GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אושרת בכר: ברור, הם מתבצעים.
אושרת בכר: אבל עוד דבר אני רוצה להגיד, לחיל חינוך יש את הקצינות שפזורות בשטח והקצינות בסוף צריכות לבוא ולדווח למטה למעלה מה נעשה ולא נעשה ולכן הם עוד גורם שבודק את זה, שאכן מערכי השיעור האלה עוברים.
מיכל רוזין: אני מקווה שזה השתפר מאז שאני הייתי קצינת חינוך.
אושרת בכר: אני בטוחה ש - - -
ענת ברקו: באמת, ברור שזה השתפר.
מיכל רוזין: עברו שנתיים, מה?
מיכל רוזין: זה לא כל כך הרבה זמן.
אושרת בכר: מה כבר יכול היה לקרות בשנתיים?
אושרת בכר: אז כמו שאמרתי, אני מתגאה.
אושרת בכר: באמת אני מתגאה על הקשר המאוד מאוד אמיץ שלנו עם הארגונים של הקהילה, אם זה איגי ומעברים.
אושרת בכר: אלישע אצלי אחת לשלושה חודשים, הוא מקפיד על זה מאוד.
אושרת בכר: אנחנו נפגשים.
אושרת בכר: בעצם יוהל"ם מקיימת אחת לחצי שנה פגש עם כלל נציגי הארגונים כאשר דברים באים וצפים ואנחנו נותנים מענה.
אושרת בכר: צריך גם להגיד שהקשר בינינו הוא מאוד מאוד פתוח.
אושרת בכר: כאשר יש פניות, יש לנו ביוהל"ם שתי פונקציות מאוד חשובות.
אושרת בכר: אחת זו מש"קית טרנסג'נדרים, שהאמת היא שלאחרונה הייתי בביקור בשתי יחידות והם ציינו אותה מאוד לטובה.
אושרת בכר: הייתה אופיר והיום יש את ליאל ובנוסף יש לנו עוד פונקציה, עוד חייל בשם אופיר, אין לנו יותר מדי גיוון ביחידה, שהוא מש"ק פניות.
אושרת בכר: זה תפקיד חדש, הוא בעצם מרכז לנו את כלל הפניות, אם זה מהארגונים, אם זה בכלל פניות על נושא של הדרה ואפליה, ולמעשה הוא עובד ישירות איתי, אני מזינה אותו בפניות, הוא עושה לנו גם את התג"בים, כך שהמענה של הפניות, אפילו הדברים הכי קטנים, בחטיבה איקס יש בעיה של להט"בופוביה, אז אם צריך שאני אגיע לשם ואני אעשה להם הסברות, ואגב עשיתי את זה הרבה בחודש האחרון, או אם אני צריכה באמת להפעיל את חושן או את איגי, אז אנחנו יודעים לעשות את זה.
אושרת בכר: או אם צריך, אני יודעת, היום קצת פחות, בעבר הפעלתי את עופר בצורה חופשית, אבל צריך להגיד שמבחינתנו הארגונים הם מכפיל כוח עבורנו ואני גם מקווה שאתם רואים את זה ככה כלפינו.
אושרת בכר: כמו שאמרתי, נושא הטרנסג'נדרים, עוד כמה שינויים שעשינו.
אושרת בכר: יש רופאה שהיא רופאה בקריה שהיא מגיעה מהקהילה, שהיא מאוד מאוד מאוד מיינדד לסיפור.
אושרת בכר: לא משנה מה השם שלה.
אושרת בכר: למעשה אם עכשיו אני נתקלת ביחידה שיש בה טרנסג'נדר, שהוא נמצא בכל התהליך של השינוי והרופא לא באמת מבין איך לדבר איתו ומה זה סעיף 29ג וכאלה, אז אני שולחת אותה.
אושרת בכר: היא יודעת לעשות שיח מקצועי.
אושרת בכר: מעבר לזה, גם חיל הרפואה, בכנסים שהוא מקיים עם הרופאים שלהם, הרופאה הזאת באה ומדברת ונותנת את ההסבר, אני מגיעה ונותנת את ההסבר וצריך גם להגיד שיש לנו שיתוף פעולה מצוין עם רע"ן קליני, ד"ר לוצ'י, שהוא פסיכיאטר, שהוא גם בקהילה והוא יודע גם, אני ככה מיירטת אותו, 'תדבר עם הקב"ן הזה, תדבר עם הקב"ן ותדבר עם הקב"ן הזה' ובגלל שבאמת הגורמים הם מאוד מיינדד אז גם סיפורים של דיספוריה מגדרית, אין לנו פערים עם זה, כלומר ברגע שאני מקבלת אבחנה מפסיכיאטר אזרחי, אז ישר אנחנו עושים את ההמרה לצבא.
אושרת בכר: הגענו באמת למצב טוב שביום שהטרנסג'נדרים מתגייסים כבר מחכה להם ערכה, אם אתה גבר או אם אתה אישה.
אושרת בכר: כן, אני יכולה להגיד שלא הכול מושלם.
אושרת בכר: יש לי ולאלישע איזה שהיא הסכמה על הנושא של חייל שמתגייס לצבא והוא - - - כן, בסדר, מה אני אעשה, אלישע?
אושרת בכר: יותר קל לי להאשים אותך.
אושרת בכר: מבחינתי אתה פשוט מייצג אותם בצורה נפלאה ומאוד קל לי.
אמיר אוחנה: גם מבחינתנו.
אושרת בכר: אחד שהופך מאישה לגבר ומחליט שהוא בוחר להיות עם הופעה גברית אז הוא צריך להיות עם הופעה גברית מלאה.
אושרת בכר: אני לא יודעת - - -
שירה עמיחי: מה אם הוא לא אישה ולא גבר, מה עם בן אדם שמזדהה כג'נדר קוויר, אז אני יכול להגיד על החוויה שלי שבאתי, הגעתי למש"קית הטרנסג'נדרים, הייתי בפגישה עם עופר ועם ליאל, שהם באמת מדהימים, אבל בסופו של דבר עם כמה אני רוצה להתגייס וכמה שחשוב לי לבוא ולתרום למדינה הזאת, הידיים שלהם באיזה שהוא מקום כבולות בשביל לבוא ולהיעתר לבקשות שלי.
שירה עמיחי: כמו שליאל הציגה את זה, יש פה אופציה של או לבחור במראה גברי או לבחור במראה נשי.
שירה עמיחי: אני לא מזדהה לא כגבר ולא כאישה ולבחור בנראות גברית לגמרי, זה משהו שיגרום לי אם זה להסתפר, אם זה ללבוש מדים שהם גבריים לגמרי, זה משהו שלא הולם את הזהות המגדרית שלי.
שירה עמיחי: לבחור בנראות גברית לגמרי זה לא הולם את הזהות שלי.
שירה עמיחי: חוץ מזה שאם אני בוחר בנראות גברית ומכריחים אותי להסתפר זה אומר שאוטומטית אני חייב לצאת מהארון לפני כל המשפחה שלי וכל המכרים שלי וזה משהו שהוא מאוד מורכב כי אני בא ממשפחה דתית ולא מקבלים את זה וזה לא כזה פשוט כמו שזה נראה.
אושרת בכר: זה ממש לא נשמע פשוט, זה מאוד מאוד מאוד מורכב.
אושרת בכר: אני גם שוחחתי עם מספר ג'נדר קווירים.
אושרת בכר: אני בהחלט יכולה להבין את המצוקה, אבל צריך להבין בסופו של דבר שהצבא יודע לעבוד במודים מסוימים, זאת אומרת יש פקודות, יש נהלים, יש הופעה מסוימת.
אושרת בכר: אין שום בעיה שבן אדם יהיה גבר, הגם שהוא עדיין בחזות נשית, כי הוא עדיין לא התחיל את התהליך, לא ההורמונלי ובטח לא התהליך של הניתוחים.
אושרת בכר: אין שום בעיה עם זה.
אושרת בכר: כל מה שאנחנו אומרים זה שאתה יכול להזדהות או את יכולה להזדהות איך שאתם רוצים, כגבר, כאישה, באמת אין לנו שום בעיה, יש פלורליזם מטורף.
אושרת בכר: אבל בסופו של דבר בנושא של הנראות תצטרך להיות הבחירה האם מגבשים נראות, נראות, לא זהות, חס וחלילה, נראות שהיא גברית או נראות שהיא נשית.
אושרת בכר: אנחנו לא יודעים לתת יד להופעה שהיא גברית מבחינת המדים ומישהו שמסתובב עם שיער ארוך.
שירה עמיחי: אבל את מבינה - - -
אושרת בכר: אני מבינה הכול, גם אני - - -
שירה עמיחי: את מבינה שהנראות הזאת זה לא רק הנראות שלי, זה גם איך יתייחסו אליי בבסיס ואיך יתייחסו אליי בבית - - -
אושרת בכר: יקירתי, יקירי, אין פה ויכוח ביני לבינך, באמת אין פה ויכוח, אבל צריך להבין שבסופו של דבר הצבא עובד במסות, הצבא עובד על פי פקודות, על פי נהלים, על פי הוראות, על פי דברים מאוד מאוד ברורים.
אושרת בכר: גם אני בתור משרתת קבע הייתי מאוד מאוד שמחה ללכת עם איזה תכשיטים שאני רוצה ועם איפור ועם לק, אבל בצבא יש כללים, יש כללי הופעה ולבוש ואנחנו צריכים לעמוד בהם.
אושרת בכר: אנחנו יכולים להמשיך עם הדיאלוג הזה עוד הרבה, ועוד פעם, אין לו פתרון בית ספר.
אייל לוריא פרדס: אני רק אגיד שיש גם אפשרות לפטורים.
אייל לוריא פרדס: יש היום אפשרות לפטור שיער, זה קיים וזה ניתן.
אושרת בכר: ובחלק מהמקרים - - -
מיכל רוזין: פטור שיער, פטור זקן.
אושרת בכר: ובחלק מהמקומות זה אכן ניתן ולכן אני אומרת שאנחנו בצבא מאוד מאוד יצירתיים ומאוד מאוד יודעים להתחשב במענה של הפרט.
אושרת בכר: ויש מספר דוגמאות שאני יכולה לתת על כאלה שקיבלו פטור שיער ופטור זקן, בהחלט יש, אבל צריך להבין שאי אפשר לבוא לצבא בציפייה שזה יהיה אוטומטי.
אושרת בכר: אני יכולה להגיד לכם שיש חייל שהוא בעל הופעה גברית והוא עם שיער ארוך כי הוא נמצא בתהליך וכי הוא קיבל את הפטור הזה וזה בסדר גמור.
אושרת בכר: זאת אומרת הצבא לא הולך דווקא וחס וחלילה לא רוצה לפגוע ברגשות של אף אחד, אבל צריך להבין בסופו של דבר שגם אנחנו צריכים לעבוד על פי - - -
שירה עמיחי: אבל איך אפשר להשיג את הפטור הזה?
שירה עמיחי: למה אני צריך לעבור תהליך כזה מורכב בשביל להשיג פטור שיער.
שירה עמיחי: זה כזה מהותי, הקטע של השיער שלי.
אושרת בכר: אנחנו בדיאלוג עכשיו?
אושרת בכר: רק שאני אבין באיזה מצב אנחנו.
אמיר אוחנה: לא, אני מציע שתמשיכי.
מיכל רוזין: לא, אבל בואו נסכם שאת תתייחסי לבקשה הפרטנית ושזה יגיע לטיפולך.
אושרת בכר: אז מכיוון שיש לי - - -
שירה עמיחי: - - - הרעיון של הפטור - - - יש אופציה שלפחות אני אחזור הביתה - - -
אמיר אוחנה: אני מציע שמקרים פרטניים, אולי אחר כך לגשת - - -
שירה עמיחי: זה לא מקרה, אני מדברת איתך על זה שיש לי עוד עשרה חברים כאלה - - -
אמיר אוחנה: מאה אחוז, אבל אני מציע, אם אפשר, אושרת - - -
ענת ברקו: אני רוצה להגיד לך משהו, זה לא בעיה, כי בסופו של דבר אם נמצאים בבסיס מסוים קצין או קצינה בדרגת סגן אלוף, הם יכולים לאשר לנו עם בגדי ב' ואם זאת תהיה הבעיה אני בטוחה ש - - -
מיכל רוזין: כן, אבל אם לא תהיה הנחיה לזה מלמעלה זה לא יקרה על ידי המפקד בשטח.
אמיר אוחנה: אם אפשר, אושרת, כמו שסיפרת על המקרה שסיפרת - - -
אושרת בכר: מכיוון שאני באמת מכבדת כל אחד שנמצא כאן אני בטח לא אתחיל לענות בדברים פרטניים, עוד פעם, אך ורק מכבוד לך.
אמיר אוחנה: אבל הנה, את שומעת את המצוקה, אולי אפשר לגלות רגישות.
אמיר אוחנה: כמו שסיפרת על המקרה של - - -
אושרת בכר: והרגישות היא מאוד מאוד מאוד גבוהה.
אמיר אוחנה: וגמישות.
אושרת בכר: וגמישות.
אושרת בכר: כולל בדין ודברים מול רע"ן משטר ומשמעת.
אושרת בכר: בסופו של דבר ההחלטה שאני נותנת את ההנחיה באשר לדיספוריה מגדרית לגבי הנושא של ההופעה.
אושרת בכר: אני לוקחת את זה לא בגלל שמשעמם לי, אלא בגלל שהנושא הזה הוא באמת חשוב לי ואני לא רוצה שאף פרט ייפגע, או חלילה שמישהו לא יתגייס לצבא ואנחנו נפסיד באמת טאלנטים בגלל הסוגיה הזאת.
אושרת בכר: לכן המענה הוא באמת מענה פרטני והמענה הוא מאוד רגיש.
אושרת בכר: לא נראה לי נכון עכשיו לפתוח את זה כאן.
אושרת בכר: מקרים פרטניים, אין לי שום בעיה גם להשאיר את מספר הטלפון שלי, לפרסם אותו בכל מקום, שיידעו איך אפשר, למרות שהוא מפורסם ולמרות שמגיעים אליי.
אושרת בכר: אז כמו שאמרתי, כל פנייה שבאמת מגיעה ומתקבלת, חליפה לפי מידה.
אושרת בכר: גם תנאי שירות.
אושרת בכר: אני חייבת להגיד שיש לנו הרבה מאוד פניות על חיילות וחיילים שרוצים לקצר שירות וגם זה אנחנו יודעים לבוא ולתת מענה.
אושרת בכר: שוב, בגלל שזה לא בשטנץ' ובסופו של דבר כל עוד גבר או אישה כתובים בתעודת הזהות בתור זכר או נקבה, בסופו של דבר אני לא יכולה לבוא ולקבל החלטה, בניגוד להחלטות של משרד הפנים, וזה אתם תצטרכו להתעסק בזה, כי באמת אני לא יכולה להשפיע על זה יותר מדי, לקבל את ההחלטה, אם זה לעשות את שינוי המין או לתת את הפטורים הנדרשים או את קיצור השירות.
אושרת בכר: אגב, יש לי בימים אלה מקרה שאנחנו עובדים ומטפלים, בן נח"ל, שאני מקווה שאנחנו נצליח לפתור את זה.
אושרת בכר: לשון הפנייה, כמובן ההחלטה מתקבלת.
אושרת בכר: הופעה ולבוש, דיברנו.
אושרת בכר: נושא השיבוץ, הרבה מאוד פניות של חיילים וחיילות שנמצאים בתהליך של שינוי מין שבאים ואומרים 'תקשיבו, אנחנו לא מסוגלים להישאר ביחידה, אנחנו יצאנו מהארון המגדרי, לא מקבלים אותנו, רוצים להתחיל במקום חדש'.
אושרת בכר: זה קורה.
אושרת בכר: אני מאשרת את טופסי ה-55 האלה.
אושרת בכר: ברגע שזה מגיע אליי אני נותנת את האוקיי, סוגרת את זה מול מיטב ותוך שלושה ימים אותו חייל או חיילת יכולים לעבור בסיס.
אושרת בכר: אז גם בהקשר הזה יש גמישות.
אושרת בכר: לי מאוד קשה לקבל אמירות שהצבא הוא שחור ולבן ושהצבא הוא מקשה והוא בירוקרטי, קשה לי מכיוון שאני באמת מתעסקת עם המקרים האלה יום ביומו.
מיכל רוזין: רק שאלה.
מיכל רוזין: איך את עושה אאוט ריצ'ינג?
מיכל רוזין: כלומר איך יודע הנער, נערה, לגשת אלייך לפני הגיוס.
מיכל רוזין: האם כשהם מגיעים למיטב, למה שנקרא בקו"ם, יש פתיחות לשאול אותם?
מיכל רוזין: אני מתארת לעצמי שנער או נערה כזאת לא יבואו לחייל או חיילת שיושבים שם ויגיד 'אני בתהליך, אני רוצה לדבר עם מישהו'.
מיכל רוזין: זאת אומרת האם יש שאלות, האם הולכים לבית הספר?
מיכל רוזין: איך מוסרים, חוץ מהארגונים שאני יודעת שהם עושים את העבודה שלהם, אבל איך כל נער או נערה נחשפים לזה?
אושרת בכר: הלוואי שאני הייתי יכולה, אני או מי מטעמי מיחידת יוהל"ם, לעבור בבתי ספר ולדבר בכללי על שירות נשים בצה"ל, על הטרדות מיניות וכמובן על - - - הלוואי שהיו לי את המשאבים.
מיכל רוזין: למה את לא יכולה?
אושרת בכר: כי אין לי את המשאבים לעשות את זה.
מיכל רוזין: את המשאבים.
מיכל רוזין: כי מבחינת צה"ל, הוא מופיע בפני כל כיתות י"א-י"ב.
אושרת בכר: אז ברגע שצה"ל מופיע בין י"א ל-י"ב, האנשים, למעשה הקצינים לשעבר בצבא שהולכים ומדברים, הם בהחלט כתובת והם בהחלט כן מעלים את זה.
אושרת בכר: אנחנו עושים להם גם את ההכשרות, מדברים איתם על אתר יוהל"ם, אומרים שהם יכולים להגיע אלינו, בהחלט.
אושרת בכר: כשמדברים על הטרדות מיניות, על מיגור תופעת ההטרדות המיניות וכשמדברים על כבוד האדם, בהחלט מציינים שיש את הפונקציה הזאת בצבא ושאפשר להגיע.
אושרת בכר: לשמחתי הרבה אנחנו נחשפים להרבה מאוד מלש"בים, גם בעזרתם האדיבה של הארגונים, שפונים אלינו.
אושרת בכר: היום אני יכולה להגיד, אם אני מגיעה למצב של יותר מ-100 פניות בשנה של, לא חברי הקהילה, של טרנסג'נדרים, של הקהילה כמובן שיש לנו הרבה, אבל של טרנסג'נדרים, אני חושבת שהמצב שלנו מצוין.
עופר ארז: אני רוצה להרחיב בנושא, בדיוק בשאלה שלך - - -
אמיר אוחנה: אבל מה שאני מבקש זה לאפשר לצה"ל לסיים, אחריה חושן, אחריו חברת הכנסת מיכאלי ואחריה אתה.
אושרת בכר: אז שוב אני אומרת, יש לנו דרך נהדרת להגיע לבני הנוער.
אושרת בכר: אגב, גם בכל הכנסים שעושים, אנחנו מגיעים, בכנס לא מכבר שהיה של מעברים אנחנו הגענו.
אושרת בכר: בתי ספר, שוב, ברגע שחיל חינוך שולח את האנשים ויש את הנציגים של הצבא שמגיעים לכל כיתות י"א ו-י"ב, כשהם מגיעים אנחנו מפרסמים את זה.
אושרת בכר: יש לנו אתר אזרחי שכתוב שם בצורה הכי ברורה בעולם שהם יכולים להגיע ואם הגענו למצב שמעל 100 פניות יש לנו בשנה אז אני חושבת שהמצב שלנו מצוין.
אושרת בכר: כמובן שזה קורה בשלב המלש"ב, שמבחינתי זה עדיף, וגם תוך כדי הצבא.
אושרת בכר: צריך להגיד שאנחנו מוגדרים כרגולטור.
אושרת בכר: אין אף יחידה, אין אף מפקד, אין אף פרויקט בנייה שיתחיל מבלי שאנחנו נשים את הסטמפה ואפילו הגענו למצב שמעבר לזה שבאים ושואלים אותנו על כמות אנשים שנמצאים בתוך חדר, אנחנו גם מגדירים במבנים חדשים שיהיו חדרים שצמודים אליהם שירותים ומקלחות, למה?
אושרת בכר: כי אם עכשיו מגיע חייל שנמצא באיזה שהוא תהליך של שינוי מין ואני רוצה לשכן אותו במגורי נשים, כי הוא כרגע מגדיר את עצמו כאישה, הגם שהוא עוד לא התחיל את התהליך, הוא יהיה במגורי נשים ואני אאפשר לו את השירותים ואת המקלחות שצמודים למגורים.
אושרת בכר: אתם יכולים לעשות בדיקה, יש את זה בקרית ההדרכה.
אושרת בכר: אז גם לרמה כזאת אנחנו מגיעים.
אושרת בכר: דיברתי על פניות, דיברתי על רופאים, דיברתי על קב"נים, דיברתי על רגולטורים.
אושרת בכר: כמה שאין שחור ולבן אנחנו מאוד ברורים.
אושרת בכר: יכול לבוא מפקד ולהגיד 'תקשיבי, אין לי מקום לשכן בחדר במשרד במגורי בנות', אני אומרת לו 'תהיה חזק, אתה המפקד, אתה תמצא את הפתרונות', ואם צריך שאני אפעיל גם את גורמי הלוגיסטיקה וגם את המרחבים, גם את זה אנחנו יודעים לעשות.
אושרת בכר: לא, באמת, כי יש כאלה שמנסים להתחכם, אבל מבחינתי הם לא מתחכמים, זה שחור לבן, זו הפקודה, זה מה שאתה עושה.
אמיר אוחנה: אנחנו עוברים לשמוע את עודד מחושן, בבקשה.
עודד הרוניאן: בוקר טוב.
עודד הרוניאן: אני מתנדב בחושן מזה שלוש שנים ובשנה וחצי האחרונות אני רכז כוחות הביטחון ועובד מול גופי צה"ל.
עודד הרוניאן: אני גם סרן במילואים.
עודד הרוניאן: היו אנשים שאמרו היום על הוועדה ועל הכינוס שלנו כאן
עודד הרוניאן: שהוא ניצול פסול של המערכת הצבאית להחדרת אג'נדות חיצוניות שאינן כלולות בתפקידו של צה"ל כצבא ההגנה לישראל.
מיכל רוזין: מי אמר?
עודד הרוניאן: איזה שהוא נייר עמדה ששלח מרכז ליב"ה אתמול ליושב ראש הוועדה.
עודד הרוניאן: חשוב לי להגיד אל מול זה, לחבר למסר - -
אמיר אוחנה: לא זכיתי לראות אותו.
עודד הרוניאן: - - את דבריו של דוד בן גוריון שאמר 'בזמן האחרון נעשים ניסיונות לזלזל בערך הצבא, גם בקרב דוברים המתיימרים לדבר בשם אנשי רוח, הם אמנם מכירים בתפקיד החשוב של הצבא ובנחיצותו, אלא שהם רואים בו רק נכס ולא ערך'.
עודד הרוניאן: נכס של מי הוא צה"ל?
עודד הרוניאן: צה"ל מורכב מאנשים חיים.
עודד הרוניאן: וכשאני מדבר פה היום, אני חושב שהמטרה של הוועדה היא לדבר על האנשים שמשרתים היום בצה"ל ויש הרבה להט"בים ולהט"ביות שמשרתים והמצב שלהם הוא לא מזהיר.
עודד הרוניאן: ואני אתייחס בהקשר הזה למחקר שפרסם איגי בשנה שעברה ביחד עם מכון מגנוס הירשפלד מאוניברסיטת תל אביב שאמר ש-95% מהחיילים שמעו הערות להט"בופוביות לפחות פעם אחת ביום.
עודד הרוניאן: משרתים לה"טבים, משרתים ומשרתות, 51% מהם חוו הטרדה מינית במהלך השירות הצבאי.
עודד הרוניאן: ולעומת מה ששאלתם כאן, אז רק 11.7% מהמשיבים ציינו כי בשנה האחרונה התקיימה ביחידתם פעילות הסברה בנושא נטייה מינית וזהות מגדרית.
עודד הרוניאן: אל מול כל זה וגם אל מול מה שאושרת אמרה בהתחלה אנחנו רואים ביוהל"ם כבת ברית חזקה, משמעותית, שהיא מאוד עוזרת לנו ומקדמת את הפעילות שלנו בתוך הצבא, אבל לצערנו הגופים שעוצרים אותנו לא נמצאים ועליהם שווה לדבר.
עודד הרוניאן: בהקשר הזה אנחנו נדבר על אכ"א וחיל החינוך, שבשנה האחרונה הוציא הנחיה שצמצמה משמעותית את הפעילות שלנו ביחידות.
עודד הרוניאן: היא אומרת שבסופו של דבר מכונים חיצוניים יוכלו לדבר רק למפקדים, ואנחנו מבינים שיש איזה שהוא רציונל מאחורי זה, אבל בעיית הלהט"בופוביה אינה תלויה בדרג.
עודד הרוניאן: בפועל אנחנו לא יכולנו להגיע מאז שיצאה ההנחיה ליחידות שבהן יש משרתים להט"בים, כמו קורסים ב-8200 ובמודיעין, ליחידות בהן יש בת לאם לסבית, בחטיבת הנח"ל, לא יכולנו להגיע לדבר בשבילה ולהיות הקול שלה, בת לאב הומו בחטיבת המחקר באגף המודיעין בקריה ואנחנו יודעים שזה כל הזמן קורה.
עודד הרוניאן: המערך אותו ציינה אושרת הוא מערך בסיסי מאוד, הוא מציין את הסיפור הלהט"בי בהקשר של שיח בתוך יחידה ואקלים יחידתי, אבל אם המערך הזה מועבר למפקדים אני מוטרד, כי הוא לא נותן כלים והוא לא מדבר על מאפיינים והוא לא מדבר על רגישות ועל מה באמת מפקד צריך להיות מודע שיכולים להיות הקשיים של משרת או משרתת להט"בים בצבא.
עודד הרוניאן: אנחנו הולכים לצאת בבקשה לראש אכ"א להחריג אותנו מאותה הנחיה.
קריאה: מתי יצאה ההנחיה הזו?
אושרת בכר: שוב, צריך להגיד שההנחיה היא לא לחושן, היא לכלל המכונים האזרחיים.
עודד הרוניאן: נכון, פתחתי ואמרתי את זה ולכן אנחנו רוצים לבקש החרגה.
אושרת בכר: ממקום של לתת למפקדים לדאוג לחינוך.
אושרת בכר: סליחה שאני קוטעת אותך, אני רק רוצה שיהיה פה דיוק, אני גם לא מייצגת את אושרת כיוהל"ם, אני מייצגת את הצבא, אני חלק מאכ"א.
אושרת בכר: חשוב שנבין שלא קצת נשחיר את המצב.
אושרת בכר: ההנחיה מדברת על מכונים אזרחיים חיצוניים והמטרה היא להחזיר למפקדים את האחריות לדאוג לחינוך של האנשים שלהם.
עודד הרוניאן: גם בהקשר לזה אני מודאג, כי מפקדים שבסופו של דבר מבטלים לי פעילות בבא"ח גבעתי בלי לתת לי הסבר, מבטלים לי פעילות בבה"ד 1 בלי לתת לי הסבר - - -
אמיר אוחנה: פעילות כלפי מפקדים או כלפי חיילים?
עודד הרוניאן: בשניהם זה היה פעילות מול מפקדים, פעם אחת זה צוערים בקורס בבה"ד 1, פעם שנייה זה מפקדים בבא"ח גבעתי.
עודד הרוניאן: בלי לתת הסבר, עם גמגומים והסברים לא ברורים.
עודד הרוניאן: זה אומר שבקצה יש מפקדים שהם לא תמיד בעדנו והם אלה שבסוף פוגשים את החיילים והם לא יודעים לדבר איתם נכון.
עודד הרוניאן: אנחנו שומעים על זה כל הזמן ואנחנו רוצים לבוא להיות הקול ולתת אלטרנטיבה וכרגע אין לנו יכולת לעשות את זה ואנחנו צריכים את תמיכת הוועדה.
עודד הרוניאן: אני אבקש שיירשם בפרוטוקול ותמיכה מכן שאתן רואות את החשיבות של המהלך הזה כדי שנוכל להגיע לעוד יחידות.
עודד הרוניאן: בהקשר הזה הייתה המלצה בשנה שעברה של הוועדה לבחון איך תכנים כאלה הם תכנים שברמת הכרחי בקורסים פיקודיים.
עודד הרוניאן: כיום זה לא קורה, היוהל"ם עשתה מאמץ, ביקשה, המערך הזה, אני אומר, בתור מי שקרא אותו, ראה אותו, הייתי מפתח גם הדרכה בצבא, זה לא מספק.
עודד הרוניאן: זה לא אומר כמעט כלום ממה שמפקד צריך לדעת ואנחנו מודאגים ולכן אנחנו נשמח לתמיכה שלכם.
מיכל רוזין: אבל אני חושבת שצריך להפריד בין שני דברים, אם תרשה לי, אני לא יודעת אם חבריי יסכימו איתי.
מיכל רוזין: צריך להפריד בין הדרכה או מערך הדרכה שיהיה נכון, שיהיה מדויק, שייבנה אפילו איתכם בצורה נכונה וראויה.
מיכל רוזין: גם אני הייתי רוצה שמרכזי הסיוע יעשו את ההדרכות לכל החיילים או לכל בית ספר או לכל מקום.
מיכל רוזין: יש גם יתרונות ערכיים לעניין שמי שמעביר את זה אלה המפקדים או המורות ומורים בבית ספר ולא רק הארגונים החיצוניים, אחת, ושתיים, יש פה משהו הרבה יותר כללי.
מיכל רוזין: מה שצה"ל מנסה להילחם זה לא בחושן, הוא מנסה להילחם בכמה שנים, לפחות בעשור האחרון, בכניסה של כל מיני גורמים שהגיעו להדריך חיילים מכל מיני זוויות בציבוריות הישראלית וזה לא יצר מצב טוב בתוך צה"ל.
מיכל רוזין: לכן אתם סובלים ממשהו שאנחנו, דרך אגב, פה בשולחן כן מסכימים לו, שצריך לצמצם אותו בצבא.
מיכל רוזין: אז אני רוצה להיות נורא ברורה, לא תצא מפה, לפחות לדעתי, קריאה לשנות את זה כי אנחנו בעד לצמצם ולהחזיר את הכוח למערך החינוך של צה"ל.
מרב מיכאלי: לא לצמצם וגם לא להחריג.
מרב מיכאלי: כי אם יורשה לי לקחת כבר את רשות הדיבור שלי, שבדיוק מגיעה - - -
אמיר אוחנה: לא, השאלה אם עודד סיים.
עודד הרוניאן: רק כדי להסביר שאני מבין את ההקשר, אבל בפועל, כשיש חיילת שהיא בת לאם לסבית בתוך יחידה - -
מיכל רוזין: אנחנו מבינים את זה.
עודד הרוניאן: - - שלא מצליחה לתווך את זה לסביבה שלה ובסופו של דבר - - -
מיכל רוזין: אנחנו מבינים את זה, אבל יש פה - - -
עודד הרוניאן: אז אין לה מי שיכול לבוא להיות הקול שלה.
אמיר אוחנה: עודד, מה שרצית להגיד אמרת?
עודד הרוניאן: כן.
אמיר אוחנה: אז חברת הכנסת מיכאלי, בבקשה.
מיכל רוזין: זה עניין של כוחות.
מרב מיכאלי: צריך להגיד יותר מזה.
מרב מיכאלי: גם חושן הם לא במצב שהם יכולות ויכולים להגיע לכל יחידה בכל זמן נתון ותמיד תהיה החיילת עם המצוקה מכל מיני סוגים, למרבה הצער, שתצטרך למצוא את הכתובת בצבא ובהקשר הזה, זאת הייתה השאלה הקודמת הנכונה של מיכל, איך באמת הצבא מוודא שכל חייל וחיילת עם בעיה רלוונטית לנושא שאנחנו דנות ודנים פה היום, יש לה כתובת ויש לה כתובת שיודעת לתת מענה ראוי.
מרב מיכאלי: זה דבר אחד שחד משמעית הוא באחריות הצבא לדאוג לו.
מרב מיכאלי: שתיים, לחזור ולחזק את מה שאמרה חברתי חברת הכנסת מיכל רוזין.
מרב מיכאלי: אני חושבת שאנחנו נוכל להסכים על זה שאנחנו לא נתמוך בבקשה שלכם להחריג.
מרב מיכאלי: אני אגיד יותר ממיכל, אני הייתי רוצה שגם היוהל"ם תהיה אחת, אבל שקצינים ילמדו, שהמפקדים ילמדו להיות היוהל"מים של החניכות והחניכים שלהם ושל החיילות והחיילים שלהם.
מרב מיכאלי: בדיוק, אגב, אותו מהלך שהצבא בזמנו, אחרי שעשה את הפרויקט הגדול עם חברת ההתייעלות הזאת, איך קוראים לה?
קריאה: מקנזי.
מרב מיכאלי: מקנזי, תודה רבה.
מרב מיכאלי: הייתה התלבטות ולא מינו קציני התייעלות, אלא כל המפקדים למדו להיות קציני התייעלות.
מרב מיכאלי: הדבר הנכון הוא להכשיר בצה"ל קצינות וקצינים - - -
עודד הרוניאן: אין לי בעיה לבוא וללמד את כל הקצינים והקצינות.
מיכל רוזין: אני בעד.
מרב מיכאלי: זה מה שאכ"א צריך לעשות.
מרב מיכאלי: שכל הקצינות והקצינים שלו והמפקדות והמפקדים שלו יידעו לדבר את השפה הזאת שאתה בדיוק מדבר עליה.
מרב מיכאלי: זה דבר שעליו אנחנו צריכות להיאבק ולא להחריג אתכם ולתת לכם גישה לכמה שתצליחו להגיע.
מרב מיכאלי: כאן אני רוצה להגיד, אני שומעת את אושרת, את המחויבות שלך ואת החיבור שלך לנושא ואת ההתמצאות הגדולה שלך בו וכו' ואני מכירה את המאמצים הגדולים של היוהל"ם, ואני אגיד בסוגריים שאני מרגישה לפעמים שמצבם של חיילות וחיילים גאים מבחינת היחס של הצבא אליהם, הוא היום טוב יותר ממצבן של חיילות בצבא.
מרב מיכאלי: אגב, לא רק מבחינת היחס של הצבא, אלא גם מבחינת היחס של החברה האזרחית.
מרב מיכאלי: ברוך ה' המסמך הזה שהזכרת, שכאמור היושב ראש לא ראה אותו אפילו, גם אנחנו לא, שכנראה נכתב על ידי אחד הארגונים האלה של הבית היהודי שמנהלים את המדינה היום, או לפחות מנסים לעשות את זה, אבל המאבק הציבורי היום הוא נגד שירות של נשים בצה"ל, הוא לא נגד שירות של להט"בים ולהט"ביות בצה"ל, ברוך ה', טפו טפו.
מרב מיכאלי: לא שאני רוצה לשנות את המצב הזה.
קריאה: זה בא ביחד.
מרב מיכאלי: כן, אבל.
מרב מיכאלי: באמת אני אומרת, המאבק נגד נשים קצת עשה לכם, לנו, לכל הקוויריות, אנחנו נהנות ממטרייה המאבק בשירות נשים.
מרב מיכאלי: אני חושבת שבאמת, אם נבין, וזה אני חושבת דבר שהוועדה צריכה לצאת בקריאה אליו, זה שבאמת העניין הזה של המגדר הוא שפה שמפקדות ומפקדים צריכים לדעת לדבר, נקודה, וכן לעשות מאמץ נוסף בתחומי מערכי ההדרכה למפקדות והמפקדים.
מרב מיכאלי: מאמץ מרוכז, בשביל שההדרכה הזאת תהיה באמת אפקטיבית.
מרב מיכאלי: זה דבר שהערך שלו הוא רב ביותר.
מרב מיכאלי: בהקשר הזה אני לא יודעת - - -
אוראל שיינין: - - - שצריך להחריג את חושן כדי לתת את הכלים.
עודד הרוניאן: בכל אופן אני אגיד שבהקשר הזה אנחנו נשמח לקחת חלק בכתיבת מערך כזה, וגם את זה בזמן האחרון לקחו לנו כאופציה.
מרב מיכאלי: זה מה שאני אומרת.
מרב מיכאלי: אני חושבת שהיוהל"ם רואים בכם, ואושרת אמרה את זה בצורה מפורשת, או רואות בכם את הגוף המקצועי, נכון?
אושרת בכר: לגמרי.
מרב מיכאלי: לעניין זה.
מרב מיכאלי: אז לכן אין מניעה שתהיו מעורבות ומעורבים בזה, ככל שהצבא ימצא לנכון.
מרב מיכאלי: הדבר החשוב ביותר הוא שבאמת הדבר הזה ייעשה וכאמור, מה שאמרה מיכל מבחינת הנגישות של מלש"ביות ומלש"בים, זה דבר אחד, אבל חיילות וחיילים, אנחנו רואות היום, אושרת, שלחיילות אין כתובת מספיק ברורה ואין פרוצדורה מספיק ברורה לפנות.
מרב מיכאלי: גם בהטרדה מינית אנחנו רואות שיש שיפור ניכר מאוד, אבל היום הבעיה שלנו היותר גדולה היא הדרה, שלחיילות אין איך לפנות כשאומרים כשבאה יחידה חרדית אז תיעלמו, בבקשה, לבסיס השני.
אושרת בכר: יש להן כבר איך לפנות.
אושרת בכר: אנחנו בקשרים עם השדולה.
אושרת בכר: זה לא קשור לענייננו, אבל אנחנו מתעסקים המון בנושא של הדרה וכל הנושאים שעולים מהשדולה, עם החרדים ועם החולצה הלבנה ועם זה שהיא לא יכולה לישון עם חזייה וזה שהרס"ר אמר לה - -
מרב מיכאלי: לא, אני לא רציתי - - -
אושרת בכר: - - ועל הטייץ', אנחנו לגמרי מקבלים את זה ולגמרי גם מדגישים בפני המפקדים.
מרב מיכאלי: חבל, כי אנחנו לא רוצות ללכת לשם, מה שאני רק רציתי להגיד, שצריכה להיות פרוצדורה נורא נורא ברורה ומובנית גם לכל מיני סוגים של בעיות, תקלות ומצוקות בענייני להט"בים ולהט"ביות, שלא לומר להט"בקיות.
מרב מיכאלי: פשוט יש חשיבות לא רק לזה שיש מישהו או מישהי בעיקרון, אלא לזה שיש הבניה של הפרוצדורה של איך לפנות וכו'.
מרב מיכאלי: אדוני היושב ראש, ברשותך, אני באמת חושבת שאנחנו, במובן הזה יש לנו הרבה במה להתגאות, כמדינה וכצבא.
מרב מיכאלי: אני חושבת שהפתיחות כלפי הקהילה הגאה בצבא היא דבר מרשים.
מרב מיכאלי: יש הרבה מקומות בחברה האזרחית שלנו שאין פתיחות ממסדית, לא בהכרח שלמות באופן התפקוד היומיומי, זה תמיד יהיה נכון, אבל מבחינת הפתיחות הממסדית אני חושבת שהמצב הוא באמת מאוד מאוד טוב והמאמצים שלנו צריכים להיות מופנים לעגן את זה בצורה שאכן הפתיחות הממסדית תבוא לידי ביטוי ביומיום של החיילות והחיילים האלה על הצד הטוב ביותר.
אמיר אוחנה: אנחנו עוברים לעופר ארז, ואני רק אומר שאנחנו כבר במחצית הדיון ורשימת הדוברים מאוד ארוכה.
אמיר אוחנה: אני מקווה שנוכל לשמוע כמה שיותר, כדי שזה יקרה תצטרכו להיות קצרים ותמציתיים.
אמיר אוחנה: אז בבקשה.
אמיר אוחנה: אני לא רוצה לעמוד עם סטופר פשוט.
מיכל רוזין: ועופר, אני רוצה להתנצל, לדעתי גם בשם חברתי מרב מיכאלי, ובפני כולם, אחרי שאתה תסיים את דבריך, שאנחנו נצטרך לצאת כי כל החגיגה של היום הזה היא שבאמת יש דיונים בכל הוועדות ואנחנו - - -
מרב מיכאלי: צריכות להתחלק ביניהם.
מיכל רוזין: מדלגות.
אמיר אוחנה: טוב, בעצת חברי כאן אנחנו בכל זאת נתכנס לשלוש דקות.
עופר ארז: תודה.
עופר ארז: אז שלום, קוראים לי עופר ארז, אני מנכ"ל הבית הפתוח ובדיון הזה גם נציג מעברים, ארגון של הקהילה הטרנסית בארץ.
עופר ארז: עד לפני חודשיים שירתי כסרן באג"ת, במטה הכללי, אני חושב ששם גם למדתי בצורה הכי טובה את הפער בין השטח למטה ולמדיניות ויישום.
עופר ארז: במקביל סייעתי, כסוקר של דובר צה"ל, בעיקר בתחום הלהט"ב וגולת הכותרת היא באמת העבודה המשותפת עם היוהל"ם בארבע השנים האחרונות, בנושא גיוס ושילוב הקהילה הטרנסית בפרט והקהילה הלהט"בית בכלל.
עופר ארז: כשאני התגייסתי, זה היה לפני קצת יותר משש שנים, קיבלתי סימול נפשי מקב"נים, תחת ההצהרה שיהיה לי קושי להסתגל למערכת הצבאית.