GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה לביא: חיילים חרדים, חלקם במדים, חלקם יבואו באזרחי, כדי לספר את הסיפור שלהם ולקבל תמיכה מתוך הקהילה.
עליזה לביא: הם טוענים שבשבוע אחד ניתן להם אישור והם קיימו את זה, השבוע הם ביקשו שוב והאישור לא ניתן להם.
עליזה לביא: אני חושבת שיש בכך כדי להבין שאם אנחנו באמת רוצים כדי לקדם חקיקה וענישה, שיתופי הפעולה חשובים.
עליזה לביא: אם יש פה מיזם כזה של צעירים, חיילים והתומכים שלהם, שמבקשים לעמוד מנגד ולומר שהשד לא כזה נורא, בואו נדבר על זה, אז לתת להם את האפשרות.
עליזה לביא: אני מביאה את הקריאה הזאת שלהם.
עליזה לביא: אנשי המשטרה, אני מודעת לעבודה הקשה והרבה שלכם, ולא הצבא ולא המשטרה הם הכתובת, אדוני היושב-ראש, אלא הבית הזה הוא הכתובת להחמרה בענישה וחקיקה כנגד כל האלימות הזאת שאין לה מקום.
אמיר אוחנה: אני חושב שהבעיה היא יותר האכיפה מאשר החקיקה.
אמיר אוחנה: אבל אנחנו נשמע מהפרקליטות.
אמיר אוחנה: החוק הוא לא הבעיה בעיני.
אמיר אוחנה: החוק קובע עונשים כבדים למדי, אבל הם לא ממומשים.
עליזה לביא: אני חושבת שראוי שנאמר בצורה חד-משמעית, כולל מנהיגים פה בבית הזה, ובטח בממשלה, ונצא בצורה חד-משמעית נגד התופעה המבישה.
עליזה לביא: אני אומרת שוב, לא של הקהילה החרדית, אלא של קבוצות קיצון בתוך הקהילה החרדית.
אמיר אוחנה: סא"ל דביר שמעון, מפקד הימל"מ.
<סא"ל דביר שמעון: מכובדי, אני אתייחס בקצרה לפעילות המשטרה הצבאית.
<סא"ל דביר שמעון: ראשית, החיל פועל למציאת וללכידת משתמטים ועריקים מקרב חיילי העדה החרדית.
<סא"ל דביר שמעון: צריך לומר, הפעילות הזאת היא מורכבת.
<סא"ל דביר שמעון: חלק מהבלשים שנכנסים בלילות לשכונות מותקפים.
<סא"ל דביר שמעון: הפעילות הזאת דורשת מאתנו היערכות מיוחדת גם בסיוע החברים ממשטרת ישראל.
<סא"ל דביר שמעון: יחידת מצ"ח בתוך חיל המשטרה הצבאית סייעה למשטרת ישראל לא פעם ולא פעמיים בפעילויות אופרטיביות לאיתור תוקפים.
<סא"ל דביר שמעון: אני מעדיף לא לפרט על הפעילויות האלה, אבל היחידה עושה לא מעט.
<סא"ל דביר שמעון: אנחנו רואים בפן הערכי חשיבות עליונה לעזור למשטרה בעניין הזה, הגם שצריך להגיד, רוב המעורבים בפעילויות האלה הם אזרחים שלא נמנים על חוק השיפוט הצבאי, ובכל זאת אנחנו נותנים לא מעט סיוע למשטרה.
<סא"ל דביר שמעון: אנחנו נמשיך לעשות את עבודתנו.
אמיר אוחנה: אני רואה שהמצגת כבר מוכנה.
אמיר אוחנה: שר-שלום ג'רבי, ראש מערך השירות הלאומי, ולאחר מכן נעבור למשטרת ישראל.
<שר-שלום ג'רבי: (מציג מצגת) תודה רבה, אדוני היושב-ראש, שהעלית את הנושא הזה.
<שר-שלום ג'רבי: נהוג לומר שרק מתקיפים את חיילי צה"ל.
<שר-שלום ג'רבי: אני כקצין במילואים, שעדיין עושה מילואים – כמובן הצבא הוא דבר קדוש, ואנחנו לא מוכנים שאף אחד יפגע לא בחייל ולא בחיילת.
<שר-שלום ג'רבי: יחד עם זאת, בשירות הלאומי בכלל יש קרוב ל-18,000 משרתים, מתוכם היום משרתים 1,600 חרדים.
<שר-שלום ג'רבי: בסך הכול שירתו 8,000 בשירות האזרחי.
<שר-שלום ג'רבי: לצערי הסגה הזאת שחיילי צה"ל עוברים, עוברים גם מתנדבי השירות האזרחי, ממש בהשמצות.
<שר-שלום ג'רבי: נתנו כאן דוגמאות.
<שר-שלום ג'רבי: אפתח ואומר, בשונה ממה שרח"ט תומכ"א אמר, רשות השירות האזרחי לא עומדת ביעדים בגיוס של השירות האזרחי.
<שר-שלום ג'רבי: חבר הכנסת יואב קיש וחבר הכנסת מוטי יוגב, שמעורבים מאוד בעניין, וגם אתה אדוני היושב-ראש, אני יודע שהנושא של השירות הלאומי האזרחי קרוב מאוד ללבך, הטענות הן ברורות למה אנחנו לא עומדים.
<שר-שלום ג'רבי: זה לא המקום להעלות אותן, אבל אתן דוגמה אחת.
<שר-שלום ג'רבי: אם בשירות האזרחי נשוי פלוס ילד, ש-95% מהמשרתים הם נשואים, מקבל משכורת של 1,860 שקלים, ואם הוא נשאר בכולל שלו הוא מקבל מעל 1,800 שקלים, אם זה מלגה של 900 שקלים ממשרד החינוך, מה שנקרא דתות, ועוד 1,000 שקל מלגה מהישיבה, אז למה שיבוא לשירות האזרחי?
<שר-שלום ג'רבי: אבל זה לא הדיון, מן הסתם יהיה דיון אחר.
<שר-שלום ג'רבי: אנחנו מטפלים בזה עכשיו.
<שר-שלום ג'רבי: אבל קצת להביא נתונים.
<שר-שלום ג'רבי: לא הייתי אמור להיות כאן.
<שר-שלום ג'רבי: הייתי אמור להיות באיזשהו כנס, אבל בגלל החשיבות הגעתי.
<שר-שלום ג'רבי: לכן זה כתוב כך במצגת.
אמיר אוחנה: אנחנו מודים לך שבאת, ואנחנו מודים גם לחבר הכנסת יעקב מרגי, יושב-ראש ועדת החינוך, ששיבחתי אותו שלא בפניו.
אמיר אוחנה: לא אעשה את זה בפניו, אבל הוא יודע מה אני חושב.
<שר-שלום ג'רבי: כיום משרתים בשירות האזרחי 1,600, ומתוכם 180 משרתים במסלול הביטחוני האזרחי.
<שר-שלום ג'רבי: מסלול ביטחוני אזרחי אלה מסלולים שהם בביטחוניים, אם במשטרה, במג"ב.
<שר-שלום ג'רבי: בתוך המשטרה יש היום ארבעה קצינים בוגרי השירות האזרחי, 52 בכיבוי אש, 30 בשב"ס, 55 במד"א.
<שר-שלום ג'רבי: אגב, במד"א מקבלים היום עוד 30 משרתים בשירות האזרחי דרגות קצונה של פרמדיקים שהם בוגרים של השירות האזרחי.
<שר-שלום ג'רבי: סך הכול משרתים במסלול הביטחוני האזרחי 257 לובשי מדים.
<שר-שלום ג'רבי: עלי באופן אישי יש פשקוויל.
<שר-שלום ג'רבי: אתם רואים שכתוב שם "השר" בקטן, שלום ג'רבי.
<שר-שלום ג'רבי: לא ידעו שאני לא שר.
יעקב מרגי: ברוך הבא למועדון.
יעקב מרגי: הפגנות עוד לא עשו לך ליד הבית.
<שר-שלום ג'רבי: עשו.
<שר-שלום ג'רבי: אבל פוחדים.
<שר-שלום ג'רבי: אני גר בהתנחלות, אז הם לא נכנסים.
<שר-שלום ג'רבי: אבל יש פשקוויל, קיבלתי כמה מכתבי איום ללשכה, אבל כשזה הגיע לבני משפחתי אז כבר עירבנו את המשטרה.
<שר-שלום ג'רבי: הנהג שלי חייב לשאת נשק.
<שר-שלום ג'רבי: סביב הבית שלי יש מצלמות אבטחה 24 שעות ביממה.
<שר-שלום ג'רבי: אבל אני רוצה לציין שמדובר בקומץ.
<שר-שלום ג'רבי: בסך הכול אסור לפגוע ברוב המגזר החרדי.
<שר-שלום ג'רבי: יש לנו הרבה מה ללמוד ממנו בנתינה ובערבות ההדדית.
<שר-שלום ג'רבי: בנושא ההצקות וההטרדות יש פשקווילים נגד עובדי הארגון.
<שר-שלום ג'רבי: יש לנו ארגון של עמותת "חברים" שעומדים בראשה חרדים, שיש שם הפגנות ופשקווילים נגדם.
<שר-שלום ג'רבי: הפגנות אל מול אירועי השירות האזרחי במרכז ירושלים.
<שר-שלום ג'רבי: הפגנות והטרדות בבתי עובדים.
<שר-שלום ג'רבי: הצקות חוזרות ונשנות מול רכזי שטח בכל הארץ.
<שר-שלום ג'רבי: נראה את הדוגמאות שכאן הבאנו.
<שר-שלום ג'רבי: הפצת הוראות כנגד משתפי הפעולה עם השירות האזרחי במודעות ברחבי העיר.
<שר-שלום ג'רבי: גם הגופים המפעילים, בשוני מהצבא.
<שר-שלום ג'רבי: בצבא, וטוב שכך, כולם חייבים ומשרתים בצבא, בשירות האזרחי הם משרתים בכלל הגופים.
<שר-שלום ג'רבי: יש לנו מאות גופים ששם החרדים משרתים.
<שר-שלום ג'רבי: מאיימים על אותם גופים מפעילים.
<שר-שלום ג'רבי: לא אחד ולא שניים מהגופים המפעילים הפסיקו להפעיל מתנדבים מהחרדים כי איימו עליהם.
<שר-שלום ג'רבי: בני שירות ביקשו לא לשרת בעירם כדי לא לפגוע בילדיהם.
<שר-שלום ג'רבי: לדוגמה, בעמנואל או בביתר עילית יש לנו מתנדבים שבשום פנים ואופן לא רוצים לשרת במקום, אלא הם נוסעים רחוק.
<שר-שלום ג'רבי: זה אמור להיות טבעי שאדם ישרת בשירות האזרחי, ישרת את הקהילה שלו.
<שר-שלום ג'רבי: הם עוברים יישוב כי הם פוחדים וחוששים ממה שיעשו להם בעיר.
<שר-שלום ג'רבי: הפגנות וצילומי משרתים היוצאים ממשרד השירות האזרחי בצבא.
<שר-שלום ג'רבי: המשמעויות לכך הן רבות, ואתן לכם כמה דוגמאות.
<שר-שלום ג'רבי: יש לנו בעיה קשה בצירוף בני שירות חדשים לשירות האזרחי.
<שר-שלום ג'רבי: אנשים פוחדים לבוא ולשרת.
<שר-שלום ג'רבי: חוסר מוכנות לשרת במדים בפרט ובמסלול הביטחוני בכלל.
<שר-שלום ג'רבי: אנשים לא רוצים לבוא, למרות שזה יותר מושך לשרת במסלול הביטחוני האזרחי.
<שר-שלום ג'רבי: אנשים לא רוצים להגיע, כי יש שם מדים.
<שר-שלום ג'רבי: ירידה במוטיבציה לשרת במשרדי ממשלה ובגופים מוניציפליים.
<שר-שלום ג'רבי: בקשות רבות לשרת בערים סמוכות למגורים ולא בעירם.
<שר-שלום ג'רבי: בני שירות לא פונים למשטרה, כי פוחדים מההשלכות עליהם ועל בני ביתם.
<שר-שלום ג'רבי: אני רוצה לציין כאן את שיתוף הפעולה עם המשטרה, עם רפ"ק ראש, שבאמת שיתוף הפעולה הוא מלא אתנו, מתייעצים אתנו ואנחנו מקבלים דלת פתוחה במשטרה.
<שר-שלום ג'רבי: הרבה פעמים תוקפים אתכם, אז אנחנו מודים לכם על שיתוף הפעולה.
<שר-שלום ג'רבי: יש כאן דוגמה של רכז אצלנו במגזר החרדי, שעזב את העבודה שלו.
<שר-שלום ג'רבי: יש לנו דוגמאות נוספות.
<שר-שלום ג'רבי: חיים אפללו הוא יועץ השמה, ותקפו אותו ביום החתונה של בתו.
<שר-שלום ג'רבי: הגיעו לאולם השמחות והפגינו מול החתונה.
<שר-שלום ג'רבי: נכנסו לאולם באלימות ותקפו אותו ואת בני משפחתו.
<שר-שלום ג'רבי: יש כאן דעת תורה, כמובן.
<שר-שלום ג'רבי: כל שני וחמישי יש דעות נוספות, 70 פנים לתורה, אז כל פעם יש דעה אחרת.
יעקב מרגי: דעת בית הדפוס.
<שר-שלום ג'רבי: דעת בית הדפוס, נכון.
<שר-שלום ג'רבי: אבל יש שם מגוון דעות.
<שר-שלום ג'רבי: יש כאן פשקווילים רבים, אבל חשוב לי לומר לך, אדוני היושב-ראש, תודה רבה ששמת גם את נושא השירות האזרחי על השולחן.
<שר-שלום ג'רבי: תודה רבה על כך שהמודעות מצד אחד לשירות האזרחי ובכלל לשירות הלאומי עולה מאוד, מצד שני המודעות גם להתקפות נגד המשרתים שלנו עולה.
<שר-שלום ג'רבי: חשוב לנו מאוד לעצור את זה ולהגיד לך תודה רבה שהעלית את הנושא הזה, ולהגיד למשטרה תודה רבה על שיתוף הפעולה.
אמיר אוחנה: התודה היא לכם על הפעילות החשובה.
אמיר אוחנה: כפי שאמרתי, נשמע את משטרת ישראל, ולאחר מכן נשמע גם את נציג הפרקליטות.
אמיר אוחנה: האם אתם מניחים שככל שיתגבר גיוס החרדים גם יתגברו האלימות וההסתה?
אמיר אוחנה: איך אתם נערכים לזה?
אמיר אוחנה: כי סביר להניח שזה מה שיהיה.
<נצ"מ מוטי שיף: אני קודם אענה בשם מחוז ירושלים ואחר כך אעביר לאבי את השרביט בשם משטרת ישראל.
<נצ"מ מוטי שיף: אני קצין חקירות ומודיעין של מחוז ירושלים, וכמו שאמרתי אני אדבר בשם המחוז שלנו שמרכז את מרבית האירועים אצלו, מטבע הדברים.
<נצ"מ מוטי שיף: כל חברי הכנסת שיבחו את עבודת המשטרה על השיפור התמידי בתוצרים שלנו, ואני מודה לכם על זה.
<נצ"מ מוטי שיף: אנחנו עושים באמת הרבה מאוד פעולות.
יעקב מרגי: שיבחנו על השיפור לאחרונה.
יעקב מרגי: תמשיכו, שלא תעצרו.
<נצ"מ מוטי שיף: חס וחלילה.
<נצ"מ מוטי שיף: אנחנו תמיד בכיוון של שיפור בכל דבר, וגם בזה.
<נצ"מ מוטי שיף: אנחנו עושים הרבה פעולות, זה לא יד המקרה שיש לנו עלייה בכמות העצורים וכתבי האישום.
<נצ"מ מוטי שיף: גם בתחום איסוף המודיעין וגם אנחנו עושים הרבה מאוד פעולות יזומות, שמטבע הדברים אלה הדברים שגם חברי הכנסת ויתר האזרחים נחשפים אליהם בתקשורת.
<נצ"מ מוטי שיף: זה נעשה ממש על בסיס קבוע, זה לא מבצע אקראי כזה או אחר שבדרך כלל הוא מניב תוצאות.
<נצ"מ מוטי שיף: אגב, הרבה פעמים הוא לא מניב תוצאות, שמבחינתנו זו גם תוצאה חיובית, כי זה מלמד שהאלימות פחתה.
<נצ"מ מוטי שיף: בין אם הם חשבו שזו משטרה ובין אם לא, אבל מבחינתנו זו אינדיקציה שהאירועים נושאים פרי.
<נצ"מ מוטי שיף: העצורים בעקבות הפעילות הזאת מטופלים במלוא החומרה.
<נצ"מ מוטי שיף: אנחנו רואים בזה אירועים חמורים מאוד, והמחוז מתייחס אליהם כתיקים מאוד חמורים.
אמיר אוחנה: כמה מעצרים וכמה תורגמו לכתב אישום?
<נצ"מ מוטי שיף: מיד ניתן נתונים.
<נצ"מ מוטי שיף: גם האירועים שאכן נחשפים, הרבה פעמים נשלפים טלפונים סלולריים וגם זה מגיע לערוצי התקשורת.
<נצ"מ מוטי שיף: אלה אנשים שנקלעו באקראי לשם, חיילים חרדים.
<נצ"מ מוטי שיף: גם מזה אפשר להתרשם, גם מהצילומים עצמם, על ההגעה המהירה של הכוחות, על כמות הכוחות שמגיעה.
<נצ"מ מוטי שיף: לא מחלצים אותם ובורחים, אלא אנחנו נשארים בשטח ומבצעים מעצרים כמו שצריך.
<נצ"מ מוטי שיף: זה בפן האג"מי.
<נצ"מ מוטי שיף: בפן החקירתי ממש אותו דבר.
<נצ"מ מוטי שיף: כל התיקים נחקרים ברמות הכי גבוהות.
<נצ"מ מוטי שיף: התיקים לא נגנזים.
<נצ"מ מוטי שיף: צריכים לקבל אישורים מגורמים מאוד בכירים שמגיעים עד אלי כדי לגנוז תיק.
<נצ"מ מוטי שיף: אחת לכמה חודשים אנחנו נפגשים בפרקליטות המדינה וממש עוברים אתם תיק אחרי תיק.
<נצ"מ מוטי שיף: אני מדבר על כל המחוזות בארץ.
<נצ"מ מוטי שיף: כשזה לא נעשה, אני יכול להגיד על כל תופעת פשיעה, שעוברים על תיקים, לא מדובר פה על תיקי רצח, גם תיק תקיפה ואיומים, פרקליטות המדינה בוחנת כל תיק למה הוא נגנז.
<נצ"מ מוטי שיף: כמו שציינתם נכון, זה באמת נושא פרי.
<נצ"מ מוטי שיף: מטבע הדברים יש אירועים.
<נצ"מ מוטי שיף: אם המשטרה מביימת פעילות, אז מטבע הדברים תהיה תקיפה אז יכול להיות שיהיו עצורים.
<נצ"מ מוטי שיף: יכול להיות שבתקשורת זה יוצר תחושה שהיה אירוע, אבל לפעמים זה ההפך הנכון.
<נצ"מ מוטי שיף: מטבע הדברים לא אתייחס לאירועים ספציפיים, כמו שאמרתי לגבי המכתב שנשלח אתמול בבית-שמש.
<נצ"מ מוטי שיף: לגבי נושא ההסתה, שלומי בוודאי ירחיב.
<נצ"מ מוטי שיף: אנחנו כפופים להוראות החוק, שזה בידיים שלכם, ולנהלים של פרקליטות המדינה.
<נצ"מ מוטי שיף: נושא הסתה זה עבירות של חופש הביטוי, ולכן על-פי הנהלים כדי לפתוח בכלל בחקירה, אני לא מדבר על להעמיד לדין ולא להביא חשוד לחקירה, אנחנו נדרשים לאישור של פרקליטות המדינה.
אמיר אוחנה: זו נקודה שחשוב לחדד.
אמיר אוחנה: אתה אומר שאתם כפופים להוראות החוק.
אמיר אוחנה: האם הבעיה היא החוק או הפרשנות של החוק?
אמיר אוחנה: אם יש צורך בתיקוני חקיקה, תביאו לנו, אנחנו נבצע.
<נצ"מ מוטי שיף: אני לא אכנס לחצר של שלומי בפרקליטות המדינה, הוא ידבר על זה.
אמיר אוחנה: כן נכנס לזה.
<נצ"מ מוטי שיף: אני אומר שזה עדיין לא אצלנו.
<נצ"מ מוטי שיף: בכל אירוע כזה אנחנו פותחים תיק.
<נצ"מ מוטי שיף: גם כשאנחנו רואים פשקוויל, שלא יחשבו שאנחנו אומרים שעכשיו נתחיל למלא ניירת.
<נצ"מ מוטי שיף: הפשקוויל נתפס, התיק נפתח, העדים נחקרים.
<נצ"מ מוטי שיף: אם יש מצלמות, אנחנו לוקחים אותן, ואז פונים לפרקליטות המדינה.
<נצ"מ מוטי שיף: אגב, המנגנונים פה מאוד מאוד חדים ומהירים, כפי שהזכירו גם קודמיי.
<נצ"מ מוטי שיף: זה ברמות של קבוצות ווטצאפ עם הצבא, עם המגייסים ועם פרקליטות המדינה.
אמיר אוחנה: זאת אומרת שלשיטתכם בוצעה עבירה, והפרשנות שלכם היא שזאת עבירה של הסתה לאלימות.
<נצ"מ מוטי שיף: יש חשד לביצוע עבירה.
<נצ"מ מוטי שיף: בכל מקרה, כדי לעבור לשלב הבא אנחנו פונים לפרקליטות המדינה.
<נצ"מ מוטי שיף: אין עיכובים במתן האישורים כי חושבים שזה לא מהווה עבירה.
<נצ"מ מוטי שיף: גם הפשקווילים שראיתם, חלק מוכרים לנו, חלק גדול מאוד כבר הגיעו לפרקליטות המדינה והם נבחנים.
<נצ"מ מוטי שיף: אבל כמו שנאמר פה, אלה דברים שמשתנים אחת ליום.
<נצ"מ מוטי שיף: חלק מהם רץ ברשתות, לא תמיד רואים את זה בשטח ממש.
<נצ"מ מוטי שיף: הכול נגזרת מזה.
<נצ"מ מוטי שיף: אם הפשקוויל לא מהווה הסתה, אז ממילא גם בית הדפוס שטיפל בו לא מהווה הסתה ומי שהדביק אותו לא ביצע שום עבירה פלילית.
<סנ"צ דורון בנאמו: צהריים טובים לכולם.
<סנ"צ דורון בנאמו: אני שמח שהנושא הזה לא יורד מסדר-היום הציבורי.
<סנ"צ דורון בנאמו: אני חושב שגם תקשורתית זה מוצג במקום מאוד מאוד גבוה, וטוב שכך.
<סנ"צ דורון בנאמו: אנחנו מדברים מתחילת השנה על 19 אירועים.
<סנ"צ דורון בנאמו: אני מדבר על מרחב ציון שאני אחראי עליו, שזה תחנת בית-שמש ולב הבירה, ששם מטבע הדברים אנחנו חווים את אותם אירועים.
<סנ"צ דורון בנאמו: אבל אנחנו צריכים להבין שההתמודדות היא לא פשוטה כלל ועיקר.
<סנ"צ דורון בנאמו: אותם אנשים שעושים את המעשים האלה, שיתוף הפעולה מצד חבריהם הוא אפסי.
<סנ"צ דורון בנאמו: מהר מאוד מעלימים ומוחקים ראיות, ולכן המעשים והפעולות שאנחנו עושים כדי להגיש כתבי אישום הן פעולות מאוד אינטנסיביות.
<סנ"צ דורון בנאמו: בסופו של תהליך אנחנו מצליחים להגיש כתבי אישום ביחד עם הפרקליטות, וזה לא עניין של מה בכך.
<סנ"צ דורון בנאמו: מתחילת השנה עד לרגע זה אנחנו מדברים על למעלה מ-100 כתבי אישום במגזר החרדי באירועים של הפגנות, של התפרעויות על רקע מחאות השבת ועל רקע גיוס חיילים לצה"ל.
אמיר אוחנה: אתה יודע לייחד את הנתון לגבי הפעולות נגד המתגייסים לצה"ל?
אמיר אוחנה: כי זה הנושא שאנחנו דנים בו עכשיו.
<סנ"צ דורון בנאמו: אני מדבר על סדר גודל של 30% מכתבי האישום שמוגשים שם.
<סנ"צ דורון בנאמו: רוב גדול של כתבי האישום הם על רקע חילול כבוד השבת וכדומה.
<סנ"צ דורון בנאמו: אבל ב-19 האירועים האחרונים של תקיפות חיילים שמדברים עליהם, אנחנו מדברים על 40 עצורים מתחילת השנה ועל תשעה כתבי אישום שהוגשו ועוד שמונה כתבי אישום שנמצאים בתהליך עכשיו בפעילות מול הפרקליטות.
<סנ"צ דורון בנאמו: התיקים לא נסגרים מחוסר ראיות.
<סנ"צ דורון בנאמו: למרות שאנחנו מחזיקים מאוד מהקצינים שלנו בפן המקצועי, עדיין חשוב שאנחנו נעבור על התיקים האלה.
<סנ"צ דורון בנאמו: אנחנו לא מאפשרים להם לסגור את התיקים האלה.
<סנ"צ דורון בנאמו: זה עובר עוד עין מקצועית של קצין חקירות מרחבי, ואחר כך עובר למחוזי, כדי שהתיקים האלה בסופו של דבר לא ייסגרו.
<סנ"צ דורון בנאמו: ואם יש עוד פעולות למצות את החקירה, צריך למצות אותה.
<סנ"צ דורון בנאמו: כמובן שאנחנו מגישים ערר על כל שחרור שמתבצע, ואם יש גישה מקלה דברים מגיעים למחוזי וגם לעליון, ויש לנו דוגמאות כאלה.
<סנ"צ דורון בנאמו: לסיכום, אנחנו עושים הרבה מאוד פעילות.
<סנ"צ דורון בנאמו: שוטרים גם נפגעים בפעילות הזאת, אבל עושים את זה בחירוף נפש.
<סנ"צ דורון בנאמו: דיברתי בדיון בשבוע שעבר בדיון עם השר לביטחון פנים, שעסק בסוגיה הזאת בהקשר רחב של העיר בית-שמש.
<סנ"צ דורון בנאמו: העברתי דוגמאות, שבסופו של דבר הפעילות מתבצעת, מגישים כתבי אישום.
<סנ"צ דורון בנאמו: חייבים לשנות את הפזה בנושא של הענישה.
<סנ"צ דורון בנאמו: לטעמי בחלק מהמקרים הענישה מקלה.
<סנ"צ דורון בנאמו: הבאתי כמה דוגמאות של 150, של 80 שעות לטובת הציבור.
<סנ"צ דורון בנאמו: אלה העונשים שגם אותם אנחנו עושים.
<סנ"צ דורון בנאמו: אנחנו רואים מקרים שאחרי שמקבלים את האנשים האלה, חודשיים לאחר מכן הם כבר משתתפים בהפגנה נוספת ובהתפרעויות אחרות, כי הענישה בסופו של דבר לא משפיעה עליהם.
אמיר אוחנה: בוא נמקד את זה רגע.
אמיר אוחנה: האם הפרקליטות לא דורשת עונשים חמורים, ואז ממילא בית המשפט לא נותן, או שהפרקליטות דורשת ובית המשפט לא נותן?
אמיר אוחנה: אני מנסה להבין איפה הבעיה.
<סנ"צ דורון בנאמו: זה בסופו של דבר נמצא אצל השופט.
<סנ"צ דורון בנאמו: הפרקליטות מגישה את התיק עם כתבי האישום.
אמיר אוחנה: אבל ההחלטה של השופט תלויה גם במה שהפרקליטות מבקשת.
אמיר אוחנה: השופט לא יהיה יותר קטגור מהקטגור.
<סנ"צ דורון בנאמו: השופט בסופו של דבר הוא הסמכות להחליט.
<סנ"צ דורון בנאמו: אם הוגש כתב אישום ויש בעיות, הוא יכול להחליט על הענישה המחמירה.
<סנ"צ דורון בנאמו: ברור שיש נסיבות מקלות, עבר פלילי וכדומה של אותו נאשם.
אמיר אוחנה: אתה לא עונה לי על השאלה.
אמיר אוחנה: רק אם אתה יודע.
אמיר אוחנה: האם הפרקליטות מבקשת עונשים שהולמים בעיניכם את העבירה, ואז בתי המשפט אומרים: לא, אנחנו ניתן עונשים קלים על סמך הרקע וכו', או שהפרקליטות מלכתחילה לא מבקשת את העונשים החמורים שאתם חושבים שצריך לתת?
<סנ"צ דורון בנאמו: ברוב המקרים מבקשים את העונשים החמורים.
<סנ"צ דורון בנאמו: עדיין לשופט יש האפשרות, על בסיס הנסיבות הרחבות יותר, להחליט אם להקל או לא.
<גבי גניש: עם כל הכבוד לכתבי האישום שהוא מציין, בשפת הכבאים זה לכבות את השריפה מסביב בלי להגיע למוקד.
<גבי גניש: כולם יודעים טוב מאוד מי זה המוקד, מי המסית.
אמיר אוחנה: מי זה המוקד?
<גבי גניש: יודעים מי מממן.
<גבי גניש: ואם אתם לא יודעים, עכשיו הציגו למעלה מ-4 מיליון שקל להמשיך לממן את אלה שעושים את מה שעושים.
אמיר אוחנה: דולר.
אמיר אוחנה: מה שמר גניש מדבר עליו, זו כתבה שפורסמה ב"כאן" על-ידי מר וייס, ובה אומר הדובר של חסידות סאטמר בישראל באופן מפורש: האדמו"ר הקציב 4 מיליון דולר לטיפול הזה נגד הגיוס לצה"ל.
אמיר אוחנה: אם יתגלה שחלק מ-4 מיליון הדולר האלה או כולם מוקדשים להסתה לאלימות, אתם צריכים להתחקות אחרי המקור.
אמיר אוחנה: ואם צריך לחקור גם את האדמו"ר ואם צריך לעצור, אז לעצור.
אמיר אוחנה: האם אתם עושים את זה?
אמיר אוחנה: האם זה בלקסיקון שלכם?
אמיר אוחנה: אגב, חרף זה שברור לי שיהיו פה איומים באלימות וטרור.
אמיר אוחנה: אבל אנחנו לא מתקפלים בפני איומים כאלה, נכון?
אמיר אוחנה: באף מישור.
<רפ"ק אבי ראש: בעניין של הסתה, כמו שנאמר קודם, צריך אישור של הפרקליטות, ואנחנו דנים על זה בקבוצות העבודה שלנו גם בהיבט הזה של התמיכה הכלכלית, בין מהארץ ובין מחו"ל.
<רפ"ק אבי ראש: זה נושא יותר מורכב, ואני אשאיר לנציג הפרקליטות לענות על זה.
<רפ"ק אבי ראש: ברמת המדיניות, אני מגיע מהאגף לחקירות ולמודיעין.
<רפ"ק אבי ראש: המדיניות שלנו היא מחמירה.
<רפ"ק אבי ראש: אנחנו רואים בחומרה רבה את האירועים האלה.
<רפ"ק אבי ראש: אנחנו מנחים את היחידות לפעול בנחישות לא להקל ראש, למצות ראיות, לאסוף כמה שיותר ראיות ולהעמיד לדין.
<רפ"ק אבי ראש: כאן זה מתחלק לשתי קטגוריות.
<רפ"ק אבי ראש: אם זה עבירות רגילות במסלול הפלילי הרגיל, אנחנו פועלים מיידית – איומים, תקיפה וכיו"ב – להגיש כתב אישום מהיר.
<רפ"ק אבי ראש: ואם זה עבירות הסתה, אנחנו אוספים את החומרים, כמו שנאמר קודם.
<רפ"ק אבי ראש: לא מרפים את הידיים ומעבירים את כל החומר שנאסף לעיון הפרקליטות כדי שייתנו לנו אישור לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה לפתוח בחקירה בעבירה של הסתה.
אמיר אוחנה: מתוך כל המקרים האלה של ההסתה שהעברתם לפרקליטות, כמה כתבי אישום הוגשו בגין הסתה, אם בכלל?
<רפ"ק אבי ראש: את הנתון הזה באופן ספציפי אין לי.
<רפ"ק אבי ראש: אולי לפרקליטות יש.
אמיר אוחנה: נשמע את זה מהפרקליטות.
מרדכי יוגב: כמה תלונות הוגשו?
<רפ"ק אבי ראש: יש לנו 113 תלונות.
אמיר אוחנה: זה כולל אלימות ואיומים וכו'.
<רפ"ק אבי ראש: אין לנו פילוח לפי עבירות הסתה או לא.
<רפ"ק אבי ראש: אני יכול לומר שיש לנו צוות עבודה, יש לנו גם רפרנט במטה הארצי שעוקב אחרי התיקים בשוטף מדי יום.
<רפ"ק אבי ראש: יש לנו קבוצת ווטאצפ שאנחנו חברים בה, גם הצבא, גם הפרקליטות.
אמיר אוחנה: זה אותו צוות שהוקם?
<רפ"ק אבי ראש: זה אותו צוות שהוקם.
אמיר אוחנה: הוא גם נפגש מעבר לווצאפ?
<רפ"ק אבי ראש: הוא גם נפגש.
אמיר אוחנה: מתי בפעם האחרונה.
<רפ"ק אבי ראש: נפגשנו לפני כחודש עם ראש המחלקה לתפקידים מיוחדים.
<רפ"ק אבי ראש: הצוות נפגש.
<רפ"ק אבי ראש: אנחנו גם חושבים על פעילות יזומה, איך לטייב את העבודה שלנו ואיך להגביר את האכיפה בעניין הזה.
<רפ"ק אבי ראש: אני יכול לומר לדוגמה, שיתוף הפעולה הוא מצוין, מהיר מאוד.
<רפ"ק אבי ראש: הוזכרה קודם הפעילות שהייתה מול הבית של ראש אכ"א, ההסתה שהייתה שם.
<רפ"ק אבי ראש: תוך 10 דקות קיבלנו אישור מפרקליט המדינה לפתוח בחקירה בעבירות של הסתה.
<רפ"ק אבי ראש: מטבע הדברים אני לא יכול לפרט, אבל מתבצעת חקירה גם במישור הרגיל, גם במישור המודיעיני.
אמיר אוחנה: בעבירות של הסתה לאלימות גרידא.
<רפ"ק אבי ראש: במקרה הספציפי הזה, כן.
אמיר אוחנה: חבר הכנסת יעקב מרגי, אני חייב להגיד לפני שתאמר משהו, רק בזכות אנשים כמוך המיעוט, שבוודאי לא מייצג את החברה החרדית, המיעוט האלים הזה שמסית ושתוקף, סוף-סוף יוכנע על-ידי מה שהיום הוא הרוב השקט, אבל אתה היום מפר את השקט הזה, כי שקט הוא רפש.
יעקב מרגי: תודה לך שלקחת את זה תחת ידך.
יעקב מרגי: אני זוכר את הדיונים הקודמים בוועדה הזאת.
יעקב מרגי: אין ספק שהם הגיעו לדיון, אנחנו רואים את יתר הרצינות, את יתר הנחישות, את הבקיאות שבה אתם מציגים את הנושא הזה לעומת הדיון הראשון.
יעקב מרגי: כשזה עלה זה היה משהו התחלתי, ואני שמח שזה כך.
יעקב מרגי: אני מקווה שזה יימשך.
יעקב מרגי: אני רוצה להסביר.
יעקב מרגי: הבעיה היא שיש קבוצה קיצונית, ואני אפילו לא מתייחס לאלה שאתם רואים אותם עם השלטים.
יעקב מרגי: הם מופעלים, הם מוזנים על-ידי קבוצה קיצונית שכל האידיאולוגיה שלה זה הקיצוניות בחברה החרדית.
יעקב מרגי: וזה לא ייגמר בגיוס.
יעקב מרגי: אם הם יצליחו בגיוס, זה יעבור לנושאים אחרים.
יעקב מרגי: היה לי העונג והכבוד לחסל את תופעת ההפגנות על החפירות הארכיאולוגיות.
יעקב מרגי: הצענו מנגנון חלופי אחרי שהבנו שאותה קבוצה קיצונית השתלטה על השפויים שטיפלו בסוגיה.
יעקב מרגי: אפילו הרב שמידט, שהיה האדם הכי פרקטי, השתלטו עליו.
יעקב מרגי: כשהצענו קבוצה חלופית ופגענו במוטיבציה הכלכלית, אנחנו לא שומעים את זה הרבה.
יעקב מרגי: כמעט ולא שומעים.
יעקב מרגי: גם אז זכינו להפגנות ליד הבית, זה לא הרתיע אותנו.
יעקב מרגי: אני אומר לכם, צריך לשבת על ראש הנחש, כי זה אפילו לא מגיע מהאדמו"רים.
יעקב מרגי: לא צריך לעצור את האדמו"רים.
יעקב מרגי: אתה שומע את ההתבטאויות לאחרונה של גדולי הרבנים מתוך החברה החרדית שיוצאים נגד זה.
יעקב מרגי: זה כבר מפריע בתוך החברה החרדית.
יעקב מרגי: אנחנו בדילמה.
יעקב מרגי: אין ספק, המחזות מרתיעים גם את אלה שישבו על הגדר ולא רצו להיכנס לתוך תהליך הגיוס.
יעקב מרגי: אני לא בקי בנתונים, אבל יש נקודת חשל בעקומה בסוגיית הגיוס.
יעקב מרגי: אני בדילמה.
יעקב מרגי: מצד אחד אני שמח באכיפה המאסיבית ובפעולות היזומות שלכם, אבל כדאי שכאשר אתם עושים את הפעולות היזומות, שמי שיקבל את ההחלטה על העיתוי ואיך שיבין קצת את הדינמיקה בחברה החרדית.
יעקב מרגי: הפעולות היזומות ברוכות וכך צריך לעשות לפי כל השיטות.
יעקב מרגי: בתחבולות תעשה לך מלחמה.
יעקב מרגי: אבל כשאתה את זה ביום שישי לפני כניסת השבת, אתה מקומם עליך את החברה החרדית.
יעקב מרגי: אתה שולח אליהם רוח גבית.
יעקב מרגי: אנחנו ערים לשיח.
יעקב מרגי: אני לא עושה כלום לעומת היהודי שיושב פה מתוך החברה החרדית.
יעקב מרגי: כדאי מאוד שגם העיתוי יהיה חשוב.
יעקב מרגי: באתי לפה לומר לכם שזו לא הרוח השלטת.
יעקב מרגי: נכון, החברה החרדית היא חברה נגררת, היא לא יוזמת.
יעקב מרגי: לכן גם העסקנים האחרים לא מתבטאים, כי יש להם השקפת עולם לעודד, לא לעודד, איך זה נתפס.
יעקב מרגי: אין לי בעיה בקטע הזה.
יעקב מרגי: ואני אומר את זה בשמם, לא לוקח תהילה לעצמי כיחידי.
יעקב מרגי: כולם – נקעה נפשם מאותה קבוצה.
יעקב מרגי: כולם סובלים מאותה קבוצה.
יעקב מרגי: כמו שאנחנו יודעים לשים את היד על ראש הנחש, אם זה בפשיעה האזרחית, בפשיעה הפלילית, בביטחונית, צריך להגדיר את היעד הזה אותו דבר.
יעקב מרגי: בבת אחת לפגוע להם במוטיבציה, ויש להם מוטיבציה.
יעקב מרגי: הם מגייסים כספים, הם תופסים תהילת עולם.
יעקב מרגי: הם נבנים מהמראות האלה, הם רוצים את התמונות האלה.
יעקב מרגי: כשהפגינו ליד הבית שלי לפני כחודש וחצי או חודשיים, לא הייתי בבית.
יעקב מרגי: הגיעו היסמ"ניקים קצת באיחור, לא היה להם במה לתפוס אותם.
יעקב מרגי: אבל הם סילקו אותם ובדרך כבר עצרו אותם.
יעקב מרגי: הגישו נגד נהג המיניבוס דוח של איכות הסביבה.
יעקב מרגי: הם הציפו את כל המושב שלי בפשקווילים, הגישו להם דוח.
יעקב מרגי: הדוח הזה קטן עליהם, אבל צריך לפגוע בהם בכל המישורים.
יעקב מרגי: אם תהפכו אותם לקדושים לשלושה ימים, נתתם להם חוויה.
יעקב מרגי: צריך לפגוע במוטיבציה ולפגוע בראש הנחש, ולאפשר למי שרוצה לעבור למסלול של גיוס.
יעקב מרגי: אנחנו לא כופים על אף אחד.
יעקב מרגי: מי שרוצה לשבת וללמוד, אנחנו מעודדים אותם לשבת וללמוד.
יעקב מרגי: מי שרוצה להתגייס, שלא יפריעו לו.
יעקב מרגי: באיזו זכות הם מפריעים לו?
יעקב מרגי: הוא רוצה ללכת לשירות אזרחי, שילך.
יעקב מרגי: אני אומר לכם, זה לא ייגמר בצבא.
יעקב מרגי: הם יצליחו בצבא, הם ייכנסו לתוככי החברה החרדית על כל צעד ושעל.
יעקב מרגי: כל מי שיקבל החלטה אחרת.
יעקב מרגי: וזה תהליך שילך ויידרדר בתוך החברה הכללית.
יעקב מרגי: באתי רק לחזק את ידיכם.
יעקב מרגי: אבל כפי שאמרתי, אני רואה את זה מישיבה לישיבה – יותר נחישות, יותר מקצועיות, יותר חיים את הנושא.
יעקב מרגי: אני מקווה שתמשיכו.
אמיר אוחנה: תודה לך, חברי.
אמיר אוחנה: עד כמה שאני יודע, זו הפעם הראשונה בישיבות האלה, לפחות שאני מנהל, שחבר כנסת חרדי מגיע, משתתף ואומר את הדברים בצורה ברורה, בהירה.
אמיר אוחנה: ואני כמובן מצטרף לכל מילה שלך.
אמיר אוחנה: מר שלומי אברמזון, נציג הפרקליטות, בבקשה.
<שלמה אברמזון: אני רוצה להקדים שתופעת ההתנכלות לחיילים חרדים והפועלים לגיוסם היא באמת תופעה חמורה, שכלל הגורמים, גם במערכת האכיפה, מערכת המשפט, מגויסים לה.
<שלמה אברמזון: התקיימו לא מעט ישיבות, שהאחרונה בהן הייתה בראשות היועץ המשפטי לממשלה.
<שלמה אברמזון: הן היועץ המשפטי לממשלה והן סגן שר הביטחון, שאצלו אנחנו מתייצבים באופן קבוע לישיבות מעקב, שיבחו את העשייה במחויבות.
<שלמה אברמזון: חשוב להבין שאנחנו נותנים לזה המון המון משקל בגלל החשיבות הציבורית שאנחנו רואים בזה, למרות שהעבירות עצמן הן לא העבירות הכי חמורות בספר החוקים.