GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלמה אברמזון: אין פה עבירות רצח ואין פה עבירות מין חמורות, ועדיין, למרות שזה עבירות תקיפה לא תמיד ברמה הגבוהה, לפעמים זו יריקה או דחיפה, או עבירות העלבת עובד ציבור, למרות שאלה עבירות לא הכי חמורות אנחנו נותנים לתופעה ולהתמודדות בכל כתב אישום את כל המשקל שלו.
<שלמה אברמזון: זו הערה מקדימה.
<שלמה אברמזון: ברמה הפלילית ניתן להגיד שנפתחת חקירה ביחס לכל אירוע, בין אם הוא הטרדה, בין אם הוא תקיפה ברמה המינורית, בין אם זה איומים.
<שלמה אברמזון: ככל שיש ראיות, המשטרה לא צריכה אותנו בשביל זה, אבל אנחנו שותפים לעשייה ומנסים לעזור כדי לחבר קצוות לפעמים בישיבות שאנחנו עושים.
<שלמה אברמזון: הפרקליטות, על בסיס ראיות, תגיש כתבי אישום.
<שלמה אברמזון: אין מצב בסיטואציה של התופעה הזאת שאנחנו נגיד שבנסיבות העניין אין עניין ציבורי, בשפת העם, ביחס לתיקים האלה.
<שלמה אברמזון: אלה תיקים חשובים, ערכיים.
<שלמה אברמזון: אלה תיקים שמטעמי מדיניות חשוב לנו להגיש, אבל בסופו של יום אנחנו תלויי ראיות.
<שלמה אברמזון: אם יש ראיות, יוגשו כתבי אישום.
<שלמה אברמזון: אם אין ראיות, לא יוגשו כתבי אישום.
<שלמה אברמזון: שיתוף הפעולה בינינו לבין המשטרה הוא שיתוף פעולה הדוק, הוא פורה.
<שלמה אברמזון: יש ישיבות עבודה, יש דרכים יצירתיות.
<שלמה אברמזון: היוזמה של הביום הייתה של המשטרה, הם פעלו בתיאום אתנו וזה באמת רעיון יצירתי שהביא גם לתוצרים, ואני אתייחס לזה.
<שלמה אברמזון: סך הכול מתופעת הביום הזאת הוגשו עד עכשיו שלושה כתבי אישום.
<שלמה אברמזון: יש עוד כמה תיקים שבהשלמות חקירה, יש עוד כמה תיקים שבהכנת כתבי האישום שהוגשו הגשנו בקשות מעצר או תנאים מגבילים.
<שלמה אברמזון: בחלק מהמקרים בית המשפט קיבל את עמדתנו, בחלק מהמקרים הוא קבע שזה יהיה במעצר בית ולא בבית הכלא.
<שלמה אברמזון: שיקול דעת של בית המשפט ששומע גם את הצד של אותו נאשם.
<שלמה אברמזון: אם מצאנו לנכון, הגשנו ערר.
מרדכי יוגב: תוך 113 תלונות רק שלושה כתבי אישום?
<שלמה אברמזון: לא.
<שלמה אברמזון: התייחסתי לביום.
<שלמה אברמזון: לנתונים האחרים אני אתייחס עוד רגע.
<שלמה אברמזון: גם הם אולי לא מרשימים.
<שלמה אברמזון: בסך הכול, ביחס לכל התופעה הזאת על-פי ההיכרות שלנו לפחות, הוגשו סך הכול כתבי אישום נגד שמונה נאשמים.
אמיר אוחנה: באיזה עבירות?
<שלמה אברמזון: אתייחס עוד שנייה גם לשאלת ההסתה של אדוני.
אמיר אוחנה: כי פה חברנו אמר מעל 100 כתבי אישום.
<שלמה אברמזון: אני מפריד בין כתבי אישום שהוגשו נגד כאלה שהעליבו, תקפו חיילים חרדים באופן ישיר, לבין העולם היותר רחב שאליו התייחסה המשטרה, שזה הפגנות חרדים נגד גיוס, שגם בהן יש תקיפות של שוטרים ואנחנו מגישים כתבי אישום.
<שלמה אברמזון: שם בסך הכול הוגשו 100 כתבי אישום.
<שלמה אברמזון: גם הדרך הזאת היא סוג של אכיפה מול מגזר שמתנגד לפעילויות המשטרה, מתנגד לגיוס, מנהל הפגנות שהיו מגיעות לאלימות ולתקיפות.
<שלמה אברמזון: אז טוב שמגישים כתבי אישום.
<שלמה אברמזון: שאלתם לגבי הפעולות הישירות של תקיפה של חיילים חרדים, התמונות שאנחנו רואים לפעמים בתקשורת ביחס לאירועים האלה.
<שלמה אברמזון: אלה המספרים שאני מכיר.
<שלמה אברמזון: אגב, התיק שהוזכר פה של ראש אכ"א, אישרנו פתיחה בחקירה בעבירות הסתה.
<שלמה אברמזון: בסופו של יום, לפחות כרגע, לא ידוע לי על פיצוח בפן הזה של התיק.
<שלמה אברמזון: אבל במסגרת החקירה של התיק הזה הגיע אדם לאלוף אלמוז בבית הכנסת שהוא בא להתפלל בו, ניסה לירוק עליו, ניסה לאיים עליו.
<שלמה אברמזון: כמובן שהוגש כתב אישום.
<שלמה אברמזון: כתבי אישום בעבירות האלה לא תמיד מוגשים מיידית.
<שלמה אברמזון: התיק הזה כמובן שהוגש מיידית.
<שלמה אברמזון: אנחנו רואים אותו כחלק מאותה תופעה שאנחנו מדברים עליה פה בכמה ישיבות.
<שלמה אברמזון: למיטב ידיעתי יש כרגע במעצר בית.
מרדכי יוגב: מה נגזר עליו?
<שלמה אברמזון: רק התחיל התיק.
<שלמה אברמזון: אנחנו בתחילת הדרך.
<שלמה אברמזון: הוגש כתב אישום, האיש במעצר.
אמיר אוחנה: תן לי לנחש שהוא לא ילך לכלא.
<שלמה אברמזון: אני אתייחס לזה עכשיו.
<משה פריאן: התבצעו אין-סוף עבירות נגד חיילים, נגד אנשי מילואים.
<משה פריאן: כשזה הגיע לאלוף, כל משטרת ישראל הייתה על הרגליים ותפסו את האדם.
מרדכי יוגב: אני רוצה לשאול שתי שאלות הבהרה.
מרדכי יוגב: בתהליך הזה תהיו עם יד על הדופק לערער.
מרדכי יוגב: מכיוון שזאת מכת מדינה כרגע, נשים אותה במקום שלה, אז הערעור מערער את השופט שנתן פחות מדי.
מרדכי יוגב: שב"כ עושה את זה הרבה משלום ומחוזי, ומצליח.
מרדכי יוגב: המשטרה טיפה פחות.
מרדכי יוגב: מניסיוני שלי כמח"ט באפרים בעבר, כששופט לא נתן מה שצריך לתת, אז קיבלתי ייעוץ מיועמ"ש יו"ש בשעתו: קח את חמש הנקודות הכי כואבות ושם עוזריי יעזרו לך לערער, וזה הביא למצב אחר ברמת ההרתעה והשיפוט.
מרדכי יוגב: זאת אומרת, הערעור הוא של הפרקליטות.
מרדכי יוגב: זה צד אחד לוויכוח בפעם הבאה, האם גם יהיו ערעורים על קולת עונש.
מרדכי יוגב: ולצד השני להביא את מנהל בתי המשפט שידע גם הוא לתת לנו.
מרדכי יוגב: אז שגם הוא יעמוד לשיקוף של הוועדה ויצטרך להסב את תשומת השופטים שיש בו עניין לענות בו ולהתייחס אליו.
<גבי גניש: מה אתה אומר על זה שחיילים פוחדים?
<שלמה אברמזון: ככל שיהיו לנו ראיות, אנחנו נגיש כתבי אישום.
<שלמה אברמזון: דין האלוף אלמוז, שאולי הוא בכיר בדרגתו, כדין חייל פשוט שמסתובב במאה שערים ומותקף.
<שלמה אברמזון: אולי אפילו האלוף אלמוז הוא הרבה יותר חזק מבחינת העמידות שלו אל מול חייל מן השורה, סמל במקרה הטוב, שמותקף במאה שערים.
<שלמה אברמזון: לכן אנחנו עובדים לפי ראיות.
<שלמה אברמזון: אבל כתבי אישום יוגשו בשני המקרים.
<שלמה אברמזון: בתיק נוסף, אני לא זוכר אם התייחסתי אליו בישיבה הקודמת, שבו נקראו קריאות נגד חייל שהגיע להתפלל בבית-כנסת, קריאות מסוג ה"חרדק", הגשנו כתב אישום בעבירת העלבת עובד ציבור.
<שלמה אברמזון: צריך להבין, זו עבירה שבית-משפט עליון חושב שהיא עבירה מורכבת שצריך להיזהר בשימוש בה.
<שלמה אברמזון: גם בבית הזה היו כבר קריאות לבטל את עבירת העלבת עובד ציבור.
יעקב מרגי: אני הגשתי הצעת חוק, מקווה שכאשר זה יגיע משרד המשפטים לא יתנגד לזה, שגם העלבה לחייל שאינו בתפקיד, לא רק לחייל בתפקיד.
יעקב מרגי: כדי לאפיין את אותו סוג פגיעה, עצם היותו חייל, אם הוא יקבל העלבה זה ייחשב כהעלבת עובד ציבור.
אמיר אוחנה: אבל זה כבר, לא?
<שלמה אברמזון: זה כבר.
יעקב מרגי: לא.
אמיר אוחנה: הפרקליטות אומר שכן, הם מגישים כתבי אישום.
יעקב מרגי: על עצם היותו חייל, אפילו לא במדים.
<שלמה אברמזון: אבל גם אם הוא לא היה עם מדים, זה היה על רקע תפקידו, היה אפשר להגיש כתב אישום.
<שלמה אברמזון: אנחנו הגשנו את התיק הזה על תקיפה.
<שלמה אברמזון: בית המשפט זיכה מעבירת התקיפה אבל כן הרשיע בעבירת העלבת עובד ציבור.
אמיר אוחנה: גזרה עליו עונש חמור מאוד, שהוא?
<שלמה אברמזון: זו עבירה שהעונש בגינה הוא חצי שנת מאסר.
<שלמה אברמזון: הצגנו בפני שופטת השלום במקרה הזה את התופעה, את המורכבות שלה, והיא גזרה עליו עונש של חמישה חודשי מאסר שירוצו בעבודות שירות.
<שלמה אברמזון: אנחנו ראינו את התיק הזה כתיק שהוא הישג ברמת יחס הענישה.
<שלמה אברמזון: נציגי המשטרה היו שמחים, אני מאמין, לקבל כזאת ענישה בשגרה בעבירות האלה.
<שלמה אברמזון: פשוט הצלחנו להבהיר לשופטת את התופעה.
אמיר אוחנה: אני מניח שזה פלוס מאסר על תנאי.
<שלמה אברמזון: כן, כמובן.
אמיר אוחנה: זאת אומרת, בפעם הבאה שהוא יעשה את זה, זה כבר מאסר.
<שלמה אברמזון: אני לא זוכר אם הייתה שם סנקציה כלכלית, אני מקווה שכן.
<שלמה אברמזון: בדרך כלל אנחנו מבקשים גם פיצוי למתלונן או קנס.
<שלמה אברמזון: תיק נוסף הוא תיק שבפריפריה של התקיפה של חיילים.
<שלמה אברמזון: זה תיק של הרב הבלין מקריית-גת, שהיה באיזשהו קשר עם הצבא, זה לא היה הרבה מעבר לזה, ביחס לגיוס של החיילים של חב"ד.
אמיר אוחנה: דנו על זה בישיבה הקודמת.
<שלמה אברמזון: פיזרו כרוזים, נכנסו אליו הביתה וזרקו כרוזים אצלו בבית.
<יעקב וידר: תקפו את אשתו.
<שלמה אברמזון: בסופו של דבר זה תיק שאנחנו ביקשנו עליו עונש של מאסר בפועל.
<שלמה אברמזון: בית המשפט לא קיבל את עמדתנו, ובדעתנו לערער על ההחלטה הזאת.
<שלמה אברמזון: אנחנו מכבדים את ההחלטה של בית המשפט.
<שלמה אברמזון: אנחנו במקרה הזה חושבים אחרת, אנחנו נגיש ערעור.
אמיר אוחנה: מה בית המשפט גזר?
<שלמה אברמזון: בית המשפט בהתחלה גזר עונש של מאסר שהוא רוצה בעבודות שירות.
<שלמה אברמזון: הם לא הגיעו למפגש עם הממונה על עבודות שירות ובסופו של דבר זה ירד למאסר על תנאי.
<שלמה אברמזון: בואו לא נתייחס מעבר לזה.
<שלמה אברמזון: יוגש ערעור.
<יעקב וידר: אז בסוף הקלו עליו.
אמיר אוחנה: הקלו עליו, כן.
אמיר אוחנה: הוא לא שיתף פעולה, אז הקלו עליו.
מרדכי יוגב: מה שאני מבקש ממך, שלומי, שתערערו.
<שלמה אברמזון: אמרתי שאנחנו מערערים.
אמיר אוחנה: אבל מה תדרשו, לחזור לעבודות שירות או מאסר משמעותי בפועל?
<שלמה אברמזון: אני מניח שנישאר עם העונש שטענו בו בערכאה הראשונה, שהיה עונש של מאסר.
<שלמה אברמזון: ביחס לעבירות ההסתה, אושרו במהלך התקופה האחרונה לא מעט חקירות ביחס לעבירות ההסתה.
<שלמה אברמזון: אני אמנה חלק מהמרקרים.
<שלמה אברמזון: פשקוויל שהוצא נגד רס"ן רשי, פשקוויל חמור.
<שלמה אברמזון: אושרה חקירה בעבירות הסתה.
<שלמה אברמזון: תליית בובות של חיילים בפורים בשכונות בירושלים.
<שלמה אברמזון: שריפת בובת חייל חרדי בל"ג בעומר.
<שלמה אברמזון: בגין הכרוז שיצא נגד ראש אכ"א.
<שלמה אברמזון: היה כרוז מאוד חמור שממש קרא לרצוח חיילים חרדים בפועל.
<שלמה אברמזון: אפילו כרוז שהציע כסף למי שיקרא "חרדק" נגד חיילים, אושרה פתיחה בחקירה.
<שלמה אברמזון: כל המקרים האלה הם מקרים שאישרנו פתיחה בחקירה.
<שלמה אברמזון: ברגע שיש הסתה ברורה לאלימות, אנחנו שותפים פה למאבק ואנחנו פותחים בחקירה.
<שלמה אברמזון: כרגע למיטב ידיעתי אין ממצאים בכל החקירות האלה.
<שלמה אברמזון: אם וכאשר יהיו ראיות בכל אחד מהתיקים האלה, לא אתחייב על זה כרגע כי זה תלוי ראיות, אני מניח שיוגשו גם כתבי אישום בעבירות הסתה.
<שלמה אברמזון: לשאלתך, כרגע אני לא מכיר תיק שהייתי אמור להכיר שבו הגשנו כתב אישום בעבירת הסתה, כי לא היו לנו תיקים שהבשילו לידי ראיות.
אמיר אוחנה: אבקש התייחסות של המשטרה לגבי התקדמות החקירות בנושא עבירות ההסתה.
<שלמה אברמזון: אני יכול להגיד שבאופן כללי, במהלך התקופה האחרונה – אולי זה בזכות ההסלמה שהייתה בהתבטאויות – רוב התיקים שהמשטרה פנתה אלינו, אם לא כולם, אושרה פתיחה בחקירה.
<קריאה: זה שינוי גישה.
<שלמה אברמזון: אני לא חושב שזה שינוי גישה, אולי זו ההסלמה בטקסטים.
<שלמה אברמזון: אבל אנחנו גם חיים את השטח, וככל שהשטח יותר בוער אז האפשרות הממשית שזה יוביל לכדי אלימות קיימת.
<שלמה אברמזון: אני רוצה להתייחס לעוד כמה נקודות, קצת לזוז מהעולם הפלילי לעולמות תוכן אחרים שבעיני גם הם חשובים.
<שלמה אברמזון: הפגנות מול בתים של פועלים לגיוס חרדים לצה"ל.
<שלמה אברמזון: פרקליט המדינה פנה למפכ"ל המשטרה בעקבות היחשפות שלנו להפגנות שנערכות מול בתים כמו רס"ן רשי, מנדי כץ, של אנשים שפועלים לגיוס חיילים לצה"ל.
<שלמה אברמזון: זה פשוט להגיע אליהם הביתה.
אמיר אוחנה: יש החלטה של העליון, שהפגנות כאלה יבצעו מול מקום עבודתו ולא מול ביתו.
<שלמה אברמזון: יפה.
<שלמה אברמזון: זה להגיע לבטן הרכה.
<שלמה אברמזון: זה מול הילדים, זה מול השכנים.
<שלמה אברמזון: אנחנו רואים את זה מאוד מאוד בחומרה.
יעקב מרגי: הם באו אלי פעם אחת ולא באו יותר.
יעקב מרגי: אם הייתם עושים להם אותו דבר, גם לא היו באים.
<שלמה אברמזון: נבחרי ציבור זה עולם אחר.
יעקב מרגי: אף אחד לא טיפל בהם.
יעקב מרגי: לא אתם.
יעקב מרגי: היס"מ באו באיחור.
יעקב מרגי: יש שיטות אחרות.
<שלמה אברמזון: במושב של אדוני כנראה יודעים.
יעקב מרגי: החלפת ברכיים לאורך זמן.
יעקב מרגי: היס"מניקים יודעים לעשות את זה.
<שלמה אברמזון: זו הייתה פנייה שעשינו למשטרה, ואני מקווה מאוד שזה יישא פרי וההפגנות יורחקו מהבתים של האנשים האלה שעושים עבודת קודש.
<שלמה אברמזון: תביעות אזרחיות.
<שלמה אברמזון: במהלך הדיון אצל היועץ המשפטי לממשלה הוא הנחה שיש לבחון הגשת תביעות אזרחיות במקרים המתאימים.
<שלמה אברמזון: ככלל העבירות הרלוונטיות זה יהיה לשון הרע.
<שלמה אברמזון: הגשנו בקשה לכל השותפים שלנו במשרד הביטחון, בצבא, שככל שיש מקרים כאלה, שיפנו אלינו ואנחנו נבחן את זה.
<שלמה אברמזון: גם המקרים האלה הם כמובן תלויי ראיות.
<שלמה אברמזון: כלומר, לא נצליח להגיש תביעה אם לא יהיו לנו ראיות מיהו אותו אדם שפעל נגד אותם חיילים.
אמיר אוחנה: האם הקריאה "חרדק" להשקפת
אמיר אוחנה: כם היא עילה לתביעה בלשון הרע?
<שלמה אברמזון: אם נקרא לעבר אדם ספציפי.
אמיר אוחנה: אין מחלוקת ראייתית.
יעקב מרגי: הם טיפלו בקריאה "נאצים"?
יעקב מרגי: שיטפלו בביטויים האיומים האלה, "נאצים", שזה הפך להיות תופעה.
אמיר אוחנה: למשל, גם אמירה כזאת.
יעקב מרגי: היא חמורה יותר.
<שלמה אברמזון: ככל שיש לנו האדם, לרוב אנחנו נצליח להגיע למקום של הגשת כתב אישום פלילי.
יעקב מרגי: יש הרבה סרטונים.
אמיר אוחנה: אני רוצה לשמוע תשובה, האם זו עילה לתביעה, "חרדק", "נאצי", כל המילים שנאמרות.
<שלמה אברמזון: "חרדק" כבר הגדרנו, וכמובן "נאצי", כביטוי שעולה כדי העלבת עובד ציבור.
<שלמה אברמזון: ככל שאנחנו יכולים לבחור בנתיב הפלילי.
אמיר אוחנה: אבל הדברים האלה קיימים בטונות, סליחה שאני אומר.
אמיר אוחנה: הסרטונים מופיעים, יש בעיה לאתר את האנשים ולהגיש נגדם תביעות?
יעקב מרגי: ואם הם קטינים, יש ההורים שלהם.
<שלמה אברמזון: אנחנו בוחנים ראיות.
<שלמה אברמזון: ברגע שיהיו לנו תיקים כאלה עם ראיות.
אמיר אוחנה: נחזור למשטרה.
<שלמה אברמזון: אני עובד אתם בשיתוף פעולה, אני יודע מה המאמצים.
אמיר אוחנה: לאף אחד אין טענות, אבל בסוף הדברים צריכים להיות מבוצעים.
<שלמה אברמזון: במהלך הישיבה דנו בכל הנושא של צעדים מנהליים באופן של שלילת תמיכות.
<שלמה אברמזון: אם יהיה לנו מידע על כך שישיבה מסוימת שנתמכת על-ידי המדינה, בתמיכת הישיבה, הנהלתה, רבניה, פועלת להסתה לפגיעה בחיילים, גם אז אנחנו נשקול עם הגורמים הרלוונטיים במשרד הביטחון שלילת התמיכה מהישיבה.
אמיר אוחנה: אלה דברים תיאורטיים או דברים שקרו?
אמיר אוחנה: יש ישיבה שהתמיכה בה נשללה בעקבות פעילות כזאת?
<שלמה אברמזון: כרגע אני מצביע על הכלים שיש לנו.
יעקב מרגי: אנחנו נשקול.
<שלמה אברמזון: זה מאוד ברור.
אמיר אוחנה: את הדברים האלה ידענו גם בדיון הקודם.
<שלמה אברמזון: אני אומר שוב, אנחנו חיים ממידע.
<שלמה אברמזון: הפרקליטות הרי לא תפעל ככל שלא יהיה לנו מידע.
<שלמה אברמזון: ברגע שיהיה לנו מידע על כזאת ישיבה, נפעל.
<שלמה אברמזון: כרגע מתבררות פניות שלנו.
יעקב מרגי: לכל העצורים יש תעודות זהות?
<שלמה אברמזון: אני מניח.
יעקב מרגי: האמן לי שבלחיצת כפתור יכולים לדעת אם הוא מקבל תמיכה בהיותו תלמיד, אברך, שם הישיבה שלו, הכול.
<שלמה אברמזון: השאלה היא אחרי זה, בשלב הבא, האם הישיבה פעלה להוציא אותו להפגנות.
אמיר אוחנה: אם ראש ישיבה אומר:
אמיר אוחנה: אני לא אקבל אותך כי אחיך משרת בצבא – אפשר לפעול נגד אותו ראש ישיבה?
יעקב מרגי: מאחר ששאלת אותי את השאלה כתגובה, אני מבין שלא חיית את הדברים.
יעקב מרגי: יושב פה ראש המוסדות התורניים, שמקבל הנחיות מהחשב הכללי.
יעקב מרגי: יש מכסה מסוימת.
יעקב מרגי: אם בחור ישיבה פעם או פעמיים לא הופיע בביקורת ולא נמצא, נשללת התמיכה.
יעקב מרגי: אין דבר כזה שבחור בזמן הלימודים עושה מה שהוא רוצה.
יעקב מרגי: או אברך, אין מציאות כזאת.
יעקב מרגי: לכן אם לעצור או לחשוד יש תעודת זהות, אפשר להגיע, אם רוצים.
יעקב מרגי: השאלה היא אם רוצים.
יעקב מרגי: אפשר להגיע להכול.
יעקב מרגי: כשאני אמרתי לפגוע במוטיבציה, זה בכל התחומים.
יעקב מרגי: כי הר"פ זה אות כבוד בשבילו.
<שלמה אברמזון: לא סתם אני סוקר את כלל האפשרויות ואת העולם הפלילי, שהוא עולם התוכן המובהק של הפרקליטות.
<שלמה אברמזון: נכנסתי לכלל האפיקים שבהם אנחנו חושבים.
<שלמה אברמזון: אם יהיה לנו מידע, גם נפעל.
<שלמה אברמזון: אני אומר את זה בעקבות הישיבה אצל היועץ המשפטי לממשלה, שבה סקרנו את כלל האפשרויות שאנחנו יכולים לפעול אל מול התופעה החמורה הזאת שאנחנו רוצים ומעוניינים לטפל בה.
<שלמה אברמזון: בסופו של יום אנחנו לא יכולים להסתמך על תחושות או שמועות.
מרדכי יוגב: נדמה לי שאתמול הייתה כתבה ארוכה של ערוץ 2 על ישיבה או שתיים, שבהן מודיעים לאנשים לנסוע להפגנה בבאר-שבע, הישיבה מתרוקנת.
מרדכי יוגב: ישיבה מוגדרת, עם פנים גלויות.
מרדכי יוגב: אני פונה פה לנציג משרד החינוך, בעבודה משותפת, לא צריך פה חקירה.
מרדכי יוגב: מה שנקרא מודיעין גלוי, מה שנקרא בצבא "חצב", מעיתונות, מתקשורת.
מרדכי יוגב: אדרבא, בואו נשים את זה על ראש שמחתנו בישיבה הזאת, לדרוש את הורדת המימון, אם היא מקבלת מהמדינה.
<עמוס צייאדה: לא הבנתי מה תוכן ההודעה.
מרדכי יוגב: קוראים שם בישיבה לעלות על אוטובוסים ולנסוע לבאר-שבע להפגנה ליד ביתו של אדם זה או אחר.
יעקב מרגי: לא טיול שנתי.
מרדכי יוגב: מבטלים את תלמוד התורה לא בגלל פעולה חברתית או "שבעה" או אסון, אלא לצורך דבר כזה של הפרת חוק.
מרדכי יוגב: אז אפשר כן באופן ממוקד לעלות על הדבר הזה.
<עמוס צייאדה: אפשר לשלוח ביקורת למוסד בשעה שאמורה להתקיים ההפגנה.
<עמוס צייאדה: נשמח לקבל את המידע הזה.
מרדכי יוגב: אשלח לך את הכתבה הזאת שראיתי אותה אתמול או היום.
<שלמה אברמזון: הנקודה האחרונה, אנחנו יודעים גם לעשות פעולות של אכיפה משולבת.
<שלמה אברמזון: ברגע שיש לנו מידע קונקרטי, אנחנו יודעים לתקוף מקום מסוים בכמה כלים, גם פליליים, גם אזרחיים.
<שלמה אברמזון: אני חושב שבסופו של יום זו התופעה החמורה בעינינו.
<שלמה אברמזון: חשוב לנו לטפל בה.
<שלמה אברמזון: בהנחה שיש לנו ראיות או מידע, כך אנחנו עושים כרגע וכך גם נעשה.
אמיר אוחנה: נשמע את מר יעקב וידר, ראש המטה החרדי בליכוד, ולאחר מכן את משרד החינוך, ולאחר מכן את מר אדלר.
<יעקב וידר: קודם כל, אני רוצה להודות לך יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אמיר אוחנה.
<יעקב וידר: היום בדיוק שאלו אותי האם יש חבר כנסת חרדי בליכוד.
<יעקב וידר: אני רוצה לומר לכם, מבחינתי בנושא הזה אמיר אוחנה הוא חבר כנסת חרדי.
יעקב מרגי: אל תזיק לו.
<יעקב וידר: אני מועיל לי, האמן לי שאני מועיל לו.
<יעקב וידר: כי הוא מגויס לטובת החיילים החרדים.
<יעקב וידר: יישר כוח על זה, שאתה לא מרפה מזה ומבין את העניין הזה.
<יעקב וידר: אני רוצה גם להודות לחבר הכנסת מרגי על האומץ לבוא לפה, למרות שזה לא היה קל בבית שלו ההגעה לפה.
<יעקב וידר: ולשאר חברי הכנסת שתמכו פה, אני לא רוצה לקרוא את השמות של כולם.
יעקב מרגי: לי קל.
יעקב מרגי: להם לא קל שאני בא לפה.
<יעקב וידר: זו הסתכלות נבונה.
<יעקב וידר: כדי קצת להבין את הבעיה, אני רוצה לגעת בקצרה בתופעה הזאת, איך היא הגיעה לפה.
<יעקב וידר: עד לפני כמה שנים התקפות על חיילים חרדים היו נראות טבעיות.
<יעקב וידר: אני חייב לומר, גם עלי היו התקפות, זה טבעי.
<יעקב וידר: מה אתה מסתובב עם מדים ברחוב רבי עקיבא, במאה שערים, בגאולה?
<יעקב וידר: הסתובבת עם מדים, זו בעיה שלך.
<יעקב וידר: בקבוצה שלנו יש הרבה מאוד אנשים שעשו צבא, והתחלתי לקבל פניות מחיילים שהם הותקפו, למה לא מטפלים בזה, למה לא דואגים לזה.
<יעקב וידר: התחלתי להציף את זה הלאה, בעיקר דרך חברי הכנסת שלנו בליכוד, דרך השרים.
<יעקב וידר: אני חייב לומר לכם, זה הגיע גם לראש הממשלה.
<יעקב וידר: הבאתי לו את הפשקווילים האלה, את מודעות ההסתה, והוא היה פשוט בשוק.
<יעקב וידר: הוא לא שמע על זה עד לאותו רגע.
<יעקב וידר: הבאנו את זה לפתחו של שר הביטחון דאז, בוגי יעלון, הוא לא ידע מזה.
<יעקב וידר: זה בעיקר היה בקרב הפקידות של המשטרה ואולי של משרד המשפטים, אבל זה לא הגיע לרמה למעלה.
<יעקב וידר: למעשה זו הייתה הפעם הראשונה שהם נחשפו לזה.
<יעקב וידר: אנחנו קיימנו פה דיון ראשון אצל חבר הכנסת יואב קיש, ולצערי אז עלינו על הבעיה.
<יעקב וידר: הבעיה הייתה אז שלמעשה אין סדר בדברים.
<יעקב וידר: כל פקידות שולחת את הטיפול הזה לפקידות אחרת, הצבא שולח למשטרה, המשטרה שולחת למשרד המשפטים, כל אחד למישהו אחר.
<יעקב וידר: בזמנו בדיון הזהרתי שההסתה הזאת תביא לאלימות.
<יעקב וידר: באותה תקופה הייתה פחות אלימות, בעיקר הייתה הסתה.
<יעקב וידר: לצערי, כפי שאנחנו רואים עכשיו, ישנה הסתה שמובילה לאלימות.
<יעקב וידר: יש אלימות נגד חיילים חרדים, אי-אפשר לברוח מהמציאות הזאת.
<יעקב וידר: הדיון הנוסף שהתקיים אצל חבר הכנסת אמיר אוחנה, קדם לו חוק שניסינו לקדם וחבר הכנסת אמיר אוחנה היה חתום עליו.
<יעקב וידר: אני חושב שגם מרגי בתחילה היה חתום עליו.
<יעקב וידר: לצערי המפלגות החרדיות חסמו את זה.
<יעקב וידר: אני לא רוצה לדבר פוליטיקה, אבל זה עצוב.
<יעקב וידר: זה עצוב, כי הם היו אמורים להיות הראשונים שתומכים בחקיקה הזאת.
<יעקב וידר: לצערי זה לא קרה.
<יעקב וידר: בדיון הקודם דובר על זה שיהיה מאבק כלכלי באותו מסע הסתה, באותם מסיתים שממומנים בהרבה מאוד כסף.
<יעקב וידר: אני פונה גם למשטרה וגם למשרד המשפטים ולכל הנציגים שיושבים פה, יש פה מימון מטורף.
<יעקב וידר: יש כספים שעוברים למסע ההסתה הזה.
<יעקב וידר: אני כתושב בני-ברק, ויש פה חברים שגרים ביישובים החרדיים, נחשפים לדברים האלה כמעט מדי ערב שבת.
<יעקב וידר: בערב שבת האחרון קיבלנו מכתב שהופץ בכל הרחובות החרדיים, שבו קריאה לתקוף מילולית חיילים חרדים, והוצע על זה פרס כספי של מאות שקלים לכל ילד או נער שנתפס עושה את זה.
<יעקב וידר: ההסתה הזאת מובילה לאלימות, ולצערי הדבר הזה לא נעצר.
<יעקב וידר: כשילד נחשף לאמירה הזאת היא מחלחלת לראש שלו.
<יעקב וידר: מאחורי מסע ההסתה הזה עומדת חברת פרסום, ואפשר לראות, הפשקוויל נמצא פה אצלי.
<יעקב וידר: עומד מאחוריו מימון, יש מגייסי כספים, יש מערך כספים שלם.
<יעקב וידר: בדיון הקודם דובר על זה שיהיה מאבק כלכלי בהם, לצערי זה לא קרה.
<יעקב וידר: אין מעצרים בעקבות אותו מסע הסתה.
<יעקב וידר: לא מדובר פה על מלחמה למען הגיוס, מדובר פה על מלחמה למען זה שמר פריגן, גרנות, אלי אדלר, כל מי שהותקף, שיוכלו לצאת מפתח הבית שלהם, שהנשים שלהם לא יפחדו כשבן משפחה שלהם יוצא לשמוע שיעור תורה, יוצא להתפלל מנחה או מעריב.
<יעקב וידר: לא מדובר פה על מאבק על גיוס, מדובר פה על הדבר הבסיסי ביותר.
<יעקב וידר: אני מבקש מכם שוב, ואני ממריץ את חבריי חברי הכנסת לא להרפות בעניין הזה ולדרוש מהפקידות מאבק כלכלי.
<יעקב וידר: אפשר לעשות את זה.
<יעקב וידר: עשו את זה בהר הבית, להבדיל, ועשו את זה בשאר המקומות, אפשר לעשות את זה גם בנושא הזה.
<יעקב וידר: כל עוד ההסתה לא תופסק, האלימות תימשך, זה ברור.
<יעקב וידר: ההסתה עובדת, האלימות היא תוצאה של ההסתה.
<יעקב וידר: תודה רבה.
אמיר אוחנה: תודה, חברינו.
אמיר אוחנה: אנחנו נשמע את משרד החינוך, ונבקש גם התייחסות לנקודה שהועלתה כאן על ראשי ישיבות שלא מקבלים תלמידים בגלל שאחיהם או קרוביהם משרתים בצבא, ואיך אנחנו עוצרים להם את המימון, איך אנחנו מטפלים בזה.
<עמוס צייאדה: צהריים טובים.
<עמוס צייאדה: משרד החינוך תומך במוסדות חרדיים בעיקר בשתי יחידות.
<עמוס צייאדה: המחוז החרדי, שם זה מוסדות חינוך, ואגף מוסדות תורניים, ששם זה הישיבות הגבוהות.
<עמוס צייאדה: לפני כמעט שנתיים, בעקבות דיון שהיה בוועדה הזאת, סוכם שנעביר פרטים של איש קשר בכל אחת מהיחידות לצבא, ובאמצעותו לארגונים שנמצאים לחיילים חרדים.
<עמוס צייאדה: קיבלנו שיהיה להם איש קשר בכל יחידה על מקרים של קבלת ילדים או הוצאת ילדים מישיבות, תלמודי תורה, ולצערי עד היום התקבלה רק תלונה אחת על הרקע הזה.
אמיר אוחנה: שנתיים?
<עמוס צייאדה: זו אותה תלונה מהדיון הקודם, לא התחדש כלום.
<עמוס צייאדה: יש ועדות ערר במשרד החינוך על אפליות מכל מיני סיבות.
<עמוס צייאדה: מוגשים בשנה כ-200 עררים.
<עמוס צייאדה: מחצית מתוכם המשרד כופה על בתי הספר.
יעקב מרגי: 90% דוחה.
יעקב מרגי: אתמול היה לי סטטוס אצלי אתו.
יעקב מרגי: 90% נדחים, כי גם הם למדו את השיטות.
יעקב מרגי: הם לא יגידו: בגלל שאחי חייל.
יעקב מרגי: הם יספרו סיפור אחר.
<עמוס צייאדה: במקרים שהמשרד רואה שזה לא ענייני המשרד כופה את דעתו.
<עמוס צייאדה: היה גם מספר מוסדות קטן שהפסיקו להם את הסבסוד או קיבלו סנקציות כלכליות.
<עמוס צייאדה: במוסדות תורניים אין ועדת ערר, אבל ועדת התמיכות רשאית וזו בעצם חובתה לטפל בכל המקרים האלה של אפליה.
<עמוס צייאדה: סיפרתי בדיון הקודם שהיו טענות של אנשי בעלז שמוציאים אותם למוסדות של "דגל התורה", אז קראנו לכמה מוסדות ואמרנו להם שעל הרקע הזה אם התלונות האלה לא יבוטלו, אנחנו ניאלץ להתחיל תהליך של שימוע והפסקת תמיכה, והתלונות האלה מיד נפסקו כשהם הבינו שאנחנו רציניים.
<עמוס צייאדה: אז נשמח לקבל את התלונות ונעבוד ביחד עם המשטרה, השב"כ וכל מי שקשור בזה.
יעקב מרגי: שילוב ידיים, טיפול רב-מערכתי.
אמיר אוחנה: מר אדלר, בבקשה.
<אלי אדלר: תודה לך על זה שאתה עקבי כבר ישיבה שלישית, והישיבה השנייה בראשותך.
<אלי אדלר: אני רוצה מאוד מאוד להודות גם לאנשי המשטרה וגם לאנשי הפרקליטות.
<אלי אדלר: אם לדוגמה לפני כ-3.5 שנים העליתי את ההצעה לשלוח שוטרים מחופשים לחיילים, אז התשובה של גורמים גבוהים מאוד במשטרה הייתה שהפרקליטות לא מאפשרת להם.
<אלי אדלר: אני שמח שבמהלך השנים זה התכנס והפעולות הללו נעשות.
<אלי אדלר: שלא תהיינה אי הבנות, הציבור החרדי, כמו שאמרו, רובו לא נמצא שם ומיעוטו שם.
<אלי אדלר: אבל הציבור החרדי לא אהב את הנושא הזה של השוטרים המחופשים לחיילים שנכנסים, במיוחד לא בימי שישי וערבי חג.
<אלי אדלר: כתבתי מאמר בזכות המשטרה, שצריכה להמשיך לעשות את זה, והותקפתי מכל עבר.
<אלי אדלר: אבל הדבר המעניין הוא שקיבלתי הרבה מאוד תגובות גם בטוקבקים וגם תגובות אישיות, ולפחות שני שלישים מתוכם תמכו תמיכה נמרצת בהמשך הפעילות הזאת.
<אלי אדלר: אני לא איש משטרה ולא איש מודיעין, ויכול להיות שזה עדיין לא מיצה את עצמו ויכול להיות שכן.
<אלי אדלר: אבל אני חושב שצריך להפעיל כמו שאמר חבר הכנסת מרגי, בתחבולות תעשה לך מלחמה.
<אלי אדלר: כולם יודעים שאל קפונה נשלח לכלא עד סוף חייו בגלל עבירות מס.
<אלי אדלר: לא הצליחו לתפוס אותו עם דם על הידיים, אבל הצליחו להשבית אותו בצורה אחרת לחלוטין.
<אלי אדלר: ואני אומר, אם תופסים אדם שמתפרע בהפגנה או שמתנכל, ואין כל הראיות המשפטיות שתפורות ממש להגיש את כתב האישום, אפשר לקחת את האיש הזה לאיזושהי סריקה.
<אלי אדלר: בוא נראה אם לא בנית איזושהי יחידת דיור מעניינת שלא קיבלה אישורים, בוא נראה מה קורה עם אישורי המס שלך.
<אלי אדלר: אני חושב שאם רוצים מאוד, על רוב האנשים אפשר למצוא, אם שכן שהתלונן עליו פעם, אם הוא זרק בדל סיגריה ברחוב.
<אלי אדלר: אם רוצים, אפשר ללכת לכיוונים הללו.
<אלי אדלר: אבל ניתן לעשות את זה בצורה כזאת שבה גם יועברו המסרים, שיבינו שאנחנו עושים את זה.
<אלי אדלר: אתן לכם דוגמה, שאני לא בטוח שמישהו יסכים להודות בזה.
<אלי אדלר: חסידויות סאטמר "תולדות אהרון", לאורך עשרות שנים החבר'ה שלהם לא שירתו בצבא, והם לא היו משתמטים ועריקים.
<אלי אדלר: כולם איכשהו יצאו חולי נפש.
<אלי אדלר: עשרות אלפי אנשים חולי נפש.
<אלי אדלר: הייתה שם עצימת עיניים כללית.
<אלי אדלר: יכול להיות שמוצדקת מאוד, כי מה הצבא צריך את כאב הראש הזה.
<אלי אדלר: דרך אגב, "תולדות אהרון" לא בסיפור, הם לא אלה שמתנכלים לחיילים.
<אלי אדלר: הם אומנם חסידות קיצונית, אבל הם לא.
<אלי אדלר: הייתה שם איזושהי היסחפות שאיכשהו הם נפלו בסיפור הזה.
<אלי אדלר: אבל יש משפחת הירש, "אוהל שרה", "תורה ויראה".
<אלי אדלר: כל מי שקצת מצוי בתחום וקצת מודיעין, הם יקבלו את הגופים שעושים את זה.
<אלי אדלר: ניתן להעביר את המסרים לאותה חסידות סאטמר, שהאדמו"ר יושב בארצות-הברית, אי-אפשר לעצור אותו: מעכשיו אנחנו בודקים את הבחורים שלך אחד-אחד, בוא נראה אם הם חולי נפש או לא.
<אלי אדלר: ניתן להעביר את המסר: זה נחמד מאוד, אבל אתה הולך אתנו בקרי ואני אלך אתכם בחמת קרי.
<אלי אדלר: אפשר להשתמש בפסוקים הללו.
<אלי אדלר: ואז פתאום אתם תראו, שאם הוא יראה שהבחורים שלו נמצאים על הכוונת, אז הוא יבין שלא כדאי לשתף פעולה, בוודאי לא בהתלהבות כזאת.
<אלי אדלר: דרך אגב, חשוב לדעת, יש שני סאטמר והם מתנגשים על הפלטפורמה הזאת, אחד נגד ההפגנות ונגד אי ההתייצבות והשני בעד.
<אלי אדלר: זו שמחה שלמה שצריך להכיר אותה.
<אלי אדלר: אבל בתחבולות תעשה לך מלחמה.
<אלי אדלר: גם לחפור קצת לעומק על כל מי שתופסים אותו וגם להעביר מסרים סמויים: אתם משחקים אתנו, אנחנו נשחק באותם כלים, ואנחנו כמדינה הרבה יותר חזקים.
<אלי אדלר: תודה רבה לכם.
אמיר אוחנה: נמצא אתנו הרב יצחק דויטש.
<יצחק דויטש: תודה רבה.