GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חזי ליפשיץ: יש גם את המערכת של בנימין.
חזי ליפשיץ: נושא נוסף, אנחנו זקוקים שוב, מוטי זה עלה אצלך בוועדה כמה פעמים, הנושא של בוסטר נעלה.
חזי ליפשיץ: שוב בקיץ הקודם קיבלנו אישור זמני מהמינהל האזרחי להפעיל את הבוסטר למרות הרעש שזה עושה ולמרות הבעייתיות המשפטית שיש.
בני אלבז: נעלה טלמונים.
חזי ליפשיץ: זה אמור לתת מענה לכל גוש טלמונים, אגב כ-50%-60% מאספקת המים דרך הבוסטר ניתנת לישובים הפלשתינים דווקא, אבל זה נותן שקט לגזרה הזאת.
חזי ליפשיץ: אנחנו שוב גם בקיץ הזה נצטרך לבקש מהמינהל האזרחי שוב אישור לכמה חודשים.
מרדכי יוגב: כבר הגשתם את הבקשה?
חזי ליפשיץ: זה הוגש.
מרדכי יוגב: הגיע אליכם?
מאיר שילה: כן.
מאיר שילה: הנושא אצלנו וזה נמצא אצל היועץ המשפטי בבדיקה.
מרדכי יוגב: מה יש ליועץ המשפטי לומר, לנציגו?
אורי מנדס: זה לא קשור ליועץ המשפטי.
אורי מנדס: זה בדיוק כמו סיפור האיגומים שאומר ממטה בנימין, שצריכים לעשות הוראת שעה.
אורי מנדס: במרץ שנה שעברה הוקצה כסף על ידי המדינה לטובת הקמת איגומים.
אורי מנדס: עד עכשיו לא הוגשו תכניות.
אורי מנדס: אז זו הוראת שעה?
קובי אלירז: הם אומרים שהוגשו תכניות.
קריאה: לפני חצי שנה - - -
מרדכי יוגב: הוראת שעה לאותו איגום שכן הוקם.
אורי מנדס: מה שהוקם בלתי חוקי ללא היתרים, הוקם.
אורי מנדס: מכיר, יודע.
אורי מנדס: מעולה.
אורי מנדס: בסדר, גם הוא בכסף מדינה, הוקם ללא היתרים.
אורי מנדס: על כל האחרים, ניתן כסף מדינה.
אורי מנדס: תגישו תכניות.
אורי מנדס: אחר כך נדבר על הוראת שעה.
אורי מנדס: אותו דבר על דולב.
מרדכי יוגב: התכניות לאחיה לא הוגשו?
מאיר שילה: אחיה זה המאגר היחיד שהוקם.
מאיר שילה: נגיד רגע מילה לגבי המאגרים האלה.
מאיר שילה: זה מאגרים זמניים שהם יכולים להכיל 400 קוב מים, זה דבר שיכול לתת מענה לצורך העניין, בדבר שהוא חוזר בשבת יש עליה בצריכה, זה יכול לתת מענה כך שלא יהיה חוסר במהלך שבת.
מאיר שילה: במאגר היחיד שהוקם זה בבנימין, אחיה הוקם.
מאיר שילה: כל יתר המועצות שנמצאים כאן, לא הקימו את המאגרים.
קרלוס פרסיה: יש לנו בעיות סטטוטוריות.
מאיר שילה: המינהל האזרחי לפי מה שאני מבין, גם באחיה זה הוקם במאחז.
מאיר שילה: כלומר כשהם יודעים לתת את הפתרונות.
מאיר שילה: לא נראה לי שזה יהיה החסם שבגללו לא מקימים מאגרים, אבל הדבר לא נעשה.
חי מיארה: מוטי אני חייב להעיר פה כי באמת הדברים נאמרים בצורה חד צדדית ולא עניינית.
חי מיארה: התכניות הועברו למינהל האזרחי.
אורי מנדס: אני לא בחור ענייני.
חי מיארה: לא הפרעתי לך.
מרדכי יוגב: אורי, תן לשמוע את שני הצדדים.
מרדכי יוגב: אותך שמענו.
חי מיארה: התכניות הוגשו בזמן, המינהל האזרחי ישבו אצלו התכניות במשך ארבעה חודשים ולא קיבלנו אישור.
חי מיארה: לבוא ולהגיד עכשיו בנו בניה בלתי חוקית כשלא ניתן היתר, זה נכון שלא ניתן היתר אבל הידיים לא נקיות.
חי מיארה: יושבים ולא מטפלים בתכניות שמגישים, אי אפשר לבוא ולהגיד כשאנחנו מגיעים לעונת הקיץ ואין מים בישובים לבוא ולהגיד עכשיו "בניתם בניה בלתי חוקית".
חי מיארה: מי שהתרשל בזה הוא כנראה זה שהיה צריך לתת את האישור.
חי מיארה: מי שהיה צריך להיות שותף בזה זה המינהל האזרחי.
חי מיארה: הוא צריך להוביל את נושא המים ביהודה ושומרון לא רק לפלשתינאים, גם ליהודים.
מרדכי יוגב: האם עוד מישהו רוצה פה להתייחס לדברים בקצרה.
מרדכי יוגב: קובי?
קובי אלירז: בסוף.
מרדכי יוגב: בסוף.
מרדכי יוגב: מקורות?
קרלוס פרסיה: תגברנו את המערכת לגוש עציון על ידי הגדלת, תגברנו את תחנות השאיבה, הגדלנו את תחנות השאיבה שנוכל להעביר, לאפשר לנו להזרים מים יותר לאזור גוש עציון במערכות הקיימות.
קרלוס פרסיה: זה מה שנעשה לקיץ הזה.
מרדכי יוגב: סיימתם את קידוח יריחו 5.
מרדכי יוגב: הוא עובד?
קרלוס פרסיה: הוא בתהליכי עבודה, כן.
קרלוס פרסיה: הוא כרגע בבדיקות.
מרדכי יוגב: מתי הוא יסתיים, מתי הוא ייתן מענה?
קרלוס פרסיה: הוא עובד, הוא פשוט כרגע בבדיקה בעבודה.
קרלוס פרסיה: ברגע שתהיה בדיקת עבודה הוא ייכנס לעבודה.
בני אלבז: הוא עובד.
מרדכי יוגב: ולקיץ הוא ייתן מענה לים המלח.
מרדכי יוגב: העמקת קידוח קדומים?
קרלוס פרסיה: קידוח חדש.
קרלוס פרסיה: החלפנו ציוד, זה קרני שומרון, לא קדומים.
קרלוס פרסיה: קדומים מדובר על קידוח חליפי, כרגע זה נמצא במינהל האזרחי לאישור מיקום הקידוח.
מרדכי יוגב: ובוסטר ברקן לכיוון קדומים?
קרלוס פרסיה: שמנו משאבה עם דיזל גנרטור, במקביל אנחנו יחד עם המינהל האזרחי לאשר את המתקן לביצוע של הגדלת התחנה בצורת - - -
מרדכי יוגב: איפה אתם רואים קושי, איפה אתם רואים בעיה של מחסור במים ב-2017.
מרדכי יוגב: איפה אתם רואים צפי?
קרלוס פרסיה: כרגע נראה לנו באזור מגדלים, אותו קו משילה למגדלים שבדרך עובר כמו שציין שי - - -
קובי אלירז: למה במגדלים אין איגום?
קרלוס פרסיה: יש איגום.
בני אלבז: יש איגום 250 קוב ריק.
מרדכי יוגב: הוא לא מתמלא בגלל גניבות המים.
קובי אלירז: אנחנו מקבלים מים דרך אזור שילה, מגיע דרך תפוח, עושה איגוף שלם דרך שילה ומגיע לשם, בסוף אין כלום.
קובי אלירז: מקבל אויר.
מרדכי יוגב: פרשת ברדלה זה פרשת קוצרה, אותה פרשה אם אני מבין נכון, או עוד כפר אחד ליד.
מרדכי יוגב: אבל אתם מגישים תלונות?
קובי אלירז: קודם כל, כל האיגומים בקיץ הקודם היו ריקים.
קובי אלירז: מים לא הגיעו.
קובי אלירז: בכל הישובים שהיו איגומים, האיגומים ריקים.
קובי אלירז: פה בכלל לא ציפינו שיגיע.
קובי אלירז: אם היה מגיע 2 CC, היו עושים חגיגה.
קובי אלירז: לכן לכל האיגומים שלנו, כולל איגומי מקורות שנה שעברה נפתחו חיבורים למיכליות.
קובי אלירז: מגיעה מכלית לתדלק איגומים אזוריים של מקורות.
קובי אלירז: אני חושב שבאפריקה אין דבר כזה.
רונית סלע: בישובים הפלשתינים הסמוכים יש.
רונית סלע: מכליות מים שמביאות.
קרלוס פרסיה: אזור נוסף שאנחנו צופים זה ציר תרכומיה קרית ארבע, אנחנו נוכחים לגניבות מים באופן מסיבי.
בני אלבז: קרלוס, אני הוצאתי לכם מכתב על זה.
בני אלבז: אתה מעלה דבר שהוא - - -
קרלוס פרסיה: אני מתנצל.
קרלוס פרסיה: תמחק מהפרוטוקול.
קרלוס פרסיה: יש בעיה, הוא אומר שאין בעיה, - - - שיש בעיה.
מרדכי יוגב: ברור לחלוטין, אני אומר גם לרשות המים וגם למקורות, ברור לחלוטין שלכביש 505 ששר התחבורה רוצה לעשות אותו 5 מגדלים לכיוון הבקעה, ברור לחלוטין שקבלת המים העתידית שלו בתכנון העתידי שלו צריך להיות מקו כביש 5.
קרלוס פרסיה: התכנית היא ממערכת אחיה להקים מערכת שמשילה לאחיה ומאחיה למגדלים.
מרדכי יוגב: והוא יהיה שוב קצה קו עם גניבות.
קרלוס פרסיה: לא, הוא עובר בשטח C.
גל מלאכי: הוא עובר בשטחים טובים.
גל מלאכי: שם לא יהיו בעיות.
מרדכי יוגב: מה לוח הזמנים לסיפור הזה?
גל מלאכי: זה בהיתרים.
מרדכי יוגב: אתם מכירים את זה, אורי, בני?
מרדכי יוגב: קו חדש מאחיה למגדלים דרך שטחי C, אתם מכירים, בהיתרים אצלכם?
בני אלבז: מה אתה מדבר, על איזה קו?
קרלוס פרסיה: מגדלים.
בני אלבז: בריכת אחיה אישרתי אותה.
בני אלבז: היא מאושרת.
מרדכי יוגב: אושרה.
מרדכי יוגב: נאמר פה.
מרדכי יוגב: אבל אני מדבר עכשיו על קו חדש שילך מאזור אחיה דרך שטחי C למגדלים.
בני אלבז: נכון.
בני אלבז: זה אצלנו עכשיו.
קרלוס פרסיה: ההיתרים בשטח של המועצה האזורית בנימין קיבלנו, זה לקראת קבלה ויש קטע שבתוך המועצה שומרון - - -
מרדכי יוגב: זה גובל בשתי המועצות.
קרלוס פרסיה: שילה זה בנימין.
קרלוס פרסיה: אמרתי נכון.
קרלוס פרסיה: בתוך שילה קיבלנו או לקראת קבלת היתר, סוכם התוואי.
קרלוס פרסיה: קטע נוסף בתוך השטח החקלאי, זה היתר של המינהל האזרחי, זה עדיין בתהליכים בתוך המינהל האזרחי.
מרדכי יוגב: מתי אתם צופים שתקבלו?
קרלוס פרסיה: אנחנו מעריכים, כמו שציין בני, לא הבריכה שנעשתה באופן זמני, הבריכה הגדולה, אנחנו מעריכים שתב"ע תארך כשנתיים במקרה הטוב וזה התהליך שיהיה לאישור התב"ע להקמת הבריכה ויש לנו עוד תב"ע להקמת הבוסטר בשילה.
קרלוס פרסיה: קרוב לכבישים למטה.
שי קבון: זאת אומרת ששנתיים לא יהיה מים למגדלים.
שי קבון: לפחות.
שי קבון: במסלול המהיר.
מרדכי יוגב: מדוע לא ללכת על קו שנראה יותר פשוט על כביש 5.
קרלוס פרסיה: הוא מאוד ארוך, 12 קילומטר, וגם הוא גניב.
גל מלאכי: גם לאורך הכביש גונבים.
גל מלאכי: זה לא - - -
מרדכי יוגב: טוב, סיבוב קצר של התייחסויות, אני צריך לסכם.
אורי מנדס: אני רק שואל מי אחראי על הטיפול בתופעת הגניבות?
מרדכי יוגב: יש לנו פה מינהל אזרחי אכיפה ומשטרה.
אורי מנדס: אני אחראי לטיפול אכיפת הגניבות?
אורי מנדס: אם אני אחראי, אני רק רוצה לשאול שאלה אחת את הוועדה, יש צוות פיקוח ואכיפה שהוקם בשנת 1995, כולל 12 אנשים.
אורי מנדס: אם אני אחראי אז למה הוא צוות פיקוח ואכיפה?
מרדכי יוגב: על מה אתה מדבר איתנו על צוות פיקוח ואכיפה, איפה?
אורי מנדס: ברשות המים.
חי מיארה: אני יכול להתייחס לזה.
חי מיארה: אני רק רוצה להתייחס לנושא טווח זמן הקצר.
חי מיארה: בקיץ האחרון היה חוסר של 7,000 עד 9,000 קוב ביום של מים באזור השומרון.
חי מיארה: על החוסר הזה עד חודש יולי אנחנו עונים, יהיו עוד 12,000 קוב בתוך המערכת.
חי מיארה: אבל לישוב מגדלים זה לא ייתן מענה בגלל נושא הגניבות.
חי מיארה: מגדלים אנחנו ערוכים לאספקה של שתי מכליות צמודות לישוב הזה, באופן כללי רשות המים נערכת לאספקה של ארבע עד שמונה מכליות, ששתיים מהן יהיו צמודות למגדלים כדי לתת להם מענה, אנחנו יודעים, אם הרשות הפלשתינאית לא תתמודד, למרות שאנחנו כן מנסים - - -
אורי מנדס: רשות המים נותנת את המכלים?
בני אלבז: מימון משרד הפנים.
אורי מנדס: רשות המים מספקת את המכליות האלה מתקציבה, חלק מההיערכות שלנו בחירום.
אורי מנדס: למגדלים זה יהיה צמוד וליתר הישובים זה יהיה באופן אזורי.
אורי מנדס: זה לגבי הקיץ הקרוב.
אורי מנדס: מילה לגבי יחידת הצפ"א.
אורי מנדס: יחידת הצפ"א, אנחנו יכולים לקרוא לה צפ"א, יכולים לקרוא לזה לוויין, לא משנה מה.
אורי מנדס: השם לא גוזר את המהות.
אורי מנדס: המהות היא שזו יחידה שהוקמה מכח הסכם אוסלו, שהתפקיד שלה היה לפקח על קיום ההסכם.
אורי מנדס: זה אומר שכל צד עומד במחויבויות שלו, יש יחידת צפ"א ישראלית ויחידת צפ"א פלשתינאית.
אורי מנדס: התפקיד שלהם זה למדוד את ההפקות בכל צד ולדווח אם יש חריגות מההסכם.
אורי מנדס: זה שקוראים לזה צוות פיקוח ואכיפה, בגלל איזה שהן סיבות היסטוריות, לא משנה את המהות היום של הצוות הזה.
אורי מנדס: אם יש למינהל האזרחי בעיות במבנה כח אדם, יעשה כמו שכל משרד ממשלתי עושה במדינת ישראל, מתמודד מול האוצר.
אורי מנדס: שאלתי אם אני אחראי, זה הכל.
מרדכי יוגב: יש לך גם חלק באחריות.
מרדכי יוגב: לכולם יש.
אורי מנדס: אם יש לי את האחריות, בבקשה תנו לי את כח האדם לעשות את זה.
מרדכי יוגב: בתוך יחידת הפיקוח - - -
אורי מנדס: אתה יושב ראש ועדה מאוד מכובדת, אתה מכיר את הדברים היטב.
מרדכי יוגב: אני אדרש לסיים את הישיבה, אין לי ברירה.
מרדכי יוגב: אבל בזריזות אני רוצה לשמוע את הגמ"ר גם כי גם לו יש את המידה של האחריות, ולסכם.
בני אלבז: אני רק רוצה להגיד את מה שהיה בשנה שעברה לשנה הזאת, ההיערכות, אני חושב שזה מהות הדיון.
בני אלבז: ככה, יש לנו קידוח אריאל 5,000 קוב ליום, קו מים מצפה - - - 5, 3,000 קוב ליום, תחנת נעלה 3,000 קוב ליום, קו מים שיבטין 5, 5,000 קוב ליום.
בני אלבז: תחנת דיר שער 11,000 קוב ליום.
בני אלבז: ראש קו ג'נין 500 קוב ליום.
בני אלבז: סך הכל תוספת של 27,500 משנה שעברה לשנה.
מרדכי יוגב: טוב, הגמ"ר בקצרה ונסיים.
עזריאל פרלמן: מילה אחת לגבי שנה שעברה מילה אחת לגבי השנה.
עזריאל פרלמן: בשנה שעברה אנחנו, לפני שהמשבר התחיל ריכזנו נציגים של משרד התשתיות, מקורות, רשות המים - - -
מרדכי יוגב: מה ההיערכות שלכם לשנה זו, עזריאל?
עזריאל פרלמן: אנחנו - - - מול הגורמים שיודעים להגיד מה הפערים במים ומה הם צריכים ואנחנו נעשה כמו בשנה שעברה לסייע.
מרדכי יוגב: מתי קפ"ק 1 מתי קפ"ק 2 בפיקוד או באוגדה לעניין המים?
עזריאל פרלמן: נקבע את זה בהקדם.
מרדכי יוגב: לא, אין בהקדם.
מרדכי יוגב: אנחנו כבר בקיץ.
מרדכי יוגב: יוני זה מאוחר.
עזריאל פרלמן: אלינו לא הגיעה אף בקשה מאף גורם שיודע להגיד שיש בעיות של מים.
מרדכי יוגב: כמה זמן אתה בגמ"ר?
עזריאל פרלמן: אני גם תושב הגזרה, אני יודע שיש בעיות מים.
עזריאל פרלמן: מה שאני רוצה להגיד - - -
מרדכי יוגב: אין רציפות היסטורית?
מרדכי יוגב: מקי לא העביר אליך?
עזריאל פרלמן: אני אומר, אני לא יודע כמה מכליות צריכים להעביר מאיפה.
עזריאל פרלמן: אנחנו נפנה לאנשים, כמו בשנה שעברה ונפתור את הדברים.
קובי אלירז: אני רוצה שניה להבין, עזוב שניה את הטווח הארוך, יש פה טיפול של משרד התשתיות וכולי.
קובי אלירז: בשלב הקצר, בטווח המיידי שבו אנחנו בשנתיים האחרונות מכדררים, היה פה שיפור, בני אלבז הזכיר פה, עשו את קידוח אריאל המשמעותי וכולי ואני מקווה שגם בוסטר נעלה ועוד כל מה שהוא הציג.
קובי אלירז: חייב להיות הפרויקט של האיגומים הזמניים, כל המקומות שהיו מעל 800 מטר שנה שעברה, מה שנקרא גבעות מזרח שילה שזה עלי, שזה קרני שומרון-קדומים, שזה אלון מורה, היה גם משהו אולי בהר חברון ומגדלים.
קובי אלירז: מה המענה המיידי, חוץ ממכליות שתבואו אלינו בדקה ה-90, פיקוד, תביא לנו עכשיו מכליות 24/7, חוץ מזה.
קובי אלירז: שאנחנו מבינים שגם לזה צריך להתכונן, ליום סגריר.
קובי אלירז: חוץ מזה, איפה בשומרון, קדומים, הנושא הזה של התקציב המיוחד ממשרד הפנים והאיגומים הוא זז, הוא הלך?
קובי אלירז: איפה זה?
קובי אלירז: אנחנו לא ניתן מכליות כי אנשים נרדמו בשמירה.
מרדכי יוגב: מה עם האיגום הזמני בעלי?
קובי אלירז: לא יודע, אני גם שואל.
קובי אלירז: זה מתקדם לכאורה.
שי קבון: מי שנרדם בשמירה זאת המדינה.
מרדכי יוגב: האם הגשתם תכניות למינהל האזרחי?
שי קבון: יש לנו איגומים - - -
קובי אלירז: מגדלים אנחנו מבינים את הבעיה.
קובי אלירז: אתה תקבל מכליות, נקודה.
קובי אלירז: לצערי.
שי קבון: אני לא רוצה לקבל מכליות, רוצה לקבל מים.
מרדכי יוגב: זה מה שתקבל הקיץ.
קובי אלירז: אני שואל עכשיו חוץ ממגדלים.
שי קבון: באזור גב ההר היה לי איגומים, הבעיה לא הייתה איגומים, לא היה מים, לא הגיעו מים לאיגומים האלה.
מרדכי יוגב: איפה, תן את הנקודה.
שי קבון: באיתמר, באלון מורה, ביצהר - - -
קובי אלירז: מה אתה, נציג המועצה?
קובי אלירז: איפה האיגומים הזמניים של מועצה אזורית שומרון.
שי קבון: המועצה האזורית שומרון הקימה איגומים במערב השומרון בתוך תב"עות בתוקף על מנת לשחרר את המים לכיוון מזרח.
קובי אלירז: חוץ ממגדלים, עזוב אותי ממגדלים.
שי קבון: אז מבחינתנו תספקו את המים לכיוון אזור גב ההר, לא תהיה בעיה.
שי קבון: יש שם איגומים מספיקים.
מרדכי יוגב: איפה יש איגומים מספיקים?
שי קבון: יש לנו בהר ברכה איגום, ביצהר יש לנו איגום, באיתמר יש לנו איגום, יש עוד איגום אחד כרגע, בשיתוף פעולה עם מקורות בתכנון לאיגומים נוספים גם בברכה גם באיתמר, כרגע עובדים עם מקורות על נושא הסטטוטוריקה כי התב"עות שם לא בתוקף, זו הנקודה.
שי קבון: אנחנו מבחינתנו מקדמים את זה על איגומים.
מרדכי יוגב: האם הגשתם למינהל האזרחי בקשות, תב"עות, תב"עות זמניות?
שי קבון: התב"עות האלה נמצאות בהכנה להגשה למינהל האזרחי.
שי קבון: כידוע גם את התב"ע הזאת לוקח זמן.
מרדכי יוגב: אנחנו צריכים לקבל לצורך העניין הזה אישורים זמניים עד למענה סטטוטורי, של מענה המים.
קובי אלירז: יש פה דף יפה של בני אלבז, למה אנחנו לא עושים סגירת מעגל כדי להבין שניה איפה הפער בין מה שהמועצה עושה לבין מה שהיא הגישה ובין מה שהמינהל האזרחי מטפל.
קובי אלירז: כי זה יהיה המענה לקיץ הקרוב.
קובי אלירז: למה את המעגל הזה הקצר, הטווח המיידי, צריך לתפור אותו באופן אופרטיבי.
קובי אלירז: אנחנו בדקה התשעים עכשיו, אנחנו בתוך הקיץ.
קובי אלירז: היה פה תקציב מיוחד במשרד הפנים לכל המועצות, בינתיים מה שאני שומע באוזן שרק בנימין עשו עם זה משהו.
שי קבון: יש לך איגום במגדלים שהוקם שלא היה.
קובי אלירז: עזוב אותי ממגדלים, עוד פעם - - -
מרדכי יוגב: אתה חוזר למגדלים, מגדלים היא חריג.
שי קבון: יש לך באזור מרכז השומרון, הוספנו איגומים כדי לשחרר את המים שבשעות השיא המים האלה ייכנסו דרך הבריכות האלה ויוכלו לשחרר אותם לכיוון - - -
קובי אלירז: לא תהיה בעיה השנה באיתמר ואלון מורה - - -
שי קבון: תלוי באספקת המים.
שי קבון: האיגומים היו ריקים.
שי קבון: בשנה שעברה האיגומים הקיימים בישובים היו ריקים.
שי קבון: לא היו מים, הגיעו ולא היה להם איפה להכנס.
קרלוס פרסיה: אני אזכיר שהבריכה שנותנת לנו את האינדיקציה הנכונה זו הבריכה באריאל, שהקמנו בריכה של 10,000 קוב והיא הייתה ריקה כל הקיץ.
קרלוס פרסיה: לא הצלחנו למלא אותה אפילו בשעות של אי צריכה נקרא לזה.
מרדכי יוגב: מה תפקידך במועצה?
שי קבון: אני מנהל מחלקת תשתיות זורמות.
קרלוס פרסיה: לגבי קדומים, השיפור שעשינו לעומת שנה שעברה שיש לנו יכולת להעביר מים מברקן לקרני שומרון ומקרני שומרון לקדומים ונוכל לעשות את חלוקת המים ממה שיש, שלא יהיה מצב שקדומים לא יהיה מים.
קרלוס פרסיה: שוב, יכול להיות שתהיה מצוקה כללית, אבל קדומים נוכל להעביר יותר מים ממה שהעברנו.
מרדכי יוגב: ולגב ההר, כמו שנאמר פה, איתמר - - -
קרלוס פרסיה: זה אותו מאזן מים.
מרדכי יוגב: שאם הוא ישתפר אתה מאמין שהוא יגיע.
קרלוס פרסיה: מאמין שיהיה.
מרדכי יוגב: ואז אין צורך להקים שם את אותם איגומים זמניים?
קרלוס פרסיה: האיגומים הזמניים צריך למלא אותם.
קרלוס פרסיה: אם איגומים שלנו ריקים, אני בטוח - - -
מרדכי יוגב: אבל האיגומים האלה לא הוקמו.
קרלוס פרסיה: אבל זה אותו מאגר שאתה ממלא אותו באיזה שהוא שלב הוא יתרוקן ואחר כך לא יתמלא עוד פעם אז הוא יתרוקן חד פעמי, פעם אחת.
קרלוס פרסיה: ברגע שימלאו אותם - - -
מרדכי יוגב: השאלה של עוזר שר הביטחון שנשאלה פה בדקה ה-109 היא שאלה חשובה ביותר, היה פה - - - של דבר שנאמר, אבל היה פה גם אני אומר לכם כמינהל, אם אומרת פה מועצה אזורית מטה בנימין שהגישה, וארבעה חודשים תכנית תקועה למצב זמני של מענה למים, אז אי אפשר לבוא אחרי זה בטענות.
בני אלבז: היו אצלי בשש או שבע בבוקר.
בני אלבז: מאיר שילה, היה אצלי.
בני אלבז: ישבנו וסגרנו והוא יצא ממני מרוצה.
בני אלבז: אין איגום אחד שהוא - - -
קובי אלירז: מאיר כמה איגומים אתה צריך אצלך?
קובי אלירז: אחיה, היובל, דולב?
מאיר שילה: כרגע אני צריך לשדרג שני איגומים בעלי ובחרשה.
קובי אלירז: וזה קורה עם המינהל, זה מתקדם?
מאיר שילה: הגשנו את זה בשבוע האחרון.
מאיר שילה: זה אצל איתמר כרגע.
מרדכי יוגב: אני מסכם כי אין לי הרבה ברירות גם אם לא סיימנו את הכל, בתמצית קצרה מאוד את הנושא של תכניות האב למים וחשמל, אנחנו נקיים ישיב בספטמבר ונבקש באמת גם מרשות החשמל, אבל גם מרשות המים בעיקר כתשתית, חלק תלויות זו בזו, להציג לנו את תכניות האב בתמצית ובקצרה, את הסטטוטוריקה שלהן בין אם הן בנויות מלבנות כפי שמקורות הציגה, של מתקנים-מתקנים, אבל לראות את תכנית האב בכללותה גם עם המספרים הכוללים כמענה לאוכלוסיות.
מרדכי יוגב: בתוך זה, התכנית, ראינו שהיא חסרה לגבי אומדן האוכלוסייה הישראלית.
מרדכי יוגב: זה אני אומר לכם פה גם לנציגי משרד הביטחון, לא היית, קובי.
מרדכי יוגב: היא נאמדה ב-4.6 מיליון פלשתינים ב-2040 והיא נאמדה ב-570,000 ומשהו יהודים בשנת 2040 אז יש פה פער עצום.
מרדכי יוגב: אני חושב שצריך לפטר את אותה חברה שעשתה את הסקר למינהל האזרחי, חברה פושעת, GVT, איך שקראתם לה, חסרת הגיון וחסרת אחריות.
מרדכי יוגב: אני אומר את זה בסיכום.
מרדכי יוגב: אתם הזמנתם ממנה את העבודה.
מרדכי יוגב: מי הזמין ממנה את העבודה?
מרדכי יוגב: רשות המים, סליחה.
אורי מנדס: זה בא לך אוטומטי כבר.
אורי מנדס: תפסיק עם הדבר הזה, באמת.
אורי מנדס: מה נכון, מה זה.
מרדכי יוגב: אורי תירגע.
אורי מנדס: למה?
מרדכי יוגב: כי ביקשתי שתירגע ואני פה היושב ראש.
אורי מנדס: נכון.
מרדכי יוגב: אז תשתוק.
אורי מנדס: אז - - - להגיד כאלה דברים.
מרדכי יוגב: אני גם יודע להגיד לך תודה.
אורי מנדס: אני לא צריך שתגיד לי תודה.
אורי מנדס: אני עושה את תפקידי ומקבל - - - מהמדינה.
אורי מנדס: לא רוצה לשתוק.
מרדכי יוגב: אם זה רשות המים, אני אומר לך כסמנכ"ל תשתיות, זו חברה שלא עשתה עבודה מקצועית.
מרדכי יוגב: היא עשתה עבודה בדיוק כמו הלמ"ס הפלשתיני.
מרדכי יוגב: אני מבקש לבדוק אותה ולאמת את הנתונים.
מרדכי יוגב: זה נתונים שקיימים מחר בבוקר, בסוף 2018 אנחנו ב-570,000.
מרדכי יוגב: ב-8%, 9% לשנה גידול במקומות מסוימים ביהודה ושומרון.
מרדכי יוגב: זה חייבים לקחת כדבר לאומדן.
מרדכי יוגב: מתוכו תכנית המים חייבת לקחת גם את המענה לחקלאות בשתי האוכלוסיות ולהבין שיש קושי עם ההתפלה באוכלוסייה הפלשתינית בין אם בבעיה האידיאולוגית ואחרי שתתגברו על הבעיה האידיאולוגית - - - שלום למשה גראזי.
מרדכי יוגב: אחרי זה צריך מתקנים.
משה גראזי: הכוונה הייתה למתקני טיפול, לא מתקני התפלה.
מרדכי יוגב: לא, הוא דיבר על כך שבחישוב כמויות המים לחקלאות חייבים לקחת גם בצרכים של האוכלוסייה הפלשתינית ל-2040 גם מים מושבים.
מרדכי יוגב: השבת מים צריכה לעבור הסכמה של הרשות הפלשתינית לשימוש במי התפלה, הייתה להם התנגדות עקרונית לכך בעבר.
מרדכי יוגב: סליחה, מט"שים.
מרדכי יוגב: מתקני טיהור.
מרדכי יוגב: זה מחייב, ומתוך זה הזכרנו פה את הנושא של האוכלוסייה, אני לא יודע אם נכנסת לפני או אחרי.
מרדכי יוגב: הנושא השני הוא באמת אכיפה של השתלטות על קרקעות נוספות בבקעה, שיוצרת צרכי שימוש נוספים במים.
מרדכי יוגב: בנקודה הזאת התכוונתי שיש גם וגם וגם.
מרדכי יוגב: יש גם צפ"א שצריך לראות איך היא חוברת לכוחות האכיפה, למשטרה.
מרדכי יוגב: אני מציע שאתם, דוד, זה צריכה לעשות משטרת ש"י, אתם במחוז, תראו את כוחות האכיפה השונים והאם יש יכולת לשלב ידיים בעניין הזה כי בסוף זה גם צה"ל, שאתם זקוקים לו, זה גם מינהל אזרחי וגם יחידה של רשות המים.
מרדכי יוגב: העדיפות צריכה להינתן לגניבות מים כי הם בסוף אלה שצמאים בהם.
מרדכי יוגב: נדמה לי שהגניבות הסלולאריות וחבלות החשמל קצת פחתו בעיקר שהמענה הוא משולב ופחות פוגעים במענה משולב, על הארכיאולוגיה אני לא אדבר כרגע.
מרדכי יוגב: לנושא הדחוף, קיץ 2017 הוא בהחלט מעלה חששות ולא רק למגדלים, מגדלים תיאלץ לספוג את הבעיות הזמניות, נראה מה עוד אפשר לעשות בהקשר הזה, גם באכיפה באזורי הכפרים שמדרום למגדלים.
מרדכי יוגב: נושא המאגרים הזמניים הוא פער באמת שאני עוד לא רוצה לתת לו את המענה כרגע, יכול להיות שניאלץ לעשות ישיבה דחופה.
מרדכי יוגב: אתה שומע, עוזר השר?
מרדכי יוגב: יכול להיות שניאלץ לעשות ישיבה דחופה כי לא הגענו אל הפינה החשובה הזאת מבחינת לוחות זמנים ואני לא יכול כרגע להאריך את הוועדה, גם אני מוגבל.
מרדכי יוגב: על כן ייתכן שנצטרך לעשות ישיבה דחופה.
מרדכי יוגב: אנחנו נצטרך לעבור את הלקוחות ולהבין, או מכם גם, האם המענה של כלל תוספות המים בהעמקת קידוחים, בקידוח אריאל, בדברים האחרים נותן את הרציפות או מחייב את המאגרים הללו.
מרדכי יוגב: אני מבקש מכם, המינהל האזרחי, שתתנו לדבר הזה אישורים זמניים עד מצב שיש בו ברי ש- - - אישורים של תב"עות כאלה ואחרות אבל ברי גם שהמצב הזה מתעכב מעיכובים של החלטות שאינן בהכרח קשורות לאפשרות לאשר מאגר זמני של מים כאשר יש צורך לשתות אותו או להשתמש בו, ולא באנו כרגע להחליט מתי יאשרו את התב"ע של אחיה, אתם יודעים מה דעתי בעניין, היה צריך לעשות את זה כבר לפני חמש שנים.
קריאה: אנחנו לוחצים עליהם שיביאו לנו את התכניות ושיקדמו את הפרויקטים.
מרדכי יוגב: בסדר, אני מסכים, אני מקבל את זה שפה לא הוגשו חוץ מתכנית אחת או שלושה של בנימין, ואת הפער הזה ביחס למועצות ולרשויות, שלמה, בהתייחס לדבר הזה בישיבה שאתם נמצאים ואני לא נמצא בה, אתם צריכים לשקף לאנשים האם הם עשו את המוטל עליהם, ראשי רשויות, נציגי רשויות, האם הם דרשו את כל מה שמשרד הפנים הקצה להם כסף, להגיש תב"עות ובכדי שהדבר ייעשה כמה שיותר מהר, גם אם יגיע רק באמצע הקיץ, חלק מזה זה מתקנים מתנפחים אם אני לא טועה, שקל להקים אותם במהירות רבה, הם קלים להקמה.
מרדכי יוגב: אבל להביא אותם בתוך תב"עות קיימות.
מרדכי יוגב: לא להביא אותם עכשיו עם התחלה של סיבוך של תב"עות שלא תאושרנה, להביא אותם בתוך תב"עות קיימות במקומות שניתן, כדי לתת מענה ויש פה הרבה גוש עציון, יש פה מטה בנימין, יש פה דברים שלחלק מהרשויות אין פה נציגים.
משה גראזי: היום גם השר התכוון לזמן בדחיפות את ראשי המועצות כדי לטפל בסוגיה הזאת של האיגומים הזמניים.
מרדכי יוגב: חזי, אתם מזמנים את אותם רשויות?
מרדכי יוגב: אתם הולכים לבצע את האכיפה הזאת?
חזי ליפשיץ: לא אכיפה.
מרדכי יוגב: את המאמץ לראות האם הם ממצים את ה- - -
חזי ליפשיץ: לוחצים עליהם ובינתיים רק בנימין הרימו את הכפפה, לצערנו.
מרדכי יוגב: אז ראשית לומר תודה.
מרדכי יוגב: אורי, אנחנו יודעים גם לומר תודה.
מרדכי יוגב: אני חושב שאתם עושים התקדמויות.
מרדכי יוגב: אני רק אומר שכשאנחנו פה רוצים לסכם, לא כל הזמן מתווכחים על הדברים.
מרדכי יוגב: אז אנחנו מסכמים.
מרדכי יוגב: כשם שאתה במינהל, אני לא חושב שאתה, גמרת, אתה רוצה לסכם אז לא מתחילים עכשיו להתווכח על הדברים.
מרדכי יוגב: זו הייתה כוונתי להסביר אותה, ולהגיד תודה לכל מי שמקדם פה את נושא המים כתשתית בסיסית, להגיד תודה גם לרשות החשמל, שאנחנו נזדקק לה לישיבה הבאה, לא רק לרשות, גם לנציגי חברת חשמל כדי שאם נבין שיש בעיות בשטח, אז שגם הם יהיו איתנו פה.
מרדכי יוגב: ברשות קובעים את המדיניות, בחברת החשמל קובעים את הביצוע.
מרדכי יוגב: נידרש גם אני חושב לגורם מפיקוד המרכז.
מרדכי יוגב: תודה לכולכם ויום ירושלים שמח.
אבי דיכטר: שלום לכולם, אנחנו מקיימים דיון של וועדת חוץ וביטחון במליאה, בנושא הצעת חוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה (תיקון מס' 13) התשע"ד-2013, בהכנה לקריאה שניה וקריאה שלישית.
אבי דיכטר: אם יש הערות לפני שאנחנו מתחילים בהקראה, אז זה הזמן.
אלעד לב: אלעד לב, משרד הפנים.
אלעד לב: יש הערה שהיא בעצם הערה טכנית, אבל אם היא לא תתוקן אז יהיה כאן איזה שינוי מהותי שלא התכוונו אליו.
אלעד לב: בדברי ההסבר, נאמר שישנה הגדרה כללית לאתר הנצחה.
אלעד לב: הרי היום החוק הזה בעצם מפוצל לשלושה משרדים, למשרד האוצר, למשרד הביטחון ומשרד הפנים, שכל אחד מהם יכול – לא, משרד האוצר על גנים לאומיים ושמורות טבע, מנהל התכנון, עבר ממשרד הפנים.
אלעד לב: זה לא העיקר.
אלעד לב: העיקר זה לגבי הדברים שמוכרזים על ידי שר הפנים, שכרגע זה אתר הנצחה כללי.
אלעד לב: לא נאמר כללי, זה אתר הנצחה שהוא לא חילי ולא ממלכתי, ואתר לאומי.
אלעד לב: אז בדברי ההסבר נאמר שקיימת הגדרה כללית לאתר הנצחה, אשר מוכרז בהתאם להסדר זה וזה, בידי שר הפנים, ובהתייעצות עם המועצה להנצחה מוצע להותיר הגדרה זו כהגדרה כללית לאתר הנצחה או להוסיף הגדרה ספציפית לאתר הנצחה מקומי.
אלעד לב: יש בנוסח הצעת החוק את ההגדרה מה זה אתר הנצחה מקומי.
אלעד לב: אין לנו שום בעיה עם אתר הנצחה מקומי, רק שהתיקונים שנעשו החל מסעיף 47 והלאה, שהוסיפו את המילה "מקומי" בכל מקום שהיה כתוב "אתר הנצחה", בעצם משאירים את אתר ההנצחה הכללי שהיה בחוץ, ויש אתרים כאלה, וזאת לא הייתה הכוונה.
אלעד לב: אז נדרש פה איזשהו תיקון ניסוח.
אריה מועלם: צודק, אנחנו מקבלים את זה.
קריאה: אני מציע אבל שכשנגיע לסעיפים האלה אז - - -
אבי דיכטר: רק ברמה העקרונית, בוא נשמע ממשרד הביטחון מי – בבקשה, מר מועלם.
אריה מועלם: ברמה העקרונית, אנחנו מסכימים עם מה שאמר כבודו.
אריה מועלם: אנחנו בהחלט חושבים שזה נכון להוריד את המילה מקומי.
אלעד לב: אני לא אמרתי להוריד מקומי, יש כאן איזו הצעה שכבר עברה וועדת שרים והחלטת ממשלה להוסיף את ההגדרה הזאת.
אלעד לב: למשרד הפנים אין התנגדות לזה.
אלעד לב: זה בעצם יוצר עוד קטגוריה של אתר הנצחה שהוא קשור לבני המקום, של רשות מקומית, אבל שלא תישאר בחוץ ההגדרה הכללית כי יש אתרי הנצחה שהם לא זה ולא זה, וצריכים - - -
אריה מועלם: לא זה העניין, הכוונה היא אחרת.
אריה מועלם: אנחנו לא רוצים - - -
אבי דיכטר: שים לך מיקרופון, אריה, שישמעו אותך טוב יותר.
אריה מועלם: אנחנו לא רוצים שיהיה מצב שרשות מקומית תרצה להנציח נופלים שהם לאו דווקא מבני אותה רשות מקומית.
אריה מועלם: למשל, אם ניקח את הדוגמה של האתר של אסון המסוקים, רשות מקומית היא זו שלכאורה אחראית בתחזוקת האתר, אבל כדי לא לייצר מצב שהחוק לא יאפשר חקיקת שמות באותו אתר של אנשים שהם אינם מבני אותה העיר, אנחנו חושבים שההסבר פה לגבי הנושא המקומי הוא מיותר.
אבי דיכטר: בכל מקרה אנחנו עוסקים בדברי ההסבר ולא בהצעת החוק.
אלעד לב: ההתייחסות שלי הייתה לנוסח הצעת החוק.
אבי דיכטר: לא, אני אומר, אתה מדבר על תיק – ההמלצה שלך לתקן או לטפל במה שמופיע בדברי ההסבר ולא בנוסח החוק עצמו.
קריאה: אני מציע גם לגבי נוסח החוק – אני מציע שכשנגיע לסעיפים האלה אז אנחנו נראה מה לעשות איתם בהתאם להוראות שלך.
יוסי אוחנה: צהריים טובים.
יוסי אוחנה: עורך דין יוסי אוחנה ממרכז שלטון המקומי.