GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גיל מוסקוביץ: אם אנחנו מדברים על אירוע של 'צוק איתן' היו פעמים שידעו להעביר לנו, אפילו שייבשו את כיפת ברזל מסיבה מסוימת, אנחנו צריכים לדעת מזה כדי להיערך בהתאם מבחינת סד"כ וניהול של הצוותים שלנו באותה זירה.
<גיל מוסקוביץ: הם לא יכלו להעביר אלינו את המידע הזה, המידע הזה לפעמים הגיע אלינו באיחור של שעה, אחרי שנפלו הטילים באותה נקודה.
<גיל מוסקוביץ: אנחנו, יש לנו שני טלפונים בזמן אמת, אבל תיקנו עכשיו.
<גיל מוסקוביץ: עכשיו, גם אם הטלפון הזה נמצא אצלי לצורך העניין ואני מקבל את המידע הזה, אין לי איך להעביר אותו עכשיו למנהל מד"א בבאר שבע או בקרית שמונה.
<גיל מוסקוביץ: זאת אומרת זה פשוט מצב אבסורדי.
<גיל מוסקוביץ: הייתה החלטה לרכוש למד"א 32 מכשירים ואז באו ואמרו 'רגע, פוס, אנחנו עכשיו מתכוונים מוורד הרים לסלולר צבאי, אז בואו נעצור רגע, לא נרכוש את זה, נחכה שיהיה סלולר צבאי בעוד ארבע שנים'.
<גיל מוסקוביץ: נכון לעכשיו - - - שוב, זה כסף קטן, אבל אנחנו לא יכולים לרכוש את זה לבד, זה לא משהו שהולכים לחנות וקונים.
<אורי שחם: מה שהוא כן מה שנקרא בתוך הבית אנחנו עושים את כל המאמצים שיהיה אפשר לעבוד כמו שצריך.
<אורי שחם: יש לנו חפ"קים, גם ברמה המחוזית, גם ברמה הארצית.
<אורי שחם: ראית, אדוני היושב ראש, ב'צוק איתן'.
<אורי שחם: יש לנו אמצעים מיוחדים לתת מענה, אם זה אמבולנסים ארבע על ארבע ואם זה רכבים ממוגנים ואם זה ג'יפים שמשמשים כסופר וייזרים, לפקח על העבודה המקצועית של הצוותים.
<אורי שחם: כל רכבי ההצלה במגן דוד אדום מצוידים בקסדות ואפודים ובשעת חירום אנחנו דוחפים תוספת לשם.
<אורי שחם: היום בפיגוע ההנחיה היא לרדת ממוגן, באירוע מיגון אישי.
<אורי שחם: הזכרתי קודם את חדרי הביטחון היבילים שאנחנו יכולים לפתוח בנקודות הזנקה.
<אורי שחם: אנחנו ערוכים גם מבחינה לוגיסטית לאירוע מתמשך, אם זה על ידי משאיות ועל ידי מקלחות ניידות, גנרטורים, מכולות חירום.
<אורי שחם: אנחנו בעיקר סומכים על עצמנו בקטע הזה.
עמיר פרץ: כל הציוד הזה זה לשירות שלך?
<אלי בין: כן, אנחנו רכשנו את זה בשנים האחרונות, רכשנו את הכול לבד.
עמיר פרץ: לא, אבל זה לשירות עצמי?
<אלי בין: רק לשירות עצמי.
<אלי בין: אנחנו לא יכולים לסמוך על אף אחד.
<אלי בין: תבין, אנחנו ראינו שבשעת חירום כדי להביא גנרטור אנחנו צריכים להתחיל לדבר עם זה, אין דבר כזה.
<אלי בין: נפגעה תחנה?
<אלי בין: יש לנו היום קודם כל בכל התחנות גנרטור שנותן מענה ויש גנרטור לכל מחוז שהוא למעשה גנרטור נייד שיכול להתחבר לקיר של התחנה ולתת חשמל בזמן אמת.
<קריאה: המבנה עצמו מוגן?
<אלי בין: כל תחנה וכל נקודת הזנקה של מגן דוד אדום, יש לה מקום ממוגן, כל המבנים שלנו, פרט למספר מקומות שבהם אנחנו מציבים אותם, קנינו מספר חד"בים, הצבנו אותם בחצר פיקוד העורף ובשעת חירום, בגלל כל מיני היתרים שהרשויות לא נותנות לנו להציב, אז בשעת חירום הן נותנות לנו אז אנחנו מעבירים אותם במובילים מיוחדים ומציבים אותם בזמן אמת עם תהליך של הסלמה.
<אלי בין: כל המוקדים המרחביים במגן דוד אדום, כולל המוקד הנוכחי כאן, יש לו מוקד חלופי שיכול לתפקד בשעת חירום.
<אלי בין: יש כפל מערכות, אבל עם כל זה אנחנו עדיין חושבים שצריך להשתפר ואנחנו נציג לכם גם את השיפור שאנחנו הולכים לעשות בשנים הקרובות.
<אורי שחם: תחנות הזנקה, ניידות על בסיס קרוונים.
<אורי שחם: בכסייפה ב'צוק איתן' פתחנו נקודת הזנקה תוך 12 שעות.
<אורי שחם: הגיע קרוון, שמנו, הבאנו חד"ב, שמנו, הנה יש נקודת הזנקה בכסייפה, מה שלא היה עד אז, היום כבר יש.
<אורי שחם: קומפלקס אוהלים נייד שיכול לשמש אותנו לצורך העניין להקמת נקודת הזנקה של מד"א במקרה של רעידת אדמה או במקרה שיש פינויים לאיזה שהיא עיר חדשה שמוקמת בדרום.
<אלי בין: הוא יכול גם לשמש כבית חולים נייד.
<אורי שחם: הכול על בסיס עצמי.
<אורי שחם: בקטע הזה, שאלת, חבר הכנסת דיכטר, מה שנקרא מי נוהג?
<אורי שחם: אז הנה, אנחנו גם נוהגים וגם אחראים כדי לתת את השירות.
<אורי שחם: כמה מילים על בנק הדם.
<אורי שחם: בנק הדם של מד"א, סך הכול לשנת 2017 250,000 מנות דם.
<אורי שחם: ביום רגיל אנחנו - - -
אבי דיכטר: אגב, מה היה לפני זה?
<אורי שחם: מה היה בשנה קודמת?
אבי דיכטר: לא, מה היה לפני בנק הדם?
<אילת שנער: מ-1950 יש בנק דם.
אבי דיכטר: במד"א?
<אילת שנער: במד"א, זה חלק מ - - - שלנו.
<אורי שחם: אנחנו מדי יום אוספים 1,000 מנות דם בשגרה.
<אורי שחם: כל יום צריך ללכת ולהביא 1,000 מנות דם, זה מאמץ קשה.
עמיר פרץ: אני ניסיתי להעביר אליה את האחריות להקים גם בנק למח עצם בישראל, תיכף נשמע מה קרה לזה.
<אולגה פוליאקוב: מד"א אז החליט שלא.
<אלי בין: זו הייתה טעות הכי גדולה של הנהגת מד"א.
<אלי בין: הטעות הכי גדולה, חבר הכנסת פרץ, של מד"א בהיסטוריה.
<אלי בין: מדובר על לפני הרבה שנים.
<אורי שחם: מה שכן, יש לנו את בנק הדם הטבורי הציבורי ובאפריל אנחנו הולכים לפתוח בנק חלב אם ציבורי.
<אורי שחם: פגים נדרשים לחלב אם, כי אם הם לא מקבלים חלב אם הם מפתחים מחלת מעיים שממש מסכנת את החיים שלהם.
<אורי שחם: אז לבקשת שר הבריאות אנחנו הולכים להקים בנק חלב אם ציבורי.
<אורי שחם: אני לא אכנס לנושאים המקצועיים, אבל כל המנות נבדקות ב - - -
עמיר פרץ: איך תעשו את זה?
עמיר פרץ: תשאבו ותקפיאו?
<אילת שנער: אנחנו פונים לנשים, אנחנו - - -
עמיר פרץ: ומה אמר לכם שר הבריאות?
<אלי בין: הוא בעד.
<אילת שנער: הוא דווקא בעד, אני אגיד לך למה.
עמיר פרץ: ומה תעשו עם ערבים, יהודים?
עמיר פרץ: איך - - -
<אלי בין: אין דבר כזה.
עמיר פרץ: מה אין דבר כזה?
<אילת שנער: קודם כל יש כמה דברים מאוד מעניינים.
עמיר פרץ: הוא מבחינה דתית, אדוני - - -
<אלי בין: מה, יש חלב בשר פה?
<אילת שנער: לא, המנכ"ל, יש בעיה, הוא צודק.
עמיר פרץ: בתנ"ך כשאתה יונק חלב אם - - -
<אילת שנער: היא הופכת להיות אמא שלך.
עמיר פרץ: אתה הופך לאח.
<אילת שנער: בדיוק.
<אילת שנער: אצל המוסלמים, ברגע ש - - -
עמיר פרץ: אמא שלי הייתה חולה במרוקו ואחת המניקות הערביות גם הניקה אותי.
עמיר פרץ: הנה, תראו מה זה הדדיות.
עמיר פרץ: עכשיו אתה מבין שעוד יהיה שלום?
<אילת שנער: בדיוק, ככה יהיה שלום.
<אילת שנער: אבל מה שאנחנו הולכים להקים, אנחנו הולכים להקים את זה במד"א ירושלים, תהיינה מתנדבות, יש כבר הרבה מתנדבות שמוכנות.
עמיר פרץ: אני אומר לך, ליצמן עוד לא עלה על זה.
<אילת שנער: יש כאן בעיה שצריך יהיה לפתור אותה.
<אילת שנער: אולי בגלל שזה עובר פסטור וזה, אבל אתה צודק במאה אחוז, יש כאן בעיה.
<אלי בין: לא, צריך לתת על זה את הדעת עכשיו, לפני שזה - - -
<אילת שנער: אנחנו יודעים.
<אלי בין: לא, צריך לעשות על זה דיון, צריך לקבל החלטות בנושא הזה וצריך - - -
עמיר פרץ: אבל שיהיה דיון סודי, שלא יהיה לך כמו פרשת תרומת הדם של האתיופים.
<אלי בין: זה נכון.
<אלי בין: גם את זה פתרנו, אגב.
עמיר פרץ: בסדר גמור.
<אילת שנער: עכשיו במיוחד, כשפנינה תמנו שאטה חוזרת לכנסת, חבל על הזמן.
<אלי בין: פתרנו את הבעיה של האתיופים.
<אילת שנער: בכל מקרה, הנשים תהיינה מתנדבות, כמו תרומות דם.
<אילת שנער: תהיינה מתנדבות, הן יתרמו בבית, נאסוף, נביא, נבדוק, נפסטר.
<אילת שנער: כי מה שקורה היום, יש - - -
עמיר פרץ: מה אתם עושים, מפסטרים ומקפיאים?
<אילת שנער: כן.
<אילת שנער: נפסטר ונקפיא ואז יש סטנדרטיזציה - - -
עמיר פרץ: ותעשו את זה לבתי חולים בעיקר?
<אילת שנער: קודם כל לפגים.
<אילת שנער: כמו שאורי אמר, פגים - - -
עמיר פרץ: לא, את השאיבות.
<אילת שנער: לא, בבית.
עמיר פרץ: תגיעו לכל מי שילדה?
<אילת שנער: שילדה, קודם כל היא חייבת להניק והיא חייבת להניק את הילד שלה.
<אילת שנער: זה התנאי, זה לא בא על חשבון הילד שלה.
עמיר פרץ: בסדר, היום, לצערי, הצעירות אחרי שלושה חודשים מחליטות לעשות גמילה.
<אילת שנער: לא, אז אנחנו - - -
עמיר פרץ: אז אתם יכולים לעזור להן בגמילה.
<אילת שנער: לא, קודם כל העדיפות תינתן לפגים מתחת קילו וחצי, ששם זה ממש הצלת חיים.
<אילת שנער: פג חייב לקבל חלב אם, כמו שאורי אמר, יש סכנה למעי, שזו תחלואה נוראית וגורמת לתמותה.
<אילת שנער: הדבר השני הוא תינוקות שהם לא פגים, אבל אין אמא.
<אלי בין: זה קיים בכל העולם, רק בישראל לא קיים.
<אילת שנער: אמא לא יכולה להניק או אין אמא.
<אילת שנער: בסוף זה יהיה לכאלה, אם יהיה מספיק, אז גם ניתן לכאלה שרוצות - - -
עמיר פרץ: וכמה עולה ההיערכות לזה?
<אילת שנער: היערכות ההקמה צריכה להיות 4 מיליון שקל.
<אילת שנער: 2 מיליון שקל נותן משרד הבריאות, אמור לתת, ו-2 מיליון מד"א.
עמיר פרץ: זה יפה מאוד.
<אורי שחם: בוא נדבר קצת על בנק הדם.
<אורי שחם: בחירום, לפי החלטה של הרשות העליונה לאשפוז, שמתקבלת במהלך החירום, בדרך כלל אנחנו עולים בסדר גודל של צורך להגדיל את מנות הדם מ-1,000 ל-3,500 מנות דם ליום.
<אלי בין: כן, והם צריכים להיות במאגר תוך 48 עד 76 שעות, כמעט 13,000 מנות בתוך בנק הדם.
<אילת שנער: אני אזכיר לך, נכנסו אליך למשרד, כשהיית שר הביטחון, והחתימו אותך על גיוס היש"ר, שזה גדוד המילואים שלנו, היה צריך לגייס אותו מהר והיה צריך לזרז את הגיוס, אני יודעת שבאו אליך - - -
<אלי בין: אם הוא היה רואה מד"א אז היה ישר - - -
<אורי שחם: אז בהקשר הזה עושים את זה באמצעות היש"ר, יחידת שירותי הדם, שזו יחידת מילואים שמתגייסת בגיוס מהיר, היא מתאמנת במהלך השנה, היא מאוד מיומנת, האנשים שם מאוד מסורים ויש אפשרות טכנית לעשות את זה.
<אורי שחם: בנק הדם היום, שנמצא בתל השומר, למעשה צריך לעבד פי שלושה וחצי מנות דם בעוד שהמקלט שלו לא יכול להכיל את מה שקיים בשגרה.
<אורי שחם: זאת אומרת אם בשגרה לצורך העניין יש נגיד שתי מכונות שעושות בדיקות מנות דם על 1,000 מנות, עכשיו ל-3,500 מנות יש רק מקום למכונה אחת וצריך להוריד את הציוד ולכייל אותו מחדש.
<אורי שחם: זה סיפור אחד.
<אלי בין: זה כמעט בין שמונה לעשר שעות להוריד את כל המכונות למקלט.
<אלי בין: צריכים חברה מיוחדת ואתה צריך לכייל אותן שוב.
<אילת שנער: כלומר בנק הדם של מדינת ישראל שוכן היום במתקן שיש לו חלונות זכוכית גדולים, הוא לא ממוגן ואין לנו - - -
עמיר פרץ: הוא לא ממוגן?
<אלי בין: הוא לא ממוגן והוא לא עמיד בפני רעידות אדמה, לא בפני התקפות חל"כ.
<אורי שחם: בשביל זה אנחנו בונים בנק דם חדש, נראה בסוף המצגת תמונות מאוד יפות.
<אורי שחם: קיבלנו בהחלטת ממשלה שטח של 23 דונם בעיר רמלה.
<אורי שחם: אנחנו בונים מבנה חדש בעלות של 130 מיליון דולר, הכול מכספי תרומות.
<אורי שחם: נדבר על זה אחר כך.
<אורי שחם: העניין הוא שהבניין הזה, עד שהוא יהיה מוכן ב-2020, אנחנו עדיין צריכים למצוא מקום שיהיה אפשר לאחסן בו את הכמות הנוספת של מנות הדם.
<אורי שחם: בתל השומר אי אפשר לאחסן אותם.
<אורי שחם: יש לנו עוד מתקן קטן בחיפה, גם הוא לא יכול לאחסן אותם.
<אורי שחם: ניסינו למצוא בבית חולים - - -
עמיר פרץ: מה התנאים, מה רמת הקירור?
<אילת שנער: אנחנו צריכים בנק דם חלופי, שטח של 720 מטר מרובע, הגדרנו בדיוק מה צריך.
עמיר פרץ: בסדר, עובדים על זה, הוא אומר בתקופת הביניים.
<אילת שנער: לא, הוא מדבר על בנק הדם החדש.
עמיר פרץ: את רוצה בנק דם נוסף ל - - -
<אילת שנער: אנחנו צריכים לפנות את המתקן שלנו.
עמיר פרץ: אז מה עשית עד היום?
עמיר פרץ: הרי 3,500 מנות דם זה היה קריטריון גם קודם, אז מה עשית עד היום?
<אילת שנער: דאגתי.
<אילת שנער: כמו שנאמר קודם, אין שר ביטחון, ראש ממשלה, פיקוד העורף, אין אדם שבא לפה ולא - - -
עמיר פרץ: לא, אבל איך תפקדת בזמן מלחמה?
<אלי בין: הורדנו את זה למקלט, תפקדנו במקלטים.
<אילת שנער: אנחנו יורדים למקלט שהוא בערך בגודל של החדר הזה.
<אלי בין: קיוו שלא ייפול שם טיל.
עמיר פרץ: לא, יש לך מקררים?
<אלי בין: יש לנו מקררים, יש לנו את שלנו, בוודאי.
עמיר פרץ: מה, רק חסר לך חדר של 750 מטר?
עמיר פרץ: חדר ממוגן של 750 מטר?
עמיר פרץ: זה מה שחסר?
<גיל מוסקוביץ: אנחנו מדברים על מצב שבו בנק הדם בתל השומר נסגר - - -
עמיר פרץ: לא, חבר'ה, זה לא דבר מסובך.
עמיר פרץ: מספיק שאנחנו מחליטים להחרים חניון מסוים, מנהרה מסוימת, בשעת חירום להקצות אותה למד"א.
עמיר פרץ: מעבירים את המקררים שלכם, שמים, מתחברים, נגמר העניין.
עמיר פרץ: מה מסובך כל כך?
<אילת שנער: הכול נכון, רק אף אחד לא עשה את זה, המקום היחידי - - -
עמיר פרץ: אז תעשו את זה.
<אילת שנער: המקום היחידי שאנחנו, למשל מקום שאנחנו איתרנו לבד, פה באיירפורט סיטי, אולם האירועים באיירפורט סיטי, שהוא פרפקט, פשוט פרפקט, יש לו מתחת מה שצריך ורצינו אולם אירועים כי יש להם מקרר ויש להם - - -
עמיר פרץ: למי הוא מוקצה?
<אילת שנער: אבל בא האלוף ואמר מהנדס של פיקוד העורף שהתקרה שלו זה לוח"דים - - -
<אלי בין: המיגון לא מספיק טוב.
<אילת שנער: זה לוחות פלדה כאלה, אמר 'פה אתם לא יכולים להיות', לוח"דים זה מסוכן.
עמיר פרץ: נביא מהנדס אחר.
עמיר פרץ: בן גוריון רצה להקים את ערד, הביא מהנדס, המהנדס אמר לו 'פה אי אפשר להקים עיר', אמר, 'אין בעיה, תביא מהנדס אחר', הביאו מהנדס אחר, הקימו עיר.
עמיר פרץ: מה, באמת?
עמיר פרץ: זה שפיקוד העורף אומר שהלוחות - - - הם יהיו מלמטה, מה השטויות האלה?
<אילת שנער: וובה עוד מעט ייכנס, אני רוצה להגיד את שבחו שלא בפניו, כי וובה עזר לנו להכניס אתר חלופי למד"א חיפה, כי במד"א חיפה יש לנו אתר עוד יותר קטן ובית החולים נתן - - - של רמב"ם.
<אילת שנער: כי גם שם, מד"א חיפה הוא מתקן מאוד מאוד ישן, גם שם יש לנו מקלט, אבל, שוב, במידה שיש דיון אצל המנכ"ל - - -
עמיר פרץ: בואו נתקדם.
עמיר פרץ: אתם באזור הזה מכוונים לכיוון איירפורט סיטי?
<אילת שנער: למשל.
<אילת שנער: או משהו דומה, שיש פה ושם - - -
עמיר פרץ: בסדר, את ממוקדת, כבר בדקתם.
<אלי בין: תבין, כל תרגיל נקודת מפנה הפער הזה עולה.
<אלי בין: מה היה בתרגיל האחרון?
<אלי בין: אמרו 'בנק הדם נפגע, בואו נמצא - - -', זה תרגיל, כן?
<אלי בין: בנק הדם נפגע, אז עכשיו צריך למצוא פתרון, אז אמרו 'טוב, אז הוא לא נפגע'.
<אלי בין: לא מצאו פתרון, אז הוא לא נפגע.
<גיל מוסקוביץ: בתרגיל האחרון שדרגו את זה, שמו טיל כימי, ענן מעל בנק הדם, הבינו שאין פתרונות, עשו פו, הזיזו את הענן, כי אי אפשר להוציא - - - עם ענן כזה אי אפשר בכלל להוציא את המנות החוצה, אין מנגנון שעושה את זה.
<גיל מוסקוביץ: אז פשוט הזיזו את הענן.
<אלי בין: אם המנה יוצאת החוצה - - -
עמיר פרץ: אין להם מסכות, מה?
<גיל מוסקוביץ: זה לא שאין מסכות, המנות עצמן, אתה צריך לארוז אותן - - -
<אלי בין: צריך לארוז אותם, צריך לאטום אותן.
<אלי בין: הרי אמבולנס, אחרי שהוא נכנס לשטח שהוא נגוע, הוא מושבת.
<אלי בין: גם זה פער שדיברנו עליו.
אבי דיכטר: על מי מוטלת האחריות בבנק הדם, לפי חוק מד"א?
אבי דיכטר: על מד"א?
אבי דיכטר: מה האחריות של משרד הבריאות לפי החוק?
<אלי בין: משרד הבריאות הוא הרגולטור, הוא המפקח.
<אלי בין: אנחנו לא יכולים לאסוף מנת דם אחת, או לא אוספים או לא עושים שום דבר ללא הנחיות של משרד הבריאות.
<אלי בין: כל ההנחיות לאיסוף דם, ללקיחת דם, למאגר של הדם, הכול זה הנחיות של משרד הבריאות.
<אלי בין: למרות שאנחנו לא כפופים אליו ישירות בחוק, כמישהו שיכול לתת לנו הנחיות, הם הרגולטור שלנו ומנחים את מגן דוד אדום.
<אלי בין: יש להם ועדת דם עליונה - - -
אבי דיכטר: אני מודה שהטרמינולוגיה הזו לא מתחברת אצלי, הם אחראים למרות ש'אנחנו לא כפופים לחוק'.
אבי דיכטר: זאת אומרת, אני מבין את זה, אבל אני שואל את משרד הבריאות.
אבי דיכטר: אם מד"א לא עומדים מכל סיבה שהיא, תקציבית או אחרת, האחריות היא על משרד הבריאות?
<קריאה: זו אחריות ללא סמכות.
אבי דיכטר: היא לא אחריות מיניסטריאלית, היא אחריות אופרטיבית.
<אלי בין: החוק למעשה הטיל על שר הבריאות, הוא הטיל עליו להיות אחראי על חוק מגן דוד אדום.
<אורן בלושטיין: הצלב האדום דורש היעדר התערבות של הממשלה, עצמאות של אגודה.
<אורן בלושטיין: זו הסיבה שהחוק הוא חוק עצמאי לחלוטין, שר - - -
אבי דיכטר: אני מקווה מאוד שההישגים יהיו יותר טובים מאשר - - -
<אלי בין: הרבה יותר טובים, עכשיו אנחנו בשלב שאנחנו צריכים גם לבכות לכם.
<אלי בין: עד עכשיו אנחנו לא בכינו וחשבנו שזה לא נכון לבכות, אבל אנחנו חושבים שהגיע הזמן שהארגון הזה ייכנס ל-level שונה, כי האתגרים שאתה, כמדינה - - -
עמיר פרץ: אבל מה בעצם המגבלות של הצלב האדום מבחינת תקצוב מהמדינה אליך?
<אלי בין: אין בעיה.
<אלי בין: אם המדינה תתקצב ב-50% אין בעיה, עד 50% מותר.
<אורי שחם: בואו נדבר קצת על כוח אדם וזה דבר מאוד מאוד חשוב.
עמיר פרץ: אבל בעניין הזה של בנק הדם, לפני שמתקדמים, אנחנו מבקשים את ההצעות שלכם תעבירו אלינו, אנחנו נוציא שאלה לפיקוד העורף, אם הם לא מאשרים לך את המתקן הזה, שיציעו מתקן אחר.
עמיר פרץ: זה הרי בדיחה להגיד מדינה שלמה, כל פארק הפך לאולם חתונות, אז מה הסיפור הזה?
עמיר פרץ: חסר מקומות?
<אלי בין: פיקוד העורף דווקא כן מנסה למצוא פתרון, אבל לא נמצא.
<אילת שנער: לא נמצא פתרון עד היום.
עמיר פרץ: מה צריך כל כך הרבה?
עמיר פרץ: מה, איזה חוכמה גדולה?
עמיר פרץ: צריך למצוא אולם שיש בו גם מקררים והכול ולהפקיע אותו בזמן חירום.
עמיר פרץ: כל אולם ישמח, ישלמו לו קצת כשהוא לא עובד.
<אורי שחם: בואו נדבר על כוח אדם.
<אורי שחם: כ-25,000 מתנדבים, ארגון ההתנדבות הכי גדול במדינת ישראל.
<אורי שחם: המון מתנדבי נוער.
<אורי שחם: תסתכלו פה מסביב, כל מי שלובש מדים של מגן דוד אדום, היה מתנדב נוער, כולל המנכ"ל.
<אורי שחם: אני תמיד אומר שד"ר סטרוגו ופרופ' שנער לא היו מתנדבים במגן דוד אדום, אז הייתה להם בגרות טובה והם הלכו להיות פרופסורים ודוקטורים.
<אורי שחם: אנחנו מתנדבים, רצים באמבולנס, יצאנו רק פרמדיקים.
<אורי שחם: אבל זה באמת העובדים הכי טובים שיש.
<אורי שחם: מקצועות חופשיים, שבאים פעם בשבוע, פעמיים בשבוע, עושים משמרות על האמבולנסים.
<אורי שחם: זה מה שמאפשר לאייש את האמבולנסים בשגרה.
<אורי שחם: תיכף נדבר על החירום, בחירום אנחנו קצת בבעיה.
<אורי שחם: יש לנו כ-4,200 כוננים במד"א.
<אורי שחם: זה מתוך המתנדבים.
<אורי שחם: כוננים זה אנשים שלמעשה הם פעילים בשטח, רואים חולים, רואים פצועים, עומדים ברמה המקצועית הנדרשת ומשאירים אצלם באוטו או באחד מ-500 האופנועים או בבימבולנסים הקטנים אלה, שתראו אותם בהמשך, ציוד רפואי וכשקורה מקרה חירום ליד מקום העבודה שלהם, אני מזכיר שהם מתנדבים, או ליד הבית שלהם, הם מוזנקים על ידי מוקד מד"א כדי לרוץ למקום ולהגיע ראשונים.
<אורי שחם: זה פשוט לבוא ולהגיד שיש לי עוד 4,200 נקודות הזנקה שמהן אני מריץ אנשים כדי לתת - - -
<אלי בין: כשהיושב ראש היה יושב ראש ההסתדרות היו 1,200 עובדים במד"א.
<אורי שחם: הכנסנו בשנה האחרונה שירות אזרחי.
<אורי שחם: למעשה הדלתות של מד"א פתוחות בפני כל מי שרוצה - - -
עמיר פרץ: כל הכבוד.
עמיר פרץ: זה המקרה היחיד שכשיושב ראש ארגון עובדים הופך למנכ"ל הוא מגדיל את מצבת העובדים ולא מקטין אותה.
עמיר פרץ: בדרך כלל בא יושב ראש ארגון עובדים, אומר 'אני יודע מי לא עובד' והוא מתחיל לצמצם.
עמיר פרץ: פה זה קרה הפוך, יפה.
<אלי בין: זה לא רק קרה הפוך, 4,200 עובדים, 85% הם עובדי שטח, עובדי בנק הדם ועובדי אמבולנסים וניידות טיפול נמרץ.
<אלי בין: 15% זה עובדי מנהלה ואנשים שנותנים שירותים לארגון.
<אלי בין: זו שכבת שומן דקה ביותר.
<אלי בין: הרל"ש שלי הוא גם אחראי על הצלב האדום, סמנכ"ל כספים הוא אחראי גם על כל מיני קשרים עם אגודות הידידים, אגף ארגון ומינהל מתעסק עם משאבי אנוש ורכש וכל מיני דברים.
<אלי בין: לכל אחד יש פה כמה תפקידים וזה מאפיין את ההנהלה של מגן דוד אדום.
<אלי בין: גם פרופ' שנער, שצריכה להתעסק רק עם דם, מתעסק היום עם חלב, מתעסקת עם בנק דם טבורי, מתעסקת עם מחלות זיהומיות מיוחדות ועם דם נדיר ועם אלף דברים נוספים שזה לא 100% הדברים שהיא צריכה להתעסק איתם, והיא בעלת שם עולמי בעולם והיא יושבת ראש ועדת הדם של הצלב האדום במזרח התיכון והיא מביאה הרבה כבוד, גם למדינת ישראל וגם למגן דוד אדום.
<אלי בין: היא פורצת דרך בהרבה הרבה דברים בתחום ההמטולוגי.
<אלי בין: אני, אם אתה שואל אותי, היא בשבילי ראויה ביותר לפרס ישראל, אבל על זה נדבר בהמשך.
<אורי שחם: אנחנו נותנים לכוננים שלנו ולמתנדבים שלנו את כל הטכנולוגיות שיכולות להביא אותם כמה שיותר למקום האירוע.
<אורי שחם: אז אם דיברנו על אופנועים ודיברנו על הבימבולנסים, אנחנו מכניסים עכשיו לשימוש אופניים חשמליים.
<אורי שחם: מתנדבי נוער מעל גיל 17 שעברו תיאוריה ורוצים להציל חיים אצלם בשכונה, 'קחו אופניים חשמליים', כולם היום משתמשים בהם, 'תעברו תיאוריה של משרד התחבורה כדי שנוודא שאתם מכירים את הכללים ואת החוקים ואתם שומרים על הבטיחות שלכם, אבל תלכו להציל חיים'.
<אלי בין: גם את האופניים החשמליים, אדוני היושב ראש, עשינו אופניים מיוחדים בטיחותיים.
<אלי בין: התורם הגדול שלנו זה סמי סגול, הוא שם 1,000 זוגות אופניים, עלות אופניים מעל 1,000 דולר, ועשינו אותו תלת גלגלי, את האופניים האלה, כדי לשמור על בטיחות הנערים.
עמיר פרץ: ועל בטיחות האחרים גם.
עמיר פרץ: תשלח אותו לעזור ובדרך הוא יפצע עוד - - -
<אלי בין: מעבר לזה, הוא גם חייב לעשות תיאוריה של כללי ההתנהגות וההתנהלות לנהיגת רכב והשתלמות מיוחדת בתוך מד"א והוא מקבל את כל הציוד לבטיחות.
<אורי שחם: הוא יכול להשתמש בזה ביום יום, הוא יכול לנסוע עם זה לבית הספר לצורך העניין.
<אלי בין: זה צמוד אליו.
<אלי בין: עשינו גם מנעול מיוחד שלמעשה נפתח על ידי האפליקציה של מד"א.
<אלי בין: בזמן שהוא נוגע באופניים, הוא פותח אותה, זה נדלק במוקד, במערכת השליטה והבקרה שלנו ומערכת השליטה ובקרה יודעת שגם הנער מתנדב יצא.
<אלי בין: כל המערכות שלנו מחוברות לדברים האלה, ותיכף אנחנו גם נציג לכם את זה.
<אורי שחם: רק מילה אחת על נאמני חיים.
<אורי שחם: באנו ואמרנו 4,200 זה לא מספיק.
<אורי שחם: יש המון רופאים, אחיות, חובשים קרביים, אנשים שיודעים רפואה ומאוד רוצים לעזור למי שקרוב אליהם.
<אורי שחם: אז יצאנו בקריאה לציבור, אמרנו 'כל מי שיודע עזרה ראשונה ורוצה להיות מוזנק במקרים של סכנת חיים', לא כאבי בטן או כאבי ראש, אבל מקרה של החייאה, 'תירשם במגן דוד אדום ואנחנו נקרא לך למקרים האלה'.
<אורי שחם: אני רוצה לדבר רגע על העובדים.
<אורי שחם: הזכיר המנכ"ל את הרכב העובדים.
<אורי שחם: דבר אחד נוסף שאני רוצה להגיד על העובדים, 85% מעובדי מד"א עדיין מקבלים השלמה לשכר מינימום.
<אורי שחם: אם הם עובדים שלוש שבתות, משמרות לילה, שבוע לילות, שעות נוספות, ערב, 220 שעות בחופש הם יגיעו למשכורת של 12,000 ברוטו, משהו כזה.
<אורי שחם: אבל עדיין השכר שהם מקבלים לא משקף את האחריות שיש להם על הכתפיים.
<אורי שחם: ואם מסתכלים על חוד החנית של העובדים שלנו, אנחנו מדברים על הפרמדיקים, המומחים ברפואת חירום, שהיום תשאל גם רופאים 'אם חס וחלילה קורה לך משהו מי אתה רוצה שיבוא ויטפל בך?' הם יגידו 'פרמדיק'.
<אורי שחם: אם פעם זה היה רופא, הסיפור המפורסם של מאיר הר ציון, שעשו לו ניתוח בשדה והצילו לו את החיים, היום פרמדיקים עושים כזה דבר.
<אורי שחם: הצבא היום מכשיר בין 90 ל-100 פרמדיקים כי זה המטפלים הבכירים שיש לו בצבא.
<קריאה: אבל גם אותם הוא לוקח למילואים.
<אורי שחם: במד"א היום יש בערך 500 פרמדיקים, מה הצרה הגדולה שלנו בעת חירום?
<אורי שחם: הצרה הגדולה, שבעת חירום אנחנו יורדים ב-50% מכוח האדם של הפרמדיקים ושל תורני המוקד.
<אורי שחם: מצד אחד דיברנו על כך שצריך להגדיל את כמות האמבולנסים, מצד שני לוקחים לנו 250 פרמדיקים.
<אורי שחם: עכשיו, אין ויכוח שאם עכשיו עושים מהלך מתמרן בתוך לבנון צריך את המטפלים הרפואיים הכי טובים שיהיו בחזית, מצד שני, אנחנו - - -
<אלי בין: רגע, חשוב שגם יושב ראש ועדת חוץ וביטחון יהיה בעניין של הפרמדיקים.
עמיר פרץ: אני מכריז על חמש דקות הפסקה.
<אורי שחם: אני מבקש לחזור למה שאמרתי לפני שיצאנו להפסקה.
עמיר פרץ: אמרתי למנכ"ל שאנחנו רוצים לראות יותר, כי למצגות יכולנו להביא אתכם אלינו.
עמיר פרץ: אנחנו כאן כדי שיהיה לנו זמן גם לראות מה אתם עושים.
<אלי בין: בהחלט.
<אורי שחם: 20 דקות סיימתי הכול, כולל טכנולוגיות, שזה מה שנקרא פחות כאב ראש, יותר נחמד.
<אורי שחם: 50% מכוח האדם המקצועי הקריטי במד"א מתגייס בחירום.
<אורי שחם: זה לא רק פרמדיקים, פרמדיקים ציינתי, זה גם תורני מוקד וקציני משמרת, שהם אלה שמפעילים למעשה את הכוח.
<אורי שחם: תגידו לי שיש מתנדבים, נכון, אבל מתנדבים הם בעיקר חובשים, הם מעט מאוד שהם פרמדיקים, וגם מתנדבים הם חייבים גיוס.
<אורי שחם: איפה המצב הכי קריטי?
<אורי שחם: המצב הוא הכי קריטי בתרחיש מהלומה.
<אורי שחם: ב-72 השעות הראשונות שבהם מד"א נותנת סעד, כי כולם מתגייסים בצווי 8, אבל צה"ל עדיין לא גייס את האנשים שלו לתגבור של מד"א.
<אורי שחם: אלה השעות הקריטיות, זה שלושת הימים הכי חשובים שמד"א צריך להיות בשיא העוצמה שלו, כי הפרמדיקים עוד לא הגיעו, העורף מותקף ודווקא אז אנחנו עומדים במצב הכי בעייתי מבחינתנו.
<אורי שחם: לכן אנחנו, בנוסף לפעולות של הצורך להגדיל את יחידת המילואים של מד"א ושאנשים שם היו מתאימים לתפקידם ומעולים, אנחנו רוצים לעכב את הגיוס של אנשי מד"א ב-72 שעות כדי שיהיה אפשר לתת לעורף מענה בזמן הזה.
<אלי בין: היושב ראש, אתם צריכים להבין שהפער הזה עולה, אני מנכ"ל 13 שנים, כל ישיבה וכל דיון וכל שנה אני מעלה את זה גם על הכתב וגם בישיבה, גם עם שרי הביטחון האחרונים, בוגי יעלון והנוכחי איבט ליברמן, עם שניהם דנתי ודיברתי בנושא הזה ואני מציף את הפער הזה.
<אלי בין: אכ"א של צה"ל מכיר את הפער הזה, הפער הזה מבחינתנו הוא פער שלא ניתן לסגירה.
<אלי בין: הצענו פתרון שהפתרון לטעמנו ולדעתנו הוא הפתרון שיכול להביא למדינת ישראל את הפתרון האמיתי בנושא פרמדיקים.
<אלי בין: מה הצענו?
<אלי בין: באנו ואמרנו, רבותיי, כמו שיש במשטרה, כמו שיש בשירות בתי הסוהר, יש שח"מיסטים, תעמידו במגן דוד אדום שח"מיסטים, שהם פרמדיקים.
<אלי בין: שח"מ זה שירות חיילים במשטרה וכו'.
עמיר פרץ: אין סיכוי.
<אלי בין: בחוק של שר הביטחון לשר הביטחון יש את הסמכות לבוא ולהרחיב את הצו ולהגיד 'רבותיי, אני רוצה להרחיב - - -
עמיר פרץ: אבל יש מגמה להקטין את שח"מ.
<אלי בין: יפה, אז גם בנושא הזה באנו - - -
עמיר פרץ: למה אתה לא הולך לשירות לאומי במקום שח"מ?
<אלי בין: תיכף ניגע גם בשירות הלאומי.
<אלי בין: גם שירות לאומי עשינו, גם שח"מ, הצענו את השח"מ, למה שח"מ?
<אלי בין: מפני שעם שח"מ היו כמה בעיות, אחת מהבעיות הייתה מגמה להקטין את השח"מ, למה להקטין?
<אלי בין: בגלל תקציבים.
עמיר פרץ: לא, גם בגלל העיקרון.
עמיר פרץ: היום יש מגמה שחייל שהתגייס לא יכול להיות פקידה, לא בתחנת המשטרה באור יהודה - - -
<אלי בין: אבל זה לא פקיד, זה לוחם.
<אלי בין: פה זה לוחם.
עמיר פרץ: מאה אחוז, בסדר.
<אלי בין: פה זה לא פקיד, פה זה לא מוקד, אני לא שם אותו במוקד, אני שם אותו פרמדיק ואני משחרר לך צורך אמיתי של לוחם שאתה לוקח אותו לחזית, כפרמדיק שלי, שהוא מיומן, שאני מכשיר אותו, אדוני היושב ראש.
<אלי בין: אתה לוקח אותו אליך שיילחם בתוך שטח לחימה ויציל חיים.
עמיר פרץ: מר אלי בין, אם הייתה לי יכולת לקבל החלטות, ואני מניח שגם אבי יסכים איתי, אם הייתה לנו יכולת להוציא את השח"מ מכל האתרים, כי אנשים לא מתגייסים לצה"ל כדי ללכת ליחידות תומכות, לא של המשטרה ולא של מקום אחר, ולכן יש פה ויכוח עקרוני שאתה נקלע לתוכו, השאלה אם זה מקום נוח בכלל לבוא ולהתמודד עם זה.
עמיר פרץ: הטיעונים שלך הם טיעונים בסדר גמור - - -
<אלי בין: לא סיימתי את הטיעונים שלי.
<אלי בין: באו ואמרו שמקטינים את השח"מיסטים, בא המל"ל ואמר 'בואו, אני הייתי יושב ראש הוועדה שתכלל את כל נושא השח"מיסטים, אני מציע, גם ככה לא מאיישים את התקנים של השח"מיסטים במשטרה ובשירות בתי הסוהר, אני מבקש שתעבירו למגן דוד אדום עכשיו הקצאה של כך כך', בא הצבא ואמר 'קודם כל אנחנו לא יכולים לעמוד בכסף הזה, אנחנו לא מסוגלים לשלם', אמרתי 'אני משלם', תנו לי רק את היכולת הזו, תנו לי את הפתרון, אני אמצא את התקציב לזה.
<אלי בין: אמרתי, אני משלם מתקציב מגן דוד אדום, בואו תנו לי את זה, צריך הרי לאייש ניידות טיפול נמרץ באיו"ש, צריך לתת להם שם פתרון, זה חלק משירות צבאי, זה חלק משטח צבאי שמדינת ישראל צריכה לתת את השירות ולא נותנת את השירות.
עמיר פרץ: אם אתה משלם מה הבעיה שלך לעשות את זה עם שירות לאומי?
<אלי בין: עם שירות לאומי אנחנו עושים, אבל אי אפשר לגייס אותם.
<שאול אברמוביץ: קודם כל אנחנו עושים עם שירות לאומי, אנחנו כבר פתחנו שני מחזורים.
<שאול אברמוביץ: בשירות לאומי יש שתי בעיות, אחת זה שההכשרה לא יכולה להיחשב כחלק מהשירות לאומי שלהם, ההכשרה של קורס פרמדיקים זה בערך שנה, קצת יותר משנה, אז כל ההכשרה לא יכולה להיחשב להם כשירות.
<שאול אברמוביץ: וגם השירות הלאומי, אי אפשר לחייב אותם לעשות שנתיים, כלומר היא יכולה להחליט בכל רגע שהיא מסיימת.