GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלמה ברימן: אם נציג חיל הם, משרד הביטחון, יגיד שהמועמד הזה לא מתאים או יקבע מראש שהוא דורש שהמועמד יהיה עם כישורים א', ב', ג', אני כמנכ"ל, עם כל הכבוד, לא אוכל להחליט בניגוד לעמדה הזאת.
<שלמה ברימן: זאת המציאות שלנו.
אבי דיכטר: ואם תחליט רשות הסייבר שהמועמד הוא לא מספיק סייבריסט כנדרש?
אבי דיכטר: או מחליט איש משטרת ישראל שהוא לא מספיק מיומן באבטחה פיזית או מחליט איש שב"כ שהוא לא מספיק מיומן באבטחה, זאת אומרת, בסוף מי המחליט?
<קריאה: המנכ"ל.
<משה דוד: יש הבדל אם זה נכנס לתנאי הסף לבין קבלת ההחלטה.
<קריאה: אבל זה נכון לגבי כל רשות וכל תנאי.
<משה דוד: אני רוצה לחדד משהו.
<משה דוד: זה רק מחדד את הבעיה שיש כאן אחריות צולבת לעניין אבטחה.
<משה דוד: חנ"י בתור אחראית גם על אבטחה כביכול עם הנמלים על אותו תא שטח.
<משה דוד: יש כאן אחריות צולבת של שני גופים כאשר בפועל יש רק גוף אחד שמפעיל.
<משה דוד: חנ"י לא מפעילה אלא היא רק מממנת.
<משה דוד: זה בכלל לא מובן לי מה אתם צריכים להגדיר הגדרות למשל לחברת נמלי ישראל שהיא לא מפעילה.
<יעלה סרלין בכר: כי אותו ממונה אחראי על תחום בריכות הנמלים.
<משה דוד: הוא לא אחראי.
<משה דוד: זה בדיוק העניין.
<שלמה ברימן: אתם טועים במציאות של הנמלים.
<שלמה ברימן: אני לא אחראי על הביטחון בשטח חברת הנמל.
<שלמה ברימן: חנ"י לא אחראית.
<שלמה ברימן: צריך ללמוד את היחסים.
<שלמה ברימן: עשו רפורמה והרפורמה הזאת מגדירה את חוקי המשחק.
אבי דיכטר: מי האחראי?
<שלמה ברימן: רשות הספנות והנמלים.
<קריאה: חנ"י מממנת.
<שלמה ברימן: חנ"י נתבקשה לממן את הפעילות.
<שלמה ברימן: צריך להבין את ההבדל.
<שלמה ברימן: זה משמעותי מאוד.
<שלמה ברימן: אנחנו מוצאים את עצמנו כאן בחוק באותה אחריות של חברת הנמל.
<שלמה ברימן: אנחנו נצא מכאן לא נדע.
<שלמה ברימן: דברים שהיום ברורים לנו, מחר לא יהיו ברורים.
<יגאל מאור: בהחלטה המקורית שמגיעה, כל ההחלטות שמדבר עליהן כרגע שלמה, הן החלטות שנוצרו במשך הזמנים בהסכמות שבעל פה.
<יגאל מאור: החלטה מקורית אומרת שהאחריות בבריכות הנמל היא על כל אחד בתחום אחריותו של מי שהיה מוגדר בתחום אזרחי, מה שתחת משרד התחבורה נטו.
<יגאל מאור: לא היה כתוב שם לא חברות נמל, לא חנ"י ולא דברים אחרים.
<קריאה: היה כתוב רשות הנמלים.
<יגאל מאור: מה שקרה בפועל, עם הזמן במיוחד אחרי 2005, חנ"י באמת מימנה את כל הפעילות הזאת ומנב"ט נמל חיפה הוא זה שמוציא לפועל את אותן הנחיות של הגוף המנחה בתוך בריכות הנמלים.
<ירון קליין: ברגע שעל חנ"י הוטל המימון, יש לה אחריות כי אי אפשר לממש אחריות ללא מימון של כלים לאחריות עצמה.
<ירון קליין: לכן חנ"י לנושא הזה היא הגוף שנושא בנטל, צריך לרכוש את האמצעים על מנת שנמל חיפה יוכל לעשות את האבטחה בנמל.
<ירון קליין: לכן חנ"י נמצאת בגבול האחריות.
<יגאל מאור: לא היה כאן שיח על חלוקת אחריות.
<יגאל מאור: היה כאן שיח של ראש הוועדה ששאל מה זאת החלוקה בין החברות.
<יגאל מאור: לכן אני אומר שמה שהוגדר בהחלטה, בבסיס שלה, היה נטו משרד התחבורה ולא נאמר שום דבר על חברות נמלים.
<משה דוד: מה שאומר ירון, מנב"ט נמל חיפה, שכאשר תהיה ועדת חקירה מי אחראי, זה ככה.
<משה דוד: שני אנשים, שני גופים אחראיים על אותו תא שטח.
<משה דוד: זה לא קיים בשום מודל ביטחוני.
<קריאה: את זה צריך להסדיר בנמלים.
<יעלה סרלין בכר: מה אנחנו שונים מהסייבר שמחר רשות הסייבר תתעורר ותחליט כן להשתתף באותן ועדות ותגיד שהיא רוצה מישהו עם ניסיון ותואר שני במדעי המחשב או דוקטורט.
<יחיאל אמסלם: זאת אמנם סמכות שלהם על פי החוק כפי שהוא כתוב.
<יעלה סרלין בכר: כתוב כאן שהם רשאים לקבוע תנאים נוספים להשכלתו.
<יחיאל אמסלם: הנפח של הפעילות האבטחתית בנושא הסייבר הוא כל כך קטן, שהם צריכים מומחה סייבר אצל ירון לצורך העניין בנמל והם לא מתעסקים עם המנב"ט.
<יעלה סרלין בכר: אם אני הגורם המנחה, אני יכולה להחליט ולקבוע מה התנאים של אותו אדם שיהיה ממונה הביטחון.
<יחיאל אמסלם: זה עלול לעורר בעיות.
<יחיאל אמסלם: אני שוב חוזר ואומר שאנחנו כמנחים יכולים להגיד מי לא יכול להיות מועמד, אבל אם אנחנו נוציא מועמד אחד מחוץ לתחום והם יוציאו מועמד אחר, לא יישארו מועמדים.
<יחיאל אמסלם: היכולת שלנו לבחור הולכת וקטנה.
<יחיאל אמסלם: צריך באיזשהו אופן שלא תהיה דרישה, ואולי הם יאמרו את זה כאן, שהוא צריך השכלה אבטחתית או השכלה ימית כלשהי כתנאי להכשרה שלו.
<יחיאל אמסלם: יום אחד זה יכול להתעורר.
<יחיאל אמסלם: אנחנו כולנו לא נשב כאן ואז מישהו אחר יגיד.
<יגאל מאור: אני דווקא חושב שכן יש יתרון במישהו נוסף בתוך הקבוצה הזאת שכן יש לו רקע והבנה וידע בנושא ימי כאשר מדובר בחברות נמל ובחנ"י בפרט.
אבי דיכטר: אני שמח שהדיון התפתח כך ושהוא ממש הבהיר שאין בעל בית להחלטה.
אבי דיכטר: יש הבדל בין חובת התייעצות וחיל הים יאמר את דבריו ומשטרת ישראל תאמר את דבריה ומישהו אחר יאמר את דבריו, רשות סייבר, שב"כ, אבל בסוף מנכ"ל או מי שצריך לקבל החלטה – הוא מחליט שמבין המועמדים הוא בוחר בפלוני.
אבי דיכטר: אחריות הבחירה היא עליו וכמובן אחר כן האחריות גם היא מתגלגלת לפתחו.
אבי דיכטר: אני לא מצליח להבין כאן מי הגורם שאחראי על הבחירה.
<עידו בן יצחק: היום סעיף 2 לחוק אומר גוף ציבורי ימנה ממונה ביטחון שיהיה כפוף במישרין למנהל.
<עידו בן יצחק: זאת אומרת, האחריות היא של הגוף המונחה למנות את ממונה הביטחון שלו אבל הוא צריך לעבור קודם דרך כל הגופים האלה לקבל מהם קלינרס שהמועמדים בכלל עומדים בתנאי הכשירות.
<יעלה סרלין בכר: אגב, בסעיף (ג)(3) נאמר שהקצין המוסמך יאשר את כשירותו של מועמד אם התקיימו בו כל אלה ואז אנחנו רואים אזרח ישראלי, גיל 25 ובוגר קורס פיקודי בצבא הגנה לישראל, במשטרת ישראל, בשירות הביטחון הכללי, שירות בתי הסוהר.
<יעלה סרלין בכר: זאת אומרת, יש כבר איזה משהו שדורשים איזשהו ניסיון פיקודי.
<יעלה סרלין בכר: אני מנסה לחשוב למה דווקא את חיל הים מכל ארבעת הגופים המנחים אנחנו, אחרי שאנחנו באמת כבר בדין ודברים שנים מחליטים, אומרים, רגע, לא, חיל הים הוא גורם מנחה אבל הוא לא רשאי להתערב בהחלטות או לפחות אלה לא החלטות, סליחה, בקביעת הדרישות או הקריטריונים הבסיסיים.
<יעלה סרלין בכר: אנחנו לא אומרים כאן שאנחנו דורשים, שחיל הים כגורם מנחה דורש שיהיה יוצא חיל הים.
<יעלה סרלין בכר: באמת הופתעתי מכך שאנחנו נכנסים לזה.
אבי דיכטר: כוועדה אנחנו לא יכולים לחיות בערפל בתחום הזה.
אבי דיכטר: חייבת להיות אמירה מאוד ברורה עם מי מתייעצים ומי המחליט כי אחרת באמת אנחנו נותנים יד לחוק שדינו להסתבך ביישום.
<תמיר שניידרמן: אני חושב שבתוך שטחי ישראל הקצין המוסמך צריך להיות המחליט איש משטרת ישראל ומה שקשור לנמלים ולים, הקצין המוסמך המחליט צריך להיות נציג חיל הים.
<תמיר שניידרמן: זה גם הגיוני.
<עידו בן יצחק: אבל יש לך ממונה ביטחון אחד שהוא אחראי על כל פעילות הנמל.
<קריאה: למה?
<קריאה: יכולים להיות שניים.
<בר כהן-לוי: הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון פנים.
<בר כהן-לוי: אני רוצה להתייחס למה שיחיאל אמר.
<בר כהן-לוי: החשש עכשיו נובע מזה שזה ריבוי גופים.
<בר כהן-לוי: נכנסו אנשי הסייבר.
<בר כהן-לוי: יחד עם זאת, אני אבקש כחלק מההכנה לקראת הדיון הנוסף, חידוד ההגדרות, לדבר עם המשטרה ועם משרד הביטחון כדי לנסות להגיע לאיזושהי הסכמה שתוצג בפני הוועדה כמובן, ככל שזה מקובל.
<עפר הכמן: מל"ל.
<עפר הכמן: ההגדרות הן ברורות.
<עפר הכמן: יש גוף מנחה, יש גוף מונחה ויש גוף מממן.
<עפר הכמן: אנחנו מכירים את זה גם מהתעופה כאשר הגוף המנחה, שב"כ, הגוף המונחה, ביטחון אל על, הגוף המממן, ממשלת ישראל, האוצר.
<עפר הכמן: כאן זה חנ"י.
<עפר הכמן: טענה שכאילו ברגע האמת לא ידעו מי אחראי, יש אחראי.
<עפר הכמן: לסוגיה הזאת צריך לראות, מאחר ויש הרבה גופים שהם מנחים, כל אחד בתחום שלו, בסוף יש גוף אחד שמבצע, אצל הגוף המבצע צריכה להתקבל החלטה.
אבי דיכטר: אנחנו לא נצליח לקרוא את כל ההצעה אבל אני שמח שהגענו עכשיו לפינה הזאת של מימון ממונה הביטחון, בידי מי ההחלטה ומה הוא צריך להיות.
אבי דיכטר: במי חובת ההיוועצות ומי הגורם המחליט.
אבי דיכטר: כמובן מנגנון ערעור שזה תמיד דבר חשוב לנושא הזה של מינוי.
אבי דיכטר: נשאר הנושא של התאגידים הפרטיים שאני מרגיש שדווקא מההתייחסות שלך סיגלית, שזה סיפור לא סגור בהצעת החוק.
אבי דיכטר: אני חושב שצריך להיות משהו שמונע מצב שבו תהיה לנו בריכת נמל עם יותר ממפעיל אחד ושלא כל המפעילים מונחים על פי המתכונת הזו של הגורם האחד.
<סיגלית ברקאי וקאיל: צריך להבין שבנמל כבר היום עובדות הרבה מאוד חברות.
<סיגלית ברקאי וקאיל: לא כולן מוסמכות.
<סיגלית ברקאי וקאיל: חלק מהן עובדות לפי הוראות מעבר של החוק שהן לא חייבות לקבל היתר הסמכה ולהיות מוסמכות.
<סיגלית ברקאי וקאיל: חלקן בכלל לא יוסמכו כי הן לא צריכות הסמכה.
<סיגלית ברקאי וקאיל: לכן כל המערך של להסמיך תאגיד מורשה, זה משהו שהוא מאוד מאוד מורכב.
<סיגלית ברקאי וקאיל: לא כל חברות התאגידים מורשים.
<סיגלית ברקאי וקאיל: יכול להיות שהן כן יוסמכו, יכול להיות שלא כולן יוסמכו.
<סיגלית ברקאי וקאיל: זה משהו שהוא מחשבה שצריך לחשוב מבחינת כל אבטחת הנמל, איך אנחנו עורכים אותה.
<סיגלית ברקאי וקאיל: חברת הנמל אחראית על כל הגורמים, גם כאלה שלא מוסמכים לתאגיד מורשה.
אבי דיכטר: בהצעה חייב להיות איזשהו עוגן שמסביר או קובע מפורשות.
אבי דיכטר: אין מצב שבו צריך להיות מונחה אותו גורם אבל לא ניתן מפני שלא הגיעו להסכמות, לא הצליחו להגיע להסכמות בחקיקה ופתאום נשארת לקונה שאי אפשר לפתור אותה אלא כמו שתיארתם מספנות ישראל.
אבי דיכטר: דוגמה קלאסית.
אבי דיכטר: יחיאל תאר את זה.
אבי דיכטר: היא כבר קיימת ואני מניח שהקושי הוא הרבה יותר גדול.
אבי דיכטר: אם אנחנו לא נדאג לעגן בצורה כלשהי בסעיף בהצעה הזו את העובדה שלא יוכל להתקיים מצב שבו תאגיד פרטי, לא ניתן להנחות אותו מפני שלא הסדרנו את זה בהצעת החוק.
אבי דיכטר: התיקון שאת מדברת עליו, הוא בסדר גמור אלא שהוא חל על הצד השני ולא חל מהזווית שלנו.