GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי אוחנה: אנחנו רוצים לנצל את ההזדמנות של התיקון שעושים סדר בעניין של החוק, להפנות את תשומת לב הוועדה, כי אנחנו לא מסכימים לרעיון שהרשות המקומית תישא בעלויות של המימון והאחזקה של אתר הנצחה מקומי.
יוסי אוחנה: אנחנו סבורים שזו השעה שבמסגרת התיקון של החוק, להסיר את האחריות הזאת של המימון והאחזקה מהרשות המקומית ולהעביר אותה לרשות הממלכתית.
יוסי אוחנה: זה טבע הדברים וזה גם הנטל הכלכלי.
אבי דיכטר: אתה רוצה להתייחס, משרד הביטחון?
אריה מועלם: אין זה שינוי מהותי במה שמבקש האדון, אבל לא לזה התכוונו כשביקשנו את התיקון להצעת החוק.
אריה מועלם: אני אתן טיפה רקע ללמה ביקשנו את השינוי בהצעת החוק.
אריה מועלם: תפיסת ההנצחה במדינת ישראל, שקשורה לצה"ל ובעקבות כך הלכה גם המשטרה והארגונים האחרים, זה שלכל חייל שמוגדר על ידי ראש אכ"א כחייל, מוקמת אנדרטה ומוקם אתר הנצחה.
אריה מועלם: עד לפני שלוש שנים היו כאלה שלא הייתה להם אנדרטה.
אריה מועלם: בעקבות המלצה של צה"ל וראש אכ"א, הקמנו למשל אנדרטה לחייל הכללי ולחייל השלישות.
אריה מועלם: האתרים האלה הוקמו מאז ראשית המדינה ועד היום, והם מנוהלים בצורה מעוררת כבוד על ידי עמותות הנצחה שקמו ליד כל אתר הנצחה כזה, כמו למשל אתר ההנצחה של המודיעין, סביבו יש יוצאי החייל שמנהלים את האתר ועושים שם פעילות מדהימה שקשורה לפעילות הנצחה.
אריה מועלם: אותו דבר קורה באתר יד לשריון, אותו דבר קורה באתר גולני ובאתרים אחרים.
אריה מועלם: הרקע שלנו לשינוי של החוק נובע משני דברים עיקריים.
אריה מועלם: הדבר הראשון הוא לאפשר לעמותות האלה לנהל בשמינו, בתקציב שלנו, של משרד הביטחון, את האתרים האלה, בצורה מוסדרת בחוק.
אריה מועלם: הדבר השני, בשלושה אתרים, או בשניים ואולי עוד אחד, מתקיימת פעילות נוספת שאינה פעילות הנצחה, ויש שם פעילות של מוזיאונים.
אריה מועלם: כמו למשל, אם ניקח את אתר יד לשריון, יש שם את אתר ההנצחה, שאנחנו כמדינה מוכנים לקחת על עצמנו את החלק בתחזוקתו, אבל בכל מה שקשור לחלק הנוסף שהוא מוזיאון הטנקים שנמצא שם או באתר אחר שהוא מוזיאון ולא הנצחה, לאפשר לשר הביטחון לקבוע תקנות בדבר קביעת דמי כניסה לאתר ההנצחה.
אריה מועלם: יש לזה תקדים.
אריה מועלם: לא מזמן באתר של גבעת התחמושת, אושר להקים תקנות לחלק המוזיאוני, לחלק שאינו הנצחה, לגבות דמי כניסה.
אריה מועלם: אלה הם שני הדברים העיקריים, שני התיקונים העיקריים שרצינו לתקן בהצעת החוק הזאת.
קריאה: סליחה, אני גם רוצה - - -
אבי דיכטר: רק שניה.
אבי דיכטר: מר אוחנה, השאלה האם ההערה שלך היא – בהזדמנות חגיגית זו, בוא ננסה לעשות עוד, ואז כמובן אם השינוי מהותי, אנחנו כבר בהכנה לקריאה שניה ושלישית, והשאלה למה לא תנסו כשלטון מקומי, לנסות ולקדם באמצעות משרד הפנים או בדרך אחרת, תיקון נוסף להצעת החוק.
אבי דיכטר: הסיפור שאתה מעלה הוא סיפור חשוב מאוד, רק שהוא רחב מאוד.
אבי דיכטר: אני אומר לך, אם זה יגיע לוועדה, אני לא בטוח שזה יגיע לוועדה הזו, אבל אם זה יגיע לוועדה הזו, אנחנו יודעים למצוא גם את הזמן וגם את הקשב הנדרש כדי לקדם את זה, כי אני חושב שההצעה שלך היא ראויה, היא פשוט באה כנראה טיפה מאוחר, אם אני מנסה להתייחס.
יוסי אוחנה: אני אומר לאדוני, אכן צדקת.
יוסי אוחנה: אנחנו ניצלנו – מנסים לנצל ניצול טוב בשעה שעושים את התיקון לחוק, עושים סדר, אז חשבנו שזו גם השעה הראויה להעלות את הסוגיה הזאת.
יוסי אוחנה: נכון להיום, רשויות מקומיות, יחד עם היזם או לבד, או במשותף עם היזם, מממנות את האחזקה של הגנים המקומיים.
יוסי אוחנה: אנחנו סברנו שאם בשעה הזאת שעושים תיקון לחוק, אז אולי גם כדאי להעלות את הסוגיה הזאת ולהסיר מעל כתפנו את האחריות הזאת.
יוסי אוחנה: אבל בהחלט גם נקבל את ההצעה של אדוני, שזה צריך לעבור את ה- - -
קריאה: אני רוצה רק להבהיר משהו.
קריאה: הרשות המקומית מחליטה בעצמה על הקמת האתר הזה.
קריאה: אף אחד לא מכריח אותה להקים.
קריאה: היא מחליטה להקים אותו.
קריאה: הגיוני שאם היא הקימה משהו, אז היא תמשיך לתחזק אותו, ולא תקים משהו ואחר כך תטיל את האחריות על התחזוקה למישהו אחר.
יוסי אוחנה: זו גם נקודה נכונה, אבל מאידך, זה לא גן ארכאולוגי שהרשות החליטה להקים, זה לא גן ציבורי רגיל שהרשות החליטה להקים.
יוסי אוחנה: אתר הנצחה כשמו כן הוא, הוא בעל משמעות לאומית.
יוסי אוחנה: אם הרשות מרימה את הכפפה במקום שאין אתר הנצחה כזה, מבקשת להנציח את תושבי המקום, אז אנחנו סבורים שבחלק מזה המדינה צריכה נטל בזה.
יוסי אוחנה: אני מקבל את טענת היושב ראש שזו לא הפלטפורמה לבצע את התיקון הנכון, אבל אנחנו צריכים - - -
אבי דיכטר: פה אנחנו עוסקים בסוגיה של מאות מקומות, לצורך העניין מעשית, לא תאורטית.
אבי דיכטר: זה שווה דיון נפרד, כי אני חושב שלנסות ולקחת את זה בהזדמנות הזו זה קצת – זה בוודאות לא יהיה במושב הזה, כי כמו שאתה מבין ההצעה היא כבדה מאוד, אבל היא ראויה.
אבי דיכטר: אני לא יכול לומר – יכול להיות שהיועץ המשפטי עידו רואה את זה מזווית מסוימת.
אבי דיכטר: אני חושב שיש משהו בדברים שאתה אומר, ואני לא בטוח שאני יודע לומר כרגע האם זה נכון שזה הרשות המקומית או גוף אחר, או משרד משפטי, או משרד הפנים לצורך העניין.
אבי דיכטר: אבל בוא באמת נקדם את זה – זה משהו אחר, שלם, ראוי.
אבי דיכטר: ראוי שיידון בנפרד.
יוסי אוחנה: בהחלט.
אבי דיכטר: כן, בבקשה גברתי.
רות פרמינגר: היי, רותי פרמינגר, ארגון נפגעי פעולות איבה ובשם העמותה להנצחת חללי חיק ביהוד.
רות פרמינגר: אני רוצה להגיד כמה דברים.
רות פרמינגר: ראשית, אני רוצה להגיד שהנושא של החקיקה בהצעה הזאת שקיימת, אני חושבת שצריך לעשות גם תיקון עקיף לחוק של הפטור מארנונה לאתרי הנצחה, ואז אתר שהוא מקומי, אני חושבת שהוא צריך להיות גם פטור מארנונה.
רות פרמינגר: תחשבו על הנושא הזה.
רות פרמינגר: זה לדעתי לא מופיע פה.
רות פרמינגר: הדבר הנוסף שאני רוצה להגיד, זה שאני מבינה שהרציונל בתיקון של החוק הוא לאפשר מקור תקציבי לעמותות, כי אתם גם מייחדים את זה לנושא תחזוקה בלבד.
רות פרמינגר: אני רוצה להגיד שבדיונים שהיו לנו על הפטור מארנונה לאתרי הנצחה, שאדוני וודאי זוכר, אנחנו – להרבה עמותות יש מנגנונים שהם – אני לא מדברת על המסעדה באתר לטרון, אבל אני מדברת לפחות על האתר של חיל הקשר, שיש לנו שם לימודים של הצבא, ודברים שמאוד קשורים בנושא של ההנצחה, שהכריעו בסיבוב הקודם כאילו זה נושא עסקי, ובגינו על השטח הזה שאנחנו שם מלמדים את המחשבים, הוגדרנו כעסקי, ומשם אנחנו לא זכאים לפטור מארנונה.
רות פרמינגר: הייתי רוצה להגיד שאם כבר משרד הביטחון מכיר בצורך של לייצר ולמצוא מקורות תקציביים לעמותות, תחשבו על כך שמקום ש – אנחנו למשל לא רוצים לדרוש דמי כניסה לאתר הנצחה.
רות פרמינגר: אנחנו חושבים שזה לא – מבחינתנו זה לא נכון.
רות פרמינגר: אבל יחד עם זאת, אנחנו היינו רוצים להשתמש באיזשהו מנגנון שיסייע לנו לא לשלם כמיליון שקלים לעירייה על ארנונה.
רות פרמינגר: אז אני מבקשת אתכם לחשוב על זה.
רות פרמינגר: הדבר השלישי - - -
אריה מועלם: זה לא החוק הזה.
רות פרמינגר: רגע, אבל זה תיקון עקיף.
רות פרמינגר: אם אתה כבר אומר שיש אתר מקומי והוא נכלל במסגרת של האתר החיילי או הגדול יותר, אז הוא יזכה לפטור מארנונה, אוקי?
רות פרמינגר: אני מדברת על שלושה נושאים.
רות פרמינגר: הדבר השלישי, כתבתם פה חללי פגיעות איבה.
רות פרמינגר: אז או שמישהו טעה וזה נפגעי איבה, נפגעי פעולות איבה, וזה לא מסונכרן עם חוק נפגעי פעולות איבה בתיקון עצמו, בהגדרה של הנצחה מקומית.
אבי דיכטר: אז עוד שניה נתחיל לקרוא, אז יהיה אפשר.
אבי דיכטר: אנחנו מדברים על הערות מקדימות, אם יש עוד למישהו.
אבי דיכטר: בבקשה אלעד.
אלעד לב: אני אתן את התייחסות משרד הפנים להערה לגבי הארנונה.
אלעד לב: הנושא הזה עלה בעצם לפני הדיון בוועדת השרים, עוד ב2013, ומשרד הפנים התנגד אליו.
אלעד לב: הוא ירד מהצעת החקיקה.
קריאה: אבל אחר כך הייתה לנו הצעת החוק הפרטית של מאיר - - -
אלעד לב: יש הסדר שכבר אושר לפני שלוש שנים בוועדת הכספים, שנותן פטור מארנונה לאתרי הנצחה, למעט בהיבטים העסקיים שלהם.
אלעד לב: אני מחלק את התשובה שלי לשניים.
אלעד לב: קודם כל, לגבי אתרי הנצחה מקומיים.
אלעד לב: אני בהמשך אולי למה שאמרתי קודם, אז תמונת הראי של זה היא שאם אתר הנצחה נבנה על ידי הרשות, אני תוהה אם הוא בכלל משלם לה ארנונה – אם הרשות משלמת לעצמה ארנונה, אני בספק.
אלעד לב: לגבי השאלה השנייה - - -
אבי דיכטר: לא הבנתי למה אתה מתלבט, מה, ראש העיר לא משלם ארנונה לעצמו?
אלעד לב: ראש העיר על ביתו הפרטי משלם ארנונה, אבל בניין העירייה לא משלם ארנונה.
רות פרמינגר: גם לאתר הנצחה לחללי יהוד, היא גובה מאתנו.
רות פרמינגר: אז זה לא - - -
קריאה: אבל זה חילי, למה מקומי.
קריאה: זאת הקטגוריה הלא נכונה.
קריאה: זה אתר מקומי, לא - - -
רות פרמינגר: אנחנו לא אתר מקומי, אנחנו הוכרזנו אתר חילי.
אריה מועלם: הדוגמה של חיל הקשר אינה טובה.
אריה מועלם: בחיל הקשר, כל מה שהוגדר כאתר חילי בנושא של ההנצחה, אתם לא משלמים ארנונה.
אריה מועלם: אתם משלמים על פעילות עסקית שאתם עושים מול הרשות המקומית.
אריה מועלם: הרשות המקומית הגדירה אתכם מה הוא החלק העסקי שאתם עושים שם.
אריה מועלם: תבורכו, תמשיכו לעשות פעולות כאלה, אבל זה לא הנצחה.
רות פרמינגר: אם יורשה לי רק להשיב לך.
רות פרמינגר: תראה, אני רוצה להגיד לך.
רות פרמינגר: היה לנו דין ודברים מאוד טעון מול הרשות, כמו שאתם בטח יודעים והיינו פה בדיונים הללו.
רות פרמינגר: הפעילות שלנו היא איננה עולה כדי פעילות מסחרית עסקית.
רות פרמינגר: אנחנו פשוט הגענו למצב שגם כמו שאתם יודעים שהממשלה משכה את החלק הזה בחקיקה הממשלתית ואנחנו הלכנו לחקיקה פרטית עם חברי כנסת, ששם אנחנו הצלחנו, באמצעות הצעת חוק פרטית ולא ממשלתית.
רות פרמינגר: לכן אנחנו קיבלנו – חלק מתאוותנו בידינו, ואנחנו לא חושבים שאם אתם מגיעים היום למסקנה שאתם רוצים לאפשר כניסה בשכר לאתרי הנצחה - - -
אריה מועלם: לא לאתרי הנצחה, לחלק המוזיאוני שבתוך אתר ההנצחה.
רות פרמינגר: עדיין, זה אתר הנצחה.
רות פרמינגר: באים לאתר הנצחה, לא הולכים למוזיאון תל אביב.
אריה מועלם: הולכים למוזיאון הטנקים בלטרון.
רות פרמינגר: בסדר, אבל עדיין זה אתר הנצחה.
רות פרמינגר: הנושא שאני רוצה לדבר עליו, זה משהגעתם להכרה שיש מקום לסייע לעמותות, לסייע להן, להיות רנטביליות לפחות ולא לעמוד לנטל על המשרד וגם על העירייה שלהן, אז אני חושבת שתעשו עוד מחשבה אחת.
רות פרמינגר: אני לא אומרת שתקבעו מסעדה כמשהו שהוא לא עסקי, אבל לעשות הרצאה למשרד הביטחון בתוך החדרים הללו של אתר ההנצחה, שהוא אתר חי, פעיל ומיוחד במינו במדינת ישראל, תעשו חשיבה נוספת.
אבי דיכטר: אוקי.
אבי דיכטר: מי אדוני בבקשה?
חנן ברנשטיין: חנן ברנשטיין, יד לשריון, לטרון.
חנן ברנשטיין: היא אומרת מסעדה כבדרך אגב, כאילו אנחנו מסעדה.
חנן ברנשטיין: אז אני אגיד פה.
חנן ברנשטיין: בלטרון, המסעדה זה חדר אוכל לחיילים, שמאכיל כל שבוע בין 200 ל-300 חיילים שבאים לבצע סדרת חינוך.
חנן ברנשטיין: על המסעדה שאת אומרת אנחנו משלמים ארנונה כדת וכדין, למרות שזה חדר אוכל חיילי.
אבי דיכטר: כמו בכל בסיס, מה?
אריה מועלם: גם על חדר אוכל בבסיס צבאי משרד הביטחון משלם ארנונה.
אריה מועלם: מה ההבדל?
חנן ברנשטיין: כי בסיסים משלמים ארנונה מופחתת.
חנן ברנשטיין: אנחנו משלמים מס ארנונה לעסק.
אבי דיכטר: את שמך לפרוטוקול.
דודו צור: דודו צור, מנכ"ל המרכז למורשת המודיעין.
דודו צור: מה שהגברת הנכבדה מנסה להגיד, אני חושב, זה שזה לא עסקי טהור.
דודו צור: זה נועד לקיים את העמותה.
דודו צור: הרי לעמותה יש סכום מסוים להנצחה, סכום מכובד, ומשרד הביטחון מכבד את זה ואת המורשת והכל טוב ויפה.
דודו צור: עכשיו, לא תמיד זה מספיק בשביל לקיים את העמותה.
דודו צור: לכן גם רוצים לאפשר לנו לגבות שכר דירה.
דודו צור: אני חושב שבעתיד - - -
רות פרמינגר: דמי כניסה.
דודו צור: דמי כניסה לחלק המוזיאוני באמת.
דודו צור: אנחנו לא לוקחים, אצלנו נכנסים – אתה מכיר את זה?
דודו צור: יש שיעורים שעושים ברמת הגולן, הם מתחילים באתר ההנצחה שלנו.
דודו צור: אני אפילו לא יודע מזה, הם נכנסים, יוצאים ונוסעים.
דודו צור: אבל הדבר הזה נועד לקיים את העמותות, וזה עוד – אנחנו חיים מתרומות וכל מיני דברים.
דודו צור: זה עוד דבר שתומך בנו.
דודו צור: אני לא חושב שבכלל זה בינה לבין הרשות המקומית, אלא בינה לבין משרד הביטחון.
דודו צור: אני לא יודע למה היא פונה בכלל למשרד הביטחון.
דודו צור: צריך לפנות לרשות המקומית, ושהרשות המקומית, היות והיא כבר וויתרה על ארנונה, שתבין שהדבר הזה נועד לתמוך בעמותה וזה עוד מקור הכנסה לעמותה כדי לקיים אותה.
דודו צור: קשה מאוד לקיים את העמותות שלנו.
אבי דיכטר: שלא תהיה טעות רק להבדיל, אבל לא אלף הבדלות, גם כשבונים מטוס f35, משלמים מס ערך מוסף על כל מטוס.
אבי דיכטר: אין ספק שזה לא לצורך עסקי ולא לשום דבר אחר.
אבי דיכטר: אבל אני שם את זה בקונטקסט, כדי שנדע להמשיך.
אבי דיכטר: אם יש עוד הערה כללית, כי אם לא אנחנו רוצים להתחיל ולקרוא את ההצעה.
אבי דיכטר: בבקשה אוחנה.
יוסי אוחנה: רק הערה כללית, אדוני היושב ראש, בעניין הארנונה.
אבי דיכטר: רק את המיקרופון אליך, נשמע טוב יותר.
יוסי אוחנה: אני מתנצל.
יוסי אוחנה: רק הערה כללית לעניין הארנונה, אני שומע פה את השם עולה, רשות מקומית, ארנונה ותוותר וכולי.
יוסי אוחנה: כשרשות מקומית מוותרת על גביית ארנונה ממוסד, אדם מסוים, הנטל נופל על יתר התושבים.
יוסי אוחנה: זה לא שהרשות המקומית יש לה איזה עץ של כסף והיא קוטפת אותו ומחלקת, רבותיי, הארנונה הזו מקיימת גם את אותו אתר הנצחה.
יוסי אוחנה: את הניקיון, את החשמל, את התאורה, את מה שלא יהיה.
קריאה: הנטל שהמשפחות שילמו הוא נטל גדול, יקר וענק, לכל החיים ולא רק לתקופה קצרה.
יוסי אוחנה: אני לגמרי מסכים.
קריאה: גם כשמשלמים למשפחות החללים זה יורד מהנטל של דברים אחרים.
יוסי אוחנה: אני לגמרי מסכים איתך, לכן פתחתי ואמרתי שאנחנו סבורים שלאור החשיבות של הנושא, זאת צריכה להיות מטלה ממלכתית ולא מטלה מקומית.
יוסי אוחנה: זה הכל.
אבי דיכטר: לא, אבל השאלה – תראו, דווקא בגלל שהסוגיה עקרונית, אני רוצה ללבן אותה לפני שאנחנו מתחילים לקרוא.
אבי דיכטר: אמר כאן נציג משרד הביטחון אריה מועלם, שהשטח שבו מתבצעת ההנצחה – כל אחד מאתנו יודע פחות או יותר לתחם את אותו שטח.
אבי דיכטר: השטח הזה, לא נקבעו בעבורו דמי כניסה, ולא משולם עבורו ארנונה.
קריאה: אמת.
אבי דיכטר: אני אומר את זה כתשובה למי שככה – כל אחד שעם הפה לדיון הזה, שיעשה את ההפרדה בין אתר ההנצחה – אני לא רוצה לומר קיר ההנצחה, כי לא בכל מקום זה בדיוק אותו הדבר, בין אתר ההנצחה לבין שאר האתר, שהוא חשוב לא פחות, אבל הוא שונה לתכלית שאנחנו עוסקים כרגע בהצעת החוק.
רות פרמינגר: אז סליחה, אז מה אתה עושה עם מישהו דואלי?
רות פרמינגר: שזה חדר, בבוקר יש הרצאה ובערב יש הנצחה.
אריה מועלם: כן, אבל רותי, זה לא שייך לדיון הזה.
אריה מועלם: זה חוק הקודם.
רות פרמינגר: אבל חברים, זה ממש משמעותי.
רות פרמינגר: אנחנו חיים – אני רק רוצה לשאול בדיון, מה אתה עושה בחדר שהוא דו- - -
אריה מועלם: זה לא ייפתר בדיון הזה.
אריה מועלם: זה נדון בוועדת הכספים, חבל שתעלי את זה פה.
אריה מועלם: המטרה של התיקון היא אחרת.
אריה מועלם: לאפשר לכם לקבל את התקציב שנותן לכם משרד הביטחון בצורה מוסדרת בחוק.
אריה מועלם: הדבר השני, באותם שלושה אתרים שגובים דמי כניסה לחלק של המוזיאון שנמצא בתוך אתר ההנצחה, להסדיר את זה בתקנון.
אריה מועלם: אם נכניס לפה עכשיו את העניינים של הארנונה ואת העניינים האחרים, אז אין לזה תכלית.
רות פרמינגר: סליחה, רק ברשותך עוד דבר אחד.
רות פרמינגר: ארגון נפגעי פעולות איבה, כשאנחנו מקימים הנצחה בעיר לנפגעי פעולות איבה, זה משולם מהתקציב שלכם.
רות פרמינגר: לא של ביטוח לאומי.
רות פרמינגר: זה מתקציב משרד הביטחון?
אריה מועלם: לא, ממש לא.
רות פרמינגר: אז למה פה כתוב: אתר הנצחה מקומי, להנצחת לוחמים שנפלו או חללי נפגעי פעולות איבה?
רות פרמינגר: אז למה זה לא יהיה מהתקציב שלכם?
אריה מועלם: משרד הביטחון לא תומך בנפגעי פעולות איבה.
אריה מועלם: החוק של הביטוח הלאומי תומך בהם.
אריה מועלם: אנחנו מערבבים פה שני דברים.
רות פרמינגר: אבל אתם לא יכולים להגיד שזה אתר לחללי פעולות איבה, ולהגיד שזה יהיה אתר לחללי פעולות איבה, מי שנרצחו בפעולות איבה, ומצד שני להגיד: אבל אנחנו לא נשלם.
קריאה: אבל זה אתר מקומי, מדובר באתר מקומי.
אבי דיכטר: אני מציע שאנחנו נעבור – אנחנו כבר מתחילים להיכנס לקרביים ואנחנו מאבדים את הכיוון.
אבי דיכטר: נגיע לנקודה הזו, נלבן אותה.
אבי דיכטר: בבקשה, אנחנו מתחילים בקריאת הצעת החוק.
אבי דיכטר: בבקשה, אדוני היועץ המשפטי, עידו בבקשה.
עידו בן יצחק: סעיף 1, תיקון סעיף 1 בחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, תשנ"ח 1998.
עידו בן יצחק: להלן החוק העיקרי.
עידו בן יצחק: בסעיף 1, אחרי ההגדרה "אתר הנצחה חילי", יבוא: אתר הנצחה מקומי, אתר הנצחה להנצחת לוחמים שנפלו, חללי פגיעות איבה שהיו תושבי הרשות המקומית שבה מצוי האתר, ושהוכרז לפי סעיף 47 לחוק.
עידו בן יצחק: משרד הביטחון מבקש לעשות פה תיקון, אבל לפני זה אני אסביר קצת רקע.
עידו בן יצחק: יש לנו היום 3 הגדרות בחוק.
עידו בן יצחק: אחת, אתר הנצחה ממלכתי, אחת אתר הנצחה חילי, ואחת אתר הנצחה שהוא גם סל להכל וגם מתייחס לאתרים המקומיים.
עידו בן יצחק: בעצם ההצעה הזאת באה להוסיף את ההגדרה "אתר הנצחה מקומי", כך שהמונח אתר הנצחה כפי שהוא הופיע בחוק יתייחס לכל המכלול, ואתר הנצחה מקומי יתייחס רק למה שפה.
עידו בן יצחק: עכשיו משרד הביטחון מבקש להרחיב גם את ההגדרה הזאת.
עידו בן יצחק: אתם רוצים להתייחס?
יעלה שרלין: יעלה מהייעוץ המשפטי במשרד הביטחון.
אבי דיכטר: רק מיקרופון, יעלה, מולך.
יעלה שרלין: נתן אריה מקודם את הדוגמה של אסון המסוקים.
יעלה שרלין: חברי ממשרד הפנים פה הציג שההגדרה כיום לאתר הנצחה כללית היא בעצם נותנת מענה גם לאתר ההנצחה המקומי.
יעלה שרלין: אנחנו סבורים ש – אנחנו רואים שבאים אתרים של רשויות מקומיות, שהם באים להנציח לא רק את תושבי המקום, ואנחנו חושבים שהנושא הזה קצת יגביל ולטעמנו ליתר את ההגדרה של אתר הנצחה מקומי, ולהשאיר את הנוסח של החוק היום, כפי שהוא מופיע בשינויים המקובלים.
יעלה שרלין: עוד הצעה זה לתקן את ההגדרה של אתר הנצחה מקומי, כך שלא תהיה הגבלה רק לתושבי הרשות המקומית.
יעלה שרלין: זו גם אפשרות ומבחינתי משרד הפנים, אנחנו – כי גם החוק היום בסעיף 47 נותן לשר הפנים את האפשרות, בהתייעצות עם שר הביטחון, להכריז על אתר כאתר מקומי.
יעלה שרלין: אני לא יודעת כמה התוספת הזאת יכולה להוסיף, בייחוד אחרי מה שאמרת שיש כל מיני דברים קטנים שצריך לתקן.
אלעד לב: התוספת לאתר מקומי היא לא שלנו.
אלעד לב: ההערה שלנו הייתה שאם מוסיפים אותה, צריך לא להשאיר את ההערה הקודמת הכללית, כי באמת יש אתרים כמו חללי העדה הבדואית, חללי התנועה הקיבוצית, חללי אוניברסיטת תל אביב.
אלעד לב: אתרים שהם לא משויכים דווקא לרשות אחת.
עידו בן יצחק: אבל אולי הפתרון לזה הוא לכתוב: אתר הנצחה שאינו אתר הנצחה ממלכתי ואינו אתר הנצחה חילי, ושהוכרז לפי סעיף 47 לחוק.
קריאה: בסדר גמור.
אריה מועלם: רק צריך להוריד את המילים שהיו תושבי הרשות המקומית - - -
קריאה: לא, להפך, אנחנו מוותרים על ההגדרה.
אבי דיכטר: אני מבקש שתקשיבו רגע.
אבי דיכטר: תקרא את הנוסח המוצע כפי שהוא ייכתב, כדי לשאול אם יש הערות על זה בבקשה, עידו.
עידו בן יצחק: הנוסח יהיה: אתר הנצחה להנצחת לוחמים שנפלו או חללי פגיעות איבה - אנחנו נבדוק את המונח כדי שזה יתאם למה שיש בחוק, שאינו אתר הנצחה ממלכתי ואינו אתר הנצחה חילי, והוכרז לפי סעיף 47 לחוק.
יעלה שרלין: בסדר גמור.
אריה מועלם: לנו אין בעיה עם זה.
אלעד לב: אבל מה ההבדל?
אלעד לב: זאת אומרת, יש פה שינוי נוסח, אבל מה ההבדל בין האתר שקיים היום לאתר הנצחה שקיים כיום בחוק?
עידו בן יצחק: המונח אתר הנצחה שקיים בחוק הוא נשאר גם.
עידו בן יצחק: אתר הנצחה הופך להיות מושג גג לשלושת סוגי האתרים.
יעלה שרלין: והמקומי הוא מה שלא חילי ולא ממלכתי, בסדר?
יעלה שרלין: מעולה.
אבי דיכטר: כן, יוסי.
יוסי אוחנה: מה שיקרה הוא שההגדרה של אתר הנצחה מקומי תהיה מעורפלת.
יוסי אוחנה: אני חושב שהנטל ייפול עלינו.
יוסי אוחנה: זו הגדרה צרה.
יוסי אוחנה: הוא לא ממלכתי, סליחה, הוא לא חילי, הוא לא זה, ואז יגידו: טוב, אז הוא מקומי.
יוסי אוחנה: תדאגו לזה.
קריאה: זה גם המצב היום.
קריאה: אנחנו יודעים שזה המצב היום.
קריאה: פתחתי ואמרתי, אנחנו רוצים לתקן את המצב היום, כי הנטל הוא כבד מנשוא, רבותיי.
קריאה: אנחנו לא רוצים שאתרים יהיו עזובים, מוזנחים ולא ראויים.
אלעד לב: נוסח החוק היום מתיר לשר הפנים חובת – לאחר התייעצות עם הרשות המקומית ולאחר שנחה דעתו לגבי האחזקה וההקמה של המקום, שבחלק גדול מהמקרים היא באמת מכל מיני עמותות וגופים אחרים שאינם הרשות.
אלעד לב: זה המצב שקיים היום.
אלעד לב: זאת אומרת, זה לא אוטומטית רק על הרשות- - -
אבי דיכטר: אני מנסה רגע לחשוב מה המדרג הבא.
אבי דיכטר: ממלכתי, חילי, מקומי, ואם לא כותבים מקומי, מה?
אבי דיכטר: יש פרטי?
אלעד לב: כמו שהבאתי כמה דוגמאות, יש כללי.
קריאה: יש עוד כמה יוצאי דופן בודדים.
אבי דיכטר: כמו מה?
קריאה: בדואים, אסון המסוקים.
אלעד לב: אתר לחללי התנועה הקיבוצית הוא לא נופל.
אלעד לב: הוא לא חילי והוא לא ממלכתי.
אלעד לב: הוא נכנס לקטגוריה הזאת.
אלעד לב: חללים של אוניברסיטאות או כל מיני גופים אחרים- - -
אריה מועלם: הנ"ד, אסון המסוקים, בתי ספר.
יוסי אוחנה: אני חייב להפנות את תשומת ליבם של משרד הפנים ומשרד הביטחון.
יוסי אוחנה: על פי הסעיף בחוק הנוכחי, שר הפנים רשאי להכריז על אתר, אחרי שנחה דעתו שיש אפשרות להחזיק ולממן אותו.
יוסי אוחנה: בהנחה ששר הפנים – הוא רשאי, הוא לא חייב להכריז על האתר הזה כאתר הנצחה מקומי.
יוסי אוחנה: הוא לא חילי, הוא לא זה, נתקע אתר הנצחה.
יוסי אוחנה: באופן טבעי יבואו לרשות תושבי המקום או בני המשפחות ויגידו: חבר'ה, זה אתר שלכם, תחזיקו אותו.
יוסי אוחנה: מה אני עושה אז?
אבי דיכטר: זו טרמינולוגיה ידועה בחקיקה.
יוסי אוחנה: נכון, אבל אם השר לא הכריז עליו, אם לצורך העניין שר הפנים לא יכריז עליו כאתר הנצחה מקומי - - -
אבי דיכטר: כי הוא לא השתכנע ש - - -
יוסי אוחנה: הוא לא השתכנע, הוא לא ידע, לא בא לידיעתו, מגוון הסיבות שבעולם.
יוסי אוחנה: אתר ההנצחה הזה ייפול בין הכיסאות.
אריה מועלם: לא, כי לפני הכרזה קיים תהליך הקמה.
אריה מועלם: לפני שראש הרשות נותן את האישור בכלל, את הקרקע, מקצה את הקרקע, נותן את האישור להקמה, זה אצלו, זה בוועדות אצלו.
אלעד לב: יש הליך תכנון להקמת המקום.
אריה מועלם: אנחנו מתעלמים פה מכל התהליך הקודם והולכים לסוף.
אריה מועלם: הכל בידי הרשות המקומית.
אריה מועלם: אתר מקומי, כל תהליך ההקמה שלו, להזיז שם אבן ממקום למקום, זה אחריות של הרשות המקומית.
אריה מועלם: אישור סטטוטורי של הרשות המקומית.
אריה מועלם: אנחנו הולכים לסוף לפני שבכלל - - -
יעלה שרלין: ואין שינוי בחוק, אגב.
אריה מועלם: אנחנו מבחינת משרד הביטחון, לא לשנות את המצב.
אריה מועלם: זה נכון שיישאר בידי הרשות המקומית.
אריה מועלם: לא אנחנו צריכים להחליט היכן בתוך הרשות יקום אתר הנצחה.
אבי דיכטר: סעיף 1 סיימנו, אנחנו עוברים הלאה.
עידו בן יצחק: סעיף 2, תיקון סעיף 43.
עידו בן יצחק: בסעיף 43 לחוק העיקרי בסעיף קטן א' במקום הממשלה תמנה לפי הצעת שר הביטחון יבוא "שר הביטחון ימנה".
עידו בן יצחק: אחרי סעיף קטן ד' יבוא: ה.
עידו בן יצחק: המועצה להנצחה תפעל בכל מספר של חברים אף אם פחת מספר חבריה או שלא מונתה במלואה כאמור בסעיף קטן א' ובלבד שמונה לה יושב ראש.
עידו בן יצחק: סעיף 43 לחוק בנוסחו הקיים בעצם עוסק במועצה להנצחה.
עידו בן יצחק: שני התיקונים המוצעים, אחד, לגבי דרך המינוי שלה, שהיום זאת הממשלה לפי הצעת שר הביטחון וההצעה פה מבקשת ששר הביטחון לבדו ימנה אותה.
עידו בן יצחק: ההרכב מונח לפניך.
עידו בן יצחק: בעצם קובע הסדר לגבי הקוורום.
אריה מועלם: מינה היושב ראש ואפשר לעבוד.
אבי דיכטר: מה זה התיקון פה?
עידו בן יצחק: זה ההוספה.
עידו בן יצחק: סעיף 3, תיקון סעיף 44 בסעיף 44 לחוק העיקרי, אחרי "בעניין" יבוא "פעילות נוספת לפי סעיף 46ב(1) "ובעניין".
עידו בן יצחק: סעיף 44 לחוק קובע את תפקידי המועצה להנצחה.
עידו בן יצחק: בעצם, נוספת פה הוראה.
עידו בן יצחק: "תפקידי המועצה לייעץ לשר הפנים ולשר הביטחון בכל הנוגע לאתרי ה נצחה.
עידו בן יצחק: מובהר פה שזה גם בעניין פעילות לפי סעיף 46ב(1) שזה פעילות הנצחת נופלים באתרים בידי המדינה או בידי התאגידים שיקבלו היתרים לנהל אותה.
עידו בן יצחק: זה ב1.
אבי דיכטר: ממשיכים, בבקשה.
קריאה: איפה מופיע סעיף 46ב(1)?
יעלה שרלין: בתיקון עצמו.
עידו בן יצחק: אנחנו תכף נגיע אליו.
עידו בן יצחק: תיקון סעיף 45 בסעיף 45 לחוק העיקרי, בכל מקום אחרי "עם המועצה להנצחה או לפי הצעתה".
עידו בן יצחק: סעיף 45 עוסק בפרוצדורה של הכרזה על אתר הנצחה ממלכתי.
עידו בן יצחק: בעצם, הפרוצדורה הקיימת היום היא, שר הביטחון לאחר התייעצות עם המועצה להנצחה ובאישור ועדת החוץ והביטחון הוא מכריז על אתרים.
עידו בן יצחק: פה מאפשרים בעצם למועצה להציע לשר הביטחון אתרים שאותם הוא יביא לאישור הוועדה.
אבי דיכטר: אין הערות.
עידו בן יצחק: תיקון סעיף 46 בסעיף 46 לחוק העיקרי: במקום כותרת השוליים יבוא "החזקה של אתר הנצחה ממלכתי ואתר הנצחה חיילי".
עידו בן יצחק: בסעיף קטן א (1), במקום "כמשמעותם בסעיף 47 יבוא "מקומיים".
עידו בן יצחק: במקום סעיף קטן ב' יבוא: ב.
עידו בן יצחק: האחריות להחזקתם של אתרי הנצחה ממלכתיים ואתרי הנצחה חיילים יהיה על המדינה באמצעות משרד הביטחון.
עידו בן יצחק: " ב1 זה הסעיף שהתייחסנו אליו קודם.
עידו בן יצחק: "על אף האמור בסעיף קטן א', תקציב ההוצאה כאמור באותו סעיף קטן יכול שייועד גם לפעילות הנצחת נופלים שתיערך באתרים האמורים באותו סעיף קטן בידי המדינה ובידי תאגיד שקיבל היתר כאמור בסעיף 46א.
עידו בן יצחק: ב2 קיבל תאגיד היתר להחזקה של אתר הנצחה ממלכתי או אתר הנצחה חיילי לפי סעיף 46א, יעביר לו משרד הביטחון תקציב שנתי שיקבע מתוך סכום התקציב הקבוע בסעיף קטן א'.
עידו בן יצחק: סעיף קטן ג' בטל.
עידו בן יצחק: " אתם רוצים להתייחס?
אבי דיכטר: קודם תעיינו ותראו שאתם מחוברים עם עידו.
קריאה: עידו, בתאגיד אתה מתכוון לעמותות?
עידו בן יצחק: אנחנו מיד נגדיר.
עידו בן יצחק: אחרי סעיף 46 לחוק העיקרי יבוא "הוספת סעיפים 46א עד 46ג.
עידו בן יצחק: 46א.
עידו בן יצחק: היתר החזקה של אתר הנצחה".
עידו בן יצחק: בעצם זה הסעיף שמסמיך את העמותות לפעול.
עידו בן יצחק: על אף האמור בסעיף 46ב, רשאי שר הביטחון לתת לתאגיד היתר להחזקה של אתר הנצחה ממלכתי, אתר הנצחה חיילי או אתר הנצחה מקומי (בפרק זה – היתר) ובלבד שמתקיימים לגביו בין השאר התנאים האלה: הוא יתאגד בישראל והוא פועל שלא למטרת רווח.
עידו בן יצחק: " את הסעיף הזה תיקנו בעקבות הערות של חברי כנסת בדיון הקודם.
עידו בן יצחק: "2.
עידו בן יצחק: למטרות התאגיד קשר ישיר למערכות, החללים, החילות או העוצבות המונצחים באתר שלגביו התבקש ההיתר לפי העניין ולאתר ההנצחה עצמו ובכלל זה אחזקתו".
עידו בן יצחק: אני מיד אסביר למה עשינו את התיקון.
עידו בן יצחק: "3.
עידו בן יצחק: התאגיד נושא המשרה בו או מנהל התאגיד לא הורשעו בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה ונסיבותיה אין התאגיד ראוי לתחזק את אתר ההנצחה שלגביו מבוקש ההיתר ולא הוגש נגד מי מהם כתב אישום בשל עבירה כאמור שטרם ניתן לגביו פסק דין סופי.
עידו בן יצחק: היתר יהיה לתקופה שלא תעלה על חמש שנים אולם ניתן להאריכו לתקופות נוספות שלא יעלו על חמש שנים בכל פעם.
עידו בן יצחק: ההיתר יהיה מותנה בתנאים ובהם סדרי דיווח של בעל ההיתר על פעולותיו והוצאותיו.
עידו בן יצחק: שר הביטחון רשאי לבטל, להגביל או להתנות היתר בכל עת לפי בקשת בעל ההיתר, או אם מצא כי בעל ההיתר הפר תנאי מתנאי ההיתר או שאין ביכולתו לתחזק את האתר, ובלבד שנתן לבעל ההיתר הזדמנות להשמיע את טענותיו".
עידו בן יצחק: אני אסביר למה עשינו את התיקון.
עידו בן יצחק: בדיון שעבר חברי הכנסת חששו שמא יקומו כל מיני חברות מסחריות ויפעילו תאגידים שהם עצמם לא למטרת רווח והם אלו שיפעילו את האתרים.
עידו בן יצחק: זאת גם לא כוונת הצעת החוק.
עידו בן יצחק: הכוונה היא, שאותן עמותות שהוקמו למען מורשת חילות מסוימים או למען מורשת קרב מסוימת, הם אלה שיפעילו את האתרים.
עידו בן יצחק: לעמדתנו, הנוסח הזה מחדד את זה.
עידו בן יצחק: יש עוד הערה שהעיר משרד הביטחון על העניין הזה.
עידו בן יצחק: יש אתר הנצחה ממלכתיים, חטיבת הנגב והאריה השואג.
עידו בן יצחק: אלה אתרים שמוחזקים על ידי רשויות מקומיות.
עידו בן יצחק: הם ממלכתיים אבל הרשויות המקומיות הן אלה שמתחזקות אותן.
קריאה: מה הנוסח המלא של הנוסח?