GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי יוגב: כנ"ל בהיקפי האוכלוסייה, שאני מעריך ואני אומר לא בהגזמה לכאן ולא בהגזמה לכאן, אינני מבקש את ההגזמות.
מרדכי יוגב: אני מבקש, פשוט בסוף נצטרך לדאוג לאנשים לשתות או לאנרגיה.
מרדכי יוגב: מספר אצבע שאני מעריך, זה יכול להיות בהחלט שזה סביב 4.5 מיליון לפלסטינים וסביב 1.5 מיליון ביהודים.
מרדכי יוגב: אין לי שמץ להגיד משהו יותר מדויק, אבל גם גורמים אחרים פה שיש להם עניין בעניין, יכולים לייצר את הסטטיסטיקות האלה ולעשות רפרנס, פשוט כדי שלא נגיע למצבים שמציעים לנו פה.
קריאה: 1.5 מיליון ליהודים נכון, 4.5 מיליון לא בטוח.
מרדכי יוגב: אז בסדר.
מרדכי יוגב: אני לא קובע.
מרדכי יוגב: אני מקבל מאנשי המקצוע.
מרדכי יוגב: כל מי שיהיה לו במה להוכיח או במה להיתפס בסטטיסטיקות אמיתיות אז יבורך.
מרדכי יוגב: רק שהם הציגו 4.6 מיליון ערבים לעומת 560,000 יהודים.
מרדכי יוגב: 560,000 זה מחר בבוקר.
מרדכי יוגב: כבר יש כ-510,000, 520,000.
מרדכי יוגב: אינני יודע במדויק.
מרדכי יוגב: זה פשוט בסוף שנה או בעוד שנה.
איגור סטפנסקי: בישיבה הבאה אנחנו יכולים להציג את זה.
מרדכי יוגב: אז אנחנו נעבור לצורך העניין ממך לתוכניות הספציפיות שאתה רוצה להציג, שאתם מתכננים.
מרדכי יוגב: או מה?
איגור סטפנסקי: ספציפיות ביו"ש?
מרדכי יוגב: מה אתה רוצה להציג?
איגור סטפנסקי: זה לא המצגת שלי.
מרדכי יוגב: זה לא שלך?
איגור סטפנסקי: לא, לא, לא.
מרדכי יוגב: אז מה אתה באמת להציג לנו?
איגור סטפנסקי: אני באתי כי אולי יש שאלות לגבי תשתיות חשמל ביו"ש ובמקצועות - - -
מרדכי יוגב: טוב, אז אנחנו נעבור חזרה למשרד ומתוכו לחברת החשמל, אם לכם יש מה להציג.
מרדכי יוגב: ואם לא, אז אנחנו נצטרך להתכנס עוד פעם, כי יש פה איזו שהיא תקלה במסר וטלפון שבור.
מרדכי יוגב: אני לא מאמין שלא עשית משהו בסדר, אבל אנחנו דרשנו תכניות אב, לשם אנחנו רוצים להתקדם.
מרדכי יוגב: רועי, מה אצלכם?
רועי גולדשטיין: אנחנו מהלשכה המשפטית, אני לא ב - - -
מרדכי יוגב: אז אנחנו לא.
מרדכי יוגב: אורן, סמנכ"ל חשמל יחד עם יהודה.
אורן הלמן: אני לא סמנכ"ל חשמל.
מרדכי יוגב: אלא?
אורן הלמן: אני סמנכ"ל בחברת החשמל.
מרדכי יוגב: סמנכ"ל בחברת החשמל, טוב.
מרדכי יוגב: כן, ותוכניותיכם לגבי יהודה ושומרון.
מרדכי יוגב: אתה בירושלים או אתה בכללי או שיהודה מציג?
אורן הלמן: יהודה מציג.
מרדכי יוגב: יהודה, מנהל התכנון במחוז ירושלים.
יהודה גוטויליג: אורן הוא בכללי.
יהודה גוטויליג: אנחנו מכינים את התכנית שלנו להיערכות לקראת העשור הקרוב.
יהודה גוטויליג: אנחנו קיבלנו נתונים מהמינהל האזרחי, קיבלנו נתונים מההתיישבות.
יהודה גוטויליג: קיבלנו תחזית ביקושים מהפלסטינאים ואנחנו ביחד עם אגף הפיתוח שלנו – אגף פיתוח טכנולוגי, יושבים עם התכנית ואני מעריך שתוך חודש, חודש וחצי אנחנו נצא עם איזו שהיא תכנית לעשור, ל-15 שנים הקרובות.
יהודה גוטויליג: זה באופן גדול מבחינת תכנית לעתיד הרחוק.
יהודה גוטויליג: מבחינת מה שעושים היום, אני לא יודע - - -
אורן הלמן: תספר, הוא רוצה לשמוע.
יהודה גוטויליג: אז זה קשור אלינו, זה קשור למינהל לא פחות, כל הנושא של התחמ"שים הפלסטינאים, כל ההסכמים עם הפלסטינאים, עובדים על זה, מקווים להגיע להסכמים בקרוב.
יהודה גוטויליג: יש את ההסכם הראשוני לגבי תחמ"ש ג'נין.
יהודה גוטויליג: מקווים להגיע בקרוב להסכמים לגבי שאר התחמ"שים, שזה כמובן דבר שיקל עלינו ויוכל לענות על הביקושים השוטפים שהם גולשים גם לבנייה החדשה וגם להגדלות הנדרשות.
יהודה גוטויליג: זה ככה בגדול.
מרדכי יוגב: אז מה הפרויקטים המרכזיים שבהם אתם כרגע עסוקים כדי לתת חשמל, כדי לוודא שחשמל לא יקרוס?
יהודה גוטויליג: א נחנו עסוקים בכל ההתיישבות, בכל מקום.
יהודה גוטויליג: בכל מקום שיש פיתוח, אם זה בעלי זהב, אם זה בנעלה, אם זה - - -
מרדכי יוגב: מחוז ירושלים לא חולש על הכל.
יהודה גוטויליג: על הכל.
מרדכי יוגב: כולל תחמ"ש ג'נין?
יהודה גוטויליג: ג'נין זה צפון.
יהודה גוטויליג: רק היחידים ממש בצפון השומרון זה שייך למחוז צפון, אבל זה לא משנה.
יהודה גוטויליג: גם כלפי כל גורמי החוץ, כשיש משהו עקרוני, ירושלים באחריות מנהל המחוז משה כהן, הוא מייצג את כל הדברים האלה.
יהודה גוטויליג: גם מול הפלסטינאים הוא מנהל את המשא ומתן, יחד עם עוד גורמים חשובים בחברה.
יהודה גוטויליג: הוא לא עושה את זה לבד, אבל פה הוא מרכז את הדברים האלה.
אורן הלמן: בוא נגיד שגם יושב ראש החברה, גם המנכ"ל וגם סמנכ"ל הלקוחות, שהוא המשנה למנכ"ל, מעורבים בזה באופן אישי.
אורן הלמן: הם גם ביקשו שאנחנו – כי לא הוזמנו בהתחלה לישיבה הזאת משום מה, אין לי מושג למה, אבל בררנו והם גם מעורבים ועשו גם הכנה לקראת הישיבה הזאת.
אורן הלמן: זאת אומרת הנושאים האלה הם ברמה אסטרטגית של החברה.
אורן הלמן: זה לא נושאים שאנחנו מקלים בהם ראש.
אורן הלמן: אם אתה רוצה יותר, יש לנו מצגת שלא הבאנו אותה כמצגת, אבל אתה יכול לפרט יותר, לעשות דריל דאון לתוך הפרטים.
מרדכי יוגב: תפרט מה הפרויקטים הגדולים שאתם נוגעים בהם.
יהודה גוטויליג: לא, יש פה את העקרונות, אין פה את הפרויקטים עצמם.
מרדכי יוגב: אז מה הם העקרונות?
יהודה גוטויליג: אז אני אומר לדוגמא, עלי זהב זה פרויקט עצום של התיישבות של - - -.
יהודה גוטויליג: נעלה שעכשיו המון עבודה, בתי ספר חדשים.
מרדכי יוגב: אז זה מענה לשוטף.
מרדכי יוגב: זה מענה לגידול השוטף.
יהודה גוטויליג: זה מענה לשוטף.
יהודה גוטויליג: לפרויקטים עתידיים זה יותר למשל הקמת קו 161 - - -שמדברים עליו וחיבור בין ג'נין לשכם.
יהודה גוטויליג: זה גם חלק מאסטרטגיה עתידית.
מרדכי יוגב: מתחמ"ש ג'נין.
יהודה גוטויליג: כן, שבודקים אותו, כי יש להם שם הזמנות לייצור ודברים כאלה.
יהודה גוטויליג: אז זה דברים שגם ביחד עם המינהל בודקים אותם.
יהודה גוטויליג: בודאים תוואי, בודקים אפשרויות, דברים כאלה.
יהודה גוטויליג: זה פרויקטים ברמה גבוהה מאד.
יהודה גוטויליג: שאר הדברים זה תחנות המשנה שחייבות להיכנס לעבודה, התחנות הפלסטינאיות, כי זה יקל על העומס.
יהודה גוטויליג: ויש פה ושם בניית קווים, סגירות מעגלים במתח גבוה.
יהודה גוטויליג: יש בדרום הר חברון כמה פרויקטים, אם זה למשל בין שבעה לטיר.
מרדכי יוגב: אני אשאל כך, והצטרפו עוד כמה נוכחים.
מרדכי יוגב: מה שמך?
שירלי לוי: שירלי לוי, אני ממשרד האנרגיה, אגף תכנון פיזי.
מרדכי יוגב: אני אשאל פה מישהו מהנוכחים מההתיישבות.
מרדכי יוגב: אתה מחברת חשמל מחוז ירושלים?
מרדכי יוגב: מתל אביב.
מרדכי יוגב: יש לך מה להוסיף על מה שאמרו פה אנשי מחוז ירושלים, או אורן?
קריאה: לא, בינתיים לא.
מרדכי יוגב: את גם שייכת לחברת החשמל?
מרדכי יוגב: אני שואל לרגע אחד דווקא את הצד של ההתיישבות לצורך העניין, ומהצד הפלסטינאי אתם אומרים שאתם קיבלתם את הביקושים.
מרדכי יוגב: האם יש ביקושים או צרכים שאתם יודעים שהם חסרים או שאינם מטופלים?
מתניה שפירא: לשוטף או בתכנית הפיתוח?
מרדכי יוגב: תתייחס לשניהם.
מתניה שפירא: כל סעיף הרשויות מול חברת החשמל - - -
מרדכי יוגב: ברור, זו עבודה בשוטף.
מתניה שפירא: - - -הפיתוח, כמו שיהודה אמר, אנחנו הצפנו את הצרכים של ההתיישבות.
מתניה שפירא: יש לנו חוסר בידע בלהבין מה הולך להיות בנושא התעשייה לטווח הארוך.
מתניה שפירא: זה דבר שמשפיע על כל הפיתוח של החשמל.
מתניה שפירא: חברת החשמל רוצה - - - אנחנו גם לא יודעים לספק את הידע הזה מספיק.
מתניה שפירא: נעשית עבודה במשרד הכלכלה, מעין תכנית אב כאילו גם לאזורי התעשייה והם אמורים להידרש לתכנית הזאת בחודשים הקרובים.
מתניה שפירא: לא יחכו עם תכנית הפיתוח בהתחלה, אבל יכול להיות שבהמשך יצטרכו להשלים את המידע הזה.
מרדכי יוגב: - - - מכירים את זה.
יהודה גוטויליג: זה חשוב מאד.
יהודה גוטויליג: אנחנו מאד רוצים את כל המידע שקיים, גם אזורי תעשייה.
יהודה גוטויליג: קיבלנו מההתיישבות על ההתיישבות ואזורי תעשייה.
יהודה גוטויליג: לדוגמא הציגו לנו לפני איזה שבועיים משער שומרון על אזור תעשייה גדול שהולך להיבנות שם.
יהודה גוטויליג: אנחנו אפילו ביקשנו מקום לתחנת משנה עתידית שם, בגלל ההתפתחות הגדולה.
יהודה גוטויליג: כל ידע כזה מאד חשוב לנו.
יהודה גוטויליג: אנחנו מנסים לקבץ אותו כדי להתכוונן שנוכל לספק את השירות.
מתניה שפירא: בקטע הזה של התעשייה יש חוסר, או לא ברור, התמונה לא ברורה בעניין הזה.
מתניה שפירא: אנחנו לא יודעים לסמן מספיק כמה צריכה תהיה ובאיזה אזורים.
מתניה שפירא: מה שבהתיישבות אנחנו כן יודעים על פי תכניות מתאר.
מרדכי יוגב: אבל את זה משרד הכלכלה יודע לתת לפי אזורי תעשייה בכל מקום ומקום.
מתניה שפירא: צריך כמה חודשים טובים כדי לבנות את זה.
מרדכי יוגב: אוקיי, טוב.
מרדכי יוגב: אז אנחנו צריכים פה גם את משרד הכלכלה.
מרדכי יוגב: אפשר לסכם שחברת חשמל, מחוז ירושלים נותן את המענה השוטף יחד עם תחנת אריאל וכל מי שנותן את המענה השוטף גם בצפון השומרון והיא חלק ממחוז ירושלים.
אורן הלמן: זה לא תחנה.
מתניה שפירא: אזור אריאל.
מרדכי יוגב: אזור אריאל, סליחה.
מתניה שפירא: זה חלק ממחוז ירושלים.
מרדכי יוגב: ושחברת החשמל עוסקת ומציפה את כל צרכי הרשות הפלסטינית וההתיישבות כאחד, ויש חוסר כרגע במענה העתידי לאזורי תעשייה ולכן נידרש פה גם לנציג של משרד הכלכלה בישיבה הבאה, שיידע לתת את התשובות על אזורי תעשייה עתידיים ביהודה ושומרון.
עדי מינץ: משפט אחד בנושא הזה.
עדי מינץ: נעשו כבר סקרים, זאת אומרת יש כוונה להוביל מערכת מאד ענפה של אנרגיות מתחדשות, שדורשת תשתית של חברת החשמל.
עדי מינץ: נעשו כבר סקרים על ידי חברת החשמל.
מרדכי יוגב: לאזורי תעשייה בכלל?
עדי מינץ: לא, לא, לא - - -
מרדכי יוגב: אנחנו ניכנס לנושא הזה עוד רגע.
עדי מינץ: לא, זה קשור לתכנית אב.
קריאה: זה לא תכנית אב.
מרדכי יוגב: לא, לא, זה תכנית הפיתוח.
מתניה שפירא: זה תכנית הפיתוח של חברת החשמל.
מרדכי יוגב: אז אני מבין שההערה היא גם לתכנית האב שצריך להכליל בה את האנרגיות המתחדשות וגם למענה השוטף שצריך - - -
מתניה שפירא: זה לא השוטף, יש תכנית פיתוח ותכנית אב.
עדי מינץ: למשל בתור דוגמא אחת, נעשה סקר על ידי חברת החשמל להוצאת אנרגיה מטורבינות רוח בהר ברכה ובאית
עדי מינץ: מר, כולל מיקום של התחמ"ש, כולל המיקום של קו מתח עליון, כל העבודה הזאת נעשתה על ידי חברת החשמל.
מרדכי יוגב: אתם מכירים את זה, את העבודה של אנרגיות מתחדשות?
שליו קיים: בוודאי, זה בתיאום איתנו.
מרדכי יוגב: והיא חלק מהתכנון של החשמל העתידי?
שליו קיים: זה חלק מזה.
שליו קיים: עוד פעם, זה תלוי בהסדרה של המינהל האזרחי, שתהיה הסדרה ל - - -
מרדכי יוגב: אז על זה ניגע בנושא השלישי, כשנגיע אליו.
שליו קיים: הם הגישו חומר לתפ"ת, הם קיבלו עבודה, הוא בדיוק הראה לי לפני זה.
מרדכי יוגב: אוקיי, ניגע בזה מיד בנושא השלישי.
מרדכי יוגב: העיר לנו פה מתניה שיש בעצם שלוש דרגות – זו של המענה השוטף, שאני לא רוצה להיכנס אליה - - -
קריאה: כדאי להתייחס אליה.
קריאה: עוד מעט גוש עציון יאמר משהו בנושא השוטף.
מרדכי יוגב: אז מיד נגיע לשוטף; ושיש תכנית פיתוח שחברת החשמל עמלה בה לעשור הקרוב ויש תכנית אב שאני מציע שהיא תוצג ל-2040 בהקבלה לתכנית המים, כפי שרשות המים מתייחסת ותתייחס גם היום פה ואותה אנחנו גם רוצים לשמוע.
מרדכי יוגב: שליו, אתה רוצה להעיר בהתייחס לתכניות שוטף או פיתוח?
שליו קיים: גם וגם.
מרדכי יוגב: אז תעיר ונראה.
שליו קיים: אז קודם כל בשוטף יש לנו - - - משה כהן גם מכיר את זה כבר משנת 2013, אנחנו הצגנו את זה, בדצמבר 2013 היה את ה - - - שבוע וחצי בלי חשמל.
שליו קיים: כל - - - הגוש למעשה, גם היום למעשה - - - חשמל, יש נפילות כמעט כל יום שישי.
שליו קיים: הצגנו את הדברים האלה בפני חברת חשמל ירושלים.
שליו קיים: יש הרבה רצון לקדם.
שליו קיים: בפועל אני אומר למעשה אין היום תכנית או אין היום - - - תשתית באזור וחייבים לעשות, כי זה לא מספיק לכמות התושבים.
שליו קיים: גם תקוע גדלה, הכפילה את עצמה בשנים האחרונות ואין מענה.
שליו קיים: זה בשוטף.
שליו קיים: למעשה יש לנו גם תכניות, ברוך השם, הרבה תכנית גם במערב הגוש וגם במרכז הגוש, שלמעשה גם צריך משהו לא בשוטף, אלא צריך משהו עתידי.
שליו קיים: גם את זה העלינו ויש לי פה את המסמך שהגשנו - - -, אבל את כל הדברים שאנחנו נצטרך גם לצורך הזה.
יהודה גוטויליג: אז קודם כל יש לך את המסמך, אז תדייק.
יהודה גוטויליג: אמרת שלא עושים כלום, זה ממש לא נכון.
יהודה גוטויליג: אנחנו משנת 2013 מתכננים קו נוסף, סגירה מירושלים לכיוון תקוע דרך הר חומה, דרך מחסום מזמוריה.
יהודה גוטויליג: הכל תוכנן.
יהודה גוטויליג: התיקים באישורים, מחכים לאישורים האחרונים.
יהודה גוטויליג: חלק גם בוצע, דרך אגב, חלק זה בתוך ירושלים וכבר בוצע.
יהודה גוטויליג: זה מתחיל מירושלים ג' עד הר חומה.
יהודה גוטויליג: בחלק הזה שזה כבל זה כבר בוצע.
יהודה גוטויליג: יש עוד שתי תכניות מה חומה לכיוון מחסום מזמוריה.
יהודה גוטויליג: אחת נמצאת בעיריית ירושלים, אחת נמצאת - - -
מרדכי יוגב: בואו ניגע בזה אם כך, אנחנו פתחנו עניין, לא נשאיר אותו לסוף אז נמשע מה אתם אומרים, אורי, או סעיד.
אורי מנדס: מהתחלה?
מרדכי יוגב: לא, התייחסות קונקרטית רגע.
מרדכי יוגב: אני לא רציתי ליפול לפינה של השוטף הקונקרטי, אבל מכיוון שעלה פה דבר אחד, ניגע, נסגור מעגל, נראה סטאטוס ונתקדם הלאה, נעלה למעלה.
סעיד קאסם: בתחילה נוגע בשוטף, בנקודה שהעליתם.
סעיד קאסם: אכן יש אצלנו תכנית שנמצאת בבחינה בעבודת מטה.
סעיד קאסם: יש מולה התנגדויות מאחר שהיא עוברת בשטחים שהם קצת בעייתיים.
סעיד קאסם: בשלב הזה אנחנו משקיעים מאמצים.
סעיד קאסם: אני לא יודע להגיד תשובה מתי יהיה אפשר לאשר, כי חלק מהשטחים נמצאים במחלוקות, בבג"צים, אז אנחנו מנסים למצוא חלופות ומנסים להפעיל לחץ על המתנגדים, על מנת שבכל זאת יסכימו.
סעיד קאסם: זה לעניין הזה.
סעיד קאסם: אני רוצה לחזור אחורה לתכנית האב.
מרדכי יוגב: מי בחברת החשמל עובד מול מינהל אזרחי?
יהודה גוטויליג: אני.
יהודה גוטויליג: אני וסעיד עובדים ביחד בצמוד.
סעיד קאסם: אנחנו מתואמים, מכירים, הכל בסדר.
מרדכי יוגב: אבל מתי לוח זמנים, שאנחנו נראה תשובות או לזה או לחלופי.
מרדכי יוגב: נעמה מסתכלת עליך, שלא תגיד משהו שאסור לך להגיד.
סעיד קאסם: לא, לא.
מרדכי יוגב: אז אני מבין שהיועץ המשפטי מעקב הכל.
מרדכי יוגב: כמו שהסיסמה שלי היא אמת.
נעמה גת: לא, אנחנו - - - יחד - - -
סעיד קאסם: שטחים או אדמות שהם מוגנים בעתירות בבג"ץ ובהליכים משפטיים, אנחנו לא ניכנס לשם כל עוד וההליך המשפטי לא נגמר.
סעיד קאסם: יופי.
סעיד קאסם: אז בכל זאת אנחנו מנסים למצוא חלופות נוספות, שזה דורש שיח וכנראה גם לחץ מאיתנו על גורמים מסוימים, שכן בסוף יסכימו.
סעיד קאסם: אני לא יכול לפרט על כל דבר בשלב הזה.
מרדכי יוגב: זה תמיד יכולים להיות גם קווים משותפים, שנותנים את אותה אנרגיה למזרח - - -
סעיד קאסם: אנחנו לא מדברים על קווים של 200 או 300 מטרים.
סעיד קאסם: אלה קווים ארוכים של קילומטרים ויותר מ-10 קילומטרים.
מרדכי יוגב: בבית סחור ובעובדייה יש מספיק חשמל?
סעיד קאסם: גם לא.
מרדכי יוגב: ובתקוע הערבית?
מרדכי יוגב: נו, אז זה יכול להיות קו משותף.
סעיד קאסם: זה הולך להיות קו משותף, בהחלט.
סעיד קאסם: ברור.
סעיד קאסם: אם זה לא צורך ציבורי, אין בכלל כוח - - -.
סעיד קאסם: שנייה אחת נחזור לתכנית האב.
סעיד קאסם: תכנית האב למעשה זו תכנית, או בכלל באיו"ש עד לפני תקופה קצרה, לא רק בתחום החשמל, בכלל בכל התחומים, לא חשבו קדימה, חשבו או טיפלו רק במה שכואב ונתנו פתרונות זמניים ונקודתיים ולא חשבו קדימה.
סעיד קאסם: אנחנו החלטנו שאנחנו משנים תפיסה במינהל האזרחי ורוצים לחשוב קדימה בכלל על האזור, בהתעלם מהמצב המדיני או הסוגיה הפוליטית מה יהיה העתיד של האזור.
סעיד קאסם: אנחנו חייבים לתכנן ולפתח את התשתיות, כשכל תושב וכל אזרח שנמצא באיו"ש יקבל את מה שמגיע לו ואת מה שהמדינה מחויבת לו.
סעיד קאסם: בשלב הזה לגבי תכנית אב, אין לנו כרגע תכנית אב סדורה.
סעיד קאסם: יש לנו עקרונות מה הולך להיות בתכנית האב, כאשר בעקרונות האלה אנחנו התבססנו על המצב הקיים והתבססנו על נתונים שקיימים אצלנו.
סעיד קאסם: ביקשנו בעיקר מההתיישבות להשלים לנו נתונים.
סעיד קאסם: אגב, הנתונים עוד לא הושלמו, לא הגיעו אלי נתונים מההתיישבות.
סעיד קאסם: זה אחרי פגישה שקיימתי יחד עם ההתחייבות וסיכמנו שיעזרו לי באיסוף הנתונים בהתיישבות.
סעיד קאסם: אנחנו עוד לא קיבלנו אותם.
סעיד קאסם: לגבי המגזר הפלסטיני, ברור לנו לאן אנחנו הולכים.
סעיד קאסם: כמובן אתם מכירים את השיח, את המשא ומתן ואת ההסדר העתידי שלנו עם הצד הפלסטיני.
סעיד קאסם: לכן מהצד הפלסטיני התמונה היא יותר ברורה ובצד הישראלי היא פחות.
סעיד קאסם: זו החוליה החלשה.
סעיד קאסם: אני חייב להגיד שהעקרונות טרם אושרו.
סעיד קאסם: הם הוצגו על ידי רשות החשמל, טרם אושרו על ידי שר האנרגיה.
סעיד קאסם: אנחנו הולכים להציג את זה לשר האנרגיה בחודש הבא, ראש המינהל ואני, בתקווה שיאשרו לנו את העקרונות ואז נוכל לשלב את התכנית שלנו יחד עם רשות החשמל והתכנית הארצית שלנו לפיתוח המשק.
סעיד קאסם: כמובן שהנתונים אנחנו מתבססים עליהם ישרתו את האזור עד ל-2040, אפילו 2050.
סעיד קאסם: זה החל מפיתוח או עיבוי תשתית ההולכה ובניית תחמ"שים נוספים, פלסטינים וישראלים, חיזוק תחמ"שים קיימים ולאחר האישור אנחנו פשוט נתקדם עם הרשות בתכנון.
מרדכי יוגב: אני מוכרח לומר שבוועדה פה, אני בחמש השנים האחרונות מפתח את מידת הסבלנות, אבל גם את מידת הנחישות.
מרדכי יוגב: מה שנקרא יבלית אי אפשר לעקור בסוגר סוגריים ואנחנו נקדם את ישיבת החשמל הבאה לזמן קרוב יותר במושב הבא, כדבר הכרחי.
מרדכי יוגב: אני חשבתי שנקבל פה יותר תשובות מכולם ושנגיד שישיבת חשמל תהיה פעם בחצי שנה.
מרדכי יוגב: אנחנו נקבע אותה – אני לא יכול להגיד למחר בבוקר כי יש את חג הפסח ויש עצמאות ויש עוד כמה דברים, אבל בטווח מושב הקיץ של שלושה חודשים, בכדי לקבל גם מרשות החשמל, ממשרד האנרגיה והתשתיות, תכנית אב לחשמל ביו"ש לשנת 2040 עם הערכה מנומקת של כמות האוכלוסייה.
מרדכי יוגב: אין לי ספק שיש גם עם האוכלוסייה של הרשות וגם האוכלוסייה היהודית צפי גידול לשנת 2040, שמתואמת בוודאי עם המינהל האזרחי - היא חייבת להיות מתואמת - ועם משרד האנרגיה ועם חברת חשמל ועם ההתיישבות היהודית.
מרדכי יוגב: אלה פחות או יותר הגורמים שצריכים להיות סביב השולחן העגול כדי לדעת שאנחנו נותנים מענה לכלל האוכלוסיות, כמו שאמרת.
מרדכי יוגב: בזה אני מאמץ את מה שאמרת, מתוך מגמה שגם אם יש לנו או אין לנו לכל אחד פתרונות מדיניים עתידיים אחרים, בסוף יש שם אנשים שצריכים לשתות ולקבל מענה הומאניטארי.
מרדכי יוגב: בראייה שלי אני רואה ככה גם את עזה, דרך אגב, באותה מידה.
מרדכי יוגב: זו חובתנו ואחריותנו, אבל בזה יש קשיים יותר גדולים ולא נבוא לפתור אותם פה.
איגור סטפנסקי: רק הערה, בנוסף שרשות החשמל תציג את תכנית האב במלואה לוועדה, אני רוצה להגיד שבתכנית האב בגדול, רשות החשמל מתייחסת לביקושים ביו"ש ולתחנה כוח בג'נין.
איגור סטפנסקי: זה מה שידוע לי.
איגור סטפנסקי: לגבי רשתות, זה רשתות בחלוקה, זה לא בתכנית אב.
מרדכי יוגב: אז בזה חברת חשמל תשלים, אבל אם לא ייעשה משהו מסנכרן, אז יכול להיות שהתכניות של חברת החשמל לעשור, לא מחוברות לתכניות ל-2040, אז גם בזה כדאי שישבו באיזה שהוא שולחן עגול.
מרדכי יוגב: אני רק שואל מי בראש השולחן העגול.
מרדכי יוגב: למי צריך בסוף לכאוב הראש – זה בסוף שר האנרגיה.
מרדכי יוגב: רשות החשמל, מה הכפיפות שלה?
מרדכי יוגב: תנו לי רגע - - -
איגור סטפנסקי: רשות החשמל כפופה למדיניות של שר האנרגיה.
מרדכי יוגב: אז רועי, אה.
מרדכי יוגב: יש פה עוד מישהו ממשרד האנרגיה שהוא לא משפטן?
שירלי לוי: אני.
מרדכי יוגב: שירלי, מה את?
שירלי לוי: אני מאגף תכנון פיזי.
שירלי לוי: אנחנו בעיקר מקדמים תשתיות, אבל במסגרת מוסדות התכנון ולפי חוק התכנון והבנייה ומבחינת אספקה ותכנון של תשתיות, זה באמת עובר לקמ"ט חשמל, שדיבר פה לפני זה.
מרדכי יוגב: אבל מי מסתכל רחוק במשרד האנרגיה ועושה את תכנית האב?
מרדכי יוגב: על מי זה נמצא?
מרדכי יוגב: על איזה סמנכ"ל?
אורי מנדס: מינהל אזרחי, יושב ראש הוועדה.
איגור סטפנסקי: לא, יש פה - - -
אורי מנדס: זה לא חדש לך ולא זה.
מרדכי יוגב: אז בלי לזלזל בך, אנחנו נרשום ברשימה שאנחנו מבקשים רמ"א.
אורי מנדס: בסדר גמור, מאה אחוז.
מרדכי יוגב: רמ"א יציג, זו אחריותו.
מרדכי יוגב: הוא צריך לעגם את כולם, הוא צריך לכנס את השולחן העגול של משרדי הממשלה, של רשות החשמל, של חח"י, של אנרגיה ושל כל הגורמים – התיישבות ופלסטינים.
איגור סטפנסקי: כן, תכנית אב, בתכל'ס - - -
מרדכי יוגב: אז רמ"א יציג תכנית אב - - -
איגור סטפנסקי: תיאום בין הרשויות.
מרדכי יוגב: מתואמת בין הרשויות.
מרדכי יוגב: נדמה לי גם שרמ"א אמר את זה מיד עם כניסתו לתפקידו, תת אלוף אחווה בן חור.
מרדכי יוגב: מי שאנחנו צריכים לבקש זה ממנו ולדרוש את זה ממנו וכך נבקש שכך יהיה.
מרדכי יוגב: אנחנו עוברים הלאה רגע אחד למענה השוטף ומזה לאנרגיות מתחדשות.
שליו קיים: לפני, אנחנו סיימנו את השוטף ויש משהו לגבי אסטרטגיה שהעלינו, כי לא סיימנו את הדברים.
שליו קיים: דבר אחד לגבי ההמשך אנחנו ביקשנו גם הפרדה לגבי הקווים של חח"י, של מזרח ירושלים שהם מוזנים היום.
שליו קיים: הם תוקעים את קידום התפתחות מזרח הגוש, גם את תקוע למשל שזו דוגמא אחת שרוצים להרחיב ולבנות בית ספר חדש, אז זה גם תוקע.
שליו קיים: כל הקווים שעוברים למעשה בתוך היישובים, צריך לעשות תכנית אב להוציא אותם מהיישובים, כדי שאפשר להתקדם במבנה.
סעיד קאסם: לזה לא צריך תכנית אב.
איגור סטפנסקי: זה לא תכנית אב.
יהודה גוטויליג: זה למעשה חלק מהעתיד לטוב ולרע, אבל קווי ההזנה, קווי החלוקה יופרדו בין הפלסטינאים לבין - - -
מרדכי יוגב: שליו, אני לא רוצה לדבר יותר מדי, אבל תדברו עם מי שצריך.
מרדכי יוגב: תדברו בשוטף עם המועצה האזורית גוש עציון, עם חברת חשמל ירושלים.
מרדכי יוגב: אתם מכירים היטב וכך גם אני הכרתי.
שליו קיים: יש שיח, חסר כסף, בקיצור.
מרדכי יוגב: בסדר, אוקיי.
מרדכי יוגב: אני מעדיף שבשוטף הזה לא ניכנס פה בוועדה, ככה אני לפחות ממעט ניסיוני כסגן, היה קשר הדוק ושוטף עם מי שהיום מנהל המחוז והיה אז האחראי על התכנון, אדון משה כהן ואתה אפילו יודע איפה הוא גר.
מרדכי יוגב: אז זהו.
מרדכי יוגב: לא אתייחס לזה יותר.
מרדכי יוגב: אפשר לטפל בזה בשוטף.
קריאה: גם מה הרכב שלו.
מרדכי יוגב: אנחנו נעבור רגע לנושא השני והוא הגדלות חשמל וחיבורי חשמל להתיישבות הצעירה.
מרדכי יוגב: שלמה, אתה רצית להעלות את הצורך.
שלמה ועקנין: אני בפן המצומצם שלי, אבל אני לא חושב שאני כל התמונה.
שלמה ועקנין: בפן המצומצם בתחום הביטחון, מין הסתם יש שם היבטים לא פשוטים, אבל אני מעדיף שהראייה הכללית יותר, הצורך הבסיסי - - -
מרדכי יוגב: יש פה מישהו שרוצה להעלות את הצורך?
מרדכי יוגב: אם לא אני אעלה, כפי שהוא עלה לי.
מרדכי יוגב: יש פה איזה נציג?
מרדכי יוגב: כן, רוני, נציג בנימין.
רוני שניר: ההתיישבות הצעירה ואני מדבר גם כללית, כי אני מכיר את היישובים הקיימים ברחבי יו"ש שברוך השם גדלה ואני חושב שכן צריך להתייחס לזה.
רוני שניר: אמנם בסעיף הראשון של תכנית - - - איך באמת מספקים חשמל כמו שמספקים לכפרים אחרים ביוזמת הרשות הפלסטינאית, כדי לתת להם מענה ואנרגיה לתוך הבתים שלהם.
רוני שניר: היום ברוך השם היישובים הצעירים גדלים ולא מדובר בארבע-חמש משפחות.
רוני שניר: מדובר פה בסדר גודל של בין 70-80 אפילו 90 משפחות בכל יישוב כזה.
רוני שניר: לא משנה, אני לא אציין את השמות של היישובים, כי אני חושב שזה לא המקום.
רוני שניר: כרגע – ואנחנו יודעים את זה בוודאות מבדיקה שלנו ואני יכול להגיד מבדיקת עומק – בכפרים ערבים יש חשמל.
רוני שניר: יש הגדלות.
רוני שניר: יש עבודת חשמל ביוזמת החברה החשמלית של מזרח ירושלים, שנותנת להם שם הספקים לחשמל ואצלנו פשוט הם נשארים עדיין בשנות ה-90, בזמן שהוקמו היישובים האלה ולצערנו הרב אין מענה לדבר הזה.
רוני שניר: אנחנו לא בשנות לה-90, אנחנו כבר בתחילת שנת 2018 והגיע הזמן שגם פה יתייחסו בצד ההומניטארי.
רוני שניר: אני כן אתייחס קצת בעוקצנות, כן מדיני, לא מדיני, יישארו, לא יישארו, אני בטוח שהם יישארו, חברים.
רוני שניר: זו מדינה שלנו וצריך להגיד את זה פה על השולחן.
רוני שניר: יישארו היישובים האלה וצריך לראות איך באמת נותנים להם מענה לטובת החיים ביום יום.
מרדכי יוגב: אז איזו תשובה אתם רוצים לומר, אורי או סעיד?
אורי מנדס: לא הבנתי את השאלה.
מרדכי יוגב: אז אני אבהיר את השאלה.
מרדכי יוגב: יש בשטח המכונים מאחזים, התיישבות צעירה.
מרדכי יוגב: יש הליך גם לגבי חלק מהם שעל אדמות מדינה, תהליך כזה ואחר של הסדרה במשרד הביטחון.
מרדכי יוגב: אני לא יודע מה יהיו תוצאותיו, אבל אני אומר ששם חיים בני אדם.
מרדכי יוגב: כמו שמגדילים גם בנגב להתיישבות בדואית, גם אם לא יודעים שבהכרח היא תמשיך לחיות שם או לא, או היא תועתק, ובוודאי ואני אומר גם מהצד פה, כוועדת חוץ וביטחון, אמנם היא לעניינים האזרחיים גם, אפילו באופן זמני.
מרדכי יוגב: כשם ששמים בעבודות בכביש בטונדה עם עמוד והיא מאירה כרגע על הכביש ואחר כך מפנים אותה, אז אם זה לשים – וכך העלה פה גם משרד הביטחון את הדרישה למצלמות או את הדרישה לביטחון של אנשים ופיגועים כבר היו.
מרדכי יוגב: אז אני אומר שניתן לייצר דברים גם כן זמניים.
מרדכי יוגב: גם כדברים שאתה לא קובע אותם בתשתית בקרקע, בבטון, אלא שם אותם מעל; וגם הסיפור של הגדלה.
מרדכי יוגב: במקום שבו כבר אושר וכבר יש חשמל, אז אם צריך עוד X קילוואט, ואני לא מבין גדול בחשמל, אז נושא ההגדלה במקום שכבר יש בו חשמל, סיפור ההגדלה הוא לא חידוש, הוא תוספת.
מרדכי יוגב: בכל הדברים הללו זה מנה שנתבקשנו פה לבדוק, לבחון או לבקש שאותם מקומות שהם על אדמות מדינה או בהליכי הסדרה ואין לי את הרשימה – אני מודה – כי אני לא יודע מה יוסדר.
מרדכי יוגב: אני יודע שיש הליך כזה.
מרדכי יוגב: אז אולי גם בעוד כשלושה חודשים נבקש פה גם את עוזר שר הביטחון, שאני יודע שהם מטפלים שם בתחום ההסדרה.
מרדכי יוגב: אותם אלה שהם בתחום ההסדרה, לראות אותם בהקבלה כמקבלים את מענה החשמל, הן לצד ההומניטארי והן לצד הביטחוני.
מרדכי יוגב: זה למעשה מה שאנחנו מבקשים, אם בהגדלת ההספקים לפי הצורך ואם לצורכי הביטחון.
מרדכי יוגב: מישהו רוצה עוד להוסיף משהו בעניין הזה?
מרדכי יוגב: בהקבלה להגדלה?
מרדכי יוגב: טוב, אנחנו פה מחוסר תשובות ואני מניח שהישיבה הבאה תתאפיין הפוך בנושא המים, מצליחים להגיע לאנרגיות המתחדשות, שבדרך כלל נתקעה על הקצה ולא היה לה זמן להתייחס אליה.
מרדכי יוגב: אספר לכם רק חוויה אחת חיובית כדי לפתוח בה.
מרדכי יוגב: אחת מהבנות שלי עברה למעלה גלבוע ואני מאז ספטמבר כבר שם שלוש פעמים וכל פעם מתפעל מחדש גם משדה התחנות שיש שם וסיירנו בו לפני כחודש, וגם מהמפל הגדול, שאני לא יודע אם הוא כבר הופעל או לא.
קריאה: כן, אגירה שאובה.
מרדכי יוגב: אגירה שאובה שאני לא יודע אם הוא כבר מופעל באופן - - -
קריאה: בעוד חמישה חודשים.
קריאה: בסרטון זה עובד.
מרדכי יוגב: יש שם בריכת ענק בראש ההר, עם פיר של כ-500 מטרים נפילה וזה אמור להפיל אותו במהלך היום, כשהאנרגיה יקרה ולהעלות אותו במשאבה במהלך הלילה, כשהאנרגיה יותר זולה לאחר חצות ולייצר את החשמל בדרך הזאת.
מרדכי יוגב: זה שני מפעלים שהם מדהימים, וכשם שהם יכולים להיות במעלה גלבוע, על רכס ההר המזרחי, כך יכול להיות שהם יכולים להיות גם במקומות נוספים ביהודה ושומרון ולספק עוד אנרגיה - - -
עדי מינץ: יש תכנית שהוצגה לרמ"א.
מרדכי יוגב: אז אנחנו עוברים לנושא השלישי והוא אנרגיה חלופית ביו"ש בכלל.
מרדכי יוגב: עסקנו בזה כבר ואני חושב שגם אפילו אתה הופעת פה, או שהופעת בישיבות אחרות ואני מבלבל.
מרדכי יוגב: הופעת כבר אז?
ערן גוזף: לא, לא, בישיבות אחרות.
מרדכי יוגב: לא, אלא בישיבות אחרות שאנחנו נפגשים בהן על רקע של אגף תכנון.
מרדכי יוגב: אז מכיוון שיש פה מצגת, אז נפתח במצגת.
ערן גוזף: כן.
ערן גוזף: נתחיל קודם כל בשתי מילים על הנושא של הפוטנציאל, כי מדינת ישראל לא מפרידה.
ערן גוזף: כשהיא מדברת על אנרגיות מתחדשות, היא מתייחסת גם ליו"ש, כולל חקיקה, כולל הכל, אבל הפוטנציאל ביו"ש הוא הרבה יותר גדול באופן יחסי מהסיבות הבאות: אלף, יש הרבה מאד מרחבים פתוחים - - -
מרדכי יוגב: דקה, סתם ככה, חברת החשמל מסכימה עם ההנחה הזאת?
מרדכי יוגב: היא מכירה את זה?
ערן גוזף: מאד.
מרדכי יוגב: אני שואל אותם, לא אותך.
יהודה גוטויליג: אנחנו תלויים ברגולציה.
יהודה גוטויליג: ברגע שיש אישורים, ברגע שיש את התנאים איך לעשות את זה, אנחנו בעד.
מרדכי יוגב: אם אני עובר הלאה, משרד האנרגיה, שירלי.
שירלי לוי: ככלל אנחנו יודעים, יש אטלס שקודם לפני שנים בשיתוף פעולה של המשרד יחד עם השירות המטאורולוגי ובאמת גם לפי האטלס ביו"ש יש פוטנציאל רוח גבוה.