GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי יוגב: פיקוד העורף, אנחנו מבקשים בדיון הבא שנקבע אותו אחר כך, אולי לשבוע הבא, להציג את העבודה להתייחס לצדדים.
מרדכי יוגב: אמיר, להתייחס לצדדים הבטיחותיים וכדרך שבבית מתייחסים לצדדים הבטיחותיים, אנחנו רוצים שהדו"ח יהיה חתום על ידי מהנדס תחבורה.
<ישראל אפריאט: יש.
מרדכי יוגב: לכן אני רוצה שמהנדס יהיה חתום על זה כדי שמה שנקרא יכאב לו הראש או שלא יקרוס לו האולם ורסאי על הראש ואם יקרה משהו לאוטובוס אחרי, אפשר יהיה להאשים מישהו.
<עמיקם סבירסקי: המשמעות היא שהמספרים שיציג היום אמיר, אם בעוד חודשיים הוא יביא הצעה על 10 שנים, הכל ישתנה.
מרדכי יוגב: אז נצטרך לדון.
מרדכי יוגב: נשאר פה רק הרפרנט של האוצר והביטחון.
<דובי דינר: האוטובוסים הישנים תוך שנה לא יהיו יותר, ה-B-10.
<דובי דינר: ועכשיו התחילה נגלה חדשה אז גם אם אנחנו עושים דיון עכשיו כשמדברים על 10 ו-15 שנים, זה השלכה של עוד חמש ושש שנים.
מרדכי יוגב: אני מבקש שאתה מה שנאמר פה עכשיו תעביר לעמיחי, אתם מדברים ביניכם או אתה מדבר עם עלי בינג.
מרדכי יוגב: תעביר לעלי את מה שנשמע פה כרגע, גם המודל, גם היציאה, וגם שהוא יכול להשפיע על צורך נוסף ושיכניסו את זה בסימן שאלה לתקציב 2019-2020 כי זה משמעותי.
מרדכי יוגב: ואתם תעבירו לנו בפעם הבאה כמו שאתם מציגים עכשיו, את הדו"ח הזה.
<אמיר פלח: אני מציג פה את הצרכים האחרונים אחרי שישבנו עם כל המפעילים כולל תחבורה ציבורית.
<אמיר פלח: יש פה מה שאתם רואים בעצם הצורך והמצאי של תחבורה ציבורית וחינוך, אוטובוסים והסעות קטנות, יש את הפערים, אבל מה שחשוב לציין בעצם, אתם רואים כבר את התוספת שבתוך ה-45 מיליון, בסך הכל 15 אוטובוסים הולכים לתחבורה ציבורית, 40 לחינוך ו-24 סוואנות, או הסעות קטנות, תלוי במפעיל מה הוא ירצה לקנות.
<אמיר פלח: אנחנו נישאר נכון להיום עם פערים של 30 אוטובוסים בתחבורה ציבורית בהתאם לצורך שהם הציגו ו-54 אוטובוסים בחינוך ו-14 סוואנות.
<אמיר פלח: בהתאם למודל הקיום, דהיינו 15 שנה.
מרדכי יוגב: כשאתם בודקים את החמרת מודל הקיום של האוטובוסים והמשמעות להורדתו, תבדקו גם, ואתה יודים להגיד לי פה החל"פים, האם ניתן במקביל, כי הרי זה סוואנה מול אוטובוס באותו תקציב, להגדיל את מודל הסוואנות בשנה- שנתיים.
<ישראל אפריאט: איך הגעת?
<ישראל אפריאט: אני לא מבין את זה.
<ישראל אפריאט: יש לי לתקן 54.
<ישראל אפריאט: אז איך הגעתי פער 30?
<ישראל אפריאט: תיקח 54 פחות 15 גם אני לא מגיע.
מרדכי יוגב: רגע, אנחנו נעבור על הטבלה הזאת יותר לאט כי היא מכילה בתוכה הרבה חומר חשוב.
מרדכי יוגב: אבל מה שאני אומר, שאותו מהנדס יבדוק כשם שאנחנו רוצים או חושבים שנכון להוריד את מודל הקיום של אוטובוס מ-15 לכמה שתגידו פחות, 12, 13, 10 כל מספר נכון, שכמובן יחליט המהנדס, כך לבדוק האם ניתן במודל הקיום בסוואנות להגדיל במקצות ל-6, 7, כי כל מספר, גם אם נצליח להגדיל את התקציב, בסוף זה הכל מאותו חשבון ואנחנו לא באים לפגוע בילדים הנכים או הילדים שצריכים - - - מיוחד.
מרדכי יוגב: לכן אני אומר זה בסוף מאותו סל תקציבי.
מרדכי יוגב: גם אם נצליח להגדיל אותו, גם אם יהיה אותו דבר - - -
<קריאה: היום נוסעות סוואנות 2010 וגם 2009.
מרדכי יוגב: 14 סוואנות זה מספר גדול.
מרדכי יוגב: מכיוון שאנחנו רגישים לצרכים של הילדים בעלי הצרכים המיוחדים - - -
<ישראל אפריאט: - - - עד 6.
<ישראל אפריאט: יחסית לאוטובוס ילד שצריך 15 שנה והוא עושה - - -
מרדכי יוגב: אז יכול להיות שאותו מהנדס יגיד שסוואנה כן יכולה לשרוד גם 8 או 9 ואוטובוס אני מוריד ל-13, 14,
<ישראל אפריאט: באוטובוס תחבורה ציבורית בשנה ה-16 הוא גם לא מקבל חידוש טסט.
<ישראל אפריאט: בסוואנה הוא ממשיך.
<ישראל אפריאט: הרכבים האלה אם יש לנו בעיה, הם יוכלו להמשיך לנסוע, אין בעיה.
<ישראל אפריאט: את - - - אולי בעלות יותר יקרה - - -
מרדכי יוגב: זה מאותו סל תקציבים ויש פה משפיעים, אמיר, אתה מבין אותי.
מרדכי יוגב: זה פשוט מאותו סל תקציבי כמעט באותה עלות.
<ישראל אפריאט: איך יכול להיות שיהיה יותר סוואנות מתחבורה ציבורית, זה הזוי.
מרדכי יוגב: פה תיכף נגיע לצורך.
מרדכי יוגב: אני לא בחנתי את הצורך.
מרדכי יוגב: ישראל, אתה אשם, אני אומר ארבע רגליים צריכים לקבוע את סדר העדיפויות הזה.
מרדכי יוגב: תפקידנו לראות שיהיה כסף, אני לא יכול להחליף לא אותך ולא את - - - ולא את וובה ולא את האיש האזרחי שפה נמצא, את שלמה - - -
<ישראל אפריאט: אתה לא צריך, פיקוד העורף עושה - - -
מרדכי יוגב: אז אתם צריכים למשוך אותו ולהגיד 'צריך יותר תחבורה ציבורית או צריך יותר ככה'.
מרדכי יוגב: אם יהיו ערעורים, תגישו אותם לפיקוד העורף ותשבו ביחד.
מרדכי יוגב: בסוף צריכה להיות ישיבה גם אצל וובה.
מרדכי יוגב: או פה.
מרדכי יוגב: אמיר תמשיך להציג.
<אמיר פלח: אנחנו רואים פה את אחוזי הכשירות של הכלים, אחרי התוספת הנוכחית.
<אמיר פלח: זאת אומרת אנחנו היום בפחות אחוזי כשירות.
<אמיר פלח: אני אציג את זה גם בסוף.
<ישראל אפריאט: אם שמת לב, התחבורה הציבורית במצב הכי גרוע.
מרדכי יוגב: בסדר ישראל, אני מבקש לעצור כרגע כי אנחנו רוצים להקשיב.
מרדכי יוגב: תחזור עוד פעם לשקף הזה כי הוא הכי חשוב בעיני כדי להבין קודם כל שיש פער לתקן בתחבורה ציבורית של 54, זה משמעותי מאוד, וגידול באוכלוסייה תמיד עושה את זה רק יותר, באוטובוסים עם החל"פ שבטח מסתדרים בכפולות ובסבבים, וההסעות הקטנות שאני רואה שיש גם פער לא קטן.
מרדכי יוגב: ועברו ועוברים את מודל הקיום בסוף 2017 ועוד כמות גדולה מאוד שגם זה תשימו לב, זו תמונת מצב שצריך לצלם אותה, כי עוברים מודל - - - זה הקריטי.
מרדכי יוגב: צריך לצלם אותה ולשלוח אותה לאוצר.
<תום גבעתי: האוצר מודעים לפערים.
<תום גבעתי: אנחנו איתם בשיח שוטף.
מרדכי יוגב: נחזור לרגע שיוכל לצלם את זה לשלוח לרפרנט האוצרי, עלי בינג.
מרדכי יוגב: שירגיש שהוא בפגישה.
מרדכי יוגב: הרפרנט שצריך להיות פה, לא עמיחי.
מרדכי יוגב: מי שצריך להיות פה זה עלי בינג.
אנחנו מציעים כך: יש פה את התר"ש שאנחנו מציגים אותו ל-2027, כמות אוטובוסים ומחולק פה לתחבורה ציבורית, כמה סך הכל רכבי הסעות, כמובן בהתאם למודל הקיום של כל הרכבים.
אנחנו מציעים כך: בהנחה ואנחנו נרצה היום לעמוד ב-100% כשירות אנחנו צריכים 97.9 מיליון שקל ב-2018 ובסוף השנה אנחנו מה שנקרא, מוחקים את כל הפערים.
אנחנו מציעים כך: אנחנו עומדים על 100% כשירות בכל המערכים ואז אם אתם רואים 2019, 27 מיליון שקל וכך הלאה לאורך כל השנים.
מרדכי יוגב: זאת אומרת שלמעשה המכה היא ב-2018.
מרדכי יוגב: כדרך שיש מכה לצורך העניין של ירידה בסד"כ המתגייסים לצה"ל.
מרדכי יוגב: המכה היא כרגע עקב יציאת אוטובוסים שנולדו ב-2002 ומטה.
מרדכי יוגב: זו המכה.
מרדכי יוגב: אבל לאחר מכן אתה רואה מודל קיום שמשחק על סדרי גודל של 60 ב-2019, רק 27 תצטרך בשביל להשלים את כל הכסף?
<אמיר פלח: ב-2019, כן.
<אמיר פלח: ואז אנחנו מתחילים ריענונים, אוטובוסים קיימים.
<אמיר פלח: אני לא מתעסק בפערים.
<אמיר פלח: אנחנו לא מתעסקים בפערים אלא מי שעובר את מודל הקיום, מרעננים אותו, כולל גידול האוכלוסייה.
<דובי דינר: מה עם האיום?
<דובי דינר: - - - אני נתתי לך עד אתמול, - - - בא פיקוד מרכז אתמול בבוקר ואומר 'מאז שהחוליה ירתה על האוטובוס של גוש עציון ביום ראשון שעבר או לפני שלושה שבועות בלילה, כל הצעירים מחיזמה מוגני ירי, מה שלפני שבועיים לא היה.
<דובי דינר: זה אומר שצריך עוד 40 אוטובוסים היום.
<עמיקם סבירסקי: לא שינוי במיגון האוטובוס אלא תוספת כבישים.
<דובי דינר: שינוי, כן.
<דובי דינר: בטח.
מרדכי יוגב: תעצרו רגע אחת כולכם, אני מבקש שאתה תרשום.
<דובי דינר: ציר לבית אל מצריך בתעבורה כמות כמעט 20 אוטובוסים ביום.
<דובי דינר: אם בעוד שעה יבוא אלוף פיקוד מרכז ויגיד 'רבותי, הכביש מצומת אסף לבית אל חייב להיות מיגון ירי', קח את כל הטבלה הזאת, תשים אותה בצד, והיא לא - - - כלום.
מרדכי יוגב: מה שאומר פה דובי, ונעצור רגע אחד כי נמשיך את הדיון מסודר, אבל דובי מעלה נקודה שעקב כך אנחנו גם נבקש וגם נהיה בוועדות משנה אחרות, גם במודיעין וגם דברים אחרים, צודק דובי בנושא, אני מייצג פה לצורך העניין את האזרחים ופונה אליך כנציג משנה של האוצר.
מרדכי יוגב: המציאות ביו"ש היא נפיצה כמו בעזה.
מרדכי יוגב: רוצה לומר, אבו מאזן עד 120 זה מקסימום אבל כנראה צופים לו הרבה פחות, והנפיצות הזאת עשויה להביא גם להשתתפות התנזים בתוך העניין וזה לצורך העניין מביא ביו"ש, אם אני סופר, מעבר ל-7,000 כלי נשק של הרשות הפלשתינית, עוד 7,000 כלי נשק שמתחת לבלטה, ושיעשו כחפצם במאבק השלטון בין יורשי אבו מאזן וכולי.
מרדכי יוגב: על זה מדברים גם בסקירות שב"כ ודברים אחרים בלי שאני חושף יותר מדי, הם דברים ידועים וגם בעיתונות הם נמצאים.
מרדכי יוגב: לכן הפערים הם גם במכה של נסיעת אוטובוסים בשנה זו, וגם באפשרות של שינוי בטחוני.
מרדכי יוגב: יש פה, אם רוצים להיות אמיתיים, אפשרות להקדים תקציב לכאורה מ-2019, 2020 ל-2018 כדי לעמוד באמת, על בסיס שנתי של 60, להקדים תקציב.
מרדכי יוגב: זה בדיוני תקציב בתוך האוצר, להקדים על חשבון, קרי להקדים ב-2018 ל-90 ולהקטין ב-2020 ומעלה ל-30, 35.
מרדכי יוגב: לפי מה שאני רואה פה מעבודת פיקוד העורף ומתייחס לאמיתות, אם המספרים האלה מדויקים.
מרדכי יוגב: אני מבקש שאם תוכלו גם להעביר את זה ביניכם באוצר, אני אשתדל גם לדבר על זה - - -
<תום גבעתי: אני מדגיש שאני ממשרד הביטחון.
מרדכי יוגב: אבל אתה הרפרנט.
<תום גבעתי: אני הרפרנט של פיקוד העורף במשרד הביטחון, אני לא באוצר.
<תום גבעתי: אנחנו תומכים בתכנית של פיקוד העורף וכל תקציב שנקבל אנחנו נעשה.
<קריאה: צריך לבקש מהאוצר להתחייבות.
מרדכי יוגב: הם צריכים לבקש עכשיו להתחייב ואנחנו גם נצטרך לטפל בזה מול האוצר.
<שמעון ניומן: רק הערה.
<שמעון ניומן: בשונה מדברים אחרים שקיימים בעולם שברגע שמשלימים פערים, אני רק רוצה להעיר את הנקודה הזאת.
<שמעון ניומן: פה כשמשלימים פערים זה חובה, כי השלמת הפערים הזאת היא נזק לחברות בצורה קשה.
<שמעון ניומן: אנחנו מתמודדים עם עלויות מימון מטורפות להחליף את כל הרכבים האלה.
<שמעון ניומן: הקושי הרב להתמודד עם קניה כזאת עצומה של רכבים בבת אחת בגלל הנזק המצטבר משנים קודמות, היא מטורפת לחברות.
<שמעון ניומן: צריך להבין את זה.
<שמעון ניומן: כל הפערים האלה שנרשמו, רק להבין, הילדים שלי נסעו שנה שעברה עם מטריה בתוך האוטובוס.
<שמעון ניומן: תבינו על מה אתם מדברים.
<שמעון ניומן: זה לא קטע של עכשיו אנחנו משלימים פערים כי וואלה, אתם יודעים מה, נגיע לפשרה 50%.
<שמעון ניומן: פה השלמת פערים זה דברים שאחר כך אנחנו צריכים להתמודד עם ההשלכות שלהם כל יום, וזה מעבר לגידול באוכלוסייה המטורפת שיש.
מרדכי יוגב: את ההתייחסויות ניתן בסוף.
מרדכי יוגב: כרגע נתייחס להמשך התוכנית.
מרדכי יוגב: זו תכנית סדורה ויפה, בוא תמשיך.
מרדכי יוגב: איפה ההבדל בין תחבורה ציבורית להיסעי תלמידים?
<אמיר פלח: יש, מופיע.
<אמיר פלח: בעמודה הרביעית.
מרדכי יוגב: אני רואה.
<אמיר פלח: שוב אני רוצה לחדד.
<אמיר פלח: 18, אנחנו צריכים 97 בשביל לסיים את כל מה שיש, לסגור את הפערים ב-100%.
<אמיר פלח: מה שהצעתי מקודם, זה בעצם בהנחה ולא תהיה תוספת בשביל להגיע ל-97, אנחנו ממליצים כבר לדרוש ל-2019 60 מיליון וקצת ל-2020 ואז רק ב-2021 אנחנו נכנסים לתכנית של התר"ש שאנחנו נמצאים פה.
<אמיר פלח: מה שאנחנו רואים פה זה את חלוקת התקציב, מה שקיבלנו מ-2014 ועד היום, מה הלך, כמות האוטובוסים שהלכה לכל מפעיל, כולל הסעות קטנות וכולל רכש פלדות.
<אמיר פלח: סך הכל אנחנו מדברים על 151 מיליון שקל שהתקבלו מ-2014 עד היום.
<אמיר פלח: אנחנו מציגים את תכנית הקצאת חליפות כמובן בהתאם לצרכים, יש פה את כל המפעילים שהם מסיעים תלמידים, תחבורה ציבורית ומפעילים פרטיים.
<אמיר פלח: מבחינתנו סך כל ההקצאות, אלה הקצאות שמתוכננות בעצם לכל מפעיל מה שהקצינו כבר, בסך הכל מסתכם ב-55 אוטובוסים ו-24 סוואנה.
מרדכי יוגב: זו תכנית העבודה העכשווית, מהכסף הנוכחי.
מרדכי יוגב: זה מה שהוא מציג.
<אבי טובול: אני רק מבקש להעיר, בתוך ה-8 האלה למעשה מה שעשו עכשיו, ממה שאני שומע שמשרד התחבורה רוצה לעשות, זה לתת לנו רק 3.
<ישראל אפריאט: לא בטוח.
<אבי טובול: תן לי לסיים את המשפט.
<אבי טובול: מה שאני יודע, לא קיבלתי את זה כתוב.
<אבי טובול: מתוך ה-8 רוצים לתת לנו רק 3 ואת כל ה-10 מתכננים לקראת המכרז של השומרון שיהיה בעוד כמה חודשים.
<אבי טובול: זאת התכנית של משרד התחבורה.
<אבי טובול: ישראל תגיד עכשיו מה שאתה רוצה.
מרדכי יוגב: מה אתה אומר, אמיר?
<אמיר פלח: לא, זה לא קשור אלי.
<אמיר פלח: לא קשור אלי, אבל אני, בהנחה, ואני מציע שישראל יתייחס לזה, הולך להיות מכרז.
<אמיר פלח: לדעתי שווה להמתין עם ההקצאה.
<ישראל אפריאט: אתה לא יכול.
<ישראל אפריאט: הסתיים המכרז התכוונת.
<קריאה: בטבלה הזאת הפערים יותר גדולים ממה שכתוב פה.
<אבי טובול: אני מציע שנמשיך, כי יהיה לי מה להגיד.
מרדכי יוגב: אנחנו נמשיך בסקירה.
מרדכי יוגב: תרשמו לכם בבקשה את השאלות ונשאל אותן בסוף.
<אמיר פלח: אני מגיע לסיכום.
<אמיר פלח: כמו שציינתי קודם נכון לעכשיו צי האוטובוסים עומד על 71% כשירות בתחבורה ציבורית ו-59% בחינוך.
<אמיר פלח: אחרי שננפק את הכלים מהתקציב שהתקבל, אנחנו נעמוד על 78.5% בשני המערכים.
<אמיר פלח: בגדול, אנחנו בתחבורה ציבורית נהיה ב-81% כשירות ובחינוך 76% כשירות.
<ישראל אפריאט: הסוואנות, אתה מדבר על - - -
<אמיר פלח: אני לא מדבר פה בפנים לא מחושב סוואנות, באחוזי הכשירות.
<אמיר פלח: אני מדבר על אוטובוסים בלבד.
<אמיר פלח: זאת אומרת אחרי שננפק את האוטובוסים תחבורה ציבורית יהיו ב-81% כשירות וחינוך 76% כשירות.
<אמיר פלח: בשביל לממש את התכנית כמו שציינתי מקודם, את הפערים שהצטברו ולייצר איזון במערך עצמו גם בתחבורה ציבורית וגם בחינוך, אנחנו צריכים את ה-60 מיליון שקל של שנה הבאה, ב-60 מיליון אנחנו נעשה 84 אוטובוסים, 14 סוואנות שזה הפערים שנשארו, וכמובן חלק מהתקציב הולך לאחזקת המערך, יועצים, גריטה, שמשות, כל הגרט של האוטובוסים שעכשיו אנחנו מתחילים בשנה הקרובה לפרק את המיגון של האוטובוסים, לפנות אותו ולטמון אותו זה עולה גם כסף, וחלק מהתקציב גם ילך לדברים האלה.
<אמיר פלח: עד כאן.
מרדכי יוגב: להגיד לך תודה, אמיר.
מרדכי יוגב: אמיר הוא זה שעושה את זה בפועל, גולן הוא ראש המחלקה.
מרדכי יוגב: ואמיר הוא זה שעושה בפועל את כל הבחינה הזאת.
<ישראל אפריאט: הוא לא לקח בחשבון משהו שזה יכול להטעות, וזה לא קשור בכלל לביטחון.
<ישראל אפריאט: התכנית שהוא עשה זה מה שעשיתי עם וובה.
<ישראל אפריאט: אנחנו, כשעשינו את זה עם וובה התייחסנו גם לגידול טבעי, התייחסנו לא רק לזה.
<ישראל אפריאט: אם הוא היה מבקש הייתי נותן לו את הנתונים החסרים ואז היית מקבל משהו יותר מציאותי.
<אמיר פלח: ישראל, בתוך התכנית תר"ש, בכל שנה הוספתי 5% גידול אוכלוסייה, גם בתחבורה ציבורית וגם בחינוך.
<אמיר פלח: זה נלקח בחשבון.
<אמיר פלח: כמובן לא נלקח בחשבון אם הפיקוד המרחבי עכשיו יבוא ויגיד 'הוספתי צירים או הורדתי צירים'.
<אמיר פלח: באם הפיקוד המרחבי הוסיף צירים כמובן שאנחנו צריכים ללכת לעבודה חדשה, לתכנן מחדש ולהציג את הצרכים החדשים.
<ישראל אפריאט: לא לקחת אבל בחשבון שברה-ארגון בשנה הבאה בשומרון מדברים פה על תוספת של 30%.
<ישראל אפריאט: אז מה?
<ישראל אפריאט: לקחת פה 8%.
<ישראל אפריאט: בשומרון, הרה ארגון כמו בבנימין שהיה תוספת של 30%, כי זה עניין של איכלוס שכונות, זה הרבה יותר מקצועי והרבה יותר מעמיק.
<ישראל אפריאט: ופה בחלק הזה של שומרון 30% - - -
<שלמה ועקנין: גידול בצירים שמחייבים מיגון ירי בשומרון.
<ישראל אפריאט: שם המצב הרבה יותר גרוע, אל תשכח.
מרדכי יוגב: ישראל, אנחנו צריכים את זה בצורה מסודרת וצריכים גם לשבת על זה קודם.
מרדכי יוגב: אבל אם אנחנו פה נפגשים אז טוב שאנחנו פה נפגשים.
מרדכי יוגב: בואו נעשה סבב של דברים.
מרדכי יוגב: ישראל בבקשה.
<ישראל אפריאט: תשמעו, אנחנו יכולים לצעוק ולהשתולל.
<ישראל אפריאט: עובדתית זה הכלים, אין בכי ואין נהי, עם זה צריך לדעת להילחם, כך אני רואה את הדברים ולכן בחלק שלי אני יכול להסביר מצב קיים.
<ישראל אפריאט: יש לנו עכשיו את ה-45 שקיבלנו, ויש חלוקה, בסדר.
<ישראל אפריאט: אמורים לקבל עוד 15 - - -
מרדכי יוגב: רק שניה ישראל.
מרדכי יוגב: יש לי שאלה אליכם, אמיר.
מרדכי יוגב: ברגע שאתה יודע שאתה מקבל 60, שכפי שנאמר לך פה 15 יוזרמו בתחילת התקציב בינואר ו-45 בהמשך, 2018.
<שלמה ועקנין: לא, אמרו שצריכים להתחייב על ינואר.
מרדכי יוגב: לא, אמר.
מרדכי יוגב: 15 יהיה מתי שהתקציב יאושר ויעבור.
מרדכי יוגב: שלמה, הקשבנו.
מרדכי יוגב: ישבנו 4 שעות בכל זאת פה במשרד הלילה.
מרדכי יוגב: הוא אמר ש-15 יעבור עם כל התקציב, ועוד 45 יעבור עם הפלאט, מתי שיעבור, שהשנה אנחנו מקווים שזה כן יהיה יותר מוקדם, אותן בעיות צפויות.
מרדכי יוגב: אנחנו מקוים שזה יהיה באזור מרץ.
מרדכי יוגב: ממרץ נלחמנו על זה עד אוקטובר.
מרדכי יוגב: לכן יהיה עוד 60.
מרדכי יוגב: לעוד 60 אלה אתם ערוכים כבר עם תכנית עבודה?
<אמיר פלח: אנחנו ערוכים עם תכנית עבודה, כמו שהצגתי פה בסך הכל 84 אוטובוסים ו-14 סוואנות.
<אמיר פלח: בהנחה ונקבל רק את ה-15 בינואר, אנחנו לדעתי וההמלצה שלנו הייתה ב-15 מיליון שקיבלנו באפריל השנה, כל ה-15 רכשנו רק אוטובוסים.
<אמיר פלח: ב-15 מיליון עשינו סדר גודל של 35 אוטובוסים.
<אמיר פלח: לא קנינו פלדות, לא שמנו מהאחזקה, ועשינו את המהלך הזה בשביל לתת אורך נשימה למפעלים להמשיך לעבוד ולא לעצור את קווי היצור.
<אמיר פלח: לדעתי נכון להיום יש לנו רק אוטובוס אחד בחברת הארגז שהם מסיימים אותו מתוך התכנית הזאת.
<אמיר פלח: זאת אומרת אנחנו כמעט 100% אוטובוסים עובדים בשטח מכל התקציב שהתקבל עד היום.
מרדכי יוגב: עוד שאלה לי אליך, ואז אתם גם תהיו צריכים להציג תכנית עבודה מפורטת של ה-60 מיליון האלה ל-2018.
מרדכי יוגב: בחתך של חברות.
מרדכי יוגב: בחתך של חלוקה.
מרדכי יוגב: שידעו באגד תעבורה כמה הם מקבלים, שידעו בחל"פ שומרון - - -
<ישראל אפריאט: הבעיה שזה לא - - - אגד תעבורה, תמיד מפילים את זה על התושבים ועל המפעילים.
<ישראל אפריאט: הגיע הזמן פעם לשנות תפיסה אסטרטגית.
<ישראל אפריאט: פיקוד העורף רוצה להפנות תקציבים לאן שבא לו, בסדר.
<ישראל אפריאט: איפה שצריך לדעתו.
<ישראל אפריאט: שיודיע לאלוף, 'יש לי מכסת אוטובוסים כאלה, קח בחשבון עוד ציר אחד שתכניס, תיתן לו חלופה באמצעות ג'יפים, פילבוקסים כי כבר אין אוטובוסים, וזה לא יהיה על חשבון זה שאני מוריד תושבים מהאוטובוסים ואומר להם 'תחזרו ברגל'.
<ישראל אפריאט: הגיע הזמן פעם אחת, שפיקוד העורף ייתן תשובה לאלוף פיקוד 'זה המקסימום שאתה יכול להחליט כי אין - - -'.
מרדכי יוגב: רגע אחד, עוד שאלה.
מרדכי יוגב: נאמר בדיון קודם שעדיף שחברות הארגז ומרכבים יזמינו ישירות את הפלדות ולא דרככם, זה יקצר זמנים.
מרדכי יוגב: האם זה עבר?
<אמיר פלח: אנחנו בתהליך בעניין הזה, בתהליך קבלת הצעות מחיר מחברת מרכבים.
<אמיר פלח: כיון שחברת מרכבים עשו כבר רכש בעבר לכן הלכנו לשם.
<אמיר פלח: שריינו חלק מהכסף של 45 מיליון, סדר גודל של 7 מיליון שקל לטובת רכש פלדות דרך החברות.
<אמיר פלח: בהנחה ונוציא את זה - - -
מרדכי יוגב: זאת אומרת שזה בעצם פיילוט כרגע.
<אמיר פלח: אנחנו נרכוש דרך מרכבים, כמובן הפלדות יהיו עבור חברת מרכבים ועבור חברת הארגז.
<אמיר פלח: ברגע שזה יצא לפועל והפלדות יגיעו לארץ, יהיה ניפוק גם לחברת הארגז מתוך מה שנקבל ויישאר בטן אצל שתי החברות.
<אמיר פלח: זאת אומרת ברגע שייכנס כסף, אנחנו יכולים - - -
מרדכי יוגב: ולמה לא לתת לכל חברה להזמין את שלה?
<אמיר פלח: בגלל הניסיון של חברת מרכבים והם יודעים לעשות את זה מול אותם ספקים שמשרד הביטחון רוכש מהם.
מרדכי יוגב: הבנתם, נאמר שזה יקצר את הזמנים בשלושה-ארבעה חודשים, אני לא בקיא בזה, כך אמרו היצרנים.
מרדכי יוגב: נשמע את ישראל.
<ישראל אפריאט: קודם כל תודה מוטי, אני לא צוחק.
<ישראל אפריאט: כל מה שאתם רואים פה זה עבודה רק של מוטי יוגב.
מרדכי יוגב: אל תגזים.
מרדכי יוגב: אמיר פה עשה את העבודה בשטח.
<ישראל אפריאט: יש כאלה שלוקחים לעצמם אבל אני חייב להודות, מאז שהוא נכנס לעניין, הרי התחלנו בזה שהיה מכתב הבטחה, קיבלנו 5 מתוך 100, מוטי בלי לדבר כבר ארגן מעל 100.
<ישראל אפריאט: אז להגיד שלא עבדת קשה, עבדת כנראה מאוד קשה.
<ישראל אפריאט: אני רוצה להתחיל, מוטי, במשהו שהגיע הזמן פעם אחת, אנחנו כל הזמן עובדים באותה שיטה כלפי האזרח וכלפי המפעיל.
<ישראל אפריאט: כלפי האזרח, אם אין לך רישיון, 'תשמע, אין לך איך להגיע הביתה.
<ישראל אפריאט: ביטחונית מצדנו שתיסע בטרמפים אבל או שלא תגיע הביתה', אבל אין לך פתרון לתחבורה ציבורית.
<ישראל אפריאט: אותו דבר לגבי הילדים.
<ישראל אפריאט: אין לנו מיגון, אתה לא תוכל להגיע לבית הספר, זה מה יש.
<ישראל אפריאט: תדאג למצוא לך פתרון.
<ישראל אפריאט: הרעיון הוא מאוד פשוט, אי אפשר להוציא הנחיה שלא מגובה באמצעים.
<ישראל אפריאט: פיקוד העורף מתעסק לדעתי בנושאים תחבורתיים ובנושאים שיש משרדים שיודעים לטפל בזה.
<ישראל אפריאט: אנחנו לא יודעים לטפל במשהו אחר והייתי שמח שפיקוד העורף ייתן את המקצועיות שלו בתחום שהוא חזק, דהיינו, להגיד לאלוף 'תשמע, המסגרת היא כזאת, מעבר לזה אנחנו לא יכולים כי זה מוריד'.
<ישראל אפריאט: כל הנחיה שלך, תחליט.
<ישראל אפריאט: או שאתה שם פילבוקסים ואז נותן לנו לנסוע באוטובוס רגיל, או שאתה לא מוריד הנחיה או שאתה עושה פתרונות ביטחוניים אחרים.
<ישראל אפריאט: לא יכול להיות שפיקוד העורף מנחה אותנו בתחומים התחבורתיים ולא נותן פתרונות לאלוף הפיקוד או מסגרת לאלוף הפיקוד שידע שאין לו אמצעים ושימצא פתרונות אחרים, לא רק באמצעות אוטובוסים ממוגני ירי.
<ישראל אפריאט: לקחת את התחבורה הציבורית כבני ערובה, הגיע הזמן להפסיק עם זה.
<ישראל אפריאט: גם את התלמידים.
<ישראל אפריאט: מה שקרה נקודתית, ועשית מהלך מבורך והיה דיון בפיקוד העורף עם גולן והבינו שיש צורך מיידי ל-10 אוטובוסים ליישר מצב קיים בבנימין ובהר חברון.
<ישראל אפריאט: שאף אחד לא יתבלבל, הר חברון ובנימין, המועצות מקצות לתחבורה ציבורית אוטובוסים ממוגנים כי אין לי.
<ישראל אפריאט: הם מצידם, עם האוטובוסים שלהם מתגברים אותנו בתחבורה ציבורית.
<ישראל אפריאט: ומי שחושב שהם מרוויחים, הוא טועה.
<ישראל אפריאט: הם בהפסד.
<ישראל אפריאט: אז תבינו שראשי המועצות מוציאים גם מהכיס שלהם על תחבורה ציבורית ומתחנו את השמיכה למקסימום, כולל שילבנו אותם.
<ישראל אפריאט: מה שקרה, הגענו לגוש עציון, שם היה איזו טיוטה של האלוף שאמרה 'לא צריך מיגון, מספיק מיגון אבן' ובבדיקה והבהרות הודיעו 'מה פתאום' חד וחלק.
<ישראל אפריאט: שלחתי את המנכ"לית וראש המועצה לפיקוד, חזרו אמרו 'אין, רק ממוגן ירי'.
<ישראל אפריאט: דהיינו, כל ה-10 אוטובוסים שהיו אמורים לסגור את הצעקות של התושבים בהר חברון ובבנימין, אנחנו ממשיכים לחטוף - - - המצב חמור, שכבר קמו עמותות ומשמיצים מפעילים ברמה שזה השירות הכי גרוע בארץ, מפילים את זה עליהם, מוטי.
מרדכי יוגב: שאלה אינפורמטיבית, בלי להאשים אף אחד, אנחנו באים לתקן.
מרדכי יוגב: המועצה האזורית גוש עציון לקחה גם אוטובוסים ממוגנים.
מרדכי יוגב: יש פה מישהו מגוש עציון?
<קריאה: גוש עציון תמיד נסעו מוגן ירי.
מרדכי יוגב: זה ברור.
מרדכי יוגב: לא זאת השאלה.
מרדכי יוגב: בעבר, אני לא יודע אם זה קיים היום, הפעלתם לצרכי רווח אוטובוסים ממוגנים.
מרדכי יוגב: לא חשבתי על זה קודם, אסור כי זה אמצעי יקר, למשל קריית ספר, ליציאות לבני ברק ביום שישי או אני יודע מה, תגברתם קוים בכל מיני מקומות כאקט מסחרי של חל"פ.
מרדכי יוגב: האם זה קיים היום?
מרדכי יוגב: כי הדבר הזה אני חושב שלאור המצוקה, אסור שאוטובוס מוגן כזה יעשה היסעים שאין בהם צורך של מיגון והוא יוצר שחיקה יותר גבוהה.
<ישראל אפריאט: אתה נכנס לסוגיה אחרת.
מרדכי יוגב: נכנסתי לפינה, אני יודע.
מרדכי יוגב: אולי היא לא קיימת היום.
<שמעון ניומן: אף אחד לא עושה נסיעות בממוגן מתל אביב לחיפה.
מרדכי יוגב: לא, אם יצאו לחתונה, יוצאת מתוך לא ממוגן, אני לא מבקש מאף אחד לעבור אוטובוס.
מרדכי יוגב: אבל האם תגברתם לצרכי כלכלה?
מרדכי יוגב: אני לא בטוח שזה היום קיים, זה היה קיים בעבר, אני זוכר ואני זוכר גם תגובה של דובי שהוא לא יעשה את זה כי חסר לו.
<ישראל אפריאט: גבלים זה חברה פרטית.
מרדכי יוגב: אני לא מדבר על גבלים.
מרדכי יוגב: החברות שפיקוד העורף מקצה להם אוטובוסים מוגנים - - -
<ישראל אפריאט: גם לפרטיים הם מקצים.
מרדכי יוגב: כל חברה שהמדינה מקצה לה אוטובוס ממוגן, נכון שהיא תאמר לה 'אל תפעילי אותו לצרכים כלכליים במקום שאין צורך במיגון'.
מרדכי יוגב: יש עוד אפשרויות.
<שלמה ועקנין: אף אחד לא עושה את זה.
מרדכי יוגב: זה קרה בעבר ואפילו אתה הערת על זה, שהיו חברות שהשתמשו ב- - -
<שמעון ניומן: מה שקורה, יש הרבה הרבה עבודה לעשות במה שקשור למיגון.
<שמעון ניומן: רכבים ממוגנים עושים עבודה של מיגון.
<שמעון ניומן: בתי ספר מקדומים יוצאים לטיול, הם נוסעים בממוגן, מה לעשות?
<שמעון ניומן: וגם יש לנו סיורים בתוך השומרון, קבר יוסף, מיליון דברים.
<שמעון ניומן: זה לצרכים מסחריים.
מרדכי יוגב: אני אומר, אם הציר יוצא מתוך ממוגן אז הוא צריך.
מרדכי יוגב: אבל אם הוא הולך לכלכלי להוציא את קריית ספר, ושם בשישי יש תגבורים, בכל הערים הללו, בני ברק, ירושלים.
מרדכי יוגב: אז זה הסעה שאיננה צריכה כי היא לא יוצאת מצורך.
מרדכי יוגב: היא יוצאת רק מצורך כלכלי.
מרדכי יוגב: צריך שישולב לפחות הצורך הביטחוני נורמטיבי, כדי להפעיל ממוגן.
מרדכי יוגב: טוב ישראל תמשיך.
<ישראל אפריאט: זה גרם לנו למצב שאם גם היום, תראה, יחסית התלמידים נכון לרגע זה, המצבה שלהם מלאה.
<ישראל אפריאט: הרי הפער כבר קיים.
<ישראל אפריאט: המצבה שלנו תמיד הייתה חסרה, זה לא חידוש, אין אוטובוסים.
<ישראל אפריאט: המצבה צריכה להיות ככה ותמיד לא קיבלנו את המצבה שלנו.
<ישראל אפריאט: המצב הזה החמיר כי ירדה עכשיו מהמצבה הקיימת עוד 10 אוטובוסים.
<ישראל אפריאט: מה שאנחנו צריכים דחוף, וזה מה שאני מנסה להגיד בדיון הזה, היות והאילוץ הזה של גוש עציון גרם לעוד - - - של עוד 10 אוטובוסים, אני צריך בדחיפות עוד 10 אוטובוסים כי כבר קשה מאוד להתמודד עם תושבים, כבר שנתיים, בשילה ובהר חברון, ועכשיו אנחנו מקבלים את מזרח הגוש, כי גם הם, נתנו להם 10 והם צריכים 12, ואנחנו בברוך אנחנו צריכים לפחות עוד 10, 12 אוטובוסים דחוף בכדי לתת אפשרות לתחבורה ציבורית אמינה.
<ישראל אפריאט: זה יוצר מצב הזוי שפשוט אנשים לא מגיעים הביתה.
<ישראל אפריאט: אני לא יכול לתת להם להגיע הביתה לגן לאסוף את הילדים או להגיע לעבודה בזמן, אוטובוס מלא, אני לא יודע להגיד להם 'רק שניה אני מוציא עוד אחד'.
<ישראל אפריאט: אין.
<ישראל אפריאט: הם נשארים תקועים במקום.
מרדכי יוגב: אתה מדבר כרגע על מזרח גוש עציון?
<ישראל אפריאט: גם מזרח גוש עציון, גם בנימין וגם הר חברון.
<ישראל אפריאט: יש מקרים שהאוטובוס יוצא מלא, אין לי אפשרות לתגבר אותו.
<ישראל אפריאט: אז אתה תישאר עד מחר, יהיה לך אוטובוס מחר.
<ישראל אפריאט: זה מצב אבסורד.
מרדכי יוגב: אמיר שמע את הצורך ויתייחס, תיכף נשמע, ל-15 מיליון.
מרדכי יוגב: מה עוד ישראל?
<ישראל אפריאט: קיבלנו 15, אני צריך עוד 10 דחוף.
מרדכי יוגב: אגד תעבורה בבקשה.
<אבי טובול: אני אשתדל לא לחזור על מה שאחרים אמרו.
<אבי טובול: אני חושב שמיותר לציין מה מהותה של התחבורה הציבורית, בסופו של יום אנחנו משרתים את הציבור.
<אבי טובול: אנחנו גם לא רוצים להתחרות בתלמידים, להם יש תפקיד, לנו יש תפקיד.
<אבי טובול: אני רוצה להגיד ככה, שאצלנו מתחלים לעבוד ב-4:30 בבוקר וגומרים ב-3:15 בלילה.
<אבי טובול: כמעט אנחנו יכולים להגיד שהתחבורה הציבורית עובדת 20 שעות מתוך היממה.
<אבי טובול: האוטובוס שהידרדר במעלה לבונה יצא ב-23:45 מירושלים.
<אבי טובול: בחצות.
<אבי טובול: המשמעות של הדבר הזה זו עבודה מאוד מאוד מאומצת, וכמובן שירות של כל הציבור בכל הגוונים.
<אבי טובול: זה דבר אחד.
<אבי טובול: דבר שני שאני ממליץ לציבור פה ללמוד את האופי הכלכלי של המכרזים החדשים של משרד התחבורה.
<אבי טובול: זה חשוב מאוד כי יש לו השפעה גם על הדיון פה.
<אבי טובול: אני אגיד בתמצית, כדי שלא אפתח את זה, לכאורה לפני המפעיל האוטובוס יכול לנסוע ריק.
<אבי טובול: אין לנו בעיה.
<אבי טובול: אין לנו משמעות לכמה אנשים עולים לאוטובוס.
<אבי טובול: אנחנו צריכים לבצע את המשימה מנקודה לנקודה, באוטובוס, רק לנסוע.
<אבי טובול: בלי אוטובוס אי אפשר לעשות את המשימה הזאת.
<אבי טובול: בכל המכרזים של תחבורה ציבורית, כל האוטובוסים הם חדשים.
<אבי טובול: עשינו את צפון הנגב, עשינו את אשדוד, היום אנחנו עושים את נתניה, אנחנו היום עושים את מבשרת, את מעלה אדומים, את גבעת זאב.
<אבי טובול: כל האוטובוסים מתחילת הפעילות הם חדשים.
<אבי טובול: למה?