GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב צוק רם: כדי לסבר את האוזן אגיד שבאותם יישובים שנמצאים לאורך הקו של ליבת רעידות האדמה בישראל, כולל שבר יגור ואזור חיפה והמפרץ והכרמל, יש לנו סדר גודל של 29,407 יחידות דיור, שזה עלות של 3.9 מיליארד שקל רק בשביל ביצוע החיזוק הזה מפני רעידות אדמה.
שמואל לטקו: המדינה צריכה לממן את זה?
זאב צוק רם: כן, זה מה שהמדינה צריכה לממן.
עלי בינג: שנייה, זה רק סך העלות, זה עוד לא סוכם.
קארין אלהרר: מה לגבי הביצוע?
עמיר פרץ: חברים יקרים, תנו ל-ווה להמשיך להציג את הדברים.
זאב צוק רם: תראו, לא פעם עולה המחשבה האם אנחנו באמת צריכים לחזק את כל המבנים האלה, בזמן שאנחנו בונים מערכת התרעה שתיתן לנו התרעה בסדר גודל של בין 10 שניות ל-20 שניות ואפילו יותר.
זאב צוק רם: עולה השאלה האם אנחנו באמת צריכים למגן את כל הבתים.
זאב צוק רם: כי מדובר בתקציב של ארבעה מיליארד עוד לפני שדיברנו על המיגון בכלל אלא רק על רעידות אדמה.
זאב צוק רם: אלה תקציבים שאנחנו יכולים לדבר עליהם סביב השולחן, אבל כנראה לא נראה אותם בעשר השנים הקרובות על שולחננו לביצוע.
זאב צוק רם: ולכן הנושא של מתן ההתרעה הוא מרכיב מאוד משמעותי.
זאב צוק רם: ב-2020 תהיה לנו מערכת "תרועה", שתיתן התרעה מצוינת למדינת ישראל.
זאב צוק רם: אנחנו צריכים להוסיף עוד כ-30 מיליון שקל כדי לסיים את העברת ההתרעה, אבל בסך הכול הפרויקט הזה הולך ומתקדם.
איל בן ראובן: הוא מתוקצב כבר?
זאב צוק רם: הוא מתוקצב כולו לביצוע, ואנחנו נצטרך להוסיף כסף רק לצורך הפצת ההתרעה, אבל מדובר בסכום.
זאב צוק רם: ..
זאב צוק רם: מלבד אותה מערכת התרעה, שנקבעה בהחלטת ממשלה ומתוקצבת ומבוצעת, אנחנו כבר שמנו מעל 50% מהסנסורים בתוך האדמה לאורך קו השבר.
קארין אלהרר: אבל מה תעזור ההתרעה אם אין מה לעשות באותו רגע?
זאב צוק רם: יש מקומות שבהם עשר שניות זה זמן מציל חיים.
זאב צוק רם: ויש מקומות שזה גם 20 ו-30 שניות.
זאב צוק רם: זה זמן משמעותי.
זאב צוק רם: לסיכום, הכסף שיש לנו ביד הוא 150 לביצוע, פלוס 136 שאותם גולן יפרט.
עמיר פרץ: ווה, אתה אמרת מספר של 3.9 מיליארד שקל לחיזוק מבנים.
עמיר פרץ: האם הסכום הזה הוא מחוץ לחמישה מיליארד של התכנית הגדולה שאושרה בקבינט, או שזה חופף?
זאב צוק רם: זה כנראה יהיה חופף.
עמיר פרץ: אל תגיד לי "כנראה", תגיד לנו את התוצאה.
זאב צוק רם: חבר הכנסת עמיר, זה עוד לא נקבע בהיבט המקצועי.
זאב צוק רם: לא סתם אמרתי את מה שאמרתי - - -
עמיר פרץ: ווה, כשאתה מציג את התכניות ומציג את ההערכה הכספית שלך, האם החמישה מיליארד המתוכננים מיועדים לתחומים אחרים שאינם קשורים לרעידות אדמה, כמו ששמעתי את שר הביטחון, שהגדיר מ-0 עד 1, מ-1 עד 9, מ-9 עד 20 ומ-20 עד 40, בשאלות שקשורות בהיערכות ביטחונית?
עמיר פרץ: או האם מבחינתך הכסף הזה הוא חופף?
זאב צוק רם: אני מסביר.
זאב צוק רם: החמישה מיליארד שנאמרו בקבינט הם לטובת מיגון וחיזוק מבנים לרעידות אדמה.
זאב צוק רם: אני רק מציין שמתוך החמישה מיליארד, כדי לחזק את המבנים לאורך קו השבר צריך כסף בסדר גודל של ארבעה מיליארד.
עמיר פרץ: ווה, זה חופף?
זאב צוק רם: זה חופף.
עמיר פרץ: אז אם זה חופף אז אין לך שום סיבה לומר שהאתגר של התקציב הזה הוא גדול, כי הממשלה והקבינט הצהירו בקול תרועה גדול שהם מתקצבים חמישה מיליארד.
עמיר פרץ: גולן, בבקשה.
אל"מ גולן ואך: בפני חברי הוועדה יש דף שהוא דין וחשבון של התקציב הקודם שניתן, ה-150 מיליון.
אל"מ גולן ואך: חילקנו אותו משתי סיבות.
אל"מ גולן ואך: אחת, כדי לתת דוח על תקציב שניתן בעבר.
אל"מ גולן ואך: השנייה, כדי להסביר למה אין כרגע את אותו דף לגבי 500 המיליון הנוספים.
אל"מ גולן ואך: התקציב הזה ניתן באפריל - - -
שמואל לטקו: גולן, תציג את התכנית השלמה קודם כול, זה מה שביקשנו.
שמואל לטקו: תציג את התכנית הגדולה שהוצגה לקבינט.
אל"מ גולן ואך: התכנית הגדולה שהוצגה לקבינט היא לא מה שנמצא בפניכם.
אל"מ גולן ואך: אני רוצה לעשות סדר במושגים, כי יש כל מיני מספרים שעפים פה באוויר.
עמיר פרץ: תעשה את זה בדרכך, אבל תגיע לתכנית הגדולה.
אל"מ גולן ואך: אני אגיע לתכנית הגדולה.
אל"מ גולן ואך: התכנית הקודמת – הקודמת, לא זאת שאישר הקבינט – הייתה תכנית של 150 מיליון, שהתעסקה במיגון ציבורי – לא פרטי – עד קו ה-20 ק"מ.
אל"מ גולן ואך: זה מה שמוצג בפניכם.
אל"מ גולן ואך: התכנית מפורטת לרמת הבניין, ומתוכה כבר מומשו הלכה למעשה כשליש.
אל"מ גולן ואך: ישבנו פה לפני מספר חודשים ואמרנו שעד סוף שנת 2018 כל המקלטים הציבוריים עד קו ה-0 עד 9 יהיו כשירים במאה אחוז, וכך קורה – אנחנו עד כה סיימנו 90% מכלל המקלטים, כולל מזגנים, כולל מערכות נעילה מרחוק, שיגיעו גם הן.
אל"מ גולן ואך: כל יתר הדברים, כולל בריאות – התקציב אמור להגיע למשרד הבריאות, אבל למעשה הוא כבר הוקצה – כולל רווחה, מוסדות חינוך, מיזמי בנייה במגזר הלא-יהודי – אלה מיזמים שכבר יצאו לתכנון וחלקם כבר מתוכננים הלכה למעשה.
אל"מ גולן ואך: אז זה לגבי התכנית של ה-150 מיליון.
אל"מ גולן ואך: זה מה שהיה.
עמיר פרץ: זאת אומרת ש-150 מיליון הוקצו, אבל טרם הושלם הביצוע.
אל"מ גולן ואך: שליש כבר בוצע.
עמיר פרץ: מתי להערכתכם יושלם הביצוע של ה-150 מיליון?
אל"מ גולן ואך: לא לפני עוד שנתיים.
אל"מ גולן ואך: למה?
אל"מ גולן ואך: כי יש חלקים - - -
עמיר פרץ: זה אומר שהמערכת לא מסוגלת להכיל ביצוע של סכומים כאלה.
זאב צוק רם: היא מסוגלת.
אל"מ גולן ואך: רגע, אני יודע לענות על זה.
אל"מ גולן ואך: כל הליך של תכנון בנייה במדינת ישראל אורך זמן.
אל"מ גולן ואך: כאן מדובר במבנים קיימים, חלקם בבעלות פרטית, חלקם מבנים שהסטטוטוריקה עליהם מוטלת בספק, האם זה בבעלות הרשות או בבעלות אחרת – ולכן, מרגע הינתן התקציב זה אורך שנתיים.
עמיר פרץ: גולן, אנחנו כבר בשלב שמערכת ההסברים כבר לא רלוונטית.
עמיר פרץ: אותי מעניין דבר אחד: האם ההקצאה מהאוצר הגיעה?
עמיר פרץ: הגיעה.
עמיר פרץ: האם ההקצאה הזאת חולקה לפי יעדים?
עמיר פרץ: חולקה.
עמיר פרץ: אז עכשיו תן לנו לוח זמנים לביצוע.
עמיר פרץ: כי זה לא מרגש אותי שרשום לו עשרה מיליון ברשות המקומית.
אל"מ גולן ואך: התכנית שפה, אני אחראי על כל שקל שנמצא בה, ואנחנו יודעים לתת דין וחשבון ברמת המבנה – מה הסטטוס שלו, מתי התחיל שלב התכנון ומתי יתחיל שלב ההיתר.
אל"מ גולן ואך: כשמדובר במבנים קיימים, רק שרלטן יגיד שאפשר לבצע בנייה במבנים קיימים בסדר גודל כזה בפחות משנתיים.
אל"מ גולן ואך: אני עשיתי את מיגון עוטף עזה, עשיתי פרויקט של 70 מיליון שקל, ולקח לנו חמש שנים לעשות אותו.
אל"מ גולן ואך: אז נכון שיחד עם מינהל התכנון עשינו בצפון מספר תמ"אות כדי לקצר את שלבי התכנון, ובשלב הבא, של ה-500 מיליון, לחלק מהמבנים בכלל לא נצטרך היתרים ולכן פרקי הזמן יהיו קצרים יותר.
אל"מ גולן ואך: אבל אני מדבר כרגע על התכנית הקיימת.
עמיר פרץ: יורם, בבקשה.
יורם ישראלי: א', אני מברך על הדיון הזה.
יורם ישראלי: אנחנו ב-12 בספטמבר 2017 הנחנו אבן פינה לבית ספר יסודי, 18 כיתות, כולל ממ"דים, בעלות של 30 מיליון שקל, וב-1 בספטמבר, פחות משנה אחר כך, פתחנו אותו ולומדים בו ילדים.
יורם ישראלי: לכן – תביא את הכסף למועצה, אנחנו נעשה את זה.
יורם ישראלי: אני ממשיך להיות אחראי על החירום גם אחרי הבחירות של הרשויות המקומיות, ואני אומר - - -
עמיר פרץ: את ה-30 מיליון קיבלת?
יורם ישראלי: את ה-30 מיליון של משרד החינוך להקמת בית ספר.
יורם ישראלי: אם תביא לי מפיקוד העורף כסף לבניית ממ"דים, לחיזוק מוסדות חינוך, אנחנו נעשה את זה.
יורם ישראלי: בפחות משנתיים.
יורם ישראלי: רק תביא את הכסף.
יורם ישראלי: כל הזמן מדברים, אבל לא מביאים את הכסף.
אורן אסף חזן: כל הבעיה זה כסף?
יורם ישראלי: כן.
יורם ישראלי: תביא את הכסף.
עמיר פרץ: חברים, בואו נמשיך.
אל"מ גולן ואך: אני חושב שחיים ילין יוכל אחר כך להגיד לכם איך מתנהלת תכנית - - -
חיים ילין: עמיר, תן לי להעיר הערה קטנה.
חיים ילין: אתה כשר הביטחון לשעבר, ופיקוד העורף, אתם יכולים לעשות דברים שראש רשות לא יכול לעשות – חתימה על מפעל מציל חיים.
חיים ילין: לא אנחנו יכולים לחתום על המושג הזה, אבל ברגע ששר הביטחון, שכתוב בחקיקה, או מישהו מטעמו – שלרוב זה הפיקודים – ברגע שהם חותמים על מפעל מציל חיים אז אתה לא צריך היתרים, אתה לא צריך כלום, אתה יכול לרוץ בשטח ולעשות תוך כדי תנועה את כל מה שצריך לעשות.
חיים ילין: לכן אני אומר שזה לא רק הרשות, אלא צריך לעבוד ביחד.
חיים ילין: שני גופים שעובדים ביחד מקדמים את הנושא הרבה יותר מהר מאשר כל אחד לחוד.
עמיר פרץ: גולן, תמשיך בבקשה.
אל"מ גולן ואך: אני רק רוצה לחתום את העניין: אני אומר פה דברים באחריות, מתוך ניסיון רב ומתוך עבודה הדוקה עם מינהל התכנון.
אל"מ גולן ואך: מי שחושב שניתן לקחת מעל 150 מוסדות קיימים ולגמור אותם בפרק זמן של פחות ממה שאמרתי, מוזמן להראות לי איך עושים את זה.
אל"מ גולן ואך: וכמו שחיים ילין אומר, אנחנו גוף יחסית זריז והכסף נמצא אצלנו.
אל"מ גולן ואך: אני עובר לתכנית הבאה, של החמישה מיליארד שקלים.
אל"מ גולן ואך: יש לנו 500 מיליון שקלים שנצבעו על ידי משרד האוצר.
עמיר פרץ: שזה לא כולל לא את ה-150 ולא את ה-136?
אל"מ גולן ואך: לא כולל.
אל"מ גולן ואך: שמתי את ה-150 בצד.
עמיר פרץ: וגם את ה-136?
עמר בר-לב: ה-136 זה מתוך ה-500 מיליון.
אל"מ גולן ואך: מתוך ה-500 מיליון, שהיו אמורים להיות הנתח הראשון מתוך עשרה תשלומים לעשור הקרוב, עברו בוועדת הכספים בשבוע שעבר 136 מיליון שקלים.
אל"מ גולן ואך: יתר התקציב אמור להיות מתוך התקציבים של משרדי הממשלה, רובם ככולם מתוך תקציב שיועד לחיזוק מבנים לרעידות אדמה.
אל"מ גולן ואך: ישבנו כבר עם ארבעת המשרדים - - -
עמיר פרץ: "יתר התקציב" זה ההשלמה ל-500 מיליון, לא לחמישה מיליארד, נכון?
אל"מ גולן ואך: נכון, השלמה ל-500 מיליון.
עמיר פרץ: חשוב שנהיה מסודרים, אחרת נאבד את הידיים והרגליים מרוב מספרים.
עמיר פרץ: אז אמרנו שיש 150 מיליון שהם מחוץ לתקציב הכולל של התכנית הגדולה, הם כבר נמצאים בביצוע, ולהערכתך זה ייקח שנתיים.
עמיר פרץ: חוץ מזה, בתוך החמישה מיליארד יש לנו 136 מיליון שהם מתוך ה-500 מיליון שקיבלו את העדיפות הראשונה, נכון?
אל"מ גולן ואך: לגבי ה-136 מיליון אני איגע תכף בסדרי העדיפויות.
אל"מ גולן ואך: לגבי יתר התקציב של משרדי הממשלה, ישבנו עם ארבעת המשרדים המרכזיים בתכנית הזאת – שזה גם בינוי ושיכון, גם רווחה, גם בריאות וגם חינוך – וניסינו להבין מה מתוך התקציב כבר צבוע לתוך פרויקטים קיימים.
אל"מ גולן ואך: אני רוצה רגע להתייחס למה שאדוני היושב-ראש דיבר עליו קודם לכן.
אל"מ גולן ואך: החפיפה בין חיזוק לבין מיגון קיימת בחלק מהמקרים, אבל היא לא חופפת, בוודאי לא לחלוטין.
אל"מ גולן ואך: ווה הציג פה מספר מסוים של מבנים שצריך לחזק.
אל"מ גולן ואך: אם ניקח לדוגמה את בתי החולים נראה שרוב רובו של החיזוק לרעידות אדמה לא נעשה באמצעות הוספת מרחבים מוגנים.
אל"מ גולן ואך: מדובר בעצם בלשבור את המעטפת סביב העמודים וחיזוק העמודים, ואתה לא מרוויח מזה מרחב מוגן נוסף.
אל"מ גולן ואך: כשאנחנו מדברים על משרדי הממשלה, על תקציב ההשלמה ל-500 הראשונים, הדיון הסופי יהיה אצל האלוף ביום רביעי הקרוב, ובו אנחנו נידרש להציג מה מתוך התקציב הזה חופף לתכנית ומה לא חופף אלא מתוכנן לחיזוק שלא קשור לתכנית שלנו.
אל"מ גולן ואך: אנחנו נמצאים בשלבים סופיים, ישבנו עם כל המשרדים, ואנחנו עובדים איתם בתיאום ושיתוף פעולה.
עמיר פרץ: חכה רגע, אני רוצה לפנות לאוצר.
עמיר פרץ: אני רוצה להבין את שיטת העבודה שלכם מול התכנית הזאת.
עמיר פרץ: כאשר מדברים על ההפרש בין ה-136 ל-500 – האם זה כסף נוסף, צבוע, שאתם נותנים למשרד?
עמיר פרץ: או שאתם דורשים מהמשרד להוציא את זה מתוך תקציבו הוא?
עמיר פרץ: כי אם זה מתוך תקציב הוא, ימות המשיח יגיעו...
עלי בינג: קודם כול, אנחנו עדיין בשלבי עיצוב של התכנית – גם של התכנית המלאה וגם של התכנית של ה-500.
עלי בינג: ה-500 הללו אמורים להיות בשנים 2018 ו-2019, ועכשיו זה רק 2018.
עלי בינג: מבחינת מה ששאלת, הכסף הזה זה כסף שכבר נמצא במשרדים.
עלי בינג: כרגע הוא לא תקציב תוספתי, אבל זה כסף שכבר נמצא במשרדים לטובת הנושא של מיגון וחיזוק.
עלי בינג: חלקו הוא כן כסף תוספתי, שכבר ניתן על ידי האוצר לטובת הנושא של חיזוק ומיגון.
עלי בינג: אם עד עכשיו היו משרדים שפעלו באופן עצמאי, בלי יד מכוונת, וגם לא הצליחו לבצע את הכסף הזה, אז עכשיו אנחנו רוצים לעשות איזושהי יד מכוונת ואיזשהו תכלול על ידי המל"ל ופיקוד העורף גם לגבי תקציבים קיימים, כדי לתכלל את התקציבים האלה טוב יותר ולבצע אותם.
עלי בינג: כי אחוז הביצוע בשנים האחרונות לא היה גבוה בכסף שהיה ייעודי לטובת הנושא של חיזוק ומיגון.
עלי בינג: ומעבר לזה יש את הכסף התוספתי, שהמנה הראשונה ממנו היא הכסף שעבר בשבוע שעבר בוועדת הכספים.
עמר בר-לב: אתה אומר שזה 500 מיליון לשנים 2018 ו-2019, אבל עוד רגע אנחנו בסוף 2018.
עלי בינג: בשביל זה אמרתי שבשבוע שעבר עברה המנה הראשונה בוועדת הכספים, כמעט 137 מיליון שקלים תוספתיים חדשים לגמרי - - -
עמר בר-לב: אני הייתי מצפה שעכשיו, שאנחנו כמעט בסוף 2018, שקרוב למחצית מהסכום כבר תועבר ותהיה כבר בביצוע.
עלי בינג: אבל ההחלטה רק התקבלה, חלק מהאירוע יהיה ב-2019.
עמיר פרץ: אנחנו תכף נחדד את זה, אבל כרגע אנחנו חוזרים לתכנית של החמישה מיליארד.
אל"מ גולן ואך: אני כרגע רוצה לדבר על סדרי העדיפויות בתוך ה-136.
עמיר פרץ: שמענו עליהם מספיק, יש לנו פה "עוגה" של ה-136.
אל"מ גולן ואך: לא, זה של ה-150.
עמיר פרץ: אז תעשה את זה בקיצור, כי אותי מעניין מה המסגרת הכוללת של החמישה מיליארד.
עמיר פרץ: כלומר, אני רוצה שתתחיל מהחמישה מיליארד, משם תרד ל-500 ומשם ל-150 ול-136.
עמיר פרץ: תעשה לנו סדר בעניין, אני רוצה לדעת מה סדרי העדיפויות שהממשלה קבעה.
אל"מ גולן ואך: מה שהממשלה קבעה בסדרי העדיפויות מתבסס על תכנית של חמישה מיליארד, שמתוכם 3.6 מיליארד אמורים להיות מוכוונים למיגון פרטי וחיזוק.
עמר בר-לב: לכמה שנים החמישה מיליארד?
אל"מ גולן ואך: לעשר שנים.
שמואל לטקו: מה היא כוללת.
שמואל לטקו: תפרט בכמה דקות מה יש בחמישה מיליארד האלה.
אל"מ גולן ואך: אני מתחיל לפרט.
אל"מ גולן ואך: מתוך החמישה מיליארד האלה 3.6 מוכוונים למיגון פרטי וחיזוק של מבנים פרטיים.
שמואל לטקו: עד קו ה-40?
אל"מ גולן ואך: עד קו ה-40 ק"מ, אבל בחלוקה דיפרנציאלית, כך שמי שקרוב יותר יקבל סבסוד גבוה יותר ומי שרחוק יותר יקבל השתתפות.
איילת נחמיאס ורבין: ועדיפות גם מבחינת לוחות זמנים, אני מקווה.
אל"מ גולן ואך: בוודאי, גם מבחינת לוחות זמנים וגם מבחינת גובה הסבסוד.
אל"מ גולן ואך: למשל, אם אני לוקח את קו הארבעה ק"מ, אמור להיות שם מימון של 100% לממ"ד.
אל"מ גולן ואך: מקו הארבעה ק"מ ואילך האחוזים יורדים.
אל"מ גולן ואך: אני לא אסבך את הוועדה בנתונים, אני רק אגיד ש-3.6 מיועד, על פי סדר עדיפות גאוגרפי ואיום, למיגון פרטי, מהגבול ועד קו ה-40 ק"מ.
חיים ילין: גולן, כשמדובר על 500 מיליון שקל בשנה - - -
אל"מ גולן ואך: רגע, ביקשו להתחיל בחמישה מיליארד.
עמיר פרץ: לא, חיים, סליחה.
אורן אסף חזן: היושב-ראש, אפשר שאלה?
עמיר פרץ: רגע, אני מאוד מבקש – אני ביקשתי ממנו ללכת איתנו מהרמה של התכנית הכוללת למטה.
עמיר פרץ: כשהוא יגיע לרמה של ה-500 מיליון תשאלו אותו לגבי זה.
אורן אסף חזן: לא, אבל זה לא קשור לכסף בכלל, יש לי שאלה עניינית.
עמיר פרץ: תן לו להציג את המצגת, אם תישאר כאן תקבל את כל הזמן לשאלות שלך.
אורן אסף חזן: יש לי עוד ועדות.
עמיר פרץ: אתה בעצם אומר שה-3.6 מיליארד שהם לטובת חיזוק ומיגון, שכוללים בניית ממ"דים על חשבון המדינה ברמה של 100%, וזה יורד לפי המרחק מהגבול.
אל"מ גולן ואך: זה עד השתתפות ב-100%.
עמיר פרץ: וזה חופף את ה-3.9 מיליארד שהוזכרו?
אל"מ גולן ואך: בחלקם הקטן.
עמיר פרץ: זאת אומרת שה-3.6 מיליארד של גולן מצליחים לכסות על ה-3.9 מיליארד של ווה?
זאב צוק רם: בחלק מהדברים.
זאב צוק רם: כי כשאני בונה - - -
עמיר פרץ: טוב, בואו נתקדם.
עמיר פרץ: אבל ווה, אתה מבין שזה לא מסתדר?
עמיר פרץ: אם אתה צריך 3.9 מיליארד לחיזוק מבנים לצורך רעידת אדמה, והוא לוקח 3.6 מיליארד גם לבניית מקלטים, גם לבניית ממ"דים, גם לחיזוק מבנים, אז באיזשהו מקום חסר לנו איזה מיליארד או שניים.
זאב צוק רם: אני רוצה שיובן, בחלק מהמבנים שאני עושה בהם ממ"דים אני יכול לעשות פיר ממ"דים שישמש גם כחיזוק נגד רעידת אדמה, ובחלק לא.
זאב צוק רם: אנחנו צריכים לעשות את כל המיפוי בכל אותם 24,907 יחידות דיור, וזה לא דבר של מה בכך.
זאב צוק רם: כשאנחנו נדע בדיוק מה אני יכול לחזק כך שיהיה גם ממ"ד וגם חיזוק, אנחנו נקבל תמונה מלאה.
זאב צוק רם: אבל כרגע אין לנו תמונה מלאה.
עמיר פרץ: אז מה אתה אומר?
עמיר פרץ: שאנחנו טוחנים פה מים כל השנים?
עמיר פרץ: הרי אנחנו מדברים על הנושא הזה פעם אחר פעם אחר פעם.
אורן אסף חזן: אתם מדברים רק על הכסף, אבל מה עם לתת לאנשים שרוצים לבנות ולא צריכים את הכסף כרגע?
אורן אסף חזן: יש אנשים שיש להם רק חסם של בירוקרטיה, וגם את זה לפתור עכשיו.
עמיר פרץ: נגיע גם לזה.
זאב צוק רם: יש לנו תקציב מסומן, 150 מבוצע, 136 אושר לפני שבוע ומתחילים לבצע.
זאב צוק רם: הוגדר בדיוק: 21 יישובים, מרכיבים, מיגון, ביטחון.
זאב צוק רם: זה ייקח לפחות שנתיים ימים.
עמיר פרץ: אז כמה ייקח עם חמישה מיליארד?
זאב צוק רם: ייקח יותר.
זאב צוק רם: נתנו עשר שנים.
עלי בינג: אני רוצה להבהיר: ההחלטה של הקצאת הכספים לא החליטה מה יהיו השימושים שלהם.
יוני בן-הרוש: אז איך החליטו שזה חמישה מיליארד?
עלי בינג: שנייה, אני אענה.
עלי בינג: התכנית של פיקוד העורף שגולן התחיל להציג לכם הוצגה.
עלי בינג: אגב, הוצגו מספר תכניות, מספר מדרגות לאישור, ועוד לא הוחלט כרגע מה השימושים.
עלי בינג: הוחלט שיהיה צוות שידון על אופן השימושים של זה.
עלי בינג: בכלל, כל הקצאת התקציב היא עד 2030, והדיון כאן קצת מקדים את הממשלה, כי עוד לא הוחלט על השימושים.
עלי בינג: מה שאפשר להציג לכם כרגע זה את העבודה שפיקוד העורף עשה לפני הקבינט, אבל לא את העבודה שנעשה - - -
סיון יחיאלי: אז אם מה שאתה אומר זה נכון אז מורחים אותנו לגמרי כבר די הרבה זמן.
אל"מ גולן ואך: אני רוצה להשלים את הצגת התכנית.
אל"מ גולן ואך: מתוך החמישה מיליארד 3.6 מיליארד מיועדים למיגון פרטי, לממ"דים, ובמקומות שזה גם תורם לחיזוק זה מיועד גם לחיזוק.
אל"מ גולן ואך: לגבי תשתיות לאומיות – 150 מיליון שקלים מתוך החמישה מיליארד יועדו לזה.
אל"מ גולן ואך: למוסדות חיוניים – חינוך, בריאות ורווחה – יועדו 750 מיליון שקלים.
אל"מ גולן ואך: היתר מגיע לצרכים נוספים, כמו מקלטים ציבוריים, מרכיבי ביטחון ביישובים צמודי גדר, והתרעה.
איילת נחמיאס ורבין: כמה נשאר מתוך החמישה מיליארד לכל היתר?
אל"מ גולן ואך: סדר גודל של קצת פחות ממיליארד.
אל"מ גולן ואך: אז זו הייתה סקירה לגבי התכנית הכוללת.
אל"מ גולן ואך: היא הוצגה ברמת השורה, כפי שהאוצר יודע.
אל"מ גולן ואך: עכשיו, ה-500 מיליון הראשונים - - -
שמואל לטקו: רגע, אתה יכול לפרט קצת לגבי התשתיות הלאומיות?
זאב צוק רם: אנחנו עשינו את הטופ-טן של התשתיות הלאומיות, ועכשיו מגדילים ל-19.
זאב צוק רם: זה בעיקר כל מה שקשור לגז הטבעי, PRMS לתחנות הכוח הפרטיות, והשלמה של צנרת כדי שתהיה דואלית, כך שאם לא יהיה לנו גז טבעי אז נוכל להפעיל אותן באמצעות סולר.
זאב צוק רם: ולאחר מכן יש תוספת של הטופ 25, שזה השלמה ל-25 גופי התשתית שאנחנו חייבים למגן אותם.
זאב צוק רם: יש לנו רשימה מסודרת של זה.
עמיר פרץ: אז סך הכול מתוך 100 גופי תשתית שהוגדרו, 25 הם בעדיפות עליונה.
זאב צוק רם: מתוך 50 שסימנו אותם.
עמיר פרץ: הוגדרו 100, סימנתם 50, ומתוכם 25 מתקנים נמצאים בתכנית.
זאב צוק רם: בדיוק.
אל"מ גולן ואך: לגבי 500 המיליון לשנה הקרובה – התקציב היחסי שאמור היה להיות מתוכנן מתוך ה-500 מיליון היה בדיוק באותו יחס.
אל"מ גולן ואך: זאת אומרת, סדר גודל של 75% מהתקציב שניתן היה לכיוון של מיגון פרטי, והיתר היה לכיוון של יתר מרכיבי התכנית.
אל"מ גולן ואך: זאת אומרת, כ-380 עד 390 מיליון שקל אמור היה להינתן למיגון פרטי, והיתר, שזה כ-110 עד 120 מיליון שקלים – לטובת יתר המרכיבים, באותו יחס.
אל"מ גולן ואך: כרגע יש לנו ביד 136 מיליון שקלים, והם יוצגו לוועדה המשותפת שתקבל בסוף את ההחלטה מה עושים איתם, ובהינתן תקציב נוסף מתוך משרדי הממשלה, תחליט גם מה עושים איתו, כאשר יש לנו שלושה מרכיבים עיקריים שבוודאי יהיו בתכנית.
אל"מ גולן ואך: הראשון, מרכיבי ביטחון ביישובים צמודי הגדר.
אל"מ גולן ואך: יש לנו 21 יישובים צמודי גדר, ואמנם יש תקציב שנותן להם בכלל משרד הביטחון לטובת צרכים אחרים, אבל ביישובים עצמם צריך גם לחזק את הגדרות סביב היישוב, צריך להוסיף מערך של מצלמות, צריך לחזק את כיתות הכוננות, לשים מיגוניות ועוד.
אל"מ גולן ואך: יש לנו, יחד עם פיקוד הצפון, תכנית מפורטת לגבי כל אחד מ-21 היישובים צמודי הגדר.
אל"מ גולן ואך: המרכיב השני שבוודאי יהיה זה השתתפות בפרויקטים קיימים שהם עכשיו בשלבי תכנון, גם כדי לממש מהר יותר את התקציב וגם כדי להביא למצב של מבנים ממוגנים ומחוזקים.
אל"מ גולן ואך: יש פרויקט בקריית שמונה, שגם היא בראש סדר העדיפויות, של חיזוק מבנים, ואנחנו נכנסים לפרויקט הזה, ומתוך ה-136 מיליון שקלים אנחנו משקיעים בפרויקט הזה סדר גודל של שבעה מיליון שקלים.
אל"מ גולן ואך: מדובר במבנים צבועים, קיימים, בשלבי תכנון, ואנחנו למעשה משנים את התכנון ומוסיפים פירי ממ"ד.
אל"מ גולן ואך: יתר התקציב יידון, כאשר יש לנו שתי אפשרויות מרכזיות.
אל"מ גולן ואך: אחת, לגעת בערים הגדולות, בדגש על יישובים צמודי גדר, בטווח של 0 עד 2.
אל"מ גולן ואך: יש לנו שלושה יישובים גדולים כאלה – קריית שמונה, שלומי ומטולה.
אל"מ גולן ואך: למעשה זה כבר אוכל את מרבית הכסף.
אל"מ גולן ואך: הדפ"א השנייה זה יישובים במועצות האזוריות.
אל"מ גולן ואך: למעשה, חוץ משלומי יש לנו עוד 20 יישובים שנמצאים ב-0 עד 1.
עמיר פרץ: אבל למה אתה צריך להיות במצב כזה?
עמיר פרץ: הרי אני מניח שאין לך המצאות חדשות לגבי יתרת הכסף עד 500, אז למה אתה לא דורש שהאוצר ייתן לך גם לשלוש הערים הגדולות וגם למועצות האזוריות?
עמיר פרץ: הרי בסוף גם זה וגם זה יינתן.
עמיר פרץ: כמה אתה מתכוונים להקצות ב-2019 ו-2020?
עלי בינג: ל-2020 עוד אין תקציב סגור - - -
עמיר פרץ: אבל כמה יש בתכנית?
עמיר פרץ: מה זה, גם אני יכול להיות שר ביטחון וירטואלי ולהגיד שהקציתי עשרה מיליארד.
סיון יחיאלי: זו מריחה.
סיון יחיאלי: ביקשנו חמש שנים – נתנו עשר.
סיון יחיאלי: ועכשיו זה כבר 12.
סיון יחיאלי: בואו, בחייכם.
עמיר פרץ: בגלל זה אנחנו כאן.
עמיר פרץ: אם יש לכם תכנית אז לפחות תיתנו תקציב לשנה הראשונה.
עלי בינג: הנה, התחלנו.
עלי בינג: השנה הראשונה זה 2018, ולה כבר נתנו.
עלי בינג: ב-2019 אי אפשר להקצות, שנת התקציב עוד לא החלה.
עמיר פרץ: בקצב של 136 מיליון בשנה – לאן נגיע?
עמיר פרץ: זה ייקח 30 שנה.
עמיר פרץ: המסקנה שלנו היא ברורה לחלוטין.
עמיר פרץ: עכשיו זה כבר לא שאלה של מה רוצים לעשות ומה סדרי העדיפויות; אמר פה נציג פיקוד העורף שאת אותם מרכיבים הוא צריך גם לשלוש הערים צמודות הגדר וגם ליישובים במועצות האזוריות צמודי הגדר, ועכשיו צריך לעשות משפט שלמה – לאלה או לאלה.
עמיר פרץ: אבל למה?
עמיר פרץ: אם יש לכם 500 מיליון אז תכפילו את ה-136 ותנו להם לעבוד.
חיים ילין: עמיר, אני רוצה להתייחס גם לפיקוד העורף וגם לאוצר.
חיים ילין: הרי לתכנן עכשיו את שלוש הערים שאתה מדבר עליהם – ואני אומר לך את זה בגלל שהייתי שותף לעיר כמו שדרות – כל דייר בבניין של שתיים-שלוש קומות יכול לתקוע את כל המיגון אם הוא לא חותם על ההיתר.
חיים ילין: מספיק דייר אחד.
חיים ילין: זה בדיוק כמו תמ"א 38, זה בדיוק כמו פינוי-בינוי – אחד יכול לתקוע.
חיים ילין: היה לנו את זה בצורה בלתי רגילה.
חיים ילין: התהליך להוצאת היתרים זה שלוש שנים.
חיים ילין: ואתה הרי לא יכול להתחיל בלי היתרים, ולא בגלל שזה לא מפעל מציל חיים, אלא בגלל שיש סכנות של קונסטרוקציה וכדומה.
עמיר פרץ: אבל חלק כבר עשו.
חיים ילין: רגע, רגע, רגע.
חיים ילין: למה אני אומר לך את זה?
חיים ילין: כי גם אם עשית את התהליכים האלה בכל הערים, אתה עדיין לא התחלת.
חיים ילין: עכשיו, מה הבעיה בכך שאתה מקצה 500 מיליון בשנה?
חיים ילין: אתה נכנס לפעמים לשנתיים ושלוש שנות תקציב שאתה עדיין לא מוציא את הכסף, כי אתה עדיין בתכנון, אתה עדיין מול קבלנים וכו'.
חיים ילין: ואז האוצר לוקח את הכסף הזה בחזרה.
חיים ילין: לכן אתה צריך להבטיח פה שהחמישה מיליארד לעשר שנים – לא לוקחים משם שקל אחד, אפילו אם שנתיים לא יצא משם כסף.
חיים ילין: אני אומר לך את זה מתוך ניסיון.
חיים ילין: כי מה שקורה זה שפתאום, בשנתיים-שלוש, אחרי שעשית כבר את הכול, אתה מוציא את כל הכסף במכה אחת.
חיים ילין: זה לא עובד כמו שאתם רוצים, זה לא אקסל, בינוי זה לא אקסל.
חיים ילין: לכן אתם צריכים להבטיח את זה.
עמיר פרץ: הטענה ברורה, חיים.
חיים ילין: יש הסכמה מלאה ש-0 עד 4, או 0 עד 2 אפילו, זה הטווח המהותי ביותר למיגון, גם אם הוא עולה מיליארד שקל.
עמיר פרץ: תודה, חיים, הטענה ברורה.
עמיר פרץ: אני מקווה מאוד שהערים נמצאות כבר בשלב אחר; אני מניח שרוב הערים נמצאות כבר ערוכות ומוכנות לכך שיוכלו להיכנס לשלב הביצוע.
אל"מ גולן ואך: אני רוצה להתייחס למשהו חשוב מאוד שקורה ברמה הלאומית.
אל"מ גולן ואך: מינהל התכנון - - -
עמיר פרץ: הייתי בשלומי וראש המועצה אמר שאם יהיה כסף אז מבחינתו שלב ההיתרים - - -
חיים ילין: זה לא עובד ככה.
עמיר פרץ: ביישוב כמו שלומי, שמשלמים לדיירים את הכול על חשבון המועצה, זה הולך יותר מהר.
עמיר פרץ: זה לא כמו בתמ"א 38.
חיים ילין: ברור שלא, אבל חכה שתגיע לבניין הראשון על קומות.
אל"מ גולן ואך: הולכת לצאת תמ"א שנקראת 40ב', שנכתבה במיוחד למגן הצפון ולא תחרוג מעבר לקו ה-0 עד 9.
אל"מ גולן ואך: התכלית שלה זה לבטל את האפשרות לעכב על ידי הדיירים מיגון באמצעות תוספת ממ"דים – מה שחבר הכנסת ילין אמר שקרה בעוטף עזה.
אל"מ גולן ואך: אנחנו עשינו את זה כתוצאה מהלקחים של עוטף עזה.
אל"מ גולן ואך: זה אומר שבהינתן תקציב אנחנו יוצאים לתכנון של יישוב - - -
עמיר פרץ: גולן, אמרתי לכם בפעם שעברה ואני אומר לכם שוב: תיקחו 20 מיליון, 30 מיליון, 50 מיליון וכן הלאה ותיתנו תכנון לכולם.
עמיר פרץ: אל תקשרו בכלל את התכנון לזמן שהוא מקציב.
עמיר פרץ: אמרנו את זה בכל ועדה.
עמיר פרץ: זה לא נורמלי להגיד שעכשיו - - -
עמר בר-לב: למה לעשות או זה או זה?
עמר בר-לב: זה מה שאומר היושב-ראש.
עמר בר-לב: קיבלתם 136 מיליון, אז תתחילו עם זה על הכול, ועד שזה ייגמר כבר יהיה - - -
אל"מ גולן ואך: רגע, חבר הכנסת עמר.
אל"מ גולן ואך: התכנון לוקח סדר גודל של כמעט שנה לכזאת כמות של מבנים.
אל"מ גולן ואך: אחרי התכנון יש את שלבי ההיתר, שהם מאוד ארוכים.
אל"מ גולן ואך: עכשיו אני אומר שכל הצורך בהיתר מתייתר בזכות תמ"א 40ב' - - -
ענת ברקו: אבל אי אפשר לעשות תכנון מדורג?
ענת ברקו: תכנון מול ביצוע?
ענת ברקו: לא לבלוע הכול בבת אחת אלא - - -
עמר בר-לב: לא, ענת, להפך.
עמר בר-לב: שיעשו תכנון על הכול - - -
ענת ברקו: לפחות שההיתרים או הביצוע יהיו מדורגים, אבל אי אפשר להתלות את הכול בהכול, זה פשוט לא לעניין.
איילת נחמיאס ורבין: אפשר שאלה?
עמיר פרץ: ראשי הרשויות יאמרו את דברם ואחר כך ניתן לחברי הכנסת לדבר.
איילת נחמיאס ורבין: יש לי שאלה שלא שמעתי בפירוט.
איילת נחמיאס ורבין: המילה מערכת התרעה לא הוזכרה בשום צורה.
שמואל לטקו: הוזכרה.
שמואל לטקו: ברעידות אדמה.
איילת נחמיאס ורבין: אבל מה לגבי מערכת התרעה של מערכת הביטחון?
אל"מ גולן ואך: היא חלק אינטגרלי מתוך ה-500 מיליון.
איילת נחמיאס ורבין: זה משהו מאוד חשוב.
איילת נחמיאס ורבין: תודה, עמיר, קיבלתי את התשובה במהירות.
עמיר פרץ: חברת הכנסת עזריה, בבקשה.
רחל עזריה: כמי שמגיעה מהרשויות המקומיות אני רוצה להגיד שאנחנו יודעים לפתור את עניין ההיתרים.
רחל עזריה: האמירה שהיתר זה תהליך שלוקח הרבה זמן לא אמורה להיות בלקסיקון שלנו.
רחל עזריה: משרד החינוך יודע לבנות גני ילדים בתוך קיץ ואין שם שום בעיה של היתרים.
רחל עזריה: כך גם מעונות יום.
יורם ישראלי: לא היית פה כשאמרתי שבנינו בית ספר בפחות משנה.
סיון יחיאלי: גם אנחנו.
אל"מ גולן ואך: סליחה, חברים, זה לא אותו עניין.
אל"מ גולן ואך: יש הבדל גדול בין פרויקט חדש, שבו אתה מגיע ואפשר לעשות הכול מהתחלה ועד הסוף - - -
יורם ישראלי: זה לא בהכרח חדש.
יורם ישראלי: בכל המועצה בנו חדרי ביטחון ב-95'.
אל"מ גולן ואך: רגע.
אל"מ גולן ואך: גם תוספות במבנים שאין איתם בעיה זה משהו שאפשר לעשות בפחות משנה, כולל תכנון וביצוע.
אל"מ גולן ואך: הבעיה היא שעם חלק גדול מהמבנים יש בעיות סטטוטוריות.
אל"מ גולן ואך: חלק גדול מהתכנית זה יישובים ערביים או יישובים שאינם מוסדרים - - -
רחל עזריה: אבל עכשיו אתה מדבר על שלב התכנון.