GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי יוגב: אנחנו בעניינים לגמרי ואנחנו יודעים, אין שם כסף באמת לכן ייתכן ש- - -
<בני אלבז: אבל לא לטיפול בתקלות כי אם לא אני פועל נגד ה- - -
מרדכי יוגב: לא, לא, נכון, אני יודע.
מרדכי יוגב: אבל אין תקציב כרגע לטפל בביוב של מחנות צה"ל, גם לא לשנה הבאה, לא לשום תכנית עבודה כמעט, אני לא יודע אם בכלל ואנחנו כן נצטרך לטפל במחנות צה"ל, לא הספקנו עכשיו, כן נצטרך להביא לצורך העניין בין אם זה עת"ק בין אם זה בינוי - - -
<בני אלבז: לא זה לא אנחנו זה - - -
מרדכי יוגב: לא זה בינוי צה"ל, אבנית עשתר, רב סרן או סגן אלוף מה היא אבנית?
<יעל בן ישר: זה הכי אקוטי אצלנו מכל הדברים.
<יעל בן ישר: הדבר השני שיש - - -
מרדכי יוגב: אבנית היא סגן אלוף או רב סרן, היא אחראית על התחום.
<בני אלבז: נדמה לי שהיא עברה.
מרדכי יוגב: טוב, לא הספקנו לגעת בנושא הזה אנחנו נצטרך לגעת בו בכל נושא מחנות צה"ל ואת אומרת בית אל.
מרדכי יוגב: זה בכל יהודה ושומרון, לא רק, גם בצפון ובדרום דרך אגב.
<יעל בן ישר: יש מחצבה או מנסרה בוואדי אל מצית שכל האבק שוקע שם לואדי וממש זה בביתי נמצא, ממלא את הוואדי בנחל, בוואדי של בית אל.
<יעל בן ישר: אז כדאי ליצור אולי ש- - -
מרדכי יוגב: מכיר?
<מרקו בן שבת: אני יודע למה היא מתכוונת.
מרדכי יוגב: אנא מכם, שלוש דקות לנסוע ו - - -
<בני אלבז: אנחנו בקשר טוב עם ראש המועצה שלכם - - -
<מרקו בן שבת: שי יודע לדבר איתי - - -
מרדכי יוגב: שראש המועצה יטפל מול מרקו, שישירות שי יעבוד מול.
<בני אלבז: גם ראש המועצה שלך בקשר איתנו יום יומי.
<בני אלבז: אם צריך.
<יעל בן ישר: עכשיו דבר שהוא לא קשור בעצם ממש לפה אבל נושא של המחזור זה בעיה שאולי צריך לחשוב עליה בכלל במדינת ישראל ולא רק ביו"ש.
<יעל בן ישר: ההפרדה למחזור היא הפרדה שהיא לא חכמה.
<יעל בן ישר: רוצים שאנשים יפרידו בבית שלהם, כל אחד אמור להחזיק בבית שלו איזה חמשה פחים וברחוב אמורים להיות חמשה פחים שונים של מחזוריות ואין לנו מקום על המדרכות לשים כל כך הרבה מחזוריות.
<יעל בן ישר: אולי צריך לשנות את החוק ולעשות שתהיה מחזורית אחת גדולה והחברות הן אלה שיפרידו.
<יעל בן ישר: גם היום המחזורית הכתומה של תמיר הם בעצם אומרים תשימו כמה סוגים של דברים אנחנו מפרידים בין המתכות, קופסאות שימורים לבןי הקרטונים וכאלו.
<יעל בן ישר: אז למה שלא יעשו מראש את הכל ואז הערים או היישובים לא יסבלו מזיהום, לכלוך ופיזור של הפסולת במשך כל הזמן.
<יעל בן ישר: יש כאן בעיה שצריך לעשות חשיבה מחדש על נושא המחזור במדינה.
מרדכי יוגב: אני חייב לסכם.
מרדכי יוגב: עוד מילה אחרונה, כן מרקו.
<אפרים מן: גם אוכלוסייה שיש לה תל"ג נמוך מגיע לה איכות סביבה ברמה גבוהה ואי אפשר לתרץ את זה בשביל לא לעשות להם - - -
<בני אלבז: המדינות התאומות דואגות.
<מרקו בן שבת: אני אומר שבשנים האחרונות אני חושב שפעולות האכיפה, אני מדבר פה על מאות רבות של פעולות אכיפה בכלל רחבי איו"ש.
<מרקו בן שבת: לדעתי מה שלא ידעתם פה אתם נוגעים אולי בקצה קצה המזלג מכל הפעולות ומכל האזורים המבניים שאנחנו מכירים.
<מרקו בן שבת: למרות זאת אני חושב שהמציאות הסביבתית ביהודה ושומרון בהחלט לא מניחה את הדעת, היא לא טובה.
<מרקו בן שבת: אבל מכאן, ואני מצטט את תומר, שאומר שאין אכיפה, תומר יודע בדיוק כי הם פונים אלינו באופן ישיר והוא מקבל תשובה כמעט על כל פנייה לדעתי והוא יודע שיש אכיפה ביהודה ושומרון, מי שצריך לדעת יודע.
<מרקו בן שבת: אולי היא לא מספיקה, היא לא מניחה את הדעת אבל מי שמכיר את המציאות היום ביהודה ושומרון בכלל הסוגיות בכלל הנושאים אפילו אם הוא רוצה להשוות אותה למדינת ישראל בקונסטלציה הקיימת אני חושב שביהודה ושומרון נעשים היום פעולות שבמדינת ישראל אפילו לא חושבים עליהן.
<בני אלבז: חשוב משהו אחד להגיד שתדעו שיחידת דוד במעברים השנה תפסה כ-210 משאיות שניסו להתכנס לתחומי יו"ש והחרימה אותן.
<בני אלבז: מהן היום ששה בעזרת המשטרה, ששה שלא משוחררות בכלל בהליכים משפטיים קשים נגד עבריינים חוזרים.
<בני אלבז: שימו לב, יש פה הישג ענק.
<בני אלבז: מתחילת הפעילות כמעט 700 משאיות נתפסו והוחרמו.
<בני אלבז: זאת אומרת נעשית פעילות אכיפה ביהודה ושומרון, אני מחזק מה שמרקו אומר שזה דברים אדירים שנעשים מבחינת פיקוח הרבה יותר מישראל.
מרדכי יוגב: דווקא בזה אני משוכנע, בני, שיש שם 12 פקחים ביחידת דוד?
<בני אלבז: 11
מרדכי יוגב: ופחות משאית ביום, עוברות הרבה יותר.
מרדכי יוגב: זאת אומרת הם צריכים להיות יותר נמרצים, בכל שעות היום והלילה.
<בני אלבז: אתה יודע כמה מחזירים ב- - - מאות חוזרות אחורה.
<בני אלבז: כשהעבריין רואה פקח הוא עושה סיבוב אחורה.
<בני אלבז: מאות, ההרתעה היא אדירה.
מרדכי יוגב: אז שילמדו שאולי רואים אותם ושילמדו שמי שחוזר אחורה תופסים אותו פה במחסום כפול.
<בני אלבז: אתה יודע מה זה להחרים משאית אחת?
<בני אלבז: משפחות פשע, דמויות, משטרה, עירוב מערכות שלמות למשאית אחת.
מרדכי יוגב: אבל כל מה שמוחרם ונשאר הוא גם מרתיע ולכן - - - אוקיי, אנחנו נצטרך לסכם.
מרדכי יוגב: ודאי שלא סיימנו ואנחנו נמשיך במעקב במסגרת הוועדה.
מרדכי יוגב: אני אומר כל דבר, לוועדה יש באמת את העומסים, גם לוועדה הראשית כי היא עוסקת מאירן ועד מזרח או מערב ארצות הברית.
מרדכי יוגב: ולגופו של עניין, ולכן כל מה שכן, ואני אומר פה לנציגי הרשויות, אפשר במגע ישיר ושוטף אל מול המנהל ואל מול המשטרה אז אני גם מרגיש, אני אומר לזכותם, שיש יותר טיפול ויש רצון ונכונות.
מרדכי יוגב: לא הכל קורה, נכון, אני שמח פה על תוספת שני תקנים למערכת המשפטית כדי לטפל בחקיקה ואנחנו נמשיך במעקב.
מרדכי יוגב: יש לוחות זמנים, אם אני מדבר על נושא זיהום הנחלים שחשבנו כבר שיתקיימו ויכול להיות שצריך פה מעורבות יתר של מילת"ב, ולכן נזמן לישיבה הבאה גם את מילת"ב וגם את גורמי פיקוד מרכז וגם את המשרד לאיכות סביבה כי אם אני יכול להתחיל בכותרת על: אנחנו זקוקים לתכנית אב לאיכות סביבה ויהודה ושומרון.
מרדכי יוגב: ולכן אני אבקש את מנכ"ל איכות הסביבה שיעשה על כך עבודה וגם דיברנו על זה ושהוא יבוא ויציג לנו בפעם הבאה ושהוא יפתח, ישראל דנצינגר, שיגדיר את כל מה שהמשרד נותן לתוך זה.
מרדכי יוגב: כך אנחנו גם נוהגים בנושאים האחרים שאנחנו מבקשים את מנכ"ל תחבורה על כבישים והוא שם משרד שיתכנן תכנית אב לכבישים.
מרדכי יוגב: ככה אנחנו רוצים תכנית אב לביוב, כך תכנית אב למים.
מרדכי יוגב: כי הרי ברי לנו שצריך לתת פה מענה למים ל-20 50 וגם בקיץ הקרוב תוצאה גם האוכלוסייה הפלשתינית מתייבשת, גם האוכלוסייה הישראלית מתייבשת, גם החקלאות מתייבשת וקו התפלה על כביש 5 זה כבר דבר שנשמע ואני מקווה שעובר לעשייתה ולא רק עוד העמקה - - - אני חורג לנושאים אחרים - - -
<קריאה: - - - תשתיות - - -
מרדכי יוגב: בכל נושא שיהיו בו כבר תכניות אב שנותנות את המענה בראייה קדימה.
מרדכי יוגב: יש לנו עכשיו את הקרקע הפורייה כרגע לייצר את זה, את ההבנה שקריטי שנעשה את זה ושזה אחריותנו ולא מעניין אותנו מה התל"ג הפלשתיני.
מרדכי יוגב: ושוב אני אומר לשתי האוכלוסיות אין לי ספק שזה יעזור לשתיהן.
מרדכי יוגב: אז ככה אנחנו נמשיך לעקוב גם אחרי זיהום הנחלים וגם אחרי אתר רמון שנמקד בו ונבקש בו קצת יותר שיעורי בית גם מהמערך המשפטי אבל גם איצ'ה מאיר, אני אומר לך, אני חושב שהוא צריך לקחת שם אחריות כי יש לו ראש מתכלל והיכרות של כל הגורמים ולהביא לתשובה של מה יכול להיות ה-win win כי יש פה גם תביעות קרקעיות של מה שזה יגיד זה לא יגיד ובסוף אלה יפעילו את הפלשתינים ויבטלו את התכנית ולא נגיע לשם.
<בני אלבז: יש לו את הרגישויות והוא עושה עבודה נפלאה - - -
מרדכי יוגב: ואני אומר גם לאס"פ מתקדם וגם למיקום שיהיה win win לכל הגורמים.
מרדכי יוגב: אני אבקש אותו להיות מוביל של הדבר, יושב ראש איגוד ערים לאיכות הסביבה.
מרדכי יוגב: בנושא איגום הנחלים אנחנו מבקשים מכם, שיר, זאת התשובה היחידה שאנחנו מבקשים מכם לוועדה באמת נגיד תוך 10 ימים, כי זה באמת משהו שמעוכב ללא תכלית שהוא יכול להיות גם win win לכל הנגזרת.
מרדכי יוגב: תחשבו רק על כמות הגשמים המועטת כרגע אז לפחות זה יהיה יותר לאקויפר ויותר לכל מי שירצה לעשות לזה שימוש, זה יקבע מתפ"ש.
<שיר גומס דה מסקיטה: רק לעניין זה אני מבקשת שאם נדרשת התייחסות אז שזה יעבור דרך מפ"ע.
מרדכי יוגב: זה יעבור, בוודאי, הכל עובר דרך מפ"ע, כל העבודה של הוועדה היא דרך מפ"ע.
מרדכי יוגב: אנחנו לא נגענו בנושא טורנבינות הרוח ואנחנו לא נספיק לגעת ולא ניגע בכל הפוליגונים האלה, אולי בוועדה אחרת נצרף את זה.
מרדכי יוגב: נושא נחל ערוגות שמחנו לשמוע.
מרדכי יוגב: בהזדמנות כל מי שמגורמי השטח שיידע לתת לנו התייחסות לפני שנהיה שם פעם נוספת אז נשמח לקבל גם מכם.
מרדכי יוגב: נושא החקיקה הסביבתית דיברנו.
מרדכי יוגב: נושא של העתיקות, נושא גבעת זאב ככל שהייתי שם בשטח, מרקו אתם צריכים להכנס לזה קצת יותר.
מרדכי יוגב: יכול להיות שיש דברים מאושרים בתכנית התב"ע של ראש המועצה, אני לא יודע להגיד, אני לא נכנס לו לקרביים וזה לא תפקידי ואסור לי.
מרדכי יוגב: אבל מה שהיה נראה בשטח היה נראה לא טוב.
מרדכי יוגב: גם כיסוי של שני אתרים ארכאולוגים - - -
<מרקו בן שבת: אנחנו מסכימים שזה לא נראה טוב וחלק מהדברים הם לא חוקיים - - -
<אילנה דרור: אז מי צריך לעזור?
מרדכי יוגב: בגלל הסיפור, פעם אחת משטרה, אני אומר לך, אילנה, גם בגלל סיפור חוק ההסדרה שמגביל אתכם באכיפה אם זה בתחומי הקו הכחול, אין לי ספק שנעשתה שם פגיעה ושנעשו שם גם דברים לא טובים ואני בעצמי לא יודע ויכול להיות שאני דופק אינטרס שאכפת לי ממנו, אכפת לי שתבנה שם שכונה, אני לא רוצה שיעצרו בינוי של שכונה.
מרדכי יוגב: אבל זה נראה גם שנעשו שם דברים בעבריינות שאני לא יודע להעריך ואני גם לא רוצה להאשים.
מרדכי יוגב: והאינדיקציה שלי היא העלייה הכללית על שני אתרים ארכאולוגיים, שלוחה אחת ועוד שלוחה.
מרדכי יוגב: כמו עם נחל ערוגות שתיארתי, ולכן אני אבקש גם מכם יותר בדיקה שם של הנעשה בתחום בגבולות שאתם יכולים, האתרים הארכאולוגיים, לכן מיקדתי בהם כי בתוך קו כחול אתה כרגע לא יכול אבל לקבל תמונת העולם מה קורה שם כן ועל האתרים הארכאולוגיים ועל - - - אני לא יודע אם נחל איילון שמורה או לא, בואך נחל.
מרדכי יוגב: אנחנו נקיים ישיבת מעקב הבאה בהתאם למה שייקבע פה עם הוועדה.
מרדכי יוגב: אני לא יודע אם נצליח לעשות עוד בתוך המושב הזה שנגמר ב-15.3 ואנחנו נשתדל.
מרדכי יוגב: אבל אני מכיר את צפיפות העבודה וייתכן שיהיה רק בתחילת המושב הבא אבל אני מקווה שאני אוכל לקבל מכם לפחות גם התקדמות בחקיקה הסביבתית בשלושת הנושאים: אזבסט, אוויר נקי וחוק הניקוז ונתקדם הלאה.
מרדכי יוגב: תודה רבה לכל השותפים, לכל מי שאכפת לו, הישיבה נעולה.
מרדכי יוגב: מראש אני אומר בשם אסף רפרנט הוועדה, אנחנו לפי סעיף 120.2.ב הישיבה פתוחה.
מרדכי יוגב: ועדת חוץ ובטחון היום לאחר שלושה ימי השבתה של הכנסת נאלצת לעבוד במקביל, אז יושב ראש הוועדה נמצא בדיונים שגם אני צריך להיות בהם, אבל אנחנו פה בחדר הקטן ולא נתעסק עם מה שהיה בשלושת הימים האחרונים של הכנסת, עד שעה 2:00 לפנות בוקר, אלא נתחיל בעניין.
מרדכי יוגב: כל מי שידבר עוד מעט יציג את עצמו.
מרדכי יוגב: את רוב האנשים אני מכיר, לא את כולם.
מרדכי יוגב: מטרת הישיבה הזאת, ישיבת ועדת המשנה של ענייני יהודה ושומרון, העניינים האזרחיים של יהודה ושומרון בוועדת החוץ והביטחון היא למעשה לראות את תכנית העבודה, ואמיר כנושא בראש, תכנית העבודה למיגון האוטובוסים ותחבורה ציבורית להיסעי התלמידים כולל סוואנות והסעות מיוחדות שזורמת מעכשיו קדימה.
מרדכי יוגב: אני אומר תודה לכל מי שעסק ופעל ועזר וסייע לכך ש-45 מיליון של שנת 2017, בנוסף ל-15 שעוד היו בערב פסח מאפשרים כרגע לגלגלים להתחיל לנוע, אבל אני כן מסתכל על האוצר ואנחנו באופן חריג ניתן לו לדבר ראשון כי אם אין קמח אין אוטובוסים, על ההשאלה של אם אין קמח אין תורה.
מרדכי יוגב: גם לראות את עצמנו לגבי שנת 2018-2019 ששתיהן הוזכרו בהסכם הקואליציוני, וגם – ונמצא פה עמיקם סבירסקי ואני אומר גם לו וגם לישראל שנמצא פה ולאיילה ולשלמה ממשרד התחבורה, מהישיבה הקודמת לישיבה הזאת, בעצם באמצע הייתה עוד ישיבה, התקדמנו גם בנושא רכבי הליסינג וגם זה בפרטי וגם זה חשוב כי זו המציאות של חיינו היום שלרבים יש רכבי ליסינג ולא אופשר להם למגן עד כה וכעת בקריטריונים שנקבעו עם הטפסים שנקבעו הם יכולים להגן, כל זה כבר היה אחרי שכמה כאלה נפגעו קשה, כולל הילדה מאזור קרני שומרון, שנפגעה קשה מבקת"ב, אך על זה לא נרחיב.
הן שתיים: יהיו פה איזה שהם חילוקי דעות ואני אבקש שבקצה זה אותן ארבע רגליים: של משרד התחבורה, של המל"ל, של פיקוד העורף ובשיתוף פעולה של קב"ט יש"ע, אותן ארבע רגליים שאם יהיו פה חילוקי דעות לגבי סדרי עדיפויות כאלה ואחרים, פער בתחבורה ציבורית מול פער בסוואנות מול פער באוטובוסים להסעת תלמידים, אחר כך יספקו להם תשובות גם לגבי הכספים האלה וגם לגבי העתיד.
הן שתיים: עוד הערה אחת שחשובה אמיר, לוודא שהכסף הזה שעבדנו עליו קשה לא הולך לדברים אחרים.
הן שתיים: אתמול הייתי בניחום אבלים סיירת מטכ"ל אז - - - הבית האדום, היה מראשוני המסתערבים ביחידה.
הן שתיים: את כל הסיפורים של איך עושים את זה ככה ובכסף של המבצעים לוקחים גם מאפרות למועדון, אז זה לא.
הן שתיים: בזה סיימתי את ההקדמות.
הן שתיים: מכיוון שהאוצר קצר בזמנו וחשוב לי לשמוע גם איך אתם רואים את 2018 ו-2019 גם באוטובוסים וגם ברכב הפרטי, כי זה חשוב מאוד גם אחורה, לא כל מה שהתחייבתם קרה.
הן שתיים: נעשה סבב מהיר של המשתתפים ואחר כך עמיחי.
<עמיחי דוד: קודם כל, כפי שפתחת, יש 60 מיליון שקלים ב-2018 באותו הסדר כמו ב-2017.
<קריאה: 60 או 45?
<עמיחי דוד: 60.
<עמיחי דוד: 15 כבר נמצאים בתוך ה- - -
מרדכי יוגב: 15 זה קואליציוני ו-45 זה העברה מהאוצר.
<עמיחי דוד: בדיוק.
<עמיחי דוד: באותו הסדר ב-2018 יהיה אותו הסדר כמו שהיה ב-2017.
<עמיחי דוד: לגבי 2019 יש עכשיו דיוני תקציב, אנחנו יושבים ביחד עם אג"ת משרד הביטחון ודנים בנושא לקראת 2019.
מרדכי יוגב: לגבי 2019 זה יפסיק להיות, זה יעבור לשורה תקציבית.
מרדכי יוגב: זו ההגדרה בהסכם הקואליציוני.
מרדכי יוגב: איפה אתם תשימו, על זה אני לא ערב, יש פה שאיפה לשים ב-15 ואז עמיקם יודע לעשות מזה יותר, יש שאיפה לשים את זה ב-16 כי שם נמצאים כל נושאי המיגון.
מרדכי יוגב: זו סוגיה שאני לא מוצא את עצמי מתערב, אני מוצא את עצמי מתערב רק לגבי הסכום שיהיה מיועד לצרכים הללו שהם חיוניים.
<שלמה ועקנין: ה-60 הם 60 מ-2000?
<עמיחי דוד: הם ב-2018.
<עמיחי דוד: אותו הסדר כמו שב-2017 היה.
מרדכי יוגב: 2018 בהסכם הקואליציוני.
מרדכי יוגב: אותו דבר כמו ב-2017.
מרדכי יוגב: זה 15 של העברה קואליציונית ממפלגות שמעבירות לצורך העניין לדבר הזה, וזה מועבר כבר במרץ שנה שעברה לפני פסח, זה היה סכום ראשון.
<שלמה ועקנין: זה כסף שמומש כבר?
מרדכי יוגב: לא שלמה.
מרדכי יוגב: ההחלטה הייתה 60 כל שנה.
מרדכי יוגב: בישיבה הקודמת נאמר שזה לא מספיק ואני די בלמתי את הדיון הזה ואמרתי בוא ניקח את מה שיש ונתחיל לעבוד.
מרדכי יוגב: אם נתחיל כל הזמן לדבר מה לא מספיק ובישיבה שעברה נאמר פה כמה אוטובוסים צריכים ואיזה פער יש, לתחבורה הציבורית צריכים 155 ויש רק 110, להיסעי תלמידים צריכים 220 ויש רק 128, הכל בסדר, אבל אם נתחיל לראות שהדברים זורמים נוכל להתחיל לדעת מה עושים איתם ויכול להיות שאם תהיה תכנית עבודה רב שנתית אפשר להתגבר על זה איך שהוא באיזו הגדרה כזאת או אחרת.
מרדכי יוגב: כשלא היה, אין מה לדבר על עוד, צריך לדבר על איך דוחפים את מה שאפשר מידית.
מרדכי יוגב: 2018, 60 באותו הסדר של 2017 כי 15 קואליציוני ו-45 האוצר מעביר בפלאט, כשאנחנו מקוים שיעבור הפעם לא באוקטובר אלא במרץ אפריל.
<עמיקם סבירסקי: למה לא בפברואר?
מרדכי יוגב: כי העברות הפלאט שלהם, למדנו בשנה שעברה, לוקח להם חודשיים-שלושה.
מרדכי יוגב: הם מסוגלים להעמיד אותם בוועדת הכספים רק במרץ.
מרדכי יוגב: אני מודה שאני לא מבין בזה, אני מודה שזה כואב לי, אני מודה שזה מפריע לי, אבל הם הבטיחו שהפעם זה יהיה ממש באזור מרץ.
<שלמה ועקנין: בכל זאת לגבי ה-15, באיזה צינור הם מגיעים?
<שלמה ועקנין: באיזה צינור ומתי?
<עמיחי דוד: זה גם נמצא כבר בתקציב של סעיף 16.
<עמיקם סבירסקי: זה אומר שכבר התקבלו ה-15 לשנה הבאה?
<עמיחי דוד: עוד לא התקבלו כי עוד לא התחילה שנת התקציב 2018 אבל בערך בתחילת השנה התקציב יועמד.
<שלמה ועקנין: זאת אומרת אנחנו אמורים לקבל בנוסף ל-45 עוד 15 בינואר?
<עמיחי דוד: בינואר יהיו 15 מיליון שקל נוספים.
<עמיחי דוד: שוב, אל תתפסו אותי על היום.
מרדכי יוגב: אמיר אתם מכירים את זה נכון?
מרדכי יוגב: כי בסוף זה עובר אליכם לביצוע.
<אמיר פלח: נכון.
מרדכי יוגב: למכרזים.
<עמיחי דוד: זה אומר שמקבלים עוד 15 בנוסף ל-45 שהוצאת.
<קריאה: השאלה, אתה מתוכנן היום על 60 מיליון?
<עמיחי דוד: שוב, אני זהיר לגבי התאריך, אני לא יודע באיזה יום בדיוק זה יהיה.
<עמיחי דוד: אבל בתחילת שנת 2018 מועמדים כבר 15 מיליון לטובת- - -
<עמיקם סבירסקי: יש עוד זנב מפה.
<עמיקם סבירסקי: אבל 60 חדש שייכנס לך, אתה מתוכנן לזה?
<עמיחי דוד: כן בטח.
מרדכי יוגב: אני שמח לשמוע.
מרדכי יוגב: ב-2019, אני רק מסב את תשומת הלב, זו הייתה הגדרה שזה יהפוך לסעיף תקציבי משום שזה צורך, אפילו פחות מהצורך כפי ההגדרה, אבל הצורך הזה המינימום הזה ברב שנתי, אולי, לא יודע מתי, יביא אותנו, האוכלוסייה גדלה, הצרכים גדלים והפערים גדלים.
<עמיחי דוד: אנחנו עכשיו בדיוני תקציב מול אג"ת משרד הביטחון לקראת 2019.
מרדכי יוגב: לכן 60 זה מינימום כזה שצריך אותו ואי אפשר כל פעם לריב איתו.
מרדכי יוגב: אני רק מזכיר שרק בעת האחרונה היו שני פיגועי ירי על אוטובוסים, האחרון היה אוטובוס מוצאי שבת או יום ראשון של סטודנטים באזור ואדי חרמיה, ואילולא היה ממוגן, ואני מבין שפה גם אפריאט וגם אחרים נלחמו על כך שהקו הזה יהיה מוגן, אוטובוס הסטודנטים הזה, היסעי סטודנטים ממכללת גוש עציון לפיזור בשומרון, כי הוא לא נכנס להכללה של הסעת תלמידים, הוא לא נכנס להכללה של תחבורה ציבורית כי הוא של אקדמיה, סטודנטים.
מרדכי יוגב: לולא הוא היה מוגן היו שם נפגשים בנפש באירוע האחרון הזה לפני כחודש, יומיים שלושה לפניו היה עוד פיגוע ירי.
מרדכי יוגב: עכשיו אני רוצה לשמוע ממך, משום שאחרי זה תיעדר, בנוגע לרכב הפרטי.
<עמיחי דוד: מהיכרות שלי עם הנושא, 2.5 מיליון שקל שאנחנו מעבירים בהצמדה ביחד עם משרד הביטחון שמעביר 2.5 מיליון שקל נוספים, זאת אומרת בסך הכל 5 מיליון שקלים.
<עמיקם סבירסקי: ב-2017.
<עמיחי דוד: לדעתי באותו הסדר גם ב-2018.
<עמיקם סבירסקי: לא.
<עמיחי דוד: אני אבדוק את זה עוד פעם אצלי ואני אוודא.
<עמיחי דוד: אני מכיר את ההסדר שהיה השנה, אני אבדוק לגבי 2018.
<עמיקם סבירסקי: ההסדר מדבר על שקל מול שקל.
<עמיקם סבירסקי: אנחנו מתפללים שנגיע ל-0.
<עמיקם סבירסקי: לצערי אנחנו לא שם.
<עמיקם סבירסקי: ה-2.5 ו-2.5, 5 מיליון העמידו לנו כ-1,300 רכבים בשנת העבודה 2017, שהיא עוד לא נגמרה דרך אגב, רק מחרתיים.
<עמיקם סבירסקי: הצפי שאנחנו מעריכים היום, כמות הרכבים אלה שייכנסו לטיפול, כי חלקם כבר נוסעים כמה שונים עם המרכיבים האלה, וצריך להחליף להם את המרכיבים האלה, אנחנו נחזור חזרה לסדר גודל של בין 8 ל-10 מיליון שקל.
<עמיקם סבירסקי: אני צריך לשמוע ממך שאתה אומר 'אוקיי, גם במצב הזה האוצר יעמיד את ה-50%'.
<עמיחי דוד: אני אגיד את האמת, אני לא מטפל במשרד הביטחון, אני מטפל בפיקוד העורף בסעיף 16, אני אעשה את הבדיקה אצלי בבית.
<שלמה ועקנין: אתה שם לב שבאופן סיסטמטי זאת התשובה בכל דיון.
<עמיחי דוד: לא, ממש לא.
<עמיחי דוד: אני פה מגיע כבר הרבה - - -
<שלמה ועקנין: - - - בדיון הבא.
<עמיחי דוד: נכון.
<עמיחי דוד: כי הנושא של מיגון רכבים - - - משרד הביטחון והנושא של מיגון - - - נמצא בסעיף 16 ולכן לא תמיד זה אותו הבנאדם, זה לא אותו טיפול.
<עמיחי דוד: אבל אני אבדוק את זה אצלי ואעביר תשובה מפורטת לוועדה.
<עמיקם סבירסקי: בכל מקרה אנחנו, משרד הביטחון, מתכננים את שנת 2018 למיגון של בין 2,500 ל-3,000 רכבים פרטיים חלקם חדשים שייכנסו וחלקם שיצטרכו לרענן או להחליף להם.
<עמיקם סבירסקי: המשמעות היא, אנחנו חוזרים למסלול של ה-10 מיליון שקל.
<עמיקם סבירסקי: אנחנו מתקצבים כבר עכשיו, מקדימים מימון ב-5 מיליון, אנחנו מצפים שהאוצר יעמיד את ה-5 מיליון במהלך החציון הראשון של השנה.
<עמיחי דוד: אני אבדוק את זה בבית ואחזיר תשובה גם לך וגם לוועדה.
מרדכי יוגב: הדבר הזה חשוב כי הוא צורך שגם הגידול וגם באמת שמשה כזאת מחזיקה סדר גודל של חמש-שש שנים ואחר כך הופכת לקשה לניראות, לא בטיחותית.
מרדכי יוגב: זו הבעיה שלה בניגוד לזכוכית.
מרדכי יוגב: כל אחד בהתאם למציאות, יכול להיות שכן צריך שלזכיינים, קארגלס ו--- שיהיה להם את המדד להחלפה, קרי שזה לא נתון ל- - -
<שלמה ועקנין: זה נכשל בטסט.
<שלמה ועקנין: אתה לא יכול - - -
מרדכי יוגב: אם זה נכשל בטסט רסמי של משרד התחבורה זה בסדר.
מרדכי יוגב: מה שחשוב לי שיהיה מדד מתי אתה מחליף.
מרדכי יוגב: גם אנשים בדרך כלל לא אוהבים להחליף, בגלל הטירטור.
<שלמה ועקנין: יש קודם כל זכאות אחת ל-, בכל מקרה.
מרדכי יוגב: אחת לכמה שנים?
<שלמה ועקנין: לא זוכר.
<שלמה ועקנין: X שנים לפי הנוהל, הוא יכול להחליף.
<שלמה ועקנין: ואם זה תוך כדי, כשהולכים לטסט.
מרדכי יוגב: אם יש לזה נורמות ומדדים, גם של שנים, גם של פסילה של טסט של משרד התחבורה, זה גם מדד שאנשים לא אוהבים להחליף כי זה לוקח יום עבודה, זה לא מדד אבל זו המציאות, אז צריך לקחת את זה אליכם לבדיקה בבקשה.
<קריאה: אני אחזיר תשובה בנוגע ל-2018.
מרדכי יוגב: מכיוון שעמיקם הוא המומחה בנושא והוא עוסק בעניין מעל עשור אם לא יותר, במשרד הביטחון, אז אין מי שיש לו את המדדים היותר מוגדרים.
מרדכי יוגב: כשהוא דיבר על תפילה, הוא לא צריך תפילה למיגון, הוא גר בעמק יזרעאל הוא צריך תפילה לגשם.
מרדכי יוגב: הוא לא נוגע בדבר חוץ מעצם הדבר.
מרדכי יוגב: אוקיי, נעבור עכשיו לאמיר מפיקוד העורף ואחר כך כמובן אם יהיו הערות לישראל.
מרדכי יוגב: אבל את התכנית אתה תציג.
מרדכי יוגב: ישראל, נמצאים פה אנשים מאגד תעבורה משום שהם מנהלים את התחבורה הציבורית מבאר שבע דרום הר חברון ועד חוצה שומרון, עד בנימין כולל.
מרדכי יוגב: הדאגה שלהם היא לחלוקה, נמצאים פה גם חל"פים של חלק ניכר מהמועצות.
מרדכי יוגב: הדאגה שלהם היא בחלוקה בתוך התכנית.
<ישראל אפריאט: לא, מה שקרה שנפל עלינו כרעם ביום בהיר לפני חודש וחצי הבהרה מפיקוד מרכז שגוש עציון מחייב ממוגני ירי, ואז כל מה שהובטח בכדי להרגיע את כל האזור באילוץ עבר לגוש עציון וגרם לעוד תקלה.
<ישראל אפריאט: אם אנחנו היינו בטוחים שנתנו לאגד תעבורה את מה שצריך, הגיע למצב שהוצאנו בינתיים מכרז גם על שומרון וגם שם עכשיו העשיריה הזאת כבר מיועדת למכרז.
<ישראל אפריאט: התקלה של גוש עציון פגעה בתחבורה ציבורית בשתי נקודות ועכשיו אנחנו חייבים עוד עשרה אוטובוסים אחרת משהו קורה עם זה.
מרדכי יוגב: גוש עציון מזרח היה תמיד ממוגן.
מרדכי יוגב: הכל היה מוגן - - - תמיד היה מוגן.
<ישראל אפריאט: יתרה מזאת.
<ישראל אפריאט: בגוש עציון היו 15 אוטובוסים רגילים ובהנחיה שקיבלנו עומדים חדשים - - - הלוואי שיורידו את גוש עציון עם - - -.
<ישראל אפריאט: אגד נסעה שם באוטובוסים ממוגנים.
<שלו קיים: כל מזרח הגוש תמיד היה מוגן.
<קריאה: אבן.
מרדכי יוגב: ירי.
מרדכי יוגב: לא נכון.
מרדכי יוגב: אני כבר רושם לי שלישיבה הבאה נזמן גם את נציג פיקוד מרכז כדי לקבל את ההגדרות המדויקות.
<שלמה ועקנין: יש דיון אצל מח"ט עציון השבוע עם המועצה מתוך ניסיון או רצון להקל.
מרדכי יוגב: אנחנו ממשיכים אבל רשמתי לי גם תוך כדי את שני הנושאים שעולים פה, אחד – נזמן את נציג פיקוד מרכז שיציג את המפה המדויקת ויבהיר אותה.
<שלמה ועקנין: הוא מאוד נדרש פה.
<שלמה ועקנין: זה עוד משהו סיסטמטי שעולה בדיונים.
<שלמה ועקנין: נציג פיקוד מרכז חייב להיות והגמ"ר, לא קמב"ץ, לא שום דבר.
מרדכי יוגב: רשמתי.
<עמיקם סבירסקי: אתה הרי הוצאת טיוטה שגם לא צריך שם.
<קריאה: אגב, פעם קודמת הוא היה?
מרדכי יוגב: היה.
מרדכי יוגב: אמיר נציג פקמ"ז.
מרדכי יוגב: בבקשה.
<אמיר פלח: אני רמ"ד טכנולוגיות ומיגון הניוד במחלקת מיגון פיקוד העורף.
<אמיר פלח: אני מנהל את כל המערך של מיגון הניוד.
<אמיר פלח: מבחינת מערך הממוגנים, יש לחלק מוגני אבן שזה באחריות משרד הביטחון ובתקצוב משרד האוצר בהובלת היחידה להתיישבות, לא באחריות - - -ממוגני ירי זה אצלנו, אנחנו מנהלים את המערך הזה, תחבורה ציבורית, חינוך, הסעות תלמידים - - -
<ישראל אפריאט: רכבי בטחון ממוגנים לרבש"צים?
<אמיר פלח: ורכבי בטחון ממוגנים לרבש"צים הם לא נכללים בתקציב של מיגון הניוד אבל אנחנו מרכזים את הנושא הזה אצלנו.
<אמיר פלח: זאת אומרת מתקציב מיגון הניוד לא יוצא שקל אחד לטובת רכבי רבש"צים.
<ישראל אפריאט: למעט אותה תקלה שלקחו 3.5.
מרדכי יוגב: אומר לך כרגע לא יהיה.
מרדכי יוגב: לא לאמבולנסים שגם הם חשובים ולא לרכבי רבש"צים, זה תקציב ייעודי לנגזרת שלו.
<אמיר פלח: כמו שדיברתי מקודם, הסעות ממוגנות מיועדות לתחבורה ציבורית ולהסעות תלמידים ובהתאם לכך יש את התקן שמי שמגדיר את הצורך זה משרד התחבורה ומשרד החינוך, ובהתאם לזה כמובן אנחנו בונים את תכנית העבודה.
<אמיר פלח: הדמ"צ, מי שקובע אותו הוא הפיקוד המרחבי, הוא מגדיר, פקמ"ז בעצם את הצירים המאוימים, ובהתאם לכך כמובן גם משרד התחבורה וגם משרד החינוך אומרים את הצרכים שלהם מבחינת משימות.
<אמיר פלח: נכון להיום מודל הקיום לאוטובוס ממוגן ירי 15 שנים ורכבי הסעות קטנות 6 שנים.
<אמיר פלח: יש לנו היום שני ממגנים מבחינת אוטובוסים, חברת מרכבים וחברת הארגז שעובדים נכון לעכשיו מבחינת התקציבים שהתקבלו, סדר גודל של 50%-50%, כל חברה הנתח התקציבי שלה.
<אמיר פלח: כמובן מי שמחליט איפה רוכשים זה בעצם המפעיל עצמו.
<אמיר פלח: אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד לשומרון 'לך תקנה במרכבים או בארגז' הוא בוחר את הממגן שלו, מאיפה הוא קונה, ואנחנו בהתאם לזאת מוציאים את ההזמנה לחברה עצמה דרך משרד הביטחון.
<אבי טובול: אמיר, רק הערה אחת לגבי מודל הקיום של 15 שנה, אם אני זוכר טוב היה דיון, הייתה וועדה מיוחדת שוובה יזם אותה, ובהקשר של תחבורה ציבורית זה ירד ל-10 שנים, האם אני טועה?
<אמיר פלח: המלצה.
<עמיקם סבירסקי: המלצה בלבד ל-10 שנים, היא לא התקבלה על ידי אלוף פיקוד העורף.
<ישראל אפריאט: זה לא שלא התקבלה.
<ישראל אפריאט: הייתה ועדה, זו הייתה ההמלצה, - - -
<עמיקם סבירסקי: באחריות אלוף פיקוד העורף.
<עמיקם סבירסקי: הוא זה שקבע.
<עמיקם סבירסקי: לא זה הנוכחי, הוא קבע אז ועדה לפני 12 שנים שקבעה 15 שנה.
<עמיקם סבירסקי: היה ערעור על האירוע הזה, קיים וובה דיון אצלו והוא המליץ לרדת מ-15 ל-10 שנים.
<ישראל אפריאט: בהתאם לוועדה שהם עשו בפיקוד העורף.
<עמיקם סבירסקי: אבל אומרים לך פה שחזרו ל-15 שנה.
מרדכי יוגב: נשאיר את זה בהערה, בואו ניתן לו להמשיך להציג.
מרדכי יוגב: לא ניכנס כרגע לדיון.
מרדכי יוגב: רשמתי את זה לעצמי וגם וובה, איפה יש פה רגולציה ממשלתית, איפה זה רק המלצה, איפה פיקוד העורף בסוף קובע.
מרדכי יוגב: אם היה לי פה דו"ח יותר מסודר מה האוטובוסים שנשרפו, קרסו, אבדו להם בלמים, באיזה גיל הם, אולי זה היה יכול לשרת את המאמץ להורדת המודל.
<ישראל אפריאט: יש עבודה כזאת.
<ישראל אפריאט: משרד התחבורה לקח מהנדס והציג עבודה שגם העבודה ועל בסיס זה הגיעה המלצה לוובה להוריד ל-10 שנים, עבודה שריכז אותה פיקוד העורף, נכון.
מרדכי יוגב: אצל מי יש את העבודה, אצל מי יש תוצרים שלה, אצלכם?
<אמיר פלח: אצלנו.
<אמיר פלח: אנחנו עשינו ועדה בחודש יולי - - -
<ישראל אפריאט: אבל היא לא התקדמה.
<אמיר פלח: זימנו גורמים, גם אגד תעבורה היו וחלק מהמפעילים, מהנדסים וזה, הייתה המלצה להוריד ל-10 שנים בתחבורה ציבורית אבל טרם התקבלה החלטה סופית על ידי אלוף הפיקוד בעניין הזה.
מרדכי יוגב: אוקיי, אז זה עדיין בדיון.
<קריאה: זה לא רק עניין של שריפה ובלמים.
<קריאה: זה גם עניינים של תחזוקת הרכב עצמו.
<ישראל אפריאט: אני רק לא מבין את הקטע.
<ישראל אפריאט: הרי המיגון יכול להחזיק 100,000 שנה זה פלדות, - - -היא בכלל לא על המיגון, היא על האוטובוס עצמו אולי.
מרדכי יוגב: האוטובוס עצמו, בוודאי.
מרדכי יוגב: בטיחות האוטובוס.
<דובי דינר: הייתה ועדה בפיקוד העורף שאנחנו היינו שותפים בה וגם דיברנו אז שמי שקובע 15 שנה כנראה שהוא לא יודע איך נראה האוטו.
<דובי דינר: במרכיב הזה יש גם עניין של קילומטרים וגם עניין של שנים.
<דובי דינר: יכול להיות אוטו בן 15 שנה שהוא עשה 150,000 קילומטר והוא יהיה מצוין ויכול להיות אוטו בן 10 שנים שכבר עשה מיליון וחצי קילומטר והוא כבר לא שווה כלום אז אף אחד לא יכול לצעוק 15 שנה.
<דובי דינר: הגיל פה לא רלבנטי.
<דובי דינר: השילוב של הגיל עם הקילומטרים.