GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מושיק אביב:
 מעבר לזה אנחנו מבקשים – אני אומר שוב, בערך, עוד נגיע לעמק השווה – לקראת הצעת מחליטים שתתקבל בשבועות הקרובים, היא עברה כבר סבב אישורים ראשון ואנחנו מדייקים אותה, להקמת חמ"ל הסברה קבוע של מדינת ישראל
מושיק אביב:
 משל"ט, חמ"ל הסברה, שהולך להיות מוקם
מושיק אביב:
 כרגע במיקום זמני אבל הוא יהיה קבוע
מושיק אביב:
 תהיה בו נציגות של הגופים השונים, פעולה משותפת של מדינת ישראל
זאב אלקין:
עלות החמ"ל זה בנוסף ל-600 מיליון השקלים?
מושיק אביב:
לא, לא
זאב אלקין:
זה בתוכו, זה בתוך 600 מיליון השקלים
מושיק אביב:
לא, לא בתוך 600 מיליון השקלים
זאב אלקין:
זה בנוסף
מושיק אביב:
בנוסף, כן
זאב אלקין:
כמה עלות חמ"ל כזה?
מושיק אביב:
עוד אין לנו עלות
מושיק אביב:
 שוב, זו שאלה איזה רזולוציה של מערכות תהיינה שם
זאב אלקין:
אבל איך תסגור את זה תקציבית עם אגף תקציבים עד יום חמישי אם אתה לא יודע כמה אתה צריך?
מושיק אביב:
אנחנו עוד מקבלים הצעות מחיר
מושיק אביב:
 אני מזכיר שהדיון עם אגף תקציבים נקבע לפני כמה ימים, מחר אנחנו מקבלים הצעות מחיר
זאב אלקין:
הבנתי, זה אומר שעד יום חמישי אתם כבר תדעו את המספרים
מושיק אביב:
עד יום חמישי יהיה לנו, כן
מושיק אביב:
 אנחנו גם יודעים, יש שלב א' של שנת 2024 ואחרי זה, מיקום קבוע, 2025 ומעלה
עמית הלוי:
אבל מה המשמעות של זה? פיזי? מקום פיזי?
מושיק אביב:
לא, לא, המשמעות היא בהחלט יוצר הסברתי שמסתכל על מגמות עתידיות, מסתכל על פעולות נרחבות, נותן מענה, מסתכל על הפעילות הכוללת של כלל הגופים, כולל כולם
עמית הלוי:
כלומר, זה לא רק מטה, יהיה שם גורם מחקרי שלא קיים היום? פונקציה שלא קיימת היום
מושיק אביב:
יהיה גורם מחקרי שלא קיים היום
מושיק אביב:
 תהיה נציגות, הכוונה היא לנציגות תקן של משטרת ישראל, תקן של צה"ל, תקנים של משרדים אחרים
מושיק אביב:
 זה הוצג ראשונית לראש הממשלה שעקרונית נתן את ברכת הדרך, כולל כל הגופים
עמית הלוי:
אני חושב ששווה לעשות על זה דיון, זה נושא חשוב מאוד
עמית הלוי:
 השאלה היא האם זה רק מטה מתכלל או שבאמת יש פה – כמו שאתה אומר
עמית הלוי:
 אני מברך מאוד על זה, רק שבאמת צריך לתת על זה את הדעת, על מה שיש בדבר כזה, אם עושים מטה בפעם הראשונה, כולל הסברה, אפילו כולל השפעה
זאב אלקין:
לא, זה לא הכלי להשפעה, זה בערוצים אחרים
עמית הלוי:
זה לא בתוך זה? אבל אם כבר עושים מטה על כל הסיפור הזה, לא בדברים החסויים
זאב אלקין:
ישנם ערוצים אחרים שעוסקים בנושא ההשפעה
זאב אלקין:
 אני מניח שראש מערך ההסברה הלאומי, בצורה כזאת או אחרת, הוא חלק מהתהליך הזה מטעם הממשלה
זאב אלקין:
 אבל אלה נושאים שאני לא מביא לשולחן כאן בגלל שבדרך כלל רוב פעולת ההשפעה היא חסויה
מושיק אביב:
אני לא נוגע בזה, אני לא מפרט בכוונה, אבל יש פה בתוך התקציב שלנו גם אלמנטים שקשורים לדבר הזה
מושיק אביב:
 כרגע זה לא פה
זאב אלקין:
אתה יכול לפרט מעט על 50 מיליון השקלים בחודש? לאיזה מטרות הם אמורים ללכת, בערך, ברור שזה דינאמי אבל בערך
זאב אלקין:
 אני מניח שאגף תקציבים שאל אתכם: נניח שקיבלת 50 מיליון שקלים, מה אתה עושה עם זה? מה אתה מתכוון לעשות?
מושיק אביב:
כל עוד אנחנו במלחמה יש חלוקה בשותפות עם המשרדים, כל משרד על הדברים שבחלוקת האחריות הוא זה שמקדם, הוא זה שמייצר, הוא זה שמבצע
מושיק אביב:
 זאת אומרת שיש פה לפי המודל שהכרת, לא אחזור עליו, דיונים שוטפים
זאב אלקין:
כן, תכף גם נעבור למשרדים האחרים
מושיק אביב:
קמפיינים ייעודיים מיוחדים – חשוב להגיד שהאירוע בהאג עכשיו הוא כמעט ברובו, כל ההיבטים של ההסברה, ממומן על ידי התקציב של מערך ההסברה
מושיק אביב:
 כמעט, שוב, כמובן שגם למשרד החוץ יש פה תקציבים שהוא שם, משרד התפוצות שהצטרף לעניין
מושיק אביב:
 מבחינתנו, שותפות
מושיק אביב:
 לכן אנחנו שמים תקציב ייעודי לפעולות שכאלה על פי צורך, אנחנו מאתרים צורך או יום מיוחד בשנה או פעולה שנדרשת לאור זיהוי ואיתור צרכים כאלה ואחרים
מושיק אביב:
 כמובן שיש קידום של קמפיינים כאלה ואחרים עם גופים שונים, סרטונים, מחקרים
מושיק אביב:
      לדוגמה, אנחנו בהיערכות לצפון
מושיק אביב:
 אנחנו ממש בשלבי החתימה האחרונים, יחד עם דובר צה"ל, על מרכז תקשורת בצפון
מושיק אביב:
 אם נצטרך, כשתפתח עלינו גזרה צפונית, אנחנו בהיערכות, סגירת חוזים למיקום בצפון שבו נארח במקום משותף
מושיק אביב:
 שיתוף פעולה של דובר צה"ל ושלנו, עבודת מטה שנעשתה שם שנים רבות, עבודת מטה שניצן, לע"מ, עשה פה אצלנו
מושיק אביב:
 איחדנו את הכוחות ונקים מקום אחד שמהווה מרכז תקשורת בצפון
מושיק אביב:
 שוב, זה על פי צורך, גם זה, אנחנו עוסקים בחוזים עתידיים
מושיק אביב:
      אולפן – גל שקט במקרה של חירום – היום יש גל שקט שניתן כרגע על ידי משרד התקשורת לגלי צה"ל, אנחנו בהיערכות גם לדבר הזה מטעם המדינה שבו נוכל להוציא הצהרות של דובר צה"ל או של בכירים במדינה כשאנחנו רוצים לתת הצהרות לעם
מושיק אביב:
 זה יהיה רק ב-AM ואנחנו רוצים לרכוש ערוץ מסודר
מושיק אביב:
      זאת אומרת, במקביל לעבודה היום-יומית ולמלחמה הבין-לאומית שלנו, אנחנו עושים עבודת תשתיתית כדי לקבע ולקדם דברים שלא היו פה בעבר, ואנחנו מקדמים אותם
מושיק אביב:
 וזה בתוך התקציבים הללו
מושיק אביב:
 נתתי דוגמה, מרכז תקשורת
זאב אלקין:
בגדול, כשאני מסתכל על 50 מיליון השקלים האלה – בממוצע, לפי התכנון שלכם – כמה יופעל על ידי מערך ההסברה הלאומי באופן ישיר וכמה יועבר לטובת חיזוק הפעילות של משרדי ממשלה אחרים? למשל, דרך קמפיינים בלפ"מ כמו שאתם עושים, או סיוע ישיר למשרד
זאב אלקין:
 באחוזים, בגדול
מושיק אביב:
50% אנחנו, 50%
מושיק אביב:
 הגופים האחרים
זאב אלקין:
זאת אומרת ש-50% יצאו החוצה
מושיק אביב:
כשאני אומר אנחנו – אני לא אומר את זה פה, יעידו חבריי – זה בשולחן עגול עם הגופים האחרים
מושיק אביב:
אנחנו מוציאים, אבל זה משהו שהוא בדיאלוג על השולחן הזה של הערכת המצב היומית שמתבצעת ב-12:00
מושיק אביב:
 שם מסתכלים 24 שעות אחורה, 24 שעות קדימה, גם את זה נעשה טוב יותר
מושיק אביב:
 אבל משם, בין לבין – בין הערכת המצב ואחרי זה ולפני זה – מתבצעות הרבה מאוד פעולות ומתבצעים הרבה מאוד דיוני חשיבה ומתבצעות הרבה מאוד החלטות לפעולה שאנחנו עושים ביחד
מושיק אביב:
 לכאורה, אנחנו אלה שעושים, אבל המנדט לא אצלנו
עמית הלוי:
רק כדי להבין, כל התקציבים, כל סעיפי התקציב האחרים שיש במשרד החוץ, במשרד התפוצות –  או שלא היה, כמו שאתה אומר, רק אצלך היו כמה שקלים בודדים לקבועות אבל הכול - - -
מושיק אביב:
לא, יש גם משרדים, יתייחסו
מושיק אביב:
 מנכ"ל משרד התפוצות אמר פה שהוא מקצה מתקציב משרדו לפעולות כאלה ואחרות, רון יתייחס לזה
עמית הלוי:
 אבל זה יישאר, זה חוץ מ-600 מיליון השקלים, זה לא קשור מבחינת משרד האוצר
זאב אלקין:
זה התקציב שיהיה
זאב אלקין:
 תכף נבין מה הפערים כרגע מול אגף תקציבים, מה הסיכוי שבסוף זה יהיה המספר
זאב אלקין:
 אבל זה התקציב שיהיה בידי מערך ההסברה הלאומי, שמחציתו יוזרם על בסיס חודשי לסיוע וחיזוק פעילות גופי הסברה אחרים ומחציתו יופעל באופן ישיר לקמפיינים ייעודיים כמו הסיפור של האג ודברים אחרים
עמית הלוי:
וכמה מתוך זה, זה שיתוף הפעולה עם גורמים אזרחיים? כל המצ'ינגים
זאב אלקין:
זה משרד התפוצות
מושיק אביב:
משרד התפוצות לקח את זה על עצמו
מושיק אביב:
 אגיד משהו מעבר לזה, גם בזה לקחנו כל מיני קבוצות כאלה ואחרות ועשינו איתן פעולות
מושיק אביב:
 אני לא רוצה להרחיב כי אני לא רוצה להתהדר בזה
מושיק אביב:
 החבר'ה האלה זקוקים לעוד הרבה תקציב, עוד הרבה
מושיק אביב:
 שוב, יכול להיות שבשנת 2024 כן תתבצענה פעולות נוספות
מושיק אביב:
 אני לא מדבר על תמיכות, זה משרד התפוצות
מושיק אביב:
 אני בכלל חייב להגיד שאנחנו על בסיס יומי, משרד התפוצות ואנחנו, בשיח עם המנכ"ל שלהם
מושיק אביב:
 אתמול הוא היה באולפן אצלנו
מושיק אביב:
 בכלל, הדיאלוג הוא בריא ונכון ויש לנו גם מקום
מושיק אביב:
 האבק ממה שקרה בהתחלה קצת שקע
מושיק אביב:
 אנחנו עדיין בלחימה, יש לנו עוד הרבה מאוד דברים לשתף פעולה
זאב אלקין:
דווקא בתחום ההסברתי זה אפילו קשה יותר, זה לא יהיה קל יותר זה יהיה קשה יותר
מושיק אביב:
קשה הרבה יותר ולכן בדברים שאנחנו רואים שאפשר ונכון לעשות שיתופי פעולה, נהיה שם וזה יהיה מתוך התקציב שלנו
זאב אלקין:
רק שאלה אליך, נדמה לי שאחרונה בהקשר הזה, לפני שנעבור לגופים אחרים
זאב אלקין:
 איפה זה עומד כרגע מעשית מול אגף תקציבים? נניח, אתה כרגע יודע לסמן פערים? נניח שביקשתם 600 מיליון שקלים בשנה והם הסכימו ל-700 מיליון שקלים או ל-100 מיליון שקלים או ל-200 מיליון שקלים
זאב אלקין:
 איפה זה עומד בשלב הזה? כדי שנבין מה גודל הפערים לקראת יום חמישי
זאב אלקין:
 מן הסתם כבר עשיתם סיבוב אחד או שניים כי יום חמישי - - -
מושיק אביב:
לא, לא, עם אגף תקציבים לא עשינו, זה עדיין פנימי מול משרד ראש הממשלה
מושיק אביב:
 זה עולה מחר לאגף תקציבים, הם עדין לא קיבלו את הדרישות
זאב אלקין:
זאת אומרת שהם לא מכירים את המספר הזה, 600 מיליון שקלים, בכלל
מושיק אביב:
 אני רק אומר שזה לא רחוק מהמספר שאמרתי פה מספר פעמים בוועדה
מושיק אביב:
 דיברנו על 65 מיליון שקלים לחודש, ככה אמרנו בתחילת המלחמה
זאב אלקין:
ירדתם ל-50 מיליון שקלים
מושיק אביב:
כן, אנחנו יודעים לעשות - - -
זאב אלקין:
ועוד חמ"ל
מושיק אביב:
לא, אבל אני לא הוגן כלפי גל – שאני לא רואה את פרצופו – זה לא הוגן, לא ישבתי איתו על המספר הזה
מושיק אביב:
 צריך גם להבין, כל המשרדים כמרקחה עכשיו לקראת הדיונים התקציביים ועדיין פנימה לא נאספנו מספיק
מושיק אביב:
 ממש סיימתי פה, אנחנו מול אגף תקציבים של משרד ראש הממשלה שמגבה אותנו ונמצא איתנו באופן צמוד, עם הבנה, כולל אמירה: לא נעצור את פעילות ההסברה
מושיק אביב:
 לכן נדייק את זה ויכול להיות שזה יהיה פחות
זאב אלקין:
מי מייצג אתכם בתקציבים של רוה"מ בעניין הזה, דרורית?
מושיק אביב:
כן, דרורית
מושיק אביב:
 דנה
מושיק אביב:
 יש לה סגנית, דנה
מושיק אביב:
 אבל העבודה איתם צמודה
זאב אלקין:
 אני מציע שאגף תקציבים יתייחס במרוכז להכול
זאב אלקין:
 נעבור את הגופים וניתן לאגף תקציבים אבל תרשמו כבר עכשיו שאלה
זאב אלקין:
 כמובן שאשמח לשמוע את התגובה הראשונית שלכם למספרים האלה ששם פה ראש מערך ההסברה הלאומי, מבחינת הצורך המתוקף שלו בתיאום עם אגף תקציבים של משרד רוה"מ, כפי שהוא הציג
זאב אלקין:
      בבקשה, משרד החוץ
עמנואל נחשון:
אני עמנואל נחשון, סמנכ"ל דיפלומטיה ציבורית, משרד החוץ
עמנואל נחשון:
 אולי אתחיל, ברשותך, בלקחת צעד אחד אחורה ולהגיד משהו שאולי הוא מובן מאליו אבל חשוב להגיד אותו
עמנואל נחשון:
 המלחמה הזאת מתנהלת מצד אחד בשטח, ברצועת עזה, אבל מצד שני היא מתנהלת ברחבי העולם והיא מלחמת דיפלומטיה ציבורית לכל דבר ועניין
עמנואל נחשון:
 אני חושב שזו פעם ראשונה שאנחנו חווים את התופעה הזאת בעוצמה כל כך גדולה ובצורה כל כך חד-משמעית
עמנואל נחשון:
 זו מלחמה שמתנהלת ברשתות החברתיות, באוניברסיטאות, בקמפוסים, ב-1,001 מקומות ברחבי העולם
עמנואל נחשון:
 והפעילות שמתבצעת כאן, שאנחנו מבצעים כולנו, היא פעילות לחימה לכל דבר ועניין
עמנואל נחשון:
 בסופו של דבר התוצאה של המלחמה תושפע לא מעט מההישגים שלנו בזירות האלה, מפני שאפשר לנצח בשטח ואפשר להפסיד בזירות אחרות וזה יכול לגרום להפסד, מפני שבסופו של דבר ההיבטים התודעתיים הופכים ליותר ויותר משמעותיים ויותר ויותר בעלי משקל כבד
עמנואל נחשון:
 זאת אמירה כללית
זאב אלקין:
לכן אנחנו כאן ולכם אנחנו מקיימים את הדיון, בגלל שאנחנו מסכימים עם התפיסה הזו
עמנואל נחשון:
אני גם מתחבר מאוד לדברים שמושיק אמר לגבי הצורך בתיאום ובעבודה משותפת, ואני רוצה גם לומר שאנחנו מרוצים מאוד משיתוף הפעולה עם מערך ההסברה הלאומי
עמנואל נחשון:
 קיבלנו סכומים כל אימת שביקשנו, אתם גם יזמתם ופניתם אלינו והצעתם תוספות תקציביות לפרויקטים כאלה ואחרים, ואנחנו נענינו בשמחה
עמנואל נחשון:
 אני חושב שזה עובד בצורה יפה מאוד
עמנואל נחשון:
      יש היבטים שהם ייחודיים למשרד החוץ, זו העבודה שלנו בנציגויות ברחבי העולם
עמנואל נחשון:
 זו גם היכולת שלנו, בזכות אותן שגרירויות ברחבי העולם, להביא ארצה משלחות וגם לשגר לחו"ל כל מיני גורמים רלוונטיים
עמנואל נחשון:
 כמובן שצריך שלכל זה יהיה ביטוי תקציבי
עמנואל נחשון:
 אני מגיע לדיון הזה, אני מוכרח להגיד, בעמדת נחיתות מסוימת מפני שעדיין לא התקבלו ההחלטות אצלנו במשרד
זאב אלקין:
יומיים לפני האישור הסופי של התקציב בממשלה
עמנואל נחשון:
אבל אני עדיין לא מסוגל לבוא ולהגיד לך מה התקציב שאני צפוי לקבל בשנה הקרובה
עמנואל נחשון:
 ביקשנו הגדלת תקציב מאוד מאוד משמעותית ביחס לשנים רגילות
עמנואל נחשון:
 בשנה רגילה, וכבר דיברתי על זה בוועדה בעבר, האגף לדיפלומטיה ציבורית מקבל סדר גודל של 60-50 מיליון שקלים לשנה, בנוסף לתקציבים שמגיעים ישירות לשגרירות שלנו ברחבי העולם לפעילות דיפלומטיה ציבורית שוטפת
זאב אלקין:
מה ההיקף שלהם?
עמנואל נחשון:
הם לא כל כך גבוהים, רוב ההוצאות נעשות כאן מהמטה
זאב אלקין:
בערך, מה סדר הגודל התקציבי של כל מה שמגיע לשגרירויות?
עמנואל נחשון:
זה מיליונים בודדים
זאב אלקין:
על כל העולם ביחד? לא מיליון לשגרירות מסוימת
עמנואל נחשון:
לא, לא, זה מיליונים לבודדים, לכל השגרירויות, לפעילות בתחום הדיפלומטיה הציבורית
עמנואל נחשון:
 למה? מפני שאת רוב מה שכרוך בהוצאה כספית אנחנו עושים מהמטה
עמנואל נחשון:
 למשל, הפקה של סרטים, קידום ממומן
עמנואל נחשון:
 בעצם, כל התחומים שדורשים הרבה כסף אנחנו מוציאים מהמטה בירושלים
זאב אלקין:
זאת אומרת שהתקציב השנתי בדרך כלל לא עובר 60 מיליון שקלים
עמנואל נחשון:
נכון
עמנואל נחשון:
 הוא לא מתאים בעליל למצב שבו אנחנו נמצאים, על זה אין ויכוח בכלל
עמנואל נחשון:
 אבל שוב, אני לא מסוגל לנקוב בסכום ואני כבר מודה למושיק מראש על אותם 25 מיליון שקלים
עמנואל נחשון:
 כשהוא יקבל 50 מיליון, הוא יוכל לשים מתוכם 25 מיליון שקלים שייוותרו למשרדי ממשלה אחרים
זאב אלקין:
אבל עמנואל, אני מניח שבתוך השיח הפנים משרדי כן העליתם צורך, הגדרתם צורך שצריך
זאב אלקין:
 אתה גם איכשהו יודע מה מהפערים ומה סדרי הגודל, כי אני לא מאמין שהמשרד בנקודת הזמן הזאת – של יומיים לפני ההצבעה בממשלה – לא נסגר לפחות על התביעות שלו, מה הוא מבקש
זאב אלקין:
 מה הוא יקבל זה לפעמים באמת נסגר בשעת לילה, מה שנקרא בחמש בבוקר
זאב אלקין:
 אפילו לי יצא פעם אחת לנהל משא ומתן על התקציב של משרד החוץ, אני מכיר את החוויה
עמנואל נחשון:
אין ברשותי סכומים למסור, אנחנו נמצאים בחילופי שרים
זאב אלקין:
אבל מה ביקשת?
עמנואל נחשון:
בעצם, באתי בשתי גישות: באתי עם תוכנית מקסימליסטית שהיא של כמה מאות מיליוני שקלים בשנה ואני לא מעריך שאקבל אותה; מה שביקשתי בצורה ריאלית זה סדר גודל של 100 מיליון שקלים, זאת אומרת, הכפלת התקציבים
זאב אלקין:
ל-100 מיליון שקלים בשנה
זאב אלקין:
ומה התגובות שקיבלתם מהנהלת המשרד?
עמנואל נחשון:
עדיין לא, לא קיבלתי
זאב אלקין:
אבל הם ידעו שאתה הולך לדיון פה, מן הסתם - - -
עמנואל נחשון:
כן, אבל אנחנו עדיין לא בשלב הזה, זה עדיין לא מספיק בשל כדי שאוכל להביא לפה
זאב אלקין:
אני רק רוצה להזכיר לכולנו שאם התקציב יישאר בקבועות של 60-50 מיליון שקלים – למרות שפעילות אינטנסיבית מלחמתית התחלתם רק ב-7 באוקטובר, הגענו למצב שבחודש דצמבר הייתם על אפס תקציב
זאב אלקין:
 בדיון הקודם כאן בסוגיה תקציבית הוצג לנו שמשרד החוץ הולך לדומם מנועים כי נגמר לו הכסף
עמנואל נחשון:
קיבלנו סכום נוסף
זאב אלקין:
עצם הצגת הדברים פתרה את הבעיה, כמו שכולנו חשבנו בסיום אותה ישיבה
זאב אלקין:
 אכן, אפילו לא הייתי צריך להתערב יותר מדי מעבר לפרסום הידיעה הזאת, זה כבר עשה את שלו
זאב אלקין:
 רק שאני מעריך שאם זה יישאר 60-50 מיליון שקלים נגיע לתוצאה הזאת, שתצטרך לדומם מנועים הרבה לפני חודש דצמבר כי הפעילות האינטנסיבית נשארת
זאב אלקין:
 מי שחושב שהמלחמה נגמרה, היא אפילו לא נגמרה
זאב אלקין:
 אבל בתחום ההסברתי היא להפך, היא רק הופכת ליותר קשה ויותר נדרשת
זאב אלקין:
 לכן גם 100 מיליון שקלים זו בקשה יחסית  צנועה מאוד
עמית הלוי:
הוא בונה על מושיק, הוא אמר לך
זאב אלקין:
את זה היה לו פה גם אז, כי יש דברים שמושיק לא יכול להחליף אותו בהם
עמנואל נחשון:
העניין הוא שיש בעיה בוועדה פה, היא גלויה ואני עושה לו בעיה כי יגידו לו: אתה תיקח X, תעזוב,  מהמשרד אל תיקח
עמית הלוי:
לא, אבל זו בעיה אמיתית
עמית הלוי:
 אני לא מבין מה החלוקה כאן, לא ראיתי את מה שאתה  - - - כלומר עוד לא - - -
זאב אלקין:
אבל לרוב הכסף של מערך ההסברה הלאומי מול המשרדים האחרים הלך לקמפיינים ממומנים דרך לפ"מ, לכן הוא לא החליף את יצירת התכנים, למשל, וכל הפעולות האחרות – משלחות וכו' – שעושה משרד החוץ
עמית הלוי:
כלומר, 100 מיליון שקלים הם לאותם הדברים שאתה עושה: הפקת סרטים, משלחות ודברים מהסוג הזה, רק בקנה מידה רחב
עמנואל נחשון:
הלחם והחמאה שלי, אבל יותר מזה
עמנואל נחשון:
 רק לתת דוגמא להמחשה: מושיק התייחס למשלחת שיצאה עכשיו להאג, יש לי כבר ארבעה אנשים שנמצאים בהאג
עמנואל נחשון:
 בנוסף לכסף שקיבלנו ממערך ההסברה הלאומי הוצאנו סכום של 700,000 שקלים מהמשרד כדי שהם יהיו מסוגלים לבצע פעילות מיידית, זה הפקת סרטונים, זה קידום ממומן
עמנואל נחשון:
 במקרה הזה אנחנו גם מרימים איזשהו אירוע הסברתי בהאג
עמנואל נחשון:
 יש פעילות שמתבצעת שדורשת את הכסף באופן מיידי
זאב אלקין:
אנחנו פה בערפל קרב אפילו גדול יותר מאשר עם מערך ההסברה הלאומי כי אנחנו לא יודעים אם משרד החוץ עומד מאחורי המספר הזה או שהוא מתעדף את הבקשות שלו לאגף תקציבים באופן שונה
זאב אלקין:
 עדיין נשמח לשמוע את עמדת אגף תקציבים בעניין הזה וכמובן שנשמח אם תעדכן אותנו בסוף מה התוצאה
זאב אלקין:
 היא תהיה, כך או אחרת
זאב אלקין:
 אני מניח שבלילה בין חמישי לשישי השרים ירימו את ידיהם בעד שינויים בתקציב המדינה, אני מעריך שיהיה רוב בממשלה וזה יאושר
זאב אלקין:
 עד השבוע הבא נדע מה התשובות כדי שנוכל ככנסת להתייחס לזה     אני מבקש מכל הגופים שמדברים פה להעביר אלינו, לא לחכות לדיון הבא אלא להעביר אלינו בסוף את התוצאה, מה כן סוכם בממשלה, כדי שאנחנו נראה את התמונה הכוללת ונבין אם צריך עוד דיון או לא צריך עוד דיון באופן דחוף תוך כדי דיוני התקציב בכנסת
זאב אלקין:
      משרד החוץ, אתם רוצים להוסיף עוד משהו?
עמנואל נחשון:
אני מתכתב עכשיו עם הגורם הרלוונטי, אם יהיה עדכון אעביר
זאב אלקין:
אם יהיה עדכון במהלך הישיבה, תעדכן אותנו
זאב אלקין:
 תגיד לו, לגורם הרלוונטי, שהכנסת רוצה לדעת בכל זאת מה אתם מבקשים
זאב אלקין:
 אם לא לדעת מה קיבלתם, לפחות לדעת מה אתם מבקשים רשמית ממשרד האוצר
זאב אלקין:
      השחקן הבא, נראה לי לפי הסדר, זה משרד התפוצות
רומן ברונפמן:
צוהריים טובים, שמי רון ברומר, ראש אגף בכיר ליוזמות במשרד התפוצות והמאבק באנטישמיות
רומן ברונפמן:
 מה שארצה לעשות, ברשותך אדוני יושב-הראש, זה לגעת מעט במה שעשינו מאז תחילת המלחמה, בעיקר מבחינה תקציבית כי מתוך זה אנחנו מקישים מה נצטרך בשנה הבאה שברמת סבירות די גבוהה תהיה שנה של לחימה בעצימות כזו או אחרת
עמית הלוי:
אגב, גם אם תסתיים הלחימה – ואין הערכה כזאת – דווקא לתפקיד שלכם יש משמעות רבה מאוד, פוסט, בכל מקרה
עמנואל נחשון:
נכון מאוד, אבל ההנחה היא שאנחנו צריכים לקחת את מה שנעשה בשלושת החודשים האחרונים ואיכשהו לעשות לזה נרמול ל-12 חודשים
זאב אלקין:
כן, אבל בתחום ההסברתי אנחנו ללא ספק באמת נהיה בעולמות של פוסט טראומה
זאב אלקין:
 אגב שיקום הנכים של ההסברה הישראלית בהקשר הזה
זאב אלקין:
 זאת אומרת, כמו שזה יחידות של משרד הביטחון שהתקציב שלהן רק גדל בסוף המלחמה, הוא לא קטן, אותו דבר יקרה פה, כמות הבעיות תגדל
עמית הלוי:
אתה אומר שהקרב הוא על הפרשנות של האירוע
רומן ברונפמן:
למשרד התפוצות יש תפקידי ליבה שהוא עושה בשגרה: תפוצות, כמובן ששימור קשר עם יהדות התפוצות, מאבק באנטישמיות, החל מפברואר האחרון גם סוגיית המאבק בדה-לגיטימציה
רומן ברונפמן:
 אני שם את זה רגע בצד, מיד אחזור לזה
זאב אלקין:
כן, אנחנו מדברים רק על הרגל של ההסברה
זאב אלקין:
 אני לא מוסמך, וזה לא במסגרת סמכות הוועדה, לדון בתקציבים, יש ועדה אחרת בכנסת שתדון בזה, בתקציבים של תפוצות, אנטישמיות
זאב אלקין:
 דה-לגיטימציה יותר רלוונטית אלינו
עמנואל נחשון:
חשוב לי להראות את החיבור המיידי ואסביר
עמנואל נחשון:
 אסביר שוב, אני שם את זה בצד, לכן אמרתי שאני שם את זה בצד
עמנואל נחשון:
 קודם כול, אני מתייחס לכל סוגיית ההסברה או התודעה
עמנואל נחשון:
 בשלושת החודשים האחרונים עבדנו בשני מישורים מרכזיים – בצורה גסה מאוד, כמובן שאפשר להיכנס ליותר פרטים – אחד זה פעילות של המשרד בעולמות התודעה, בדגש רב מאוד על קידום ממומן, רכש מדיה – כמובן באמצעות לפ"מ, בעבודה המצוינת וההרמונית עם מערך ההסברה
עמנואל נחשון:
 בעולמות האלה הוצאנו עד כה כמעט 21 מיליון שקלים מתחילת המלחמה, 20 מיליון ו-920,000 שקלים נכון לדוח של אתמול
עמנואל נחשון:
 לצד זה אפשר לומר שלקחנו על עצמנו, סליחה על הפטרוניות הזאת, את התפקיד של סיוע ליוזמות אזרחיות מופלאות שחלקן מיוצגות כאן בחדר
עמנואל נחשון:
 הקצינו לטובת הדבר הזה, לטובת היוזמות האזרחיות, כ-30 מיליון שקלים, 31 מיליון שקלים ליתר דיוק
עמנואל נחשון:
 מתוכם 21 מיליון שקלים כבר יצאו והוזרמו לשטח או שהם בתהליכי הזרמה, ועוד 10 מיליון שקלים אני מניח שיצאו לשטח בטווח של שלושה עד ארבעה שבועות מהיום
זאב אלקין:
דרך אגב, באיזה משני המסלולים ייצאו 10 מיליון השקלים האלו, במסלול מצ'ינג או במסלול של קול קורא חדש לסיוע בלי מצ'ינג? כי פתחתם שני מסלולים
רומן ברונפמן:
במסלול המצ'ינג הוצאנו עד כה אחת 11 מיליון שקלים ויש עוד 10 מיליון שקלים בקופה, זה במצ'ינג
רומן ברונפמן:
 לא במצ'ינג, בתמיכות, כל הסכום שהקצינו – למעשה, הגענו ל-11 מיליון שקלים – יצא ל-60 גופים שונים שייהנו ממנו וכמובן, יקבלו אותו במהלך החודשים הקרובים
זאב אלקין:
10 מיליון השקלים שנשארו, לאיזה משני המסלולים?
רומן ברונפמן:
למצ'ינג
זאב אלקין:
רק למצ'ינג
זאב אלקין:
 אוקיי, זה מבחינת הכסף הקיים
זאב אלקין:
 אגב, להערכתכם, יהיה לכם ביקוש למצ'ינג של 10 מיליון שקלים?
רומן ברונפמן:
אם נעשה עוד סבב?
זאב אלקין:
לא, המצ'ינג פתוח, זה קול קורא נושם
רומן ברונפמן:
יש 38 פרויקטים שממתינים בתור לנושא של המצ'ינג, שאני צריך לתעדף מתוכם
זאב אלקין:
בשביל 10 מיליון השקלים האחרונים שיש מתוך 31 מיליון השקלים
עמית הלוי:
למה? המצ'ינג זה רק 100,000 או 200,000 שקלים
רומן ברונפמן:
לא, לא, זה בלי המצ'ינג
רומן ברונפמן:
 קול קורא בלי מצ'ינג מוגבל לסיוע מקסימלי של 200,000 שקלים, ולא מצ'ינג נדמה לי של-3 מיליון שקלים, נכון? כמה? גם שם יש גג מלמעלה לגודל הפרויקט, כמה הוא?
רומן ברונפמן:
כדי לא לזלול את התקציב בבת אחת, הגדרנו פרויקטים של עד 3 מיליון שקלים
זאב אלקין:
עד 3 מיליון שקלים, המשותף
זאב אלקין:
 זאת אומרת, מיליון וחצי שלכם – מיליון וחצי של הגוף
עמית הלוי:
וה-60 קיבלו 200,000 שקלים? זה 12 מיליון השקלים?
רומן ברונפמן:
עד 200,000 שקלים, יש כאלה שקיבלו מעט פחות, אבל כן, בסך הכול כמעט 11 מיליון שקלים
רומן ברונפמן:
 אגב, אדוני יושב-הראש שולט ברזי התמיכות והמצ'ינג שלנו בצורה מופלאה, זה מרשים מאוד
זאב אלקין:
לא היית פה בדיונים קודמים, אבל חלק מהמספר הזה, 31 מיליון שקלים, נוצר כתוצאה מבקשות שלנו ושיח עם שר האוצר וגורמים רלוונטיים
זאב אלקין:
 ירקתי דם כדי להביא את המספרים האלה, אני זוכר
רומן ברונפמן:
בשורה התחתונה, וזו השורה של מה שנעשה עד כה, יש 42 מיליון שקלים שכבר יצאו ועוד 10 מיליון שקלים שיצאו
רומן ברונפמן:
 מתוך זה אני מנסה, כמו שאמרתי, לנרמל את הצרכים לשנת 2024
רומן ברונפמן:
 כאשר שוב, עמודי התמיכה המרכזיים הם: עמוד התמך האחד, פעילות תודעה של המשרד שכמובן מתוכללת על ידי מערך ההסברה ובשיתוף פעולה מלא וטוב עם משרד החוץ ויתר הגורמים
רומן ברונפמן:
 עמוד התמך השני זה הסיוע ליוזמות האזרחיות, לדעתי, זה עולם תוכן ענק – אגיד את זה בעדינות – שלא מטופל היטב ברמה הממשלתית וצריך להעלות הילוך ברמה רצינית מאוד
רומן ברונפמן:
 עמוד התמך השלישי, שאני יודע שהוא לא מעניינה של הוועדה באופן מיידי אבל כן קשור, זה כל עולם המאבק באנטישמיות והחוסן הקהילתי
רומן ברונפמן:
 אני שם את זה רגע בצד
רומן ברונפמן:
     הבקשה התקציבית שלנו מהאוצר לשנת 2024 תהיה כדלקמן: לכל עולם התודעה – תודעה, הסברה משרדית – 40 מיליון שקלים
רומן ברונפמן:
 לעולם ההעצמה, התמיכה והסיוע ביוזמות אזרחיות – עוד 80 מיליון שקלים
קריאה:
שנתי?
רומן ברונפמן:
כן, אני מדבר על מספרים שנתיים
רומן ברונפמן:
     ולעולם האנטישמיות וביטחון קהילות – גם 80 מיליון שקלים
זאב אלקין:
עוד פעם, זה אירוע נפרד, אני פשוט לא מוסמך לדון בו ולכן זה לא עוזר לי
רומן ברונפמן:
ברור לי אם כי חובה להבין – אתה בוודאי מבין את זה יותר מכולם – את הקשר ההדוק בין מה שקורה כאן לבין עליית הצרכים בכל הנושא של ביטחון קהילות ומאבק באנטישמיות
רומן ברונפמן:
 אבל את זה אני שם בצד
זאב אלקין:
 אם תצליחו בהסברה, תוכלו להקטין הוצאות בביטחון מול תופעות האנטישמיות
רומן ברונפמן:
אלה המספרים שלגביהם אנחנו כבר בשיח בעל פה עם האוצר בנושא
זאב אלקין:
 השאלה שלי היא כזאת, מנכ"ל המשרד לא פה אבל יצא לי לשוחח איתו בזמנו על האירוע הזה
זאב אלקין:
 הוא טען שהוא יודע למצוא משאבים לנושאים האלה מתוך ההרשאות הרגילות של המשרד לנושא התפוצות, שהיו לו, הוא רק צריך את האישור של אגף תקציבים להפוך את ההרשאות האלה, בפועל, למזומן בהתאם ליעדים החדשים
זאב אלקין:
 האם זה עדיין המצב או שמדובר פה על כסף תוספתי? זאת אומרת, מה שהוא הציג לנו בזמנו, הוא אמר: אני לא צריך תוספת, אני צריך גמישות; תנו לי גמישות, אני יודע עם ההרשאות שיש לי בכל שנה
זאב אלקין:
; רק שלא יקצצו לי וייתנו לי גמישות ואני יודע לעמוד בזה בלי תוספות
זאב אלקין:
 השאלה היא האם זה עדיין בעולמות האלה או שזה כן צורך תוספתי?
זאב אלקין:
קטונתי, אני לא יודע לענות במדויק על השאלה הזאת
זאב אלקין:
זו שאלה שעולה 120 מיליון שקלים, זו העלות שלה
רומן ברונפמן:
שאלה חשובה, בהחלט נספק את התשובה הזו
זאב אלקין:
אם אתה יכול תוך כדי הישיבה – כשתסיים להציג – להביא לנו תשובה לשאלה הזאת, אשמח כי אני מניח שגם לאגף תקציבים יהיה קל יותר להתייחס אם הם יבינו על מה אנחנו מדברים פה
זאב אלקין:
 אם זו הפיכת הרשאה למזומן בקצב מהיר יותר ממה שתוכנן או שזה ממש כסף חדש לגמרי שהמשרד מבקש לקבל
זאב אלקין:
      מה הסטטוס בשיח שלכם מול משרד האוצר?
רומן ברונפמן:
אנחנו, מה שנקרא, בשיח בעל פה
זאב אלקין:
אתה יודע לסמן פערים? קיבלתם מהם כבר איזושהי התייחסות למספרים האלה?
רומן ברונפמן:
אני עוד לא יודע לסמן פערים
רומן ברונפמן:
 המסמך הרשמי הזה שאת המספרים מתוכו הצגתי, אני מניח שיועבר לאוצר
זאב אלקין:
 תכף נשמע את ההתייחסות של אגף תקציבים להכול ביחד
זאב אלקין:
 אני מניח שהם יתייחסו גם לזה אבל תנסה במקביל להביא לנו תשובה לשאלה הזאת כי היא מהותית מאוד
זאב אלקין:
      רק אגיד פה שאני – ואולי אפילו אעשה איזשהו הפסקה ברצף של גופי הממשלה – ולא רק אני, עמית, אני חושב שפה זו גם עמדה מקיר לקיר בוועדה, כולנו ביחד רואים את הפעילות של גופי ההסברה האזרחיים כבעלי פוטנציאל גדול מאוד להסברה הישראלית
זאב אלקין:
 הרבה פעמים הם יכולים להיות הרבה יותר דינמיים מהממשלה, הם יכולים לעשות דברים שהממשלה לא תעשה כי היא סולידית יותר ויש כלים שהיא לא תפעיל או דברים שהיא לא תעשה
זאב אלקין:
 לכן אני חושב שהתחום הזה ראוי לכל חיזוק
זאב אלקין:
  בגדול, אתם מציעים פה להגדיל אותו בערך פי שניים וחצי ממה שהוא היה בשנה שעברה ובהחלט ייתכן שזה מענה מספק
זאב אלקין:
 יהיה ניתן לראות במהלך השנה מה קורה עם זה, כי בסך הכול הקול הקורא עם מצ'ינג הוא נושם, הוא פתוח, אליו אפשר לגשת גם מחר בבוקר וגם בעוד חודש
זאב אלקין:
 כל עוד מוזרם לשם כסף הוא יהיה
זאב אלקין:
 לעומת זאת, הקול הקורא הקטן יותר אבל שהרבה פעמים מועיל מאוד לגופים הקטנים, כרגע נסגר
זאב אלקין:
 הוא נשפט
זאב אלקין:
 אגב, הגופים קיבלו כבר את התשובות, כולם, כן? אגב, נבקש, היות וזה כבר יצא לגופים, להעביר לוועדה פה את הרשימה של הגופים הזוכים בשני הקולות הקוראים
זאב אלקין:
 כמובן: שם גוף, סכום וגם מה הפרויקט, כדי שנקבל פה תמונה כוללת, מה סוגי הפעילות שמתוקצבים וזכו
עמית הלוי:
אם אפשר לומר, בכמה מסקנות
עמית הלוי:
 כלומר, עכשיו אתם גם לקראת 2024, יש גופים שכבר פעלו, מה היה טוב? מה לא היה טוב? איזה גופים אזרחיים באמת עשו דברים, כמו שאומר פה יושב-הראש, דברים חשובים
עמית הלוי:
 אולי דווקא אותם צריך להעביר מצ'ינג?
זאב אלקין:
אבל מצ'ינג תלוי ביכולת של גוף למצוא כסף
עמית הלוי:
נכון, זה תלוי
זאב אלקין:
חבר הכנסת עמית הלוי, כל גוף שהיה לו מצ'ינג הלך למסלול מצ'ינג כי הוא ידע שהוא יודע לקבל יותר