GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שירלי לוי: יש הסדרה סטטוטורית בכל מיני נושאים בתחום האנרגיה המתחדשת שהמועצה הארצית אישרה, ואנחנו יודעים שביו"ש פשוט הופיעו כמו העתק-הדבק לאותה הסדרה סטטוטורית ומחקים אותה גם ביו"ש מבחינת התנאים והצרכים, הסקרים שצריך להגיש במסגרת התכניות, אבל מבחינת רוח אנחנו מסכימים.
שירלי לוי: מבחינת שמש, כל ישראל היא מתאימה.
מרדכי יוגב: אני רוצה להגיד לכם רק דבר אחד, למשרד האנרגיה: אני מסתכל עלייך, פחות לרועי כרגע, כי אני מבין שהוא בתפקיד המשפטי ואת בתפקיד הביצועי, או צריכה להיות בתפקיד שמביא לביצוע.
שירלי לוי: חשוב להדגיש שאנחנו עובדים רק לפי מה שבסמכות שלי ובתחום חוק התכנון והבנייה.
מרדכי יוגב: בסדר ומיד נגיע לזה.
שירלי לוי: אנחנו מרחיבים תכניות - - -
מרדכי יוגב: האקדמיה מתחלקת לשניים – לאלה שחוקרים ויש להם רק מוח לחקור והם יודעים לפענח את המוח, להגיד מה יש במוח ולאלה שיודעים לקחת אזמל ולגעת במוח.
מרדכי יוגב: לפעמים יש גם אחד שיודע גם את זה וגם את זה וריבונו נתן לאלה שכל כזה, לאלה שכל כזה.
מרדכי יוגב: את שני הצדדים צריך.
מרדכי יוגב: אתם לא משרד של מחקר.
מרדכי יוגב: אתם משרד של ביצוע.
מרדכי יוגב: אז מכם אני מצפה שאם יש כבר כמה שנים מחקר בעניין ויש חשיבות ויש הגדרה שהיא נכונה לעניין אז צריך גם - ופה אני מפנה את הפנים גם למינהל האזרחי לקדם את העניין וגם לאג"ת, כמובן.
מרדכי יוגב: אז קחו את ההערה הזו לתשומת הלב ואנחנו נצפה מכם לתשובות של מה אתם עושים עם זה, לא הגדרות אנציקלופדיות של ויקיפדיה, של התיאוריה שזה קיים, שזה טוב ושזה יכול להביא לתועלת ציבורית.
מרדכי יוגב: אתם צריכים לדחוף את זה.
מרדכי יוגב: אנחנו נצטרך פה את מנכ"ל משרד האנרגיה בפעם הבאה, כמינימום.
מרדכי יוגב: מה הם עושים עם האנרגיות החלופיות, אך הם דוחפים אותן, מה תכניות האב שלהם במסגרת תכניות האב.
עדי מינץ: אני עדיין במסגרת מה שאמרתי לגבי הפוטנציאל – אלף זה מרחבים פתוחים, ב' – קירבה למרכזי צריכה.
עדי מינץ: כלומר להבדיל, אם אתה עושה בנגב או בצפון הרחוק, הגישה לגוש דן, שזה מרכז הצריכה העיקרי, היא רחוקה.
עדי מינץ: לעומת זאת, כשאתה עושה אנרגיות מתחדשות ביהודה ושומרון, אלף אתה קרוב למרכזי הצריכה בירושלים וגם לפלסטינים, וגם - - -
מרדכי יוגב: מה, אתה חושב שהאנרגיה המתחדשת ביהודה ושומרון תספק לגוש דן?
עדי מינץ: בוודאי.
מרדכי יוגב: בהחלט כל יהודה ושומרון עוד יספק.
עדי מינץ: בסדר, זה גם וגם.
עדי מינץ: עכשיו נקודה נוספת, שגם הפלסטינים, וזו נקודה חשובה מאד לגבי האחוזים שנדבר עליהם תיכף.
עדי מינץ: גם הפלסטינים, מכיוון שהם צרכני חשמל, הם זכאים על פי ההסדרות שקיימות היום ברשות החשמל, גם לייצר אנרגיה מתחדשת.
עדי מינץ: כלומר הם יכולים לקחת קרקע פרטית שלהם ולעשות ולהגיע לקמ"ט חשמל ולבקש ממנו להצטרף להסדרה הזאת ויש לזה תקדימים.
עדי מינץ: הבעיה היא כזאת, הבעיה שיש פה חסמים ואתגרים שהם מפריעים לסיפור הזה כבר קרוב ל-8 שנים.
עדי מינץ: יש קושי גדול לאמץ כל אחת מהסדרות, כי ברגע שהסדרה יוצאת לפועל, היא צריכה להיות מאומצת על ידי קמ"ט חשמל ועל ידי ראש המינהל האזרחי בצו, אבל יש קושי גדול, עומס גדול מאד על קמ"ט חשמל וצריך להרחיב את היכולות שלו לטפל בדבר הזה.
עדי מינץ: יש בעיה קשה מאד מאד בנושא של הזמינות של היועצים המשפטיים שצריכים לסייע לו לאמץ את ההסדרות האלה.
עדי מינץ: וכמובן יש קושי נוסף והוא שצריכה כל הסדרה כזאת להיות מאושרת על ידי גורמים מדיניים.
עדי מינץ: דבר אחד.
עדי מינץ: הדבר השני זה הנושא של הקצאה של אדמות מדינה וסרבול בהרשאות לפיתוח.
עדי מינץ: וצריך לזכור גם, כמו שאמרתי מקודם, שגם הפלסטינים צרכנים של חברת חשמל ולכן גם הם רשאים להקים.
עדי מינץ: היו מספר החלטות ממשלה בנושא הזה.
עדי מינץ: החלטה אחת הייתה בשנת 2011, שהגדירה להקצות 10% מהמכסה להקמת מערכות סולאריות בינוניות.
עדי מינץ: המכסה הזאת הוקצתה רק אחרי שהגשנו בג"ץ.
עדי מינץ: זאת אומרת אחרי שהגשנו בג"ץ התחילו דיון, הסכימו ואני אגיד פה דבר – שר האנרגיה אז עוזי לנדאו, ביקש מאיתנו להגיש בג"ץ כדי לסייע לו מול המערכת המשפטית.
עדי מינץ: זה הגיע לאבסורד גמור.
עדי מינץ: בסופו של דבר זה הוחלט בהחלטת ממשלה להקצות 10% ממערכות סולאריות בינוניות וגם עתידיות.
עדי מינץ: לא רק מאותה מכסה של - - -
מרדכי יוגב: מה זה 10%?
מרדכי יוגב: 10% לבינוניות או 10% ליו"ש?
עדי מינץ: 10% ליו"ש.
עדי מינץ: 10% מהכלל.
עדי מינץ: למשל נתנו מכסה של 300 מגה, 10% מתוך זה הוקצו ליהודה ושומרון.
עדי מינץ: החלטת ממשלה נוספת הייתה בשנת 2014, כשהכוונה היא שבגלל שהיה קושי גדול מאד לממש את ההסדרות האלה, מכיוון שהבנקים ונותני האשראי אמרו שהם לא יכולים, שהם חוששים מה יקרה אם יהיה פינוי, לכן הבאנו החלטת ממשלה שהממשלה התחייבה, שהמדינה התחייבה שבמידה ויהיו שינויים מדיניים, המדינה מתחייבת לשלם לבנקים את החוב הבכיר של הפרויקטים האלה.
עדי מינץ: הסיפור התגבר בכך שלאחר ה-300 מגה שהיו בעבר הייתה עצירה מאד גדולה.
עדי מינץ: אני מדבר כרגע על סולארי.
עדי מינץ: לאחרונה הקצה משרד האנרגיה כ-1,000 מגה והוא מתכונן להגדיל את המכסות גם בעתיד, כשמתוכם הוקצו בשלב הראשון רק לרשת החלוקה 10%.
עדי מינץ: כתב ראש המינהל האזרחי מכתב לשר האנרגיה והקדים אותי קמ"ט חשמל שכתב כבר לפני שנה מכתב, כבר בינואר 2017, מכתב למנכ"ל משרד האנרגיה ודרש אלף שזה יהיה גם ברשת ההולכה ולא רק ברשת החלוקה, משום פרשנות משפטית שנתן משפטן ברשות החשמל, שהחלטת הממשלה שמדברת על 10% לא כוללת את רשת ההולכה.
עדי מינץ: אבי רואה כבר כתב מכתב לשר האנרגיה כבר לפני שנה וחצי.
עדי מינץ: קמ"ט חשמל כתב מכתב למנכ"ל משרד האנרגיה, לא התקדם שם שום דבר.
עדי מינץ: גם אני העליתי את זה בפגישות.
עדי מינץ: יצא מכתב של ראש המינהל האזרחי, המכתב הזה מונח פה לפניך והוא דורש למעשה לתת את ההקצאה המיוחדת גם ברשת ההולכה.
עדי מינץ: יש כבר יזמים שמתרוצצים בשטח ומדברים ובהחלט יש שטחים מאד גדולים שבהם רוצים להקים את המערכות האלה וזה למעשה תקוע ולא ניתן לביצוע.
עדי מינץ: הבקשה הנוספת שביקש ראש המינהל האזרחי היא להגדיל את המכסה מ-10% ל-15% והפירוט, אני מניח שסעיד שנמצא פה יוכל לפרט בצורה יותר ברורה ממני, למה צריך להגדיל את זה מ-10% ל-15%.
עדי מינץ: לא ניתן עד עכשיו מענה לשתי הסוגיות האלה.
עדי מינץ: בהערת שוליים: אני ישבתי על הנושא הזה עוד פעם בשבוע שעבר עם מנכ"ל משרד האנרגיה.
עדי מינץ: עדיין לא התקבלה תשובה עד עכשיו.
עדי מינץ: הדבר הנוסף שהתבקש באותו מכתב, זה להקצות 15% גם לטורבינות רוח.
עדי מינץ: למרות שההסדרה של טורבינות רוח כבר אומצה על ידי קמ"ט חשמל, אין הקצאה.
עדי מינץ: ולכן מה שקורה זה שברמת הגולן, במקומות אחרים כבר יש רישיונות מותנים בהיקף מאד גדול וביהודה ושומרון אין שום אפשרות לרישיון מותנה, אבל גם כשיהיה, זה יברח לנו.
עדי מינץ: כלומר לא תהיה לנו מכסה ולכן צריך להקצות 15% בטורבינות רוח, כמו שמקצים ביתר הנושאים.
עדי מינץ: יש נושאים נוספים לפני שאני הולך לטורבינות רוח, נושאים נוספים שאנחנו מופלים בגלל בעיה של אימוץ חקיקה ביהודה ושומרון.
עדי מינץ: נושא אחד זה אגירה שאובה.
עדי מינץ: אתה העלית מקודם את הרעיון של אגירה שאובה שראית בגלבוע.
עדי מינץ: יש מערכת אגירה שאובה שהתחילו להקים מצפון לגלבוע באזור של כוכב הירדן.
עדי מינץ: יזמנו מערכת אגירה שאובה נוספת בבקעת הירדן, ליד נתיב הגדוד.
עדי מינץ: אנחנו מדברים על זה כבר שנה וחצי בנושא של יזמות.
עדי מינץ: צרפנו אלינו את קיבוץ מעלה גלבוע, הוא שותף במיזם הזה.
עדי מינץ: למעשה זה יצר קונגלומרט של קבוצה שכרגע מובילה את הסיפור הזה, אבל זה לא אומץ.
עדי מינץ: כלומר ההסדרה לא אומצה ולכן, כשאנחנו נרצה להגיש בקשה לרישיון מותנה, אי אפשר להגיש בקשה לקמ"ט חשמל, כי זה עדיין לא אומץ.
עדי מינץ: אני דיברתי על זה עם אלי בן דהן והוא אמר לי - - -
מרדכי יוגב: על ידי מי זה צריך להיות מאומץ?
עדי מינץ: יש הסדרה של רשות החשמל.
עדי מינץ: ההסדרה הזאת צריכה להיות מאומצת כצו חתום על ידי ראש המינהל האזרחי.
עדי מינץ: אני בהחלט מניח שסעיד יוכל להרחיב בעניין, אבל כרגע לא ניתנים לו המשאבים כדי לאמץ את ההסדרה הזאת של אגירה שאובה.
עדי מינץ: הדבר הנוסף הוא, מכיוון שהמכסה היא סך הכל 800 מגה ועד היום אנחנו לא יכולים להתחרות בסיפור הזה, כלומר תושבי יו"ש לא יכולים להתחרות, גם פה אנחנו מבקשים שיקצו את המכסה שנותרה כרגע, שזה 156 מגה, אנחנו מבקשים להקצות את זה ליהודה ושומרון.
עדי מינץ: הנושא הנוסף בנושא של האפליה זה סיפור הארנונה.
עדי מינץ: זה סיפור ממש קפקאי.
עדי מינץ: הייתה דרישה, מכיוון שההסדרות של חוות סולאריות הן הסדרות עם רגישות תעריפית מאד מאד גבוהה, כלומר התעריף ירד בצורה מאד מאד משמעותית ולכן כל ארנונה שנוספת גורמת לכך שאין תשואה ואין ייתכנות כלכלית להקים את הפרויקטים האלה.
עדי מינץ: לכן החליטה ועדת הכספים – וזה אומץ על ידי שר הפנים לפני שנתיים – להגדיר שהארנונה לחוות סולאריות היא ארנונה יותר נמוכה עם מספרים.
עדי מינץ: מה שקרה זה שביהודה ושומרון זה לא אומץ, מאז השנתיים האלה זה לא אומץ ובגלל שזה לא מאומץ, היום הרשויות כמו בקעת הירדן וכמו רשויות אחרות, נאלצות לגבות מחירים הרבה יותר גבוהים, שהופכים את המתקנים האלה למתקנים לא כלכליים.
עדי מינץ: דיברנו על זה וגם את זה סעיד מכיר, גם על זה דיברנו כבר עם סגן שר הביטחון, אבל צריך להקצות את המשאבים לאמץ את ההסדרה הזאת - - -
מרדכי יוגב: רק דקה, שאלה לנעמה.
מרדכי יוגב: זה יושב אצלכם באיזה סדר תנועה?
אורי מנדס: אדוני, לא, העניין של הארנונה יושב אצל הממונה על היישובים הישראלים ביו"ש, אבנר כהן, מטעם משרד הפנים.
עדי מינץ: הוא כבר לא שם.
עדי מינץ: הוא התחלף.
עדי מינץ: הוא הכין טיוטא, אבל הוא אומר שהוא לא רשאי לחתום עליה, כי מי שרשאי לחתום עליה זה רמ"א.
נעמה גת: אני לא עוסקת בארנונה ולכן אני לא יודעת להגיד מה הסטאטוס של התיקון הזה.
נעמה גת: ביקשתי שיבדקו לי ואני מקווה שתוך כמה דקות תהיינה לי תשובות.
מרדכי יוגב: מי שבסוף צריך לתת את החותמת הסופית זה כן-.
מרדכי יוגב: העברה של הנחיה ממשרד הפנים בקו ירוק ליהודה ושומרון מחייבת התייחסות של יועמ"ש ואישור, אני לא יודע אם אלוף.
מרדכי יוגב: זה לא חוק.
מרדכי יוגב: מה את אומרת?
נעמה גת: זהו, שאני לא בקיאה בענייני הארנונה - - -
מרדכי יוגב: פרוצדורה.
נעמה גת: אז אני לא יודעת אם זה חתימה של הממונה או של רמ"א.
מרדכי יוגב: אז אנחנו נרשום את הבקשה.
קריאה: הממונה לא חותם על דעת עצמו.
קריאה: - - - מעבר למשרד הפנים - - -
נעמה גת: בוודאי, זה בוודאי - - -
מרדכי יוגב: נעמה, אם תגיע אלייך תשובה תוך כדי הישיבה, נשמח להתעדכן ואם לא – אז להבין מה ההנחיה המתבקשת ומי זה שצריך לטפל בה בהקבלה למה שנעשה בקו ירוק, הנחה מקילה לארנונה למתקנים סולאריים תועתק ותעשה בדיוק בהקבלה למתקנים כאלה ביהודה ושומרון.
עדי מינץ: עוד נקודה זה נושא של אפליה.
מרדכי יוגב: דרך אגב, מה נעשה לגבי מתקנים קטנים על בתים?
מרדכי יוגב: הרי יש כאלה פה ושם.
עדי מינץ: או, זו בדיוק הנקודה.
עדי מינץ: אז זו הנקודה האחרונה.
עדי מינץ: התקנות מחוץ ליהודה ושומרון שונו באופן שעל בתים פרטיים או על גגות לא צריך היתר בנייה.
עדי מינץ: זה לא אומץ ביו"ש ולכן ביו"ש צריך היתרי בנייה ולוקח הרבה מאד זמן והמכסה הולכת ומסתיימת.
עדי מינץ: ביהודה ושומרון שוב פעם יש פה אפליה של תושבי יו"ש, גם לגבי בתים פרטיים.
עדי מינץ: מילה אחת לגבי טורבינות רוח.
עדי מינץ: כמו שנאמר כאן מקודם, נעשתה עבודה מסודרת של הפוטנציאל של טורבינות רוח ביהודה ושומרון.
עדי מינץ: התברר שהפוטנציאל הוא מצוין ויש אפשרות להקים הרבה מאד טורבינות רוח.
עדי מינץ: שימו לב, נעשתה עבודה של שטחים להקמת 30 חוות של טורבינות רוח בהיקף של קרוב ל-1 ג'יגה.
עדי מינץ: העבודה הזאת הוצגה ליפתח רון טל.
עדי מינץ: בעקבות זה מחלקת התכנון, סליחה, סמנכ"ל תכנון שהיה אז, דוד אלמקיס, נעשתה עבודה, תסתכלו על זה, זה מסמך שיצא מחברת החשמל, שהוא מתכנן לחבר את כל המתקנים והעבודה שנדרשת.
עדי מינץ: איזה תחמ"שים, איזה קווי מתח עליון שנדרשים וכו'.
עדי מינץ: מה הסטאטוס הנוכחי – הסטאטוס הנוכחי הוא שהיזמים מתקדמים כרגע לא בכל ה-30 מגה, אלא כרגע מתמקדים בשטחים שנמצאים בשטחי המשבצת של היישובים ביהודה ושומרון, בתוך הקו הכחול ובתוך שטחים שיש להם חוזה חטיבה, כי זה מאפשר למעשה פטור ממכרז והערכת הפוטנציאל של המערכות מהסוג הזה זה סדר גודל של 400 מגה.
עדי מינץ: עד עכשיו הוגשו בקשות למינהל האזרחי של ארבעה יישובים להרשאה לתכנון, לא ניתנה תשובה.
עדי מינץ: הבקשות אלה התחילו כבר בשנים 2013-2014-2015 הוגשו הבקשות האלה, לא ניתנה תשובה לאף אחת מהבקשות האלה.
עדי מינץ: הוגשו גם בקשות לסקר ייתכנות של חברת חשמל לשלושה יישובים והתקבלו תשובות חיוביות מחברת חשמל.
עדי מינץ: אנחנו הקצנו להם בדיוק את המסדרונות של קו מתח, של קו מתח עליון, גם לכיוון מעלה עמוס, דיברת מקודם על מיצד.
עדי מינץ: תחמ"ש באיזור התעשייה של מעלה עמוס, משם התחברות למיצד ולמעלה עמוס וגם בהר ברכה מסדרון קו מתח עליון דרך עוקף חווארה, שמגיע להר ברכה.
עדי מינץ: התחמ"ש בחיבור של המערכות האלה.
עדי מינץ: הוגשו גם בקשות לרישיונות מותנים, זה הגיע לסעיד, אבל - - -
סעיד קאסם: - - -
עדי מינץ: אחת של הר ברכה, נכון, ועדיין לא התקבלה תשובה.
מרדכי יוגב: דיברת על שלושה שחברת חשמל הגישו מתוך ארבעה, מה הוא השלישי?
מרדכי יוגב: דיברת על מעלה עמוס, דיברת על הר ברכה.
עדי מינץ: אתה מדבר על ההרשאה לתכנון?
עדי מינץ: הרשאה לתכנון הוגשה לאיתמר, למיצד, להר ברכה ולמעלה עמוס.
מרדכי יוגב: מיצד ומעלה עמוס זה שני פרויקטים?
עדי מינץ: כן.
עדי מינץ: מעלה עמוס כנראה לא ייצא לפועל, אבל מיצד ככל הנראה כן ייצא לפועל, זאת אומרת במידה ואנחנו נקבל את האישורים.
מרדכי יוגב: זאת אומרת אם אנחנו רוצים להתמקד, כי אני שואל - - -
עדי מינץ: אם אני רוצה להתמקד כרגע, להתמקד בהר ברכה ובאיתמר.
מרדכי יוגב: ולא במיצד?
עדי מינץ: לא, זה אחר כך.
עדי מינץ: אם אנחנו נרצה כרגע שני פרויקטים שאיתם אנחנו יכולים לרוץ קדימה, אז אני מדבר על הר ברכה ואיתמר, שם יש לנו את הסקר של חברת חשמל, יודעים בדיוק איפה להציג, יש הסכמים עם היישובים ובהחלט אפשר לקדם את זה, אבל תיכף נדבר על הנושא של אג"ת, שזה הנושא העיקרי שעוזר אותנו עד עכשיו.
עדי מינץ: אגב, היינו בקשר גם עם הנהלת רט"ג, גם הם עבדו על כל המערכות האלה, אמרו לנו איפה יש בעיה, איפה יש הסגרים וכו' והתייחסו לחיבור של כל המתקנים.
מרדכי יוגב: אז בוא תתכנס איתנו.
עדי מינץ: עכשיו אני נכנס רגע אחד לנושא של אג"ת.
עדי מינץ: אנחנו העברנו את הרשימה הזאת כבר - - -
מרדכי יוגב: רגע, זה מה שאתה מציג?
עדי מינץ: הכל נמצא פה, כן.
עדי מינץ: כבר בשנת 2011 העברנו לאג"ת וגם לבצלאל טרייבר במשרד הביטחון וגם לסטפנסקי, שישב אז במשרד האנרגיה, הבאנו את כל המתחמים האלה.
עדי מינץ: אג"ת העביר את המתחמים האלה לחיל האוויר ולכל מי שנחוץ ונתן לנו תשובה בשנת 2013 – שימו לב, לפני 5 שנים – מכתב רשום שאומר לנו ברוב המתקנים אנחנו לא יכולים לאשר לכם בגלל בעיות כאלה ואחרות.
עדי מינץ: בשבעה מתקנים אנחנו יכולים לאשר והסיבה היא בעיה ביטחונית.
עדי מינץ: אני מניח שכל הנוכחים פה יודעים על מה מדובר ובעיה ביטחונית, אני לא יודע אם אני יכול להגיד פה, שהיא מונעת מאיתנו.
עדי מינץ: לקחנו מדענים שלמדו את הנושא הזה לעומק.
עדי מינץ: אני מדבר על מדען מאלתא, יוצא דופן, איש שקיבל פרס ישראל לביטחון והוא עבד על העניין ונתן פתרון.
עדי מינץ: לקחנו יחד איתנו את אלוף משנה במילואים זאביק רז והסתובבנו למעשה בחיל האוויר.
עדי מינץ: הצגנו לאנשי חיל האוויר, לענפים הטכניים הרלבנטיים את הפתרון הטכני.
עדי מינץ: הם אישרו את הפתרון הזה וכתבו לנו מכתב שהפתרון הזה מאושר.
עדי מינץ: ישבנו אצל ראש ענף תו"פ הקודם לקודם, אצל מנו, ויצא מכתב שאומר בסדר, שבהינתן שאתם מתחייבים לפתור את הבעיה הביטחונית הזאת, אזי זה יהיה מאושר בכפוף - - -
מרדכי יוגב: מה הייתה הבעיה הביטחונית, מסלולי נתיבי טיסה?
עדי מינץ: לא.
עדי מינץ: - - -
ערן גוזף: לא ניתן לפרט את זה פה בבקשה.
מרדכי יוגב: הפתרון ניתן ואחרי זה הייתה עצירה.
מרדכי יוגב: מאז העצירה הזאת, למעשה בארבע השנים האחרונות לוקחים אותנו הלוך וחזור, הלוך וחזור ועד היום למעשה לא נתקבל פתרון.
מרדכי יוגב: היה לפני כחצי שנה, מעל חצי שנה, הייתה פגישה שלנו באג"ת והצגנו, אמרנו הפתרונות, או אתם יצרתם פוליגונים.
מרדכי יוגב: הם למעשה יצרנו שבעה או שמונה פוליגונים שבהם הם אמרו אוקיי, בהם אנחנו יכולים.
מרדכי יוגב: הבעיה היא שלא הייתה התאמה בין המצאי הקרקעי לבין היכולת להקים.
מרדכי יוגב: ישבנו באג"ת וביקשנו תבדקו שמונה פוליגונים אחרים שבהם אנחנו חושבים ויושבים שאנחנו יכולים להקים את המערכות האלה.
מרדכי יוגב: הייתה תשובה חיובית, אפילו יצא סיכום דיון בכיוון הזה, אבל זה נעצר בגלל בעיות הנוהל שעליה דיברת מקודם.
מרדכי יוגב: אמרו תשמעו, אין לנו עדיין נוהל, הנוהל הזה עדיין לא התפרסם.
מרדכי יוגב: כיוון שהנוהל עוד לא התפרסם, אנחנו גם לא יכולים לפרסם את הפוליגונים הישנים ולכן אתם גם לא יכולים להתייחס לפוליגונים הישנים ולהגיד שהם לא טובים ולכן אנחנו גם לא בודקים את הפוליגונים החדשים שאתלם מבקשים.
מרדכי יוגב: הסיפור כמו שאתה רואה פה זה סוג של משהו קפקאי.
מרדכי יוגב: משנת 2011 עד שנת 2018 למעשה אנחנו לא מצליחים לקדם את הסיפור הזה.
מרדכי יוגב: ייאמר לשבחו של סגן אלוף ערן גוזף שנמצא פה, שקבענו איתו פגישה להיום והפגישה נדחתה בגלל האירוע הנוכחי שאנחנו נמצאים בו היום.
מרדכי יוגב: תיפגשו אחרי זה בארבע עיניים.
עדי מינץ: בכל מקרה העסק הזה תקוע ועד היום אנחנו לא יכולים לקדם אותו.
עדי מינץ: מלי במינהל האזרחי מכירה את הסיפור היטב, סעיד מכיר.
עדי מינץ: העסק הזה עומד – כמו שאני אומר וכמו שאתם רואים – כבר שבע שנים שאנחנו לא מצליחים לקדם את הפרויקטים האלה ואפילו איש מדהים כמו שליו, שהיה מזכיר הר ברכה, היה שותף לכל התהליך הזה בתור מזכיר הר ברכה.
עדי מינץ: אז מה שאמרתי שיש בעיה נוספת וזה שהוגשו בקשות להרשאות לתכנון והבקשות האלה לא טופלו בגלל שעוד לא היה נוהל ובגלל שעוד לא היה אישור של זה.
עדי מינץ: בעיה נוספת והיא התמ"א.
עדי מינץ: מחוץ ליהודה ושומרון פורסמה תמ"א שנקראת תמ"א 10/ד/12.
עדי מינץ: התמ"א הזאת לא אומצה ביהודה ושומרון ויש החלטה גם לא לאמץ אותה.
עדי מינץ: למה?
עדי מינץ: כי אמרו שבכל מקרה צריך לעשות תבע"ות חדשות והתב"עות האלה יכסו וכו', אבל בפועלן לא התכנסו היועצים המשפטיים ואנשי לשכת התכנון כדי לבצע את התמ"א הזאת, למרות שאגף תמ"א בנושא שמש, בנושא פוטו וולטאי, שנקראת תמ"א 10/ד /10 היא כן בוצעה.
עדי מינץ: שימו לב, זה היה בשנת 2014, לפני שלוש וחצי שנים.
עדי מינץ: עד היום התוצאה היא שלא ניתן להגיש בקשות להיתרי בנייה ולא ניתן להקים את תרני המדידה בגלל אותו סיפור שעליו אנחנו מדברים.
עדי מינץ: אני מסכם.
עדי מינץ: אחד, מה שאנחנו מבקשים בחוות סולאריות ברשת ההולכה להקצות מכסה ליהודה ושומרון, כמו שרמ"א דורש במכתב שלו.
עדי מינץ: להגדיל את המכסות ל-15% לכל ההסדרות של אנרגיות מתחדשות, גם סולארי, גם רוח וגם אגירה שאובה.
עדי מינץ: שימו לב, גם לאגירה שאובה.
עדי מינץ: באגירה שאובה לאמץ את ההסדרה של רשות החשמל; והדבר הנוסף זה ארנונה למתקנים סולאריים, לאמץ את התקנות של שר הפנים.
עדי מינץ: טורבינת רוח – לאשר את הנוהל שעליו אנחנו כבר מדברים שנה וחצי ולבחון מיידית את האתרים הרלבנטיים שאנחנו העברנו לאג"ת.
עדי מינץ: העברנו אותם כבר לפני מעל שנה.
מרדכי יוגב: איפה נכנס כל נושא התמ"א, באישור הנוהל של ההקמה של טורבינות רוח?
עדי מינץ: קובי אלירז, שבשלב מסוים-.
עדי מינץ: בעבר מי שתכלל את הסיפור הזה היה חיים מנדלבליט במשרד הביטחון, אצלו היו הישיבות.
עדי מינץ: כשהוא עזב, שרון שלום לא נכנס לעניין, קובי לקח על עצמו את הסיפור.
עדי מינץ: ישבו אצלו כך וכך דיונים וקובי, שבהחלט רצה לקדם את זה, אמר הבטיחו לי שעד ספטמבר יהיה נוהל.
עדי מינץ: מספטמבר אנחנו נמצאים כבר בפברואר, עדיין אין נוהל.
עדי מינץ: הוא אמר לי כשבספטמבר יהיה נוהל, נדבר עוד פעם על הפוליגונים האלה ונבקש מאג"ת לבדוק את הפוליגונים המבוקשים, אבל מכיוון שאין נוהל, אז גם לא הייתה בקשה כזאת.
עדי מינץ: לאחרונה נפגשתי עם אבי אלימלך, שגם הוא שותף לסיפור הזה מטעם מתפ"ש וגם הוא יושב איתם בישיבות.
עדי מינץ: הוא אמר מבחינתי אני מאד רוצה שהעסק הזה יקודם.
עדי מינץ: אני יודע שהרוח שנושבת מרמ"א ומאנשי המינהל האזרחי היא מאד חיובית והם רוצים לקדם את זה.
עדי מינץ: אני שמעתי את זה גם מראש המינהל האזרחי וגם מראש תחום תשתית.
עדי מינץ: הם בהחלט רוצים לקדם, אבל נמצאים במצב שבו גם סיפור היועצים המשפטיים הוא מאד מאד מורכב ולא נותן תשובה לגבי הנוהל וגם הסיפור של אג"ת, שעדיין לא קיבלנו תשובות והסיפור לא פתור.
מרדכי יוגב: תשובות או התייחסויות של הגורמים המקצועיים.
מרדכי יוגב: נתחיל באג"ת, ערן.
ערן גוזף: אלף אני אגיד שגם בתפקידי הקודם בחיל האוויר עסקתי בזה, אני מכיר את כל הפרטים הקטנים, את כל הפגישות, אז אני מכיר את כל האירוע.
ערן גוזף: דבר שני שאני אגיד, שמבחינת מערכת הביטחון, משרד הביטחון, צה"ל, אין חסם להקמת טורבינות רוח, לא בשטחי יהודה ושומרון ולא ביתר מדינת ישראל.
ערן גוזף: לפני שנה, שנה וחצי, אני באופן אישי, סיימנו עבודה שמגדירה שמונה פוליגונים ביהודה ושומרון שבהם ניתן להקים טורבינות רוח גבוהות ללא מגבלת גובה.
ערן גוזף: למעט הר ברכה, שם ניתן להקים עם מגבלה של 75 מטרים, יש עוד שבעה פוליגונים בכל יהודה ושומרון, עם שטחים מאד מאד רחבים שניתן להקים טורבינות גבוהות.
ערן גוזף: המידע הזה נמצא היום אצלי והוא זמין לכל יזם.
ערן גוזף: גם עדי, גם יזמים אחרים.
ערן גוזף: מי שרוצה יכול להגיע ולקבל את המידע.
ערן גוזף: זה מידע בלמ"סי, איפה מבחינתנו ניתן להקים טורבינות גבוהות ללא מגבלה.
ערן גוזף: זה באירוע הזה.
ערן גוזף: הסיפור של אותו חסם של פתרון טכנולוגי ונישאר כרגע בפורום הזה, עם הכותרת הזאת של פיתרון טכנולוגי.
ערן גוזף: גם פה סיימנו עבודה לפני סדר גודל של שנה.
ערן גוזף: עבודת מטה מאד רצינית, כוללת ניסויים, כוללת את כל מה שצריך בעבודת מטה, שתביא פיתרון לאותה בעיה טכנולוגית שנוצרה.
ערן גוזף: יש פיתרון.
ערן גוזף: העניין עם הפיתרון הזה שהוא מתומחר בתמחור גבוה של 250 מיליון שקלים.
ערן גוזף: ישבנו עם משרד התשתיות והאנרגיה בשביל לקדם את האירוע, בשביל להביא ולממש את אותו פיתרון, בשביל שהתכניות של טורבינות רוח יוכלו להתממש, כי זה הדבר האחרון שעומד בינינו לבין קידום התכניות.
מרדכי יוגב: שאלת הבהרה: בשמונה פוליגונים האלה אין צורך בפיתרון הזה, החסם הזה לא קיים, הם פתוחים.
ערן גוזף: יש כבר פיתרון.
מרדכי יוגב: גם בשמונה פוליגונים האלה?
ערן גוזף: לא משנה איפה מכינים, במדינת ישראל יש צורך בפיתרון הזה.
ערן גוזף: השמונה פוליגונים, מה שהם עושים, הם לוקחים את האזורים שאין לנו בעיה להמשיך להתאמן בהם, גם בהינתן טורבינות רוח גבוהות.
מרדכי יוגב: עם המרכיב הטכנולוגי או בלעדיו?
מרדכי יוגב: גם בלעדיו?
ערן גוזף: בכל מקרה צריך את המרכיב הטכנולוגי, גם בתוך השמונה פוליגונים האלה.
מרדכי יוגב: אוקיי, כן.
עדי מינץ: אבל השמונה פוליגונים האלה לא מתאימים להקמת טורבינות.
ערן גוזף: רגע, שנייה, תן לי רק לסיים, עדי.
ערן גוזף: בהינתן פיתרון טכנולוגי, בהינתן תקציב שנוכל לממש את הפיתרון הטכנולוגי, כלל החסמים מבחינת מערכת הביטחון מאחורינו.
ערן גוזף: עכשיו משרד התשתיות צריך לבוא, לשבת איתנו.
ערן גוזף: אנחנו ניסינו כבר פעמיים שלוש לקדם את זה בשיח מול משרד התשתיות, כרגע זה לא מתקדם.
ערן גוזף: לכן זה הדבר האחרון שעומד בינינו לבין מימוש תכניות טורבינות.
ערן גוזף: לגבי שמונת המתחמים, בעבודת המטה שמיפינו את שמונת המתחמים האלה – ושוב, זה מתחמים מאד מאד גדולים שכוללים עשרות אלפי דונמים, הסתכלנו גם על פוטנציאל הרוח והסתכלנו גם על בקשות של יזמים.
ערן גוזף: הרבה מאד בקשות של יזמים יושבות בתוך הפוליגונים האלה.
ערן גוזף: לכן אי אפשר להגיד שהפוליגונים האלה לא נותנים מענה.
ערן גוזף: מה אני מציע – אני מציע לכל אותם יזמים לבוא, לקחת את המידע הזה, המידע הזה זמין.
ערן גוזף: לנסות כן לקדם את התכניות בתוך הפוליגונים האלה ומשם להתקדם.
מרדכי יוגב: התייחסויות שלכם, המינהל, אורי או סעיד, איך אתם מתייחסים לאנרגיות החלופיות?
מרדכי יוגב: מה יש לכם לומר בעניין?
אורי מנדס: אחד, הלוואי ונוכל לאשר כמה שיותר וכמה שיותר מהר.
אורי מנדס: אנחנו עושים את כל מה שאנחנו יכולים כדי לאשר כמה שיותר וכמה שיותר מהר.
אורי מנדס: ברור לנו שזה משרת את כל האוכלוסיות וברור לנו שזה טוב יותר לכולם.
אורי מנדס: לכן גם רמ"א יצא עם אותם מכתבים וככה, עם הקצאת מכסות ייחודיות, מכיוון שביו"ש, לצערי, הדברים, חלקם הולכים לאט יותר, או החדשנות והקדמה לא תמיד משיגה את מדינת ישראל ביכולות המאד מוגבלות של העובד וחצי שקיימים במשרד קמ"ט אנרגיה.
אורי מנדס: באשר לשמונת הפוליגונים.
אורי מנדס: שמונת הפוליגונים מוכרים.
אורי מנדס: הקושי עם שמונת הפוליגונים, הוא אחד שהם כוללים שטחי A ו-B, לא שזה בעיה, אבל הם כוללים שטחי A ו-B ואז גם את השטחים הסמוכים ל-A ו-B ואז גם קרקעות פרטיות.
אורי מנדס: כאשר יזם ישראלי, כמו עדי, שרוצה לבוא וסוף כל סוף להקים בהם, אז הוא נתקל בהרבה מאד קשיים של שמורות טבע, בעלויות קרקע, קו כחול ורק אחר כך בתוך שמונת הפוליגונים יכול אולי למצוא תאי שטח שהם מתאימים.
מרדכי יוגב: מה יש למשפטנים להגיד?
מרדכי יוגב: נעמה?
נעמה גת: לגבי הנוהל, הנוהל למעט סוגיה אחת שאנחנו מנסים למצוא לה פתרון מוכן, להבנתי הייתה בקשה של אג"ת לא לפרסם אותו.
נעמה גת: כנראה שהבקשה הזאת כבר לא קיימת.
ערן גוזף: אין בקשה כזאת.
נעמה גת: אוקיי, אז - - -
קריאה: שמחים אנחנו.
נעמה גת: אנחנו מנסים למצוא.
נעמה גת: הסיבה שכרגע מבחינתנו זה לא מתפרסם, שאנחנו מנסים למצוא פיתרון לסוגית היתר הבנייה של התרנים.
נעמה גת: בישראל תרני המדידה, שהם השלב המקדים להקמת הטורבינות, נדרשים בהיתר בנייה מכוח התמ"א.
נעמה גת: באיו"ש כאמור התמ"א לא קיימת, אבל נכון למצב החוקי כרגע נדרש היתר בנייה לתרנים האלה.
נעמה גת: אנחנו רוצים לסייע ליזמים ולהקל על התהליך.
נעמה גת: אנחנו מנסים למצוא פיתרון אחר שיאפשר להקים את התרנים האלה בלי היתר בנייה, באיזה שהוא מנגנון אחר ואני מקווה מאד שזה יתאפשר.
נעמה גת: כרגע אני כמובן לא יכולה להתחייב לשום דבר, אבל אנחנו - - -
אורי מנדס: מדובר לא על המתקן עצמו, מתקן טורבינות הייצור, אלא השלב הראשון שלו.
מרדכי יוגב: כן, גם בחוות מעלה גלבוע יש תורן מדידה, אם אני לא טועה ממה שראיתי שם.
מרדכי יוגב: לא הייתי מדריך מוסמך, אז סיירתי על ההר.
מרדכי יוגב: דבר קטן - - -
נעמה גת: התורן הוא די גבוה.
מרדכי יוגב: בסדר, אתם מאשרים כרגע - - -
עדי מינץ: התורן הוא זמני.
עדי מינץ: התורן הוא לשנה וחצי ואחרי זה מורידים אותו.
מרדכי יוגב: זה פשוט גם מצחיק.
מרדכי יוגב: מעבר לתורן שהוא שנה וחצי, אתם מאשרים הרי תרנים לג'וואל וליד הכביש שני מטרים.
מרדכי יוגב: אתם מאשרים כל כך הרבה דברים, אז את ה - - -
נעמה גת: היתר בנייה.
אורי מנדס: בהיתרי בנייה.
מרדכי יוגב: אז מה זה משנה?
מרדכי יוגב: אתם מאשרים עמודים.
אורי מנדס: אין בעיה בהיתר בנייה.
נעמה גת: מצד שני אנחנו רוצים לחסוך מבחינת היזמים את ה - - - להגיש - - -
אורי מנדס: היזמים – ועדי יגיד לך את זה – הוא לא מעוניין למצוא את הדרך ללא היתר בנייה לעניין.
נעמה גת: זה אך ורק לטובת היזמים כדי לחסוך להם את ה - - -
מרדכי יוגב: את זה גם לא ידעתי, שהוא לשנה וחצי, קרי הוא זמני.
נעמה גת: נכון.
אורי מנדס: כן, נכון.
אורי מנדס: על בסיס הטענה הזאת אנחנו ננסה למצוא את העניין של היתר זמני.
מרדכי יוגב: לו הייתי סגן רמ"א, לא רמ"א, הייתי מאשר לשנה וחצי.
נעמה גת: שוב, בישראל זה דורש היתר בנייה.
נעמה גת: יש לזה רציונאל.
מרדכי יוגב: יש דברים רבים אחרים שמאשרים, הרבה יותר כבדים.
נעמה גת: אנחנו כן מנסים כרגע למצוא פיתרון שיקל על היזמים ואני מקווה מאד שיהיו לי בשורות בדיון הבא.
עדי מינץ: מה, זה ייקח שלושה חודשים?
נעמה גת: יכול להיות שלפני.
נעמה גת: אני מקווה שעד לדיון הבא אני כבר - - -
עדי מינץ: בפעם הקודמת אמרתם שבספטמבר תהיה תשובה.
נעמה גת: שוב אני אומרת, הנוהל כמו שהוא יכול להתפרסם עכשיו.
נעמה גת: להגיד לנו לא - - - זה הרבה יותר פשוט.
מרדכי יוגב: אני הבנתי שיש פה שני דברים.
מרדכי יוגב: נעמה, תראי רגע, אני הבנתי שיש פה שני דברים.
מרדכי יוגב: אחד זה באמת איך מוציאים את תרני המדידה האלה מהצורך של התהליך הארוך של תב"ע והיתר והשנייה כפי שהוצג קודם, זה העניין של הבקשות להיתרי בנייה, או שזה אותו דבר?
מרדכי יוגב: זה בשביל להתחיל בתהליך בתורן המדידה או שזה לאתר כולו?