה.
יולי תמיר: היא לא תחליט אם זה פלילי או לא.
יולי תמיר: הממשלה היא לא גוף חוקר והיא לא גוף שיפוטי.
יולי תמיר: הממשלה תחליט על צעדים, ואני לא חושבת שזה מן הראוי שאני אודיע עכשיו מה הם הצעדים לפני שהממשלה תדון.
סופה לנדבר: אבל גם ועדת העליה והקליטה יכולה לפנות למשטרה ולדרוש שהיא תחקור.
יורי שטרן: כבוד שרת הקליטה, נכון שהממשלה איננה גוף שיפוטי ולא גוף חוקר, אבל הממשלה כן מנחה את השר לבטחון פנים למדיניות מסוימת.
יולי תמיר: היא ללא ספק תעשה את זה.
יורי שטרן: אני זוכר שהתערבתי כשהוציאו את הרב לוינגר מביתו, כי מישהו חשב שבדברי ההספד שהוא אמר בגבעת שאול על אדם שנרצח בקרית ארבע על-ידי מחבלים, היתה מלת הסתה, הוציאו אותו מהבית וחקרו אותו, למרות שהיתה קלטת ואפשר היה לבדוק את זה מראש.
יורי שטרן: אני רוצה שאת אותם צעדים ינקטו – אולי בצורה יותר עדינה, כי גם אז לא הסכמתי עם צורת הפעילות של המשטרה, אבל ישב פה אדם שאמר דברי הסתה, והוא יצא.
יורי שטרן: היו שם עוד אנשים, וגם סגן ראש העיר שאמר דברי הסתה וגזענות.
יורי שטרן: יש חוקים במדינת ישראל, שכעקרון עומדים להגנת האזרח.
יורי שטרן: אני מבקש מהממשלה לתת מסר ברור למשטרת ישראל שיש עדיפות לחקירת המקרה הזה.
נעמי בלומנטל: לא רק זה.
נעמי בלומנטל: שר בישראל שיאמר שהעולים החדשים הביאו זנות למדינת ישראל- זה פשוט לא ייאמן.
נעמי בלומנטל: לא היה עדיין כדבר הזה, ואני מחכה למסר חד-משמעי מראש הממשלה.
יולי תמיר: הרי מזה התחלתי את דבריי, כשאמרתי שיש מסר חד-משמעי מראש הממשלה לגבי המאבק בתופעה הזאת של ההסתה נגד העולים.
נעמי בלומנטל: רשות הדיבור לחבר-הכנסת לפיד.
יוסף לפיד: יש לי שתי הערות.
יוסף לפיד: 1.
יוסף לפיד: מדובר פה בתרבות השלטון.
יוסף לפיד: אי-אפשר להפריד בין מה שמתרחש פה לבין העובדה שנציגי האנשים האלה, נציגו של הרב הזה יושב אתם בממשלה.
יולי תמיר: חבר-הכנסת לפיד, השאלה היא לא אם ש"ס צריכה להיות בקואליציה או לא.
יולי תמיר: השאלה היא אם יש הסתה נגד העולים.
יולי תמיר: אל תהפוך את זה חזרה לוויכוח שבלוני פוליטי שכולנו מכירים אותו.
יוסף לפיד: זה כן ענין פוליטי, כי האנשים האלה שואבים את כוחם ואת סמכותם ואת כספיהם מהממשלה.
יוסף לפיד: את יושבת אתם בממשלה, את לא יכולה להתנער מהעובדה שעל-ידי כך את שותפה לסוג כזה של שלטון.
יולי תמיר: מר לפיד, אנחנו יודעים שלא הצטרפת לקואליציה כי לא רצית לשבת עם ש"ס.
יולי תמיר: זאת לא השאלה.
נעמי בלומנטל: אנחנו לא מדברים על השמצות גורפות.
יוסף לפיד: הערה שנייה.
יוסף לפיד: נוצר פה מצב מוזר, שהאוזן שלנו אטומה לו, והוא שאנחנו מגנים פה על יהדותם של היהודים שעלו מרוסיה, ואנחנו לא אומרים - - -
יולי תמיר: אף אחד לא הגן על זה.
יולי תמיר: אמרו: כל עולה באשר הוא, ללא קשר ליהדותו.
יוסף לפיד: רבותיי, עלו ארצה 100 או 200 אלף גויים.
יוסף לפיד: הם בעלי זכות חוקית פה, הם בני-אדם.
יוסף לפיד: לדבר על הגויים האלה כמו שאנטישמים דיברו על יהודים בחוץ-לארץ רק מפני שהם נולדו לא יהודים, זה בפני עצמו אות קלון על המדינה הזאת.
יוסף לפיד: נניח לשאלת העליה, נניח לשאלת החזיר.
יוסף לפיד: רק תחשבו על זה שבמוסקבה היה קם כומר, בישוף אורתודוכסי ומדבר על יהודים ברוסיה כמו שהרבנים האלה מדברים פה על גויים.
יוסף לפיד: זה בלתי-אפשרי.
יוסף לפיד: זה בפני עצמו לא רק הסתה בלתי-חוקית, אלא זה אות קלון לכל החברה הישראלית.
יורי שטרן: חבר-הכנסת לפיד, למה ללכת רחוק?
יורי שטרן: היידר באוסטריה התבטא ומדינת ישראל הכריזה שהיא בכלל אולי תפסיק את היחסים הדיפלומטיים עם המדינה הזאת, והוא אמר דברים הרבה פחות חמורים.
נעמי בלומנטל: רשות הדיבור לחבר-הכנסת בריילובסקי, ואחריו – חברת-הכנסת לנדבר, יוזמי הדיון.
ויקטור בריילובסקי: אני רוצה להוסיף על דברי שרת הקליטה, שיש לי ספק גדול מה הממשלה בכלל יכולה לעשות עכשיו במצב הזה.
ויקטור בריילובסקי: ש"ס היא חלק מהממשלה.
ויקטור בריילובסקי: יש הסכם קואליציוני לפיו כל הבעיות, כל היחסים בשאלת דת ומדינה הם קבועים, ובגלל שהממשלה לא עושה חקירה, לכל היותר הם יקבלו עוד התנצלות אחת ומחיר ההתנצלות הזאת הוא אפס.
יולי תמיר: השאלה היא לא יחסי דת ומדינה, השאלה היא שאלה של הסתה.
יולי תמיר: הבעיה בדברים שנאמרו בבית שמש אינם יחסי דת ומדינה.
יולי תמיר: בואו לא נטעה.
יולי תמיר: הבעיה היא הסתה כלפי העולים.
יורי שטרן: נכון.
יורי שטרן: לכן כבוד השרה, אני חושב שגם המישור הזה של חרדים מול עולים הוא גם המישור הלא נכון, כי יש פה הסתה פוליטית עדתית, והיא לא קשורה ל - - -
ויקטור בריילובסקי: זאת בדיוק שאלה של יחסי דת-מדינה.
סופה לנדבר: כבוד היושבת-ראש, אני חושבת שצריך לציין שבמדינת ישראל שלנו היום הצביעות חוגגת.
סופה לנדבר: הגזענות מותרת רק לכיוון אחד.
סופה לנדבר: אנחנו היינו פה כאשר קרו כמה מקרים, ואחד מהם, שבן-אדם שילם בקריירה הפוליטית שלו, וכל הבית הזה עמד על הראש.
סופה לנדבר: כאשר קרה שפגעו בעליה שלמה, מותר לי להגיד על התקשורת – שאני בדרך-כלל לא נוהגת לעשות את זה – אני חושבת שניסו להסתיר את זה מתחת לשטיח.
סופה לנדבר: לפני שבוע התאספנו פה – את היית בחו"ל, לצערנו – אבל איפשרת לנו במהירות רבה לאסוף כאן נציגי ציבור רבים, גם חברי מועצת העיר, גם סגנים, גם ממלאי-מקום, גם יושבי-ראש סיעות יוצאי מדינות חבר העמים, פה בבית הזה, ואני רוצה לומר לך שאנחנו כועסים מאד.
סופה לנדבר: לא יכול להיות דבר כזה.
סופה לנדבר: אני לא חושבת שמישהו מהעולים צריך לקום שוב ושוב ולהוכיח את עצמו.
סופה לנדבר: לפני כשעה ישבנו כאן עם נציגי צה"ל, ואנחנו צריכים להגיד שאנחנו כהורים גאים בילדים שאנחנו מביאים למדינת ישראל והם גאווה של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: ממש באופן בלתי-מובן, מה שמרתיח לי את הדם, שמנהיגים רוחניים של ש"ס היום עוברים את זה בשתיקה.
סופה לנדבר: אני לא חושבת שאת הכדור צריך להעביר רק לראש הממשלה.
סופה לנדבר: אמנם שלחנו לו מכתב, וגם אני שלחתי לו מכתב ואנחנו ממתינים לשובו.
סופה לנדבר: אבל לדעתי, המנהיגים הרוחניים יודעים לקום ולהשמיץ.
סופה לנדבר: שיקומו ויגידו מה הם עשו לעליה הזאת.
סופה לנדבר: פתחתי היום עתון, וראיתי ששר הבריאות, בציניות רבה אומר:
סופה לנדבר: מי הם בכלל שידברו כך?
סופה לנדבר: מי הם בכלל שאני אבקש סליחה?
סופה לנדבר: הוא יבקש סליחה, ועוד איך.
סופה לנדבר: אני לא רוצה לומר שאנחנו גם מסוגלים להוציא את האנשים על בריקדות.
סופה לנדבר: אני לא רוצה לעשות את זה.
סופה לנדבר: אני חושבת שכל אחד מאתנו, גם אני כיושבת-ראש התאחדות, אחראים, אולי יותר מדיי אחראים, אבל אנחנו מזהירים שיכול להיות שתהיה פה מלחמת אחים.
סופה לנדבר: אני מזהירה שוב ושוב, מפני שהאנשים בקהילת יוצאי ברית-המועצות לשעבר למרגישים פגועים מאד.
סופה לנדבר: לא יכול להיות שחבר כנסת קם לפני שבוע בוועדה והשמיץ אותנו: גיס חמישי.
סופה לנדבר: אנחנו גיס חמישי?
סופה לנדבר: אנחנו ששולחים את הילדים שלנו לצבא ולשרות לאומי?
סופה לנדבר: - לא יכול להיות דבר זה.
סופה לנדבר: אני חושבת שעל הדבר הזה לא צריך לעבור בשתיקה, ואני מבקשת מהתקשורת הישראלית לקיים דיון עמוק, כי כל הקהל הזה רותח, ואני חוששת שבעקבות האירועים שקרו במשך השבועיים האחרונים אנחנו נאבד את הסיבה להיות עם אחד.
נעמי בלומנטל: תודה רבה לחברת-הכנסת לנדבר.
נעמי בלומנטל: כשהשר בניזרי אמר: מי הם ישראל בעליה?
נעמי בלומנטל: הוא ספר 17 מנדטים מול ארבעה מנדטים, וזה המסר לראש הממשלה.
סופה לנדבר: אנחנו לא עוברים עכשיו לספירת מנדטים.
סופה לנדבר: אנחנו יוצאי מדינות חבר העמים 22 מנדטים, ואני לא אתן לאף שר בממשלה ולאף אחד לזלזל בעליה הזאת.
נעמי בלומנטל: זה בדיוק מה שהוא התכוון כשהוא אמר, וזה המסר לראש הממשלה, שהוא יבין שהשנאה ודברי הבלע האלה הם יותר קשים מאשר ספירת מנדטים.
נעמי בלומנטל: רשות הדיבור לחבר-הכנסת אביגדור ליברמן, בבקשה.
אביגדור ליברמן: אני מרגיש פה, בקטעים מסוימים, כמו בתוכנית "פופוליטיקה", במיוחד כשאני רואה מולי את טומי לפיד.
אביגדור ליברמן: אני חושב שכל אחד פה מנסה להעביר מסר לתקשורת ולאלקטורט שלו במקום לדון באמת בבעיה, שהיא בעיה קשה וכאובה.
אביגדור ליברמן: אני חושב שזה הנושא שבאמת סביבו אנחנו יכולים ליצור אחדות לאומית, בלי שום קשר לימין - שמאל, דתיים - חילוניים, זה הנושא שחייב לאחד את כל העם.
יוסף לפיד: בלי ש"ס.
נעמי בלומנטל: מאחדים.
אביגדור ליברמן: בדיוק כמו במקרה של אורי אור, שכולם יצאו בגינוי חריף ביותר נגד התופעה החמורה הזאת, גם פה אני מצפה משרי ש"ס, מחברי הכנסת – ללאו-דווקא מזוהים עם העליה הרוסית – וממנהיגי עדות המזרח שיקומו ויגנו את התופעה החמורה הזאת.
ויקטור בריילובסקי: אתה רואה איך כולם יושבים פה.
נעמי בלומנטל: כי זה ענין לא רק של העולים החדשים וחברי הכנסת שהם עולים חדשים.
אביגדור ליברמן: אני מקווה שלאו-דווקא עולים חדשים יוצאי חבר העמים ירימו את הדגל ויגנו בצורה החריפה ביותר את התופעה החמורה, שהיא גזענות נטו.
אביגדור ליברמן: אני חש פה, בנקודות מסוימות, כמו שחשתי פעם ברוסיה כששמעתי את כל ההתבטאויות "אנטישמים, גויים" כנגד יהודים.
אביגדור ליברמן: אני תפסתי את עצמי פה בכמה וכמה נקודות שבהן הרגשתי אותו דבר כאן, ואסור שזה יקרה.
יוסף לפיד: אומר שר הבריאות במדינת ישראל: יש עליה גדולה מרוסיה, חלקם גויים – ועכשיו אני מצטט: חלקם הלכו לזנות.
יוסף לפיד: את זה אמר שר הבריאות בראדיו הישראלי.
יוסף לפיד: מה היה קורה לשר בריאות בכל מדינה מתוקנת בעולם, או באנגליה, למשל, אם היה אומר: חלק מהסקוטים הלכו לזנות?
יוסף לפיד: הוא לא היה נשאר יום אחד שר.
יוסף לפיד: זאת השאלה.
יוסף לפיד: זה לא רק איזה רב של עיירה.
יוסף לפיד: הוא שר הבריאות במדינת ישראל.
אביגדור ליברמן: אני חושב שגם הכנסת וגם הממשלה נכשלו במקרים הקודמים.
אביגדור ליברמן: אם היו עוצרים את הגלגול הזה, גם כשראינו אותה התבטאות בבחירות במעלה אדומים, באותו מקומון עם אותה הסתה כנגד קהילת עולי רוסיה, או היינו עושים אותו דבר כשחבר-הכנסת הלפרט אמר בוועדה זו אותם דברים במהות, וברגע ששם לא נחסם הדבר אז אנשים רואים שהכל הפקר, הכל מותר וניתן להמשיך, וכך זה לצערי מתגלגל.
אביגדור ליברמן: לכן אני חושב שהדיבורים צריכים להיפסק ואנחנו מחכים שהממשלה תפעל באותה נחישות.
אביגדור ליברמן: אני מצפה קודם-כל ממנהיגי הציבור, כשם שפעלו במקרה של אורי אור, לפעול באותה מהירות, באותה חריפות ובאותו קונסנסוס מקיר לקיר, שגם במקרה הזה יהיו אותה התנגדות ואותו קונסנסוס ואותה נחישות.
נעמי בלומנטל: תודה רבה.
נעמי בלומנטל: טוב לשמוע את הדברים שכולנו היינו רוצים שלא היו קורים, אבל אני מוכרחה לומר, ואני אומרת את זה מתוך נסיון כיושבת-ראש ועדה למעלה משלוש שנים, שאני לא הייתי חושבת שנגיע למצב הזה, לא בדברים ששמענו כאן ולא בדברים שנשמעו בבית שמש ולא באווירה הכללית שקיימת.
נעמי בלומנטל: בשום פנים ואופן אסור שתהיה הידרדרות כזאת.
נעמי בלומנטל: רשות הדיבור לסגנית ראש העיר גב' סטלה ולטר.
נעמי בלומנטל: אנחנו מכירות מזה שנים, גם ממערכת הבחירות שהיתה בבית שמש, ואני לא זוכרת שבמערכת הבחירות היו גילויים של אלימות ושל הסתה.
סטלה ולטר: זה אף פעם לא קרה בבית שמש.
סטלה ולטר: בית שמש של שלשום ובית שמש של היום זו לא אותה עיר.
סטלה ולטר: יש לי הרגשה שכולנו ביחד.
סטלה ולטר: זה מה שקרה.
סטלה ולטר: אני מקבלת טלפונים, מבוקר עד לילה, כולל רבנים שמתקשרים ומתנצלים, כי הדברים שנאמרו בבית שמש הם פשוט דברי הסתה.
סטלה ולטר: כך אני מגדירה אותם.
סטלה ולטר: למה נאמרו הדברים?
סטלה ולטר: לדעתי זו קבוצה שולית שקיימת בבית שמש.
סטלה ולטר: אני לא חושבת שזה משהו שבכלל מתאים לבית שמש.
סטלה ולטר: למה זה קורה?
סטלה ולטר: הרב דוד בניזרי איננו תושב המקום.
סטלה ולטר: למה הוא בא?
סטלה ולטר: מחולשה, מפחד.
סטלה ולטר: כי פה מדובר על העתיד של העיר בית שמש, עיר שגדלה, עיר שצריכה להיות פי שלוש גדולה מכפי שהיא היום.
סטלה ולטר: הם עושים הכל בשביל לא לתת לעולים חדשים לקנות דירות בשכונה החדשה רמת בית שמש.
סטלה ולטר: זאת הבעיה שלנו.
סטלה ולטר: מפרסמים בכל מקום שמדובר על חרדיזציה של העיר.
סטלה ולטר: אני שואלת את כולם: אם מישהו עכשיו שוקל לקנות דירה בבית שמש, או במודיעין, מה הוא יחליט אם הוא אדם חילוני?
סטלה ולטר: זה הכיוון, זאת הבעיה ועל זה אנחנו צריכים לדבר.
יוסף לפיד: זה לגבי כל המדינה.
יוסף לפיד: הרי הם רוצים למנוע גם את העליה למדינת ישראל, כמו שהם מנסים למנוע את הכניסה לבית שמש.
יוסף לפיד: זה אותו דבר.
סטלה ולטר: אתמול פניתי לשר בניזרי ושאלתי: מה אתה יכול להגיד לי בתור אשה שנוסעת כל הזמן לברית-המועצות, איך אני צריכה לשכנע את העולים החדשים לבוא ארצה?
סטלה ולטר: איך אני צריכה לדבר אתם?
סטלה ולטר: איך אני צריכה להגיד להם שמקומם בבית שמש ואנחנו מחכים פה בארץ שלנו?
יורי שטרן: תגידי שהפגנה שלמה תקבל את פניהם.
סטלה ולטר: אתם שמעתם איזו תשובה קיבלתי מסגן ראש העיר הרב משה אבוטבול?
סטלה ולטר: סטלה, שלא יבואו בכלל כל העולים החדשים.
סטלה ולטר: על איזו עליה אנחנו מדברים?
סטלה ולטר: איפה אנחנו?
סטלה ולטר: אנחנו צריכים להתעורר.
סטלה ולטר: בית שמש זה מקרה, אבל זו התחלה.
סטלה ולטר: אנחנו צריכים להיות זהירים לכל דבר שקורה עכשיו.
נעמי בלומנטל: רשות הדיבור לארקדי ניסנש, בעל חנות לממכר בשר חזיר ולבשר לא כשר בכלל בירושלים.
נעמי בלומנטל: אתה נתקלת באיזה שהם גילויי אלימות בתור בעל החנות?
ארקדי ניסנש: כן.
ארקדי ניסנש: בשנת 1993 נתקפתי על-ידי חרדים ב"שוקר".
ארקדי ניסנש: אחר-כך נמצאו עוד שמונה "שוקרים" בתיק, ולתוקף לא עשו דבר.
ארקדי ניסנש: הוא שוחרר מחוסר עדויות.
ארקדי ניסנש: זאת לא בעיה של כשר או לא כשר.
ארקדי ניסנש: המלחמה התחילה לא אתמול, אלא לפני כמה שנים טובות, וחבל שרק עכשיו התחילו להתעורר ולחפש כל מיני פתרונות.
ארקדי ניסנש: הישיבה הזאת, לדעתי, זומנה כדי לפתור בעיה.
ארקדי ניסנש: אי-אפשר לפתור בעיה בלי סיבה ובלי הגורם לבעיה.
ארקדי ניסנש: חבל שהרב שישב פה יצא.
ארקדי ניסנש: דבר שני, אי-אפשר לחנך מישהו או לשנות את דעתו אם אנחנו נרד לרמה שלו.
ארקדי ניסנש: אדם שאתמול אירגן את הרצאת החינוך שלו, גם הרצאת החינוך שלנו כלפיו היא אותו דבר, ירדנו ברמה, צעקנו ולא השגנו כלום.
ארקדי ניסנש: אם אנחנו רוצים להשיג משהו, קודם-כל אנחנו צריכים להעלות את הרמה שלנו ואז לפתור את הבעיה.
ארקדי ניסנש: בקשר לבית שמש, אנחנו מזדהים אתם, ואם אפשר לעזור אנחנו נעזור להם.
ארקדי ניסנש: בקשר לעליה, אי-אפשר להתעלם מהעובדות.
ארקדי ניסנש: העובדה שהרוסים הולכים לצבא, עם הסמלים ועם המפקדים, ואחר-כך אסור לקבור אותם – כמו שזה קרה ב-1995 - - -
וילמה מאור: היום זה כבר לא קורה.
ארקדי ניסנש: אבל זה קרה.
ארקדי ניסנש: איך מרגישים החיילים שמשרתים עכשיו בצבא?
ארקדי ניסנש: זאת הבעיה.
ארקדי ניסנש: הבחורים לא כל-כך רוצים לשרת עכשיו בצבא.
ארקדי ניסנש: אם תבדקו, תראו שמספר העולים החדשים יוצאי חבר המדינות שרוצים לשרת בצבא ירד עכשיו.
ארקדי ניסנש: אם אתם רוצים לשנות את זה, זה לא ייעשה על-ידי סליחה של הרב, אלא על-ידי פתרונות.
ארקדי ניסנש: כשהעם הרוסי יראה פתרונות, אז הוא אולי יסלח לחרדים.
נעמי בלומנטל: ארקדי אמר דבר מאד נכון.
נעמי בלומנטל: כשאומרים דברים כל-כך קשים, אחר-כך מאד קשה לחזור מהם.
נעמי בלומנטל: גם כשיש אחר-כך התנצלות, אף פעם לא שוכחים את המלים הכל-כך כואבות וכל-כך פוגעות.
ויקטור בריילובסקי: אנחנו לא בגן ילדים.
ויקטור בריילובסקי: מה זאת אומרת התנצלות?
יורי שטרן: גם לא הסמכנו אף אחד לקבל התנצלות בשמנו.
יורי שטרן: אתמול היתה איזו שהיא התנצלות, שכביכול קיבלו אותה בשם העליה הרוסית.
יורי שטרן: אני לא חושב שהעליה קיבלה את זה כשליחות שלה.
משה גפני: אני מתנצל, אני לא חבר ועדה, אבל - - -
נעמי בלומנטל: נכון, חברך לא הגיע.
נעמי בלומנטל: אני ציינתי את זה, ואני מוכרחה לומר שקצת נדהמתי שחברי ועדת העליה והקליטה מסיעת ש"ס, שהם פעילים מאד, לא הגיעו לישיבה הזאת.
משה גפני: יכול להיות שעשיתי טעות שבאתי.
נעמי בלומנטל: את זה תראה אחר-כך.
נעמי בלומנטל: אם באת למען עם ישראל, לא עשית טעות.
משה גפני: גברתי היושבת-ראש, אני מודה לך על שאיפשרת לי לדבר.
משה גפני: אני אדם חרדי, מה לעשות?
משה גפני: מאז היותי ילד חינכו אותי, כאשר אנחנו מתפללים לאחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה ובשביה, להתכוון לעולי רוסיה.
משה גפני: כאשר היה מסך הברזל, זה היה הנושא המרכזי בתפילות שלנו, שיירד מסך הברזל ושהיהודים מרוסיה יבואו לארץ.
משה גפני: לזה חיכינו, לזה קיווינו.
משה גפני: אני יליד הארץ, איש צעיר, לא עברתי את מאורעות השואה ולא עברתי צרות גדולות שהעם היהודי עבר, מלבד מה שהיה כאן בארצנו.
משה גפני: ידעתי שהיהודים שנמצאים בצרה אלה היהודים שנמצאים בברית-המועצות לשעבר, חבר המדינות של היום.
משה גפני: אני מבין את הרגשות שנלווים לענין, והיום הכל מתוקשר ובוודאי שלא ידברו על הבעיות עצמן אלא רק על איזו שהיא התבטאות, וזה הדבר הכי חשוב, אם אמרו כך או אחרת, כאשר מתעלמים מהבעיה הנוראה שקיימת היום בעם היהודי.
משה גפני: אנחנו צריכים לזכור שקרוב לשמונים שנה, קרוב לארבעה דורות השלטון הקומוניסטי ניסה בכוח להשכיח את היהדות מהיהודים ברוסיה, ומתי מעט יכלו לעמוד מול התופעה הנוראה הזאת, שהיתה תופעה של דיכוי עם באופן החמור ביותר.
משה גפני: המשטר הקומוניסטי עשה נזק בל יתואר בדורות האלה לעם היהודי.
משה גפני: בין יתר הנזקים שהוא עשה, שהנכדים או הנינים של האנשים שידעו מהי יהדות כבר לא ידעו מהי יהדות, ואותם רצינו להביא לארץ.
משה גפני: כתוצאה מזה שהם לא ידעו מהי יהדות, חלקם לא ידעו כמובן מה זה בשר כשר ומה זה בשר טרף.
יורי שטרן: הרב גפני, רק שאלה.
יורי שטרן: אתה חושב שההסתה הזאת תקרב אותם ליהדות?
משה גפני: אתה יודע שאני לא אגרר לענין הזה מכיוון שאני מדבר על דבר מאד רציני שכואב לי באופן אמיתי, ואלה לא דברים מן השפה ולחוץ.
משה גפני: אני לא מתכוון בדברים האלה ללכת שולל אחרי גורמים אנטי-דתיים שמסיתים בענין הזה.
משה גפני: אני מדבר לגופו של ענין.
משה גפני: בין יתר הבעיות שנגרמו לעם היהודי בברית-המועצות לשעבר, התחילו גם נישואי תערובת, ובצדק מבחינתם.
סופה לנדבר: אבל זה לא רק ברוסיה.
סופה לנדבר: אתה יודע שבכל מקום בעולם שיהודים נמצאים יש התבוללות.
סופה לנדבר: מה אפשר לעשות עם זה?
משה גפני: אנחנו מצרים על הענין הזה, שמבחינתנו הוא דבר קשה ובעייתי, ואנחנו צריכים להתמודד עם התופעה הזאת.
משה גפני: אנחנו לא יכולים לברוח ממנה, מכיוון שהמציאות היתה שהעליה המאסיבית הרצינית והטובה של עולי ברית-המועצות לא באה מקנדה וארצות-הברית, ששם יש נישואי תערובת בגלל סיבות שכבר דיברתי עליהן למה זה קרה שם.
משה גפני: העליה המאסיבית של מדענים, של אנשים שתורמים למדינה אלה עולי ברית-המועצות לשעבר, שבאו במאסות עצומות, שלהן התפללנו וייחלנו.
משה גפני: ונפלנו לתוך הבעיה.
משה גפני: פתאום הבעיה היא אצלנו.
משה גפני: ומה הבעיה אצלנו?
משה גפני: אנחנו מדינה יהודית.
משה גפני: המשמעות של מדינה יהודית עד לשנים האחרונות, לפני שקמה מפלגה כזאת או אחרת שהכל זה מלחמה נגד הדת.
משה גפני: למשל, נושא החזיר.
משה גפני: למשל, מדינת ישראל מאז הקמתה, בכל הממשלות ובכל הכנסות היתה מערכת חוקים שלמה נגד מכירת בשר חזיר.
סופה לנדבר: זה היה, עכשיו אין.
סופה לנדבר: אתה יודע, אני מכבדת אותך, אבל אני לא רוצה שמישהו יכניס את האף שלו לצלחת שלי.
סופה לנדבר: זאת דמוקרטיה.
משה גפני: המדינה כמדינה יהודית ודמוקרטית יש לה הסמלים שלה כמדינה יהודית, יש לה את העקרונות שלה כמדינה יהודית, וכמדינה דמוקרטית כמו שזה קיים בכל דמוקרטיה בעולם.
משה גפני: יש דברים שהם מקודשים, ואחד מהם הוא מכירת חזיר, שנאסר.
משה גפני: אני זוכר איך ראש הממשלה יצחק רבין זכרונו לברכה, עמד כאן בשעה שלוש לפנות בוקר, ואוי ואבוי היה לאיש ממפלגת העבודה שלא בא להצביע בעד החוק שאוסר לייבא בשר טרף.
פרמסלר וסצ'לב: זאת היתה סחטנות פוליטית-קואליציונית, לא בגלל שהם שונים.
פרמסלר וסצ'לב: אני מצטער.
משה גפני: אדוני, אני ממש לא מכיר אותך ואני מתנצל אם אני אומר דברים לא נעימים לאוזניך.
משה גפני: אבל מה לעשות שאנחנו, למשל, היינו אופוזיציה לוחמת נגד ממשלת רבין, ולא היתה פה שום סחיטה, מפני שהוא לא היה צריך אותנו.
משה גפני: לא היה לענין הזה שום קשר עם פוליטיקה.
משה גפני: מדינת ישראל, מאז הקמתה ועד היום הזה, הנושא של בשר חזיר הוא אחד מהסמלים שלה.
משה גפני: הגמרא אומרת שכאשר היתה מלחמת אחים, נעצו את החזיר בחומה ונזדעזעה ארץ-ישראל ת"ק על ת"ק פרסה.
משה גפני: אם לא היתה מלחמה אז נגד החזיר, עולי ברית-המועצות לשעבר לא היו באים היום לארץ, מפני שחלילה לא היה עם יהודי, לא היה לאן לבוא.
משה גפני: גם לא היתה מדינה.
משה גפני: מה פתאום צריך לבוא לכאן יהודי מסין, ממרוקו, מפולין או מברית-המועצות, לקחת את המדינה הזאת מהערבים?
משה גפני: למה?
משה גפני: אם אין לנו פלטפורמה משותפת, אין לנו קשר – לא העולים מברית-המועצות – אין לי קשר, כיליד הארץ, עם העולה מפולין או ממרוקו.
משה גפני: יש לנו רק שפה אחת, זאת שהביאה אותנו לכאן.
משה גפני: זה עושה אותנו אחים, השפה: שמע ישראל השם אלוקינו השם אחד.
משה גפני: אין לנו שפה אחרת.
משה גפני: אפשר לומר את זה ברוסית, במרוקאית, באידיש ובעברית, אבל זאת השפה היחידה.
משה גפני: רבותיי עולי ברית-המועצות לשעבר, אני אומר לכם בלי מליצות, מאז אני עומד על דעתי אני מתפלל, בין היתר "ותחזינה עינינו בשובך לציון" על עולי ברית-המועצות.
משה גפני: אנחנו היהדות הדתית והחרדית, כמובן שגם מי שאיננו דתי וחרדי, אבל היהדות הדתית והחרדית מקבלת את עולי ברית-המועצות לא רק בשמחה אלא עם דמעות בעיניים, שמה שניסו הקומוניסטים לעשות הם לא הצליחו.
משה גפני: עובדה שאתם כאן.
משה גפני: לעליה מברית-המועצות התוספו תופעות שליליות, שלא אתם אשמים בהן.
משה גפני: אשמים בהן אלה שעשו את זה כדי לגרום לכך שגם לא תרצו לבוא לארץ.
משה גפני: ברוך השם שמסך הברזל ירד לא בעוד שני דורות, או שלושה דורות, שאז בכלל לא הייתם רוצים לבוא כי לא הייתם יודעים מה זה ישראל.
משה גפני: אני מצטער שאני אומר את זה בצורה הזאת, אבל אני אומר את זה בכל ההגינות.