GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוריס הירש: ולגבי הדוח – היינו מציעים שהדוח יתבסס גם על מידע גלוי וגם על מידע חסוי שנאסף באופן שיטתי.
אבי דיכטר: ברגע שאתה מתחיל לפרט אז מה שלא פירטת לא קיים.
אבי דיכטר: השר יפרסם – השר לא יפרסם משהו שהוא לא בטוח בו, בין אם הוא היה פרסום גלוי או אחר.
אבי דיכטר: גם פרסום גלוי לא חייב להיות מדויק.
אבי דיכטר: אז אנחנו מורידים את סעיף (ב).
עידו בן יצחק: כן, ונוסיף: הרשות והארגון, או מי מטעמם.
נועה לוזנר: אני גם ממשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה פלילי.
נועה לוזנר: אני חושבת שכדאי גם להסביר מה זה אומר תמיכה כספית, גם בסעיף 3 וגם בסעיף 4 אחר כך.
נועה לוזנר: בהצעת החוק הממשלתית שברנו על זה את הראש.
נועה לוזנר: זה בהגדרות: "תשלומי הרשות הפלסטינית בזיקה לפעילות טרור".
נועה לוזנר: אתם רוצים שנקרא את זה?
נועה לוזנר: זה כדי להסביר מה הכוונה "כספים שמועברים כתמיכה".
אלעזר שטרן: בזיקה לפעילות טרור.
נועה לוזנר: אבל גם פירטנו מה זה.
נועה לוזנר: אתם רוצים שנקרא את הסעיף?
נועה לוזנר: "תשלומי הרשות הפלסטינית בזיקה לפעילות טרור – תשלום שהוא אחד מאלה: 1.
נועה לוזנר: תשלום שהעבירה הרשות הפלסטינית לפעיל טרור" – שזאת ההגדרה שדיברנו עליה קודם – "או לבני משפחתו, בזיקה לפעילות הטרור שביצע במהלך תקופת המאסר או המעצר ולאחר ששוחרר; 2.
נועה לוזנר: תשלום שהעבירה הרשות הפלסטינית לאסיר או לעצור שאינו פעיל טרור, והתשלום הוא בזיקה לביצוע עבירה או ניסיון לביצוע עבירה, והסיבה להעברת התשלום היא שיש בעבירה כדי לפגוע בביטחון המדינה או בביטחון הציבור.
נועה לוזנר: לעניין סעיף זה – תשלום בכסף או בשווה כסף" שזה כתוב בנפרד בסעיף ההגדרות.
אבי דיכטר: אבל למה אנחנו צריכים להיכנס לפירוט.
אבי דיכטר: האם אי אפשר למצוא איזה משפט כולל שאומר: תמיכה כספית בפעילי טרור ובמשפחות פעילי טרור בגין פעילותם החבלנית.
אבי דיכטר: אני גם לא יודע מה זה "תמיכה כספית שנתית".
עידו בן יצחק: השר מפרסם אחת לשנה מה היה בשנה הקודמת ואת זה מנכים ממה שמעבירים, לכן אנחנו בהתייחסות שנתית כל הזמן.
אבי דיכטר: בגלל ההיבט האופרטיבי של זה.
אלעזר שטרן: יש לי שאלה: המונח "פעילי טרור" - - -?
נועה לוזנר: זו ההגדרה שדיברנו עליה.
אלעזר שטרן: אני שואל אם זה לא דיבר הכתוב בהווה, ומישהו יגיד: ישבתי בכלא, עכשיו אני ממשיך לקבל את הכסף.
ענת אסיף: בהצעה הממשלתית יש הגדרות מאוד מפורטות.
ענת אסיף: אני מציעה שנדון בזה כשתבוא ההצעה הממשלתית.
אלעזר שטרן: נכון להרגע, לא עושה טרור.
עידו בן יצחק: ההגדרה שקראתי בפסקה שקראתי היום מתייחסת גם למקרה שהוא שוחרר ממאסר וגם אם הוא נהרג.
אבי דיכטר: בגין פעילותם החבלנית.
אבי דיכטר: אם הביטוח הלאומי נותן להם כסף בגין מצבם הסוציאלי – זה לא מענייננו.
עידו בן יצחק: נכון, אבל באמת כדאי לחדד שזה בגין פעילותם החבלנית.
אבי דיכטר: או הטרוריסטית.
עידו בן יצחק: "ניכוי כספי תמיכה בטרור מכספים המועברים לרשות הפלסטינית 4.
עידו בן יצחק: סך הכספים הזהה לשיעור התמיכה באסירים ביטחוניים ובמשפחות המחבלים כאמור בסעיף 3, ינוכה מסך כל הכספים המועברים לידי הרשות הפלסטינית" – פה נוסיף:
עידו בן יצחק: בהתאם להוראות פרק ה' לחוק יישום ההסכם בדבר רצועת עזה ואזור יריחו (הסדרים כלכליים והוראות שונות) (תיקוני חקיקה), התשנ"ה-1994, ולהוראות פרק ב' לחוק יישום ההסכם בדבר העברה מכינה של סמכויות לרשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה והוראות שונות), התשנ"ה-1995 – "בשנת הכספים העוקבת.
אבי דיכטר: ינוכה על ידי מי?
עידו בן יצחק: שר האוצר.
אבי דיכטר: כדאי שזה ייכתב, שיהיה ברור באחריות מי ליישם את החוק.
מוריס הירש: הסמכות לפי חוק היישום היא של שר האוצר.
עידו בן יצחק: בסדר, אפשר לכתוב את זה בצורה אקטיבית.
אבי דיכטר: הערות נוספות למי מהאנשים שהם לא חברי כנסת?
אבי דיכטר: הערות לחברי הכנסת?
אבי דיכטר: אם כך, נעבור להצבעה על הצעת חוק קיזוז כספים לרשות הפלסטינית בשל תמיכתה בטרור, התשע"ח-2018, כפי שהוקראה כאן על ידי עידו, עם התיקונים שהכנסנו כרגע.
אבי דיכטר: מי בעד ההצעה?
אבי דיכטר: בעד – 5
אבי דיכטר: ההצעה עברה והיא תובא לקריאה ראשונה במליאת הכנסת במהרה בימינו.
אבי דיכטר: אני פותח את ישיבת הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.
אבי דיכטר: מעניין לעניין באותו עניין, אנחנו בדיון ראשון לחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018 והצעת חוק שירות המילואים (תיקון – הפחתת שיעור המס שחל על תגמולים למשרתי מילואים), התשע"ז-2017.
עידו בן יצחק: יש לנו כאן שתי הצעות חוק, האחת היא חלק מחוק ההתייעלות הכלכלית שיציג אתה משרד האוצר ואחת של חבר הכנסת פורר שיציג אותה.
עלי בינג: במסגרת חוק ההתייעלות הכלכלית הצענו, והממשלה תמכה, לבטל את המס המוטל על התגמול המיוחד.
עלי בינג: המס המוטל על התגמול המיוחד קבוע בחוק והוא 25 אחוזים.
עלי בינג: התגמול המיוחד הוא התגמול שנקבע בפקודות המטכ"ל והוא כיום תגמול שניתן למשרתי מילואים ששירתו מעל 32 ימים בהתאם למספר הימים שהם שירתו בפועל.
עלי בינג: זה התיקון.
עלי בינג: הקטע הטכני הוא שצריך לתקן גם את סעיף 18 וגם את סעיף 19 לחוק שבעצם יהיה תגמול נוסף עליו נשאר המס.
עלי בינג: ועדת השרים לחקיקה דנה בהצעת החוק הפרטית שהיא מצורפת והיא קבעה שהצעת החוק הפרטית הזאת תצורף לממשלתית ותוכפף אליה.
עלי בינג: לכן אנחנו דנים היום בממשלתית שהיא כאמור ביטול המס על התגמול המיוחד.
אבי דיכטר: אבל הצעת החוק הפרטית עוסקת גם בנושא של מס על התגמול הנוסף.
עלי בינג: נכון, אבל ההחלטה של ועדת שרים לחקיקה הייתה שהיא בעצם תוצמד לממשלתית ותוכפף אליה.
אבי דיכטר: תוצמד, אני מבין.
אבי דיכטר: תוכפף, האם אתה מתכוון להיות כפוף?
עודד פורר: אני אף פעם לא כפוף.
עלי בינג: אני רק אגיד עוד שני משפטים ברשותך חבר הכנסת פורר.
עלי בינג: חשוב להגיד שזה נכנס לתכנית הכלכלית וזה אושר בישיבת הממשלה גם על התקציב ולכן המקור התקציבי בגין ההפחתה הממשלתית, מה שפורסם בתזכיר, הוא נכנס לתוך תקציב המדינה וכן הנומרטור לשנים הבאות.
עלי בינג: להצעת החוק הנוספת, לפטור ממס על התגמול הנוסף, אין לזה כרגע מקור ולכן אנחנו גם נהיה יותר בבעיה לעשות את זה.
עלי בינג: אני חושב שצריך לברך על הצעד הזה ולהמשיך לדון בהמשך בצעדים נוספים.
עלי בינג: אגב, הצעה הממשלתית קצת שונה מההצעה של חבר הכנסת פורר במובן הזה שהיא מבטלת לגמרי את המס השולי.
עלי בינג: היא לא אומרת שהוא ירד מה-25 אחוזים ל-10 אחוזים אלא היא אומרת שהתגמול המיוחד יורד מ-25 אחוזים ובעצם בטל כך שהאנשים האלה לא ישלמו מס.
עלי בינג: התגמול המיוחד כאמור ניתן למי שמשרת מעל 32 ימים.
עלי בינג: זאת אוכלוסייה מצומצמת שתורמת הרבה יותר, שבעצם עושה שירות מילואים הרבה יותר משמעותי מדי שנה ולהם אנחנו רוצים כרגע לסייע.
עלי בינג: התגמול הנוסף בעצם ניתן החל מהיום העשירי של המילואים.
עלי בינג: זו אוכלוסייה הרבה יותר רחבה שכרגע החלטנו ביחד, בתיאום עם כלל משרדי הממשלה, שאנחנו מתמקדים באוכלוסייה שבעצם תורמת יותר, שעושה יותר ימי מילואים ולאוכלוסייה הזאת אנחנו רוצים לתת פטור ממס.
אבי דיכטר: התגמול המיוחד ניתן מאיזה יום?
עלי בינג: מהיום ה-32.
קריאה: זה לא רק.
קריאה: יש כל מיני קריטריונים.
קריאה: זה אחד הקריטריונים.
אבי דיכטר: אלה לא הנתונים שאנחנו מכירים.
עידו בן יצחק: אני אתן נתונים שהעביר משרד הביטחון בהתאם לחובת הדיווח השנתית שלו.
עידו בן יצחק: הוא העביר לוועדה נתונים אודות תגמולי מילואים שניתנו בשנת 2016 עבור המילואים של 2015.
עידו בן יצחק: 18 אחוזים מחיילי המילואים קיבלו תגמול מיוחד עבור שירות מילואים רצוף של חמישה עד תשעה ימים שלא ניתן להם תגמול נוסף.
עידו בן יצחק: ארבעה אחוזים על שירות מילואים של למעלה מ-32 ימים.
עידו בן יצחק: פחות מאחוז על שירות מילואים של למעלה מ-60 ימים.
עידו בן יצחק: שני אחוזים למשרתי מילואים שהם חריגי גיל.
אבי דיכטר: שאין להם מגבלת ימים.
עידו בן יצחק: הם מקבלים מהיום הראשון אבל הם חריגי גיל כי הם משרתים מעל גיל 40 או על גיל 45 אם הם קצינים.
עידו בן יצחק: אלה הנתונים שנמסרו על ידי משרד הביטחון.
שי מרנס: רמ"ח תקציבי כוח אדם, משרד הביטחון.
שי מרנס: אנחנו מעבירים אליכם כל שנה בהתאם לחובת הדיווח את הפילוח של משרתי המילואים שמקבלים את התגמול המיוחד.
שי מרנס: ארבעת האוכלוסיות שאמרת בעצם מרכיבות את סך התגמול שבאמת מגיע לסכום שאנחנו מכירים שהוא ה-30 מיליון שקלים בשנה.
שי מרנס: כל המדרגות האלה תואם את מה שמשרד האוצר מכיר ועל זה גם עשינו את החישובים שלנו.
שי מרנס: אלה תת-אוכלוסיות.
אבי דיכטר: עדיין 20 אחוזים מקבלים את התוספת המיוחדת גם אם הם לא היו 32 ימים במילואים.
אבי דיכטר: זאת בעצם המשמעות.
שי מרנס: בסוף, כן.
שי מרנס: יש את החזר ההוצאות ומי שמגיע למילואים, עשרה ימים זה התגמול הנוסף.
שי מרנס: בתגמול המיוחד באמת יש את ארבעת האוכלוסיות כפי שציינת בדיווח.
שי מרנס: יש את מי שמקבל החזר הוצאות.
שי מרנס: מספיק שהוא יגיע בין חמישה לתשעה ימים, הוא עדיין מקבל את החזר ההוצאות.
שי מרנס: מי שמשרת מעל 32 ימים – שאת זה ציין עלי ממשרד האוצר – מקבל תוספת יותר משמעותית בתגמול המיוחד.
שי מרנס: זה פשוט חישוב קצת שונה.
שי מרנס: מפקדים במילואים שמשרתים, רק מפקדים שמשרתים מעבר ל-60 ימים, מקבלים גם 132 וגם יש להם עוד תוספת מעבר ל-60 ימים.
שי מרנס: עוד תגמול לאוכלוסיות שמשרתות יותר.
שי מרנס: כל אוכלוסייה שאנחנו רואים שהיא משרתת יותר והתרומה שלה עולה, אנחנו גם רוצים לתת את התגמול בהתאם.
שי מרנס: חריגי הגיל, הם בנוסף.
אבי דיכטר: בהצעת החוק הממשלתית, כמה מדובר בשנה מבחינת ויתור?
אבי דיכטר: עלות תקציבית?
אבי דיכטר: כמה זה יוצא?
עלי בינג: כ-7.5 מיליון שקלים.
עלי בינג: התגמול המיוחד הוא כ-30 מיליון שקלים, מזה מקבל התגמול, שהוא משרת המילואים, משלם 25 אחוזים מס.
עלי בינג: זה בערך יוצא 7.5 מיליון שקלים.
עלי בינג: שוב, זה קצת משתנה משנה לשנה כי זה תלוי במספר המשרתים.
אבי דיכטר: אני אומר רק לטובת חברי הכנסת.
אבי דיכטר: אנחנו בעצם מדברים על ויתור על 7.5 מיליון שקלים בהכנסות המדינה.
עלי בינג: בדיוק.
אבי דיכטר: חבר הכנסת פורר, בבקשה.
עודד פורר: תודה רבה.
עודד פורר: ראשית אני אקדים ואומר שאני התחייבתי לוועדת השרים שככל שתגיע הצעת חוק שאני אצמד אליה, הצעת החוק שלי תעמוד בתנאים של הצעת החוק הממשלתית.
עודד פורר: אבל אני כן מבקש מאדוני דווקא לנצל את ההזדמנות הזאת כדי לפתוח קצת את הדיון.
עודד פורר: נמצאים כאן נציגי האוצר.
עודד פורר: ראשית, על איזה סכומים אנחנו מדברים וגם מה הדבר הנכון לעשות?
עודד פורר: הרי לא בהכרח, לפחות אני לא ביקשתי, להוריד לאפס את האחוז לגבי מי שמקבלים את התגמול המיוחד אלא ביקשתי לכל מי שמקבל להוריד ל-10 אחוזים.
עודד פורר: יש מאחורי זה הגיון.
עודד פורר: ההיגיון אומר דבר מאוד פשוט.
עודד פורר: בסוף אלה שמשרתים את רוב ימי המילואים, אלה אנשים שנמצאים בתחילת הקריירה שלהם.
עודד פורר: רובם לא מגיעים לרף המס של 25 אחוזים ואז בעצם הם משלמים בתגמולים האלה יותר מס ממה שהם היו צריכים לשלם על העבודה שלהם מבחינת ההכנסות שלהם.
עודד פורר: לכן אמרתי שמי שעושה את אותם ימי מילואים, בואו נוריד להם, לא לאפס, ישלמו מס, ישלמו מס של 10 אחוזים וזה הגיוני וראוי אבל גם לא ישלמו 25 אחוזים מס.
עודד פורר: תאר לך בן אדם שהוא נמצא ברמת הכנסה של שכר מינימום, עושה הרבה ימי מילואים ולוקחים מהתגמול הנוסף שהוא מקבל 25 אחוזים.
עודד פורר: לכן אני אומר שלדעתי אם האוצר יגלה קצת גמישות בנושא הזה, אנחנו לא מדברים כאן על פריצת מסגרת תקציבית בלתי אפשרית, לדעתי אפשר להגיע להסכמה.
אבי דיכטר: כמה המסגרת התקציבית בכל זאת לפי החישוב שלך?
עודד פורר: על פי החישוב שלי אנחנו מדברים על סדר גודל של 30 עד 40 מיליון שקלים.
אבי דיכטר: בנוסף ל-7.5?
עודד פורר: כולל.
עודד פורר: בתוך זה כלול כבר זה שמי שמקבל תגמול מיוחד, הורדנו מ-25 אחוזים ל-10 אחוזים.
עודד פורר: אצלי זה עולה בין 30 ל-40 מיליון שקלים ושם זה עולה כ-7.5 מיליון שקלים.
עודד פורר: אפילו בוא נדרג את זה קצת יותר.
קריאה: זה ה-10 אחוזים וכמה זה אפס?
עלי בינג: אני אתן את המספרים.
עלי בינג: התגמול הנוסף הוא כ-300 מיליון שקלים בשנה והתגמול המיוחד הוא כ-30 מיליון שקלים בשנה.
עלי בינג: על כל אחד מהם משרת המילואים משלם 25 אחוזים מס.
עלי בינג: לכן, אם אנחנו מדברים רק על התגמול המיוחד, שזאת הצעת החוק הממשלתית, זה אומר 30 מיליון שקלים בשנה, מזה 25 אחוזים מס, זה 7.5 מיליון עליהם דיברנו קודם.
עלי בינג: אם אנחנו מדברים על 330 מיליון שקלים, לפי הצעת החוק הפרטית, 15 אחוזים.
עידו בן יצחק: בסקירה שחילקנו לכם יש טבלה שמפרטת את הסכומים האלה.
עידו בן יצחק: לפי הצעת החוק של חבר הכנסת פורר הסכום מגיע ל-49.5 מיליון שקלים שמתחלקים 45 מיליון מהתגמול הנוסף ו-4.5 מיליון.
עודד פורר: השאלה היא אם היום היחידות מבצעות את אותו מספר ימי מילואים כפי שהן ביצעו באותה תקופה כי היום אני גם יודע שחלק מהיחידות חוסכות על ימי המילואים כי העבירו ליחידות עצמן לקבוע כמה ימי מילואים לזמן.
עידו בן יצחק: לזה צריך להתייחס אבל דווקא בשנה הקרובה, בגלל שינוי מודל האימונים, לא צפויה ירידה.
אבי דיכטר: משרד האוצר דיבר, משרד הביטחון דיבר.
אבי דיכטר: צה"ל, אתם רוצים לומר משהו נוסף?
אייל פסקו: הצעה להפחתות מס היא הטבה, בין אם במישרין ובין אם בעקיפין.
אייל פסקו: אנחנו כמובן מצטרפים.
אבי דיכטר: מצטרפים למה?
אבי דיכטר: יש כאן שתי אסכולות.
אייל פסקו: למה שהציג עלי בסוגיה הראשונה.
אייל פסקו: אני לא יודע לענות כאן על סוגיית - - -
עודד פורר: אם האוצר ייתן את התקציב, אתם לא תתנגדו להצעה שלי.
עומר בבלי: אנחנו כמובן כפופים לעמדת הממשלה.
עומר בבלי: לכן גם צה"ל וגם אנחנו תומכים בהצעה הממשלתית.
אבי דיכטר: המילואימניקים.
אבי דיכטר: אבי סייג.
אבי סייג: יושב ראש העמותה למען משרתי המילואים.
אבי סייג: ראשית, אנחנו מברכים על כל יוזמה.
אבי סייג: אנחנו קודם כל מקבלים, אם רוצים לתת לנו פטור של 25 אחוזים, אנחנו מקבלים את זה משתי סיבות.
אבי סייג: אנחנו מדברים רק על התגמול המיוחד.
אבי סייג: דרך אגב, התגמול המיוחד הוא משנת 1998 והנוסף הוא מ-2008 בחוק המילואים.
אבי סייג: קודם כל, אנחנו מברכים, משתי סיבות.
אבי סייג: האחת, תודה רבה.
אבי סייג: השנייה, סוף סוף האוצר אומר שהוא יכול לוותר על מס.
אבי סייג: אנחנו כבר שנים מבקשים להפחית או לבטל את המס והאוצר אומר שהוא לא יכול אבל הנה עכשיו האוצר בא ואומר שהוא מוותר על המס.
אבי סייג: מבחינתנו זה מאוד חשוב לדיונים הבאים.
אבי סייג: אנחנו העלינו את הטיעון הזה יחד עם חבר הכנסת פורר כי רוב משרתי המילואים הם חבר'ה צעירים, עבודה שלהם, מובטלים, סטודנטים.
אבי סייג: בואו נלך לקראתם.
אבי סייג: אנחנו מדברים עם חיילי מילואים, אני ביום יום מדבר אתם, והם בכלל לא יודעים שמורידים להם את זה.
אבי סייג: הם אומרים מה זאת אומרת, הם קיבלו 3,000 שקלים.
אבי סייג: אמרתי שזה צריך להיות 4,000 שקלים.
אבי סייג: הם לא יודעים.
אבי סייג: לא רשום בשום מקום שזה היה ברוטו וזה הנטו שלהם.
אבי סייג: אם כן, ראשית, אנחנו מברכים.
אבי סייג: אני הבנתי, מאחר וההצעה של חבר הכנסת פורר עברה טרומית, דובר על איחודה ושתהיה איזושהי גמישות.
אבי סייג: בסך הכול לא מדובר כאן בתקציב גדול.
אבי סייג: כמות ימי המילואים כמו שאני מכיר הולכת ויורדת ביחס למה שהיה בשנות ה-90.
אבי סייג: זימנתם לכאן גם את מר פרל בהקשר למה שעושים היום עם התגמולים בצה"ל ואני מקווה שנצליח לשמוע אותו.
אבי סייג: אתה זימנת אותו אדוני היושב ראש.
אבי סייג: נראה לאן זה הולך מכאן להבא.
אבי סייג: אני בעד למצוא את הנוסחה.
אבי סייג: דרך אגב, אני משתכר המון, אישית, ולא אכפת לי לשלם 50 אחוזים אבל בואו נדאג לסטודנטים.
אבי סייג: זאת מהות חוק המילואים, לדאוג לאוכלוסייה שעושה הרבה מילואים.
אבי סייג: אני מוכן לשלם 50 אחוזים אבל שהם לא ישלמו יותר.
עפר שלח: המספר של 330 על התגמול הנוסף, מהיכן הוא לקוח?
עפר שלח: אני לא יודע אם אנחנו כאן בפורום להגיד כמה שילמו בביטוח לאומי למילואים בשנה שעברה או כמה מתוקצב בתקציב 2019.
עפר שלח: איכשהו נראית לי פרופורציה לא סבירה ש-330 מיליון מזה הוא תגמול נוסף.
אבי סייג: התגמול הנוסף במהלך השנים נע בין 300 ל-400 מיליון שקלים.
אבי סייג: אנחנו חשבנו שזה קצת ירד.
אבי סייג: אחת הבעיות שלנו למשל בצוק איתן עת גייסנו המון חיילים, כל אחד מהם קיבל פחות 1,000 ו-20,000 שקלים והם התרעמו על כך.
אבי דיכטר: כי הסכום הוא סכום נתון.
אבי דיכטר: לא הבנתי אם כך מהו הנומרטור עליו עלי דיבר.
אבי דיכטר: נומרטור לפי מיטב הבנתי הוא לא סכום חלוט שלא משתנה עם השנים אלא הוא סכום שעולה עם השנים על פי מדד ועל פי דברים אחרים.
אבי דיכטר: אם אני זוכר נכון, התשלום המיוחד הוא -1998.
אבי דיכטר: מ-1998 ועד היום, אני מניח שבמדד זה צריך להיות - - -
עידו בן יצחק: 43 מיליון שקלים לפי החישוב שלי.
עידו בן יצחק: הסכום של 30 מיליון שקלים, כאשר נחקק החוק בשנת 1998 הוא היה קבוע בחוק והיה מוצמד למדד.
עידו בן יצחק: כשנחקק חוק המילואים הסכום הזה לא נקבע יותר בחוק.
עידו בן יצחק: ממשיכים לשלם אותו.
עידו בן יצחק: הוא נשאר קבוע אבל גם אין הצמדה למדד.
עידו בן יצחק: אם הייתה נשארת המסגרת התקציבית הזאת מוצמדת למדד, היינו היום מדברים על 43 מיליון שקלים.
עידו בן יצחק: התגמול הנוסף מ-2008 נקבע על כ-300 מיליון שקלים לא בחוק אלא בהחלטות של השרים.
עידו בן יצחק: גם הוא לא מוצמד למדד.
עידו בן יצחק: אם היה מוצמד למדד, היינו מדברים היום על 345 מיליון שקלים.
אבי דיכטר: אם כן, לא הבנתי כשאתה אומר נומרטור כדי להצדיק את ההחלטה או את הצעת החוק, לא הבנתי באיזה מובן של נומרטור אתה מדבר.
עלי בינג: אני אתייחס.
עלי בינג: קודם שתי נקודות.
עלי בינג: הסכום המצרפי של ה-300 וה-30, זה תלות של כמה משרתי מילואים עושים מילואים וכיוצא בזה.
עלי בינג: זה לא איזה סכום חלוט שחייבים לשלם 300 ואת זה מצמידים.
עלי בינג: אתה אומר אולי שהתגמול עצמו לא הוצמד אבל קודם כל התגמול לפי החוק הוא נקבע בפקודת הרמטכ"ל וכך הוא נקבע ואלה הסכומים שנקבעו.
עידו בן יצחק: אני מתקשר לראות מקריות שגם בשנה מסוימת הגיעו בדיוק ל-300 מיליון וגם בשנה אחריה הגיעו בדיוק ל-300 מיליון.
עידו בן יצחק: זה לא מקרי.
עלי בינג: זה אף פעם לא בדיוק.
אבי דיכטר: אומר אבי שבצוק איתן היו לא איקס מילואים אלא שני איקס מילואים.
אבי דיכטר: התשלום עצמו של ה-300 מיליון או 30 מיליון חולק בין השני איקס כמו שהוא חולק בין האיקס.
עידו בן יצחק: כי פשוט הם עשו פחות ימים.
עידו בן יצחק: התגמול הוא בעצם ביחס למספר הימים עשית.
עידו בן יצחק: לצורך התגמול המיוחד זה 100 שקלים ליום החל מהיום ה-32.
עידו בן יצחק: אם הבנתי נכון את אבי, מה שהוא ניסה לומר זה שהגיעו הרבה אנשים אבל לפחות ימים.
עידו בן יצחק: אם היו מגיעים חצי ממספר האנשים והיו עושים פי שניים ימים, היה את אותו תגמול.
אבי דיכטר: אף אחד לא הגיע.
אבי דיכטר: גויסו.
עידו בן יצחק: חלקם גם הגיעו.
עלי בינג: בהיבט של הנומרטור ותקציב המדינה.
עלי בינג: לא התייחסתי לנקודה של התגמול כשדיברתי על הנומרטור אלא דיברתי על הנקודה של אובדן ההכנסות ממסים.
עלי בינג: אובדן ההכנסות ממסים, אנחנו הרי מחשבים במסגרת הנומרטור את תחזית ההכנסות ועכשיו בתחזית ההכנסות בעצם לא יהיו ה-25 אחוזים האלה.
אבי דיכטר: רשות המסים, רוצים להתייחס?
ציפי יוסף: אני מרשות המסים.
ציפי יוסף: רציתי לדייק.
ציפי יוסף: דווקא בצוק איתן שולמו 478 מיליון שקלים ולא 300 מיליון שקלים.
ציפי יוסף: זה משתנה משנה לשנה.
אבי סייג: אני מצטער, אני מדבר על עמוד ענן.
אבי סייג: בעמוד ענן שילמו 30 מיליון.
אבי סייג: יש לי כאן את כל העיתונים של אותה תקופה שכל המילואימניקים זועמים ואתם תראו את זה.
אבי סייג: צה"ל הוריד, פשוט לקח את הסכום חילק אותו בהתאם לימים.
אבי סייג: אין לי טענה אבל שנדע שמדובר בבין 300 ל-400 מיליון שקלים ובסך הכול ההפרש הוא לא גדול.
אבי סייג: אם באמת רוצים להיטיב עם חיילי המילואים, בואו ניטיב אתם.
עמר בר-לב: אני חושב שאנחנו צריכים לעודד שירות מילואים ולעודד שירות מילואים זאת לא סתם אמירה.
עמר בר-לב: אני לא יודע כמה מהאנשים כאן יודעים, סך הכול מכלל אלה שצריכים ויכולים לשרת במילואים, נדמה לי רק שמונה אחוזים משרתים במילואים.
עמר בר-לב: צריך שיהיה כדאי להם לשרת במילואים ובוודאי הצעירים, כמו שאבי אמר, שאצלם זה אפילו מקור הכנסה.
עמר בר-לב: אני הייתי שלוש שנים סטודנט לתואר ראשון, אני התפרנסתי מימי המילואים שעשיתי.
עמר בר-לב: לכן הסיפור שאם בסוף זה 49 מיליון שקלים מס או משהו כזה, זאת פשוט בושה וחרפה.
עמר בר-לב: אני חושב שההצעה של עודד פורר היא הצעה נכונה.
עמר בר-לב: חובתנו לעודד את אותם שמונה אחוזים, וזה לא משנה אם אלה שמונה אחוזים או עשרה אחוזים.
עמר בר-לב: זה המיעוט שבמיעוט שעדיין משרתים במילואים.
עמר בר-לב: צריך לעודד אותם, לתמוך בהם וזה שהמדינה גם מזה לוקחת סדר גודל של 50 מיליון, זה ממש נראה לי כבשת הרש.
איילת נחמיאס ורבין: שאלה קטנה.
איילת נחמיאס ורבין: אם כל אחד מהמילואימניקים האלה היה הולך ועושה תיאום מס בעצמו, הסכום לא היה יורד?
קריאה: אסור.
קריאה: כתוב בחוק שזה לא ניתן לקיזוז.
קריאה: הוא לא יכול לקבל החזר.
עמר בר-לב: אם היה אפשר, בוודאי שהסכום היה יורד כי רובם סטודנטים ולא מרוויחים כלום.
עמר בר-לב: את צודקת.
עמר בר-לב: לכן זה חטא על פשע.
איילת נחמיאס ורבין: זה כמעט לפקוע בזכות קניין של אנשים.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא יודעת איך זה אושר בזמנו אבל כך אושר.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שזה פשוט לא מתקבל על הדעת.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת את זה גם מניסיון אבל זה בכלל לא חשוב.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהצעת החוק של פורר היא הדבר אותו צריך לקדם ולראות איך פוגשים את האוצר באמצע גם אם זה דורש מאמץ.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לכם שבסוף אתם תקימו לכם את המילואימניקים כי הם בצדק ידרשו את שינוי הסעיף שאסור להם לעשות תיאום מס.
איילת נחמיאס ורבין: איזה מין דבר זה?
איילת נחמיאס ורבין: האנשים האלה, זאת המשימה השלישית בחיים שלהם.
איילת נחמיאס ורבין: איך הם יכולים?
איילת נחמיאס ורבין: זה פשוט לא הגיוני.
עודד פורר: אני רוצה להציע עוד איזשהו משהו שיכול טיפה לקרב אותנו בנושא הסכומים.
עודד פורר: לי אין שום התנגדות שנקבע איזשהו רף הכנסות שאנחנו אמרים שאם הבן אדם מרוויח מעל איקס, ותקבע רשות המסים, מעל סכום מסוים בשנה, מי שהכנסתו השנתית היא סדר גודל של חצי מיליון שקלים, בוודאי אין שום בעיה שייקחו לו 25 אחוזים מס מתגמול המילואים.
עודד פורר: מס הכנסה יודע.
עודד פורר: זה לא כזה מסובך.
עלי בינג: רשות המסים אולי תתייחס לזה אבל אני אומר משהו.
עלי בינג: חשוב להבין שהתגמול הזה, התגמול שהוא נוסף, שהוא בעצם מעל לשכר - - -
עודד פורר: גם ימי המילואים עושים הם מעבר.
עלי בינג: זה קודם כל חשוב להבין.
עמר בר-לב: זה מעבר למה שכל האחרים לא עושים.
עלי בינג: החוק, כשהוא קבע את התגמול הנוסף ואת התגמול המיוחד, הוא גם קבע שיהיה מס אחיד לכולם, לשם הפשטות - יש לזה כל מיני רציונלים.
עלי בינג: אולי רשות המסים גם תפרט – של 25 אחוזים מס ללא תלות ברמת ההכנסה של אותו פרט.
עלי בינג: זה הופך את זה להרבה יותר פשוט וזה גם לא מתייחס כחלק ממס הכנסה.
איילת נחמיאס ורבין: הכנסת הזאת ביטלה מס על מלגות.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד לך מס.
איילת נחמיאס ורבין: בצדק ביטלו.
איילת נחמיאס ורבין: על מלגות נדמה לי מחוץ לארץ.
איילת נחמיאס ורבין: ביטלו את זה בצדק.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לכם שזה עוד פי אלף.
עלי בינג: אנחנו יושבים כאן כרגע בשולחן הזה כי משרד האוצר ביחד עם משרדי הממשלה האחרים הכניס לתכנית הכלכלית את הרצון לבטל מס.
עלי בינג: פשוט כרגע רצינו לבטל מס על התגמול המיוחד.
עלי בינג: זה מה שאושר בממשלה, זה מה שסגרנו בין משרדי הממשלה השונים ואנחנו כאן בשביל לבטל מס.
עלי בינג: זאת אומרת, אני חושב שבמובן הזה, על הצעד הזה, אנחנו צריכים לברך.
עלי בינג: אפשר לבוא ולומר שיש צעדים נוספים שצריך לנקוט בהם בהמשך, בוודאי אנחנו נשקול את זה.
עלי בינג: גם שר האוצר וגם שר הביטחון הראו את הנכונות שלהם ואת הרצון שלהם לפעול למען משרתי המילואים.
עלי בינג: יש עוד הרבה צעדים לעשות ואנחנו פועלים כדי לעזור למשרתי המילואים.
איילת נחמיאס ורבין: הקצה העליון של משרתי המילואים שבאמת מאוד מאוד חשובים ולא לבטל את המס למי שמקבל את ה-300 מיליון שקלים.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא לגעת בלב לבה של הבעיה.
עודד פורר: והפער הוא לא גדול.
עודד פורר: אנחנו לא מדברים על עלויות של מאות מיליונים בהכנסות המדינה.
אבי דיכטר: תודה רבה עודד פורר.
ענת ברקו: אני חושבת שהגיע הזמן, אלה שעושים – מגיע להם יותר לעומת אלה שלא עושים.
ענת ברקו: אין בכלל שאלה.
ענת ברקו: אני חשבתי שגם תשלומי ביטוח לאומי למילואימניקים מובטלים צריך לבטל או לראות ביום מילואים אחד כמו שרואים בעבודה מי שהוא סטודנט, שהולך למלצר יום אחד בחודש, לא משלם ביטוח לאומי.
ענת ברקו: מילואימניק או מילואימניקית כן צריכים לשלם.
ענת ברקו: אני חושבת שגם את זה צריך לבטל וגם את זה צריך לשים על השולחן.
ענת ברקו: זה לא שונה.
ענת ברקו: למה יום עבודה אחד בחודש בכל מקום שהוא פוטר מתשלום ביטוח לאומי ואילו יום מילואים לא פוטר?
ענת ברקו: במיוחד האוכלוסייה שאבי ציין ושאנחנו מדברים עליה שהיא אוכלוסייה צעירה ואוכלוסייה שבחלק מהמקרים לא מתפרנסת ובאמת כל אגורה חשובה להם.
ענת ברקו: צריך להקל עליהם.
ענת ברקו: יש עוד נושא.
ענת ברקו: אני לא יודעת כמה בא לידי ביטוי הנושא של דרגות במילואים אבל תדעו לכם שמילואימניקים, אפילו את הדרגות לא טורחים לתת להם.
ענת ברקו: זה גם מראה את היחס של הצבא.
ענת ברקו: אני פניתי בעניין הזה לשר הביטחון ואמרו לי, נכון, את צודקת.
ענת ברקו: פשוט דרך המכתבים שהבן שלי מקבל, פתאום אני שמה לב שהדרגה שלו משתנה.
ענת ברקו: מישהו העניק לך?
ענת ברקו: לא מעניין אותם בכלל.
ענת ברקו: או קצינה במילואים שיש לי במשרד, היא אומרת לי שנודע לה שהיא קיבלה דרגת סרן.
ענת ברקו: אפילו את הדבר הכול כך מינימלי הזה לא טורחים לעשות למען אנשי המילואים.
ענת ברקו: אני בהחלט תומכת בהצעה של עודד.
ענת ברקו: אני לא תומכת בהפיכת העניין הזה לסוג של מס הכנסה.
ענת ברקו: חייבת להישמר האחידות.
ענת ברקו: יש בכך מסר מאוד מאוד ברור.
ענת ברקו: האחידות חייבת להישמר.
ענת ברקו: צריך להקל עליהם וצריך למצוא עוד כיוונים.
ענת ברקו: זה גם בביטוח לאומי, גם בתגמול וגם אם אפשר יהיה להגדיל, במיוחד לאנשים שלא עובדים.
ענת ברקו: החד יומי הוא 250 שקלים ועוד 40 שקלים לדלק, זה לא מכסה להם שום דבר והרבה אנשים משלמים כדי להגיע למילואים.
ענת ברקו: מגילאים מסוימים, כשיש אנשים שעושים מילואים, ואני רואה את זה בגילאים מאוד מאוד מבוגרים, אני לא יודעת אם זה תגמול, זה לאו דווקא תגמול כספי במקרה הזה אבל חבר'ה, יש אנשים שעושים מילואים בגיל 50, 60 ואפילו נתקלתי באמ"ן בבן 70.
ענת ברקו: צריך לעשות להם משהו.
ענת ברקו: צריך לתת להם משהו, לפחות הערכה.
ענת ברקו: אם לא צריכים את הדרגות אבל הם צריכים משהו מצה"ל וצה"ל צריך לשנות את הראש בכיוון הזה ולא להתייחס לאנשים האלה כאל מובנים מאליהם.
ענת ברקו: אנחנו רואים שהמספרים יורדים ולפחות את מה שנשאר, כדאי לטפח את אנשי המילואים ולתת להם את התגמולים הללו.
אבי דיכטר: חבר הכנסת איל בן ראובן, אלוף במילואים.
איל בן ראובן: אנשי המילואים הם עוגן של צה"ל ואנשי המילואים הם עוגן של החברה הישראלית.
איל בן ראובן: כך אנחנו צריכים להסתכל עליהם.
איל בן ראובן: המדד הזה, בעצם אנשי המילואים כולם, בגדול, אני רואה אותם כמתנדבים.
איל בן ראובן: בגדול אנשי מילואים הם מתנדבים.
איל בן ראובן: אנחנו יודעים את זה כי מי שלא רוצה לעשות מילואים היום במדינת ישראל, לא יעשה מילואים.
איל בן ראובן: הוא ימצא את הדרך לצאת מהדבר הזה.
איל בן ראובן: הבעיה שלנו היא איך למשוך.
איל בן ראובן: אני כבר אומר שגם ההצעה של עודד, שיהיה ברור לכולנו שהיא מדרגה שבעוד חמש שנים אנחנו נדון בעלייה שלה.
איל בן ראובן: מה לעשות, בחברה הישראלית המדרון הוא לכיוון של פחות מילואים, מסיבות כאלה ואחרות, ואנחנו צריכים להתמודד עם התופעה הזאת ביום יום שלנו.
איל בן ראובן: המדד העיקרי בסופו של דבר הוא ימי מילואים.
איל בן ראובן: כמות ימי המילואים שאנשים עושים.
איל בן ראובן: מי שעושה 32 ומעלה ימי מילואים, יש פה הרבה אנשים שעושים את זה, יודע בדיוק מה המשמעות של הדבר הזה של 32 ימי מילואים בשנה.
איל בן ראובן: זה עומס אדיר על המשפחה, על החיים שלו, תסכים אתי שאלה עושים את ה-32 ימי מילואים, זה מה שרשום אבל בדרך כלל אלה הם המפקדים שהם בשבתות ובימי ששי מתעסקים בלי סוף עם העיסוק הזה המאוד לא פשוט.
איל בן ראובן: אני תומך כרגע בהצעה של עודד, אני אצביע בשבילה ואני חושב שהיא נכונה.
עודד פורר: זה לא או או.
עודד פורר: נצביע על זה יחד.