GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חזי משיטה: לגבי שיפור בהנגשת מידע, אני אעבור על זה במהירות, דווקא על החלק התחתון.
חזי משיטה: אנחנו עובדים על הפקת חוברת, זה היה גם בוועדת הרווחה, של הנגשת מידע רחבה.
חזי משיטה: היא לא תהיה לכל נכה בנפרד, אבל היא תהיה לכלל הנכים והיא תהיה רחבה והיא תהיה גם על הפלטפורמה של האינטרנט.
חזי משיטה: יש לנו אינטרנט משוכלל, הוא יכול להיות משוכלל יותר ואנחנו עובדים עליו.
חזי משיטה: היום כל נכה יכול להיכנס לאינטרנט, לעשות פעילויות גם בתא אישי שלו שהוא יכול להיכנס עם סיסמה ולעשות פעילויות משלו, להסתכל על תלוש המשכורת שלו, לשלוח טפסים, להוריד טפסים.
אבי דיכטר: איזה נתח עושה את זה?
אבי דיכטר: עשיתם הערכה?
קרן שוחט: 33%.
אבי דיכטר: שזה קבוע, זה בעלייה?
קרן שוחט: זה בעיקרון במגמת עלייה לאורך השנים, אבל עלייה הדרגתית.
אבי דיכטר: זה נמוך, 33%, לא?
קרן שוחט: אנחנו פועלים כדי להנגיש את השירות הזה לנכים יותר ויותר, הן על ידי עובדי המחוזות בשטח, הן בשיחות שמקיים המוקד.
קרן שוחט: הנגשנו שירות חדש של תמיכה טכנית במוקד על ידי - - - כדי באמת לחשוף אותם כמה שיותר לאפשרויות שעומדות בפניהם בערוץ הזה, שהוא ערוץ טוב.
חזי משיטה: אנחנו יוצאים עם דפי מידע לאוכלוסיית 100% שמקבלים יחס מיוחד, אנחנו מוציאים להם דף מידע ייחודי.
חזי משיטה: אני חייב להגיד שלפני שבוע עשינו, מתוך הבנה שהם הרגישו לא מיודעים, לאוכלוסיית העיוורים, יש לנו מעל 100 עיוורים, הכנו להם דף מידע רחב והעברנו אותו גם בוועדת הרווחה וגם אנחנו מעבירים אותו לעיוורים, על מנת שהם יידעו מה הזכאויות שלהם מקצה לקצה.
חזי משיטה: ובמעלה הדרך אנחנו גם נתרגם את האתר שלנו לשפות שונות.
חזי משיטה: לגבי סריקת תיקים, אני אמרתי, אנחנו נמצאים על זה.
חזי משיטה: אני מאוד מקווה שבלפני סוף השנה הזאת, פה בפתח תקווה, שמתקיימות הוועדות, ובירושלים יעבדו על תיקים דיגיטליים ויוכלו לעבוד במקביל, לעשות ועדות מחוזיות וועדות עליונות.
חזי משיטה: לגבי באר שבע וחיפה, חיפה יקרה בשנה הבאה בוודאות, ועדות מחוזיות של חיפה, בבאר שבע אנחנו עובדים שגם זה יהיה ב-2019.
חזי משיטה: שוב, הסיפור הוא לא לסרוק, אלא לדעת להביא ועדה מחוזית למקום שיש גם תשתית מחשוב ברמת סיווג שתוכל לקבל אותם עם המחשב כשהוא מסווג.
אבי דיכטר: אני מודה שאתה מציג את זה כאילו זו בעיה, למה זו בעיה?
אסף דורון: גם הכנסת, שהיא לא בסיס צבאי ולא שום דבר, יש לנו את הפסיליטי.
חזי משיטה: הבעיה היא שבאר שבע זה מבנה קטן, כדי להכניס חדרי ועדות או שאני בונה או שאני מעביר את באר שבע למקום אחר, מעביר את התשתית של הקווים המסווגים למקום אחר.
אסף דורון: זה בדיוק מה שעשו בחוץ וביטחון, יש לנו קווים אדומים, פקסימיליה - - -
חזי משיטה: לאן?
אסף דורון: לתוך הכנסת.
חזי משיטה: מבחינתי הכנסת זה אתר אחד.
חזי משיטה: באר שבע, יש לה את התשתית הזאת.
חזי משיטה: אם אני אוכל לבנות בתוך מחוז באר שבע מבנים אז אני אוכל לעשות את זה, אין לי שום בעיה.
חזי משיטה: הבעיה היא שהמקום קטן, אין מקום לבנות חדרי ועדה.
חזי משיטה: בירושלים, מה שעשיתי עם כניסתי לתפקיד, התפנתה שם מרפאה של רופא פרטי, אמרתי 'תשכרו את זה כדי שנעשה ועדות'.
חזי משיטה: אז המרפאה של ירושלים יושבת במסדרון של מחוז ירושלים, לקחו את הקווים המסווגים, יש לי במחוז ירושלים.
אבי דיכטר: אז מתוך שבעה מחוזות, אמרת שאתם שבעה מחוזות, נכון?
חזי משיטה: כן, אבל ועדות עושים בחיפה - - -
אבי דיכטר: בחמישה אתרים?
אבי דיכטר: זאת אומרת האתר האחרון יהיה באר שבע, שזה ב -?
חזי משיטה: אני מקווה ב-2019, אנחנו עובדים יחד עם אמו"ן שיפתור בעיה, או מבנית או הזזה של המקום הזה למקום אחר כדי שנוכל לעשות את זה.
אבי דיכטר: שזה יהיה האחרון בעצם?
חזי משיטה: אנחנו מתחילים בירושלים ופתח תקווה, שזה פה, השנה, בחיפה בשנה הבאה, באר שבע אנחנו נעבוד על זה.
אבי דיכטר: אבל מחשוב התיקים לאחור, התיק של נכה צה"ל היום ממוחשב או שהוא תיק פיזי?
קריאה: תיק של נכה צה"ל ממוחשב לגמרי, אנחנו מדברים על התובעים, על הוועדות הרפואיות.
חזי משיטה: הבעיה היא עם אלה שנכנסים עכשיו.
אבי דיכטר: אלה שנכנסים עכשיו הם לא ממוחשבים ואלה שהיו בעבר כן ממוחשבים?
קריאה: לא ממוחשבים, רק החדשים ממוחשבים.
אבי דיכטר: אין לכם קו שאתם אומרים מכאן זה הנייר הוא רק גיבוי?
חזי משיטה: פעם שאנחנו לוקחים את כל התיקים, מעבירים אותם למדיה דיגיטלית, לוקחים את התיקים לגנזך ומשתמשים רק במה שיש על מדיה דיגיטלית.
אבי דיכטר: שזה אמור לקרות מתי?
חזי משיטה: לגבי הוועדות, אמרתי, בירושלים ופתח תקווה זה קורה עכשיו, בחודשים הקרובים זה ייגמר.
חזי משיטה: בחיפה בשנה הבאה.
אבי דיכטר: זו תכנית דו שנתית?
אבי דיכטר: עד 2019 זה מסתיים?
חזי משיטה: כן, אני מקווה שגם באר שבע תהיה.
קריאה: לגבי החדשים שייכנסו.
קריאה: זה לא מדובר אחורה.
איילת לוי: התכנית הזו זה רק למי שנכנס עכשיו?
חזי משיטה: כן, אבל רוב התיקים של אלה שהם ישנים, החומרים שאני יוצא אליהם נמצאים כבר על מדיה דיגיטלית, רובם על מדיה דיגיטלית.
חזי משיטה: אתה רוצה עכשיו תיק של נכה, נכנסים, אפשר להוציא את כל ההיסטוריה שלו בהדפסה משיקום 2000, המערכת שלנו.
חזי משיטה: זה לגבי סריקת תיקים.
חזי משיטה: כאן גמרנו את הנושאים.
חזי משיטה: אני אדלג, אני אגיד לך, אדוני היושב ראש, מה האתגרים שלנו לעתיד.
חזי משיטה: אז באמת מענה לשיפור גם במערך הרפואה, הנושא המרכזי שמטריד אותנו, אם אפשר לסייע אנחנו נשמח.
חזי משיטה: אמרנו מה הבעיות שגורמות לבעיה, שלא באים הנה, זה לא אטרקטיבי, אין שכר.
חזי משיטה: התמודדות עם אוכלוסיית הנכים בגילאים המבוגרים.
חזי משיטה: אני הקמתי צוות מייעץ בראשותו של פרופ' ליברמן ועם טובי הגריאטרים בארץ והוועדה הזאת אמורה להגיש את המלצותיה בעוד חודש.
חזי משיטה: אתה ראית, אני הראיתי את הגרף של האוכלוסייה המתבגרת הקרבית הפצועה קשה.
חזי משיטה: אני חושב שאגף שיקום מחויב ללוות אותה בהזדקנות שלה בהתאם לנכות שלה, הנפשית או הפיזית, וגם לרכז עבורה, בתוך מסדרון שהוא מלווה אותה, גם את הדברים שאמורים לקבל ממשרדי הממשלה האחרים, רווחה, בריאות, המשרד לשוויון חברתי וללוות אותם.
חזי משיטה: הם ימליצו את ההמלצות, גם אם זה יהיה כרוך בתקציב אנחנו נלך למנכ"ל משרד הביטחון ונראה איך אנחנו מלווים אותם.
חזי משיטה: הצוות הזה מסיים את עבודתו, אני מקווה שבחודש הבא יהיו המלצות ומקווים ליישם אותם במהירות האפשרית.
חזי משיטה: אני חושב שאנחנו מחויבים עבורם בזקנה ואנחנו גם נעשה את זה.
חזי משיטה: הנושא של המשך פיתוח מענים לצרכי תעסוקה, זה עלה ואנחנו מדברים פה.
חזי משיטה: הנגשת מידע, דיברנו.
חזי משיטה: צמצום הליכים בירוקרטיים לשיפור מתן השירות, יישום החלטות גורן.
חזי משיטה: זה חוק שעבר, יש איתו עדיין בעיות, אנחנו ממש בימים אלה נכנסים.
חזי משיטה: לחלק מהדברים נכנסנו, מ-27 באפריל 2017 אנחנו אמורים להעביר כל איש קבע לשירות ביטחון אחר, לביטוח לאומי אם הפציעה שלו היא לא קרבית ולא תוך כדי אימונים.
חזי משיטה: במחלות זה עובד כמעט באופן מלא, בתאונות יש לנו עוד בעיות שאנחנו צריכים לעשות פיין טיונינג עם הצבא ועם המשטרה, נראה איך אנחנו עושים את זה.
חזי משיטה: נושא של רכב אמור להיכנס יחד עם תזכיר, אמור להיכנס, שיחליפו רכבים כל ארבע שנים ולא כל שלוש וחצי שנים.
חזי משיטה: קידום יישום תזכיר חוק הנכים.
חזי משיטה: זה שורה, אבל יש מאחוריה עבודה מרובה, סיזיפית, לא פשוטה.
חזי משיטה: אני אומר כאן מול חיים, זה לא מול הארגון היציג, גם איתו יש בעיות, אבל אנחנו יכולים לפתור בהידברות, אבל מכיוון שהוועדה מתקיימת עם נכים מסוגים שונים אנחנו בסוף לא יכולים לקיים את ביטחון ישראל על פי דעתו של כל אזרח, אנחנו גם לא יכולים לקיים תזכיר חוק הנכים על רצונו של כל נכה.
חזי משיטה: יש ארגון יציג, איתו אנחנו צריכים לעבוד ולקדם את החוק הזה.
חיים בר: החל מהיום לוועדה ייכנסו רק נציגים של הגופים היציגים ולא כל אחד מנכי צה"ל שיש לו מה להגיד.
אבי דיכטר: אין אפשרות לעשות את מה שאתה אומר מפני שתהליך חקיקה בוועדה הוא תהליך פתוח, כל מי שנמצא במשכן הכנסת יכול להיכנס לחדר הוועדה.
אבי דיכטר: הדרך היחידה זה למנוע אותו מלהיכנס לכנסת, אני לא מוצא שום היגיון בזה ושום סיבה וזה גם לא יקרה.
אבי דיכטר: לא משנה אם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של אלי, או ועדת חוץ וביטחון שלי או כל ועדה, תהליך חקיקה הוא פתוח לכל אחד.
חזי משיטה: אוקיי, אבל צריך לתת את ההזדמנות שהארגון היציג יגיד את הדברים והדיון יתנהל בין שותפים להבאת החקיקה הזאת.
חזי משיטה: החקיקה הזאת מעגנת 700 מיליון שקל של הטבות שניתנות היום לארגון נכי צה"ל או לנכים שהן לא מעוגנות בחוק.
חזי משיטה: הן מסכנות אותם, חלילה אם יקרה משהו, והן מסכנות, בסופו של דבר יבוא שופט 'אתם עושים משהו לא ברשות ולא בסמכות'.
חזי משיטה: חלק מהדברים ששאלתְ, מה אנחנו עושים, זה מה שאנחנו עושים פה.
חזי משיטה: זה תהליך ארוך, אני חייב להגיד שהוא שואב מאיתנו זמן, משאבי כוח אדם, דיונים חוזרים ונשנים, אני מאמין שאנחנו יכולים לעמוד ולגמור את זה עד סוף המושב הקרוב של הכנסת.
חזי משיטה: קידום טכנולוגיות חדשות, תומכי תהליכי שיקום.
חזי משיטה: אנחנו נמצאים על זה באמת.
חזי משיטה: אין לזה אח ורע בעולם, שנותן, לא טיפול רפואי, לא רווחה ולא טכנולוגיות לנכי צה"ל, לא בארצות הברית ולא בגרמניה ולא בשום מקום אחר.
חזי משיטה: הקמת בית מאזן ל-PTSD.
חזי משיטה: יש לוחמים, אני אתייחס גם ל-PTSD.
חזי משיטה: PTSD הוא נושא חדש ואנחנו לומדים אותו.
חזי משיטה: אנחנו לא מפגרים אחרי העולם, אנחנו בסך הכול בסדר.
חזי משיטה: אין לי שום טענה לאף איש שבא לכנסת או שולח פנייה אליי או אליך או לחבר כנסת או לנשיא או לרמטכ"ל, אני מקבל מכל הכיוונים.
חזי משיטה: אני חייב להגיד ביושר ובצורה אמיתית, רוב הפניות, רוב רובן של הפניות, הן לא מוצדקות והעובדות לא נכונות, מה שנכון אנחנו מתקנים ומשפרים, מכים על חטא ומנסים שזה לא יחזור.
חזי משיטה: בפוסט טראומה, אמרנו, הזיהוי הוא לא חד משמעי כמו קטיעת יד.
חזי משיטה: היו לנו אירועים, אני אגיד את זה כאן, אבל לפני זה אני אגיד אמירה שאני אובן נכון, מ-57,000 נכים, רוב רובם אנשים שנפצעו ושילמו בגופם ובנפשם, הם משוקמים, הם לא חוזרים אלינו, אין לנו שיח איתם כי הם מקבלים או את התרופות, או את חמי המרפא, או את הרכב, או את התגמול והם הלכו לחייהם, בנו את ביתם ומשפחתם והם נמצאים במקום אחר.
חזי משיטה: אחוז קטן מאוד, אחוזים בודדים, הם אלה שחוזרים ונשנים אצלנו.
אבי דיכטר: שמה המספר הנומינלי שלהם?
אבי דיכטר: אלפים?
חזי משיטה: אלפים בודדים.
חזי משיטה: זה עד 5%, לא יותר, אפילו פחות.
חזי משיטה: עד 5%, זה פחות מ-5,000, אל תבלבלו אותי עם הנתונים.
חזי משיטה: פחות מ-5%, זה אנשים שחוזרים על כל מיני דברים שרוצים.
חזי משיטה: יגידו לך את זה האנשים, אנחנו לא צריכים שנכה יבקש מאיתנו כי אם הוא מבקש נכשלנו.
חזי משיטה: אנחנו אמורים להילחם עבור כל נכה שמה שמגיע לו על פי חוק הוא יקבל, אבל על פי חוק.
חזי משיטה: מה שמעבר לחוק הוא לא יכול לקבל, גם אם הוא רוצה, וזה לא משנה למי הוא יפנה, הוא יכול לפנות לשר הביטחון או לחבר כנסת, אם החוק מגביל אותי אני לא אעבור על החוק.
חזי משיטה: אבל אני אומר שלאגף יש כלים ופלטפורמות, יש ועדות חריגים, יש ועדת עיזבונות, יש קרנות שאנחנו יכולים לעשות מעשים טובים ויש לנו ועדת ל', שלא קיימת בשום מקום.
חזי משיטה: ועדת ל' יכולה לעשות ויש לה תקציב שנתי שהמנכ"ל מתקצב אותה, יושבת שופטת בראשה.
חזי משיטה: כשאני אומר שאנחנו לא עוברים על החוק השופטת הזאת קיבלה מינוי מהיועץ המשפטי לממשלה להרכיב את הוועדה הזאת ולהביא מקרים שאין לנו פתרון ואנחנו רוצים לפתור.
חזי משיטה: היא יכולה לתת כסף, היא יכולה לתת הלוואות, היא יכולה לאשר הפריות, היא יכולה לעשות פרוצדורות בחו"ל, בכסף.
חזי משיטה: יש לי תקציב של 6 מיליון, בדרך כלל הוא מספיק, אני אומר לך, אדוני היושב ראש, כשיש בעיה של תקציב שנגמר, מסיבה מיוחדת, כי הייתה שנה מיוחדת, מנכ"ל משרד הביטחון פועל עם מת"ק להוסיף.
חזי משיטה: 6 מיליון שקל לשנה ועדת ל' נותנת מחוץ לחוק, מחוץ לזכאות, מחוץ להטבות.
חזי משיטה: אותו דבר ועדת חריגים לרכב.
חזי משיטה: כך שאין לנו בעיה עם העניין הזה, לתת את הדברים האלה.
חזי משיטה: אני אומר את זה על רקע זה שאני מקבל פניות באופן ישיר, דרך האתר, ממשרדי ממשלה, חברי כנסת, מכולם, בסוף הן מתנקזות לשולחני, אני מפזר אותן למחוזות או לראשי היחידות.
חזי משיטה: רוב רובן של הפניות העובדות פשוט לא נכונות, או שהוא מקבל על פי החוק ומה שהוא טוען בטענתו שהוא רוצה משהו מעבר לחוק, וכאן אנחנו עוצרים.
חזי משיטה: הוא רוצה להיות מוכר 100 פלוס, אני לא קובע את זה, זה ועדות עצמאיות.
חזי משיטה: הוא רוצה לקבל רכב ולא מגיע לו רכב והוא רוצה חמי מרפא ולא מגיע לו חמי מרפא וכן הלאה וכן הלאה.
אבי דיכטר: מה הכתובת שיש לכם לכאלה שפונים בהשגות או בכל דבר אחר?
אבי דיכטר: יש לכם כתובת אצלכם?
חזי משיטה: יש לנו כתובת של פניות הציבור דרך האתר, יש כתובת פניות ציבור דרך משרד הביטחון, יש פנייה אישית אליי למשרדי, הם יודעים אותה, יש כתובת למבקר המדינה, נציב קבילות הציבור במבקר המדינה, ויש את הח"כים, תקשורת שאילתות, שרים, חברי כנסת, נשיא וכו'.
חזי משיטה: כל הפניות האלה בסוף - - -
פזית תדהר: יש בתי משפט.
אבי דיכטר: לא, בתי משפט זה בדרך כלל כשלא מצליחים לקבל את מבוקשם כפי שהם מבינים.
אבי דיכטר: אבל אני שואל, בפניות אליכם, כמו כל מבקר פנים או גוף שעושה ביקורת פנים, יש לכם תמונה כמה מהבקשות היו מוצדקות, כמה מהבקשות היו - - -
חזי משיטה: אני יכול להראות לך את זה, אם תרצה.
חזי משיטה: אתה רוצה לראות את זה?
קרן שוחט: אלה הפניות שמתקבלות בתחום פניות הציבור, אצלי.
קרן שוחט: החלוקה היא 814 פניות, לפי הבחנה שרשומה למעלה, ו-500 תלונות, זה נכון ל-31 בדצמבר 2017.
קרן שוחט: ו-12 בקשות לחוק חופש המידע.
קרן שוחט: זה ניתוח של התלונות, של ה-500.
קרן שוחט: מתוכן 238 מוצדקות ו-243 לא מוצדקות ועוד 19 מוצדקות בחלקן.
קרן שוחט: בחלקן זה אומר שרכיב מסוים בתלונה היה מוצדק ורכיב אחר לא.
קרן שוחט: השקף הבא לוקח את התלונות המוצדקות ומפלח אותן לפי הסיבה שבגינה נעשתה הפנייה.
קרן שוחט: אפשר לראות ש-56% מהפניות המוצדקות הן על עיכוב או אי קבלת מענה.
אבי דיכטר: אם אני עושה ניתוח גס לזה, חצי מהתלונות שאתם מקבלים מוצדקות.
קרן שוחט: כן.
אבי דיכטר: וחצי מהמוצדקות הן על עיכוב.
חזי משיטה: כן, נכון, ויתר הדברים, בדברים הכבדים שאנחנו מוצאים אותן לא מוצדקות - - -
אבי דיכטר: מלאכתכם קלה, אני חושב, בנושא הזה.
אבי דיכטר: אל"ף, אתם יודעים שהפונים, כל פונה שני צודק בפנייה, זה נתון מאוד מלמד ואתם יודעים להתמקד.
אבי דיכטר: הרי בסוף, ב-20-80 אתם יודעים ישר לאן ללכת, איפה לשים את הגרוש.
קרן שוחט: נכון.
קרן שוחט: ה-132 האלה, אנחנו גם יודעים להגיד על כל אחת ואחת מהתלונות איפה העיכוב היה, זה לא רק אמירה כללית.
חזי משיטה: אני אחזור, ברשותך, אדוני.
חזי משיטה: נושא חשוב, הנושא של הפוסט טראומה.
חזי משיטה: אנחנו רצינו לעשות מעשה באמת שהוא הכרחי, יש לוחמים שלוקים בפוסט טראומה ובסוף הם רוצים למצוא שקט לנפשם, הולכים לאיזה שהוא איזון, מחפשים את בית החולים, מגיעים לפסיכיאטריה, אצל ד"ר פולק בבית חולים שיבא, אבל בחדר לידו יושב איש שהוא סכיזופרן במקרה הטוב או בעיות נפש, שהוא צועק ביום, בלילה ובמה שביניהם, ולוחם צעיר לא מוכן ולא יכול ולא צריך להכיל את הדבר הזה.
חזי משיטה: קיבלנו החלטה, ואנחנו הולכים לממש אותה, לבנות בית מאזן ל- PTSD עבור נכי צה"ל, שהוא יוכל להיות לאשפוז ארוך יחסית.
חזי משיטה: מה זה ארוך?
חזי משיטה: עד שלושה חודשים מקסימום, מישהו שצריך לאזן אותו, וגם יהיה אשפוזי יום לנפגעי פוסט טראומה.
חזי משיטה: אנחנו ממש נמצאים על זה עכשיו, זה יילך בצורה הזאת, אנחנו נמצא מקום, משרד הביטחון יבנה אותו, התקציב יבוא מ-FIDF, יש התחייבות של יושב ראש ה-FIDF למצוא את התקציב, הוא יכלול גם תקציב תפעולי לעשר שנים.
חזי משיטה: אנחנו נבנה אותו באחד המקומות ליד הים, או באולגה, או בהדסה נעורים.
חזי משיטה: אני מעריך שזה יקרה בשנתיים-שלוש הקרובות, זה הכרחי, זה נכון וזה מגיע להם.
חזי משיטה: אז אלה הדברים המרכזיים ובסוף אני ארצה להגיד, אני יושב ראש ועד העובדים של אגף השיקום, במרכאות.
חזי משיטה: אני אומר לך, אנשים באים לפה ועושים עבודת קודש ועושים עבודה גדולה ועושים מעשים טובים וגדולים יום יום.
חזי משיטה: ובכל זאת התקשורת, הרבה יותר נוח לה לקחת סיפור, וזה בסדר, ולפרסם אותו.
חזי משיטה: הוא לא מידתי, הוא לא נכון, הוא לא מדויק, אבל הוא כבר מפורסם.
חזי משיטה: ברשותך אני רוצה לתת לך מספר דוגמאות קצר ובזה לסיים כדי שבאמת גם אתם תבינו את העניין הזה.
חזי משיטה: אני לא מופעל מתקשורת, אני לא רוצה להגיד שאני לא מתרגש מתקשורת, אבל אני לא מופעל מתקשורת.
חזי משיטה: אם עיתון לוקח מספר אנשים ואומר לי שיש להם בעיה א', ב', ג' ומבקשים את התייחסותך ואני נותן לו את ההתייחסות, אוקיי, שבעה אנשים נתנו הסכם לוויתור סודיות, עוד חמישה לא הסכימו לוותר על סודיות, נתתי לו את הפירוט, 'זה לא מגיע לו', 'זה לא נכון', ההוא היה צריך לקבל, זה כבר עומד לפתחו והוא יקבל את זה והחמישה האחרים בכלל לא נתנו את הדבר הזה, אני קם בבוקר, אחרי שהוא מבין שאין שום בשר בסיפור שלו, אני קם בבוקר ואני רואה כותרת במגזין 24 של 'ידיעות אחרונות', במקום אגף השיקום כתוב 'אגף השיתוק' ובכותרת המשנה כתוב שלוחמים שנתנו את גופם ונפשם במלחמה לא מקבלים יחס.
חזי משיטה: אני חייב לומר, מכל האנשים שהיו שם, אף אחד מהם לא נפצע, לא באימונים למלחמה ולא במלחמה, מסדרי ניקיון, כדורעף, עיקם את הרגל בחופשה, אף אחד מהם יותר מ-20%.
חזי משיטה: כל זה על מחוז חיפה.
חזי משיטה: זה סיפור שלא יכול לעבור לסדר היום ולהתפרסם בתקשורת בצורה הזאת, כל כתב 'ידיעות אחרונות' שעושה מילואים, וגם כתבת שתיפצע, היא תרצה להיות באגף שיקום, לא בשום מקום אחר בעולם, לא בביטוח לאומי בוודאי, גם לא בעולם.
חזי משיטה: הסיפור הוא לא מידתי ולא נכון והוא גם חוטא ללוחמים האמיתיים או לפצועים האמיתיים שבאמת הם היו שם.
חזי משיטה: אתה מדבר עם העיתונאי ואתה אומר לו 'איך אתה מספר את הסיפור הזה?
חזי משיטה: ' ואז הוא אומר לי, 'תראה, מחוז חיפה, זה הסיפור.
חזי משיטה: חזי, נתתי לך שבעה מקרים ועוד חמישה, יש לי 20 מקרים', אמרתי לו 'תגיד, נניח שיש גם 200 מקרים, זה אחוז אחד ממה שחיפה מטפלים, זה מידתי לכתוב כותרת כזאת?
חזי משיטה: ' זה סיפור אחד.
חזי משיטה: הסיפור השני, כתבה בערוץ 2.
אבי דיכטר: היא תגיד לך שהכותרת לא נקבעת על ידי הכתב.
חזי משיטה: על ידי העורך?
חזי משיטה: זה שבעתיים חמור.
חזי משיטה: כתבה שנייה, כתבה בערוץ 2.
חזי משיטה: לאוהד חמו יש לפעמים יציאות טובות ולפעמים יציאות רעות מאוד.
חזי משיטה: הוא הביא בחור, פוסט טראומטי, שאוסף כסף כדי להקים לא יודע מה, לא מעניין אותי מה, אני לא הייתי שם כסף, זה כמו לשים כסף על קרן הצבי, אבל נותנים לו פה משהו, מקדמים אותו, הוא מוכר אצלנו.
חזי משיטה: לידו מביאים לוחם אחר, הוא קודם כל מוצג כ-א', הוא גם מטושטש וגם לא מזהים את שמו המלא, איש הקומנדו, והוא מתחיל לטעון טענות, 'לא מתייחסים אליי, מעליבים אותי, משפילים, אגף השיקום, אגף השיקום', אמרתי למחרת, 'חבר'ה, בואו תבדקו'.
חזי משיטה: ואין התייחסות של אגף שיקום, אתה יודע למה אין התייחסות של אגף שיקום?
חזי משיטה: כי לא ביקשו מאיתנו.
חזי משיטה: כשנגמרת הכתבה ואוהד חמו אומר כל מה שהוא יכול להגיד במשפט הכי רע על אגף השיקום, זה מה שהוא אומר ומפנים את השידור ליונית ויונית אומרת 'כל מילה' ועם ישראל רואה את הגוף הנבזי הזה שנקרא אגף שיקום.
חזי משיטה: לא ביקשו מאיתנו תגובה והנכה השני לא הגיש בקשה להכרה, אנחנו לא יודעים מה הוא רוצה, הוא לא אצלנו בכלל.
חזי משיטה: איך אתה מעז לשדר כתבה כזו?
חזי משיטה: למה?
חזי משיטה: הסיפור האחרון.
חזי משיטה: אנחנו טועים אולי, יש אנשים שנשארים בחוץ וצריכים להיות בפנים.
חזי משיטה: אנחנו טועים טעות ב', היותר גדולה, יש אנשים שנמצאים בפנים והם לא צריכים להיות בפנים מתחת למטרייה של נכי צה"ל.
חזי משיטה: אני לא אגיד לך כמה סיפורים, יש סיפורים, חיים יגיד לי שאני צודק אולי במספרים מאוד קטנים, יש נכים על כיסאות גלגלים שיכולים לעמוד על הרגליים וללכת ויש נכים שהם 100 פלוס שעושים עבודות הלוואי עליי בידיים ובראש להיות מסוגל לעשות את העבודות האלה.
חזי משיטה: יש לנו גם סיפורים שמגיעים בסוף לבית משפט ואנחנו מביאים אותם לוועדות ורואים אותם.
חזי משיטה: אז האיש, אני אגע דווקא פוסט טראומה, כי אתם על זה, אנחנו הכרנו בפוסט טראומה באחוזים מאוד גבוהים בחייל.
חזי משיטה: הוא בא לוועדה ואמר שהוא היה באירוע פח"ע, הוא פוסט טראומטי, כל התסמינים של פוסט טראומה אתה יכול למצוא באינטרנט איך להתנהג כדי להכיר את עצמך ושהוועדה לא תוכל להתמודד איתך.
חזי משיטה: הוא גם הביא תזכיר חתום על ידי עורך דין, מחבר שלו שהיה איתו באירוע של המחבלים, האירוע החבלני והוועדה מכירה בו כפוסט טראומטי ובנוסף לפוסט טראומה יש עוד כמה סעיפים שמחייבים אותנו בהרבה דברים, כמו אין אונות, ואז הוא גם לוקח כדורי ויאגרה וכל מיני דברים אחרים.
חזי משיטה: רוצה אלוהים והבחור הזה מסתבך בפלילים וכשהוא מסתבך בפלילים אז חוקרים אותו על הכול.
חזי משיטה: הוא לא היה באירוע, התצהיר הוא תצהיר שקר, אין לו בעיה של אין אונות, יש לו ילדים מכמה נשים.
חזי משיטה: זה הפוסט טראומטי, אם לא היו עוצרים אותו הוא היה מקבל תגמולים עד סוף ימיו.
חזי משיטה: זה חלק קטן מהאנשים, הם מכתימים - - -
אבי דיכטר: אתם מפעילים חוקרים פרטיים?
חזי משיטה: אנחנו מפעילים חקירות במקום שאנחנו חושבים שצריך על נכים שאנחנו יודעים, או אנחנו מקבלים, שמוכרים 100 פלוס והם עושים עבודות כפיים והם נוסעים עם רכב והם עושים הרבה מאוד דברים.
חזי משיטה: אנחנו יודעים על מישהו מוכר על ריאות ולא יכול לנשום שכשהוא בא למחוז הוא מחבר בלון חמצן ואיך שהוא עוזב את המחוז הוא יכול לרוץ מרתון.
חזי משיטה: יש לנו גם סיפורים כאלה.
חזי משיטה: הם סיפורים מועטים.
חזי משיטה: אני לא מכתים את ארגון נכי צה"ל ולא את הנכים שלו, הם סיפורים מועטים, הם מעיבים גם על הארגון, אני חושב שחיים יסכים איתי שאם יש כאלה צריך להוציא אותם, להוקיע אותם ולקחת מהם את התגמולים.
חזי משיטה: אבל יש גם כאלה, מכל הסוגים.
חזי משיטה: גם פוסט טראומטיים.
חזי משיטה: אם אתה שואל אותי אם יש כמות של פוסט טראומטיים כזאת, התשובה היא כן.
חזי משיטה: הייתי בדיון בוועדה ואמרו לבחור שמנסה להשיג נכות על היותו בקישון בתקופה כזו או אחרת, לא ארוכה ולא עמוקה, אמרו לו 'עזוב אותך, מה אתה מגיש על קישון?
חזי משיטה: תגיש פוסט טראומה, בטוח תקבל'.
חזי משיטה: זאת האמירה, זאת האווירה.
חזי משיטה: אתם חייבים לגבות אותנו, אנחנו שומרי סף לא פחות משום גוף אחר.
חזי משיטה: זה כספי ציבור.
חזי משיטה: מי שצריך להיות נכה צה"ל, הוא ייכנס והוא יקבל, הוא לא צריך להילחם על שום דבר, אנחנו ניתן לו כל מה שמגיע לו, עד גבול החוק.
חזי משיטה: אני לא יכול לפרוץ את הדרך, לא לקבל נכה שלא מגיע לו, לא לתת לו אחוזים שלא מגיע לו ולא לתת לו רכב שלא מגיע לו ולא לתת לו תגמול שלא מגיע לו, אבל אם הוא נכנס והוא כאן ויש לו אחוזי נכות, עלינו הכול, רפואה ורווחה ורכב וחמי מרפא וכל מה שצריך.
חיים בר: אני רוצה לומר לך, יש הרבה בעיות, אתה שמעת אותן, אבל הדברים שנעשים פה נעשים בתיאום עם הארגון ואני לא זוכר תקופה יותר טובה מהשנה וחצי-השנתיים האחרונות לעומת העבר.
חיים בר: נעשים פה דברים שאנחנו עוסקים בהם במהות ואחד מהם היה בוועדת גורן, ברשותך, אדוני היושב ראש, וכל הזמן אנחנו חוזרים למשפטים ששם הם נגמרו וצריך להפסיק עם המשפטים האלה.
חיים בר: נכה צה"ל לא נקבע על ידי ארגון נכי צה"ל, אני לא יורה להם ברגליים כשהם יוצאים מהבקו"ם, הם באים לוועדות רפואיות של משרד הביטחון.
חיים בר: משרד הביטחון הוא הוועדה שצריכה להחליט אם הוא יהיה נכה צה"ל, לא יהיה, או נפגע ויש אפשרות להפעיל את החוק על התנהגות חמורה.
חיים בר: לא חייבים לקבל אותו.
חיים בר: אני מקבל אותו אוטומטית כי אני ארגון יציג על פי חוק והמדינה צריכה להחליט שיש לה אומץ להגיד לו - - - לא רוצים לקבל אותך, אתה - - - לא אומרים לו.
חיים בר: עכשיו אני אגע בעוד נושא.
חיים בר: ארגון נכי צה"ל לא בא להחליף את משרד הביטחון בשום דבר, אני עוזר להם, אני עוזר לנכי צה"ל במה שמשרד הביטחון לא יכול לעזור.
חיים בר: אנחנו חילקנו עכשיו בחודש האחרון מעל 200 קלנועיות לנכים פגועי רגליים, חולים, שהם לא זכאים לקלנועיות ממשרד הביטחון.
חיים בר: קיבלנו תרומה.
חיים בר: אלה אנשים נכים מבוגרים שלא יכולים ללכת, אז הם קיבלו קלנועיות.
חיים בר: אנחנו נותנים מלגות לנכים בנוסף למה שנותן משרד הביטחון.
חיים בר: אנחנו נותנים מלגות ליוצרים, אנחנו שולחים פוסט טראומטיים להרי ההימלאיה שם במסגרת גיבוש.
חיים בר: כל הדברים האלה, אני אומר לך, זה טוב לאלה שכל יומיים מקימים עמותה, נוסעים לים, מטפסים על הקירות, מטפסים על ההרים, לוקחים אותם ליער הזה, ליער ההוא, אחרי שבוע נגמר ירח הדבש, חוזרים הביתה, מתגרשים עוד פעם.
חיים בר: זה בלוף אחד גדול, אין תסריט זרימה נורמלי.
חיים בר: הדבר הנוסף שאני רוצה לומר.
חיים בר: צריך לקבוע את לוחות הזמנים על ידי הוועדה, עד מתי צריך הרופא, עד מתי צריך להיגמר המחשוב, עד מתי צריך להיגמר זה, אם לא, בעוד כמה שנים נשב פה, לא אני אולי, ונעמוד באותה סיטואציה כמו שהיינו לפני שבע או שמונה שנים.
חיים בר: הדברים האלה צריכים להיגמר.
חיים בר: יש ועדת משנה של ועדת חוץ וביטחון, שישב ישראל חסון, יש את כל החומרים, יש את הנושא של הפוסט טראומטיים בראשותו של - - - שישבו על דוחות, הכול קיים.
חיים בר: אז לא לוקחים את ה-100%, לא ניקח את ה-50, 90% מזה ונטפל אחר כך ב-10% הנוספים.
חיים בר: הרופאים זה קטסטרופה, הטיפול הרפואי בלשכות זה לא רק הרופאים, זה המזכירה הרפואית, מי שצריך להכין את החומרים, מי שצריך להביא את הטפסים, אין, זה תקוע שם.
חיים בר: אין כוח אדם.
חיים בר: והדבר האחרון, דיברו על כמה אנשים מתקשרים למוקד.
חיים בר: אדוני, מכל ה-46,000 נכי צה"ל או 50,000 נכי צה"ל, 48,000, 49,000 נכי צה"ל, חברי הארגון, 46% מהם זה נכים באחוזי נכות 19-10, מה זה היתרה?
חיים בר: נניח נשארו 30,000, כמה מתוכם הם לא אנשים נורמטיביים שיוצאים לעבודה בבוקר ועובדים כמוני?
חיים בר: כמה מטפלים צריך ולאיזה מטרה?
חיים בר: עובדים סוציאליים, טוב, עובדי תעסוקה צריכים להיות בלשכות כמו שהיה בעבר, שהם מומחים, הם מחפשים והם בקשר עם המפעל ולא דרך חברת השמה.
אבי דיכטר: חיים, נקצר.
חיים בר: אני מסיים.
חיים בר: וצריך להפעיל את חוק העסקת נכי מלחמה, זה מחייב את המעסיקים, זה מחייב אותם לעמוד בקריטריונים.
חיים בר: אם הם לא יעמדו יגיעו למקומות אחרים.
חיים בר: אני הסתובבתי בעולם וראיתי פעילויות של גופים וארגונים, האחרון היה באמסטרדם, אין מדינה בעולם שעושה לנכי צה"ל מה שעושה מדינת ישראל.
חיים בר: אין.
חיים בר: כשהאמריקאים באים לפה הם אומרים 'אתם התבלבלתם, אתם אמריקה ואנחנו האמריקאים במזרח התיכון'.
חיים בר: באמריקה מתאבדים כל יום מעל 20 נכים פוסט טראומטיים - - -
דן שגב: 20 נכים, לא פוסט טראומטיים.
חיים בר: בסדר, אז אם הוא נכה יש לו פוסט טראומה.
חיים בר: אדוני, הנושא האחרון, נושא של מבחן ההכנסה צריך להיות מבוטל לחלוטין.
חיים בר: הייתה ועדה שהקים מנכ"ל משרד הביטחון, הוועדה הגיעה לתוצאות שאני מדבר עליהן עכשיו והפסיקו אותה.
חיים בר: למה?
חיים בר: תיתנו לבן אדם להרוויח עוד כמה שקלים והוא לא יישב לכם על הווריד, למה אתה צריך לקצץ לו כסף?
חיים בר: אז יש לו 4,500 שקל תגמול קיום, ירוויח עוד 5,000, עוד 6,000, עוד 10,000, אז מה?
חיים בר: אז תגביל אותו לגובה מסוים, תגביל אותו לאיקס כסף, לגיטימי, אבל אל תמנע ממנו לחיות יותר טוב בגלל שאתה תיקח לו את מה שהוא מקבל ממילא על פי חוק.
חיים בר: וצריך לעשות הפרדה בין תגמול הקיום לתגמול הנכות.
חיים בר: תקראו לזה תגמול קיום ותגמול הקיום הזה נכון לא ל-50% ומעלה, לכל מי שיש לו 10% ומעלה שהוגדר על ידי המערכת שהוא לא בר שיקום.
חיים בר: מה אכפת לי כמה אחוזי נכות יש לו?
חיים בר: הוא יקבל תגמול קיום ועל האחוזים שייתנו לו כמה אחוזים שיש לו כל חודש תוספת.
חיים בר: אני בטוח, כמו שגורן עבר אצלך גם זה יכול לעבור, ואם צריך להעביר חקיקה בכנסת אנחנו נבוא להביא את חברי הכנסת כי יש חברי כנסת, לצערי, שבאים עם אנשים לוועדות, מכינים את הנכים לוועדה, עושים פרובוקציות.
חיים בר: זה לא בא מארגון נכי צה"ל, זה בא ממישהו שחושב שעדיין ארגון נכי צה"ל או מישהו אחר יכול להביא לו כמה אלפי אנשים קולות לבחירות, אני לא מביא אפילו את עצמי אליהם.
חיים בר: אבל זה לא מאיתנו, אנחנו רוצים לסגור את התסקיר, כי אני חושב שגורן בתסקיר זה אחד הדברים היותר חשובים שעשיתי בחיי בארגון נכי צה"ל.