GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מתניה שפירא: לא, אני שואל אם במסגרת העמט"ים של היועץ המשפטי יש כוונה להקטין, בגלל - - -
<איתמר יעקובוביץ: לא, אין קשר.
<להט שמש: אנחנו לא נדרשים לרזולוציות כאלה.
<להט שמש: אני לא מתערב בשיקולים מקצועיים.
<בני אלבז: טכניים.
<איתמר יעקובוביץ: צריך להפריד, סליחה.
<איתמר יעקובוביץ: הקביעה של הכתרים זה ועדות שיפוט ברשות המים, ועדות כלכליות והן לא ועדות משפטיות.
<בני אלבז: אני אדבר על הנושא הזה.
<מתניה שפירא: אין משוכה משפטית שאומרת שבגלל שזה יגרור הפקעות יותר גדולות או משהו כזה, לכן נקטין כתרים?
<בני אלבז: אני אתן לך דוגמא.
<בני אלבז: הלכנו על צו שעכשיו ביצע מינהל אזרחי בהובלתו של סגן רמ"א ורמ"א.
<בני אלבז: עשינו קו שנקרא קו עג'יב-גבעת זאב, שהיה בקו גודל מסוים.
<בני אלבז: הכפלנו אותו בלי שום בעיה על אותו קו, על אותו - - -
מרדכי יוגב: כי זה קו מים לערבים.
<בני אלבז: לא לערבים.
<בני אלבז: אל תגיד לערבים, זה לא ערבים בכלל, מוטי.
מרדכי יוגב: זה רמאללה.
מרדכי יוגב: קו עג'יב הוא לרמאללה.
<בני אלבז: זה לא רמאללה, לא.
<בני אלבז: זה קודם כל גבעת זאב.
<בני אלבז: הכמות הגדולה של גבעת זאב היא הרבה יותר מאשר של עג'יב וביר נבאללה.
<בני אלבז: הנה, יגיד לך פה הקב"ט איזה מפגעים כבדים מצאנו, של ביוב ויתושים ושמנו את זה עבור גבעת זאב, כ-4 מיליון שקלים כדי לפתור את הבעיה של הפרויקט הזה ונשאר לנו עוד קילומטר אחד לסיים אותו.
<בני אלבז: אנחנו עושים את זה באופן אישי.
<בני אלבז: אנחנו כמינהל אזרחי.
<מתניה שפירא: בחמשת הפרויקטים שעכשיו נדונים – שניים שוחררו ואני מבין שיש עוד שלושה.
<מתניה שפירא: אין הקטנת כתרים?
<להט שמש: אני אפילו לא מבין את השאלה.
<להט שמש: אתה מפנה את השאלה אלי ואני לא יודע להשיב, כי אני לא מבין אותה בכלל.
<מתניה שפירא: נאמר לנו שיש דבר כזה, לכן אני - - -
<להט שמש: לא, אז אני אומר שאני לא מבין את השאלה.
<בני אלבז: הייתה בעיה עם הקו הגדול אולי, שדובר על 54 - - -
<מתניה שפירא: שאלה - - -
מרדכי יוגב: רגע אחד.
<להט שמש: יש לך בעיה, אני לא מבין את השאלה שלך.
מרדכי יוגב: בואו נראה אם - - -
<אורי מנדס: אני אנסה לעזור.
<אורי מנדס: מתניה מפנה לאירוע אחר והוא שבמסגרת הרצון להגברת המים ואספקת המים לאוכלוסיית האזור הצפויה ב-2040, יש צורך בקווי מים בקוטר הרבה יותר גדול שיגיעו מכיוון ישראל.
<אורי מנדס: קוטר המים שכרגע מתוכנן, ממונח, הוא בקוטר של 48 אינץ' בתחומי מדינת ישראל.
<אורי מנדס: ברגע שאתה עולה מעל 48 אינץ' זה מחייב אישורים מסוימים של ועדות סטטוטוריות מכיוון אחר והרצון הוא להגדיל שם - - -
<מתניה שפירא: באיו"ש או בישראל?
<אורי מנדס: בישראל.
<אורי מנדס: באיו"ש ההסתמכות היא על צווים של קמ"ט מים ואין משמעות לקוטר הקו.
<אורי מנדס: לכן הדברים שאתה מערבב אותם – סליחה, אני חושב - - -
<מתניה שפירא: אני שואל.
<אורי מנדס: אני אהיה זהיר בדבריי.
<אורי מנדס: אני חושב שבעניין מה ששמעת, שהרצון היה שהקווים שיגיעו ליו"ש מכיוון ישראל, יהיו בקוטר של 54 אינץ' או של 62 אינץ' ולא בקוטר 48.
<אורי מנדס: ברגע שזה בתחומי מדינת ישראל, ברגע שאתה עולה מעל קוטר של 48 אינץ', זה מחייב תב"עות - - -
מרדכי יוגב: כאילו ביו"ש זה מסתפק באישור של קמ"ט מים בעניין.
<בני אלבז: קמ"ט מים זה בעצם ראש מינהל, זה בעצם אג'נדה לספק כמה שיותר מים לאוכלוסיות, עקב שהן גדולות פה.
מרדכי יוגב: בסדר הדברים הובהרו.
מרדכי יוגב: תמשיך בסקירה.
<בני אלבז: טוב, אני אגיע לתכניות האב.
<מתניה שפירא: לא תמיד טוב להשוות את ה - - -
מרדכי יוגב: לא, לא, יתרונות, חסרונות, בסדר.
<בני אלבז: תכניות אב:
<בני אלבז: עדכון בפועל של תכניות האב על פי החלטת שר התשתיות מתבצע על ידי שיפוטי התכניות הכלליות האזוריות ועל פי אמות המידה המרחיבות – שים לב – ובהתחשב בכלל אוכלוסיית היו"ש.
<בני אלבז: התכניות מובאות לשיפוט על פי דחיפות הביצוע של המערכות האזוריות.
<בני אלבז: אגב, כבר השבוע יהיו עוד שתי תכניות.
<בני אלבז: זה עובד בקצב.
<בני אלבז: אנחנו שותפים שם.
<בני אלבז: הם התנצלו השבוע בפני שלא - - -
מרדכי יוגב: מי הנציג שלך ב-JWC.
<בני אלבז: לא, זה לא JWC.
<בני אלבז: ועדות שיפוט שלנו.
מרדכי יוגב: של המינהל?
<בני אלבז: לא, של רשות המים.
<אורי מנדס: הוראות של רשות המים.
<בני אלבז: מילת"ב.
מרדכי יוגב: מילת"ב זה הביוב, כן.
<בני אלבז: זה גם.
<בני אלבז: בסופו של דבר הם ביחד.
<בני אלבז: זו אותה מערכת.
<בני אלבז: ושם הן מתקדמות ויש ועדות שיפוט וגם השבוע הם התנצלו, כי הם לא הזמינו אותי לוועדת שיפוט מסוימת והם אמרו שאיך שהוא לא הגיע פידבק.
<בני אלבז: עכשיו התכנית הכללית לציר חוצה שומרון אושרה בשיפוט בתאריך 18/10/2017, שאת זה מאד כבד לאשר.
<בני אלבז: זה בעצם תכנית שמערכות המשנה שלה, גב ההר הצפוני, אושרה ב-6 בנובמבר, גב ההר הדרומי אושרה בתאריך 6 בנובמבר 2017.
<בני אלבז: זאת אומרת נערכות שם, תכנית האב הזאת מתקדמת ומאושרות התכניות שיפוט לפי האורך.
מרדכי יוגב: אתה מדבר על רשות המים, שהיא חסרה לי פה כרגע ואני רוצה ממנה מצגת עם מפות, עם קווים, בצורה סדורה, תקצוב.
<בני אלבז: אני אומר לך מה שאנחנו.
<בני אלבז: אנחנו שותפים ומובילים ודוחפים.
מרדכי יוגב: לוחות זמנים, ביצוע, גמר.
מרדכי יוגב: אתם בסדר, אין בעיה.
<בני אלבז: זה כן.
<בני אלבז: לזה אני לא נכנס.
<בני אלבז: תכנית כללית לציר 55 - נווה ימין קדומים אושרה גם היא ב-19 בנובמבר 2017 בוועדת השיפוט.
<בני אלבז: תכנית לציר 35 – נחושה - קריית ארבע, ששם יש לי גנבות עצומות – הועברה בקשת קמ"ט מים להתחלת תכנון לאור הצרכים באזור תעשייה תרקומיא, יש לנו שם אזור תעשייה.
<בני אלבז: התקדמנו שם עם הדבר הזה.
<בני אלבז: תכנית אב לבקעת הירדן – שים לב – זה משמעותי – טרם אושרה סופית, אבל אנחנו כבר אישרנו את הנושא של עינות צוקים, שזה מה שעיכב את התכנית.
<בני אלבז: אישרנו את זה במפגש האחרון של מנהל רשות המים ביחד עם ראש המינהל האזרחי, את ה-2 מיליון קוב שיעברו למגילות, תוך הגבלות ונתונים מסוימים של קמ"ט שמורות טבע וקמ"ט איכות סביבה, ומשם אנחנו מתקדמים.
<בני אלבז: בעצם זה מה שעיכב ואנחנו גם שם נצא לדרך.
מרדכי יוגב: על מה עוד אתה רוצה לדבר?
<בני אלבז: אספקת מים בבקעת הירדן – דיברנו.
<בני אלבז: אני רק רוצה להגיד משהו בגדול.
<בני אלבז: במרכז בקעת הירדן קיימת בעיה של קריסת קידוחים וירידת מפלסי האקוויפר.
<בני אלבז: ישנם חמישה קידוחים שנדרשים לקידוח חלופי.
<בני אלבז: בקעות 1, אמרתי, צו ההפקעה עודכן, יצא צו קמ"ט מים.
<בני אלבז: תחילת ביצוע מיידי.
<בני אלבז: פצאל 3 – הוגשה בקשה על ידי מקורות, מצוי על אדמות פרטיות ללא מעמד סטטוטורי.
<בני אלבז: מקורות הונחו להגיש בקשה לעמ"ט יתכנות להפקעה.
<בני אלבז: במקביל נדרשת החלטת רמ"א ויועמ"ש איו"ש כיצד ניתן לקדם במקביל את קדיחת הקידוח.
<בני אלבז: הוגשו למנה"ז מסמכים לעמ"ט יתכנות להפקעה.
<בני אלבז: פקעות 2 טרם תוכנן על ידי מקורות.
<בני אלבז: מצוי על אדמות פרטיות, ללא מעמד סטטוטורי.
<בני אלבז: עטרה 2 – למעלה בעטרה, טרם תוכנן על ידי מקורות.
<בני אלבז: מצוי על אדמות מדינה, טאבו ללא מעמד סטטוטורי.
<בני אלבז: גיתית 1 – טרם תוכנן על ידי מקורות.
<בני אלבז: מצוי על אדמות מדינה, טאבו, ללא מעמד סטטוטורי.
<בני אלבז: יריחו 5 – טרם תוכנן על ידי מקורות.
<בני אלבז: אנחנו לחצנו - וגם בדיון הזה - על חברת מקורות להיערך ולהשלים את כל הבדיקות הנדרשות עבור המתקנים המתוכננים במהלך חמש השנים הקרובות, על מנת לא להגיע כל פעם לדרישות מקלות ברגע האחרון.
מרדכי יוגב: בקיצור בקעת הירדן – ואני רואה פה גם בהערה נוספת שאתה כתבת – שיש פער במים גם שפירים, לא רק במים מליחים.
מרדכי יוגב: יש פער במים שפירים וכנראה שהפער הזה הוא לשתי האוכלוסיות.
מרדכי יוגב: למרות שאני אומר לכם, מהסיור שערכתי שם אז יש גם חוסר אכיפה במעמד קרקעי.
מרדכי יוגב: אינני יודע מי נותן בין שני הגדרות ועל המערכת, בכל מקום, כתוצאה מגנבות המים.
מרדכי יוגב: אז יש מים באוכלוסייה הפלסטינית והיא מאבדת שטחים חקלאיים בכל מקום ומקום, בלי חשבון וכל כמה שיש מים, שמחה וסבבה.
מרדכי יוגב: אז זה צריך להיות עם שעון סטטוטורי ועם תשלום.
<בני אלבז: אני אמרתי במפורש שנגנבים כ-6 מיליון קוב מים בשנה ביהודה ושומרון.
מרדכי יוגב: נו בסדר, על זה אנחנו מדברים.
<בני אלבז: ואני מציין ומחדד, אנחנו עושים פעילות אכיפה ואחת מהן - - -
מרדכי יוגב: כן, בני, אני אמרתי פה בישיבה הקודמת, אתה גורם ביצועי.
מרדכי יוגב: סגן רמ"א, רמ"א - גורם ביצועי.
מרדכי יוגב: אני פה לא גורם ביצועי לצערי, או גורם ביצועי עד מקום שידי מגעת.
מרדכי יוגב: באקדמיה אמרתי, יש מחקר ויש אחד שמבין מה זה מוח ויש אחד שיודע לקחת אזמל ולעבוד במוח.
מרדכי יוגב: זה שני סוגי התמחות שונים.
מרדכי יוגב: לזה נותנים PHD, הוא הפילוסוף הגדול שיוון קבעה וזה מקבל רק MD.
מרדכי יוגב: אם אני זוכר נכון זה פחות, אבל הוא יודע בסוף להיות רופא.
מרדכי יוגב: ואתה רופא, אתה צריך לבצע, לעשות.
מרדכי יוגב: אתה קמ"ט ביצוע.
<בני אלבז: אני אומר שאתה חידדת לנו הרבה הרבה דברים במסגרת הוועדות והתקדמנו הרבה בעקבות החידודים שלך, בהרבה הרבה תחומים, כאחד שמכיר את השטח, בוא נגיד.
מרדכי יוגב: אז א' אני אומר לך שאני מודה לכם שבאתם ואני מודה לך על הסקירה המפורטת ואני אלמד ממנה.
מרדכי יוגב: אני לא ארד כרגע לפרטים, כי הם לא נמצאים פה בפני כולם במצגת, אלא אני אקח ממנה ככל שאני אוכל כדי לעסוק בה.
מרדכי יוגב: כפי שאמרתי גם בהתחלה, אנחנו נזמן לפה ועוד בחודש הקרוב מבחינתי בתוך השבוע הראשון של הפגרה, כי עד הפגרה ועדת חוץ וביטחון בעיקר מוטרפת מתקציב הביטחון.
מרדכי יוגב: אפילו כדי שיהיה, ולצערי לא נותנים לנו לגעת תקציב 17.
מרדכי יוגב: אני אומר לכם פה, אתם מכירים את הבעיה.
מרדכי יוגב: לא הצלחנו גם השנה להביא למצב שאנחנו מסייעים לתקציב 2017 להיות גבוה יותר.
מרדכי יוגב: והיות והמלחמה שלנו על תקציב 2015, כמה שהיא כן סייעה פה עוד בתקופת בוגי ואחרי זה, לפרוץ את תקרת הזכוכית כדי להכין את צה"ל.
מרדכי יוגב: זה בעיני פער שתקציב 2017 נמצא בוועדת הכספים ומה שנותנים לה היא מעבירה, בלי להבין את הצרכים ולהבין את הצורך הגבוה יותר.
מרדכי יוגב: אנחנו כן ניגע, אם נצליח, בלי נדר, בתקני מינהל גם אנחנו נדחף מהכיוון שלנו.
מרדכי יוגב: בנושא התקציב אנחנו לא מצליחים עוד להשפיע מפה, אני אומר לכם, סוגר סוגריים, לדברים שאנחנו יודעים שהם נדרשים.
מרדכי יוגב: אבל צורך המים, גם מכיוון שהקיץ הקרוב לקראתנו וגם מכיוון שהובא לידיעתי במהלך וגם הלכתי לסייר בבקעת הירדן בפינה מסוימת, שהיא פינה שמצביעה על הכלל, כבור – אולי השיא של גניבות המים וחוסר השליטה של הוואקום השלטוני בעניין הזה ושל חוסר המענה הראוי, ולא אתם, אלא רשות המים.
מרדכי יוגב: אני לא אומרת את זה כביקורת אצלכם.
מרדכי יוגב: אתם תצטרכו לתת את המענה הסטטוטורי.
מרדכי יוגב: אני מקווה שתתנו.
<בני אלבז: אני אומר לך שאני רואה רוח אחרת ברשות המים, לא סתם אני אומר את זה.
מרדכי יוגב: זה פשוט קורה שם כתוצאה מזה.
מרדכי יוגב: אני לא ראיתי את הרוח הזאת.
מרדכי יוגב: היא לא הופיעה פה, אז לכן - - -
<בני אלבז: אני רואה, אני מוכיח לך את זה במה הוא מאשר.
מרדכי יוגב: אז מבחינתי היא רוח.
מרדכי יוגב: עד שהיא לא תבוא לפה ותגיד אני מבצע בתקציב ובלוחות זמנים – היא רוח.
מרדכי יוגב: היא רוח, היא לא ביצוע.
מרדכי יוגב: ומעבר למה שנוציא באופן חריף לשר ולראש רשות המים ולמקורות לצורך העניין, אז נראה את הדברים פה לביצוע ולא ברוחם של דברים.
מרדכי יוגב: ברוחם של דברים יש הרבה רעיונות.
<בני אלבז: לא, לא, אתה רואה כאן ביצוע.
<בני אלבז: יש פה הרבה ביצועים של - - -
מרדכי יוגב: כל מה דיווחת – בסדר.
<בני אלבז: יש ביצועים מוטי, תאמין לי.
מרדכי יוגב: אני מקווה.
<בני אלבז: אם לא, אני הייתי בא ואומר אין ביצועים.
<בני אלבז: יש פה ביצועים.
מרדכי יוגב: יבוא ראש רשות המים כמו קודמו וידווח, אז אני אדע שיש התקדמות ונדע לדווח על התקדמות.
<בני אלבז: דרזי הוא היה ממלא מקום שלו.
מרדכי יוגב: בסדר, אבל הוא בא ודיווח.
<בני אלבז: - - - אלכס קושניר.
מרדכי יוגב: אני זוכר את זה.
מרדכי יוגב: אני מכיר את הדורות הקודמים, כולל שהוא היה במילתא ואת הסיבוב הזה אני מכיר.
מרדכי יוגב: לפני כן אני לא מכיר ולא נגעתי בנושא הזה עד לפני 10 שנים.
מרדכי יוגב: מהרגע שנגעתי בו אז אני מכיר את האנשים.
מרדכי יוגב: לגבי היהודי היקר הזה, גיורא שחם, אני לא מכיר אותו אישית.
מרדכי יוגב: הוא הבטיח לי פה על המדרגות שהכל בסדר, אבל סגרנו שתהיה ישיבה ושהוא ידווח.
מרדכי יוגב: הכל בסדר זה פתח לדאגות, זה לא פתח לביצוע.
מרדכי יוגב: חקלאי בקעת הירדן, מכל סיבה שהיא, גם מזה ש-50% מהמים שלהם נגנבים, גם מזה שבמקביל נעשה טרור חקלאי עם ה-50% של המים שנגנבים ונתפסות להם אדמות, כולל באדמות מדינה וזו מצוקה שם בפינה ההיא.
מרדכי יוגב: שמנו אותה פה כנושא לטיפול ונעקוב אחריו.
מרדכי יוגב: אני לא יודע אם יש פה נציג מהבקעה, יש פה מישהו?
מרדכי יוגב: אין פה.
מרדכי יוגב: בסדר, אז אנחנו פה.
מרדכי יוגב: כן, בני, מה עוד?
<בני אלבז: אני רק רוצה להגיד שהמטרה שלנו בשנת 2018 להיות יותר טובים מ-2017 וזה מה שעשינו בפועל בפרויקטים שהתקדמנו ולחצנו את כל המערכות.
<בני אלבז: מאד מאד חשוב שכולם יידעו שזה יהיה הרבה יותר טוב ממה שהיה בשנת 2017.
<בני אלבז: כמובן אנחנו לא ישנים על שמרינו ואנחנו יודעים שאנחנו צריכים לבצע ולהמשיך בפעילויות אכיפה בשטחי B, להמשיך את הלחץ המאסיבי, להגיע לכך שבימי שישי יהיו לאנשים מים בברזים ולא שנרד לשם, אני אישית ועוד גורמים שלי, לפתור ולהביא מכליות לאזור.
<בני אלבז: אני מקווה שבשנת 2018 אנחנו נהיה הרבה יותר טובים וגם בשנת 2019.
מרדכי יוגב: אז א' אני מודה לך על הסקירה.
מרדכי יוגב: מישהו מגורמי המינהל רוצה להוסיף?
מרדכי יוגב: אורי או היועץ המשפטי?
מרדכי יוגב: אנחנו נעבור לנושא הבא ואחר כך לפניות של אנשים שהגיעו לכאן.
מרדכי יוגב: מה שהיה לנו לומר על מה שהיה צריך לומר קודם כבר אמרנו.
מרדכי יוגב: אנחנו נדבר על האכיפה ולאחריה על איגום נושא הנחלים.
מרדכי יוגב: דוד, בבקשה.
<דוד אוסמו: בוקר טוב אדוני יושב הראש.
<דוד אוסמו: ראשית אני רוצה לציין שבתחומי הקו הירוק בדרך כלל כל מה שקשור בגנבות מים מטופל על ידי תאגידי המים ו/או הרשויות המקומיות.
<דוד אוסמו: ככל שמדובר ברצידיביסטים או בכאלה שגורמים נזק ממשי, המשטרה מטפלת.
<דוד אוסמו: לא כך הדבר באיו"ש.
<דוד אוסמו: בטריטוריה של איו"ש אנחנו מתייחסים כמובן בחומרה לכל מה שקשור לפגיעה במתקן תשתיות של המדינה ומטפלים באופן נחרץ וככל שאנחנו יכולים בנחשיות המקסימאלית האפשרית בנושא, על מנת להגיע למעורבים, לחשודים ולהגיש כתבי אישום.
<דוד אוסמו: אני מוכרח לומר שיש עלייה בין שנת 2017 לשנת 2016 באירועים.
מרדכי יוגב: יש לך חומר להגיש לנו בטבלה?
<דוד אוסמו: כן, יש לי.
<דוד אוסמו: אני אומר את זה כבר בעל פה ואני גם יכול להגיש את זה.
<דוד אוסמו: בשנת 2017 מבחינתנו היו כ-13 אירועים של תיקים שמטופלים בעניין גנבות מים.
<דוד אוסמו: רובם באזור השומרון.
<דוד אוסמו: מתוך ה-13 – 10 אירועים הם באזור השומרון.
<דוד אוסמו: בשנת 2016 – 9 אירועים, מתוכם 5 באזור השומרון, היתר בחברון ובטריטוריה של מעלה אדומים.
<דוד אוסמו: גם בשנת 2016, גם בשנת 2017 היה מיעוט כתבי אישום.
<דוד אוסמו: הוגש כתב אישום אחד נגד כאלה שגנבו מים.
<דוד אוסמו: אני מוכרח לומר שיש עלייה של קרוב ל-44% בין שנת 2016 לשנת 2017 באירועים.
<דוד אוסמו: בהיבט של הנושא בברדלה, אז היה לנו אירוע, זאת אומרת נפתחו שני תיקים, אחד מיום 7 בספטמבר 2019, שם הייתה התחברות למתקני מקורות.
<דוד אוסמו: תושבי ברדלה התחברו בצורה לא חוקית לפי התלונה שקיבלנו בשלוש נקודות.
<דוד אוסמו: חמישה חיבורים פיראטיים.
<דוד אוסמו: כוח צה"ל ניתק את ההתחברות.
<דוד אוסמו: הערך כרגע לא ידוע.
<דוד אוסמו: אנחנו הפעלנו את כל האמצעים, כולל ניסיון לפעול ברמה הפורנזית וכולל מודיעין, ככל שיכולנו.
<דוד אוסמו: לא היה מוביל מודיעיני.
<דוד אוסמו: החקירה בשלב זה ללא חשודים ומעורבים.
<דוד אוסמו: כל מקרה, אני הנחיתי לפתוח את החקירה ולבדוק.
<דוד אוסמו: זאת אומרת לבצע בדיקות נוספות ובדיקות מחודשות כדי להגיע למעורבים.
<דוד אוסמו: יש לנו עוד אירוע בברדלה ספציפית מ-16 באוקטובר 2017.
<דוד אוסמו: גם כאן התלונן עובד מקורות על גרימת נזק לצנרת, גניבת מים.
<דוד אוסמו: שם הוא הבחין כי ארגזי המיגון שמותקנים על חיבורי צרכן בכפר נפרצו על מנת להגדיל את אספקת המים למקומיים וכשביקרנו במקום אכן זיהינו חתך של המיגון.
<דוד אוסמו: גם כאן לא היה מוביל מודיעיני ונעשו רוב המאמצים.
<דוד אוסמו: גם כאן אנחנו עדיין - - -
מרדכי יוגב: מי זה מפקד תחנה הבקעה ואיפה הוא יושב?
<דוד אוסמו: זה טופל אדוני - - -
מרדכי יוגב: הוא במועצה?
<דוד אוסמו: הוא במעלה אפרים, אבל זה טופל - - -
מרדכי יוגב: כמה שוטרים יש בתחנת הבקעה?
<דוד אוסמו: לא, אבל בלי שום קשר זה מטופל במרחב שומרון עצמו.
<דוד אוסמו: מפקד המרחב מכיר את האירועים.
<דוד אוסמו: אנחנו מגיעים לאירועים, מנסים להגיע לחשודים.
מרדכי יוגב: אני מעריך אותך, אבל אם אין לי כמה פריצות וגניבות מים בוצעו בשנתיים האחרונות ואתה אומר לי רק 22 - --
<דוד אוסמו: לא, אז זה התלונות שיש לנו.
מרדכי יוגב: 222, אם לא 2,022.
<דוד אוסמו: לא, אז אנחנו מדברים על תלונות.
<דוד אוסמו: מדובר בעשרות.
<דוד אוסמו: מבחינתנו - - -
מרדכי יוגב: גם תלונות, למה שבכלל ימשיכו להתלונן אם יש כתב אישום אחד לכל זה?
מרדכי יוגב: מתי תגיעו לשטח או מתי יהיה טיפול כאשר - יהודי יפגע בפלסטיני.
מרדכי יוגב: אז מיד נראה שם חקירה שנפתחת – אני אומר את זה גם לכם – ונראה עיתונות ותקשורת ונראה טיפול.
מרדכי יוגב: זה פשיטת רגל.
<דוד אוסמו: לא, אז קודם כל אנחנו אכן מגיעים - - -
מרדכי יוגב: וכך גם הפרקליטות שצריך שתופיע פה בפעם הבאה.
<דוד אוסמו: אנחנו מגיעים לכל אירוע.
<דוד אוסמו: אנחנו עושים את מירב המאמצים.
<דוד אוסמו: יש קושי בדרך כלל בזירה עצמה.
<דוד אוסמו: אנחנו אפילו מפעילים גששים ובודקים עקבות.
<דוד אוסמו: באמת עושים את כל המאמצים.
מרדכי יוגב: מה הבעיה בזירה עצמה?
<דוד אוסמו: בזירה עצמה זאת זירה בדרך כלל בעייתית.
<דוד אוסמו: בדרך כלל האירוע מתגלה אחרי פרק זמן.
<דוד אוסמו: קשה בהיבט פורנזי להגיע כאן - - -
מרדכי יוגב: בברדלה כל הגניבות בשטח.
מרדכי יוגב: אתה נכנס לכפר – אתה רואה חיבורים, חיבורים, חיבורים.
<דוד אוסמו: כן, אבל קשה להוציא משם ממצאים בגלל שעד שמגיעים נוגעים בזה הרבה אנשים.
<דוד אוסמו: זה לא פשוט.
<דוד אוסמו: אדוני יושב הראש, אנחנו עושים, אני יכול להבטיח באמת שאנחנו עושים - - -
מרדכי יוגב: אין לכם מודיעין בברדלה?
<דוד אוסמו: המודיעין הוא קשה.
<דוד אוסמו: האמת היא שהמודיעין הוא קשה ויש לנו קושי במודיעין, אבל אנחנו בהחלט עושים מאמצים ואנחנו על הדבר הזה בהיבט של ריכוז מאמץ.
<דוד אוסמו: כל תלונה נבדקת.
<דוד אוסמו: כל תלונה נחקרת.
<דוד אוסמו: זה התלונות שקיבלנו וזה מה שמדווח לנו.
<דוד אוסמו: גם בלי תלונה אנחנו מגיעים, כשמדווח לנו על אירוע, אבל הדיווחים לצורך העניין הם לא רבים בעניין הזה, אבל אני אומר יש עלייה בדיווחים.
<דוד אוסמו: אדוני, אני מוכרח לציין שגם בהיבט של ענישה, הענישה היא בדרך כלל קנסות, ללא אכיפה של שהייה בבית סוהר.
<דוד אוסמו: בדרך כלל זה קנסות שמקבלים.
<דוד אוסמו: מהניסיון וממה שקורה - - -
מרדכי יוגב: האם ניתן כפי שביקשנו, ואני פונה פה לנציג היועמ"ש ואליך, אורי, כפי שדובר פה בישיבה של איכות הסביבה של פגיעה באתרי טבע או בדברים אחרים, דיווח מרקו בן שבת, ראש קו כחול על החרמה ודיבר על כך שמעלים את משך ימי ההחרמה לטרקטורים או דברים אחרים, או לבאגרים שעשו בנחל ערוגות או במקומות אחרים.
מרדכי יוגב: כי 48 שעות, אז הוא משחרר את הטרקטור שלו ורק נהנה מהעניין וחוזר לעבודה.
מרדכי יוגב: פה נמצאים גנראטורים, פה נמצאים מכונות שאיבה.
מרדכי יוגב: באותה מידה להחרים את מכונות השאיבה, להחרים את הגנראטור, שבת שלום.
מרדכי יוגב: החמרת אותו לשנתיים, נגמר אירוע.
מרדכי יוגב: שתי החרמות – גרמת אירוע.
<דוד אוסמו: אז גם בדבר הזה אנחנו מטפלים.
<דוד אוסמו: אנחנו קוראים לזה אכיפה במסגרת אכיפה כלכלית.
<דוד אוסמו: אני רק רוצה לציין אדוני, מדובר פה רק במים.
מרדכי יוגב: אז כמה אכיפות כלכליות כאלה ביצעתם?
<דוד אוסמו: בהיבט של אכיפה כלכלית בכל תיק אנחנו משתדלים לבצע את זה.
<דוד אוסמו: זאת אומרת לוקחים, מחרימים, תופסים.
מרדכי יוגב: כמה משאבות פיראטיות הוחרמו בברדלה?
מרדכי יוגב: אני בכוונה עולה על מקום נתון, ולכמה זמן.
מרדכי יוגב: כמה גנראטורים פיראטיים הוחרמו בברדלה ולכמה זמן?
<בני אלבז: מה שתפסנו, את כל הציוד שהיה שם, שראינו ותפסנו – זה הוחרם.
<בני אלבז: שים לב, זה שטח B.
<בני אלבז: מאד חשוב.
מרדכי יוגב: בסדר גמור, נו מה הבעיה?
מרדכי יוגב: רמ"א יכול להרשות לפעול בשטח B.
<בני אלבז: נכון, אז פעלנו.
מרדכי יוגב: שטח A הוא ערבים, שטח C הוא שלנו ושטח B הוא בלגן.
מרדכי יוגב: מה שתחליט, הוא שלך.
מרדכי יוגב: ככה הוחלט בהסכמי אוסלו.
<דוד אוסמו: אדוני, אני מוכרח לציין שאנחנו פועלים באמת בעצה אחת עם - - - מקרקעין ואיכות הסביבה.
<דוד אוסמו: אני חושב שאין להם איזה שהן טענות לעניין האכיפה, אבל אנחנו בהחלט יכולים ועשויים להשתפר, אבל אנחנו באמת נותנים קשב משמעותי לכל אירוע.
<דוד אוסמו: אגב, אני מדבר רק על מים.
<דוד אוסמו: הנתונים האלה לא כוללים חשמל, תשתיות, דברים אחרים, אלא רק נקודתית על מים.
<דוד אוסמו: אם אני מדבר על מתקני תשתית נוספים זה יכול להיות של חברות התקשורת הקוויות והלא קוויות ולכל אירוע של מתקן תשתית, חשמל כמובן, אנחנו נותנים קשב משמעותי מאד מאד מאד.
<דוד אוסמו: פה אדוני, אני מדבר רק על מים נטו.
<דוד אוסמו: גניבות מים.
מרדכי יוגב: ברור, ברור.
<דוד אוסמו: על אירועים של גניבת מים.
<דוד אוסמו: אני חושב שאנחנו פועלים בעצה אחת עם המינהל.
<דוד אוסמו: גם מה שכרגע לא בא לידי נתון של תיק פלילי, אז אנחנו סמוכים ובטוחים שמתבצעת אכיפה בדרך אחרת, אם זה על ידי תביעות אזרחיות, אם זה על ידי אכיפה כלכלית, כמו שאומר אדוני החרמות כאלה ואחרות.
<דוד אוסמו: כאן אני מדבר נטו על הליך פלילי, משמעותי.
<דוד אוסמו: ניסיון להגיע לעבריין, לתפוס אותו ולהעמיד אותו לדין כדי שהוא יישב בבית סוהר או שהוא ישלם קנס משמעותי.
<דוד אוסמו: לכאן מכוון כמובן התהליך, כדי למנוע את העבירות הבאות ואנחנו בהחלט קשובים ונותנים לזה קשב, אבל שוב אני אומר, זה בניגוד לתחומי הקו הירוק, ששם לטעמי פחות ניתן קשב לנושאים של גניבות מים, שבהם אנחנו בדרך מפנים לרשויות אחרות.
מרדכי יוגב: גניבות מים בהיקפים כאלה, בוודאי שהולכות למשטרה.
<דוד אוסמו: כן, אז אני אומר, גניבות מים - - -
מרדכי יוגב: זה שוד לאור היום מה שנקרא בהיקפים של מיליוני קוב.
מרדכי יוגב: איך להגיד – פושעים יוצאים נשכרים בתא השטח הזה אם הדבר לא מטופל, ומי שרוצה לשמור חוק, נמצא ללא הגנה על עצמו.
מרדכי יוגב: בוודאי שחייבים לטפל בכך ואני אומר שאם חסר כוח אדם לעניין, תעלו כלפי מעלה.
<דוד אוסמו: בסדר גמור.
מרדכי יוגב: רק אתמול ניהלתי על זה שיחה עם ראש אג"ת במשטרה, על הצורך בתגבור כוח אדם ביו"ש, כמו גם מזרח ירושלים, כדי לאכוף ואקום שלטוני במקומות האלה.
מרדכי יוגב: אגב, הוא אמר שזה גם עכשיו, אבל בלוחות זמנים אני עוד לא רואה את זה.
<דוד אוסמו: יש לו עוד תכניות לשנת 2019, עד כמה שאני יודע.
מרדכי יוגב: זה מה שהושב לי.
מרדכי יוגב: מישהו עוד רוצה להוסיף?
מרדכי יוגב: נעשה כרגע סבב.
מרדכי יוגב: הגורמים הסטטוטוריים פה דיברו.
מרדכי יוגב: משרד המשפטים, משרד האוצר?
מרדכי יוגב: אם אני אשאל אותך על תכניות המים של רשות המים בקו עוקף ברדלה, אין לך את זה בשורה תקציבית, או שזה לא מעניין אותך, כי הם עושים את זה באיזה תקציב פנימי.
<שירה עמיאל: הם אמרו שזה תקציב של רשות המים.
מרדכי יוגב: כן, אז את לא מתעסקת בזה?
<דוד אוסמו: שירה היא רפרנטית מטעם האוצר למתפ"ש.
<שירה עמיאל: אני הבנתי שהמתפ"ש כן ותיאמנו גם עם החברה מהמים.
<שירה עמיאל: כמו שאנחנו מכירים כל מה שרשות המים תמיד אומרים, משק המים הוא משק סגור, זה בתעריף המים ולפי תעדוף של רשות המים.
מרדכי יוגב: אז אני אקבל את בקשתך, שירה ותודה רבה על השתתפותך.
מרדכי יוגב: אם את צריכה לצאת, אנחנו נמשיך פה ונסיים את הדברים.
<שירה עמיאל: תודה רבה.
מרדכי יוגב: כל מי מהנוכחים פה שרוצה לומר את דברו, בבקשה.
מרדכי יוגב: תציג את עצמך.
<יגאל ליבנה: אני יגאל מהר חברון.
<יגאל ליבנה: לגבי נושא תלונות, ציינת שהיו רק 22 תלונות.
<יגאל ליבנה: השנה, אני יודע שלידינו, באזור הדוריים, יש שאיבות מאסיביות מהאקוויפר.
<יגאל ליבנה: מייבשים אותו.
<יגאל ליבנה: זה אקוויפר גבוה.
<יגאל ליבנה: האם אין אכיפה, זאת אומרת רק אם אני אבוא ואתלונן והאם יש פעולות אכיפה עצמאית?
מרדכי יוגב: תתלונן, תתלונן.
מרדכי יוגב: יש מחסור בשוטרים, בכוח.
<יגאל ליבנה: כי יש שם משאבה מאסיבית של הכל.
<יגאל ליבנה: אתה רואה הכל חממות, אז ברוך השם שקמ"ט כבישים הזיז אותם משולי הכביש 70 מטרים, אבל הכל פקפקים ששואבים ממי תהום.
<דוד אוסמו: אדוני תראה, רצוי מאד מאד לבוא ולהגיש תלונה, כי אנחנו בונים תיק פלילי.
<דוד אוסמו: תיק פלילי דורש ראיות, אז אם יש תלונה מפורטת, אז קודם כל אפשר לבוא ולצלם את האירוע, לאמוד את הנזקים.
<דוד אוסמו: אנחנו חייבים גורם מקצועי שיעבוד איתנו כדי לבנות את התיק ואנחנו במקביל משתדלים להגיע לעבריין.
מרדכי יוגב: בוא, אני אקצר את הדברים.
מרדכי יוגב: אדוני מכיר את ניצב משנה מוריס חן, מפקד מרחב חברון?
מרדכי יוגב: איש שאיכפת לו מאד.
<דוד אוסמו: כן, מאד.
מרדכי יוגב: אנא מכם, עם המועצה, לקבוע איתו ישיבה ולהתלונן ולהתלונן ולהתלונן.
מרדכי יוגב: להתלונן ולא להפסיק להתלונן ושיהיה גורם גם במועצה שיתלונן, כי האזרח הקטן נוסע לעבודה, אז שיהיה גורם שיטפל בהגשת עוד תלונות ועוד תלונות, עד סטטיסטיקה שתביא את המשטרה בסוף להתעסק בזה.
מרדכי יוגב: אני אומר פה תשובה ככה בשביל הסיפור, תשובת משטרת בנימין לצורך העניין לאי טיפול באבנים.
מרדכי יוגב: ביטחון.
מרדכי יוגב: אנחנו מטפלים בזה בוועדת משנה אחרת.
מרדכי יוגב: תל ציון גדלה, קריית ספר גדלה.
מרדכי יוגב: בלי לפגוע באף אחד, אבא שאנס את בתו או סבא שאנס את נכדותיו, תיק לטיפול המשטרה לפני שהיא מגיעה לאבנים והיא לא מגיעה.
מרדכי יוגב: זה התירוץ ששמעתי אותו בשלושה ימים האחרונים.
מרדכי יוגב: לא אשרוף יותר כלום, ממקורותיי.
מרדכי יוגב: עד כדי כך, בהבנה של תקנים או של טיפול, לא יודע.
מרדכי יוגב: אז זה לתשומת הלב, הערה.
מרדכי יוגב: כולל התקנים של משטרת בנימין ומה היא מספיקה לטפל, אבל אנחנו נשתדל פה בישיבה לראות איך זה כן מובא, ושוב, כמה תלונות כי האזרח כבר מתייאש ומתלונן, כי אין מענה.
מרדכי יוגב: כמה מטופלות, כמה הגיעו עצורים, כמה נשפטו ולכמה נשפטו והאם יש בכלל שליטה.
מרדכי יוגב: יש ואקום שלטוני.
<דוד אוסמו: תודה אדוני על המענה.
<אורי ברטפלד: בוקר טוב.
<אורי ברטפלד: אורי ברטפלד, יושב ראש פורום היישובים הצעירים.
<אורי ברטפלד: ראשית כל אנחנו מודעים לזה שיש מקומות שיש צוותים מיוחדים שהרשויות לקחו לנושא של אכיפה וסתימת פרצות ופיצוצים וכל מיני גניבות מהצינורות בצורה פרטית.
<אורי ברטפלד: בהר חברון לדוגמא לא קיים צוות כזה, ככה שגניבות המים שם, במיוחד בקיץ, מגיעות למצוקות מאד גדולות, במיוחד במקומות הפחות מוסדרים, בגלל בעיות כאלה ואחרות.
<אורי ברטפלד: גם בחוות גלעד עכשיו, שנמצאת בתהליך של הסדרה, אנחנו יודעים לא התקדמו.
<אורי ברטפלד: עדיין קיימים בצנרות בדרך לשם.
<אורי ברטפלד: אם הפלסטינאים מרשים לעצמם לגנוב את המים ולספק לעצמם את המים במקורות שלהם, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו כאלה דברים ואנחנו נמצאים במצוקה גדולה מאד.
<בני אלבז: יש צוות עובדים של המינהל האזרחי שעובד שם באופן שוטף על כל הקווים ועושה ניתוקים יום יום.
<בני אלבז: יום יום, שים לב, יום יום, עובדים שלנו, שהם פלסטינאים וצמוד אליהם מאבטחי מקורות וקצין תשתיות.
<בני אלבז: יום יום.
<אורי ברטפלד: גם בהר חברון או בגוש עציון?
<בני אלבז: בהר חברון.
<אורי ברטפלד: בהר חברון יש את זה ליד בית חגי, ליד צומת הכבשים ואני עובר שם יום יום ואני שואל את עצמי שאלה.
<אורי ברטפלד: אני עובר יום יום, אני רואה את הצוות הזה עם JCB, עומד, מסדר, שני מאבטחים עומדים למעלה.
<בני אלבז: נכון, זה הצוות שלנו.
<אורי ברטפלד: אתה שואל עצמך, הרי זה הון עתק.
<אורי ברטפלד: מדינת ישראל משקיעה הון עתק.
<אורי ברטפלד: הרי הדבר הזה כמו כלום עולה 7,000, 8,000 שקלים ביום ואני ממעט.
<אורי ברטפלד: הרי הצינור מוביל לרפת, הרי זה הכל הולך לצינור רפתות מאחורה.
<אורי ברטפלד: אי אפשר לעשות את הלינג' זה, חבל על הכסף של המדינה.
<אורי ברטפלד: חבל על כוח האדם שעובד על זה.