GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר הינדי:
 כל מה שמתקבל פה, החלטות בפיקוד המרכז, זה אלוף הפיקוד
עופר הינדי:
 הוא זה שמוביל אותן כאשר אני אמון על הנושא הזה באופן ישיר
צבי ידידיה סוכות:
 זו הייתה השאלה
צבי ידידיה סוכות:
 תודה רבה, עופר
גדי אבידור:
ברשות, היושב-ראש, רק להוסיף
צבי ידידיה סוכות:
גד רצה להוסיף משהו
איתן ברושי:
עופר לוסטיג רצה
צבי ידידיה סוכות:
 אני רוצה שגד יענה
גדי אבידור:
רק להוסיף
גדי אבידור:
 צריך להבין ולומר את האמת
גדי אבידור:
 אתם מקבלים כאן אנשי מקצוע מולכם מאוד מוכשרים בתחומים האלו עם מוטיבציה מאוד גבוהה, עם רצון והבנה גם כן של מה הם הענפים
גדי אבידור:
 אבל צריך רגע להבין שכל העשייה שנעשית, אין מה לומר, היא לא יכולה להיות מושלמת בשתי ידיים
הר מלך:
זה בדיוק, אף אחד לא חלק על זה, שקיבלנו אנשים מקצועיים, ואנשים מסורים
צבי ידידיה סוכות:
הסיבה שבחרנו בנו לכנסת היא בדיוק כדי לפקח על הדברים האלה
הר מלך:
 אבל אנחנו צריכים - - -
צבי ידידיה סוכות:
בשביל זה אנחנו פה
איתן ברושי:
אבל הבעיה היא לא איך לפוצץ אבנים
איתן ברושי:
 הבעיה היא מה עושה שם חומר נפץ
הר מלך:
באירוע הזה אין לכם אופציה שזה לא יהיה מושלם
הר מלך:
 אתם מבינים? זה בדיוק העניין
הר מלך:
 אין אופציה
צבי ידידיה סוכות:
בדיוק
קריאה:
אדוני היושב-ראש, אני יכול להגיד משהו?
הר מלך:
 לכן לא סתרנו את זה שאתם אנשי מקצוע ועושים הכול ומסורים ולעניין, באמת, ממש
הר מלך:
 על זה אנחנו מודים לכם
הר מלך:
 אני משערת שאתה באמת עובד גם מאוד קשה בעניין הזה
הר מלך:
 רק מה שאנחנו אומרים הוא שבאירוע הזה אנחנו לא יכולים להשאיר פתח
הר מלך:
 זה לא אירוע שאפשר להגיד: טוב, זה לא מושלם
הר מלך:
 זה לא פיקוח נפש – זו סכנה ביטחונית ברמות הכי גבוהות
צבי ידידיה סוכות:
אני אחד את מה שלימור אומרת
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו מצפים שגם אתם תידרשו לאירוע הביטחוני, במיוחד כשפיקוד מרכז אומר שמבחינתו זה באחריותכם
צבי ידידיה סוכות:
 זאת אומרת, אם אתה מרגיש שאתה לא מספיק שלם עם הדבר הזה, אז אנחנו מצפים שלא נחכה שעופר הינדי ייתן את ההוראה שמה-7 באוקטובר הוא לא רוצה לתת אישורים ל-A ול-B
צבי ידידיה סוכות:
 מצפים שכבר המנהל האזרחי יבוא ויגיד: כל עוד אין לי את הכלים לפקח בצורה אפקטיבית על אותן חברות שמקבלות בעצם את הכסף שלהן מהמחצבות, אני לא נותן אישור
איתן ברושי:
יש פה נציג
איתן ברושי:
 עידן קוראים לו
עידן זינאל:
שמי עידן מאיגוד המחצבות
עידן זינאל:
 אנחנו שוכחים פה נקודה מאוד קריטית
עידן זינאל:
 לא חייב לפוצץ
עידן זינאל:
 אפשר לקדוח
עידן זינאל:
 ולכן זה מייתר את הזה
עידן זינאל:
 זה להוריד את כל הסיכון הביטחוני ופשוט לתת להם שיחצבו בקדיחה ולא בפיצוץ
עידן זינאל:
 אז שיעבוד יותר לאט
עידן זינאל:
 זה לא מעניין
עידן זינאל:
 אבל השקילה של מה שווה או מסוכן, זה כבר מייתר את הזה, שבשטחי A ו-B פשוט יחצבו בקדיחה, ולא בפיצוץ
איתן ברושי:
עופר לוסטיג רוצה, צבי
עופר לוסטיג:
הקשבתי וברוב קשב
עופר לוסטיג:
 ראשית, גם אני מכבד את עופר הינדי וגם את גד
עופר לוסטיג:
 אני חושב שחברי הוועדה צריכים לשים לב למה שאמרתי בתחילת הדיון
עופר לוסטיג:
 קודם כול, לגבי מחצבות ישראליות בשטח C, הפיקוח עליהן נעשה הדוק, גם בהיבט הביטחוני וגם בהיבט האזרחי, ועל זה אין חולק בכלל, ועל כך אני כבר אמרתי בתחילת הדיון
עופר לוסטיג:
 אני חושב שפיקוד מרכז, עד כמה שאני יודע לומר את הדבר הזה, בוודאי המנהל האזרחי, עושים עבודה טובה
עופר לוסטיג:
 עושים עבודה טובה, והיא מתחדדת כל הזמן, ויש לנו שיח מתמיד גם עם גד וגם עם עופר הינדי בהקשר של איך עושים את זה עוד יותר טוב
עופר לוסטיג:
 כל פעם שמגיעה דרישה נוספת אנחנו מקיימים בסופו של דבר שיח ונצמדים להנחיות האלה
עופר לוסטיג:
 זה לגבי המחצבות הישראליות המורשות כדין
עופר לוסטיג:
     אבל אני חושב שיש פה משהו שאמרתי אותו בתחילת הדברים
עופר לוסטיג:
 תראו מה קרה פה
עופר לוסטיג:
 הדיון הוא לא על המחצבות הישראליות בשטח C בהקשרים של הביטחון
עופר לוסטיג:
 הדיון הוא על מה קורה באזורים שבהם זה אומר: לא שלי; וזה אומר: לא שלי
עופר לוסטיג:
 בצדק אומר גד אבידור: ביטחונית, אני לא ב-A וב-B
עופר לוסטיג:
 ובצדק אומר עופר הינדי: מנהלית או אזרחית, אני לא ב-A וב-B; זה לא תפקידי; תפקידי לדאוג שמבחינה ביטחונית החומר יגיע מנקודה א' לנקודה ב'
עופר לוסטיג:
 זה תפקידו, לכל היותר
עופר לוסטיג:
 אבל בסופו של יום יש פה לקונה, ושאף לא יגיד שלא אמרנו
עופר לוסטיג:
 יש פה לקונה ביטחונית חריפה וחמורה
עופר לוסטיג:
 אנחנו מצביעים עליה כבר שנתיים-שלוש
עופר לוסטיג:
 מאחר שאין חובה להכניס חומרי נפץ ל-A ול-B, אין שום חובה כזאת, זאת החלטה, בלי מדיניות, בלי המועצה לביטחון לאומי, בלי החלטת ממשלה ובלי כנסת
עופר לוסטיג:
 ומאחר שיש קושי אמיתי אובייקטיבי לפקח על הדברים האלה, גם של הצבא וגם של המנהל האזרחי, הרי לא יעלה על הדעת שאנחנו נכניס אזרחים ישראלים לשטח A ונגיד להם - - -
צבי ידידיה סוכות:
עופר, פשוט חייבים לסיים
עופר לוסטיג:
סליחה, אדוני
עופר לוסטיג:
 עוד שנייה
עופר לוסטיג:
 אני חייב לסיים את העניין הזה
עופר לוסטיג:
 זה פשוט לא יעלה על הדעת
עופר לוסטיג:
 ובסוף, מה ששמענו פה, אני שמעתי פה במשך 30 דקות, שני גורמים מקצועיים שאומרים: יש בעיה
עופר לוסטיג:
 אבל כל אחד מפנה את הזרקור לכיוון אחר
צבי ידידיה סוכות:
אתה מוזן פה לכנסת יותר
צבי ידידיה סוכות:
 אתה תראה את זה
עופר לוסטיג:
אני חושב שאתם כגוף מפקח – הרי אנחנו לא רוצים לשפוך את התינוק עם המים
עופר לוסטיג:
 לא באנו שעכשיו לא תהיה בכלל תעשייה ישראלית ביהודה ושומרון, כדי לעצור את חומרי הנפץ, כי העסק הזה עובד בסדר
עופר לוסטיג:
 יש פיקוח הישראלי, אזרחי וצבאי, במחצבות הישראליות
עופר לוסטיג:
 אנחנו באים לטפל בבעיה ביטחונית בשטחי A ו-B - -
עופר לוסטיג:
- - ובפיקוח על הדבר הזה
עופר לוסטיג:
 לדעתי, אין שום גורם שיכול לחתום פה היום, כשמדובר בחומרי נפץ, שהוא במאה אחוז יכול להבטיח שכל גרגר, כל גרגר של חומר נפץ הלך לייעודו As is
צבי ידידיה סוכות:
עופר, אני רק אדייק אותך, הבעיה היא גם ב-C
צבי ידידיה סוכות:
 היא לא רק לא ב-A וב-B
עופר לוסטיג:
גם ב-C, במחצבות פיראטיות ב-C
צבי ידידיה סוכות:
לא רק פיראטיות
צבי ידידיה סוכות:
 העניין של הבקרה זה גם שם
הר מלך:
 זה בלתי אפשרי
עופר לוסטיג:
אני יכול להגיד לכם
עופר לוסטיג:
 הבקרה קיימת
עופר לוסטיג:
 היא אפילו לטעמנו הוחמרה מעבר למה שצריך
עופר לוסטיג:
 אבל אני שם את זה בצד
עופר לוסטיג:
 אלה הדרישות הביטחון, ואת זה אנחנו נקיים
עופר לוסטיג:
 בחברה הישראלית, זה מאוד חשוב לומר את זה, בחברה הישראלית, בבעלות ישראלית, בשטחי מדינת ישראל הריבונית, גם ב-C, שהיא תחת פיקוח, תחת רגולציה ותחת החוק, אפשר מחר בוקר לכלוא אותי, אם עשיתי עבירה על החוק
עופר לוסטיג:
 בשטחי A, אם הפלסטיני שעשה שימוש שם, בין אם הוא הזמין גורם ישראלי או חצי ישראלי, לעשות שם פיצוצים, ובטח שאומר פה גד אבידור, ובצדק אומר - - -
צבי ידידיה סוכות:
עופר, אנחנו ממש חייבים עוד כמה דקות לסיים
צבי ידידיה סוכות:
 יש פה הרבה אנשים שלא דיברו
צבי ידידיה סוכות:
 אז ממש ב-20 שניות
עופר לוסטיג:
אני מסיים בזה
עופר לוסטיג:
 אני חושב שתפקיד הוועדה עכשיו הוא לקרוא פה, באמת לקרוא פה, גם למנהל האזרחי וגם לגורמי בפיקוד המרכז, לאסור הכנסת חומרי נפץ ל-A ול-B מהשיקולים הביטחוניים ומהשיקולים של סיכון חיי אדם
עופר לוסטיג:
 לאסור
עופר לוסטיג:
 אין חובה כזאת, ויש לאסור את זה
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה, עופר
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו כמובן מצטרפים לדברים
צבי ידידיה סוכות:
 מאיר דויטש, מנכ"ל רגבים
אברהם דויטש:
אני מכבד מאוד את חברי הוועדה, ויישר כוח גדול ליושב-ראש על הדיון החשוב מאוד
אברהם דויטש:
 אבל ברשותכם, אני הקטן רוצה קצת, אולי אתן לכם אלגוריה, כדי להבין את הסיטואציה
אברהם דויטש:
 לפני פרוץ המלחמה, זה כמו שהיינו עושים דיון פה האם מכניסים אופנועים בחמאס כן או לא
אברהם דויטש:
 זו רמת הדיון פה
אברהם דויטש:
 זאת אומרת, התפיסה של מערכת הביטחון הייתה שהחמאס לא מעוניין לצאת להתקפה
אברהם דויטש:
 הוא רוצה יותר היתרי עבודה
אברהם דויטש:
 על זה אמור להיות הדיון, כי ברגע שחושבים, התפיסה, הקונספציה היא – הבעיה לא הייתה במודיעין
אברהם דויטש:
 ראו את האימונים
אברהם דויטש:
 ראו את הקרבה לגדר
אברהם דויטש:
 ראו את האירועים האלה
אברהם דויטש:
 אבל פירשו את זה, פירשו את האירועים, את המידע הזה, בצורה מאוד מאוד מגמתית, כי זו הייתה התפיסה
אברהם דויטש:
     יש פה תפיסה של מערכת הביטחון שאומרת: צריך כמה שיותר לאפשר לפלסטינים לחצוב ביהודה ושומרון, כי זה חלק משמעותי מאוד מאוד מאוד בתל"ג הפלסטיני
אברהם דויטש:
 ככל שהתל"ג הפלסטיני יהיה חזק יותר, כך יהיה שקט יותר למדינת ישראל
אברהם דויטש:
 זו התפיסה, ועל זה צריך לדבר
אברהם דויטש:
כי זה לא משנה
אברהם דויטש:
 אפשר לעשות פה דיון על זה שלא אוכפים על המחצבות הפיראטיות בשטחי C
צבי ידידיה סוכות:
מאיר, מאיר, שנייה
אברהם דויטש:
הם לא אוכפים בשטחי C
אברהם דויטש:
 הם יכולים להגיד שכן, אבל אנחנו יכולים להביא לכם מספרים
אברהם דויטש:
 יש שם מחצבה של בית פג'אר
צבי ידידיה סוכות:
גם החלטות מדיניות צריכות להתקבל מתוך אחריות
צבי ידידיה סוכות:
 גם אם יש החלטות מדיניות כאלה שאנחנו חלוקים עליהן, צריכה להיות פה אחריות
אברהם דויטש:
זה בסדר גמור
אברהם דויטש:
 אבל צריכים להיות מודעים לתמונה הגדולה
אברהם דויטש:
 צריך להבין את התמונה הגדולה, ואז אפשר - - -
צבי ידידיה סוכות:
 מסכים לחלוטין
צבי ידידיה סוכות:
 אבל זה לא - - -
אברהם דויטש:
בואו ניקח לדוגמה את בית פג'אר
אברהם דויטש:
 בית פג'אר זו המחצבה הכי גדולה בארץ ישראל, המחצבה הכי גדולה
הר מלך:
ברור שהתפיסה היא הבעיה
אברהם דויטש:
פיזית, פיזית, תא השטח, דונם, המחצבה הכי גדולה בארץ ישראל
אברהם דויטש:
 בערך קצת יותר מחצי ממנה הוא בשטחי A ו-B, וחצי ממנה הוא בשטח C
אברהם דויטש:
 70 כלים עובדים שם בכל רגע נתון, 70 באגרים, משאיות בכל רגע נתון
אברהם דויטש:
כמה מבצעי אכיפה היו שם ב-15 השנים האחרונות? אנחנו עתרנו כבר שלוש פעמים לבג"ץ על הנושא הזה
אברהם דויטש:
 כן, אנחנו מקבלים את הפירוט של כמה פעולות מבצעי אכיפה היו
הר מלך:
אפס
אברהם דויטש:
אני אגלה לכם סוד
אברהם דויטש:
 במעוז אסתר היו יותר מבצעי אכיפה
אברהם דויטש:
 אז אפשר להיכנס לכל מיני פינות
אברהם דויטש:
 אני לא מכיר מישהו שקיבל רישיון להפעיל אמצעי חבלה שפעל בניגוד לרישיון
אברהם דויטש:
 אבל יש את הממונה ביטחון
אברהם דויטש:
 ממונה ביטחון הוא מי שנותן אישור לנהג משאית
אברהם דויטש:
 הוא מגיע עם האישור הזה למעבר
אברהם דויטש:
 לא עושים בידוק במעבר
אברהם דויטש:
 מאפשרים להם להיכנס
אברהם דויטש:
 אני עקבתי אחרי מאות משאיות כאלה מדאהרייה, ממחצבות אחרות
אברהם דויטש:
 מאות משאיות שנכנסות
אברהם דויטש:
 מגיעים למעבר, נותנים את הפתק הזה, מעבר מיתר, מעברים אחרים, ונכנסים
אברהם דויטש:
 מי בדק? מי הממונה ביטחון שעובד בשטח A ו-B שאמר: אחריות שלי היא המשאיות האלה?
צבי ידידיה סוכות:
יש נאמן ביטחון
צבי ידידיה סוכות:
 אני רוצה לפתוח את זה רגע אחת, כי ממש הזמן שלנו קצר
צבי ידידיה סוכות:
 זו שאלה גם לגד וגם לעופר הינדי
צבי ידידיה סוכות:
 גד, יש ממונה ביטחון גם בשטח B וגם בשטח A, שהוא בעצם חותם על המשאיות, נכון? משאיות ישראליות
צבי ידידיה סוכות:
 אין נאמן ביטחון בשטחי A ו-B?
גדי אבידור:
 מה הנחיות של פיקוד מרכז?
צבי ידידיה סוכות:
אז זה עופר הינדי
אברהם דויטש:
יש
אברהם דויטש:
 יש לנו תשובות רשמיות של משרד הביטחון בנושא הזה
אברהם דויטש:
 יש נאמן ביטחון
צבי ידידיה סוכות:
עופר הינדי
צבי ידידיה סוכות:
 לא שומעים אותו
עופר הינדי:
שומעים?
עופר הינדי:
 אני לא יודע מה השאלה בדיוק
עופר הינדי:
 נאמן ביטחון, אין נאמן ביטחון במחצבה בשטח A ו-B
עופר הינדי:
 הנוהל בגדול של הכניסה למחצבות בשטחי C או ב-A ו-B הוא קודם כול כמעט נוהל אחוד מבחינת הביטחון
עופר הינדי:
 עכשיו שתבינו, כשאני אומר מחצבה בשטח A ו-B, מי שמגיש את הבקשה לבצע פיצוצים בשטח A ו-B - - -
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו לא מדברים על הפיצוצים, עופר
צבי ידידיה סוכות:
 אתה אולי לא שמעת
צבי ידידיה סוכות:
 מאיר דויטש, שאתה כמובן מכיר, דיבר כאן על משהו אחר, על הפיקוח על מה שיש בתוך המשאית שנכנסת לתוך ישראל
עופר הינדי:
אתה מדבר על האגרגטים?
צבי ידידיה סוכות:
כן, על האגרגטים, בדיוק
עופר הינדי:
הנוהל של שטחי A ו-B שונה משטחי C
עופר הינדי:
 בשטח C יש נאמן ביטחון
עופר הינדי:
 בשטחי A ו-B זה נקרא נוהל Door to Door
עופר הינדי:
 זה נוהל אחר לגמרי
עופר הינדי:
 זה נוהל שהוצע על ידי המל"ל יחד עם המתפ"ש, המנהל לאזרחי, משטרת ישראל, מחלקת האבטחת מעברים
עופר הינדי:
 זה נוהל Door to Door
עופר הינדי:
 זה נוהל אחר
צבי ידידיה סוכות:
ואיפה ה-Door to Door? במחסום או בשטח C?
צבי ידידיה סוכות:
איפה ה-Door to Door מתבצע?
עופר הינדי:
ה-Door to Door זה תהליך
עופר הינדי:
 זה לא רק איפה הוא
עופר הינדי:
 יש פה תהליך
עופר הינדי:
 זה משלב העמסה במחצבה, שמנוטרת ומפוקחת באמצעות צפייה במצלמות על המחצבה עצמה, על תהליך העמסה
צבי ידידיה סוכות:
שזה בשטח A ו-B?
עופר הינדי:
הליווי עם כל האנשים והנהגים על ההובלה, הובלה באף, של המשאיות האלה עד המעבר
עופר הינדי:
 הגעה למעבר, ביצוע בדיוק במעבר, ויציאה לישראל
אברהם דויטש:
יכול להיות שזה הנוהל
אברהם דויטש:
 הנוהל הזה לא מבוצע
אברהם דויטש:
 בפועל, אני עקבתי אחרי מאות משאיות, אין שום רכב שמלווה את המשאית מגיעה מדאהרייה למעבר מיתר
אברהם דויטש:
 נוסעים חופשי
אברהם דויטש:
 אף אחד לא משגיח על זה
אברהם דויטש:
 היא מגיעה למעבר ועוברת
עופר הינדי:
אני לא יודע על מה אתה מדבר
עופר הינדי:
 אני יודע מה הנהלים
שמעון סולומון:
שנייה, עופר
שמעון סולומון:
 אולי נגיד מילה
שמעון סולומון:
 בוקר טוב
צבי ידידיה סוכות:
שנייה, משה
צבי ידידיה סוכות:
 אני כבר אתן לך
אברהם דויטש:
אני יכול לשלוח לוועדה את סרטוני הווידיאו של המעקב
הר מלך:
יש לי כאלה עשרות
עופר הינדי:
בסדר
עופר הינדי:
 אני מכיר הרבה דברים
עופר הינדי:
 אני עובד בזה שנים
צבי ידידיה סוכות:
עופר, אנחנו חוזרים לשאלה, מי מפקח על הנהלים? בדיוק כמו על חומרי נפץ
צבי ידידיה סוכות:
 אותה שאלה גם על נאמן הביטחון וגם על Door to Door
עופר הינדי:
קודם כול, שוב פעם, בשטחי C או בשטחי A ו-B?
צבי ידידיה סוכות:
גם וגם
צבי ידידיה סוכות:
 מי מפקח על נאמן הביטחון בשטחי C, ובשטחי A ו-B על ה-Door to Door?
עופר הינדי:
בואו אעשה לכם סדר
עופר הינדי:
 בשטחי C יש נוהל נאמן ביטחון
עופר הינדי:
 הנוהל הזה מבוסס על יכולת צפייה, על ביצוע בדיקות וביקורות פתע בתוך המחצבות, על הכשרת נאמני ביטחון ועל בדיוק במעברים
צבי ידידיה סוכות:
שאת זה מי עושה? אתם? עופר, שאת זה מי עושה? אתם?
עופר הינדי:
בפיקוד המרכז אני אישית חייב לטפל בזה, באמצעות רשות המעברים במשרד הביטחון
צבי ידידיה סוכות:
 אוקיי
צבי ידידיה סוכות:
     חבר משה סלומון רצה לשאול אותך משהו
שמעון סולומון:
אני רוצה לשאול
שמעון סולומון:
 אנחנו עשינו בסוגיה הזאת מספר דיונים, גם אני בעבר וגם קודמינו
שמעון סולומון:
 היום אנחנו מבינים שיש בעיה מאוד מאוד רצינית בהקשר של המחצבות, בעיה עבריינית, בעיה ביטחונית
שמעון סולומון:
 אנחנו מבינים את זה
שמעון סולומון:
 הצגתם את זה קודם לכן כאן
שמעון סולומון:
 איזה שינוי חל בתהליך הזה? הרי אתה אומר כרגע שיש נוהל והנוהל הזה לא עובד או לא נאכף
עופר הינדי:
מי אמר לך שהוא לא עובד?
שמעון סולומון:
כי בפועל יש עבריינות
שמעון סולומון:
 בפועל יש הכנסה של חומרים לא באישור
שמעון סולומון:
 בפועל אנחנו רואים שיש פיצוצים לא מאושרים
שמעון סולומון:
 בפועל זה מה שקורה
עופר הינדי:
מאיפה אתה יודע שיש הכנסה שלא באישור?
שמעון סולומון:
יש פה אנשי מקצוע
שמעון סולומון:
 אליי מגיעים הרבה מאוד פניות
עופר הינדי:
הרבה אנשי מקצוע יש לי במעברים
עופר הינדי:
 יש לי את רשות המעברים במשרד הביטחון
עופר הינדי:
 הם אמונים על כל מה שעובר במעברים
עופר הינדי:
 יש נהלים ברורים, מלאים איך צריך לעבור, מי חותם על תעודת המשלוח, איך זה מתבצע
צבי ידידיה סוכות:
רגע, עופר, בשטחי A ו-B גם אתם מפקחים?
שמעון סולומון:
לא הבנתי
צבי ידידיה סוכות:
 בשטחי A ו-B גם אתם מפקחים?
עופר הינדי:
בשטחי A ו-B מי שמפקח על זה היא למשטרת ישראל, רמי"ם והמנהל האזרחי
צבי ידידיה סוכות:
ליאור
צבי ידידיה סוכות:
 יושב כאן, ברוך השם, ראש ענף מבצעים ממשטרת ישראל, מחוז ש"י
צבי ידידיה סוכות:
 נשמע
ליאור אדרי:
את הנוהל של ה-Door to Door, במקרה נגענו בו לפני שנה ביחד עם מחלקת חבלה ומעברים, תיקפנו אותו ועשינו גם בקרות
ליאור אדרי:
 להגיד לך שהמשטרה נכנסת פיזית לשטחי A ו-B ומפקחת? ממש לא
ליאור אדרי:
 זה לא זה
ליאור אדרי:
 מה שכן קורה הוא שמחלקת מעברים בעצם שולחת נציגים לבקרות עיתיות
ליאור אדרי:
 אני מכיר לפחות כמה כאלה במהלך השנה החולפת בשת"פ עם רמי"ם באזור מעבר ג'למה
ליאור אדרי:
 אבל אי-אפשר להגיד שהפיקוח הוא מאה אחוז, בטח לא בשטחי A ו-B
ליאור אדרי:
 המשטרה יכולה לפקח, בסופו של דבר, לשאלתך
ליאור אדרי:
 קודם שאלת על הסוגייה איפה בסוף ה-Door to Door
ליאור אדרי:
 ה-Door to Door קורה במעבר
צבי ידידיה סוכות:
במעבר
ליאור אדרי:
בדיוק, במעבר
ליאור אדרי:
 ואז יוצא
צבי ידידיה סוכות:
 אבל לפני כן הוא אמר שיש פיקוח של מצלמה
צבי ידידיה סוכות:
 מי בעצם משגיח על זה?
ליאור אדרי:
יש
ליאור אדרי:
 אכן יש פיקוח של מצלמה
צבי ידידיה סוכות:
חדר בקרה של רמי"ם
ליאור אדרי:
בדיוק
ליאור אדרי:
 יש חדר בקרה של רמי"ם, שהם צופים בעצם בתהליך העמסה
צבי ידידיה סוכות:
הרי אמור להיות רכב מלווה אותו, נכון?
שמעון סולומון:
אני לא מצליח להבין את זה
שמעון סולומון:
 אני לא מצליח להבין את התמונה פה
צבי ידידיה סוכות:
זה רכב שמלווה אותו, זה אמור להיות
שמעון סולומון:
 אני לא מצליח להבין
שמעון סולומון:
 יש כאן בעיה שמוצגת לאורך תקופה ארוכה מאוד מאוד
שמעון סולומון:
 אתם ממשיכים לענות לנו כאילו לא קרה כלום
שמעון סולומון:
 אנחנו מבינים שיש כאן עבריינות הולכת וגואה
שמעון סולומון:
 אנחנו מבינים שיש כאן בעיות ביטחוניות כבדות
שמעון סולומון:
 אנחנו מבינים שיש כאן הרבה מאוד – ואנחנו מתנהלים כאילו כלום
ליאור אדרי:
חבר הכנסת סולומון, אני קודם התייחסתי לזה
ליאור אדרי:
 אנחנו נשמח להיכנס לא רק בהיבט הביטחוני, גם בהיבט של הסוגייה של השלכת פסולת, של הסוגייה תעבורתית, רק כשבעצם יהיו לנו שותפים פה, המנהל האזרחי וכל מי שרוצה להיות שותף לדרך
ליאור אדרי:
 אנחנו נעשה את כל מה שצריך, כדי שבתחום האחריות שלנו כמשטרה נעשה את הדברים הכי טוב
איתן ברושי:
חומר נפץ זה הורג
איתן ברושי:
 אשפה זה לא הורג
איתן ברושי:
 חומר הנפץ זה הורג
צבי ידידיה סוכות:
שאלה אחרונה
צבי ידידיה סוכות:
 עופר הינדי, אמור להיות רכב שמלווה את המשאית, נכון?
עופר הינדי:
הרכב של הפלסטינים מלווה את המשאיות שיוצאות משטח A ו-B ואגרגטים עד המעבר
הר מלך:
זה לא ייאמן
הר מלך:
 זה כאילו אמיתי שאנחנו שומעים את זה?
צבי ידידיה סוכות:
 והרכב הוא רכב של הפלסטינים?
עופר הינדי:
כן, צבי
צבי ידידיה סוכות:
והוא אמור לפקח, הרכב של פלסטינים מפקח על זה שלא יכניסו באמצע משהו למשאית?
עופר הינדי:
הוא נאמן ביטחון שהוסמך
צבי ידידיה סוכות:
הפלסטיני הוא נאמן ביטחון?
עופר הינדי:
הוא בקשר, מלווה באף
עופר הינדי:
 הוא לא נאמן ביטחון
עופר הינדי:
 הוא מגיע, הוא מביא אותן עד המעבר
עופר הינדי:
 במעבר עוברים את הבידוק בנוסף
קריאה:
אולי כדאי לחמש אותם
הר מלך:
 אולי תחמש אותם
צבי ידידיה סוכות:
 נראה לי אולי שלא שממעתי טוב
צבי ידידיה סוכות:
 הפלסטיני עצמו הוא זה שמלווה את המשאית?
עופר הינדי:
למה כדאי לך ללכת לזה
עופר הינדי:
 אני עוד פעם אומר, Door to Door הוא תהליך
צבי ידידיה סוכות:
עופר, תסלח לי ש-82% מהם תומכים בחמאס
צבי ידידיה סוכות:
 נו, מה נעשה
עופר הינדי:
בואו נעצור את הכול
עופר הינדי:
 יש פה גם רכבים ישראליים שמבריחים פלסטינים
עופר הינדי:
 נעצור את כל הרכבים
צבי ידידיה סוכות:
לא נעצור את הכול
צבי ידידיה סוכות:
 אני אומר בסוף, אם אנחנו כמדינת ישראל סומכים על פלסטינים, זה נתון שכדאי שנבין אותו
עופר הינדי:
אז רגע, אני מנסה להסביר לך את התהליך
עופר הינדי:
 אני מסביר את התהליך
עופר הינדי:
 התהליך של Door to Door סחורות ואגרגטים הוא תהליך בעבודה משותפת של מתאם פעולות הממשלה בשטחים, המנהל האזרחי, משטרת ישראל והמל"ל
צבי ידידיה סוכות:
לכן אנחנו פה כדי לשאול שאלות
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו שואלים שאלות על התהליך שנבנה על ידי כל האנשים החשובים האלה
עופר הינדי:
יש פה, בתהליך הזה, כמה מרכיבים
עופר הינדי:
מרכיב אחד הוא הנהג הישראלי שמאוכן מראש, שמגיע לשטח ומעמיס את הסחורה, את האגרגטים
צבי ידידיה סוכות:
חייב להיות נהג ישראלי?
גדי אבידור:
כן, כן, כן
צבי ידידיה סוכות:
מישהו מאבטח אותו? כן?
עופר הינדי:
כל תהליך העמסה, הכניסה, מפוקח במצלמות על ידי רמי"ם שצופים בכל תהליך העמסה, ורואים שהמשאית הייתה ריקה, שאגרגטים שנשפכו נשפכו, לא הוסלק בהם אמל"ח או כל דבר אחר, לתוך המשאית
עופר הינדי:
 ברגע שהמשאית הזאת מעומסת גמורה, על מנת לוודא, יש למשאית הזאת גם איתוראן וגם מלווה אותה בעל המחצבה או מי מבני משפחתו, מלווה אישית את המשאית הזאת באף עד המעבר
הר מלך:
וואו, שלא נתרגש שהוא מלווה אותה אישית, אותו פלסטיני
עופר הינדי:
הוא מלווה אותה, כן
עופר הינדי:
 הוא מלווה אתה, שהנהג לא עוצר בשום מקום לקנות משהו
צבי ידידיה סוכות:
עופר, מחוץ מזה שאנחנו סומכים על אותו בעל מחצבה או על בני משפחתו, אנחנו סומכים על עוד מישהו שבודק את זה בדרך?
עופר הינדי:
אני לא אמרתי שסומכים עליו
עופר הינדי:
 אבל זה חלק מהתהליך
צבי ידידיה סוכות:
אז אני מנסה להבין
צבי ידידיה סוכות:
 עופר, בחלק הזה של התהליך, יש עוד מישהו שבודק האם היא עצרה בדרך
הר מלך:
זה העניין, התפיסה הבעייתית הזאת
עופר הינדי:
רגע
עופר הינדי:
 הוא מגיע למעבר
צבי ידידיה סוכות:
 הוא מגיע למעבר
עופר הינדי:
הוא מגיע למעבר, אותו אדם, המשאית עוברת בידוק
עופר הינדי:
 עוברת בידוק המשאית בכל הקבינה שלה, בדיוק על ידי כלבים, כל הדברים האלה, בודקים שלא הוסלק בו אמל"ח
צבי ידידיה סוכות:
תגיד, מאיר
צבי ידידיה סוכות:
 תגיד
אברהם דויטש:
אני אשלח את הסרטונים לוועדה
אברהם דויטש:
 הוועדה תחליט אם יש רכב שמלווה, האם הוא פלסטיני או יהודי או בכלל, והאם יש פתק שהנהג מוציא מהחלון ומעביר לבידוק, ונכנס חופשי למדינת ישראל, כמו שחברי אמר, Door to Hamas
אברהם דויטש:
 זהו
עופר הינדי:
אבל איך אתה מאיפה המשאית הגיעה?
צבי ידידיה סוכות:
 כשאתה אומר שיש בידוק במעבר, איזה בידוק יש במעבר, עופר?
אברהם דויטש:
אנחנו עוקבים אחר המשאית מהיציאה מהמחצבה עד המעבר
עופר הינדי:
רגע, רגע
עופר הינדי:
 ראשית, אתם מוזמנים למעברים
צבי ידידיה סוכות:
אנחנו נגיע, בעזרת השם
עופר הינדי:
אני מציע לך להגיע למעבר
צבי ידידיה סוכות:
אני אגיע
צבי ידידיה סוכות:
 אבל, עופר, איזה בידוק יש במעבר?
הר מלך:
אני הייתי במעברים
עופר הינדי:
תגיע למעבר ותבקש לוודא יישום נוהל Door to Door במעבר, ויציגו לך אותו
אילן רום:
תשאלו כמה משאיות עוברות ביום וכמה נבדקות
אילן רום:
 זה הכול
הר מלך:
 נכון מאוד
צבי ידידיה סוכות:
איזה בידוק יש במעבר? אתה יודע להגיד?
עופר הינדי:
מה זאת אומרת, איזה בידוק?
צבי ידידיה סוכות:
איזה בידוק?
עופר הינדי:
המשאית נכנסת לסככת הבידוק
צבי ידידיה סוכות:
כן?
עופר הינדי:
עושים בדיוק לכל המשאית הזאת בתוך הקבינה
שמעון סולומון:
מה עושים? מה הבידוק? מה הבידוק? מה, מגנומטר? מה זה?
שמעון סולומון:
באיזה אופן נעשה הבידוק?
עופר הינדי:
עם כלבים ואנשים
צבי ידידיה סוכות:
אם יש לנו עכשיו סמיטריילר של אגרגט שמגיע
צבי ידידיה סוכות:
 נניח שהסליקו בפנים M16, איך אנחנו יודעים?
הר מלך:
די
הר מלך:
 די
עופר הינדי:
אז אני אומר, יש כלבן שסורק את המשאית
צבי ידידיה סוכות:
כל משאית עוברת בידוק של כלבים
צבי ידידיה סוכות:
 אתה אומר פה דברים לפרוטוקול
צבי ידידיה סוכות:
 נבדוק אותם
צבי ידידיה סוכות:
 מה הבעיה?
אברהם דויטש:
- - - הוועדה, באמת - - -
צבי ידידיה סוכות:
 נבדוק את זה
עופר הינדי:
יש פה כלבן שעושה סריקה סביב המשאית, שעושה בדיקה של כל הסיפור
עופר הינדי:
 הדבר היחיד שלא עושים הוא שלא שופכים עוד פעם את האגרגטים
עופר הינדי:
 לא פותחים את המנוף ולשופכים את האגרגטים
אברהם דויטש:
אין כלב שיודע להריח M16
אברהם דויטש:
 אין דבר כזה
עופר הינדי:
עכשיו, כלב יודע להריח נשק, עופר? M16 בלי חומרי נפץ, כלב יודע להריח?
עופר הינדי:
אני לא מומחה לכלבים
עופר הינדי:
 אבל לפי הניסיון שלי, כן
עופר הינדי:
 התשובה היא כן
צבי ידידיה סוכות:
אז יש כאן אנשים שמומחים לכלבים, והתשובה שלהם היא שלא, לידיעתך
עופר הינדי:
אז אמרתי, אני יודע שכן
עופר הינדי:
 אני יודע שגם היו פה מקרים
אילן רום:
מה אחוז הבדיקות, עופר? סליחה, כמה משאיות אגרגטים מתוך אלה שעוברות ביום, כמה נבדקות?
עופר הינדי:
את זה אני לא יודע להגיד לך
עופר הינדי:
 אני מציע לך - - -
צבי ידידיה סוכות:
זה לא כולן? זה לא מאה אחוז מהמשאיות?
צבי ידידיה סוכות:
לא מאה אחוז מהמשאיות נבדקות?
עופר הינדי:
אני לא יודע אם זה מאה אחוז של המשאיות
צבי ידידיה סוכות:
כי בסוף יש כאן משהו מטריד
צבי ידידיה סוכות:
 אני אגיד לך מה מטריד
צבי ידידיה סוכות:
 בסוף יוצאת משאית ממחסן
צבי ידידיה סוכות:
 נניח שם בדקנו, יש חדר בקרה של רמי"ם
צבי ידידיה סוכות:
 ראו הכול שלא הכניסו שום דבר בעייתית
צבי ידידיה סוכות:
 יצאה המשאית מג'מאעין
צבי ידידיה סוכות:
 הגיעה לצומת אריאל
צבי ידידיה סוכות:
 עצרה שם בפקק
צבי ידידיה סוכות:
 בפקק הזה הגיע מישהו מהכפר ליד, מכיפל חארס, הכניס לתוך האגרגטים כמה נשקים
צבי ידידיה סוכות:
 מגיעה משאית למעבר חוצה שומרון, נכון? עוברת את המעבר
צבי ידידיה סוכות:
 האם מאה אחוז מהמשאיות נבדקות שם, חלק מהמשאיות?
עופר הינדי:
יפה, אמרת חבר הכנסת סוכות
עופר הינדי:
 יפה
עופר הינדי:
 עכשיו בוא נתחיל לבדוק את כל המשאיות שיוצאות מאזורי תעשייה בישראל
צבי ידידיה סוכות:
לא, למה?
עופר הינדי:
הנהגים יוצאים מברקן
עופר הינדי:
 יוצא מברקן, עוצר בצומת פדואל לקנות משהו שם בקיוסק
עופר הינדי:
 מי יודע מה מכניס לו? נתחיל לבדוק את כל המשאיות הישראליות
עופר הינדי:
 יש פקקים במעברים, זה בלתי אפשרי פשוט
צבי ידידיה סוכות:
עופר, אני לא כאן כדי לשפוט אותך
צבי ידידיה סוכות:
 אני כאן כדי להבין את המציאות
צבי ידידיה סוכות:
 התשובה היא שלא כולן נבדקות
עופר הינדי:
ראשית, אתה צודק
עופר הינדי:
 אם השאלה היא האם מאה אחוז ביטחון, התשובה היא חד-משמעית לא
עופר הינדי:
 האם בכל הרכבים הישראלים מעברים הישראלים לא יכול להסתנן מחבל או אמל"ח, התשובה היא כן
עופר הינדי:
 יכול להסתנן מחבל
צבי ידידיה סוכות:
אבל תסכים איתי שהרבה יותר קל להסליק אמל"ח בתוך סמיטריילר של אגרגט מאשר בתוך רכב פרטי
עופר הינדי:
לא