GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עידן קלימן:
 אנחנו נערכים לפתוח את בית קיי ככפר מאזן, אנחנו עוד לא יודעים באיזה גודל הוא ייפתח אבל אנחנו כן יודעים שאנחנו כבר הולכים לפתוח אותו, תכף אני גם אסביר איך
עידן קלימן:
 ארגון נכי צה"ל עושה קפיצה
הר מלך:
כפר מאזן שבעצם נותן מענה נפשי?
עידן קלימן:
נכון, תכף אני אסביר
עידן קלימן:
 במקביל לכך, כמו שלימור אמרה, הוחלט על ידי אגף שיקום אסטרטגית לדחות את הוועדות הרפואיות למשך שנה
עידן קלימן:
 אני מזכיר שארגון נכי צה"ל בדרך כלל על פי חוק מטפל במי שמוכר כפצוע צה"ל
עידן קלימן:
     ארגון נכי צה"ל מתאים את עצמו להחלטה של אגף השיקום, והחלטנו בהחלטת דירקטוריון לפתוח את שערי בתי הלוחם לכל הפצועים, עוד לפני ההכרה
עידן קלימן:
 עכשיו בזמן שאנחנו מדברים, מעל 500 פצועים חדשים של חרבות ברזל כבר מתאמנים בבתי הלוחם
עידן קלימן:
 במקביל, ביקשתי מיושב-ראש הוועד הפראלימפי לשלוח את המאמנים הכי טובים, עם כל הציודים שחלק מהם ממומנים על ידי ארגון נכי צה"ל לתוך בתי החולים
עידן קלימן:
 הם כבר עושים שם רכיבת אופניים, טניס, כדורסל, כדי להכניס אותם לתוך כושר
עידן קלימן:
 נפגשתי גם עם מנהלי בתי החולים וביקשתי להתחיל לשלוח אותם לבתי הלוחם בזמן האשפוז, אנחנו נשלח להם רכבים ונביא אותם כדי שלא יתנוונו בתוך בתי החולים
עידן קלימן:
     במקביל, נכנסנו לשיח הדוק ושיתוף פעולה עם בית חולים שיבא תל השומר מתוך ההבנה שארגון נכי צה"ל הוא ארגון מלווה, הוא לא ארגון מטפל, ואנחנו צריכים גוף מטפל מקצועי שייקח שליטה על הדבר הזה
עידן קלימן:
 ולראשונה, תל השומר בימים אלה חותם איתנו על הסכם שיתוף פעולה שבו בתי הלוחם מפנים מטרז' מסוים לטובת הקמת קליניקות בתוך בתי הלוחם, כשתל השומר משתלט על האירוע הזה מקצועית
עידן קלימן:
 לשאלתך, הם משתלטים על האירוע הזה של בית הלוחם באשדוד, הם ינהלו את הקליניקה הזאת ברמה מקצועית, זה יהיה שיבא ברמה המקצועית, עם ארגון נכי צה"ל ובית קיי ומעטפת מקצועית לוגיסטית שלנו, מתוך ההבנה גם לטווח ארוך שפצועי פוסט טראומה לאו דווקא רוצים להגיע לבתי חולים כדי לקבל את הטיפול שלהם ויהיה להם הרבה יותר נעים ונוח להגיע לאזור בטוח, אזור נוח ומסביר פנים כמו בתי הלוחם
עידן קלימן:
 בנוסף, אנחנו בשת"פ עם הדסה ועם איכילוב
עידן קלימן:
      (שקף: "ביחד נשקם" – מסלול הטיפול והשיקום של הפצוע) זה התהליך הידוע לכם: פציעה, שיקום בבתי חולים שבו אנחנו שולחים את הסיירת להיכרות ראשונה, כולל עובדים של הארגון וכולל ראשי המחוזות; שיקום יציאה הביתה, שם השלב השביר ביותר שבו אנחנו יוצרים קשר, מבקשים להגיע; טיפול ושיקום הפצוע
עידן קלימן:
 אגב, שכללנו את שלב 3, אנחנו עכשיו בשיתוף פעולה עם איכילוב ועם תל השומר בניסיון, שבועיים לפני השחרור שלהם הביתה כבר להביא אותם לבתי הלוחם כדי לעשות להם שחרור מדורג
עידן קלימן:
 יש איזשהו פחד מובן וברור של הפצועים לצאת מהמעטפת המחבקת של בתי החולים ללבד של בבית ואנחנו מנסים לייצר פעם ראשונה שילוב מדורג
עידן קלימן:
 כבר השבוע היו עשרה פצועים חדשים שאמורים להשתחרר, הגיעו לבתי הלוחם לסוג של אינטייק
עידן קלימן:
     (שקף: פרויקטי דגל) כמו שאמרנו, אנחנו נכנסים לסיפור הזה כשאנחנו מבינים שלפי הערכות של אגף השיקום – זה לא הערכות שלנו – בין 12,000 ל-16,000 פצועי פוסט טראומה חדשים
עידן קלימן:
 כמו שחבר הכנסת ביטון רמז, הולך להיות שינוי תמהיל גדול מאוד ולכן אנחנו מרחיבים ואנחנו יצאנו עם תוכנית חוות חוסן
עידן קלימן:
 יהודה איש שלום לשמאלי, אם תרצו, יכול לענות לכם על שאלות מקצועיות
עידן קלימן:
 עשינו יום עיון לכל חוות החוסן בבית הלוחם תחת הדרישה שלנו
עידן קלימן:
 מי שמוביל בארגון נכי צה"ל את הדבר הזה כנשיא של האירוע זה אלוף במילואים איל בן ראובן, תחתיו יושב-ראש המועצה לפוסט טראומה, פרופ' איל פרוכטר, יחד עם יורם בן יהודה שניהל את המשל"טים בצה"ל
עידן קלימן:
 אנחנו מביאים את הטובים ביותר
עידן קלימן:
      (שקף: שיתופי פעולה) כמובן שאת כל התהליכים האלה מלווה אוניברסיטת רייכמן במחקר על מנת לראות שאנחנו בכיוון הנכון וכל הפרויקטים שאנחנו מדברים עליהם באמת מגיעים לביצוע
עידן קלימן:
      הדבר האחרון שאני רוצה לדבר עליו, ברשותכם, זה השיקום בהשכלה ותעסוקה
עידן קלימן:
 אנחנו לא מחכים למדינה בעניין הזה, אנחנו מבינים שיש לנו הרבה חבר'ה צעירים וגם מילואימניקים צעירים ושיכול להיות שיהיו לאנשים שינויים בתעסוקה, יכול להיות שהרבה חלומות הולכים פה להתנפץ
עידן קלימן:
 לכן אני נפגשתי וכבר סגרתי עם אוניברסיטת רייכמן, אוניברסיטת חיפה ואוניברסיטת תל אביב – אוניברסיטת תל אביב בשבוע הבא אבל זה כבר בושל – על סגירה של תוכניות
עידן קלימן:
 אני אומר שלקחתי את הרעיון הזה מהאמריקאים, תוכנית סגירה לליווי של פצועי צה"ל במוסדות להשכלה גבוהה, כולל אינטייק וליווי ראשוני, כולל קורסים שייעשו בבית הלוחם בסביבה נוחה וסטרילית
עידן קלימן:
 מי שישלים את הקורס הזה מקבל גם איזשהן שעות לימוד בתואר המקורי
עידן קלימן:
 לתוך זה ישלבו אותם לתואר המקורי ויביאו סטודנטים שילוו אותם בסגנון פר"ח, לתת איזושהי מעטפת וסיכוי גבוה
עידן קלימן:
 אני גם השגתי כבר תורמים מחו"ל שישלמו את הדלתא בין מה שאגף השיקום מממן לבין ההשכלה שנדרשת, כולל אותה תוכנית פר"ח לפצועים
עידן קלימן:
      (שקף: אתגרים וצרכים) בגדול, אנחנו מנסים להיערך
עידן קלימן:
 אני חייב לומר לסיכום, אלה האתגרים שדיברנו עליהם, הם חופפים למה שלימור אמרה אז לא כל כך צריך להאריך בזה – סיום החקיקה, התאמת תקינה
עידן קלימן:
     הנושא האחרון, ברשותך אדוני, שאני רוצה לדבר עליו
עידן קלימן:
 קודם כול אני אגיד בהערה, שכל מה שאנחנו עושים, אנחנו מרגישים שזה לא מספיק
עידן קלימן:
 אנחנו מבינים שיש אירוע היסטורי מטורף, אנחנו מבינים שאנחנו מנסים לעשות את המיטב אבל התחושה היא שאנחנו די לבד באירוע הזה
עידן קלימן:
 כשאני אומר די לבד, זה אנחנו עם אגף שיקום – אנחנו, משרד הביטחון בכולל
עידן קלימן:
 דובר פה, חבר הכנסת ביטון רמז על זה בקטנה ככה ברגולציה
עידן קלימן:
 אנחנו לבד ואנחנו לא מרגישים שיועצים משפטיים ואנשי כספים וכל מיני משרדים ממשלתיים אחרים באים ואומרים מה אתם צריכים
עידן קלימן:
 הם יותר עסוקים בלהגיד לנו מה לא ולמה אי אפשר וכמה ארוך זה יהיה, לרבות הסיוע המשפטי חינם, שוחחתי עם חבר הכנסת ביטון – שדעתי יותר ניצית משלו – אני חושב שפצוע צה"ל לא צריך לשלם שקל על ההכרה שלו כפצוע צה"ל, אנחנו הקצינו ברפורמת נפש אחת 60 מיליון שקלים לזה ואני עסוק בשבוע האחרון בלהתקוטט עם משרד המשפטים ועם היועץ המשפטי לממשלה למה מה שהם מתווים הוא לא חופף בכלל להחלטת הממשלה והוא לא נכון ואנחנו לא מקבלים את מה שצריך
עידן קלימן:
      סליחה שהתלבשתי עליך, חבר הכנסת ביטון, אבל אמרת דברים חכמים פה
עידן קלימן:
 אני חושב, אדוני, שצריך להתעקש
עידן קלימן:
 אם אתה שואל מה ועדת חוץ וביטחון יכולה לעשות למען פצועי צה"ל, אדוני, אני חושב שאתה צריך להתעקש שהתקציב של אגף שיקום יהיה צבוע בתוך משרד הביטחון
עידן קלימן:
 נאמר לי ככה, כי כבר הבעתי את החשש ונפגשתי עם שר האוצר ונאמר לי שהתקציב שיגדל, יגדל בסביבות 2 מיליארד
עידן קלימן:
 יכול להיות ש-2 מיליארד זה מספיק לקליטה והנעת התהליך
עידן קלימן:
      אני אסיים בזה שאני אגיד לך
עידן קלימן:
 מהביקורים שאני עשיתי, ועשיתי עשרות ביקורים, הפציעות, בזכות הרפואה של צה"ל, החיילים ששרדו, שרדו פציעות קשות מאוד – קטיעות ממש מתחילת הגוף, קטיעות גפה מאוד קשות, קטועים שתי גפיים – תידרש מעטפת שיקומית הרבה יותר רחבה ממה שניתן עד היום באגף שיקום לפצועים
עידן קלימן:
 אני בכלל לא מדבר עוד על פצועי פוסט טראומה, שאני נתקל בעצימות מאוד חזקה, אנשים שלחמו ימים שלמים
עידן קלימן:
 אני מזכיר לכם שגם עכשיו יש אנשים שלוחמים 90 ו-100 יום, שזה אפילו לא כמו מלחמת ההתשה, כלומר אם מלחמת יום הכיפורים אנשים חזרו אחרי 30 יום לחימה, פה מדובר על 100 והלאה, ואני חושב שיגיעו לפה חבר'ה עם עצימות מאוד מאוד קשה של פוסט טראומה לצד פצועים פיזיים שגם הם סובלים מפוסט טראומה
עידן קלימן:
 אני מזכיר, אני יושב איתם, אני שומע אותם, אני רואה את העיניים האדומות ואני רואה מה הם חוו, ואני חושב שהמעטפת התקציבית שכרגע ניתנת פה היא נמוכה מדי
עידן קלימן:
      הדבר האחרון, כוח אדם
עידן קלימן:
 אני מקבל את ההסבר התיאורטי שניתן פה, אבל אני אומר: חבר'ה, פחות מ-200 תקנים, האגף הזה לא יגיע לשום יעד
עידן קלימן:
 אתם יכולים, כולנו יכולים, כל מי שפה יכול לצעוק ולכעוס ולקלל ולגדף ולהיות באמת עצבני, וזה בסדר, גם כל הדברים נכונים
עידן קלימן:
 אם אגף השיקום לא יקבל לפחות בין 200 ל-250 תקנים חדשים – אני לא יודע מאיפה יביאו את זה, אני לא קוסם – אבל אם הוא לא יביא את זה אנחנו נהיה פה עוד חצי שנה ועוד שנה ועוד שנתיים באותם דיונים, עם אותם אנשים מתוסכלים, כי אגף השיקום מותח את עצמו מקצה לקצה, ארגון נכי צה"ל מותח את עצמו מקצה לקצה
הר מלך:
זה יגדל
מרב מיכאלי:
יהיה יותר גרוע
עידן קלימן:
אנחנו מרגישים את זה – העובדים שלי, המזכירות של מנהל אגף הלוגיסטיקה מקבלות טלפונים בלילות – אנחנו עושים הכול ונכנסים מתחת לאלונקה ואומרים לכם שזה עדיין לא מספיק
עידן קלימן:
 תודה
אלון שוסטר:
מה זה ההחלטה שאתה מציע לבטל, החלטת ממשלה?
עידן קלימן:
זו השאלה הכי חשובה בדיון הזה, תכף תבין גם למה
עידן קלימן:
 לפני 12 שנה ממשלת ישראל קיבלה החלטה ל-60 יום, שנקראת החלטה 4088 שמקפיאה את זכויות נכי צה"ל בחקיקה
עידן קלימן:
 הייתה החלטה אסטרטגית נכונה שבאה ואמרה, אי אפשר להמשיך עם זה שהזכויות של נכי צה"ל בתקנות והוראות, צריך להעביר את זה לחוק
עידן קלימן:
      ב-12 שנים האלה לא נעשה מאומה, ואנחנו מובילים פה את החקיקה הזאת, וכמובן גם – אני פותח סוגריים, בניגוד, מבקר המדינה, אני מאוד מעריך את הדוח שלו אבל הוא לא הלך קדימה כי מבחינת ארגון נכי צה"ל ואגף שיקום, את החקיקה הזאת אפשר היה לסגור בשבוע
עידן קלימן:
      אנחנו נתקלים ברגולציה ובדעות של כל מיני משרדים, ואחרי שאנחנו סוגרים מריצים אותנו עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם
עידן קלימן:
 אני ממש עובד בתוך החקיקה הזאת
עידן קלימן:
      החלטה 4088, אנחנו ביקשנו
עידן קלימן:
 באתי ואמרתי – אני, כעורך דין בישראל – ופה אני פונה ליועץ המשפטי, אני אומר לך, זה void
עידן קלימן:
 אם ממשלת ישראל מקבלת החלטה ל-60 יום והיא לא מתבצעת, אז ההחלטה הייתה אמורה להתבטל
עידן קלימן:
 אבל לא
עידן קלימן:
 היועצים המשפטיים לממשלה באים ואומרים לנו: לא, ממשלת ישראל צריכה לקבל החלטה שהיא מבטלת את 4088
עידן קלימן:
      4088, אם היא תבוטל, מה למעשה זה יאפשר? זה יאפשר לקחת את ארבעת הפרקים של רפורמת נפש אחת, שזה כלי עבודה של אגף השיקום, בעיקר אגב לפוסט טראומה, ותגיד ללימור קחי ותעשי את זה עד לחקיקה
עידן קלימן:
 ממשלת ישראל תחליט שהיא מבטלת את 4088 ומורה לאגף השיקום לפעול, עד לחקיקה, אבל לא נותנים לנו, לא מסכימים, מחבלים לנו
עידן קלימן:
      אני הגשתי בקשה אחרי בקשה, כולל למשרד ראש הממשלה לאחרונה – אפשר לראות את המכתבים – אמרתי להם, תבטלו את 4088, תנו לאגף שיקום ללכת לעבוד ואני מתחייב שאנחנו נלך לחקיקה
עידן קלימן:
      אז 4088 זה אבי כל החטאים, שמונע מאגף שיקום לקבל כלים ולתת לנכים שלנו – גם פיזי, גם גוף וגם נפש – את מה שהם צריכים לטובת שיקום
עידן קלימן:
 ותודה על השאלה הזאת
יולי יואל אדלשטיין:
קודם כול, שאלה מאוד במקום
יולי יואל אדלשטיין:
 אני רק אומר לחברי כנסת כאן
יולי יואל אדלשטיין:
 עמדת הוועדה כפי שבאה לידי ביטוי עוד במאי 23' מול דיוני תקציב מול משרד הביטחון, והיו גם נציגי האוצר, אני אישית בסיכום הדיון ביקשתי לטפל בנושא הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני אומר לחברים שנמצאים פה שהם גם חברים בוועדת הכספים, התיאור של עידן הוא משקף את המציאות, וההחלטה שהתקבלה ב-2012, באמת אין לה שום מקום
יולי יואל אדלשטיין:
 אם צריך לכנס את הממשלה זה ממש לא בעיה, הממשלה מתכנסת למיטב הבנתי פעם בשבוע, אז כל מה שקורה פה זה התעקשות של גורמים משפטיים במשרד האוצר – לא מובנת, לא מוסברת – ולכן אני אומר, עכשיו זה הצ'אנס שלנו כאן בוועדת חוץ וביטחון, וגם חברים שנמצאים בוועדת הכספים, להביא את זה לקו הסיום עד כמה שיותר מהר ואז באמת האגף יוכל לפעול בצורה יותר חופשית
יולי יואל אדלשטיין:
     דבר שני אני אגיד שבדיון שהיה פה לא מזמן על שינויי התקציב, עידן, אני העליתי בלי להתייעץ איתך, את כל הנושא של תשתיות בתי הלוחם כי כשאני ראיתי את המספרים שהתחילו להצטבר אז, ועכשיו זה לצערנו ממשיך ומצטבר, כמי שמכיר קצת את הרשויות הבנתי שפשוט יהיה פיצוץ אוכלוסין במקומות האלה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני שמח מה שאתה עושה אבל צריך עוד לחשוב
יולי יואל אדלשטיין:
 אם צריך מאיתנו גם מול ענייני תקציבים איזשהו סיוע, תגיד כי אני מבין שלא בונים בית הלוחם תוך יומיים, אבל לחשוב איך תיקלט האוכלוסייה הזאת בבתי הלוחם
עידן קלימן:
קודם כול, תודה על הרוח הגבית
עידן קלימן:
 אנחנו כבר יצאנו לעולם ומגייסים את הכספים כדי לרוץ קדימה, אנחנו לא מחכים למדינה
יולי יואל אדלשטיין:
זה תרומות
עידן קלימן:
ואנחנו נעשה הכול כדי להיכנס תחת האלונקה ולעזור למדינה לשאת בנטל
יולי יואל אדלשטיין:
 יש מספר רב של דוברים, ננסה ככה לשלב
יולי יואל אדלשטיין:
 נט"ל, אמי פלמור, בבקשה
אמי פלמור הרץ:
תודה, בוקר טוב
אמי פלמור הרץ:
 קודם כול, לפני שהפכתי ליו"ר נט"ל, תפקיד שאני עושה בהתנדבות, הייתי מנכ"לית משרד המשפטים וגם גויסתי לרפורמה של נפש אחת כשהביאו קבוצה של בכירים לשעבר כדי לסייע בתהליך הזה
אמי פלמור הרץ:
      אז קודם כול, צריך להגיד לגבי כל התהליכים שקשורים למשאבים של אגף השיקום לכוח אדם, וכן הלאה וכן הלאה, את כל הדברים האלה שהומלצו ב-21', אם אני לא טועה, אפשר היה לבצע במהירות
אמי פלמור הרץ:
 אני מציעה לא לקיים את הדיונים האלה יותר בלי להביא נציג של נציבות שירות המדינה ושל האוצר
אמי פלמור הרץ:
 אני יכולה להגיד בתור מנכ"לית משרד משפטים שכשהיינו צריכים, גייסנו גם תוך שלושה שבועות תקנים זמניים, והפחד הזה שיש עכשיו איזה ניפוח ואיזה גידול ולא ברור לאן זה ילך, אנחנו מכירים את הפחד של האוצר מגידול בכוח אדם
אמי פלמור הרץ:
      יש לזה המון פתרונות
אמי פלמור הרץ:
 אני לא אתן עכשיו את כל הסקירה אבל הצענו בזמנו את העזרה הזאת למשרד הביטחון, אין שום הסבר למה לא גויסו אנשים ואין קסמים בדבר הזה
אמי פלמור הרץ:
 אי אפשר באופן אמיתי לתת מענה לכל כך הרבה אנשים בלי שיש מספיק משאב אנושי כדי לעשות את זה
אמי פלמור הרץ:
      אותו דבר לגבי האגף לסיוע משפטי במשרד המשפטים
אמי פלמור הרץ:
 אני רוצה להגיד, האגף הזה נותן סיוע בחינם, ייצוג בחינם למגוון קבוצות באוכלוסייה על פי תעדוף של הממשלה – אם זה אימהות חד-הוריות ואם זה ניצולי שואה ואם זה אנשים בפשיטת רגל – ניתנה המלצה מפורשת ויש תוכנית סדורה ואין שום הסבר מתקבל על הדעת
אמי פלמור הרץ:
 אגב, האגף הזה גם פועל באמצעות פרילנסרים, הוא מפעיל למעלה מאלף עורכי דין שעובדים בתעריפים של האגף לסיוע משפטי, יש להם סיבות טובות לעבוד בתעריפים הנמוכים האלה
אמי פלמור הרץ:
      אין הסבר, אין הסבר למה הדבר הזה לא בוצע עד היום
אמי פלמור הרץ:
 והכנסת והוועדה בראשותך, אדוני, פשוט כנראה אין לה ברירה אלא להיות הבייביסיטר של הדבר הזה ולהביא אותם ולהגיד להם לעשות את זה מחר בבוקר כי זה היה צריך להיות מוכן לא אתמול, כבר לפני שנתיים
אמי פלמור הרץ:
 בתחילת הדרך עוד ליוויתי בדרכי כדי שהדבר הזה יקרה כי ידענו איך אפשר לממש את זה
אמי פלמור הרץ:
     הדבר השלישי, הכותרת של הדיון הזה הייתה צריכה להיות לטעמי "כלכלת חימושים"
אמי פלמור הרץ:
 הטיפול בחיילים, הטיפול בפצועים, זה חלק מהדיון בכלכלת החימושים
אמי פלמור הרץ:
 מי שלא מבין שהדבר הזה הוא הסיכוי היחיד להמשיך, לא רק לקיים צבא ולקיים לחימה, אלא פשוט לקיים חברה במדינת ישראל – אני רגע אומרת את זה, נט"ל, כארגון שעוסק בנפגעי טראומה ממלחמה ומטרור מזה 26 שנה, קודם כול מפעיל היום את הקו של נפש אחת, אני אגיד את זה במילה
אמי פלמור הרץ:
 מה שהקו הזה עונה עליו בשנה, הוא ענה בשישה שבועות הראשונים, כלומר מבחינת ההיקפים הקו הזה נותן סוג של מענה תרפויטי, קצר
אמי פלמור הרץ:
 יש אנשים שבוחרים להיות שם לאורך זמן, וצריך להגיד, יושבים פה בחדר אנשים שסובלים מפוסט טראומה אבל יש מסה גדולה שאפשר לתת לה מענה בשלבים מיידיים כדי שלא תתקבע טראומה, ואת הדבר הזה אפשר לעשות לא רק באמצעות טיפול אחד על אחד
אמי פלמור הרץ:
      והיכולת, צריך פה להגיד, יש פה אקוסיסטם שלם – יש את אגף השיקום ויש את ארגון נכי צה"ל ויש עמותות, יושבים פה נציגים, יש כלים שונים שמפתחים בעמותות השונות כדי להיות מסוגלים לתת מענה בסקייל
אמי פלמור הרץ:
 בסוף, התפקיד של משרד הביטחון בהקשר הזה זה לעשות את האשרור המקצועי שהטיפול הזה הוא רלוונטי והוא תקין, ולתת את המימון לדבר הזה כי אי אפשר לקיים את כל המעגל הזה רק על בסיס כספי תרומות
אמי פלמור הרץ:
 אני גם חייבת לבוא ולהגיד לתורמים, למה עד ה-6 באוקטובר למשל בנט"ל, 80% מהטיפול הקליני אחד על אחד מומן מתרומות ורק 20% על ידי המדינה, ממש, מה שנקרא, אין לנו פנים אל מול אנשים טובים שרוצים לתרום ויתרמו ויתמכו
אמי פלמור הרץ:
      הדבר האחרון שאני רוצה להגיד בהקשר הזה
אמי פלמור הרץ:
 יש מנעד של תוכניות שיאפשרו גם חזרה לתעסוקה, ובהקשר הזה הממשלה צריכה לעמוד בראש התהליך הזה
אמי פלמור הרץ:
 היא קיבלה לא מעט החלטות בנושא של ייצוג הולם, היא צריכה לייצר הכרה בהקשר הזה של מחויבות של כל משרדי הממשלה והחברות הממשלתיות והגופים המפוקחים וכן הלאה, להקצות תקינה ולהראות איך היא משלבת בחזרה את נכי צה"ל למיניהם
אמי פלמור הרץ:
 ברגע שהממשלה עושה את זה, גם המעסיקים יודעים ליישר קו - -
אמי פלמור הרץ:
- - ולעשות את זה מייד אחריהם וזה צריך להיות יעד ממשלתי, לא פחות – אני אומרת את זה בתור מי שעסקה בייצוג הולם – לא פחות מקליטה של בני החברה הערבית וחרדים ויוצאי אתיופיה
אמי פלמור הרץ:
 הדבר הזה חייב להיות יעד ממשלתי מסודר, מפוקח ומדיד, גם בשביל זה צריך להיות פה נציג של נציבות שירות המדינה
אמי פלמור הרץ:
 תודה רבה
יולי יואל אדלשטיין:
נציב שירות המדינה – כן, ניקח את זה בחשבון
יולי יואל אדלשטיין:
 חברים, יש כמו שאמרתי מספר רב של דוברים, אני אשתדל לתת לכמה שיותר, ודאי גם חברי כנסת נרשמו
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מבקש כמה שניתן לקצר
יולי יואל אדלשטיין:
 אני אתן עכשיו לשמיר בניטה, אני מבין גם הלום קרב וגם הקים עמותה בנושא
שמיר בניטה:
לא הקמתי עמותה, אני חבר בעמותה
שמיר בניטה:
 בדרך כלל אני מדבר רגוע וגם הפעם אני אשתדל להישאר כמה שיותר רגוע
שמיר בניטה:
 אני באתי לבקש מהוועדה הזאת שלושה דברים
שמיר בניטה:
 כמו שציינה הגברת לפניי, את כל הדברים האלה ידענו כבר לפני שנתיים וגם לפני עשר שנים, נתקלנו בדיוק באותן בעיות
שמיר בניטה:
      אנחנו מבקשים שלושה דברים
שמיר בניטה:
 אחד, שיקום – שלא תהיה כותרת על הדף אלא באמת אנשים שמסוגלים לעזור בשיקום
שמיר בניטה:
 אנחנו עושים את זה לחברים שלנו הלומי הקרב ונכי צה"ל
שמיר בניטה:
 אני גם נכה פיזי וגם הלום קרב, ולדוגמה, אחד השיקומים הטובים שקרו בזכות השבעה באוקטובר, גויסתי בחזרה למילואים, אחרי 20 שנה מילואים השתחררתי, חזרתי, החיים נראים יותר טוב בתוך הצבא
שמיר בניטה:
     הדבר השני זה בקרה
שמיר בניטה:
 אין שום גוף שמבקר עבור נכי צה"ל את ההחלטות ואת הרעיונות שמקבלים פה
שמיר בניטה:
 ארגון נכי צה"ל עובד ביחד עם אגף השיקום, שזה דבר מבורך – שיעבדו בשיתוף פעולה, הכול בסדר – אבל אף אחד לא עומד ובודק מה קרה
שמיר בניטה:
 איזה מין חברה, קיים עסק כלכלי שאף אחד לא מבקר אותו? יש 500 מיליון שקל, כמה הולך לפה, כמה הולך לשם
שמיר בניטה:
      אנחנו צריכים בקרה רצופה שהדברים קורים
שמיר בניטה:
 אנחנו כל פעם מגיעים, מקבלים הבטחות וכוונות טובות, אמיתיות
שמיר בניטה:
 אני לא מסתכל לאף אחד בעיניים וחושב שהוא רוצה לעשות לי משהו רע, אבל זה לא קורה
שמיר בניטה:
 כמה אנשים, כמה הלומי קרב ישנים נעצרו מתחילת המלחמה על התקפים וצריך ללכת לשחרר אותם, מה קורה עם הישנים? מה יקרה עם החדשים? אז הבקשה השנייה זה הבקרה שתהיה פה
שמיר בניטה:
     הדבר השלישי, קיבלתי תשובה ממיתר שזה הדבר הכי חשוב, שכן, יקום גוף מקצועי ואם הצבא מרים את הכפפה - - -
רס"ן מיתר סלע:
לא אמרתי שיקום
רס"ן מיתר סלע:
 אמרתי שאנחנו רוצים
שמיר בניטה:
אמרתי, אם הצבא באמת מרים את הכפפה - - -
רס"ן מיתר סלע:
אם יהיו תקציבים - - -
שמיר בניטה:
אם הצבא באמת ירים את הכפפה ויהיה גוף לומד, מערכת לומדת, מערכת שתדע לטפל באנשים, אז זה יקרה
שמיר בניטה:
 אני רוצה להזכיר לכולם, אתם אומרים מלחמה ארוכה, 100 ימים
שמיר בניטה:
 עד לפני 20 שנה היו אנשים שישבו בלבנון שנה, שנתיים, שלוש, חוו את אותה חווית לחימה בלתי נפסקת
שמיר בניטה:
 אז יש לנו את הניסיון, כבר עברנו את זה, הגיע הזמן ללמוד
שמיר בניטה:
     ובקשה אישית שלי
שמיר בניטה:
 יש פה אנשים טובים – כמו נדב, כמו עומר – אנשים שבאמת רוצים לתת מעצמם יותר ויש להם ידע ויש להם ניסיון למה אנשים זקוקים
שמיר בניטה:
 תשתמשו בהם
יולי יואל אדלשטיין:
תמיד אורחים רצויים אצלנו
יולי יואל אדלשטיין:
 אני אתן לאבי אבוטבול בבקשה, אבא של חייל נכה
אבי אבוטבול:
שלום לכם
אבי אבוטבול:
 אנחנו שומעים פה הרבה מאוד דברים לגבי נושא של הבטחות מזה הרבה שנים
אבי אבוטבול:
 הגוף שהיה אמור להיות מוקם על ידי הבטחתו של האלוף איל זמיר, מנכ"ל משרד הביטחון, לפני שנה וחודשיים, שישב בוועדת העבודה והרווחה והבטיח שיוקם גוף חיצוני שיתכלל את כל הבעיות של הלומי הקרב, שיהיו שם בעלי מקצוע כמו: פסיכיאטרים, פסיכולוגים, עובדי תעסוקה, עובדים סוציאליים וכו', לא הוקם מזה שנה וחודשיים
אבי אבוטבול:
 זו הבטחה ראשונה שלא קוימה
אבי אבוטבול:
     ביולי שנה שעברה בוועדת העבודה והרווחה הוגשה הסתייגות על ידי חברי כנסת כדי להכניס סעיף מסוים לגבי נכים קשים הלומי קרב, שיקבלו את הזכאויות של נכים אחרים, כמו 100%+
אבי אבוטבול:
 אגף השיקום התנגד להצעה הזאת והייתה הצעת פשרה שהוסכמה על ידי כל הנוכחים שיושבים פה, וההסכמה הזו לא בוצעה עד היום, דהיינו לא הוקם גוף ולא הוקמה ועדה פרטנית לנכים הלומי קרב קשים, שתדון בבעיות הדיור שלהם
אבי אבוטבול:
 אני מדבר על הסכמה שהייתה במהלך חודש יולי 2023
אבי אבוטבול:
     חוץ מזה, לפני שנתיים הוקם גוף של מומחים בנושא לגבי קביעת רשימת מחלות נלוות
אבי אבוטבול:
 במשך שנתיים ועד היום, הגוף הזה לא נתן את המסקנות שלו
אבי אבוטבול:
 אני לא מבין למה
אבי אבוטבול:
 מה הבעיה לקחת את המסקנות שיש לגבי ניצולי שואה עם המחלות הנלוות, להלביש אותן כרגע על הלומי הקרב, ואם וכאשר יהיו מסקנות אחרות של הוועדה שהוקמה, לשנות את זה בהתאם
אבי אבוטבול:
      הדבר הכי חשוב שלימור אמרה פה קודם לגבי נכים חדשים זה שיש איש קשר שהנכה יכול ליצור איתו קשר, אבל מה קורה עם הלומי הקרב הוותיקים? אני דורש את זה כבר במשך שנתיים כי נכה הלום קרב, לא יכול להיות מצב שהוא יתקשר למרכז בתל אביב, ישאיר הודעה עם מי הוא רוצה לדבר, יחזרו אליו אולי תוך 48 או 72 שעות
יצחק גולן:
למה את מהנהנת? לפני דקה אמרת שזה דקה המתנה
יצחק גולן:
 את מהנהנת כאילו זה נכון אבל אמרת, קיצרנו את זה לדקה
אבי אבוטבול:
עידן דיבר על החלטה 4088, שהוא מבקש לבטל אותה כבר הרבה שנים מכיוון שההחלטה הזו כביכול לא נותנת להתקדם, והחלטה שלא מיושמת לפי דבריו, צריך לבטל אותה
אבי אבוטבול:
      אני אומר דבר נורא פשוט
אבי אבוטבול:
 ההחלטה שהושגה בפשרה ביולי 2023 בהצעה שהייתה של חברי הכנסת לגבי נושא ההסתייגות, אם הפשרה לא קוימה בואו נחזור להצעה הראשונה
אבי אבוטבול:
 אתם מבינים שיש נכים שהנכות שלהם היא בין 50% ל-70% אבל אני לא מדבר כרגע על האחוזים
אבי אבוטבול:
 אני מדבר על נכים שאגף השיקום, באמצעות ועדות שהוא בחן אותם, קבע – אני לא מסוגל לשקם אתכם
אבי אבוטבול:
 זה מה שהוא אמר
אבי אבוטבול:
 הנכים האלה, מצבם כל כך קשה, שאני לא מסוגל לשקם אתכם
אבי אבוטבול:
 יותר מזה
אבי אבוטבול:
 לא רק שאני לא יכול לשקם אתכם, אני גם קובע שאתם לא מסוגלים לפרנס את עצמכם
אבי אבוטבול:
 ויותר מזה אני קובע שמצבכם כל כך קשה, שאתם לא מסוגלים לתפקד בפעולות היומיומיות ולכן אני נותן לכם מלווה כל יום שמונה שעות
אבי אבוטבול:
      תסבירו לי איך נכה כזה – שהוא שבר כלי, חסר ישע –  יכול לקנות דירה בעקבות ועדת שרשבסקי שהוקמה, עם מענק של 250,000 שקלים? לעומת זאת, סליחה, יש נכים עם אחוזי נכות שנקבעו בשנת 1965 על ידי שר הביטחון בתקנות, שקבעו שהנכים האלה – רק פיזיים – יקבלו מענקים של שלושה מיליון שקלים, וליבי ליבי איתם, אני לא אומר שמצבם טוב
אבי אבוטבול:
 להיפך
אבי אבוטבול:
 אלה נכים בלי ידיים, בלי רגליים, שלא מסוגלים לתפקד, אבל מסתבר בבדיקה שעשיתי ובהתאם לנתונים שקיבלתי ממרכז המידע של אגף השיקום, שנכים של 100%+, שזו הנכות המיוחדת שנקבעה בשנת 1965 על ידי שרי הביטחון לדורותיהם,   מתוך כל 70,000 נכי צה"ל, קיימים כאלה 560 נכים
אבי אבוטבול:
      אבל, מסתבר שמתוך ה-560 נכים, קרוב ל-200, בכלל לא הוכרז לגביהם שהם לא מסוגלים לתפקד ולא מסוגלים להתפרנס, כפי שנקבע לגבי הנכים הלומי קרב, דהיינו נצרכים
אבי אבוטבול:
 אז איך יכול להיות שנכים, שנקבעו שלא מסוגלים לשקם אותם – אתם קבעתם את זה – אתם נותנים להם מענק דיור 250,000, ולנכים של 100%+, שליבי ליבי איתם, 200 נכים כאלה, לא נקבע לגביהם - - -
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו נשמע התייחסות
אבי אבוטבול:
אוקיי
אבי אבוטבול:
 הלאה
אבי אבוטבול:
 הנושא הזה של החלטות ועדה
יולי יואל אדלשטיין:
תחתור לסיום בבקשה
אבי אבוטבול:
אני אחתור לסיום
אבי אבוטבול:
 החלטות ועדה
אבי אבוטבול:
 אני מבקש שכל החלטה שיש פה לגבי נושא של נכי צה"ל בכלל, והלומי קרב בפרט, ההחלטות יתוחמו בזמן
אבי אבוטבול:
 לא יכול להיות שאנחנו נגיד אנחנו נקים ועדה, ולא יהיה רשום עד מתי
אבי אבוטבול:
 יש ועדות שכבר שנתיים לא מיישמים את ההחלטות שלהן, אז נושא של יישום זמן זה אחד הדברים הכי חשובים שיש
אבי אבוטבול:
      ואני עכשיו עומד לסיים
אבי אבוטבול:
 תדעו לכם, אתם עושים רפורמת נפש אחת, ורפורמת נפש אחת היא מאוד חשובה, אבל אני מביא לידיעתם של כל האנשים שיושבים פה, בגלל שנציגי הלומי הקרב לא היו בחקיקה, לא השתתפו בחקיקה, המילה "הלום קרב" לא מוכנסת לחוק
אבי אבוטבול:
 אין הגדרה מהו הלום קרב בחקיקת רפורמת נפש אחת
אבי אבוטבול:
 איך יכול להיות? רפורמת נפש אחת, שזה ההגדרה שלה – נפש אחת – בעקבות המקרה של איציק סעידיאן, איך יכול להיות שההגדרה "הלום קרב" לא מוגדרת שם?      מה זה כל כך מסובך? זה נכה, עם תופעות PTSD, שנפגע בקרב או בפעילות אקטיבית מסכנת חיים
אבי אבוטבול:
 מה הסיפור להכניס את זה פנימה?
אבי אבוטבול:
אתם יוצרים אפליה בין נכים לנכים כאשר אתם לוקחים נכים פיזיים ונותנים להם – ומגיע להם – את כל מה שהם צריכים, אבל הלומי קרב לאורך שנים, כל ההבטחות שאתם מדברים עליהן, אתם לא מקיימים אותן
אבי אבוטבול:
      סליחה
אבי אבוטבול:
 אתם יודעים, אמון נרכש באמצעות כל מיני דברים
אבי אבוטבול:
 מה צריכים לחשוב הלומי קרב שבמשך שנים מבטיחים להם הבטחה על גבי הבטחה? ולא סתם אנשים; חברי כנסת שמנסים, אנשים מכובדים שיושבים פה, שכל אחד רוצה לעשות טוב, מבטיחים הבטחות, סתם
יולי יואל אדלשטיין:
 אבי, תודה
אבי אבוטבול:
נקים ועדה כזו וועדה כזו וועדה כזו
אבי אבוטבול:
 אני מבקש, כל החלטה שיש, שיתחמו אותה בזמן
יולי יואל אדלשטיין:
תודה, אבי
יולי יואל אדלשטיין:
 גל רויטשטיין, בבקשה אדוני
גל רויטשטיין:
גל רויטשטיין
גל רויטשטיין:
 אני פה תחת שלושה כובעים: אני גם נכה צה"ל הלום קרב ופיזי, אני גם כרגע חייל מילואים בצו 8, ואני מלמד בבית החולים תל השומר את תחום הסיוע וטיפול בעזרת כלבים, עם דגש עכשיו – אנחנו פותחים קורס עם דגש על פצועי צה"ל
גל רויטשטיין:
     אני רוצה להתייחס פה לשלושה דברים שנאמרו ולתת את תמונת המציאות
גל רויטשטיין:
 לימור אמרה פה משפט חשוב, שיש הבנה באגף השיקום שהצורך לדאוג למשפחות הוא בראש ובראשונה, אבל זה לא רק בחדשים
גל רויטשטיין:
 הישנים – פה אני אתן את הדוגמה האישית שלי
גל רויטשטיין:
      יש לי ילדה בת חמש, מחכה מעל שנה לחונכת
גל רויטשטיין:
 היא מחכה לחונכת בגלל תהליכים שקרו אצלי בבית כתוצאה משליחים של אגף השיקום שהגיעו אליי הביתה, והיום הילדה שלי צריכה טיפול נפשי, ואין טיפול נפשי לילדים
גל רויטשטיין:
 זה דבר אחד
גל רויטשטיין:
     דבר שני, הנושא של קשר אישי, וכמו שאבי אמר, לחדשים יש קשר אישי
גל רויטשטיין:
 לי יש חבר מאסון המסוקים, אין לו עם מי לדבר
גל רויטשטיין:
 יש לנו פצועים מיום כיפור, אין להם עם מי לדבר
גל רויטשטיין:
     אז עם כל הכבוד – ויש לנו המון אהבה כי מי שכרגע נמצא בבית חולים כל יום, וגם אתמול ליוויתי רופאים שלכם שעשו ועדה רפואית לפצועים של חרבות ברזל כדי לתת תמיכה רגשית לפצוע – זה אנחנו