GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ברוך נגר: זה אומר שאתם חייבים להעביר את הפוקוס שלכם בסיוע לפלסטינים מנושא של מים לנושא של טיפול בשפכים, כי לא הגיוני שנספק עכשיו כמויות ממש גדולות - יותר מהכפלה של כמות המים שמגיעים לפלסטינים, ואתם תישארו.
ברוך נגר: אתם חייבים לעבור לנושא הזה של טיפול בשפכים.
ברוך נגר: הדבר השני, הפלסטינים עצמם ביקשו לקיים דיון לפני כחודש וחצי בנושא השפכים.
ברוך נגר: הם אמרו לנו: אתם מקזזים לנו המון כסף – 100 מיליון שקל בשנה.
ברוך נגר: יכול להיות, שהיד עוד נטויה, לקזז את כל הסיפור של מט"ש חפר, אז יש סכומים גבוהים.
ברוך נגר: בעצם משתלם לנו יותר להקים אצלנו את המט"שים – זה הסבר שלהם, לא שלי; זה גם נכון – ותפסיקו לקזז את הנושא.
ברוך נגר: ואז הם מנו סדרת מט"שים שהם הולכים לשדרג או לבנות מחדש – חברון במקום תל שוקת.
ברוך נגר: הם משלמים שם – לא אנקוב במספרים, אבל הם משלמים הרבה כסף בחברון.
ברוך נגר: הם רוצים – ואישרנו להם את זה – לקחת את כל הקולחין של אל-בירה, שהיום מזהמים את נחל פרת, הם הולכים לקחת את זה והגישו תוכנית – אגב, חוץ מהתוכנית שאישרנו אותה, תוכנית מפורטת למינהל האזרחי – לאשר הנחת צינור שישתמשו בזה לצורך החקלאות שם.
ברוך נגר: לסבר לכם את האוזן – זה עוד בעיה שפתאום נפלה עליהם - מטעי תמר - יש להם כ-20,000 דונם של מטעי תמר חדשים.
ברוך נגר: זה באזור יריחו, עוג'ה.
ברוך נגר: אלא מאי – המים היחידים יכולים לבוא - אין מים, אבל לרוב המטעים האלה אין מים.
מרדכי יוגב: אני קצת מקצר אותך, כי הנושאים פה מאוד רבים.
ברוך נגר: להפתעתנו – ואת זה אנחנו צריכים לראות בעיניים, כנראה בשבוע הבא – הם גם התחילו פעם ראשונה להשתמש בקולחין להשקיה בהיקף של 4,000 - כלומר אתה רואה זרימה לכיוון משהו חדש, שעד כה נמנעו מלעשות אותו.
מרדכי יוגב: במט"ש אל-בירה, תכננתם לשדרג אותו לשלישוני, עד סוף 2019.
מרדכי יוגב: במקביל תעשו את זה, או אתם מושכים ידיים ואומרים: הם יעשו את זה?
ברוך נגר: אם הם באמת יניחו את הצינור, או נראה את ההתכוננות להנחת הצינור - זה מייתר את השלישוני.
מרדכי יוגב: וזה תדעו עד הפעם הבאה.
מרדכי יוגב: בשלושת החודשים הקרובים תדעו איך אתם מטפלים בו?
ברוך נגר: בהחלט.
מרדכי יוגב: רפול, בבקשה.
רפול אנגל: רפול, מרגבים.
רפול אנגל: מט"ש הכי זול של 20 מיליון שקל.
מרדכי יוגב: אנחנו קצרים – האנשים פה מכירים את החומר.
מרדכי יוגב: זו לא ישיבה ראשונה; אולי ישיבה 13.
ברוך נגר: ואדי חרמייה, בשונה ממקומות אחרים שנצפו – הם לא הציגו פתרון.
ברוך נגר: נצטרך לראות מה עושים.
מרדכי יוגב: ביר זית – אתם דיברתם שהיו MDP – מדברים על השקעה של 22 מיליון דולר להקמת מט"ש.
ברוך נגר: זה המינהל האזרחי דיווח.
ברוך נגר: אנחנו לא נתקלנו בזה.
רפול אנגל: הביוב שם זורם יום-יום.
מרדכי יוגב: סביר להניח – אני אומר להנהלת הוועדה – שהמינהל האזרחי, בין יתר הדברים, לא בא לפה, כי אין לו תשובות.
מרדכי יוגב: מדבר, אבל מעט מאוד מעשים בעניין.
מרדכי יוגב: פה אנחנו עם הגורמים האזרחיים של רשות המים ושל מינהל ביוב.
מרדכי יוגב: מה שצריך להיות מבוסס, צריך להיות עובר גם אותם.
ברוך נגר: שלא יובן - לא אמרתי שהמינהל האזורי טועה.
ברוך נגר: ..
מרדכי יוגב: אני אמרתי שאולי הם לא הגיעו, כי חסרות להם תשובות.
מרדכי יוגב: נגיע עוד מעט לארכיאולוגיה – נדבר.
מרדכי יוגב: אם הגיע הסמנכ"ל אלון – אל"ף, בוקר טוב, ברוך הבא.
מרדכי יוגב: פתחנו את הישיבה - רצינו לשמוע את הדיווח שלכם.
אלון זסק: אני פה מההתחלה.
מרדכי יוגב: תקלה שלי, סליחה.
מרדכי יוגב: אתה אמור להציג- - -
אלון זסק: אציג את התוכנית להתייחסות – גם לגבי השריפות בשטחים פתוחים.
אלון זסק: החברים שלי, שאתם אני עובד ביום-יום מרשות המים כבר הציגו את הנושא של המים והשפכים.
אלון זסק: רק אחבר את זה להצעת המחליטים, שאמורה לעגן הכול לבפנים – גם את הנושא של הפסולת והשריפות, שתכף אדבר עליו, וגם הנושאים של מים וביוב, כי הצעת מחליטים אמורה לבוא משני השרים יחדיו – גם שר האנרגיה וגם השר להגנת הסביבה, כשהמטרה היא לייצר אמירה כוללת של כל הממשלה לגבי טיפול במפגעים ביהודה ושומרון ומפגעים חוצי גבולות.
אלון זסק: המטרה היא לטפל כל אחד בתחומי המומחיות שלו, כלומר אנשי המקצוע שלנו נמצאים בוועדות של ברוך ומשה ברשות המים; האנשים שלהם נמצאים אצלנו, אבל כל צוות, ניהול צוותי עבודה – שלושה צוותי עבודה – צוות אחד שיטפל במים וביוב, שמי שיוביל אותו זה מינהלת תשתיות ביוב ורשות המים, צוות שני, שיטפל בכל ההיבטים של מפגעי סביבה, ואת זה אני אוביל, והצוות השלישי שאמור לבחון את האמצעים והיכולת שלנו, שכרגע אינה מספיק מיטבית, לגבי יכולות הפיקוח ביהודה ושומרון, לרבות שינויים מבניים כאלה ואחרים, שנוכל לייצר מצב שבו המפגעים הסביבתיים מטופלים טוב יותר – גם ברמת התשתית, גם ברמת הפיקוח, אכיפה וכו'.
מרדכי יוגב: תציג.
מרדכי יוגב: מה קורה, מה קרה – לוחות זמנים.
מרדכי יוגב: אם יש לך עותק להשאיר לנו מהמצגת, נשמח.
מרדכי יוגב: עד שאלון יתחבר, נשמע את יושבי ראש ערים לאיכות הסביבה ביו"ש באותו נושא.
מרדכי יוגב: יש לכם חמש דקות, ואחריו המנכ"ל יציג את תוכנית האב שלו.
איצ'ה מאיר: אפתח, אבל אני מקווה שיסדרו את המצגת, ונוכל להעלות את זה אחרי אלון.
איצ'ה מאיר: במקביל לעבודה שנעשתה במשרד להגנת הסביבה, הוקם צוות שאלון יציג את התוכנית, שני איגודי ערים, שהם שייכים לכל 24 הרשויות המקומיות ביו"ש יחד עם הנהלת מועצת יש"ע - החליטו להכין תוכנית כוללת לפתרון בעיית המטרדים ביו"ש עבור השר להגנת הסביבה.
איצ'ה מאיר: התוכנית הועברה לו.
איצ'ה מאיר: היא מדברת על ההבדל, על הצורך בתוכנית מיוחדת חוצת גבולות כתוצאה מהשינויים בגורמים הגיאוגרפיים הסביבתיים וגורמים הטכניים והטכנולוגיים ביו"ש, הממסד, הנושאים הכלכליים, פוליטיים, משפטיים וכו' – מתייחסת לכל ההיבט – תוכנית ברמה המדינית שאומרת איך, לפי דוגמאות, בעיקר מחו"ל, איך המדינה, באין הסכם קבע, איך המדינה תפתור בעיות סביבתיות חוצות גבולות לשתי האוכלוסיות.
איצ'ה מאיר: התוכנית הזו היא מקיפה, ולמעשה היא מתייחסת גם לתחום המים והשפכים, גם לתחום הפסולת, לתחום המחצבות – כל הנושאים שעסקנו בהם פה בכל הישיבות הקודמות.
איצ'ה מאיר: תוכנית מאוד מקיפה, שמגיעה – לאורך שנים; ברור שתצטרך, לפי ההצעה שלנו, ייקח כמה שנים- - -
מרדכי יוגב: ישבתם אתה עם המשרד לאיכות הסביבה?
איצ'ה מאיר: כן.
מרדכי יוגב: אלון, אתה מכיר אותה?
אלון זסק: הם הציגו לנו אותה.
אלון זסק: היא עדיין לא אושרה אצלנו.
איצ'ה מאיר: הוספנו נושאים.
מרדכי יוגב: אז הסמנכ"ל יציג, ואז תוסיפו את שלכם, אם יהיה צורך.
אלון זסק: בעיקרון, הצעת המחליטים, שניגע בה אחרי זה, היא נכתבה לאחר ישיבות של צוותי עבודה; צוותי עבודה שאיצ'ה, ניצן, גורמים נוספים – גם במשרד, גם ברשויות ומשרדים אחרים היו - ראשית, עשו עבודת מטה, לראות את עיקר הבעיות.
אלון זסק: כשפרטנו את עיקר הבעיות מבחינת מפגעים, התמקדנו בשתי בעיות עיקריות: בעיה אחת היא הפסולת עם כל הרכיבים וההיבטים שלה – החל משריפות, דרך פסולת אלקטרונית, דרך מחצבות וכו' – אחד; הדבר השני היה נושא מים וביוב.
אלון זסק: לגבי נושא מים וביוב – משה וברוך התייחסו, ואפשר להוסיף, אם צריך.
אלון זסק: בהצעת המחליטים אנו מדברים על השקעה כוללת של כ-400 מיליון שקל לחמש השנים הקרובות בנושא זה.
אלון זסק: אקדים ואומר – במיפוי שעשינו, הפרטני, של המפגעים, אנחנו מדברים על היקפים של אולי פי עשרה מכך, על-מנת לטפל בכל המפגעים, אבל מן הסתם הצוותים העיקריים שיטפלו בכך אחרי זה, יכינו תוכנית – היא תהיה כוללת, יותר משמעותית.
אלון זסק: זה דבר ראשון.
אלון זסק: הדבר השני הוא נושא הפסולת.
אלון זסק: בנושא זה, הצעת המחליטים מדברת על משאבים בצורה מדורגת של קצת יותר ממיליארד שקל – כ-700 מיליון שקל בהשקעה בהקמת אתר לטיפול בפסולת, עוד 187 מיליון שקל לכל הטיפול בפסולת, לרבות היבטים נוספים.
אלון זסק: אם מצרפים את זה ל-400 מיליון, אנו עוברים את המיליארד שקלים.
אלון זסק: יש לקחת בחשבון, שכיוון שרצינו לשים הצעת מחליטים שתיתן מענה, אבל לא רצינו לרדת לרזולוציות - גם בגלל הרגישויות, גם בגלל הגמישות והשינויים התמידיים בשטח, הצעת המחליטים בנויה על דקלרציה מצד אחד, הקמת צוותי עבודה מקצועיים מצד שני, אבל כבר עכשיו אמירה וצביעת תקציבים כדי שנוכל לצאת אל הדרך.
אלון זסק: צוותי עבודה – כל אחד בתחומו יצטרך להגיש תוך מספר חודשים מועט את התוכנית היותר פרטנית שלו, ועם זה נוכל להתקדם.
אלון זסק: המטרה היא בסופו של דבר - גם עם השינויים המבנים וגם עם המשאבים, לייצר מצב שבטווח הזמן של שנתיים, שלוש, ארבע וחמש, המצב הסביבתי ברחבי יהודה ושומרון ישתפר משמעותית.
מרדכי יוגב: מתי אמורה להיות הצעת המחליטים?
אלון זסק: טיוטה שלה כבר נמצאת בהלוך וחזור אל מול משרד האנרגיה ולמעשה סיימנו אתה.
אלון זסק: אני מעריך שתוך חודש נוכל להביאה לממשלה.
אלון זסק: לגבי תוכנית למניעת שריפות בשטחים פתוחים, הנושא הזה של שריפות נהיה מאוד משמעותי בשנים האחרונות.
אלון זסק: הרבה מאוד מגיע – ומן הסתם, האוויר והזיהום לא מטריד אותו לא גבולות, לא מדינות וכו'.
אלון זסק: אנו רואים, בהתאם למשטר הרוחות, יותר ויותר שריפות.
אלון זסק: זה משמש גם ככלי בסופו של דבר למפגעים סביבתיים.
אלון זסק: המטרה מבחינתנו, היא כמובן למנוע את הנושא הזה, להפחית את הסיכונים.
אלון זסק: אנו רואים שזיהום אוויר קשה מאוד וגם חשיפה לחומרים מסוכנים, זה חלק מהבעיה.
אלון זסק: אם עד היום הדוקטרינה היתה על שלוש רגליים לזיהום אוויר, ששלוש הרגליים היו תחבורה – דבר ראשון, תעשייה ותחנות כוח, הרגל הרביעית, שהיא רגל מאוד יציבה, לצערנו, היא באמת זיהום אוויר שמגיע כתוצאה משריפות בשטחים פתוחים.
אלון זסק: בחלק מהפרמטרים המשמעותיים לזיהום אוויר כמו חלקיקים של PM2.
אלון זסק: 5 אנחנו מדברים על כשליש מהתרומה, כלומר אי-אפשר לומר: יש המזהמים הכבדים, וגם יש פה ושם ספורדי קצת שריפות בשטחים פתוחים.
אלון זסק: נכון שזה ספורדי, נכון שזה שטחים פתוחים.
אלון זסק: זה לא נכון שזה מינורי.
אלון זסק: יש לזה משמעות מאוד גדולה.
אלון זסק: סוגי הפסולת שמושלכת היא פסולת חקלאית; חלקה הגדול זה גזם חקלאי ופסולת פלסטיק, ואשפה עירונית, שלא מטופלת כמו שצריך, במקום שתמצא עצמה או במחזור או באתרי פסולת מוסדרים, היא מוצאת עצמה בשטח – דבר ראשון, ושלב שני, נשרפת וגורמת לאותו זיהום אוויר.
אלון זסק: כנ"ל פסולת אלקטרונית – שם הכמויות קטנות משמעותית.
אלון זסק: מצד שני, החשיפה לחומרים מסוכנים מאוד גבוהה.
אלון זסק: חלק מזה, זה שריפה – למשל, של כבלים של חשמל.
אלון זסק: אנשי חברת החשמל, לדעתי, לא פה, אבל הם יכולים לדווח על כמה קילומטרים של כבלים נעלמו להם מהמחסנים או מאתרי חברת החשמל בשנים האחרונות.
אלון זסק: שורפים את זה, לוקחים את הנחושת, אבל תוך כדי השריפה זה גורם לזיהום מאוד משמעותי.
אלון זסק: לשמחתך, אני חושב, ולא לצערך, אנו לא מחכים לוועדות המעקב והבקרה.
אלון זסק: אנחנו עובדים על הנושא מאוד משמעותית גם מבחינת פיקוח וגם מבחינת אכיפה.
אלון זסק: מספטמבר שנה שעברה אנחנו במבצע אכיפה מתגלגל – אחד התחיל בספטמבר, השני כבר בדצמבר.
אלון זסק: באופן אמתי, רוב המשאבים של המשטרה הירוקה של המשרד להגנת הסביבה מושקעים בזה בחודשים האחרונים.
אלון זסק: אנחנו מסתכלים על מה יש לנו שם.
מרדכי יוגב: אתה מדבר כרגע על יהודה ושומרון.
אלון זסק: גם וגם.
מרדכי יוגב: כמה מושקע ביהודה ושומרון?
אלון זסק: שוב – נאמר שכשיש לך שריפה באורנית, והסובלים הם תושבי גם אורנית אבל גם אזור כפר סבא וכל האזור הזה, קצת קשה לומר אם זה בתוך יהודה ושומרון או לא שם.
אלון זסק: יש פעילות גם אל מול המינהל האזרחי, כמובן, שלא אייצג אותו היום, והוא יציג, אני מניח, בפעם הבאה.
אלון זסק: אבל יש הרבה פעילות גם בתוך וגם מחוץ.
מרדכי יוגב: אתם זוכים יותר שיתוף פעולה מצד המינהל דרכו לרשות הפלסטינית לאכיפה שלהם?
אלון זסק: אנו זוכים ליותר לרבות הפעלה של צוותי כיבוי אש ביהודה ושומרון, במידת הצורך.
מרדכי יוגב: כי אם תכף ידווח דוד או כל גורם אחר – או נעשה פה סבב אזרחים, לקראת ישיבה כזו נקבל יותר ויותר טלפונים על שריפות.
מרדכי יוגב: האחרון היה בשבוע שעבר מהגלבוע – קיבוצי הגלבוע, הם נחנקים בעשן בחודשים האחרונים.
מרדכי יוגב: לא הכרתי את התופעה.
מרדכי יוגב: כך בשרון וכך בעוטף וכך בתוך.
אלון זסק: איצ'ה וניצן יכולים לומר לך – אנחנו מכירים את זה.
אלון זסק: יש הרבה מאוד טלפונים.
אלון זסק: המוקד עובד 24/7.
אלון זסק: הוא מקבל את כל התלונות ומטפל בהן.
אלון זסק: זה מוקד הסביבה – כוכבית 6911.
אלון זסק: אתם מוזמנים – עובד 27/7, מחובר.
אלון זסק: הם עובדים קשה.
מרדכי יוגב: התלונה מהגלבוע מוכרת לכם?
איצ'ה מאיר: לא.
איצ'ה מאיר: אבל הם לא אמורים לטפל בזה, אם זה בגלבוע.
מרדכי יוגב: אז הנה, אין חיבור בין האזרחים.
מרדכי יוגב: הם לא יודעים.
מרדכי יוגב: זה יהודה ושומרון.
איצ'ה מאיר: אבל תלונת הגלבוע היא המקרה הקלאסי, שמכפר פלסטיני יוצא מקור זיהום לישובים ישראלים.
איצ'ה מאיר: במקרה הזה מפעילים את היחידה של בני אלבז – אמורים להפעיל אותם, כי אני לא אכנס לכפר הפלסטיני.
איצ'ה מאיר: לכן אני לא יודע על זה.
מרדכי יוגב: אגב, דוד, אותה תופעה גם בנושא גניבת רכב - אותם כפרים.
מרדכי יוגב: כך הבנתי.
מרדכי יוגב: יש להם היסטוריה.
דוד אוסמו: בתחום הזה יש לנו הצלחות, אדוני היושב-ראש.
מרדכי יוגב: בבקשה, הסמנכ"ל, תסיים.
אלון זסק: רק אומר שיש שיתוף פעולה טוב עם המינהל האזרחי.
אלון זסק: שיתוף פעולה מצוין יש עם כבאות.
אלון זסק: בחודשים האחרונים עשינו ישיבות והגענו לנוהל עבודה סדור אל מול כב"א, והם מגיעים לכל השריפות האלה.
אלון זסק: בזמנו הם לא היו מגיעים לשריפות שהן לא מצילות חיים.
אלון זסק: היום לשריפות כאלה בשטחים הפתוחים הם מגיעים כל הזמן.
מרדכי יוגב: כמי שראה אותם ביום ששי אחר הצהריים, כולל נציב כבאות ארצי.
אלון זסק: כשאתה מסתכל על הפילוח, אתה רואה שהרבה מאוד זה פסולת ביתית שנשרפת בצורה מאוד משמעותית, אפילו יותר מהפסולת החקלאית.
אלון זסק: אנחנו היינו בטוחים שפסולת חקלאית היא כל המשמעות.
מרדכי יוגב: אתם מעורבים באס"פ רימונים, בפתרון שלו העתידי?
אלון זסק: אנחנו מעורבים ברמת ההיבטים המקצועיים.
אלון זסק: מן הסתם גם השר מעורב בזה, אבל בסופו של יום מי שמוביל את זה, זה קמ"ט איכות סביבה.
מרדכי יוגב: אבל כיוון שהוא קמ"ט של ממשלה, וממשלה שיש לה קמ"ט ומינהל, ולא מינהל שיש לו ממשלה, צריך להגיע שם לפתרון שיהיה מתקדם ולא פתרון ישן, אם הולכים להקים – זהו.
מרדכי יוגב: סיימנו את ההתייחסות לגבי אס"פ רימונים, כי אין לנו זמן לזה.
אלון זסק: קצת אדלג ואומר שבסופו של יום, כשאתה מסתכל על המנגנון שאנחנו רוצים לטפל בו – הוא הולך להיות מנגנון של שינוי חקיקה ועדכון החקיקה מבחינת הפסולות החקלאיות.
אלון זסק: בנושא הזה ביו"ש זה, ככל שהבנתי מקמ"ט איכות סביבה, זה מוסדר.
אלון זסק: בחקיקה הישראלית אנו הולכים להסדיר את הנושא של איסור שריפה של פסולת חקלאית.
אלון זסק: ביו"ש זה נמצא בצו האלוף, ככל שאני מכיר את הנושא – זה אחת.
אלון זסק: מעבר לזה, הגברה משמעותית של פיקוח, הגברת שיתוף הפעולה עם כב"א, עם הגורמים, לרבות קמ"ט איכות סביבה, לרבות הפעלת החטיבות המרחביות במידת הצורך לטיפול במוקדי זיהום.
אלון זסק: הדבר האחרון שאני רוצה לדבר – זו התוכנית, אפשר להציג אותה, אפשר גם לשלוח לכם אחרי זה את המצגת.
מרדכי יוגב: מאוד חשוב.
אלון זסק: אין בעיה.
אלון זסק: יש רק לקחת בחשבון, שבשביל להגביר את הפיקוח והכול – יש לזה משמעויות של כוח אדם.
אלון זסק: זה תרשים הזרימה של מערך ההפעלה.
אלון זסק: לא אלאה אתכם, כי הוא קשור גם לישראל בתוך תחומי הקו הירוק וגם מחוצה לו.
אלון זסק: המטרה היא להוציא צווי ניפוי לרשויות ולבעלי הקרקע באופן משמעותי.
מרדכי יוגב: אהיה קונקרטי: כמה משרפות ביהודה ושומרון הצלחתם לבלום בשנה האחרונה?
אלון זסק: זו תשובה שקמ"ט איכות סביבה צריך לתת אותה.
מרדכי יוגב: הוא לא פה.
מרדכי יוגב: כנראה שאין לו תשובות – זו התשובה שלי, למה הם לא הגיעו.
אלון זסק: אני יכול לומר, שמעבר לתהליך שאמור לתת סיוע גם לשינוע של פסולת מהאתרים – זה דבר ראשון, ודבר שני, על הקמה וחתימה על הסכם עם היפנים לאתר סילוק פסולת על חורבות האתר המזבלה של קלקיליה, זה אמור לקחת עוד עשרים כפרים מהאזור הזה.
אלון זסק: ככל שאני זוכר, לוחות הזמנים שם הם שנתיים-שלוש.
אלון זסק: איצ'ה, אני מניח, יותר ידייק בפרטים, אבל זה סמכויות של קמ"ט איכות סביבה, ואני יכול לומר מה התוכניות.
מרדכי יוגב: נקצר - בקשתי מכם, שכמשרדי ממשלה פשוט תתחילו לאכוף את הקמ"טים.
מרדכי יוגב: הם זרוע ארוכה שלכם.
מרדכי יוגב: קמ"ט איכות סביבה צריך להציג תוכניות עבודה גם לשר ולמנכ"ל איכות הסביבה.
מרדכי יוגב: קמ"ט ארכיאולוגיה – הגיע הזמן שיציג תוכניות עבודה וזה יהיה בסיכום הישיבה, גם לשרת התרבות והספורט, שהרשות הארכיאולוגית עברה אליה ממשרד החינוך – כך נודע לי בימים האחרונים, ולא שלא נדע מה הוא עשה בשנים האחרונות, אילו אתרים הושחתו, אילו אתרים הוזנחו, אילו אתרים נחפרו, מה התקציב, מה עשו בסדרי עדיפויות.
מרדכי יוגב: כך גם לגבי איכות סביבה.
מרדכי יוגב: קחו אותו אליכם.
מרדכי יוגב: אני מציע שתתחילו לשלוט במציאות, כדי שיהיה זרוע ארוכה שלכם, ותדעו מה אכן נעשה – תוכנית עבודה ודוחות ביצוע – פעם בחצי שנה, פעם בשנה – תקבעו את זה אתם - אבל הוא זרוע ארוכה.
מרדכי יוגב: הקמ"טים במינהל הם זרועות ארוכות.
מרדכי יוגב: נדמה לי שגם תנאי העבודה שלהם, בסוף, בחלקם - שייכים אליכם.
מרדכי יוגב: תהיו מעורבים בזה יותר – כך אני מבקש וממליץ בשם הוועדה.
איצ'ה מאיר: בתחום של איגוד ערים שומרון, כלומר מירושלים צפונה, מתוך 48 אתרים בוערים בחודשים האחרונים נעשתה פעולה, ככל הידוע לי, בששה – בעיקר סביב מודיעין עילית.
איצ'ה מאיר: נעשה שם מאמץ.
איצ'ה מאיר: באחרים יש שיפור גדול בתגובה, כלומר כי כיבוי שריפה באמצעות הרמת"קים – נעשה מאמץ מאוד מיוחד מצד מינהלות התיאום והפעולה בשטחים, שהם מפעילים, כולל את צה"ל, אבל זה כיבוי שריפה.
איצ'ה מאיר: לא מדבר על פתרון וכל השאר.
איצ'ה מאיר: זה כל האזור של מערב שומרון ומערב בנימין.
איצ'ה מאיר: באזור קלקיליה - אין שינוי- - -
קריאה: רק בשטחי C.
איצ'ה מאיר: לא, גם B.
מרדכי יוגב: שיפור לגבי B – אני שמח לשמוע.
מרדכי יוגב: אלון, סיים.
אלון זסק: חלק מהצעת המחליטים מדברת על מבנה ואות פיקוח.
אלון זסק: קחו בחשבון שזה לא יוכל לבוא- - -
מרדכי יוגב: אבל זה בתוך הצעת המחליטים.
מרדכי יוגב: אתם צריכים להעביר את זה לאוצר, ששום דבר לא יקרה בלי תקנים.
אלון זסק: כן, אבל בתוך הצעת המחליטים, כדי שנוכל להעביר אותה – יצרנו מצב כזה שבו כחלק מצוותי העבודה, צוותי העבודה ידונו בשינויים המבניים הנדרשים.
אלון זסק: אין בהצעת המחליטים כבר תקינה, כי בשביל להגיע להצעת מחליטים עם תקינה, אתה צריך הסכמה מראש של אגף תקציבים.
אלון זסק: זה משהו שעוד לא קיים, אבל מדברים עליו, אין ספק.
אלון זסק: אם מסתכלים על המשרד להגנת הסביבה, כפי שאתם רואים פה, התוספות של כוח האדם שלו לא מאפשרות לו כרגע, לטפל בכל הדברים שהוא אמון עליהם, לצערנו.
אלון זסק: זה התוספות של כוח אדם, משרדי ממשלה בחמש השנים האחרונות בלי הפלאטים, אז מן הסתם עם 2.5 תקנים הרבה אי-אפשר לעשות.
אלון זסק: אני מתנצל, כי אני הולך לישיבת הממשלה.
מרדכי יוגב: אני רוצה לומר לך, גם כסיכום ראשוני לפעם הבאה, כדי שתהיה בעניינים – עברנו כעת את כל נושא זיהום הנחלים, גם אתר סילוק הפסולת שביקשתי את מעורבותכם, שיהיו מתקדמים, ולא נלך אחורה, ואז גם מיקומם יהיה קל יותר.
מרדכי יוגב: מחצבות – לא נדון.
מרדכי יוגב: משרפות – נעשה מעבר ממך, ונרצה ממך תוכנית עבודה – לא משאלות לב אלא מה יש בכסף אחרי הצעת המחליטים בפעם הבאה, ואיך תוכנית העבודה הזו מתקדמת בסדי העדיפויות.
מרדכי יוגב: אתה אמרת שזה עשירית ממה שצריך.
אלון זסק: רק לגבי הביוב.
מרדכי יוגב: 400 מיליון שקל פלוס 700 – סך הכול כמיליארד ו-28 מיליון, אם עשיתי חשבון נכון.
מרדכי יוגב: אמרת שזה עשיתי ממה שצריך – אבל בעשירית הזאת, מה יוצא לעבודה בסדרי עדיפויות.
מרדכי יוגב: נראה לי שזה יהיה תחילת הישועה ולא אזלת היד – לא שלכם אלא של אחרים.
מרדכי יוגב: אעצור את עצמי כאן.
מרדכי יוגב: נעבור למשטרה, שתיתן לנו, לניצב משנה דוד אוסמו, קצין אח"מ של ש"י, שייתן לנו התייחסות לשני דברים – אחד, לצד של המשרפות, ושני, ובזה ניגע, טרם יהיו פה התייחסויות נוספות, גם לשוד העתיקות – איפה אתם פועלים, תוצאות, נקרא לזה כך.
דוד אוסמו: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש.
דוד אוסמו: אתחיל ברשותך, דווקא לעניין שוד העתיקות.
דוד אוסמו: אני רוצה לציין שמבחינתנו, אנו כורכים את כל מפגעי איכות הסביבה ביחד, בעיקר בכל הקשור לפגיעה בתשתיות מדינה, לרבות פגיעה בעתיקות, שוד עתיקות, כמו כן פסולת, שריפת פסולת, שריפות כאלה ואחרות שמפריעות לציבור, גניבת מים והזרמת ביוב.
דוד אוסמו: מבחינתנו, אלה מפגעי איכות הסביבה, ואנו משתדלים כמדיניות בשנים האחרונות, לתת עדיפות בטיפול ולקדם את הטיפול יחד עם גורמי הפרקליטות הצבאית והמינהל האזרחי – בעיקר גורמי הפרקליטות הצבאית, כדי להגיע לכתבי אישום וכדי להביא את המעורבים אחורי סורג ובריח.
דוד אוסמו: אני רוצה לציין פנייה אלינו של קמ"ט ארכיאולוגיה, שבה הוא מציין את חיזוק הקשר במהלך השנתיים האחרונות והסדרת דרכי עבודה בין קמ"ט ארכיאולוגיה ומשטרת מחוז ש"י.
דוד אוסמו: שת"פ זה הביא לעלייה בפתיחת התיקים, מיצוי הליכים, והבאתם לידי כתב אישום בגין שוד, סחר, פגיעה והרס עתיקות.
דוד אוסמו: בעניין הזה גם גורמי המינהל האזרחי הם שותפים, בעיקר בכל הקשור לחוות דעת- - -
מרדכי יוגב: דבר אתי קונקרטי.
מרדכי יוגב: גבעת זאב, אתר נחל איילון – מה נעשה בו?
דוד אוסמו: גם שם אנחנו נמצאים בטיפול חקירתי משמעותי.
דוד אוסמו: יש שם חקירה.
מרדכי יוגב: אבל העבודה נמשכת שם.
מרדכי יוגב: אין שם שום אכיפה.
דוד אוסמו: אנחנו נמצאים בחקירה, וכרגע איננו יכולים לפרט נסיבותיה, מטבע הדברים.
קריאה: אתה יודע ששופכים שם כל הזמן?
דוד אוסמו: אנחנו מטפלים בנושאים האלה, ואת כמובן מוזמנת להגיש תלונה בכל רגע.
דוד אוסמו: בכל מקרה, נעשית פעילות שכרגע לא ניתן לפרט אותה.
מרדכי יוגב: כחצי שנה שאפילו אני סיירתי במקום וראינו – זו הישיבה השלישית, ותכף נשמע ממקומות נוספים, שעל אתר ארכיאולוגי עובדים.
דוד אוסמו: אדוני היושב-ראש, כפי שאתה יודע, אנחנו כמובן תלויים וקשורים בעניין הזה גם עם המינהל האזרחי, פועלים אתו בעניין הזה.
דוד אוסמו: נעשית עבודה בעניין – גם באתר הזה וגם באתרים אחרים.
דוד אוסמו: אני מבקש להימנע מלהתייחס לדברים ספציפיים בשלב זה.
דוד אוסמו: אני רוצה לתת נתונים – למשל, לגבי שוד והרס עתיקות, ב-2017 נפתחו 27 תיקים, הוגשו כ-12 כתבי אישום, היו כ-16 עצורים בעניין הזה.
דוד אוסמו: התופעה מטופלת, לטעמי, היטב.
מרדכי יוגב: הם מגיעים למשפט?
דוד אוסמו: הוגשו כ-12 כתבי אישום.
דוד אוסמו: גם היו עצורים.
דוד אוסמו: כרגע מרבית בתיקים עדיין בהליכים.
דוד אוסמו: גם ב-2018 עד היום – עברנו רק את מחצית 2018 – היו 13 תיקים.
דוד אוסמו: הוגשו כארבעה כתבי אישום.
דוד אוסמו: היו שבעה עצורים.
דוד אוסמו: הנושא הזה מטופל יחד אתנו, יחד עם הפרקליטות הצבאית וזוכה לעדיפות הראויה במכלול התיקים שאנו מטפלים.
דוד אוסמו: בנושא משרפות, היה טיפול שאנחנו קוראים לו מניעה מצבית, בעיקר בתחום תחנת מעלה אדומים מול גורמי אבו דיס ועזרייה.
דוד אוסמו: שם באזור הזה, למשל, לא זיהינו כרגע בשנה האחרונה תלונות.
ניצן לוי: כל יום יש תלונות.
ניצן לוי: רוצה לראות את התלונות?
דוד אוסמו: תעביר לי ונבדוק.
דוד אוסמו: אני דיברתי על אזור ספציפי.
דוד אוסמו: לגבי משרפות, בשריפות, ככל שיש תלונות, אנחנו מטפלים גם עם גורמי המשטרה של איכות הסביבה וגם בשיתוף פעולה עם גורמי המשטרה הפלסטינית, כי השריפות האלה מתרחשות בדרך כלל בשטחי A ו-B שהכניסה אליהם לא פשוטה, ומצריכה כניסה לשם עם כוחות צה"ל.
דוד אוסמו: אנחנו מטפלים בהיבט של מניעה והגעה לחשודים.
דוד אוסמו: בעניין משרפות, אני פחות איש בשורות.
דוד אוסמו: לא היו לנו הרבה חשודים בעניין הזה, אבל בשנה האחרונה אנו מזהים לפחות ירידה בתלונות, בעקבות טיפול מניעתי שביצענו עם המינהל האזרחי, הסברתי והעברת המשרדים- -
מרדכי יוגב: אני חושב שהסיפור הוא הפוך – הירידה בתלונות היא בגלל התייאשות של המתלוננים ממשטרת ישראל.
דוד אוסמו: אני לא סבור כך.
דוד אוסמו: ככל שאנשים רוצים להתלונן, מוזמנים להתלונן.
דוד אוסמו: אנחנו נותנים את הטיפול האיכותי.
שלומית גולדין-לוי: אני חייבת לחזק את דבריו של חבר הכנסת יוגב.
שלומית גולדין-לוי: זה מה שקורה.
דוד אוסמו: אתם מוזמנים להעביר אליי כל תלונה שהגשתם בנושא שריפות, שלא טופלה.
דוד אוסמו: אנחנו ניתן לזה עדיפות בטיפול, כמו שטיפלנו בתופעת שוד והרס עתיקות, כשבאחד הדיונים גם עלו תלונות כאלה, והנושא ירד, והגענו לכתבי אישום, ויש שיתוף פעולה מלא.
דוד אוסמו: אתם מוזמנים להעביר אליי כל תיק תלונה, ונטפל בהם.
דוד אוסמו: בכל מקרה, אדוני, אני מוכרח לציין – לדעתי, יש ירידה ומתקיים טיפול איכותי.
דוד אוסמו: מאחר שהזכרת את נושא גניבות הרכב והנושא של עבירות הרכוש, לפחות בשנה האחרונה יש ירידה של 20% בכל הקשור לתלונות בעניין הזה.
דוד אוסמו: חשודים מובאים לדין על אתר במסגרת מעצרים עד תום ההליכים, והדבר מניב תוצאות.
דוד אוסמו: גם בתחום ההתפרצויות לדירה, בתחום גניבות הרכב, אבל זה לא התחום כרגע.
מרדכי יוגב: כן, לא נעסוק בזה כרגע.
מרדכי יוגב: אל"ף, תודה.
מרדכי יוגב: בי"ת, כיוון שרציתי לעשות סיבוב דרך משרדי ממשלה, ואיכות סביבה - נגענו, ורשות המים - נגענו.
מרדכי יוגב: יש לנו פה עוד משרד ממשלתי אחד – רשות החשמל, דרך משרד האנרגיה.
מרדכי יוגב: אנחנו פה עוברים לנושא שהוא מהצד האזרחי שלו – הוא קשור גם למינהל האזרחי, אבל מה אתה יודע לומר לנו על טורבינות הרוח ביו"ש?
מרדכי יוגב: חקיקה סביבתית לא נעסוק פה, כי הגורמים הרלוונטיים לא נמצאים, וגם לא בפרויקט איגום הנחלים, על אף שהוא קשור גם לרשות המים.
מרדכי יוגב: טורבינות רוח ביו"ש, שהתקבלה פה הבטחה של קמ"ט חשמל – אתה אמנם לא משרד האנרגיה אלא רשות החשמל.
מרדכי יוגב: יש פה נציג משרד האנרגיה?
מרדכי יוגב: מה אתה יודע לומר לנו על הדבר החשוב הזה של אנרגיות חלופיות והקמת טורבינות רוח ביו"ש?
אביעד דרורי: אני לא איש דברים כאן כל כך.
אביעד דרורי: אנחנו, כחלק ממדיניות הממשלה, אנחנו מקדמים מאוד אנרגיה מתחדשת בישראל.
אביעד דרורי: אנחנו מנסים לעבוד בשיתוף פעולה עם המינהל האזרחי כדי לקדם אנרגיות מתחדשות גם בשטחי יו"ש.
אביעד דרורי: אנחנו בעד טורבינות רוח ביו"ש.
אביעד דרורי: הכדור נמצא בידיים שלהם.
מרדכי יוגב: אני בעדך, אבל מה קורה?
אביעד דרורי: אני לא יודע.
אביעד דרורי: הכדור אצלם.
אביעד דרורי: הם צריכים לבוא.
אביעד דרורי: אני לא מהמחלקה המשפטית שלהם.
אביעד דרורי: הם צריכים לקדם את החקיקה אצלם, צריכים לקדם את הכמויות שהם מוכנים להקים שם.
אביעד דרורי: לקדם את הרגולציה התומכת כדי שבסופו של דבר יוכלו להקים שם טורבינות רוח.
מרדכי יוגב: אז למעשה אין לך תשובות.
מרדכי יוגב: האם יש פה עוד נציגי משרדים ממשלתיים?
מרדכי יוגב: כל אחד יקצר, כי הזמן קצר.
שמוליק ידוב: קודם כל, מוזר לדבר כשאין הנציגים שאמורים להגיב – לא המשרד להגנת הסביבה ולא – בעייתי.
שמוליק ידוב: נתחיל בסוף – שריפות בשטחים פתוחים.
שמוליק ידוב: אחת, אין התייחסות בכלל לאימוני צבא, וזה גורם משמעותי של שריפות, בעיקר בצד המזרחי.
מרדכי יוגב: תרשה לי ברשותך לעצור רגע את הדיון ולומר גם למילת"ב – לא נוכל לגעת בזה פה, אבל בישיבה הבאה נתייחס בצורה מעמיקה יותר, ונבקש את נוכחותו של רמ"ט פיקוד מרכז על אי-ביצוע כל עבודה בנושא שפכים של מחנות צה"ל, שמזהמים את האזור בצורה משמעותית מאוד.
מרדכי יוגב: מחנות צה"ל – זה גם לא תוקצב לביזיוננו.
איצ'ה מאיר: עם הרבה ביקורת כלפיהם, אבל יש התקדמות.
מרדכי יוגב: מה ההתקדמות?
מרדכי יוגב: אני שמח שאתה הסנגור, אבל הוועדה דווחה שהמציאות לא תוקצבה ולא בוצעה.
מרדכי יוגב: יש התקדמות?
משה גראזי: אנחנו לא כל כך – למרות שאנחנו אחראיים על היישום, אין לנו שיתוף פעולה של משרד הביטחון בהחלטה הזאת.
מרדכי יוגב: אין שיתוף פעולה מצד משרד הביטחון בטיפול בזיהום מחנות צה"ל ביהודה ושומרון.
משה גראזי: יש החלטה מ-2010 שדיברה על חיבור מחנות צה"ל.
משה גראזי: היא לא התייחסה ליו"ש.
משה גראזי: עם זאת, ההחלטה גובשה יחד עם המשרד להגנת הסביבה, משרד התשתיות דאז ורשות המים.
משה גראזי: למרות שזה לא היה חלק מההחלטה, אפשרנו לקדם גם את הפעילות הזאת.
איצ'ה מאיר: צה"ל ומשרד הביטחון לא היו מעורבים בהחלטה הזאת?
משה גראזי: בטח שהיו.
משה גראזי: הם היו בין מגישי ההחלטה.
משה גראזי: כדאי לקיים את הדיון הזה עם משרד הביטחון כדי שתהיה התמונה של הצד השני.
מרדכי יוגב: מעל 30 וכמה מחנות צה"ל ביו"ש כרגע לא מחוברים לביוב; מתוכם ארבעה או חמישה לאחרונה, בעיקר במועצה אזורית שומרון, בביצוע.