GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי דיכטר: משרד הביטחון, משרד האוצר, מל"ל, משרד המשפטים.
שאול כהן: אדוני היושב ראש, אני ממשרד האוצר.
שאול כהן: רק להוסיף לרוחב היריעה של הוועדה בהקשר האוצרי, בהיבט של שיקול הדעת.
שאול כהן: אנחנו גם כן רואים את הסיכון התקציבי שנובע מהתרחישים, ואני מסכים עם נציג המל"ל שלא נתחיל לתרחש אותם עכשיו, אבל זה גם צריך להילקח בחשבון מבלי להוריד כחוט השערה מכל מה שנאמר כאן לפני.
שאול כהן: עוד היבט שיצטרך להילקח בחשבון כשמתקבלות החלטות בסדר גודל כזה.
שאול כהן: צריך גם להתייחס למה שאמר חבר הכנסת סמוטריץ שיצא, שכפי שהצעת החוק מנוסחת כרגע, ניכוי, גם שיתבצע על אחד חלקי 12 כפי שאמר דודי, לא תהיה לרשות הפלסטינית יכולת בחירה האם לשלם למחבלים או האם לשלם למורים או לחברת חשמל כסף על נאמר שנת 2018.
ענת ברקו: אם המורים בעצמם הם המחבלים.
ענת ברקו: יש גם מקרים כאלה.
שאול כהן: אני מתייחס ספציפית לאמירה שעלתה כאן של חבר הכנסת סמוטריץ.
שאול כהן: אם המטרה היא ללחוץ על הרשות הפלסטינית לשנות בפועל את הפרטים שלהם ולמנוע חוסר יציבות, זה עוד מקום שבו אנחנו, גם מהכיוון התקציבי, רואים את הצורך בשיקול הדעת.
מאיר אינדו: המטרה היא קודם כל לא להיות חלק ממעגל הדמים הזה.
אבי דיכטר: רשות הדיבור לחבר הכנסת אמיר אוחנה.
אמיר אוחנה: אדוני, אני מבקש לשמוע את אבא של שיר חג'אג' שנרצחה כאן בארמון הנציב, את הרצל חג'אג' שנמצא כאן.
אמיר אוחנה: הוא ידבר במקומי.
הרצל חג'אג': הוא הציג אותי.
הרצל חג'אג': אני אבא של סגן שיר חג'אג' שנרצחה בפיגוע הדריסה בארמון הנציב יחד עם עוד שני צוערים וקצינה.
הרצל חג'אג': אין לי מושג כמה המשפחה שלו מקבלת אבל אני יודע שהם חיים בפאר מאוד גבוה אחרי הפיגוע, והוא עשה את זה בגלל שהיו לו בעיות כספיות.
הרצל חג'אג': יש כמה דברים ואחד מהם הוא איך היום הכסף עובר.
הרצל חג'אג': אני רוצה לשאול מבחינה פרקטית, איך מיליארד ורבע שקלים עוברים למשפחות מחבלים.
הרצל חג'אג': כולנו יודעים שזה לא יכול להיות כסף שעובר במזומן.
הרצל חג'אג': זה כסף שעובר דרך בנקים ישראלים.
הרצל חג'אג': איך הכסף מגיע לקנטינה בבתי הכלא?
הרצל חג'אג': כל אלפי השקלים שמקבלים לקנטינה.
ענת ברקו: קלאב האסיר.
הרצל חג'אג': לא משנה איך קוראים לזה.
הרצל חג'אג': זה עובר דרך בנק הדואר?
הרצל חג'אג': זה אמור לעבור דרך איזשהו בנק שלנו?
הרצל חג'אג': אפשר לעצור את זה במיידית.
הרצל חג'אג': אנחנו יכולים לעצור.
הרצל חג'אג': זה לא קשור בכלל לקיזוז כרגע.
הרצל חג'אג': אפשר לעצור את זה.
הרצל חג'אג': אני יודע שהמדינה נתנה לבנק לאומי ולבנק דיסקונט ערבות מדינה שאם תהיה להם תביעה על זה שהם מתעסקים עם טרור, עם ארגוני טרור, אז המדינה תשפה אותם.
הרצל חג'אג': אלה כספים שצריך לעצור אותם.
הרצל חג'אג': הבעיה של הרשות הפלסטינית לא מעניינת אותי.
הרצל חג'אג': היא קמה בחטא והיא עושה דברים שגורמים לרצח של ישראלים ולא רק יהודים.
הרצל חג'אג': יש לנו את עיסאם שהוא אתנו שהבן שלו נהרג בהר אדר והוא מוסלמי.
הרצל חג'אג': חייבים לעצור את זה.
הרצל חג'אג': לא יכול להיות שאתם נותנים כאן איזשהו משהו שאפשר כל פעם לרחם על הרשות.
הרצל חג'אג': הרשות רוצחת ישראלים בכמויות.
הרצל חג'אג': אנחנו לא נלחמים עלינו, אנחנו כבר בחבילה, יש כאן הרבה משפחות שכולות, אבל אנחנו נלחמים על המשפחה שהולכת היום ברחוב והיא לא יודעת שהיא משפחה שכולה.
הרצל חג'אג': עלינו כבר אין לנו מה להילחם.
הרצל חג'אג': החיים שלנו נשרפו.
הרצל חג'אג': אני מבקש שתעצרו.
הרצל חג'אג': תפסיקו לחשוב כל היום על הרשות.
הרצל חג'אג': הרשות כל חודש תעשה דיון אצלה אם היא מפסיקה לשלם או לא מפסיקה.
הרצל חג'אג': לא אנחנו נעשה דיון אם מעבירים לה את הכסף או לא.
אבי דיכטר: חבר הכנסת רוברט אילטוב.
רוברט אילטוב: תודה כבוד היושב ראש.
רוברט אילטוב: אני רוצה להתייחס לכמה דברים.
רוברט אילטוב: קודם כל, לדברים שנאמרו על ידי נציגת משרד המשפטים לגבי ועדת שרים לענייני חקיקה שהחוק הזה יבוא לוועדת שרים לענייני חקיקה.
רוברט אילטוב: זה לא מפחיד אותנו שזה יעבור לשם.
רוברט אילטוב: יושבים שם נציגים של המפלגות מטעם הקואליציה שהם נחשבים לנציגים של ממשלת ימין ושגם הם ישבו מול המשפחות וייתנו את התשובות.
רוברט אילטוב: לנו אין בעיה עם זה.
רוברט אילטוב: אני חושב שאיך שהצעת החוק הממשלתית הגיעה, היא בעצם מוציאה את כל העוקץ מהצעת החוק הפרטית שאנחנו יושבים עם שטרן, וגם אני בין היוזמים שלה.
רוברט אילטוב: אני חושב שזה לא מתקבל על הדעת בשום רמה שאנחנו נממן טרור בכל דרך שהיא.
רוברט אילטוב: כאן אני אומר שאנחנו כוועדה חייבים לקבל החלטה ושוועדת שרים תחליט ותבוא לציבור עם ההחלטה הזאת.
רוברט אילטוב: לכן אני חושב שאנחנו כוועדה, יש לנו לא פחות אחריות מאשר יש לממשלה.
רוברט אילטוב: במקרים רבים אני עומד מאחורי החלטות ועדת שרים ומתעקש אבל במקרה הזה אני לא יכול לעמוד לצד החלטת ועדת שרים.
רוברט אילטוב: אני מתנצל מאוד גם כיושב ראש סיעה וגם כחבר בקואליציה.
רוברט אילטוב: אינני יכול לקבל את זה.
רוברט אילטוב: פשוט לא יכול לקבל את זה.
רוברט אילטוב: לכן אני אומר לכם שאני משאיר לנו, לוועדה, לקבל את ההחלטות ואם הממשלה תרצה למשוך את זה בחזרה לממשלה, ברוכים הבאים, אין לנו בעיה, שיעשו כך.
אריה בכרך: רבותיי, תחשבו שאתם רוצים לחייב אותי לשלם לרוצחים של הילד שלי.
אריה בכרך: 30 אחוזים, 20 אחוזים.
דורון מזרחי: שלום לכם, אני אח שכול ואב שכול.
דורון מזרחי: אני איבדתי אח בפיגוע בקפה הלל, המחבל היה איברהם חאמד, לפני 15 שנים.
דורון מזרחי: לפני שנתיים וחצי שכלתי את בני הקטן, זיו מזרחי, חייל צה"ל, בעת פעילות מבצעית בתחנת הדלק 443.
דורון מזרחי: אימא שלי ישבה כאן אבל זה נמשך הרבה זמן ולכן לא יכלה להישאר.
דורון מזרחי: אני אומר לכם, באמת, לבוא לימים האלה ולמקומות האלה, זה מאוד מאוד קשה לנו.
דורון מזרחי: לי אישית מאוד קשה.
דורון מזרחי: אני עובר תקופה מאוד קשה.
דורון מזרחי: אני בא לכאן בגלל שאני לא רוצה עוד משפחות שכולות.
דורון מזרחי: אתם צריכים להבין שהתשלומים האלה למחבלים, זה מעודד טרור.
דורון מזרחי: לכן אני נמצא כאן.
דורון מזרחי: זה פשוט לקחת את הסכין שרצחה את הבן שלי ולסובב לנו אותה בתוך הלב.
דורון מזרחי: לא מספיק האובדן, לא מספיק שאין ענישה, הבית של המחבל לא נהרס, אין גירוש, פשוט אין שום עונש מרתיע.
דורון מזרחי: זה לא רק שאין עונש מרתיע אלא אנחנו גם מעבירים להם כספים.
דורון מזרחי: אתם צריכים להבין שהם מסתכלים על זה שלרצוח יהודי, זה עסק משתלם.
דורון מזרחי: אני נהג אוטובוס במקצועי.
דורון מזרחי: אדם שחי ברמאללה, ברשות הפלסטינית, בעזה או ברמאללה, אני הבנתי שמקבל משכורת בסביבות 3,500-4,000 שקלים ואחרי שהוא רוצח, עושה פיגוע, לא רק שהוא זוכה לכבוד ולפאר ואולי גם יקראו רחוב על שמו, אלא המשכורות שם מגיעות ללמעלה מ-10,000 שקלים לחודש.
דורון מזרחי: אז תגידו לי אתם, לרצוח יהודי זה משתלם או לא?
דורון מזרחי: זה פשוט עסק משתלם.
דורון מזרחי: אנחנו חייבים לעצור את זה.
דורון מזרחי: יש כאן גם עניין של משפחות שכולות שעמדו מול מחבלים בבתי משפט והשופטים קבעו פיצוי כספי.
דורון מזרחי: מישהו משלם את הכספים האלה?
דורון מזרחי: אותן משפחות יודעות שמגיע להן, אבל מי ישלם את זה?
דורון מזרחי: המחבל שיושב בכלא?
דורון מזרחי: לא.
דורון מזרחי: אף אחד לא מעביר את הכסף הזה.
דורון מזרחי: לא רק שאתם צריכים לא להעביר את הכספים אלא גם חלק מהכספים האלה מגיע למשפחות השכולות.
דורון מזרחי: יש כאן משפחות עם ילדים, ישבה כאן מיכל, אתם חושבים שמה שהיא מקבלת בחודש מספיק לה לטיפול במשפחה שלה?
דורון מזרחי: בנזק הנפשי שנגרם לילדים הקטנים שלה?
דורון מזרחי: אני אומר לכם כאב שקול – לא.
דורון מזרחי: קחו את זה בבקשה בחשבון.
דורון מזרחי: תזכרו שאנחנו חייבים לעצור את הרצח הבא.
דורון מזרחי: תודה רבה.
אלעזר שטרן: תראו, העמדה של הממשלה כפי שהיא מוצגת כאן, ולצערי אני מוכרח לומר גם הנימוקים, הם לא מקדמים אותנו לשום מקום.
אלעזר שטרן: זה כאילו שבאים לעשות צחוק מהכנסת.
אלעזר שטרן: אני לא צריך לומר לכם מה כל אחד מהמשפחות השכולות שמדבר כאן, מה אנחנו מרגישים.
אלעזר שטרן: דרך אגב, אני יודע שגם נציגי הממשלה מרגישים אותו דבר כמוני.
אלעזר שטרן: שלא תחשבו חס וחלילה שאנחנו חושבים שאנחנו יותר רגישים מכם.
אלעזר שטרן: העניין כאן הוא התפקיד של כל אחד ותהליכי קבלת החלטות.
אלעזר שטרן: אני חושב שגם יושב ראש הוועדה וגם אני באים ממקום שמבינים מה ההבדל בינינו לבין קבינט ועושים את הכבוד לקבינט, אבל לא יכול להיות שזה הכול או לא כלום בגלל שההצעה שהקבינט תהיה לו החלטה על 100 אחוזים, היא מייתרת את כל מה שאנחנו עושים וכל מה שאנחנו שומעים כאן.
אלעזר שטרן: אני אומר שאם הייתם באים באמת עם משהו שנותן משמעות להצעת החוק שלנו, ואני בכוונה אומר שלנו, לא שלי כי היא לא שלי.
אלעזר שטרן: יושב כאן סנדר גרבר, הוא האיר את תשומת לבי על משהו אחר או על היוזמה בארצות הברית ודרך זה הגענו לרעיון ובאמת הראשון שהלכתי אליו היה אבי דיכטר ולא רק כיושב ראש ועדת חוץ וביטחון אלא גם כראש השב"כ לשעבר שמבין את הכול, גם באיומים של קריסת הרשות הפלסטינית.
אלעזר שטרן: אני חושב אדוני היושב ראש שמה שצריך לעשות עכשיו, יש סעיפים בהצעת החוק כמו הגדרות, אולי גם כמו מה עושים עם הכסף שנקבל.
אלעזר שטרן: צריך להצביע, אני מבקש, על הצעת החוק שלי, ללכת עם זה לממשלה.
אלעזר שטרן: אם משרד הביטחון ומשרד האוצר יחשבו על ההצעה, אני אשמח למזג אותה.
אלעזר שטרן: אני חושב שהכי טוב שהצעה כזאת תתקבל בהסכמה הכי רחבה שיכולה להיות אבל בטח לא ההצעה הנוכחית של הממשלה.
אבי דיכטר: אני מודה לכל המתייחסים.
אבי דיכטר: אני יודע שזה לא מסוג הדיונים הפשוטים, לא לחברי הכנסת, בוודאי לא לאנשים שבאו לישיבה ובוודאי לא לבני המשפחות.
אבי דיכטר: אבל אני חושב שיכולתם לשמוע – אני מדבר כרגע אל משרדי הממשלה כולל אל משרד הביטחון שבעצם יזם את הצעת החוק הממשלתית – ואתם מבינים לאן נושבת גם רוח הוועדה, שלא לומר על לשון הצעת החוק שלנו.
אבי דיכטר: אנחנו בסך הכול ידענו למזג את ההצעות עד סעיף 3 ועד בכלל של הצעת החוק הממשלתית עם הצעת החוק הפרטית של אלעזר שטרן ונוספים, כולל שלי.
אבי דיכטר: אנחנו לא יודעים לעשות את זה עם סעיף 4 בהצעת החוק הממשלתית.
אלעזר שטרן: אנחנו נדע לעשות את זה עם 5.
אלעזר שטרן: כדאי לומר את זה.
אבי דיכטר: אני אומר שוב שבוועדה לא נוכל להעביר את הצעת החוק הממשלתית כפי שהצעתם אותה.
אבי דיכטר: מאחר שאתם צריכים להגיע לוועדת שרים לחקיקה פעם נוספת, אני ממליץ לכם להגיע בהקדם לוועדת השרים או לממשלה, היכן שזה יוחלט, עם נוסח הצעת חוק אחר או הצעה אחרת בסעיף הזה של קיזוז הכספים.
אבי דיכטר: המתכונת הזאת לא קשורה בכלל עד כמה אנחנו בוטחים בקבינט.
אבי דיכטר: אני חושב שלוועדה יש קבלות על ביטחון בקבינט.
אבי דיכטר: זה לא הנושא שמבחינת הוועדה מהווה אמון או חוסר אמון חס וחלילה בקבינט אלא הוא באמת עניין ערכי שלוועדה יש עמדה מאוד ברורה, מאוד מוצהרת, שמעתם אותה כאן מחברי הכנסת, אני חושב מקיר לקיר, קואליציה ואופוזיציה כאחד, למעט אחד שחשב שאין בכלל צורך בהצעת חוק ברמה העקרונית מבלי לפרט אבל כל השאר גם נימקו.
אבי דיכטר: אנחנו נמתין שבועיים עד לנוסח אחר שיבוא בוועדת השרים ואז נעשה הצבעה בוועדה או על ההצעה המשולבת או על שתי הצעות בנפרד.
אבי דיכטר: שבועיים מהיום, נא להתארגן לזה.
מוטי יוגב: בוקר טוב לכל המצטרפים לדיון בחלק הלא חסוי לפי סעיף 120ב'(2), אני פותח את ישיבת ועדת המשנה לענייני יהודה ושומרון.
מוטי יוגב: אפתח ואומר כך, על פי הסכמי אוסלו יהודה ושומרון מחולקת לשלושה חלקים: A, B, C.
מוטי יוגב: A – שליטה פלסטינית ביטחונית ואזרחית.
מוטי יוגב: C – שליטה ישראלית ביטחונית ואזרחית.
מוטי יוגב: B- תקראו לזה איך שתרצו, בלגאן, שליטה ביטחונית שלנו, אזרחית שלהם.
מוטי יוגב: בשנים האחרונות, מ-2009 פחות או יותר, אולי 2008, בעצם התקיימו מאמצים, הכרנו אותם בתור תכנית פאייד, ממומנת בהרבה מאוד כסף להשתלט על כל יהודה ושומרון, כולל על שטחי C על ידי הפלסטינים.
מוטי יוגב: בוועדה הזאת עסקנו משך 15 ישיבות ואולי יותר בבנייה בלתי חוקית וכך גם בדברים נוספים.
מוטי יוגב: חווינו בשטח וראינו דברים נוספים, פריצות כבישים, פיתוח גדול של תשתיות, עיבוד חקלאי בשטחים שונים ולמעשה נחשפנו כאן בוועדה הזאת, בעיקר עד היום, על ידי תנועת רגבים ולא על ידי גורם רשמי, להשתלטות ומשהו שיש מאחוריו גם תכנית סדורה ומובהקת יותר אסטרטגית של הרשות הפלסטינית.
מוטי יוגב: אני מחלק את דבריי לדברים שאני לא אומר כאן ולדברים שנפתח את הוועדה הזאת בדברים שנחשפנו אליהם.
מוטי יוגב: אולי יש דברים נוספים שעדיין לא נחשפנו אליהם, מדיניות ברורה של הרשות הפלסטינית בשטחי C להשתלט עליהם כחלק מבסיס למדינה הפלסטינית.
מוטי יוגב: ומדיניות לא ברורה, לא אכיפה, לא הצו המשפטי שנותן גב למה עושים עם זה וכך גם לא עצירה של מי ידע להגיד את הסכומים, מיליונים או מיליארדים, של תקציבים שעוברים לצורך התופעה הזאת על ידי גורמים זרים שאינם נאכפים בהכרח.
מוטי יוגב: המשמעות היא בעצם, שמדיניותה של מדינת ישראל כפי שהגדירה אותה, ששטחי C הם שטחים בשליטת מדינת ישראל, איננה נשלטת על ידי הגורמים שצריכים לעסוק בכך.
מוטי יוגב: יש לנו פה את משרד הביטחון, הוא לקח אחריות ולמשרד הביטחון יש את מתאם הפעולות בשטחים, המינהל האזרחי על יחידותיו והייעוץ המשפטי, גורמי הצבא ושיתוף הפעולה והתכנון של המערכה.
מוטי יוגב: ידוע לנו היום, שהשתלטות הזאת היא חלק מתפיסה אסטרטגית של יצירת רצף טריטוריאלי, הוקם לצורך זה משרד ולא אפרט בעניין, אלה דברים שאנחנו יודעים אותם.
מוטי יוגב: מטרת הישיבה הזאת לעמוד על תמונת המצב שבעיני היא קשה בהיקפים האסטרטגיים שלה ופרטיה ואחר כך להבין מה המדיניות.
מוטי יוגב: נתחיל אתך קובי, עוזר שר הביטחון, מה מדיניות הממשלה ומשרד הביטחון?
מוטי יוגב: מה דרכי ההתמודדות עם הבעיה?
מוטי יוגב: מה דרכי הפעולה המדיניות, המשפטיות, המבצעיות, התקציביות והאסטרטגיות?
מוטי יוגב: מה עושים עם זה כדי ששטחי C לא יהיו בידי מתפ"ס, מתאם הפעולות הפלסטיני?
מוטי יוגב: נפתח את ישיבת הוועדה הפתוחה הזאת עם נציגי תנועת רגבים, יש לכם חמש דקות.
מאיר דואיץ: אדבר דקה ואעביר את רשות הדיבור לישי.
מאיר דואיץ: בעבר כבר הצגנו בוועדה את הנושא הזה אני רק אחזור בקצרה למי שלא היה: ישנה השתלטות מאורגנת על ידי הרשות הפלסטינית על שטחי C, כהמשך לתכנית פאייד ב-2009, כאשר מדובר בדברים שהם חשופים לעיני כל, בפייסבוק, באתרי האינטרנט של הרשות הפלסטינית.
מאיר דואיץ: יש ארגון מסודר, ארגון הוועדות החקלאיות, UAWC שעושה את הפעולות בשטח.
מאיר דואיץ: יש אגף של הוועדות החקלאיות, אגף פיתוח דרכים, מערכות מים.
מאיר דואיץ: יש בין שבעה לעשרה מחוזות, אנחנו יודעים על אזור בית לחם, אזור חברון, אזור רמאללה, אזור שכם, בקעת הירדן.
מאיר דואיץ: זה מחולק למחוזות כאשר בכל מחוז כזה יושב אדם בשכר, רכז אזור, שהוא עם אצבע על הדופק, יודע בכל אזור מי נמצא - - -
מוטי יוגב: אני מציע למשרד הביטחון לרשום לעצמו, שלא צריך פה רק קמ"ן, אפשר פה גם חצ"ב, יש סוכנות כזאת, סוכנות שאוספת אינטרנט, אוספת דפי עיתונות, והיא יודעת על אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש.
מאיר דואיץ: חלק מהמאמץ זה תמיכה בייעוץ חקלאי כמו נתינת שתילים וזרעים וייעוץ בפן החקלאי.
מאיר דואיץ: יש את הפן המשפטי, אמצעי אכיפה בבג"ץ.
מאיר דואיץ: כל צו של מדינת ישראל נתקל בעתירה לבג"ץ ונתקע שם במשך הרבה מאוד זמן.
מאיר דואיץ: אנחנו יודעים שהרשות הפלסטינית מנהלת רישום מקרקעין פנימי, טאבו פנימי שלהם, איפה כל בן אדם נמצא, מי הבעלים מבחינתם.
מאיר דואיץ: נתינת תמריצים כלכליים לאיוש מבנים באזורים נטושים.
מאיר דואיץ: אנחנו רואים את זה המון באזור גוש עציון, באזור הבקעה, שומרות שהיו נטושות ועכשיו הן מאוכלסות.
מאיר דואיץ: האנשים שגרים שם מקבלים כסף מהרשות לטובת העניין הזה.
מאיר דואיץ: אנחנו מגישים התנגדויות, הכרזות שהמדינה מקדמת.
מאיר דואיץ: אנחנו יודעים שהתקציב מגיע בעיקרו ממדינות אירופה דרך הוועדות החקלאיות.
מאיר דואיץ: כך זה נראה בשטח, משאיות לצד דרכים, זריעה, מקורות מים, ברוב המקומות יש שלטים של הארגונים השונים שמצביעים מאיפה הכסף מגיע.
מאיר דואיץ: דוחות רשמיים, זה הדוח הרשמי של סיכום שנת 2016, שם הם מדברים על 1,053 מאגרי מי גשמים רק ב-2016, 11 מעיינות מים, 62 ק"מ צינורות מים, 95,000 מ"ר של טרסות, 105 ק"מ כבישים ושבילים שנגישים – זה לא אני המצאתי, זה מתוך הדוח שלהם, פשוט תרגמתי את הדוח שלהם שפרסומו הוא באנגלית.
מוטי יוגב: אתה יכול להראות לנו את ה"הארד-קור" של הדוח?
מאיר דואיץ: כן, אנחנו יכולים לשלוח את זה לוועדה.
מאיר דואיץ: 90 מכליות מים שפורקו - דיברנו על כך בעבר - בעיקר באוכלוסייה הבדואית, כדי להישאר במקום קבוע.
ישי חמו: כל הנתונים האלה רלוונטיים רק לשטח C.
מאיר דואיץ: סליחה, מתוך הנתונים האלה, חלק מזה גם בשטח עזה וגם באזורי A ו-B.
מוטי יוגב: אתה יכול לבודד את המספרים האלה לשטחי C לצורך הדיון?
מאיר דואיץ: תיכף נראה.
מאיר דואיץ: כך זה נראה בשטח, אזור שברובו היה בתול ונטוש, למעט הוואדי.
מוטי יוגב: איפה הדבר הזה?
מאיר דואיץ: זה באזור כרמי צור, בין גוש עציון לחברון.
מאיר דואיץ: אפשר לראות איך זה נראה בשטח, אתם רואים, כל העבודות האלה הן עבודות חדשות בפריצות דרכים.
מאיר דואיץ: מדובר על כל השטח שמחבר בין הר חברון לגוש עציון.
מאיר דואיץ: במפה הזאת כל הסגול זה מקבצים בדואים בשטחי C, מקבצים בדואים, יישובים לא חוקיים שנבנו בשטחי C.
מוטי יוגב: מה היה השקף האחרון?
מאיר דואיץ: המשפט בשקף האחרון: לא ניתן להילחם באיום אסטרטגי על ידי כלים שנועדו לטפל בסכסוך בין שכנים.
מאיר דואיץ: מישהו בנה מרפסת, המדינה יודעת לטפל בזה.
מאיר דואיץ: אבל כשיש פה מדינה או מדינות – הרשות הפלסטינית בסיוע מדינות אירופה – שנלחמות פה, יש להן תכנית אסטרטגית, אי אפשר להילחם בתופעה הזאת על ידי איזשהו צו להפסקת עבודה כמו שמוציאים למישהו בעבירת בנייה.
ענת ברקו: אז מה עושים, צו גורף ומניעת בג"צ על כל דבר.
מאיר דואיץ: ממשלת ישראל צריכה לגבש פה אסטרטגיה נגדית.
ישי חמו: מיפוי שעשינו בחודשים האחרונים, סיימנו אותו ממש בימים האחרונים, בקצרה: השטחים הוורודים זה שטחי A ו-B, כלומר, לבקשתך אנחנו מתקדמים רק בשטחי C.
ישי חמו: הסימונים הצהובים זה סימוני דרכים, האדומים מסמנים עיבוד חקלאי.
ישי חמו: יש מאות אתרים כאלה ברחבי יהודה ושומרון בשטחי C.
מוטי יוגב: איפה שאני הייתי בבקעת הירדן, מחולה, אני לא רואה שום כתם אדום.
ישי חמו: טרם הגענו לשם מבחינת המיפוי, עדיין לא סיימנו אותו, אנחנו ממש עובדים על האזור הזה.
ישי חמו: אני אתן כמה דוגמאות בקצרה.
מוטי יוגב: כמה עובדים יש לכם?
ישי חמו: ביהודה ושומרון יש לנו אדם אחד.
ישי חמו: בנגב יש לנו אדם אחד, בגליל יש לנו אדם אחד.
מוטי יוגב: ואת זה עשה אדם אחד?
ישי חמו: את זה אני עשיתי.
ישי חמו: סתם השוואה, תצ"א 2013 ותצ"א 2017.
מוטי יוגב: סליחה שאני מתפרץ כדי שלא אשכח, כל פני הדברים מופנים עכשיו לקובי אלירז, אני מבקש שתרשום את הדברים.
בצלאל סמוטריץ': אין להם כוח אדם.
מוטי יוגב: לפני ארבע שנים לקח שבועיים למערכת הביטחון, למח"ט עציון להבין שאם הוא ישתף פעולה עם בית ספר שדה כפר עציון אז נמצא את שלושת הנערים כי הם היו יותר בקיאים בשטח.
מוטי יוגב: התקבצו חבורות של בית ספר שדה כפר עציון, הם לא היו רבים והם מצאו את הגופות במקום שהם היו יותר מומחים בשטח.
מוטי יוגב: יכול להיות שיחד עם שבעה פקחים תגייס אחד מרגבים ותקבל מיפוי תוך חודש ולא תוך 8-10 עשר שנים.
ענת ברקו: יש לכם איזשהו מושג איך הכספים הללו מוזרמים לקרן?
ישי חמו: שוב, תצ"א מ-2013 ומ-2017, אם אנחנו נסתכל עוד הפעם על המאקרו, יש פה הרבה מה ללמוד מהמפה הזאת.
ישי חמו: מיקוד של פרויקטים באזורים אסטרטגיים, גוש עציון, אזורים שבהם לקראת הכרזה – אנחנו יודעים שיש אזורים שהם לקראת הכרזה ומראש רוצים לגרוע את האזורים שיש בהם כבר פיתוח בגלל שלא רוצים לגעת בכל מה שקשור לעררים ולבג"צים, שיש סיכוי מראש שהמדינה תפסיד בהם ולכן מראש גורעים את האזורים האלה מהכרזה עתידית.
ישי חמו: עד כאן המיפוי.
ישי חמו: ניגע רגע במקורות המימון.
ישי חמו: חברת הכנסת ברקו, את יכולה לראות כאן, כל זה נאסף מתוך מקורות גלויים לחלוטין.
ישי חמו: אנחנו מניחים שישנם מקורות חסויים שאינם גלויים לנו ויש עוד צנרת כספים.
בצלאל סמוטריץ': 42 מיליון יורו, זה בכמה שנים?
ישי חמו: בין השנים 2013 לשנה הזאת.
מוטי יוגב: אתם מביאים את זה בגלוי?
ישי חמו: הכול גלוי, אני חוזר, כל זה ממקורות גלויים, אין לנו יכולות להגיע לכל מיני מקורות חסויים.
ישי חמו: כל המידע שאני מדבר עליהם הם ממקורות גלויים.
ענת ברקו: האיחוד האירופי מככב.
מוטי יוגב: אתם יכולים להעביר אלינו עותק קשיח?
ישי חמו: הכול יועבר אליכם, בדיס און קי או במייל, איך שתרצה.
ענת ברקו: מה שאני רואה, האיחוד האירופי מככב.
ישי חמו: נכון.
ישי חמו: אפשר לראות, נציגות הולנד ברמאללה שמחזיקה שגריר, גר ברמאללה ועוקב מקרוב אחר ביצוע העבודות.
ענת ברקו: הנושא של הלבנת כספים, העברת כספים, הוא נושא קריטי להבנה.
בצלאל סמוטריץ': אף אחד לא מפריע להם, הכול עובר חלק, משרד החוץ לא אומר אף מילה, משרד הביטחון עוסק במאחזים היהודיים.
ענת ברקו: באיזה דרך הם מעבירים את הכסף?
ענת ברקו: העברה בנקאית לגיטימית לקרן הפלסטינית?
ענת ברקו: לאן, לקרן פיתוח?
ישי חמו: כן, לקרן UAWC שנחשבת הכי אמינה.
ישי חמו: הניסיון המר של הארגונים האירופאיים היה, שהכסף מועבר לרשות ומגיע בדרך מושחתת כזאת או אחרת לידיים פרטיות.
ישי חמו: אבל ה-UAWC נחשב גוף מאוד אמין, שהכסף מגיע בסוף למטרה הסופית.
ישי חמו: מוטי, אני יודע שעשית סיור בבקעת הירדן, כל מה שראית בבקעת הירדן זה בחסות הקרן הגרמנית, ממשלת ספרד, צרפת, ארגון משנה של האו"ם, סה"כ 42 - - -
מוטי יוגב: זה ארגון צדקה אמריקאי, לא?
ישי חמו: נכון, ארגון צדקה אמריקאי.
ענת ברקו: שמה?
ישי חמו: בגלל חוסר הזמן, זה תמצית של דוח מאוד מפורט שמתפרסם.
מוטי יוגב: תמצא את הדרך שחברי הכנסת יוכלו לקרוא את הדברים ולהתעמק בהם כי הזמן שלנו כאן קצר.
ישי חמו: חצי דקה, נמשיך להיבטים של האיחוד האירופי.
ישי חמו: אפשר לראות פה, ריקרדו רוסי, נציג איטליה עם ראש מועצת תקוע הערבית חותמים על הסכם מימון לכביש ליד שכונת אל-חלקום, בשטח C כמובן.
ישי חמו: פה אפשר לראות את מפקד התיאום הצבאי הפלסטיני מימין עם פואד אבו סיף, יושב ראש UAWC, יש קשר הדוק עם הגורמים הפלסטיניים.
ישי חמו: פואד אבו סיף יושב עם יושב ראש עיריית חברון, אבו סנינה, שהוא טרוריסט מורשע.
ישי חמו: אפשר לראות פה כנס של סיוע משפטי, סיור של פואד אבו סיף עם צוות שיתוף הפעולה של נציגות הולנד, זה באזור הר חברון.
ישי חמו: זה אנשי הקשר של UAWC בנציגות האיחוד האירופי.
ישי חמו: יש גם את הנציג ההולנדי.
ישי חמו: זה התרשים הארגוני של הארגון, רכזי שטח אזוריים, רמאללה, חברון, טול-כרם, ג'נין ועזה.
מוטי יוגב: זה תרשים ארגוני של מה?
ישי חמו: של ה-UAWC, איגוד הוועדות החקלאיות.
מוטי יוגב: של הפלסטינים?
ישי חמו: כן.
ישי חמו: זה הארגון עצמו.
ישי חמו: ארגון רציני מאוד, מאוד מסודר, אפשר לומר גם מאוד שקוף, פואד אבו סיף המנכ"ל, יש מחלקה מקצועית של אגרונומיה והנדסה, ייעוץ הנדסי ואגרונומי לחקלאים, ניהול מערכות מידע ומחלקת שטח שהיא העיקרית, מתאמי פרויקטים, מפקחים, עובדי שטח ומתנדבים ב-26 סניפים ברחבי יהודה ושומרון יש עובדי שטח ומתנדבים.
ישי חמו: השאיפה של ה-UAWC – והם מצהירים את זה – להרחיב כל הזמן את היקף המתנדבים.
ישי חמו: זה שר החקלאות הפלסטיני יושב עם נציגים מדיר בלוט, סלפית, אזור של פדואל, ושם הם דנים בהשתלטות על שטחי C.
מוטי יוגב: זה לא ציינת קודם, אמרת קודם: בית לחם, חברון, רמאללה, בקעת הירדן, שכם.
מוטי יוגב: עכשיו אתה אומר אזורים אחרים של מרכז השומרון, אזורי ציר חוצה שומרון ודרומה, נחל שילה.
ישי חמו: כן, אלה האזורים, הם גם מופיעים במיפוי.
ישי חמו: הודעה של UAWC, סיום פרויקט בדורא, באזור אדוריים, פתיחת ציר שתורם יכולת לפתח 400 דונם בהמשך.
ישי חמו: דבר אחרון, בשיר אלחירי שימש – נכון ל-2002 - ראש הלשכה המדינית של החזית העממית, גם כנשיא מועצת המנהלים של UAWC.
ישי חמו: פה הוא נראה בתמונה בביקור בקברו של מנהיג החזית העממית עלי מוסטפא.
מוטי יוגב: מה זה החזית העממית?
מוטי יוגב: אתה אומר לי פה עכשיו דבר חדש.
ישי חמו: גם השב"כ ציין את זה בדברים גלויים לחלוטין בדיון משפטי שהיה לאחרונה על עמותה שנרשמה בישראל והביאה כספים ל-UAWC, ובעצם יש קשר גם לארגוני טרור כמו החזית העממית לשחרור פלסטין.
ענת ברקו: מישהו הפעיל את החוק למאבק בטרור נגד התופעה הזאת?
ישי חמו: אני לא מכיר.
ענת ברקו: כי החוק בדיוק מתייחס לדברים האלה.
מוטי יוגב: מכיוון שחברתי חברת הכנסת ענת ברקו היא באמת מומחית בתחום, אני מציע שמקוצר זמן, נשמע בצורה יותר מפורטת – כעת אין זמן - - -
בצלאל סמוטריץ': בוא נעמיד פנים שאנחנו מופתעים.
מוטי יוגב: עכשיו נשמע באופן ישיר ומידי את משרד הביטחון כי זממנו קצר.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להגיד משפט.
בצלאל סמוטריץ': חבר'ה, אתם משתפרים, אני זוכר את עצמי עומד בצד הזה, מציג את אותן מצגות, כמובן בפחות מידע ושום דבר לא השתנה.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו יודעים כבר שנים שיש כאן פעולה שיטתית, מאורגנת, אסטרטגית, של הרשות הפלסטינית, בתמיכה בין-לאומית לקבוע עובדות בשטח.
מוטי יוגב: תשאיר לסוף, נסכם בסוף.
בצלאל סמוטריץ': רק מילה.
בצלאל סמוטריץ': הם ייתנו לנו תשובות עכשיו כמו שנתנו לנו תשובות בשנים האחרונות, ויספרו סיפורים.
בצלאל סמוטריץ': בסוף זאת החלטה מדינית של הממשלה הזאת, מדיניות של ראש הממשלה ושר הביטחון.
בצלאל סמוטריץ': יש קבינט, שם צריכה להתקבל החלטה לחתוך את התכנית הזאת ולגדוע אותה באיבה.
בצלאל סמוטריץ': עד שזה לא יתקבל, הם ימשיכו - - -
מוטי יוגב: עצור בצלאל.
מוטי יוגב: ניתן למשרד הביטחון.
קובי אלירז: אני לא מופתע, אני אגיד מספר מילים.
קובי אלירז: אני חושב שיש התעוררות רצינית במשרד הביטחון ואצל מקבלי ההחלטות.
קובי אלירז: ימים יגידו.
קובי אלירז: אני חושב שהאסימון ירד.
קובי אלירז: ברור לי שמערכת הביטחון מכירה, מודעת לנתונים, מכירה את הניסיון של ההשתלטות על שטחי C באיו"ש, אנחנו גם מכירים את זה שזה סה"כ מכוון על ידי הרשות הפלסטינית.
בצלאל סמוטריץ': כמה זמן מכירים את זה?
קובי אלירז: אני חושב שמכירים את זה, בשנה האחרונה זה עלה על שולחן הדיונים.
מוטי יוגב: יש לי מלא שאלות ופתחתי בהן את הדיון ואמרתי, שאנחנו מכירים את הבעיה מ-2008-2009, כפי שחשף אותה מי שהיה אז מנכ"ל משרד הבינוי, אבי מעוז, בתקופת שרנסקי.
מוטי יוגב: בחמש השנים האחרונות הוועדה הזאת עוסקת בדבר הזה, אבל ברור למערכת שהדברים הם באופן כל כך אסטרטגי וברור, זה ברור מזה כשנתיים שלוש ובזכות רגבים, לא בזכות שום גורם מערכתי אחר.
מוטי יוגב: היתממות של המינהל האזרחי, אמירה שאין בעיה, שום דוח מודיעיני עד לפני חצי שנה, ולמעשה הפקרות וחוסר אחריות ביחס לשליטת מדינת ישראל בשטחי C.
קובי אלירז: כנראה שמערכת הביטחון היום מודעת לעניין.
קובי אלירז: דרך אגב, אנחנו קצת התעוררנו אודות האירוע שקוראים לו ריבוי בג"צים כנגד אכיפה פלסטינית.
קובי אלירז: הדבר הוצף בעיקר בחודשים האחרונים.
ענת ברקו: יש לך רשימה של כל הבג"צים בנושא?
ענת ברקו: תוכל להעביר אותה בבקשה?
קובי אלירז: אני חושב שהיא גלויה, היא ידועה.
מוטי יוגב: בוא ניתן לו רגע רציפות כי הזמן הוא לא לטובתנו.
קובי אלירז: אנחנו מכירים גם את הבינוי בהיקף הגדול במקומות האסטרטגיים, כפי שראינו במצגת של רגבים.
קובי אלירז: אנחנו מכירים את זה גם מהשתלטות חקלאית, גם בנושא הרישום כביכול בטאבו על ידי הרשות הפלסטינית.
קובי אלירז: אנחנו גם מכירים שהתופעה הזאת מתרחשת בעיקר בהר חברון, בקעת הירדן, E1.
קובי אלירז: שר הביטחון שם את זה על סדר היום, אנחנו פועלים גם בפן המבצעי, גם בפן המשפטי, גם בפן המנהלי.
קובי אלירז: כרגע יש תכנית עבודה, עוד לא פירטנו אותה, גם לא בפורום הסגור, אבל קיימת תכנית עבודה די מסודרת, כולל קביעת יעדים.
קובי אלירז: אני אומר באופן כללי, אנחנו שמנו מטרה לעצור את התופעה הזאת.
קובי אלירז: יותר חשוב מאשר לטפל במה שקיים אחורה, אנחנו רוצים לעצור את זה, אנחנו מודעים לזה.
ענת ברקו: אז אתם מקבעים את מה שקיים אחורה.
קובי אלירז: אני לא אמרתי שאנחנו מקבעים, אמרתי שבסדרי העדיפות האם לטפל אחורה או לטפל קדימה, אנחנו קודם כל רוצים לעצור את זה ולאחר מכן גם לטפל אחורה.
קובי אלירז: בתפיסתנו שטח C בעל מאפיינים ייחודיים, כמובן לעומת A ו-B, זירה בעלת חשיבות אסטרטגית, כוללת גם את כל השטחים הפתוחים.
קובי אלירז: אני אומר את זה בעדינות, קל מאוד להסתכל על שטח C כחלק מהמכלול הפלסטיני הכולל, כולל העזתי.