GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חזי משיטה: תסקיר חוק הנכים - אנחנו עובדים בצורה משותפת על הסכם שנחתם עם משרדי הממשלה, ביטחון, אוצר, משרד ראש הממשלה וארגון נכי צה"ל ואנחנו מקיימים הלכה למעשה את תחנת תסקיר החוק לקריאה שנייה ושלישית בוועדה הרווחה בראשותו של חבר הכנסת אלי אלאלוף.
חזי משיטה: אנחנו משפרים את המענה התעסוקתי לנכים.
חזי משיטה: תעסוקה זה נראה משהו אולי קטן באגף השיקום כי באמת קודם צריך לגשר על הנכות בעזרת טיפול רפואי.
חזי משיטה: אבל בסוף אם רוצים להחזיר מישהו למסלול, להכרה בעצמו בעל ערך, להחזיר אותו לקהילה, לבנות משפחה, להשתכר, לצאת מהבית, זה לשים אותו בתעסוקה ואנחנו משתדלים לעשות כמיטב יכולתנו בעניין הזה.
חזי משיטה: יש לנו בכל מחוז איש תעסוקה, אנחנו בקשר עם מעסיקים רבים.
חזי משיטה: מנהל הרכש נתן לנו השנה את כל המכרזים שאנחנו עושים במפעלים שונים על מנת שבאמת נקבל אולי דלת קצת יותר פתוחה לרווחה לעשות השמות לנכי צה"ל ולסייע להם גם אם יש להם יזמות פרטית, עסקים קטנים כדי שזה יקרה.
חזי משיטה: אנחנו רואים בזה חשיבות עליונה ואנחנו מצליחים משנה לשנה לעשות השמות למרבית אלה שרוצים לעבוד.
חזי משיטה: אני אגיד יותר מזה, אנחנו עוסקים עיסוק בלתי פוסק ושוטף למנוע פיטורים של נכי צה"ל במפעלים השונים.
מרדכי יוגב: חזי, עלה אתמול בוועדת עבודה ורווחה העניין של עבודה שמורידה מקצבה.
מרדכי יוגב: זה קיים גם לגבי נכי צה"ל?
חזי משיטה: הוועדה שעובדת בראשותו של ראם עמינוח תסכם את הנושא שלה של מבחן ההכנסה, זה כולל בתוכו את הדבר הזה- - -
ענת ברקו: צריך לבטל אותו.
חזי משיטה: אנחנו עובדים על זה.
חזי משיטה: נביא אותו לוועדה לפני שהחוק יסוכם.
ענת ברקו: אם אפשר לעזור בזה כי בסופו של דבר גם משפחות שכולות, גם נפגעי פעולות איבה לא צריכים לעמוד במבחן ההכנסה.
ענת ברקו: אין שום סיבה שנכי צה"ל יצטרכו לעמוד במבחן ההכנסה.
קריאה: גם תאונות דרכים ותאונות עבודה.
ענת ברקו: גם תאונות דרכים ותאונות עבודה, אז רק נכי צה"ל צריכים לעמוד במבחן הזה?
חזי משיטה: כיום הכלל אומר שאפשר לעבוד עד הכנסה של 2200 בלי קיזוז של מבחן הכנסה.
ענת ברקו: זה לא בסדר, זה כלום.
מרדכי יוגב: המגמה הייתה שזה יהיה עד שכר ממוצע במשק שהוא 5300.
מרדכי יוגב: אם יהיה שיתוף פעולה עם אלי אלאלוף הוא בוודאי יחול גם על נכי צה"ל, כך נראה לי.
קריאה: אתה מתכוון 10,300.
מרדכי יוגב: סליחה, שכר המינמום במשק לפחות, ולהעלות את זה.
מרדכי יוגב: ויותר מזה נאמר שזה הרי לא פוגע במדינה.
מרדכי יוגב: הרי כל מה שהנכה עוד מכניס לעצמו הוא לא על חשבון המדינה, הוא על חשבון מעסיק.
מרדכי יוגב: כל הטענות האלו נשמעו אתמול וכל חברי הוועדה, אני לא הייתי בסיכום של אלי אלאלוף, לכן זה חסר לי אבל יכול להיות שצריך שם לשלב ידיים כי כל מה שיחול על הנכים בכלל בוודאי שיכול לחול על נכי צה"ל.
חזי משיטה: הנושא הזה יבוא לכדי סיכום ויבוא לוועדה.
חזי משיטה: יושב ראש הוועדה, ראם עמינוח, שמונה, יש בו נציגים גם, גם עידן יושב שם וגם נציג היועץ המשפטי, שי פרבר, ואנחנו נסכם את הנושא.
חזי משיטה: אני יכול להגיד את דעתי.
חזי משיטה: אדם עובד, גם אם הוא משתכר יותר, יותר טוב לנו, לנפש שלו, לבריאות שלו.
מרדכי יוגב: אין לך בריאות טובה מזה ורק אתמול בלילה עבר איזה חוק בעניין הזה לגבי הורים ששכלו את ילדיהם.
חזי משיטה: לגבי שיפור השירות בוועדות הרפואיות ביחידה לבחינת הכרה, אנחנו מבצעים כנסים ארציים ומקיימים שיחות יזומות עם רופאי הוועדות.
חזי משיטה: אני מזכיר לכם, הרופאים שעובדים עבורנו, זה 350 רופאים, מטובי הרופאים בארץ שמשובצים לוועדות האלה, אנחנו שומרים אותם כל הזמן, גם up to date לגבי ההוראות, גם up to date לגבי איך לנהוג עם נכי צה"ל בכבוד ובשיח נכון וגם לשמור על הזכויות שלהם.
חזי משיטה: אנחנו עובדים על לצמצם את התלונות בוועדות הרפואיות.
חזי משיטה: אנחנו יודעים שיש מתח בזה שמגיעים לוועדות ויש תלונות ואנחנו מטפלים בהן.
חזי משיטה: אנחנו עובדים על כך שימלאו משובים ביציאה, לא כל כך מצליחים בזה כי יש חשדות.
חזי משיטה: אנחנו מרכיבים עכשיו עם מומחית למילוי שאלון איזשהו שאלון שהם יהיו יותר נכונים למלא אותו ואני מקווה שאנחנו נוכל להסיק ממנו מסקנות.
חזי משיטה: אנחנו מקימים תשתית ממוחשבת לוועדות רפואיות במחוז חיפה ובמחוז ירושלים על מנת שהפרוטוקול של הוועדה יהיה במקום ובזמן ואונליין.
חזי משיטה: לגבי ארגון נכי צה"ל אני חושב שאנחנו מקיימים שיתוף פעולה בריא ונכון.
חזי משיטה: זה לא סתם שהוא יושב לידי, למרות שאילצו אותו לשבת פה.
חזי משיטה: אנחנו לא רק במטה מקיימים שולחן עגול אלא גם במחוזות.
חזי משיטה: אני חייב להגיד, יש יושבי ראש במחוזות המקבילים למחוזות שלנו, הם באמת מקיימים שיתוף פעולה ושיח בריא ונכון עם מנהלי המחוזות שלנו בכל רחבי הארץ.
חזי משיטה: אנחנו עושים שיח שוטף ומטפלים אד הוק בנושאים שעולים בינינו לבין הארגון.
חזי משיטה: אנחנו נפגשים, לדעתי יותר מדיי כבר, חיים, אנחנו נפגשים.
חזי משיטה: אנחנו עובדים ביחד על הנושא של חוק שיקום הנכים.
חזי משיטה: לגבי הנושא של הטכנולוגיות.
חזי משיטה: אני רוצה להראות לכם מספר דברים ואני אעשה את זה בקצרה.
חזי משיטה: זאת אצבע שאנחנו עושים אנטומית, מדוייקת להפליא.
חזי משיטה: אני מבין שחסרה לו אצבע, זה הכל אמיתי.
חזי משיטה: כאן אתם יכולים לראות לוחם שריון שאיבד את ידו וקיבל יד ביונית, הכנסנו אותה ב-2017 כטכנולוגיה מתקדמת.
חזי משיטה: יד ביונית של 200 אלף ₪.
חזי משיטה: היא יודעת לעשות מעל 50 פעילויות שונות.
חזי משיטה: תלוי בבית הגדם והיכולת של המוליכות והעצביות בגדם, הוא יכול להפעיל אותה.
חזי משיטה: תיכף נראה לכם סרט אבל כבר בתמונות אתם יכולים לראות ש - - -
שמואל לטקו: היום מי שזה מתאים לו מקבל את זה, לא רק ליחידי סגולה.
חזי משיטה: ממש לא זה כבר כמה אנשים קיבלו.
חזי משיטה: כף רגל למי שפועל ספורט.
חזי משיטה: אביזרים לתיפוף לקטועים בגף עליון, כפות רגליים לריצה, זה מוכר לכם מהאולימפיאדות הקודמות.
חזי משיטה: תותבות ביוניות משולבות, תיכף נראה סרט, כפי שאתם רואים בתמונות זה מעוזיה סגל, אחד מהפצועים הקשים פוסט מלחמת יום הכיפורים, איבד שתי רגליים, יד ועין.
חזי משיטה: פאנלים לבניית בית גדם לקטועי גב תחתון.
חזי משיטה: קלנועיות - אנחנו התחלנו השנה לספק קלנועיות, אני אסביר את הרציונל של הדבר הזה ובהמשך את העשייה הרחבה הזאת.
חזי משיטה: אנחנו רואים אנשים שמתבגרים והם דוחפים כסאות גלגלים.
חזי משיטה: נניח פרפלגים או מתבגרים.
חזי משיטה: ובאמת כמו שאמר לי אחד הפרפלגים, הכתפיים שלהם זה הברכיים שלהם, הם כבר לא יכולים לדחוף את הכסא.
חזי משיטה: ואם הם רוצים איכות אנחנו יכולים לספק את הקלנועית הזו, הם יכולים לנוע בה בטווחים ארוכים יותר, ללא מאמץ.
חזי משיטה: ואני חושב שזה שיפור באיכות החיים שלהם.
חזי משיטה: אני רוצה להראות לכם שלושה סרטים, נוגעים ל-2017, הם יהיו קצרים.
חזי משיטה: (הקרנת סרט ודיבור ברקע): זה מעוזיה סגל פה בשנה האחרונה.
חזי משיטה: הוא קטוע, רגל אחת מתחת לברך, רגל אחת מעל לברך.
חזי משיטה: והוא קיבל השנה ברך אלקטרונית שמתכתבת עם כף הרגל הביונית.
חזי משיטה: ההליכה שלו היא הליכה יותר טבעית, היציבה שלו היא יותר טבעית ויש לו בשוק איזשהו מאיץ אנרגיה שהוא יכול להרגיש יותר טבעי כשהוא הולך.
חזי משיטה: סיפקנו את זה השנה במחירים שהם במאות אלפי שקלים, הוא עשה את זה השנה ואני שמח מאוד עבורו.
ענת ברקו: ועוד אנשים כמוהו.
חזי משיטה: כמובן, הוא הראשון אבל יש עוד כמוהו שעושים את זה.
חזי משיטה: (הצגת מצגת) אלה הן תותבות עיניים.
חזי משיטה: אנחנו מזמינים שתי חברות, פעמיים בשנה.
חזי משיטה: הם יכולים להתאים את התותבות עיניים לעיוורים בצבע שהם מבקשים והעבודה מופלאה.
חזי משיטה: הגיעה חברה לתת את היד הביונית.
חזי משיטה: התכוונו לתת לו את היד הביונית כי התאמן רק אבל בסוף יום האימון של ארבע חמש שעות היד שלו תפקדה שהחליטו להשאיר לו את היד והוא הולך איתה.
חזי משיטה: אם תסתכלו שוב בסרט - - - מספר דקות שהוא מתפעל את היד.
חזי משיטה: בהצגה הזאת הוא התכופף למפעילה מאנגליה וקשר לה את השרוכים בנעליים עם היד הביונית.
חזי משיטה: ביד הביונית הזאת יש מעל 50 אפשרויות ואפשרות שהוא לא יכול להפעיל יש לו אפליקציה באייפון, הוא יכול להסתכל באייפון איזה פעולה הוא רוצה לעשות.
חזי משיטה: כשהוא ילחץ על האפליקציה או על הפעולה באייפון היד תעשה את הפעולה שהוא ביקש לעשות.
חזי משיטה: אני רוצה להמשיך לשנת 18' ברשותכם.
חזי משיטה: אלו עיקרי הנחות העבודה ל-18' שזכאות הנכה תהיה על פי מקור הסמכות, חוק תקנות והוראות.
חזי משיטה: אני מקווה מאוד שנסיים את החוק ובאמת נעגן את ההטבות של נכי צה"ל בתוך חוק שיסתיים, כפי שהבטיח אלי אלאלוף, במושב החורף.
חזי משיטה: יש גידול במספר הפניות להכרה בטיפול בהיקף פניות גדול יותר ב-2018, בעקבות חוק גורן, אני תיכף אראה לכם את המספרים.
חזי משיטה: האגף יפעל להסדרת חוק הנכים, כפי שאמרתי.
חזי משיטה: אנחנו מחוייבים לפעול על האמנה שתחתם השנה.
חזי משיטה: אנחנו מאוד מקווים לטובתנו, לטובת עם ישראל, שהשנה הזאת תהיה שנה של שגרה.
חזי משיטה: דגשים מרכזיים - אז כפי שאמרתי, אנחנו באמת רואים בעבודה, זה מתקשר גם למה שאמרת, עבודה מפרנסת, שילוב בתעסוקה היא באמת הדבר החיוני ביותר לנכי צה"ל.
חזי משיטה: הנגשת מידע, אנחנו נמשיך לפעול, שירות רפואי, הדגשתי מה אנחנו רוצים לעשות, אני מקווה שנעשה צעדים קדימה בשנה הקרובה.
חזי משיטה: פיתוח יוזמות לצמצום בירוקרטיה שתקל על האיכות לזכאים.
חזי משיטה: הנושא של אימוץ השיפור המתמיד כחלק מרוח האגף, חתירה להשתפרות מתמדת, קידום טכנולוגיות חדשות.
חזי משיטה: אני אומר לכם שאנחנו בוחנים כל טכנולוגיה חדשה שיש ואנחנו מספקים אותה.
חזי משיטה: אין מדינה בעולם שנותנת בזמנים שאנחנו נותנים, בכמויות שאנחנו נותנים, לא קשור לכסף.
חזי משיטה: אנחנו בודקים את הדברים ואם הם מתאימים אנחנו נותנים אותם.
חזי משיטה: היינו עכשיו במקרה בשתי משלחות, אחת בארצות הברית ואחת בקולומביה.
חזי משיטה: אז בקולומביה אני לא אשווה, זה ברור, אבל גם בארצות הברית מתן הטיפולים הרפואיים הטכנולוגיים לנכי צה"ל והסביבה שלהם הוא לאין ערוך טוב מארצות הברית.
חזי משיטה: זה כך צריך להיות, אנחנו צבא חובה, אנשי חובה ומילואים מחוייבים להיות במקום שאומרים להם ואנחנו צריכים לראות שהחוסן הלאומי מקרין על ידי הטיפול של אגף משפחות ואגף שיקום נכים.
חזי משיטה: לגבי אוכלוסייה מתבגרת אני אתן לכם נתון כאן שאנחנו באופן יזום נכנסנו בתחילת 2017.
חזי משיטה: מרבית הפצועים הקשים שלנו, מרביתם, הקשים והקרביים, הם בין 67 ל-74, בכמויות גדולות מאוד.
חזי משיטה: והם מתחילים להיות מבוגרים שאנחנו צריכים לסייע להם ולראות איך אנחנו יוצאים לסייע להם בנכות המוכרת עם ההתבגרות, כי זה יוצר קושי נוסף.
חזי משיטה: הקמנו ועדה שבוחנת יחד עם המשרדים השונים, משרד הרווחה, משרד הבריאות, המשרד לשוויון חברתי והקהילה ברשויות המקומיות כדי לקבל המלצות איך לטפל בהם.
חזי משיטה: אני מזכיר לכם, לוחמי יום כיפור הם בסביבות 62-64 ואילך, לוחמי ששת הימים הם כבר 70 ואילך ואנחנו מחוייבים לעשות מעשה לאוכלוסייה המתבגרת מעבר למה שהמדינה עושה אגף שיקום יעשה בנכות המוכרת לאותם אוכלוסיות מתבגרות.
חזי משיטה: על הדברים האלה עברתי, אני אעבור עליהם במהרה, גם הנושא הזה, זה המשך ישיר וקצת שיפור ממה שאנחנו עושים ב-2017 כמו הנושא של הגישה בטיפול אינטגרטיבי עם CM.
חזי משיטה: אותו דבר עם נושא תעסוקה, אני עברתי על זה אני לא רוצה לחזור על הדברים ברשותכם.
חזי משיטה: ועדות רפואיות אנחנו נעשה מאמצים לשפר בכל התחומים.
חזי משיטה: אנחנו התחלנו ואנחנו נמשיך.
חזי משיטה: אנחנו נעשה שולחן עגול עם ארגון נכי צה"ל גם במטה וגם במחוזות.
חזי משיטה: אני רוצה רגע לעבור להתייחסות להשפעות של גורן.
חזי משיטה: אתם יכולים לראות גם את המספרים.
חזי משיטה: אני בשקף הבא אראה לכם משהו שהוא קצת יותר משפיע עלינו אבל אלה הם המספרים יחסית ל-2016.
חזי משיטה: הנושא המרכזי הוא שבחודש אפריל כשנכנסנו למועד שהוא האחרון להגשת התביעות אתם יכולים לראות כמה הגישו באפריל 2016, 230 תביעות, לעומת מעל 2000 תביעות ב-2017.
חזי משיטה: זה משיט עלינו, חברת הכנסת ברקו, עומס ביחידת התביעות, עומס ביחידת הוועדות הרפואיות - - -
איל בן ראובן: ממה זה נובע הדבר הזה?
חזי משיטה: מזה שאנשים הזדרזו לפני שהחוק נכנס לתוקף מחוסר הבנה שאולי הם יפספסו את זה.
חזי משיטה: הם הגישו, אמרו, קודם כל בוא נניח את הבקשות.
חזי משיטה: כשהם מניחים את הבקשות אנחנו מחוייבים לבדוק.
חזי משיטה: כשאנחנו מחוייבים לבדוק עם אותה כמות כוח אדם כנראה שיש לנו לחץ ביחידת הכניסה, ביחידת ההכרה- - -
ענת ברקו: צריך לתגבר אתכם לזמן מסויים עד ש- - -
חזי משיטה: זה מאוד קשה לתגבר אנחנו עושים מאמצים לסייע ליחידות האלה.
חזי משיטה: קצין תגמולים הוא קצין שצריך להיות מוסמך על ידי שר הביטחון, עובד במקצוע שלוש שנים.
חזי משיטה: זה לא כל כך פשוט אבל אנחנו משתדלים להדביק את הקצב, אני מקווה שהשנה תהיה שנת שגרה, זה מאוד יעזור לנו וכמובן שתי היחידות האלה הן בתעסוקת יתר בפרט אבל האגף הוא גם בתעסוקה נוספת בכלל.
חזי משיטה: אני אעביר כאן ברשותכם לסקירה קצרה של דן.
חזי משיטה: אנחנו עברנו על זה פעם אחת אבל אני כן רוצה שתראו את הפעילות שלנו בנושא של פוסט טראומה.
חזי משיטה: גם בתחום הזה אין לנו מה להתבייש בעשייה שלנו מול גופים אחרים או מדינות אחרות בעולם בנושא של פוסט טראומה.
חזי משיטה: דן בבקשה.
אבי דיכטר: חזי, לפני זה שאלת הבהרה, לא יודע אם זה אמור להופיע בהמשך, האם באוכלוסיית נכי צה"ל, אני אומר את זה על רקע הסטטיסטיקות שפורסמו לגבי העוני בארץ, האם באוכלוסיית נכי צה"ל ישנם אנשים שמוגדרים עניים על פי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה?
חזי משיטה: אני חושב שלא כי אנחנו באנשים שלא מסוגלים לפרנס את עצמם, אם הם נצרכים הם מקבלים תגמול גבוה ואם הם פחות מהעניין הזה של לא מסוגלים לעבוד הם מקבלים תג"מ ואנחנו גם מעודדים אותם לעבוד בתעסוקה חלקית ולהרוויח עד 2250 ₪ ואם יש משהו סיעודי יש פריביליגיות לאגף שיקום משפחות ונפגעי פעולות איבה במספר ועדות חריגים שאפשר לעזור להם ויש לנו ועדת למד.
ענת ברקו: ודיור?
חזי משיטה: דיור זה על פי התקנות.
חזי משיטה: אבל גם כאן אם יש בדיוק על פי התקנות שלא נסגר יש ועדת למד.
חזי משיטה: ועדת למד יכולה לעשות מעשה, זה לא אמור לקרות אדוני היושב ראש.
חנן מכלוף: לצערנו יש אחד שיושב פה בארץ נמצא תג"מ - - - לכל היושבים פה, לכל חברי הכנסת, אני יודע - - - תהיה לי חמש דקות דיבור אני אענה על כל שאלה שתרצו, בכל דרך בכל המסע וזמן שעברתי כולל ועדת כושר עבודה שאתם העברתם אותי ואחר כך ניסיתי ליישם אותי בעבודה - - -
אבי דיכטר: חנן, תראה, השאלה שנשאלה והתשובה - - - חזי איש ישר וכן, האמן לי מהיכרות של עשרות שנים.
אבי דיכטר: התשובה שלו זה הבסיס להמשך הפעילות שלך אם אתה יורד לסוף דעתי.
חנן מכלוף: לצערי אני נמצא כאן על קצוות של הכספים שלי אבל על מנת לראות כאן את כל אלה שיושבים שקיבלו כולם פה את המכתב שלי, את הפנייה שלי ואני עדיין נמצא במקום שאני נמצא.
אבי דיכטר: אני אומר לך, כוועדה, התשובה של חזי היא מאוד משמעותית לוועדה.
אבי דיכטר: אני חושב שהיא גם משמעותית לך.
אבי דיכטר: ואני סומך עליך שתדע לחבר את הסוגייה האישית שלך עם הוועדה ועם חזי.
אבי דיכטר: אני לא רוצה להפוך את הדיון הזה לדיון חנן.
אבי דיכטר: בבקשה חזי.
דן שגב: אני אציג בקצרה את הפעילות שנעשית סביב הטיפול בפוסט טראומה באגף השיקום.
דן שגב: אגף השיקום מטפל בכ-4600 נכים שסובלים ומאובחנים כסובלים מפוסט טראומה.
דן שגב: אני חושב שבאופן כללי אפשר לומר שבערך שליש זו פגימה ייחודית ושני שליש הם פגימות משולבות.
דן שגב: הטיפול רובו וככולו ניתן על פי תפיסת הקונסור
דן שגב: ציום הישראלי שכתב guide lines איך נכון לטפל בנפגעי טראומה.
דן שגב: עיקרי הפעילות של האגף בנושא הזה כוללים את - - - אנחנו פועלים לאחרונה, ופה אני חושב שגם לוועדה לדעתי יש מקום לסייע לנו, להקים איזשהו גוף ממלכתי שידע לקבוע את ההתוויות, את האופן שבו צריך לטפל בנפגעי טראומה כי זה לא פגימה ייחודית רק למשרד הביטחון, גם הביטוח הלאומי נכלל- - -
ענת ברקו: מה עם ועדת לובין?
דן שגב: לובין- - -
ענת ברקו: עשתה עבודה מצויינת רמ"ח ברה"ן.
דן שגב: ד"ר לובין הגיש כמה מסקנות, אנחנו גם פגשנו אותו לפני שבוע ודנו איתו שוב על הדברים.
דן שגב: אנחנו עובדים איתו בשיתוף פעולה - - -
ענת ברקו: חבל להמציא את הגלגל כל פעם מחדש.
ענת ברקו: המציאו אותו כבר.
דן שגב: אני חושב שזה צריך להיות משהו הרהב יותר מערכתי של מדינת ישראל ולא משהו מקומי - - -
ענת ברקו: אבל זאת נקודה מוצא טובה מאוד.
חזי משיטה: חברת הכנסת ברקו, אנחנו מנוסים באגף השיקום.
חזי משיטה: לובין הוא ממציא גלגל אחד ויש פסיכיאטרים ממציאים גלגל הפוך.
חזי משיטה: אנחנו מנסים יחד עם משרד הבריאות, זה ממש על הפרק, עם משרד הבריאות, להקים מחדש את הקונסרסיום של פסיכיאטרים שיתנו guide line למדינת ישראל בתחומים השונים: לאגף שיקום, לביטוח לאומי ולמשרד הבריאות, אנחנו לא לבד.
חזי משיטה: ואני אומר לך, שני פסיכיאטרים שישבו על אותה סוגייה עשויים להוציא תפיסה הפוכה, לכן אנחנו ממש בעיצומה של עבודה.
חזי משיטה: נפגשתי עם לובין, אנחנו נפגשים מחר עם האחריות - - -
ענת ברקו: היתרון של לובין שהוא גם היה לוחם, הוא גם היה רמ"ח ברה"ן, הוא מחובר לצבא והוא גם פסיכיאטר מומחה וגם מנהל בית חולים לחולי נפש.
ענת ברקו: אז כל הדברים האלה, אני חושבת שגם העבודה שהוא עשה היא מאוד מעמיקה, מאוד רצינית ובאמת אפשר להשתמש בה כפלטפורמה ונקודת מוצא טובה.
דן שגב: הטיפול שניתן לנפגעי פוסט טראומה הוא במספר תחומים.
דן שגב: חלקם ניתנים לכלל נכי צה"ל, חלקם הם מותאמים יותר לנפגעי פוסט טראומה.
דן שגב: אני אתן דוגמה אחת, למשל אם נכה פוסט טראומה צריך להתמודד עם קשיים של לקום או להתארגן באופן שלימודים מחייבים אותו אז אנחנו יכולים, למשל, לפרוס את תכנית הלימודים ליותר שנים וככה לאפשר לו לסיים תכנית לימודים בהצלחה.
אבי דיכטר: אבל אני חייב לומר שההערה, עוד מהדהדת אצלי ההערה שלך קודם, שאתה מבקש את עזרת הוועדה בהקמת מרכז - - -
דן שגב: לא עזרת הוועדה, אני עובד עם משרד הבריאות, אנחנו מתחילים עבודת מטה, הוא היה, היה קונסורציום כזה שלקח את כל הפסיכיאטרים בראשותו של פרופ' יוסי לב, הוא רק לא מתפקד יותר.
דן שגב: אני חושב שמשרד הבריאות כגוף ממלכתי אחראי לעניין הזה יחד עם ביטוח לאומי.
דן שגב: משרד הבריאות, רמ"ח ברה"ן של צה"ל צריך להקים אותו מחדש על מנת שהגוף הזה יתן לנו guide line לענייני הנפש והפוסט טראומה.
דן שגב: אנחנו ממש בתחילת העבודה ואני מקווה שיקום גוף כזה, הוא היה בעבר.
קריאה: האם יש אפשרות לעשות נגיד כמו צבא ארצות הברית כי שם אני יודע שמאוד מתקדמים - - -
חזי משיטה: יתייחסו לזה תיכף.
אבי דיכטר: האמת היא שהסוגייה הזו, מאחר וחלק מחברי הכנסת גם היו במפגש שעסק רק בנושא של הלם קרב ופוסט טראומה או כל מיני שמות נוספים שאני לא בטוח מה השם הנכון ביותר, אני גם לא רוצה לקבוע, אבל דווקא הסוגייה הזו והנגיעות שלנו כחברי כנסת מדיי פעם במרכזים, עמותות פרטיות, שעוסקות בזה ברמה הארצית, נט"ל או כל מיני גופים שאתם ודאי טוב מאתנו.
אבי דיכטר: אבל אני שואל את עצמי, מה זאת אומרת 70 שנה אחרי הקמת המדינה אין לנו מרכז כמו המרכזים האחרים שהצגת בסקירה שלך שזה עיסוקו?
עידו גל רזון: היחידה לתגובות קרב, זה היחידה באמת, היחידה לתגובות קרב.
עידו גל רזון: מחלקת ברה"ן, מה שהוא אמר שצריכה להשתנות, זה היחידה לתגובות קרב.
עידו גל רזון: והבעיה שם שהיחידה לתגובות קרב נראית כמו שהיא נראית.
עידו גל רזון: ואותי גם לא הפנו לשם וגם הרבה אנשים טובים לא הפנו לשם.
עידו גל רזון: למה?
עידו גל רזון: כי המשפט הראשון שאתה תגיע לשם, שישאלו אותך, זה האם אתה מתכוון לתבוע את משרד הביטחון ומאותו רגע אין תקציב, אין תקציב.
עידו גל רזון: מי מתקצב את היחידה לתגובות קרב?
עידו גל רזון: קרן מחקרים, הבית חולים, משרד הביטחון, אגף שיקום, מי מתקצב אותה?
עידו גל רזון: מחלקה של מי?
עידו גל רזון: סדנת גלים גל מחלקה של תל השומר.
עידו גל רזון: 350 רופאים יש להם לוועדות רפואיות, 350 רופאים, רק מחסור לרופאים לטפל בנו בסוף, יש להם מחסור.
עידו גל רזון: הם יכולים להיות פנימאים - - -
אבי דיכטר: לדעתי נפגשנו לפני שבועות אחדים.
עידו גל רזון: קשה לי.
עידו גל רזון: עידו גל רזון.
עידו גל רזון: אני פשוט קשה לי עם המצב הזה כי בסופו של דבר בשטח הנתונים מראים דברים אחרים לגמרי.
ענת ברקו: עידו, רוצים כאן לעזור.
ענת ברקו: אנחנו עושים את זה כדי לעזור.
אבי דיכטר: כן, בבקשה, חזי.
חזי משיטה: אני לא רוצה להכנס לאירוע הפרטני של עידו גל רזון.
חזי משיטה: גם הדברים שנאמרים לא מדוייקים, אני לא רוצה להתייחס אליהם.
חזי משיטה: יש לנו מרכז, יש לנו מספר פעילויות שאנחנו עושים לאוכלוסיות האלה.
חזי משיטה: האוכלוסיות האלה אם הם צריכים להפגש עם רופאים אין להם שוב מניעה להפגש עם רופאים.
חזי משיטה: במסגרות שהם פועלים בהן, בסדנת גל, מנהל אותה רופא פסיכיאטר מהטובים שיש ומנהל את זה בצורה חברית.
חזי משיטה: אני הייתי שם אישית, נפגשתי עם האנשים, גם גל היה שם.
חזי משיטה: היחידה לתגובות קרב שהיא שער הכניסה מחיילי צה"ל שנכנסים, יחידה מצויינת, היא עושה עבודה מצויינת.
חזי משיטה: בפוסט טראומה, אני חזרתי עכשיו מארצות הברית, הם לא יותר טובים מאתנו בהרבה.
חזי משיטה: הדבר הראשון שצריך לעשות בפוסט טראומה זה לגעת בבחור הכי מהר שאפשר.
ענת ברקו: זה הדבר.
עידו גל רזון: אומרים לך לך תתבע אותנו - - - לשמר תעסוקה זה כמו טראומות משניות - - -
אבי דיכטר: סליחה חבר'ה, אנחנו מבקשים לשמוע את חזי משיטה וגם אם הוא אומר דברים שמרגיזים אנשים הוא בא ממקום טוב.
אבי דיכטר: כן חזי.
חזי משיטה: באמת בא ממקום טוב ורוצה לפתור לכולם רק אי אפשר לפתור בחליפה אישית לכל אחד, אנחנו נשתדל כמיטב יכולתנו.
חזי משיטה: יש לנו מסגרות, תיכף דן יעבור עליהן.
חזי משיטה: היחידה לתגובות קרב היא יחידה חשובה, אנחנו נלמד מארצות הברית את מה שאפשר ללמוד, אנחנו נלמד אותם את מה שאנחנו יכולים ללמד אותם.
חזי משיטה: יש לנו שיתופי פעולה גם עם האקדמיה.
חזי משיטה: בואו ניתן לדן להמשיך, בקצה אולי יהיה לכם פחות שאלות.
אבי דיכטר: כן דני.
דן שגב: במקרים שבהם נקבע שמישהו איבד את כושר העבודה והוא מקבל תגמול מחייה אנחנו מפעילים מערך של סיוע בהשתלבות בעבודה מתוך ההבנה שגם הוזכרה קודם שחשוב שאדם יהיה בעבודה ובתעסוקה.
דן שגב: אנחנו בשנת 2017 התחלנו פרוטוקול של טיפול מיוחד שפיתח אותו יאיר בר חיים.
דן שגב: אנחנו יודעים להגיד היום שהממצאים הם מאוד מאוד מעודדים, אנחנו נמשיך לעבוד איתו עם הפרוטוקול הזה, זה פרוטוקול של 14 מפגשים שעובדים בחלק מהזמן מול מחשב ובחלק מהזמן מול מטפל.
דן שגב: אנחנו נתחיל לעבוד עם אוניברסיטת בר אילן שגם הם מנהלים עכשיו - - -
אלי אלאלוף: כמה אנשים מטופלים בפרוטוקול הזה?
דן שגב: עשינו פיילוט של 12 אנשים - - -
אלי אלאלוף: 12 זה לדעתך - - -
ענת ברקו: בטל בשישים.
דן שגב: אנחנו סיימנו פיילוט של 12 אנשים לפני חודשיים וברגע שראינו את התוצאות אנחנו ממשיכים את זה בשגרה.
דן שגב: כרגע פרופ' בר חיים מפעיל את הטיפול הזה רק בחיפה ולכן אנחנו מוגבלים בלהפעיל אותו בכל הארץ אבל הוא יודע מה עמדתנו, אנחנו היינו רוצים להפעיל אותו בכל הארץ.
ענת ברקו: נו ומה אתם עושים שזה יקרה?
דן שגב: זה תלוי בו זה מערכת שהוא מפתח, זה לא תלוי בנו, אנחנו מאוד מעודדים שהפרוייקט הזה או הפרוטוקול הזה יינתן בכל רחבי הארץ.
אבי דיכטר: כן, רצית להעיר משהו?
דוד גלבוע: אני רוצה להגיד דווקא אני שירתתי בסיירת, עליתי על מוקש, נפצעתי קשה מאוד.
דוד גלבוע: למרות הפציעה חזרתי לשרת, הייתי קצין בכיר, פיקדתי על יחידות הכי טובות.
דוד גלבוע: אחרי 30 ומשהו שנים יצאה הפוסט טראומה, למרות הפגיעה בשתי הרגליים, יש לי שתי אורתזות ברגליים, עם כל זה אף אחד לא ידע שנפצעתי.
דוד גלבוע: אבל עד שהכירו בי והכל צברתי חובות לא רגילים.
דוד גלבוע: שום אדם לא עזר לי בגרוש.
דוד גלבוע: אני עם ששה ילדים הייתי צריך להלחם עד מוות עם כל מיני דברים.
דוד גלבוע: יושב כאן מידן יגיד לך את זה.
דוד גלבוע: 10 פעמים הייתי בוועדות לכאן, לשם, לכל המקומות.
דוד גלבוע: ואני אומר לך, תאמין לי, אני הייתי בסיירת חרוב, הייתי ב- - - באמת לא צל"ש, שניים היה מגיע לי.
דוד גלבוע: יש גם אנשים כאן שאין להם ידיים ורגליים שהם חיים בזכותי שהוצאתי אותם בשטח למרות הפציעה שלי.
דוד גלבוע: לא יכול להיות מצב שאנחנו שבאים, תורמים למדינה, אני 35 שנה הייתי סגן אלוף בצבא.
דוד גלבוע: אני היום יושב ראש מרחב מרכז של האגודה למען החייל.
דוד גלבוע: אני לא רוצה להרדם אז אני עושה למען החיילים, כל יום אני נמצא לחיילים.
דוד גלבוע: וכל יום אני צריך להלחם איתם על כל דבר.
דוד גלבוע: לא יכול להיות.
דוד גלבוע: לא מתקבל על הדעת.
דוד גלבוע: יש לי חיילים שהיו איתי בעיר סואץ, אני לא רוצה להגיד לכם איזה תופת הייתה שם, עד היום רועצים, דוחפים אותם, אתה בכלל לא היית בסיירת.
דוד גלבוע: מאיפה בא להם שטות כזו?
דן שגב: מתוך ההבנה שלבנות הזוג ובני הזוג יש תפקיד מכריע ומשמעותי אנחנו מתחילים שוב פרוטוקול עם אוניברסיטת בר אילן בקליניקות שלהם לטיפול זוגי.
דן שגב: פרוטוקול ממוקד שגם שם אני יודע לומר שבשנה האחרונה יש תוצאות טובות ולכן אנחנו נשתלב גם בעבודה איתם.
דן שגב: המערך של הטיפול האישי והקבוצתי שניתן לנכי פוסט טראומה הוא כולל כמובן גם טיפול פסיכולוגי, גם טיפול פסיכיאטרי.
דן שגב: במקרים שיש צורך יש גם אפשרות לתת טיפול זוגי ו/או משפחתי.
דן שגב: ההפניה לטיפול מתבצעת לאחר שבוחנים באמת את הצורך ומנסים להתאים את המטפל שעובד בפרוטוקול מתאים לנפגעי פוסט טראומה.
דן שגב: הטיפולים הם מיועדים והם בוודאי מטרתם, בין השאר, זה לקדם את תהליכי השיקום - - -
איל בן ראובן: אני שואל אם אתה יכול לתת איזשהי התייחסות לבעיית האיתור של אותם אנשי פוסט טראומה של מלחמת יום כיפור ואחריה.
איל בן ראובן: אני מכיר את זה באופן אישי מכאלה שלחמו איתי בזה.
איל בן ראובן: הטענות עולות ועולות ועולות על הבעייה באיתור, באמונה, שהם באמת כאלה.
איל בן ראובן: כלומר, שהם חיים ומתחיל איזשהו תהליך, מבחינתם תהליך נוראי, ואני שומע את זה פעם אחר פעם.
איל בן ראובן: פה אתה מדבר על הטיפול באלה שקיבלו את התווית.
איל בן ראובן: אני שואל לגבי איך אנחנו מתמודדים עם הסיפור הזה כי זה כנראה תופעה שהיא קורית לנו, לכאלה שנלחמים ואחרי 10,15,20 שנה פתאום זה מזנק ואז כשהם מגיעים הם נתקלים בסוגיות שעולות גם מפה, ממה שאנשים אומרים, אבל אני אומר לך אני גם שומע את זה מהשטח, מהרבה חברים, אנשים כאלה ש- - - ואני שואל אם אתה יכול למקד מה המענה לדבר הזה.
דן שגב: אני אנסה כי אני חושב שאתה נוגע בסוגייה סופר מורכבת.
דן שגב: כשמדובר בחייל שנפצע בפעילות צבאית והוא נפצע גם פיזית ובין השאר יש תגובה רגשית אני חושב ששם אין שום בעיה, קרה מיידית, סמוכה מאוד לאירוע.
דן שגב: בצוק איתן תוך שעות הם קיבלו מסרון של הכרה.
דן שגב: איפה מתחילה הבעייתיות - במצבים שבהם מגיעה תביעה כעבור מספר שנים רב מהאירוע.
דן שגב: שם זה מאוד מורכב, לא רק לאגף שיקום, גם למומחים לקבל את ההחלטה שבאמת האירוע שהתרחש לפני 10 שנים הוא זה שחולל היום את התגובה הנפשית שאנחנו קורים לה פוסט טראומה - - -
אבי דיכטר: דני, המילה מורכב היא עובדת בשני המקומות.
אבי דיכטר: גם באגף השיקום ובוודאי אצל האיש עצמו או האישה.
אבי דיכטר: תאר חזי את הרב"טית מהמשחתת אילת, 50 שנה אחרי.
אבי דיכטר: אתה מנסה רגע לקחת את זה כמקרה, אני לא מכיר אותה אישית, אבל אני לוקח את המקרה שחזי תאר כאן באמת בצורה מרגשת.
אבי דיכטר: ואתה שואל את עצמך, היא באה אחרי 50 שנה, היא תובעת להכיר בה כנפגעת פוסט טראומה, תחשוב רגע על המילה מורכב, אני אומר למומחה, המורכבות הזו היא נמצאת בצד השני, שם הוא או היא מתמודדים עם זה לבד.
אבי דיכטר: והשאלה, באמת היא שאלה שאנחנו כבר חווים אותה כוועדה בסדרה של דיונים.
אבי דיכטר: נמצא פה אלי אלאלוף אז הוא בוודאי מכיר את זה גם בוועדה אצלו וראינו את זה גם כשעבדנו על חוק גורן, חלקים מחוק גורן שהעברנו בשנה שעברה, בוועדה המשותפת שלנו.
אבי דיכטר: איך ההתמודדות, בהמשך לשאלה של חבר הכנסת איל בן ראובן, איך ההתמודדות עם המורכב של הצד השני, של הנפגע או הנפגעת, איך המורכב הזה מקבל תפנית דרמטית מבחינתכם?
חזי משיטה: אולי זו שאלה של חקיקה?
אבי דיכטר: יכול להיות אני שואל כרגע- - - הכי פשוט זה להגיד חקיקה ואז אנחנו יודעים להתחיל לעבוד.
אבי דיכטר: אני לא בטוח שזו התשובה הנכונה או שזו התשובה היחידה.
קריאה: יעילות המערכת אם אפשר להגיד.
אבי דיכטר: בוא נשמע את האנשים.
חזי משיטה: אני רוצה להגיד מספר דברים.
חזי משיטה: אתה צודק, יש ועדות רפואיות שהן קובעות, הן ועדות סטטוטוריות, אנחנו לא יכולים להתערב בהן, יושב שם פסיכיאטר, בהקשרים של פוסט טראומה.