GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סטוארט פולק: כדי לסגור את ה-100 שנה של איפה שהם נמצאים אני מניח שאני אסיר תודה על כך שראש הממשלה הבריטית קלטה והבינה את זה.
<סטוארט פולק: שוב תודה מר דיכטר על המאורע הזה.
אבי דיכטר: תודה לכל הדוברים וכמובן לאורחים שחצו את ליטא לכאן וגם אלו שחצו את האוקיינוס האטלנטי.
אבי דיכטר: אבל אני נפגשתי אתמול עם ראש הממשלה נתניהו אחרי שהוא חזר מלונדון והוא מאוד התרשם מהאירוע, מהדברים, מהמילים, מהאווירה.
אבי דיכטר: למרות שהיו לנו בעבר הרבה אי הבנות או מחלוקות עם האחות הגדולה שלנו, אם אני יכול לקרוא כך, לממלכה המאוחדת.
אבי דיכטר: אנחנו אימצנו כל כך הרבה דברים מהמערכת שבריטניה מנהלת בעצמה כל כך הרבה שנים ואנחנו רק אחות או אח קטן וצעיר, כמעט בגיל 17 שנה.
אבי דיכטר: אני זוכר שלפני הרבה שנים, נשאלתי, כשהייתי ראש השב"כ, על ידי עמיתה שלי, מנהיגת ה- - - בזמן מתקפות הטרור ברכבת התחתית בלונדון היא ביקשה ממני אם אני יכול לשלוח לוועידה מישהו שהוא מומחה בחקירות להסביר איך זה עובד בישראל.
אבי דיכטר: אז שלחתי את ראש החטיבה, ואז קיבלתי טלפון אחרי הוועידה והיא אמרה לי, אבי, אתה לא מאמין מה קרה.
אבי דיכטר: הוא התחיל לתאר איך אנחנו נלחמים בטרוריסטים, איך עובדת המערכת ואז התחילו שאלות ותשובות.
אבי דיכטר: אחרי כמה שאלות אחד מהגנרלים שהיו שם הרים את ידו ושאל, האם אתה יכול להרחיב איך אתם עושים את זה בישראל, על פי איזה חוק אתם עושים את זה.
אבי דיכטר: הוא אמר, זה לפי פקודת 45.
אבי דיכטר: מה זאת אומרת פקודה 45, זאת פקודה שלנו.
אבי דיכטר: אז הוא אמר, כן.
אבי דיכטר: אתם עדיין שומרים את הפקודות שלנו בישראל במאבק בטרוריסטים?
אבי דיכטר: הוא אמר, כן.
אבי דיכטר: למה אתם עושים את זה?
אבי דיכטר: הוא לא ידע מה לענות, הוא הסתכל ואמר, למקרה שאתם עומדים לחזור, ואז הוא אמר, במקרה שאתם עומדים לחזור כמבקרים.
אבי דיכטר: אז אני בשמחה מזמין אתכם לחזור ולהיות כאן שוב, העונג שלנו לארח אתכם.
אבי דיכטר: הוועידה נעולה.
אבי דיכטר: אנחנו שמחים היום להתארח בסיור כוועדת חוץ וביטחון, אנחנו שמחים להתארח באזור קו התפר, חבל לכיש, מזרח לכיש, מערב בית עווא.
אבי דיכטר: מבחינתנו זה דיון נוסף של ועדת חוץ וביטחון בסדרה של דיונים, אני אומר את זה לטובת חברי הכנסת שלא היו בדיונים הקודמים.
אבי דיכטר: לפני למעלה מחצי שנה אנחנו נכנסנו לעומק בכל מה שקשור לקו התפר נוכח הרבה מאוד פניות שהיו אלינו.
אבי דיכטר: קיימנו סיור במרץ 2017 באזור קו התפר בשרון, לאחר מכן דיונים אצלנו בוועדה כולל סיור של הקבינט שהיה כאן באזור כשהושלמה החומה, אבל הסיור שלנו כאן והדיון שלנו כאן
אבי דיכטר: היום הוא נוכח העובדה שאנחנו עדיין ממשיכים בוועדה לקבל פניות מאזרחים, מראשי רשויות, מגורמים שונים, על כך שקו התפר נשאר פרוץ, ואני עושה הבחנה בין הפרצות, המילה פרצות מייצגת את האזורים שאין בהם גדר בכלל, וישנם אזורים כאלה, אולי האזור הבולט ביותר זה מטירות יהודה מזרחה, אבל אנחנו עוסקים, בין היתר, במקומות שבהם יש גדר והפרצות בגדר הן בהיקף גדול מאוד, לפחות עד לדיון הזה.
אבי דיכטר: אני מקווה שבדיון הזה נוכל לשמוע מגופי הביטחון, צה"ל, משטרת ישראל, גם הכחולה וגם מג"ב, לשמוע על ההתקדמות בנושא הזה.
אבי דיכטר: למי שלא הספיק להתעדכן, גם ראש הממשלה בסיור של הקבינט, בסיכום שלו, הנחה את המועצה לביטחון לאומי להיכנס לעבודה יסודית, הסיור הזה היה באוגוסט האחרון, להיכנס לעבודה מואצת, שגם תעסוק במה וגם תעסוק בהקצאות תקציביות, כדי להתמודד עם הפרצות בגדר הקיימת ובמקביל גם לתכנן את הפתחות.
אבי דיכטר: לצורך הדיון, בטרמינולוגיה שלנו, אני ממליץ מאוד לאמץ את המילים פתחות למקומות שאין בהם גדר בכלל ופרצות למקומות שיש בהם גדר, גדר או חומה, זה היינו הך בעיניי, למקומות שיש בהם גדר ונבעו שם פרצות, לא מעצמן, אלא בגין פלסטינים, שב"חים, עבריינים ומחבלים שמסיבותיהם הם החליטו להקל על עצמם את החיים בכניסה לישראל ובחזרה ממנה, בין אם לצרכי עבודה, בין אם לצרכי טרור ובין אם לצרכים פליליים.
אבי דיכטר: אני כמובן מברך את דני מורביה שמארח אותנו כאן, סיגל נמצאת איתנו כאן, מבני שמעון, ואני אומר גם לעצמנו, חברי הכנסת, לראשי הרשויות, לאנשי הביטחון שנמצאים כאן, ובהחלט ההגעה המסיבית של חברי הכנסת מצביעה על החשיבות שאנחנו מייחסים לנושא הזה, אנחנו מקווים לצאת מכאן גם עם הבנות, אולי גם עם בשורות, לגבי פרצות שנסתמו וכיוונים לעתיד כדי באמת להבטיח חיים בתוך תחומי ישראל, חיים בטוחים יותר.
אבי דיכטר: המדינה הזאת לא מוקפת בגדר, אלא היא זכתה לגדר בצד המזרחי שלה אל קו ירוק פלוס מינוס, כדי למנוע מטרור, אבל גם כדי למנוע מאירועים פליליים מלזלוג אל תחומי הקו הירוק ומתחומי הקו הירוק, ועל כך נשמע בהרחבה בהמשך.
אבי דיכטר: אנחנו מתחילים מראשי הרשויות ואני כמובן מעביר את המיקרופון לדני מורביה, ראש המועצה.
אבי דיכטר: בבקשה, דני.
<דני מורביה: בוקר טוב לכולם, אבי, לכם, לכל חברי הכנסת, ועדת חוץ וביטחון.
<דני מורביה: קודם כל אנחנו שמחים לארח אתכם אצלנו פה בלכיש, בכלל בכל המרחב היפה הזה.
<דני מורביה: נכון שהיה מאורע קשה בשקף, אבל עם כל זה אנחנו מאוד מאוד שמחים שאתם פה.
<דני מורביה: החשיבות של העניין, שבעצם מגיעים לשטח, רואים את הדברים, כי לפעמים ירושלים זה קצת רחוק, במקרה הזה היה סיפור שגם היה מוחשי, תפיסה של 70 פלסטינאים.
<דני מורביה: אבל אני אתחיל קודם כל ברקע.
<דני מורביה: אנחנו רואים את מפת המועצה, מועצה אזורית לכיש, 400,000 דונם שטח פרוש, דרומה אלינו מועצה אזורית בני שמעון, סיגל פה, מועצה אזורית הר חברון בצד המזרחי ומטה יהודה מתרקומיא צפונה מזרחה.
<דני מורביה: הגדר אצלנו, הצד המזרחי שלנו, זה 22 קילומטר, עד שנת 2005 היו שני יישובים בלבד, שקף ואמציה, 40 משפחות בכל יישוב, כשלאורך ה-22 קילומטר יש 12 יישובים פלסטינאים, שבערך 60,000 תושבים, אולי כבר יותר.
<דני מורביה: כשאני אומר 60,000 תושבים זה היה לפני שלוש-ארבע שנים, לא יודע כמה היום, אז רק ככה לתת המחשה לעניין, זה כאילו את כל העיר קרית גת לשים פה לאורך הגדר.
<דני מורביה: עד 2005 היו שני יישובים.
<דני מורביה: עם הפינוי של גוש קטיף הקמנו, המדינה יחד איתנו, ארבעה יישובים, את נטע, היישוב כאן, שאנחנו נמצאים בו, מפונים מכפר דרום ותל קטיפא, כרגע 80 משפחות, היישוב יגיע ל-300 ובמועצה הארצית הגדילו ל-500.
<דני מורביה: רק להמחיש, המגרשים נמכרו לשלב א' ב-250,000 שקל, שלב ב' כבר לקחו 420,000 שקל ועל שלב ג' מדברים כבר על 800,000 שקל.
<דני מורביה: בארץ הכול פה זה בכסף.
<דני מורביה: לפעמים יש גם משימות לאומיות, לחזק פה את המקום, נכון שזה מקום יפה ואטרקטיבי, אבל המחירים כל הזמן מטפסים ולא קל לצעירים להתחיל פה לבנות את הבתים שלהם.
<דני מורביה: היישוב הנוסף בני דקלים, זה מפונים מנווה דקלים, כרגע שלב א' 150 משפחות, שלב ב' כבר נמכרו עוד 120 מגרשים, יישוב שאמור לגדול ל-500 בתי אב.
<דני מורביה: הכול התחיל מ-2005, לקח שלוש-ארבע שנים עד שאישרנו בכלל תב"עות ליישובים האלה.
<דני מורביה: כרמי קטיף, יישוב מקטיף.
<דני מורביה: שלב א' 70 בתים, הם יגיעו עד 175, ואליאב הוא יישוב שלא קשור למפוני גוש קטיף, יישוב מעורב דתיים-חילוניים, הוא התחיל ב-2004 והוא השתלב בכל הפרויקט של הקמת היישובים במזרח לכיש.
<דני מורביה: הוא יישוב מאוד מעניין כי זה מעורב דתיים וחילוניים והוא משתלב בתוך הנוף של כל המועצה.
<דני מורביה: כמו שאמרנו, בכל מזרח לכיש, כל השטח הזה הגדול, יש את בסיס שפיפון בדרום ואת בא"פ לכיש, וכל השאר זה שטחי אש ושמורת טבע.
<דני מורביה: מרחב מאוד גדול, שומעים על שריפות בלכיש, מרימים אליי טלפון, אז במרחב הזה יש יותר שריפות מכל מקום אחר בארץ.
<דני מורביה: נמצאת פה אתי, מפקדת תחנת קרית גת.
<דני מורביה: מיקי, יש לנו פעם ראשונה אישה מפקדת תחנה בקרית גת, נכנסה בקצב רציני ועובדת יפה עם כל הרשויות.
מכלוף מיקי זוהר: אני חייב לומר שהשמועה אומרת שכל המפקדים הקודמים צריכים מה שנקרא ללמוד ממנה.
<דני מורביה: הנה, אתה רואה?
<דני מורביה: בזמן קצר.
<דני מורביה: היא עובדת מאוד יפה.
מכלוף מיקי זוהר: זו השמועה.
<אתי בוחניק: תודה, אבל לי יש עוד מה ללמוד.
<דני מורביה: אלי, שאלת, עד היום רוב המועצה הייתה בצד המערבי.
<דני מורביה: רק להמחיש לאנשים, נסיעה מנטע לכיוון תלמים, שזה הצד המערבי ביותר שלנו, מערבי דרומי, זה בערך 40 דקות נסיעה, זה המרחק.
<דני מורביה: במועצה זה מתחלק לבתי ספר מזרח, בעיקרון כביש 40 חוצה, יישובי המערב, יישובי המזרח ובאמצע קרית גת.
<דני מורביה: אנחנו עוטפים את קרית גת.
<דני מורביה: זו מועצה אזורית לכיש.
<דני מורביה: בנושא הזה של כל מה שקורה פה.
<דני מורביה: הסיפור של שקף זה היה מקרה קיצון.
<דני מורביה: זה קורה כל השנים, כל הזמן, החקלאים פה סובלים וסבלו מגניבות ומנזקים, אבל בפעם האחרונה זה היה משהו הרבה הרבה יותר רחב.
<דני מורביה: זה משהו כמו 70 פלסטינאים שעשו מבצע, פתחו שוק סיטונאי דרך מעבר המים, העבירו ישר את הסחורות לרכבים, חיכו להם מעבר למכשול והם העבירו את הסחורה.
<דני מורביה: לחקלאי זה מכת מוות.
<דני מורביה: לחקלאים האלה שעשו להם את הנזקים זה מכת מוות, נמצא אחד מהם, אני רואה את גיורא, הם יספרו.
<דני מורביה: בשביל כל חקלאי, מנזק כזה קשה לו להתאושש אחר כך.
<דני מורביה: מה אנחנו מצפים כראשי רשויות?
<דני מורביה: אל"ף, אנחנו קודם כל מברכים את החומה, את המכשול.
<דני מורביה: איך המח"ט הקודם קרא לזה?
<דני מורביה: מכשול, הוא אומר לי 'דני, זה רק מכשול', ופה צריך שזה לא יהיה רק מכשול.
<דני מורביה: קודם כל אין ספק עבודה מצוינת, דבר נכון, ברגע שכל הפתחים יהיו סגורים וגם מעברי המים יהיו סגורים לפי כל הכללים זו תהיה בשורה, אבל יחד עם זאת החוכמה, אחרי שמשקיעים כל כך הרבה כסף, איך שומרים על המקום הזה שבעצם לא שוברים או לא - - - איך אמרת, פרצות?
<דני מורביה: פרצות ושלא יהיו - - - כי בסוף הפלסטינאים בודקים אותנו, עד כמה אנחנו רציניים.
<דני מורביה: אם אנחנו לא מגיבים ולא פועלים, גם אם זה משהו שצריך לעגן בחוקים של בתי משפט, יש אנשי מקצוע, שימצאו את הדרך ששומרים על החומה הזאת, על הגדר הזאת הכי טוב שאפשר שהיא תעשה את עבודתה אחרי כל המיליונים שהשקענו פה.
<דני מורביה: חבל על הכסף.
<דני מורביה: השקיעו הרבה כסף.
<דני מורביה: אבי, בנוסף אנחנו רוצים גם שתהיה נקודת משטרה לאורך הגדר בצד ה - - - אני לא יודע אם להגיד 'שלנו', הכול שלנו, הצד המזרחי והמערבי, אבל הצד המערבי, שתהיה גם נקודת משטרה או ניידת - - -
עמר בר-לב: הצד היותר שלנו.
<דני מורביה: הכול שלנו.
<דני מורביה: אבל לא ניכנס לזה כרגע.
אבי דיכטר: הצד המערבי.
<דני מורביה: בצד המערבי לשים ניידת שתשמור מעבר, לא רק ניידת, אתה יודע, לפעמים לוקח לניידת, היא נמצאת דרומה יותר והיא לא תמיד מגיעה וקורים מקרים של זריקה, גם מעבר לחומות, הם זורקים.
<דני מורביה: הם מתוחכמים, החבר'ה הפלסטינאים, כי צריך לזכור, יש כביש 358, שעוברים שם גם תושבים וגם תלמידים שנוסעים לבתי ספר וצריך לתת אבטחה ולא יכול להיות שאנשים יהיו פגיעים בכלל.
<דני מורביה: הכי חשוב, בסופו של דבר, קודם כל שהגעתם, תראו את זה בסיור, זה לשמור על הדבר הטוב שאתם כמדינה הקמתם ונותנים ביטחון בדרך הזאת, זה לשמור כמו שצריך כדי שיהיו לנו פה חיים טובים ובטוחים יותר.
<דני מורביה: זהו ואני שמח שאתם פה.
אבי דיכטר: תודה רבה, דני.
אבי דיכטר: לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לראשי הרשויות אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת מיקי זוהר שבעצם אחת הסיבות שאנחנו כאן היא ההמלצה של מיקי לעשות את הדיון בנושא דווקא כאן בשטח ולא במגרש הביתי שלנו, בכנסת.
אבי דיכטר: אז, מיקי, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
מכלוף מיקי זוהר: אני שמח שנענית, באמת אפשר לומר בצורה מהירה לבקשתי לעניין של לעשות פה את הדיון היום.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שזה היה חשוב שאנחנו נרד לשטח לראות את המתרחש מול עינינו.
מכלוף מיקי זוהר: אני באופן קבוע מסייר פה, גם כי זה מאוד קרוב אליי הביתה, מרחק של רבע שעה-20 דקות נסיעה, וגם בגלל החברים הרבים שיש לי פה באזור.
מכלוף מיקי זוהר: מי שפנה אליי עם הנושא זה חברי שמעון פחימה, שלום, שמעון, הוא יושב ראש שקף, היישוב שחווה את החדירה של הפלסטינים לאחרונה.
מכלוף מיקי זוהר: כמובן שהעברתי פנייה מיד גם לראש הממשלה בנושא ולשר הביטחון וכמובן ליושב ראש הוועדה, אבי דיכטר.
מכלוף מיקי זוהר: אבי, מההיכרות שלי איתך אני יודע שאתה תיקח את הסוגיה הזו ותמצה אותה עד תום, אלה דברים שאנחנו מורגלים אליהם בעבודתך בכנסת ואני סמוך ובטוח שגם במקרה הזה הסיפור הזה יקבל את המענה הטוב ביותר.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו צריכים לזכור דבר אחד, האזרחים הרבים שחיים פה באזור הם באמת נותנים את כל כולם כדי לפתח את האזור החשוב הזה שהוא טוב לנו מכל הבחינות, גם מבחינה אסטרטגית וגם מבחינה כלכלית.
מכלוף מיקי זוהר: המטרות המרכזיות שלנו כמדיניות בממשלת ישראל הן לפזר את האוכלוסייה בכמה שיותר אזורים כמובן תוך כדי שמירה על ביטחון שוטף פה במדינת ישראל, בפרט ביטחונם של אזרחי ישראל ואלה שמתגוררים באזור הזה.
מכלוף מיקי זוהר: על כן חובתנו כמדינה לייצר מצב בו לא יהיו חדירות מן הסוג שהיו, וגם אם רוצות להתרחש חדירות כאלה אנחנו צריכים לדעת שאנחנו נתנו את המענה הטוב ביותר מבחינה ביטחונית.
מכלוף מיקי זוהר: על כן ביקשתי לקיים את הדיון הזה.
מכלוף מיקי זוהר: אז, אדוני היושב ראש, אני מודה לך על הדיון החשוב ואני מברך אותך על כך ואין לי ספק שאנחנו בעזרת ה' גם נביא לפתרון הסוגיה.
אבי דיכטר: תודה רבה, חבר הכנסת מיקי זוהר.
אבי דיכטר: אנחנו עוברים לראשי הרשויות, סיגל מורן, ראש מועצת בני שמעון, בעלת ותק הרבה שנים כבר, נכון?
<שמואל לטקו: סליחה, ברשותך, אנחנו היינו לפני מספר חודשים במועצה אזורית דרום השרון והיו גם דיונים בוועדה, בוועדה המשותפת, וכו'.
<שמואל לטקו: מאוד חשוב, לפני ששומעים את הצבא והמשטרה וכו' להיות ממוקדים, אני אומר לראשי המועצות ונציגי המועצות, גם בבעיות העכשוויות וגם האם חל שיפור בחצי השנה האחרונה או לא חל שיפור, חלה הרעה וכו'.
אבי דיכטר: רק למי שלא מכיר, מי שדיבר זה מנהל הוועדה, שמואל לטקו, ואני אומר את זה כדי שמי שיתייחס בהמשך, בין אם אזרחים, בין אם אנשי צבא, משטרה, נא להציג את עצמכם מבחינת שם ותפקיד, יהיה יותר קל לכולנו וכמובן לפרוטוקול יהיה קל יותר.
אבי דיכטר: סיגל, בבקשה.
<סיגל מורן: אז האמת היא שזה בדיוק ככה מה שנקרא הרמה להנחתה, כי התכוונתי לפתוח בזה.
<סיגל מורן: אני מאלה שסבורים שכשמגיעה מילה טובה חשוב לומר אותה ואני רוצה לומר שבחצי השנה האחרונה, מאז, עוד לא הושלמה ב-100%, אבל כמעט הושלמה, בניית החומה, המצב באזור השתנה בצורה דרמטית.
<סיגל מורן: כשאני אומרת דרמטית, דני שם את הדגש על הגניבות החקלאיות, אנחנו מדברים על אירועי פח"ע, אבל הסכנה הכי גדולה שהייתה באזור הזה הייתה על הכבישים.
<סיגל מורן: צריך להבין שמה שקורה פה, אני יודעת לדבר על האזור שלנו, כשאני אומרת 'שלנו' אני מדברת על כל מזרח לכיש עד אלינו, עד אזור מיתר, הייתה פה תעשייה שלמה.
<סיגל מורן: יש פה מי שמהצד הזה עושה את הכסף על ההסעות, יש בצד השני את מי שעושה את הכסף על להביא אותם לכאן.
<סיגל מורן: בשורה התחתונה באמת רוב האנשים שחצו את הגדר באו בכדי להתפרנס.
<סיגל מורן: אני אמרתי הרבה מאוד פעמים לשר הביטחון הקודם בכל מיני הזדמנויות שאני שוקלת להעמיד אוטובוסים צהובים ולהסיע את השב"חים מכיוון שככה לפחות אני אחסוך את הסכנה על הכבישים אם לא עוצרים את התופעה.
<סיגל מורן: אז קודם כל באמת יש שינוי דרמטי על הכבישים ואני רוצה לומר תודה.
<סיגל מורן: אמנם זה מכער את הנוף בצורה נוראית.
<סיגל מורן: דני, אני רוצה להציע לך לעשות, יחד עם אבנר, מבצע של לצייר על כל החומה.
<סיגל מורן: באמת, זה פשוט נורא איך שזה נראה, לעשות איזה מבצע גדול, אבל כן, אני בהחלט רוצה לומר תודה ובאמת לומר שיש אצלנו שינוי משמעותי מאוד בעניין.
<סיגל מורן: אני אוסיף כמה נקודות, כי דני דיבר על הרוב.
<סיגל מורן: אני רוצה לחזק את מה שדני אמר.
<סיגל מורן: כבר היום - - - אני לא יודעת, דני, אם הבאתם את התמונות.
<דני מורביה: זה בהמשך, הקב"ט יעביר את הכול.
<סיגל מורן: מה זה כבר היום?
<סיגל מורן: בערך חודש אחרי שהושלמה בניית החומה אתם תראו, יש כבר פרצות.
<סיגל מורן: מה לעשות, פרצה בחומה קצת יותר קשה מאשר בזה אבל לא בלתי אפשרי, אז כבר יש פרצות בחומה.
<סיגל מורן: ואני אומרת את זה כדי לחזק את דבריו של דני שמכשול לבדו בלי שיגובה בכוחות, בסיורים על הציר, חבל על הכסף שהושקע.
<סיגל מורן: זה ייקח לא הרבה זמן עד שהמצב יחזור לקדמותו.
עמר בר-לב: זה לא המצב היום?
<סיגל מורן: עדיין לא, מכיוון שעדיין יש מספר, לדעתי זה שתיים-שלוש פרצות קטנות, אבל - - - הם פשוט חצבו בחומה, אתם תראו את החומה.
עמר בר-לב: אני מדבר על הסיורים.
<סיגל מורן: לא, אין היום סיורים.
אבי דיכטר: חבר'ה, מי שמדבר בלי מיקרופון חייב להגביר את קולו אחרת אנחנו לא שומעים אותו.
עמר בר-לב: שאלתי לגבי סיורים.
<סיגל מורן: אני אגיד את זה בזהירות, אין כמעט סיורים, בשביל שאני אהיה יותר מדויקת.
<סיגל מורן: אין כמעט סיורים על הגדר.
<סיגל מורן: ואני אומרת שוב, הושקעה פה עבודה, הושקע פה הרבה מאוד כסף, כל זה יירד לטמיון אם לא תהיה פה נוכחות על הגדר.
<סיגל מורן: אני מבקשת לנצל את ההזדמנות ולומר עוד נקודה.
<סיגל מורן: חבר הכנסת מיקי זוהר דיבר על החשיבות של האוכלוסייה שגרה כאן
<סיגל מורן: באזור ובאמת האזור הזה זוכה לעדנה אחרי הרבה מאוד שנים ומגיעים לכאן הרבה מאוד תושבים חדשים.
<סיגל מורן: אנחנו קלטנו בשומריה את קהילת עצמונה, אבל לא רק מפונים, כל האזור הזה נמצא בפריחה.
<סיגל מורן: אני רוצה להתחבר לדברים ולומר שאם אנחנו לא היחידים שחושבים שהתיישבות, יש לה קשר ישיר לביטחון, אז גם ועדת החוץ והביטחון, ראוי שהיא תיתן את הדעת על זה.
<סיגל מורן: דיברנו על זה כמה מילים לפני, שמהר מאוד אחרי שהצלחנו בכוחות משותפים, המדינה והרשויות המקומיות, לייצר תנועה של מתיישבים חדשים באזור, היום המחירים מיד עולים שכבר קשה מאוד להגיע לאזור.
<סיגל מורן: למשתכנים החדשים כבר קשה מאוד ואנחנו מתחילים להגיע כבר למחירים של לקראת מרכז הארץ.
<סיגל מורן: אם זאת משימה לאומית, עדיין, להביא לפה תושבים חדשים, ואני אומרת לכאן, אבל זה לא האזור היחיד, להביא לאזורים שבהם התיישבות שווה ביטחון, אני חושבת שראוי לתת את הדעת וזו מדינה, זו רגולציה, גם לאיך דואגים לזה שמחירי הקרקע, שזה בסך הכול הרווח שהמדינה עושה על הקרקע, לא ירקיעו שחקים כך שבעצם יהיה קשה מאוד למשתכנים חדשים להגיע.
<סיגל מורן: אני מרחיבה קצת את היריעה מעבר לסוגיית המכשול או החומה או הסיורים, לכאורה הביטחון פרופר, כי בעיניי בסופו של דבר יישובים חדשים, תושבים שנמצאים באזור, חקלאים, הם רצועת הביטחון הטובה ביותר שיש למדינת ישראל.
<סיגל מורן: אז אני מודה לכם קודם כל על תשומת הלב לנושא המאוד מאוד חשוב הזה ועל המשך המעקב שלכם ובהחלט יש עוד כמה אתגרים בכדי להשלים את המשימה.
אבי דיכטר: תודה רבה, סיגל.
אלי אלאלוף: רכישת הקרקעות היא רכישה מהמדינה?
<סיגל מורן: כן.
<סיגל מורן: רק לסבר את האוזן, דני אמר קודם, זה אותו דבר אצלנו, אם המשתכנים שהגיעו לכאן שילמו סדר גודל של 250,000 שקל למגרש אז היום המחירים כבר מגיעים ל-800,000-900,000 וכל הפער זה עליית מחירים של המינהל.
אבי דיכטר: האם ישנם כאן עוד ראשי רשויות או ממלאי מקום של ראשי רשויות?
<קריאה: צריך להגיע עוד מעט ממלא מקום ראש המועצה של מטה יהודה.
<קריאה: הוא יגיע לסיור.
<קריאה: הוא יגיע יותר מאוחר.
אבי דיכטר: אנחנו עוברים אם ככה לקב"ט לכיש, בבקשה, ירון.
<ירון משולם: אני אתן בדקות הקרובות מצגת שמראה אזור שהיה במקום מאוד נמוך מבחינה ביטחונית ולאן הגענו ועבר פה תהליך שהוא מדהים.
<ירון משולם: הייחוד שלנו כקו תפר לכיש, שזה שישה יישובי תפר צמודים מאוד, צמודים לחומה, שטחי חקלאות שנמצאים כמעט 70% מקו התפר, שטחי חקלאות של מרעה והחקלאי הבודד, כלומר אפשר לתפוס את החקלאי הבודד בשתיים בלילה מרסס 20 מטר מהחומה, נחיתות מול הצד האדום מבחינה טופוגרפית, גם 358, שעובר לאורך כל החומה, מאזור להב עד האזור של שקף-אמציה, צמוד מאוד לחומה במרחק כמעט אפס מהחומה, ונשלט גם בתצפית, גם בכל דבר אחר, וכמובן של היישוב נטע שאתם רואים פה.
<ירון משולם: אנחנו נמצאים פה, אנחנו נחותים מול הרי חברון, אותו דבר שקף שהם קרובים מאוד.
<ירון משולם: דני דיבר פה על הפלסטינאים, חווינו פה היסטוריה של אירועי פח"ע לכל אורך השנים ואני מדבר רק מהאינתיפאדה הראשונה, אני לא מדבר על העבר הרחוק שגם שם האזור הזה, קראו לו טקסס, למי שזוכר.
<ירון משולם: רצח של תושב שקף, הנחת מטעני חבלה, שנהרג חבלן, ירי מקלעים על היישוב שקף ועוד ועוד.
<ירון משולם: כאשר אם אני מתקדם קדימה על העבר הקרוב, אנחנו מדברים על 2015, רבעון אחרון, כביש נמצא במקום כחול ומדינת ישראל, איך דני אמר?
<ירון משולם: משני הצדדים, אבל מצד שאזרחים נוסעים ולא מודעים לזה שהם יכולים לחוות אירועים, זריקות אבנים, בקת"בים, הרבה הפס"דים מול הצבא, שאני חייב לציין שהוא עושה פה עבודה, ואחר כך אני אדגיש את זה, מחבל שהיה בדרך, מחבל שהוברח משקף ועוד ועוד אירועים של מחבלים שהיו בדרך לפיגועים ונתפסו אחרי עבודה של גורמי הביטחון והצבא.
<ירון משולם: ההשתלשלות ההיסטורית.
<ירון משולם: עד 2006 טקסס האזור הזה, אזור פרוץ, נזקי פח"ע, אירועי פח"ע, דיברנו עליהם.
<ירון משולם: מיולי 2006 הוקמה גדר ההפרדה.
<ירון משולם: בשנה-שנתיים הראשונות הייתה ירידה דרסטית של החדירות.
<ירון משולם: רק כדי לסבר את האוזן, באותן שנים, לפני כן שקף, 30 משפחות שהיו אז, חוו בין 80 ל-90 אירועים בשנה, כלומר כל משפחה חוותה לפחות שלושה אירועים, הרוב זה בשטחים החקלאיים.
<ירון משולם: אחר כך כמעט אפס.
<ירון משולם: בהמשך הושלמה הגדר, היה לנו אירוע מכונן של חטיפת תאילנדי עם טרקטור מהשטחים בין שקף לאמציה, אנחנו רואים את כל הדברים האלה.
<ירון משולם: מ-2015 אירועי גודל השעה, אתם רואים פה את כל האירועים שהיו, אנחנו רואים פה כביש שהוא צמוד ל-358, אירועי הפס"דים, כל האמל"ח שמצאנו, נפל האסימון ל כולנו.
<ירון משולם: התחלנו לעבוד בנושא של שת"פ עם כל הגורמים, חטיבת יהודה והמשטרה.
<ירון משולם: ביולי 2006 עבודה על החומר והסיום באוקטובר 2017, ירידה דרסטית של האירועים.
<ירון משולם: אני חייב לציין לקראת הסוף, כשהיו עוד קצת הפרצות, עוד לא סיימו את מעבירי המים, אני לוקח את האירוע של שקף, אירוע קיצון, אבל זה לא משקף את מה שקורה בקו לאורך כל הזמן הזה, היו חדירות, ניסיונות לחדירות והתחילו הניסיונות לנזקים מ - - -
<סיגל מורן: זה צריך לראות, אלה השברים בחומה החדשה כבר.
<קריאה: ירון, אתם רואים כבר בחומה החדשה איך שהם שברו.
<קריאה: באו עם קונגו ושוברים.
<ירון משולם: מה שסיגל דיברה זה על השברים שעשו בחומה, ניסו להוריד תלתלית ואחר כך גם מעבירי מים.
<ירון משולם: אני חייב בקטע הזה לציין שהייתה תגובה מיידית, גם של חטמ"ר יהודה וגם של מִנהלת התפר, נסגרו הפרצות, גם הפרצה שאני אציג אותה אחר כך, באותו לילה סגרו אותה.
<ערן אופיר: אני מצטער, אני צריך להתפרץ, אין שום פרצה היום.
<ערן אופיר: יש פה הטעיה של הוועדה, אין שום פרצה היום בתרקומיא מיתר, כלום, מה שהיה נגמר ואנחנו שומרים שלא יהיה.
<ערן אופיר: צריך לסדר את העסק - - -
עמר בר-לב: הוא הביא את זה כדוגמה טובה.
<ערן אופיר: אני אומר עכשיו, נכון לעכשיו נאמר שיש - - -
<קריאה: לא, ברור שלא.
<ערן אופיר: שיהיה ברור שאין וגם לא יהיה.
<קריאה: מצוין.
אבי דיכטר: לטובת חברי הוועדה שלא מזהים, תת אלוף ערן אופיר, בונה החומות, אנחנו נשמע אותו בהמשך.
<ירון משולם: אני אומר שוב, ערן, אתה לא הקשבת, אם היית מקשיב עד הסוף למה שאמרתי.
<ירון משולם: אמרתי שהיו פרצות בחומה והתגובה הייתה מיידית לסגור את הפרצות.
<ירון משולם: היום, נכון להיום, אחרי הפריצה שהייתה באותו מעביר, שסגרו אותה באותו לילה, בשתיים בלילה קיבלנו אס.
<ירון משולם: אמ.
<ירון משולם: אס 'הפרצה סגורה' ואני בקשר עם הבחור שלך בשטח, אין לנו פרצות.
<ערן אופיר: אז תאמר שאין פרצות היום.
<ירון משולם: אז אני אומר את זה.
<ירון משולם: אתה לא הקשבת, חבל, סתם התפרצת.
<ירון משולם: אני אומר, מתרקומיא עד מעבר מיתר אין לנו פרצות בחומה וגם אני אומר שכשהיו תקלות הן טופלו באותו הלילה וזה ייאמר לזכותם, בניגוד למה שהיה לנו בעבר בגדר.
<ירון משולם: האירוע המכונן בשקף, אין טוב ממראה עיניים.
<ירון משולם: היה אירוע קשה מאוד, אבל אנחנו מסתכלים עליו כאירוע נקודתי שאולי ידברו על זה אחר כך.
<ירון משולם: אנחנו אחרי האירוע הזה.
<ירון משולם: מה שחשוב לי לציין, ואני אמרתי שאני רוצה במצגת הזאת להראות את התהליך הטוב שנעשה כאן.
<ירון משולם: בניגוד למה שהיה בעבר עם הגדר, כשהוקמה הגדר שכחו אותה ואחרי שנה לא היה שווה כלום כל מה שקורה שם.
<ירון משולם: מ-2015, ובשנה האחרונה עלינו מדרגה בסיפור הזה, יש לנו מודל ייחודי.
<ירון משולם: אני הייתי בישיבה הקודמת בדרום השרון ושמעתי את הפינג פונג בין הצבא למשטרה מי אחראי ומי לא אחראי על הצד הכחול, הצד האדום, פה אנחנו במקום אחר ואני אומר שזה מודל שצריך לאמץ אותו.
<ירון משולם: השת"פ בין הכוחות.
<ירון משולם: צבא בצד האדום.
<ירון משולם: יושב פה מח"ט יהודה שנמצא כאן, וקצין האגמ"ר איתן, אנחנו בקשר יומיומי, גורמי האכיפה האזרחיים, המשטרה, יושבת פה מפקדת תחנת קרית גת, יושב פה קצין היישובים של מג"ב דרום, יש פה שת"פ מלא.
<ירון משולם: אנחנו הקמנו קבוצת ווטסאפ בגלל בעיית הקשר.
<ירון משולם: קורה אירוע, עלה מאזרח, גם האירועים שהיו בחומה עלו מאזרחים, זה עלה ישר למעלה, תגובה מהירה של כולם.
<ירון משולם: יש הערכות מצב משותפות.
<ירון משולם: אני נמצא כל שבוע אצל מח"ט יהודה בהערכת מצב, כך שאני יכול להעלות את המסרים מהשטח ולהעביר לשטח את המסרים של מה שקורה ויש תגובות לדברים האלה.
<ירון משולם: יש - - - עם כל רכזי הביטחון של היישובים, אנחנו עובדים מול המועצה שנמצאת מזרח לנו, הר חברון, כולל רכזי הביטחון ביישובים, אשכולות, נגוהות, אדורה ותלם, כך שאנחנו כל הזמן בדו שיח.
<ירון משולם: יישובי התפר.
<ירון משולם: נכנסים לאותו נוהל של גדוד התפר, כשהוא מגיע לגזרה כל היישובים מצוינים לו, לעשות חבירה וכשקורה אירוע הכוחות מגיעים גם ליישובים שלנו למרות שהם לא בגבול הגזרה של החטיבה.
<ירון משולם: בדברים האלה כל נושא התצפיות, אני לא ארחיב, אני אומר שמבחינתנו החטיבה בקטע הזה, לזכותו של המח"ט, שהוא ציין, והיו לא מעט אמירות ועל חשבון יישובים כאלה ואחרים והייתה פה אמירה ברורה, יש לנו אחריות מרחיבה, בגלל יכולות שלנו מול יכולות אחרות, כל מה שיקרה בכחול, ביישובים הכחולים, אנחנו נגיע לשם ואני אומר שבקטע הזה אני חייב לציין את זה, רק שזה ימשיך ואני מאמין שזה ימשיך בסיפור הזה.
<ירון משולם: זה מה שכרגע מבחינתנו מה שחשוב.
<ירון משולם: מצד אחד החומה שינתה מציאות, אמר את זה גם דני, אמרה את זה גם סיגל, זה ראשי המועצה שלנו בקו התפר.
<ירון משולם: בגדול, מבחינת התחושה של האנשים, מבחינת התחושה של הנוסעים על הצירים, מבחינת תלמידי בתי הספר, כשהיו לנו זריקות אבנים, צריך להבין, ב-2015, היינו צריכים לעשות שיחות ודברים כאלה, אבל עדיין יש לנו אתגרים שצריך לטפל בהם ומצפון כמובן המציאות היא אחרת לגמרי שחייבים להתייחס אליה.
<ירון משולם: היום שאחרי החומה.
<ירון משולם: הבעיות שצריך להתייחס אליהן זה העברת השטחים הצמודים שהחומה מייצרת בעיות, בעיית הגישה, כל הנושא של עדיין יישארו אתגרים באזור החומה, באזור 358.
<ירון משולם: זו, למשל, פרצה שניסו לפרוץ, לא הצליחו לפרוץ את הסורג, פרצו את החומה וזה טופל באותו יום, כל הנושא של המעבר.
<ירון משולם: יש לנו גם את הנושא של השריפות מעבר לקו, שהן כולן במשטר הרוחות מגיעות ליישובים שלנו, שזה מסכן את ה - - - אתר - - - אני לא אגע בו.
<ירון משולם: זה מה שאנחנו מציעים.
<ירון משולם: אחת, להכיר באתגרים, לנתח, להתייחס אליהם.
<ירון משולם: כל הנושא של ההשלמה הטכנולוגית, אזור קו התפר, לפחות באזור שלנו, הצפוני, לא הדרומי, יש המון שטחים מתים, גם בחומה, שהמצלמות לא רואות.
<ירון משולם: להגדיל את השטחים האדומים האלה ולהוסיף שם טכנולוגיות.
ענת ברקו: יש רישות של מצלמות?
<ירון משולם: אין כרגע מצלמות, יש כאן מצלמות של התפר, שעומדות בכמה מקומות, התצפיתניות מעולות, דרך אגב, הרבה אירועים התגלו על ידן, הרבה אירועים כוונו על ידן, אבל יש פה הרבה שטחים מתים.
ענת ברקו: תצפיתניות?
ענת ברקו: חמ"לים?
<ירון משולם: יש תצפיתניות, שהן צופות, המח"ט כבר יציג את זה, הן עושות עבודה מצוינת בסיפור הזה.
<ירון משולם: לגבי - - - אחרות, קטונתי, אבל אני חושב שצריך לטפל.
<ירון משולם: השמשה ושמירה על המכשול.
<ירון משולם: ואני ממליץ לכולם לאמץ המודל הזה אצלנו.
<ירון משולם: תודה.
אבי דיכטר: תודה רבה, ירון.