GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קובי אלירז: אנחנו היום לגמרי מודעים, ששטח C בהגדרה שלו, עם המאפיינים שלו, שהוא גם תחת שליטתנו המלאה, גם הביטחונית, גם המוניציפאלית, גם האזרחית, אנחנו רוצים לשמר אותו, בעיקר לשמור על השטחים הפתוחים שבו ולא לתת לשום גורם עוין להשתלט ולקבוע עובדות בשטח.
קובי אלירז: מצד שני, גם כמובן לתת לחיים הנורמליים להמשיך להתנהל, גם אצל הישראליים וגם אצל הפלסטינים, אבל בלי שום קביעת עובדות חד צדדיות בשטח.
קובי אלירז: אנחנו מודעים לדבר הזה, שמנו לנו את זה כיעד.
קובי אלירז: אני אומר עוד פעם, ימים יגידו כמה אנחנו מצליחים לעצור את זה וגם ימים יגידו כמה הצלחנו לטפל בזה אחורה.
מוטי יוגב: כשאתה אומר ימים, בתוך כמה זמן?
מוטי יוגב: לישיבה הבאה אנחנו נבקש מכם תכנית, אז תוך כמה זמן?
קובי אלירז: אני חושב שהתכנית קיימת לנו, אנחנו רק צריכים עכשיו לראות איך מיישמים אותה בשטח.
קובי אלירז: קל פה לצחוק עלינו, אני אומר כמערכת, אני חלק מהמערכת הזאת שכרגע מצויה בחוסר כוח אדם גדול.
קובי אלירז: זה נחמד להגיד שזה רק בפיקוח, אבל הפיקוח עושה עוד הרבה דברים, לא קשור רק להתיישבות הישראלית או למאחזים, קל להגיד את זה ככה, אבל האוכלוסייה גדלה ביהודה ושומרון, גם בצד הישראלי וגם בצד הפלסטיני.
קובי אלירז: העובדים הלכו והתמעטו וגם זכויותיהם.
קובי אלירז: בסוף יש פה שטח מאוד גדול וצריך להגדיר מה יותר חשוב, האם שטחי אש, הקרבה ליישובים, קרבה לצירים, קרבה למחנות לצה"ל, שטחים אסטרטגיים, שטחים מעובדים כבר מזה שנה לפלסטינים – האם גם בהם נכנסים באותה - - -
מוטי יוגב: אני אשאל קונקרטית, אני מעביר את השרביט ממך לאורי מנדס, סגן רמ"א ביו"ש, מתי בפעם האחרונה אתם עשיתם הערכת מצב על התופעה הכול כך קשה הזאת ותכללתם את כל הכלים שאתם מטפלים בה, משפטית, אכיפתי, כוח אדם?
אל"מ אורי מנדס: מדי חודש מתקיימת הערכת מצב.
מוטי יוגב: על הנקודה הספציפית הזאת?
אל"מ אורי מנדס: בוודאי.
מוטי יוגב: על דוחות המודיעין של השתלטות אסטרטגית של המשרד מתאם הפעולות הפלסטיני בשטחי C, של נפות שהוזכרו פה?
אל"מ אורי מנדס: על מאבק בנושא הבנייה הבלתי חוקית.
מוטי יוגב: המערכה על שטחי C, כך צריך לקרוא לזה.
בצלאל סמוטריץ': לא, הוא מדבר אתך על בנייה לא חוקית היהודית.
בצלאל סמוטריץ': הוא מדבר על דבר אחד ואתה מכניס לו מלים לפה.
אל"מ אורי מנדס: על בנייה בלתי חוקית, על פלישה על אדמות מדינה והמספרים מוכיחים את זה.
אל"מ אורי מנדס: המספרים מוכיחים את זה באמצעות כך, שרק בארבעה חודשים או עד סוף אפריל יש 128 מקרים של החרמה במגזר הפלסטיני.
בצלאל סמוטריץ': מה מבחן התוצאה אומר?
אל"מ אורי מנדס: מבחן התוצאה הוא, שאין כמעט בנייה בלתי חוקית שהיא לא מאותרת, אין כמעט פלישה – אני מדבר באחוזים - אני מגיע ל-97%-98% מהבנייה הבלתי חוקית שמאותרת ונמסרת לה צווים.
אל"מ אורי מנדס: גודל של 95% מהפלישות של אדמות מדינה שמאותרות - - -
בצלאל סמוטריץ': המדינה זה גם סקר - - -
אל"מ אורי מנדס: המדינה זה גם סקר במקום שבו אנחנו יודעים להגיד שיש יכולת להוכיח סקר.
אל"מ אורי מנדס: מכיוון שעל כל אחד מהדברים האלה - - -
מוטי יוגב: זה הבסיס הבעייתי, שלא עשיתם שום סקר, לא של תושבים – ואתם לא יודעים להגיד כמה אנשים חיים בשטחי C – לא של קרקעות, וזה הדבר שאתם אחראים עליו ובמשך השנים האחרונות אתם פשוט לא עושים, אין בסיס להגיד כמה מים תצטרך האוכלוסייה הפלסטינית ביהודה ושומרון בעוד 20 שנה בשביל להכין את קווי המים.
מוטי יוגב: ברוך השם בוועדה הזאת דחפנו לכך.
מוטי יוגב: אם זה 4.5 פלסטינים, תגידו.
מוטי יוגב: אם זה 1.5 מיליון יהודים.
מוטי יוגב: 6 מיליון נפש משרד התשתיות מכין כבר קווים, אבל אין בסיס של המנהל האזרחי שדוחף לכך.
אל"מ אורי מנדס: לא הבנתי את מה שאדוני אמר.
מוטי יוגב: שאין לכם בסיס נתונים.
מוטי יוגב: הוועדה הזאת נסמכת בבסיס הנתונים של שטחי C ושל יהודה ושומרון, על ארגון פרטי, במקום עליכם כנותני מידע.
מוטי יוגב: אתם לא יכולים להתמודד כאשר אתם לא יודעים את עומק ורוחב הבעיה.
אל"מ אורי מנדס: אתה שואל או קובע עובדה?
מוטי יוגב: אני שואל וקובע עובדה במקביל כי אני מכיר את השטח.
אל"מ אורי מנדס: אז אני אגיד בוודאות, גם לגבי תכנית המים, אנחנו עובדים בתיאום מלא עם השר שטייניץ.
אל"מ אורי מנדס: שמנו את האוכלוסייה החזויה, להיכן צריכים להגיע המים, ומהי האוכלוסייה החזויה בשנת 2040.
אל"מ אורי מנדס: לגבי הערכות של כמות האוכלוסייה התקיים יותר מדיון אחד והוצגו כל הנתונים באופן מאוד ברור.
אל"מ אורי מנדס: לגבי הדרישה לבצע מפקד, אכן אנחנו לא ביצענו מפקד בשטחי C.
מוטי יוגב: טוב.
מוטי יוגב: מה רוצים להוסיף גורמי המינהל האזרחי ונעבור לסבב של יתר הגורמים.
אל"מ אורי מנדס: חשוב לציין את הפעילות שמתבצעת לגבי הוספת כלים לעניין החקיקה, כלומר, הוספת כלים לאכיפה באמצעות תהליכי חקיקה שמוביל יועמ"ש איו"ש בשיתוף של משרד המשפטים, גם צווי תיחום לאזורים מובילים בהם מתבצעת בנייה בלתי חוקית על ידי פלסטינים.
אל"מ אורי מנדס: שני צווי תיחום כאלה כבר נמסרו והופצו, כעת נמצאים בדיונים משפטיים בפני בג"ץ, במידה ויאושר הכלי הזה אז הוא גם ירחיב את הפעילות, יש לנו מקומות נוספים שבהם אנחנו מתקרבים ככל הנראה להרחיב ולהשתמש באותם צווים תיחום, להסביר בפני האנשים, צו תיחום המשמעות שלו מבחינה אכיפתית, שהוא מאפשר יכולת אכיפה והריסה לביצוע מהיר.
אל"מ אורי מנדס: שנית, תיקון חקיקה שהוא כבר פעיל ובזכותו חלק גדול מההחרמות שדיברתי עליהן, 128 פעולות החרמה בארבעה חודשים זה לא דבר של מה בכך, אתה מחרים משאיות ומכונות ויבילים והתוצאות של הדברים האלה גם כן ניכרות בשטח.
מוטי יוגב: בכמה זמן?
אל"מ אורי מנדס: תוך 60 יום.
מוטי יוגב: אתה יכול להחרים ל-60 יום?
מוטי יוגב: לכמה זמן אתה יכול להחרים?
אל"מ אורי מנדס: מרגע הזיהוי שלו אני יכול להחרים אותו תוך 60 יום.
אל"מ אורי מנדס: זמן ההחרמה שהוא נמצא אצלי הוא משתנה ממקרה למקרה והוא יכול להגיע גם ל-30 יום והוא גם מגיע לתהליך של החרמה וחליטה ומכירה פומבית שלו.
אל"מ אורי מנדס: כל מקרה לגופו.
מוטי יוגב: אנחנו נבקש שתעבירו לוועדה תוך שבוע את הדוח של 128, מה הוחרם ולכמה זמן הוחרם?
מוטי יוגב: תרשום בפניך, מה הוחרם ולכמה זמן הוחרם?
מוטי יוגב: כי כשאני לפני שנה וחצי מתריע על שלושה וארבעה בגרים שהורסים את כל שמורת נחל ערוגות, הורסים הרס נוראי של שמורת טבע, לוקח אולי בפעם השלישית להחרים אותם וגם אז מחזירים אותם תוך כמה ימים, אז זה לא רלוונטי, זה לא אפקטיבי, זה לא מרתיע, זה לא מהווה כלי נשק לכלום.
מוטי יוגב: זה מהווה כלי נשק לכך שהם יחזרו לוואדי וימשיכו לעבוד.
אל"מ אורי מנדס: כמי שמסייר במקום יותר מפעם אחת אני לא מתווכח אתך לרגע לגבי הפגיעה הקשה שיש בשמורת הטבע, חלקה מתבצעת במה שמכונה שטח D, השמורה ההסכמית.
אל"מ אורי מנדס: וכמי שהיה שותף ליותר מפעילות החרמה אחת שם, כולל החרמה וחליטה של הדברים, אז נכון, נדרש יותר והיינו שמחים לעשות יותר.
אל"מ אורי מנדס: אני לא מתעלם מהעובדות ומהעובדה שיש עדיין בנייה בלתי חוקית ויש כאן איזשהו מאבק שלם.
אל"מ אורי מנדס: תיקון חקיקה נוסף שצריך להכיר אותו, לדעת שהוא מתקיים, היכולת לבצע אכיפה כנגד התחלות בנייה.
אל"מ אורי מנדס: זה צו שנחתם על ידי מפקד הפיקוד, הוא הופץ, הוא נמצא ב-45 יום לעררים ובמידה ולא יהיו נגדו עררים אז ב-17.6 הצו ייכנס לתוקף, הוא מרחיק לכת מבחינת יכולות המימוש שלו, הוא די חסר תקדים ביכולת ההגעה למבנה בלתי חוקי, שבתוך 96 שעות מרגע מסירת ההודעה אפשר לבוא ולהרוס אותו בלי שום ועדות או דברים נוספים.
מוטי יוגב: גם שם צריך סדרי עדיפויות אבל אני לא רוצה להרחיב כרגע ולהיכנס לפרטים של הצו הזה.
מוטי יוגב: תודה.
מוטי יוגב: משרד המשפטים בבקשה.
ניב יערי: הדברים הוצגו מבחינתנו על ידי המינהל האזרחי ומשרד הביטחון בצורה ברורה.
ניב יערי: אנחנו תומכים את המהלכים שנועדו לשמירה על שלטון החוק באזור יהודה ושומרון בצורה שוויונית ובכפוף לחוק.
ניב יערי: הצעדים שננקטו ושסגן רמ"א תיאר עכשיו לאחרונה הם בדיוק נעשים במגמה כזאת, שיהיו יעילים, תקינים, שמאפשרים לרשויות האזור לפעול ביחס לבנייה בלתי חוקית בצורה יעילה.
ניב יערי: אלו פני הדברים.
מוטי יוגב: אני שמח שכך.
מוטי יוגב: אנחנו נרצה לראות לא רק הגדרות כוללניות אלא תכלס בשטח למה זה מביא כי היום השטח הוא ללא שליטה, לקחו את השליטה מהרשויות לשטח הפתוח והשאירו אותו להפקרות משפטית וביצועית חלקית, או להלבנה במקרים מסוימים, או לצווים שעד לפני כשנה וחצי היו חד צדדיים, רק ליהודים, צווי תיחום, צווי שימוש מפריע, היו רק לצד אחד, לא שוויוני.
מוטי יוגב: אז כשאתה אומר שוויוני, אנחנו על ההתחלה של השוויוני.
מוטי יוגב: משרדי ממשלה נוספים, משרד החוץ בבקשה.
מוטי יוגב: אנחנו בעיקר עמדנו פה על כספים רבים, למעשה התערבות של מדינות זרות נגד הסכמי אוסלו ונגד החוק ונתמקד בשטח C בלבד.
מוטי יוגב: שטח A ו-B: ערבי ובלגן.
מוטי יוגב: C אמור להיות בשליטה שלנו.
יונתן ברט מילר: יש פה תהליך לימוד של מדינות אירופאיות.
יונתן ברט מילר: אני חושב שהגענו למצב – היות והנושא עולה בכל שיחה, בכל רמה מול הגורמים האירופאיים – ברור כיום בכל מדינות אירופה, שהפעולות שהן מבצעות שם הן פעולות בלתי חוקיות.
יונתן ברט מילר: זה לא אומר שהן מנסות אבל אני חושב שהגענו למצב, שהן מבינות שמדובר פה בפעולה בלתי חוקית מצדנו אבל הן מנסות ואנחנו גם רואים ירידה בפניות אלינו בנושאים האלה כי הן מבינות את התשובה.
מוטי יוגב: בשביל שנהיה קונקרטיים – עלתה פה הולנד, אפילו ארצות הברית עלתה פה – לאלו מהשגרירים האלה קראתם ואמרתם, אלה הדברים שאתם עושים באופן לא חוקי, לזה אתם מסייעים?
מוטי יוגב: פעילות הומניטארית בשטחים, כמו שאמר פה סגן רמ"א, זה לא רק רמ"א, זה גם A ו-B.
מוטי יוגב: נעשו פעולות הומניטאריות, אנחנו לא נגד, אנחנו בעד.
מוטי יוגב: יש דברים שהיה אפשר לעשות אותם טוב יותר.
מוטי יוגב: בוועדה הזאת נדונים, מתקני טיהור שופכין, בפעילות משותפת של שתי האוכלוסיות, ועוד ועוד השקעות שהן באחריותן של שתי האוכלוסיות.
מוטי יוגב: אבל בפעולה בלתי חוקית שנעשית על ידם, מתי קראתם לשגריר ועדכנתם אותו מה המדינה שלו עושה ונעשה פה איזשהו תהליך של ניסיון למנוע או אפילו אזהרה.
יונתן ברט מילר: הייתה פגישה בשבוע שעבר עם 11 נציגים של מדינות אירופאיות, שהם באו למשרד החוץ כדי להגיש מה שנקרא דה מארש בנושא של חאן אל אחמר, ושם הובהר להם בצורה חד משמעית – אני לא מתייחס לנושא של חאן אל-אחמר כי שם מדובר בהליך - - -
מוטי יוגב: יונתן, אתה נהדר, אני אגיד לך למה, זה אפילו קשור בפרשת שבוע.
מוטי יוגב: נאמר על חטא העיר, שהיו רק 3,600 ואז הכוזרי אומר, טוב לו לעם שחטאיו כל כך ספורים והם עונים לו, רק חטא זה וחטא זה.
מוטי יוגב: אתה אומר לי דבר אחד שהוא בהליכי אכיפה, חאן אל אחמר.
מוטי יוגב: אחד מתוך מאות.
מוטי יוגב: אז בדיוק הצגת את הבעיה, אחד אולי יימצא את ההליכים המשפטיים, אבל אנחנו מחכים לראות מתי יהיה פה תהליך ביצוע.
יונתן ברט מילר: מה שאני מתכוון, העיתוי הזה נוצל על ידינו להבהיר להם שוב פעם בצורה חד משמעית – אנחנו גם רואים לפי התגובה שלהם – שמדובר בנושא שיש בו אי הסכמה וברור להם שלא יהיה סיוע שלנו בנושא הזה כי מדובר בהליך בלתי חוקי מצדם.
יונתן ברט מילר: לכן אני חושב שהמסרים ברורים להם וברור להם מה תהיה העמדה שלנו מול התלונות שלהם.
בצלאל סמוטריץ': מה הכלים שעומדים בפנינו?
בצלאל סמוטריץ': נניח שהם שמים עלינו פס וממשיכים - כמו שקורה בשנים האחרונות – מה, אנחנו קוראים לשגריר לנזיפה, אנחנו שולחים אותו הביתה, אנחנו מזמינים את השגריר שלנו בחזרה?
בצלאל סמוטריץ': בסוף המדינה לא יכולה לאפשר פגיעה כזאת בריבונות?
בצלאל סמוטריץ': בסוף אנחנו שולטים היום בשטח, גם אם לא החלנו ריבונות שם, אנחנו שולטים ואנחנו מאפשרים דריסת רגל גסה.
יונתן ברט מילר: בכלים שיש למשרד החוץ, בצעדים הדיפלומטיים שיש לנו אנחנו מגיעים למצב די קרוב שהם מבינים שמדובר בפעולה לא רצויה ולא מקובלת עלינו.
בצלאל סמוטריץ': אבל זה לא גורם להם להפסיק.
בצלאל סמוטריץ': הם הבינו, אבל אם אין לך מנופים אז מה קרה, עשית נו נו, הוא אמר בסדר הבנתי והתקדם הלאה.
מוטי יוגב: אתה יכול באמצעות ארבל להתארגן ולומר להם, לא יעבור יותר שום כסף לסיוע הומניטארי.
מוטי יוגב: כמו שאנחנו אומרים, לא תהיה הסדרה עד שלא יוחזרו גופותיהם של אורון שאול, הדר גולדין ואברה מנגיסטו.
בצלאל סמוטריץ': אל תיתן להם להיכנס לעבוד, אל תיתן להם להיכנס ליהודה ושומרון, אל תיתן להם לצאת מיהודה ושומרון, מה, חסר לך כלים להסביר להם שהם פרסונה נון גרטה?
בצלאל סמוטריץ': לא צריך להסתפק בנו נו נו.
יונתן ברט מילר: לא, זה לא רק נו נו נו אבל הכלים שיש לנו, מה שאני אומר, אתם הצעתם צעדים שהם לא בסמכות משרד החוץ.
בצלאל סמוטריץ': אלא של מי?
יונתן ברט מילר: בסמכות של מי שנמצא בשטח.
יונתן ברט מילר: אני לא נמצא בשטח.
בצלאל סמוטריץ': הרי שר הפנים נותן או לא נותן אישורי כניסה לארץ.
בצלאל סמוטריץ': אני מניח, שהוא צריך לקבל מכם פנייה, להגיד, אדוני, זה וזה אנחנו רוצים להכניס לארץ, אני לא מבין בזה, אתם מבינים בזה.
בצלאל סמוטריץ': מישהו כאן צריך לשבת סביב שולחן עגול, המשרד לעניינים אסטרטגיים, משרד החוץ, משרד הפנים, משרד הביטחון, ולהציע ארגז כלים.
בצלאל סמוטריץ': עכשיו ב-BDS סוף סוף עושים את זה.
בצלאל סמוטריץ': החבר'ה האלה לא צריכים להיכנס לארץ והממשלות שלהם צריכות לדעת, אנחנו לא ניתן להם להיכנס לארץ ומי שייכנס לא ייצא.
מוטי יוגב: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ, אנחנו בתחילת הדיון, ברור שאנחנו רוצים דיון נוסף, סגור, ונבקש שלפחות נציג המל"ל יגיע אליו כי משרד החוץ – ואני אומר את זה בהערכה למשרד החוץ – לא סיפק לנו את התשובות מזה לפחות ארבע שנים שאנחנו שואלים מה עושה משרד החוץ ולא מצאנו תשובות שהוא עושה משהו.
קובי אלירז: ככל שזיהינו שיש בנייה בסיוע אירופאי לקבע את הבדואים לא רק באוהלים אלא במבנים יבילים ועוד כהנה וכהנה, זיהינו את הדבר הזה, חוקק צו לדבר הזה וזה עצר את הבעיה, עובדה.
קובי אלירז: זה שזה לאחר מכן בא - - -
מוטי יוגב: עצור רגע עוזר שר הביטחון.
מוטי יוגב: הוועדה הזאת מיומה השני - לא הראשון – בישיבה בנושא הזה שהפך מבב"ח לנושא הרבה יותר אסטרטגי, קבעה לה כיעד או כנושא ראשון את הסדרת הבדואים.
מוטי יוגב: כך היה קו הוועדה, שאם לא נסדיר ולא נפנה את חאן אל אחמר עד שלא יהיה ברור שבעזרייה אפשר לבנות - - -
קובי אלירז: אתה מבין שצריך להיות - - -
מוטי יוגב: הסדרה ליישוב הבדואי.
קובי אלירז: אתה מכיר את משנתי בעניין, לא דיברתי על כך.
קובי אלירז: דיברתי על זה שזיהינו סיוע אירופאי בדמות זה שהוא רוצה לקבע בדואים במבנים ופאנלים סולריים וכו' וכו'.
קובי אלירז: זיהינו את זה ועצרנו את זה, עובדה שכרגע אין את הדבר הזה.
מוטי יוגב: עובדה שזה נמשך.
קובי אלירז: זה לא נמשך.
קובי אלירז: זה לא נמשך במבנים יבילים, כמעט ולא.
קובי אלירז: עובדה.
קובי אלירז: אני לא אומר שהם לא מקדימים אותנו עכשיו - - -
מוטי יוגב: אני אתן לך דוגמה שלי משבת, פני קדם לא אושר על ידי המינהל האזרחית חווה סלולארית וכתוצאה מזה יש שם היום יישוב בדואי.
מוטי יוגב: זאת המשמעות על תב"ע יהודית.
מוטי יוגב: יש לך עכשיו בעיה.
מוטי יוגב: אינני יודע אם אתם מכירים את השטח הזה, בדרום מזרח גוש עציון.
קובי אלירז: לא אמרתי שאני לא מודע לכל מה שקורה בזירה, אומנם זה כואב.
קובי אלירז: נתתי דוגמה אחת, כן זיהינו משהו שקיבל מימון וזה הפסיק.
קובי אלירז: זה שעכשיו עושים דברים אחרים, אני מסכים, צריך לעשות משהו רב זירתי אבל את הדבר הזה הצלחנו לעצור.
שרן השכל: זה כבר מעבר להשתלטות של אירופאים על מבנים.
שרן השכל: אנחנו שומעים פעם אחר פעם מכל מיני ראשי מועצות, שהצבא למעשה סוגר להם שטחי C.
שרן השכל: אחד המבנים הכי אבסולוטיים באזור בקעת הירדן, אזור תעשייה של בקעת הירדן, שטח C שסגור צבאית לתושבים.
שרן השכל: יש להם את המבנים שלהם שם והצבא סגר להם אותם, בשטח C.
שרן השכל: כאשר אתה סוגר את האזור הזה, עלולים להיכנס פלסטיניים, לאט לאט להשתלט על שטחים וזה מה שקורה.
קובי אלירז: אני לא מכיר שום דבר כזה.
שרן השכל: אז אני אשמח להעביר לך את הנתונים.
מוטי יוגב: קובי, אנחנו לא נעשה כרגע פינג פונג בעניין.
מוטי יוגב: התייחסויות של גורמים אזרחיים בקצרה מאוד בבקשה.
בצלאל סמוטריץ': מה פעילות האכיפה ברמדאן?
בצלאל סמוטריץ': יש חודש של חסינות לערבים, הם יכולים לבנות כמה שהם רוצים?
מוטי יוגב: זה כמו סופי שבוע?
בצלאל סמוטריץ': אני שואל, מה מדיניות האכיפה ברמדאן?
מאיר דואיץ: כי אנחנו רואים גל של בנייה.
בצלאל סמוטריץ': אני שואל, אוכפים רגיל?
מוטי יוגב: מה אומר סגן רמ"א?
מוטי יוגב: עוזר שר הביטחון לא יודע האם יש מדיניות במינהל האזרחי שברמדאן לא אוכפים?
אל"מ אורי מנדס: אין מדיניות כזאת.
מוטי יוגב: האם יש מדיניות שלא אוכפים בסופי שבוע?
אל"מ אורי מנדס: יש צמצום לגבי פעילות ההריסה היזומה, אכן כן.
אל"מ אורי מנדס: פעילות החרמה עדיין מתבצעת ופעילות פיקוח עדיין מתבצעת.
בצלאל סמוטריץ': זאת אומרת, אתה תמנע, כשאתה יכול תוך כדי למנוע אתה תמנע, אתה לא תהרוס אחרי, ברמדאן, אתה מעדיף לדחות את זה לאחר מכן.
אל"מ אורי מנדס: נכון.
בצלאל סמוטריץ': ולוחות הזמנים?
בצלאל סמוטריץ': דיברת קודם על 60 יום של הצו, אתה יכול להקפיא את הזמנים האלה?
אל"מ אורי מנדס: דיברתי על ביצוע החרמה של קרוואנים, 60 יום של הצו שעליו דיברתי מדבר על החרמה של קרוואנים.
בצלאל סמוטריץ': זה אתה כן עושה חופשי.
בצלאל סמוטריץ': מה שאתה לא עושה זה הריסה של בנייה ישנה.
אל"מ אורי מנדס: ואם אני אוכל בתוך ה-60 יום לא לבצע עכשיו בתקופת הרמדאן ואני אוכל לעשות את זה לאחר הרמדאן, אני אעדיף לעשות את זה לאחר הרמדאן.
בצלאל סמוטריץ': אבל ברגע שנתת את הצו עכשיו, ה-60 יום בתוכו.
בצלאל סמוטריץ': אה, אתה חייב להחרים בתוך ה-60 יום?
אל"מ אורי מנדס: יש החרמה שמבוצעת ללא צווים.
מוטי יוגב: הבנו.
מוטי יוגב: נעבור לאזרחים.
יגאל: אני רוצה להגיד נתונים על ההתיישבות הישראלית ביהודה ושומרון.
יגאל: השטח הבנוי של ההתיישבות הישראלית ביהודה ושומרון מתוך שטחי C עומדת על 1.8%.
יגאל: שטח קטן מאוד.
בצלאל סמוטריץ': חבר'ה, אתם לא עושים את העבודה שלכם.
יגאל: המרחב לא נשלט על הרשויות המוניציפאליות, בניגוד לכל מקום אחר בארץ שכלל השטח--
מוטי יוגב: היה בעבר.
מוטי יוגב: מהסכמי אוסלו לא נשלט.
יגאל: --הרשויות המוניציפאליות אלא הוא מצומצם רק לשטחי היישובים עצמם והיום הוא צומצם בעיקר לשטח הבנוי.
יגאל: לכן השטח הפתוח הרחב נתון להשתלטות כזאת.
יגאל: אנחנו מזהים באסטרטגיה של תכנית פאיד, מה שהציגו פה החבר'ה המצוינים של תנועת רגבים, כמה נקודות/דגשים שאני חושב שראוי לתת עליהם את הדעת.
יגאל: 1.
יגאל: רצף אורבאני פלסטיני, הם מנסים להציע רצף אורבאני, בהנחה שזה יעזור להם בעתיד.
יגאל: 2.
יגאל: הם מנסים לבודד התיישבות ישראלית, לבודד אותן באופן כללי.
יגאל: 3.
יגאל: לתפוס צירים אסטרטגיים, סיפור של חאן אל אחמר מציג את זה בצורה הכי טובה.
יגאל: 4.
יגאל: שליטה על משאבי טבע, כמו מחצבות וכו'.
יגאל: 5.
יגאל: שליטה על תשתיות.
יגאל: נקודה נוספת ואחרונה בנושא ההומניטארי.
יגאל: אין חולק על כך וגם עמדתנו היא, שצריך לדאוג גם לאוכלוסייה הפלסטינית בנושאים ההומניטאריים, אין חולק על כך.
יגאל: אבל במסווה של הומניטארי יש רשימה של עשרות, אם לא מאות פרויקטים, יש ניסיונות להשתלט על שטחי C.
יגאל: אחת הדרכים הנכונות להתעסק עם זה, להתנות כל פרויקט הומניטארי בשיתוף פעולה עם ההתיישבות הישראלית.
יגאל: רוצים מתקן טיהור שפכים, רק בשיתוף עם הישראלים.
יגאל: רוצים מתקן פינוי פסולת, רק בשיתוף עם הישראלים ורק באחריות ישראלית.
יגאל: רק זה ימנע או יכול למנוע - - -
מוטי יוגב: ברור, תודה.
גיל בכר: אני גיל בכר, מנהל הפורום עוטף ירושלים, גוף שהמועצה והיישובים באזור גוש אדומים מיוצגים על ידינו ואנחנו משתדלים להביא לידיעת המדינה כל מה שקורה בשטח, זאת בסוף המטרה.
גיל בכר: אנחנו לא גוף אוכף, אנחנו לא גוף רשמי אבל אנחנו עובדים עם המנהל האזרחי והעיניים שלנו בשטח.
גיל בכר: ידענו תקופות פחות טובות, יותר טובות.
גיל בכר: מה ששמענו מרגבים מצביע על התמונה כולה.
גיל בכר: אבל כמה דברים.
גיל בכר: אל"ף, בוועדות קודמות דובר על כך שתהיה סקירה על ההסכמות שהגיעו אליהן עם הרשות הפלסטינית בנושא בב"ח.
גיל בכר: זה נושא שאני לא מכיר ולא ראיתי שום אזכור לאחר מכן.
גיל בכר: סקירה בדבר כמות הבנייה הבלתי חוקית שאושרה, היינו רוצים להבין את זה כתושבים.
גיל בכר: מעבר לזה יש שני נושאים מאוד קונקרטיים, אל"ף, המטמנה שעליה יש תב"ע לעוד 200 יחידות לקיבוע הבדואים, שמשום מה המטמנה הזאת לא מגיעה לתהליך הבראה וזה מעכב את כל התהליך.
גיל בכר: היינו רוצים להבין למה או איזה גוף בכלל אמון להבריא את המטמנה הזאת?
גיל בכר: כל הגורמים פה מדברים על תהלי למידה, הגענו לשעת מבחן, בסוף הלמידה יגיע גם מבחן.
גיל בכר: קו פרשת המים מבחינתנו זה באמת חאן אל אחמר.
גיל בכר: אנחנו רוצים להבין, האם באמת יהיה קיבוע?
גיל בכר: עברנו את כל התלאות, עשר שנים של בג"צים ויש פה מבחן קונקרטי למדינה, להראות שהיא גם עושה, למינהל האזרחי.
גיל בכר: היינו רוצים לראות את זה קורה, זה אמור לקרות בקרוב, אחריו כולנו נהיה יותר חכמים.
מוטי יוגב: חברי חברי הכנסת, אני רוצה לסכם.
מוטי יוגב: תם וממש לא נשלם, רק נפתח למעשה ישיבות רציפות שנעשו בוועדה זו על בנייה בלתי חוקית ואי עמידה על ההיקף האסטרטגי של הבעיה.
מוטי יוגב: פתחתי ואמרתי אבל לא אפתח במה שפתחתי אלא אלך לדברים שרשמתי אותם אתמול בלילה.
מוטי יוגב: אני אתייחס רק למה ששמענו פה בישיבה הפתוחה ולא בישיבה הסגורה.
מוטי יוגב: שמענו על נתונים שניתנו לא על ידי הגורם הרשמי אלא על ידי גורמי רגבים – אני רוצה לתת לכם ציון לשבח, אתם הקמ"ן של הוועדה.
מוטי יוגב: גם גורמים אחרים לא נתנו לנו – פה אני מעיר לאדוני עוזר השר – נתונים, נתנו נתונים פחותים ממה שאתם נתתם לנו.
מוטי יוגב: כביכול אין לצבא סוכנות מודיעין.
מוטי יוגב: אני מקווה שמה שביהודה ושומרון הם לא יודעים, אנחנו לא כך בעזה ובחזיתות אחרות בלבנון.
מוטי יוגב: אני מעריך את חיל המודיעין יותר.
מוטי יוגב: שמענו על השתלטות אסטרטגית מסיבית של הרשות במסגרת הפעולות הפלסטיניות בשטחי C.
מוטי יוגב: במקום שליטה במתפ"ש, בשטחי C שולט מתפ"ס – מתאם הפעולות הפלסטיני - והוא זה שבעצם שולט על השטח.
מוטי יוגב: יש כאן חלוקה של נפות, יודעים על שבעה או שמונה, במסגרת כסף גדול, במסגרת הסדרה משפטית שקיימת ברשות הפלסטינית וקיימת פחות במדינת ישראל.
מוטי יוגב: מה אני רוצה לומר מכך?
מוטי יוגב: שהמצב הוא קשה ומחייב שליטה של ממשלת ישראל, של מי שהופקד בשטח, משרד הביטחון, פיקוד מרכז, מתאם הפעולות בשטחים, המינהל האזרחי ויתר הגורמים.
מוטי יוגב: מה אני אומר כוועדה: ראשית, הוועדה תנסח בעניין לראש הממשלה, לשר הביטחון, למל"ל וכל ממשלת ישראל על המציאות כפי שנחשפה על ידינו כמציאות אסטרטגית ולא מציאות טקטית של עוד בב"ח ועוד בב"ח, כמה הורסים וכמה לא הורסים.
מוטי יוגב: שנית, נדרוש מנציג משרד הביטחון להציג לנו פה תכנית עבודה מתוכללת, משרד המשפטים, משרד האוצר, משרד החוץ, כמובן מתאם הפעולות בשטחים, לעצור את ההשתלטות הזאת, לעצור את התופעה הזאת, אם צריך אז גם לעצור את האנשים.
מוטי יוגב: זה לא פחות מטרור.
מוטי יוגב: יש טרור שיורים כדור ויש עפיפונים שעד שלוקח לנו זמן להבין שהם מעבירים אש ממיכלים ומסכנים חיים, שצריך לפעול מולם.
מוטי יוגב: שמעתי את ראש מועצת אשכול, שצריך לפעול ביורי העפיפונים, לצורך העניין, אם זה בראשי החמאס או ראשי הרשות הפלסטינית או ראשים אחרים, צריך לקרוא להם, לעצור אותם.
מוטי יוגב: אם צריך להזהיר אותם ולעצור את התופעה או לצמצם את חופש הפעולה שלהם בתנועה שלהם, צריך לעשות זאת.
מוטי יוגב: קובי, אני פונה אליך, אני לא פונה למתאם הפעולות בשטחים, מינהל אזרחי, אני לא צופה מהם לכלום.
מוטי יוגב: הם לא עשו כלום עד היום, צריך לנער אותם.
מוטי יוגב: צריך להמשיך את עבודת הסקר על שטחי C.
מוטי יוגב: צריך להבין את עומק הבעיה ואת היקפי.
מוטי יוגב: אם ידענו להביא מטוסים בשביל לדעת כמה פרגולות עשו בזמן ההקפאה, אז צריך להרים מטוס בשביל לדעת את תמונת המצב ב-2009 לעומת תמונת המצב היום בשטחי C.
מוטי יוגב: אם צריך לשלוח פקחים, צריך לגייס אדם אחד מרגבים, הוא יעשה את העבודה בשטח.
מוטי יוגב: כלומר, לגייס את האנשים המתאימים שיידעו לעשות מה שצריך ולהבין את תמונת המצב.
מוטי יוגב: דבר נוסף, להגדיר מדיניות ברורה.
מוטי יוגב: כי לנו בוועדה הייתה תחושה של פער במדיניות, מה אומרת הממשלה ומה אומר מתאם הפעולות בשטחים.
מוטי יוגב: את הפער הזה צריך לצמצם גם בין הגופים שאמונים על האכיפה בשטח, שהמדיניות תהיה ברורה עם שר הביטחון, מתאם הפעולות בשטחים, אל הגורמים שמתחתיו, אל הרמטכ"ל ואל הגורמים שמתחתיו, לכל המערכות שבשליטה, כולל היועץ המשפטי.
מוטי יוגב: את דעתי בעניין כבר אמרתי, את המערכת הזאת צריך לאזרח, הייעוץ המשפטי ביהודה ושומרון.
מוטי יוגב: תקנים, הוועדה הזאת רוצה לסייע.
מוטי יוגב: כולנו באים מאותו צד למינהל האזרחי, אני מכיר, מבין.
מוטי יוגב: אף על פי כן, אני אומר את ההערה שלי ואת ההבנה שלי.
מוטי יוגב: צריך תקנים של מינהל אזרחים על מנת שיוכלו להוציא את המדיניות אל הפועל, אם צריך אז במיקור חוץ.
מוטי יוגב: מיקור חוץ, רגבים תביא את תמונת המצב כי כנראה שהם יודעים לעשות את זה יותר טוב מאחרים.
מוטי יוגב: משפטית – אני אומר למי שנמצאים פה, גם משרד המשפטים וגם נציג יועמ"ש יו"ש, צריך לתת מענה משפטי שהולם את מדיניות הממשלה.
מוטי יוגב: חווינו הרבה זמן מענה משפטי שלא הלם את מדיניות הממשלה, הוא הלם אותה בצד אחד.
מוטי יוגב: לגבי אזרוח של תפקיד היועמ"ש כבר אמרתי, אבל זה מבחינתו של השר לקדם תשתית משפטית שתסדיר את האכיפה בשטחים הפתוחים, דגש על השטחים הפתוחים.
מוטי יוגב: רעיון שחשבתי עליו מזמן אבל שכחתי ואני אומר אותו כעת, מזמן היה צריך להרחיב את השליטה של המועצות האזוריות וגם המקומיות וגם העיריות, כמו מעלה אדומים, שאמרו, תנו לי לשלוט בכל הקו הכחול שלי ולסמן ולהגדיל כדי שיהיה להם - בדיוק אותו הדבר עשה חוסיין ערב מלחמת ששת הימים, נתן למוכתרים שליטה במרחבי הכפרים, שישלוט כדי שהאדמות יהיו בחצי שליטתו.
מוטי יוגב: צריך את הצעד הזה, זה אחד הצדדים היותר חשובים, המועצות האזוריות יהיו שליחים לאכיפה בעזרתם.
מוטי יוגב: נמצא פה ראש מועצת בנימין, אבי רועה, כשהם שהוא מצווה לאכוף בנייה בלתי חוקית של מי שהפך את המוסך שלו לדירה או שתי דירות, הוא יאכוף פה ושם, ייקח לזה גם כלים.
מוטי יוגב: הוא יידרש לאכוף.
מוטי יוגב: לתת עוד כלי חקיקה, גם אותו צו שדובר עליו פה בחדר, צריך להתייחס בעיקר לשטחים הפתוחים.
מוטי יוגב: כי הוועדה הזאת לפני חמש שנים קיבלה מדיניות שלא אוכפים, לא בתוך קו כחול יהודי ולא במקבילה שלו, אצל הפלסטינים.
מוטי יוגב: קיבלנו את זה כמוסכמה.
מוטי יוגב: כך הייתה המדיניות לפני חמש, חמש וחצי שנים.
מוטי יוגב: אלא נוגעים במה שמחוץ, כדי לאפשר גם בנייה לפלסטינים וגם התרחבות משום שהנהלים להסדרה היו קשים אז הייתה מדיניות כזאת בשלב מסוים, שבאופן שוויוני לא אוכפים אצל הערבים בתוך היישובים שלהם או צמוד דופן.
מוטי יוגב: הייתה מדיניות כזאת.
מוטי יוגב: צריך לסמן בדגש על השטחים הפתוחים כי שם ההשתוללות, גם חוסר השליטה שלנו.
מוטי יוגב: בנושא פעילות האכיפה, אתם תבחנו את הדרכים.
מוטי יוגב: אבל הבכירים שמטפלים בסיפור, צריך לעצור ולהזהיר אותם.
מוטי יוגב: יש פה בעיה אסטרטגית גדולה.
מוטי יוגב: אני לא מדבר ולא בא לתת הנחיות ופעולות צבאיות, בסרט הזה פעם הייתי, היום לא.
מוטי יוגב: להסדיר את ההתיישבות הערבית, אל-עזרייה, פה ציין גיל גם את הנושא של הסדרת המטמנה.
מוטי יוגב: אנחנו מדברים על למעלה מעשר שנים וכמעט לא קרה עם זה כלום.
מוטי יוגב: אין לנו עם זמן כרגע לשמוע מה כן קורה.
מוטי יוגב: בישיבה הבאה נתחיל עם הנקודה הזאת כי בעיני היא דוגמה לאיך צריך לעבוד ולהסדיר נכון.
מוטי יוגב: נעצור את זה כרגע, לא נספיק להיכנס לסיפור הזה פה.
מוטי יוגב: יש לחזק את הנוכחות הצבאית במרחב, אני אומר גם לנציג השר, נטשנו את כל המרחבים האלה בכל מיני מקומות, בשטחי האימונים ובמקומות אחרים.
מוטי יוגב: צריך לחזור ולחזק את הנוכחות הצבאית הזאת במרחבים האלה בשטחי האימונים של צה"ל, בשטחי C, ולבצע אכיפה גם בשבתות וגם ברמדאן.
מוטי יוגב: מה קרה, פוס?
מוטי יוגב: אז במלחמת יום הכיפורים בשתיים בצהריים אמרו פוס אצל היהודים, אנחנו ניכנס בהם.
מוטי יוגב: כך קורה בשבתות כי ברור להם שאנחנו לא עובדים.
מוטי יוגב: זה לא דבר חדש הסיפור הזה של חוסר אכיפה בשבתות וחגים, צריך לאכוף בשבתות ובחגים.
מוטי יוגב: צריך פה חשיבה אסטרטגית ופעולות טקטיות כפי שאמרת, כי יש פה חוסר אחריות לגבי שליטתנו על שטחי C.
מוטי יוגב: אני חושב שזה בגדר מחדל של השנים האחרונות, אני לא מאשים פה אף אחד באופן אישי.