GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עופר הינדי: אני אומר לכם פה באופן גלוי, אפשר להימנע מהכביש הזה ולחסוך את ה-6-7 מיליון שקל האלה?
<עופר הינדי: התשובה היא כן, אפשר, רק שכל התנועה הזאת שעכשיו נוסעת, היא צריכה ימינה, היא תצטרך להגיע לצומת עופרים, לפנות ימינה, כמו שסגן השר אמר, ולפנות שמאלה.
<עופר הינדי: האם אפשר לנוע ככה?
<עופר הינדי: כן, האם זה הסטנדרט שאנחנו רוצים לכבישים אזוריים?
<עופר הינדי: לא, אבל אפשר.
מרדכי יוגב: והמקטע השני שחסר?
<עופר הינדי: המקטע השני זה הקיר האקוסטי.
<עופר הינדי: בזמנו היה לנו עתירה מול בית אריה, נחתם הסכם של בית אריה מול משרד הביטחון, התחייבנו, כשהכביש הזה יקום יהיה גם קטע של קיר אקוסטי בחלק של השכונה המערבית של בית אריה.
<עופר הינדי: בערך כ-5 מיליון שקל.
מרדכי יוגב: זאת אומרת מה שחסר לך כרגע זה כ-16 מיליון.
<עופר הינדי: עכשיו יגידו 'לא צריך את הקיר האקוסטי', אין בעיה.
<עופר הינדי: שיגידו העותרים שהם מסתפקים ללא קיר אקוסטי, לא נעשה את הקיר.
מרדכי יוגב: טוב, בהליכים משפטיים לא נתערב פה, אבל בהידברויות ביניכם, רק להמליץ לכם להגיע - - -
<עופר הינדי: יש עלות נוספת, יש את המקטע של הגדר.
<עופר הינדי: הרי הגדר של היישוב, החלק המערבי שלה צריך לזוז מזרחה, כי הכביש הוא כביש חיצוני ליישוב, הוא לא כביש בתוך היישוב.
<עופר הינדי: צריך להעתיק אותה, יש שם את קו הגדר וקו התאורה וכל העניין הזה.
<עופר הינדי: צריך להעתיק אותם, גם זה עולה כסף, ובא לציון גואל, זאת אומרת אנחנו מוכנים.
<עופר הינדי: אני לא יודע מה אתם רוצים מאלוף הפיקוד בעתירה, אבל אנחנו מוכנים, ברגע שיהיה התקציב נממש אותו, אין לנו שום בעיה עם זה.
מרדכי יוגב: זה צריך להיות מופנה חזרה לשר התחבורה ולראש הממשלה או לאוצר.
מרדכי יוגב: זה פער של 12 מיליון, בגדול, אולי 13 מיליון, עם הגדר.
<עופר הינדי: לגבי מה שהוצג פה על ידי עדי, אני חושב שמוקדם לדון פה, בטח לא בעניין.
<עופר הינדי: אנחנו מכירים טוב את הסוגיה של הכביש הזה, יש פה היבטים ביטחוניים, סטטוטוריים, משפטיים, תקדימיים, מעברים, חבילה אחת.
<עופר הינדי: בטח פה אי אפשר לסכם את נחיצות ויכולת מימוש הכביש הזה.
<קריאה: אמרת שתתייחס למעברים.
<עופר הינדי: אמרתי.
<עופר הינדי: לא דיברתי על 'קשת יהונתן' תחום המעברים?
מרדכי יוגב: אנחנו נאלצים לסכם, בגלל נוהלי הוועדה.
מרדכי יוגב: אני לא אסכם באופן מפורט, אני רק אומר, בהתייחס פרטנית למה שהעלה פה עדי, ואתה כן נתת תשובות מפורטות לאחרים אחרים, כן, צריך לשים אותו על סדר היום בתכנון רעיוני.
מרדכי יוגב: הצורך קיים, הוא קיים הרבה זמן, עבדו עליו הרבה זמן וצריך לראות מה התשובה, והתשובה, יכול להיות שהיא צריכה לבוא בשניים-שלושה רעיונות.
מרדכי יוגב: אמרתם פה שהמחשבה שהמועצה תקדם תכנון דרך שמעון פרנק, אז בסדר, מועצת בנימין ידעה לעשות את זה בעוד קידומים של עוד דברים.
מרדכי יוגב: אני לא רוצה להעלות פה בקול רם כרגע דבר שאולי אפשר לקדם אותו כדרך שקידמו את 505 המזרחי ודברים נוספים בתכנון.
מרדכי יוגב: יכול להיות שגם זה אפשרי, אבל זה תסתכלו אחר כך.
מרדכי יוגב: אנחנו נסכם בשורה תחתונה אחת, אל"ף, תודה לכל מי שכן דוחף, ממשרד התחבורה ותכנית אב לתחבורה ירושלים ומנהל המחוז וכולם ונת"י ומינהל אזרחי.
מרדכי יוגב: אני כן רואה בשנים האחרונות יותר דחיפה, אבל היא איטית והיא חסרה, היא מאוד חסרה ביחס לכבישי יהודה ושומרון באופנים יחסיים לאזורים אחרים בארץ, שעינינו איננה צרה בהם, הפוך, אני ביום שלישי פה יושב ראש שדולת הצפון ושמחים בכבישים בצפון ומקדמים צרכים בצפון, אז עינינו אינה צרה בשום מקום, אנחנו רואים באותו צורך גם את מרכיבי הביטחון ולפי סדרי עדיפויות, של הצפון, של הדרום, אבל משתדלים שיהודה ושומרון לא תישאר יתומה ולא שכתוצאה יהיו שם - - - שיוצף הצורך וההבנה שכמות האוכלוסייה, אלה שהם אזרחים ואלה שאינם אזרחים, הצורך גם בתכנית אב, קדימה, למדינת ישראל לכבישים, סליחה, לתשתיות תחבורתיות, יותר נכון, זה אולי הביטוי היותר נכון.
מרדכי יוגב: אז צוללות בוואדי כנראה לא יהיה, אבל כל מה שחוץ מזה אנחנו מכוונים אליו.
מרדכי יוגב: ואנחנו נמשיך ונעקוב.
מרדכי יוגב: נוציא סיכום מפורט ונקיים גם ישיבת מעקב במושב הבא, היא דורשת תיאום ביני לבין יושב ראש הוועדה והנהלת הוועדה, אז אנחנו לא רוצים לשים אותה במסמרות, מה גם שבתווך יש לנו את התקציב בדיונים צפופים מאוד, עד פסח, כנראה זה יגרור אותנו לתוך פסח, ואת החגים, פסח, 70 למדינה, ולא יהיו כל כך ימי דיונים.
מרדכי יוגב: אז אני מעריך שריאלית אנחנו נקיים את הישיבה הבאה, אם אני אגיד יוני זה יהיה ריאלי ואז נשתמע בעוד מדרגה.
מרדכי יוגב: קחו פה את ההערות, בבקשה, של נושא תאורות, בעיקר בדרום הר חברון, ששם מקטע בית חגי עתניאל היה מקטע יותר קשה, יותר כבד, שבו נפלו לנו יותר חללים בשנתיים האחרונות וגם אותו ראינו באיזה שהוא צורך לקדם.
מרדכי יוגב: להגיד לכולכם תודה רבה, הישיבה נעולה.
עמיר פרץ: בוקר טוב.
עמיר פרץ: אנחנו שמחים להיות כאן.
עמיר פרץ: אני מאוד שמח שיושב ראש ועדת חוץ וביטחון התפנה לבוא להשתתף איתנו בוועדת המשנה להגנת העורף, זה מעיד יותר מכל על חשיבות שוועדת חוץ וביטחון רואה בכל שאלת הגנת העורף.
עמיר פרץ: אנחנו בחצי השנה האחרונה הגברנו את הקצב של הטיפול בתחומים השונים ואנחנו יורדים לרזולוציות מאוד מאוד מפורטות, אנחנו מקווים בקרוב להכין תיק מסכם כדי להציג את כל השאלות שקשורות להגנת העורף ואת המשמעויות של הדברים כפי שאנחנו באים ונחשפים אליהם.
עמיר פרץ: ברור שאחד הגורמים החשובים בתוך מערך הגנת העורף ובתוך מערך ההצלה זה הארגון הזה, מגן דוד אדום.
עמיר פרץ: את הארגון הזה אני מכיר הרבה מאוד שנים, ודאי את מנכ"ל הארגון, אני מכיר אותו מהימים שבהם הוא היה עדיין ראש ועד עובדים מאוד נמרץ ומאוד - -
<אלי בין: 20 שנה אנחנו מכירים.
עמיר פרץ: - - ומאוד מאוד דומיננטי.
עמיר פרץ: בוא נאמר שכפי שהוא מגן על העובדים אני מניח שהוא מגן על הארגון ואני אז יכול להיות בטוח שהוא יודע את העבודה שלו.
עמיר פרץ: רק בשבילך, בשביל ההומור הישראלי, באחת השביתות הכי גדולות שעשינו, מול ביבי, אז מד"א שבתו.
עמיר פרץ: ידעו שלמד"א אין מה שנקרא אקדח מעשן אמיתי, כי הם לא יעזו להפקיר את האנשים ולהפקיר את התחנות ולתת לאנשים למות, ואז אמרנו, אוקיי, הם מבינים שאנחנו מגלים אחריות והם כל הזמן שומעים אותי מתרה באלי בין שלא יעז בשום פנים ואופן להפקיר עמדות חירום וכו' וכו' וכו' ואז הגה האיש הזה רעיון.
עמיר פרץ: הוא הביא ביפרים מפלסטיק, לא אמיתיים - - -
<אלי בין: אמיתיים מקולקלים.
עמיר פרץ: ואז הגענו מול משרד האוצר, הכרזתי על נתק מול כל הישראלים, אין אפשרות להתקשר למד"א, אנחנו בזה משליכים את כל הביפרים לערימה אחת גדולה ומשאירים אותם ליד משרד האוצר.
עמיר פרץ: ובמשרד האוצר הייתה ערימה של ביפרים, רק אף אחד לא ידע שזה ביפרים מקולקלים והביפרים האמיתיים המשיכו לעבוד, כי בטח אני לא הייתי נותן לו להתנתק מהחולים בישראל.
אבי דיכטר: אני חשבתי שאת המבצעים המתוחכמים עושים בשב"כ, מסתבר ש - - -
<אלי בין: עוד קוריוז אחד קטן.
<אלי בין: הוא גם לא אישר לי להעלות אמבולנסים לירושלים, הייתה תקופה מאוד מתוחה ואמרתי לו, 'עמיר, אני חייב להעלות אמבולנסים', הוא אמר לי 'אתה לא מעלה, אתה לא מזיז אמבולנס אחד, על הראש שלי, אתה לא תעשה את הדברים האלה'.
<אלי בין: לקחנו גררים בלילה וגררנו 12 אמבולנסים שהיו מושבתים, בלי מנוע ושמנו אותם ליד משרד האוצר, חסמנו את כל החניה של האוצר.
<אלי בין: עמיר לא היה יושב ראש ההסתדרות, הוא היה חבר שאנחנו באמת - - -
עמיר פרץ: קח בחשבון שהוא היה אחד מבכירי הליכוד אז.
<אלי בין: נכון, והייתי היחיד שבאתי ואמרתי 'אדוני, אין כמו עמיר פרץ ולא יהיה כמוהו כיושב ראש ההסתדרות'.
<אלי בין: ואני אומר את זה גם היום.
<אלי בין: לא היה ולא יהיה כמוהו כיושב ראש ההסתדרות וחבר, חבר אמיתי של העובדים.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אתה רוצה כמה דברי פתיחה לפני שניתן למנכ"ל?
אבי דיכטר: לא, אני לא רוצה לקלקל את הפתיחה, יש פה סיפורי מורשת.
עמיר פרץ: תן לנו סיפור אחד מהשב"כ.
עמיר פרץ: תן לנו משהו על הסהר האדום.
אבי דיכטר: האמת היא שהם עשו פעם טריק, אבל פה אני מניח שהאוצר לא היה מספיק מתוחכם לזהות את הטריק שלכם עם האמבולנסים, אבל מי שמכיר, היום באמצעים התרמיים, אתה יכול לזהות מהר מאוד רכב האם הוא עבד או לא עבד, והם עשו את הטריק הזה פעם לחסום, באינתיפאדה זה היה, הם חסמו כבישים והבעירו צמיגים וחסמו עם מכוניות ואז הבעיה הייתה כלי הרכב שהם שמו שם וזה היה נראה לא הגיוני שישימו כלי רכב רציניים, פג'ו 404 ברצועה, שזה כלי רכב יקר מפז.
אבי דיכטר: ואז באמת מישהו העלה רעיון, זה היה ביום, תלו איזה מזל"ט תרמי, הוא כמובן מיד זיהה שאין מנוע, אין חום מנוע, כי התמונה השחורה לא מתקבלת, הוא אמר 'חבר'ה, תביאו טרקטור, תזרקו את זה לפח ובזה זה ייגמר'.
עמיר פרץ: לא הפעילו נגדנו אז מזל"טים.
<אלי בין: טוב, באמת זה כבוד גדול מאוד למגן דוד אדום שאתה, אדוני, יושב ראש ועדת המשנה לבחינת מוכנות העורף והחירום במדינת ישראל, החלטת לקיים כאן את הישיבה.
<אלי בין: אנחנו שמחים לארח יחד איתך את יושב ראש ועדת החוץ והביטחון של מדינת ישראל, איש עתיר זכויות גם כן, השר לשעבר אבי דיכטר, שהוא גם חבר של מגן דוד אדום, מכיר את מגן דוד אדום.
<אלי בין: אתה, אדוני היושב ראש, מכיר את מגן דוד אדום שנים רבות, אתה מכיר אותם מכל ההיבטים.
<אלי בין: אתה מכיר אותם מההיבטים החברתיים, אתה מכיר אותם מההיבטים המבצעיים, אתה מכיר אותם בהיותך שר במדינת ישראל, אתה מכיר אותם בהיותך שר בכיר, שר הביטחון, שהיית חלק מהפעילות וראית אותנו גם במלחמת לבנון השנייה.
<אלי בין: מעבר לכל היית איתנו גם במבצעים בתפקידיך השונים במדינה.
<אלי בין: אתה נחשב כאיש חברתי, אבל אתה איש שיודע לגעת בכל דבר ובכל עניין וכשאתה נוגע בדבר אתה מרים אותו ואתה מביא לו הישגים.
<אלי בין: אני זוכר הישגים לא מעטים למגן דוד אדום בזכות ההובלה, הדרך החכמה, שגם הנחית, גם הדרכת אותנו לעשות ואני מניח שהיום אתה גם תראה מגן דוד אדום שונה ממה שאתה מכיר מהיותך בתפקידים האחרים.
<אלי בין: אבל לפני כן, ברשותך, אדוני, נעשה הצגה קלה של האנשים שנמצאים כאן, ניגע על קצה המזלג בנקודות עיקריות, נציג לכם את מגן דוד אדום שאתם פחות מכירים בהיבטים ובתפקידים השונים וגם כאזרחים במדינת ישראל, נעשה בסיום איזה שהוא סבב דיון קטן ברשותך ונעשה סיור במוקד וסיכום.
<אלי בין: (הצגת נוכחות).
<אורי שחם: אנחנו באמת מאוד שמחים שהגעתם.
<אורי שחם: הכוונה שלנו היא לגעת בנושאים שקשורים למוכנות של מגן דוד אדום למתן מענה לחירום בעורף, אבל מאחר, כמו שהמנכ"ל אמר, שיש הרבה מאוד היבטים חברתיים בפעילות של מגן דוד אדום, אז אנחנו מדי פעם נפתח ככה סוגריים וקצת נציין דברים שהם לא קשורים בהכרח לפעילות השוטפת.
<אורי שחם: אנחנו מבקשים להזכיר שלמרות שהאזרח במדינת ישראל תופס את מגן דוד אדום כשירות אמבולנסים שניתן על ידי המדינה בצורה הפשטנית ביותר שיש, מגן דוד אדום זה לא ארגון ממשלתי.
<אורי שחם: זו אגודה סטטוטורית שהוקמה לפי חוק, שהוקנו לה תפקידים בחוק וכשאנחנו מסתכלים על המטרות של העבודה בחוק למעשה אנחנו רואים שזה ממש התמודדות עם אתגרים לאומיים, אם זה להיות שירותי הדם הלאומיים של מדינת ישראל, אם זה להעניק שירותי עזרה ראשונה לכל האזרחים, אם זה להיערך לאירוע המוני.
<אורי שחם: אנחנו פועלים לפי סעיף 90 לפקודת המשטרה.
<אורי שחם: בפקודת המשטרה מגן דוד אדום מוגדר כארגון עזר בשמו, מגן דוד אדום, ובין היתר, בסעיף האחרון, רשום שם ארגונים נוספים שהכיר בהם השר, שר הבט"פ כמובן.
<אורי שחם: אנחנו בהחלט עובדים באופן צמוד עם המשטרה, יש פקודות משותפות, נהלים משותפים והתוצאות מדברות בעד עצמן.
<אורי שחם: למעשה מה שמאוד נוגע לחירום זה שירות עזר לשירות הרפואי של צה"ל, לפיקוד העורף, שגם שם מתקיימת עבודת מטה רציפה ויחסי עבודה מצוינים שבסופו של דבר באו לביטוי בכל השנים האחרונות.
<אורי שחם: אנחנו גם אגודת הצלב האדום הלאומי של מדינת ישראל, מה שמאפשר לנו הרבה מאוד פעמים להגיע למקומות שלגופים רשמיים יותר קשה להגיע.
<אורי שחם: אני מזכיר את הפיגוע בבורגס, שצוותי מד"א הגיעו למקום אחרי מספר שעות בודדות, הרבה בזכות הצלב האדום הבולגרי שפתח לנו את שדה התעופה בבורגס.
<אורי שחם: אם נזכיר את הפיגוע באיסטנבול, שלמעשה הסהר האדום הטורקי פתח לנו דלתות שם, הגם שהיחסים בין המדינות לא היו בשיאם.
<אורי שחם: זה בהחלט משהו שמאפשר לנו בסופו של דבר טיפול גם לישראלים שנמצאים בחו"ל.
<אורי שחם: האתגרים והמשימות הם לאומיים.
<אורי שחם: זה שמד"א הוא לא ארגון ממשלתי, אז אתם כמי שעמדו בראשות מערכות שיודעות את היתרון בלעבוד מהר ולקבל החלטות ולהוציא אותן מיד לפועל, יש בזה יתרון.
<אורי שחם: הנקודה המרכזית שמהווה עול כבד זה הנושא התקציבי.
<אורי שחם: ברגע שאנחנו לא ממשלתיים, מאחר שמד"א בסופו של דבר לא מתוקצב בחירום, אפס תקציב להיערכות לחירום עבור מגן דוד אדום בתקציב מדינת ישראל.
<אורי שחם: ההכנסות של מד"א כן נובעות ממכירת שירותים.
<אורי שחם: אם זה בגין הסעות באמבולנסים או אספקת דם.
<אורי שחם: פה אני פותח סוגריים ראשונים.
<אורי שחם: מחודש ספטמבר אנחנו כבר לא מחייבים ישירות את האזרח שמוסע באמבולנס.
<אורי שחם: אם פעם היינו לוקחים חולה ושמים אותו בבית חולים והוא היה מקבל שטר חוב, היום ההתחשבנות נעשית מול קופת החולים שלו.
<אורי שחם: אנחנו עושים הכול כדי להוציא את האזרח מחוץ למעגל התשלום.
<אורי שחם: זה צעד מאוד משמעותי.
עמיר פרץ: זה יפה.
עמיר פרץ: איך אתם מצליחים לעמוד בזה?
<אורי שחם: חתמנו הסכמים עם - - -
<אלי בין: בדיוק אתמול דיברתי עם מנכ"ל קופת חולים, הוא מחזיק לי 30 מיליון שקל.
<אורי שחם: קודם כל חתמנו על הסכמים עם קופות החולים.
<אורי שחם: רק להסביר, קופות החולים מחזיקות כסף של מד"א.
<אורי שחם: זה לא כסף של קופת החולים.
<אורי שחם: כשנחקק חוק ביטוח בריאות ממלכתי ב-94' או ב-95', לא הייתה דרך להתחשבן ישירות מול מגן דוד אדום, לביטוח הלאומי ולשאר הגופים מול מגן דוד אדום, אז אמרו 'נעביר את הכסף דרך הקופות'.
<אורי שחם: עכשיו, הקופות, אין להן אינטרס לשלם.
<אורי שחם: חתמנו איתם הסכמים והיום מטופל שמוסע באמבולנס קודם כל נבדקת זכאותו בקופת החולים, כולל הביטוח הרגיל, הביטוח המשלים וכו'.
<אורי שחם: ורק במידה שהוא לא זכאי אז הוא יקבל הודעת תשלום.
<אורי שחם: אנחנו מעריכים שזה יהיה סדר גודל של 25% עד 30% מהמפונים בלבד.
<אורי שחם: עדיין יש שם כל מיני לאקונות שצריך לטפל בהם.
<אורי שחם: אספקת דם.
<אורי שחם: אותו דבר.
<אורי שחם: בעיה מרכזית באספקת הדם, זה יוצר גירעון, ותיכף תראו את זה בתקציבי הממשלה.
<אורי שחם: אנחנו לא מקבלים מחיר ריאלי עבור מנת דם היום.
<אורי שחם: מגן דוד אדום בודק, מכין ומספק לבתי החולים 100% ממנות הדם במדינת ישראל.
<אורי שחם: המחיר שקבעה ועדת המחירים של משרד הבריאות עומד על כ-250 שקלים עבור מנת דם.
<אורי שחם: זה אחרי שניידות הדם זה משהו שמגיע בתרומות, זה אחרי ששקיות הדם זה מגיע מתרומה ואם עושים השוואה לארצות הברית אז בארצות הברית המחיר למנת דם הוא 200 דולר.
<אורי שחם: באנגליה הוא 160 פאונד, בקנדה מאות דולרים קנדיים.
<אורי שחם: אנחנו למעשה מכניסים יד לכיס על כל מנת דם שאנחנו מספקים לאזרחי מדינת ישראל.
<אורי שחם: זה כן נוגע לחירום כי בחירום הדרישה לדם משלשת את עצמה, תקני אותי אם אני טועה.
<אלי בין: כן, 14,000.
אבי דיכטר: מנת דם, כשאתה מדבר עלות, זה מתחיל ממה ונגמר במה?
<אורי שחם: היום כדי לגייס מנת דם אנחנו שולחים צוות להתרים דם.
<אורי שחם: אנחנו מתרימים את הדם, מביאים אותו לבנק הדם - - -
<אלי בין: הוא אומר 'מביא', זה לא מביא, אתה לא יכול לקחת אותו כשהוא לא בקירור, אתה לא יכול לקחת אותו כשהוא לא נשמר זמן מסוים בתהליך מסוים.
<אלי בין: פרופ' שנער, אם אתה מביא לה את הדם כפי שהיא ביקשה, היא, 'אדוני, עם כל הכבוד, הדם הזה לא נכנס אליי, אני לא לוקחת אותו' וזה תהליך - - -
אבי דיכטר: כל מנות הדם הם תרומה?
<אלי בין: כן.
אבי דיכטר: אין קניית דם.
<אלי בין: לא.
<אורי שחם: התפיסה בעולם היא שכל תורמי הדם צריכים להיות מתנדבים כי אנחנו לא רוצים שאוכלוסיות בסיכון יבואו לתרום דם על מנת ל - - -
<אלי בין: לעשות מזה כאילו מסחרה, לעשות מזה כסף.
<אלי בין: מישהו שיחשוב שהוא יכול למכור דם.
<אילת שנער: ויסתירו מידע מאיתנו.
<אילת שנער: כשבאים לתרום יסתירו מידע שלא תמיד נוכל לגלות אותו בבדיקות.
<אורי שחם: ולכן תורם הדם הוא מתנדב.
<אורי שחם: אבל ההליך של איסוף הדם, השינוע שלו על פי תקנים אירופאיים מחמירים, הבדיקות שעולות בסופו של דבר כסף.
<אורי שחם: משטרת ישראל כן מעבירה תקציב למגן דוד אדום, אבל בגין קניית שירותים.
<אורי שחם: מיד אני אראה את הסעיפים המדוברים.
<אורי שחם: בסופו של דבר בגלל שאנחנו לא מקבלים תקצוב באופן שוטף, בטח להיערכות בחירום, 120 מיליון שקל בשנה אוספים בתרומות.
<אורי שחם: לסבר את האוזן, סדר גודל של 100 אמבולנסים בשנה אנחנו מכניסים למדינת ישראל, כדי להחליף אמבולנסים ישנים, הכול מגיע מכספי תרומות.
<אורי שחם: אלה סעיפים נבחרים, דוגמה לסכומים שקיבלנו ב-2017.
<אורי שחם: יש החלטת ממשלה על תגבור שירותי מד"א ביהודה ושומרון.
<אורי שחם: העלות הריאלית 14 מיליון שקלים, קיבלנו חצי.
<אורי שחם: ה-7 מיליון שקלים האלה יצאו, אבל הם יצאו מכסף שהיה יכול לשמש לפיתוח.
<אורי שחם: או לדוגמה יש החלטת ממשלה לשים שני אט"נים בשדרות.
<אורי שחם: יש בשדרות אט"ן אחד, החליטו שיהיה נוסף.
<אורי שחם: גם במתוקצבים במנגנון שהוא לא צמוד.
<אורי שחם: אם תשאלו את האוצר הם יגידו להם 'מה אתם רוצים?
<אורי שחם: העברנו 22 מיליון שקל למד"א על סעיף של התעצמות'.
<אורי שחם: זה כסף שהתקבל בסוף השנה, אלון, תקן אותי אם אני טועה, מעודפי האוצר, זה לא כסף שנכנס כל שנה ומשמש אותנו.
<אורי שחם: אפילו תקציב שהיה לנו עד שנת 2017, מה שנקרא היערכות בשגרה בחירום, עכשיו התהפך אוטובוס בכביש 1 וצריך להיערך לכך, להחזיק יותר אמבולנסים או להחזיק יותר אמבולנסים באילת, לעומת מה שמחייב הפינוי השגרתי, אז ב-2017 זה כבר ירד.
<אורי שחם: שוב אני אומר, לא צריך להסתכל על מה שיש כאן אלא על מה שאין כאן.
<אורי שחם: כשאנחנו באים ורוכשים חדרי ביטחון יבילים כדי שבשעת חירום יהיה אפשר לפתוח נקודות הזנקה במקומות שכיום אין לנו נקודות הזנקה ואנחנו רוצים שיהיה משהו יביל אין שום תקציב שמיועד לזה מלכתחילה וכל הדברים נעשים בסופו של דבר מכספי תרומות.
<אורי שחם: מגן דוד אדום פרוש צפונה, דרומה, מזרח עד מערב ב-11 מרחבים, יש סדר גודל של 140 תחנות ונקודות הזנקה.
<אורי שחם: בחירום בדרום, מרחבים לכיש, אשדוד לצורך העניין, ונגב, באר שבע, עובדים כמחוז, מאחר שלרקטה לא משנה לאיפה היא עפה.
<אורי שחם: יש 19 מוקדים מרחביים פרושים בכל הארץ ומוקד אחד ארצי.
<אורי שחם: אנחנו נראה לכם בהמשך איך למעשה הכנסנו טכנולוגיה ועשינו יחידה אחת.
<אורי שחם: חשוב לנו להגיד, בהצלת חיים אין גבולות גזרה ולמרות שיש מרחבים שונים גבולות הגזרה הם מנהליים בלבד.
<אורי שחם: לצורך העניין אנחנו מכירים את זה מהצבא, כל פעם שיש תקריות בגבול גזרה יש טעות.
<אורי שחם: אמרנו לא יקרה אצלנו.
<אורי שחם: מי שיוצא לקריאת החירום זה יהיה האמצעי הכי זמין והכי קרוב למקום האירוע.
<אורי שחם: אם לצורך העניין אמבולנס מפנה מתל אביב לירושלים ועכשיו יש קריאה בירושלים, הוא הכי זמין הוא זה שייצא לקריאה.
<אורי שחם: מדי שנה אנחנו מזניקים יותר מ-820,000 הזנקות חירום במדינת ישראל.
<אורי שחם: בסופו של דבר זה אומר כל 38 שניות אמבולנס של מד"א מוזנק במדינת ישראל לקריאת חירום.
<אורי שחם: זה מה שנקרא לרדת למספרים - - -
<אלי בין: היושב ראש, כמה זמן אתה חושב לוקח לענות לשיחת 101 למגן דוד אדום?
<אלי בין: במשטרה, אני מניח שאתה יודע שזה לוקח לפעמים דקות ארוכות.
<אלי בין: כמה אתה חושב למגן דוד אדום לוקח לענות כשאתה מתקשר 101?
עמיר פרץ: אתה אומר 38 שניות, אז צריך להיות - - - כתוב.
<אלי בין: איפה כתוב?
עמיר פרץ: 15 שניות.
<אלי בין: לא, נכנסת שיחה כל 15 שניות.
<אורי שחם: ארבע שיחות חירום בדקה.
עמיר פרץ: תוך כמה זמן עונים?
עמיר פרץ: אני מניח 15, לא?
<אלי בין: שש שניות.
<אלי בין: אחר כך נעשה ניסוי.
<אלי בין: תיכף הוא יסביר את המערכת.
<אלי בין: הוא לא יאמין, הוא יחשוב שאם אני מתקשר מהטלפון שלי הוא יגיד ש - - -
<קריאה: שיחייג משלו.
<קריאה: תחייג משלך, 101, בוא נראה כמה לוקח לענות.
<אלי בין: בוא נעשה ניסוי.
<אלי בין: תתקשר 101.
עמיר פרץ: (מתקשר ל-101).
עמיר פרץ: שלוש שניות.
<אלי בין: זה מגן דוד אדום.
<אורי שחם: כשבן אדם נמצא במצוקה קודם כל צריך לענות לו.
<אורי שחם: מי שענה לך, דוד, הוא חובש או פרמדיק שיודע להסביר לך מה לעשות אם יש מצב חירום.
<אורי שחם: נראה את זה אחר כך בפיגוע שהיה באריאל.
<אורי שחם: מעל 1,000 אמבולנסים.
<אורי שחם: שאם אנחנו מסתכלים עכשיו על המשמרת הגדולה ביותר, נגיד משמרת בוקר ביום ראשון, מפעילים 350 אמבולנסים.
<אורי שחם: זאת אומרת לצרכי השגרה של מדינת ישראל אפשר להחזיק 350 עד 400 אמבולנסים.
<אורי שחם: למה צריך 1,000?
<אורי שחם: בדיוק בשביל החירום, בדיוק בשביל המצב שעכשיו יש 'צוק איתן 2', 'מלחמת הצפון 1', לא משנה איך יקראו לה ועכשיו צריך לאייש את כל הארץ באמבולנסים.
<אורי שחם: יש חברות אמבולנסים פרטיות, כמה מאות אמבולנסים פרטיים, הם לא מתעסקים בחירום, הם בעיקר עוסקים בהעברות בין בתי חולים והחזרות ודברים כאלה.
<אורי שחם: זה מה שיש למדינת ישראל היום להתעסק בחירום ותיכף ניכנס למה הצורך האמיתי.
עמיר פרץ: אבל אם אתה מזניק אמבולנס כל 38 שניות, אז בשעה יש לי 100 - - -
<אלי בין: 100 הזנקות.
<אלי בין: יש 450 אמבולנסים במשמרת, עדיין יש לי 300.
עמיר פרץ: איך?
עמיר פרץ: 100 הזנקות, נניח 14 שעות פעילות?
<אלי בין: לא, יש לפי משמרות.
עמיר פרץ: בסדר, יש לך ביום קרוב ל-1,500 הזנקות?
<גיל מוסקוביץ: כ-2,000 הזנקות.
עמיר פרץ: שיוצאות?
<גיל מוסקוביץ: שיוצאים, יש סדר גודל של כ-12,000 עד 14,000 - - -
עמיר פרץ: כמה הזנקות בממוצע לאמבולנס?
<אלי בין: זה תלוי איפה.
<גיל מוסקוביץ: חמש-שש במרכז.
<אלי בין: בשלומי הוא יכול לנסוע נסיעה למשמרת ובמרכז חמש-שש.
עמיר פרץ: - - - 500 אמבולנסים.
<אלי בין: בערך, 450 אמבולנסים.
<אורי שחם: אנחנו מפעילים נכון להיום 500 אופנועים שמופעלים על ידי כוננים שלנו, מגיעים בדרך כלל כמגיבים ראשונים, לפני שמגיע אמבולנס, נותנים טיפול ולמעשה מקדימים את האמבולנס.
<אורי שחם: עד סוף 2018 אנחנו נגיע ל-700, ושני מסוקים, אחד יושב בפוריה, השני יושב בשדה תימן והם נותנים מענה לבעיות הדחופות בפריפריה.
<אורי שחם: אנחנו יודעים שבתי החולים, בצפון לדוגמה, בית החולים המרכזי הוא רמב"ם וכמו שפצועים מלבנון היו מפונים לרמב"ם, אז היום פצועים - - -
עמיר פרץ: מה עשו קודם כשלא היו לכם מסוקים?
<אורי שחם: היו נוסעים.
<אלי בין: וצה"ל היה עוזר.
<אלי בין: היום צה"ל ביטל את היחידה שלו בכנף 1 ברמת דוד וכמעט כל הקריאות היום, גם של הצבא, מגן דוד אדום עושה.
<אלי בין: הם הפריטו את השירות הזה, יותר זול להם, יותר נכון להם, יותר מבצעי להם, יותר זמין.
<אורי שחם: חבר הכנסת פרץ, חשוב להדגיש, זה נכון, הצבא היה עוזר, אבל היום לדוגמה, כשיש למישהו התקף לב בים המלח, הסטנדרט זה לשלוח לו מסוק.
<אורי שחם: פעם זה לא היה סטנדרט, היו שולחים מסוקים של צה"ל לתאונות הקשות ולאירועים הגדולים - - -
<אלי בין: ואדוני היושב ראש, זה צריך לקרות גם באילת, מכיוון שבאילת יש בית חולים פריפרי, בית חולים שהוא לא יכול לתת מענה, לא לצנתורים, לא לשבץ מוחי, לא לאירועים מאוד מורכבים של תאונות דרכים וטיפולים טראומטיים מאוד גבוהים ואנחנו סבורים שהדבר הנכון זה להעמיד במתחם בית החולים מסוק.
<אלי בין: זה פתרון אמיתי להצלת חיים שם.
<אלי בין: זו עלות של 6 מיליון שקל, אנחנו בדיונים מאוד מאוד נרחבים עם משרד הבריאות ואנחנו מקווים שאנחנו נצליח השנה להעמיד את המסוק השלישי שם, באילת עצמה.
עמיר פרץ: למה רק משרד הבריאות?
<אלי בין: מכיוון שיש פה הוצאה של 6 מיליון שקל .
עמיר פרץ: אבל משרד התיירות, אין לו אינטרס בעניין?
<אלי בין: ייתכן שכן, אבל אתה יודע, לא גייסנו אותם.
<אלי בין: אנחנו עובדים מול המשרד והמשרד גם מכיר בצורך הזה.
עמיר פרץ: אני מניח שאם תעשו בחינה, בטח פוטנציאל האירועים זה דווקא אצל תיירים יותר מאשר ישראלים.
<אלי בין: גם.
<אלי בין: נכון, לא חשבנו על העניין של התיירות, אנחנו חשבנו יותר, אותנו לא מעניין מי מגיע לבית החולים, מעניין אותנו סוג הפציעה והמחלה.
עמיר פרץ: בסדר, אבל מבחינת המקורות הפוטנציאליים.
<אלי בין: נכון, אני מסכים איתך עם התפיסה הזו, שהיכולות הפוטנציאליות למימון הפרויקט הזה זה בהחלט גם משרד התיירות, צריך לדבר איתם על זה.
עמיר פרץ: דווקא משרד התיירות מבזבז הרבה כסף בזמן האחרון.
<אלי בין: גם הנגב והגליל.
<אורי שחם: אנחנו רוצים לדבר קצת על סד"כ אמבולנסים בחירום.
<אורי שחם: בהתבסס על תרחיש ייחוס 2007 קבעה הוועדה העליונה לאשפוז ובריאות שצריך סדר גודל במד"א של 850 אמבולנסים ובזמנו עוד 200 רכבי פלוגות הרפואה הגדודיות של פיקוד העורף, סדר גודל של 1,050-1,000 אמבולנסים.
<אורי שחם: בהינתן תרחיש הייחוס שקיים היום ישבה ועדה ובחנה כמה אמבולנסים - - -
<אלי בין: ועדה של משרד הבריאות.
<אורי שחם: ולמעשה היא קבעה שצריך כ-1,400 אמבולנסים במד"א פלוס 200 רכבי פלר"ג, רק מה?
<אורי שחם: רכבי הפלר"ג האלה לא קיימים.
<אורי שחם: היום בפיקוד העורף אין ימ"חים עם אמבולנסים, זאת אומרת שהרכבים האלה זה רכבי יר"מ שיגיעו, נכון להיום לו"ז ההגעה שלהם עומד על שבוע.
<אורי שחם: אחרי שבוע, אחרי חמישה ימים של מהלומה, האמבולנסים האלה, אני לא יודע כמה הם משפיעים על הלחימה.
<אלי בין: להיפך, אנחנו בהסכם עם פיקוד העורף שאמבולנסים שיוצאים אצלנו משירות, אמבולנס אצלנו משרת כעשר שנים, אחרי זה הוא כבר לא נחשב אמבולנס, אני לא יכול להכשיר אותו במשרד התחבורה ולעשות לו טסט כאמבולנס, אז אני מביא אותו לצבא.
<אלי בין: לצבא למעשה יש רשות רישוי עצמאית שהוא יכול להאריך אותו ל-20, 30 שנה כאמבולנס והוא משתמש בו כימ"ח ויש לי הסדר עכשיו עם פיקוד העורף שכל שנה אנחנו מפרישים להם כעשרה אמבולנסים.
<אלי בין: זאת מחווה של מד"א אליהם כי אנחנו עובדים איתם, אבל זה לא משהו שהוא מוסדר, זה לא משהו ש - - -
<אולגה פוליאקוב: בנוסף עכשיו צה"ל הולך לצמצום יר"מ.
<אולגה פוליאקוב: זה אומר שאנחנו רק נתמכים במה שמד"א ייתן לנו, יר"מ מצומצם.
<אלי בין: אתה מבין?
<אלי בין: התחלפו פה היוצרות.
<אלי בין: אני, במקום לקבל מהצבא אני נותן לצבא.
עמיר פרץ: מעניין.
<אורי שחם: המשמעות למד"א היא תוספת של 600 אמבולנסים, זה אושר על ידי ועדת האשפוז העליונה, אבל לא תוקצב.
<אלי בין: העיקרון אושר, אבל אף אחד לא שם על זה תג מחיר.
<אלי בין: זאת אומרת באו ואמרו שצריך, ההבנה היא שצריך, אחרי שהצבא הציג את הצרכים שלו, פיקוד העורף הציג את הצרכים שלו, מד"א הציג את הצרכים, כולם לקחו את תרחיש הייחוס, ניתחו אותו למספר אמבולנסים, המספר הזה אושר עקרונית, אף אחד לא שם ליד זה תג מחיר.
<אלי בין: זאת אומרת שלחו את זה לוועדה נוספת כדי לבחון את הנושא וזה לא סיפור גדול למדינת ישראל, מדובר פה בסך הכול, האחזקה של זה בסביבות ה-10 מיליון שקלים בשנה.
<אלי בין: זה לא סכום שהמדינה לא יכולה לעמוד בו, אבל בינתיים הוא יושב על הכתפיים של תקציב מד"א.
אבי דיכטר: מה הסמכות של הוועדה לגבי מד"א?
אבי דיכטר: היא ממליצה, היא מחייבת?
<גיל מוסקוביץ: הרשות העליונה לאשפוז היא למעשה הגוף שקובע לכל מערך הבריאות במדינת ישראל את הצרכים שלו בחירום ואת ההיערכות שלו לחירום.
<גיל מוסקוביץ: הוא לוקח את המספרים מפיקוד העורף, בראש הרשות יושב מנכ"ל משרד הבריאות, יחד עם קרפ"ר ונציגי - - -
אבי דיכטר: הבנתי מה הוא אומר, אני שואל מה הסמכות המחייבת?
<אורן בלושטיין: אין לו סמכות מחייבת.
אבי דיכטר: זאת אומרת אתם עושים את זה בהתנדבות?
<אורן בלושטיין: כן.
<אורן בלושטיין: כרגע כן, למרות, עוד פעם, זה עניין שהמנכ"ל בא ואמר 'יש לי אחריות לאומית', אבל האחריות הלאומית - - -
אבי דיכטר: לא, אני שואל, חבר'ה, אני כנסת, אנחנו יודעים חוק, תקנות וצווים, זה מה שאנחנו מבינים.
<אורן בלושטיין: חוק מד"א בא ואומר שמגן דוד אדום יסייע לפיקוד העורף בכל הפעילות, אין תקציב לזה ואין כרגע סמכות לאף אחד, למעט שר הבריאות שהוא אחראי על חוק מד"א.
<אלי בין: בחוק כתוב שאתה צריך להיערך, איך תיערך?
<אלי בין: תיערך עם מה שיש לך.
<אלי בין: מה, אתה רוצה להיערך עם גירעון?
<אלי בין: איך אתה רוצה להיערך?
<אלי בין: איך מדינה מצפה שגוף ייערך?
<אלי בין: זה הוויכוח פה.