GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלעזר שטרן:
 אבל, אנחנו חושבים שלוחמים, אנחנו רוצים שגם המשפחות שלהם וגם הנוער שלנו, בני ה-16 וה-17, ידעו שהחברה מתייחסת ללוחמים, מעלה אותם על ראש שמחתם גם בהיבט הערכי וגם בהיבט התגמולי
אלעזר שטרן:
 לא בשביל זה הולכים להיות לוחמים
אלעזר שטרן:
 אבל, אם אתה הולך להיות לוחם אנחנו רוצים שיהיה ברור שגם הבית הזה, גם הממשלה מתייחסת לזה
אסף סנדרוביץ:
לוחם צריך לקבל הכול יותר מכולם, אני מסכים
אסף סנדרוביץ:
 אני רק אומר לא לפגוע במעמד הזה של הלא-לוחמים
אסף סנדרוביץ:
 ועוד משפט אחרון, כבוד יושב-הראש
אסף סנדרוביץ:
 בנושא חישוב התגמול של איש המילואים; היום איש מילואים שמבצע 5 ימי מילואים מקבל 7 ימי מילואים
אסף סנדרוביץ:
 זה החישוב
אסף סנדרוביץ:
 אבל אם הוא מבצע, יש פה בעצם בעיה בחישוב של איש המילואים
אסף סנדרוביץ:
 אנחנו צריכים שאיש מילואים לא תורם את היומיים של השישי-שבת לצבא
אסף סנדרוביץ:
 היום, אם איש מילואים מתגייס בראשון עד חמישי - - -
אלעזר שטרן:
אתה יודע, את הבעיה הזאת - - -
אסף סנדרוביץ:
זו בעיה מאוד חשובה, ואתם צריכים לתת עליה את הדעת
אסף סנדרוביץ:
 וזה הכסף הגדול פה
אלעזר שטרן:
 אני חושב, הלוואי ונגיע לזמן שאנשי מילואים יעשו חמישה ימים
אלעזר שטרן:
 כיוון שכשעושים את הכול אז הם ממילא סופרים את כל הימים בתוך זה, בתוך העניין הזה
אסף סנדרוביץ:
אבל אם הוא מבצע 7 ימים הוא מקבל 5 ימים
קריאה:
כרגע הוא מבצע 100 ומשהו
אסף סנדרוביץ:
בטווח הארוך
אלעזר שטרן:
אמרתי, נגיע לימים שיעשו חמישה ימים
אלעזר שטרן:
      כן, בבקשה, איילת
איילת השחר סיידוף:
אני איילת השחר סיידוף, מאימהות בחזית, מייצגת היום את קולן של נשות המילואימניקים ואימהות למילואימניקים, ולא רק של הסדיר
איילת השחר סיידוף:
 אני אגיד בעשרים שניות, כי אני מאוד רוצה לחזק את מה שאמרה חברת הכנסת פנינה, זה מה שרציתי להגיד – כל ההיבט של גרושות המילואימניקים, שאף אחד לא רואה אותן, והן קורסות
איילת השחר סיידוף:
      ודבר נוסף, אני רוצה להתחבר למה שאמר פה רועי בעניין של השטח
איילת השחר סיידוף:
 אנחנו היום מקבלות מאות פניות של בתים הרוסים ברמת ילדים שזועקים "איפה אבא", בנקים שזועקים "איפה הכספים", אנשים פרטיים שרוצים את החובות שלהם
איילת השחר סיידוף:
 הכול טוב ויפה, ואני באמת מוקירה ומעריכה את כל מי שעוסק בו במלאכת המחשבת הזאת בלנסות לייצר פתרונות – בשורה התחתונה אנחנו 93 ימים מיום תחילת הלחימה והכספים לא נכנסנו
איילת השחר סיידוף:
 זה כמו החטופים, בעיני, על אותו עקרון – כל יום שעובר, יש לנו פחות ופחות עם מה לעבוד, ואנחנו עוד רגע מגיעים לנקודות אל-חזור
איילת השחר סיידוף:
 כולל בבתים שמתפרקים
איילת השחר סיידוף:
 ואת זה אני אומרת לכם כעורכת דין שיש לה משרד לענייני משפחה
איילת השחר סיידוף:
 שזה גם הרבה מהעשייה שאני נותנת לאחרונה
איילת השחר סיידוף:
     אז אם אפשר ללחוץ על המנגנון
איילת השחר סיידוף:
 כי תוכניות לחוד ופרקטיקה הפוך
איילת השחר סיידוף:
 רק ללחוץ על המנגנון, שהכספים האלו יראו את דרכם לחשבונות הבנק
איילת השחר סיידוף:
 או שהמדינה תוציא, לא יודעת, איזו הוראת שעה שתעכב את כל הריביות ואת כל ההלוואות, ואת הכול
איילת השחר סיידוף:
 כי אימהות, אין להן כסף לאוכל
איילת השחר סיידוף:
 אנחנו מתמודדות היום, אם פעם שלחנו אוכל לבסיסים, היום אנחנו שולחות אוכל לבתים, ואף אחד לא מפנק אותם
איילת השחר סיידוף:
 זהו, תודה רבה לכם
אלעזר שטרן:
 איילת, אחלה עשרים שניות
אלעזר שטרן:
 אני חושב, אני לא רוצה לחזור על הנקודות שעלו פה
אלעזר שטרן:
 משפט אחד
נתנאל הירש:
שלום
נתנאל הירש:
 קוראים לי נתנאל הירש, אני משרת בקשרי חוץ בפיקוד צפון
נתנאל הירש:
 אני מגויס מה-9 באוקטובר
נתנאל הירש:
 אני רוצה לדבר על תשלומי ארנונה
נתנאל הירש:
 קיבלנו בתחילת החודש את המכתב מהעירייה, בעיריית ירושלים התשלום הוא חד-פעמי גם לבתי עסקים וגם לבתים, לתושבים – אם אתה רוצה לחלק את התשלום של הארנונה שלך אתה מוסיף 10% ריבית על הארנונה מחברת האשראי
נתנאל הירש:
 בנוסף לזה, ה-5% שהעירייה נותנת הנחה למשרתי מילואים לא חלים במקרה שאתה מבקש לעשות את החלוקה לתשלומים
נתנאל הירש:
 זאת אומרת שלא רק שאני לא מקבל את ההנחה שלי, אני משלם 10% יותר
נתנאל הירש:
     אני חושב שבזמן הזה כדאי גם לפנות לרשויות המקומיות, שיתגייסו למאמץ הזה, בטח ברשויות מקומיות שבהן תשלום הארנונה הוא חד פעמי והחלוקה שלו היא על חשבון המשלם
נתנאל הירש:
 ואני אשמח שתתייחסו לדבר הזה
אלעזר שטרן:
 רק אני אזכיר, אמנם אתה דיברת על הנחות, גם פה התלחשו מאחוריי, אבל אתה יודע שאנחנו הארכנו את דחיית התשלומים
אלעזר שטרן:
 ולכן, אולי יש עוד קצת זמן לעבוד על ההנחות, לפני שאנחנו אמורים לשלם את זה
אלעזר שטרן:
 אבל, אנחנו נעביר גם את זה
נתנאל הירש:
כן, העניין הוא ש-5% יוצא 300 שקלים
נתנאל הירש:
 אז ההנחה הזאת היא מרגשת, היא חשובה, זה
אלעזר שטרן:
טוב, תודה
אלעזר שטרן:
 כמו שאמרו פה כמה מחבריי, לדעתי, לדיון הזה באו כמעט רק מהאופוזיציה, אבל אולי זה רק מעצים את הברכות שלנו למערכת של צה"ל, בהנחה שהדברים אכן יבוצעו, אז גם של משרדי הממשלה הנוגעים בדבר; משרד הבטחון ומשרד האוצר
אלעזר שטרן:
 אני חושב שיש פה צעד גדול, גם כמותי וגם של המסרים שנמצאים בתוך התוכנית הזאת
אלעזר שטרן:
 כמו שאמרנו קודם, אולי בתשובה לשאלה בין מפקדים ללא מפקדים, בין לוחמים ללא לוחמים, איפה שצריך לעשות הבדל, איפה שמחקנו את ההבדל, בין משרת הקבע למשפחתו – שחיברנו את התוכנית הזאת
אלעזר שטרן:
 אני חושב שבאמת יש כאן, בהנחה שהכול יתממש, ישנן גם בשורות
אלעזר שטרן:
      כמו שקמל"ר דאג להדגיש מספר פעמים בדבריו – לא בשביל התקבולים האלה ישרתו משרתי הקבע, לא בשביל התגמולים האלה נשות משרתי הקבע והמשפחות שלהם יתנו גב לבעלים או לנשים היום
אלעזר שטרן:
 גם וגם
אלעזר שטרן:
 זה למילואימניקים בעיקר, על זה התכנסנו כאן, אתה צודק
אלעזר שטרן:
 לא בגלל זה אישה משחררת את בעלה או אומרת לו "המשפחה עליי" כשהוא הולך למילואים והוא שובר שגרה
אלעזר שטרן:
 אבל, אין ספק שזה דבר שמדינת ישראל, החברה הישראלית, חייבת למשרתים שלה
אלעזר שטרן:
 שיש עניין על איזה גודל מיעוט זה: האם זה 2%, או אם אתה סופר שכבת גיל אז זה 20% או 30%
אלעזר שטרן:
 בכל מקרה, זה מיעוט שנושא בימים האלה, בשנים האלה, את עול הבטחון על הכתפיים שלו
אלעזר שטרן:
     אנחנו, כוועדה, מברכים וגם נמשיך לעקוב על המימוש
אלעזר שטרן:
 ואנחנו באמת מקווים שבתקציב 2024 תהיה את ההשלמה שבין המיליארד וחצי ל-9 מיליארד, כפי שמתוכנן לפחות שיהיה
אלעזר שטרן:
      אני מודה לכל המשתתפים, גם למי שבא מבחוץ, שהתנדב לבוא להציג
אלעזר שטרן:
 אף אחד לא דיבר פה רק בשם עצמו, אלא גם בשם כאלה שברור שלא כולם יכולים לבוא, ויש כאלה שגם אם רוצים הם כרגע עסוקים במשימות שונות
אלעזר שטרן:
 תודה לכולם, הישיבה נעולה
צבי ידידיה סוכות:
 תודה לכל מי שהגיע לכאן
צבי ידידיה סוכות:
 המילים "מה שהיה הוא לא מה שיהיה" הפכו להיות נדושות, כמעט כמו המילים "קונספציה" ו"תמרון", ולמען האמת, בשמחת תורה האחרון גילינו כולנו שלפעמים גם בחורות צעירות ששירתו כתצפיתניות או אנשים מהחברה האזרחית או קצינים בדרג נמוך יחסית, ראו את המציאות לפעמים יותר מאשר הקצונה הבכירה יותר או מקומות אחרים
צבי ידידיה סוכות:
      ראינו שאנשי ימין, שלפעמים קראו להם משיחיים או הזויים, ראו את המציאות בחבל עזה בצורה יותר טובה מאשר כל מיני לשעברים, והדבר הזה כמובן משליך אני חושב – אנחנו למדנו עליו – גם לגזרות אחרות
צבי ידידיה סוכות:
      אנחנו ביקשנו היום לשמוע פה בוועדה את ארגוני החברה האזרחית, את אנשי השטח ביהודה ושומרון, את נציגי התושבים וכמובן המועצות האזוריות, כדי לוודא שהפעם לא נפספס חלילה את הסכנות, לא נתעלם מההתרעות ולא נמצא את עצמנו חלילה במשבר נוסף
צבי ידידיה סוכות:
      אנחנו כמובן מודים לצבא-הגנה-לישראל ולנציגים שלו שנמצאים כאן ושעושים עבודה מצוינת ביהודה ושומרון בכלל, ובפרט בחודשים האחרונים
צבי ידידיה סוכות:
 אני חושב שכך היינו רוצים שצה"ל יפעל כל השנים, ותודה רבה, אבל אנחנו כאן כדי לדון על מה קורה במרחב ההגנה על היישובים ועל זה אנחנו נבקש תשובות
צבי ידידיה סוכות:
      המצב ביהודה ושומרון בוער עוד לפני המלחמה, הסכנות ברורות ומיידיות
צבי ידידיה סוכות:
 הטרור נוהג לשכפל את עצמו והחשש של השתלטות על יישוב הוא אמיתי ומסוכן
צבי ידידיה סוכות:
 היישובים ביהודה ושומרון הם קרובים מדי למרכזי הערים הערביות, שם יש נשקים בכמויות גדולות, והתרחיש הזה חלילה של השתלטות על יישוב הוא תרחיש שהפך מאז ה-7 באוקטובר למשהו שיכול לקרות
צבי ידידיה סוכות:
 אי אפשר להגיד זה לא יקרה, הם לא רוצים
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו צריכים להיערך למציאות שבה זה כן יכול לקרות, למציאות שבה כן יהיו כמה כאלה, אפילו כמה עשרות, שיחליטו – אנחנו עולים על טנדרים ומנסים לכבוש יישוב, עם הנשקים ועם האמל"ח שיש להם ביהודה ושומרון, והדבר הזה קיים
צבי ידידיה סוכות:
     בנוסף, סוגיית היפוך הקנים, שדיברו עליה לא מעט – גם ראש הממשלה, גם שר הביטחון, גם הרמטכ"ל –  כולם דיברו על התרחיש הזה
צבי ידידיה סוכות:
 הרשות הפלסטינית – רק בשבוע שעבר פורסם שאחד הבכירים ברשות הפלסטינית מאיים שה-7 באוקטובר יכול לחזור על עצמו – היא מממנת את הטרור, היא מממנת כסף, משלמת כסף למחבלים שרצחו יהודים, כולל מחבלים של הנוח'בה, והחשש שמא הרשות כולה או חלק ממנה יפנו את הקנים שלהם כלפי יישובים יהודיים, בין אם ביהודה ושומרון ובין אם במרחב התפר, החשש הזה הוא חשש אמיתי ואנחנו כאן כדי לשמוע תשובות לדבר הזה
צבי ידידיה סוכות:
     נראה עוד רגע סקירה על הפעילות, הלא ביטחונית הייתי אומר, של הרשות הפלסטינית, של חלקים מהרשות הפלסטינית ליתר דיוק, ובנוסף אנחנו רוצים לדבר על אונר"א וארגונים מהסוג הזה שפועלים גם ביהודה ושומרון
צבי ידידיה סוכות:
      לשם כך, כדי לוודא שהמילים "מה שהיה הוא לא מה שיהיה" לא יהפכו לעוד מטבע לשון אלא למציאות אמיתית, הזמנו גם היום את המתריעים בשער, כמו שאמרנו קודם, גם את אנשי הצבא וכוחות הביטחון שעובדים קשה כדי להגן עלינו, 24 שעות, שבעה ימים בשבוע, חיילי צבא-הגנה-לישראל עובדים, אנחנו רואים אותם ביהודה ושומרון, וכמו שאמרתי קודם, באמת בצורה אני חושב חסרת תקדים בעשורים האחרונים
צבי ידידיה סוכות:
      ועדיין, לצד הדבר הזה אנחנו רוצים לקבל תשובות, ותשובות ברורות, שאני מקווה שיניחו את הדעת גם בנושא ההגנה על היישובים
צבי ידידיה סוכות:
 אני מקווה שהדיון יהיה פורה ומעניין, נקבל תשובות טובות, מלאות, משמעותיות, ואני מקווה שכולנו נצא רגועים יותר אחרי הדיון הזה
צבי ידידיה סוכות:
 ראשון הדוברים, איתמר מרכוס, שהביא לנו מצגת בנושא הרשות הפלסטינית
צבי ידידיה סוכות:
 תודה, איתמר
איתמר מרכוס:
תודה רבה
איתמר מרכוס:
     (שקף: מבט לתקשורת פלסטינית, מחבלים במדים, מעורבות כוחות הביטחון של הרש"פ בטרור)
איתמר מרכוס:
 שמי איתמר מרכוס, אני מנהל מכון מחקר מבט לתקשורת פלסטינית
איתמר מרכוס:
 אנחנו עדים זה שנים לפרסומים של הרשות הפלסטינית, שמשבחים את המעורבות של כוחות הביטחון שלהם בטרור
איתמר מרכוס:
 אנחנו ריכזנו, בשבוע הבא אנחנו גם נוציא מחקר שלם בעניין הזה ורציתי להביא כאן את ראשי הפרקים על מעורבות כוחות הביטחון של הרשות הפלסטינית בטרור וגם איך הם משבחים ומהללים את זה
איתמר מרכוס:
      (שקף: הודעת גדודי שהידי אלאקצא)
איתמר מרכוס:
 נתחיל במשהו רק מלפני כשבועיים, זה פרסום של גדודי חללי אלאקצא, בין היתר יש כאן חמישה מחבלים שנהרגו על ידי צה"ל
איתמר מרכוס:
 בכרוז הזה שהם פרסמו, אחד מהם,  "השהיד, סרן עבדאללה אבו שלאל, מפקד גדודי שהידי אלאקצא, בן למנגנון המודיעין הכללי
איתמר מרכוס:
"      צה"ל והשב"כ הוציאו הודעה: חוליית מחבלים שבראשה עמד עבדאללה אבו שלאל, ראש תשתית הטרור במחנה שנחשב לאחד מראשי הטרור המרכזיים ביהודה ושומרון
איתמר מרכוס:
 הינה, הוא ראש והוא אחד מהמרכזיים והוא סרן בכוחות הביטחון
צבי ידידיה סוכות:
אתה יודע אם הוא היה בתפקיד?
איתמר מרכוס:
לא
איתמר מרכוס:
 נראה עוד מעט איך הם מדברים על זה – שוטרים ביום, ופדאים בלילה
צבי ידידיה סוכות:
אני אומר אם בתקופה הזאת הוא היה בתפקיד
איתמר מרכוס:
כן, עכשיו
איתמר מרכוס:
 הוא היה עכשיו פעיל, זה לא לשעבר, אבל זה לא עניין של בודדים
איתמר מרכוס:
      (שקף: שהידים של כוחות הביטחון הפלסטינים)
איתמר מרכוס:
 זה פרסום מאוגוסט, לפני כשישה חודשים, של פת"ח, הכותרת כאן: שהידים של כוחות הביטחון הפלסטינים
איתמר מרכוס:
 אנחנו בדקנו כאן את השמות של כולם ומצאנו שכולם – חוץ משישה שהיו מעורבים בעניינים בלבנון – כולם היו מעורבים בטרור נגד ישראל, 23 מחבלים, וזה הכרוז שהם מפרסמים
איתמר מרכוס:
      (שקף: סרטון עם 24 תמונות של חברי שירותי הביטחון של הרש"פ)
איתמר מרכוס:
 עוד פרסום של פת"ח, הם פרסמו סרטון, בסרטון הזה יש 24 תמונות של חברי מנגנוני ביטחון, כולם היו שהידים בפעולות טרור נגד ישראל
איתמר מרכוס:
 ליד הסמל של כוחות הביטחון שלהם, של האגף שלהם, יש גם את הסמל - - -
צבי ידידיה סוכות:
איפה פורסמו הפרסומים האלה?
איתמר מרכוס:
זה פרסום של פת"ח בשכם
צבי ידידיה סוכות:
זה יוצא בתוך פרסומים רשמיים של הפת"ח? יש נתיבי הפצה רשמיים?
איתמר מרכוס:
כן
איתמר מרכוס:
 פת"ח רשמי שולחים טלגרם
איתמר מרכוס:
 העיקר כאן זה התמונות, הם כולם במדים, כולם עם הסמל של גדודי חללי אלאקצא וכולם עם הסמל – זה עבר אחד אחרי השני, 24 תמונות, כולם היו ברשות מנגנוני ביטחון וכולם היו גם גדודי חללי אלאקצא
איתמר מרכוס:
 יש לנו עשרות דוגמאות כאלה של פרסומים ספציפיים
איתמר מרכוס:
      (שקף – נתונים סטטיסטיים)
איתמר מרכוס:
 אני רוצה להביא גם כמה נתונים סטטיסטיים שמביאה הרשות הפלסטינית עצמה, כולם מהזמן האחרון
איתמר מרכוס:
      הינה, זה איש בכיר במחקר, מפיצים את זה בטלוויזיה של הרשות הפלסטינית, הוא אומר ככה: יותר מ-75% ממספר השהידים בגדה המערבית, בעימותים היומיומיים, הם חברים בתנועת הפת"ח, רובם חברים בכוחות הביטחון של הפלסטינים או ביניהם
צבי ידידיה סוכות:
מי האדם שאתה מצטט?
איתמר מרכוס:
מוחמד אל מאסרי, הוא מנהל מרכז מחקר של הרשות הפלסטינית
צבי ידידיה סוכות:
גורם רשמי של הרשות
איתמר מרכוס:
כן, שעוסק בסטטיסטיקה
צבי ידידיה סוכות:
שאומר שרוב השהידים הם חברים בתנועת הפת"ח או חברים בכוחות הביטחון?
איתמר מרכוס:
כן, רובם חברים בכוחות הביטחון
איתמר מרכוס:
 יש כאן עוד דוגמה של איש ב-Awdah, זו טלוויזיה של הרשות הפלסטינית, שאומר: "יותר מ-355 מהאסירים של העם הפלסטיני שלנו בתוך בתי הכלא הם מכוחות הביטחון הפלסטינים, במילים אחרות, חיילי הרשות הפלסטינית
איתמר מרכוס:
" גם זה משנה שעברה
איתמר מרכוס:
     אלה סטטיסטיקות שפת"ח פרסם בדף הפייסבוק הרשמי שלהם
איתמר מרכוס:
 יש כאן עוד מהטלוויזיה הפלסטינית, גם פת"ח פרסם: "יותר מ-1,500 פעולות צבאיות נגד הכיבוש הישראלי הובלו על ידי אנשי תנועת פת"ח ואנשי כוחות הביטחון בשנת 2023
איתמר מרכוס:
"     אחד הפרסומים היפים שפשוט מציג באמת תשובה לשאלה שלך מקודם, זה היה לפני יותר משנה אבל המסר כאן, הם פרסמו סרטון, גם זה פת"ח בדף הרשמי שלהם בפייסבוק, והכותרת כאן: "ביום כוחות הביטחון, ובלילה פדאים", זאת אומרת הם גאים בחלוקה, כולם כאן במדים
צבי ידידיה סוכות:
בלילה מה?
איתמר מרכוס:
לוחמים, מחבלים
איתמר מרכוס:
 בהמשך הסרטון הזה הביאו סיפורים של עוד חמישה אנשים – אחד מהם סרן, אחד מהם סא"ל, אחד מהם אל"מ, עוד אחד סרן ורב סרן – הם היו או שהידים או נעצרו, ואנחנו כאן הוספנו את הפרטים במה הם היו מעורבים, אבל שוב יש כאן חגיגה והלל לכוחות הביטחון על המעורבות שלהם
איתמר מרכוס:
     Mahmoud Al-Aloul הוא מספר שניים בפת"ח, הוא הסגן של מחמוד עבאס, אמר ככה: כל הפלסטינים הם יחידה אחת, כוחות הביטחון יחד עם התנזים–  זה חלק מנאום ארוך שהוא דיבר על אחדות של כל הכוחות יחד עם המחבלים, וכו'
איתמר מרכוס:
 יש עוד הרבה דוגמאות כאלה
אריאל קלנר:
יחד ננצח שלהם
איתמר מרכוס:
 בטלוויזיה של Awdah לפני כמה חודשים, זו הטלוויזיה הרשמית של פת"ח, הם נשאלים לגבי עימותי ביטחון בגדה המערבית: פת"ח מוביל את זה, עשרות של שהידים הם של פת"ח ושל כוחות הביטחון, גם אתמול כוחות הביטחון יחד עם גדודי חללי אלאקצא לחמו נגד הישראלים בשכם
איתמר מרכוס:
 ככה אנחנו רואים את זה כל הזמן
איתמר מרכוס:
      יש עוד משהו מעניין, הם לא רק מהללים אותו, מהללים את האח שלו, מוחמד אל-טובסי, קוראים לו גיבור של תנועת פת"ח
איתמר מרכוס:
 הוא אסיר משוחרר, היה בכלא שמונה שנים, עכשיו הוא נעצר
איתמר מרכוס:
 יש לו שני אחים שהם שהידים ויש לו אח שנידון ל-800 שנה, האח שלו זה סעיד אל-טובסי שאחראי לרצח של 31 אנשים
איתמר מרכוס:
 שוב, הם מהללים
צבי ידידיה סוכות:
הוא גם היה בפת"ח?
איתמר מרכוס:
 כולם מקבלים שבח של הרשות הפלסטינית ושל פת"ח, כל מי שמעורב הופך להיות גיבור של הפלסטינים
איתמר מרכוס:
      עקב כל ההלל הזה למשך שנים בהרג של ישראלים ויהודים, אתן לכם כמה דוגמאות של התגובה של הרשות הפלסטינית ושל פת"ח לטבח של 7 באוקטובר
איתמר מרכוס:
 זה היה פת"ח בית לחם בטלגרם וזה היה מייצג לכל האווירה ברשות הפלסטינית בתקופה ההיא – ישראל היא העכבר, תראו מה עשינו לו
איתמר מרכוס:
 שוב, זה פת"ח בבית לחם
איתמר מרכוס:
      (שקף: הנחיות משרד הדת של הרש"פ לדרשות יום שישי)
איתמר מרכוס:
 הייתה גם ההודעה הזאת, שהיא כל כך משמעותית, זה לא קיבל מספיק פרסום
איתמר מרכוס:
 משרד הדתות של הרשות הפלסטינית, שבועיים אחרי הטבח ביקש מכל הדרשנים לכלול בתוך הדרשות שלהם של ימי שישי, החדית': לא יבוא יום הדין, תחיית המתים, עד שיילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם, היהודים יתחבאו מאחורי עץ ואבן, והעץ והאבן יאמרו: מוסלמי עבד אללה, יש יהודי מאחוריי, בוא הרוג אותו
איתמר מרכוס:
      שבועיים אחרי שיהודים התחבאו מאחורי עצים ואבנים ונרצחו, הרשות הפלסטינית אומרת שבכל המסגדים חייבים לדרוש את הדרשה הזאת
צבי ידידיה סוכות:
הם התכחשו לזה אחר כך? כי אני זוכר שמחקו את זה באותו יום
איתמר מרכוס:
 אנחנו מייד העתקנו את זה והם מחקו את זה מייד
איתמר מרכוס:
 אחרי שזה קיבל פרסום בתקשורת הישראלית וגינוי, אז הם מחקו
צבי ידידיה סוכות:
אבל הייתה גם איזושהי הכחשה מצידם?
איתמר מרכוס:
לא, לא הייתה הכחשה
איתמר מרכוס:
 זה דף רשמי, כל שבוע לפני הדרשות
צבי ידידיה סוכות:
מחקו את זה רק כדי שזה לא ימשיך לשמש כראיה, אבל מבחינתם עומדים מאחורי זה
אריאל קלנר:
לא התנערו מהדברים
איתמר מרכוס:
לא התנערו מזה
איתמר מרכוס:
 גם כתוצאה מכל מה שאנחנו אומרים, שבח לטרור לאורך כל השנים, סקרי דעת קהל הראו עד כמה יש תמיכה במה שקרה
איתמר מרכוס:
 זה אחד הסקרים: ביהודה ושומרון – 68% מאוד מאוד תמכו, ועוד 14% תמכו מעט, זאת אומרת 80% תמכו ביהודה ושומרון
איתמר מרכוס:
 מי היה גאה בכל מה שקרה? Considering the ongoing events, do you feel pride? , 98% מהפלסטינים גם ביהודה ושומרון וגם בעזה הרגישו גאווה על מה שקרה
צבי ידידיה סוכות:
של מי הסקר הזה?
איתמר מרכוס:
של Arab World for Research & Development, זה בין החוקרים הטובים והאמינים, רוב הממצאים שלהם גם אומתו
צבי ידידיה סוכות:
אני סתם מנסה להבין איך זה מסתדר כי פורסם סקר על 82%, יש קצת הבדל
קריאה:
זה אותו סקר
איתמר מרכוס:
וגם כאן, מה היה התפקיד של חמאס? איך אתם רואים את זה? חיובי או חיובי מאוד – 73%; מה היה התפקיד של הרשות הפלסטינית? רק כ-10% אמרו שזה היה חיובי, כך ששנים של חינוך של הרשות הפלסטינית, שנים של מסרים שהמחבלים הם הגיבורים, שנים של מעורבות של כוחות הביטחון בטרור, הציבור הפלסטיני רואה הרג יהודים כמשהו רצוי, כמשהו ראוי
איתמר מרכוס:
 זה לא החמאס שהפך את כל הציבור לתומכי חמאס, זה הרשות הפלסטינית עצמה שהפכו את כל יהודה ושומרון לתומכי חמאס
איתמר מרכוס:
 הם פשוט שכנעו כל כך במסרים שלהם לאורך השנים, עכשיו אנחנו במצב שכל הציבור הפלסטיני משוכנע – גם מבחינה לאומית פלסטינית וגם מבחינה דתית אסלאמית – שהדבר הראוי ונכון לעשות זה להרוג יהודים
איתמר מרכוס:
 תודה
צבי ידידיה סוכות:
איתמר, אתה ראית איפשהו קולות ברשות הפלסטינית שכן מתנגדים לטבח הזה בתוך המעקב שלכם?
איתמר מרכוס:
התמיכה בטבח המשיכה לאורך כל הדרך עד הסוף
איתמר מרכוס:
 יש לנו את ג'יבריל רג'וב שאחרי חודשיים – והוא ידע בדיוק מה שקרה, זה לא הציטוט הזה – הוא אמר שזה היה משהו אפי, משהו הירואי
איתמר מרכוס:
 אחרי כל הלחצים שהם יגנו, רג'וב גם עלה לטלוויזיה, היה אצלו יועץ שלו לענייני דתות מחמוד אל עבאס, הוא אמר: אנחנו נמנענו לגנות ואנחנו לא נגנה, הייתה לנו זכות
איתמר מרכוס:
 המסרים של הרשות הפלסטינית היו שניים, אחד זה זכות הגנה עצמית בגלל שיש כיבוש, והם הגדירו אגב את הכיבוש 70 שנה, מאז הקמת ישראל
איתמר מרכוס:
 בגלל שיש כיבוש יש לנו זכות להגנה עצמית וכל מה שאנחנו עשינו זה במסגרת החוק
איתמר מרכוס:
      בימים הראשונים היה ממש שבח – שבח, הלל, שמחה, בטלוויזיה הרשמית של הרשות הפלסטינית, ביום למוחרת אחד הדוברים של פת"ח אמר: אנחנו קמנו לבוקר של ניצחון, בוקר של גאווה, בוקר של שמחה
איתמר מרכוס:
 ככה זה בטלוויזיה הפלסטינית יום אחרי הטבח, וככה זה נמשיך
איתמר מרכוס:
      שבועיים שלושה אחרי שהתחיל התמרון בעזה, אז החליפו את המסר משמחה וגאווה למסר שאנחנו הקורבן
איתמר מרכוס:
 זו הייתה הרשות הפלסטינית
צבי ידידיה סוכות:
זאת אומרת, לא ראית בשום מקום מישהו שמתנער מהטבח הזה?
איתמר מרכוס:
 הייתה אמירה אחת של רג'וב, אנחנו צריכים להתאחד עם חמאס, אני עכשיו עושה פרפראזה, הוא אמר ככה: אפילו אם נעשו דברים שלא ייעשו, אנחנו רוצים אחדות וכו' וכו'
איתמר מרכוס:
 זה היה הדבר הכי קרוב ששמענו של גינוי
צבי ידידיה סוכות:
שזה במקביל לציטוט הזה שלו
איתמר מרכוס:
 וזה מה שג'יבריל רג'וב אמר: "האסלאם המדיני, חמאס, היה חלק מהמארג הפוליטי והחברתי וממארג המאבק שלנו, והוא עודנו כך והוא יישאר, נקודה
איתמר מרכוס:
 לא נלך לעזה ללא הסכמה לאומית שתכלול את האסלאם המדיני, בין אם אלו אחינו בחמאס או אחינו בג'יהאד האסלאמי
איתמר מרכוס:
 זה בלתי אפשרי
איתמר מרכוס:
"     שוב, הוא דיבר כל הזמן על אחדות
איתמר מרכוס:
 באחת האמירות הוא אמר, אפילו אם נעשו דברים שלא ייעשו, זה היה הכי קרוב ששמענו אי פעם לגינוי
צבי ידידיה סוכות:
איתמר מרכוס, תודה רבה על המצגת, אני חושב שלימדה אותנו הרבה מאוד
איתמר מרכוס:
תודה לכם
צבי ידידיה סוכות:
אנחנו נתחיל עם חברי הכנסת ונעבור לארגוני החברה האזרחית
צבי ידידיה סוכות:
 חבר הכנסת אריאל קלנר, בבקשה
אריאל קלנר:
תודה
אריאל קלנר:
 תודה על הדיון, היושב-ראש
אריאל קלנר:
 אנחנו אומרים לעולם לא עוד, יש עכשיו גם את הנושא של יום השואה הבין-לאומי, וגם אחרי ה-7 באוקטובר האמירה המרכזית הייתה לעולם לא עוד, Never again, לא נסכים לדבר הזה
אריאל קלנר:
     אני חושב שצריך להבין בהקשר הזה שלעולם לא עוד, אם אנחנו מדברים על גרמניה אז הנאצים היו נאצים גם לפני שהם רצחו שישה מיליון, החמאס היה חמאס גם ב-6 באוקטובר, הוא היה ארגון נאצי גם ב-6 באוקטובר, והרשות הפלסטינית היא גוף עוין, נאצי, שמחנך לנאציזם, שמחנך לשנאת ישראל, לטרור, גם אם הם עדיין לא היפכו קנים לגמרי – הם כבר היפכו מספיק פעמים בעבר
אריאל קלנר:
 לא צריך לחכות לאסון כדי להתעורר ולהגיד: טוב, בוא נשנה קונספציה ועכשיו איפה היינו ומה עשינו
אריאל קלנר:
 המציאות הזאת זועקת לשמים
אריאל קלנר:
      מדובר פה בשאלה של האם, לא שאלה של מתי
אריאל קלנר:
 ולצערי, אני מרגיש בהרבה מאוד מקרים שאנחנו עדיין בתפיסה של ה-6 באוקטובר בכל הנוגע לרשות הפלסטינית
אריאל קלנר:
 אנחנו מדברים על אינטרסים
אריאל קלנר:
 יש להם אינטרסים, אין להם אינטרסים; פועלים, לא פועלים – אני מתכוון לפועלים פלסטינים ייכנסו, לא ייכנסו – רווחה, לא רווחה, ומתעלמים משני דברים שהם הדברים הכי חשובים: כוונות ויכולות
אריאל קלנר:
      על הכוונות הם מדברים
אריאל קלנר:
 ג'יבריל רגו'ב אומר את זה במפורש
אריאל קלנר:
 הם מחנכים לזה מגיל אפס, הם מאדירים רוצחים
אריאל קלנר:
 לא רק שאין שם אחד שגינה את ה-7 באוקטובר, הם רק משבחים ומאדירים ומהללים
אריאל קלנר:
 אז כוונות יש להם
אריאל קלנר:
 יכולות, אני מאוד אשמח לשמוע וזה חשוב מאוד לשמוע מה היכולות שיש להם
אריאל קלנר:
     אלה שני הדברים החשובים: כוונות ויכולות
אריאל קלנר:
 לא אם יש להם אינטרס היום או יהיה להם אינטרס מחר כי גם על החמאס דיברו בדיוק באותה צורה, יש להם אינטרס או אין להם אינטרס, ובסוף גילינו שהאינטרסים זה דבר שהכי קשה לגלות אותו
אריאל קלנר:
 אתה אף פעם לא יכול לדעת מה האינטרס של הצד השני ובאיזה שלב הוא יממש את הכוונות שלו עם היכולות שיש לו
אריאל קלנר:
      אמרנו כבר וכמובן הדברים פה הם פשוט מזעזעים
אריאל קלנר:
 גוף שנמצא, רשות שנמצאת סנטימטר מאיתנו – סנטימטר מאיתנו – מתמרצת טרור מבחינה כלכלית, מחנכת לטרור מגיל אפס, מחנכת לתרבות אנטישמית נאצית, כשבכל מקום בעולם המערבי דברים כאלה היו יוצאים מחוץ לחוק, ואנחנו פה משלימים עם זה כאילו זו איזה מציאות נורמלית שאפשר לחיות איתה
אריאל קלנר:
 מה גדל עם ילדים שגדלים על מה שהם גדלים ומה יוצא מציבור ש-85% ממנו תומכים? 85% זו גם תוצאה של חינוך ושל תרבות שלמה שמחנכת לזה
אריאל קלנר:
     הדיון הזה הוא מאוד מאוד חשוב
אריאל קלנר:
 אני חושב שהדברים שאנחנו צריכים לשמוע היום זה בנוגע ליכולות
אריאל קלנר:
 כוונות אנחנו כבר שמענו, אנחנו יודעים מה הכוונות שלהם, הם לא מסתירים אותן, אפשר להגיד עליהם ביושר שלפחות בעניין הזה הם ישרים, הכוונות שלהם ברורות מאוד בקשר לישות היהודית שנמצאת כאן, ועל פי הפלסטיניות מאז חאג' אמין אל-חוסייני ועד היום אין מקום לישות יהודית בארץ ישראל, גם לא על סנטימטר רבוע אחד, לא משנה איפה
אריאל קלנר:
 בין הירדן לים אין מקום, הם אומרים את זה בצורה מפורשת, אז על הכוונות חבל לדבר
אריאל קלנר:
 ואינטרסים, כבר הוכח שלנתח אותם זה כמעט בלתי אפשרי
אריאל קלנר:
      מה שנשאר זה רק להבין מה היכולות – כמה נשקים יש שם, מה האמצעים שיש שם, איך אנחנו נערכים מול האמצעים האלה
אריאל קלנר:
 אני חושב שחשוב מאוד שגם נשמע כמה נשקים אישרה ישראל לרשות הפלסטינית לאורך השנים, בהסכמים, כמה נשקים ישראל אישרה להם
אריאל קלנר:
 את זה אני רוצה לשמוע מגופי הביטחון והערכות כמה יש להם
אריאל קלנר:
 תודה רבה
הר מלך:
אדוני היושב-ראש, ראשית, תודה רבה על הדיון החשוב הזה
הר מלך:
 אני חושבת שהכול כבר נאמר
הר מלך:
 הכול נאמר, אנחנו אומרים את זה פעם אחר פעם
הר מלך:
 מה שכל ילד קטן במדינת ישראל מבין, לצערי הרב עוד לא הפנימו ראשי מערכת הביטחון וגם חלק מאנשי המדינאים במדינת ישראל
הר מלך:
     כל פעם אנחנו נגיע לדיונים האלה, אתם תשמעו, אתם תחייכו, אתם תגחיכו אותנו, אתם תמשיכו באותה דרך, באותו אופן פעולה בשטח
הר מלך:
     אנחנו שומעים פה נתונים מאוד מאוד קשים, אנחנו שומעים אותם פעם אחר פעם, תמיד מנסים לצייר לנו כאילו יש פה איזה כמה פרטים, והמידע שאנחנו מקבלים הוא כזה – זה ספורדי – אז אני רוצה להעביר פה מסמך שבו בעצם יש תמונות של כל חללי שירותי הביטחון הפלסטיני
הר מלך:
 תסתכלו, יש פה כמעט 50 כאלה וזה רק משנתיים
הר מלך:
      ההתעלמות, היחס הסלחני, היחס המכיל של אנשי הצבא, של אנשי מערכת הביטחון, לאותה תופעה איומה של הרשות הפלסטינית
הר מלך:
 אנחנו רואים תרגיל – תקשיבו, אם זה לא היה קורה, אני פשוט הייתי אומרת, מישהו דמיין את האירוע הזה
הר מלך:
      תרחיש – בחודש דצמבר חטיבת מנשה הממוקמת באזור ג'נין תרגלה תרחיש של חדירות, רצח וחטיפה בו מחבלים רבים חודרים באמצעות כלי רכב ובאופן רגלי ליישובים, חוצים את גדר ההפרדה לעבר יישובי הגלבוע, ואדי עארה, אזורי התעשייה, ניצני עוז ומקומות נוספים
הר מלך:
 הכוחות תרגלו גם מקרי חטיפה ורצח, השתלטות מחבלים על חלקים ביישובים ועוד
הר מלך:
      בואו תראו מה עושה הצבא
הר מלך:
 בואו תראו את התפיסה המעוותת שזועקת לשמים, שפעם אחר פעם אף אחד לא מנסה
הר מלך:
 אנחנו נגיע לדיונים האלה, נשמיע את הקולות האלה, ושוב הם ישבו פה, יגחיכו אותנו, יעשו לנו כן כן עם הראש, יגידו שאין להם עמדה וילכו הביתה וימשיכו באותה שיטה, באותה קונספציה
הר מלך:
      במהלך התרגיל מתבקשים מנגנוני הביטחון של הרשות הפלסטינית לשלוח עשרות שוטרים חמושים לאזור הגדר ולמנוע הגעת אזרחים נוספים לגדר, וכוחות צה"ל במסגרת התרגיל נותנים את האישור לכך
הר מלך:
      יצוין כי החמושים נשלחים בקבוצה של 30 חמושים כל אחת, כשהם לבושים בבגדים אזרחיים בזמן של חדירות המוניות ובשעה שכוחות צה"ל פועלים במרחב לגדר ההפרדה
הר מלך:
 המשמעות היא קושי לזהות בזמן אמת של היפוך קנים מי פלסטיני, וכל זאת בזמן שאנשי פת"ח עצמם מעורבים עד צוואר בפיגועים
הר מלך:
      אני רוצה שהמסמך הזה יעבור
הר מלך:
 תעבירו בבקשה את המסמך הזה, שנראה עם מי יש לנו עסק, שפה כל פעם תגחיכו אותנו, תביאו לנו תשובות מגוחכות, תעלימו, תטמנו את הראש בחול, תתעלמו