GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איל בן ראובן: אני חושב שמי שעושה 32 ימי מילואים ומעלה, זה אבסורד שמדינת ישראל לוקחת לו מס מהתשלום הנוסף שאנחנו נותנים לו.
עלי בינג: בדיוק את זה אנחנו מציעים לבטל.
עמר בר-לב: ומה עם סטודנט שעושה שמונה ימי מילואים לעומת כל היתר בכיתה שיושבים ולא יוצאים למילואים?
איל בן ראובן: מי שעושה מתחת למספר הזה, להוריד מ-25 אחוזים.
עלי בינג: בשלב זה אנחנו לא מציעים לגעת במיסוי התשלום הנוסף.
עלי בינג: חשוב להדגיש דבר נוסף.
עלי בינג: המיסוי הזה, ה-25 אחוזים, הוא כלל המיסוי.
עלי בינג: זאת אומרת, הוא לא משלם על זה עוד ביטוח לאומי או ביטוח בריאות כי התגמול פטור לפי פקודת מס הכנסה מביטוח לאומי ומביטוח בריאות.
עלי בינג: אם היינו מוציאים את זה החוצה, למס השולי, זאת הייתה גם הכנסה, גם ביטוח לאומי, גם ביטוח בריאות.
עידו בן יצחק: צריך לדייק כאן.
עידו בן יצחק: כשמדברים על חיילי מילואים שהם משרתים 32 ימים ומעלה, הם לא מקבלים רק את התגמול המיוחד אלא הם מקבלים גם את התגמול הנוסף שהוא תגמול יותר משמעותי.
עלי בינג: אנחנו כרגע מדברים על התגמול המיוחד שניתן.
עמר בר-לב: התגמול המיוחד בטל ממס בכלל.
עלי בינג: זו ההצעה שלנו.
עלי בינג: ההצעה הממשלתית.
עמר בר-לב: ההצעה הזאת נראית לי נכונה.
עמר בר-לב: ההצעה שלך היא הצעה נכונה וצריך להצמיד אותה לסגירת המעגל.
אבי דיכטר: חבר הכנסת עפר שלח, רב סרן במילואים?
עפר שלח: סרן.
אבי דיכטר: יכול להיות שאתה רב סרן ואתה לא יודע?
עפר שלח: אם יש לך סמכות, אני אשמח לקבל.
עפר שלח: עודד, אני לא חושב שצריך להפוך את זה למבחן הכנסות.
עודד פורר: אני לא רוצה להפוך את זה למבחן הכנסות.
עפר שלח: אתה אמרת מעל הכנסה.
עמר בר-לב: לא, לא אמרתי את זה.
עמר בר-לב: אני חושב שאסור לעשות את זה.
עמר בר-לב: המבחן הזה הוא רע מאוד.
עמר בר-לב: גם במקומות אחרים הוא רע.
עפר שלח: אני אומר את זה מנימוק נוסף.
עפר שלח: רוב האנשים שעושים יותר מילואים הם המפקדים ואנחנו מכירים את המציאות בה זה משפיע על סיכויי התעסוקה שלהם.
עפר שלח: יש משפט שנאמר לי על ידי אחר הקמל"רים הקודמים ואני חושב שהוא נכון גם היום, ששיעור התעסוקה אצל מפקדי מילואים בדרגות מ"פ ומג"ד, הוא יותר נמוך מאשר הממוצע במשק כי במציאות שבה מעט עושים מילואים, זה הופך להיות פקטור בסיכויי התעסוקה שלהם.
עפר שלח: התופעה הזאת שהיא גם משפיעה על מי הולך להיות היום, אפרופו המצאי והיכולת של המערכת לבחור, כשזה נהיה שיקול, אנחנו צריכים לעשות את המקסימום כדי שהשיקול הזה יהיה נמוך ככל האפשר כי אחרת גם לא נקבל את הטובים בתוך מערך המילואים אלא נקבל את מי שיכול לעשות את זה ויכול להרשות לעצמו.
עפר שלח: גם בדרגות היותר נמוכות, כמו שעמר אמר, זה חלק יותר גדול מההכנסה.
עפר שלח: אני חושב שצריך לבוא כאן בגישה פתוחה ועלי, כמובן לא אמירה אישית, לבוא ולומר שאנחנו בעד משהו שעולה לנו 4 מיליון שקלים, מערך המילואים שבעיני עוד נגיע למצב שאנחנו נצטרך לערוך אותו מהתחלה כי בקונסטלציה הנוכחית היא פשוט מתרסק לנו מול העיניים.
עפר שלח: אם אנחנו יכולים לעשות את הדבר הזה, אנחנו צריכים לעשות אותו עכשיו ובמתכונת המלאה שכוללת גם את התגמול הנוסף.
עפר שלח: העלות הזאת היא לא עלות שאי אפשר לעמוד בה.
אבי דיכטר: חברי הכנסת התייחסו.
אבי דיכטר: מר שלמה פרל, בבקשה.
שלמה פרל: שלום.
שלמה פרל: אני גר בישוב נריה, אבא ל-13, נכה צהל וסמג"ד במילואים בפיקוד העורף, גדוד רפואה של פיקוד העורף.
שלמה פרל: בצוק איתן היינו 56 ימים רצוף בפעילות.
שלמה פרל: עד לכאן זאת ההצגה שלי.
שלמה פרל: מה שהביא אותי לוועדה זה שבשנה האחרונה ביצעתי תשעה ימי מילואים שהיו קשורים לתעסוקת בתי הסוהר כשהייתה שביתת האסירים.
שלמה פרל: גויסתי לטפל ועוד יומיים הייתי אמור לעשות ניהול יחידה.
שלמה פרל: אני אומר את זה באבסורד, כי כשריכזתי את כל הימים שעשיתי ואת השעות ואת הפגישות, היו לי עוד 24 ימים.
שלמה פרל: עשיתי בשבוע האחרון רישום של כמה ימים.
שלמה פרל: ביום התשיעי, כשהגעתי לפיקוד, אומר לי קצין, צועק עלי: מה הגעת?
שלמה פרל: אמרתי לו, ניהול.
שלמה פרל: אתה לא מבין, אין לי בעיה שתבוא לימי מילואים, לא אכפת לי ימי המילואים שלך, תבוא לכמה ימי מילואים שאתה רוצה, אכפת לי המענק שיוצא מכיסי.
שלמה פרל: אני שמעתי את זה ורעדו לי הידיים.
שלמה פרל: יש לי 13 ילדים, אני הולך ועושה ימים, עושה פגישות, מנהל יחידה, אני אמור לקבל את היחידה וכבר שנתיים אני מחכה לקבל אותה – אם לא ידיחו אותי אחרי מה שאני אומר עכשיו, אולי אני גם אקבל בעזרת השם את היחידה – וכשהתחלתי לברר מה זה "מכספי", ביררתי, ניסיתי לברר, ואז כמה קצינים אמרו לי: כן, נתנו לנו את התקציב למחלקות וכל מה שחוסכים הולך לנו לשוטף.
שלמה פרל: כך נאמר לי על ידי קצינים ואני ישבתי ורעדתי.
שלמה פרל: אמרתי, ריבונו של עולם, אני מצטיין קרפ"ר בצוק איתן, אני בא לתת אבל התקציב הזה הוא לא של היחידה, הוא תקציב של ניהול.
שלמה פרל: בקיצור, אני לא יודע איך להוסיף את זה.
שלמה פרל: אנחנו צריכים לנהל יחידות.
שלמה פרל: הקצינים מגיעים לשנתיים-שלוש, מעניין אותם הכסף הקטן שלהם.
שלמה פרל: אותנו מעניינת המלחמה שהלוואי שלא תהיה אבל כולנו יודעים שזה מה שאנחנו הולכים אליו ולזה אנחנו מתייעדים.
שלמה פרל: אני מסתכל בטווח של 10-12 שנים ואני אומר, ריבונו של עולם, איך בונים כך יחידה.
שלמה פרל: זה מה שהביא אותי לכאן, מקום הזה.
אבי סייג: העמותה גילתה את הנושא הזה.
אבי סייג: הוא אמר לי 13 ילדים, ישר רשמתי בטלפון איך מסתדרים עם זה בלי קשר למילואים.
אבי סייג: אני לא יודע.
אבי סייג: אנחנו עלינו על הנושא הזה.
אבי סייג: יש קצינים שמפחדים לבוא לדבר כאן בכנסת.
אבי סייג: האומץ שלו הוא מדהים.
אבי סייג: עלינו על הנושא הזה לפני ארבעה חודשים.
אבי סייג: כתבנו מכתב לראש אכ"א ולכל החבר'ה באכ"א ועד היום לא קיבלנו התייחסות.
אבי סייג: הקטע הזה שפתאום צה"ל בא ואומר, תראו, זה תקציב שאני מקבל ממשרד הביטחון, עכשיו, אם היחידה חוסכת, אנחנו נוכל לעשות בתקציב הזה.
אבי סייג: חוסכת, לא נשלם מילואימניקים, המילואימניקים יבואו – וכמו שאמר חבר הכנסת בן ראובן אנחנו באים גם מעבר לימי המילואים.
אבי סייג: אנחנו לא רושמים מילואים ועכשיו מבקשים מאתנו להגיע בהתנדבות לגמרי כי היחידה חוסכת ומה היא עושה אחר כך עם הכסף, אני לא יודע.
אבי סייג: מה שאנחנו ביקשנו, ואנחנו נקבל את התשובה.
אבי סייג: כבוד היושב ראש, צריך לזמן רק על זה דיון.
אבי סייג: אנחנו ביקשנו לצבוע את תקציב המילואים.
אבי סייג: ועדת חוץ וביטחון מקבלת מצה"ל, ממשרד הביטחון, פרמטרים להכשרה של חיילי מילואים שאנחנו חייבים להכשיר אותם בהתאם.
אבי סייג: לפני שבוע דנתם בתוספת תעסוקה מבצעית פעם בשש שנים.
אבי סייג: לא יכול להיות שהתקציב לא צבוע ולא יכול להיות שפתאום לוקחים לנו את התקציב של אנשי המילואים לטובת יחידה.
אבי סייג: מה זה אומר?
אבי סייג: יקנו יותר תחמושת?
אבי סייג: יקנו יותר דלק?
אבי סייג: מה יעשו עם הכסף שלנו?
אבי סייג: אני מבקש להורות לצבא.
אבי דיכטר: האם אפשר לקבל התייחסות של צה"ל לסוגיה הזאת?
אייל פסקו: אני אגע בסוגיית הביזור של התגמול כפי שהוצגה כאן.
אייל פסקו: אני אתחיל מהסוף.
אייל פסקו: הפרטים שנמסרו לשלמה ביחידה שלו הם לא נכונים.
אייל פסקו: אבל מדובר במהלך שטרם מומש הלכה למעשה אלא אנחנו נתנו הנחיה פנים צה"לית תקופת בדיקה כדי לעבור לשליטה וניהול.
אייל פסקו: המהות היא שני דברים.
אייל פסקו: האחד, יצאנו בהנחת יסוד שמשימות ליבה בגרף הפעילות הצה"לית לא יושפעו ולכן מדובר בשליטה במשאבים והפניה לצורך הנכון על ידי הזרועות.
אייל פסקו: כאן המקום להצביע על כך ששירות מילואים הוא לא עבור התגמולים אלא התגמולים הם עבור המילואים ואני בטח לא חושד במישהו שבא למילואים בשביל התגמול.
אייל פסקו: הדבר השני.
אייל פסקו: היכולת להפנות ימי מילואים למשרתים נוספים דרך השליטה היא תביא ליותר משרתי מילואים שמבצעים ימים, כמו גם הפחתת העומס על המשרתים.
אייל פסקו: המהלך הזה עדיין לא הושת על הגופים אלא אנחנו עשינו לעצמנו כדור ביקורת כדי לבחון את ההתנהלות וגם אם הוא יצא לפועל, יהיה לנו ניהול של האירוע הזה כדי שהזרועות לא באמת יחוו את הפגיעה אם תהיה.
אייל פסקו: לכן זה עוד לא קורה.
אייל פסקו: אני מציין שהיו מקרים בודדים שמוכרים לנו, הובאו לידיעת קצין המילואים הראשי וגם אצלנו באכ"א, של תחושת משרת מילואים שמנעו ממנו שירות מילואים כמו שציין כאן שלמה בשם החיסכון.
אייל פסקו: אנחנו הבהרנו מחדש לגופים את המטרות.
ענת ברקו: איזה שליטה יש לכם על זה?
אייל פסקו: מה זאת אומרת?
ענת ברקו: איזו שליטה יש לכם שהם לא עושים את זה?
ענת ברקו: גם אם הבהרתם, אתם בודקים את זה בביקורות אכ"א?
ענת ברקו: אתם עושים שיחות חתך עם אנשי מילואים ובודקים שלא מפעילים עליהם לחץ לבוא למילואים אפילו לא פורמלית?
אייל פסקו: אני אענה.
מירב בן ארי: למי הוא מתלונן כשיש אירוע כזה?
מירב בן ארי: יש איזה נציב תלונות מילואימניקים?
מירב בן ארי: אולי המצאתי כאן עכשיו תפקיד אבל יש לו לאן להתקשר?
מירב בן ארי: זה אירוע חמור מאוד מה שהוא סיפר כאן.
מירב בן ארי: אתה אומר, ואני נותנת בך אמון, שזה לא קורה ברוב היחידות ואלה מקרים בודדים, אבל עם מי הוא מדבר חוץ מוועדת החוץ והביטחון?
אייל פסקו: אני אענה קודם על השאלה הראשונה.
אייל פסקו: בסוגיית ביקורת אכ"א זה ייבדק ברגע שהמהלך הזה באמת יושת על הזרועות.
אייל פסקו: הדרך לבדוק את זה היא כמעט בלתי אפשרית כי מפקד, כשהוא בא ומסמן את משימות הליבה שלו, אם הוא רוצה לדייק את המשאבים, אני כנראה לא אוכל להתערב לו במכסת השיקולים.
אייל פסקו: זה לא ילך לדלק כמו ששמעתי כאן אלא זה ילך לימי מילואים למשרתים אחרים שיהיו יותר משרתי מילואים שיפגשו את המילואים.
עפר שלח: הוא לא צריך להתנדב למילואים.
עפר שלח: גם כך הוא מתנדב כי זה לוקח כל כך הרבה זמן מהזמן החופשי שלו.
עפר שלח: או שימי המילואים שלו לא צריכים להיות שיקול אחד ואם צריך אותו במילואים, זה השיקול המבצעי.
אייל פסקו: הוא שאמרתי.
אייל פסקו: בסוגיית משימות הליבה, והיה והוא נדרש להגיע למילואים, שיקול החיסכון במשאבים הוא לא שיקול.
עפר שלח: אני לא יודע מה זה משימות הליבה.
עפר שלח: כל פעם שקוראים לו למילואים, זה אמור לקדם או את הפעילות המבצעית של צה"ל או את מוכנותו למלחמה.
עפר שלח: אם לא, אל תזמינו אותו.
עפר שלח: אבל אם הם מזמינים אותו, בכלל השיקול כמה כסף זה עולה לא יכול להיות.
אייל פסקו: אני חושב שהדעות כאן הן הסכמה בטון של ויכוח.
אבי דיכטר: אנחנו שומעים את הדברים וחשוב לנו להבין בצורה חדה.
אבי דיכטר: קודם כל, האם התגמול הנוסף הוא בר המרה או שהוא לתכלית אחת ויחידה?
עלי בינג: בר המרה.
אייל פסקו: סוגיית ההמרה היא סוגיה טכנית.
אייל פסקו: סוגיית ההמרה לא קורית.
אבי דיכטר: אני לא יודע מה זה סוגיה טכנית.
אבי דיכטר: מה שניתן לעשות מבחינה טכנית, ייעשה.
אבי דיכטר: אולי לא במינון שאתה חושב או שאנחנו חושבים אבל הוא ייעשה.
אבי דיכטר: השאלה למה הוא בר המרה.
אבי דיכטר: אם הוא ניתן לתכלית מאוד מאוד מסוימת, למה הוא הופך להיות בר המרה.
אייל פסקו: לא התכוונו להמיר אותו.
אייל פסקו: התכוונו שאג"ת ינהל תחקיר בסוף 2018 ויגיד, והיה ועכשיו הסתכלתם על ימי המילואים ושלטתם בהם, מה אתם עושים עם היתרות.
אייל פסקו: מעבר לזה שאני נציג הצבא כאן, אני נציג המילואים בצבא.
אייל פסקו: זה תפקידי.
אייל פסקו: נראה לי שמקובל על כולם שאני קם בבוקר וזה מה שאני רוצה לעשות, מילואים יותר טובים.
אבי דיכטר: מה שאומר שלמה, אני מתרגם אותו כי הוא לא אמר במלים האלה, שבעצם יש תחכום.
אבי דיכטר: כדי לא לשלם את הכסף הזה, תיאורטית, אולי גם מעשית, אתה יכול להביא מישהו ל-31 ימי מילואים ולהביא עוד מישהו ל-31 ימי מילואים, לא זה זכאי ולא זה זכאי, ובסוף נשאר סכום בקופה.
אבי דיכטר: אם הסכום הזה בקופה מנוצל למשהו אחר, חשוב שהוועדה תשמע למה הוא יכול להיות מנוצל.
אבי דיכטר: אם הוא לא מנוצל לשום דבר אחר, מה קורה אתו?
אבי דיכטר: הוא מתאדה או מה בדיוק התכלית שלו?
שי מרנס: אני אשמח להוסיף ואולי גם להבהיר קצת את המצב.
שי מרנס: אנחנו באמת רק כרגע הבנו שיש את הבעייתיות הזאת במוקד ספציפי ואנחנו נבחן את זה בתוך הבית.
שי מרנס: חשוב לי לציין שגם צה"ל וגם משרד הביטחון עושים מאמצים מאוד מאוד גדולים רק להיטיב ולתגמל את כל אוכלוסיית משרתי המילואים הפעילים.
שי מרנס: אנחנו יודעים כמה הם תורמים וכמה זה עולה להם בחיים האישיים.
שי מרנס: אני גם הייתי קצינת קישור ואני עדיין בקשר עם המג"דים שלי והמפ"ים שלי שלפני שבוע היו בתעסוקה.
שי מרנס: זה באמת מאוד חשוב לנו.
שי מרנס: אני רוצה לעשות קצת סדר.
שי מרנס: כרגע ה-32 ימים עליהם דיברנו, זה התגמול המיוחד.
שי מרנס: התגמול שבוזר, מה שציין ראש ענף תכנון מילואים וגם מה ששלמה מדבר עליו, זה בעצם התגמול הנוסף שאמרנו שזה מספר יותר גדול של חיילים שבאמת מקבלים את התגמול מעל היום העשירי.
שי מרנס: אלה שני תגמולים שונים.
שי מרנס: חשוב לי להסביר שכל המטרה הזאת נועדה לעשות סדר גם בתוך גופי צה"ל וגם אל מול חיילי המילואים.
שי מרנס: זאת אומרת, המטרה היא לא להסיט את תקציב המילואים לצרכים אחרים אלא באמת להיטיב עם התקציב הקיים למילואים ולעשות אתו יותר.
שי מרנס: לזמן אולי שלושה אנשים במקום בן אדם אחד לשבוע שלם.
שי מרנס: באמת לאפשר לבן אדם להיות יותר בבית ולעשות משימה לשלושה ימים ועוד שלושה אנשים, כל אחד לשלושה ימים, במקום אחד לתשעה ימים.
שי מרנס: זאת אומרת, להקל, כמו שנאמר גם קודם על ידי ראש עתכ"א מילואים, על חיילי המילואים.
שי מרנס: לווסת את העומס.
שי מרנס: תמונת המצב שנוצרה אצל שלמה, אני באמת מתנצלת, באמת, גם אישית, אני חושבת שהייתה אי הבנה מאוד מאוד עצובה.
שלמה פרל: ברשותך, אני רוצה להסביר.
שלמה פרל: זה לא מקרה יחיד אלא אלה גם מקרים של חיילים שלי.
שלמה פרל: יש לי חייל, זה מקרה של חייל שלי שאמרו לו: תגיע והוא אמר שהוא יגיע בכל אופן מחר, ואמרו לו שייתנו לו רק חצי יום.
קריאה: צריך לציין שמול הוועדה יש כמה תלונות כאלה.
שלמה פרל: אם הכסף הזה חס ושלום יעבור בצורה כלשהי ליחידות, בצורה כלשהי, אני מדבר על כל הסכומים, יהיו קומבינות.
שלמה פרל: אני אומר לכם שאני כסמג"ד, עשרה ימים לנהל יחידה כשאלה לא עשרה ימים כי תשעה ימים הייתי בבתי הכלא, ניהלתי תעסוקה, וכשלא נותנים לי וצועקים עלי, וזה לא המקרה היחידי אלא קצין אחר הסביר לי עד כמה זה גאוני המהלך הזה.
שלמה פרל: אצלי בפיקוד.
שלמה פרל: הסביר לי עד כמה זה גאוני.
שי מרנס: זה בעצם הפוך.
שי מרנס: כל המטרה הייתה למנוע, שלא יהיו קומבינות כמו שאמרת ושלא יהיה עכשיו זימון כדי לקבל עוד תשלום על עוד יום ועל עוד יומיים, שלא תהיה באמת איזושהי העדפה.
שי מרנס: להפך.
עודד פורר: אני מציע שנחזור לעניין.
עודד פורר: זה נושא אחר לגמרי.
עליזה לביא: זה כפי שהוא מתאר, גם אצל החבר'ה הצעירים.
עליזה לביא: גם במוצאי שבת כשיש להם פתאום צו 8 כמו שקרה לפני שלושה שבועות.
עליזה לביא: זה שיבש את כל מה שקורה במשפחות הצעירות, ימי עבודה וכולי.
עליזה לביא: מה התגמול שהם קיבלו?
עליזה לביא: פתאום הוציאו אותם במוצאי שבת בצו 8.
עליזה לביא: אפשר לדעת מה הם קיבלו?
עליזה לביא: חבר'ה שיצאו בצו 8 לפני שלושה שבועות, במוצאי שבת.
אייל פסקו: אני לא מכיר צו 8 לפני שלושה שבועות.
אייל פסקו: אולי חריג התרעה.
עליזה לביא: צו 8 לפני שלושה שבועות.
אבי דיכטר: זה דיון פתוח ואני לא רוצה להיכנס.
אייל פסקו: צו 8 היה מגיע לאישורנו.
אייל פסקו: אם היה, זה כנראה היה חריג התרעה.
אייל פסקו: יש עניין של התרעה יותר קצרה.
אבי סייג: אני מצטער, אבל אני כאן זיכרון היסטורי בכנסת.
אבי סייג: אנחנו עובדים כאן משנת 1995, פורום מג"דים, מח"טים, טייסים.
אבי סייג: העמותה.
אבי סייג: לטובת הזיכרון ההיסטורי, מה קרה כשנתנו לצבא לנהל את הדברים?
אבי סייג: אני אלוף משנה במילואים, כואב לי להגיד את מה שאני אומר אבל אין ברירה.
אבי סייג: בשנת 1995 בערך, פלוס-מינוס שנה, המדינה החליטה שתקציב המילואים עובר למשרד הביטחון.
אבי סייג: עד אז קראו למילואים כמה שרצו, המדינה שילמה ולא הייתה התחשבנות בין הביטוח הלאומי למשרד הביטחון.
אבי סייג: מה קרה לנו במהלך השנים?
אבי סייג: היו שנים שהגענו ל-10 מיליון ימי מילואים בשנה.
אבי סייג: מה קרה אחר כך?
אבי סייג: אנחנו נמצאים בשני מיליון ימי מילואים.
אבי סייג: אני לא יודע כמה זקנים יש כאן באולם, אבל ביום כיפור היה ברור מה עשו המילואים.
אבי סייג: מי הציל את המדינה?
אבי סייג: ירדנו.
אבי סייג: אנחנו היום נמצאים בימים כל כך בודדים של ימי מילואים והתקציב עבר לצבא.
אבי סייג: אומרים לי בצבא שהם לא יכולים לצבוע את תקציב המילואים כי זה התקציב בין היחידים שנשאר להם.
אבי סייג: איקס מיליונים לכיפת ברזל, כך וכך מיליארדים לשם.
אבי סייג: זה אחד התקציבים הבודדים שהם יכולים לשחק אתו.
אבי סייג: קודם כל, אנחנו לא מבצעים מספיק מילואים.
אבי סייג: מקצצים ימי מילואים ואומרים, בסדר, במקום 150 אחוזים ליחידה, נרד ל-120 אחוזים.
אבי סייג: כל הדברים האלה מתכנסים לכסף מבחינתי.
אבי סייג: צוק איתן.
אבי סייג: אנחנו דרשנו וביקשנו מראש הממשלה ומכם לפצות את העצמאים ואת הסטודנטים בצוק איתן.
אבי סייג: העסקים נפגעו, סטודנטים קרסו.
אבי סייג: ביקשנו לפצות אותם.
אבי סייג: קיבלנו פיצוי בסך 30 מיליון שקלים.
אבי סייג: 30 מיליון שקלים הוקצו לנו.
אבי סייג: 30 מיליון עברו או לא עברו למת"ש, אני לא יודע מה, אבל כמה קיבלנו?
אבי סייג: אנשי המילואים קיבלו 13,7 מיליון שקלים ומתוך הסכום הזה הורידו לנו 25 אחוזים.
אבי סייג: היו חיילי מילואים שהגישו בקשות, קיבלו, אחד מהם יש לנו כדוגמה והוא קיבל 49 שקלים.
אבי סייג: עצמאי.
אבי סייג: חזרנו לצבא ואמרנו, זה בסדר, הקשיתם – זה בסדר, נותר לכם כסף, תקראו למי שהורדתם ולמי שפסלתם ובואו תנו לו.
אבי סייג: המדינה אישרה לנו.
אבי סייג: עסקים קורסים.
אבי סייג: הם לא מבינים בצבא מה זה עסקים פרטיים.
אבי סייג: אני אומר לכם.
אבי סייג: אני מצטער.
אבי סייג: הצבא הוא חממה.
אבי סייג: לא עשו את הדבר הזה.
אבי סייג: אני אומר כאן בוועדה שהוועדה צריכה, אולי לא בדיון הזה, לקרוא לצה"ל, לקרוא למשרד הביטחון ולעצור את כל הדברים האלה.
אבי סייג: לעצור את הכול.
אבי סייג: אין כאן תרגילים.
אבי סייג: אני מודיע לכם שאני ביחידה שאומרת לי המפקדת שם: אני מביאה חייל מהצפון לדרום, אנחנו לא משלמים לו נסיעות - זה היה לפני 2013 והיום משלמים נסיעות – אז היא תרשום לו יומיים מילואים.
אבי סייג: חבר'ה, כל הדברים האלה, אסור לתת לשטח כל מיני פתחים כאלה ואחרים.
אבי סייג: משרד הביטחון וצה"ל, אסור שייגע בתקציב הזה.
אבי סייג: זה לא שלו.
אבי סייג: אסור שהוא ייגע בו ואל תעשו כאן כל מיני תרגילים.
אבי סייג: בחוק המילואים קבענו שיהיה פיקוח פרלמנטרי על משרד הביטחון וצה"ל.
אבי סייג: חבר'ה, תראו מה נעשה כאן.
אבי סייג: אין שום פיקוח.
אבי סייג: אני מבקש מהוועדה הזאת אולי בדיון הבא לעצור, אולי לבקש מהצבא לשמוע וללמוד, אבל לעצור את הדבר הזה, כן, כדי ששלמה יבוא למילואים.
אבי סייג: גם אני לא רושם הרבה מימי המילואים, אני מתנדב, יש לי אבל יש אנשים שאין להם ואתה מכריח אותם לבוא למילואים ואחרי כן, טוב, בוא נראה, אי אפשר לשלם לך, לא קיבלנו הקצאה ודברים כאלה.
אבי סייג: חבר'ה, צריך לעצור את זה.
אבי סייג: על מה אנחנו מדברים?
אבי סייג: מעט מאוד אנשים עושים מילואים, בואו נלך לקראתם.
אבי סייג: כבר סוף סוף החבר'ה, צעירי האוצר האלה, בנו איזו תכנית, בואו נקיים אותה.
אבי סייג: תעזרו, אל תגעו לנו בשום דבר.
אבי סייג: זאת הבקשה שלי.
גיא גולדמן: רשות המסים.
גיא גולדמן: רק להבהיר בקשר לחלק הקודם של הדיון.
גיא גולדמן: אפשר להתווכח עם המס על תגמול המילואים צריך להיות 25 אחוזים או 10 אחוזים או אפס אבל הרעיון של להפוך אותו כחלק מההכנסה, לפי הכנסה של חייל המילואים, זה משהו שפשוט יטיל חובת דיווח על כל חייל מילואים.
עודד פורר: זה לא יהיה.
עודד פורר: אסור לעשות את זה.
גיא גולדמן: לצבא אין מידע על ההכנסה.
עידו בן יצחק: זה לא מופיע בהצעה.
עידו בן יצחק: זה עלה בדיון.
ענת ברקו: זה עלה בדיון ואמרנו שאנחנו לא רוצים את זה.
עודד פורר: עלה וירד.
מירב בן ארי: לא קיבלתי תשובה לשאלה ששאלתי.
אבי דיכטר: יכול להיות שלא שאלת בצורה מסודרת.
אבי דיכטר: תשאלי.
מירב בן ארי: שאלתי מסודר.
אבי דיכטר: לא שמענו מסודר.
אייל פסקו: אנחנו מחזיקים מוקד מילואים.
אייל פסקו: זה לא חדש.
איילת נחמיאס ורבין: מוקד בנושא התשלומים.
אייל פסקו: בכל הנושאים.
אייל פסקו: הוא מספק מענה והכוונה.
אייל פסקו: הוא יודע להכווין גם למי שמטפל אצלנו בפניות ציבור, הוא יודע להפנות למוקדים שלנו של מופת, של מינהל התשלומים של הצבא, וכמובן ששום דבר הוא לא חליף לפיקוד טוב.
אייל פסקו: במקומות בהם יש מפקדים טובים, אנחנו נתקלים בפחות בעיות.
עידו בן יצחק: יש את נציב קבילות החיילים.
חנן ארליך: משרד המשפטים.
חנן ארליך: אני רוצה לחזור תחילת הדיון לגבי שתי ההצעות בהן אנחנו דנים.
חנן ארליך: חבר הכנסת פורר הבהיר בתחילת הדיון שיש את ההסכמות ויש את ההחלטה של ועדת שרים שמקובלת עליו.
חנן ארליך: ככל שהוועדה תבקש לקדם את ההצעה של חבר הכנסת פורר בנפרד, הממשלה לא תוכל לתמוך בה.
עודד פורר: אני לא רוצה.
עודד פורר: אני ביקשתי להצמיד.
חנן ארליך: רק רציתי לוודא שזה כך.
עודד פורר: אני ביקשתי להצמיד ואני גם נצמד להסכמות אליהן הגענו.
עודד פורר: אני עומד בהן.
עודד פורר: אני רק רוצה שיהיה ברור כאן, ואני שוב פונה לנציגי האוצר.
עודד פורר: בסוף הפער שאנחנו מדברים עליו - ומי שיושב כאן בדיוני תקציב כאלה ואחרים מבין מה המשמעות של פערים גדולים ופערים קטנים - הוא פער של כ-30 מיליון שקלים שאפשר גם כאן למצוא כל מיני פתרונות כאלה ואחרים.
עודד פורר: אפשר את ההצעה שלי להפוך, את התגמול הראשון, כצעד ראשון ל-15 אחוזים נניח.
עודד פורר: יש כל מיני תנודות שהוועדה יכולה לעשות כדי לצמצם את הפער הזה לרמה כזו שהאוצר יגיד שבתוך תקציב המדינה, יכול להיות שיש לאוצר את המקור התקציבי הזה.
עודד פורר: האוצר גם יכול לעמוד על הרגליים האחוריות ולהגיד כזה ראה וקדש, מה שהביאה הממשלה – אנחנו לא זזים מזה מילימטר.
עודד פורר: אני יכול להגיד שבדיונים אחרים שאנחנו מנהלים בוועדת הכספים, האוצר מגלה גמישות בהרבה מאוד מקרים, בטח בסכומים כאלה.
עודד פורר: אני פונה כאן למשרד האוצר שיכול להיות שהוא כן יכול לגלות את הגמישות הזאת.
עודד פורר: אם הוא לא יכול, הוא לא יכול.
עודד פורר: אני ביקשתי להיצמד ואני עומד בבקשה הזו אבל אני גם מבקש ממשרד האוצר.
ענת ברקו: אני רוצה לשאול שאלה.
ענת ברקו: באותה הזדמנות שאנחנו מדברים על אנשי המילואים, 30-10 ישירות לביטוח הלאומי בלי צורך במעורבות אנשי המילואים אלא רק עדכון מהביטוח הלאומי שקיבלו את התלושים 10, לדעתי זה גם יעשה חסד עם אנשי המילואים.
אייל פסקו: זה מתקיים.
ענת ברקו: זה מתקיים אבל אני רואה שלא עד הסוף.
ענת ברקו: הצבא נותן את ה-30-10 לאיש המילואים ואיש המילואים צריך לעשות איזשהו אקט של הזנה.
ענת ברקו: אני מבינה שלא תמיד עושים את זה.
ענת ברקו: הרבה אנשים לא עושים את זה.
ענת ברקו: אז הם לא מקבלים את המינימום הזה שמכסה להם את הדלק לפחות.
ענת ברקו: אתם צריכים לדעתי לא לחכות שיהיה משהו, שהפעילות תהיה ישירות מצה"ל לביטוח לאומי.
אייל פסקו: אני אשלח לך את הנוהל המעודכן כי הוא לא אצלי.
אייל פסקו: אנחנו בסיכום שזה קורה בצורה כפויה ולא על ידי הגשת תביעה בביטוח הלאומי.
ענת ברקו: אם איש המילואים לא יגיש כלום, עדיין הוא יקבל את כספי הביטוח הלאומי?
אייל פסקו: כן.
ענת ברקו: על ימי המילואים?
ענת ברקו: תבדוק.
אייל פסקו: אני אבדוק.
אבי דיכטר: עוד התייחסויות?
איל בן ראובן: רציתי להתייחס לגבי הנקודה שעלתה כאן.
איל בן ראובן: אני מציע לקיים דיון על הנושא הזה, על מה שעלה כאן על ידי שלמה.
איל בן ראובן: אני מציע שנקיים על זה דיון.
איל בן ראובן: זה נושא שהוא לא חדש אלא הוא לאורך השנים כל פעם עולה ויורד בצורות כאלה ואחרות לגבי איך משתמשים באנשי המילואים.
איל בן ראובן: בסוף מה שבהיר וברור זה שמי שהכי טוב יודע להשתמש באנשי המילואים נכון, זה המג"ד שלהם, המג"ד בשטח.
איל בן ראובן: הוא זה שיודע איך לחלק את הכסף, את מה שיש לו מבחינת ימי מילואים.
איל בן ראובן: מה שברור זה שאסור להשתמש בכסף הזה לכל מיני דברים אחרים.
איל בן ראובן: על שתי הקצוות האלה צריך לוודא.
איל בן ראובן: מה שעלה כאן ואמרה את זה נציגת משרד הביטחון, לכו ותעשו שיעורי בית ובירור רציני מאוד, בדיקה טובה מאוד האם קיימות עוד תופעות כאלה.
איל בן ראובן: קודם כל, להפסיק את זה.
אבי דיכטר: אבל אם אין תופעות הפוכות של זימון יתר של אנשי מילואים בין במספר, בין במשך הזמן, זה לא בשוליים.
איל בן ראובן: התשובה היא שיש רצון של מפקדים מתוך הרבה מאוד אמביציות לזמן אנשי מילואים ויש גם אנשי מילואים ואנחנו מכירים אנשי מילואים שבאים ואומרים מראש שהם באים, אל תדאגו.
איל בן ראובן: יש גם את התופעות האלה.
איל בן ראובן: יש הכול.
איל בן ראובן: בעניין הזה צריך לראות שיש נהלים מאוד מאוד ברורים מה אסור ומה מותר.
אבי דיכטר: היה אירוע של פקע"ר, של זימון אנשי מילואים באינפלציה במספר האנשים ובמשך הזמן שהם נקראו אליו, עד שבסופו של דבר זה הגיע, - אני לא יודע אם המילה פיצוץ היא נכונה – לבעיה שהיה צריך אחר כך להתחיל לעבוד בצורה אחרת.
אבי סייג: תופעה משמעתית, שיטפלו בה אבל שלא יהיה פרס.
איל בן ראובן: שלא יהיה מצב שמפקד חושב שאם הוא ייתן חצי יום, אז הוא יחסוך ואת הכסף הזה הוא ייקח למשהו אחר.
איל בן ראובן: זה הס מלהזכיר כי זה אבי אבות הטומאה לגבי זה.
אבי דיכטר: אי אפשר לנהל את זימון המילואים בלי מגבלת משאבים.
איל בן ראובן: אין בעיה.
אבי דיכטר: זה משאב.
אבי דיכטר: צודק אבי.
אבי דיכטר: השאלה מה אתה עושה בחיסכון הזה שלא הזמנת אנשים מעבר ליום ה-32.
איל בן ראובן: מג"ד לא עושה את החשבון של ה-32 ימים, מענה נוסף או לא.
איל בן ראובן: מג"ד עושה את החשבון של איך להשתמש הכי נכון וחלוקה הכי נכונה בין הסטודנטים לבין האבות.
איל בן ראובן: אלה הדברים שלו.
איל בן ראובן: כמובן בין מימוש המשימה שלו.
איל בן ראובן: אלה המשתנים שלו.
איל בן ראובן: בזה צריך להשאיר את המקום למג"דים לעשות את העבודה.
איל בן ראובן: הוא כן יכול להחליט שאלה לא 32 ימים אלא אלה 28 ימים כדי לגייס מישהו אחר.
איל בן ראובן: זאת זכותו של מג"ד וזה בסדר גמור.
איל בן ראובן: עדיין יש לו מסגרת שהוא לא יכול לחרוג ממנה.
איל בן ראובן: לא קומבינות.
אבי סייג: אתם מאשרים פעם בשנה, הצבא מגיע אליהם פעם בשנה ומציג לכם את המדרגות של משרתי המילואים, כמה ימי מילואים צריך לבצע טנקיסט בשלוש שנים, לטובת אימונים.
אבי סייג: מה גרף האימונים?
אבי סייג: והם מציגים לכם לוועדה.
אבי סייג: אז אין לחרוג מזה.
אבי סייג: על עבירת משמעת של איזה קצין מילואים שמחליט לגייס את החברים שלו?
אבי סייג: אנחנו לא מדברים כאן על עבירות משמעת ואם כן, אז יטפלו בעבירות משמעת.
אבי סייג: זה לא הנושא.
איל בן ראובן: ובכל זאת אני מציע שנקיים דיון ממוקד לנושא הזה והצבא יציג את ההנחיות, מה מותר ומה אסור.
איל בן ראובן: נראה שאנחנו יושבים על כיסא בטוח בעניין הזה כי בכל זאת עולה כאן טענה.
איל בן ראובן: יש כאן נקודה.
איל בן ראובן: אני מבין שההצעה של עודד מדברת גם על 10 אחוזים בתגמול הנוסף.
עודד פורר: בתגמול הנוסף.
איל בן ראובן: כאן יש הבדל בין הממשלתית לבין ההצעה שלך.
אבי דיכטר: ההבדל הוא בשני סוגי התגמולים.
איל בן ראובן: הביטול של ה-25 אחוזים מקובל על כולם.
אבי דיכטר: זה לא מקובל על עודד.
אבי דיכטר: הוא רצה 10 אחוזים.
איל בן ראובן: על המיוחד, אין בעיה.
איל בן ראובן: אני כמובן מציע לרדת ל-10 אחוזים.
עודד פורר: נצטרך להצביע על ההצמדה.
אבי דיכטר: הפצתי איזשהו כיוון.
אבי דיכטר: בצדק אמר אבי, נדמה לי שאתה אמרת בהתחלה, שאנשי המילואים מברכים על עצם החשיבה בכיוון הזה.
אבי דיכטר: לכן על ביטול ה-25 אחוזים שחלים על התשלום המיוחד שאני מניח שלא חכמה, אלה 7.5 מיליון שקלים חיסכון לעומת 49 מיליון חיסכון, אם היו מחילים את זה על השני.
אבי דיכטר: למרות שלכאורה אלה שתי אוכלוסיות שונות ושתי תכליות שונות, אבל בכל אופן.
אבי דיכטר: ברור לחלוטין שההקלה המשמעותית נמצאת בסעיף שנשאר ולא מבוטל או מקוזז.
אבי דיכטר: הקו שאני חושב שהיה משותף לכלל חברי הכנסת ללא קשר לקואליציה-אופוזיציה הוא הבנה ברורה שהסיפור הזה של אנשי המילואים, המדרגות, במעלה המדרגות היורדות.
אבי דיכטר: אנחנו רוצים לעלות מדרגה ולרדת במס.
אבי דיכטר: אבל אנחנו גם רוצים להיות פרקטיים.
אבי דיכטר: אנחנו מבינים שהמשרדים מגיעים עם מנדט מסוים.
אבי דיכטר: לא בכדי איל השתמש במילה להצמיד ולכופף.
אבי דיכטר: להכפיף.
אבי דיכטר: השורש היה אותו שורש אלא שהבניין היה שונה.
אבי דיכטר: אני חושב שגם אתם יוצאים מכאן בהבנה מלאה למה הכנסת מתכווננת.