GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרטין וייס: לכן, לאיזה כיוון שהממשלה הזו תפנה, שתי המפלגות ילכו או שאף אחת לא תלך.
מרטין וייס: תודה רבה על שארחתם אותי היום.
יהודה גליק: שרת החוץ שלכם אנטישמית או לא?
יהודה גליק: לא בגלל שהיא הואשמה כאן על ידי האנשים שיושבים כאן, שהיא אנטישמית וחלק מהמפלגה האנטישמית.
מרטין וייס: לא.
אבי דיכטר: תודה רבה לך אדוני השגריר.
יהודה גליק: אתה תמכת בחרם על הבוס שלו.
עמיר פרץ: יהוד, אבל זה לא מבחן אישי לשרת החוץ.
עמיר פרץ: זה מבחן של מדיניות.
קסניה סבטלובה: זה מבחן לכל המפלגה, וזה מה שנאמר יותר מפעם אחת.
יהודה גליק: שמעת את עמדת כלל הממשלה?
קסניה סבטלובה: לא מפריע לך - - - לא מפריע לך שירים נאציים.
קסניה סבטלובה: בסדר, אוקיי.
קסניה סבטלובה: לנו זה מפריע.
שרן השכל: זה לא קשור.
שרן השכל: גם במפלגת הלייבור האנגלית יש לפעמים אנטישמיות.
יהודה גליק: גם המפלגה הסוציאל-דמוקרטית שהיתה לפני כן, את יודעת – האחים המוסלמים חברים במפלגה, זה לא מפריע?
יהודה גליק: כי אנטישמים מוסלמים זה בסדר?
קסניה סבטלובה: ואותם אנחנו מחרימים.
קסניה סבטלובה: ואת הלייבור אנחנו מחרימים גם.
קסניה סבטלובה: מחרימים, כן, כן, כן.
יהודה גליק: לא, את המפלגה לא החרמת.
יהודה גליק: את הסוציאלית לא החרמת.
אבי דיכטר: יש לנו פה אורחת מהפרלמנט של אוסטרליה שביקשה להתייחס.
אבי דיכטר: היא מבקרת כאן והיא הגיעה לדיון.
אבי דיכטר: מספר מילים.
קייט אשמור: (אומרת דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה רבה.
קייט אשמור: העברית שלי לא כל כך טובה אז תסלחו לי אם אדבר באנגלית.
קייט אשמור: אבי נולד ביפו ובעלי נולד בחולון, לכן יש לי קשר מיוחד למדינה הזאת וזה כבוד עבורי לפנות אליכם, חברי הכנסת היום.
קייט אשמור: אני האישה היהודייה היחידה שאי פעם התמודדה לפרלמנט האוסטרלי.
קייט אשמור: אוסטרליה קיימת כבר 120 שנה ואף פעם לא הייתה אישה יהודיה בבית הנבחרים והמשימה שלי היא לתקן זאת בבחירות הפדראליות הבאות שלנו.
קייט אשמור: ברצוני לומר לכם היום, לא כנציגה רשמית של ממשלת אוסטרליה או משרד החוץ האוסטרלי, אלא רק כחברה וכבת למשפחה גדולה שכולנו חלק ממנה.
קייט אשמור: אני שייכת למפלגת ימין-מרכז באוסטרליה, חלק מהקואליציה הליברלית שהיא מפלגת אחות של הליכוד.
קייט אשמור: אני רוצה שתחשבו על התקדים שתקבעו.
קייט אשמור: מתי שהוא בשנה הקרובה אוסטרליה תלך לבחירות פדראליות והסקרים כיום מראים שיש עדיפות למרכז, מפלגת העבודה כנראה ביחד עם מפלגת הירוקים.
קייט אשמור: המדיניות שלהם היא להפעיל לחץ על המדינות השונות באוסטרליה להכרה חד צדדית במדינה הפלשתינאית.
קייט אשמור: יש לחץ עצום במפלגה הירוקה השמאלנית לתמוך בארגון ה-BDS.
קייט אשמור: חבריי, מה יקרה אם ממשלה שמאלנית תיבחר באוסטרליה?
קייט אשמור: מה תעשו אז?
קייט אשמור: האם שר החוץ יחרים את היחסים עם החברה הטובה שלכם אוסטרליה?
קייט אשמור: האם זה התקדים שאתם רוצים לקבוע?
קייט אשמור: מדינות דמוקרטיות עם ערכים משותפים מוקירות חופש, חופש הביטוי, החופש שכל אחד זכאי לדעה משלו, החופש לדון על כל הדעות ולבחור את הדעה הטובה ביותר.
קייט אשמור: סבי וסבתי נספו בשואה ויש לי הרבה קרובי משפחה שנספו בגטאות במזרח אירופה, ולכן אני מכירה היטב את הרגש שנובע מכל זה.
קייט אשמור: אבל אני אומרת בואו לא נשכח את הלקח שההיסטוריה לימדה אותנו.
קייט אשמור: העם האוסטרי בחר את הממשלה שלו בצורה דמוקרטית מסיבות מסוימות.
קייט אשמור: בואו ננסה להבין מהן הסיבות הללו ונקיים דיאלוג פתוח, נחנך ונקבל החלטות דמוקרטיות.
קייט אשמור: אבל תיזהרו מהתקדים שאתם קובעים מכיוון שתיבחנו שוב ואני אומרת לכם שאעשה ככל יכולתי למנוע את זה מלקרות באוסטרליה.
קייט אשמור: תודה.
אבי דיכטר: מר גרשון מסיקה, בבקשה.
גרשון מסיקה: תודה רבה.
גרשון מסיקה: כבוד היושב-ראש וחברי הכנסת, אני חושב שאף אחד פה בחדר, אמרתם מחרימים וזה חרם, עמיר פרץ: זה חרם - - -
יהודה גליק: לא, נגד הימין זה לא נקרא חרם.
יהודה גליק: רק נגד שמאל.
עמיר פרץ: מי מרים?
עמיר פרץ: ראש הממשלה?
עמיר פרץ: אני לא מבין.
עמיר פרץ: אינסטינקטיבית, כל מה שאומר ראש הממשלה אומר, אני נגד.
עמיר פרץ: אני עכשיו תומך בו, תומך במדיניות שלו.
עמיר פרץ: אז אנחנו המחרימים או אתם המחרימים?
עמיר פרץ: לכו לליכוד, תעשו ישיבת סיעה ותפרקו את העניין.
עמיר פרץ: מה זה החוצפה הזאת?
עמיר פרץ: - - -
אבי דיכטר: גרשון מסיקה, בבקשה.
עמיר פרץ: אנחנו תומכים במדיניות הממשלה.
עמיר פרץ: גרשון, אתה יודע שאני תמיד מתנגד לחרמות, התנגדתי גם לחרמות שקשורים ליהודה ושומרון כי אני מבחין בזה.
עמיר פרץ: יש פה מדיניות ממשלה.
עמיר פרץ: לכו לראש הממשלה שלכם.
שרן השכל: זה מה שאנחנו עושים.
שרן השכל: חלק מהדיון - - -
עמיר פרץ: לכו לשר החוץ.
עמיר פרץ: תלכו אליו.
שרן השכל: - - -
אבי דיכטר: עמיר - - -
עמיר פרץ: עם כל הכבוד לכם, אתם פוחדים מראש הממשלה, אז אתם באים הנה?
יהודה גליק: לא, הוא שולח אותי למנכ"ל משרד החוץ שמסרב לפגוש אותי.
עמיר פרץ: אוי, באמת.
יהודה גליק: אוי באמת, בבקשה - - -
אבי דיכטר: גליק, יהודה - - -
עמיר פרץ: יהודה גליק, אם ראש הממשלה רוצה, הוא יכול לקרוא למנכ"ל ביחד איתך.
יהודה גליק: לא, הוא אמר לי שהוא קיבל את העמדה המקצועית של משרד - - -
אבי דיכטר: יהודה, גליק - - -
קסניה סבטלובה: אפילו ראש הממשלה מבין שלא מכשירים את השרץ הזה.
קסניה סבטלובה: לא מכשירים את השרץ הזה.
קסניה סבטלובה: לא מכשירים את השרים האנטישמיים, לא מכשירים את האמנה - - - לא מכשירים שום דבר מהם.
אבי דיכטר: קסניה, קסניה, חבר הכנסת גליק.
אבי דיכטר: בבקשה, מר גרשון - - -
עמיר פרץ: תאשימו אותנו בחרמות?
קסניה סבטלובה: לתמוך בעמדות ניאו-נאציות ואנטישמיות זה לא חופש הביטוי, מה לא ברור?
אבי דיכטר: חבר'ה, רשות הדיבור למסיקה בלבד.
אבי דיכטר: הוא לא חבר הכנסת, אבל הוא יכול לדבר לבד.
עמיר פרץ: לא, הוא פנה אליי.
עמיר פרץ: הוא אמר שאני תומך בחרמות.
אבי דיכטר: אז ענית לו, נגמר.
עמיר פרץ: אדוני אומר שאני תומך הראש הממשלה, זה הדבר האחרון שאפשר להאשים אותי, שאני מחרים משהו.
אבי דיכטר: הכותרת כבר יצאה: אתה תומך בראש הממשלה.
גרשון מסיקה: בקיצור, מה שאני רוצה להגיד, שאף אחד לא פגש באמת את שטראכה חוץ מיהודה גליק, ואני הייתי איתו במשלחת - - -
קריאה: איזה כיף.
גרשון מסיקה: שעות על גבי שעות.
גרשון מסיקה: מדובר בגוי שאוהב את עם ישראל.
גרשון מסיקה: הוא התעניין במסורת, התעניין בהלכות, בהיסטוריה.
גרשון מסיקה: מדובר באדם שאוהב את מדינת ישראל.
גרשון מסיקה: חבל מאוד שאנחנו, שמתלוננים בכל העולם שמחרימים אותנו, אנחנו אלה שמחרימים.
גרשון מסיקה: דבר שני, אנחנו במדינת ישראל בקשר טוב עם מפלגות שיש בהן את גדולי פעילי ה-BDS וגדולי אלה שיוצאים נגד ישראל, וגדולי המארחים את הפלסטינאים ואת המחבלים, ומהללים ומשבחים אותם, וממשלות שתומכות בכסף בכל אותם גופים שנגד מדינת ישראל.
גרשון מסיקה: ולא שמעתי שמשרד החוץ מחרים אותם.
גרשון מסיקה: אני חושב שגם אפ שטראכה יגיד שהוא מניח תפילין ומתפלל ארבע פעמים ביום, הם עדיין ירימו אותו.
גרשון מסיקה: אני חושב שהגברת קולט אביטל נתנה מתווה הגיוני.
גרשון מסיקה: תעשו א', ב', ג', ושטראכה - - -
קסניה סבטלובה: אבל הם לא עושים א', ב', ג'.
יהודה גליק: לא.
יהודה גליק: משרד החוץ מתנגד לעמדה שלה.
יהודה גליק: את רוצה לדעת למה - - -
קסניה סבטלובה: אתה - - - המרחב הפרטי שלי.
קסניה סבטלובה: זה לא מקובל.
אבי דיכטר: חברי הכנסת גליק וקסניה, אתם יזמתם את הדיון.
אבי דיכטר: אתם לא מנהלים אותו.
גרשון מסיקה: כשאנחנו ישבנו עם שטראכה, הוא אמר, תגידו מה צריך לעשות.
גרשון מסיקה: יותר מזה שהוא מוכן להעביר את השגרירות לירושלים, מכיר בזכותה של מדינת ישראל ומבחינתנו, הוא אמר שהוא מכיר בזכותה לבנות בכל חלקי ישראל.
גרשון מסיקה: אולי בגלל זה הם מחרימים - - -
קסניה סבטלובה: נו, אז זהו?
קסניה סבטלובה: אז אפשר להכשיר אותם?
אבי דיכטר: בבקשה, גרשון.
431: הוא גם תומך בהתנחלויות בטח.
קסניה סבטלובה: נו, אז כל מי שתומך בהתנחלויות, נכשיר אותו, גם אם הוא ניאו-נאצי.
גרשון מסיקה: הוא ביקש, תנו לי פרמטרים, מה צריך לקרות על מנת להסדיר את היחסים.
גרשון מסיקה: אז מה יותר פשוט, אנשי םמכובדים מ משרד החוץ - - -
קסניה סבטלובה: משרד החוץ, לא נתתם להם?
אבי דיכטר: רגע, קסניה, אני אתן לך רשות דיבור, אבל את לא יכולה לקחת אותה.
קסניה סבטלובה: לא נתנו להם?
קסניה סבטלובה: אבל אני מבינה שנתנו, אבי, אנחנו היינו בדיון הקודם.
גרשון מסיקה: הם לא נתנו לו.
קסניה סבטלובה: אנחנו שמענו על צעדים קונקרטיים - - -
גרשון מסיקה: ומי שאומר שנתנו לו, הוא משקר.
גרשון מסיקה: הם לא נתנו לו שום רשימה.
גרשון מסיקה: הם לא מדברים איתו.
קסניה סבטלובה: מסכן.
קסניה סבטלובה: הוא לא יודע שצריך לזרוק את הניאו-נאצים ואת האנטישמים מהמפלגה שלו?
קסניה סבטלובה: הוא לא יודע את זה?
גרשון מסיקה: - - -
שרן השכל: אבי, - - -
אבי דיכטר: רגע אחד, שרן.
אבי דיכטר: אנחנו רוצים לתת למר מסיקה לסיים.
אבי דיכטר: ולאחר מכן יש רשות דיבור לחבר הכנסת שירצו.
גרשון מסיקה: אני אומר, - - - מה שקולט אביטל אמרה זה הגיוני.
גרשון מסיקה: שיתכבדו משרד החוץ ויגידו לו, אם תעשה א', ב', ג', ד', אנחנו נפשיר את היחסים.
גרשון מסיקה: זה דבר הגיוני, עושה שכל, וזה מה שהוא מבקש.
גרשון מסיקה: הוא מבקש, תגידו לי מה אתם רוצים?
אבי דיכטר: שרן השכל, רצית להתייחס?
שרן השכל: אני רוצה קודם תשובה, ואחרי זה אני רוצה להגיב.
אבי דיכטר: את יכולה להתייחס.
שרן השכל: לא - - -
יהודה גליק: אמרו לך שזה סודי.
שרן השכל: אני אשמח לשמוע קודם כל את התגובה על הדברים ממשרד החוץ, ואחרי זה אני אתייחס.
אבי דיכטר: אתם רוצים להתייחס, צבי?
יהודה גליק: הם לא יגידו.
צבי טל: חברת הכנסת השכל, - - -
יהודה גליק: האם המתווה של קולט אביטל מקובל עליכם?
יהודה גליק: זאת השאלה.
צבי טל: חברת הכנסת השכל, לא היית כאן כשהצגתי את הדברים.
צבי טל: ולכן לכבודך, אני אשמח לחזור עליהם.
צבי טל: הזכרתי שהקנצלר וראש הממשלה שלנו שנפגשו בדאבוס, החליטו למנות שני אנשי קשר, מהצד שלנו מנכ"ל משרד החוץ ומהצד האוסטרי את דובר הקנצלריה שנפגשו בווינה ימים ספורים לאחר הפגישה הזאת בדאבוס, והתחילו תהליך שעניינו בדיקת כל המכלול של היחסים הבילטרליים, כולל כל המימד המוסרי היהודי בתוך המכלול הזה, ברמה הממשלתית, ברמה הפרלמנטרית וברמה המפלגתית.
צבי טל: אני חושב שהדברים ברורים וכוללים את כל התחומים כולם.
צבי טל: התהליך הזה החל.
צבי טל: נדמה לי שזה לא המקום לחשוף כאן מעבר לפרמטרים האלה מה הדברים כוללים.
צבי טל: כפי שנאמר, יש גם בכנסת מנגנונים כדי לפקח על המשך התהליך הזה, המשך ההידברות.
יהודה גליק: מהי עמדתך בעניין המתווה של קולט אביטל?
יהודה גליק: אפשר לקבל תשובה לשאלה הזאת?
שרן השכל: אני הייתי רוצה לשאול שאלה קטנה: כמה זמן להערכתך ייקח התהליך הזה, עד שזה יגיע אליהם והם יוכלו.
שרן השכל: יש לך נקודת זמן?
שרן השכל: האם זה עניין של ימים, של שבועות, של חודשים או של שנים?
צבי טל: אין לי לוח זמנים מדויק.
צבי טל: מדובר בנושא מאוד מורכב.
צבי טל: אני לא מבין את השאלה: עד שזה יגיע אליהם, הרי ההידברות היא איתם.
צבי טל: היא כמובן לא עם מפלגת החירות, אבל היא עם גורם מוסמך מטעם ממשלת אוסטריה.
צבי טל: כלומר, התהליך הזה מערב את שני הצדדים.
צבי טל: הוא החל.
צבי טל: אני מניח שיהיו עכשיו מפגשים איטיים, ואנחנו מתקדמים.
יהודה גליק: אתה מוכן לענות, מהי עמדתך בעניין המתווה של קולט אביטל?
אבי דיכטר: שאלת שלוש פעמים את השאלה בקול, הייתי אומר, אפילו קצת מאיים.
יהודה גליק: אני רוצה לדעת את התשובה, אם הם תומכים או לא תומכים.
אבי דיכטר: הוא יכול לתת תשובה שהוא רוצה.
אבי דיכטר: הוא לא חייב לתת לך תשובה חדה.
אבי דיכטר: הוא גם לא חייב לתת תשובה.
אבי דיכטר: אתם רוצים להתייחס לזה?
עקיבא תור: אנחנו יכולים לומר שעד כה לא ראינו שינויים במפלגת ה-FPO, לא ראינו תיקונים במפלגת ה-FPO.
עקיבא תור: עד כאן.
קסניה סבטלובה: הם יודעים מה מצופה מהם?
צבי טל: בוודאי.
עקיבא תור: בוודאי.
קסניה סבטלובה: הם יודעים.
קסניה סבטלובה: זהו.
שרן השכל: ברור שהדיון הזה הוא דיון מאוד טעון.
שרן השכל: חברת הכנסת ענת ברקו דיברה בצדק על עניין השורשים וההיסטוריה, וזה משהו שהוא מאוד כואב ומאוד רגיש לכולנו.
שרן השכל: אני לא חושבת שיש יהודי אחד שזה לא נוגע בנימי נפשו כשמדובר בנושאים האלו.
שרן השכל: אבל אנחנו צריכים גם לראות מה הלאה.
שרן השכל: אנחנו מבינים שהיו זוועות שהתבצעו על ידי ממשלות רבות או על ידי מפלגות שונות באיזור אירופה.
שרן השכל: אנחנו לא שכחנו ואולי גם לא סלחנו לחלקן, וטוב שכך.
שרן השכל: אבל צריך לראות כיצד אנחנו יכולים בצורה המיטבית לחזק את יחסי החוץ שלנו עם המדינות.
שרן השכל: בא שגריר אוסטריה ואומר שלאורך כל ההיסטוריה, והוא נמצא שנים במשרד החוץ שלו, לא היתה ממשלה כל כך פרו ישראלית כמו שיש היום.
שרן השכל: זה משהו שחשוב להתייחס אליו.
שרן השכל: אנחנו גם לא יכולים להתעלם מהשינויים ברוחות באירופה ובמפלגות שונות, על כך שאנחנו לא צריכים רק להיזהר מהימין הקיצוני, ממפלגות ימין קיצוני מכל העולם, אלא גם שמאל קיצוני אנטישמי שרוצה להחרים ולהחריב את המדינה שלנו, גם ממנו אנחנו צריכים להיזהר.
שרן השכל: האם זה אומר שעכשיו אנחנו נחרים מפלגות כאשר מדובר באנטישמיות לשמה?
שרן השכל: האם מפלגת הלייבור באנגליה, במשרד החוץ, האם עלה הנושא להחרים את מפלגת הלייבור האנגלית בגלל המנהיג, בגלל אמירות אנטישמיות?
עמיר פרץ: הם לא בממשלה.
יהודה גליק: אז היום מותר להיות אנטישמי, והעיקר שאין לך שורשים נאצים.
שרן השכל: יהודה, תודה על העזרה.
שרן השכל: אני יודעת לענות על זה.
שרן השכל: ענת, אולי לא בהיסטוריה היה, אבל היום יש אנטישמים במפלגת הלייבור הבריטית.
שרן השכל: היום.
שרן השכל: אז אנחנו לא יכולים להסתכל רק על העבר.
שרן השכל: אנחנו חייבים ומחויבים להסתכל על העתיד ולגדוע אנטישמיות בכל מקום שבו היא צצה.
שרן השכל: האם להחרים עכשיו מפלגות שמאל קיצוניות כאלו בכל העולם זה הפתרון הדיפלומטי?
שרן השכל: אני חושבת שלא.
שרן השכל: האם המפלגה השמרנית הימנית, הימין הקיצוני, עם השורשים האלו מנסה להוכיח בכוח עד כמה היא פרו ישראלית, עד כמה היא שינתה את עמדתה?
שרן השכל: אני חושבת שצריכה להיות מחויבות ופעילות עיקשת מצד משרד החוץ להוציא את הדבר הזה החוצה לא באמצעים סודיים ולא במהלכים שייקחו שנים, אלא עכשיו, להציב את התנאים ולפעול כמה שיותר מהר על מנת לגבש יחסים אם באמת המדיניות הזו היא מדיניות פרו ישראלית מובהקת.
אבי דיכטר: חברי הכנסת שירצו בדקה להתייחס לפני סיכום, בבקשה, קסניה.
קסניה סבטלובה: אנחנו זוכרים את שנות ה-30.
קסניה סבטלובה: אנחנו זוכרים את עלייתן של מפלגות קיצוניות אנטישמיות גזעניות לשלטון.
קסניה סבטלובה: אנחנו זוכרים שהיו אנשים כמו צ'רצ'יל, שראו את הנולד, שהזהירו, שאמרו לאורך כל הדרך שהמפלגות האלה מסוכנות, מסוכנות לעולם כולו.
קסניה סבטלובה: והיו אנשים כמו סטאלין, שרשמו וחתמו ושמו את השם שלהם על הסכמים מביכים ומבישים.
קסניה סבטלובה: והיו אנשים שאמרו, אנחנו מתעלמים, אולי הם ישתנו, אולי כשהם יגיעו לשלטון הם יהיו בסדר, אולי הם ישנו את עורם, אולי הנמר ישנה את חברבורותיו ויהפוך לגדי פתאום, ואולי זה לא יקרה.
קסניה סבטלובה: אנחנו צריכים לדעת.
קסניה סבטלובה: אנחנו אחראים על מה שקורה גם במדינת ישראל וגם על מה שקורה לקהילות היהודיות.
קסניה סבטלובה: אנחנו רואים את העלייה של האנטישמיות באירופה, עלייה חדה ב-2018.
קסניה סבטלובה: האם זה קשור לכך שמפלגות ימין קיצוני עולות לשלטון באירופה כולה?
קסניה סבטלובה: כן, בהחלט זה קשור.
קסניה סבטלובה: אנחנו צריכים לומר את דברנו, מדיניות חוץ חשובה לנו, ואנחנו מצפים מכל מי שרוצה להתקרב למדינת ישראל ורוצה להיות ידיד שלה, שישנה את דרכיו, שימלא אחר כל הדרישות ההגיוניות, ולא צריך להיות מומחה גדול פה.
קסניה סבטלובה: צריך להוציא את האנטישמים והניאו-נאצים מהמפלגה הזאת, לסמן להם שאין להם מקום במפלגה הזאת, לסגור את העיתונים האלה שממשיכים להפיץ את השנאה ואת הרעל כלפי היהודים.
קסניה סבטלובה: קריקטורות אנטישמיות, מה זה?
קסניה סבטלובה: מועל יד?
קסניה סבטלובה: איך אנחנו כיהודים בכלל יכולים לשקול יחסים עם מפלגה שעדיין ממשיכה להאדיר את הסמלים של הוורמאכט ואת הסמלים של אותה מפלגה ואותה תנועה, ואותם צוררים שהרגו שיש מיליון מבני עמנו.
אבי דיכטר: גליק, אתה רוצה להתייחס?
יהודה גליק: כן, בהחלט.
אבי דיכטר: בבקשה, דקה לרשותך.
יהודה גליק: ראשית, אני מברך על הצעתה של גברת אביטל, שאני מאוד מכבד אותה, ואני חושב שהיא דיברה בצורה מאוד מכובדת, ואני מעריך את הדברים האלה שלה.
יהודה גליק: רק שאני יודע שמשרד החוץ מסרב לקבל את העמדה הזאת, ואני רוצה להסביר שני דברים.
יהודה גליק: אל"ף, עמדת הקהילות היהודיות היא חשובה.
יהודה גליק: אני נפגשתי עם גורמי הקהילה היהודית, כולל - - -, אבל הם אמרו לי, אדון אריאל מוזיקנט שולט בנו בכסף ובכוח פוליטי, אנחנו תומכים, אנחנו לא יכולים להגיד את זה.
יהודה גליק: כך הם אמרו לי בפגישות.
יהודה גליק: כשבאתי וביקשתי להיפגש עם אוסקר דויטש, הוא כתב לי מכתב שהוא לא נפגש איתי כי אני תומך באנטישמים.
יהודה גליק: אז אל תגידו לי – אני ביקשתי להיפגש, אני אשמח להיפגש עם כל גורם יהודי.
יהודה גליק: אני מקבל את הדברים האלה.
יהודה גליק: גברת קולט אביטל, אני רק רוצה לומר לך, Aula הוא עיתון פרטי.
יהודה גליק: מפלגת החופש קיבלה החלטה חד משמעית שכמפלגה היא לא מפרסמת שם יותר.
יהודה גליק: זה שגורמים פרטיים במפלגה מפרסמים, אין להם שליטה.
יהודה גליק: כמפלגה לא מפרסמים שם יותר.
יהודה גליק: נקודה.
יהודה גליק: אותו דבר התמיכה שלהם בחקיקה נגד אנטישמיות.
יהודה גליק: אמר לך השגריר שהם תומכים בממשלה.
יהודה גליק: ולכן זו הנקודה.
יהודה גליק: משפט אחד אחרון.
יהודה גליק: כשראש הממשלה נפגש עם קורץ, אתם יודעים מה הוא דרש ממנו?
יהודה גליק: לא את כל מה שאת אמרת.
יהודה גליק: הוא דרש ממנו דרישה אחת.
יהודה גליק: את יודעת מה היתה הדרישה?
יהודה גליק: אני אגיד לך מה היתה הדרישה.
יהודה גליק: תעבירו את השגרירות לירושלים.
יהודה גליק: עכשיו מה חלם בזה?
יהודה גליק: כי שטראכה, במשא ומתן הקואליציוני, דרש את זה, וקורץ התנגד.
יהודה גליק: אז מה קורה?
יהודה גליק: מחרימים את שטראכה, כדי ללחוץ על קורץ, כדי - - - זאת האמת וכל האמת, וזה כל מה שאתה אמרת, סודי, מתווה סודי.
יהודה גליק: קשקוש.
יהודה גליק: תביאו שקיפות, תציגו פה נייר, מה אתם דורשים, אנחנו רוצים לבדוק, כן או לא.
אבי דיכטר: חבר הכנסת עמיר פרץ, בבקשה, דקה לרשותך.
עמיר פרץ: אני לא רוצה להוסיף כאן שמן למדורה, אבל לצערי הרב, הניסיון ליצור קשר בין התפיסה המדינית הלגיטימית של תמיכה במפעל ההתנחלויות או שאלות מדיניות שעומדות כאן על סדר היום בישראל, לבין תמיכה במפלגה שמוגדרת אנטישמית על ידי משרד החוץ, ומי שעומד בראש משרד החוץ היום הוא ראש הממשלה שהוא יושב-ראש הליכוד.
עמיר פרץ: אני חושב שכל מי שיתמוך במצב שבו יתנה תמיכה בהתנחלויות כחלק מתמיכה בטיהור המגמה הזאת של מפלגות אנטישמיות, יעשה עוול גדול, עוול גדול, גם למדיניות של אנשי הימין, עוול גדול מאוד.
עמיר פרץ: ולכן על מנת שאני לא אצא במצב שאני מחזיק בחבל בקצה כזה או קצה אחר, אני מודיע באופן מפורש, אנחנו מתנגדים למדיניות של הלייבור הבריטי בראשות היושב-ראש - - -
יהודה גליק: מחרימים או לא מחרימים?
שרן השכל: מחרימים את המפלגה?
שרן השכל: את המפלגה?
עמיר פרץ: אנחנו לא - - -
קריאה: הם לא ניאו-נאצים.
יהודה גליק: לא מחרימים כי תמיכה ב-BDS זה לא נורא.
יהודה גליק: אבל אם - - -
אבי דיכטר: רגע, רגע, גליק - - -
431: - - - לא המפלגה תומכת ב-BDS.
אבי דיכטר: חבר הכנסת פרץ מנסה לדבר.
עמיר פרץ: אנחנו איננו מקיימים קשרים איתם, הם לא בממשלה, ויש הבדל מאוד גדול.
עמיר פרץ: אבל אין לנו שום קשר.
עמיר פרץ: הקשר עם המפלגה הסוציאל-דמוקרטית בבריטניה השתנה מאוד מאז עלייתו של קורבין - - -
שרן השכל: אבל הוא לא הוחרם, וזה ההבדל.
אבי דיכטר: אבל אנחנו כבר בסיכומים עכשיו, שרן.
עמיר פרץ: לא יעזור לכם כלום.
עמיר פרץ: אתם לא יכולים להתנער ממה שאתם הורסים.
עמיר פרץ: הניסיון שלכם להחזיק בחבל בכל הקצוות, הפחדנות שלכם מראש הממשלה, טיהור השרץ הזה של האנטישמיות רק כי הם תומכים בהתנחלויות, זה לא יעזור לכם, זה לא יעזור לכם, הצביעות הזאת.
יהודה גליק: האשמה מכוערת ולא נכונה.
אבי דיכטר: אבל גליק - - -
עמיר פרץ: זה נכון.
יהודה גליק: הוא האשים אותנו בהאשמה מכוערת.
יהודה גליק: זאת האשמה מכוערת.
יהודה גליק: אני לא אסלח לאנטישמיות בגלל תמיכה בהתנחלות.
יהודה גליק: זאת האשמה שקרית.
אבי דיכטר: בבקשה, עמיר.
אבי דיכטר: יהודה, אנחנו בקצה הזמן.
עמיר פרץ: יהודה גליק, אני חושב שאני נוהג בך בכבוד ונוהג בכל הדיון הזה בנימוס רב.
עמיר פרץ: אבל יש גבול, הפכתם את היוצרות, הפכתם את היוצרות.
עמיר פרץ: פתאום מי שקובע את המדיניות זה בכלל אנחנו, אנחנו אלה שמותקפים.
עמיר פרץ: יש פה מתווה.
עמיר פרץ: אני גם הודעתי בפגישה בשדולה, המלצתי ללכת למתווה.
עמיר פרץ: אתה היית שותף, נכון?
יהודה גליק: אני תמכתי בקולט אביטל.
עמיר פרץ: יפה מאוד.
עמיר פרץ: אבל אתה לא יכול להחליף את משרד החוץ, עם כל הכבוד.
עמיר פרץ: משרד החוץ אומר לך שמפלגת החירות לא עומדת בשום תביעה שדרשו ממנה עד לרגע זה.
גרשון מסיקה: לא דרשו ממנה.
עמיר פרץ: סלח לי - - -
אבי דיכטר: שנייה, חבר'ה, אנחנו עכשיו לא בהערות.
אבי דיכטר: אנחנו בסיכום.
עמיר פרץ: אתה מבין?
עמיר פרץ: אתם עכשיו אומרים שמשרד החוץ כאן מביע עמדות שקריות בפני ועדת החוץ והביטחון?
קריאה: הוא אמר את זה.
עמיר פרץ: לא, הוא לא אמר את זה.
עמיר פרץ: הוא נוהג באחריות רבה ולא אומר את כל מה שיש לו לומר.
עמיר פרץ: אבל רמזו לכם שמפלגת החירות עד לרגע זה לא עומדת בשום תביעה שתבעו ממנה, ואם היא תעמוד אז נבחן את זה.
עמיר פרץ: אבל מה אתם רוצים, לטהר את הכול מבלי שנוכיח לכולם?
עמיר פרץ: כי זה מסר לכל המפלגות האנטישמיות בעולם, ודאי לאירופה, שתדע כל מפלגה אנטישמית שימין ושמאל בישראל מאוחדים כנגד אנטישמיות, וכל מפלגה אנטישמית תידרש לעבור את אותו מתווה ואת אותם תנאים שמשרד החוץ מציב היום.
יהודה גליק: גם מפלגות שתומכות BDS?
עמיר פרץ: כן, כן.
עמיר פרץ: כן, ודאי.
יהודה גליק: להחרים.
יהודה גליק: בבקשה, משרד החוץ, כל מפלגה בעולם שתומכת BDS, מדינת ישראל צריכה להחרים אותה.
יהודה גליק: זאת עמדת משרד החוץ?
יהודה גליק: כי מותר להיות אנטישמי מוסלמי, אסור להיות אנטישמי - - -
רחל עזריה: רגע, הם אנטישמים או לא?
אבי דיכטר: שנייה, שנייה - - -
עמיר פרץ: תגיד לי, מר גליק, אתה משווה בין ה- BDSלאנטישמיות?
אבי דיכטר: לא, לא, עמיר, עמיר, עמיר - - -
עמיר פרץ: אין גבול?
אבי דיכטר: התייחסות חברי הכנסת הסתיימה.
אבי דיכטר: ואני רוצה לומר את דעתי ולסכם בכמה משפטים לאן אנחנו הולכים מכאן.
אבי דיכטר: קודם כל, צריך לזכור, הסוגיה הזו הוצגה כאן עם דוגמאות לא פשוטות, לא פשוטות.
אבי דיכטר: ונדמה לי שכשרח"ט אירופה במשרד החוץ הבהיר שמשרד החוץ או ראש הממשלה גם כשר החוץ מינה איש מטעמו, את המנכ"ל, והמקביל האוסטרי מינה מטעמו את הדובר כדי לעבוד על המתווה, אני חושב שבסוגיה הזו אנחנו מבינים לאן מתכוונים להגיע.
אבי דיכטר: אנחנו כמובן לא יודעים לומר מה ילד יום ולאן אכן יגיעו, מה תהינה ההמלצות של הצוות הזה, ובמסגרת ההמלצות מה יאומץ על ידי ראש הממשלה שלנו והקנצלר האוסטרי.
אבי דיכטר: אני אתייחס תיכף לגבי איך אני רואה את זה מבחינת לוח הזמנים של הוועדה.
אבי דיכטר: אני רק רוצה לומר הערה, נזכרה כאן המילה צביעות וכולי.
אבי דיכטר: אנחנו מאוד מגובשים וגם עם היסטוריה מאוד ארוכה לגבי איך להתמודד עם כל תופעת אנטישמיות, בוודאי תופעות ניאו-נאציות ברחבי העולם בכלל, באירופה, בגרמניה ובאוסטריה בפרט, באיטליה.
אבי דיכטר: פה, מטר מאתנו, חלק מאתנו לא מהססים לקיים קשר עם מממני טרור על פי חוק, על פי חוק.
אבי דיכטר: משלחות מתדפקות על שערי המוקטעה ברמאללה לפגוש את כולם, כולל שר האוצר נפגש עם מקבילו שמשלם את משכורות המחבלים על פי חוק, יושב-ראש הרשות שמשלם משכורות על פי חוק.
אבי דיכטר: נכון, לא רצחו שישה מיליון, רצחו רק אלפים, בשבועות האחרונים, בחודשים האחרונים, בשנים האחרונות.
אבי דיכטר: אני מכיר יותר מזה.
אבי דיכטר: חברי הכנסת מכאן נסעו לכלא לפגוש את רב המחבלים מרואן ברגותי, שפוט לחמישה מאסרי עולם פלוס 40 שנה, בלי להתבלבל.
יהודה גליק: הוא לא ימין.
אבי דיכטר: גם הם לא היו ימין, דרך אגב.
אבי דיכטר: לכן אני אומר, בנושא של צביעות צריך להיזהר, יש מספיק מקום לצביעות לכולם.
אבי דיכטר: אני מבקש, כל מי שחושב שהוא מחזיק בידו חומרים רלוונטיים, והוא סבור שכדאי שיהיו ברשות משרד החוץ, אני קורא לו להעביר את החומרים למשרד החוץ, כולל אריק מאוסטריה או גליק מישראל.
אבי דיכטר: אני מבקש רק אם אפשר, עותק להעביר לנו לוועדה.
אבי דיכטר: אנחנו בהחלט מתכוונים לעקוב אחרי ההתפתחויות.
אבי דיכטר: באוקטובר 2018, במושב החורף, אנחנו נקיים דיון בוועדה לגבי ההתפתחויות בצוות שהוקם, לאן זה הולך, או לשמוע מה סוכם.
אבי דיכטר: נדמה לי שהסיפור הזה הוא לא רק בעיה של משרד החוץ.
אבי דיכטר: הוא סוגיה לאומית בעלת משמעות רבה מאוד, וישראל לא מחרימה את אוסטריה וישראל לא מחרימה את ממשלת אוסטריה, וכשמחליטים להחרים ברמה הלאומית לא משרד מסוים, אלא שר מסוים, כדאי שהכנסת באמצעות ועדה של הכנסת לענייני חוץ תהיה בתמונה, תדע לפקח על הדברים ותדע לומר את מילתה.
יהודה גליק: יש לי הערה קטנה.
יהודה גליק: בחודש יולי אוסטריה תהיה הנשיאה – לכן אני חושב שאולי לפחות משהו ביניים לפני.
יהודה גליק: באוקטובר זה כבר לא יהיה רלוונטי.
יהודה גליק: ביולי היא הולכת להיות הנשיאה התורנית של האיחוד האירופי, ויש לדבר הזה מחיר - - -
אבי דיכטר: גליק, כדור הארץ
קסניה סבטלובה: יתנערו מהאנטישמיות שלהם - - -
יהודה גליק: הם התנערו כבר.
יהודה גליק: תתנערו אתם מהפלסטינאים.
קסניה סבטלובה: גם חבר מפלגתך נפגש עם אבו מאזן.
קסניה סבטלובה: מה אתה רוצה בדיוק, אני לא מבינה.
אבי דיכטר: אה, את לא מבינה?
אבי דיכטר: כשמחוקקים חוק לשלם משכורות למי שדקר רק לפני שבוע ישראלי יהודי למוות, על פי חוק, סעיף 28 בחוקה, את הרי מכירה אותו, אני חושב שכדאי לשאול את עצמנו עם מי אנחנו מנהלים את השיחה, אבל זה לא העניין.
אבי דיכטר: אני בדקתי, דליק, כדור הארץ גם ימשיך להסתובב גם אחרי יולי, ולכן - - -
יהודה גליק: אבל לא משנה.
יהודה גליק: - - - ביניים, עד אז.
יהודה גליק: אולי ועדת משנה שתשב - - - עד אז.
אבי דיכטר: הוועדה הזו תתכנס באוקטובר לדון בסוגיה של החרמת מפלגת החירות באוסטריה בהמשך למתווה ובהמשך לצוות שעוסק במתווה הזה.
אבי דיכטר: ואנחנו את הדיון נעשה, נחליט על הפורום כשנגיע להכנות.
ציפי לבני: בוקר טוב לכולם, קודם כל ביחס לאירועים שראינו השבוע בעזה חשוב לומר שאסור לעצור עכשיו.
ציפי לבני: צה"ל עשה את העבודה שלו ועכשיו הגיע הזמן לאסטרטגיה מדינית, ליוזמה ישראלית שמבוססת על ההבחנה בין חמאס לבין האוכלוסייה האזרחית, בין ביטחון לבין הומניטרי.
ציפי לבני: מה שצריך לעשות זה לעזור לאוכלוסייה ולפגוע בחמאס, ככל שאנחנו יכולים וגם בתמיכה בין-לאומית.
ציפי לבני: כמובן, לקבוע את היעד של פירוז רצועת עזה בסוף התהליך.
ציפי לבני: זה דבר שהוא אפשרי.
ציפי לבני: גייסתי בעבר את הקהילה הבין-לאומית לתפיסה הזאת וצריך לחזור לשם אחרת אנחנו גוזרים, בלי אסטרטגיה, על תושבי עוטף עזה חיים מסבב לסבב, ואנחנו חייבים להם יותר.
ציפי לבני: דבר שני – ארדואן.
ציפי לבני: בעבר, כשרת חוץ, הצבתי לפניו את הבחירה אם הוא רוצה להיות חלק מהקהילה הבין-לאומית או שהוא רוצה להיות במחנה של החמאס.
ציפי לבני: זאת אז הייתה הבחירה.
ציפי לבני: צריך להחזיר אותו בדיוק לשם ולהשתמש במנופים שיש למדינת ישראל על טורקיה בעזרת ארצות הברית.
ציפי לבני: הסיבה שהתכנסנו כאן היום היא גם לאור התמונות וגם לפני שאותם לוחמים שהגנו על הגבול ועל הגדר ייגררו לוועדות חקירה בין-לאומית, לבית הדין הפלילי בהאג או לבתי משפט במדינות זרות.
ציפי לבני: תפקידנו וחובתנו לתת להם שכפ"ץ משפטי.
ציפי לבני: השכפ"ץ המשפטי הזה נקרא בגדול עיקרון המשלימות.
ציפי לבני: עיקרון המשלימות מבוסס על זה שיש במדינת ישראל בתי משפט עצמאיים, בתי משפט חזקים, בתי משפט שלא מתגברים עליהם.
ציפי לבני: הדיון הזה נועד עכשיו, במיוחד עכשיו וזה קריטי, לתת לאותם לוחמים שנמצאים ושומרים על הגבול בעזה, את אותו שכפ"ץ משפטי.
ציפי לבני: ולא לתת לכל אלה שרוצים לגרור אותם לבתי משפט זרים, את האפשרות לעשות את זה.
ציפי לבני: גם זה תפקידנו, חובתנו ועל זה יתקיים הדיון.
ציפי לבני: תודה רבה.
ציפי לבני: אני אתן את הרקע לדיון – אנחנו מקיימים שני דיונים שונים בשני עולמות נפרדים.
ציפי לבני: האחד הוא דיון שעוסק בבתי המשפט במדינת ישראל, פסקות התגברות למיניהן, שזה עניין ששייך להשקפות עולם.