GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי ידידיה סוכות:
 מי שאחראי על האבטחה לא מגיע לדיון, אז יש כאן זלזול בתושבי יהודה ושומרון
הר מלך:
 אנחנו - - - את אלוף פיקוד המרכז, כי בסוף הוא - - -
איתן ברושי:
אבל איזו סיבה יש עכשיו להתעסק עם זה? תסגרו את המחצבות
צבי ידידיה סוכות:
ברשותכם, חברים, אנחנו נעשה פה סבב מהיר, שכל אחד יגיד מה שיש לו להגיד בנושא המחצבות
איתן ברושי:
אוקיי
צבי ידידיה סוכות:
אנחנו נקבע דיון המשך בנושא המחצבות
צבי ידידיה סוכות:
 מבחינתי, הדיון הזה בנושא חומרי הנפץ הסתיים בעקבות הזלזול הזה של פיקוד המרכז
הר מלך:
אני רוצה לשאול שאלה
צבי ידידיה סוכות:
חבר הכנסת עמית הלוי, רוצה להגיד משהו?
עמית הלוי:
בסוף
צבי ידידיה סוכות:
מורן, את רוצה להגיד משהו?
מורן חדד:
לא
צבי ידידיה סוכות:
יותם, היועמ"ש?
יותם אפללו:
לא
יותם אפללו:
 תודה
צבי ידידיה סוכות:
איתן, בכבוד
איתן ברושי:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, שני משפטים
איתן ברושי:
 יש פה שתי סוגיות
איתן ברושי:
 אחת, שלא התייחסו אליה, היא הפערים לרעת המחצבות בישראל ומחצבות של יהודים ושל ישראלים
איתן ברושי:
 ויש פער בעלויות ובהקלות, בדיוק הפוך, כאילו שהיינו מכניסים עכשיו עגבניות בחינה מטורקיה, כדי לדפוק את העגבניות מרמת הנגב
איתן ברושי:
 זה בדיוק מה שקורה פה
איתן ברושי:
 אין היגיון, בטח לא במצב של היום, שיהיה יתרון למחצבות ביהודה ושומרון, בוודאי שאין לזה היגיון
איתן ברושי:
 ולכן, חבריי, גם יש היגיון – אתם תמיד מדברים בשם השוויון לאוכלוסייה ביהודה ושומרון, והייתי עוזר של אהוד ברק, אני מכיר את זה מקרוב
איתן ברושי:
 אבל יש פה הטבה
איתן ברושי:
 לא רק שאין שוויון, יש שהטבה לרעה של האוכלוסייה שם, למשל, במיסים, בתמלוגים
איתן ברושי:
 אז מה אתם עושים? אתם מחזקים את אלה שאתם לא בעדם ומחלישים אחרים, בטח בתקופה שיש ירידה בביקוש
איתן ברושי:
 ועוד מעט תהיה עלייה גדולה
איתן ברושי:
 אז מה, אנחנו צריכים לפרנס, גם לשקם את עזה וגם לפרנס את המחצבות שלהם? יש פה משהו לא הגיוני, בלי קשר לנושאים אחרים
איתן ברושי:
     עכשיו, עם כל הכבוד, אני מכיר טוב את יהודה ושומרון
איתן ברושי:
 יש לכם הרבה יותר כוח ממה שגיליתם בנושא המחצבות
איתן ברושי:
 אתם מחוברים, בטח לממשלה הזאת, וגם לממשלות אחרות
איתן ברושי:
 אני מכיר טוב את הנהלת יהודה ושומרון
איתן ברושי:
 היו רצים אחרי הרבה עם זמביש והיתר לאשר אישורים
איתן ברושי:
 מה שיכולתי, גם לא הפרעתי למה שצודק
איתן ברושי:
 אתם יודעים את זה
איתן ברושי:
 אבל מה הבעיה שתעשו סדר? יש לכם את כל ראשי הרשויות
איתן ברושי:
 היום אתם בכל הממשלה
איתן ברושי:
 תעצרו את זה
איתן ברושי:
 זה נמשך כבר בלי גבול
הר מלך:
זו המטרה
צבי ידידיה סוכות:
איתן, זה מה שאנחנו רוצים לעשות
איתן ברושי:
אבל תעצרו קודם כול את הפער הזה לרעת המחצבות שלנו
הר מלך:
לגמרי
הר מלך:
 התיעדוף שלהם, נכון לגמרי
איתן ברושי:
אבל מה הבעיה? אתם בממשלה, אתם הרוב
איתן ברושי:
ויש לכם שר במשרד הביטחון
איתן ברושי:
 הוא יושב במקום שפעם אני ישבתי
הר מלך:
זו כבר בעיה
איתן ברושי:
ודבר שני, זה חומר הנפץ
איתן ברושי:
 מה צריך עוד לחכות? תחליט עכשיו, אדוני היושב-ראש, שמיום ראשון לא מעבירים חומר נפץ לכמה ימים בכלל, עד שייבדקו הנהלים
איתן ברושי:
 קודם כול, תעצור את זה
הר מלך:
רגע, אנחנו קיבלנו עכשיו דיווח שמה-7 באוקטובר לא עוברים
צבי ידידיה סוכות:
ישב כאן נציג שר הביטחון
צבי ידידיה סוכות:
 הוא עוד מעט יחזור ונשמע אולי מה התכנון
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו גוף מפקח, לא גוף מחליט
איתן ברושי:
בסדר
איתן ברושי:
 אבל שיביאו לכם נהלים תוך 48 שעות, לא בעוד חודשיים
צבי ידידיה סוכות:
קיבלתי את הנהלים
צבי ידידיה סוכות:
 זה לא עוזר לי לקבל את הנהלים
צבי ידידיה סוכות:
 אין מפקח על הנהלים
הר מלך:
אני חושבת שהשאלה היא פה: מה קרה?
צבי ידידיה סוכות:
 מי מפקח על הנהלים האלה? אני אומר לך כבר עכשיו, אין מפקח על הנהלים האלה
צבי ידידיה סוכות:
 עזוב
איתן ברושי:
אז תעצור את זה
צבי ידידיה סוכות:
אנחנו צריכים לשמוע מפיקוד המרכז, מה הם עושים כדי שכן יהיה פיקוח על הנהלים אלה
אסף דורון:
יעלה בזום עכשיו
צבי ידידיה סוכות:
 אז הינה, יעלה נציג פיקוד מרכז בזום עוד שתי דקות
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו נתקדם משם
אילן רום:
אפשר רגע, בבקשה?
אילן רום:
המשאיות שיוצאות מהמחצבות, גם אם הן בכל שטח, עוברות בכבישים הראשיים, והן לא מפוקחות
אילן רום:
 בדרך אלון אצלנו בבנימין יש לפחות שלוש מחצבות כאלה עם יציאות לכביש
אילן רום:
 השאלה היא אם מישהו מתכוון מפקח עליהן
הר מלך:
אין פיקוח
אילן רום:
הן מסכנות את התנועה
איתן ברושי:
יוצרות עומס גם
צבי ידידיה סוכות:
זו שאלה למשטרה
צבי ידידיה סוכות:
 ליאור אבודרהם
ליאור אדרי:
בוקר טוב לכולם
ליאור אדרי:
 שמי ליאור, אני ראש ענף מבצעים במחוז ש"י, שומרון ויהודה
ליאור אדרי:
 אני אתייחס ברשותכם
ליאור אדרי:
 סוגיית חומר הנפץ היא לא בתחום אחריותנו כמובן
ליאור אדרי:
 אמרו פה, היא בתחום האחריות של פיקוד מרכז
ליאור אדרי:
 מצד שני, העלה פה חברי את הסוגייה של האכיפה
ליאור אדרי:
 המחצבות האלה, לפחות אלה שפועלות בשטחי C ללא היתרים, הן יוצרות, מעבר להיבט הסיכון הביטחוני, גם סיכון, גם היבטים תחבורתיים של כאלה שמעמיסים משקל
ליאור אדרי:
 פה אנחנו נכנסים לתמונה
ליאור אדרי:
 זיהום, פסולת, וכל מה שנלווה לזה
ליאור אדרי:
     אז נכון שבסוף זה לא טיפול נטו של המשטרה
ליאור אדרי:
 מצד שני, אנחנו נירתם לכל החלטה שתתקבל פה, בסוגיה של אכיפת המחצבות, הפעילות של המחצבות הלא חוקיות באמצעות המנהל האזרחי
הר מלך:
מי יכול לעצור כזאת משאית שמגיעה?
ליאור אדרי:
אנחנו
צבי ידידיה סוכות:
הוא, אם הוא יקבל פניה ממנהל האזרחי
ליאור אדרי:
אני אומר, ברגע שתצא משאית, קודם כול, אנחנו מטפלים בזה גם ביום-יום
ליאור אדרי:
 כל חריגה של משקל מטופלת
ליאור אדרי:
 זו השבתה של המשאית
ליאור אדרי:
 יש פה נזק כלכלי לנהג, לחברה
הר מלך:
אני הייתי שם, ואני רואה את המשאיות נוסעות, פורקות, חוזרות
ליאור אדרי:
לצערי, לא תמיד אנחנו יכולים להיות בכל מקום ובכל זמן
אילן רום:
יש סטטיסטיקה, סליחה, על כמה משאיות נעצרו בחודשים האחרונים?
ליאור אדרי:
מן הסתם יש סטטיסטיקה
ליאור אדרי:
 היא לא ברשותי כרגע
ליאור אדרי:
 אבל אני אומר, בסוף אני חושב שאנחנו צריכים לשלם זרועות, כמו ששילבנו זרועות בסוגיה של הפסולת, של שרפת הפסולת והמטמנות, כל האתרים הבלתי חוקיים
ליאור אדרי:
 עבדנו בצורה מאוד מאוד יפה עם המנהל האזרחי, לפחות בשנה האחרונה, ויש לנו הישגים משמעותיים, מעבר לצמצום אתרי הפסולת הפיראטים, גם בסוגיית הענישה והטיפול
ליאור אדרי:
 אני חושב שעלינו בזה מדרגה
ליאור אדרי:
 אפשר לטפל גם בסוגיה הזו של המחצבות, גם בהיבט של הפיקוח של המנהל האזרחי וגם בהיבטים של אכיפה, מהאכיפה הפלילית ועד לאכיפה המנהלית
הר מלך:
אפשר לשאול מה נעשה?
צבי ידידיה סוכות:
הוא אומר קודם, שלא קיבלו פניות מהמנהל האזרחי
הר מלך:
מה לא קיבלו פניות? רגע, שנייה, הוא אמר שדווקא נעשו דברים
ליאור אדרי:
בסוגיית המחצבות לא עשינו
ליאור אדרי:
 אמרתי, עשינו בסוגיית הפסולת ועשינו מבצע מאוד מאוד גדול והתקדמנו
ליאור אדרי:
 אנחנו עכשיו במבצע נוסף
צבי ידידיה סוכות:
אגב, זה גם ביחד, בשיתוף פעולה עם המנהל
צבי ידידיה סוכות:
 זו דוגמה מצוינת
ליאור אדרי:
שיתוף פעולה מצוין
ליאור אדרי:
 אני יכול להגיד
צבי ידידיה סוכות:
מה שעשו עם בני אלבז במשרפות
גדי אבידור:
הוא צודק
גדי אבידור:
 זה קרה גם בעבר בשטחי B במפחמות
גדי אבידור:
כלומר, זה קורה כשצריך
צבי ידידיה סוכות:
אתה אומר, בשטחי C אתה לא מכיר
צבי ידידיה סוכות:
 אתה אמרת את זה קודם
גדי אבידור:
נכון
צבי ידידיה סוכות:
ידבר עוד מעט נציג רגבים
שי גליק:
אם אני מתקשר למשטרה ואומר לה שאני רואה משאית כזאת, המשטרה תגיע?
צבי ידידיה סוכות:
שנייה, חברים, הגיע עופר הינדי, ראש מנהלת קשת צבעים
צבי ידידיה סוכות:
 הצטרף אלינו בזום
צבי ידידיה סוכות:
 אז יש לנו כאן מישהו סף-סוף מפיקוד מרכז, והוא גם מרכז את הנושא שם
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו נשמח לשמוע אותך, עופר
עופר הינדי:
בוקר טוב
עופר הינדי:
 מה אני צריך להבהיר לכם?
צבי ידידיה סוכות:
עופר, אז קודם כול, אני חייב להגיד מראש שאנחנו מעריכים אותך כבר הרבה שנים על הפעילות שלך בכלל
צבי ידידיה סוכות:
 אבל בסיפור של הוועדה כאן – אנחנו כינסנו ועדה בכנסת בנושא חומרי הנפץ
צבי ידידיה סוכות:
 לצערנו, לא הגיע לכאן נציג של פיקוד מרכז
צבי ידידיה סוכות:
 כל שאר הגופים הרלוונטיים הגיעו לכאן, פלוס האנשים שרלוונטיים לזה גם בהתיישבות וגם באיגוד המחצבות
צבי ידידיה סוכות:
 פיקוד מרכז לא שלח אף נציג
צבי ידידיה סוכות:
 אני חושב שזה דבר בעייתי מאוד, סוג של זלזול
צבי ידידיה סוכות:
      מה שעלה כאן קודם, זה קודם כול מה הנהלים להכנסת חומרי הנפץ עד ה-7 באוקטובר ומה-7 באוקטובר
צבי ידידיה סוכות:
 מה מתוכנן הלאה
צבי ידידיה סוכות:
 אני מניח שיהיו שאלות פה על הדבר הזה
עופר הינדי:
ראשית, פיקוד מרכז, ועופר הינדי בראשו, מכבד את הכנסת ואת מוסדותיה
עופר הינדי:
 כמובן שזה לא בא ממקום של זלזול ולא ממקום אחר
צבי ידידיה סוכות:
כשרוצים לשלוח לכאן נציג, יודעים לעשות את זה, עופר
עופר הינדי:
כבוד חבר הכנסת, אני הסתכלתי על המצע
עופר הינדי:
 בכל המצע שכתבתם אין שום דבר שקשור להיבטים הביטחוניים, אלא יותר להיבטים הניהוליים
עופר הינדי:
 אבל אנחנו אחרי זה
עופר הינדי:
 אני אדבר בקצרה
עופר הינדי:
 אני אציג לכם את הנהלים הביטחוניים
עופר הינדי:
 נוהל פיצוצים של מחצבות בשטחי C וגם ב-A וב-B, לפני ה-7 באוקטובר, היו נהלים, תמיד היו נהלים
עופר הינדי:
 הנוהל מחייב הגעת משאית של חומרי הנפץ מלווה בשני רכבי אבטחה עם אנשים חמושים בכל רכב, שלושה בכל רכב, ועוד מאבטח חמוש ליד הנהג
עופר הינדי:
 מתבצע תדריך לכל הכוח
עופר הינדי:
 כולם יודעים מה ציר הנסיעה, לאן נוסעים, מתי נוסעים, מתי הפיצוצים, מתאמים את כל הפיצוצים האלה מראש
עופר הינדי:
 אז נכנסת השיירה של האבטחה האזרחית עם חומר הנפץ למחצבה המיועדת שקיבלה אישור לאחר בחינה וסיור בשטח ומסלול ציר התנועה וכל הסיפור, החבירה של הכוח
עופר הינדי:
 אם חלילה קורה משהו לשיירה הזאת ולמשאית במהלך הזה, היא יכולה להתקשר
עופר הינדי:
 יודעת למי להתקשר, להגעת כוח סיוע חירום, שיגיע ויחבור אליה
צבי ידידיה סוכות:
כמה חמושים ברכבי האבטחה?
עופר הינדי:
יש שלושה בכל רכב
עופר הינדי:
 יש שני רכבי האבטחה לכל משאית
עופר הינדי:
 יש שלושה בכל רכב, חמושים בנשק ארוך, שלושה ברכב הקדמי, שלושה ברכב האחורי ועוד אחד
צבי ידידיה סוכות:
כולם עם נשק ארוך? כי זה לא מה שדובר כאן קודם
עופר הינדי:
איך?
קריאה:
כן, כן
צבי ידידיה סוכות:
 אמרתם שאחד עם נשק ארוך, אבל בסדר
עופר הינדי:
לא שמעתי, לא הבנתי
צבי ידידיה סוכות:
לא, בסדר
צבי ידידיה סוכות:
 תמשיך
עופר הינדי:
בסך הכול שבעה מאבטחים חמושים בנשק ארוך, שמלווים את השיירה הזאת למחצבה המאושרת, אחרי שבחנו את ציר התנועה, נסענו בו, ראינו אותו, כולם מכירים את כל הסיפור
עופר הינדי:
 זה כל הסיפור
עופר הינדי:
 כך היו הנהלים לפני ה-7 באוקטובר, כך זה גם עכשיו
עופר הינדי:
 הדבר היחיד שכרגע שונה - - -
הר מלך:
אמרנו לנו שעכשיו לא מעבירים
עופר הינדי:
קודם כול, עכשיו יש פיצוצים במחצבות בשטחי C
עופר הינדי:
 חזרנו לבצע פיצוצים במחצבות בשטחי C בלבד
עופר הינדי:
 בשטחי A ו-B לא חזרנו להמשך הפיצוצים
הר מלך:
למה? אם זה כל כך טוב וברור, כמו שאתה מתאר פה
הר מלך:
 הוא כזה נחמד ונעים וטוב
הר מלך:
 אז למה עצרתם?
צבי ידידיה סוכות:
למה בכלל עצרתם?
עופר הינדי:
למה עצרנו? זה נובע מכמה דברים
עופר הינדי:
 אחד, מהיכולת שלנו לפקח הרבה יותר טוב על הנהלים המתבצעים
עופר הינדי:
 דבר שני, לוודא שיש יכולות למנהל האזרחי לפקח על אופן ביצוע הפיצוצים במחצבות עכשיו יותר מאשר בעבר
עופר הינדי:
 בסוף, אני מזכיר לכם, הגוף המקצועי שאמור לוודא שהפיצוצים מתבצעים על פי הנהלים, שמתבצעים סריקות בשטח לאחר ביצוע הפיצוצים באמצעות נאמן הפיצוצים, לוודא שלא נשאר חומר נפץ בשטח לאחר הפיצוץ והכול, הגוף האמון על זה, על פי הפקודות הפיקודיות, הוא המנהל האזרחי
עופר הינדי:
 היכול שלו לבצע את הבקרות האלה היא מוגבלת יותר
צבי ידידיה סוכות:
גם ב-A וב-B?
צבי ידידיה סוכות:
גם ב-A וב-B, נכון?
עופר הינדי:
גם ב-A וב-B, חיובי
צבי ידידיה סוכות:
שנייה, אני חייב לעצור אותך, כי מקודם נאמרו פה דברים אחרים
גדי אבידור:
אז רגע, שוב, נעשה רגע את ההבחנה בין השינוע והצירים ואישור תאי השטח על ידי פיקוד מרכז לבין שוב כל הפעולות שמבוצעות על ידי ממונים על הפיצוצים וחברות האבטחה
גדי אבידור:
 אלו פעולות שמבוצעות מאל"ף עד תי"ו, כולל דיווח
איתן ברושי:
אבל איפה שאסור לפוצץ לא צריך פיקוח
צבי ידידיה סוכות:
שנייה, איתן
אסף דורון:
זה רק מה-7 באוקטובר
גדי אבידור:
 זה גם לפני ה-7 באוקטובר
צבי ידידיה סוכות:
לא, זה גם לפני
גדי אבידור:
פורום יקר, הסוגיות האלו קורות באופן רציף
גדי אבידור:
 שוב, תאי השטח שנכנסים אליהם הם תאי שטח שאושרו ביטחונית, אושרו בהליך של רגולציה
גדי אבידור:
 אני חוזר על דבריי שאמרתי מקודם, לא כל דכפין מקבל רישוי
צבי ידידיה סוכות:
שוב, רק לגבי הנקודה הזאת, כי אני רוצה שעופר ימשיך
צבי ידידיה סוכות:
 בסוף יש לך פיצוץ במחצבה בשטח A, לצורך העניין
צבי ידידיה סוכות:
אותו תהליך שקורה בשטחי C - - -
צבי ידידיה סוכות:
 מי מפקח בקצה על זה שלא נשאר שם חומר נפץ? אתה?
גדי אבידור:
יש מספר תאים גדול
גדי אבידור:
 אני אחד
גדי אבידור:
 לא מתפקידי לבוא ולבדוק האם נותר איו"ר כן או לא, האם זה נותר חומר נפץ
צבי ידידיה סוכות:
אתה בכובעך כנציג המנהל האזרחי?
גדי אבידור:
רגע, אז אני משיב על זה, ברשותך, היושב-ראש
גדי אבידור:
 לכן מדינת ישראל מינתה והכשירה אנשים תחת רישוי של ממונים על פיצוצים
גדי אבידור:
 הם אחראים מאל"ף עד תי"ו יחד עם בעלי ההיתרים
הר מלך:
מי האנשים האלה?
גדי אבידור:
אנשי מקצוע שמחזיקים ברישיונות, ישראלים, ישראלים שעוברים
עופר לוסטיג:
איך ישראלי יכול להיכנס לשטח A ולפקח?
גדי אבידור:
אני לא מגיב על זה
עופר לוסטיג:
חברים, תקשיבו רגע
הר מלך:
אז תנו לפיקוד מרכז לענות
הר מלך:
 אתה שואל שאלה מצוינת
הר מלך:
 בגלל זה שאלנו מי האנשים
איתן ברושי:
תנו לו לדבר
איתן ברושי:
 הוא מקו עימות
צבי ידידיה סוכות:
רוצים שיסיים שנייה גד
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו נמשיך עם עופר
צבי ידידיה סוכות:
 עלתה פה נקודה
הר מלך:
רגע, לא שומעים אותך
צבי ידידיה סוכות:
שנייה, עופר, שנייה, אנחנו מסיימים פה ונשמע אותך
גדי אבידור:
שוב, רוצה לומר, כל התהליך הזה זה אנשים, ישראלים בלבד שמחזיקים ברישוי ומחויבים בכל הנהלים ובכל החוקים
גדי אבידור:
 הם עובדים תחת המסגרת של פיקוד מרכז
גדי אבידור:
 לשאלה של עופר איך ישראלי נכנס לשטחי A ול-B, אני רוצה - - -
צבי ידידיה סוכות:
לא, לא, לא
צבי ידידיה סוכות:
 שנייה, שנייה
צבי ידידיה סוכות:
 אני שוב חוזר לדבר הזה
צבי ידידיה סוכות:
 אותו ממונה על הפיצוצים, מי מפקח עליו?
גדי אבידור:
אם אין לו רישוי, הוא בכלל לא נכנס - - -
צבי ידידיה סוכות:
יש לו רישוי, ואחרי שיש לו רישוי, מי מפקח עליו?
גדי אבידור:
הוא מחויב להודיע למת"ק הגזרתי
צבי ידידיה סוכות:
עכשיו יש איזשהו מנגנון פיקוח עליו?
גדי אבידור:
אז שוב, הוא מחויב להודיע למת"ק הגזרתי לפני הכניסה שלו
צבי ידידיה סוכות:
חוץ מזה שהוא מודיע
גדי אבידור:
הוא מודיע בכניסה לספק
גדי אבידור:
 הוא מודיע ביציאה אלינו, גם כן
גדי אבידור:
 אנחנו יודעים מתי הוא יוצא, מתי הוא נכנס
גדי אבידור:
 אם יש חלילה האירוע, הוא מחובר אל המח"ט הגזרתי
צבי ידידיה סוכות:
נניח שהוא לא עשה בדיקה כמו שהוא אמור לעשות
צבי ידידיה סוכות:
 איך אנחנו יודעים על זה?
גדי אבידור:
אבוי לנו
צבי ידידיה סוכות:
אכן אבוי לנו
גדי אבידור:
אז כאן נכנסת בעצם זרוע – זה קורה בכל מקום
גדי אבידור:
 כאן נכנסת זרוע עבודה ביחד עם משרד הכלכלה והתעשייה
צבי ידידיה סוכות:
אז משרד הכלכלה צריך לפקח?
גדי אבידור:
ואם צריך, ישללו לו את הרישיון
צבי ידידיה סוכות:
 אבל איך נדע על זה?
גדי אבידור:
אז אני אתן לכם דוגמאות שהיו ב-Live
גדי אבידור:
הייתה פציעה כתוצאה משימוש חומר נפץ באחת המחצבות בשטחי C, נפצעו שני עובדים במקום
גדי אבידור:
 מי שיודע על זה אוטומטית זה אנחנו
גדי אבידור:
 ההליכים של השימוע ושל בחינת הרישיון ושל - - -
צבי ידידיה סוכות:
 זה אחרי שקרה כבר משהו
צבי ידידיה סוכות:
 לפני שזה קורה
גדי אבידור:
אז אנחנו עושים את זה ביחד עם משרד העבודה
צבי ידידיה סוכות:
תראה, יש לך, לצורך העניין, שוטר
הר מלך:
מי נמצא שם?
צבי ידידיה סוכות:
מאבטח שאחראי על שמירה של בית ספר
צבי ידידיה סוכות:
 אז פעם ביום, פעם ביומיים, מגיע הקב"ט האזורי ובודק
גדי אבידור:
זה הרישוי שהם מקבלים
צבי ידידיה סוכות:
 מגיע הקב"ט האזורי ובודק האם המאבטח נמצא, האם הוא עשה את עבודתו
צבי ידידיה סוכות:
 יש מקומות שעושים פעם בחצי שנה, באים ועושים לו בוחן פתע, לראות שבאמת הוא עשה את מה שהוא עושה
צבי ידידיה סוכות:
 ושוב, השאלה, האם אותו ממונה על הפיצוצים, שיכול להיות האדם הכי טוב בעולם, ואני באמת סומך עליו, אני בטוח, הייתי לוקח חתן לבת שלי, ועדיין אני אומר, עדיין השאלה היא אם על אותו אדם יש איזשהו פיקוח ומי אחראי על זה
צבי ידידיה סוכות:
 זהו
איתן ברושי:
יחפרו עם חומר הנפץ הזה מנהרות עוד מעט
איתן ברושי:
 מה, אתם לא מבינים שהבעיה היא לא איך לפוצץ? לפוצץ הם יודעים
איתן ברושי:
 ובמה עוד?
גדי אבידור:
הם מחזיקים ברישוי
צבי ידידיה סוכות:
מה זה?
גדי אבידור:
הם מחזיקים ברישיונות
גדי אבידור:
 כלומר, אם אני עכשיו מחזיק ברישיון - - -
הר מלך:
כמה כאלה יש בשטחי C?
גדי אבידור:
יש לנו סדר גודל של בין 12 - - -
צבי ידידיה סוכות:
לא רק שטחי C, גם A ו-B
הר מלך:
 כי הם אומרים שב-A וב-B עכשיו יש - - -
גדי אבידור:
 יש עשרות, בין 12 לעיתים 20
גדי אבידור:
 יש מחצבות שמחזיקות את הממונים על פיצוצים הקבועים שלהן
הר מלך:
זאת אומרת, העבירו להם את חומרי הנפץ
הר מלך:
 זאת אומרת, אנחנו נמצאים בסיכון גדול, כן
גדי אבידור:
מה זה, סליחה? לא הבנתי
צבי ידידיה סוכות:
הבנו את התשובה
צבי ידידיה סוכות:
 בסדר
עמית הלוי:
אני דווקא לא הבנתי
עמית הלוי:
 לא הבנתי טכנית
עמית הלוי:
 ביום-יום אותם 12 מפקחים נכנסים לשטחי A?
גדי אבידור:
אילו לא מפקחים, אילו אנשים שמחזיקים ברישוי לעסוק בחומרי נפץ
צבי ידידיה סוכות:
ממוני על הפיצוצים
עמית הלוי:
 אז שואל, הפיקוח עליהם, או שהם בעצמם, אותם ישראלים שאתה אומר שנכנסים - - -
גדי אבידור:
הם בעצם נדרשים לפעול לפי כלל ההנחיות, מישראל, מהספק, עד לתא השטח
עמית הלוי:
רק הם נכנסים גם בשטחי A ו-B?
גדי אבידור:
רק הם רשאים
עמית הלוי:
גם בשטחי A ו-B?
גדי אבידור:
בוודאי
צבי ידידיה סוכות:
גד, אני אדם דתי, ברוך השם, בכל מקום שנותן כשרות יש משגיח כשרות
צבי ידידיה סוכות:
 בכל מקום
הר מלך:
משגיח כשירות, בדיוק
צבי ידידיה סוכות:
וגם על המשגיח, יש מישהו שמשגיח על המשגיח, מגיע מדי פעם לבדוק אותו
צבי ידידיה סוכות:
 למה? כי ברוב המקומות מי שמשלם למשגיח את המשכורת זה בסוף בעל העסק
צבי ידידיה סוכות:
 ויש חשד שגם אם הוא אדם הכי טוב בעולם לפעמים, אולי, יכול להיות מצב שיהיה משהו אחר
צבי ידידיה סוכות:
 וממונה על הפיצוצים, מי שמשלם לו הוא בסוף בעל מחצבה, נכון? ואם אין לנו פיקוח עליו, אנחנו בבעיה
צבי ידידיה סוכות:
 עד כאן
הר מלך:
יפה מאוד
צבי ידידיה סוכות:
עופר, אני אשמח שתמשיך
צבי ידידיה סוכות:
 עופר הינדי
צבי ידידיה סוכות:
לא, לא
צבי ידידיה סוכות:
 לא עופר לוסטיג
צבי ידידיה סוכות:
 עופר הינדי, שנייה
עופר לוסטיג:
אה
צבי ידידיה סוכות:
פשוט הוצאנו אותו מהדיון
עופר הינדי:
אז בהמשך לשיח האחרון שקיימתם על הנושא של פיקוח על נאמני הפיצוצים, בפיקוד המרכז, בעקבות ההבנה שהיכולת לפקח בצורה אפקטיבית, בטח בתקופה הזאת, על נאמני הפיצוצים בשטחי A ו-B, הוחלט לא אשר פיצוצים בשטחי A ו-B
עופר הינדי:
 גם בשטחי C אני לא בטוח שאנחנו עושים את כל מה שנדרש כדי לוודא ולפקח
עופר הינדי:
 אני רואה פה גם את עופר לוסטיג, גם אצלו במחצבה אני לא בטוח שהפיקוח מתבצע במאת האחוזים
עופר הינדי:
 אין ספק שהבקרה שלנו התחזקה עוד יותר מה-7 באוקטובר
צבי ידידיה סוכות:
אבל, עופר, של מי הבקרה? מי מפקח על הממונה על הפיצוצים?
עופר הינדי:
הבקרה היא רק של הגורמים המקצועיים של המנהל האזרחי, קמ"ט מסו"ת והמנהל האזרחי
צבי ידידיה סוכות:
בקיצור, אין
עופר הינדי:
הצבא לא עוסק
עופר הינדי:
 אין לו את האנשים המקצועיים שמבינים באירוע הזה
צבי ידידיה סוכות:
עופר, אתה כפיקוד מרכז שלם עם זה, שאומר לך פה קמ"ט מסו"ת: אנחנו לא עושים את זה?
עופר הינדי:
אז אתה מבין שבעקבות האירוע הזה, לא סתם לא הרחבנו את הפיצוצים בשטחי A ו-B
צבי ידידיה סוכות:
 זה גם לפני ה-7 באוקטובר היה נכון
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו חיים הרבה מאוד שנים במציאות שבה אין - - -
הר מלך:
מה עם C? מה עם C?
אברהם דויטש:
זה לא סוד צבאי שיש לצבא הנדסה
אברהם דויטש:
 מה זה לא מבינים בתחום? כאילו, חבר'ה
הר מלך:
מבינים היטב
גדי אבידור:
היושב-ראש, ברשותך, בקרות מבוצעות, מבוצעות על ידי, אישית, גם בשטחי A ו-B
גדי אבידור:
 זה שאמרתי שלא מבוצעות
עופר הינדי:
הצבא לא מבצע בקרה על צריכים אזרחיים
צבי ידידיה סוכות:
זה מה ששאלנו מקודם
גדי אבידור:
מבוצעות
גדי אבידור:
 לבוא ולומר שאנחנו מושלמים - - -
צבי ידידיה סוכות:
אף אחד לא אמר
צבי ידידיה סוכות:
 שאלתי קודם מי עושה את הבקרה
צבי ידידיה סוכות:
 אמרת שאף אחד לא עושה
צבי ידידיה סוכות:
 שאלתי אותך את זה חמש פעמים
צבי ידידיה סוכות:
 זה לא היה פה כאילו, תסלח לי
הר מלך:
אבל יש פה אירוע
הר מלך:
 לא, לא
הר מלך:
 אי-אפשר להגיד פה לא מושלמים
הר מלך:
 רמת הסיכון באירוע היא כל כך גדולה
הר מלך:
 אין פה לא מושלמים
הר מלך:
 פה צריך להיות מושלמים
איתן ברושי:
היושב-ראש, מחצבות זה לא פיקוח נפש
איתן ברושי:
 אפשר לעצור את זה
צבי ידידיה סוכות:
שנייה, רגע
אסף דורון:
תחדד רגע את מה שביקשת לומר קודם
הר מלך:
 אני מסכימה איתך
איתן ברושי:
מה קרה לכם?
גדי אבידור:
בקרות מבצועות בשטחי A, B ו-C כיחד
גדי אבידור:
 מבצועות גם על ידי, אישית
גדי אבידור:
יחד עם זאת, ואני מתנצל שלא דייקתי, שלא הבנתי את שאלתך עד הסוף
גדי אבידור:
 מבוצעות
גדי אבידור:
 לבוא ולומר שהבקרות שלי הן פר אירוע, אני לא יכול לומר
צבי ידידיה סוכות:
כשאתה אומר בקרות, מי זה, אתה או העובדים שלך?
גדי אבידור:
אני, אני
גדי אבידור:
 אני אישית
גדי אבידור:
 אני אישית בעצמי, כן
צבי ידידיה סוכות:
אפשר לשאול כמה פעמים עשית את זה בשנה האחרונה?
גדי אבידור:
אני עושה את זה ככל שאני נדרש
אסף דורון:
עשית את זה בשטח מה-7 באוקטובר?
גדי אבידור:
 כן, כן, כן
צבי ידידיה סוכות:
מה זה "ככל שאני נדרש"? כמה פעמים נניח בשנה?
גדי אבידור:
אתה יכול להגיע בין פעם לפעמיים בשנה לתא השטח
צבי ידידיה סוכות:
לתא שטח ספציפי?
גדי אבידור:
כן, שנמצא תחת אותו פוליגון, אותו קונטור של רישוי, ובעצם הוא נמצא גם תחת אותו מרחב של אותו מח"ט, והוא מאושר
צבי ידידיה סוכות:
הגעת בזמן של הפיצוץ? הגעת בזמן שהייתה שם את המשאית?
הר מלך:
יש מקומות שהגעת אליהם? מחצבות שהגעת אליהן וראית שהמקום הזה לא משתמש נכון?
גדי אבידור:
אז זה מתחלק
גדי אבידור:
 ראשית, אני מגיע לפני, בתהליך ואחרי
גדי אבידור:
 כלומר, זה גם, גם וגם
גדי אבידור:
 במקומות שמבוצע שלא כתקן, התהליך נעצר בו במקום
הר מלך:
היו כאלה?
גדי אבידור:
 מועטים, מועטים, מועטים, כי אנשי המקצוע שעובדים בתחום לא משחקים עם זה, עם העניין
גדי אבידור:
 ויש תאי שטח שכלל לא, איך נאמר מקצועית, לא מגיע להם במירכאות את כלי העבודה הזה
גדי אבידור:
 אז הם בכלל לא מקבלים אותו
עמית הלוי:
למה הפסיקו את זה?
עמית הלוי:
למה הפסיקו? אתה הסכמת שיפסיקו? למה הפסיקו אחרי ה-7 באוקטובר ב-A וב-B?
צבי ידידיה סוכות:
רגע, שנייה, עמית
צבי ידידיה סוכות:
 אני רוצה רגע לדייק את התשובה שלו לפני כן
עמית הלוי:
לא, למה להפסיק, לפי דעתך?
הר מלך:
הוא אמר
הר מלך:
 הם לא הצליחו - - - פיקוח
צבי ידידיה סוכות:
עמית, אמר עופר הינדי
צבי ידידיה סוכות:
 אבל שנייה
צבי ידידיה סוכות:
 אני רוצה לדייק את התשובה שלך מקודם, כי אני חושב שזה גם יענה לשאלה של עמית
צבי ידידיה סוכות:
 בסוף בזמן אמת, כשיש שם את אותו ממונה על פיצוצים עכשיו עם משאית חומרי הנפץ
צבי ידידיה סוכות:
 האם הגעת במקרים כאלה גם?
גדי אבידור:
 בוודאי
צבי ידידיה סוכות:
כמה פעמים בערך?
גדי אבידור:
תא שטח יכול להיות פעם בשנה, בין פעם לפעמיים בשנה
צבי ידידיה סוכות:
 את זה אמרת בכלל לבדוק שהמקום עומד בנהלים
צבי ידידיה סוכות:
 לא בזמן אמת
גדי אבידור:
 זה גם וגם
גדי אבידור:
 הבדיקה לעיתים מבוצעת כאשר מגיעה המכלית עצמה, כלומר, לתא השטח עצמו
צבי ידידיה סוכות:
ונשארת עד הסוף?
גדי אבידור:
יש גם חלק מהמקרים שאני נוגע בחומר הנפץ עצמו פיזית ומלווה את התהליך עד סופו
גדי אבידור:
 לבוא ולומר בפני החברים כאן שזה משהו שמבוצע על ידי באופן קבוע וגורף, אז - - -
צבי ידידיה סוכות:
שאתה שלם איתו?
הר מלך:
אתה האדם היחיד שעושה את זה?
צבי ידידיה סוכות:
 זה מה שהוא אמר
גדי אבידור:
 זו היחידה, יחידת מסו"ת
צבי ידידיה סוכות:
בקיצור, קיבלנו את התשובה
צבי ידידיה סוכות:
     עופר הינדי, בבקשה
עופר הינדי:
אז אני רוצה שוב פעם לחזור על הדברים
עופר הינדי:
 אני לא עוסק באמת בהיבטים המקצועיים של הפיקוח והבקרה
צבי ידידיה סוכות:
כי האחריות על הביטחון היא עליך
צבי ידידיה סוכות:
 בסוף, אם חמורי הנפץ האלה זולגים, למי שיבואו בטענות, אנחנו, זה לפיקוד מרכז, לא למנהל האזרחי
עופר הינדי:
החשש הזה לנגד עינינו כל הזמן
עופר הינדי:
 לכן בעניין הזה אנחנו מנהלים בקרה צמודה, בטח מה-7 באוקטובר, שבעתיים
עופר הינדי:
 אנחנו מוציאים דוח, דוח מסודר, לאילו ממחצבות מאושר לפוצץ באילו ימים
עופר הינדי:
 אנחנו שולחים ביקורות פתע שלי, אנשים שלי שמגיעים לוודא שכל נהלי הביטחון מבוצעים באופן מלא, בצורה יסודית
צבי ידידיה סוכות:
שזה לא קרה עד ה-7 באוקטובר?
צבי ידידיה סוכות:
שזה עד ה-7 באוקטובר לא קרה?
עופר הינדי:
עד ה-7 באוקטובר זה לא היה בצורה שאנחנו עושים אותה של מה שנקרא שליטה מלאה של הפיקוד עצמו על כל פיצוץ בפיצוץ
עופר הינדי:
 זה היה מבוזר לחטיבות עד ה-7 באוקטובר
עופר הינדי:
 כל הדרישות לפיצוצים עולות בדרך קבע
עופר הינדי:
 נציגי המנהל האזרחי מעלים את הדרישות האלה לחטיבות המרחביות, עושים את התיאום בין החטיבה המרחבית והמת"ק הגזרתי
עופר הינדי:
 וזה היה מנוהל פר חטיבה למחצבות שמאושרות בשטחי C בלבד
עופר הינדי:
 כשאני אומר מאושרות, כמובן על פי חוק קיבלו את כל רישיון החציבה
עופר הינדי:
 לא יכולה לקבל מחצבה אישור כשאין לה היתר חציבה בתוקף
עופר הינדי:
 זה הבסיס החוקי לכל הפעילות
צבי ידידיה סוכות:
אנחנו לא התווכחנו על זה
צבי ידידיה סוכות:
 עופר, השאלה היא מי מפקח בסוף על המשאית כשהיא בשטח
צבי ידידיה סוכות:
 מי מפקח על הממונה על הפיצוצים?
עופר הינדי:
מי שמפקח על המשאית בשטח הם אנשי הביטחון של מחצבה שמלווים
צבי ידידיה סוכות:
הבנו, בסדר
צבי ידידיה סוכות:
 מה שאמר גד
צבי ידידיה סוכות:
 אתם מבצעים ביקורות פתע גם לחברות האבטחה האלה?
עופר הינדי:
אני לא עושה ביקורות פתע לחברות האבטחה בהיבט המקצועי
צבי ידידיה סוכות:
הבנו
צבי ידידיה סוכות:
 אף אחד לא עושה
צבי ידידיה סוכות:
 גד עושה כמיטב יכולתו
צבי ידידיה סוכות:
 אין לו זמן לזה
צבי ידידיה סוכות:
 הבנו
צבי ידידיה סוכות:
 זו התוצאה
עופר הינדי:
אני עושה ביקורות פתע לנושא אבטחה
עופר הינדי:
 זאת אומרת, שהיקף המאבטחים - - -
הר מלך:
זה לא רציני
צבי ידידיה סוכות:
אתה אומר שזה לא מספיק
הר מלך:
השאלה שאתה לא יכול- - -
צבי ידידיה סוכות:
 בסוף אם חלילה יקרה משהו
אסף דורון:
צריך לחדד אותם
הר מלך:
זהו
עופר הינדי:
אין לי ספק, ההיבט המקצועי, בגלל שאני לא יודע לעשות את זה, לא אמור לעשות את זה, ואני חושב שתהליך הבקרה הזה, בטח בתקופה הזאת, היה חסר
עופר הינדי:
 לא אישרנו פיצוצים במחצבות בשטחי A ו-B
הר מלך:
זה לא שהוא לא עושה מה שהוא יכול
הר מלך:
 אבל אדם אחד לא יכול לעשות את זה
צבי ידידיה סוכות:
 עופר, יש כוונה לאשר בהמשך?
עופר הינדי:
אני לא יודע
עופר הינדי:
 הכול כפוף להערכת המצב והיכולות של הבקרה
עופר הינדי:
 ברור לך שככל שאני שומע את הדיון ויכולת הפיקוח והאכיפה, אז ככל שהפיקוח הוא דל יותר, הסיכוי שנאפשר את זה הוא קטן יותר
צבי ידידיה סוכות:
זו החלטה שלך או החלטה של האלוף? מי מקבל את החלטה?
עופר הינדי:
בסוף יש לפיקוד ריבון אחד
עופר הינדי:
 אני אותו הבכיר לטובת העניין
צבי ידידיה סוכות:
אל תזלזל בעצמך, בבקשה
עופר הינדי:
לא מזלזל בעצמי
עופר הינדי:
 אני עשיתי בעברי
עופר הינדי:
 יש פה אלוף פיקוד
עופר הינדי:
 הוא הסמכות הביטחונית
עופר הינדי:
 אני המייעץ שלו
עופר הינדי:
 אני היועץ שלו לכל הנושאים האלה, מוודא שהדברים האלה מתנהלים בהתאם לרוח הפיקוד שלו והנחיות שלו