GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי יוגב: הכביש הזה, אוקיי, לכביש האמריקאי הצפוני, הקטן, כמו שאתם קוראים לו, יש לו לוחות זמנים לתכנון, לביצוע?
<עופר הינדי: יש.
<אבנר מרקוביץ: הכביש האמריקאי הצפוני, שוב, הכביש הזה מחולק לשלושה חלקים.
<אבנר מרקוביץ: הכביש שאנחנו מדברים עליו מחולק לשלושה חלקים, כאשר החלק המרכזי שלו נמצא כרגע בביצוע, החלק הדרומי שלו, התכנון המפורט הושלם והוא נמצא כרגע ממש לקראת פרסום המכרז, החלק הצפוני נמצא כרגע בשלבי תכנון.
מרדכי יוגב: מתי אתם רואים את המערכת הזאת מסוגלת לעבוד?
מרדכי יוגב: כמערכת, בסוף זה מערכת.
<אבנר מרקוביץ: כל קטע יודע גם לעבוד ולתת מענה בלי קשר לקטעים האחרים.
<אבנר מרקוביץ: המערכת כמערכת, הערכה שלנו, החלק הצפוני, שהוא החלק האחרון ייצא לביצוע בשנת 2019, ובשנת 2021 אמור כבר להתחיל לפעול.
מרדכי יוגב: זאת אומרת אתה תראה מרקם חיים, צפון-דרום אוכלוסייה פלסטינית ו - - -
<אבנר מרקוביץ: זה לא מיועד לאוכלוסייה פלסטינית, הכביש כולו נמצא בתוך תחום ירושלים.
<עופר הינדי: למזרח ירושלמים ישראלי, זה לא פלסטיני, פלסטיני לא יכול לנסוע בירושלים.
מרדכי יוגב: הבנתי, קלטתי.
מרדכי יוגב: זאת אומרת זה לא מרקם החיים הפלסטיני של צפון-דרום.
<עופר הינדי: זה כבישים בתוך ירושלים.
מרדכי יוגב: ברור לי, הבנתי.
<קריאה: זה לא כביש 80, אתה מתכוון לכביש 80.
מרדכי יוגב: זה ממערב למחסום א-זעים ויוצא באזור החומה, קרי טבעת מזרחית פנימית פנים ירושלמית.
<עופר הינדי: כל הרציונל שלו להסיט תנועות בעיקר מדרך חברון.
<עופר הינדי: כל העומסים שיש בדרך חברון, שאנשים יילכו לעוקף, כביש טבעתי כזה, שמשרת את הרעיון של כביש הטבעת.
מרדכי יוגב: ברור, הטבעת המזרחית.
<בני כשריאל: הוא מחבר את כל יו"ש לכביש 1.
מרדכי יוגב: הטבעת המזרחית הקטנה.
מרדכי יוגב: אוקיי, זה קיבלתי, אבנר.
מרדכי יוגב: מה עוד שאתם מדברים עליו?
מרדכי יוגב: הטבעת הדרומית היא מג'בל מוכבר עד נחל דרגה.
מרדכי יוגב: מה עושה נחל דרגה שם בסיפור?
מרדכי יוגב: לא מסתדר לי.
מרדכי יוגב: חשוב היה שתביאו את זה - - -
<יעקב בליטשטיין: הנחל, זה עד הכביש שמתחבר לידו.
<יעקב בליטשטיין: כרגע הם ינסו להראות לך את כל ה - - -
מרדכי יוגב: זה כאילו החלק הדרומי שהולך לעוביידה וחוזר להר חומה, על בסיס כבישים קיימים.
<עופר הינדי: זה מהר חומה, הכביש שמוביל להרודיון.
<עופר הינדי: הכביש הזה שמשה מרחביה סלל אותו, הוא מתחבר לצור באחר, כל המקומות האלה, אל מונטר, שייח' סעיד, או לג'בל מוכבר.
<עופר הינדי: זה כביש שקיים היום, אבל חלק מהקטעים אנחנו פותחים בתיאום עם מוריה, שהם צמודים לגדר בשייח' סעיד, מעבירים להם חלק מההפקעה וכל העניין הזה של הגדר והם יוצרים שם משהו - - -
מרדכי יוגב: אנחנו נבקש שתעבירו לוועדה את מרשם הכביש, כי זה דבר שחלמנו עליו, דיברנו עליו, אבל עוד לא ראינו אותו באמירה לביצוע.
מרדכי יוגב: אני מבין שהוא מקודם.
מרדכי יוגב: אז בשמחה, גם את הטבעת הקטנה וגם, קובי, את הטבעת הגדולה.
<יעקב בליטשטיין: הנה, אפשר להראות לכם.
<אבנר מרקוביץ: זה קלנדיה, שדה התעופה בעטרות, הלא פעיל, וזה מעבר קלנדיה.
<אבנר מרקוביץ: כביש 45 שכרגע מקודם.
מרדכי יוגב: מקודם על התוואי של המחצבות?
<אבנר מרקוביץ: כרגע לא מוצג פה כי יש מספר חלופות ויש כמה אופציות, כרגע אנחנו מציגים פה את האפשרות הזאת של - - -
מרדכי יוגב: רעיונית.
<אבנר מרקוביץ: כביש 437 שיורד, זה חיזמה, מחיזמה אנחנו ממשיכים על הכביש לכיוון ענתות, יש את כביש 437 הסגור, שכרגע נמצא לקראת גמר ביצוע.
<אבנר מרקוביץ: כאן אנחנו מגיעים למחלף הזיתים שנמצא כרגע לביצוע, לקראת סיום, שיאפשר גישה מכיוון 437 הסגור לכיוון מנהרת נעמי שמר.
<אבנר מרקוביץ: מפה אנחנו בעצם מגיעים לכביש הטבעת.
<אבנר מרקוביץ: כביש הטבעת המזרחית מתחיל פה במנהרת נעמי שמר ונכנס כאן, זה התוואי שלו לכיוון דרום.
<עופר הינדי: זה החזון, מה שהוא מציג.
<אבנר מרקוביץ: לא, זה לא החזון, זה כביש שמקודם כרגע ונמצא כרגע בטיפול.
<אבנר מרקוביץ: הכביש הזה מגיע עד לנקודה הזאת, מפה אנחנו מגיעים לקטע שמתפצל.
<אבנר מרקוביץ: קטע הכביש האמריקאי מרכז שנמצא כרגע בביצוע וקטע שנמצא באיזה שהוא תכנון רעיוני עכשיו, שהוא הכביש, שעליו עופר מדבר, שהוא נמצא כרגע באיזה שהוא תכנון רעיוני בלבד ומפה אנחנו מתקדמים וממשיכים עם הכביש לכיוון הר חומה ולכיוון הירידה להרודיון, עם זרוע שעולה לכיוון תלפיות.
<אבנר מרקוביץ: בעצם זו מערכת הכביש של כביש שלוקח מירושלים, ממש מצפון ירושלים, אזור עטרות, ומגיע בכביש די ראשי ומשמעותי עד לדרומה של העיר, עד לאזור הר חומה.
מרדכי יוגב: כמו שאמרת, קובי, אתם רואים את המערכת הזאת מוכנה ב-2021.
<יעקב בליטשטיין: ב-2021, כן.
<יעקב בליטשטיין: סוף 2021.
מרדכי יוגב: טוב, זה דבר יפה.
מרדכי יוגב: למרות שכתוב פה 2016 אנחנו לא ראינו את זה פה בוועדה והיא כבר מתכנסת לפחות 17 מאז שהיא נוסדה.
מרדכי יוגב: מ-2016 לפחות שלוש פעמים.
<עופר הינדי: זה לא איו"ש.
מרדכי יוגב: אוקיי, אבל זה משפיע מאוד על עוטף ירושלים.
<איתן טי: וצריך להגיד, בסיכום התקציבי האחרון הוקצה תקציב לביצוע, ולכן פה יותר ודאיים לגביו.
מרדכי יוגב: כמה הוקצה תקציב לביצוע?
מרדכי יוגב: של כל הקטע?
<איתן טי: הקטע הצפוני, זה מה שקובי אמר בהתחלה.
<איתן טי: 65 מיליון לתכנון וקידום של הקטע הצפוני, כלומר כשהוא יהיה בשל לביצוע נוסיף תקציב לביצוע.
<איתן טי: הקטע הדרומי, 150 מיליון שקל לביצוע והקטע המרכזי כבר מבוצע, כבר בביצוע.
<קריאה: איפה התוואי של החומה?
<קריאה: גדר ההפרדה?
<אבנר מרקוביץ: התוואי של החומה, של גדר ההפרדה, מסומן פה בצבע ירוק.
<אבנר מרקוביץ: אנחנו ממש קרובים מאוד לתוואי הגדר.
מרדכי יוגב: יפה, אנחנו נשמח שתעבירו אלינו לוועדה גם את המרשם של הדבר, בהחלט אני חושב שזה דבר יפה מאוד.
מרדכי יוגב: אנחנו נעבור, קובי, או אליך, או אל יהושע, מי שתגידו, ויתייחס לתכנית האב.
<יעקב בליטשטיין: יש עוד עבודות שאנחנו עושים, מוקדי סיכון למיניהם.
מרדכי יוגב: אז ניגע בהם בהמשך.
מרדכי יוגב: רק עוד מילה שהזכיר פה סגן השר.
מרדכי יוגב: אם אתם רוצים להזכיר פה, לי יש עוד כבישים, אני אשאל עליהם אחר כך.
<יעקב בליטשטיין: עוד כביש, מודיעין עילית לפיד.
מרדכי יוגב: 446.
<יעקב בליטשטיין: כן, 446.
<יעקב בליטשטיין: מבחינתנו הוא בתוך אותם 800 מיליון והוא גם כן צריך לצאת לביצוע.
<יעקב בליטשטיין: מבחינתנו - - -
מרדכי יוגב: הוא סיים תכנון?
<יעקב בליטשטיין: הוא עכשיו נכנס לתכנון.
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: לא, אין תב"ע.
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: אנחנו עובדים על התב"ע עכשיו.
<יעקב בליטשטיין: הוא נכנס לתכנון.
<יעקב בליטשטיין: לא הבנתי, מבחינתנו הוא לביצוע.
<קריאה: למיטב ידיעתנו יש תב"ע.
מרדכי יוגב: הייתה תב"ע בפעם הקודמת.
<קריאה: נתיבי ישראל עמדו בקשר עם מינהל - - -
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: יש תב"ע?
מרדכי יוגב: כן, הייתה גם בפעם הקודמת.
<קריאה: יש תב"ע, הוגש תכנון.
<יעקב בליטשטיין: מה שנדרש כרגע זה תכנון מפורט וגם לבדוק שבאמת התב"ע היא - - - אבל מבחינתנו יש תב"ע ואנחנו נכנסים לתכנון מפורט.
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: מי עושה את התכנון המפורט?
<קריאה: נת"י.
מרדכי יוגב: אני חייב לומר לכולכם, בעבר הוא תוכנן לדו נתיבי.
<קריאה: אין עוד צוות, כרגע בהליך התקשרות.
<קריאה: מונה מנהל פרויקט, צוות תכנון בתהליך ההתקשרות.
מרדכי יוגב: מי זה מנהל הפרויקט, אתם יודעים?
<קריאה: ישראל ספיבק.
מרדכי יוגב: צריך לדעת שבעבר היה לזה תכנון ורק הוא צומצם בגלל בעיות כספיות.
מרדכי יוגב: זאב יודע את זה ואחרים יודעים את זה, הוא צומצם בגלל בעיות כספיות.
מרדכי יוגב: החציבה וכל הדברים הללו היו אמורים לתת דו נתיבי, דו מסלולי, וגם התחשבות בכיכר החשמונאים בדרך זו או אחרת.
<יעקב בליטשטיין: מבחינתנו הוא 120 מיליון שמתוקצבים במסגרת ה-800.
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: כן.
מרדכי יוגב: כביש 437 ענתות א-זעים, על כל קטע, כן לפתוח, לא לפתוח, מתי לפתוח, מי פותח, באחריות מי.
<יעקב בליטשטיין: באחריות המשטרה.
<עופר הינדי: יעני משרד התחבורה ומשטרת ישראל.
<איתן טי: יש סיכום דיון גם בזמנו של משרד ראש הממשלה ועכשיו מהחודש האחרון של המל"ל, שהמשרד לבט"פ, הזרוע שלו זה המשטרה, הם אחראים על פתיחת הכביש.
<איתן טי: אנחנו נהיה מוכנים לפתיחה ב - - -
<קריאה: ברבעון שני.
<איתן טי: ברבעון שני.
<בני כשריאל: מי מפעיל את המחסום שם, המשטרה?
<איתן טי: בשלב הראשון.
מרדכי יוגב: מה, ברבעון השני של 18'?
מרדכי יוגב: זאת אומרת עד יולי 18'?
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: זה ממש מתקדם.
<קריאה: הכביש עצמו כבר - - -
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: זה בריבוד, עושים לו עוד ריבוד ותיקון.
<קריאה: הסיפור של המעגל ש - - - מתנגדת.
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: אני חייב להגיד מילה.
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: עופר, לפחות מה שאנחנו יודעים עדיין המשרד לבט"פ לא מקבל על עצמו את המעבר.
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: צריך להיות מודעים לכך.
מרדכי יוגב: אנחנו ניגע בזה בהרחבה בישיבה הבאה, אנחנו מודעים לסיפור.
<קריאה: תסבירו לציבור.
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: אני לא מאשים אותך, אני רק אומר שבדיונים אצלי זה עלה ואני יודע את זה.
מרדכי יוגב: אנחנו נשנה בישיבה הבאה שאנחנו מדברים עליה, בישיבה הבאה נעסוק, גם בגלל שהרחבתם פה והבאתם חדשה טובה לגבי עוטף ירושלים וגם בגלל שהנקודה הזאת היא נקודת תורפה, גם בהתייחס לבני, שהוא היה רוצה לראות שם מערכת אחרת, שהוא יציג, שנותנת גם את המענה ההפוך, ממעלה אדומים לתל אביב, או גם מרקם החיים של הפלסטינים, שיוצר לו יותר עצמאות, אז נשמע אחרי זה את בני ואני חושב שנייחד לזה גם בישיבה הבאה, במעקב, איך המערכות הללו מקבלות יותר סגירות, מקבלות מענה שהוא win win ולא מלחמות, לא יהודים ולא יהודים עם אחרים.
מרדכי יוגב: אני אשאל אותך אם יש פה משהו.
מרדכי יוגב: אם לא, אז בשמחה אפשר להגיד תודה, יש פה אנשי מקצוע.
מרדכי יוגב: אנחנו כן רואים, בדגש, גם בחשיבות שהובעה על ידי כלל אנשי יהודה ושומרון.
מרדכי יוגב: מייצגים אותם פה עוד אנשים, אבל יש פה ראש מועצה אחד.
מרדכי יוגב: הכביש ההוא של שער בנימין - - -
<קריאה: שניים.
מרדכי יוגב: שניים, אבי פה, ברוך הבא.
מרדכי יוגב: הכביש ההוא של שער בנימין, עטרות, ששיקוע קלנדיה הוא חלק ממנו, אחרי חווארה ואל ערוב ונבי אליאס שהסתיים, הוא צוואר הבקבוק המרכזי של כל השומרון ובנימין ובקעת הירדן, טיפל בו דוד לוי בשעתו, ראש מועצת הבקעה, הוא התחיל לטפל בו עוד בימיו, משום שאדם חיזמה, ונשמע אם גם עכשיו תגידו שעוד שנתיים תהיה תב"ע, כי זה כבר שנתיים שאתם אומרים 'עוד שנתיים תהיה תב"ע', אז הוא המוצא, אי אפשר להסתמך על הציר היחיד הזה בשביל להעביר בו תנועות שמסתכמות היום ב-40,000-50,000 כלי רכב באדם או על כביש 60, בצוואר הבקבוק הזה.
מרדכי יוגב: אם היום נכנסים לירושלים, גם אם רק 10,000 או 15,000 ועוברים למעלה אדומים בוודאי 25,000 או 30,000, אז פשוט גם אם תצא תב"ע בעוד שנתיים עד אז זה נחנק ולא מאפשר, גם אם מורחב נתיב פסגת זאב.
<קריאה: דרך אגב, אדם חיזמה, התב"ע עצמה גם היא תקועה עם אותו סיפור של היועץ המשפטי של המינהל האזרחי.
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: בשבוע הבא יש לנו דיון על זה עם רמ"א ועם היועמ"ש.
מרדכי יוגב: אנחנו נתקדם פה בעוד דברים, אנחנו נגיד לך תודה, אבל כל הסיפור הזה של תקני המינהל האזרחי או עבודת היועמ"ש, בין אם זה - - - טוב, לא נגיד את הסיבות, המציאות היא שזה לא מתקדם, אז אנחנו כנראה נוסיף את זה אלינו פה.
מרדכי יוגב: אנחנו נוסיף את זה גם ללחוץ מכיוון נוסף.
מרדכי יוגב: יש פה גם את לוחות הזמנים הנוספים, ותודה רבה, באמת, באופן פרטני.
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: תודה.
<בני כשריאל: אפשר לומר כמה דברים כשסגן השר נמצא?
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: כן, בבקשה.
<בני כשריאל: תודה, אדוני היושב ראש וגם לסגן השר.
<בני כשריאל: אני רק רוצה לומר לכם שמעלה אדומים היום כ-42,000 תושבים, בתכנון מתקדם שנמצא בתוך שטח מעלה אדומים כ-5,000 יחידות דיור, תכנון מתקדם מאוד, מלבד 4,200 יחידות דיור ב-1E שמועמד להפקדה שטרם הפקידו אותם, בעיות מדיניות.
<בני כשריאל: לנו יש רק כניסה אחת לירושלים היום והכניסה הזאת היא לא רק לנו, היא לנו, לבקעת הירדן, למגילות, לקידר ויישובי מזרח בנימין.
<בני כשריאל: העומס שם הוא גדול מאוד ולכן אנחנו תמיד סמכנו על הכבישים העוקפים שתוכננו עוד בתקופתו של אריאל שרון.
<בני כשריאל: היו שם שלושה כבישים, כביש 45 וכביש 80 וכביש הטבעת המזרחי.
<בני כשריאל: הם נעצרו, כמו שהגדר המסכלת נעצרה, מכל מיני בחינות, זה היה תקציביות ועדיפויות אחרות.
<בני כשריאל: עכשיו אנחנו בבעיה קשה מאוד.
<בני כשריאל: אנחנו כבר ביקשנו כמה פעמים להעלות על סדר היום, גם במשרד הביטחון, מאז תקופתו של אריאל שרון, וללא הצלחה.
<בני כשריאל: אני מקווה שוועדת חוץ וביטחון תתמוך בנו בנושא.
<בני כשריאל: אחת, זה הנושא החשוב ביותר, גם מבחינה ביטחונית וגם מבחינה מדינית, שהצבא תומך בה ועופר בטח ובטח היה גם אצלנו, זה כביש של 4.5, 4.7 קילומטר, בין א-זעים לעזריה, כביש אשר יכניס את 1E לתוך מעלה אדומים, שזה דבר חשוב מאוד, יהפוך פחות או יותר את הכביש שלנו ממצפה יריחו עד אלינו פחות או יותר כביש פנימי לכל היישובים האלה, וגם מבחינה ביטחונית הכביש הזה חשוב מאוד, משום שאז הרכבים שבאים מעזריה, בכלל מדרום הר חברון, כל הרכב הפלסטינאי, לצפון השומרון וההיפך.
<בני כשריאל: הם לא יעברו דרכנו, הם יעברו דרך הכביש הזה.
<בני כשריאל: לכביש הזה כבר יש תכנון, נכון?
<בני כשריאל: תקן אותי, עופר, אם אני טועה.
<עופר הינדי: ראשוני.
<בני כשריאל: בסדר, יש לו תכנון ראשוני.
<בני כשריאל: יש כבר צו תפיסה, התוואי ידוע, יודעים בדיוק מה העלות שלו, הנושא הזה משום מה ירד מסדר היום, למרות שזה כביש חשוב מאוד, כמו כל שאר הכבישים, ואני בעד הכבישים האחרים, חלילה לי מלצאת נגד הכבישים האחרים.
<בני כשריאל: זה צריך להיכנס לסדר היום, חייב להיכנס לסדר היום.
<בני כשריאל: הכביש השני זה כביש 45.
<בני כשריאל: הוא כביש אדום.
<בני כשריאל: מצומת מישור אדומים, כלומר מעלה אדומים עד לצומת חיזמה, אדם, כיכר חיזמה, הוא כביש אדום, גם על ידי הצבא, זה כביש מסוכן, יש בו תאונות דרכים וזה כביש שמוציא אותנו גם כן וגם את האחרים לעוקף ירושלים לכיוון בנימין וכדומה.
<בני כשריאל: זה כביש שיחליף את כביש 45.
<בני כשריאל: כביש 45 היה צריך להיסלל במקום אחר, ליד השומרוני הטוב.
<בני כשריאל: הוא לא נסלל, גם כן מכל מיני בחינות כלכליות, החליטו להרחיב את כביש חיזמה.
<בני כשריאל: לצערנו, מה שקרה פה, במקום להרחיב את הכביש הזה, שהוא כביש אדום, התקציב כנראה עבר למקום אחר, לא יודע לאן.
<בני כשריאל: אני חושב שצריך כבר לתת את הדעת על זה, להיכנס מיד לכביש הזה, כי זה כביש עמוס מאוד, גם על ידי רכבים פלסטינאים וגם על ידי רכבים ישראליים.
<בני כשריאל: הכביש הבא שאנחנו דיברנו עליו זה כביש עוקף ירושלים.
<בני כשריאל: זה כביש שמחבר את צפון השומרון דרך בנימין, מעלה אדומים לגוש עציון עד הר חברון.
<בני כשריאל: זה הכביש הזה.
<בני כשריאל: הכביש העוקף הזה, כביש עוקף ירושלים, הוא לא ייסלל, הוא לא ייגמר, אם לא ישימו עליו את מלוא תשומת הלב למנהרה שמתחת לא-טור.
<בני כשריאל: למה הוא לא בסדר עדיפות?
<בני כשריאל: כי הוא מיליארד שקל, אבל מיליארד השקל האלה נחוצים לכל היישובים שעוקפים את ירושלים.
<בני כשריאל: הם גם טובים לירושלים, שלא נעמיס על ירושלים - - -
מרדכי יוגב: בני, בשביל להבין את מה שאתה אומר, אתה מדבר לא על הטבעת הקטנה, שהיא בתוך החומה, אתה מדבר על הטבעת הגדולה.
<בני כשריאל: לא, אני מדבר על הטבעת הקטנה, לא על 80, בינתיים לא.
<בני כשריאל: כביש 80 נועד לפלסטינאים כדי לעקוף אותנו ואז להזיז את המחסום לכיוון השומרוני - - -
מרדכי יוגב: לא, אני מדבר על כביש 80.
<בני כשריאל: אני אדבר גם על כביש 80.
<בני כשריאל: כביש הטבעת הזה, של המנהרה מתחת לא-טור, שדיברו על זה.
<בני כשריאל: עדיין אין לזה תקציב, אין לזה בכלל שום התייחסות לתקציב.
מרדכי יוגב: עכשיו הוא סיפר, 65 מיליון שקל לתכנון צפוני.
מרדכי יוגב: זה מה שדובר פה.
<בני כשריאל: לא, המנהרה עצמה צריכה תקציב מיוחד של מיליארד שקלים פלוס.
<קריאה: הוא מדבר על מה שעופר קרא לו החלום, החזון.
<בני כשריאל: בדיוק.
<בני כשריאל: בלי המנהרה הזאת צפון השומרון לא תתחבר לדרום הר חברון.
<בני כשריאל: זה כביש שטוב לכולם, גם לירושלים, שלא נצטרך לנסוע דרכה כדי להגיע לשני הצדדים, וגם ליישובים שלנו, שהם יוכלו לעבור דרך מעלה אדומים שהיא במרכז יהודה ושומרון לשני הכיוונים, ליישובים הישראליים שלנו, שזה מונע את כל הצפיפות הזאת ואת כל העומס על ירושלים.
<בני כשריאל: כביש 80.
<בני כשריאל: כביש 80 תוכנן בתקופה של אריאל שרון, כשהיה ראש ממשלה, כשרצה לעשות את הגדר המסכלת מסביב לגוש אדומים ועוד גושים אחרים.
<בני כשריאל: כביש 80 נועד ביחד עם כביש עזריה, להזיז את המחסום מצומת א-זעים לכיוון השומרוני הטוב.
<בני כשריאל: השומרוני הטוב זה כביש שעוקף אותנו וגם את יישובי מזרח בנימין.
<בני כשריאל: כלומר יישובי מזרח בנימין, מעלה אדומים וקידר יהיו בתוך המסגרת של ירושלים, כמו גבעת זאב היום.
<בני כשריאל: משום מה, למרות שיש לו את התוואי, למרות שהתחילו בתכנון ראשוני, הכביש הזה לא קודם.
<בני כשריאל: אם אנחנו רוצים להכניס את גוש אדומים לתוך ירושלים ולהעביר את המחסום לשומרוני הטוב חייבים לעשות את זה, אחרת עופר הינדי לא יאשר לנו גם אם כביש עזריה א-זעים ייסלל.
מרדכי יוגב: אל"ף, תודה רבה.
מרדכי יוגב: בי"ת, אני מבקש מכל הגורמים האחרים לקצר קצת, גימ"ל, אני רק אומר לסגן השר, טרם שהוא עוזב, גם תודה רבה וגם בהתייחס לדברים שאמר בני ולכולם, כביש 80 הוא כביש אסטרטגי למדינת ישראל, הוא לא רק בשביל להכניס את מעלה אדומים פנימה, הוא בשביל לחבר את צפון המדינה אל מול פקקים שמצטברים כבר בכביש 6 החל מחמש וחצי בבוקר ולתל אביב מגיעים בשלוש שעות או בשעתיים והוא מתחייב.
מרדכי יוגב: 90 הוא למטה, משאיות שנוסעות מהצפון, בקעת בית שאן, לבקעת ערד, הן נוסעות על 80, לא צריכות לטפס את כל הדבר הזה, הן נמצאות בשליש גובה, הן נמצאות במקום אחר, ויוצרות מציאות שבה אנחנו מסוגלים להצמיד אליו אחרי זה את שדה התעופה בנבי מוסא, לעשות עוד דברים.
מרדכי יוגב: בקיצור מדינת ישראל זקוקה לכביש העורף הזה, כביש 80, וצריך להסתכל עליו בראייה קדימה, תכנונית, תכנונית רעיונית ואחר כך תכנונית מפורטת.
מרדכי יוגב: ב-18' נסתכל עליו רעיונית, ב-19'-20' במפורטת, ב-21'-22' נסתכל בתר"ש.
מרדכי יוגב: הוא כביש חיוני היום, בהתייחס לצפיפות של כלי הרכב, וכביש 6 שכבר פקוק.
מרדכי יוגב: אני אומר מ-80 נהפוך אותו ל-8 בעתיד, נסתכל עליו מיד ככה, לא 538, 568, אלא 80 עם תכנון ל-8.
מרדכי יוגב: כך צריך להסתכל.
מרדכי יוגב: כך צריך להסתכל עליו ואז חוצים שמחברים, חוצה מנשה, חוצה בנימין, חוצה שומרון, חוצה עציון, התב"עות.
מרדכי יוגב: מעלה אדומים ממילא כבר תהיה בפנים.
מרדכי יוגב: אני חושב שהוא הכביש האסטרטגי, גם לצורך התנועתי של ישראל וגם בכל היבט אחר שתשים אותו.
מרדכי יוגב: גם להתניידות, מהשומרון ולכל מקום.
<בני כשריאל: רק להדגיש את החשיבות, למעלה אדומים יש רק כניסה אחת לירושלים.
מרדכי יוגב: לא רק של תושבי - - - לא של תושבי יהודה ושומרון בהכרח, אלא של תושבי מדינת ישראל ובהתאם לזה מעברים אחר כך, איפה שיצטרך.
<סגן שר הביטחון אלי בן דהן: תודה רבה.
מרדכי יוגב: אנחנו נמשיך.
<יעקב בליטשטיין: מילה אחת רק לגבי כביש 437, שציין אותו בני.
<יעקב בליטשטיין: במסגרת מוקדי סיכון אנחנו מטפלים בכביש הזה בגבולות הדיקור.
<יעקב בליטשטיין: אנחנו מרחיבים את הכביש ומטפלים בעקומות.
<יעקב בליטשטיין: אני מדבר על הכביש שמגיע מלמטה, זה מתבצע עכשיו ב-18'-19' וזה תוקצב לביצוע.
מרדכי יוגב: אני מבין, כש-45 זה ה-wishful thinking והיה צריך להיות בכלל בוואדי מכמש, אם אני לא טועה, כהמשך למחצבות.
מרדכי יוגב: הוא היה צריך לרדת לכיוון נחל מכמש ולצאת באזורי המישור, אבל לא על בסיס התוואי של הדבר הזה אלא - - - אני לא זוכר כרגע בעל פה את התוואי, אבל התוואי שלו הוא שונה.
מרדכי יוגב: יהושע, בכבוד.
<יהושע בירוטקר: אני רק אעדכן.
<יהושע בירוטקר: אני מדבר על תכנית אב לתחבורה ביהודה ושומרון.
<יהושע בירוטקר: אנחנו עוברים מהשוטף לטווח הבינוני עד לטווח הארוך, ב-2040.
<יהושע בירוטקר: אני רק אגיד שלפני חודשיים אושר תקציב לכל הפרויקט הזה, גם לסקרים, גם לתכנון.
<יהושע בירוטקר: בדצמבר התקיימה פגישה - - -
מרדכי יוגב: כמה תקציב?
<יהושע בירוטקר: 11 מיליון.
מרדכי יוגב: זה שום דבר, הוספתם עוד מיליון אחד ל-10 שהיו.
<איתן טי: לא, 10, מה שכבר דווח פה בוועדה.
<יהושע בירוטקר: בדצמבר התקיימה פגישה במשרד התחבורה יחד עם רמ"א, כלומר הצוות של משרד התחבורה יחד עם הצוות של רמ"א וסוכם על שיתוף פעולה.
<יהושע בירוטקר: סוכם גם שיהיה מעקב בעוד חודשיים בערך, תהיה פגישה בין שני הגורמים האלה כדי לראות שאנחנו מתקדמים בתכנית.
<יהושע בירוטקר: במקביל כתוצאה מזה התקיימו פגישות כבר עם הנציגים במינהל האזרחי, התחלנו לאסוף חומר שם.
<יהושע בירוטקר: אני מניח שעד סוף מרס אנחנו נסיים לאסוף את החומר מהמינהל האזרחי.
<יהושע בירוטקר: במקביל התחלנו להתארגן לקראת ביצוע הסקרים, יש הרבה מאוד סקרים שאנחנו הולכים לבצע ביהודה ושומרון, הרגלי נסיעה, סקר נוסעים בתחבורה הציבורית, סקר בכל המעברים שעוקפים את יהודה ושומרון וזה סקר מאוד מקיף במעברים, גם שדרות להולכי רגל, שדרות כלי רכב, אוטובוסים, זמני עיכוב וכו'.
<יהושע בירוטקר: במסגרת הזו יש גם כוונה להסדיר את המעברים ואולי אפילו במעברים להולכי רגל לנסות להסדיר תחבורה ציבורית.
מרדכי יוגב: שתי שאלות.
מרדכי יוגב: אל"ף, דמוגרפיה, על בסיס מה אתם חיים, גידול דמוגרפי, ובי"ת, מה התאריכים שאתם רואים להציג תכנית רעיונית?
<יהושע בירוטקר: קודם כל אנחנו מתחילים תמיד עם המצב הקיים, אנחנו חושפים מצב קיים ולאחר מכן, לאחר שנאסוף את הנתונים - - - אולי אני אסיים ואני אגיד, תראה שזה מתחבר, נפגשנו ב - - - עם ראשי המועצות האזוריות המקומיות, כי מה שאנחנו עושים במפגשים האלה זה אוספים מהם את תכניות הפיתוח.
<יהושע בירוטקר: תכניות הפיתוח עוזרות לנו להכין את התחזיות, זה נכון לאוכלוסייה היהודית או הישראלית ביהודה ושומרון.
<יהושע בירוטקר: יש לנו קושי עצום בנוגע לאוכלוסייה הפלסטינאית, כי אין לי תכניות פיתוח של רמאללה ושכם וחברון וכו', לכן שם אנחנו נצטרך להניח הנחות.
<יהושע בירוטקר: מה שסוכם בישיבה עם רמ"א, שניצור מספר תרחישים לדבר הזה.
<יהושע בירוטקר: אז זה בעבודה, אנחנו נעזרים במומחים, יש לנו כמה דמוגרפים שעובדים איתנו.
<יהושע בירוטקר: זה יקרה לדעתי רק בעוד שנה, עד שנוכל ליצור תחזיות, כי צריך לאסוף את הנתונים האלה.
מרדכי יוגב: מישהו מהמתכננים הבסיסיים, כמו אברהם שבות, שבשעתו הצגנו לך ואחרים, אתם משלבים בתוך הצוות?
<יהושע בירוטקר: נפגשנו איתו, כשנאסוף את החומר אני מניח - - -
מרדכי יוגב: תעשו צ'ק ליסט נוסף.
מרדכי יוגב: אז מתי אתם רואים את עצמכם מוכנים עם תכנית רעיונית?
<יהושע בירוטקר: שלב איסוף הנתונים יימשך כשנה, כל הסקרים, כל המעברים, כל הפגישות עם היישובים והמועצות ו - - -
<איתן טי: סליחה שאני מפריע לך, אנחנו לא מקבלים לוחות זמנים של שנה, זה יהיה פחות מזה.
<איתן טי: אנחנו נדאג שהתכנית תגיע בקצב מהיר יותר ממה שמוצג כאן.
מרדכי יוגב: איתן, בך תלוי בתקצוב.
<איתן טי: אנחנו תקצבנו.
<יהושע בירוטקר: וגם הלחץ.
מרדכי יוגב: וגם הלחץ.
מרדכי יוגב: אתה אומר שבסוף 18' לגיטימי שנבקש לראות תכנית רעיונית.
מרדכי יוגב: גם בדרך, התקדמויות.
<איתן טי: מה שיהושע אמר, אחרי הנתונים צריך לבחון חלופות ואז לבחור חלופה מועדפת.
<יהושע בירוטקר: התכניות הרעיוניות, וזה משהו ככה מאוד כללי, אפשר יהיה לראות בעוד שנה, אבל, כמו שאמרתי קודם, אנחנו יוצרים חלופות, אנחנו נריץ אותם בכלי שנקרא מודל תחבורתי ונקבל תחזיות ואז על סמך זה נמליץ על חלופה נבחרת.
מרדכי יוגב: ואיך אנחנו יוצרים מציאות שמרגע שיש חלופה נבחרת ושמים סדרי עדיפויות אז לא עכשיו מתחילים רק לחכות לתקציב של עוד שנתיים לביצוע לפי סדר עדיפויות?
<יהושע בירוטקר: חלק מהעבודה שלנו זה בעצם - - -
מרדכי יוגב: זאת אומרת זו עדיפה רציפה?
מרדכי יוגב: ברגע שאתם מבינים שהכביש הזה הוא כביש חיוני או אקוטי, הוא בסדר עדיפות ראשוני, אז מסוף התכנית הוא כבר יתוקצב?
<איתן טי: יש פה נציג אגף תקציבים שאולי יכול ל - - - אנחנו מבחינתנו התהליך, שנהיה מיושרים עם האוצר, זה השלמת עבודה מסודרת מקצועית, מראים גם תועלות, כלומר זה לא שאנחנו אומרים שאלה כבישים חשובים והם חשובים ככה, אלא מראים תועלות למשק ואז אנחנו מציגים את זה - - -
<יהושע בירוטקר: אלי, אני רק אעזור לך, מה שקורה זה שאחרי שיש תכנית סורקים אותה לפי סדרי חשיבות וסדרי עדיפויות שקובעים לשלבים, שלב ארוך, שלב בינוני, שלב קצר ובהתאם לזה מקדמים ומשרד האוצר צריך להעמיד תקציבים בהתאם.
<אלי מורגנשטרן: אני רק פספסתי את הפרויקט הספציפי שמדברים עליו.
מרדכי יוגב: הוא מדבר על תכנית אב לתחבורה.
<איתן טי: התכנית ליו"ש שמתחברת לתכנית האסטרטגית לכלל הדרכים בישראל.
מרדכי יוגב: אלי, נקודת התורפה שאני מדבר עליה, ואני אציף אותה פה, כולם מכירים אותה, רק שיחדור להם יותר, כולל לקובי, שמכיר אותה, אני לא יודע לתת את הנתונים כמה מיליארדים תוקצבו בגליל, ובצדק, לא יודע לתת את הנתונים כמה תוקצבו בדרום, ובצדק, כמה תוקצבו במרכז, ובצדק, אני יודע שביהודה ושומרון 800 מיליון זה גרעינים, כי יש שם אוכלוסייה של 3 מיליון מינימום, בהם כ-2.5 פלסטינים וכחצי יהודים, בגדול, תגידו קצת יותר פה, קצת יותר משם, בגדול יותר מ-3 מיליון - - -
<יעקב בליטשטיין: רק המספר הוא לא מדויק.
<יעקב בליטשטיין: 800 מיליון.
<יעקב בליטשטיין: אני חושב שאם אנחנו ניקח עכשיו את הסיכום התקציבי אנחנו נראה שזה הרבה יותר מזה.
<יעקב בליטשטיין: אתה מתעלם מפרויקטים ש - - -
מרדכי יוגב: מפרויקטים שמבוצעים.
מרדכי יוגב: 800 מיליון ועוד 800 מיליון המנהרות של גוש עציון, או 600 מיליון.
<יעקב בליטשטיין: וכל מה שהצגנו זה, לדעתי, הרבה מעבר ל-2 מיליארד.
מרדכי יוגב: אז אל"ף, יש חשיבות לראות את זה באמת, בי"ת, באמת יהודה ושומרון צורכת, בכדי לתת את המענה לאוכלוסיות הללו, יש דרך שאתה נותן גם לא לאזרחי ישראל, אבל נוסעים בכבישי מרקם חיים, ואני אומר פה הערה אחרת, היא שייכת יותר לך, אבי, שהיה ראוי שנוציא כסף, וזה צריך לרשום, גם מהרשות הפלסטינית לפיתוח הכבישים.
מרדכי יוגב: בשלב זה, אולי אנחנו מצרים על זה, הם גם רוב הנוסעים והיה ראוי שגם הם יכניסו כסף מעבר לניקיונות בצדי דרכים או דברים כאלה, יכניסו כסף לתשתיות, או להוריד כסף מהכסף העובר אליהם לתשתיות.
מרדכי יוגב: אנא, תעלו את הנושא הזה, הוא חשוב מאוד, תגידו, אינני יודע באיזה היקפים, תתחילו ב-500 מיליון ותעברו למיליארד.
מרדכי יוגב: אלה ההיקפים המינימליים שצריך היה לקחת מהרשות.
מרדכי יוגב: הרי ההתפרעות בכביש בתאונה האחרונה, אני לא רוצה להגיד בהכללה, גם אנחנו לומדים מהם איך עוברים קו לבן ואיפה עוקפים ואיפה לא עוקפים, זה בכלל פרויקט שלא שייך, שייך אליך, זאב.
מרדכי יוגב: סיפור הקו האמצעי - - -
<עופר הינדי: שלא יעשו נזקים קודם, אחר כך - - -
מרדכי יוגב: בסדר, לא נדבר על נזקים, השורה התחתונה, יש מקום לאגום גם מהם כספים, יש מקום שהאוצר יגדיר את הדרישה הזאת שלו.
מרדכי יוגב: האם היא תוכל להתממש, או שזה ייראה כמו בעזה, שאי אפשר לממש, זה אני לא יודע, זה כבר עניינים מדיניים, אבל לומר את זה כביטוי מדיניות בכדי לאגם פנימה מצ'ינג שכזה זה בהחלט ראוי.
מרדכי יוגב: להוריד כספים, נוסעים משתמשים בכבישים, שישימו בזה גם כספים לתשתיות כבישים.
מרדכי יוגב: בהחלט ראוי ואת זה צריך לרשום, אסף, גם בסיכום שלנו ואתם גם תעלו את זה, בבקשה, במתפ"ש וברמ"א.
מרדכי יוגב: זה צריך להיות סיכום של מתפ"ש יוצא למתפ"ש נכנס בחודש הקרוב עם מדיניות ברורה לצד שני.
מרדכי יוגב: אתה רוצה להוסיף משהו?
מרדכי יוגב: ונעבור אחרי זה הלאה.
<אלי מורגנשטרן: אני אגיד ככה, באופן עקרוני הטיפול בכבישים נעשה בתכניות רב שנתיות, תכניות לכבישי ישראל, תכניות לכבישי איו"ש, אנחנו מתייחסים אליהן באותה צורה.
<אלי מורגנשטרן: במשרד התחבורה עושים עכשיו תכנית אסטרטגית לדרכים או לכל התשתיות שאנחנו מקווים שתושלם במהלך השנה, שבעצם בוחנת את כל רשת הכבישים, את הסנכרון בין כל רשת הכבישים, במקום לעשות כביש אחד פה שפותר בעיה וכביש אחד שם שפותר בעיה, הסתכלות כללית.
<אלי מורגנשטרן: דווקא ביהודה ושומרון, בגלל הצרכים, אז תחילת העבודה על התכנית האסטרטגית הוקדמה לשנת 2017 בשביל שנדע שאנחנו מוכנים אפילו בשלב מוקדם יותר.
<אלי מורגנשטרן: התקצוב בפועל נעשה על פי התכניות האלה.
<אלי מורגנשטרן: אנחנו עושים תכנית רב שנתית אחת לחמש או שש שנים, תכנית חומש של נתיבי ישראל, אנחנו מצרפים את התכניות של החברות האחרות גם לתכנית רב שנתית.
<אלי מורגנשטרן: התכנית הבאה תתחיל ב-2022.