GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי יוגב: כשאתם מדברים על שיפוט של המשמעויות האלה ולמעשה שיפוט של תכניות שיתנו את המענה לדבר הזה, אתה רוצה להציג באמצעות השקפים?
חי מיארה: מה שנוח.
מרדכי יוגב: תמשיך, אני אשמור את השאלות אם יהיו פה שאלות, לסיום.
חי מיארה: מבחינת החלוקה אפשר לראות את זה כאן, אנחנו מדברים על חלוקה מבחינת החלוקה בין ישובים ישראלים לאספקה הישראלית לישובים הפלשתינים, מדובר על חלוקה של 30% מהמערכת תספק למים לישובים הישראליים והיתרה בשנת היעד היא לאוכלוסייה הפלשתינית, זה התרחיש שאושר.
חי מיארה: כשנקבל אישור פורמלי גם נתקדם עם השיפוטים.
מרדכי יוגב: 30% ליהודים ו-70% לפלשתינים בשנת היעד 2040.
חי מיארה: לגבי המשמעויות התקציביות, קודם כל במדינת ישראל, אתם רואים כאן השקעות בצד שמאל, נסתכל על שורה 2.
קריאה: זה 30% ליהודים או הפוך?
חי מיארה: 30% ליהודים ו-70% לישובים פלשתינים מתוך המערכת שמספקת ליהודה ושומרון.
חי מיארה: מבחינת השקעות, קודם כל השקעות בשטחי מדינת ישראל ממומנות על ידי תעריף המים שמשלמים צרכני המים בין אם זה למועצה האזורית או בין אם זה לתאגיד המים באזור המוניציפלי שלהם, ואין משמעויות תקציביות שנגזרות על המדינה.
חי מיארה: בנוגע למערכת, השקעה במערכת לצרכי האוכלוסייה הפלשתינית, כאן אנחנו נקיים דיון נפרד עם שר התשתיות כדי לראות כיצד הנושא הזה ימומן.
חי מיארה: לתפיסתנו המקצועית צרכן המים הישראלי לא צריך לשלם השקעה שנדרשת לאוכלוסייה אחרת, ברור שזו החלטה גם ברמת המדיניות אבל זו התפיסה המקצועית שלנו ואנחנו סבורים שכאן דרוש - - -
מרדכי יוגב: אורי, כשתגיעו לזה תתייחסו לנקודה?
אורי מנדס: - - -
חי מיארה: שכאן דרוש תקציב מדינה כדי לממן את הנושא הזה.
חי מיארה: בכל אופן אפשר לראות כאן את האומדן, מדובר על השקעה של כ-2.3 מיליארד שקלים.
חי מיארה: השקעה למערכת שהיא לשנת 2040.
מרדכי יוגב: איפה אתה רואה את זה כסכום האחרון?
חי מיארה: פה.
קרלוס פרסיה: אם רוצים לדעת את הנתון לתחזית אוכלוסייה שמופיע בתכנית, ל-2030, 575,000 תושבים יהודים ביהודה ושומרון.
קרלוס פרסיה: 575,000.
מרדכי יוגב: יש לך את זה כמעט היום.
קרלוס פרסיה: זה המספר שלפי מתכננים - - -
מרדכי יוגב: אז אתם בתכנון חסר.
מרדכי יוגב: אני לא אומר כלום על התכנון הפלשתיני, כמה שיש צריך שיהיה.
מרדכי יוגב: לגבי האוכלוסייה היהודית אתם בתכנון חסר.
קרלוס פרסיה: 912,000 תושבים ב-2050.
חי מיארה: קרלוס, זה לא כולל בקעת הירדן או כולל?
קרלוס פרסיה: כולל בקעת הירדן.
קרלוס פרסיה: אלה המספרים שמופיעים ב-DHV.
קריאה: בקעת הירדן הם קטנים.
מרדכי יוגב: מי זה אחראי על הדבר הזה?
מרדכי יוגב: התחזית?
גל מלאכי: התחזית עשו DHV עבור רשות המים.
בני אלבז: אגף תכנון ברשות המים.
מרדכי יוגב: נראה לי שאתם בתכנון חסר.
מרדכי יוגב: קח למשל רק מקום כמו קריית ספר שאני עובר לידו, ביום יום הוא כל שנה גדל בכ-5,000 נפש, מקום אחד.
מרדכי יוגב: 5,000 בשנה, לערך.
מרדכי יוגב: אני לא מדבר, כמה שצריך בפלשתינים, מה שאתם אומרים אני אתכם לגמרי גם אם זה יותר או פחות, אין לי נתונים.
מרדכי יוגב: אבל באוכלוסייה היהודית זה נראה נתון חסר.
בני אלבז: ממפגש של ראש המינהל האזרחי עם ראשי הישובים אמרו מספר ראשי ישובים שיש חסר.
מרדכי יוגב: אני אומר את זה אצלכם עוד מעט כבר עשור.
מרדכי יוגב: והנה הגענו למספרים.
קרלוס פרסיה: 50 שנה לירושלים, 10 שנים לתכנית האב.
מרדכי יוגב: קחו את זה בחשבון, נושא נתון חסר חשוב שנדבר עליו.
מרדכי יוגב: גם הנושא של מי ישלם את השקעות התשתיות עבור הפלשתינים, זה נקבל מהמינהל האזרחי.
מרדכי יוגב: לוחות זמנים שאתם רואים להצגת תכניות השיפוט על ידי מקורות פה, אבל אני שואל אתכם כרגולטור.
חי מיארה: לוחות הזמנים זה גם תלוי במסוגלות של מקורות.
חי מיארה: אתה רוצה להתייחס קרלוס?
חי מיארה: אני לא מייצג את שר התשתיות, נמצא כאן חזי ליפשיץ, אבל זה עניין לדעתי של שבוע-שבועיים כדי לקבל את האישור הפורמלי.
חי מיארה: חזי אולי יוכל להרחיב.
מרדכי יוגב: חזי בכבוד, סמנכ"ל.
חזי ליפשיץ: בוקר טוב.
חזי ליפשיץ: אני אומר כמה דברים.
חזי ליפשיץ: א.
חזי ליפשיץ: אנחנו בחודשים האחרונים מקיימים כמה דיונים בנושא של היערכות גם לקיץ 2017 כי בסופו של דבר הקיץ מגיע, אז אנחנו התחלנו לקיים את זה כבר לפני כמה חודשים וגם לטווח הזמן הבינוני והארוך.
חזי ליפשיץ: אז בעצם פעלנו בשני ערוצים מקבילים.
חזי ליפשיץ: בערוץ הראשון היו לא מעט ישיבות אצל השר בנושא של בחינת התרחיש כמו שחי מרשות המים הציג, בחינת התרחיש מה שנת היעד, מה הערכת מספר התושבים הפלשתינים החיים היום ביו"ש ומה כמות המים המוערכת שהם יצרכו כי היום כמות המים שהם צורכים היא כמובן נמוכה, כמו - - - יש שוני בין צריכת המים לפי רמה סוציו אקונומית, בתוך הקו הירוק, אז הם כיום בצריכת מים לפי הרמה הסוציו אקונומית הנמוכה.
חזי ליפשיץ: אנחנו החלטנו ללכת על ממוצע משוקלל של כמה עשירונים ונבחר תרחיש יעד שלדעתי הוא נותן מענה טוב א.
חזי ליפשיץ: גם לשנת 2040 מתוך ראייה ששנת 2030 זה מחר בבוקר.
חזי ליפשיץ: אם אנחנו נתחיל לתכנן היום אז חבל להניח צינור קטן קוטר, ואפשר להניח צינור יותר עבה ולתת מענה לאספקת המים לשנים קדימה.
חזי ליפשיץ: לפי התרחיש שנבחר, דומני שאספקת המים לשנת 2040 המתוכננת תיתן מענה ותיתן אפילו מענה טוב.
חזי ליפשיץ: אז במסגרת זו היו לנו כמה דיונים אצל השר, השר הכריע א.
חזי ליפשיץ: לגבי שנת היעד, גם לגבי הערכת מספר התושבים החיים היום ביו"ש, כי יש הרבה מאוד תרחישים, זה נע בין 2 מיליון ל-3 מיליון אז הלכנו על פחות או יותר האמצע, שזה גם מספר שניתן על ידי גורם מעריך וגם לגבי כמות המים הנדרשת.
מרדכי יוגב: 2 מיליון, 3 מיליון, איזו אוכלוסייה?
חזי ליפשיץ: פלשתינית.
מרדכי יוגב: זה מה שיש היום.
חזי ליפשיץ: כן.
חזי ליפשיץ: כמה שיש היום ומה אחוז הגידול גם.
חזי ליפשיץ: כי השאלה כמה יש היום, אם יש הבדל אם יש היום 2 מיליון ואחוז גידול מסוים לבין 3 מיליון עם אחוז גידול אחר.
חזי ליפשיץ: שוב אני אומר, השר הכריע וכרגע רשות המים מתקדמת עם הכנת תכנית אב, שאני מבין שכל תכנית אב בעצם מחולקת להרבה מאוד תכניות קטנות, כל תכנית שנשפטת מאושרת, מועברת ישר לתכנון מפורט של מקורות, בנושא הזה אני חושב שאנחנו במצב יחסית בסדר.
חזי ליפשיץ: שוב, נצטרך את העזרה של המינהל האזרחי בנושא הסטטוטורי כמובן ולכן החלטנו שנעמוד בקשר כל הזמן עם המינהל האזרחי, כל הגופים, רשות המים, מקורות, אנחנו והמינהל האזרחי נעמוד בקשר כדי לוודא שתכניות סטטוטוריות לא נתקעות ומקודמות בקצב הנדרש.
חזי ליפשיץ: בנושא של היערכות לקיץ הקרוב, עלה בדיון האחרון אצל רמ"ה שיש מחלוקת או חוסר הסכמה לגבי אוכלוסיית היעד בשנת 2040, בין ראשי המועצות עצמם לבין ההערכה שנמצאת היום בתכנית האב, שבעצם ראשי המועצות אמרו שהתכנית היום היא תכנית חסר.
חזי ליפשיץ: אני אפתח סוגריים ואומר שככל הנראה גם אם נלך על תכנית החסר, בגלל שלקחנו טווחי בטחון מאוד גדולים לשנת 2040 מבחינת גודל אוכלוסייה פלשתינית היום וכמות המים הנצרכת לשנת 2040, ככל הנראה תשתית המים המתוכננת אמורה לתת מענה גם לתושבים ביו"ש לפי ההנחה המחמירה, אבל בכל זאת ביקשנו מרשות המים שהערכת התושבים ביו"ש נעשתה לפי ההערכה של המינהל האזרחי ולפי תכנית האב של ה-DHV, בקשנו מרשות המים וממקורות לשבת עוד פעם על המספרים כדי לראות אם צריך לעדכן את התכנית ואת מספר התושבים הצפויים ביו"ש.
חזי ליפשיץ: כרגע הצפי הוא שאנחנו נקבל ונעדכן את המספרים, תהיה ישיבה אצל השר, יציגו בפניו את התכנון של הקווים הגדולים בתכנית האב וכמו שנאמר פה לפני כן, גם יינתן מענה למימון של התכנית הזאת כי זו תכנית מאוד מאוד כבדה, וכמובן ככל שמדובר במימון של תכנית לתושבים הישראלים ביו"ש ודאי שזה תעריף המים אמור לשאת כמו בתוך הקו הירוק, ככל שמדובר בתושבים הפלשתינים אז צריך למצוא פתרון מימוני לנושא הזה, אנחנו מקוים שניתן פתרון דרך משרד הביטחון, דרך משרד האוצר, צריך להתגבש על פתרון.
מרדכי יוגב: אתם תובילו את התכנית למשרד ראש הממשלה לתיאום או החלטה בהחלטת ממשלה של מה שהמשרד, מקורות - - -
חזי ליפשיץ: ככל שנצטרך אז נלך.
מרדכי יוגב: מה לוחות הזמנים שאתם רואים?
חזי ליפשיץ: אנחנו ברגע שנקבל מרשות המים ומקורות תכנית, - - - בחודשים הקרובים תכנית של הקווים הגדולים, שוב, לא ניכנס לכל צינור 20 צול מונח מפה לשם אלא הקווים הגדולים שזה בעצם ציר חוצה שומרון, ובעצם איך מתגברים את האספקה על ציר חוצה שומרון שזה הצירים העיקריים.
מרדכי יוגב: 55-5, מה צריך מצפון לירושלים ומה צריך לדרום הר חברון.
חזי ליפשיץ: התגבור אמור להיות מהמערכת הארצית כמובן, אז לדעתי זה אמור להיות בחודשים הקרובים, אולי החברים פה יתקנו אותי.
חזי ליפשיץ: נשב אצל השר הוא יקבל עדכון, אבל שוב אני אומר, הייתה הכרעה לגבי התרחיש וזה הדבר העיקרי.
חזי ליפשיץ: הייתה הכרעה לגבי התרחיש לגבי כמויות המים החזויות ואני חושב שאנחנו בכיוון יחסית טוב.
חזי ליפשיץ: רק יש לנו את הנושא הזה של עדכון מספר התושבים היהודים החזויים ביו"ש.
חזי ליפשיץ: זה לגבי תכנית האב.
חזי ליפשיץ: אתה רוצה שאני אגיד כמה מילים לגבי הקיץ הקרוב?
מרדכי יוגב: עוד דקה.
מרדכי יוגב: נעשה קצת סדר של התשתיות.
מרדכי יוגב: בכל זאת תן לנו מה שאתה יודע בלוחות זמנים.
גל מלאכי: בגדול חלק מהתכניות אושרו בעבר, אנחנו מדברים על מפעלים-מפעלים.
גל מלאכי: חלק מהמפעלים אושרו בעבר ואנחנו יוצאים לתכנון מפורט, חלק מהם בביצוע.
גל מלאכי: את כל התכניות החדשות אנחנו עושים כבר לפי הפרמטרים החדשים שהנחתה רשות המים, את התכניות הקודמות שכבר התחלנו בתכנון מפורט אנחנו מעדכנים לפי המספרים החדשים.
גל מלאכי: חלק כבר הובא לרשות המים לשיפוטים, חלק יגיע בשבועות והחודשים הקרובים, אבל בעקרון את הסטטוטוריקה ואת עבודות התכנון המפורט לצירים העיקריים שזה אומר חוצה שומרון, כל הציר של קרני שומרון מזרחה, אנחנו כבר בעצם בחלק בביצוע, וחלק בתכנון מפורט מתקדם.
מרדכי יוגב: תן לנו רגע אחד בכל זאת את התכניות הגדולות כי זה מתחיל בעצם אם אני זוכר ויש לי את זה פה בסיכום הישיבות הקודמות, זה מתחיל עוד מהכנרת בית שאן לבקעת הירדן.
גל מלאכי: זו תכנית נפרדת שרשות המים מובילה.
חי מיארה: אתה רוצה לראות מפה?
מרדכי יוגב: אני אשמח.
מרדכי יוגב: לראות מפה של הקווים הגדולים.
מרדכי יוגב: ואחרי זה בכל זאת נחזור ונדייק בלוח הזמנים, שנדע לעצמנו מתי להיפגש.
גל מלאכי: אז יש ככה, אספקת מים בציר חוצה שומרון, בעצם תכנית שנשפטה ואושרה, אנחנו מעדכנים או העברנו עדכון לרשות המים, שלחנו טבלת השוואות בפערים בין מה שאושר בעבר למה שצריך עכשיו, חילקנו את המפעל הזה לעוד שתי תכניות קטנות שזה תפוח דרומה ותפוח צפונה שתכנית דרומה הובאה לרשות המים מוכנה לשיפוט, צפונה תגיע, עניין של שבוע-שבועיים תוכל להגיע כבר מעודכנת.
גל מלאכי: אזור ציר אלעד- עופרים, בתכנון מפורט, אין מה לעדכן ובתכנון מפורט כבר בביצוע קו של אלעד לעופרים.
גל מלאכי: באזור אלעד אנחנו כבר מוכנים עם קו בחלק בביצוע.
גל מלאכי: אספקת מים יתיר ודרום הר חברון, נשפט ואושר, אין צורך לעדכן.
גל מלאכי: גוש עציון נשפט ואושר, אנחנו עכשיו מגדילים את העבודה, מרחיבים אותה.
גל מלאכי: אני מעריך שעד סוף השנה - - -
מרדכי יוגב: נשפט ואושר זה אומר כבר בראייה של 2040?
גל מלאכי: לא.
גל מלאכי: נשפט ואושר בקודם.
גל מלאכי: אנחנו עכשיו מעדכנים, קיבלנו את ההנחיות לעדכון, אני מעריך שאנחנו נוכל עד סוף השנה להביא כבר תכנית מוכנה מעודכנת, כולל כל ה- - -
מרדכי יוגב: זה משפיע על קטרים.
גל מלאכי: זה משפיע על קטרים אבל כרגע אנחנו דווקא בגוש עציון הגדלנו תחנות קיימות ואנחנו ממצים את המערכת הקיימת שכרגע אנחנו במצב לא רע.
גל מלאכי: אורה, עמינדב, בית לחם גם נשפט ואושר בתכנון מפורט, אנחנו עובדים מול הגיחון על איזה שהוא מעבר של קו במנהרת הביוב.
גל מלאכי: אזור בנימין מערב בתכנון מפורט, אין צורך לעדכן.
גל מלאכי: ציר אלפי מנשה – קדומים, התכנית מוכנה להגשה לרשות המים, קטע מסוים של עוקף נבי אליאס בביצוע, כבר בשטח יחד עם הקו העוקף, יחד עם הכביש העוקף.
גל מלאכי: בנימין מזרח – אזור עוקף רמאללה וכל אזור של - - -
מרדכי יוגב: שוב, מה שאתה אומר שקרני שומרון עוקף נבי אליאס הוא לא בקטרים של 2040.
גל מלאכי: לא, כבר לפי הקוטר החדש.
מרדכי יוגב: של 2040?
גל מלאכי: כן.
גל מלאכי: 48 צול.
גל מלאכי: מונח כבר על הקוטר החדש.
קרלוס פרסיה: לא עושים טעויות פעמיים.
גל מלאכי: כל מקום שיש לנו היתכנות סטטוטורית ואנחנו יכולים להתקדם, אנחנו מעדכנים את רשות המים, מקבלים אישור פרטני לאותו קטע קו ורצים איתו לפי הקוטר המוגדל.
גל מלאכי: אז דיברנו על בנימין מזרח, אנחנו מכינים תכנית, מפעל פחות דחוף.
מרדכי יוגב: איזה?
גל מלאכי: בנימין מזרח.
גל מלאכי: אזור עופרים עד בית אל, עופרה וכל האזור הזה.
גל מלאכי: כוכב יאיר, התכנית ברשות המים מחכה לשיפוט, יש שם אזור כאפר צור ועוד כמה חבר'ה שם באזור הזה.
גל מלאכי: סלעית.
גל מלאכי: מעלה אדומים, התכנית תוגש תוך חודש, תכנית מעודכנת כולל העברת מים לצפון ים המלח.
גל מלאכי: אני מזכיר, קו קטן כבר הנחנו לתגבור צפון ים המלח ועכשיו זה יהיה קו גדול יותר שהוא גם כן כבר בתכנון מפורט לפי האישור הקודם.
גל מלאכי: קידוח מצפה יריחו 7 שאושר על תכנית קודמת, כבר התחיל הקבלן בשטח.
גל מלאכי: יתחיל בקדיחה.
גל מלאכי: יש עוד תכניות קטנות יותר.
מרדכי יוגב: מצפה יריחו?
מרדכי יוגב: זה גם למגילות.
גל מלאכי: זה למגילות.
גל מלאכי: ציר חוצה יהודה זו תכנית שרשות המים מובילה, אנחנו נתנו את האינפוטים שלנו ואני מעריך שבחודשים הקרובים היא תאושר ואז נוכל להתקדם גם שם עם תכנונים יותר מפורטים
קרלוס פרסיה: שם נדרש תגבור מהמערכת של קרית גת עד תרכומיה ועד נחושה.
גל מלאכי: הציר השני זה מאזור כפר מנחם.
מרדכי יוגב: לא נגעת בשני הקווים הצפוניים של ג'נין ושל בקעת הירדן הצפוני.
קרלוס פרסיה: ג'נין תהיה מוכנה בשנה הבאה אספקת המים מהמערכת הארצית, זה כרגע כבר בביצוע.
קרלוס פרסיה: יש לנו עוד תכנית לתגבור כמויות המים לאזור צפון שומרון, גם מהמערכת הארצית זה כרגע נמצא בשיפוט.
גל מלאכי: מאזור בקעה, ג'ת, כל האזור הזה.
קרלוס פרסיה: משם להביא מים לאזור מערב - - -
גל מלאכי: זה עדיין בשלבי תכנון.
קרלוס פרסיה: ממערב להגיע לבקעת דותן.
קרלוס פרסיה: אזור מחולה.
בני אלבז: הוא שואל מעמק בית שאן לבקעה.
גל מלאכי: התכנית של מחולה, מה שנקרא ברדלה, האזור מצפון, זו תכנית שרשות המים סיימה להכין אותה, הם צריכים להגיש אותה, לשפוט אותה ולאשר.
גל מלאכי: אנחנו ביקשנו גם ממנהל הרשות וגם מה- - - לאפשר לנו, מכיוון שקוטר הקו די ברור והתכנית די ברורה, לאפשר לנו להתחיל התוויה כבר לקו הזה כדי שלא נתעכב, ונלך בטור לאישור תכנית ואז לאישורים.
גל מלאכי: מנהל הרשות אמר שהוא ישקול את זה בחיוב ואנחנו נוכל באמת לקדם.
מרדכי יוגב: זה יחליף את הקו שבו כל הבלגן הגדול של גניבות המים?
גל מלאכי: זה יוסיף עוד מים.
גל מלאכי: יש שני קוים שאנחנו - - -
מרדכי יוגב: הוא יהיה דרך ברדלה או שיהיה עוקף על הכביש?
גל מלאכי: יש קו אחד תיגבור מצפון.
קרלוס פרסיה: יכול להיות שזה יהיה דרך בין הגדרות.
קרלוס פרסיה: דרך הכביש, השטח, דרך המערכת.
מרדכי יוגב: שלא יגנבו מירדן.
גל מלאכי: שני קוים מתוכננים שם.
גל מלאכי: אחד זה בעצם התיגבור, התוספת מים מאזור בית שאן ואחד זה קו עוקף ברדלה על מנת להוציא את הקו של הקידוחים מתוך הכפר.
גל מלאכי: זה עכשיו בשלבי - - -
מרדכי יוגב: באיזה לוחות זמנים אתם מדברים?
קרלוס פרסיה: אנחנו מקווים שעוד שנה, תלוי בהיתרים, אבל תוך שנה נוכל לבצע.
קרלוס פרסיה: הקו מבית שאן?
קרלוס פרסיה: ברגע שזה יאושר ונוכל להתקדם זה בערך שנתיים וחצי עבודה.
קרלוס פרסיה: כרגע בביצוע הציר של הבאת מים מליחים של בית שאן, נחותים, מבית שאן בקעת הירדן על ידי אגודת המים, זה כרגע בביצוע, שיביא מים מליחים, את העודפים של מעיינות בית שאן.
מרדכי יוגב: זה להשקייה.
קרלוס פרסיה: זה להשקייה, לתמרים.
מרדכי יוגב: זה במינהל האזרחי?
קרלוס פרסיה: זה בביצוע כבר.
מרדכי יוגב: כמה קוב זה אמור להוסיף?
גל מלאכי: הקו ההוא- - - אני לא זוכר.
גל מלאכי: אנחנו מדברים, התוספת שלנו, הקו שאנחנו מעבירים על המים זה בין 5-7 מיליון, אם אני זוכר נכון, זה התוספת שאנחנו מדברים עליה כרגע לאזור מחולה – ברדלה.
מרדכי יוגב: ואתה אומר שהעוקף תלוי עוד באישורים.
גל מלאכי: אנחנו צריכים לעשות תכנון.
גל מלאכי: עד עכשיו די נתקענו כי זה היה שטח B, עכשיו אנחנו הולכים למתווה אחר, ללכת מדרום ששם הטופוגרפיה היא בעייתית, אז אנחנו צריכים להוציא תכנון מפורט לראות איך עושים את זה.
גל מלאכי: זה אומר גם, אם אנחנו עולים בגובה אז צריך גם להגדיל את המשאבות.
קרלוס פרסיה: יכול להיות שנלך למינהור.
גל מלאכי: ברגע שיהיה לנו תכנון - - -
מרדכי יוגב: אתם הולכים יותר מערבה בעצם.
קרלוס פרסיה: לא, מדרום.
מרדכי יוגב: אבל זה בא מבית שאן.
קרלוס פרסיה: לא, זה שני דברים.
קרלוס פרסיה: יש עוקף מהקידוחים.
קרלוס פרסיה: היום הקידוחים עוברים בתוך שטח B - - -
בני אלבז: הוא מדבר על קידוח של ברדלה, יש שם שני קידוחים בברדלה.
בני אלבז: אנחנו עושים אמת, המינהל האזרחי מוביל את זה, לבצע אמת, לעשות עקיפה של ברדלה כדי שלא יגנבו מים ברדלה, קו גלוי שיעקוף אותו ויגיע לחיבור לספק ישירות לישראלים את המים ולפלשתינאים את המים בנפרד.
מרדכי יוגב: וזה אתם אומרים כשנתיים וחצי.
בני אלבז: הקו הזה זה לא שנתיים וחצי.
קרלוס פרסיה: לא, זה שנה.
קרלוס פרסיה: שנתיים וחצי זה ברגע שיש אישור הקו מבית שאן.
בני אלבז: זה משהו אחר.
בני אלבז: זה אני רואה שנה מקסימום.
מרדכי יוגב: בואו נשמע את המינהל, עדיין על תכנית האב למים ונשמע את רשות החשמל ואחרי זה נעבור לדחוף.
מרדכי יוגב: אורי בבקשה.
אורי מנדס: בוקר טוב.
אורי מנדס: פתחת בזה שאתה שמח אז אני שמח בנושא מים, אני שמח כל השבוע האחרון.
אורי מנדס: אחרי שלוש שנים, סוף כל סוף יש בנאדם אחד ראשון שיעסוק בנושא מים.
אורי מנדס: מונה.
אורי מנדס: בוועדה, דרך נציבות, דרך רשות המים, סוף כל סוף מונה בנאדם ראשון אחד שיעסוק בנושא מים שהוא כל כך חשוב לכולם.
קריאה: שהוא לא פה.
אורי מנדס: בסדר.
אורי מנדס: מונה בנאדם ראשון אחד.
מרדכי יוגב: דבר, מי?
אורי מנדס: סגן קמ"ט מים.
אורי מנדס: עד עכשיו שלוש שנים, מתוך שני תקנים שהמינהל האזרחי צריך לעסוק בנושא הכל כך חשוב הזה, מונה לראשונה בנאדם ראשון.
אורי מנדס: מאושר אני.
אורי מנדס: יש רשות מים, יש מקורות, יש משרד האנרגיה, מדהים, האחריות כולה עלי, בנאדם ראשון אחד שמונה לעסוק בנושא הזה.
מרדכי יוגב: ברוך השם תקן חדש.
אורי מנדס: מדהים.
אורי מנדס: על כל אזור יהודה ושומרון, מדהים, יש שני תקנים בנושא מים, עכשיו אחרי שלוש שנים מונה בנאדם ראשון.
אורי מנדס: בנוסף, אבל אני עצוב, מכיוון שהפלשתינים שמחזיקים את מתקני המים, מחזיקים בסיוע של מקורות בכסף שמקוזז מהפלשתינים, מחזיקים יחידה ששומרת על אותם מתקנים שמספקים מים גם להתיישבות.
אורי מנדס: מי ששומר על המתקנים האלה הם פלשתינים.
אורי מנדס: עובדים שמשתכרים פחות משכר מינימום.
אורי מנדס: רק שהם מפוטרים אחד אחרי השני כי הם מגיעים לגיל 60 וגיל 65 ו-70, והם אלה ששומרים על המתקנים.
אורי מנדס: אבל עובדים אחרים אני לא יכול לקלוט.
אורי מנדס: אז המתקנים יישארו בלי שמירה בעוד כמה חודשים.
אורי מנדס: זו הסיטואציה, אדוני היושב ראש.
אורי מנדס: אז כשמישהו מספר על החשיבות של 2040 וציין פה הסמנכ"ל חזי בצדק שסוף כל סוף יש מי שלקח החלטות, ולקח החלטות טובות עבור מדינת ישראל בראייה ארוכת טווח.
אורי מנדס: אני לא העזתי להתווכח עם מקורות בחיים על גודל הצינור, על איכות המים, או עם רשות המים על כמה מים שואבים במתקן התפלה.
אורי מנדס: אני לא מבין בזה.
אורי מנדס: שלא יתווכחו איתי על סיפור האוכלוסייה ביהודה ושומרון.
אורי מנדס: סיפור האוכלוסייה ביהודה ושומרון, אם אני אחראי על זה, אני אדע להגיד כמה יש.
אורי מנדס: אבל אין זה משנה לצורך העניין של העובדות.
אורי מנדס: לצורך העניין של העובדות יש שר במדינת ישראל, קיבל החלטות, נתן דירקטיבה, אמר שמקסימום במקום ל-2040 זה יהיה ל-2050.
אורי מנדס: ואז מה הפסדנו?
אורי מנדס: לא הפסדנו הרי שום דבר.
אורי מנדס: הרי כולנו נישאר פה, אני כך מקווה, לא יודע אם אני אהיה בין החיים אבל בני בנינו יישארו פה לעוד הרבה שנים ואם יישארו לעוד הרבה שנים אז אבותינו יתכננו עכשיו ל-2050 ולא ל-2040.
אורי מנדס: זה הרי איננו משנה יותר מדי, זה משנה בגודל ההשקעה הכספית, אני מבין את זה.
אורי מנדס: אבל אז לא נגיע לסיטואציה שבה אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה בסיטואציה שבה אנחנו נמצאים עכשיו, מכיוון שכשתיכננו במדינת ישראל את המענה והפתרונות, לא תיכננו אותם לאזור יהודה ושומרון.
אורי מנדס: יש הרבה מאוד דברים שנעשים בעקבות המשברים האחרונים.
אורי מנדס: תכנית האב שהוחלט לגביה, עדיין לא הוצגה אפילו.
אורי מנדס: היא לא עברה למינהל האזרחי להתייחסות, היא לא הופצה לציבור להתייחסות.
אורי מנדס: כך נוהגים לעשות.
אורי מנדס: אז כשמכינים כזו תכנית וברגע שישלימו אותה, אני מניח שהיא תוצג לכל הציבור גם לצורה של התייחסות מסוימת ותועבר אלינו בתור התחלה כדי שנוכל אחר כך את עבודות המטה ולא לחזור איתה אחורה כדי שנוכל לבצע אותה.
אורי מנדס: אז נעשה הרבה, בזכות אנשים טובים גם מרשות המים וגם ממשרד האנרגיה וודאי וודאי מקורות, אנחנו עדיין בבעיות לא קטנות גם לתת את המענה בטווח הקצר, למרות שיש הרבה מאוד אופק בטווח הארוך.
חי מיארה: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות אם אפשר.
חי מיארה: אחד לגבי שנת 2050, בהנחיה שקיבלנו שאנחנו עובדים עליה, לבדוק את המשמעויות התקציביות בהשקעות להיערכות כבר עכשיו עד 2050, זה מה שאנחנו עושים ובמקומות שבהם זה לא יהיה מאז'ורי אנחנו נעשה את זה.
חי מיארה: ונקודה שניה שהעלית בסוף אורי, מה הנקודה השניה שהעלית בסוף?
אורי מנדס: כדאי שמישהו יראה את התכנית.
חי מיארה: הדיון שהיה אצל שר התשתיות הלאומיות הוא לגבי התרחיש.
חי מיארה: התרחיש זו החלטת מדיניות וזה מה שאנחנו גם צריכים לקבל פורמלי וזה מה שאושר שהצגתי.
חי מיארה: לאחר מכן שיפוט זה תהליך שהוא מוסדר, שיוזמנו כל הגורמים לרבות המינהל האזרחי.
אורי מנדס: אם אנחנו נראה את התכנית הזאת פעם ראשונה בוועדת שיפוט יקרה מה שקרה לפני שנתיים.
אורי מנדס: כי לפני שנתיים כבר הגיעה תכנית לוועדת שיפוט והיא נפסלה בגלל שהיא לא - - - דברים.
אורי מנדס: אז כדאי להעביר אותה קודם.
חי מיארה: כל שיפוט שנערך ברשות המים, החומרים נשלחים מבעוד מועד לכל המשתתפים להערות, נעשה שיפוט הנדסי ברזולוציות נמוכות כדי לקבל את ההערות ולקבל החלטה.
חי מיארה: אז הדבר הזה עדיין לא נעשה, הוא ייעשה וגם המינהל האזרחי - - -
מרדכי יוגב: באיזה לוחות זמנים אתה חושב שזה יקרה?
חי מיארה: שוב, מקורות הציגו כאן את לוחות הזמנים שהם, את התכנון המפורט הם מגישים לרשות המים ועל זה נערך שיפוט הנדסי.
מרדכי יוגב: מתי אתם חושבים שזה יקרה, גל?
גל מלאכי: אנחנו מגישים כל פעם שיש לנו תכנית, אנחנו מגישים אותה.
גל מלאכי: למשל כוכב יאיר כרגע מחכה לשיפוט, אזור של תפוח, אנחנו מביאים לרשות המים.
מרדכי יוגב: חלקים-חלקים מתוך תכנית האב.
גל מלאכי: כל מה שיש מוכן בוודאי.
קרלוס פרסיה: זה ברזלים והתחנות לשאיבה והבריכות.
קרלוס פרסיה: לוקחים את הנתונים של האוכלוסייה וכמות המים שנדרשת ועכשיו צריך לעשות את הברזלים, הברזלים זה תכנית האב שמביאים אותה עם האומדנים לשיפוט ברשות המים.
קרלוס פרסיה: ברגע שיש שיפוט - - -
מרדכי יוגב: אז אתם פה בעצם דיברתם על סדר גודל של - - -
קרלוס פרסיה: שנה נביא את כל התכניות החסרות שנוכל להשלים את כל התכניות החסרות כדי שנוכל להשלים את המפה של 2040.
מרדכי יוגב: אז אני מבקש מכם, כמו שאני מבקש גם מחי שיעביר את המצגת אלינו לוועדה, את המצגת שאתה מציג.
מרדכי יוגב: אתם תתנו בבקשה לוועדה או שיש לכם חומר כתוב בעניין, או טבלה שנותנת את סדר הגודל של, תקנו אותי אם אני טועה, כ-13 או 14 תכניות שהן בעצם משלימות תכנית האב או נותנות את המענה בתכנית האב ובאיזה שהיא טבלה של סטטוטוריקה, בשיפוט, בתכנון, בביצוע, בצפי.
מרדכי יוגב: כולל צפי.
בני אלבז: זה לא כולל את הבקעה.
בני אלבז: תכנית האב היא נפרדת לבקעה.
מרדכי יוגב: אבל בתוך אותה טבלה, בתוך אותה שליטה.
מרדכי יוגב: גם היא יושבת אצלך, או אצל הסגן, איך קוראים לו?
בני אלבז: איתמר.
מרדכי יוגב: שיצליח.
אורי מנדס: בזכות העובדה שבני הוא איש רב פעלים כל כך, בנוסף להיותו כפי שאתה יודע קמ"ט איכות הסביבה, הוא לקח על עצמו את המטלה הזאת.
אורי מנדס: גם להכשיר בנאדם שגם רשות המים הסכימה לאמץ אותו.
מרדכי יוגב: אנחנו מסכימים אתכם שיש כנראה חוסר בכוח אדם במינהל האזרחי ביחס למה שפעם חלש על X תושבים, והיום חולש על פי כמה וכמה.
מרדכי יוגב: מה שכן מתבקש שהאישורים הסטטוטוריים בכל מה שקשור למים, אורי, לא יעוכבו אלא ירוצו כמה שיותר מהר כדי שלא יעבור עוד קיץ ועוד קיץ של עזרה ראשונה ושל זעקות ושל שבר.
מרדכי יוגב: אנחנו נעבור לחשמל.
שי קבון: רציתי רק לדעת בתחשיבים שנלקחו, חקלאות נלקחה?
חי מיארה: חקלאות ישראלית או חקלאות פלשתינית?
חי מיארה: חקלאות ישראלית וודאי.
חי מיארה: חקלאות פלשתינית נלקחה במידה מסוימת, אנחנו סבורים שהחקלאות הפלשתינית צריכה לעבור כמו בשטחי מדינת ישראל להישענות על מי קולחים, בחלק מהתכנית החקלאות הפלשתינית נשענת על זה.
חי מיארה: אני יכול להציג את הנתונים לגבי החקלאות הפלשתינית, אבל ישראלית בוודאי.
שי קבון: קולחים של מי?
מרדכי יוגב: שהחקלאות הפלשתינית באותה מידה שהחקלאות הישראלית משולבים בה גם מי קולחים, אז החשבון של המים הוא כולל.
מרדכי יוגב: גם מים מתוקים או מים מותפלים וגם מי קולחים.
אורי מנדס: כשנראה את התכנית תוכל להגיב על זה במדויק, אבל אני מתוך ההבנה שלי, המליחים שמגיעים לבקעת בית שאן, זה המים המליחים שיגיעו לבקעה, יספקו גם לפלשתינים, כך אני מקווה שהתכניות אכן כוללות, אחרת יימשכו גניבות המים.
אורי מנדס: כי מים גנובים ימתקו.
אורי מנדס: אבל לשאר השטחים באים כבר - - -
מרדכי יוגב: זה פטנט חדש של התפלה דרך אגב.
אורי מנדס: יש סיכוי.
אורי מנדס: וגם הפלשתינים ימשיכו לגדל, וגם הם רוצים מג'הול, וכנראה שיקרה, וגם בשטחים נוספים.
אורי מנדס: צריך להילחם בגניבות המים בחורמה, תיכף נציג מה אפשר לעשות, ודאי שנאריך על כך.
אורי מנדס: אבל לעניין הזה, אם נסתמך על כך שהפלשתינים יקימו סוף כל סוף מתקני טיהור, מה שכמעט לא קיים היום, ואחרי שיקימו מתקני טיהור ישתמשו במים, יש סיכוי שלא נגיע יותר מדי לפתרונות אז כדאי ש - - -וגם בשומרון יש עדיין חקלאות וגם בעלי יש חקלאות וגם הם ירצו מים שהם מים אחרים ולא מים שמתאימים לשתייה שישמשו לטובת חקלאות.
חי מיארה: אם הפלשתינים מעוניינים להישען על חקלאות בתור ענף כלכלי בר קיימא צומח, באזור שלנו אין ברירה אחרת מאשר הישענות על מי קולחים, אין מים שפירים לענות על הדרישה לענף החקלאי.
מרדכי יוגב: אני מברך פה גם את ראש מועצת בנימין וראש מועצת יש"ע אבי רואה ושלמה לידו שהגיע, אתם מהיכן?
קריאה: הר חברון.
מרדכי יוגב: ואתה?
עזריאל פרלמן: אני מהגמ"ר.
עזריאל פרלמן: עזריאל פרלמן.
קריאה: מי שבסוף יצטרך לדאוג למיכליות מים.
מרדכי יוגב: לפני שנעבור לרשות החשמל, פתחנו פה אבי, ואנחנו בדיוק ברגעים שנכנסו הצנחנים להר הבית לפני חמישים שנה ובהחלט רגעים הסטוריים, עם הכרזתו של מוטה גור, ובן צור סע, ברגעים האלה הוא נגח את שער האריות.
מרדכי יוגב: אז בן צור סע, נורית הבמה שלך.
מרדכי יוגב: סעי.
נורית פלתר: אני רוצה להכניס דברים למסגרת, מי שאמון על הספקת החשמל ביו"ש - - -
מרדכי יוגב: אנחנו הכנסנו לתוך הישיבה גם ונשמע סקירה קצרה ונעבור לדחוף, את נושא תכנית האב לחשמל.
מרדכי יוגב: את הראייה הכוללת של רשות החשמל.
נורית פלתר: אני אתן לכם כמה סוגיות שאנחנו עוסקים בהן כעת, ככלל הסמכות נמצאת בידי קמ"ט חשמל של המינהל האזרחי, אנחנו ביחד עושים איתו עבודה משותפת עם קמ"ט חשמל ועם רמ"ח אזרחי במתפ"ש בסוגיות הללו, כי סמכות רשות החשמל למעשה מסתיימות היכן שמתחילה סמכות מתוקף צו אלוף.
נורית פלתר: אנחנו נכנסנו לסוגיה הזאת לפני שלוש שנים בערך בעיקר בגלל חובות של צרכנים פלשתינים של שני מיליארד שקל לחברת החשמל לישראל והרצון של חברת החשמל לנתק אותם.
נורית פלתר: תוך כדי כך צריך להסביר שהספקת החשמל בשטחי יו"ש מוזנת משלושה מקורות.
נורית פלתר: מקור אחד הוא חברת החשמל ישירות, מקור שני הוא חמ"י, חברת חשמל מחוז ירושלים ושלישי זה בתוך הרש"פ עצמה יש חמש חברות חלוקה שכולן מושכות חשמל למעשה מחברת החשמל אבל לא בהכרח משלמות.
נורית פלתר: המצב הזה הביא לכך שאם אנחנו מדברים, אני יכולה בעיקר להתמקד במה שאנחנו עושים בימים האלה שזו באמת בחינה של הספקת חשמל לרש"פ ולישובים פלשתינים ביו"ש בשל הבעיה של חוסר התשלום, אנחנו גם הפקענו את הרשיון של חמ"י לתקופה מסוימת ועשינו הליך מוסדר במסגרת ועדה שהוקמה עם המינהל האזרחי ועם רמ"ח אזרחי במתפ"ש במשא ומתן עם הפלשתינים סביב הנושאים האלה.