GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פינס-פז:
אבל בין זה לבין מה שקורה בשטח יכול להיות שיש פער וקורים דברים שאסור שיקרו.
נעמי בלומנטל:
אני זוכרת שאחד הדברים שדי זעזעו אותי בזמנו, שאין כמעט פיקוח.
נעמי בלומנטל:
הכל משפטים פנימיים.
נעמי בלומנטל:
חייל או חיילת, האינסטנציה של הערעור שלו והבקשה שישמעו אותו היא רק בתוך בתי הכלא.
נעמי בלומנטל:
אני מציעה שנעשה סיור בכלא צבאי.
אופיר פינס-פז:
זה פותח נושא יותר רחב, שאני לא בטוח שזה המקום לדון בו.
אופיר פינס-פז:
אולי צריך לדון בו בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
אופיר פינס-פז:
בא חייל עריק בן 18 והוא הולך לבית-משפט צבאי.
אופיר פינס-פז:
התחושה שלי היא שאין לו את אותם אמצעי הגנה, הוא לא יכול להתייעץ עם עורך-דין.
אופיר פינס-פז:
השופט הוא לא אותו שופט.
אופיר פינס-פז:
זה לא אותו דבר.
תא"ל און רגוניס:
אתה טועה.
אופיר פינס-פז:
תא"ל רגוניס, אשמח אם תוכל למסור לנו פרטים, לפחות ברמה הסטטיסטית.
גדעון עזרא:
נדמה לי שמספר העולים שהגיעו מברית-המועצות לשעבר, וגם מאתיופיה, מחייב טיפול מלווה ומקצועי של אנשים מקרב האוכלוסיה הזאת.
גדעון עזרא:
אני שואל אם ומה נעשה על-מנת שאדם בעל אוריינטציה רוסית יימצא ליד מקבלי ההחלטות בנושאים הללו.
גדעון עזרא:
ואם אין, כדאי שיהיה תפקיד מוגדר בענין הזה.
גדעון עזרא:
לפי דעתי זה יכול לחסוך הרבה מאד בעיות.
גדעון עזרא:
דבר שני.
גדעון עזרא:
אני שומע כל הזמן על אנשים שלא מגייסים אותם בכלל, ופתאום אתה רואה התעקשות חסרת פשרות על בחור בן 27 שהתגייס.
תא"ל און רגוניס:
אני אסביר לך.
גדעון עזרא:
אשמח מאד לשמוע את הסקירה שלך לפני שנמשיך.
מירה פיסרבסקי:
אמרתי שנתנו לו פרופיל 97, אבל כשלקחנו עורך-דין, הוא דאג שאנדרי יעבור בדיקה אצל רופא.
מירה פיסרבסקי:
אני ראיתי את המכתב שהעורך-דין כתב, ובו בקשה שיתנו לו רופא דובר רוסית, ולא היה רופא דובר רוסית.
מירה פיסרבסקי:
אבל כן עשו לו צילומים, ואחרי שבדקו אותו שוב, הוא עמד על כך שרופא דובר רוסית יבדוק אותו, ואז הורידו את הפרופיל שלו ל-64 שלב ב'.
סופה לנדבר:
כדאי לתבוע את הצבא שיחזיר למשפחה את הכסף שהיא שילמה לעורך-דין.
יולי יואל אדלשטיין:
שתי נקודות.
יולי יואל אדלשטיין:
1.
יולי יואל אדלשטיין:
חלק מן הדברים שאנחנו רואים ושומעים לגבי עולים חדשים וגיוסם נובעים הרבה מאד מהסביבה התומכת: המשפחה, החבורה מסביב.
יולי יואל אדלשטיין:
כולנו יודעים מה קורה בארץ עם כל הבקורת שלנו ועם כל התחקירים שמתפרסמים לפעמים על השתמטות ועל רופאים ששיתפו פעולה עם מתחמקים מן השרות, אבל עדיין – ויש פה עובדי משרד הקליטה שהיו אתי אז – ואני זוכר שב-1996 הייתי בבית-ספר לחיילים-עולים ליד כרמיאל בטכס סיום של כמה מאות חיילים.
יולי יואל אדלשטיין:
ביציע להורים, שבדרך-כלל צריכים להיות, רק אמא אחת הגיעה.
יולי יואל אדלשטיין:
כולנו יודעים מה קורה בסיום של כל קורס כזה מבחינת כלל האוכלוסיה.
יולי יואל אדלשטיין:
זאת נקודה אחת שאנחנו צריכים תמיד לקחת בחשבון כוועדה כדי לתת את כל הפתרונות האפשריים.
יולי יואל אדלשטיין:
2.
יולי יואל אדלשטיין:
חבר-הכנסת אופיר פינס-פז גם כן התייחס לנושא של פחות פיקוח ובתי כלא אולי יותר סגורים.
יולי יואל אדלשטיין:
אני רוצה לומר שמבחינת שיתוף הפעולה עם צה"ל בכלל ועם אכ"א בפרט, ברגע שהעובדים שלנו ביקשו לערוך סיור ולבדוק, כולל שיחה עם חיילים, כולל גישה לכל תיק ולראות אותו, גם המנכ"לית הקודמת של משרד הקליטה וגם העוזרים שלי תמיד נענו, בלי נסיון להראות להם רק מקרים סבירים וכו'.
יולי יואל אדלשטיין:
כל אסיר, כל תא וכל כלא צבאי נפתחו ונבדקו.
יולי יואל אדלשטיין:
כך שאם הוועדה הזאת תרצה לעסוק בזה, אני סמוך ובטוח שמבחינת צה"ל יהיה שיתוף-פעולה.
נטאשה קורץ:
אני חושבת שהמקרה של רומן פיין הוא ממש בכיוון הזה.
נעמי בלומנטל:
אני מציעה שנשמע קודם את תא"ל און רגוניס ואחר-כך נשמע את רומן פיין.
נעמי בלומנטל:
היינו רוצים לשמוע נתונים על אחוז העולים שנמצאים בבתי הכלא הצבאיים, ודברים נוספים שהעלו חברי הכנסת.
נעמי בלומנטל:
האם יש אדם מיוחד בצה"ל שממונה על כל הנושא של עולים חדשים, הן מברית-המועצות לשעבר והן מאתיופיה?
תא"ל און רגוניס:
אומר לכם משהו מבחינתי אישית.
תא"ל און רגוניס:
א.
תא"ל און רגוניס:
חבל לי שנושאים עולים דרך התקשורת לוועדה כזאת.
תא"ל און רגוניס:
אני חושב שאם זה מעניין את האנשים ואם זה מעניין אתכם כחברי הכנסת, לא היתה לי עוד הזדמנות אחת להציג לכם את כל הפעילות של נושא קליטת העליה, וכל פעם אתם מעלים רק נושא עם בעיה כי צץ משהו בתקשורת.
תא"ל און רגוניס:
אני חושב שזה לא תקין, כך לא מתייחסים ברצינות לנושא, ואם אתם רוצים ללמוד, אני מזמין אתכם לביקור בצבא.
תא"ל און רגוניס:
תבואו לבקר, ללמוד, או תתנו לי הזדמנות אפילו כאן להציג את כל הפעילות של צה"ל, מה אנחנו עושים לטובת קליטת העולים בצורה אמיתית ונכונה.
נעמי בלומנטל:
נדמה לי שדווקא אתה לא יכול להתלונן על הוועדה מההיבט הזה, כי הופעת כאן לא אחת והיה בזמנו הקטע של העולים מאתיופיה - - -
תא"ל און רגוניס:
גם בפעם הקודמת וגם בכנסת הקודמת סיכמת שאנחנו נבוא ונציג לכם את נושא קליטת העליה מהתחלה ועד הסוף.
נעמי בלומנטל:
ואתם הצגתם לנו.
תא"ל און רגוניס:
לא הצגנו.
נעמי בלומנטל:
אנחנו יכולים גם לבדוק בפרוטוקולים.
נעמי בלומנטל:
אתה הצגת לא אחת, אולי לא את כל התמונה שרצית להציג, אבל גם בקשר לתושבים חוזרים, ועוד.
תא"ל און רגוניס:
הצגנו חלקי דברים.
תא"ל און רגוניס:
כל פעם שעולה משהו בתקשורת אתם קוראים לנו להציג משהו נקודתי.
תא"ל און רגוניס:
חברת-הכנסת לנדבר התייחסה לכתבה שהיא לא נכונה, מגמתית מאד.
סופה לנדבר:
אז למה לא אמרתם שזה לא נכון?
תא"ל און רגוניס:
למי אני אגיד?
תא"ל און רגוניס:
הכתבת הזאת תפרסם את זה?
תא"ל און רגוניס:
דבר שני, אני אומר לכם שהצבא פתוח לגמרי, גם לבקורת, ואפשר לבדוק את הדברים.
תא"ל און רגוניס:
אני חושב שאתם עושים גם עוול לעולים בדרך שאתם מעלים את הדברים, כי מרבית העולים משתלבים בצורה טובה מאד בצבא.
תא"ל און רגוניס:
דרך חריגים עושים עוול למרבית העולים, ואני חושב שזו טעות, גם מבחינתך להעלות את הדברים בצורה זו.
סופה לנדבר:
אתה לא צודק, אבל נשמע את הנתונים.
תא"ל און רגוניס:
אני אתן לכם נתונים.
נעמי בלומנטל:
אני מקבלת את ההצעה שלך לתת לנו סקירה הרבה יותר רחבה, ואם גם יש לכם חלוקה של עולים מהארצות השונות, אם יש התייחסויות שונות ואם יש אחראים לנושא.
יולי יואל אדלשטיין:
גם מבחינת צה"ל, אפשר להזמין את קצין חינוך ראשי .
יולי יואל אדלשטיין:
תא"ל רגוניס מטפל בהיבט מסוים של הענין.
נעמי בלומנטל:
בנוסף לכך, אם למשל בסדנאות, או בבית-לספר לקצינים יש הרצאות מיוחדות בהקשר הזה.
תא"ל און רגוניס:
אני לא אומר שאין בעיות ולא אומר שלא צריך לטפל יותר טוב.
תא"ל און רגוניס:
לשמחתי, אני יכול לציין מאד לטובה את שיתוף הפעולה עם משרד הקליטה, גם עכשיו עם סגנית השרה מרינה סולודקין וגם בתקופתו של חבר-הכנסת יולי אדלשטיין כשר הקליטה, וגם עם כל הצוות של משרד הקליטה שנמצא כאן, וגם עם ערוץ 33, שמי שיזם את הקשר הזה הוא משרד הקליטה.
תא"ל און רגוניס:
כל התוכנית שאנחנו עושים עם ערוץ 33 זה בדיוק כדי להביא את הצבא לתוך הבתים, כדי לחזק את התמיכה של ההורים.
תא"ל און רגוניס:
אני חושב שזו תוכנית טובה מאד, וגם נבדוק אותה בסקרים כשנעשה אותה.
תא"ל און רגוניס:
אם רוצים ללמוד ולהכיר, צריך להבין את כל התפיסה שלנו, את כל האסטראטגיה, איך אנחנו מטפלים בעולים, וגם להגיע בסופו של דבר לנתונים.
תא"ל און רגוניס:
עובדתית אנחנו לא התחמקנו מהנושא.
תא"ל און רגוניס:
המקרה שהיה לפני שנתיים וחצי הדליק לנו הרבה מאד נורות אדומות.
תא"ל און רגוניס:
יותר מזה, משרד הקליטה ביקר בכלא 4 ביקור משמעותי, ואנחנו הקמנו ועדה שתיכף אציג את עיקרי הממצאים והנתונים שלה.
תא"ל און רגוניס:
אבל חשוב לי לציין ולומר שאני גא בעשייה של הצבא.
תא"ל און רגוניס:
אני אישית גא במה שאני עושה.
תא"ל און רגוניס:
אני גא בהישגים שהם הגיעו אליהם, ואומר לכם עכשיו מעט מההישגים של העולים.
אופיר פינס-פז:
אני חושב שיש לנו פה אי-הבנה.
אופיר פינס-פז:
אנחנו לא משרד הקליטה.
אופיר פינס-פז:
אנחנו ועדת כנסת שכל תפקידה, כפי שאני רואה אותו, הוא לקחת נושא מצומצם ולנסות לטפל בו.
תא"ל און רגוניס:
אבל אתם צריכים לדעת את הנתונים.
אופיר פינס-פז:
לא, אנחנו רוצים לדעת את הנתונים רק על בתי הסוהר.
אופיר פינס-פז:
אנחנו מדברים עכשיו על בתי סוהר.
אופיר פינס-פז:
יש פה הצעה לסדר-היום.
אופיר פינס-פז:
זה כמו שתגיד לי עכשיו שאני בודק משהו בוועדת החוקה.
תא"ל און רגוניס:
זה לא מה שיושבת-ראש הוועדה שאלה אותי.
תא"ל און רגוניס:
שאלת אותי מה אנחנו עושים בבית-ספר לקצינים ובפעילויות אחרות.
אופיר פינס-פז:
נכון לרגע זה, זה לא מעניין אותי.
אופיר פינס-פז:
הזמינו אותנו לדיון בנושא מסוים.
נעמי בלומנטל:
תא"ל רגוניס, אם אתה יכול לתת לנו גם נתונים וגם מה אתם עושים, ונקיים ישיבה נוספת.
סופה לנדבר:
כמה אנשים נמצאים כרגע בבתי סוהר וכמה מהם יוצאי חבר המדינות.
תא"ל און רגוניס:
חבר-הכנסת פינס, אני מתכוון לכל דבר שאמרת.
תא"ל און רגוניס:
גם כואב לי שזה כך נעשה, גם אישית.
תא"ל און רגוניס:
היעד המרכזי שלנו הוא לקלוט את העולים ולשלב אותם בשירות משמעותי בצבא.
תא"ל און רגוניס:
שירות משמעותי פירושו בתפקידים משמעותיים, ואת אלה שניתן – לשלב אותם בתפקידי פיקוד.
תא"ל און רגוניס:
מבחינת נתונים.
תא"ל און רגוניס:
אני אומר לכם עוד פעם, אנחנו גאים בהם וזה מראה על השתלבות טובה של העולים, ולא נכון דרך החריגים ליצור להם איזו שהיא תדמית שהם משתמטים או שהם לא משרתים כמו שצריך.
תא"ל און רגוניס:
יש לנו סדר-גודל של 20% שמשובצים כלוחמים ביחידות הקרביות.
תא"ל און רגוניס:
החלק הגדול נמצא בחי"ר, במג"ב, בשריון, בנ"מ, בתותחנים, בהנדסה, בחיל הים, בחיל האוויר – במכלול של היחידות.
נעמי בלומנטל:
זאת אומרת 20% מכלל המשרתים בצבא.
תא"ל און רגוניס:
מכלל העולים המשרתים.
תא"ל און רגוניס:
בהשוואה לוותיקים, כמדד להשוואה, הם עומדים על כ-24% כלוחמים.
תא"ל און רגוניס:
אני אומר לכם שזה יפה מאד, בבעיות האובייקטיביות, בבעיות הכלכליות ובבעיות של הסתגלות למדינת ישראל.
תא"ל און רגוניס:
אם נסתכל במגמות של השנים האחרונות, מתחילת שנות התשעים עד מה הגענו היום, יש כל הזמן תהליך של השתפרות, וזה לזכותם של העולים.
תא"ל און רגוניס:
דרך אגב, לבוגרי נעל"ה – נוער עולה לפני הורים – שם המצב עוד הרבה יותר טוב.
תא"ל און רגוניס:
שם סדר-גודל של 75% משובצים ליחידות הלוחמות, וגם בהיבט של שרידות בצבא, מרביתם נשארים שלוש שנים מלאות, וחלק גדול מהם הולך לקצונה.
תא"ל און רגוניס:
בהיבט של קצינים ומשרתי קבע יש לנו גידול משנת 1992 עד שנת 1998 של 300% במספר הקצינים ואנשי הקבע.
תא"ל און רגוניס:
גם נתון זה בפני עצמו הוא יפה מאד.
נעמי בלומנטל:
ולאן זה מגיע בהשוואה לוותיקים?
תא"ל און רגוניס:
בהשוואה לוותיקים – המיצוי לקצונה יותר גבוה משל הוותיקים, שזה הישג בפני עצמו.
נעמי בלומנטל:
המיצוי לקצונה מבין משרתי הקבע?
תא"ל און רגוניס:
כן.
אופיר פינס-פז:
זה שיש עליה זה לא מפתיע אותך.
תא"ל און רגוניס:
להיפך, אנחנו גאים בזה.
תא"ל און רגוניס:
בהיבט של הסתכלות אובייקטיבית על הנתונים – זה קשור לדיונים אחרים שהיום נמצאים בעין הסערה על העוני במדינה, אבל אני מנתק את זה מהדבר הזה.
תא"ל און רגוניס:
אני רוצה להגיד שאנחנו בצבא, בהיבט של היקף הזכאים לתשלומי משפחה, יש גידול משמעותי בין השנים 1993 ל-1998.
תא"ל און רגוניס:
נכון להיום 31% מקרב העולים יוצאי חבר העמים מקבלים תשלומי משפחה.
תא"ל און רגוניס:
תשלומי משפחה חלקם מגיעים ליותר משכר של משרת קבע, ומגיעים גם ל-4000 שקל: אם נשוי עם ילד, אם נשוי, אם ההורים לא עובדים.
תא"ל און רגוניס:
יש לנו מפתחות שלפיהם אנחנו עובדים.
תא"ל און רגוניס:
עם שכר-דירה, עם מה שאנחנו קוראים תשלומי משפחה, עם המשכורת השוטפת, עם המענק שמקבלים ממשרד הקליטה.
גדעון עזרא:
גם כשהחייל נמצא בבית-סוהר?
תא"ל און רגוניס:
זה נבדק פרטנית, תלוי מה העבירה.
תא"ל און רגוניס:
אנחנו משלמים עד 4100 שקל ויותר, שזה יותר גבוה משכר המינימום במשק .
סופה לנדבר:
אחרי שהפנייה מגיעה אליכם אתם מבקרים בבית ובודקים מה המצב?
תא"ל און רגוניס:
וזה 31%.
תא"ל און רגוניס:
לשם השוואה, מול הוותיקים שהם 2%.
תא"ל און רגוניס:
זה אומר שאנחנו מתייחסים ברגישות מאד גבוהה, ואחר-כך אני אתייחס אל התהליכים שאנחנו עוברים, וגם לכלא.
תא"ל און רגוניס:
דרך אגב, לא יכול להיות שמגיעים לוועדה, מביאים דוגמאות, ולא אומרים לנו מראש את הדוגמאות, ומצפים מאתנו שנבוא לכאן מוכנים.
אופיר פינס-פז:
זה גם טוב לנו לדעת את התשובה.
תא"ל און רגוניס:
זאת התייחסות לא רצינית אחר-כך.
תא"ל און רגוניס:
וזאת לא פעם ראשונה.
סופה לנדבר:
אנחנו מקווים לקבל מחר את התשובה.
תא"ל און רגוניס:
אלה שביקרו בצבא, ואני מתייחס ליולי אדלשטיין ולאנשי משרד הקליטה, המפקדים אוהבים את העולים ואוהבים לטפל בעולים.
סופה לנדבר:
לא כולם.
אופיר פינס-פז:
זו אמירה כל-כך גורפת.
תא"ל און רגוניס:
זו אמירה גורפת שאני עומד מאחוריה.
תא"ל און רגוניס:
תמיד יש חריגים, ואני לא מדבר עכשיו על חריגים.
יולי יואל אדלשטיין:
אני תמיד מציין את שיתוף הפעולה לטובה, אבל מה לעשות, משנת 1990 אני הרציתי בקורסים בהר גילה, בקורסים למג"דים, ואז עוד לא הייתי שר ולא חבר-כנסת, והם אמרו לי בדיוק מה שהם חושבים.
יולי יואל אדלשטיין:
אתם עושים עבודה אדירה, אבל אי-אפשר לומר "כולם אוהבים".
יולי יואל אדלשטיין:
יש חבר'ה מרקע מסוים.
סופה לנדבר:
אני אומרת שחלק מהחברה שונא את העולים מחבר המדינות, ובגלל שהצבא הוא חלק מהחברה, אני מתארת לעצמי שמה שאמרת הוא נכון.
תא"ל און רגוניס:
לגבי חיילים בודדים - מחבר המדינות יש לנו 24% חיילים בודדים.
תא"ל און רגוניס:
מול ותיקים זה 1% בלבד, וגם הם זוכים להתייחסות ולטיפול פרטני, כולל מענקים וכספים.
סופה לנדבר:
בודדים הכוונה היא שההורים נמצאים בחו"ל?
תא"ל און רגוניס:
יכול להיות גם שההורים בארץ, אבל אין לו קשר אתם, וגם אז אנחנו מכירים בו כבודד, וזה טיפול פרטני.
תא"ל און רגוניס:
להשכלה כללית, למול כלל העולים, לאו-דווקא יוצאי חבר העמים – חיילים בודדים יוצאי חבר העמים מהווים 75% מכלל החיילים הבודדים.
תא"ל און רגוניס:
עוד 7% מיתר הארצות, ועוד 18% בני העדה האתיופית.
תא"ל און רגוניס:
חשוב לי שתדעו עוד נתון אחד מאד משמעותי בהיבט של ההוצאה שלנו כצבא על חיילים בודדים ועל תשלומי משפחות לחיילים.
תא"ל און רגוניס:
בארבע השנים האחרונות, משנת 1996 עד 1999, בכל מה שקשור למענקים לחיילים בודדים עלינו מ-12 מיליון שקל ל-17 מיליון שקל הוצאה.
תא"ל און רגוניס:
בתשלומי משפחה עלינו מ-41 מיליון שקל ל-56 מיליון שקל.
תא"ל און רגוניס:
זו הוצאה בתקציב הבטחון, שהוא גידול מאד משמעותי, סדר-גודל של 20 מיליון שקל.
תא"ל און רגוניס:
אנחנו בדקנו את נושא הכלא.
תא"ל און רגוניס:
לדעתי הפיקוח שלנו מאד צמוד ונדלקו לנו הרבה מאד נורות אדומות, ועשינו עבודה פעם אחת בתוך הצבא.
תא"ל און רגוניס:
פעם שנייה עשינו עבודה והצגנו אותה למנכ"ל משרד הקליטה ולשר הקליטה דאז יולי אדלשטיין, והנתונים הם אלה שאני אציג עכשיו בפניכם.
תא"ל און רגוניס:
אנחנו הקמנו ועדה בראשותי, שמטרתה היתה ללמוד את המאפיינים של העולים בבתי הכלא על-מנת לראות איך אנחנו מגישים הצעות אופרטיביות כדי לטפל נכון באוכלוסיה הזאת, וכדי שמספר העולים בכלא יקטן משמעותית, כשחשוב לנו שיהיו לא יותר מאשר הוותיקים.
תא"ל און רגוניס:
עבודת הוועדה כללה ראיונות אישיים עם הכלואים, כללה איתור מידע על טיפול קודם בחיילים, כללה מחקר סטטיסטי, מפגשים עם מפקדי מתקני הכליאה וקצינות השיקום בבתי הכלא.
תא"ל און רגוניס:
מבחינת הנתונים.
תא"ל און רגוניס:
היקף העולים בכלא מכלל הכלואים מהווה 18%.
תא"ל און רגוניס:
בהשוואה לוותיקים יש בין 14% ל- 15%.
תא"ל און רגוניס:
זה אומר שיש יותר עולים בכלא.
אופיר פינס-פז:
18% זה מסך העולים המשרתים?
תא"ל און רגוניס:
לא, מכלל הכלואים.
תא"ל און רגוניס:
היקפם של הכלואים העולים מהווים סדר-גודל של 18% מכלל העולים.
תא"ל און רגוניס:
הוותיקים מהווים 15%.
תא"ל און רגוניס:
העבירה הדומיננטית אצל הוותיקים ואצל העולים היא העדרות מן השרות, שהם 65% מהכלואים.
תא"ל און רגוניס:
כלומר, עריקות.
תא"ל און רגוניס:
41% מהעולים נכלאו במהלך חצי השנה הראשונה לשירותם.
נעמי בלומנטל:
65% עריקים מבין העולים החדשים.
נעמי בלומנטל:
ומהו האחוז בקרב הוותיקים?
תא"ל און רגוניס:
אותו דבר.
נעמי בלומנטל:
כשאתה מדבר על 41%, זה בחצי שנה הראשונה של שירותם הצבאי.
נעמי בלומנטל:
איך זה אצל הוותיקים?
תא"ל און רגוניס:
אין לי את הנתון על הוותיקים.
אופיר פינס-פז:
אתה רוצה להגיד לי שכל חייל עולה חמישי יושב בבית-סוהר וכל חייל ותיק ששי יושב בבית-סוהר?
תא"ל און רגוניס:
אם 18%, אז זה הנתון.
תא"ל און רגוניס:
אבל זה גם יכול להיות אותו חייל.
רומן ברונפמן:
אתה לא נתת לנו נתון סטטיסטי מעניין מאד, מהו משך הכליאה.
רומן ברונפמן:
כדי שלא ייווצר אצל חבר-הכנסת פינס רושם ש-18% מכלל העולים או מכלל האוכלוסיה הוותיקה מעבירים את כל השירות הצבאי בכלא.
רומן ברונפמן:
אז תן לנו נתון של השהייה הממוצעת, שהוא הנתון החשוב ביותר.
תא"ל און רגוניס:
אתה צודק.
תא"ל און רגוניס:
השהות הממוצעת היא בין 14 ל-28 יום.
רומן ברונפמן:
אבל זה לא ממוצע.
תא"ל און רגוניס:
זה לא ממוצע.
תא"ל און רגוניס:
זה יותר נכון מממוצע, כי יש חייל שיושב שלושה חודשים ותשעה חודשים, הוא משפיע על הממוצע, וזה לא נכון להסתכל פה בממוצע.
תא"ל און רגוניס:
פה נכון כמו שאתה שאלת אותי, כי זאת השאלה.
תא"ל און רגוניס:
מרביתם יושבים בכלא בין 14 ל-28 יום.
גדעון עזרא:
מהו העונש על עריקות, לחייל שלא התחיל את השירות בכלל?
תא"ל און רגוניס:
אם הוא נשפט בבית-דין, יכול להיות שבית-דין החמיר אתו והוא קיבל 4.5 חודשים.
תא"ל און רגוניס:
כנראה שהוא היה משתמט גיוס במשך תקופה, למרות שהוא ידע שהוא צריך להתגייס.
תא"ל און רגוניס:
אני מקווה שאני אקבל מייד את הנתונים על המקרה הזה.
סופה לנדבר:
הוא ידע שהוא צריך להתגייס לצבא, אבל הוא לא קיבל שום הודעה.
סופה לנדבר:
זאת רשלנות של הצבא.
תא"ל און רגוניס:
זה לא דין משמעתי שמישהו לבד שפט אותו.
תא"ל און רגוניס:
שפט אותו שופט בבית-דין.
תא"ל און רגוניס:
אני חוזר למאפיינים.
תא"ל און רגוניס:
מצב כלכלי קשה מאד; הורה או הורים מובטלים, חולים; החייל עבד לפני הגיוס וסייע משמעותית בפרנסת המשפחה; ביצוע עריקות כפתרון למצוקה כלכלית ולהשלמת חובות; אי-זכאות לתשלומי משפחה על-פי קריטריונים רגילים.
תא"ל און רגוניס:
עוד גילינו שהיה שיתוף-פעולה חסר או חלקי מצד המועמדים לשירות בטחון, מלש"בים מה שאנחנו קוראים, עם לשכת הגיוס.
תא"ל און רגוניס:
קרי, הם לא שיתפו פעולה, דבר שגרם לכך שלא נסגר המעגל של הטיפול בזכאויות ת"ש טרם הגיוס.
תא"ל און רגוניס:
כי לנו יש שאיפה לגמור את כל הטיפול של תנאי השירות בשלב עוד לפני שהם מתגייסים לצבא, שהוא יידע שהוא בא לשרת בלי שהוא צריך לדאוג לפרנסה.
נעמי בלומנטל:
האם יש לכם אנשים שמטפלים בזה?
תא"ל און רגוניס:
יש לנו אנשים שמטפלים בהם.
תא"ל און רגוניס:
הטיפול שלנו מתחיל בשלב שהם עדיין בבתי-ספר, בקשר עם המשפחות, ותיכף אומר מדוע הקשר עם המשפחה חשוב.
תא"ל און רגוניס:
בקשר עם לשכת הגיוס של החייל, מלש"ב – מועמד לשירות בטחון – מול לשכת הגיוס שמטפלת בו.
תא"ל און רגוניס:
השאיפה שלנו היא להשלים את הטיפול עוד לפני שהם מתגייסים לצבא.
תא"ל און רגוניס:
הדבר הנוסף שמצאנו אצל אותם חיילים הוא העדר תמיכה של המשפחה לשירות, ולעתים לחץ מצד המשפחה להשתחרר מהצבא.
תא"ל און רגוניס:
תקשורת לקויה של לשכות הגיוס, שנובעת בין היתר מקשיי שפה ומחוסר מוטיבציה לשיתוף-פעולה.
תא"ל און רגוניס:
אינני יודע אם אתם יודעים, אבל זה שוב קשור לסקירה הכוללת שלי.
תא"ל און רגוניס:
כלקחים, בשנתיים האחרונות שמנו בלשכות הגיוס מה שנקרא קצין מראיין עולים, שיכול לדבר בשפה שלהם.
תא"ל און רגוניס:
המאבחנות, שמדברות מול הוותיקים אצלנו, יותר קשה להן לדובב את העולים, כי הם לא מבינים זה את זו.
תא"ל און רגוניס:
לכן שמנו בכל לשכת גיוס קצין מראיין עולים שמדבר בשפה שלהם, כדי שיהיה יותר קל, ותיכף תראו גם את המסקנות שלנו בדברים האופרטיביים.
סופה לנדבר:
אם נגרם לחייל אי-צדק, וקורים דברים כאלה, מה קורה עם החייל הזה?
סופה לנדבר:
מה קורה עם המשפחה?
סופה לנדבר:
למי הם צריכים לפנות?
תא"ל און רגוניס:
יש לנו קו פתוח 24 שעות בלשכת ראש אכ"א, קצינת פניות הציבור, ויש שם דוברי רוסית.
תא"ל און רגוניס:
את יכולה עכשיו לצאת ולהרים טלפון, ותגידי שאת רוצה לדבר עם בחור דובר רוסית או אמהרית, יש לנו שם בני העדה האתיופית וחיילים וחיילות דוברי רוסית שאפשר לדבר אתם.
תא"ל און רגוניס:
אנחנו מפרסמים את זה.
תא"ל און רגוניס:
בערוץ 33 הופיעה קצינת פניות הציבור, וגם אני ישבתי שם.
תא"ל און רגוניס:
אנחנו מפרסמים אחת לתקופה את מספרי הטלפון לקו ישיר.
תא"ל און רגוניס:
אפשר לפנות לסגנית השרה, אפשר לפנות למשרד הקליטה, וגם ללשכת ראש אכ"א.
תא"ל און רגוניס:
המלצות שאנחנו סיכמנו אותן והן מבוצעות.
תא"ל און רגוניס:
1.
תא"ל און רגוניס:
אנחנו צריכים לאתר את הבעיות ואת הבעיות בתנאי השירות עוד לפני הגיוס.
תא"ל און רגוניס:
צריך לשפר את התקשורת בין לשכת הגיוס לבין החיילים המועמדים לשירות בטחון על-מנת לעודד שיתוף-פעולה מירבי.
תא"ל און רגוניס:
הוצאנו חוברת בשפה הרוסית, שכל מועמד לשירות בטחון יכול לקבל מידע על החובות, זכויות, זכאויות שלו, למי לפנות, איך ומתי.
נעמי בלומנטל:
השאלה אם זה מגיע לידיהם לפני הגיוס.
תא"ל און רגוניס:
בוודאי, כל אחד מקבל את זה לפני הגיוס.
תא"ל און רגוניס:
אנחנו צריכים להתאים פתרונות סיוע כספי או הקלות שירות עוד לפני הגיוס.
תא"ל און רגוניס:
אלה דברים שאנחנו לקחנו על עצמנו.
תא"ל און רגוניס:
כל מה שאני אומר כאן אלה דברים שסיכמנו ליישם אותם.
נעמי בלומנטל:
אם אמרנו שרבים מאלה שיושבים בבתי כלא צבאיים עזרו בעבר לפרנסת המשפחה, או זקוקים לסיוע.
נעמי בלומנטל:
האם הם יודעים, לפני שהם מתגייסים, איזה סיוע הם יקבלו?
נעמי בלומנטל:
אבל זה היה צריך להוריד משמעותית את מספר היושבים בבתי הכלא.
נעמי בלומנטל:
ממתי זה מבוצע?
תא"ל און רגוניס:
לדעתי זה יוריד משמעותית את מספרם.
תא"ל און רגוניס:
זה מבוצע כבר שנה.
תא"ל און רגוניס:
זה אחד היעדים שהצבנו לעצמנו, להוריד משמעותית את מספר הכלואים בבתי הכלא.
תא"ל און רגוניס:
זה נכון לוותיקים וזה נכון לעולים.
תא"ל און רגוניס:
אנחנו קיבלנו החלטות פנימיות אצלנו על ביזור סמכויות, ונתנו יותר סמכויות ללשכות הגיוס כדי לפתור את הבעיות של העולים עוד לפני הגיוס.
תא"ל און רגוניס:
בזמן השהייה בכלא נהוג אצל ותיקים שמפסיקים לטפל בכל מה שקשור לת"ש.
תא"ל און רגוניס:
אמרנו: לא, טעות לעשות את הדבר, כי כנראה הוא הגיע לכלא בגלל בעיות כלכליות.
תא"ל און רגוניס:
מתוך מה שלמדנו אנחנו ממשיכים את הטיפול.
תא"ל און רגוניס:
יש להשלים את הטיפול בבירור תנאי השירות ולקיים סדנאות התמודדות לפיתוח יכולת חזרה לשירות תקין, ואנחנו עושים את זה היום בבתי הכלא, ומי שעזר לנו בתקציבים זה משרד הקליטה, אחרי שהצגנו למנכ"ל הקודם את העבודה הזאת, כולל ביקור בכלא.
תא"ל און רגוניס:
סיכמנו שצריך להמשיך לשפר את המגע הראשוני עם העולים החדשים ולהפוך אותו ליותר ידידותי ויותר בונה אמון.
תא"ל און רגוניס:
הפרסומים של מינהל גיוס לעולים יהיו בעברית וברוסית.
תא"ל און רגוניס:
עובדתית עשינו את זה, ואני יכול לשלוח לכם דוגמאות של החוברות שאנחנו מוציאים היום.
תא"ל און רגוניס:
סיכמנו שאנחנו נוציא עתון ייחודי לעולים לקראת גיוס, יחד עם משרד הקליטה.
תא"ל און רגוניס:
עוד סיכמנו על הפקת תוכנית טלוויזיה שבועית בנושאי צבא ועלייה.
תא"ל און רגוניס:
עד היום נעשו 30 תוכניות.
תא"ל און רגוניס:
סיכמנו להמשיך את זה, ויצאנו עכשיו גם עם סקר לראות את ההשפעה מול העולים, שהתוכנית הזאת באמת איכותית ומשיגה את היעדים שאנחנו רוצים להשיג.
תא"ל און רגוניס:
הצבא משתתף במימון הסקר הזה.
תא"ל און רגוניס:
תיגברנו את רכזות המתגייסים דוברות שפה רוסית.
תא"ל און רגוניס:
קרי, שיהיו בלשכות הגיוס יותר דוברות רוסית.
תא"ל און רגוניס:
בכל מה שקשור להחלטות בנושאי שיבוץ, סיכמנו שיש משמעות מאד חשובה לשיבוץ הראשוני של העולים, ולכן חשוב לשבץ את העולים לתפקידים משמעותיים.
תא"ל און רגוניס:
יש עוד כל מיני אמירות שהן ממש לא נכונות, שבגלל בעיות בטחון שדה הם לא יכולים להשתבץ בכל מיני תפקידים.
תא"ל און רגוניס:
את כל הבעיות של בטחון שדה שמנו בצד, וכל חייל או חיילת יכולים להשתבץ היום בכל תפקיד, בכל יחידה, וגם אנחנו מוצאים אותם היום בכל יחידה.
תא"ל און רגוניס:
סיכמנו שמדריכי הגדנ"ע ואלה שהיו בקשר אתם לפני הצבא ימליצו, מתוך היכרות אישית - בעיקר מדריכי נוער בפנימיות יעבירו לנו המלצות איפה נכון וכדאי לשבץ, ואנחנו נתחשב בהמלצות האלה.
תא"ל און רגוניס:
סיכמנו שאלה שלא נפתור להם את הבעיות לפני הגיוס, אנחנו נסיים את הטיפול בשלב ההכשרה הראשונית, קרי – בטירונות.
תא"ל און רגוניס:
בשבוע שעבר ביקרה סגנית השרה במחוה אלון וראתה ש-95% מהבעיות נפתרות בשלב הראשוני של ההכנה לקראת הצבא, כדי שהם ישתלבו טוב יותר, ולפני שהם מגיעים לשיבוץ ביחידות או בקורסים.
תא"ל און רגוניס:
עלו בעיות גם לגבי חיילי שלב ב'.
תא"ל און רגוניס:
למרות שמספרם לא גדול, סיכמנו שנקצר ונפצל את משך השירות הפעיל במילואים של מתגייסי שלב ב'.
תא"ל און רגוניס:
שלב ב' זה גילאים 24 ומעלה, או חלק 22 ומעלה.
תא"ל און רגוניס:
דרך אגב, משך התקופה שצריך לשרת נקבע לפי גיל ההגעה לארץ, לא לפי גילו עכשיו.
תא"ל און רגוניס:
אם הוא בן 27, זה לא מה שיקבע.
תא"ל און רגוניס:
תלוי באיזה גיל הוא עלה לארץ.
תא"ל און רגוניס:
כי יש אחד שביקש לדחות ולדחות ולדחות את הגיוס שלו, אבל גיל ההגעה לארץ הוא זה שיקבע, כי אנחנו מאד מתחשבים, ולחלק מהם אנחנו גם מאפשרים ללכת ללימודים אקדמאיים או כל מה שהם מבקשים, מכל מיני סיבות אובייקטיביות לדחות את השירות.
תא"ל און רגוניס:
אנחנו לא מגייסים בעקרון מי שהוא פחות משנתיים בארץ, כי אנחנו חושבים ששנתיים זו תקופה שהוא צריך להשתלב ולהסתגל.
תא"ל און רגוניס:
אלא אם כן יש בקשות פרטניות, ואז אנחנו כן מתחשבים.
תא"ל און רגוניס:
לגבי העולים שנמצאים בכלא, סיכמנו שאנחנו נקיים סדנאות התמודדות לעולים חדשים בכלא לפיתוח יכולת חזרה לשירות תקין, וזה מתבצע כבר.
נעמי בלומנטל:
ממתי?
תא"ל און רגוניס:
חצי שנה בערך.
תא"ל און רגוניס:
חייבנו את המפקדים ואת סגלי תנאי השירות לבקר את העולים החדשים שנכנסים לכלא לתקופה שעולה על 14 יום.
תא"ל און רגוניס:
כל מי שנכנס לכלא לתקופה שעולה על 14 יום, מש"קית תנאי שירות מהיחידה שלו תבקר אותו כדי לפתור לו את הבעיות וכדי שיהיה המשך טיפול.
תא"ל און רגוניס:
סיכמנו שבבתי הכלא ישולבו מדריכי כלואים דוברי רוסית, כדי שיהיה להם יותר קל ויותר נוח.
תא"ל און רגוניס:
אני לא אומר שאין בעיות ואני לא אומר שאין חריגים.
תא"ל און רגוניס:
אני טוען שבסך-הכל אוכלוסיית החריגים היא קטנה והרוב משתלבים בצורה טובה, והנתונים מוכיחים את זה.
סופה לנדבר:
אחת הסיבות אצל העריקים היא שהצבא לא תמיד מאתר אותם, מפני שהם עוברים מדירה לדירה, ובמקרה הנדון יש בעיה ספציפית.
תא"ל און רגוניס:
זה נבדק פרטני.
רומן ברונפמן:
קודם-כל אני רוצה שתא"ל רגוניס יבין שאנחנו מתייחסים לכל מי שמופיע בפני הוועדה ויוצאים מתוך הנחה שכל שאר העבודה השוטפת היא בסדר גמור, ותפקידנו כחברי כנסת להצביע על נקודות שאנחנו דואגים גם למערכת וגם לאוכלוסיה שאנחנו מייצגים.
רומן ברונפמן:
לכן, צא מתוך הנחה שאנחנו לא תוקפים אותך.
תא"ל און רגוניס:
אני מקבל את זה.
רומן ברונפמן:
אנחנו מסתמכים על הדוגמאות החריגות ומנסים לפתור את הבעיה.
רומן ברונפמן:
אני לא רוצה לערער את האמון של כל ההצגה שלך, אבל אני טיפלתי, מאחורי הקלעים, במרד בכלא 6 לפני שנתיים וחצי, והרמטכ"ל דאז, היום שר התיירות, שיתף פעולה בצורה יוצאת מן הכלל.
רומן ברונפמן:
אבל באותו ביקור בכלא 6, אחרי שכבר ראיתי את החבר'ה ביקרתי גם בכלא והסתובבתי בין הכלואים, ומצאתי בחור שישב ארבעה חודשים.
רומן ברונפמן:
שאלתי אותו לסיבת הכליאה, והסיבה היתה שהוא היה חייל בודד, בזמן השירות אמו הגיעה ארצה והוא לא היה בקשר אתה לא בחוץ-לארץ ולא בארץ, אבל לצבא נודע שאמו הגיעה והצבא כלא אותו על כך שהוא לא שינה את המעמד של חייל בודד.
רומן ברונפמן:
לכן, כפי שאתה מתאר את המצבים, הכל טוב ויפה והכל ורוד, אבל יש חריגים לא מעטים, ואתה ציינת בדברים שלך שאפילו חיילים בודדים שלא שומרים על קשר עם המשפחות עדיין זוכים למעמד של חייל בודד.
רומן ברונפמן:
כל מה שאנחנו מבקשים מהצבא ומהמערכת כולה זה רק להביע יותר רגישות למקרים חריגים, כי במקרים חריגים אתם נופלים והציבור נופל.
רומן ברונפמן:
כי ב- 90% מהמקרים הכל מתנהל כשורה.