GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דרור גרנית:
 במצב כזה, לצורך הדוגמה שלך, אם אדם נגיד התחיל ללמוד סיעוד, שזה מתווה של ארבע שנים, ובו נניח שסיעוד יופיע בצו, ואחרי שנתיים הוא אמר: לא מתאים לי, אני משנה כיוון ואלך ללמוד ספרות-אנגלית; אז הוא יהיה זכאי רק לשנה השלישית, הוא לא יהיה זכאי לשאר
דרור גרנית:
פה יש גם איזשהו אלמנט של שיקול דעת מינהלי שמוקנה לשר להגיד: אוקיי, אילו מקצועות אנחנו מכניסים לצו? יכול להיות שבסיעוד יש לנו מחסור בכוח אדם ואנחנו צריכים את זה, אבל ריקודים סיניים, כדוגמתו שלא היושב-ראש, זה תואר של חמש שנים ולכן לא נכניס את זה לצו
רון כץ:
אני רק אגיד שאני מרגיש שאנחנו הולכים פה סחור-סחור, כל אחד מציג את הטיעונים שלו
רון כץ:
 בסוף יש תארים אחרים שבדיפולט שלהם הם ארבע שנים בדיוק כמו הנדסה וכל מה שמצוין שם
רון כץ:
 אני לא מצליח להבין
רון כץ:
 אנחנו שוב מדברים על הסלתה והשמנה של המדינה הזו, ולא רק כדי להגיד – אנחנו רואים שהם מקריבים את חייהם למען המדינה הזאת
רון כץ:
 השיקול אם זה משפטים או תואר כפול לעומת סיעוד, אני לא רואה למה אנחנו ממשיכים להתעמק על ההבדל הדק הזה כשיש תארים שבדיפולט שלהם הם ארבע שנים
רון כץ:
 יש פתרונות לפתור את זה אם זה בשינוי של החוק או דרך הצו של שר הביטחון
רון כץ:
 אנחנו מאוד מכבדים ומעריכים אותו, אבל בפועל אנחנו לא רואים שזה מיושם
רון כץ:
      כל יושבי החדר הזה, אפשר לפתור את הבעיה הזאת לא תוך זמן ארוך – אני באמת מעריך פה את כולם
רון כץ:
 נחליט את הדרך שאנחנו עושים את זה, ולא נפריד, למשל ביני, שאני לומד ארבע שנים כי זה מה שהאוניברסיטה העברית מקצה לתואר שאני לומד, לבין חבר שלומד הנדסה וזה גם ארבע שנים
רון כץ:
 יש פה סלקציה בין אנשים שבסוף נמצאים באותה אוכלוסייה של לוחמים, ואני לא רואה שום סיבה אחת הגיונית שהמצב יישאר על כנו
רון כץ:
 אפשר לפעול ובדקות קצרות לשנות את זה
יולי יואל אדלשטיין:
 קודם כול, נסכם את הנקודה הזאת כך
יולי יואל אדלשטיין:
 הדיון כרגע – לא רוצה לומר הוויכוח – הוא האם עדיף שזה יהיה בגוף החוק או עדיף שזה יהיה בצו שר הביטחון, שזה נותן יותר גמישות ויותר התחשבות
יולי יואל אדלשטיין:
 דרך אגב, אני אומר את זה לא בציניות, שר הביטחון הוא אולי האיש העסוק ביותר במדינה בימים אלה, ולכן לאחרונה אנחנו לא זוכים לראות מה הצו יגיד
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מציע שכרגע לא נשנה את החוק
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו נמתין לצו בערך תקופה של חודשיים
יולי יואל אדלשטיין:
 אם בתקופה של חודשיים הצו לא יגיע, אני בהחלט אציע למציעי החוק להגיש הסתייגות עם מקצועות נוספים
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מעדיף שזה יבוא ממשרד הביטחון, כיוון שאני חשפתי לפני כמה דקות שמזמן לא למדתי באוניברסיטה ואני לא יודע מה - - -
זאב אלקין:
הצעת חוק
זאב אלקין:
 אם החוק יעבור, ההסתייגות כבר לא רלוונטית
יולי יואל אדלשטיין:
 תתייחסו לזה כפליטת פה – תיקון לחוק שיכניס מספר מקצועות נוספים
יולי יואל אדלשטיין:
 אבל אני חוזר ואומר, אני מעדיף לעשות את זה בדרך המלך בצו של שר הביטחון שיכלול את המקצועות
יולי יואל אדלשטיין:
 נעשה סביב זה דיון פה, נזמין גם את החברים, נראה אם כללתם כל מה שנדרש ושמשהו לא נשכח
יולי יואל אדלשטיין:
 אבל אם אנחנו עכשיו בדצמבר, אז אני מציע – אופיר, גם לך אני אומר – שאם בפברואר לא נראה שום שינוי בנושא הזה, כי גם שנת הלימודים תהיה בפתח וכן הלאה, אז נגיש תיקון להצעת החוק
משה טור פז:
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס
יולי יואל אדלשטיין:
 אתה מנסה להטעות אותנו עם המדים
משה טור פז:
אדוני היושב-ראש, דיברנו כאן בקריאה הראשונה - - -
אופיר כץ:
סליחה, טור פז
אופיר כץ:
 שנייה רק לגבי הנושא הקודם
אופיר כץ:
 אני מציע שנגיש את זה כבר עכשיו
אופיר כץ:
 הינה, שרון רשמה, נגיש את זה ביחד
אופיר כץ:
 בינתיים יהיו לנו את 45 הימים, זה יהיה במערכת
אופיר כץ:
 ברגע שנרצה, נעשה את זה כבר
יולי יואל אדלשטיין:
מצוין
יולי יואל אדלשטיין:
 חברים, קיבלתי את השיפור להצעתי באהבה
רון כץ:
אפשר להסביר את 45 הימים האלה, מה זה אומר?
יולי יואל אדלשטיין:
ברגע שהצעת חוק פרטית מוגשת לנשיאות הכנסת, צריכים לעבור 45 יום עד שהיא יכולה לעלות למליאה
יולי יואל אדלשטיין:
 זה תואם מאוד את התאריכים שאני אמרתי
יולי יואל אדלשטיין:
 אמרתי שאם לא נראה צו, אז בפברואר נוכל להגיש
יולי יואל אדלשטיין:
 אתם תנסחו ביחד עם הייעוץ המשפטי עכשיו את התיקון, וקדימה
טלי גוטליב:
ירשה לי אדוני היו"ר רק לתהות בדבר אחד
טלי גוטליב:
 לי יש בעיה עם תלות בשר
טלי גוטליב:
 הבעיה בתלות בשר היא שאנחנו לא יודעים אף פעם עד מתי הוא יהיה שר או לא יהיה שר, מה שיקול הדעת שלו או לא שיקול הדעת שלו, כשלעצמי, בכל הכבוד, אני מעדיפה - - -
אלון שוסטר:
את יודעת משהו קונקרטי?
טלי גוטליב:
לא קונקרטי בכלל
טלי גוטליב:
 עכשיו בשיא הרצינות
טלי גוטליב:
 אתם יודעים שאני לא מתבדחת על זה, כי יש פה חיילים ויש פה זכויות
טלי גוטליב:
 אין לי חוש הומור גם ככה, אתה יודע, שוסטר
טלי גוטליב:
 אבל מה שחשוב לי לומר, כשלעצמי אני מעדיפה את היציבות בחוק על פני צו
שרון ניר:
לכן אני אציע הצעת חוק
שרון ניר:
 זה בדיוק מה שנעשה
טלי גוטליב:
עם כל הכבוד, אנחנו יודעים לחוקק
טלי גוטליב:
 יש פה איזושהי שיטה שכל הזמן מביאים לנו צווים והופכים אותנו לסוג של חותמות גומי
טלי גוטליב:
 אני רוצה יציבות
זאב אלקין:
אפשר גם לחוקק שלא יחליפו שרים
טלי גוטליב:
עוד פעם, אני לא צוחקת על זה
טלי גוטליב:
 באמת, אתה כמנוסה פה בכנסת יודע עד כמה יש חוסר יציבות בתלות בשר
טלי גוטליב:
 אני סומכת על שר הביטחון מאוד, ואני סומכת על האכפתיות שלו מאוד
טלי גוטליב:
 אבל זה יכול להיות פעם אחת שר אחר, זה יכול להיות שאני אהיה תלויה בתקופות מעבר, זה יכול להיות שאנחנו נהיה באיזושהי תקופה מורכבת ולא יהיה לו זמן, ואז אנחנו פוגעים בו
טלי גוטליב:
 אני רוצה חוק, רוצה יציבות, רוצה יציבות עבורכם, וזה הכול
טלי גוטליב:
 ואנחנו גם יודעים לחוקק
יולי יואל אדלשטיין:
טלי, את מתפרצת לדלת פתוחה
יולי יואל אדלשטיין:
 הינה, החברים כבר תיקנו את ההצעה שלי ואמרו שהם כבר מניחים בימים הקרובים הצעת חוק
יולי יואל אדלשטיין:
 אם הדבר יבוא על פתרונו, מה טוב
יולי יואל אדלשטיין:
 אם לא יבוא על פתרונו, אנחנו בפברואר נוכל להצביע על הצעת החוק
טלי גוטליב:
בשביל מה אני צריכה הצעת חוק פרטית? אני יכולה לתקן את זה פה
טלי גוטליב:
 למה? אבל כולנו יודעים שהצעות חוק פרטיות ייגררו ועלולות להיגרר גם שנה, שנתיים ושלוש
מירי פרנקל-שור:
למה? זה תלוי בחברי הכנסת
מירי פרנקל-שור:
 ממש לא
יולי יואל אדלשטיין:
טלי, במהלך שנותיי כאן בכנסת – אומנם זה לא פייר – בדרך כלל ליושבי-ראש הקואליציה זה הולך יותר בקלות, מהתבוננות על סמך ניסיון
טלי גוטליב:
בסדר
טלי גוטליב:
 אני רק מציפה את הכול
יולי יואל אדלשטיין:
בבקשה, קינלי
משה טור פז:
אדוני היושב-ראש, בדברי ההסבר לחוק נאמר: "בעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית תבחן ועדת החוץ והביטחון" – עוד נושא – ו"להחיל בהוראת שעה את ההוראות בדבר זכאותם של חיילים משוחררים למימון לפי סעיף 7א1 לחוק גם על חיילי מילואים המשרתים בשירות מילואים במלחמת "חרבות ברזל""
משה טור פז:
      כזכור, העליתי את ההצעה הזו בקריאה ראשונה, ואז אמרנו שנדון בזה עכשיו
משה טור פז:
 אז הינה, זה אפילו בדברי ההסבר
משה טור פז:
 והאמת היא שלא ישנתי כל הלילה, לא כי אני נהנה מזה אלא כי הייתי במילואים עד עכשיו
משה טור פז:
 אני גם לא נהנה לשבת פה על מדים, אני משתדל לא לעשות את זה אם אני לא בא ישר ממילואים
משה טור פז:
 אבל באתי כדי להביא את הדאגה של המילואימניקים ולבטא את דברי ההסבר בהצעה
משה טור פז:
      יש כאן דאגה בחוק מאוד חשובה לסטודנטים שהיו חיילים סדירים קרביים
משה טור פז:
 אבל בימים אלו של חרבות ברזל, כשיש כל כך הרבה סטודנטים במילואים, אני חושב שאנחנו צריכים גם לדאוג לחיילי המילואים יפה שעה אחת קודם, ואם נחכה – אני אומר גם את זה, אדוני היושב-ראש, אתה יושב יותר זמן ממני כאן, הרבה יותר זמן, אני שלוש שנים ואתה נראה לי משהו כמו 30 – בעוד חודש אף אחד לא יזכור
משה טור פז:
 גם אם תגידו לי שיזכרו, לא יזכרו
משה טור פז:
 לכן הזמן הוא עכשיו
משה טור פז:
 לכן אני מציע, או בלשון החוק או בהסתייגות אבל עדיף שבלשון החוק, שאנחנו נכלול גם את חיילי המילואים כהוראת שעה לחרבות ברזל
משה טור פז:
      אני כבר אומר, כשאתה קובע חוק קבוע, זה עולה לך מעט כל שנה
משה טור פז:
 נגיד, כאן ההשערה היא 70 מיליון שקל לשנה, אבל לאורך ימים ושנים
משה טור פז:
 זה אומר שבעשר שנים זה יעלה 700 מיליון וכן הלאה
משה טור פז:
 אני מציע לשנה הזאת, תשפ"ד, שחיילי המילואים כבר משרתים – אני ביום ה-76 נדמה לי, אם ספרתי נכון, ועוד היד נטויה כמו שאמר חבר הכנסת אלקין – ובשנת 2024, זה אני גם יודע, אנחנו צפויים לראות חיילי מילואים משרתים, ופה בוועדה אנחנו נדון בלהעריך ולשנות ולתת לחיילי המילואים הרבה יותר
משה טור פז:
 אני מציע שכבר עכשיו בחוק "ממדים ללימודים" נכלול את חיילי המילואים כהוראת שעה לשנה זו בלבד, אבל באופן כזה שחייל מילואים ששירת מעל X ימים – הוועדה תקבע כמה – יקבל החזר שכר לימוד, אפשר חלקי, אפשר מלא
משה טור פז:
 אבל בואו נקל על הסטודנטים עכשיו
טלי גוטליב:
אבל זה שינוי מהותי של רעיון החוק
משה טור פז:
לא
טלי גוטליב:
לא שזו הצעה לא נכונה, אבל זה שינוי מאוד מהותי
טלי גוטליב:
 עם כל הכבוד, זה אתה לא יכול
טלי גוטליב:
 אתה רוצה להכניס - - -
משה טור פז:
חברת הכנסת גוטליב, היות שדנו בנושא אני אציע כמה הצעות למה זה לא - - -
טלי גוטליב:
אתה לא יכול לעשות הוראה מסויגת בחוק
טלי גוטליב:
 אתה לא יכול
משה טור פז:
רגע, רגע, שנייה
טלי גוטליב:
הרעיון שלך הוא מאוד נכון כי אתה באמת דואג גם לחיילי המילואים, אבל אתה בקבוצה מאוד מסוימת בחוק הזה ועל הקבוצה הזאת אתה דן
טלי גוטליב:
 זו מסגרת החוק
טלי גוטליב:
 אתה רוצה פה עוד חוק
טלי גוטליב:
 יש פה רעיון, ואנחנו צריכים לבחון אותו לא בהוראת שעה
משה טור פז:
קודם כול, דנו בו
טלי גוטליב:
אנחנו צריכים לבדוק מקור תקציבי, אנחנו צריכים לבדוק את זה מול האוצר, צריך לבדוק את זה בעוד אלף ואחד אלמנטים
טלי גוטליב:
 לכן אי-אפשר
טלי גוטליב:
 אגב מה שאתה מציע הוא מצוין, אתה דואג לחיילי המילואים
טלי גוטליב:
 אבל אנחנו פה בחוק "ממדים ללימודים" של 100% עם כל המעטפת שבדקנו עבורו, ולכן לא נכון לעשות את זה
טלי גוטליב:
 נראה שאני יכולה לעבוד אצלכם באוצר, לא?
משה טור פז:
רגע, לפני שהאוצר מגיב
משה טור פז:
 חברת הכנסת גוטליב, קודם כול - - -
אלון שוסטר:
טלי, את איתנו או נגדנו?
טלי גוטליב:
חס וחלילה
טלי גוטליב:
 אין נגדנו או בעדנו
אלון שוסטר:
אז בואי ננסה
אלון שוסטר:
 מה הבעיה?
טלי גוטליב:
אני בעד חוק שיש לו סיכוי לעבור
טלי גוטליב:
 כל תוספת שנעשה פה עכשיו, אנחנו מעכבים את הקריאה השנייה והשלישית
אלון שוסטר:
אנחנו לא נעכב את החוק
אלון שוסטר:
 לא נעכב את החוק
אלון שוסטר:
 החוק הגיוני וכדאי לקדם אותו
משה טור פז:
חברת הכנסת גוטליב, רק שנייה
משה טור פז:
 חוק "ממדים ללימודים" דואג לחיילים שהם סטודנטים
משה טור פז:
 יש כל מיני סוגים של חיילים שהם סטודנטים
משה טור פז:
 אני בא להציע – ואני לא מציע את זה פה פעם ראשונה, וכאמור זה כבר עלה לדיון בהצעה ראשונה וזה הובא לדיון כאן בדברי ההסבר שאנחנו בדיוק עכשיו נדון על השאלה איך את העיקרון הזה של מימון שכר לימוד או החזר שכר לימוד אנחנו מחילים כהוראת שעה על חיילים במילואים בחרבות ברזל
משה טור פז:
 זו לא חריגה
משה טור פז:
 להפך, זו לשון החוק
טלי גוטליב:
אני רוצה רק להגיד לך שבאנו עכשיו מוועדת החינוך, ובגלל זה איחרתי
טלי גוטליב:
 אני לא חברה שם, ואני רק רוצה להבהיר לך, חיילי מילואים שלא נכנסים לחוק "ממדים ללימודים" נכנסים תחת קטגוריות אחרות של מלגות
טלי גוטליב:
 כשמשרד החינוך העביר תקציבים לתוך הדבר הזה, הייתה הסטת כספים כדי שיהיו מלגות לחיילי מילואים בצווי 8
טלי גוטליב:
 לכן לא הכול נפתר - - -
אלחנן פלהיימר:
זה לא מדויק
אלחנן פלהיימר:
 זה לא מדויק בכלל בכלל בכלל
טלי גוטליב:
זה לא מדויק ולא מושלם, ברור
משה טור פז:
זה לא מדויק, זה אפילו לא נכון
טלי גוטליב:
זה לא לא נכון, זה נכון ועוד איך
אלחנן פלהיימר:
זה לא נכון
אלחנן פלהיימר:
 אני הייתי חלק מזה, זה לא נכון
משה טור פז:
זה לא נכון, חברת הכנסת גוטליב
משה טור פז:
 זה לא נכון
טלי גוטליב:
זה ועוד איך נכון
אלחנן פלהיימר:
זה לא
טלי גוטליב:
טוב, אז תגיד שלא
טלי גוטליב:
 בבקשה, שמשרד האוצר יאשר וישלול את מה שאמרתי
זאב אלקין:
- - - לתת מלגות לחיילי מילואים - - - יש קרן מלגות - - -
אלחנן פלהיימר:
לא
אלחנן פלהיימר:
 יש תוספת של 60 מיליון שקל - - -
יולי יואל אדלשטיין:
קודם כול, לא הצגת את עצמך
יולי יואל אדלשטיין:
 הפרוטוקול לא ידע מי דיבר
אלחנן פלהיימר:
תודה
אלחנן פלהיימר:
 אני יושב-ראש התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות הארצית
אלחנן פלהיימר:
 זה הארגון שמייצג את כל הסטודנטים במדינת ישראל
אלחנן פלהיימר:
 קודם כול, אני מברך פה את החבר'ה שהובילו את המאבק של "ממדים ללימודים"
טלי גוטליב:
רק תגיד לי מה לא נכון בכך ששמענו בוועדה מנציגי המדינה על הסטת מלגות לחיילי מילואים
יולי יואל אדלשטיין:
טלי, טלי, בשביל זה נתתי לו לדבר
אלחנן פלהיימר:
שנייה
אלחנן פלהיימר:
 אני הייתי בוועדה, אני הצגתי את זה
טלי גוטליב:
 אדוני, לפני שאתה אומר על משהו שאומר חבר כנסת שהוא לא נכון, אז הינה, אולי נשמע פה מנציגי המדינה מה לא נכון
אלחנן פלהיימר:
אני בדיוק בא לגעת בזה
אלחנן פלהיימר:
 הוא ביקש שאני אציג את עצמי קודם לכן
אלחנן פלהיימר:
 בהתחלה ישר באתי לגעת בנושא
טלי גוטליב:
אלחנן, הכול בסדר, יש לי עור של פיל
טלי גוטליב:
 בבקשה
אלחנן פלהיימר:
גם לי
אלחנן פלהיימר:
 קודם כול, תודה רבה על הכינוס החשוב
אלחנן פלהיימר:
 אני אתייחס לנקודה שלך ואחרי זה באופן רחב
אלחנן פלהיימר:
 קודם כול, התוספת התקציבית היחידה שיש מתחילת המלחמה היא קרן מלגות בגובה של 60 מיליון שקלים לטובת סטודנטים משרתי מילואים, וזה נכנס בנוסף לקרן הסיוע
אלחנן פלהיימר:
 יש 70,000 סטודנטים במילואים
אלחנן פלהיימר:
 60 מיליון שקלים זה טיפה בים, זה משהו שהצלחנו להשיג מהרגע להרגע
אלחנן פלהיימר:
 זה כמובן לא נוגע בכל ציבור הסטודנטים המשרת במילואים, לא בכל הלוחמים, לא בכל תומכי הלחימה
אלחנן פלהיימר:
 זאת אומרת, אנחנו מסתכלים בהיבט רחב, כולם משרתים, מסייעים ומחרפים את נפשם למען המדינה בדרך כזו או אחרת
מירי פרנקל-שור:
אלחנן, חוץ מה-70,000 הם סטודנטים שמלכתחילה זכאים ל-"ממדים ללימודים"
אלחנן פלהיימר:
נכון
טלי גוטליב:
 לכן - - -
טלי גוטליב:
לא להגיד על משהו שהוא לא נכון, אחרת קשה להתייחס ברצינות לטענה
אלחנן פלהיימר:
לא, זה לא נכון
אלחנן פלהיימר:
 שוב, אני חוזר על זה, זה לא נכון
אלחנן פלהיימר:
 מי שיהיו זכאים לזה, זה מחולק 30 מיליון שקלים ל-2024, 30 מיליון שקלים ל-2025
אלחנן פלהיימר:
 זאת אומרת, בסך הכול 6,000 סטודנטים יקבלו 5,000 שקלים במעמד הסוציו-אקונומי הכי נמוך שיש
אלחנן פלהיימר:
 יש לך פה עוד עשרות אלפי סטודנטים
טלי גוטליב:
רק שנייה
טלי גוטליב:
 אלחנן, אנחנו הרי רוצים להיטיב
טלי גוטליב:
 אנחנו לא בריב, חלילה, אנחנו פה רק לטובת החיילים שלנו, נקודה ומאה סימני קריאה
טלי גוטליב:
 מתוך 70,000 הסטודנטים הלוחמים שאתה מדבר עליהם, כמה נמצאים תחת המטרייה של הצעת החוק של אופיר כץ "ממדים ללימודים"?
שרון ניר:
לדעתי, זו בדיוק הקבוצה שצריך למצוא
שרון ניר:
 אם יש 70,000 אנשי מילואים ברגע זה – תכלית החוק היא לתת תואר ללוחמים משוחררים
שרון ניר:
 זו התכלית של החוק
שרון ניר:
 כולנו מדברים על התכלית הזאת
שרון ניר:
 אם יש כאלה שכרגע נמצאים במילואים, והם לוחמים ולא נכנסים לתוך הקטגוריה מסיבה כזו או אחרת – כי הם בגיל 29 והם התחילו ללמוד מאוחר או כל סיבה שהיא, והם מחרפים נפשם בשנה הזאת ועושים למעלה מ-60 יום במגלן, בדובדבן ועוד, והם לא עונים ולא נכנסים לכאן – אותם צריך להכניס
שרון ניר:
 זאת דעתי
שרון ניר:
 זאת אומרת, אנחנו מחפשים בסוף להכניס את כל מה שאנחנו מסתכלים עליו, כי בסוף אנחנו מבינים שהצבא הוא צבא סדיר ומילואים בלי ה-3% שעושים מילואים
זאב אלקין:
אלה תלמידי תואר שני, שרון
שרון ניר:
לא, אני מדברת על אלה שלא מימשו את ההטבה הזו כי הם לא עמדו בקריטריונים מסיבה זו או אחרת, או לא נכנסו לתחולת החוק, או הגיעו אחרי שבע שנים, או לא מימשו כי הם הגיעו אחרי שלוש, ארבע, חמש שנים
שרון ניר:
 הם כרגע בגיל 29, היו ארבע שנים באיזה טיול ולא מקבלים כלום מהמדינה
שרון ניר:
 את אלה צריך להכניס, כי תכלית החוק היא חוק שנותן תואר ראשון ללוחמים
שרון ניר:
 כל אנשי המילואים צריכים להיכנס לכאן, וכאן משרד האוצר יצטרך לתת - - -
זאב אלקין:
שרון, אבל סטודנטים שלמדו לפני שהחוק חוקק והיה 100% ושילמו - - -
שרון ניר:
לא למדו, לומדים
זאב אלקין:
 אני אסביר לך מקרה, ויהיו הרבה כאלה
שרון ניר:
יש כאלה בטוח מ-29-28 שהתחילו ללמוד מאוחר
זאב אלקין:
יהיו הרבה כאלה סטודנטים שעשו תואר ראשון
זאב אלקין:
 אז הכללים לא היו לפי 100% של "ממדים ללימודים", הם קיבלו תמיכה הרבה יותר קטנה
שרון ניר:
אז אני אומרת, אם אנחנו רואים שאלה אנשים שבגיל 29 ממשיכים לעשות מילואים, מחרפים נפשם, משאירים משפחות – ולצערנו, כולנו מבקרים אצל משפחות שכולות
שרון ניר:
 הייתי עכשיו אצל משפחה שכולה של בחור בן 33 שהיה תוך כדי אלף ואחת דברים עם שלושה ילדים, והוא לוחם והוא נהרג
שרון ניר:
 אני אומרת שכאלה שלא הגיעו לתוך הסיפור - - -
זאב אלקין:
רובם לומדים תואר שני עכשיו
שרון ניר:
יכול להיות
שרון ניר:
 אתה אומר ללכת עוד צעד
זאב אלקין:
זה לא עוד צעד, זה אותו צעד
שרון ניר:
אתה אומר לא ללכת לתואר ראשון, אלא להגיד שלוש שנים
שרון ניר:
 מי שלא זכאי להטבה - - -
זאב אלקין:
כרגע אותו סטודנט לתואר שני, כשהוא היה בתואר ראשון הוא בוודאות לא קיבל את המימון כמו שיש כאן כי הוא לא היה אז, והוא מימן את זה מכיסו, הוא כרגע מממן מכיסו תואר שני
זאב אלקין:
 המדינה לקחה אותו למילואים לשלושה-ארבעה חודשים
זאב אלקין:
 יש לזה השלכות
זאב אלקין:
 יכול להיות שהוא לא יוכל לסיים את התואר כתוצאה מזה, כי הוא יצטרך לגרור קורסים אחר כך
זאב אלקין:
 ממש עוד לא ברור איך הם יתמודדו עם כל הסמסטר הזה
מירי פרנקל-שור:
אתה מתייחס רק ללוחמים
שרון ניר:
רק ללוחמים
שרון ניר:
 רק ללוחמים, כי זו תכלית החוק
שרון ניר:
 זו המסגרת
אלחנן פלהיימר:
יו"ר הוועדה, אני יכול להמשיך שנייה רק להתייחס לנקודה?
זאב אלקין:
לוחמים שגויסו בצו 8 לצורך חרבות ברזל כהוראת שעה וששירתו X זמן
שרון ניר:
60 יום נניח
זאב אלקין:
נניח
טלי גוטליב:
סליחה
טלי גוטליב:
 מה זה משנה אם הם שירתו 60 יום או 40 יום? אם הם היו באזור מסוים ויצאו מלחימה אחרי 40 יום, הם פחותים ממי ששירת 60 יום? לא בטוח
יולי יואל אדלשטיין:
אני מציע שנחזור לדיון יותר מסודר ממה שהיה עד כה
יולי יואל אדלשטיין:
 חבר הכנסת טור פז, סיימת?
משה טור פז:
אני סיימתי
משה טור פז:
 אני מחכה לשמוע מה יו"ר אגודת הסטודנטים חושב
יולי יואל אדלשטיין:
בבקשה, אלחנן, תשלים את דבריך
אלחנן פלהיימר:
אני אשלים את דבריי, ואני גם מתייחס לדיון שהיה פה בוועדה הקודמת, בוועדת חוץ וביטחון
אלחנן פלהיימר:
 אני אחבר לזה גם את הדיון מוועדת החינוך, ואתחבר לדברים שאמר חבר הכנסת קינלי טור פז וגם הגיש את הצעת החוק
אלחנן פלהיימר:
 יש פה שני דברים, קודם כול יש את "ממדים ללימודים" ואני מברך על כך שזה עולה ל-100%, ואני גם מאמין שיו"ר הקואליציה יצליח לקדם להצעת החוק כמה שיותר מהר, בעזרת השם שזה יקרה עוד השנה
אלחנן פלהיימר:
 במקביל לזה, וגם דיברנו על זה וזה גם נכנס בדברי ההסבר, יש את הנושא של כל הסטודנטים המשרתים במילואים בתקופת מלחמת חרבות ברזל
אלחנן פלהיימר:
      חבר הכנסת קינלי טור פז הגיש הצעת חוק – דיברנו על זה גם בדיון בוועדה הקודמת – וזה נכנס עכשיו לדברי ההסבר כמו שכבר אמרתי
אלחנן פלהיימר:
 התייחסו פה למסגרות התקציביות, וסליחה, אני לא יכול לקבל את זה
אלחנן פלהיימר:
 יש פה 70,000 סטודנטים שמשרתים במילואים
אלחנן פלהיימר:
 ואתם יודעים מה? אם יש כפילויות – מעולה, זה יעלה פחות למשרד האוצר
אלחנן פלהיימר:
 אבל לבוא בכל פעם ולהגיד: אין כסף, או: אנחנו נדחה את הדבר הזה; זה משהו שלא מתקבל על הדעת
אלחנן פלהיימר:
      יש עכשיו סטודנטים שנמצאים בעזה או משרתים איפשהו בשירות מילואים וממשיכים לשלם שכר לימוד כרגיל, כאילו הם בימים כתיקונם
אלחנן פלהיימר:
 הם לא נמצאים בלימודים, הם ממשיכים לשלם שכר דירה על מעונות סטודנטים, בין אם זה לאוניברסיטה או בין אם זה לחברה פרטית כמו סולל בונה או אלקטרה או איסתא
אלחנן פלהיימר:
 בסופו של דבר, יש פה סטודנטים שבמקביל ללחץ האקדמי שלהם יש את הלחץ הכלכלי
אלחנן פלהיימר:
 וכן, הוועדה צריכה להתייחס לזה
אלחנן פלהיימר:
 עכשיו אנחנו לקראת תקציב 2024, ואם נדרשת תוספת תקציבית והסטות תקציביות שלכם במסגרת התקציב, תעשו את זה
אלחנן פלהיימר:
      חברת הכנסת טלי גוטליב, דיברת על תקציב
אלחנן פלהיימר:
 אתם הקואליציה, אתם מצביעים על תקציב המדינה, אתם מצביעים על ההסטות התקציביות
אלחנן פלהיימר:
 אם יש חשיבות לממשלת - - -
טלי גוטליב:
על הסטות תקציביות לא צריך להצביע
אלחנן פלהיימר:
 אם יש חשיבות לממשלת ישראל ולקואליציה – ואני מאמין ומקווה שבאמת יש – לדאוג ברמה הרוחבית לכל הסטודנטים ומשרתי המילואים, אז כן, יש צורך בהוראת שעה כמו שחבר הכנסת קינלי טור פז אמר, ולדאוג להם מיידית ברמה הרוחבית
אלחנן פלהיימר:
 זה בלתי נתפס שהם ימשיכו לשרת וישלמו כסף
משה טור פז:
אני מזכיר שזה חד-פעמי וזה יתרון גדול
משה טור פז:
 שוב, "ממדים ללימודים" זה לתמיד וזה נהדר, אבל פה אנחנו מדברים על שנה אחת
משה טור פז:
 לכן, לא צריך לחשב כמה זה יעלה מול "ממדים ללימודים", חשבו את זה חלקי 10 או 20
משה טור פז:
 ואללה, יש מלחמה כזאת פעם – אני מקווה – ב-50 שנה, ב-100 שנה, אף פעם, אז יאללה, בואו נדאג לחיילים
משה טור פז:
 דרך אגב, בפעם האחרונה שעשו את זה – יש תקדים – ביום כיפור
משה טור פז:
 לפני 50 שנה נתנו לכל הסטודנטים שכר לימוד, כל מי ששירת
משה טור פז:
 אז עברו 50 שנה, אנחנו במלחמה לא פחות נוראית, ההפסד הוא לא פחות נורא, בואו נדאג להם
יולי יואל אדלשטיין:
 אופיר כץ, בבקשה
אופיר כץ:
האוצר ואחרי זה אני
יולי יואל אדלשטיין:
בבקשה, עלי
עלי בינג:
כמה דברים
עלי בינג:
 בהמשך גם למה שאמרה חברת הכנסת גוטליב, אני חושב שזה נושא ראוי וחשוב, אבל צריך לעבוד עליו בצורה מסודרת
עלי בינג:
 אני לא חושב שזה נכון שאגב הצעת חוק פרטית אחרת, שעברה את הפרוצדורה הרגילה בוועדת שרים לחקיקה בנוסח שלה והייתה מתואמת, להלביש איזושהי הסתייגות שעלותה התקציבית דרמטית
עלי בינג:
 הנושא הזה, אגב מה שאמר יושב-ראש התאחדות הסטודנטים, הוא בהחלט נמצא לפתח יומנו
עלי בינג:
 כרגע ניתן איזשהו מענה ראשוני כפי שצוין
עלי בינג:
 אנחנו לגמרי בשיח הזה, ואני לגמרי מקבל את מה שאתה אומר
עלי בינג:
 המקום הנכון להסדיר את זה הוא במסגרת דיוני התקציב 2024
עלי בינג:
      אגב, שר האוצר יושב על זה ואנחנו חושבים על זה, אבל זה לא נכון לעשות את זה כהסתייגות להצעת חוק פרטית כמו שאמרה חברת הכנסת גוטליב, אלא נכון רגע לעשות את זה בדרך המלך, לחשוב איך נכון להסדיר את זה
עלי בינג:
 אני מניח שבמסגרת תקציב 2024 נבוא עם איזשהו סט נרחב יותר של הטבות למילואימניקים באופן כללי
עלי בינג:
 נצטרך לתת ביחד את הדעת, כמובן ביחד עם השולחן הזה ועם הכנסת באופן  כללי, איך זה נראה, האם זה בצורת - - -
מיכאל ביטון:
אתם צריכים לשים לב לעיוות שיצרתם בתום לב
מיכאל ביטון:
 שמתם עכשיו 500 מיליון שקל לחיזוק האקדמיה במלחמה בהיבט של מילואים ושל שני מוסדות שהם בגבול – תל חי וספיר
מיכאל ביטון:
 מה קורה בהחלטה הזאת? אדם שלומד שם מקבל מייד שכר לימוד
מיכאל ביטון:
 זה התמריץ כדי שהוא יבוא ללמוד שם
הר מלך:
ובלי לשרת
טלי גוטליב:
בלי שירות צבאי
מיכאל ביטון:
תנו לי, אנשים
מיכאל ביטון:
 אנחנו כמו להקה נודדת
מיכאל ביטון:
 היום הייתי בדיון, 85 ח"כים חוקקו חוק על אנשי המילואים באקדמיה
מיכאל ביטון:
 מקווה שהחוק הזה יעבור
אופיר כץ:
אחרי ההצבעה הזאת איך יש סיכוי שהוא לא יעבור?
מיכאל ביטון:
אני אוהב אותך, אתה יודע את זה
יולי יואל אדלשטיין:
השלב הבא זה אגרוף
אופיר כץ:
אני חתום על החוק
מיכאל ביטון:
כולנו
מיכאל ביטון:
 אתה תראה מי חתם –  לפיד, ליברמן, גפני
אופיר כץ:
אני לא חותם
מיכאל ביטון:
הלוואי והמדינה הייתה נראית כמו הרשימה של החותמים – 85
מיכאל ביטון:
 שרים וסגנים לא יכולים לחתום
מיכאל ביטון:
 כל הכנסת חתמה בעצם
מיכאל ביטון:
 אני חוזר – אתה שומע, האוצר? הנדיבות הזאת יצרה מצב כזה
מיכאל ביטון:
 אדם פוטנציאלי בתל חי ובספיר שלא עשה צבא כלל יקבל מלגה מלאה
מיכאל ביטון:
 יבוא חייל מהמלחמה לתל חי, יקבל גם מלגה
מיכאל ביטון:
 זה השוויון שאנחנו רוצים במדינה? לא
מיכאל ביטון:
 אנחנו רוצים שלוחם שהיה במלחמה יקבל פי שלושה מישהו שלא עשה צבא
אלון שוסטר:
רק בלי לפגוע במי שבא לתל חי וספיר
מיכאל ביטון:
אני לא אמרתי
טלי גוטליב:
זה לא קשור
טלי גוטליב:
 השאלה איך אנחנו מתעדפים את הכסף
טלי גוטליב:
 אין גבול לכסף, אין גבול
מיכאל ביטון:
והפתרון, הפתרון - - -
טלי גוטליב:
אני אקח את הכסף של תלמידים שלא עשו מילואים ואתן למילואים
מיכאל ביטון:
רגע
מיכאל ביטון:
 אוצר, הפתרון בשלביות, ואני מביא - - -
עלי בינג:
השם הוא עלי
מיכאל ביטון:
רגע, רגע, רגע
מיכאל ביטון:
 יולי, אני יכול לסיים משפט?
יולי יואל אדלשטיין:
אתה יכול
מיכאל ביטון:
רק לסיים את המשפט
טלי גוטליב:
שוסטר, אתה לא חושב שחייל מילואים צריך לקבל תיעדוף על פני סטודנט בספיר?
מיכאל ביטון:
רגע, משפט
אלון שוסטר:
לא לפגוע בספיר, זה מה שאני אומר
טלי גוטליב:
לא קשור
מיכאל ביטון:
 ברור
מיכאל ביטון:
 מי פוגע? לתת את המלגות, לחזק את המקומות האלה
טלי גוטליב:
הכסף צומח בעץ
מיכאל ביטון:
אוצר, שומע?
מיכאל ביטון:
אם הייתי יודע הייתי חושב שאתה נביא, אבל מספיק לי בינג
מיכאל ביטון:
 בינג זה מספיק לי
מיכאל ביטון:
 כדי לתת את זה נכון עכשיו, צריך להגדיר בכללים של המלגות השונות את האופן הבא
מיכאל ביטון:
 לוחם מילואים יכול לבוא לקבל את תל חי כי הוא לומד בתל חי, לקבל "ממדים ללימודים" כי הבאנו 100%, לקבל מה-60 מיליון מלגה מיוחדת, 60 מיליון שיש בה 500, לסטודנט מילואים, ואם נצליח לשכנע אותך – כולנו עם קינלי – שהוא יקבל פעם אחת בחיים במלחמה הזאת עוד תמריץ שיהיה חד-פעמי בהוראת שעה בגלל המלחמה
מיכאל ביטון:
    ואז מה יצא? מי שבא רגיל לתל חי וספיר קיבל 10,000 שקל
מיכאל ביטון:
 לוחם חייל מילואים יקבל 30,000, 35,000 שקל
מיכאל ביטון:
 ואללה, אני אומר סוף סוף רוממנו אותם באמת
מיכאל ביטון:
 כי אם הפער בינו לאחר יהיה 5,000 שקל של המלגה המיוחדת הזאת ששמו אותה ב-500 מיליון, לא עשינו
הר מלך:
 גם מישהו שלא משרת בכלל בצבא
מיכאל ביטון:
הוא עובד
הר מלך:
זה לא - - -
מיכאל ביטון:
הוא עבד
מיכאל ביטון:
 הוא גם קיבל את התואר בגיל 23
מיכאל ביטון:
 ההכנסה שלו גדולה
הר מלך:
- - - הוא התנדב בשיקום - - - זה לא עובד ככה
רון כץ:
אנחנו רוצים התייחסות גם מהצד שלנו איך הדברים נראים
יולי יואל אדלשטיין:
 חברי הכנסת
יולי יואל אדלשטיין:
 בבקשה, קודם כול, עוד לא שמענו את אסף סנדרוביץ', העמותה למען משרתי המילואים
אסף סנדרוביץ':
שלום, כבוד היושב-ראש
אסף סנדרוביץ':
 קודם כול, אתמול התקיימה פגישה של השדולה איתנו, עם העמותה למען משרתי המילואים
אסף סנדרוביץ':
 הפגישה הייתה מאוד טובה, היו שם המון נציגים עם המון תוצרים
אסף סנדרוביץ':
 בהמשך למה שנאמר פה, אנחנו דורשים להכניס לחוק "ממדים ללימודים" כהוראת שעה את כלל הסטודנטים שהם אנשי מילואים וכרגע מבצעים בחרבות ברזל בשנת תשפ"ד, ויקבלו מימון מלא לשכר הלימוד, כמובן בהתאם למספר ימי המילואים שהם יבצעו בשנת הלימודים
אסף סנדרוביץ':
      כמובן שיש לנו את "ממדים ללימודים" שזה עונה ללוחמים
אסף סנדרוביץ':
 אבל אנחנו צריכים להבין משהו, הלוחמים שלנו עושים משהו שלא נעשה כבר עשר, 20, ו-30 שנה
אסף סנדרוביץ':
 הם מחרפים את נפשם בעזה בלחימה, ואנשים נהרגים, והלוחמים עושים יותר מכולם
אסף סנדרוביץ':
 לעשות מילואים זה לא דבר פשוט
אסף סנדרוביץ':
 אני אומר את זה גם כאיש מילואים שנמצא במילואים מ-7 באוקטובר, וגם מבצע בממוצע 100 ימי מילואים בשנה
אסף סנדרוביץ':
 בטח אני מדבר על אותם אנשים שמבצעים בעזה ולא יודעים אם הם יחזרו
אסף סנדרוביץ':
 אנחנו מחויבים כעם וכמדינה – ואני אומר את זה בצורה מאוד ברורה – לתת להם הכול יותר מכולם
אסף סנדרוביץ':
 לתת להם הכול יותר מכולם
אסף סנדרוביץ':
      ללא קשר לאמירה הזאת, כמו שאמרתי אנחנו נמצאים במלחמה נדירה שקורית אחת לכמה עשרות שנים, ובלחימה יש אוכלוסיות שנפגעות, כמובן כפי שאמרתי אחת מהן היא הסטודנטים, וצריך לדון על איך וכמה לממן להם את שכר הלימוד כי הם כרגע נמצאים בלחימה ולא פנויים להתעסק בזה
אסף סנדרוביץ':
 אנחנו צריכים עם המתווים - - -