GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל ביטון:
שכר הלימוד והקיום
מיכאל ביטון:
 להיות סטודנט עולה 50,000 שקל בשנה, זה לא עולה 10,000, והוא הפסיד הכנסה ופעילות כלכלית
אסף סנדרוביץ':
אז לדון איך וכמה
שרון ניר:
תודה רבה
אסף סנדרוביץ':
תודה רבה
שרון ניר:
חבר הכנסת אופיר כץ, ואחריו חבר הכנסת שוסטר
אופיר כץ:
כל מה שאנחנו שומעים פה אלו דברים ראויים
אופיר כץ:
 כולנו רוצים לעזור כמה שיותר למי שנמצא עכשיו ונותן מעצמו 100%
אופיר כץ:
 השאלה היא מה הדרך ואיפה האכסניה שאנחנו צריכים לעשות את זה
אופיר כץ:
 אנחנו פה בחוק "ממדים ללימודים"
אופיר כץ:
 אני באופן אישי עבדתי מאוד קשה מול משרדי הממשלה להגיע לרגע הזה ולהעלות את זה ל-100%
אופיר כץ:
 אני אומר לכם שזה לא היה קל
אופיר כץ:
 זאת הזדמנות להודות גם ליושב-ראש פה שעזר, ויש פה חברי כנסת קואליציה-אופוזיציה
אופיר כץ:
 עלו רעיונות, ודיברנו עם טור פז - - -
זאב אלקין:
גם אלה שבאמצע
אופיר כץ:
גם אלה שבאמצע
אופיר כץ:
 דיברנו על זה לא מעט, ואני חושב שזה דבר טוב ואני חושב שצריך לקדם את החוק הזה – מיכאל, לא הפרעתי לך
אופיר כץ:
 מאחר שהחוק הזה גם עולה בהסכמת מציעים מהקואליציה ומהאופוזיציה, אני את החוק הזה מעביר בהסכמה
אופיר כץ:
 שמעתי פה את המילה הסתייגות
אופיר כץ:
 אם תהיה הסתייגות שתגרום לחלק מאיתנו כביכול להצביע נגד אנשי המילואים, אדוני היושב-ראש, אני מבקש ממך לא להעלות את החוק הזה להצבעה
אופיר כץ:
 אם יהיה אישור מהאוצר – בשמחה, אף אחד פה לא נגד המילואימניקים
אופיר כץ:
 אבל אם ייווצר מצב שתועלה הסתייגות ואנחנו נצטרך להצביע נגד ההסתייגות, שזה אומר נגד המילואימניקים, אני מבקש לא להעלות את החוק הזה להצבעה
טלי גוטליב:
 אף אחד לא יסכים
שרון ניר:
 חבר הכנסת שוסטר, בבקשה
משה טור פז:
אז בואו נוסיף סעיף בהסכמה
טלי גוטליב:
עזוב, משה
טלי גוטליב:
 אתה יודע בדיוק איך מחוקקים חוקים בישראל
טלי גוטליב:
 מצחיק, באמת
שרון ניר:
חברים
אסף סנדרוביץ':
חברת הכנסת שרון ניר, אני חושב שצריכים לחשוב איך אנחנו משווים את זה למה שהיה במלחמת יום כיפור שמימנו שכר לימוד מלא
טלי גוטליב:
כן, אבל אתה במסגרת של חוק מאוד מסוים
שרון ניר:
אני אתייחס בהרחבה לסוגיית המילואים, כי אני מזדהה באופן מלא עם הצורך לתגמל את האוכלוסייה הזאת מקצה לקצה, ואני חושבת שכל מי שיושב כאן בשולחן מבין את הצורך הזה
שרון ניר:
 השאלה היא איפה עושים את זה ובאיזו פלטפורמה ומסגרת
שרון ניר:
 אני אתייחס לזה
אלון שוסטר:
אנחנו בעניינים צבאיים
אלון שוסטר:
 זה מזכיר לי אי שם במרץ 1949 – אם אני לא טועה – שתי חטיבות, גבעתי וגולני, התחרו מי מגיע ראשון לאילת
אלון שוסטר:
 אחת מהן הגיעה קודם, אבל גם השנייה עשתה עבודה
אלון שוסטר:
 המאמצים שאנחנו עושים בכמה זירות הם אמצעים יוצאי דופן לאירוע יוצא דופן שלא היה כדוגמתו
מאיר כהן:
מי ניצח?
אלון שוסטר:
אני חושב שגולני
אלון שוסטר:
 אבל אני מדחיק את זה, אני מהצנחנים
אלון שוסטר:
 היה אותו דבר גם בשארם בששת הימים
אלון שוסטר:
 אנחנו מחויבים – אני אומר את זה לאנשי האוצר וביטוח לאומי – לבצע שינוי תודעתי
אלון שוסטר:
 אני נזכר בלפני שנה ושנתיים, מיכאל ואני היינו במשרד הביטחון והחברים כאן בשדולה, היה צריך לתרץ למה צריך לסייע לחבורת ההזויים שעושה מילואים
אלון שוסטר:
 אתם זוכרים את הפרומילים האלו של מפקדים ואיזה אחוז וחצי שבפועל משרתים
משה טור פז:
רבנו על גרעינים
אלון שוסטר:
היום חזרנו למאות אלפים – מאות האלפים האלו בשנה הזאת
אלון שוסטר:
 נראה אחר כך איך מתייחסים בכלל לכל הנושא הזה, צבא קבע, צבא העם, שירות לכולם
אלון שוסטר:
 אבל נכון לעכשיו אני מבקש מהוועדה הזאת לא לוותר על מסלול ברור לכל מי שמשקיע למעלה ממספר ימים
אלון שוסטר:
 אמרנו למעלה מ-30 ימים, ורבים יעשו 70, 80 ומעלה
אלון שוסטר:
 זה צריך להתבצע
אלון שוסטר:
 אני מבקש מאוד לא לוותר ולא להוריד הסתייגויות עד שאנחנו לא רואים בעין את האור בקצה המנהרה
טלי גוטליב:
אני מסכימה עם אופיר כץ
טלי גוטליב:
 אני לא אצביע לחוק כזה - - -
אלון שוסטר:
אנחנו לא נפגע בחוק, טלי
שרון ניר:
אנחנו ממש נעשה מאמץ לא לפלג ולא לייצר פה פילוג מדומה, כי אין פה שום פילוג, כולנו בעד הלוחמים
אופיר כץ:
את לא תצטרכי להצביע נגד, כי אני לא מעלה את החוק
מיכאל ביטון:
אבל זאת טעות, חברים
טלי גוטליב:
אפשר לקבל זכות דיבור, בבקשה?
שרון ניר:
דקה
שרון ניר:
 טלי, את עכשיו
שרון ניר:
 אבל לפני שאת מדברת, אני ממש מבקשת לא לנסות לייצר פה פילוג מדומה, כי כל מי שנמצא פה סביב השולחן הוא גם בעד הלוחמים, גם בעד החוק וגם בעד אנשי מילואים
שרון ניר:
 בבקשה, טלי גוטליב
טלי גוטליב:
גברתי היו"ר, פשיטא של הפשיטא מה שאמרת
טלי גוטליב:
 הלוחמים עומדים לפני הכול, גם חיילי המילואים הלוחמים
טלי גוטליב:
 זה בבסיס הכול, זה בבסיס החברה שלנו, זה בבסיס ניצחון המלחמה הזאת, זה בבסיס החזרת הגאווה הלאומית והחוסן הלאומי
טלי גוטליב:
 שלא יהיה פה ספק
טלי גוטליב:
 לא ננצח את המלחמה הזאת לא בגללי, לא בגלל השמאל, לא בגלל הימין, לא בגלל ההנהגה, לא בגלל מדינאים
טלי גוטליב:
 אנחנו ננצח את המלחמה הזאת רק ואך ורק בזכות הלוחמים והמפקדים
טלי גוטליב:
 אני אומרת את זה כל הזמן
טלי גוטליב:
      אני רוצה לדבר רגע כחברת כנסת
טלי גוטליב:
 יש לנו כמה כובעים בתוך המקום הזה של החקיקה
טלי גוטליב:
 זה חוק שעבר וקיבל קדימות מאוד מאוד דחופה, כי היה בבסיסו הסכמה מאוד רחבה ולחץ מאוד מאוד גדול על האוצר, לחץ גדול על האוצר לתת את הרבע הנוסף הזה כהוראה קבועה בחקיקה
טלי גוטליב:
 ההצעה של טור פז וגם ההצעה שלך היא הצעה נכונה
טלי גוטליב:
 אני גם רוצה לתת לחיילי המילואים תמיכה באקדמיה, אפילו רק לסמסטר אחד
טלי גוטליב:
 אז יצאנו מוועדת חינוך בהצעת חוק של ביטון, שנכפה הר כגיגית על האקדמיה לתת להם כל מיני פתרונות כדי שהחיילים הלוחמים שלנו יהיו רגועים
טלי גוטליב:
 נתנו שם פתרונות בחוק שאנחנו ניתן להם ציון עובר לכל הסמסטר, סמסטר שלא יחשב בחישוב הממוצע לצורך תואר שני
טלי גוטליב:
 מה שאנחנו יכולים לעשות ולקדם אנחנו נקדם, לא משנה מי יעמוד מולנו
מיכאל ביטון:
וגם את זה ננסה להכניס שם
טלי גוטליב:
אבל רק רגע, ביטון, שנייה
טלי גוטליב:
 בחשבון פשוט שלך, אם יש לי 70,000 סטודנטים לוחמים שאני רוצה להכניס אותם כחיילי מילואים – ואגב, עוד לא ענית לי כמה נמצאים תחת "ממדים ללימודים" – אני מגיעה לסכום של למעלה ממיליארד שקל לפי חשבון שעשו לי כאן, מיליארד ו-50
טלי גוטליב:
 אבל בוא נגיד שעשיתי 70,000 כפול 10,000, אני למעלה ממיליארד שקלים
משה טור פז:
700
משה טור פז:
 אז תני להם חצי
משה טור פז:
 350 את מוכנה?
טלי גוטליב:
סליחה, סליחה, זה לא "מוכנה"
טלי גוטליב:
 איזו מין שאלה זאת? משה, זה לא מתאים לך
רון כץ:
אבל ברור שהחוק לא יעבור ככה
טלי גוטליב:
 היו"ר אמרה לי לא לעסוק בפילוג
טלי גוטליב:
 אני אומרת לך רק את הדבר הבא
טלי גוטליב:
 אופיר, למזלי הטוב, אנחנו עדיין קואליציה, ולמזלי העוד-יותר טוב אופיר כץ הוא יו"ר הקואליציה
טלי גוטליב:
 אין מצב שאנחנו נעלה חוק שיגרום לנו להצביע בהסתייגות נגד בגלל עמדת אוצר וחסר בתקציב
טלי גוטליב:
 לכן, אני לא מוכנה לפגוע במה שכבר אופיר ויו"ר הוועדה יולי השיגו
טלי גוטליב:
 השגתם פה חוק של מימון של 100%, צריך להעביר את זה עכשיו, לא בהסתייגות של הוראת שעה
טלי גוטליב:
 מיליארד שקל זה לא הוראת שעה, גם 500 מיליון שקל זה לא הוראת שעה
טלי גוטליב:
 לא, לא
טלי גוטליב:
 זה דורש הסטה
טלי גוטליב:
 הגענו להסטת תקציב מקסימלית
טלי גוטליב:
 עכשיו הוסט מתקציב החינוך – ואני בטח לא חסידה של החינוך, עם כל הכבוד לפקידים כידוע
טלי גוטליב:
 אני מעריכה אתכם מאוד אבל אני לא חסידה, אני מביאה אינפורמציה
משה טור פז:
טלי, אין בעיה
משה טור פז:
 אז את ואופיר מוכנים - - -
טלי גוטליב:
רגע, תן לי לדבר
משה טור פז:
אני כבר הגשתי את כהצעת חוק
משה טור פז:
 אתה מוכן - - -
שרון ניר:
חבר הכנסת קינלי, דקה אחת
שרון ניר:
 אני רוצה - - -
משה טור פז:
רגע – לעשות את זה פטור מחובת הנחה ולתמוך בזה?
אופיר כץ:
ברגע שתבוא - - -
משה טור פז:
הוא מוכן
טלי גוטליב:
אי-אפשר להבטיח תמיכה בלי אוצר
טלי גוטליב:
 הבטחות שווא אלה חברי כנסת אחרים, לא אנחנו
אופיר כץ:
אני, אופיר כץ, תומך בזה
אופיר כץ:
 להגיד לך מה האוצר, מה משרדי הממשלה? אני לא יכול
משה טור פז:
הרי יש פה 70,000 מילואימניקים
משה טור פז:
 לא דאגנו להם בחוק הזה
טלי גוטליב:
אנחנו פחות בסיסמאות, יותר בתוצאות
משה טור פז:
יש פה כל מיני הצעות
משה טור פז:
 יש את החוק, הוא כבר הוגש
משה טור פז:
 אני מציע שתתמכו בו בחובת הנחה, נגיש אותו ביחד
משה טור פז:
 יש גם חברי קואליציה מהליכוד
אופיר כץ:
כשתחזור החקיקה הפרטית
אופיר כץ:
 היא לא קיימת כרגע, אבל כנראה היא הולכת לחזור
משה טור פז:
אבל היא מוגשת
אופיר כץ:
אנחנו נעשה ונפעל
טלי גוטליב:
אנחנו ביחד עם זה
משה טור פז:
יש גם חברים מהליכוד שחתומים על החוק הזה
טלי גוטליב:
אפשר להשלים את דבריי?
עידן סיבוני:
אפשר להגיד משהו?
רון כץ:
אנחנו מנסים לדבר כבר חצי שעה והדיון הזה בשבילנו, אז בואו נתקדם
שרון ניר:
רגע, רק דקה
שרון ניר:
 תכף אני נותנת פה לעמותה
שרון ניר:
 טלי, כולם רוצים לדבר בדיון, אז תסיימי את המשפט
טלי גוטליב:
משה, אני רוצה להבהיר
טלי גוטליב:
 הייתה הסטה עכשיו של תקציב החינוך משנת 2023 ל-2024 של 300 מיליון שקל שיועבר בתקציב הבא, בגלל הקושי של הגדלת הגירעון עכשיו בתקציב הנוכחי
טלי גוטליב:
 יש לנו קושי
טלי גוטליב:
 תסלח לי, זאת הצעת חוק פרטית שלך ויש לכולם רצון לתמוך בה, אבל זה צריך לעבור הרבה דברים
טלי גוטליב:
 אני לא מדברת על הפטור מחובת הנחה שזו רק ההתחלה
טלי גוטליב:
 זה צריך לעבור תמיכה של השרים, זה צריך לעבור את הפיקוח המשרדי
שרון ניר:
טוב
שרון ניר:
 חברת הכנסת גוטליב, תסיימי
טלי גוטליב:
לכן צריך להצביע על החוק הזה, ולהעביר אותו הלאה לא בהוראת שעה שאין לה מקור כי זה יעכב את החוק
שרון ניר:
תודה רבה, טלי
שרון ניר:
 היועצת המשפטית
מירי פרנקל-שור:
בהמשך למה שאת אומרת, בשבוע הבא תדון ועדת החוץ והביטחון בהצעת חוק ממשלתית להארכת גיל הפטור
מירי פרנקל-שור:
 יבואו בעקבותיה צווים שקשורים לחוק המילואים
מירי פרנקל-שור:
 אין חולק על כך שכאשר הוועדה דנה בצווים ובהצעת החוק צריך לראות מה המעטפת הכלכלית והתגמולים שיש - - -
שרון ניר:
מה גם שכל המעטפת של אנשי מילואים עולה בוועדת הרווחה, אם זה תגמול מיוחד ל-60 יום ואם - - -
משה טור פז:
אבל עד היום לא קיבלנו כלום, חבר'ה
משה טור פז:
 74 יום ומה נתנו? 30 מיליון שקל
טלי גוטליב:
על מה אתה מדבר? לא קיבלת שכר? קיבלת
טלי גוטליב:
 לא קיבלת מענקים? קיבלת
טלי גוטליב:
 די
משה טור פז:
נו, באמת
קריאה:
הסטודנטים משלמים על זה את שכר הלימוד שלהם ואת מעונות הסטודנטים
שרון ניר:
לא, לא, לא
שרון ניר:
 חברת הכנסת גוטליב, אנחנו לוקחים את הדיון ומסיטים אותו לצד
טלי גוטליב:
 אין בעיה, אבל עוד פעם, זה חוק שחייב לעבור
קריאה:
חבר'ה, אנחנו מתפזרים
שרון ניר:
מי הנציג מטעמכם? עידן, בבקשה
עידן סיבוני:
אנחנו שומעים את כל מה שאתם אומרים פה
עידן סיבוני:
 בבניין הנכבד הזה היינו כבר קרוב לשנתיים וניסינו להעביר את "ממדים ללימודים"
אופיר כץ:
מזל שאופיר פה
עידן סיבוני:
אנחנו מכירים את המשחק הפוליטי, אנחנו ערים לו, ואנחנו לא מוכנים שיעשו את זה שוב על הגב שלנו
עידן סיבוני:
 חד-משמעית
עידן סיבוני:
 החקיקה הזאת תעבור, והיא תעבור עכשיו כמה שיותר מהר כי זה מה שצריך
עידן סיבוני:
 מסכימים עם כל מה שאמרו כל מה שאמרו חברי הכנסת
עידן סיבוני:
 תעשו את זה בצורה ובזמן הנכון ובמקום הנכון ובעיתוי הקרוב ביותר כי זה מה שצריך
שרון ניר:
תודה על דבריך החשובים
עידן סיבוני:
לא, עוד לא סיימתי
עידן סיבוני:
יש פה זמן שאנחנו מבזבזים
עידן סיבוני:
 כולנו השארנו חיילים בגזרות
עידן סיבוני:
 בואו נעשה את הדיון הזה ענייני, רציני, קשור לחוק
עידן סיבוני:
 יש דברים שלא נגענו בהם כמו תחולה של החוק, על מי הוא חל
עידן סיבוני:
 סטודנטים שמשרתים כרגע והתחילו כבר את התואר שלהם, האם הם מקבלים 100%? 65%? אנחנו כבר אומרים פה - - -
שרון ניר:
100%
שרון ניר:
 ברור ש-100%
שרון ניר:
 אנחנו נכניס את זה לתוך הסעיפים
טלי גוטליב:
זה ברור, לא צריך להכניס
עידן סיבוני:
לא, שנייה, אבל יש שאלה
עידן סיבוני:
 האם אני שקיבלתי בשנה הקודמת 75%, משלימים לי עכשיו 25% על השנה הקודמת ועל השנה שלפניה?
שרון ניר:
התשובה היא כן, וזה יהיה בתוך החוק
אופיר כץ:
מי שנמצא יקבל את ה-100%
מיכאל ביטון:
לא רטרואקטיבי
מיכאל ביטון:
 אני לא חושב
מיכאל ביטון:
 מהשנה הזאת 100%, לא רטרואקטיבי
עידן סיבוני:
לכן אני שואל על עניין התחולה
עידן סיבוני:
 אם אנחנו אומרים עכשיו הרחבות גדולות, אז יש את הסטודנטים
שרון ניר:
התחולה היא מיום מעבר החוק
עידן סיבוני:
אז אני אומר שצריך גם בזה לדון רגע, האם הסטודנטים שקיבלו עד עכשיו 66% וכבר התחילו את הלימודים לפני זה לא רשאים לקבל גם את ה-100% עכשיו
עידן סיבוני:
 אם אנחנו מדברים על תקציבים גדולים ולעשות הרבה מאוד כסף למכללות אחרות או למקומות אחרים, או להעביר את הכסף התקציבי במקומות כאלה ואחרים, אז למה לא להשלים ללוחמים שכבר עכשיו סטודנטים, שילמו 66% ולהעביר להם רטרואקטיבי?
טלי גוטליב:
גברתי היועמ"שית - - -
עידן סיבוני:
שנייה, טלי, טלי
טלי גוטליב:
 חשוב להתייחס לזה דקה
טלי גוטליב:
 גברתי היועמ"שית, הוא אומר דבר מאוד נכון אבל החוק שותק על זה
טלי גוטליב:
 למה שנתייחס לזה? כי נצטרך את עמדת האוצר
טלי גוטליב:
 נשאיר את זה לפרשנות
טלי גוטליב:
 בעיניי זה גם חל רטרואקטיבי
עידן סיבוני:
אז אני שוב אומר, רק רגע, תנו לי לסיים
שרון ניר:
רגע, הוא מדבר, ואז היועמ"שית תתייחס
שרון ניר:
 תודה, טלי
שרון ניר:
 היועמ"שית אחרי זה תתייחס
עידן סיבוני:
תנו לי רק לסיים כי צריך לדון פה בדברים חשובים
עידן סיבוני:
 הזמן קצר והמלאכה מרובה
עידן סיבוני:
אנחנו ערים לכל מה שאמרתם
עידן סיבוני:
 אנחנו פה, פורום הלוחמים המשוחררים, זמינים בשבילכם כדי לדבר על כל הצעת חוק נוספת שצריכה לבוא כבר בשבוע הקרוב, אם זה חבר הכנסת קינלי, אם זה חבר הכנסת ביטון
עידן סיבוני:
 אני מבקש להעביר את הצעת החוק הזאת כמה שיותר מהר
עידן סיבוני:
 היא דחופה, דחופה, דחופה
עידן סיבוני:
 תודה
שרון ניר:
תודה
שרון ניר:
 היועמ"שית, בבקשה
מירי פרנקל-שור:
טלי, אני מציעה - - -
מאיר כהן:
אני רוצה להגיד כמה מילים
שרון ניר:
שנייה
שרון ניר:
 היא רק מכניסה את התחולה ואז אתה
מירי פרנקל-שור:
אני מציעה שהכנסת תאמר את דברה בכל דבר, מכיוון שאחר כך כאשר אנחנו מגיעים לפרשנויות, תמיד יש פרשנות ובדרך כלל היא שונה בין הכנסת לבין הממשלה
טלי גוטליב:
השאלה אם זה לא יעכב את החקיקה
מירי פרנקל-שור:
זה לא יעכב את החקיקה
מירי פרנקל-שור:
 לכן צריך להחליט עכשיו מי יקבל מה, מתי, איך, האם רטרואקטיבי, מכאן ואילך וכו' וכו' לכל החלטה
מירי פרנקל-שור:
 אם רטרואקטיבי, כמובן שיש עלות תקציבית נוספת
מירי פרנקל-שור:
 לכן הצעתי לחברי הוועדה היא כזאת, צריך להתייחס לסוגיית התכלית, אני רוצה להתייחס לסוגיית ההכשרות המקצועיות, ואני מבקשת להתייחס גם להסתייגות
מירי פרנקל-שור:
      קודם כול, אתחיל בהסתייגות
מירי פרנקל-שור:
 בהמשך למה שנאמר, ההסתייגות יוצרת בעיות נוספות
מירי פרנקל-שור:
 היא גם יכולה ליצור בעיות עם חיילי הסדיר
מירי פרנקל-שור:
 יש מקומות שחיילי הסדיר מבצעים את אותה פעילות כמו חיילי המילואים
מירי פרנקל-שור:
 ישבו שני סטודנטים בשולחן באוניברסיטה, אחד יקבל מימון ואחד לא יקבל מימון
מירי פרנקל-שור:
 אין חולק על כך שצריך לדון בחיילי המילואים
מירי פרנקל-שור:
 אני לא חושבת שזו האכסניה
מירי פרנקל-שור:
 כפי שאמרתי, אני חושבת שהאכסניה צריכה להיות והדיון צריך להתקיים כאשר יבואו החוקים והצווים שדנים בחוק המילואים, וועדת החוץ והביטחון תצטרך לדון – וזה כבר יהיה בשבוע הבא – ולדאוג לכך שכל חיילי המילואים יקבלו את המעטפת הראויה
מירי פרנקל-שור:
 צריך להתייחס בהצעת החוק הזאת לחלוקה
מירי פרנקל-שור:
 אני מבינה שזה 85%, 85%, 85%, ובסוף 145%; ו-85%, 85%, לתואר לשלוש שנים – 130%
אופיר כץ:
אל תיבהל, ה-145% זה ארבע שנים
עלי בינג:
לא
עלי בינג:
 רק לא שמעתי את ההצעה של שלוש השנים
שרון ניר:
85%, 85%, ו-130%
טלי גוטליב:
אלה שמים לב על כל שקל ואגורה ושתי אגורות
מירי פרנקל-שור:
בסופו של דבר, ההחלטה היא שלוש שנים או ארבע – 85%, ובשנה הרביעית תהיה השלמה
שרון ניר:
145%
עידן סיבוני:
התחולה הזאת חלה גם על מי שלומד עכשיו?
שרון ניר:
אנחנו נתייחס לזה
מירי פרנקל-שור:
 אני מציעה לוועדה כרגע לא רטרואקטיבית אבל מיום קבלת החוק ואילך
מיכאל ביטון:
של השנה הזאת
מירי פרנקל-שור:
של השנה הזאת
מיכאל ביטון:
בשנת הלימודים הזאת זה יחול
עידן סיבוני:
סטודנט שמתחיל עכשיו מקבל 85%, בעוד שלוש שנים מקבל - - -
מירי פרנקל-שור:
 זאת הייתה ההבנה כאשר הצעת החוק הזו אושרה בקריאה ראשונה
עידן סיבוני:
ומה עם החבר'ה שעכשיו לומדים?
מירי פרנקל-שור:
יש לנו עוד תיקונים
מירי פרנקל-שור:
 אני חושבת שצריך כרגע לאשר
מירי פרנקל-שור:
 זה מה שנמצא ביד
מיכאל ביטון:
אני מצביע בעד
שרון ניר:
רגע, רגע
עידן סיבוני:
מה עם החבר'ה שלומדים עכשיו?
שרון ניר:
אנחנו ניתן לחבר הכנסת מאיר כהן
שרון ניר:
בבקשה
מאיר כהן:
א, תדאגו שבינג שמע את זה טוב טוב
מאיר כהן:
 נציג האוצר בינג, שמעת את החלוקה? אחרי זה תרשום את זה
מאיר כהן:
 ב, ההישגים של המילואימניקים, עד עכשיו כמעט ואין כלום
מאיר כהן:
 לכן אתה שדיברת, תחזור בך מהאמירה של פוליטיקה-לא פוליטיקה
מאיר כהן:
 לגיטימי שחבר כנסת יבוא, יקרא חוק ויגיד: אני רוצה שדרך החוק הזה נצ'פר גם את המילואימניקים
מאיר כהן:
 אופיר, אני חושב כמו טלי שצריך להצביע על החוק הזה כולם כמקשה אחת
מאיר כהן:
 זה לא חוק שאנחנו צריכים להתווכח עליו, זה לא חוק שצריך לבוא מהאופוזיציה או מהקואליציה, או כמו שאמר אלקין לא מזמן – תקשיב טוב, אופיר – או מאלה שבאמצע
מאיר כהן:
 אז אנחנו נסמוך את שתי ידינו על החוק הזה
מאיר כהן:
      טור פז עושה משמרות לילה ומגיע לכאן גם כדי להספיק להיות לוחם מילואים בתפקיד מאוד בכיר וגם להיות חבר כנסת
מאיר כהן:
 לכן הכוונות הן כוונות מצוינות
מאיר כהן:
 אבל אני באמת מציע שאתם תתחייבו, אנחנו נתחייב ואתה תתחייב שהחוק הזה מייד יבוא, או במתווה שאת, מירי, הצעת, תתמכו יד אחת
מאיר כהן:
 יש מקום לחשוב גם על אנשי המילואים ששולשה-ארבעה חודשים לא יהיו באוניברסיטה והאוניברסיטה לוקחת כסף
יהורז בן יהודה:
מאיר, אנחנו רוצים להתייחס לזה, כי הסוגיה שאתה מעלה פה מדברת כבר על יוקרת השירות הקרבי ומשרתי המילואים והיא מצריכה התייחסות
מאיר כהן:
מאה אחוז
יהורז בן יהודה:
שנייה
יהורז בן יהודה:
 מבחינתנו זה אירוע חקיקתי אחר והוא הרבה יותר רחב והרבה יותר גדול
מאיר כהן:
ובכל זאת, הוא רחב ושגרתי, וצריך לחשוב היות שאנחנו מקבלים מכתבים מסטודנטים
יהורז בן יהודה:
ודאי
יהורז בן יהודה:
 לצורך העניין, אנחנו בעד שכל משרת מילואים, בלי קשר לשירות קרבי בסדיר שלו או לא, יקבל מימון על שנת הלימודים הזאת
יהורז בן יהודה:
 אבל במידה שנותנים מימון כזה, אנחנו עדיין צריכים לשמר את יוקרת הלוחם, כי הלוחם יקבל ממילא את 100% האלה, והוא צריך לקבל פי שניים או שלושה על השירות במלחמה
יהורז בן יהודה:
 חייבים לשמור על זה
משה טור פז:
חברת הכנסת ניר, אני רק רוצה לומר שאני מקבל את הדברים של חברי חבר הכנסת כהן, ולאור זאת אני מסיר את ההסתייגויות
משה טור פז:
 חבר הכנסת כץ, אני מבקש ממך להיות שותף שלי
משה טור פז:
 אני מזכיר שמי שביקש את הגשת החוק הזאת מלבד אנשי המילואים היה שר החינוך קיש בהבנה שהוא לא יכול להגיש את זה כשר חינוך
משה טור פז:
 הוא פנה אליי כחבר ועדת חינוך ולחבריי וביקש שנגיש את החקיקה הזו, למרות שהיא פרטית, בשם הממשלה
אופיר כץ:
זה לא בדיוק בשם הממשלה אבל בסדר
משה טור פז:
אני יודע, הרי בסוף היא פרטית
משה טור פז:
 אבל יש מספר חברים גם בקואליציה - - -
אופיר כץ:
לא, כי אין לו את האישור מהאוצר, אז הוא ביקש ממך
משה טור פז:
בסדר
משה טור פז:
 הוא אמר את זה מפורשות
משה טור פז:
 יש מספר חברים בקואליציה שחתמו על הצעת החוק, ואני מבקש שתהיו יחד איתי בעניין הזה
אופיר כץ:
דיברנו על הצעת החוק - - -
עידן סיבוני:
אנחנו כולנו איתכם
שרון ניר:
 כולנו באותו צד בעניין הזה
אופיר כץ:
אני רוצה להגיד תודה גם למאיר וגם לטור פז
אופיר כץ:
 כמובן, אנחנו בכלל מחויבים פה לנסות ולסייע למילואימניקים בכל דרך
אופיר כץ:
 לגבי הצעת החוק הזו שלך, טור פז, תוסיף אותי בחתימות וננסה לקדם אותה ביחד
שרון ניר:
 אני רוצה רגע להגיד כמה דברים ואנחנו נעבור ממש מהר להצבעה
שרון ניר:
 אני חושבת שאנחנו עושים פה היום מהלך היסטורי, מהלך שמביא לידי ביטוי את האמירה הברורה שלנו שלוחמים, אלה שנותנים את חייהם, אלה שמסכנים את חייהם, אלה שנלחמים ממש ברגעים האלה, הם לפני כולם, ולכן שכר לימוד ללוחמים הוא דבר שהכנסת רואה בו חשיבות עליונה
שרון ניר:
 מדובר פה במהלך היסטורי, ולכן הוא חובק קואליציה ואופוזיציה וכולם תחת האלונקה באותה נשימה
שרון ניר:
      כל מה שדובר כאן בהקשר של זכויות אנשי מילואים שגם הם, אחוזים בודדים מהאוכלוסייה, צריכים לקבל תגמולים ומעטפת, בטח בעת הנוכחית אבל בכלל אותם אנשי מילואים שנמצאים פה, ולכן הנושא הזה יידון בהצעות נוספות, יידון בוועדת העבודה והרווחה ויידון גם בוועדת חוץ וביטחון
שרון ניר:
 לעניין הנושאים שהוזכרו פה, כפי שהוצע פה על ידי האוצר ומשרד הביטחון, אנחנו נלך לשיטת תשלום במסגרת החוק וגם נעגן אותה, של 85%, 85%, ו-130%
מיכאל ביטון:
רגע, שקט בבקשה
מיכאל ביטון:
 שקט, שקט
מיכאל ביטון:
 אי-אפשר
מיכאל ביטון:
 עכשיו מקריאים את החוק
מיכאל ביטון:
 דממה
שרון ניר:
לפני שנקריא את הצעת החוק אני אתייחס לדברים שעלו כאן ואנחנו נגיד סיכומים
מור הובר:
סליחה, לפני הסיכומים - - -
שרון ניר:
אנחנו נדבר על מענק שמביא לידי ביטוי תשלום שיהיה בו גם דמי רצינות, ולכן 85% מהתשלום בשנה הראשונה ובשנייה, ו-130% מהתשלום בשנה השלישית
שרון ניר:
 אחת שמדובר בתואר ארבע-שנתי, אנחנו נדבר על 85%, 85%, 85%, ו-145% בשנה הרביעית
מירי פרנקל-שור:
זה מי שהתחיל
שרון ניר:
לגבי תחולת החוק, כמו כל חוק תחולת החוק היא החל מחקיקתו, זאת אומרת מיום פרסומו
שרון ניר:
  נראה לי שהתייחסנו להכול
מיכאל ביטון:
מבחינה מקצועית
שרון ניר:
מבחינה מקצועית
שרון ניר:
 נושא הכשרות מקצועיות יעלה בהצעת חוק נוספת שאני אעבוד עם הוועדה, ויצטרף אליי חבר הכנסת אופיר כץ וחברת הכנסת לימור סון הר מלך וכל מי שירצה
מור הובר:
סליחה שאני מתפרץ
מור הובר:
 אני חייב לשאול למה לא לכלול כבר בחוק הזה "ממדים ללימודים" את ההכשרות המקצועיות? לימודים מקצועיים הם לימודים לכל דבר בדיוק כמו לימודים טכנולוגיים
מור הובר:
 זה אותו דבר
מור הובר:
 בעצם מה שאתם אומרים פה: העלות שלהם היא פחותה
מור הובר:
 זאת אומרת, לימודים מקצועיים לרוב לוקחים שנה, לא שלוש
טלי גוטליב:
מה זה הכשרה מקצועית? תן דוגמה
שרון ניר:
אלה לימודי תואר
מור הובר:
לימודי תעודה ולא לימודי תואר – לימודים של חשמל, לימודים של ספרות
טלי גוטליב:
במה שהוא אומר יש הרבה היגיון
שרון ניר:
כי תכלית החוק היא תואר ללוחמים
שרון ניר:
 אני רוצה להיות ברורה
מור הובר:
לא, אבל אנחנו מקבלים לימודים
מור הובר:
 החוק הוא "ממדים ללימודים"
שרון ניר:
אפשר להעלות עוד נושאים אבל זו תכלית החוק
שרון ניר:
 הכנסת והממשלה רוצים לעודד לימודי תואר באקדמיה ללוחמים
מור הובר:
ומה עם לוחם שלא יכול?
שרון ניר:
אנחנו מדברים על נושאים נוספים
שרון ניר:
 אפשר לשמוע את זה, אבל זו לא התכלית שכרגע לשמה התקדמנו
טלי גוטליב:
בואו ניתן לו רגע
מירי פרנקל-שור:
קודם כול, אפשר להשתמש בפיקדון ואפשר - - -
מור הובר:
אבל לפני "אפשר להשתמש בפיקדון", כי קל לזרוק את זה ל"להשתמש בפיקדון"
מור הובר:
 סליחה
מור הובר:
 קודם כול, אני אציג את עצמי שוב
מור הובר:
 אני מנכ"ל פורום ארגוני תעסוקה צעירים, קואליציה של 70 עמותות שמקדמות תעסוקה של צעירים, גילי 35-20 בישראל
מור הובר:
 ההכשרות המקצועיות זה מסלול לקריירה בדיוק כמו תואר
מור הובר:
 כן, יש פיקדון, אבל בפיקדון גם אפשר להשתמש ללימודים אקדמיים
מור הובר:
 אותו דבר, אפשר להשתמש לזה עם הפיקדון
מור הובר:
 החוק "ממדים ללימודים" בא לתת מענק עבור לוחמים, ואומר: אנחנו מוקירים את ההשקעה שלכם, ובאיזה אפיק קריירה שאתם הולכים לבחור, אנחנו איתכם יד ביד ומממנים את ההכשרה שלכם כל עוד זה במוסד שמוכר על ידי המדינה
טלי גוטליב:
הוא אומר דברים שצריך להתייחס אליהם
שרון ניר:
אני אתן רגע ליועצת המשפטית להתייחס לתכלית החקיקה
שרון ניר:
 בבקשה
מור הובר:
הכשרה מקצועית אומנם עולה פחות אבל היא קיימת פה
שרון ניר:
אני מבינה לגמרי את מה שאתה אומר, ואנחנו בטח רוצים לעודד לוחמים להשכלה אקדמית וגם להכשרות מקצועיות, אבל אנחנו נקריא רגע את תכלית החוק
מור הובר:
אבל בעצם אם אתם לא מכניסים את זה, אתם אומרים חד-משמעית שמי שלא מסוגל ללכת להשכלה אקדמית בגלל הפרעות קשב, בגלל יכולות - - -
טלי גוטליב:
זהו, זו בעיה
שרון ניר:
 יש פיקדון, טלי
מור הובר:
אבל פיקדון יש גם ללימודים אקדמיים
מור הובר:
 את יכולה להגיד את זה אותו דבר
מור הובר:
 למה את צריכה את חוק "ממדים ללימודים"? שישתמשו בפיקדון
מור הובר:
 אבל את עושה פה החרגה מהפיקדון
מירי פרנקל-שור:
כי זו הייתה המטרה
שרון ניר:
המטרה היא לעודד השכלה גבוהה
מור הובר:
לא
מור הובר:
 המטרה היא לתת ללוחמים המשוחררים תמיכה בתחילת הקריירה
מירי פרנקל-שור:
תן לנו דוגמה
מור הובר:
מי שרוצה ללמוד חשמל, רוצה להיות חשמלאי, מי שרוצה לעבוד בתור נגר, מי שלא יכול לשבת שלוש שנים בכיתה ועדיין רוצה לרכוש מקצוע
מור הובר:
 לכל המקצועות האלה שאני אומר יש רשימה מסודרת, היא נמצאת במשרד העבודה
אופיר כץ:
מאיפה הרשימה הזאת?
דרור גרנית:
היא לא מסודרת
מור הובר:
למה? יש רשימות של ואוצ'רים, יש הכשרות מקצועיות שהמדינה מממנת או מודיעה בשלב קולות קוראים
עידן סיבוני:
מה שהוא מדבר עליו זה בצו?
מור הובר:
אם אני רוצה עכשיו ללכת ללמוד מתוכנה לבניית אתרים, למה שאני לא אוכל לעשות את זה פה?
אופיר כץ:
משרד הביטחון, המקצועות שאפשר להשתמש בהם מכספי הפיקדון, אילו מקצועות נמצאים בפיקדון ולא נמצאים ב-"ממדים ללימודים"?
מאיר כהן:
גם התואר נמצא בפיקדון
איל הנס:
כל מקצוע שאחד מהרגולטורים במדינת ישראל אישר אותו מלואו-טק להייטק
איל הנס:
 מספיק שמשרד מסוים אישר אותו, אפשר לעשות אותו בפיקדון
אופיר כץ:
אז הכול נמצא מכספי הפיקדון
איל הנס:
כמעט הכול נמצא שם
איל הנס:
 תמיד יש דברים שמישהו המציא ואין משרד - - -
טלי גוטליב:
אני רוצה רגע לומר משהו על זה, ברשותכם, בסדר?
איל הנס:
יש שם כ-4,000 מקצועות
אופיר כץ:
אנחנו פה לטובת הלוחמים
אופיר כץ:
 אם הלוחם לא רוצה ללמוד תואר באקדמיה, הוא רוצה את אחד המקצועות שהבחור – סליחה, שכחתי את שמך
מור הובר:
מור
טלי גוטליב:
החוק הזה לא נותן לו מענה
אופיר כץ:
אז אני שואל מה מונע מבעדנו להכניס?
מירי פרנקל-שור:
כי תכלית החקיקה היא עידוד לימודים אקדמיים
שרון ניר:
עידוד השכלה גבוהה
מירי פרנקל-שור:
אפשר לחשוב אולי על נתיב אחר
טלי גוטליב:
אפשר להציע משהו?
הר מלך:
רגע
הר מלך:
 אבל בדברי ההסבר של החוק כתוב: "בעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית תבחן ועדת החוץ והביטחון של הכנסת את האפשרות לכלול גם הכשרות מקצועיות"
מור הובר:
וגם בחוק עצמו כתוב: "לסייע לחיילים משוחררים בהשתלבות בחיים האזרחיים לאחר שחרורם"
מור הובר:
 זו המטרה
טלי גוטליב:
ברשות הוועדה, אני רוצה רגע להציע משהו
אופיר כץ:
מהי עמדתכם? טלי, סליחה
טלי גוטליב:
הכול טוב
טלי גוטליב:
 אולי אני אומר משהו אחד
טלי גוטליב:
 טוב, שיגידו קודם
איל הנס:
בגדול אנחנו תומכים בכל הכשרה ובכל דבר שאפשר לתת לחיילים משוחררים
שרון ניר:
ללוחמים משוחררים
איל הנס:
קודם כול לחיילים משוחררים
איל הנס:
 אפרופו בואו נפתח דיון על תומכ"ל
איל הנס:
 אתם רוצים? אפשר לפתוח
שרון ניר:
 אנחנו מדבירם היום על הלוחמים, אנחנו לא מסתעפים
טלי גוטליב:
אפשר להעיר משהו רגע? דקה
טלי גוטליב:
 קודם כול, הוא אומר משהו מאוד מאוד הגיוני
טלי גוטליב:
 אנחנו אומרים שני דברים – א, אנחנו רוצים לחוקק את החוק הזה, אז אם נראה קשיים נצטרך לעשות איזשהו פתרון אחר
טלי גוטליב:
 אבל אני רוצה רגע לדבר בהיבט הזה
טלי גוטליב:
 מבחינת תקציב תיאורטי, אנחנו לוקחים בחשבון את החיילים המשוחררים ולוקחים בחשבון את התקציב שנתנו להם
טלי גוטליב:
 זה נכון? איפה חבריי מהתקציב? בינג, סליחה שאני משעממת אותך, אבל שנייה כדי רגע להתייחס למה שהוא אומר
טלי גוטליב:
 חברים, כשלקחנו את החוק הזה – חבר'ה, תקשיבו רגע
טלי גוטליב:
 אופיר, זה מה שרציתי להגיד לך, זו לא בעיית תקציב
טלי גוטליב:
 תקשיבו רגע, רבותיי
טלי גוטליב:
 זו לא בעיית תקציב, כי התקציב לוקח בחשבון "ממדים ללימודים" ל-100% משוחררים
טלי גוטליב:
 הוא לא אומר אחר
עלי בינג:
לא, לא, לא
עלי בינג:
 מה פתאום
טלי גוטליב:
אם 100% ילמדו אתה תיתן להם 85%?
עלי בינג:
- - -