GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי דיכטר: אבל גם כיושב-ראש ועדת חוץ וביטחון וגם כחבר בוועדת המשנה שבראשות אמיר, הסוגיה הזאת לא תעזוב את המשכן הזה, את הכנסת, ולא את הוועדה עד שבאמת לא נדע שבעולם החרדי, מי שמבקש להתגייס לצה"ל הוא קודם כל מביא כבוד למדינת ישראל, מביא כבוד לצה"ל, מביא כבוד לעצמו, אבל גם מביא כבוד לעדה החרדית.
אבי דיכטר: האמירות שמדובר במיעוט שמתנכל לאותם מתגייסים – אגב, זה לא רק לאותם מתגייסים, זה הרבה מעבר לאותם מתגייסים, זה למעגלי המשפחה שסביבם – המיעוט הזה הוא מיעוט עבריין לכל דבר ועניין.
אבי דיכטר: מאחר שההתנכלות היא לאנשי כוחות הביטחון רגע לפני או במהלך שירותם, את הנושא הזה הדעת לא תסבול, הכנסת לא תסבול, החוק לא יסבול, ואני משוכנע שגם גורמי אכיפת החוק, משטרת ישראל.
אבי דיכטר: אם נידרש ויסתבר לנו שהנושא הזה מהווה פגיעה בביטחון המדינה, אנחנו גם נכניס את הגופים הרלוונטיים במדינת ישראל שעוסקים באכיפה כנגד מי שפוגע בביטחון המדינה.
אבי דיכטר: את העבריינים האלה אנחנו נדאג לשים במקום הראוי להם, ואני שמח שנמצאים כאן גם אנשי משטרת ישראל.
אבי דיכטר: בסופו של דבר החוק הוא חוק אחד לכולם, ובנושא הזה אני משוכנע שאנחנו כוועדה נמשיך לפקח על זה, לוודא שלמדינת ישראל יש צבא אחד, שאליו מתגייסים כל חייבי הגיוס וכל רוצֵי הגיוס.
אבי דיכטר: אף אחד לא יעצור את זה, לא מיעוט חרדי ולא מיעוט אחר.
אמיר אוחנה: חבר הכנסת יואל רזבוזוב, ולאחריו חבר הכנסת מיקי זוהר.
יואל רזבוזוב: תודה, היושב-ראש.
יואל רזבוזוב: אני מברך על הדיון הזה.
יואל רזבוזוב: אני חושב שהוא דיון חשוב ביותר.
יואל רזבוזוב: אנחנו לא יכולים לאפשר לעצמנו מצב שבו חיילי צה"ל יתהלכו ברחובות המדינה שלנו בחרדה.
יואל רזבוזוב: זה פוגע באחדות שלנו כעם, זה פוגע בעקרונות שעליהם מבוססת המדינה.
יואל רזבוזוב: נשמע לי אבסורד שאנחנו יודעים שזה מיעוט ושזה קומץ קטן, ואנחנו לא יודעים לתפוס אותם ולהעניש אותם.
יואל רזבוזוב: אני בעד החמרת ענישה, אני בעד יד קשה לטפל בנושא הזה, ולכן גם הנחנו הצעת חוק שחתומה על-ידי כל חברי הכנסת מיש עתיד, שבאה להחריג מחוק העונשין את תקיפת החייל.
יואל רזבוזוב: היום יש לנו תקיפת שוטר, תקיפת קטין, תקיפת חייל לא מוכר שעונשה עד 10 שנים מאסר.
יואל רזבוזוב: מאסר בפועל למי שתוקף חייל במדים.
יואל רזבוזוב: אני חושב שהצעת החוק הזאת תיכנס לתודעה.
יואל רזבוזוב: כמו שאנחנו יודעים היום, שלתקוף שוטר זה משהו מאוד מאוד חמור, כך ידעו שיש דבר כזה תקיפת חייל.
יואל רזבוזוב: היום בחוק העונשין תקיפת חייל זה כמו תקיפת כל עובד ציבור.
יואל רזבוזוב: אנחנו לא מזלזלים חלילה, אבל צבא וחיילים זה מעל הכול במדינה שלנו.
יואל רזבוזוב: זה הערך המוסרי.
יואל רזבוזוב: אני מקווה מאוד שיחד עם כל מה שמשטרת ישראל עושה, והפרקליטות ובתי המשפט, אנחנו נותנים עוד כלי כבית המחוקקים להחמרת ענישה ולמודעות, שלתקוף חייל זה פסול, זה לא יכול להיות במדינה שלנו.
יואל רזבוזוב: תודה.
אמיר אוחנה: תודה, חבר הכנסת רזבוזוב.
אמיר אוחנה: חבר הכנסת מיקי זוהר, ואחריו חבר הכנסת מוטי יוגב.
מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, חבר הכנסת אוחנה.
מכלוף מיקי זוהר: דיון חשוב ביותר שיזמת.
מכלוף מיקי זוהר: יישר כוח.
מכלוף מיקי זוהר: וגם לחברי יעקב וידר על היוזמה של הדיון הזה.
מכלוף מיקי זוהר: אדוני היושב-ראש, מדובר בדיון שאנחנו חייבים לתת פה את הדגש הרציני.
מכלוף מיקי זוהר: חלק מחיילי צה"ל מקריבים את חייהם ומסכנים את חייהם למען ביטחונה של מדינת ישראל.
מכלוף מיקי זוהר: הם עושים את הדבר שהוא אולי מהמעלה הגבוהה ביותר עבור החברה הישראלית.
מכלוף מיקי זוהר: זו הקרבה שאנחנו נמצאים כאן בזכותה וצריכים להוקיר עליה כל הזמן תודה.
מכלוף מיקי זוהר: אנשים שקוראים לאנשים לא להתגייס או תוקפים אנשים שמתגייסים, וזה לא משנה אם הם מגיעים מהמגזר החרדי או ממגזר אחר, זו תופעה שצריך למגר אותה בצורה התקיפה ביותר והנחרצת ביותר.
מכלוף מיקי זוהר: לכן הדיון שיזמת היום הוא דיון חשוב.
מכלוף מיקי זוהר: צריך לומר בהזדמנות הזאת, שהרוב המוחלט, גם של הציבור החרדי וגם של ציבור אחר במדינת ישראל, מתנגד לתופעה הזאת וקורא להפסיק אותה.
מכלוף מיקי זוהר: לכן אנחנו צריכים לקרוא גם לרשויות האכיפה וגם למדינת ישראל, אפילו באמצעות חקיקה, והממשלה צריכה לעשות פעולות לשנות את הענישה בעניין הזה ואת האכיפה בעניין הזה באופן כזה שמי שיעשה פעולה מן הסוג הזה, ישלם מחיר יקר מאוד, מאחר שזאת תופעה שאנחנו צריכים לעקור אותה מן השורש.
אמיר אוחנה: חבר הכנסת מוטי יוגב, ואחריו חבר הכנסת אורן חזן.
מרדכי יוגב: כבוד היושב-ראש, התופעות הללו של ההסתה לאלימות מקרב קיצוניים בעדה החרדית, לכולנו ברור שזה מיעוט ורוב העדה החרדית לא נמצא שם.
מרדכי יוגב: כך אני לפחות רוצה לקוות.
מרדכי יוגב: המצב שבו רחוב בירושלים נסגר וחייל צה"ל לא יכול לעבור, וצריך לשחק בו כמו במסתערבים אל מול אויבינו, בתוך עמנו, מצב שבו כלפי כאלה שכן, ויש פה קצינים שנמצאים בתפקידים הללו כחלק מהמערך המגייס או אחרים שהם מותקפים, הם ומשפחותיהם, זה באמת מצב בלתי נסבל.
מרדכי יוגב: אין מה להגיד את זה עוד פעם ובעוד סימני קריאה, זה מצב בלתי נסבל.
מרדכי יוגב: אני שמח שהמשטרה נכנסה יותר לעובי הקורה בפעילות כזאת או אחרת מודיעינית.
מרדכי יוגב: מכוח זה חשוב גם שכל המערכות ייכנסו לפעילות יותר חשובה, כי זה בעוכרנו כעם.
מרדכי יוגב: גם אם יש חילוקי דעות, ואני מאלה שמעריך מאוד את לימוד התורה, הרי שאסור שהם יתפתחו לאותה אלימות שאנחנו רואים אותה כרגע ברחוב.
מרדכי יוגב: את הדבר הזה צריך למגר.
מרדכי יוגב: מיגור התופעה הזאת, ככל שיהיה ממוקד יותר, בין אם צריך מודיעינית כפי שאמר פה גם היושב-ראש להיעזר בכוחות מודיעין נוספים, בין אם מבצעית, ובעיקר על-ידי הפרקליטות שתדע לתת את חומרת הדין לתופעה.
מרדכי יוגב: כשיש תופעה שהיא חמורה, נותנים בה את חומרת הדין ונותנים בה לא את המינימום אלא את המקסימום.
מרדכי יוגב: אם יש צורך לשים אותה במקום יותר גבוה ברף הענישה, שמים אותה במקום יותר גבוה.
מרדכי יוגב: דעות שונות כן, אבל הכול מתוך אהבה.
מרדכי יוגב: וכשזה מבוטא בשנאה, את הדבר הזה חייבים למגר.
מרדכי יוגב: אני אומר תודה לך על הובלת הדיון, וייתכן שכאשר התופעה היא כל כך קשה, בעיני היא קשה מאוד, אזי צריך לקיים את הדיונים האלה בתדירות יותר גבוהה ולקבל התקדמות בתהליכים, ולא לחכות שלושה חודשים.
מרדכי יוגב: כי אם לא בולמים אותם בענישה כבדה, בהרתעה, בעשייה, כי כנראה שאין דרך אחרת, אז צריך את המקל ולא את הגזר בהכרח, ויפה שעה אחת קודם.
אמיר אוחנה: חבר הכנסת אורן חזן, לאחריו חבר הכנסת יואב קיש ולאחר מכן נעבור לנציגי צה"ל.
אורן אסף חזן: צהריים טובים.
אורן אסף חזן: תרשו לי להיות קצת פחות נחמד.
אורן אסף חזן: לפני שנה וחצי, אחרי לילה ארוך של הצבעות, סיימנו ב-04:00 או 05:00 לפנות בוקר, הגענו לדיון בדיוק באותו נושא.
אורן אסף חזן: ידידי היה, רוב חברי הכנסת לא התעוררו, הצדיקו את זה שהם לא באו.
אורן אסף חזן: הסיפור הוא שמאז ועד היום שום דבר לא השתנה.
אורן אסף חזן: זה מצביע באמת על כישלון נחרץ גם של המשטרה בנושא הזה, גם של הצבא בנושא הזה, ובטח שלנו כחברי כנסת.
אורן אסף חזן: אני אסביר גם למה.
אורן אסף חזן: ראשית, המשטרה לא מטפלת בהסתה, היא מטפלת בתוקפנות, וגם במקרים מאוד קיצוניים.
אורן אסף חזן: יש מקרים של אנשים שדופקים להם באמצע הלילה בבית, מורידים אותם מהמיטה, הם מקבלים איומים של ממש והמשטרה לא מטפלת בהם.
אורן אסף חזן: שמענו סיפורים שאין למשטרה הכלים.
אורן אסף חזן: אני אשמח לדעת מה קרה מאז.
אורן אסף חזן: אני מתנצל בפני החברים, זו לא האשמה כלפי אף אחד, זה כלפי המערכת.
אורן אסף חזן: דבר שני, כשהצבא עצמו לא נותן מקום לחיילים החרדים, איך אנחנו מצפים שהחברה תבין שהיא מקבלת את הגיבוי של המערכת?
אורן אסף חזן: למה לא מקדמים את החרדים לדרגות גבוהות?
אורן אסף חזן: למה רק ברבנות חרדים יכולים להתקדם?
אורן אסף חזן: מתי ראינו סגן אלוף, ומיד נגיד לרב-סרן.
אורן אסף חזן: עשיתי שיעורי בית ואני יודע מה אני אומר.
אורן אסף חזן: כי אני מתעסק בנושא הזה לאורך כל השנה.
אורן אסף חזן: אילולא אני והחברים שלי מהליכוד, אמיר ואחרים, שנלחמים על הנושא הזה, אף אחד בבית הזה לא מדבר על זה.
אורן אסף חזן: למה לא מקדמים חרדים לדרגות גבוהות?
אורן אסף חזן: אני בטוח שתוכלו למצוא אפילו בודדים שהם ראויים להגיע.
אורן אסף חזן: דבר נוסף, הדאגה להם במילואים וההתייחסות אליהם במילואים.
אורן אסף חזן: מעל כל זה, אנחנו רואים שהפעולות הולכות ומתעצמות.
אורן אסף חזן: זה כבר לא קללות ברחוב, זה כבר לא כמה פוסטרים או שלטים או ילדים שצועקים "נאצים".
אורן אסף חזן: בשלב הבא אנחנו נמצא לא בובה של חייל תלוי, נמצא חייל תלוי, ואז מה נגיד?
אורן אסף חזן: מה נעשה?
אורן אסף חזן: אני בא אליכם לבקש את עזרתכם.
אורן אסף חזן: אם יש משהו בחקיקה שאנחנו צריכים לעשות, אנחנו ניתן לכם.
אורן אסף חזן: אבל אם יש משהו שבסמכותכם לעשות, תתחילו לעשות או שתלכו הביתה.
אורן אסף חזן: אין בזה שום היגיון.
אורן אסף חזן: לא יכולה להיות מציאות שאנחנו מסתכלים על הנושא הזה כאילו החיילים החרדים הם לא חיילים שווים.
אורן אסף חזן: לו היה נתקף, בין אם פרטנית ובין אם בעקבות הסתה, חייל אחר שגר במקום אחר, בלי כיפה על ראשו, שאולי צבע השיער שלו קצת אחר ומשפחתו קצת יותר מוכרת, כל המדינה הייתה זועקת.
אורן אסף חזן: כשאנחנו מבדילים אותם משאר החיילים, אנחנו אלה שעושים את העוול, בראש ובראשונה.
אורן אסף חזן: מעל כל זה צריך גם לדבר על הנושא החרדי.
אורן אסף חזן: שיהיה ברור, אני פונה גם לחבריי כאן, לא כל החרדים במדינה הם נגד גיוס חרדים.
אורן אסף חזן: אנחנו עושים עוול לחרדים.
אורן אסף חזן: תראו כמה חרדים באים, משרתים בצבא, מחוץ לצבא, כמה תרומה בזק"א, באיחוד הצלה.
אורן אסף חזן: בכל מקום אנחנו רואים אותם.
אורן אסף חזן: אז במקום להגיד שהחרדים הם נגד גיוס, צריך לקרוא לילד בשמו.
אורן אסף חזן: יש גוף קיצוני, שבכלל לא מכיר במדינת ישראל, שצריך לטפל בו מהשורש, וגם אנחנו בשיח שלנו צריכים לדבר עליו.
אורן אסף חזן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
אורן אסף חזן: הגיע הזמן שנפסיק לנהל כאן דיונים ריקים מתוכן ונתחיל להביא תוצאות, לא בשבילנו, בשביל אלה שמתגייסים וחוטפים את הקשה מכל, את היריקה בפנים מהשכנים שלהם.
אבי דיכטר: אורן, אני מניח שכאשר אמרת "תלכו הביתה" התכוונת שילכו הביתה לעשות שיעורי בית.
אורן אסף חזן: בוודאי.
אבי דיכטר: אני אומר את זה, כי לפרוטוקול כדאי שיבינו.
אורן אסף חזן: אגיד את זה יותר ברור.
אורן אסף חזן: הרוב פה מכירים אותי ויודעים שאם הייתי רוצה שמישהו ילך הביתה, הייתי אומר לו: אתה צריך ללכת הביתה.
אבי דיכטר: הפרוטוקול הוא יבש, לכן אני אומר.
אמיר אוחנה: חבר הכנסת יואב קיש, ואחריו תא"ל ערן שמיר, רח"ט תומכ"א.
יואב קיש: תודה, יושב-ראש הוועדה אמיר אוחנה.
יואב קיש: יש לי היסטוריה ארוכה עם המהלך הזה.
יואב קיש: אני הייתי בתפקיד שלך לפני כשנה והתחלנו את הדיונים האינטנסיביים.
יואב קיש: חלקם היו חסויים, כולל מקרים פרטניים.
יואב קיש: עשינו מהלך מאוד משמעותי, הקמנו צוות משותף שפועל למעשה ביחד – פרקליטות, משטרה, צה"ל – בשביל לטפל בבעייתיות שלא תמיד מגיעה לכתבי אישום ולא תמיד החייל מתלונן.
יואב קיש: אבל עדיין חייבים כמובן לטפל.
יואב קיש: זה היה צעד ראשון שהתחיל את המהלך הזה.
יואב קיש: אנחנו היום נמצאים, לצערי, במציאות אחרת.
יואב קיש: היום רוב הציבור החרדי במדינת ישראל מקבל את מדיניות הממשלה והכנסת בנושא גיוס.
יואב קיש: עבר חוק, שאני חייב להודות שלי אישית היו הרבה מאוד השגות עליו, אבל לצורך העניין היתרון הגדול שלו הוא שחברי הכנסת החרדים הצביעו בעד, הרבנים שלהם הצביעו בעד, וזה היה שינוי דרמטי.
יואב קיש: אבל נשאר פלג ירושלמי מאחור, נטורי קרתא תמיד היו קיצוניים ומתנגדים, ושני הגורמים האלה מתסיסים את השטח.
יואב קיש: וזה דבר שאנחנו חייבים לעצור.
יואב קיש: פורסם על הפעולות המוסוות של המשטרה, של חיילים חרדים שהולכים, שהם בעצם שוטרים, שמותקפים וזה מיד מטופל.
יואב קיש: אני רוצה לשבח את המשטרה על העניין הזה.
יואב קיש: אבל מה שחסר לי זה לראות הענשה בעקבות הדבר הזה.
יואב קיש: זאת אומרת, לראות ולשמוע מכם איך זה ממשיך הלאה כך שאחרי שבוע לא ימצאו את אותם אנשים עוד פעם תוקפים את אותו שוטר מוסווה.
יואב קיש: בעניין הזה חייבים לקדם את המהלכים האלה.
יואב קיש: יש עוד מגמה קשה מאוד שנמצאת, וזה דרך תרומות וכספים.
יואב קיש: ילד שהתנכל לחייל חרדי ברחוב מקבל מענק כספי, 800 שקלים, כל פעם זה משתנה בהתאם לגובה הכספים שהם מקבלים.
יואב קיש: אני חושב שיש פה פעילות אסורה לפי חוק.
יואב קיש: אסור לממן את הדבר הזה, זה בניגוד החוק, וצריך את הנתיב הזה ואת הדבר הזה לעצור.
יואב קיש: זה חלק מהדברים המשמעותיים שמדליקים את הלהבות בציבור.
יואב קיש: לכן המבחן שלנו עכשיו כמדינה הוא להוכיח שאנחנו מממשים את המדיניות.
יואב קיש: לא ניתן לקיצוניים להכתיב את הקו.
יואב קיש: זה פוגע קודם כל בחרדים עצמם, בוודאי באותם חיילים או בגופים ששותפים לגיוס של החיילים.
יואב קיש: זה פוגע בנו כמדינה ריבונית, ואת המלחמות הפנימיות של החרדים שלא ינהלו על חוק הגיוס.
יואב קיש: אני אומר את זה בצורה הכי גלויה למנהיגי הפלג הירושלמי.
יואב קיש: שיחפשו את הריבים במקומות אחרים, לא מול חוק הגיוס שעבר פה.
יואב קיש: עם כל ההשגות שיש לי, הוא עבר והתקבל גם על הציבור החרדי.
יואב קיש: את המגמה הזאת צריך לחזק, להמשיך, להילחם בכספים ולעבוד בצורה מתואמת.
אמיר אוחנה: תא"ל ערן שני, רח"ט תומכ"א.
אמיר אוחנה: לאחר מכן חברת הכנסת עליזה לביא.
<תא"ל ערן שני: (מציג מצגת) אני התבקשתי על-ידי הוועדה להציג את נתוני הגיוס והמגמות.
<תא"ל ערן שני: להציג תזכורת לאירוע ההתנכלות כלפי החיילים שמתגייסים לצה"ל וכלפי אנשי הצבא שמשרתים בצבא ושפועלים לגיוס.
<תא"ל ערן שני: לפני כן אפתח ואומר שאני לא יכול להתעלם מהאירוע הזה.
<תא"ל ערן שני: אתמול פקוד ישיר שלי, רס"ן הרב יעקב רש"י, ראש מדור בני הישיבות, הוזעק באמצע היום על-ידי אשתו מכיוון שהיא מצאה מעטפה בתיבת הדואר שחשודה כמעטפת נפץ.
<תא"ל ערן שני: מהמעטפה יצאו חוטים.
<תא"ל ערן שני: מדובר בקצין, רס"ן, שעובד בצבא, נשוי, יש לו ילדים קטנים.
<תא"ל ערן שני: כתוצאה מהדבר הזה הגיעה חבלה, סגרו את הרחוב, פינו את הבניין.
<תא"ל ערן שני: אני לא צריך לספר לכם איזו טראומה זו גם למשפחה וגם לילדים שלו.
<תא"ל ערן שני: לפני פחות משבועיים פקוד אחר שלי, שהוא אזרח עובד צה"ל, חסיד גור, בחור בשם מנדי כץ שפועל לגיוס חרדים לצבא, חווה אירוע דומה, לא עם מעטפת נפץ.
<תא"ל ערן שני: השחתת דלת ביתו, השחתת עגלת התינוק שחונה מחוץ לבית שלו, השמצות, פשקווילים, קריאות נגדו ונגד אשתו וילדיו.
<תא"ל ערן שני: ממש ממררים את חייהם.
אמיר אוחנה: ככל שזה לא פוגע בחקירה לגבי המעטפה, האם יש קצה חוט?
אמיר אוחנה: אני לא מתכוון לחוט חשמל.
אמיר אוחנה: ..
<נצ"מ מוטי שיף: אנחנו כמובן מכירים את האירוע, מטפלים בזה במלוא הרצינות.
<תא"ל ערן שני: לגבי המגמות, אפשר לראות בקו העליון למעלה שאנחנו מתקדמים בהיקף החרדים שמתגייסים לצבא.
<תא"ל ערן שני: אנחנו רואים את המגמה שהולכת ועולה.
<תא"ל ערן שני: זה גם בהתאם ליעדים שקבעה הממשלה, כמובן.
<תא"ל ערן שני: צריך להגיד שצה"ל מאוד קרוב ליעדי הממשלה.
<תא"ל ערן שני: אפשר לראות את ההבדל בין הקו הירוק לקו האדום למטה.
<תא"ל ערן שני: הירוק משקף את החרדים הצעירים והאדום משקף את החרדים המבוגרים.
<תא"ל ערן שני: אפשר לראות שבמהלך שלוש השנים האחרונות חל גידול בהיקף החרדים הצעירים שמתגייסים לצבא.
יואב קיש: מה זה הקו התחתון?
<תא"ל ערן שני: הקו התחתון זה חרדים שמתגייסים למסלולים רגילים.
<תא"ל ערן שני: חרדי שהולך ל"גולני" או ל"גבעתי".
<תא"ל ערן שני: אנחנו פתחנו מסלולים נוספים במרוצת השנים, כולל לאחרונה.
<תא"ל ערן שני: המסלולים שפתחנו במערך הלוחם בנוסף לגדוד "נצח יהודה", שזה גדוד ותיק, הם פלוגת "תומר", פלוגה לוחמת בחטיבת "גבעתי".
<תא"ל ערן שני: מזה שני מחזורים ברצף פלוגה לוחמת נוספת בחטיבת הצנחנים.
<תא"ל ערן שני: במחזור הקרוב נהיה במחזור השלישי שלה.
<תא"ל ערן שני: ועוד מסלולים כאלה ואחרים שאנחנו פותחים מעת לעת בצבא.
<תא"ל ערן שני: אלה דוגמאות לקמפיינים שמתמשכים כנגד הגיוס במגזר החרדי.
<תא"ל ערן שני: אפשר לראות את הכרזות הללו, את הפשקווילים הללו.
<תא"ל ערן שני: אפשר לראות את ההשמצות.
<תא"ל ערן שני: אפשר לראות את השנאה.
<תא"ל ערן שני: זה משהו שלראות ולא להאמין.
אמיר אוחנה: בחרתם את העדינים שבהם.
<תא"ל ערן שני: כן.
<תא"ל ערן שני: אגב, כל יום יש אחרים, אז צריך לעדכן את המצגת כל יום.
<תא"ל ערן שני: אנחנו ביצענו קמפיין בצה"ל, שמופנה לטובת החיילים החרדים שמשרתים בצבא, מתוך רצון אמיתי לתת גב משמעותי לחיילים הללו.
<תא"ל ערן שני: כתוצאה מהקמפיין הזה, שהוא בעיקר קמפיין הסברתי, לא רק גיבוי ולא רק להגיד להם אנחנו אתכם, מאות בקשות נפתחו לאישור נסיעה באזרחי.
<תא"ל ערן שני: חיילים מפחדים להיכנס לשכונה על מדים.
<תא"ל ערן שני: אנחנו בודקים את זה באופן אישי.
<תא"ל ערן שני: זה לא אישור אוטומטי, אבל כשאנחנו מבינים שיש מישהו שיש לו מצוקה והוא לא יכול להיכנס לשכונה על מדים, במקרים פרטניים באישור מפקדו אנחנו מאשרים לו לנוע על אזרחי בתחבורה ציבורית.
אורן אסף חזן: הרבה פונים אלי ואומרים שיש להם בעיה.
אורן אסף חזן: למה לא להפוך את זה למשהו כללי?
אורן אסף חזן: לאנשים יש מבוכה לבוא ולבקש.
<תא"ל ערן שני: כי אנחנו חושבים באופן עקרוני שחייל צריך לנוע על מדים.
אמיר אוחנה: הפתרון הוא לא להסתתר.
אורן אסף חזן: אני מקבל ומסכים עם הדבר הזה.
אורן אסף חזן: אני אומר תמיד, חייל הוא חייל הוא חייל, בכל הקשר שהוא.
אורן אסף חזן: המציאות שקיימת היום היא מציאות שמצד אחד אנחנו נותנים להסתה להמשיך להשתולל.
אורן אסף חזן: אגב, הראית פה פוסטרים, אני אפנה עוד מעט את השאלה למשטרה, כי דיברנו על זה בפעם הקודמת.
אורן אסף חזן: אני לא מבין למה לא הולכים לבתי הדפוס שמפיקים אותם.
אמיר אוחנה: זו שאלה אחרת.
אמיר אוחנה: נגיע גם לזה.
אורן אסף חזן: אני חושב שגם לאחרים יהיה הרבה יותר קל בשלב הזה גם לרצות להתגייס.
<תא"ל ערן שני: חבר הכנסת חזן, אנחנו נתנו רק בתקופה האחרונה אישור ל-600 חיילים חרדים לנוע על אזרחי.
<תא"ל ערן שני: זה לא היקף מבוטל.
<תא"ל ערן שני: נכון, זה לא אישור גורף, אבל 600 חיילים חרדים קיבלו מאתנו אישור.
<תא"ל ערן שני: זה לא 6 וזה לא 60, זה 600.
<תא"ל ערן שני: זה היקף לא מבוטל.
<תא"ל ערן שני: להגיד לך שאנחנו בעד אישור גורף?
<תא"ל ערן שני: לא.
<תא"ל ערן שני: כי אנחנו מעדיפים שחיילים ינועו על מדים.
<תא"ל ערן שני: בשביל זה הם חיילים.
יואב קיש: יש לזה מסר.
<תא"ל ערן שני: נכון, יש לזה מסר.
<תא"ל ערן שני: כשאנחנו מאשרים ל-600 חיילים לנוע על אזרחי, זה אומר שהיד שלנו יחסית קלה על העניין הזה ואנחנו מקלים.
<תא"ל ערן שני: יש עשרות פניות של חיילים חרדים אלינו, שהילדים שלהם לא מתקבלים למוסדות לימוד על רקע מפלה.
<תא"ל ערן שני: הם אומרים: אתה משרת בצבא, אנחנו לא מקבלים את הילדים שלך לבית-ספר או לגן הילדים או לישיבה.
אמיר אוחנה: או אחיך משרת בצבא.
<תא"ל ערן שני: יש תחושות קשות מאוד בקרב החיילים החרדים שמשרתים בצבא.
אבי דיכטר: אפשר לקבל את רשימת המוסדות האלה?
<תא"ל ערן שני: כן, מה שאנחנו מכירים.
<תא"ל ערן שני: יש מוסדות שאנחנו לא מכירים.
אבי דיכטר: אני ממליץ ליושב-ראש הוועדה שבסיכום נבקש את המוסדות האלה, נעשה בדיקה מי מהמוסדות האלה נהנה מכספי מדינה, ובהתאם לזה נפעל.
אמיר אוחנה: נציג משרד החינוך נמצא?
<עמוס צייאדה: כן.
עליזה לביא: אדוני, לי יש הרבה מאוד פניות של נשים שהגברים שלהם משרתים והן מאוימות בפיטורים.
עליזה לביא: זה בדרך כלל עמותות, הן גננות או מורות.
עליזה לביא: וגם הילדים שלהם לא מתקבלים למעונות.
עליזה לביא: אני חושבת שאם היה אפשר שהילדים שלהם יהיו הראשונים להתקבל למעונות, ואז הנשים יוכלו לעבוד.
עליזה לביא: יש לא מעט פניות בעניין הזה.
<תא"ל ערן שני: חבר הכנסת דיכטר, הרבה מאוד מהחיילים מפחדים להתלונן.
<תא"ל ערן שני: כשחיילים מפחדים להתלונן, אנחנו לא מכירים את המוסדות.
<תא"ל ערן שני: אבל מוסד שיש לנו אינדיקציה עליו, אין לנו שום בעיה להעביר את שם המוסד הזה.
אבי דיכטר: מי כמוך יודע, את הקיר מבקיעים לאו דווקא בפצצה של טון, אלא אפשר גם לאט-לאט למוטט את הקיר הזה.
<תא"ל ערן שני: זה נכון.
<תא"ל ערן שני: תלונות במשטרה אציג בנפרד עוד מעט.
<תא"ל ערן שני: אנחנו מעודדים את החיילים החרדים להגיש תלונות במשטרה.
<תא"ל ערן שני: המשטרה, ובצדק, לא יכולה לפעול בלי תלונה ממשית שמוגשת, ולכן אנחנו מעודדים תלונה במשטרה.
<תא"ל ערן שני: אראה את זה עוד מעט.
<תא"ל ערן שני: שיעור עליית ההתקפות כנגד חיילים חרדים.
<תא"ל ערן שני: בשלוש השנים האחרונות נפתחו 113 תיקים בעניין.
<תא"ל ערן שני: מסתמנת עלייה מדאיגה.
<תא"ל ערן שני: רק בחציון הראשון של 2017 היו 30 תלונות במשטרת ישראל על תקיפות שמכוונות כנגד חיילים חרדים על מדים.
<תא"ל ערן שני: בנוסף עוד מקרים של התנכלויות כאלה ואחרות.
<תא"ל ערן שני: הרבה מאוד מקרים לא מגיעים לידי תלונה מכיוון שאנשים חוששים למשפחה שלהם, חוששים להתלונן.
<תא"ל ערן שני: כולל שיחה אישית שלי עם חלק מהפקודים שלי, שבהם אני אומר להם: אל תפחדו, לכו להגיש תלונה, יש לכם כל הגב שבעולם.
<תא"ל ערן שני: אבל כשהם הביתה והם חיים בתוך השכונה והאישה מפחדת, והאישה אומרת אני מאמינה למפקד, אבל בוא תראה מה הולך פה ברחוב, עזוב אותך מלהגיש תלונה – קשה לי לבוא אליו בטענות שהוא מפחד ללכת להגיש תלונה.
אורן אסף חזן: אי-אפשר לעשות שהתלונות יהיו בצורה אנונימית?
אורן אסף חזן: אני שואל את המשטרה.
אורן אסף חזן: לא שלא תדעו, שהאדם יגיש תלונה, ושזה שמתלוננים עליו לא ידע מי התלונן.
<רפ"ק אבי ראש: אנחנו רוצים שהתכלית תהיה הגשת כתב אישום על מקרה שבו יש קורבן עבירה.
<רפ"ק אבי ראש: לכן חייבים.
<תא"ל ערן שני: יש פה שלושה שקפים של מקרים שבהם בחרנו לציין תקיפות של חיילים ומגייסים.
<תא"ל ערן שני: האחד ל-2015, האחד ל-2016 והאחד ל-2017.
<תא"ל ערן שני: לא נעבור על כל תלונה ותלונה פה, אני רק רוצה שתסתכלו על ההיקפים.
<תא"ל ערן שני: אלה האירועים המרכזיים שקרו ב-2015, אלה האירועים שקרו ב-2016 וזה רק חציון א' של 2017.
<תא"ל ערן שני: יש פה כמה אירועים שהם אירועי דגל מבחינתנו.
<תא"ל ערן שני: יש פה אלוף בצבא שאי אפשר לכנות את זה אחרת, היה פה פשקוויל שקרא להתיר את דמו.
<תא"ל ערן שני: זה מעשה קיצוני שלא ייעשה.
<תא"ל ערן שני: זה לא משנה כרגע אם הוא אלוף בצבא או לא, זו הסלמה וזו עליית מדרגה.
<תא"ל ערן שני: האירוע של מעטפת הנפץ, למרות שהיא מעטפת-דמה, זו הסלמה נוספת ועליית מדרגה נוספת.
<תא"ל ערן שני: הכתובת על הקיר.
<תא"ל ערן שני: אנחנו רואים את המקרים הולכים ועולים גם בהיקף שלהם וגם בחומרה שלהם.
<תא"ל ערן שני: אנשים לא מפחדים, ובלי חשבון עושים פה פעולות שפוגעות בחיילי צה"ל, במשרתים על מדים, ללא קשר לתפקידם, ללא קשר לדרגתם, בלי פחד ובלי מורא.
<תא"ל ערן שני: אפשר לעבור על כל הדברים האלה, אבל זה במצגת, אחסוך מכם את הזמן.
<תא"ל ערן שני: אנחנו עשינו מה שאפשר לעשות בצה"ל.
<תא"ל ערן שני: צה"ל הוא לא הגוף שמחוקק חוקים במדינה, אבל במסגרת מה שהצבא יכול לעשות עשינו כמה פעולות.
<תא"ל ערן שני: האחת, אנחנו כמובן מגנים בכל רגע נתון את כל ההתקפות על חיילים משרתים ועל חיילים שפועלים לגיוס החרדים.
<תא"ל ערן שני: גינוי מקיר לקיר.
<תא"ל ערן שני: מעבר לזה אנחנו לא יכולים לעשות הרבה.
<תא"ל ערן שני: הדבר הבא, כמו שאמרתי קודם, אנחנו מאשרים תנועה בלבוש אזרחי למי שזה מתאפשר, ובמקום שאנחנו חושבים שזה נותן מענה, ואנחנו נותנים מענה פיקודי במידת הצורך, שזאת גם הפניה לגורמי בריאות הנפש בתוך הצבא.
<תא"ל ערן שני: יושבת פה מעיין, שהיא ראש מדור בריאות הנפש במחלקת בריאות הנפש של צה"ל.
<תא"ל ערן שני: אנחנו מפנים חיילים חרדים למערך בריאות הנפש בצבא לשתף אותנו במצוקה, ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו על מנת לסייע להם.
<תא"ל ערן שני: ראש אכ"א הקודם, האלוף חגי טופולנסקי, מיסד ועדה בראשותו.
<תא"ל ערן שני: בוועדה הזאת היו נוכחים פרקליטות המדינה, משטרת ישראל ונציגי הצבא.
<תא"ל ערן שני: המטרה של הוועדה הזאת הייתה למגר את תופעת האלימות וההסתה וליצור איזשהו מענה שלם שכולל טיפול משמעתי, חקיקתי, בתוך הצבא ומחוצה לו.
<תא"ל ערן שני: לצערנו לא התקדמנו המון, או אפילו לא התקדמנו באופן משמעותי, בטח לא עם תהליכים של חקיקה ושל ענישה משמעותית ודרמטית נגד האנשים הללו.
<תא"ל ערן שני: אפשר לראות פה את הסיכום של ראש אכ"א הקודם.
<תא"ל ערן שני: שורה תחתונה, מבחינת צה"ל סיכום המענה להסתה.
<תא"ל ערן שני: אנחנו צריכים פה תהליך של חקיקה נגד מסיתים.
<תא"ל ערן שני: הדבר הבא זה סנקציות.
<תא"ל ערן שני: הסנקציות נגד הפרטים ונגד המוסדות חייבות להיות סנקציות כואבות מאוד.
<תא"ל ערן שני: אנחנו סבורים שכאשר למוסד יכאב אז יש מצב לעשות פה שינוי.
<תא"ל ערן שני: הדבר הנוסף זה קמפיינים ומענה תקשורתי נגד ההסתה.
<תא"ל ערן שני: מעצר תוקפי החיילים, בין אם זה מעצר של משטרת ישראל – ברוב המקרים זה משטרת ישראל – חלק מהתוקפים הם אינם חיילים או אינם בחזקת חיילים.
<תא"ל ערן שני: קורה לפעמים שחלק מהתוקפים הם חיילים בעצמם, רובם או כולם משתמטים ועריקים שנעצרים לפעמים באקראי על-ידי משטרה צבאית ואז ממצים אתם את הדין גם על השתמטותם וגם על זה שהם תקפו חייל.
<תא"ל ערן שני: כמובן, לגנות את כל מקרי ההסתה הללו.
אבי דיכטר: יש עוד דבר אחד, ואולי הכי חשוב שאתם יכולים לעשות, והוא כל כולו אצלכם, לגייס יותר.
אבי דיכטר: העובדה שהאלימות עלתה זה רק מראה שאתם פוגעים נכון, וככל שיהיו יותר מגויסים תהיה קצת יותר אלימות ובסוף זה ידעך.
אבי דיכטר: הטובים ינצחו.
<תא"ל ערן שני: אני אחדד את מה שאמרתי בהתחלה.
<תא"ל ערן שני: השקף שהצגתי בהתחלה, שמראה את הגידול היחסי, הוא מאוד משמעותי בהיקף החרדים שמתגייסים לצה"ל.
<תא"ל ערן שני: הוא לא תוצר של מקרה, הוא לא תוצר של דמוגרפיה, הוא תוצר של פעילות מאוד מאוד מאומצת שהצבא עושה בכל מה שקשור לגיוס חרדים.
<תא"ל ערן שני: זה אומר הקמת מסגרות שמאפשרות לחיילים חרדים לשרת בצה"ל, מבלי לפגוע באורח חייהם ובצביון חייהם, על-ידי זה שהוא מאפשר לחייל חרדי לשרת בצה"ל, לחזור הביתה ולהישאר חרדי.
<תא"ל ערן שני: מסגרות מותאמות לחרדים צעירים ולחרדים מבוגרים.
<תא"ל ערן שני: תשלומים של הון עתק על תשלומי משפחה על מנת לאפשר לחייל חרדי שהוא נשוי עם ילדים לחזור הביתה ולפרנס את אשתו ואת ילדיו, שהוא לא ירעב ללחם, שהוא יוכל לשרת בצבא ולהתפרנס בכבוד, ועוד מהלכים כאלה ואחרים שהצבא עושה.
<תא"ל ערן שני: את התוצאות אפשר לראות בשטח.
אמיר אוחנה: חברת הכנסת עליזה לביא, ואחריה מפקד הימל"מ, היחידה המיוחדת של מצ"ח, סא"ג דביר שמעון.
עליזה לביא: תודה, אדוני היושב-ראש, על הדיון החשוב מאוד הזה.
עליזה לביא: היום זה יום הסטודנט בכנסת, והקדשנו הרבה מאוד מהדיונים שלנו גם לסטודנטים חרדים.
עליזה לביא: זה מתכתב לחלוטין עם הדברים שנאמרו כאן.
עליזה לביא: לפני שאני אומרת את הדברים, אני רוצה לומר חד-משמעית שאנחנו לא מדברים פה על החברה החרדית כולה.
עליזה לביא: מדברים פה על קבוצות קיצון, קבוצות מצומצמות, שמטילות מורא גם בתוך החברה החרדית עצמה, אבל הבית הזה לא עושה מספיק.
עליזה לביא: אנחנו לא עושים מספיק.
עליזה לביא: אנחנו ממליצים לצבא מה לעשות, והעבודה שלכם ברוכה וחשובה ונהדרת.
עליזה לביא: אבל הנתונים שאתה מציג לנו מלמדים שהיא לא מספיקה, להפך, יש עלייה וגם החרפה של המציאות הקשה הזאת.
עליזה לביא: רק לפני כמה שבועות הבן של חברנו, חבר הכנסת לשעבר דב ליפמן, הלך לקנות ספר במאה שערים וחטף מכות ונפצע שם.
עליזה לביא: אנחנו מכירים עוד ועוד מקרים, כמו שאתה תיארת.
עליזה לביא: אבל בראש ובראשונה צריך להחליט שאנחנו יוצאים נגד.
עליזה לביא: אנחנו אומרים שזה לא בסדר ואנחנו לומדים מהניסיון שלנו גם בנושאים קודמים שלמדנו לעבוד עם הקהילה החרדית, אם זה בנושאים של משפחה ושל הטרדות מיניות ונושאים של אלימות שאי אפשר היה לגשת ולעבוד, ורק אחרי שלמדו לעבוד ביחד עם המגזר החרדי.
עליזה לביא: כאן צריך לראות איך עושים את זה ביחד, עם שותפים בתוך החברה החרדית ובתוך המגזר החרדי, וכן לקדם את החוקים בהחמרה וענישה ולא העלמת עין בקריצה.
עליזה לביא: אני רוצה להביא בקשה של קבוצה חרדית שמבקשת מהמשטרה אישור להפגנה.
עליזה לביא: זו לא בדיוק הפגנה, אלא בתוך החברה החרדית לקבל אישור, לבוא מהצד השני ולומר: כן, אפשר וצריך ללכת.
עליזה לביא: אני שומעת מהם שהם מבקשים מהמשטרה אישור, ואתם לא נותנים להם.
עליזה לביא: הפנייה פה אצלי, אז אני מנצלת את ההזדמנות הזאת.
עליזה לביא: תהלוכה של תמיכה שהם מבקשים לקיים, כי הם דואגים מאוד ממה שקורה ומההקצנה בתוך המרחב החרדי.