GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נורית פלתר: כי מה שאנחנו ראינו בשטחים האלה, ותגיד לי אם אתה רוצה שארחיב או אצמצם, כי אני לא יודעת כמה זה רלבנטי לדיון.
מרדכי יוגב: לצמצם.
נורית פלתר: בשני משפטים אנחנו ראינו מעין ויג'ילנטיות בתחומי הרש"פ, קביעת תעריפים על ידי הרשות הפלשתינית ללא סמכות, מתן הנחות בחשמל שהוא חשמל שנרכש מחברת החשמל הישראלית למוסדות ציבור פלשתינים, למסגדים וכדומה, דברים שהכבידו את הנטל על חברת החשמל ואצלנו החוק מאוד ברור, אין סבסוד צולב בין צרכן אחד לצרכן אחר ומכאן למעשה התחלנו את המשא ומתן המצומצם כשבמסגרתו נסגר הנושא של החובות, אנחנו חתמנו PPA מול הרשות הפלשתינית בתחילת ספטמבר, מעין הסכם מסגרת שבו הם לוקחים אחריו תעל החובות שלהם ואנחנו בודקים איך אנחנו יכולים לסדר את נושא הסמכויות בהיבט הזה.
נורית פלתר: אם אנחנו מדברים על מצוקות, החורף הזה היה חורף קשה בשטחים האלה, אנחנו מדברים על מחסור שהיה בסביבות 200 עד 300 מגה וואט, זה עשרות אלפי בתי אב שהיו מנותקים למשך מספר שעות בשל מחסור באספקת החשמל.
נורית פלתר: חברת החשמל מצידה ואולי גם בצד הכלכלי מצידה סירבה לחשמל ולהגביר את אספקת החשמל לשטחי יו"ש, כי היא אמרה יש לי כבר חוב קיים, למה לי לאפשר יותר תחמ"שים להזרים יותר חשמל בתחום הזה.
נורית פלתר: אנחנו חושבים אבל שאנחנו מתחילים מקטן וכנראה בשבועות הקרובים ייחתם הסכם נוסף שהוא הסכם לחישמול תחמ"ש ג'נין שיביא להגדלת הספקה בשלב הראשון של 40 מגה וואט לאזור הזה.
נורית פלתר: יש עוד שניים או שלושה תחמ"שים שנמצאים בבניה, זה בשכם ובתרכומיה.
נורית פלתר: יש גם ממש בשוליים יבוא חשמל מירדן של 20 מגה וואט ובעתיד אנחנו סבורים שנהיה חייבים איזה שהוא פתרון שהוא פתרון נקרא לזה מקצועי הוליסטי, חבר הכנסת יוגב - - -
קריאה: מה עם התחמ"ש בג'נין?
נורית פלתר: התחמ"ש בג'נין יהיה תחמ"ש של מתח עליון של 40 מגה וואט, הוא יגדל ל-60, אנחנו יכולים לחשמל אותו בתוך 48 שעות מרגע חתימת הסכם של תשלום כולל ערבויות ובטוחות מהפלשתינים.
קרלוס פרסיה: המשמעות של דבריה זה שעדיין איכות החשמל שאנחנו מקבלים, ניזונים ממתקנים שלנו הוא נמוך, איכות נמוכה ולכן אנחנו סובלים בהפסקות רגעיות או ירידת מתח רגעית בגלל עומס יתר שיש למערכות וזה גם מסכן את יכולת הספקת המים.
קרלוס פרסיה: אנחנו בגלל המצוקה מבוססים על עבודה של 24 שעות בכל המתקנים.
קרלוס פרסיה: ברגע שיש נפילת מתח ויש הגנות במתקנים שלנו, זה מפסיק באופן אוטומטי כי אם לא זה גורם לתקלות יותר גדולות.
קרלוס פרסיה: התנעה מחדש של קידוח ומתקנים יכול לקחת עד שעה וחצי ולכן אנחנו מפסידים שעה וחצי ביום, אם זה קורה מספר פעמים ביממה אז זה מספר פעמים שאין יכולת הפקה וזה גורר אותנו לשיבושים באספקת המים כמעט כל השבוע, ההיזון החוזר יכול להגיע רק בסופי שבוע.
קרלוס פרסיה: לכן ביקשנו ודרשנו במספר מפגשים גם עם חברת החשמל, האם הם יכולים לשפר את האיכות, אני מבין ששיפור האיכות הוא רק על ידי כך שיכולים להפעיל את התחמ"ש בג'נין ולהוריד את העומס על הקווים הקיימים, אותם הקווים שמספקים לנו את החשמל.
מרדכי יוגב: כל מה ששניכם אמרתם בסוף נותן מענה לשתי האוכלוסיות.
נורית פלתר: נכון.
אורי מנדס: בסוף - - - כדלקמן.
אורי מנדס: חשמל בהרבה מאוד מקומות לא יציב, בגלל דרישת יתר ביחס ליכולת הספקה.
אורי מנדס: אם באמת נגיע לסיטואציה שמתארת הגברת וייחתם הסכם חשמל, תחמ"ש ג'נין יחושמל תוך פרק זמן יחסית מאוד קצר של שבועות בודדים, אנחנו נוכל לראות באזורים רבים, בעיקר צפון השומרון וגם קצת צפון הבקעה יציבות חשמל ה רבה יותר טובה.
אורי מנדס: זו התחזית של חברת חשמל.
אורי מנדס: זה הסימנים לאופטימיות אבל בסימנים לאופטימיות בהקשר הזה תלויים הרבה מאוד בכסף וברצון גם מהצד הפלשתיני לחתום על ההסכם.
מרדכי יוגב: ומה אתם רואים בחתימה, מתי?
נורית פלתר: על תחמ"ש ג'נין?
אורי מנדס: הדגלים היו מונחים על השולחן כבר שלוש פעמים.
נורית פלתר: לא בדיוק.
נורית פלתר: אנחנו למעשה סיימנו את המשא ומתן בשבוע שעבר, היו - - - הפלשתינים פעם אחרונה, התכנסנו כל הצוות, העקרונות כבר כתובים, ה-PPA כבר כתוב.
נורית פלתר: נותר לנו לתת להם, מאחר וזו פעם ראשונה של חישמול במתח עליון נותר לנו לקבוע להם את התעריף אנחנו כבר יצאנו בשימוע, השימוע מסתיים מחר.
נורית פלתר: אני לא רוצה שתתפוס אותי במילה אבל פחות משבועות, בשאיפה.
נורית פלתר: אם ירצה השם, אנחנו ממש - - -
מרדכי יוגב: כל אותן תחנות שמנית מתרכומיה ואחרות - - -
נורית פלתר: זה הבסיס.
נורית פלתר: ברגע שאנחנו מצליחים לייצר פעם אחת הסכם עוגן שיש בו ערבויות לתשלום ואנחנו יודעים כיצד זה יעבוד, אנחנו יכולים מכאן להתחיל לשכפל אותו.
מרדכי יוגב: לתחנות הנוספות.
נורית פלתר: כן.
מרדכי יוגב: נשמח לשמוע על ההתקדמויות ועל המענה.
מרדכי יוגב: מישהו עוד רוצה לדבר על תכנית האב הגדולה או שנעבור לבעיות הדחופות?
מרדכי יוגב: נעבור למחר בבוקר.
מרדכי יוגב: נהפוך את הסדר לרגע אחד.
מרדכי יוגב: נשמע קודם את הלקוחות שייצגו גם לצורך העניין את המצוקה הפלשתינית וגם וגם, ונעבור נעשה סבב קצר של הלקוחות ומתוך כך גם מישהו מהגורמים של הרשויות ונותני השירות והמינהל משהו ממה שאמרו לא היה ידוע לו, יוכל להתייחס גם לדברים הללו.
מרדכי יוגב: אבי, בעיות מים למחר בבוקר, קיץ תשע"ז 2017, איפה אתה רואה בעיות, מה אתה חושש, מה היית רוצה שייעשה.
אבי רואה: בוקר טוב.
אבי רואה: אני אומר שהיו פגישות גם במקורות שלנו וגם עם ראש המינהל האזרחי בנושא המים וההיערכות, אבל אנחנו עדיין תחת החוויה של שנה שעברה שאפשר להגדיר היה משבר מים מאוד מאוד משמעותי, מהטעם הפשוט ומהתמונות המצולמות של אנשים שלוקחים מים הביתה בשקיות שנופקו על ידי רח"ל, ובעצם את הסיטואציה הזאת אנחנו מנסים למנוע.
אבי רואה: המדינה העמידה איזה שהוא תקציב לטובת מענה זמני של מאגרי מים במקומות קריטיים גם בצפון בנימין וגם בדרום שומרון, קדומים, אולי גם גוש עציון או הר חברון, קרית ארבע, לפי מיטב זכרוני אם אני לא טועה.
אבי רואה: בעניין יהזה המענה לא היה משמעותי עדיין, בכל אופן, מלבד אצלנו בבנימין שהצלחנו להקים איזה שהוא מאגר אחד במזרח שילה.
בני אלבז: אתם היחידים שהתקדמתם עם זה.
אבי רואה: בסדר, אנחנו לא מחלקים ציונים עכשיו.
אבי רואה: אני מדבר על מה שיש בשטח, ומנסים לקדם במקומות אחרים.
אבי רואה: פה נדרשת גמישות קצת של המינהל האזרחי לגבי העמדת מאגרים כאלה שהם זמניים עד למענה הקבע.
אבי רואה: גמישות אני מתכוון בכל ההתנהלות, אם רוצים לעבוד לפי הספר וכולי אז כמובן אי אפשר לעבוד בטווח קצר, צריך פה שיתוף פעולה שהוא קיים באופן כללי אבל צריך קצת לשפר אותו ונעשו גם כמה דברים, תיכף מקורות ירחיבו.
אבי רואה: כל מיני שיפורים, חיבור קו לפה, או מה שנקרא גיבוי מקו כזה, מקו אחר, הם יותר מתמצאים.
אבי רואה: כדי לגבות במקרה ויש תקלה בקו מסוים, אבל באמת יש בעיה מאוד משמעותית שהיא קצת לא דוברה פה, או שנאמר בשני משפטים, נושא החקלאות שהוא נושא מ אוד אקוטי.
אבי רואה: צריך להבין שאנשים מתפרנסים מהעניין הזה, ושם בהנחיות שלנו זה הספקת המים לצריכה ביתית קודמת לכל דבר אחר, שכמובן על ההחלטה הזאת קשה לערער, מדובר בסופו של דבר בנשים וילדים שמטופלות בתינוקות וכן הלאה, מדובר בעיקר על משפחות צעירות באזורים הללו, אבל החקלאים הם חקלאים וצריך לראות איך נותנים מענה.
אבי רואה: כי נאמר פה, אגב, גם לגבי האוכלוסייה הפלשתינית, שלא דובר פה, ותיכף יגידו כנראה בדיווח של מקורות על גניבות המים, זה עלה גם אצל הרמ"ה ואני סובר שכדי למנוע גניבות מים כדאי להסדיר מים לחקלאים האלה כי לחיות הם צריכים ואם לא הם יגנבו מפה ונחרים להם פה אז הם יגנבו ממקום אחר ואת המשחק הזה של שוטרים וגנבים צריך להפסיק ולהסדיר הזרמת מים מסודרת ואולי אם זה יהיה מסודר אז גם יהיה אפשר לגבות מהם תשלום, מה שהיום לא קורה בעצם.
אבי רואה: הם צורכים מים, גונבים מים, גם אין לך על זה שליטה ובקרה, גם אין לך שום הכנסה מהעניין הזה, זה לא טוב לאף אחד.
אורי מנדס: אני אתפרץ לדבריך, זה לא מכובד, אבל על המים גם הגנובים, משלמים מלא.
אורי מנדס: משלמים באופן מלא.
אבי רואה: אורי, זה לא מה שהבנתי אצל הרמ"ה, אני העליתי את זה שם אף אחד לא אמר, אמרתי שגונבים וגם לא משלמים וגם זה ואף אחד לא העיר.
אבי רואה: אם אתה אומר שמשלמים, אז בסדר.
אבי רואה: אבל לא משנה, לא צריכים לגנוב מים.
אבי רואה: צריכים לבנות מערכות מים גם אם זה הפלשתינים, הם נשענים על חקלאות, לפחות הכפריים, וצריך להסדיר את זה בצורה מסודרת ואז זה ימנע הפתעות כאלה ואחרות, כך לדעתי.
אבי רואה: כמובן גם לחקלאים בהתיישבות הישראלית.
אבי רואה: כמו שאמרתי, חייבים להסדיר את העניין הזה, יש חקלאות, זו עובדה, יש אלפי דונמים של חקלאות וחייבים להסדיר את העניין הזה.
אבי רואה: לגבי מי קולחים, אי אפשר לגלגל את זה למי קולחים, גם לא להתיישבות הישראלית וגם לא להתיישבות הפלשתינית.
אבי רואה: בהתיישבות הפלשתינית ודאי אין טיהור מים, אז אי אפשר להגיד "חבר'ה תטהרו אז תיקחו" כי בינתיים המים זורמים, הביוב הגולמי זורם בוואדי חרמיה, כל אחד מוזמן לראות, כמו במדינות העולם השלישי, הביוב הגולמי זורם שם כבר הרבה הרבה מאוד זמן וחבל, זה לא טוב לאף אחד.
אבי רואה: אז אי אפשר להישען על זה.
אבי רואה: אם רוצים שיישענו על מי קולחים כדאי להכין את התשתית.
אבי רואה: זה אומר גם מתקני טיהור וגם ברמה שניונית ושלישונית וכולי, כל הדברים הטובים והידועים.
אבי רואה: צריך לעשות עבודה.
אבי רואה: אי אפשר לגלגל את זה כי אם מגלגלים את זה זה לא פותר שום דבר.
מרדכי יוגב: רגע, יצא ונכנס בדיוק מי שהיה צריך לשמוע את ההערה האחרונה שלך, שהנושא של הכללת המים המושבים בתוך כמויות המים לתכנון לאוכלוסייה הפלשתינית לכל טווח, מחייב את כל הנושא של מתקני טיהור שאו לא קיימים או לא עובדים כראוי.
מרדכי יוגב: שלום עוזר שר הביטחון.
אבי רואה: נתתי לדוגמה את ואדי חרמיה שזורם שם ביוב גולמי לגמרי, חבל מאוד, זה בהיבט אחר של איכות הסביבה וכן הלאה.
אבי רואה: אני אומר את זה הרבה פעמים, נושא איכות הסביבה הוא חוצה גבולות, הוא לא קשור עכשיו להסדר מדיני כזה והסדר מדיני אחר שאנחנו כבר דנים בו חמישים שנה וחוגגים בימים אלה יובל לנוכחות מדינת ישראל במקומות האלה, אז כדאי שניקח אחריות על הדברים האלה ונעשה משהו כולל גם בנושא של מט"שים וביוב איך פותרים את הבעיות, גם נושא של גניבות מים וגם נושא של אספקת מים וכולי, כמו שקיים בכל מקום אחר במדינת ישראל, בלי להישען על כן הסדר לא הסדר, אי ודאות לא ודאות, חבר'ה, עברו חמישים שנה, היינו צעירים, היום אנחנו סבים וסבתות להרבה נכדים והחיים נמשכים אז כדאי להתייחס לזה ככה ולתת לזה את המשקל הראוי, כשיהיה הסדר אז האמריקאים יפצו את ההשקעות של מדינת ישראל פה, אם בכלל.
מרדכי יוגב: עוד מישהו מכאן?
מרדכי יוגב: דרום הר חברון?
קריאה: הוא אמר את הדברים.
מרדכי יוגב: הגמ"ר עוד רגע.
מרדכי יוגב: שלמה אתה רוצה להוסיף משהו?
מרדכי יוגב: אתה מייצג את מי?
שי קבון: שומרון.
שי קבון: אני שי קבון.
מרדכי יוגב: בקעת הירדן, תציג את עצמך.
יואל טוביאן: נעים מאוד, אני משדמות מחולה מצפון בקעת הירדן.
יואל טוביאן: אני אתחיל בדברי תודה שבשבועות האחרונים יש עשייה מרובה בנושא כל הטיפול בגניבות המים בצפון הבקעה, שרואים את זה, ממש רואים את הרכבים.
יואל טוביאן: אם אנחנו מדברים על לפני חודש, רביעי, חמישי, שישי עם אפס קוב מים לחקלאים במחולה.
מרדכי יוגב: להבין את תמונת העולם, בחודשיים האחרונים פעמיים לא היה מים ביישובי צפון הבקעה בסופי שבוע.
יואל טוביאן: האזור החקלאי באזור שלנו, יש בו הרבה הרבה תבלינים בניגוד לעצים גדולים וכל מיני דברים כאלה, ברגע שעשו שתילה של דונמים ובמשך יומיים אין מים בעצם הלך כל השתילה, כל העבודה הלכה לפח.
יואל טוביאן: אני אומר, ראשית יישר כח גם לרשות המים, למינהל האזרחי, לכל האנשים שעבדו ודחפו.
יואל טוביאן: אבל לצערנו זה עוד לא מספיק.
יואל טוביאן: דיבר פה אבי על כמות המים שפלשתינים יקבלו.
יואל טוביאן: אם הם יקבלו מספיק מים הם לא יצטרכו לגנוב.
יואל טוביאן: הבעיה מתחילה בזה שבאזור שלנו יש השתלטויות על שטחים בלי הפסקה, ובוא נדבר על שטחי אש ועל שטחי מיקוש, שטחים ממוקשים שהם עובדים עליהם, פשוט הכניסו שם טרקטורים ועובדים עליהם וזה אומר, אין מה לעשות.
יואל טוביאן: המינהל האזרחי כנראה לא מספיק אוכף באזור הזה ולא מספיק נכנס ממש לבדוק כל שטח ושטח מה קורה איתו ואז הם צריכים מים, כמות המים שהם מקבלים בצפון בקעת הירדן הוא 4.2 מיליון קוב לעומת הצריכה היהודית, 3.5 מיליון קוב.
יואל טוביאן: אנחנו מדברים על קידוח שהוקם בשנת 1974 על ידי הסוכנות היהודית בשביל לתת ליהודים מים ואמרו "ניתן גם לפלשתינאים כי גם הם צריכים לקבל מים".
יואל טוביאן: בנוסף לכל הדברים האלה, כל הנתונים שאני אומר, 4.2 מיליון קוב זה כמות המים שהפלשתינאים צורכים בצפון הבקעה באזור ברדלה ואנחנו לא מוסיפים נתון של 1.9 מיליון קוב בשנה שהם גנובים.
יואל טוביאן: דרך אגב, הנתונים הם מברוך נגר, רשות המים ומקורות, לא המצאנו אותם.
יואל טוביאן: עוד 1.9 מיליון קוב גנובים, אז בטח שבסוף לא נשאר לנו קוב אחד בתוך הצינורות.
יואל טוביאן: לא נגעתי בנושא אחר שמופיע ואנחנו מדברים עליו גם עם המינהל האזרחי, אני מדבר על דרג הפיקוח.
יואל טוביאן: יש שאיבות וחפירות בלתי פוסקות בכלל בשלל השטחים.
יואל טוביאן: אני מדבר כרגע על צפון הבקעה, זה מה שאני מכיר, אני הייתי בשטח, אני נמצא, הם לוקחים כלים גדולים, חופרים באדמה, זורקים משאבה, הם לא צריכים את חברת החשמל.
יואל טוביאן: נכון אמרת שיש ירידות וזה פוגע במשאבות, הם לא צריכים אותנו, יש להם פנלים סולאריים, הם עובדים עם המשאבות, שואבים ודיברתם על 24 שעות של מקורות, אז הם עובדים גם 24 שעות ושואבים.
נורית פלתר: הפנלים עובדים רק כשיש אור.
יואל טוביאן: כן, אבל הם צוברים ובלילה הם מרביצים עבודה, וכשהפנלים לא מספיק עובדים יש להם גם גנרטורים ועובדים על סולר, ואני בסיור שעשיתי לפני שלושה שבועות פגשתי שישה כאלה, העברתי את התמונות גם למוטי וגם לשר החקלאות ולמינהל האזרחי.
יואל טוביאן: כולם מכירים.
יואל טוביאן: כמובן שכשאני מדבר עם דרג הפיקוח במינהל האזרחי הוא אומר לי "תשמע, לגבי המשאבות אנחנו עושים מדי פעם החרמה, הבעיה שאני לא יכול לכסות את כל החפירות האלה" אני מדבר איתכם על שבעה, שמונה אזורים גדולים של חפירות, צריך פשוט להיכנס לכסות אותם, פשוט לאכוף שם את הדברים האלה.
יואל טוביאן: מי שכן משקיע בתחום הזה זו הרשות הפלשתינית, הם השקיעו עשרות אלפי שקלים, או דולרים, לא יודע במה הם עובדים, והקימו מיכלים גדולים על משטחי בטון, הם אוגרים את המים האלה ואני לא מדבר על מים בתוך הקווים, בתוך מה שמקורות מכירים, אנחנו מדברים על מים גנובים שפוגעים באקוויפר.
יואל טוביאן: שפוגע גם בתושבים באזור שלנו וגם באקוויפר של בית שאן.
יואל טוביאן: אז אם אתם מדברים על קו שיביא מבית שאן אלינו, אז קודם צריך לשמור שבאקוויפר יהיה מים.
יואל טוביאן: זה ברמה הזאת.
יואל טוביאן: אני מקווה שיהיה פתרון לשני הדברים.
יואל טוביאן: גם לגניבות, ואני שמח שתוך שנה בעזרת השם יהיה קו שיעקוף את ברדלה, צריך לראות איך הקו הזה עשוי מאיזה שהוא נירוסטה טובה שלא נגנבת.
יואל טוביאן: בדף האחרון שהוציא מנהל מקורות של בקעת הירדן הוא הוציא שיש כרגע פחת של 6% מים.
יואל טוביאן: נכון לימים האחרונים זה 5%, נתון של המערכת ו-1% גניבות.
יואל טוביאן: זה קצת מוזר לנו כי בעצם - - -
קרלוס פרסיה: זה הישג גדול מאוד.
יואל טוביאן: זה הישג גדול מאוד אבל זה הישג שלדעתי הוא בנייר.
יואל טוביאן: כי כמו שאנחנו מכירים את הקו ומכירים את השטח, ואני מזמין את כל מי שרוצה לבוא לסיור שטח לראות, בעצם הקו שטופל, תשעה חיבורים פירטיים נסתמו, הוא קו שבין הקידוח עד לתחילת הכפר של ברדלה, בעצם בתוך הכפר שם יש כמויות גדולות ומברדלה אל הבריכות שם יש עוד הרבה גניבות.
יואל טוביאן: איך רואים את זה?
יואל טוביאן: רואים את החממות שמשקות.
קרלוס פרסיה: עומר ממקורות עושה שם עבודת קודש.
קרלוס פרסיה: עבודה תמידית וקבועה במקום.
קרלוס פרסיה: אני רוצה להגיד לך שהוא מווסת את כמות המים והוא לא סתם אומר לך שזה 1% או 6%.
יואל טוביאן: אני לא אמרתי שהוא אמר שזה 1% ולא 6%, אני אומר שעומר ממקורות או אנשים אחרים במקורות אומרים לנו "כרגע, נכון להיום אין לי אישור להיכנס לברדלה להמשיך לעבוד כי אין לי צבא שנותן שם אבטחה" אז כן צריך פה גם אמירה חזקה שהצבא והמינהל האזרחי ממשיך לתת גיבוי למקורות להיכנס ולטפל בזה וכרגע השקט התעשייתי שיש לנו כרגע כי יש לנו מים בצינור, אז לא להישאר איתו, צריך להמשיך לטפל בקו הזה עוד היום.
שי קבון: ברשותך תוספת קטנה.
שי קבון: הקו שלנו למגדלים הוא 90% גניבות מים.
שי קבון: אז אנחנו צופים שם שבקיץ הקרוב לא יהיה לנו מים.
שי קבון: אז ההיערכות בהתאם.
שי קבון: רק לידיעה, במסגרת גניבות המים אנחנו חוזרים לסטטוטוריקה בסעיף הראשון, הקו שמתוכנן עם בריכות ומערכות טרם אושר, זאת אומרת שהקו שעוקף שם את קוץ וג'אלוד ועוד כפר אחד, לא יסייע.
שי קבון: אז אני חושב שפה הנקודה שרואים אחד על אחד שנושא של גניבות המים 90% מצד אחד, ומצד שני חוסר סטטוטוריקה וקידום ההליך הזה מייצר פה מצב - - -
מרדכי יוגב: של מחסור.
שי קבון: שאנחנו יודעים לאיפה זה הולך.
מרדכי יוגב: נשמע עוד גורם אחד ונעבור לרשויות לתגובות.
מאיר שילה: אני רוצה להתייחס כרגע לבנימין לכמה דברים פרטניים.
מאיר שילה: אבל סתם, הדובר הקודם מצפון הבקעה, אמרת 50 שנה להתיישבות, בשנת 1974 עד היום, ההתיישבות הפלשתינאית החקלאית שם גדלה מ-3,000 דונם ל-15,000 דונם שכל האדמות האלה הן בעצם אדמות שלא היו בשליטתם, זה אדמות מדינה.
מאיר שילה: אני רק רוצה שיבינו את הפרופורציה מה המשמעות שאין מים, גונבים אותם ומשתמשים איתם אחר כך להשתלטות על אדמות שהן לא שלהם.
מאיר שילה: אז רק להבין את הפרופורציות על מה אנחנו מדברים.
מאיר שילה: אז מים גנובים ימתקו אבל כנראה שגם את הקרקע הם הופכים להיות לקרקע שתמשיך אחר כך לייצר עוד מים ועוד מים, כשאין.
מאיר שילה: אני רוצה להתייחס דווקא לשיפורים שעשינו, שאנחנו מנסים לעשות בבנימין כיום ואני אומר שמה שמאחד את כל הדברים, את כל הביצוע שלנו כיום שזה בריכה שנמצאת במזרח אחיה, ועמודות מים לשיפור אספקת המים בישובים, אני מדבר באותה גזרה, באותו אזור, וגם באזור טלמונים, אנחנו מדברים על חרשה.
מאיר שילה: יש תכנית שאנחנו כבר העברנו - - -
מרדכי יוגב: מה בחרשה, אתה מקים מאגר זמני?
מאיר שילה: לא לא, אני אתקן.
מאיר שילה: קודם כל יש את המאגר הזמני שהקמנו והגשנו בתכנית להקים גיבוי לאיגומים הקיימים, הגדלת האיגומים הקיימים.
מאיר שילה: התכנית הזאת נמצאת כבר, היא עברה גם לאיתמר והעברנו את זה גם לבני.
מאיר שילה: זה אומר הגדלת האיגום בעלי בשכונת היובל, שסבלה מאוד מאוד בשנה שעברה, אותו דבר בחרשה.
מאיר שילה: זה בעצם הגדלת איגומים קיימים, זה שידרוג באיגומים קיימים.
מאיר שילה: מה שאני מנסה להגיד שמבחינת התהליך והזכיר את זה יו"ר המועצה שלי קודם, מה שמעכב אותנו כרגע זה הליך מנהלי סטטוטורי.
מאיר שילה: צריך להתייחס לכל מה שהיה בשנה שעברה כרגע לביצוע כהוראת שעה ולא ללכת על פורמט רגיל כי רק בעוד שנתיים אולי נתחיל לדבר על תב"ע מקומית או לא תב"ע מקומית, כרגע צריך להתייחס לזה כהוראת שעה.
מאיר שילה: כל הפעולות כרגע שאנחנו עושים בשטח, ואני לא מדבר רק עכשיו בשם עצמי ובשם בנימין, אני מניח שגם שאר הרשויות מנסים לקדם את הדברים האלה, צריך להתייחס לזה כהוראת שעה.
מאיר שילה: והוראת שעה אומר שצריך לתת את התב"ע, אפילו תב"ע זמנית או אישור זמני מטעם ראש המינהל האזרחי.
מאיר שילה: אנחנו משתדלים שכל התכניות האלה ייכנסו לתוך תכנית אב שממילא נמצאת באיזה שהוא תהליך תב"עי שקשורה עם התכנית של מקורות בתכנית האב, כך שאנחנו לא עושים איזה שהוא חריגים - - -
מרדכי יוגב: אני מציע שתקצר כדי שנוכל לשמוע גם התייחסויות.
מאיר שילה: עצרתי.
מרדכי יוגב: נעבור בזריזות את כל התשובות שיש לאנשים, ממשטרת ישראל לא שמענו, אז כל התייחסות שיש לך לגבי האכיפה שברדלה זה אחד הסימנים אבל גם מגדלים וגם לשמוע כמה הובאו לדין, כמה נשפטו, האם יש הרתעה בתוך הסיפור הזה של הגניבות.
דוד אוסמו: בוקר טוב אדוני היושב ראש, דיברת על יום ירושלים אז אצלנו יש שלט בכניסה למג"ב יהודאי ששנים יש - - - של אנשים לירושלים ולנו יש את הזכות להגן עליה.
דוד אוסמו: זו באמת זכות גדולה.
דוד אוסמו: שבוע ירושלים מבחינתנו עם הרבה מאמץ, ואני חושב שבהצלחה.
דוד אוסמו: כל זה כמובן חלק מהתפקידים הנוספים בנוסף לתפקידי החקירות שלנו.
דוד אוסמו: כשאנחנו מדברים על תשתיות לאומיות, אנחנו לא מדברים רק על מים, מבחינתנו זה חשמל, תקשורת קווית, סלולארית, כל האתרים שמותקנים ברחבי איו"ש ובתחומי מדינת ישראל, אנחנו כמובן מוסיפים לזה גם את תשתיות הרכבת, באיו"ש אין לנו.
דוד אוסמו: אני גם כולל בכל מה שקשור לתשתיות לאומיות גם עתיקות.
דוד אוסמו: מבחינתנו אנחנו נותנים תמיד עדיפות בטיפול לעבירות מהסוג הזה ומשתדלים למצות את החקירה ולהגיע לכתבי אישום בזריזות האפשרית.
דוד אוסמו: אני יכול לומר שבשנים 2012-2016 היו לנו 79 תיקים עם חשדות, עם תלונות שהתקבלו, סדורים כלפי הפלשתינאים ומתוכם הוגשו כ-25 כתבי אישום וגם היה לנו מעצרים עד תום ההליכים כמחצית מכך מהמעורבים שהוגשו בהם כתבי אישום גם נעצרו עד תום ההליכים, אני מדבר על מספר שנים, 2012-2016.
דוד אוסמו: בשנת 2016 גם כן נפתחו משהו כמו כ-30 תיקים, 28 תיקים.
דוד אוסמו: גם כאן יש מספר כתבי אישום.
דוד אוסמו: ב-2018 טרם הוגשו כתבי אישום.
דוד אוסמו: יש תיקים שהחקירה עוד נמשכת.
מרדכי יוגב: כמה כתבי אישום הוגשו ב-2016?
דוד אוסמו: מספר כתבי אישום, אפשר לספור אותם על יד אחת, לא הרבה.
דוד אוסמו: אבל אני חושב שגם ב-2017 אנחנו מרגישים איזו שהיא ירידה במספר התלונות כך שנראה לי שמתבצעת אכיפה, בעיקר בשומרון.
דוד אוסמו: לפחות אנחנו, יש לנו פורום משותף של כל הגורמים שקשורים לתשתיות, לתקשורת, מים, חשמל.
דוד אוסמו: יש לנו רפרנט שעובד מולם שזה קצין נפגעי עבירה ואני באופן אישי.
דוד אוסמו: ככל שמתקבלות תלונות אנחנו עוקבים ובודקים שהחקירה תמוצה עד תום.
דוד אוסמו: עיקר הקושי הוא בלמידת הזירה, בפענוח הזירה, בהגעה לזירה.
דוד אוסמו: מאחר והזירות הן זירות שהנגישות אליהן יותר בעיתית, לעיתים זירות שאנחנו צריכים לפנות אותן מהר בהיבט של אפס"ד וזירות קשות, וגם יש נטייה לתקן מהר ולהחזיר את המצב לקדמותו מבלי שבכלל יקראו למשטרה ורק לאחר מכן באים ומגישים תלונות ואז באמת יש קושי להגיע לעבריינים כי אנחנו הרבה מאוד לומדים את העבריינים מהזירה עצמה.
דוד אוסמו: אנחנו ביקשנו שככל שיתרחש אירוע לקרוא לנו בזמן אמת, להגיש תלונה בזמן אמת ולא לרכז מספר אירועים של פגיעה של גניבה - - -
מרדכי יוגב: למה שלא תעמיקו גם את המסד המודיעיני וגם את המסד ההרתעתי?
דוד אוסמו: כן, אני התכוונתי להגיע לזה אדוני היושב ראש.
מרדכי יוגב: אם תוכל קצת לקצר.
דוד אוסמו: בסדר, אני כבר מגיע לזה.
דוד אוסמו: אני רציתי לדבר בתחילה באמת על הטפול בזירה, ואני אומר שככל שיקראו לנו בזמן אמת אנחנו מגיעים, לומדים, מוציאים ממצאים שיכולים לסייע לנו להגיע לעבריינים.
דוד אוסמו: בהקשר לאיסוף מודיעין אנחנו כמובן שצייחנו את כל הרכזים שלנו, הוצאנו בקשות סדורות וככל שאנחנו לומדים שיש משותף בין הזירות, על מנת להגיע כרגע בצורה יזומה לעבריינים ואני חושב שהחבר מהבקעה מציין ירידה של היקף הגניבות, אני חושב שזה גם בזכות עבודה שלנו אינטנסיבית ממוקדת, שהמטרה היא להגיע לעבריינים ולהגיע לכתבי אישום.
מרדכי יוגב: בברדלה לצורך העניין היו לכם מאסרים?
דוד אוסמו: בוודאי, אני אמרתי.
דוד אוסמו: היו לנו במהלך השנים מעצרים עד תום ההליכים.
מרדכי יוגב: לא, עכשיו.
מרדכי יוגב: בחודשיים האחרונים היו שם אירועים.
דוד אוסמו: בחודשיים האחרונים היו גם מעצרים, בוודאי היו מעצרים בשומרון, עדיין התיקים לא הבשילו כרגע עוד לכתבי אישום בשנת 2017 אבל יש חקירות שמתנהלות, אפילו עם פרקליטים מלווים מהתביעה הצבאית על מנת להגיע לכתבי אישום.
דוד אוסמו: אני חושב שאנחנו נותנים את הטיפול המיטבי כמו שאפשר, ואני שוב קורא לכל הרשויות לדווח לנו בזמן אמת.
דוד אוסמו: הוצאנו הנחיות, נהלים, אני מחזיק אותם אפילו כאן ביד, בסוף שנת 2016 בהמשך לפגישות עם כל הגורמים שקשורים לתשתיות, וכמובן עם היחידות הטריטוריאליות שלנו איך לטפל בצורה מיטבית בתלונות מהסוג הזה ואני חושב שאנחנו כבר מתחילים לראות את התוצאות בעניין.
קובי אלירז: סליחה שניה, ברשות היושב ראש, כמה שוטרים במשטרת ישראל מטפלים באירוע הזה שקוראים לו אכיפה באיו"ש, בכל הפרמטרים שכבודו - - -
דוד אוסמו: קודם כל מחוז ש"י כולל כ-1,000 שוטרים.
קובי אלירז: 1,000 שוטרים, אני יודע.
קובי אלירז: כמה מטפלים, אמרת עתיקות, מים, כל התשתיות.
דוד אוסמו: אני אומר לך שכל מערך החקירות והמודיעין באיו"ש עוסק בכך בצורה אינטנסיבית.
מרדכי יוגב: בכמות שוטרים, דוד.
דוד אוסמו: לפחות ברבע מהכוח שאמרתי שהוא מערך המודיעין והחקירות והבילוש, מגיע לכ-250 שוטרים בכל איו"ש, אז יש לנו רק באיו"ש ארבע רגליים שזה מרחב שומרון, מרחב חברון, תחנת בנימין ותחנת מעלה אדומים שפרושה בשטח, יש לנו גם ימ"ר ויש יחידות מודיעין וחקירות.
דוד אוסמו: אנחנו גם עובדים בשת"פ עם השב"כ.
דוד אוסמו: ככל שתדווחו בזמן אמת כך גם נוכל לתת מענה יותר יעיל ולא תמיד אתם עושים את זה.
דוד אוסמו: ככל שא נחנו נבקש מכם גם חוות דעת ומבקשים וגם כן לא תמיד מקבלים בזמן אמת, לגבי דרך הגניבה, צורת הגניבה, כי אנחנו נדרשים להביא ראיות לבית המשפט, כך נוכל לגבש יותר כתבי אישום.
דוד אוסמו: אם זה פלשתינאים ביחד עם התביעה הצבאית ואם זה אנשים מתחומי מדינת ישראל בעלי תעודת זהות ישראלית, אנחנו מגישים כתבי אישום באמצעות הפרקליטויות השונות, בעיקר פרקליטות ירושלים.
קובי אלירז: אני התפרצתי, סליחה כבודו.
קובי אלירז: אני פשוט ממשרד הביטחון, לא מהמשטרה.
קובי אלירז: אני מקבל יותר מעשרות של תלונות כולל על זה שדיברו עם משטרת ישראל בזמן אמת ואמרו להם "בסדר העדיפות שלנו כרגע עתיקות לא מעניין אותי ואפילו מים לא מעניין אותי" אני יכול להביא לכבודו תיעוד מכלל המועצות שמגיעות אלי שהתקשרו למשטרה והמשטרה, עתיקות, מעניין אותה כשלג דאשתקד.
דוד אוסמו: דווקא לאחרונה, יושב פה סגן המינהל האזרחי והוא יכול לסייע לי בעניין הזה.
דוד אוסמו: אנחנו תפסנו עתיקות בסכומים גדולים והחזרנו אותם.
דוד אוסמו: כן יש מודעות ורצון לטפל בכל הנושאים האלה שקשורים לתשתיות, אני אומר לך שאנחנו הגדרנו עתיקות גם כן במסגרת תשתיות כך שנותנים לזה עדיפות בטיפול.
דוד אוסמו: בכל מקרה אתה מוזמן לפנות אלי ישירות בכל מי שפונה אליך, ואתה תראה שיהיה מענה יעיל.
דוד אוסמו: אנחנו כמו שאמרתי מטפלים בזה גם במסגרת מניעה מצבית, כל הגופים יודעים למי לפנות בזמן אמת.
מרדכי יוגב: דוד, יש לי מגבלה סטטוטורית של הכנסת, שיש פה אחרי זה ישיבת מליאה.
דוד אוסמו: אני שוב קורא לכולם לפנות אלי אפילו באופן אישי, באופן ישיר, בכל מה שקשור לאירועים - - -
מרדכי יוגב: מה שאנחנו נשמח לקבל ממך דוד, לוועדה, שוב, משטרת ישראל מחוז ש"י קצין אח"מ, זה את השורה התחתונה.
מרדכי יוגב: תן לנו שלוש שנים אחרונות, 2015, 2016, 2017 עד יוני, שורה תחתונה זה מאסרים וכתבי אישום והנה אתם כבר חוברים אחד לשני אז חלק מהמעגלים שיוכלו להסגר בין תלונות שמתרכזות בגורם אחד, מינהל אזרחי או משרד הביטחון לבין גוף אוכף משרד - - - אולי יוכלו להיפתר חלקית.
מרדכי יוגב: נעשה סבב קצר של התייחסויות לקשיים השוטפים.
מרדכי יוגב: נתחיל דווקא ממשרד השר, חזי, רצית לדבר על דחוף.
חזי ליפשיץ: כן לקיץ הקרוב.
חזי ליפשיץ: מבחינת תוספת מים מול הקיץ הקודם שזה בסופו של דבר מה שחשוב, בסוף הקיץ הקודם הצלחנו באמת במאמצים של כולם להפעיל את קידוח אריאל, שאחרי ההפעלה של קידוח אריאל, זה נמצא מערבית, צומת אריאל, טיפה למטה.
חזי ליפשיץ: בעקבות הפעלה של הקידוח נוצר שקט מוחלט בכל הגיזרה, הוא מספק בעצם לכל התושבים, גם לפלשתינים גם לישראלים מענה.
חזי ליפשיץ: עם זאת ראינו לפי נתוני מקורות שיש גידול בצריכה בחורף האחרון, אגב, זה גידול ארצי, ולכן מבחינת תוספת מים למערכת אמור להכנס בסוף יולי, אנחנו מנסים להקדים את זה לאמצע יולי במאמצים גדולים של מקורות, להקדים את חיבור קו שיבטין 5, שאמור לתת תוספת מים למערכת הארצית, זה עוד כ-3,000 מטר /קוב ליום וזה אמור לתגבר את אספקת המים.
חזי ליפשיץ: אני לא יודע להגיד מה יהיה המצב מבחינת - - - כמו שאמרתי יש גידול בצריכה של כ-10%, החורף האחרון לא היה חורף משופע במשקעים ולכן מפלסי המים בקידוחים ירדו, חברת מקורות העמיקה את קידוח מחנה חורון בכ-50 מטר, אז קשה לדעת מה יהיה המצב.
חזי ליפשיץ: יש פה תוספת מים, היא לא מאוד משמעותית מצד אחד, מצד שני ראינו שאחרי קידוח אריאל היה שקט בגזרה, ושוב יש עוד תוספת מים פחות או יותר באמצע יולי, זה אמור לתת מענה.
בני אלבז: אנחנו ביקשנו מגוף מחברת מקורות שישימו למים לחקלאות ותעשיה ומי שתיה, שנוכל בלחצים מסוימים - - -