GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי פלד:
 הודות ליעילות של חטיבת שומרון, ויחד עם הרמ"ק, הוחרמו השתילים וכן שלושה רכבים
יוסי פלד:
 אלה לא אנשים פרטיים
יוסי פלד:
 רכבים של עיריית עסירה א-שמאלייה
יוסי פלד:
     אני מסכם את הדברים שלי
יוסי פלד:
 שני דברים
יוסי פלד:
 אחד, ברור שאי-אפשר לנתק את הקשר בין כל העבודות שנתפסו לתוכנית האסטרטגית שהרשות הפלסטינית מקדמת
יוסי פלד:
 תב"ע מסודרת בסגנון דאעש, להקים שם כפר ולהרוס את האתר, להקיף אותו בבתים ולהרוס אותו, כמובן תוך סיכון של הבסיס וסיכון המטיילים
יוסי פלד:
     אני מבקש ודורש בדיון הזה שני דברים
יוסי פלד:
 קודם כול, את האכיפה המיידית של מה שקורה
יוסי פלד:
 גריסת ציר האספלט; החזרת ציר המצע שהיה שם לפני זה; ביטול קו החשמל, שאני לא יודע איך הוא אושר, אבל הוא מהווה סכנה חד-משמעית
יוסי פלד:
 הכביש הזה בוודאי שהוא לא חוקי בשטח C; וכמובן גם בשטח B צריך להרוס את המבנה הזה שנבנה
יוסי פלד:
 להרוס את הפיתוח שם
יוסי פלד:
 צריך להרוס את הציר הזה שהוא בתוך השטח, בצמוד לחומה של האתר, שמאז אוגוסט 2023, למרות כל הבקשות, זה עדיין לא קרה
יוסי פלד:
      אני אומר לממשלה, בסוף האחריות היא על הממשלה, ובעיקר הטענה שלי כלפי - - -
צבי ידידיה סוכות:
ככה קורה למי שיש טענות לממשלה
צבי ידידיה סוכות:
 כמובן, זה היה בצחוק, הפרוטוקול
יוסי פלד:
אתם שומעים אותי?
צבי ידידיה סוכות:
עכשיו, כן
צבי ידידיה סוכות:
 התחלת טענות לממשלה, אתה יודע
יוסי פלד:
לא שמעתי
יוסי פלד:
 היה מישהו שהגיב לי
יוסי פלד:
 לא שמעתי
צבי ידידיה סוכות:
אמרנו שהתחת עם טענות לממשלה, אז נפלת מהקו
צבי ידידיה סוכות:
 יוסי, תמשיך, תמשיך
יוסי פלד:
אל תדאג
יוסי פלד:
 אני אחזור ואביא אותן
צבי ידידיה סוכות:
סומכים עליך
צבי ידידיה סוכות:
 אל תדאג
יוסי פלד:
עיקר הטענות שלי כלפי הממשלה הן שהיא צריכה למשול
יוסי פלד:
 אני רוצה להזכיר שכבר לפני כמעט שנתיים וחצי, כשהיה הרס משמעותי בהר עיבל, אתה גם טיפלת בזה, צבי, עוד לפני שהיית חבר כנסת, בצורה מאוד משמעותית, ראש הממשלה בנימין נתניהו אמר: אנחנו נציב שמירה על המקום ואנחנו נעמיד לדין את הפושעים שעשו את זה
יוסי פלד:
 לא זה קרה ולא זה קרה
יוסי פלד:
 אני חושב שאנחנו צריכים, כולנו, גם אני קורא לוועדה לדרוש את זה מראש הממשלה
יוסי פלד:
 לקיים דיון חירום על הנושא הזה
יוסי פלד:
 אין עם שיש לו אתר של מורשת חשוב כמו מזבח יהושע בן נון בהר בעיבל, המקום שבו הפכנו לעם, המקום שבו מוכיח את סיפורי התנ"ך כפשוטו
יוסי פלד:
 כל דבר שאתה נוגע שם, אתה מוצא – רק לפני כשנה ומשהו, מצאנו שם את הקמע עם "ארור, ארור, ארור" ועם שם השם בעברית
עוזי דיין:
יוסי?
יוסי פלד:
כן
עוזי דיין:
יוסי, זה עוזי
עוזי דיין:
 בענייני תנ"ך אני מקפיד
עוזי דיין:
 "היום הזה נהיית לעם" זה בספר דברים, וזה נאמר על חציית הירדן, לא על המזבח
עוזי דיין:
 עוד לפני זה נאמר
יוסי פלד:
נכון
צבי ידידיה סוכות:
לא, הפסוק מופיע מייד אחרי הסיפור של המזבח
צבי ידידיה סוכות:
הפסוק מופיע מייד אחרי
יוסי פלד:
אני לא מסתבך עם עוזי שידיו רב לו גם בהר עיבל וגם מעברות הירדן
יוסי פלד:
 אבל מה שאני מכיר מהפירוש, זה נאמר על המעמד הזה של הייסוד של העם היהודי בהר עיבל, הפיכתו מ-12 שבטים בעצם, מבני ישראל לעם ישראל
יוסי פלד:
      אני מצפה מהממשלה ודורש מהממשלה שאת המקום הזה לא לתקן ולא להתחיל בדיבורים, לתקן במעשים
יוסי פלד:
 צריך לגדר אותו
יוסי פלד:
 צריך להכריז עליו כגן לאומי, למרות שזה בשטח B
יוסי פלד:
 אנחנו פועלים היו בשטח B, והיום למנהל האזרחי יש את הכוח לפעול בשטח B, גם במשרפות, גם בגניבות רכב
יוסי פלד:
 מדינת ישראל לא עושה טובה לאף אחד
יוסי פלד:
 מדינת מחויבת לכך, כי היא חתומה על אין-ספור אמנות בין-לאומיות שמחיבות אותה בחתימה על האמנות הבין-לאומיות, לשמור על נכסי ארכיאולוגיה
יוסי פלד:
 ואין נכס ארכיאולוגי חשוב כמו הנכס בהר עיבל, שכן, עוזי, "היום הזה נהיית לעם", המקום הזה
יוסי פלד:
      הדרישה שלנו היא ברורה, להפסיק להתנהג כמו טוקבקיסטים
יוסי פלד:
 סליחה שאני מדבר קצת בצורה חריפה, אבל זו המציאות
צבי ידידיה סוכות:
יוסי, אנחנו חייבים לסיים
יוסי פלד:
לדבר במעשים
יוסי פלד:
 אנחנו מצפים לראות שינוי משמעותי
יוסי פלד:
 קודם כול, לבלום את התוכנית
יוסי פלד:
 שנית, לגדר את זה, לסיים את האכיפה ולהציב שמירה על המקום
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה רבה רבה, יוסי דגן
צבי ידידיה סוכות:
 אם אתה רוצה, תישאר לשמוע את התייחסות של נציגי אנשי המקצוע גם, גופי הממשלה
יוסי פלד:
תודה
צבי ידידיה סוכות:
בניהו מלט, ממש בקצרה
בניהו מלט:
בסדר
בניהו מלט:
 תודה רבה לכולם
בניהו מלט:
 מאז הפעם הקודמת שהיינו פה לפני כמה חודשים, אז מצלמות לא ראינו שהותקנו, סיורים לא ראינו שנוספו
בניהו מלט:
 אנחנו יודעים על כמה וכמה טיולים שהיו במקום, של ערבים
בניהו מלט:
 טיולים שלנו, שאף אחד לא הגיע וראה את זה
בניהו מלט:
      אבל אנחנו כן יודעים משהו אחד מאוד משמעותי, שכל המחסומים ליהודים דווקא נוספו, התחזקו ג'יפים בשבי שומרון
בניהו מלט:
 אז את "סור מרע" פה עשינו דווקא עלינו, ולא לערבים, מי שבעצם הורס פה
בניהו מלט:
 זו הנקודה הראשונה
בניהו מלט:
      הנקודה השנייה, בהמשך של הכביש של עסירה א-שמאלייה, הוא בעצם מנתק את המזבח בצורה טופוגרפית ומשאיר את זה לצד שלהם
בניהו מלט:
 אנחנו לא יכולים שהדבר הזה יימשך
בניהו מלט:
 יש פה הבטחות שגם יוסי דיבר עליהן וגם שאנחנו קיבלנו בעבר, להרס של המקום, להרס של הציר זה וזה לא קרה
צבי ידידיה סוכות:
של ה-100 מטר משטח C, אתה מתכוון
בניהו מלט:
כן
בניהו מלט:
 יש שם איזה 70, 80 מטר שבשטח C
בניהו מלט:
 זה בנקודה הזאת
בניהו מלט:
     אני חייב להדגיש את הנקודה, שלדעתי הכי הכי חשובה פה בכל הדבר הזה
בניהו מלט:
 הבעיה היא לא רק המזבח
בניהו מלט:
 דיברו פה הרבה על חשיבות של המזבח
בניהו מלט:
 הוא חשוב גם לנו
בניהו מלט:
 אבל יש פה רכס שלם שמועמד לכיליון
בניהו מלט:
 יש פה עליו הרבה מאוד תוכניות רש"פיות של הרס, וחייבים להתייחס לזה גם בצורה כזאת
בניהו מלט:
 לא הגיוני שהציר המרכזי שלנו כיום, שהולך משבי שומרון, הוא לאט-לאט נחסם בהן בתוכניות בנייה והן פשוט בזבל שנשפך שם
בניהו מלט:
 זה מהנקודה הזאת
צבי ידידיה סוכות:
שני משפטים אחרונים רק
בניהו מלט:
סבבה
בניהו מלט:
 באמת אני אסכם את זה
בניהו מלט:
 אנחנו דורשים באמת עלייה של התיישבות למקום הזה
בניהו מלט:
 לפתוח את כל הציר הזה, את כל הרכס הזה ליהודים, שתהיה שם אבטחה קבועה
בניהו מלט:
 אם הבעיה היא אבטחה, שהצבא יאבטח את המקום הזה באופן קבוע
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה רבה, בניהו
צבי ידידיה סוכות:
 הדר, את רוצה להציג את המצגת?
הדר אופנהיימר:
אני יכולה לעבור עליו
הדר אופנהיימר:
 אלה הדברים שיוסי דיבר עליהם
הדר אופנהיימר:
 אז צריך, אחר כך נעבור עליהם
הדר אופנהיימר:
 זה אחד לאחד, הדברים
הדר אופנהיימר:
 זה פשוט עם התמונות מהשטח
צבי ידידיה סוכות:
בסדר גמור
צבי ידידיה סוכות:
 אולי תעשי את זה ממש בקצרה, ממש בשתי דקות, שכולם פה יבינו על מה אנחנו מדברים
הדר אופנהיימר:
השקופית הראשונה בעצם מראה את התוכנית שבאמת היה נחשפה על ידי "מאבק על כל דונם"
הדר אופנהיימר:
 נראה לי שכל הגורמים פה בחדר מכירים אותה
הדר אופנהיימר:
 זה הועבר
הדר אופנהיימר:
 תוכנית שמראה בעצם בנייה מסביב למזבח, כשהמזבח מסומן בירוק
הדר אופנהיימר:
 בשקופית השנייה בעצם המבנה שדיבר עליו ויוסי שנמצא בצמוד לחומת המזבח
הדר אופנהיימר:
 הוא אומנם נבנה עוד לפני פרסום התוכנית, אבל אנחנו רואים הקשר, גם אם המבנה נבנה באקראי, ללא קשר לתוכנית
הדר אופנהיימר:
 הוא גם לא מופיע כאילו בחלק מזה
הדר אופנהיימר:
 אבל הוא בעצם מבחינתנו הסנונית הראשונה של בנייה בצמוד למזבח
הדר אופנהיימר:
 הוא נמצא באותו מצב כבר שנתיים, שנתיים וחצי
הדר אופנהיימר:
     לאחרונה, בזמן המלחמה, שהפכו שם שתי משאיות של חומר מצע
הדר אופנהיימר:
 עצרו את זה בזמן אמת
הדר אופנהיימר:
 אפשר להגיד שהערנות לשם מוגברת
הדר אופנהיימר:
 אבל, לפי הידוע לנו, לא הוצאו עליו צווים, מכיוון שהוא בשטח B מחוץ לפוליגון ארכיאולוגיה, והוא לא באיזשהן תוכניות תעדוף להריסה
הדר אופנהיימר:
 העזר הזה בעצם מראה את הפריצה של הדרך שבוצעה באוגוסט 2023, לפני כחצי שנה
הדר אופנהיימר:
 שוב, גם במקרה הזה היה מזל באמת בגלל הסיורים המוגברים שיש כן באתר
צבי ידידיה סוכות:
אנחנו חייבים לרוץ
הדר אופנהיימר:
במקרה פה הכלי הוחרם
הדר אופנהיימר:
 הדרך לא נחרשה, ומי שמגיע עכשיו לאתר ממש יכול להיכנס ולנסוע בצמוד לחומה, שזה מבחינתנו מהווה איום על המזבח
הדר אופנהיימר:
 האזהרה הבאה בשקופית חמש, זה בעצם הסיפור של תוכנית קו חשמל ונקודות חפירה
הדר אופנהיימר:
 לאחר מכן סלילת המקטע של אספלט, שזה ציר שבעצם מחבר בין שכם לעסירה
הדר אופנהיימר:
 רובו בשטח B
הדר אופנהיימר:
 המקטע שהוא בשטח C
הדר אופנהיימר:
 זה היה איזשהו קייס שדרכו יכולנו כאילו לבלום את האוטוסטרדה הזאת
הדר אופנהיימר:
 כמו שגם יוסי אמר, הובטחה אכיפה לזה שם
הדר אופנהיימר:
 יכול להיות שגם כן הוצאו, לפי מה שאני מכירה, צווים, כן זה לא בוצע
צבי ידידיה סוכות:
אני אשמח להתייחסות שלכם עוד מעט, אדם
צבי ידידיה סוכות:
 בסדר?
הדר אופנהיימר:
והדבר האחרון הוא הנטיעות של העצים שבוצעו לפני כחודש
הדר אופנהיימר:
 בזמן אמת נתפס והכול הוחרם
הדר אופנהיימר:
 גם שם לא השיבו את המצב לקדמותו
הדר אופנהיימר:
 זאת אומרת, לא סגרו את כל בורות החפירה
הדר אופנהיימר:
 אלה הנקודות
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה רבה רבה
יוסי פלד:
אדוני, אני חושב שהדברים, גם אני חושב שהעדות הזו חשובה כדי לראות את זה בשטח, אין כמראה עיניים
יוסי פלד:
 אני חושב שהשילוב של כל זה, כל דבר הוא חמור כשלעצמו, אבל השילוב של זה, זה ברור
צבי ידידיה סוכות:
מה שאמרת קודם, שזה שילוב של התב"ע
יוסי פלד:
אנחנו מדברים והם מתקדים ועושים דברים בלתי הפיכים, ויהיה שם בכפר בעוד כמה שנים
צבי ידידיה סוכות:
בהחלט
צבי ידידיה סוכות:
 מתניה שפירא, אתה רוצה להגיד משהו? שי גליק?
שי גליק:
אני רוצה להגיד מילה, כן
צבי ידידיה סוכות:
בדקה
שי גליק:
לדיון הוזמן נציג קמ"ט ארכיאולוגיה, שזה חשוב מאוד
שי גליק:
 אבל היה צריך להיות מוזמן, חוץ ממנו, גם קמ"ט דתות, כי זה לא רק ארכיאולוגיה, ואנחנו לא פה בארכיאולוגיה
שי גליק:
 אנחנו חיים בעתיד ובהווה, וזה הלב הפועם של העם היהודי, כמו שאמר פה ידידי היקר עוזי
שי גליק:
 לפני שנה היה פה דיון, ודיברתי שצריך להנגיש את המקום, וכולם צחקו עליי
שי גליק:
 אבל מבחינתי זה אתר כמו חברון וכמו רעננה וכמו ירושלים
שי גליק:
 אם הר עיבל הוא לא שלנו, אז גם רעננה לא שלנו, וגם חולון
שי גליק:
      הגיע הזמן שכולנו בחדר הזה – אני רוצה להגיד לכם במשפט אחד
שי גליק:
 אתמול הייתי במערת המכפלה
שי גליק:
 עשינו סיור שם לגבי חוסר נגישות
שי גליק:
 אמר לי שם נציג הצבא: אתה לא יכול לתקוע פה מסמר
שי גליק:
 כך הוא אמר לי
שי גליק:
 באמת לא תוקעים
שי גליק:
 אז הגיע הזמן שנצא מהקונספציה הזאת, יצאנו מהרבה קונספציות
שי גליק:
 ארץ ישראל שלנו והר עיבל שלנו, וכל מקום שלנו, ואנחנו האחרונים שפוגעים באתרי דת
שי גליק:
 מי שיודע, מעלית של מערת המכפלה משמשת גם את המוסלמים וגם את היהודים במקום
שי גליק:
 והגיע הזמן שגם הר עיבל יהיה נגיש ויפה ומקום מכובד
שי גליק:
 בעזרת השם, הדיון הבא שלנו הוא מתי תחילת העבודות במקום, ואחרי זה גם סיום העבודות וחנוכת המקום
שי גליק:
 וכמובן שהמקום יהיה נגיש
צבי ידידיה סוכות:
 עוזאל, אתה רוצה להגיד משהו, ממש בדקה?
עוזאל ותיק:
כן
עוזאל ותיק:
 קודם כול, תודה, יושב-ראש הוועדה, על הדיון החשוב
עוזאל ותיק:
 אני לא אכביר מילים על הר עיבל
עוזאל ותיק:
 דיברו פה אנשים שמבינים יותר ממני
עוזאל ותיק:
 אני רק אגיד שאת הבית שלי בחרתי לפי הנוף להר עיבל ולהר גריזים
עוזאל ותיק:
 אבל לא בגלל הנוף
עוזאל ותיק:
 בגלל ההיסטוריה ובגלל העתיד, כי זה מה אנחנו צריכים לחנך את הילדים שלנו
עוזאל ותיק:
 אבל לנושא הדיון, הר עיבל הוא רק אחד הסימפטומים
עוזאל ותיק:
 זה קורה בכל יהודה ושומרון
עוזאל ותיק:
 אנחנו רואים את ההתיישבות הערבית המטורפת הזאת, הבנייה מסביב ליישובים
עוזאל ותיק:
 את החנק של ההתיישבות היהודית בכוונת מכוון, עם תוכניות, כמו שראינו פה, עם תקציבים
עוזאל ותיק:
 ממש שום דבר לא תמים
עוזאל ותיק:
 זה נעשה בכוונת מכוון
עוזאל ותיק:
      מדינת ישראל צריכה לנצל את המציאות שנכפתה עלינו ב-7 באוקטובר, ואת כל ההפרות האלה של מה שאז היה נקרא הסכמי אוסלו וכל הדברים האלה, וחייבים להתחיל לצאת מהיישובים
עוזאל ותיק:
 די לבנות לגובה בתוך היישובים
עוזאל ותיק:
 חייבים לצאת החוצה, כי השטחים הללו לא נשארים שטחים פתוחים
עוזאל ותיק:
 הם נתפסים בכוונת מכוון, כמו שאמרתי, על ידי הערבים
עוזאל ותיק:
 ולכן הפתרון היחיד שאני רואה פה מכל הדברים המאלפים ששמעתי פה מהאנשים, התיישבות יהודית בהר עיבל צריך להתחיל לקדם את זה
צבי ידידיה סוכות:
 משה גוטמן, "שומרים על הנצח"
משה ורטמן:
היה דיון קודם בספטמבר, אם אני לא טועה, ואז הייתה פגיעה שנעשתה במזיד על ידי טרקטור, ועל לטרקטור היו משלחים, שני בעלי קרקע, מוחמד - - - ויעיש עדלי משכם
משה ורטמן:
 יעיש עדלי, כמו שנאמר פה מקודם, מחבל חמאס, שמכיר טוב טוב, קנה את החלקה הזאת בכוונת מכוון
משה ורטמן:
 האירוע היה אירוע פח"עי, זה ברור
משה ורטמן:
 יש פח"ע גם כלפי לא רק גופים, אלא גם כלפי סמלי לאום, והדבר הזה בוודאי סמל לאום
משה ורטמן:
 אני חושב שחשוב לדעת מה הצעדים שננקטו לאכיפה כלפי שני החבר'ה האלה
משה ורטמן:
 האם הם יושבים במעצר? האם הם נעצרו בכלל? ושאלה נוספת היא בעצם האם התוכניות לעתיד ייעצרו? אני חושב שזו השאלה המרכזית כאן
משה ורטמן:
 כי אם בעצם מתוכנן להמשיך ולתת, בין אם זה בהסכמה שבשתיקה או בכל אופן אחר, להמשיך לאפשר את הבינוי שם, אז זו הסכנה הגדולה ביותר
משה ורטמן:
     אנחנו גם כן באותה הזדמנות התחילה להיעשות עבודה במנהל האזרחי לגבי הגדרת פוליגון
משה ורטמן:
 אנחנו צירפנו חוות דעת המומחים שלנו מכל גווני הקשת ומכל מיני אוניברסיטאות שבעצם כתבו שצריך להגדיר שם פוליגון לפי סטנדרט מקובל
משה ורטמן:
 זו בעצם במה שהייתה מוקד של אירוע, לפי הפרשנות הזאת, מוקד של אירוע של המונים, וגם אתר בעל חשיבות עצומה למאות מיליוני מאמיני תנ"ך בעולם
משה ורטמן:
 לכן הוא צריך לקבל את היחס שלו ולא להישאר רק – גם אם מגינים עליו עצמו, והחומה מסביב נהרסת, או הגישה או הקשר הנופי, זה הכול דברים שיפגעו בו ובעצם ישמידו את הערך שלו
משה ורטמן:
 עד כאן
צבי ידידיה סוכות:
אסף
משה ורטמן:
אני רואה שהמצגת עלתה
משה ורטמן:
 אז אפשר לראות כאן בכחול את הפוליגון הישן שהוא מינואר 1985
משה ורטמן:
 צודק, זה אכן כתוב פה
משה ורטמן:
 עליו ההצעה הגיונית שעלתה לפוליגון קיים
משה ורטמן:
 רואים כאן בכל מקרה, לפי הפוליגון הישן, הספרה הכחולה הזאת שהטרקטור פגע וממש עבר במרכזו של הפוליגון
משה ורטמן:
      אפשר להעביר, בבקשה
משה ורטמן:
 זאת ההצעה שלנו לפוליגון, החוות דעת הזאת שהבאנו, של המומחים
משה ורטמן:
 התמונה הבאה ממחישה את זה קצת בתלת ממד
משה ורטמן:
 רואים בעצם איך המזבח הוא במה שפונה למורדות המערביים של הרכס
משה ורטמן:
 התמונה באה מראה לנו את המימוש של כל החלקות
משה ורטמן:
 רואים פה במטושטש את הקווים של הבנייה הרוויה הזאת
משה ורטמן:
 שוב, לחשוב שזה קרה בטעות ובמקרה, באמצע
משה ורטמן:
 בנייה כזאת היא לא אופיינית לפלסטינים, ובאזור שהוא ריק לגמרי
משה ורטמן:
 אז זה קצת לעצום את העיניים ולהגיד שמה שיורקים עלינו זה גשם
שקלים:
זה גם חוזר על עצמו
משה ורטמן:
 זהו
משה ורטמן:
 כאן יש לנו רק סרטון
משה ורטמן:
 תראו, אנחנו נמצאים כרגע בעיצומה של מערכה, שהיא לא רק בדרום
משה ורטמן:
 בגלל היעדר היכולת לצאת לעבודה בישראל, המצב באופן כללי הוא על הפנים
משה ורטמן:
 אני מנצל את ההזדמנות כדי לקרוא למדינה להבין שיש פה חזית נוספת, לקחת אחריות
משה ורטמן:
      אם אפשר להפעיל את הסרטון הזה, אנחנו רואים פה מצלמת שטח שלנו בדרום הר חברון
משה ורטמן:
 אפשר גם לראות, גם אם זה לא יפעל, רואים פה את החבר'ה האלה לאור יום, משפחות-משפחות, עדרים-עדרים, שמפרקים אתרים ממש עד עפר, עם מגלי מתכות ועם הכול
צבי ידידיה סוכות:
משה, מאיפה הסרטון?
משה ורטמן:
זה באזור דרום הר חברון
משה ורטמן:
 לא דרום הר חברון, מערב גוש עציון
משה ורטמן:
 יש לנו סרטונים רבים כאלה
משה ורטמן:
 אנחנו נוציא אותם בתקופה הקרובה
משה ורטמן:
      הדבר הזה מחייב את כוחות הביטחון, עם כל הכבוד לביטחון השוטף, לתת כתף, לשים על זה מאמץ כבד משמעותי מאוד, כי אחרת אנחנו נתעורר, ביום שאחרי המלחמה, ונגלה שלא נשארו פה תלים שלמים, נעלמו ונחרבו
משה ורטמן:
 יחידת קמ"ט ארכיאולוגיה עושה מאמצים
משה ורטמן:
 אבל אני לא חושב שלהיקף התופעה הזאת כוח אדם הקיים מספיק כדי לטפל בזה
צבי ידידיה סוכות:
 אני רוצה לשמוע את אנשי המקצוע
צבי ידידיה סוכות:
 גם ככה לא נישאר לנו הרבה
צבי ידידיה סוכות:
 אסף, אתה רוצה להגיד משהו?
אסף כהן:
אני בכללי חושב שגורם הכי משמעותי חסר פה, בדיון, וזה נציג של משרד הביטחון, עם כל הכבוד למנהל האזרחי
צבי ידידיה סוכות:
זימנו אותם והם לא באו
אסף כהן:
אז חשוב להגיד שבישיבת הממשלה האחרונה, לפני המלחמה, ראש הממשלה ביקש לכנס תוך שבועיים כמה שרים שידונו בסוגיה, ובאמת זה היה במעמד שר הביטחון ושר המורשת, ואני חושב שאורית ועוד כמה שרים
אסף כהן:
 לבקשתם, היה אמור להתקיים דיון בנוגע להר עיבל
אסף כהן:
 לצערי, בעקבות המלחמה, הוא בוטל כרגע
אסף כהן:
 אבל זה הפורום
אסף כהן:
 בסוף עם כל הכבוד לכל הגורמים שיושבים פה וגם למנהל האזרחי, הר עיבל זה מדיני, זה ראש הממשלה וזה שר ביטחון וזה אלוף פיקוד מרכז
אסף כהן:
      משרד המורשת בכללי מאוד מאוד מוגבל גם ביהודה ושומרון, גם בשטחי C, קל וחומר בשטחי B
אסף כהן:
 אומנם המשרד גיבש עכשיו החלטת ממשלה של 120 מיליון שקל בדיוק לדברים האלה, לשוד עתיקות
אסף כהן:
 ברוך השם, הקמ"ט קיבל בחודש האחרון 30 מיליון שקל מתוך זה שעבר בוועדת הכספים, ומתחילים לעבוד
אסף כהן:
 אבל צריך לדעת שבסוף זה עניין מדיני
אסף כהן:
 אם שר הביטחון וראש הממשלה לא יהיו בתמונה, אז לכל הגורמים פה אין יותר מדי מה לעשות
צבי ידידיה סוכות:
 זה גם עניין משפטי
צבי ידידיה סוכות:
 נציג היועמ"ש
ראפע חאג’:
 אני אתייחס בקצרה, כי אני חושב שאין פה מחלוקת לגבי חשיבותו של האתר
ראפע חאג’:
 אנחנו לא זומנו לדיון הקודם, אבל כן עשינו בדיקה
ראפע חאג’:
 האתר עצמו הוכרז בשנת 1985, פורסם בקמצ"מ
ראפע חאג’:
 הפרסום של האתר נמצא גם באתר הפרקליטות הצבאית
ראפע חאג’:
 ניתן למצוא אותו בחיפוש פשוט באינטרנט
צבי ידידיה סוכות:
עם הפוליגון?
ראפע חאג’:
בלי הפוליגון
ראפע חאג’:
 אבל הפוליגון ראיתי שהוא צורף
צבי ידידיה סוכות:
ב-GIS של המנהל אין פוליגון
ראפע חאג’:
לנו אין את הפוליגון עצמו
ראפע חאג’:
 יחד עם זאת, המורכבות היא לא שם
ראפע חאג’:
 המורכבות היא בעצם שהאתר עצמו להופיע בלוח אחד בהסכם הביניים
ראפע חאג’:
 יחד עם זאת, אני אתייחס בקצרה, אדוני היושב-ראש, לאפשרות שבמסגרת ההסכם שניתן להכריז ולהוסיף את האתר
ראפע חאג’:
 אני מפנה בעצם לסעיף 2 לנספח האזרחי, שקובע שהצד הישראלי רשאי להודיע לצד הפלסטיני על אתרים אחרים אשר יתווספו לרשימה זו
ראפע חאג’:
 שמו נקודה
ראפע חאג’:
 ככל שתהיה התנגדות, אז מגיעים לוועדה המשותפת
ראפע חאג’:
 הוועדה לא התכנסה, כמו שאמר אדוני כאן, עוזי דיין, אלוף במילואים עוזי דיין
ראפע חאג’:
 לכן אנחנו חושבים שהמחלוקת העיקרית באירוע הזה היא לא האירוע משפטי
צבי ידידיה סוכות:
יש גם ויכוח על האירוע המשפטי
ראפע חאג’:
ככל שיש חשד להרס עתיקות, כפי שקרה גם באוגוסט, אנחנו נותנים את כל הכלים המשפטיים יחד עם הדרג המדיני
צבי ידידיה סוכות:
מה לגבי שימור?
ראפע חאג’:
זהו
ראפע חאג’:
 זו שאלה - - -
אריאל קלנר:
רגע, רגע
אריאל קלנר:
 אני רוצה להבין לגבי הכלים המשפטיים
אריאל קלנר:
 אילו כלים משפטיים ניתנו? מה בדיוק נעשה איתם?
ראפע חאג’:
אכיפה, תפיסת כלים
ראפע חאג’:
 הייתה שם חקירה גם
אריאל קלנר:
הוגשו כתבי אישום?
ראפע חאג’:
לא שידוע לנו, שהוגשו כתבי אישום
אריאל קלנר:
אבל אנחנו יודעים מי הפעיל את הטרקטוריסט הזה
אריאל קלנר:
 אנחנו יודעים
אריאל קלנר:
 זו לא איזו חקירה יותר מדי המורכבת
אריאל קלנר:
 אותו יעיש עדלי
עוזי דיין:
זאת לא נקודה חשובה
אריאל קלנר:
איפה האכיפה?
ראפע חאג’:
הסמכות קיימת
עוזי דיין:
 אוכפים את זה, קודם כול
ראפע חאג’:
האם אנחנו אפשרנו תפיסה? לא נאמר בשום שלב שיש פה בעיה משפטית לתפוס את הכלים
ראפע חאג’:
 בגלל שהדיון הוא פומבי ומשודר, אני לא הייתי מרחיב כאן על הרגישות המדינית לפעילות מחוץ להסכם הביניים
ראפע חאג’:
 אני חושב שזה לא רלוונטי לדיון
עוזי דיין:
אגב, סליחה, האתר צריך לקבל שימור וההגנה כללי בכלל
עוזי דיין:
 למשל, היום מטיילים ישראלים שבאים לשם, הם מטפסים על זה למעלה ומצטלמים על קצה המזבח ומפילים אבנים
אריאל קלנר:
נכון
אריאל קלנר:
 ברור, כן
אריאל קלנר:
 מכיר
עוזי דיין:
זה צריך להיעשות מקום שמור
צבי ידידיה סוכות:
אני הייתי שם אתמול
צבי ידידיה סוכות:
 המזבח עצמו, אני אומר לך, אם כל מקום אחר בעולם היה אתר ארכיאולוגי שנראה ככה, זה היה פותח מהדורות
צבי ידידיה סוכות:
 יש שם כמעט עשרה צמיגים בוערים בתוך המזבח
צבי ידידיה סוכות:
 על האבנים כתובות וגרפיטי בערבית, דגלי פלסטין
צבי ידידיה סוכות:
 זה אירוע מטורף
צבי ידידיה סוכות:
 לכן כן צריך איזושהי גדר או משהו כזה
צבי ידידיה סוכות:
     עכשיו, בסוף אתה אומר שאין פה שאלה משפטית
צבי ידידיה סוכות:
 יש פה שאלה משפטית, כי בסוף השאלה – שוב, אני כן אשמח גם שתרחיב מאיפה הסמכות כן לאכוף שם את מה שאמרת קודם
צבי ידידיה סוכות:
 אבל אם כבר, אז מה ההבדל בין זה לבין גדר?
ראפע חאג’:
אני אדייק את הדברים שאמרתי
ראפע חאג’:
 לא אמרתי שאין בעיה משפטית בכלל
ראפע חאג’:
 אני אומר שיש מורכבות משפטית
ראפע חאג’:
 יחד עם זאת, אנחנו פועלים, יחד עם המנהל האזרחי והדרג המדיני הרלוונטי, לאשר פעולות מניעה של הרס עתיקות
ראפע חאג’:
 בסוף, גם אם ההסכם הביניים קבע חלוקה של סמכויות בין שטחי B לשטחי C, עדיין יש חשיבות של האתר הזה
ראפע חאג’:
 לכן ראשית הצירים, בעינינו, קודם כול היא הכרזה בהסכם, להוסיף את האתר להסכם הביניים, ולהתווכח ברמה מקצועית
ראפע חאג’:
 יש מחקר שנעשה על ידי אדם זרטל לפני 35 שנה
ראפע חאג’:
 שוב, זה נושא שלא לפתחו של היועץ המשפטי
ראפע חאג’:
 תפקיד היועץ המשפטי הוא להעניק את כל הכלים המשפטיים שקיימים
צבי ידידיה סוכות:
 אבל היום כשהמת"ק עולה אליכם עם - - -
עוזי דיין:
צבי, מה שהוא אומר בעצם הוא שיש אישור לפעול
עוזי דיין:
לא כדאי להיכנס פה ובכלל לוויכוח איפה בדיוק עובר הקו, האם זה B או C
עוזי דיין:
כי ברגע שיש לך אפשרות להכריז עליו כאתר וברגע שיש לך לאכוף ולפעול שם - - -
צבי ידידיה סוכות:
אני אגיד לך מה
צבי ידידיה סוכות:
 היום יש אפשרות לפעול, כי הוא יושב כאן
צבי ידידיה סוכות:
 היום יש לך אפשרות לפעול
צבי ידידיה סוכות:
בעוד שנתיים יהיו אנשים אחרים
צבי ידידיה סוכות:
 יכול להיות שהם יגידו שאין אפשרות לפעול
צבי ידידיה סוכות:
 בדיוק כמו כשאתה היית אלוף הפיקוד אמרת אפשר
עוזי דיין:
נכון
עוזי דיין:
 אני רק אומר שזה דיון בעייתי בפורום הזה
עוזי דיין:
 צריך להבין את משרד הביטחון
צבי ידידיה סוכות:
 יכול להיות שנעשה דיון חסוי
ראפע חאג’:
כמובן, ככל שיהיה דיון חסוי, אנחנו נוכל להרחיב יותר, גם להפנות לסעיפים הרלוונטיים, גם לחוות דעת משפטיות בנושא
ראפע חאג’:
 זה נושא רגיש
ראפע חאג’:
 הוא מעלה מורכבות משפטית ומדינית
ראפע חאג’:
 אין ספק שאנחנו נשמח לשתף פעולה בכל מה שנדרש
צבי ידידיה סוכות:
נקבע דיון חסוי
ראפע חאג’:
עד כאן
צבי ידידיה סוכות:
 נקבע דיון חסוי בהקדם
איילת השחר סיידוף:
רגע, רגע
איילת השחר סיידוף:
 אפשר מילה?
צבי ידידיה סוכות:
שנייה
צבי ידידיה סוכות:
 לא
צבי ידידיה סוכות:
 אתם תחכו לסוף, מחילה
צבי ידידיה סוכות:
 הקמ"ט, בבקשה
בני הר אבן:
בוקר טוב, כבוד היושב-ראש
בני הר אבן:
 אין חולק שזה אתר חשוב
בני הר אבן:
 זה אתר מהחשובים שיש לנו באזור השומרון בוודאי
בני הר אבן:
 אין חולק על הצורך לפיקוח
בני הר אבן:
 אין חולק על הצורך לשמור עליו
בני הר אבן:
 ואנחנו פועלים
בני הר אבן:
 אנחנו פועלים לשמר אותו, לפועלים לשמור אותו, קודם כול
בני הר אבן:
 היום כל הגופים, גם הצבא וגם החטיבה המרחבית, אם יש אירוע, אם אנחנו צריכים כוחות, יודעים לתת לנו כוחות
בני הר אבן:
 בגלל זה נעצרו השתילים שנעצרו, ונעצרו הכוחות של הטרקטורים שבוצעו שם
בני הר אבן:
 כל הגזרה מכירה את האזור הזה
בני הר אבן:
 האזור הזה מאוד מאוד חשוב
בני הר אבן:
 אנחנו בקשר עם משה גוטמן, עם עדי, עם כולם, כל מי שמגיע
צבי ידידיה סוכות:
אבל במבחן התוצאה, אתה יודע איך זה נראה, נכון לרגע הזה
בני הר אבן:
מבחן התוצאה הוא, שוב, ברגע שעלה על הקרקע כלי, אתה יכול להגיע לאירוע, ואני לא אומר פה שזה לא יקרה
בני הר אבן:
 אני אומר, זה יכול לקרות
צבי ידידיה סוכות:
תראה, יש כאן את הנושא הכללי שדיברו עליו הרבה יותר, גם יוסי, של הבנייה הפלסטינית, של התוכנית הרשות
צבי ידידיה סוכות:
 עזוב שנייה את תוכניות המאקרו של הרשות
צבי ידידיה סוכות:
 בסוף כמה חוליגנים מעסירה א-שמאלייה שמגיעים עם צמיגים בוערים ומשחיתים
בני הר אבן:
כן, אבל פה במקרה הזה אתה מתפרץ לדלת פתוחה
צבי ידידיה סוכות:
 אבל בסופו של דבר זה קרה
בני הר אבן:
זה קרה
צבי ידידיה סוכות:
ראיתי את זה אתמול
צבי ידידיה סוכות:
 עכשיו, השאלה היא מה הכלים שלנו כדי למנוע מהדבר הזה לקרות עוד פעם
בני הר אבן:
אז אני אומר שוב, קודם כול, למנוע זה ככל שיהיה יותר ויותר פיקוח בשטח
בני הר אבן:
 יש לנו מצלמות שם, במוצב
עוזי דיין:
מי מבחינתך אחראי על זה? הסיפור של למנוע, והם עשו ואנחנו זה, ואחרי זה נגיש כתב אישום, אחרי זה נחקור את זה, זה נידון לכישלון
צבי ידידיה סוכות:
אין כתב אישום, ברור
עוזי דיין:
מי אחראי על שלמות האתר מבחינתך?
בני הר אבן:
תראה, ככל שהמנהל האזרחי ומתפ"ש והגורמים המדיניים, הגורמים השונים שיגידו לנו שאנחנו אחראים, אז אנחנו אחראים
צבי ידידיה סוכות:
מי כרגע אחראי?
בני הר אבן:
כרגע אנחנו אחראים
צבי ידידיה סוכות:
אתה אומר שיש מצלמות היום
צבי ידידיה סוכות:
 מי עוקב אחר המצלמות? החטיבה?
בני הר אבן:
החטיבה, כן
צבי ידידיה סוכות:
עכשיו, הצמיגים שהיו, שם בערו, אני מניח, לפחות חצי שעה
צבי ידידיה סוכות:
 בזמן אמת, מישהו ראה את זה, עשה עם זה משהו?
בני הר אבן:
אני לא יודע להגיד לך אם בזמן אמת עשו את זה
בני הר אבן:
 אבל הדבר הזה נמשך כמה שהוא נמשך, והצבא הוקפץ לשם ועצר את השרפה שהייתה שם לפני מספר חודשים
שי גליק:
 עצרו אנשים שהציתו? יש אנשים שעצרו אותם על זה שפגעו?
בני הר אבן:
לא, לא, לא
בני הר אבן:
 כולם ברחו
צבי ידידיה סוכות:
הכוונה היא שהם כיבוי את האש
בני הר אבן:
כיבוי את האש
בני הר אבן:
 כן
שי גליק:
לא
שי גליק:
 זה ברור
צבי ידידיה סוכות:
זה לא לפני מספר חודשים
צבי ידידיה סוכות:
 הצמיגים זה לפני מספר חודשים?
עוזי דיין:
מה שאתה מסביר הוא שאתה לא באמת אחראי על זה
צבי ידידיה סוכות:
בניהו, הצמיגים זה כבר כמה חודשים? לא, לא
צבי ידידיה סוכות:
 בני, הצמיגים זה דבר חדש
צבי ידידיה סוכות:
 זה לא לפני כמה חודשים
צבי ידידיה סוכות:
 זה אירוע בשבועות האחרונים
בני הר אבן:
 זה מלפני חודש בערך
בני הר אבן:
 הצמיגים היו שם לפני חודש
צבי ידידיה סוכות:
כן, בניהו, זה מה שרשום?
בני הר אבן:
כן, כן
בני הר אבן:
 לפני חודש
בני הר אבן:
 והגרפיטי היה לפני שבוע וחצי
בני הר אבן:
 במקרה הזה, אני גם חייב להגיד שאנחנו גם נטפל בזה בהמשך
בני הר אבן:
 במקרה הזה מתפרצים לדלת פתוחה
בני הר אבן:
 יש לנו כוונה של קמ"ט ארכיאולוגיה לטפל בזה
בני הר אבן:
 לשמר את מה שצריך לשמר
בני הר אבן:
 לתקן את מה שצריך
בני הר אבן:
 לנקות את הצמיגים האלה
בני הר אבן:
 להסיר את הכתובת
בני הר אבן:
 ואנחנו נעשה את זה
הדר אופנהיימר:
בני, אם אפשר לומר איזה מילה, אני אומרת באמת כל היבט האכיפה בזמן אמת השתפר פלאים
הדר אופנהיימר:
 כל הזמן מתקדמים, גם אצלכם, כוח אדם
הדר אופנהיימר:
 באמת אין להשוות למה שהיה לפני שלוש שנים, לצורך העניין
בני הר אבן:
נכון
הדר אופנהיימר:
אבל אני באמת מוסיפה את השאלה מהכיוון של קודם כול דברים שלא נתפסו בזמן אמת, כמו שהראנו חלק מהדברים
הדר אופנהיימר:
 יש דברים שנתפסו בזמן אמת, ושיתוף הפעולה המצוין הוביל לזה, החטיבה, המת"ק, כולם עובדים ביחד, וזה הביא להצלחה
הדר אופנהיימר:
 מה שלא נתפס בזמן אמת זה באמת גם מה שדיברו עליו, כי בסופו של דבר אם תמיד נגיב לזמן אמת, מה אפשרויות השמירה שלנו
הדר אופנהיימר:
 כי בסוף אכיפה אומרת שתמיד אנחנו במרדף אחרי הפגיעה
הדר אופנהיימר:
 צריך לבצע איזשהן פעולות
בני הר אבן:
אני מסכים איתך
בני הר אבן:
 פיקוח זה לרוץ אחרי הפגיעה
צבי ידידיה סוכות:
אתם ביקשתם נושאים כמו גדר? הרי גדר ברור שתשנה את המציאות באתר הזה