GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: אני חושב שללא ספק הנושא של חוות גלעד הוא איזה שהוא מהלך משמעותי ראשון שבאמת הוביל את המחנה אבל אסור לשכוח שיש מחנה שלם מאחור, ואנחנו בוודאי ובוודאי, אף אחד, אני בטוח – סביב השולחן הזה – לא רוצה להיות בסיטואציה של חס וחלילה אירוע טרור כזה או אחר שעכשיו נפעל לטובת הסדרה נוספת.
יואב קיש: אנחנו לקחנו החלטה, הממשלה והקבינט ובעניין הזה זה מה שאני מבקש, אני לא יודע אם פנחס ולרשטיין פה - - -
פנחס ולרשטיין: אני כאן.
יואב קיש: באמת אתה איש מפתח ואנחנו יודעים שיש לך משימה מאוד חשובה, אני אשמח לשמוע אם אתה נתקל בקשיים לא הגיוניים בירוקרטיים ומדוע בעצם לא מצליחים לקדם את המהלך הזה כי בסוף אנחנו ניבחן בתוצאות ולצערי במבחן התוצאה אנחנו לא שם.
אבי דיכטר: חבר הכנסת מנחם מוזס נמצא?
אבי דיכטר: אז לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לאנשים אחרים אני רוצה לומר מילה לעצמנו גם כחברי כנסת וגם כאחרים.
אבי דיכטר: תראו, אנחנו עוסקים בסוגיה של ישראלים.
אבי דיכטר: ישראלים נורמטיביים לגיטימיים שגרים בישובים לגיטימיים שמדינת ישראל יישבה אותם שם.
אבי דיכטר: הדיון הזה לא עוסק בישובים אחרים.
אבי דיכטר: כהוא לא עוסק באנשים אחרים.
אבי דיכטר: אני אומר את זה לעצמנו כי זה נכון שחוות גלעד היא חלוץ בהיבט של העיסוק הזה, של הפנייה באחרונה, אבל זה לא התחיל באחרונה, גלעד זר ז"ל היה חלוץ שעל שמו נקראת החווה והחווה היא חלוץ על שם הבעיה או הסוגיה שאנחנו מחפשים לה פתרון ואני אומר שוב, פתרון לאוכלוסייה ישראלית נורמטיבית בישובים חוקיים.
אבי דיכטר: על זה נסוב הדיון.
אבי דיכטר: כל מי שהולך להתייחס לאחר מכן, אני מבקש להתמקד בסוגיה הזאת.
אבי דיכטר: מאחר ואין לנו הרבה זמן ואנחנו רוצים להיות מאוד ממוקדים.
אבי דיכטר: פנחס, הפסדת את המבוא שהציגו אותך כאחד יחיד ומיוחד.
אבי דיכטר: הדיון הזה יעסוק באחד יחיד.
אבי דיכטר: אני מבקש אם אתה יכול לתת לנו בכל אופן את פרק הזמן שבו אתה בתפקיד, מה, כמה, למה, ומה הלאה.
פנחס ולרשטיין: ברשות
פנחס ולרשטיין: כם קודם כל תודה רבה.
פנחס ולרשטיין: אני לא יכול להתייחס לחוות גלעד כי זה לא במנדט של הוועדה, זה בהחלטה של הממשלה להעביר את זה למשרד הביטחון כך שאני מוכן להתייחס ליתר המקומות שנמצאים שהם לא מוסדרים נכון להיום.
פנחס ולרשטיין: על המהלכים הבירוקרטיים, כל מי שעוסק בבירוקרטיה מכיר אותה.
פנחס ולרשטיין: אני לצערי הופתעתי, הייתי ראש מועצה והייתי מפונק בנושא הזה, ולמדתי שגם בעוטף עזה וגם ביהודה ושומרון מהלכים בירוקרטיים תוקעים להרבה מאוד זמן, לא פה הפורום, ואני מקווה שנוכל לשחרר את האילוצים האלה.
פנחס ולרשטיין: נכון להיום, בעזרת סגן שר הביטחון, יועץ שר הביטחון להתיישבות ישנה לנו מפה מסודרת של אותם אתרים ביהודה ושומרון.
פנחס ולרשטיין: יש בגדול כ-3,000 יחידות דיור שצוות קו כחול הוציא מתחום הישובים ובעצם ניתנה הנחיה של היועץ המשפטי איך לפתור את זה, כאשר תפקידי כרגע אני רואה איך לקצר תהליכים שזה לא ייפתר בהליך שיפוטי בעוד שבע או עשר שנים, כי ברור שאדם שיש לו חוזה מול מינהל מקרקעי ישראל ויש לו את כל ההיתרים ביד, לא יכולים לגרום לו פחות שווי, הוא לא יכול לסגור מרפסת, הוא לא יכול למכור את הבית וכן הלאה, צריך לבצע הליך קצר ומהיר והליך שיפוטי שיימשך כמה זמן שיימשך, תשובות עקרוניות ישנן, צריכים להסתער על זה במלוא הקצב.
פנחס ולרשטיין: כנ"ל באתרים.
פנחס ולרשטיין: להערכתי כרגע הייתי אומר שכ-23 מהאתרים הם בעצם יכולים להיכנס לנוהל, צריך לזכור שכל מה שהצוות בודק, לאחר מכן זה חייב לעבור הליך תכנוני ושיפוטי במינהל האזרחי, במגבלת כח האדם שקיים, לצוות אושרו חמישה תקנים שהועברו למינהל האזרחי לצורך קידום אותם נקודות ספציפיות, אחד בייעוץ המשפטי, אחד בלשכת תכנון וכן הלאה.
בצלאל סמוטריץ': התקנים האלה כבר אוישו, פנחס?
פנחס ולרשטיין: הם אושרו תקציבית והועברו למינהל, אתמול נפגשתי עם רמ"א, ויש לנו פטור ממכרז.
פנחס ולרשטיין: אני לא נכנס פה לוויכוחים כרגע שהתקן הבירוקרטי שקיים לדבר הזה לא יאפשר להכניס אנשים ראויים אלא כל מיני מלחמות של גישור ותקנים וכן הלאה.
בצלאל סמוטריץ': מתי לדעתך יאוישו התקנים?
בצלאל סמוטריץ': מתי יהיו אנשים שיאיישו את התקנים האלה אחרי שיפתרו להם את כל הבעיות?
פנחס ולרשטיין: הן לתקנים במשרד ראש הממשלה והן אני ועוד אחד כבר התקבלו לצורך הנושא ועוד שלושה אושרו לקול קורא.
פנחס ולרשטיין: אני מעריך שתוך חודש אנחנו נגמור את כל הסיפור הבירוקרטי, ישובים ביטחוניים זה סיפור בפני עצמו.
פנחס ולרשטיין: אבל היות והם לא יעבדו בבניין של משרד ראש הממשלה אני מתאר לעצמי שגם את זה נגמור בהליך מהיר.
פנחס ולרשטיין: לא נימשך להליכים הבירוקרטיים, הרמ"א מבחינתנו נתן אתמול הוראה לבצע את זה בהליך הכי מהיר, לצורך הייעוץ המשפטי אפילו אישרנו את זה בדרגת רב סרן כי הייעוץ המשפטי באיו"ש חייב להיות דרג צבאי, אני אסיים את הסקירה ואכנס אחר כך לבעיות הטכניות שאני חושב שזה ילאה את רוב הנוכחים כאן.
פנחס ולרשטיין: בקיצור יש כ-23 נקודות שבעצם אין צורך בשום החלטה מדינית, אפשר להכניס אותן להליך.
פנחס ולרשטיין: יש את כל הנתונים, יש תחום שיפוט, יש אדמת מדינה, יש דרך גישה, מחר אפשר להגיש אותם להמשך הליכים.
פנחס ולרשטיין: עוד קבוצה שיכולה להצטרף אליה שייקח לי פחות מחודש, זה הסדרת דרך גישה או הפקעה או סקר לנושא הזה, בוא נגיד כסדר גודל של כ-30 אתרים כלל וכלל לא מחייבים דיון מדיני, צריך את ברכתכם להאיץ את המהלכים שיתבצעו - - -
איילת נחמיאס ורבין: רק שיחזור על המשפט האחרון.
איילת נחמיאס ורבין: הוא אמר לא צריך שום הסדר מדיני.
איילת נחמיאס ורבין: אני רציתי להבין מה - - -
פנחס ולרשטיין: אם יש קרקע והוקצתה והכל קיים, אוקיי, עכשיו צריך להגיש תכנית, בתחומי מדינת ישראל, הגשת תכנית הסטטוס יכול לקחת שנים.
פנחס ולרשטיין: אנחנו צריכים לדאוג שזה ילך בהליכים הרבה יותר מהירים.
פנחס ולרשטיין: עוד פעם, בהנחה שאין השגות.
פנחס ולרשטיין: אני לא מדבר כרגע, לא בהליכים חוקיים.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו לא מדברים על הליכי תכנון.
פנחס ולרשטיין: אז זהו, רק הליכי תכנון, בוא נגיד שכ-30 מהאתרים הם בהליכי תכנון.
פנחס ולרשטיין: עוד קבוצה של 13, ברגע שנגדיל את צוות קו כחול לאיתור קרקעות מדינה, לאחר בדיקה לא פורמלית שלנו אפשר יהיה להמשיך את ההליכים באותם מקומות.
פנחס ולרשטיין: אם אכן אותו אדם שהמשרד הקצה למינהל וכפי שסיכמנו עם היועץ המשפטי הוא יעבוד לפי הדרישות שלנו, ואם אותו חלק, לא יעסוק בבג"צים אלא יעסוק ספציפית באותם מקומות, להערכתי עוד כ-13 אתרים יוכלו להיכנס למהלכים ללא התערבות מדינית.
בצלאל סמוטריץ': יש את זה בקנה אבל?
בצלאל סמוטריץ': הגדלת צוות קו כחול?
פנחס ולרשטיין: יש סיכום שלי עם היועץ המשפטי של איו"ש שהעובד שאנחנו מצרפים אליו והעובד - - -
בצלאל סמוטריץ': אה, אחד מתוך החמישה תקנים יעסוק בזה.
פנחס ולרשטיין: אחד מהייעוץ המשפטי ואחד בצוות קו כחול יעסקו אך ורק בדברים האלה.
בצלאל סמוטריץ': וביחס ל-30 שאמרת יש לך אור ירוק - - -
אבי דיכטר: בצלאל, אנחנו מבקשים.
אבי דיכטר: פנחס, תמשיך בבקשה בסקירה שלך, בצלאל תשתדל - - -
בצלאל סמוטריץ': אלה שאלות הבהרה.
אבי דיכטר: בסדר, אני מבין.
אבי דיכטר: תשתדל לחשוב כרגע שאתה מנהל את הישיבה במליאה.
פנחס ולרשטיין: ישנן החלטות שיחייבו את הדרג המדיני.
פנחס ולרשטיין: הרי תפקיד הוועדה כפי שאושרה על ידי הקבינט להגיש המלצות לשר הביטחון ולראש הממשלה.
פנחס ולרשטיין: ישנם כמה מהלכים שנצטרך לגבש אותם, האם זה צמוד דופן או לא צמוד דופן, לא אלאה אתכם לגבי הנושא.
פנחס ולרשטיין: נגיד מבואות יריחו לצורך הדוגמה, על אדמות מדינה היא מופיעה בתחום שיפוט של ייטב, כל השטח ביניהם הן אדמות ווקף, דבר שלא מאפשר לעשות אותן ביחד, זה אוכלוסיות אחרות, קהילות אחרות.
פנחס ולרשטיין: חלק מהבעיות האלה, ברגע שנקבל את ההנחיה של הייעוץ המשפטי, חלק מהגדרות של צמוד דופן על דעת - - - על דעת היועץ המשפטי, וכן הלאה, כל מיני חובות, אם זה אופי אוכלוסייה שונה וכן הלאה אפשר להתייחס, השאלה לאיזה מרחקים, האם נכיר בזה כישוב עצמאי או לא כישוב עצמאי כנ"ל בעשהאל לצורך הדוגמה שממשלת ישראל בזמנו הכירה בו כישוב.
פנחס ולרשטיין: היא לא יכלה לממש את זה כי באותה תקופה שהיא הכירה כישוב לא הייתה דרך גישה אלא דרך הפקעה.
פנחס ולרשטיין: בפועל אחרי הסכם אוסלו בוצע שם כביש, כך שהמגבלה שהתקיימה לגבי עשהאל כבר לא קיימת, אבל מאוחר יותר הייתה החלטת ממשלה שכל הקמת ישוב שלא בוצעה, יוקפא.
פנחס ולרשטיין: ברור שאנחנו הולכים שם להסדרה מדינית, האם זה יחייב ביטול החלטת ההקפאה או ריענון החלטת חידוש, זה כבר תהיה החלטה של הדרג המדיני, אבל גם במקרה הזה האדמות מוחכרות והתכנית קיימת והכל קיים, כל מיני חסמים מסוג זה שאנחנו מנסים להתמודד, ברור שכשהצוות יושלם נוכל לעבוד הרבה יותר מהר, אבל אני רוצה להבהיר - - -
שולי מועלם-רפאלי: הצוות המושלם אמור להיות עשרה אנשים?
פנחס ולרשטיין: הצוות שאושר בממשלה הוא עשרה אנשים, חמישה במשרד ראש הממשלה וחמישה במינהל האזרחי.
פנחס ולרשטיין: אבל השאלה, אתם אנשים מבוגרים אז בוא נגיד את זה, כמה אנשים במינהל האזרחי באמת יהיו כפופים להנחיות שלי כיו"ר הצוות, אני רוצה להאמין שכן, אני אעשה את כל המאמצים שזה מה שיהיה.
פנחס ולרשטיין: גם כל ההבטחות היו, על זה בעצם היו חלק מהדיונים הרבה מאוד זמן וויכוחים בינינו.
פנחס ולרשטיין: כיום אנחנו מול המינהל האזרחי ומול היועץ המשפטי של איו"ש סגורים בנושא הזה.
פנחס ולרשטיין: אני אמור לשבת אפילו בוועדת הקבלה של אותם עובדים ולראיין אותם.
פנחס ולרשטיין: לא תהיה לי זכות הכרעה אבל אני אשב בוועדה ואראיין אותם.
פנחס ולרשטיין: מי שמכיר אותי יודע שכנראה אני לא אשתוק אם זה לא יהיה טוב.
עמיר פרץ: על כמה תושבים מדובר באתרים שאתה מדבר עליהם, כמה בתים בסך הכל?
פנחס ולרשטיין: כפי שאמרתי, קודם כלמחוץ לישובים, מה שיצא בצוות קו כחול באישור זה בערך, בבתים זה בעייתי כי למשל בן ציון זה בתים של חמש קומות.
פנחס ולרשטיין: יחידות דיור יש כ-3,000 בהסדרת צוות קו כחול שיצאו מישובים קיימים, אני לא מדבר כרגע על שכונות או מאחזים.
פנחס ולרשטיין: הערכתי כרגע - - -
עמיר פרץ: 3,000 - - -
פנחס ולרשטיין: 3,000 בתים שיש להם היתר בניה כחוק וחתימה מול המינהל שצוות קו כחול גרע אותם.
בצלאל סמוטריץ': זה לא המאחזים, עמיר.
בצלאל סמוטריץ': זה בישובים המסודרים.
פנחס ולרשטיין: זה לא מאחזים.
פנחס ולרשטיין: זה בישובים.
בצלאל סמוטריץ': חוץ מזה יש לך עוד 3,000 במאחזים.
פנחס ולרשטיין: בערך, בוא נגיד ככה, כפי שאמרתי כ-3,000 יחידות דיור, לא בתים, הם עם כל ההיתרים ויצאו מצוות קו כחול ויש הנחיה של הייעוץ המשפטי איך לפתור אותה, אז בוא נגיד עכשיו השאלה היא רק לוח זמנים.
פנחס ולרשטיין: יש באתרים הלא מוסדרים להערכתי פלוס מינוס גם כ-3,000, מתוכם כ-2,200 להערכתי בהליך לא מדיני יכולים להיות מוסדרים, כלומר שיש להם גם את החוזה וגם את הקרקע וגם את הכל.
פנחס ולרשטיין: לצורך החוזה נגיד שהם הופיעו בהסדר המאחזים של משרד הביטחון והועתקו למקומות שמשרד הביטחון דרש, אבל השלמת הסטטוס, האם זו תהיה שכונה של כוכב השחר כן או לא, הדברים לא הושלמו עד היום ותפקידי יהיה להשלים את המהלך.
פנחס ולרשטיין: אני מקווה שנתתי לכם את הסקירה המקסימלית האפשרית.
אבי דיכטר: קןבי, עוזר שר הביטחון בבקשה.
קובי אלירז: שלום לכולם.
קובי אלירז: בוקר/ צהריים טובים.
קובי אלירז: קודם כל הדיון הזה בעצם, הטריגר כפי שאמרת היושב ראש, היה חוות גלעד.
קובי אלירז: גם אני מצטרף פה לדברי החיזוק לאלמנה ובכלל לכל התושבים.
קובי אלירז: כידוע לכם היוזמה של החלטת הממשלה לעניין הקמת חוות גלעד הייתה של שר הביטחון.
קובי אלירז: אחרי הרבה התלבטות, אבל מתוך הבנה ואמירה שזה בעצם התשובה שהייתה צריכה להינתן באותו זמן.
קובי אלירז: גם אחרי שבחנו יחסית בצורה מהירה את היכולת שלנו להסדיר, אני רוצה להגיד באופן כללי מאוד שהמסד – פנחס חילק את זה, אולי אני אעשה בזה קצת סדר – יש X בתים שהם בהתיישבות הקיימת, לא במאחזים, הם הוחרגו מכל מיני טעמים בעיקר כתוצאה מעבודה של צוות קו כחול.
קובי אלירז: זה כמה אלפי מבנים כאלה כולל יחידות דיור, לא ספרנו כל יחידת דיור כי במודיעין עלית יש בניינים שהם שבע קומות ולא ברור לנו בדיוק כמה יחידות דיור, אנחנו יודעים להגיד בערך שמדובר על 3,000 יחידות דיור, קרוב ל-.
קובי אלירז: יש לנו סדר גודל דומה, קצת יותר גדול אולי, מסדר גודל של 70 מאחזים שבהם יש סדר גודל של 4,000 פלוס מינוס מבנים שקיימים.
קובי אלירז: התשתית להסדרה של המאחזים – אני לא מדבר על הקבוצה הראשונה שהיא כל המוחרגים למיניהם, מה שנקרא קו כחול בסעיף 5 ייתכן שהוא הפתרון אליהם – התשתית שמתוכה אפשר להסדיר מאחז היא בנויה על שלושה עוגנים, אחד זה קודם כל הפוליגון של אותו מאחז שחשוב לראות שהוא אכן על אדמות מדינה.
קובי אלירז: סטטוס האדמות, המקרקעין, הבעלות, הוא אכן אדמה שאנחנו יכולים להתקדם איתה לשלב הבא שהוא השלב התכנוני.
קובי אלירז: קוראים לזה הפוליגון, היה מי שקרא לזה הבלון.
קובי אלירז: לבלון הזה צריך להיות חוט.
קובי אלירז: החוט הוא דרך הגישה.
קובי אלירז: גם דרך הגישה חייבת להיות מוסדרת על אדמות מדינה ו/או על כל מיני פתרונות אחרים, אנחנו יודעים שהיועץ המשפטי לממשלה לאחרונה יחסית אישר לנו גם סוג של לעשות הפקעה בעניין של אותו חוט במאחז חרשה.
קובי אלירז: ב- - - יחסית מסוימת, אפשר גם לעשות הפקעה לטובת התושבים הישראלים, היהודיים שנמצאים בשטח.
קובי אלירז: העוגן השלישי הוא העוגן המוניציפלי או התכנוני שהוא בא רק אחרי שיש לנו את אותו בלון, פוליגון עם חוט, ואז באה בעצם היכולת התכנונית וביכולת התכנונית צריך לשקול הרבה שיקולים, בין היתר האם זו יכולה להיות שכונה של הישוב הקרוב ואז נכנסים לסוגיית הצמוד דופן המכונה צמוד דופן, להשלכות תמ"א 35 וכולי, ועדת ההסדרה טיפלה בזה, כתבה עלזה חוות דעת, ברמה מסוימת היום היא נבחנת על ידי המינהל האזרחי.
קובי אלירז: אגב, המקרה של אביגיל בהר חברון.
קובי אלירז: מה זה בדיוק הצמוד דופן, כמה הוא עקרון מקודש או לא.
קובי אלירז: במידה וזה לא יכול להיות שכונה כי המרחק הוא גדול, כי זה סוג אוכלוסייה שונה ועוד כל מיני קריטריונים שנקבעים, אז צריך באמת החלטת ממשלה.
קובי אלירז: פנחס נקט פה במספר שדומה פלוס מינוס למספרים שלנו אבל באמת מתוך ה-70 מאחזים יש סדר גודל של 20 מאחזים באמת שיחסית קל מאוד להסדיר אותם כי מבחינת הקריטריונים שלנו הם עברו את הסף הזה שאמרתי, שלושת המדדים האלה שאומרים פוליגון, דרך גישה ויכולת תכנונית, שאנחנו מניחים שהוא לא צריך החלטת ממשלה.
קובי אלירז: שאר המנה של המאחזים, על אף שאנחנו חושבים שברובם הם נמצאים על תשתית טובה, מבחינת הבעלויות אני מדבר, עדיין יש לנו כל מיני בעיות שאו דורשות החלטת ממשלה, זה כבר הופך להיות גם זירה יותר מורכבת גם ברמה הבינלאומית ו/או בעיות כאלה ואחרות, למשל אגב הצמוד דופן, או למשל, אני אגיד באופן ממוקד לגבי חוות גלעד, בחוות גלעד יש לנו 420 דונם שנרכשו על ידי משה זר, זה עבר אחר כך לבעלות אחרת, חברת הרי זהב, זה לא משנה.
קובי אלירז: החלטת הממשלה פתרה לנו את הבעיה של ההתלבטות האם זו שכונה של קדומים או משהו כזה, שזה היה באמת מאוד מאוד לא פשוט ,
קובי אלירז: אז החלטת הממשלה אמרה 'אני רוצה להקים' ואת העוקץ הזה זה פתר, עדיין יש לנו שם בעיה לא פשוטה בכלל עם דרך הגישה.
קובי אלירז: דרך הגישה שעוברת בגדול על אדמות מעובדות, יש לנו חוות דעת שהוגשה למשרד המשפטים, ליועץ המשפטי לממשלה, חוות דעת של ועדת ההסדרה, לא בכובע של משרד הביטחון, היינו שותפים אליה.
קובי אלירז: היא בחנה שימוש במתרוקות, מתרוקה זו דרך, יש חמישה סוגי קרקעות על פי החוק התורכי, אני לא אכנס לזה, זה לא השתלמות בעניין אבל מתרוקה זו בעצם דרך שמופיעה בארבע הדרכים האלה שבעבר היו מיועדות לעגלה וסוס, היום צריך לעשות סוג של הפקעה כדי להרחיב אותן לכלי הרכב הקיימים היום.
קובי אלירז: אבל יש מתרוקות שמופיעות במפות פיסקליות, יש מתרוקות שמופיעות אחר כך גם בעוד כל מיני מפות שיש לנו והשאלה אם אפשר להשתמש במתרוקה, ועדת ההסדרה כתבה על הדבר הזה – יש לי את זה גם במקרה כאן אבל זה לא משנה, זה גם הוגש ליועץ המשפטי לממשלה – אגב מאחז אחיה בעמק שילה.
קובי אלירז: זה צריך להיות נדון אצל היועץ המשפטי לממשלה ואנחנו מאוד מקווים שזה יקרה, זה יפתח פתח גדול אגב כל מה שנקרא דרכי גישה.
בצלאל סמוטריץ': יש איזו שהיא חוות דעת של ועדת ההסדרה שאומצה כבר על ידי היועץ המשפטי לממשלה?
קובי אלירז: סעיף 5 - - -
בצלאל סמוטריץ': עוד לא, היה אמור להיות דיון בשבוע שעבר ועוד פעם נדחה.
בצלאל סמוטריץ': שנה וחצי זה כבר על שולחנו של היועץ המשפטי לממשלה.
קובי אלירז: אני לא שגרירו של היועץ.
בצלאל סמוטריץ': יש פה נציג משרד המשפטים?
אבי דיכטר: בצלאל, שאלת את השאלה, נחכה לתשובה.
קובי אלירז: בוא נגיד ככה, אנחנו עושים מאמצים גדולים מי שמכיר ויודע, גם לגבי עבודה גדולה מאוד על המאחזים, אנחנו שותפים לפנחס, נשמח מאוד ככל שניתן ופה אני כן אומר, לנו יש בעיה כידוע והיא לא עולה פה פעם ראשונה, של מצוקת כוח אדם אקוטי במינהל האזרחי, שיש צורך לטפל גם בכל השוטף וגם בהסדרה.
קובי אלירז: לזה התמנה צוות במשרד ראש הממשלה שאמור להיות עם עשרה אנשים שאמור ליישם חלק מה-, בוא נגיד, התורה כבר קיימת, בין בדו"ח של ועדת ההסדרה ובין בדו"חות נוספים.
קובי אלירז: למשל גם אני רוצה להזכיר פה, דו"ח ועדת ההסדרה נמצא איתי פה עכשיו, אני מוכן לתת לך את זה, אדוני היושב ראש, עם או בלי הקדשה.
קובי אלירז: בכל מקרה אני רק אגיד - - -
בצלאל סמוטריץ': הקדמנו אותך קובי.
אבי דיכטר: זו המהדורה המתוקנת.
קובי אלירז: בכל מקרה אני אומר שלמשל בסוף השבוע האחרון, אנחנו במשרד הביטחון לא ישבנו על השמרים ובתוך כל הדבר הזה שנקרא לזה ה-7,000 בתים שמצריכים הסדרה בהתיישבות, יש לנו את ההארד קור, המקום הקשה, דווקא הוא ברמה מסוימת, נמצא בו אולי הישוב שנקרא לו העידית שבעידית, אני לא נותן פה ציונים אבל נגיד הישוב עופרה שנמצא בגדול על אדמה שברובה היא אדמה מוסדרת בטאבו הירדני ואנחנו כמשרד הביטחון נתנו ליועץ המשפטי לממשלה בסוף השבוע האחרון, אני יכול להגיד ברמה מסוימת לצערי, אבל זה לא משנה זה פורסם בתקשורת, הייתי שמח אם זה לא היה מפורסם, זה ניתן גם ליועץ המשפטי לממשלה כדו"ח דבר דבור על אופניו, איך אנחנו גם בכזה מקום יכולים להסדיר את זה.
קובי אלירז: זה אגב פסק דין שלג'ובראן בעמונה, אני יכול פה לפרט אבל אנחנו לא שוקטים על השמרים לרגע, על אף הרבה עבודה שאנחנו מצויים בה.
קובי אלירז: גם לגבי חוות גלעד, אגב, דו"ח ממוקד על דרכים להסדרה, כי כפי שאמרתי בחוות גלעד יש לנו את פוליגון, חטיבת הקרקע של אדמות מדינה יש לנו, החלטת ממשלה יש לנו שזה בדרך כלל עקב אכילס הגדול.
קובי אלירז: דרך הגישה כרגע לא קיימת לנו ואנחנו מחכים לדיון אצל היועץ, אכן אצל היועץ בצלאל יש מספר חוות דעת לא מבוטל שמחכות, אגב כל סדר היום העמוס שלו, להתדיינות.
קובי אלירז: אני חושב שאנחנו נתנו כלים - - -
שולי מועלם-רפאלי: יש פה נציג של היועץ?
קובי אלירז: נתנו כלים לדעתי רבים, שבגדול, אם אני מסתכל על כל ה-7,000 שבחלקם זה דרכי גישה, בחלקם זה צמודי דופן, בחלקם זה עוד פרקטיקה שנקראת למשל איחוד וחלוקה, עוד לפני שאני מגיע בכלל להחלטת הממשלה כן/לא שזה עוד נתח שיש בכל החבורה הזאת, אני חושב שהיום נתנו סט של כלים, אדמונד לוי המנוח נתן אולי את התפיסה הכללית, אנחנו הפכנו את זה לתורה שבעל פה.
קובי אלירז: אפשר לקחת את הקודקס הזה ועכשיו הצוות של פנחס בעזרת השם ובעזרתנו אמור לקחת וליישם את זה, מקרה-מקרה, דבר דבור על אופניו.
קובי אלירז: אני חושב שהיום התשתית קיימת.
קובי אלירז: עכשיו זה בעיקר באמת כח האדם גם אצלנו וגם אצלו.
אבי דיכטר: מה מצוקת כח האדם אצלכם, באיזה סדרי גודל, אתה יכול לעדכן אותנו?
קובי אלירז: שר הביטחון כידוע כבר אמר את זה במספר פורומים שהמינהל האזרחי, עוד כשההתיישבות לא הייתה חצי מיליון אנשים, עמד על למעלה מ-1,000 עובדים והיום הוא קוצץ לסדר גודל של כמה מאות עובדים וההתיישבות רק הכפילה את עצמה, גם הפלשתינית וגם הישראלית.
קובי אלירז: היום המינהל האזרחי לא מסוגל לעמוד במשימותיו השוטפות.
קובי אלירז: בגלל זה בין היתר גם נבנה צוות ייעודי שאמרו "בואו ניקח אנשים, גם אם יהיו עובדי המינהל האזרחי הם יהיו אך ורק להסדרה" כשפנחס מדבר על אותו בנאדם בצוות קו כחול או ביועמ"ש 3, הוא אמור לתת לו מענה לעניין ההסדרה, לא לעוד עניינים שבין היתר הם בעיות חקיקה, בין היתר זה כל אישורי התכניות, בין היתר זה עוד ועוד ועוד.
קובי אלירז: אני חושב שהיום - - -
בצלאל סמוטריץ': - - - לסגור את המינהל ולהכפיף את הכל למשרדי הממשלה.
בצלאל סמוטריץ': אין שום סיבה בעולם ש- - -
איילת נחמיאס ורבין: ח"כים שחושבים שיש - - - מסוימת, לא מקבלים זכות דיבור.
איילת נחמיאס ורבין: כי מה בצלאל סמוטריץ' רוצה אנחנו יודעים.
אבי דיכטר: איילת יש רשימה, את רשומה בה ואנחנו כמעט באות שלך.
אבי דיכטר: קובי תסיים בבקשה.
קובי אלירז: אני רוצה לומר שמשרד הביטחון, גם עם רוח שר הביטחון, אני לא נתקלתי בשום קושי בעניין, קיבלתי את מלוא הגב, אני חושב שגם כשותפים וגם כמובילים אנחנו נתנו את כל התשתית הקיימת גם לגבי המאחזים שעכשיו יש גם את העבודה שאנחנו עשינו, עברה למינהל האזרחי כדי לעשות לה עוד פעם פיין טיוננינג ולדייק אותה.
קובי אלירז: בכל אחד מהמאחזים נכנסנו לרזולוציה של מספר המשפחות, ישוב האם, הרקע, טווח הקילומטר מישוב האם, מיצוי אדמות המדינה בישוב האם, מה שאומר שזה גם אחד מהקריטריונים שנבחנים, האם אני יכול ללכת לשכונה, תחום השיפוט, מסד הנתונים שבדקנו הוא מאוד מאוד מפורט.
קובי אלירז: הוא עבר גם למינהל האזרחי לעשות עוד וויש, חלקו עבר כבר לפנחס, אני אומר, התורה שבעל פה קיימת.
קובי אלירז: עכשיו צריך ליישם.
אבי דיכטר: אבי, מלי, אתם רוצים להשלים משהו?
עמיר פרץ: מה עם היועץ המשפטי.
אבי דיכטר: נגיע, נגיע.
עמיר פרץ: בינתיים אתה - - - נראה לי לא מחפשים דרכי גישה למאחזים, מחפשים דרכי גישה ל - - -
אבי דיכטר: אהבתי את המודל של הבלון שיש בלון ולבלון צריך חוט.
אבי דיכטר: זה בלון ישראלי אני מכיר שהבלון הפלשתיני יש לו בלון יש לו חוט ויש לו בקבוק תבערה.
אבי דיכטר: בבקשה אבי.
אבי אלימלך: בשני משפטים, בסך הכל כל העבודה הזאת של מיפוי והסדרת המאחזים, כמו שנאמר פה, אנחנו שותפים אליה.
אבי אלימלך: בהנחה ויימצאו פתרונות של דרכי הגישה, הבלון, חוות דעת משפטיות, הם ייכנסו לתהליך של תכנון וצריך לשים את זה כבר פה.
אבי אלימלך: זה הליכים שלוקחים זמן, הליכים מהותיים שלכוח האדם במינהל האזרחי יש השפעה על קצב ההתקדמות שלהם וצריך לזכור את זה.
אבי אלימלך: המינהל האזרחי לא ערוך לטפל עכשיו במאות תכניות ובאלפי יחידות דיור להסדיר, בכח האדם הקיים.
ענת ברקו: אי אפשר לגייס לפרויקטים מסוימים?
אבי אלימלך: אפשר לעשות הרבה מאוד דברים, יש תכנית.
ענת ברקו: לא לנצח, אבל לפרויקט.
אבי אלימלך: יש תכנית מסודרת, ככל שהוועדה או ועדת המשנה תרצה לדון בזה מתי שהוא, שיוצג לה, אני חושב שיינתן פה מענה.
אבי דיכטר: אני מבקש לשמוע את נציגיו של היועץ המשפטי לממשלה.
ניב יערי: שלום.
ניב יערי: אני נציג המחלקה האזרחית ביעוץ וחקיקה.
ניב יערי: אנחנו קיבלנו פה זימון עם כותרת תחת סוגיית המאחז חוות גלעד והסדרתו וגם ישובים צעירים, בעצם נדונו פה שלל נושאים חשובים ללא ספק, היריעה, כמו שגם ממר ולרשטיין אפשר היה להבין וגם מעוזר השר, היא מאוד רחבה וזה לא סוגיות שאפשר לפתור לא ביום ולא ביומיים, אבל הם בהחלט בטיפול מאוד צמוד של המחלקה שלנו ושל היועץ באופן ישיר.
שולי מועלם-רפאלי: יש אבל איזה אופק?
שולי מועלם-רפאלי: יש איזה זמן, יש איזו הבנה שבעצם כל מי שצריך עשה את העבודה ועכשיו הכל מונח לפתחכם?
ניב יערי: אני אגיד כדוגמה, הנושא שממנו הגענו, הנושא הכאוב של חוות גלעד והרצח המזעזע, אנחנו קיבלנו את החלטת הממשלה שהיא בעצם יריית הפתיחה מבחינתנו.
ניב יערי: בעצם הפן המדיני, שבעצם כל ישוב ביהודה ושומרון כמו שגם עוזר השר פה ציין, כרוכה במספר רבדים.
ניב יערי: אחד מהם הוא החלטת הממשלה הזאת שמכירה בו כישוב, אך יש עוד רבדים נוספים שהם לא פשוטים בכלל.
ניב יערי: הנושא התכנוני, הנושא הקרקעי - - -
שולי מועלם-רפאלי: אבל עוזר השר אמר שיש - - -
אבי דיכטר: שולי, אנחנו נותנים לו לדבר, אנחנו לא הולכים לקטוע אותו.
שולי מועלם-רפאלי: לא, כי הוא הציג 20 מאחזים שלגביהם אין שאלה מדינית.
שולי מועלם-רפאלי: אז אם רק ניקח את ה-20 האלה - - -
בצלאל סמוטריץ': אבל זה לא אצלם.
אבי דיכטר: ניב בבקשה.
ניב יערי: כדי שהנושאים, לאחר שהדרג המדיני יחליט על הקמת ישוב או במקרים מסוימים שבהם לא נדרשת החלטה שכזאת, יש עבודת שטח שנדרשת לעשות, שכוללת בין השאר - - -
בצלאל סמוטריץ': אבל העבירו לכם חוות דעת על השימוש במתרוקות כדי שאפשר יהיה לעשות את הדרך לחוות גלעד ואז על בסיס 400 ומשהו דונם האלה אפשר ל- - - בישוב.
בצלאל סמוטריץ': מה קורה עם זה?
בצלאל סמוטריץ': כמה זמן ייקח לכם לקבל החלטה שם?
בצלאל סמוטריץ': כמו בתיקי 2000 ו-3000?
עליזה לביא: איזה אסוציאציות.
איילת נחמיאס ורבין: פתאום התיקים האלה מטרידים אותך.
בצלאל סמוטריץ': לא מטרידים אותי בכלל, אבל תקבלו החלטה.
אבי דיכטר: טוב, חצי דקה לסערה.
בצלאל סמוטריץ': תמחקו מהפרוטוקול, נו.
איילת נחמיאס ורבין: מזל שאתה לא מגן על הייעוץ המשפטי לממשלה כמו שאתה מגן על השוטרים.
בצלאל סמוטריץ': התפקיד שלי זה לא להגן.
בצלאל סמוטריץ': התפקיד שלי זה לבקר אותם ואם העסק שם לא זז ועל שולחנו של היועץ יושבות חוות דעת כבר שנתיים של ועדת ההסדרה, אז משהו שם לא עובד.
אבי דיכטר: תודה רבה לכל המתייחסים.
ניב יערי: היריעה מספיק רחבה, אני אתייחס לנושא שלנו ספציפית.
ניב יערי: הנושאים האלה דורשים עבודה בשטח וכמו שצוין פה נעשים כל מיני צעדים לצורך קידום הנושאים האלה, בין השאר בפן התקנוני שלהם, בין בגורמי המינהל האזרחי, יועמ"ש איו"ש, משרד ראש הממשלה ששמענו פה את מר ולרשטיין נציגם.
ניב יערי: אנחנו מקבלים לשולחנו של היועץ המשפטי לממשלה שלל חוות דעת, ביניהם מה שעוזר השר הציג פה של דו"ח ועדת זנדברג, שממש הגיע לשולחננו לפני שבועות מספר, אם אני לא טועה שבועיים, והנושאים האלה הם כמובן כאלה שדורשים החלטות אחראיות, לאחר שכל הצדדים נשמעו ו- - -
ענת ברקו: אז מה לוח הזמנים להחלטות הללו, מאחר וזה נוגע לחיים של אנשים?
ניב יערי: החשיבות של זה ברורה ואני חושב שברור שהיועץ וההחלטות שהוא קיבל מבטאות את החשיבות של הדברים האלה לכל הצדדים.
ניב יערי: כמובן שאני לא אכנס לתאריכים, אבל ברור שהנושאים האלה כבר נקבעו ישיבות, חלקן - - -
בצלאל סמוטריץ': למה בוטל הדיון בשבוע שעבר?
ניב יערי: - - - מתי הייתה אמורה להתקיים, אבל הנושאים בהחלט נבדקים בצורה רצינית.
אבי דיכטר: מנכ"ל מועצת יש"ע, שילה בבקשה.
שילה אדלר: תודה רבה היושב ראש, תודה רבה לכל חברי הכנסת, תודה רבה לנציגים שיש פה, גם לח"כים, ח"כים לשעבר.
שילה אדלר: שר הביטחון לשעבר.
שילה אדלר: כבוד היושב ראש, אני רוצה לדבר על הנושא עצמו.
שילה אדלר: אני חושב זה שאתם פה אולי זו האמירה הכי חשובה, גם עליזה, גם עמיר, כל החברים.
שילה אדלר: יש פה עניין שהוא לא של ימין ושמאל, יש פה עניין שהוא לא עניין שנועד לשרת אינטרס פוליטי כזה או אחר, יש פה עניין מדינאי, עניין ציבורי, עניין שאנחנו לא צריכים חס וחלילה שבשבילו מישהו ימות או מישהו יירצח, אנחנו לא צריכים בשבילו חס וחלילה נתיב האבות או אירועים אחרים.
שילה אדלר: יש פה אוכלוסייה גדולה, משמעותית שכפי שאנחנו רואים אין איזה אופק מדיני לטוב או לרע, יש פה אלפי תושבים שמשלמים מסים, שמשרתים במילואים, זה נשמע משהו הזוי, אני יכול להגיד דוגמה על עצמי ועוד חברים שגרים פה בשכונת היובל בישוב עלי.
שילה אדלר: שכונה שקמה בשנת היובל למדינה.
שילה אדלר: ציינו לפני מספר שבועות שבעים שנה.
שילה אדלר: מעל עשרים שנה שכונה עם אנשים נורמטיביים, לצערנו איבדנו שם כמה חברים כמו רועי קליין וכמו אלירז פרץ ואחרים, והשכונה הזאת לא זכאית לקבל תשתיות, למרות שמשלמים מסים, למרות שאנחנו עושים מילואים, למרות שאנחנו משרתים את המדינה הזאת בגלל בירוקרטיות, בגלל תהליכים.
שילה אדלר: לא צריך להגיע למצב שבו המדינה מוציאה מיליונים ועסוקה במשברים לנסות פתרונות לנתיב האבות, לנסות פתרונות לעמונה, למצוא את עמיחי.
איילת נחמיאס ורבין: מה הבעיה בשכונת היובל למשל?
שילה אדלר: יש תהליכים, נמצאים פה אנשים הכי טובים שיכולים להיות.
שילה אדלר: גם במינהל האזרחי, גם במשרד הביטחון, גם פנחס היושב ראש, יש לו ניסיון התיישבותי הכי רחב והכי משמעותי גם ביהודה ושומרון וגם במקומות אחרים.
שילה אדלר: כל שכונה יש לה את המורכבות שלה אבל יש פתרונות שיש צוות שלם שישב עליו שלוש שנים, יושבים - - -
איילת נחמיאס ורבין: יש הבדל בין בעלות, למשל סוגיה - - -
שילה אדלר: לא, אני לא מדבר על קרקעות פרטיות.
שילה אדלר: אני מדבר על דרכי גישה.
שילה אדלר: לא נכנס לסוגיה מדינית.