GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שאול אברמוביץ: זו הבעיה הראשונה, הבעיה השנייה שזה בעיקר בנות דתיות, התפקיד הוא קצת תפקיד פיזי ו - - -
עמיר פרץ: הבנתי.
<קריאה: יש גם מגבלה של השעות.
<קריאה: מגבלה מאוד קשה של שעות.
<אורן בלושטיין: אצל החרדים, הוא יכול להיות והוא מוכוון לאחת התפיסות של ההקמה שלו - - -
<אלי בין: אז הקמנו, גם משרד הבריאות עזר לנו לממן קורס של חרדים ואין שם יכולת לאייש - - -
<אורן בלושטיין: באנו ואמרנו שכנראה לא צריך לקרוא לזה שח"מ, כי יש כאן בעיה שהשר כן יכול להוציא צו בעניין של מגן דוד אדום, כי זה גוף בריאות, ומה אנחנו באים ואומרים?
<אורן בלושטיין: אנחנו אומרים שיש כאן בעיה שהיא גם בשגרה וגם בחירום, מקצוע הפרמדיק בישראל הוא מקצוע חסר היום, ברור לכולם, בשגרה - - -
עמיר פרץ: מה זה נקרא חסר?
עמיר פרץ: אתה לא תקלוט אנשים כפרמדיקים במד"א.
<אורן בלושטיין: קודם כל כולם מנסים היום לקלוט פרמדיקים, גם במד"א וגם בבתי חולים.
עמיר פרץ: בשוטף או רק ככוננות?
<אורן בלושטיין: אני בדיוק אגע בנקודות האלה.
עמיר פרץ: יש לך היום משרות פנויות לפרמדיקים?
<אלי בין: בטח.
<אורן בלושטיין: כן, חד משמעית.
<אלי בין: גם נהגי אמבולנס אני צריך.
<אורן בלושטיין: מקצוע הפרמדיק היום הוא מקצוע חסר בצבא ובמגן דוד אדום ובשוק האזרחי, זו עובדה.
<אורן בלושטיין: מעבר לכך אנחנו באים ואומרים שצה"ל היום אחראי, כפי שאתם יודעים יותר טוב ממני, על כל גבול הצפון מבחינת אחריות על איו"ש וכביש הערבה.
<אורן בלושטיין: אנחנו באים ואומרים, לכל המקומות האלה בשגרה אנחנו יודעים שניידות לטיפול נמרץ זה משאב חסר שם.
<אורן בלושטיין: אנחנו ניקח את החיילים האלה, נשים אותם בשגרה בכל המקומות שזה אחריות צה"ל ואז בחירום אנחנו יכולים לבוא ולשים אותם כחלק מהמבנה של מגן דוד אדום.
<אורן בלושטיין: ישבנו עם מירב ואמרנו עוד דבר, אנחנו נבקש את כל מי שהוא לא קרבי, כל מי שהוא לא 97, נכשיר כאן, ויש היום לא מעט מסלולים שהם 78, 75 מבחינת פרופיל צבאי, שאנחנו לא רוצים את הקרביים, כי אנחנו צריכים בשעת החירום להפעיל אותם.
<אורן בלושטיין: צריך גם למצוא לזה את המינוח הנכון, מד"א יממן את כל העניין הזה.
<אורן בלושטיין: כל החוכמה כאן, וזה המשאב האמיתי, זה שכל הזמן יהיה על הפיירול 200 איש מוכשרים ופעילים שאין להם ברירה, שזו האחריות שלהם במסגרת שירות החובה שלהם.
<אורן בלושטיין: אנחנו עושים שירות לאומי, אנחנו עושים שירות אזרחי, אנחנו עושים מתנדבים, קורסים למתנדבים, אנחנו עושים כל מה שאפשר, עדיין אנחנו במדינת ישראל במחסור אמיתי של המקצוע הזה ואין ברירה, זה הפתרון כרגע, לפחות לשנים הקרובות זה נכון.
<גיל מוסקוביץ: והיתרון הגדול שאורן לא הזכיר - - -
עמיר פרץ: ויש לכם יכולת הכשרה?
<אורן בלושטיין: כן, אנחנו מכשירים את כל - - -
<אלי בין: אנחנו מכשירים היום את כל הפרמדיקים במדינת ישראל.
עמיר פרץ: לא, הכוונה יש מספיק מקום להוסיף עוד כמה מאות?
<אורן בלושטיין: התשובה היא כן.
<גיל מוסקוביץ: היתרון הגדול שאורן לא הזכיר זה ההסתכלות קדימה.
<גיל מוסקוביץ: הם מסיימים את השלוש שנים, פעם אחת, הם יכולים להיקלט במד"א כעובדי מד"א לכל דבר ועניין, ולא פחות חשוב, גם אלה שלא ייקלטו במד"א, הם יוכלו לבצע את שירות המילואים שלהם בחירום.
<גיל מוסקוביץ: בשגרה בצה"ל, לפתור את הבעיות של צה"ל במרפאות וביחידות העורפיות וכו', ובחירום הם יוכלו לאייש עוד ניידות טיפול נמרץ ולפתור את כל הבעיה שדיברנו עליה קודם, של הפער של הפרמדיקים.
<גיל מוסקוביץ: הפרמדיקים של מד"א ששייכים ליחידות הקרביות, שמשרתים ב - - -
עמיר פרץ: מי צריך להחליט בזה?
<אלי בין: שר הביטחון.
<אורן בלושטיין: זה צו של שר הביטחון.
<אלי בין: מי שהובילה את ההתנגדות לזה זו סגנית של ראש אכ"א.
עמיר פרץ: מירב קירשנר?
<אורן בלושטיין: מירב, היא היחידה שמתנגדת.
<אלי בין: היא היחידה שהובילה את ההתנגדות.
<אלי בין: היא, תסלח לי על הביטוי, אני לא רוצה להגיד את המילה הרעה, זה גם לא נכון להגיד את זה, כי היא מאמינה, היא באמת מאמינה בזה, אבל היא למעשה המתנגדת הראשית והיא זו שהובילה את הקו הזה בתוך משרד הביטחון, שהביאה להתנגדות של כולם ולתמוך בעמדה שלה.
<אלי בין: אבל העמדה שלה היא שגויה, כי עובדה שלאורך שנים, עשרות שנים, לא מצליחים לפתור את בעיית הפרמדיקים.
<אלי בין: עכשיו, נוצר פה גם פער אמיתי בזמן לחימה, נוצר פה פער אמיתי בזמן שגרה, צריך לתת לו מענה.
<אלי בין: ומה שאנחנו לא מכינים בזמן שגרה, לא יהיה לנו בשעת חירום.
<אלי בין: להכשיר פרמדיקים זה שנה וחודשיים, אדוני היושב ראש.
<אורן בלושטיין: וצריך גם לזכור, אתם יודעים את זה שבמלחמה אנחנו עולים בשנייה אחת לפי שלושה.
עמיר פרץ: אז מה אתם אומרים?
עמיר פרץ: שנבין את ההצעה שלכם.
עמיר פרץ: אתם מציעים שיגייסו חיילים שמיועדים ל - - -
<אורן בלושטיין: 200 תקנים שמיועדים למגן דוד אדום, מד"א יממן את הכול.
עמיר פרץ: חיילים סדירים שמגויסים מלכתחילה שהגיוס שלהם לצורך מקצוע הפרמדיק.
<אורן בלושטיין: נכון, מד"א יכשיר אותם, מד"א יממן אותם.
עמיר פרץ: שנה וחודשיים הם יעשו קורס בצה"ל?
<אורן בלושטיין: נכון.
<אלי בין: אצלנו.
עמיר פרץ: אבל הם יהיו חיילים למעשה ואז ישרתו - - -
<אורן בלושטיין: הם כל השלוש שנים יהיו חיילים, רק תחת מד"א.
עמיר פרץ: תן לי לעשות סדר, אנחנו עוד מעט בונים פה ישיבת הסדר חדשה, לפי השיטה הזו.
עמיר פרץ: ישיבת הסדר של פרמדיקים.
<קריאה: יש לנו גם ישיבת הסדר, יש לנו קורס פרמדיקים בישיבת הסדר.
עמיר פרץ: ואתה אומר אחר כך שנה ושמונה חודשים ישרתו בצה"ל ובמילואים הם מילואימניקים שלך.
<עידו בן יצחק: אני אולי אתקן פה.
<עידו בן יצחק: כוחות המילואים לא מאפשר הצבת חיילי מילואים ביחידות האלה.
<עידו בן יצחק: גם שח"מ וחיילים שמשרתים במשטרה ובשב"ס לא עושים מילואים במשטרה ובשב"ס.
<אורן בלושטיין: אין בעיה, אנחנו מוכנים שגם הם ישרתו בכל היחידות שצה"ל יצטרכו.
<אורן בלושטיין: המהות היא שאם אנחנו כל הזמן עם 200 איש בפיירול עושים את זה אנחנו מעבים את החוסן הלאומי של מדינת ישראל בשגרה ובחירום.
<אורן בלושטיין: חד משמעית.
אבי דיכטר: אני חושב שאתם לא בכיוון.
אבי דיכטר: סליחה, אני פשוט 60 שניות על שח"מ.
אבי דיכטר: הסיפור התחיל ב-94', כשהיה עודף כוח אדם בצה"ל בעקבות הסכם השלום שפרץ עם הפלסטינים ואז לצה"ל לא היה מה לעשות עם חוק גיוס חובה, שהוא התמלא בחיילים ואז באו למשטרת ישראל בהצעה מאוד מפתה, שחל אז היה השר, ואמרו 'במקום לתת לכם תקן של שוטר תקבלו ארבעה תקנים של שח"מ' ואז המשטרה התפתתה, הלכה למהלך הזה, שהוא היה מהלך שגוי, בראי השנים היה ברור שהוא מהלך שגוי.
אבי דיכטר: שוטר זה משהו אחד ושח"מ זה משהו אחר, אתה לא אוכל ארבע ארוחות צהריים במסעדות לא טובות, אתה אוכל פעם אחת במסעדה טובה.
אבי דיכטר: לאורך השנים הסיפור הולך ויורד ובמקרה פה נפגשים שני אנשים שהתעסקו בזה, כל אחד מצד אחר של המתרס, עמיר רצה לקצץ ואני הייתי השר לבטחון פנים, רציתי להשאיר, על להגדיל לא היה בכלל מה לדבר ובסוף קיצצנו, משום שהסיפור הזה הולך ונגמר, הוא לא הולך ומתאושש, לא במשטרת ישראל ולא בשירות בתי הסוהר.
אבי דיכטר: צריך להבין שבתמהיל משרד הביטחון לא עמד בקריטריונים אף פעם.
אבי דיכטר: קבעו בהתחלה 75% בנות ו-25%, לפי דעתי היום זה מעל 80% בנות, כי הצבא לא הסכים לתת בנים ואז אתה כמובן נכנס לסיפור של קיצור תקופות וכו'.
אבי דיכטר: אני מבין את הרציונל שלכם, רק אני חושב שאתם לא בכיוון.
אבי דיכטר: אגב, אין סיכוי, לא קשור במירב קירשנר, הסיפור הזה, אין לו סיכוי, אתם תטחנו מים ובסוף לא יקרה מזה שום דבר.
אבי דיכטר: אני מכיר את המערכות ועידו, היועץ המשפטי של ועדת חוץ וביטחון, ככה מכיר את זה היטב.
אבי דיכטר: אתם צריכים לחשוב במונחים של פיקוד העורף, ללכת ל-joint venture עם פיקוד העורף, ללכת לפלטפורמה שקל לצה"ל ולמשרד הביטחון לעכל, אתם תקבלו את הדיבידנד שלכם, פיקוד העורף יקבל את הדיבידנד שלו.
אבי דיכטר: אתה חושב בראייה נכונה מאוד של סדיר ומילואים, אז אפשר לחשוב על משהו, אתה רוצה 200 פרמדיקים מדי בוקר ולא כל כך אכפת לך איך, או לא צריך להיות אכפת לך איך, אני חושב ששח"מ היא אכסניה שהיא כבר לא מתאימה.
אבי דיכטר: היא התאימה לפני הרבה מאוד שנים, היא לא מתאימה היום, לא ברציונל של צה"ל.
אבי דיכטר: יש פה עוד הרבה מאוד מושגים אחרים, גם משפטיים, זה לא הכיוון.
אבי דיכטר: לכן אם אתם רוצים ללכת על המהלך הזה, שבו עם פיקוד העורף, נסו לחשוב עם פיקוד העורף על פורמט שטוב גם לכם, גם לפיקוד העורף וב-win win situation יש לך סיכוי הרבה יותר גדול להצליח.
<אורן בלושטיין: אנחנו נוכל להיעזר בכם להוביל את זה?
אבי דיכטר: כן, אנחנו נשמח בנושא הזה לעזור כוועדת חוץ וביטחון, רק שאתם מוכרחים להיות במסדרון הנכון.
אבי דיכטר: אתם לקחתם דבר נכון, נכנסתם איתו למסדרון לא נכון.
<אלי בין: יכול להיות.
<אורן בלושטיין: אנחנו נשמח לשבת ולשנות כיוון ולפנות לאפיקים אחרים, העיקר שהרציונל יוביל למה שאנחנו מדברים.
<אורן בלושטיין: עם היועץ המשפטי לשבת?
אבי דיכטר: אתם צריכים לשבת עם פיקוד העורף, לבוא עם משהו - - -
<אורן בלושטיין: נשב עם כולם, רק - - -
אבי דיכטר: אם פיקוד העורף יבין שהוא יוצא נשכר ואתם תבינו שאתם יוצאים נשכרים האכסניה כבר תהיה יותר פשוטה.
<גיל מוסקוביץ: ברשותכם, יושב ראש הוועדה, יש 23 ארגוני הצלה שפועלים במדינת ישראל, עמותות הצלה שפועלות במדינת ישראל, בין היתר הצלה יהודה ושומרון, הצלה פתח תקווה, הצלה ישראל, צוות הצלה, הצלה גוש דן, הצלה יבנאל, איחוד הצלה ועוד ועוד, כל אחד מהם, בסוף בסוף בסוף לכולם יש את אותה מטרה, שכולם מתנדבים שמוכשרים בצורה כזאת או אחרת בעזרה ראשונה ורוצים להציל חיים באירועים שקרובים אליהם.
<גיל מוסקוביץ: יש ארגון אחד, איחוד הצלה, שהוא מחליט שהוא פועל עצמאית, לא מעניין אותו רגולציה, לא מעניין אותם הנחיות משרד הבריאות, לא מעניין אותו שום דבר, לא בשגרה ולא בחירום.
<גיל מוסקוביץ: בשגרה משרד הבריאות בא ובנה איזה שהיא אסדרה, הם עדיין לא פועלים לפי האסדרה הזאת.
<גיל מוסקוביץ: האסדרה היא מאוד מאוד פשוטה, יש מוקד מפעיל אחד לאומי לכל נושא המגיבים הראשונים, לכל נושא המענה של הכוננים לאירועים, המוקד הזה נמצא פה, במבנה הזה של מגן דוד אדום, הוא מאויש 24 שעות ביממה על ידי מיטב האנשים.
<גיל מוסקוביץ: יצא חוזר של מנכ"ל משרד הבריאות שמנחה בדיוק מה צריך לעשות.
<גיל מוסקוביץ: היו סיכומי ישיבות, הם צריכים לעשות דבר מאוד מאוד פשוט, כל מתנדב של איחוד הצלה, הרשימה שלהם אמורה לעבור למשרד הבריאות, הם מאשרים שהוא באמת עבר את ההכשרה המתאימה, עובר את ההשתלמויות המתאימות, אין לו עבר, לא פלילי ולא עבריין מין, יכול להוריד את האפליקציה של מד"א לטלפון שלו, ברגע שיש אירוע חירום בסביבה שלו המערכת תאתר אותו, המערכת היא עיוורת, היא לא יודעת אם הוא שייך לאיחוד הצלה, להצלה ישראל, אם הוא כונן מד"א חילוני ואם הוא - - -
עמיר פרץ: המערכת היא שלך?
<גיל מוסקוביץ: המערכת שלנו מקבלת את כל - - -
עמיר פרץ: היא שלך, לא ניתנת איזה שהיא - - -
<אלי בין: עדיפות?
<אלי בין: היא לא יודעת אם אלי בין ממגן דוד אדום או עמיר פרץ מאיחוד הצלה.
<אלי בין: היא לא יודעת את זה, אתה בשבילה כונן.
<אלי בין: אם הורדת את האפליקציה היא יודעת לאתר אותך.
<אלי בין: אם אתה לא הורדת את האפליקציה אין סיכוי שאתה תקבל את הקריאה.
<אלי בין: עכשיו, אני באתי ואמרתי, רבותיי, מי שפונה למגן דוד אדום רוצה את מגן דוד אדום, הוא לא רוצה אף אחד אחר, אם אתם רוצים לפנות לחברה פרטית, או לחברה, זו זכותו של כל אזרח לפנות למישהו אחר, זה בסדר גמור, זה לגיטימי, אבל כשאתה פונה למגן דוד אדום אתה מבקש לקבל את האיש של מגן דוד אדום.
<אלי בין: עכשיו, בא משרד הבריאות ותכלל את הדבר ואמר, 'רבותיי, אני רוצה שיהיו פה כוננים, שיהיה צוות שיגיע לפני האמבולנס', אמרתי אהלן וסהלן, והצוות הזה למעשה חייב לעבור כמה תהליכים, האחד, שנדע שהוא לא עבריין מין, שתיים, שהוא הוסמך להגיש עזרה ראשונה.
<אלי בין: אז קבע משרד הבריאות שצריך להגיש את השם של הכונן לאישור משרד הבריאות, המשרד קולט אותו, מעביר את השם למגן דוד אדום, אנחנו מכניסים אותו לתוך המערכת וככה זה עובד.
<אלי בין: אממה?
<אלי בין: כולם מורידים, רק אנשים מסוימים החליטו לא להוריד.
עמיר פרץ: מי?
<גיל מוסקוביץ: איחוד הצלה.
עמיר פרץ: הם מופיעים פה?
<גיל מוסקוביץ: הסמל שלהם לא מופיע פה, הם חלק מהמערכת.
<גיל מוסקוביץ: כי כרגע הם בחרו להיות בחוץ.
<גיל מוסקוביץ: הם פה, לצורך העניין הם נמצאים פה והם בחרו לא להיות פה.
עמיר פרץ: אז איך הם מגיעים?
<אלי בין: הם מגיעים כי חלק מהם כן הורידו.
עמיר פרץ: אבל כשאתה עכשיו מפעיל מישהו שהוא לא שלך - - -
<אלי בין: הם לא שלי.
עמיר פרץ: אלה לא שלך.
עמיר פרץ: בוא נתחיל באלה.
עמיר פרץ: הפעלת אחד, בא האמבולנס, לא, אני פניתי למד"א, הגיע אליי מישהו מהצלה, הוא יכול לגבות ממני כסף?
<אלי בין: לא, אף אחד לא גובה כסף, גם האופנוע של מד"א לא גובה כסף.
עמיר פרץ: מד"א לא גובים, אני שואל על האחרים.
<אלי בין: לא, אף אחד, אסור להם לגבות.
<אלי בין: זה כוננים, אלה אנשים שמגיעים לפני האמבולנס.
<גיל מוסקוביץ: זה לא קשור, זה טיפול ראשוני עד הגעת האמבולנס.
<גיל מוסקוביץ: זו המהות של זה.
<אלי בין: אלה אופנוענים, אלה אנשים עם ציוד עזרה ראשונה, הם לא מפנים.
<גיל מוסקוביץ: עכשיו, מצב גרוע יותר לצורך העניין במצב חירום.
<גיל מוסקוביץ: הם טוענים שיש להם, לא יודע, כל יומיים הם מוציאים מספר אחר, הם טוענים שיש להם 3,000 מתנדבים, אנחנו מכירים את רוב המתנדבים שלהם, רובם גם מתנדבים במד"א, על האמבולנסים, בבוקר על אמבולנס של מד"א, בערב הוא באיחוד הצלה, בלילה הוא בזק"א.
<גיל מוסקוביץ: הייתי פעם מנהל מרחב ירקון של מד"א, עבר ראש עיריית פתח תקווה, קנה 700 מתנות למתנדבי הארגונים בעיר, אמרתי לו, 'תקשיב, אדוני ראש העיר, קח מכל הארגון את הרשימות, תעשה פעם אחת הצלבה', בסוף הוא היה צריך 112 מתנות, למה?
<גיל מוסקוביץ: כי הם רשומים גם בזק"א, גם בהצלה, גם בעירייה, גם בחברה קדישא, הם כולם מתנדבים בכל העמותות ובכל הארגונים.
<גיל מוסקוביץ: מתנדב, הוא בחור מקסים, אבל יש לו שבעה וסטים באוטו ועוד 12 כובעים, כי הוא באמת רוצה להתנדב.
<אלי בין: כן, כולם רוצים להיות בכל הארגונים.
<גיל מוסקוביץ: הם שייכים לכולם, יש כאלה אפילו ששכללו את זה, יש להם וסט מתהפך.
<אלי בין: הם הופכים אותו.
<גיל מוסקוביץ: כי הם אנשים מדהימים, כי הוא רוצה לעזור.
<גיל מוסקוביץ: המתנדבים למד"א הם מדהימים, הם רוצים לעזור, אלה אנשים מקסימים.
<גיל מוסקוביץ: בסוף אנשים שמנסים לרכוב על הפרויקט הזה - - -
<אלי בין: אפילו משי זהב, כל האופנועים שלו, כל האנשים שלו, שמתעסקים בזה, כפופים למד"א.
<אלי בין: אפילו משי זהב, כל הגדולה שלו בכל הנושאים האלה, זה מד"א.
<גיל מוסקוביץ: ברגע שהם מגיעים לזירת האירועים, הם מטפלים, אנחנו מכשירים אותם, את אנשי משי זהב.
<גיל מוסקוביץ: זק"א הם מתנדבים גם שלנו, אנחנו מכשירים אותם.
<גיל מוסקוביץ: הוא מגיע, מטפל, נותן טיפול ראשוני עד הגעת האמבולנס.
<גיל מוסקוביץ: במידה שקורה והפצוע נפטר, הוא - - -
<אלי בין: הוא הופך את הווסט והוא זק"א.
<גיל מוסקוביץ: כן, עכשיו הוא הופך להיות חסד של אמת.
<גיל מוסקוביץ: עכשיו, מה שקורה, הם טוענים שיש להם 3,000 מתנדבים - - -
עמיר פרץ: רגע, מה זה עושה בשטח?
עמיר פרץ: זה טוב, זה רע?
<גיל מוסקוביץ: בשטח אין בעיה.
<גיל מוסקוביץ: הוא מתנדב, הוא רוצה להציל חיים.
עמיר פרץ: אין לכם בעיה שהוא מתנדב - - -
<אלי בין: לא, אין בעיה.
<אלי בין: הבעיה מתחילה כשארגון שהוא לא עובד תחת - - -
עמיר פרץ: לא, רגע, אם אני מתנדב ואני רשום בכמה מקומות, איך אני מופיע פה?
<גיל מוסקוביץ: עם המספר זהות שלך, זה לא משנה לאן אתה שייך.
עמיר פרץ: אני אחד.
<גיל מוסקוביץ: מספר זהות, אותי לא מעניין מי אתה ולאן אתה שייך.
עמיר פרץ: אתה לא במצב שחשבת ששלחת שלושה מטפלים והתברר שזה אחד.
<גיל מוסקוביץ: לא, זה מספר זהות ולכן אנחנו יודעים שבן אדם מגיע.
<גיל מוסקוביץ: ודרך אגב, זה לא מעניין אותי אם הוא מגיע עם וסט צהוב או וסט כתום או וסט ירוק, זה לא משנה, הוא מגיע, נותן טיפול.
<גיל מוסקוביץ: בחירום, המצב חמור יותר, הם טוענים שיש להם 3,000 מתנדבים, 2,500 מתנדבים, כל יומיים הם זורקים מספר אחר.
אבי דיכטר: מי זה הם?
אבי דיכטר: זה ההוא שבצד.
<גיל מוסקוביץ: ההוא שבצד.
אבי דיכטר: זאת אומרת הבעיה היא עם ההוא שבצד?
<גיל מוסקוביץ: הבעיה עם ההוא שבצד.
<גיל מוסקוביץ: ההוא שבצד הולך ומציג, אומר 'אני עוסק בחוסן, אני אעזור לעירייה לבנות בית, אני אעזור להוא לעשות זה, אני זה', מכולם הוא לוקח תקציבים לטובת המשימות האלה לכאורה, הוא משתמש לכאורה באותם אנשים ובחירום הוא אומר שאותם אנשים גם יצילו חיים.
<גיל מוסקוביץ: בא פיקוד העורף, הייתה מר"פית העורף, הלכה לשם לביקורת, יש רשימות של אנשים והוא לא עושה רגע הצלבה ונראה מי באמת, כי חסר כוח אדם באמבולנסים של מד"א, בואו נשים אותם בתוך האמבולנסים של מד"א בחירום, תן לי את השמות, תן לי לראות מה ההכשרה שלהם, בוא נראה שאני כבר לא מתכנן עליהם, מישהו מתכנן עליהם בחירום על אותה משימה.
<גיל מוסקוביץ: בסוף בסוף בסוף ייפול טיל, השאלה, הוא בא עם הסיוע לחילוץ?
<גיל מוסקוביץ: הוא בא עם הסיוע לחוסן?
עמיר פרץ: אבל לך יש את הרשימה של כל אלה שזכאים להיות הגורמים שפונים אליהם, נכון?
עמיר פרץ: המצילים?
<גיל מוסקוביץ: אין לנו את רשימת השמות שלהם, הוא לא מוכן להעביר את השמות.
עמיר פרץ: כל אלה שנכנסו לאפליקציה שלך.
<גיל מוסקוביץ: מי שנמצא באפליקציה, אין בעיה, אבל הם מסרבים להעביר - - -
<אלי בין: הם באו עצמאית גם.
עמיר פרץ: סביר להניח, לפי מה שאתה אומר, שהם כאלה שנרשמים בכל מקום, סביר להניח מכמות האנשים שנכנסו לך לאפליקציה, לפחות 60% מאלה שנמצאים באיחוד והצלה נמצאים באחד הווסטים.
עמיר פרץ: אז מה הבעיה שלך לעשות מיפוי של אלה - - -
<גיל מוסקוביץ: אין לי בעיה, כי אני כבר בונה עליהם.
<גיל מוסקוביץ: אלה שמופיעים אצלי, יש להם כבר משימה בחירום.
עמיר פרץ: כמה יש לך באפליקציה?
<גיל מוסקוביץ: 20,000.
<גיל מוסקוביץ: כמה יש לנו באפליקציה היום, אורן?
<אורן בלושטיין: 20,000.
עמיר פרץ: למה אתה לא יכול את ה-20,000 האלה לשאול, מי שייך לאיחוד והצלה?
<אורן בלושטיין: אל"ף, לא יענו.
עמיר פרץ: מה הבעיה?
עמיר פרץ: אני שולח לו הודעה 'אני מאוד שמח שאתה פעיל בכמה - - -', למה לא? לא הבנתי.
<אלי בין: אני אסביר לך.
עמיר פרץ: כשהוא אומר לי 3,000 ואצלך מתוך ה-20,000 2,000 חופפים אצלו, אז אני יודע שהכוח הנוסף האמיתי שהוא נותן לי זה 1,000.
עמיר פרץ: לפחות אני יודע איפה אני חי, עם מה אני מתמודד.
עמיר פרץ: מה הבעיה שלך?
עמיר פרץ: אתה שולח ברכת חג שמח לפורים, לכל אלה, 'אנחנו שמחים שאתם ככה וככה וככה, אנחנו נשמח שתכתבו לנו - - -
<גיל מוסקוביץ: למה בגניבה?
<גיל מוסקוביץ: למה שהארגון לא יעביר את רשימת השמות, נעשה הצלבה ונדע בדיוק במה מדובר.
עמיר פרץ: עכשיו באת לריב או באת לפתור את הבעיה?
<גיל מוסקוביץ: לא, לפתור את הבעיה.
<קריאה: לא, הבעיה היא לא בזיהוי - - -
עמיר פרץ: לא, אני רוצה לדעת כמה הערך המוסף האמיתי שלו.
עמיר פרץ: אם הערך המוסף האמיתי שלו זה 3,000 או שיש לו יתרון גדול עליך, שאנחנו לא יודעים מהו, או שאתה פספסת פה במשהו.
<גיל מוסקוביץ: אני אומר לך, אין לו יותר מ-300.
<אלי בין: אנחנו לא יודעים.
<אלי בין: אני לא נכנס לזה.
<אלי בין: אבל אני רוצה להגיד לך דבר אחד, יש כמה אנשים, סתם לצורך העניין - - -
עמיר פרץ: דרך אגב, זה ארגון דתי?
<גיל מוסקוביץ: מציג את עצמו, תלוי למי.
עמיר פרץ: הם עכשיו לא יענו לנו על שום דבר.
עמיר פרץ: תענה לי.
אבי דיכטר: אתה יודע איך קוראים למנהל?
אבי דיכטר: אלי ביר.
<אלי בין: הנשיא.
<אלי בין: גיל, זה לא שווה להתעסק עם הדבר הזה.
<אלי בין: אתה מבזבז את הזמן של הוועדה.
<גיל מוסקוביץ: במקום שאותם מתנדבים מגיעים לזירת אירוע, יפנו לגורם פוקד אחד שיחלק את המשימות בצורה ראויה ונכונה, אין פו"ש סגור.
אבי דיכטר: אבל אתם יושבים בגופים האלה, עם איחוד הצלה ועם אחרים, אתם יושבים איתם - - -
<גיל מוסקוביץ: עם איחוד הצלה לא.
<גיל מוסקוביץ: לא, הם עושים מה שהם רוצים.
אבי דיכטר: אני לא בטוח שזה הנושא המרכזי שלנו כאן - - -
<גיל מוסקוביץ: לא, זה לא הנושא המרכזי.
אבי דיכטר: אבל הוא ודאי נושא שיעניין אותנו מאוד, אני חושב שאת משרד הבריאות הוא צריך סופר לעניין.
אבי דיכטר: מפני שאם לכם יש 500 ואתם הולכים לגדול ל-700 אופנועים, ונדמה לי שאצלם הכוח המרכזי זה אופנועים, אם אני זוכר נכון.
אבי דיכטר: אני לא יודע מה מספר האופנועים שלהם, אבל בטוח שעל כל אופנוע יש להם לפחות אדם אחד, זאת אומרת אתה יכול באקסטרפולציה פשוטה מאוד להגיע לאומדן כוח האדם שלהם, אומדן היכולות שלהם.
אבי דיכטר: אני אומר לנו, כמדינת ישראל, משרד הבריאות, זה לא סביר שעל פצוע אחד יסתערו ארבעה אנשים רק בגלל - - -
<יאיר חברוני: אני רק אתייחס לזה באמירה מאוד קצרה.
<יאיר חברוני: משרד הבריאות, כרגולטור על אותם גופי הצלה פרטיים וכמובן גוף ההצלה הלאומי של מדינת ישראל, מד"א, בנושא של איחוד הצלה, הם כן כפופים להחלטות הרגולציה ומכבדים אותם.
אבי דיכטר: איחוד הצלה?
<יאיר חברוני: איחוד הצלה.
<יאיר חברוני: הם מקבלים מאיתנו ישירות - - -
אבי דיכטר: בלבד, רק הוא?
<יאיר חברוני: לא, לא רק הוא, יש עוד 150 גופי הצלה פרטיים, אבל לא דנים בהם כרגע.
<יאיר חברוני: אותם אמבולנסים פרטיים במדינת ישראל - - -
אבי דיכטר: לא, אני מדבר על מה שגילי הציג פה.
<אורן בלושטיין: יאיר, ברשותך.
<אורן בלושטיין: משרד הבריאות הוציא הנחיות לאחרונה, שוב פעם, לתכלל את כל המערך הזה.
<אורן בלושטיין: כרגע הם צריכים להעביר את הרשימות למשרד הבריאות כדי להיכנס לכל התכלול הזה.
<אורן בלושטיין: משום מה זה עדיין לא עבר, ממתינים לזה, ההסדרה מתחילה להתקדם.
<אורן בלושטיין: ברור דבר אחד, שהם לא יכולים להיות אי בודד בכל העולם הזה ועל זה אנחנו מתריעים כל הזמן, כי בסוף, כמו שאמרת, בפצוע צריך לטפל בן אדם אחד וכולם צריכים להבין מה קורה.
עמיר פרץ: יש מצב שלאותו אחד מגיעים שני אמבולנסים?
<אורן בלושטיין: כוננים כן.
<אורן בלושטיין: אחת הבעיות שאנחנו התרענו, זה בדיוק מה שאמר עכשיו היושב ראש, זה שהיה עד היום מערב פרוע, שהם האזינו בהאזנת סתר למידע ושלחו אנשים ואז הגיעו עשרה אנשים לחולה מסכנה שלא ידעה מה רוצים.
<אורן בלושטיין: זו ההסדרה שכרגע עושים ואנחנו מאמינים שבזמן הקרוב - - -
<גיל מוסקוביץ: יותר גרוע.
<גיל מוסקוביץ: אתה רואה מישהו נוסע עם סירנה לירושלים באיזה תאונה, לא יודע איפה, באזור מודיעין, אחרי שכבר נגמר האירוע הוא מגיע עם סירנה, יורד, 'אה, טוב, לא צריך אותי'.
<אלי בין: חבר'ה, זה לא הנושא על סדר היום של הוועדה.
<אורי שחם: ברשותכם.
<אורי שחם: דיברנו על הפערים.
<אורי שחם: איך - - - אמרה באל על?
<אורי שחם: תשבו ותנוחו ואנחנו נראה לכם דברים מגניבים?
<אורי שחם: בעשר דקות על הטכנולוגיה המתקדמת שהכנסנו בשנים האחרונות שמשפרת את השירות לאזרח.
<אורי שחם: אני ארוץ.
<אורי שחם: ראיתם שזמן המענה עומד על שניות ספורות.
<אורי שחם: בן אדם שמתקשר בשגרה למגן דוד אדום תוך שניות ספורות עונה לו בן אדם.
<אורי שחם: הבן אדם הזה תמיד יהיה פרמדיק או חובש שהתפקיד שלו, מעבר לקבל את המידע, זה להנחות את הבן אדם מה לעשות כשבמקביל המערכות של מד"א באופן אוטומטי מאתרות את המשאבים הזמינים ביותר לתת מענה לאירוע.
<אורי שחם: כל המערכות של מד"א, גם מה שתראו בסיור שלכם בפנים, נבנה in house, אנחנו מתכננים את המערכות שלנו ואנחנו מתאימים אותן לטכנולוגיות שלנו.
<אורי שחם: אנחנו נותנים מענה שהוא כלל נדבכי.
<אורי שחם: נאמני החיים, ה-17,000 איש, אנחנו מביאים אותם, בשאיפה שיגיעו עד שלוש דקות.
<אורי שחם: הכוננים, שכאן נכנסים כל ארגוני ההצלה, רק בחלק הזה, אז היום כונן של מד"א במקרים מצילי חיים מגיע בארבע דקות ו-50 שניות בממוצע למקום אירוע ואז האמבולנס והאט"ן, שמגיע עד עשר דקות, הרבה פעמים הופך להיות רק כלי פינוי.
<אורי שחם: למעשה הטמעת הטכנולוגיה כוללת מתן אפשרות לתורן המוקד לקבל כמה שיותר מידע, כדי שההחלטות שלו יהיו מבוססות לא על השערות, אלא עובדות.
<אורי שחם: אז למשל איך יצרנו זמן מענה כל כך מהיר?
<אורי שחם: חיברנו את כל המוקדים לרשת אחת, היום בן אדם שמתקשר לדווח על אירוע בעפולה, כנראה יגיע למוקד בעפולה כי זה מה שבזק ינתב אותו, אבל אם יהיה תפוס הוא יעבור למוקד כאן.
<אורי שחם: אתם תיכנסו ותראו, יש פה מוקד שכל התפקיד שלו זה לעשות גיבוי לקווי החירום.
<אורי שחם: זה גם הקטליזטור של הנהלת מד"א לאם מתרחש אירוע.
<אורי שחם: התקבל פיצוץ בירושלים, אם עכשיו בירושלים יהיו המון המון קריאות, שכנראה אז זה אירוע גדול, הם יועברו למוקד בתל אביב ואז אתה מבין שיש אירוע.
<אורי שחם: מצאנו דרך לאתר את מקום המתקשר.
<אורי שחם: אסור לנו לאכן אוטומטית את המתקשר, אבל היום אנחנו יודעים לאכן את מקום המתקשר ולהכניס את המיקום שלו ישירות לתוך המערכת שלנו.
<אורי שחם: אנחנו מאפשרים היום לפונים למד"א לקיים צ'ט חי עם תורן המוקד.
<אורי שחם: פשוט לכתוב לתורן המוקד במקרים שיש איום על החיים שלו, איזה שהיא סכנה, בכל שפה.
<אורי שחם: זאת אומרת זה מנגיש את השירות גם לאנשים שהם לא דוברים עברית.
<אורי שחם: למעשה הדבר אולי המתקדם ביותר זה שאנחנו מאפשרים לקבל גם תמונות ממקום האירוע וגם וידיאו חי משטח האירוע.
<אלי בין: בתוך המערכות שלנו, זה לא טלפון סלולרי של תורן מוקד אל מול טלפון סלולרי של הפצוע או חולה, זה טלפון סלולרי של החולה אל מול המערכת שלנו, שנכנס לתוך המחשב שלנו.
<אלי בין: המחשב שלנו יודע לדבר ישירות עם הפצוע בכל שפה.
<אורי שחם: זה מקרה שקרה בבקעת הירדן, שני אנשים מטיילים שם, אחד נפצע, לא ידעו איפה הם, קיבלנו את נתוני הג'י פי אס, אנחנו שולחים הודעה לפונה, הוא בלחיצה על URL מכניס את המיקום שלו, זה מגיע לתוך המערכות שלנו, קיבלנו תמונה משטח האירוע, זה משנה את קבלת ההחלטות של תורן המוקד לחלוטין.
<אורי שחם: מה שתורן המוקד מקבל זה דגל, כל האמבולנסים וכל האמצעים שלנו מאוכנים על ידי ג'י פי אס, עכשיו רק צריך להכווין את האמבולנס.
<אורי שחם: אם זה בשטח שאין בו כבישים המערכת יודעת כבר להכווין אותו וכל האמבולנסים מצוידים במצלמה קדמית שגם עם הגעת הכוחות לאירוע תורן המוקד מקבל זווית על מה קורה.
<אורי שחם: דיברנו על הזנקת הכוננים.
<אורי שחם: בשנייה וחצי, פעם בעבר היה מקרה שהיה צריך להזניק בו כוננים, כולם היו מקבלים את ההודעה בביפר.
<אורי שחם: בקרית שמונה היו מקבלים הודעה, 'בבני ברק בחזון איש יש אישה עם בעיה כזו וכזו'.
<אורי שחם: זה משהו שהוא לא סביר.
<אורי שחם: היום הטכנולוגיה מאפשרת לנו לאתר את הקרובים ביותר באמצעות האפליקציה הסלולרית ולכן כשאנחנו אומרים אפליקציה, זה לא משהו שהוא כדי למנוע מאנשים להציל חיים, ההיפך, זה חלק מתוך המערכת.
<אורי שחם: ברגע שהמערכת יודעת איפה מתרחש האירוע, היא מזניקה את חמשת הכוננים הקרובים ביותר למקום האירוע ולא משנה - - -
עמיר פרץ: כמו שעובדים בפיקוד העורף ואחרים, כלומר כל הפוליגונים למיניהם.
<אורי שחם: אדוני היושב ראש, זה לא משנה איזה כונן, מה יש לו על הווסט מאחורה.
<אורי שחם: כונן זה כונן ותורן מוקד גם לא יכול להבדיל - - -
עמיר פרץ: אתה ממקד עכשיו את הקריאה לפוליגונים.
<אורי שחם: לגמרי כך.
<אורי שחם: במקרים שאנחנו קוראים להם מסווג, נגיד בתוך בסיס או משהו כזה, לא מוזנקים כוננים, למרות שתורן המוקד, יש מוקד כוננים, שאתם תראו אותו, והוא מאתר את הכוננים באופן אקטיבי ושולח אותם למקום האירוע.
<אורי שחם: היום גם האמבולנסים מוזנקים באופן אוטומטי כדי לחסוך את האיתור של תורן המוקד ומרגע שיש להם את הג'י פי אס אז הכול הרבה יותר נגיש.
עמיר פרץ: כשאתה מתחיל לדבר עם הכונן או מי שעונה לך שם, אז מתחיל תחקור, היא מתחילה לתחקר אותך, מה היה לו? הוא נושם?
עמיר פרץ: הוא על הגב, או על הבטן?
עמיר פרץ: האם באותו זמן כבר מוזנק מישהו או שעד שנגמרת השיחה הזאת, שיכולה לקחת לפעמים כמה דקות - - -
<אורי שחם: התשובה היא כן.
<אורן בלושטיין: ממוצע של הזנקת הצוות, מרגע תחילת קריאה, זה כחצי דקה.
<אורן בלושטיין: מהרגע שתורן מוקד ענה, חצי דקה זה פרטים, ממלא את כל הדברים, משחרר את כל האירוע והמערכת משגרת את כולם, במקביל אותו תורן מוקד ממשיך לתמוך בחולה מעבר לקו עד שהצוותים מגיעים.
עמיר פרץ: אבל האמבולנס כבר יצא.
<אלי בין: ואז אמרנו, גם את חצי הדקה הזו אנחנו רוצים לחסוך והקמנו אפליקציה שנקראת 'מד"א שלי'.