GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית פרקש הכהן:
 פשוט שתהיה כאן החלטה תקציבית שהיא גם תהיה תהליכית, לתת את גושי הכסף האלה עם סמכויות למנהלי בתי ספר, לראשי רשויות, אם יש עוד צמתים שבהם אפשר יהיה לטפל בזה, ולתת לאנשים למטה לעבוד
אורית פרקש הכהן:
 לשחרר
יולי יואל אדלשטיין:
 חברת הכנסת צגה מלקו, בבקשה
צגה מלקו:
אדוני היושב ראש וחבריי, אני מתנצלת, פשוט היה פספוס, ההזמנה לא הגיעה אליי
יולי יואל אדלשטיין:
אני רק מזכיר שאת אחת מיוזמי הדיון הזה
צגה מלקו:
בדיוק, אבל זמן הדיון והתאריך לא הגיע אליי אז אני מתנצלת, אבל הנושא כל כך חשוב
צגה מלקו:
 קודם כל מה זה להגביל בסכום כל כך זעום, 1,500 שקל
צגה מלקו:
 עכשיו נחסוך, אחר כך נשלם ביוקר
צגה מלקו:
 צריך לחשוב על זה, קודם עכשיו להשקיע כמה שיותר למנוע בעתיד גם את הפגיעה בילדים וגם פגיעה באנשים וגם בתוך המדינה, אנחנו צריכים להסתכל על הטווח הארוך, כמה שיותר אנשים שייצאו מהמעגל הזה וגם מבחינת השקעה תהיה פחות השקעה
צגה מלקו:
     בנושא של אנשי מקצוע, דובר כמה פעמים על המחסור בפסיכולוגים, בעובדים סוציאליים, תנאי השכר, במיוחד מי שפסיכולוג היום למה שיעבוד בשירות הציבורי? הוא מרוויח 50 שקל, זה יוצא פחות משכר מינימום, אז הולכים לסקטור הפרטי
צגה מלקו:
 אז קודם כל להגדיל את אנשי המקצוע בזה שיתוגמלו בשכר שלהם, צריך לפתוח את זה, להגדיל אותו
צגה מלקו:
 אני מאמינה שרוב האנשים, אם יקבלו שכר הוגן הם ירצו לעבוד בשירות הציבור ולא יילכו לפרטי
צגה מלקו:
 מה שקורה היום, אם אני הייתי פסיכולוגית לא הייתי עובדת בשירות הציבורי כי בסופו של דבר אני צריכה להביא אוכל למשפחה, נכון? אז את הדבר הזה צריך למנוע
צגה מלקו:
 יש את המעגל הזה
צגה מלקו:
 אני מאמינה בלהשקיע היום, בכול, גם באנשי מקצוע וגם בוואוצ'ר של 1,500 שקל, זה נראה בדיחה בעיניי
יולי יואל אדלשטיין:
 אילת פלר מימון, 'אימהות בחזית'
אילת פלר מימון:
תודה על הדיון החשוב הזה
אילת פלר מימון:
 אני 'אימהות בחזית', אנחנו אימהות לעשרות אלפי חיילי סדיר וגם חיילי מילואים וגם בנות זוג לחיילי מילואים ואני אדבר באמת בקצרה
אילת פלר מימון:
 אני רוצה לסכם ולהגיד שישבתי בהמון ועדות שעסקו בנושא המילואים, כולל ועדה שהייתה פה אתמול וישב פה מילואימניק ודיבר והוא היה כל כך נחמד והוא היה כל כך עדין ויצאתי החוצה מהוועדה ואמרתי לו: את האמת, כמה כסף נכנס לך כבר לחשבון הבנק? הוא אמר לי אפס שקלים
אילת פלר מימון:
      אני חושבת שהתהום הפעורה בין הוועדות הכל כך חשובות האלה לבין מה שקורה אחר כך בשטח זה הסיפור
אילת פלר מימון:
 אנחנו פשוט כל כך טובים בלנרמל אסונות במקום להתמודד איתם בזמן אמת
אילת פלר מימון:
 אני שומעת פה את המספר 1,500 שקלים וגם אני אמא, ואני לא אכביר מילים על זה, כי זה כבר נאמר, אבל התהום הפעורה בין הצרכים האמיתיים בשטח ובין הזמן, אין זמן, מה זה תקציב 2024? האנשים האלה, ממשלת ישראל, עם כל הכבוד, שפכה כספים על כספים במקומות לא חיוניים עכשיו, זה תקציב הביטחון האמיתי, האנשים האלה צריכים כסף והם צריכים אותו עכשיו
אילת פלר מימון:
      יש פה אימהות וגם אנחנו, אין להן זמן למלא טופס, אין פה זמן לפרוצדורות, תנו
אילת פלר מימון:
 באמת אני אומרת, ואני יודעת, אדוני היושב ראש, כמה אתה בתוך העניין, אז אני כמובן לא מפנה אליך, אבל ממשלת ישראל, ואין פה נציגים של משרד האוצר, הכסף נדרש עכשיו ויש פה אימהות שלא ישנות בלילה ואין להן זמן, עד כמה שזה נשמע מוזר, למלא טופס, לקבל את ההסכמה של הבעל שנמצא בכלל בעזה ואין שום נגישות אליו
אילת פלר מימון:
      אנחנו יוצאים מהוועדות האלה ואז אני ניגשת לאנשים ואני מבינה שמעבר למילים היפות כלום עוד לא נעשה וזה לוקח חודש ועוד חודש ואין זמן
אילת פלר מימון:
 אז באמת אני אומרת, תקציב הביטחון הוא זה, חייבים להתייחס אליו ככה
ענבל חרמוני:
אני מבקשת להגיד משהו
יולי יואל אדלשטיין:
רק רגע, יש עוד אנשים שלא דיברו
יולי יואל אדלשטיין:
 מי שלא דיברה עדיין היא ליאת גולדפרב
אלכס גולדפרב:
אני רוצה להמשיך את דבר חברת הכנסת לימור סון הר מלך לגבי העניין הזה של החופשה שעלה פה
אלכס גולדפרב:
 עניין החופשה זה פחות עניין של בטן-גב, זה עניין של סמינר, להסתכל על זה כסמינר
אלכס גולדפרב:
 זה הרי לא הגיוני שבן אדם שהיה 90 יום בעזה יחזור הביתה כאילו לא היה כלום ויחזור חזרה לחיים השגרתיים שלו ולעבודה שלו בלי לקבל באמת כלים להתמודד, בלי כלים איך להתאזן חזרה
אלכס גולדפרב:
 העניין הזה של הסמינר, לקחת אותו ולעשות לו איזה שהיא מדרגת ביניים עם אנשי צוות כמובן מקצועיים בתחום הטיפול, בתחום הנפש, זה משהו שהוא הכרחי
אלכס גולדפרב:
 לעשות את הפאוזה הזו רגע ולעזור להם לחזור חזרה לעצמם כדי שיהיו כשירים לחזור חזרה לבתים שלהם
יולי יואל אדלשטיין:
 כן, ענבל, מה רצית להוסיף?
ענבל חרמוני:
רציתי להגיד שדווקא בגלל המהירות שצריך את הכול, יש תשתית לכל הדברים האלה, התשתיות קיימות, פשוט צריך לתת להן משאבים כדי לעבוד
ענבל חרמוני:
 יש את התשתית, יש אנשי מקצוע מיומנים ומוכשרים ויש גם הרבה מקומות שחסר, אבל ברגע שהתשתית קיימת זה יהיה הכי מהיר
ענבל חרמוני:
 העניין הוא, וכמו שנאמר גם, תמיד למשרד האוצר יש זמן, לא משנה לגבי איזה נושא ובסוף משרד האוצר, עם כל הכבוד לוועדה פה ולמשרד הרווחה ולמשרד הבריאות, משרד הביטחון אולי היחיד שמנצח את משרד האוצר, הם אלה שמנהלים את מדינת ישראל
ענבל חרמוני:
 האם זה חמור מאוד? כן, האם זה המציאות? גם כן
ענבל חרמוני:
      אני הייתי רוצה ששר האוצר או מישהו בכיר באגף התקציבים, הם נוטים לשלוח – מישהי אמרה פה שאין נציגות מהאוצר
ענבל חרמוני:
 גם אם יש פה נציגות מהאוצר לא היינו מקבלים תשובות, כי כמו שהם יודעים להגיד יפה: בוודאי, זה בראש סדר העדיפויות שלנו
ענבל חרמוני:
 חבר'ה, אוקיי, אבל לא קורה כלום וכבר עברו שלושה חודשים, גם אי אפשר להגיד שהמדינה בהלם
ענבל חרמוני:
 נורא נורא חשוב שזה ייצא מפה, לא לנסות לבנות דברים חדשים על ההריסות הקודמות, בואו נשקם, כמו שמשקמים את ההרתעה בואו נשקם את הסיפור של התשתיות הציבוריות הלאומיות הקיימות לטיפולים
יולי יואל אדלשטיין:
 תודה רבה, ענבל
יולי יואל אדלשטיין:
 חבר הכנסת רם בן ברק ואנחנו נסכם את הדיון
רם בן ברק:
 ראשית אני רוצה להגיד שאני ידעתי לפני הוועדה הזאת שיש בעיה, אני גם רואה אותה אצלי בבית, אבל כנראה שלא הבנתי עד כמה היא חמורה ועד כמה היא משפיעה על המשפחות
רם בן ברק:
 צריך להבין, הצבא שלנו הוא צבא של מילואים, אנחנו לא יכולים ללכת למלחמות בלי המילואים שלנו
רם בן ברק:
 זה לא מספיק לטפל במילואים, צריך לטפל גם בעורף של המילואימניקים בבית ולטפל בבתים, ואילולא הטיפול הנכון שיעזור להקהות את הבעיה ולעשות אותה יותר קלה פשוט לא יהיו לנו מילואימניקים וצריך להבין את זה, זה חלק מהעניין
רם בן ברק:
 זה לא רק להוקיר את המילואים, זה גם לראות איך מטפלים במשפחות שלהם
רם בן ברק:
     אני חושב, אדוני היושב ראש, שיש כאן בעיה כנראה מאוד מאוד רצינית שאנחנו חייבים לתת לה פתרון
רם בן ברק:
 יש לנו את היכולת, בגלל שאנחנו אחראים על התקציבים, גם של משרד הביטחון, של המשרדים האחרים פחות, אבל יש לנו גם השפעה שם, לראות איך ביחד עם ועדת הכספים ואיתנו אנחנו פשוט לא נאשר את התקציב של 2024 אם לא נראה שיש כאן טיפול הוליסטי שלם במשפחות המילואימניקים כדי שאנחנו נוכל לנצח את המלחמות, אחרת אין שום סיכוי שהנשים הנפלאות האלה יסכימו שהבעלים שלהם יהיו לאורך זמן
רם בן ברק:
      אנחנו נמצאים בתקופה שלא הייתה כמותה, מעולם במדינת ישראל, למעט יום כיפור, אחרי יום כיפור, ומלחמת יום כיפור הייתה 17 יום, אנחנו כבר 90 יום במלחמה ומעולם לא היה לנו מצב כזה
רם בן ברק:
 אני אומר לכם, שנת 2024 הולכת להיות שנת מלחמה, אני קראתי לזה עשור של מלחמה, עד שאנחנו נגמור את כל הבעיות שיש מסביבנו, ואנחנו חייבים לגמור אותן, זה לא ייקח שנה, לא ייקח שנתיים, זה ייקח יותר ואנחנו נכנסים לתקופה מאוד מאוד קשה ובלי פתרון אמיתי ושלם לדבר הזה לא נוכל לעשות את זה
רם בן ברק:
 לכן צריך להתייחס לזה כמרכיב בביטחון שלנו
יולי יואל אדלשטיין:
מאה אחוז, תודה
יולי יואל אדלשטיין:
 קודם כל תודה רבה לכל אלה שיזמו את הדיון, גם חברי הכנסת שיזמו, גם ודאי פורום שנות המילואימניקים שדוחפים בדברים האלה
טלי גוטליב:
גם לך, יולי
יולי יואל אדלשטיין:
גם לי תודה
יולי יואל אדלשטיין:
 כן, אני פשוט חיכיתי שמישהו אחר יגיד, לא היה נעים לי להודות לעצמי
טלי גוטליב:
לא, אני חייבת לומר את זה
טלי גוטליב:
 ועדת חוץ וביטחון בזמן לחימה היא בעומס מאוד גדול והיא בסקירה על הממשלה לרבות ועדות משנה, העובדה היא, וזה עולה פה כל הזמן, כל בעיה שקשורה למילואים יש פה פתח בוועדה הזאת ומוצאים את הזמן לדון בה
טלי גוטליב:
 העומס של הוועדה, גם פה וגם במשנה, היא - - -
קריאה:
תודה, לא מובן מאליו
טלי גוטליב:
זה כן מובן מאליו מבחינתנו
יולי יואל אדלשטיין:
את הסיכום המסודר בכתב אנחנו נניח אחרי שצוות הוועדה ירשום אותו ברוח הדברים, ביקשתי גם שאת ההמלצות שלכם תעבירו ואת הדברים ששמענו כאן בוודאי שניקח בחשבון
יולי יואל אדלשטיין:
      אני אתחיל בגנאי ואני מקווה שנסיים בשבח
יולי יואל אדלשטיין:
 בגנאי, אנחנו כאן בשבוע-שבועיים האחרונים עוסקים בחלוקת השלל של אותם 9 מיליארד ורק דובר אחד היום העיר הערה מאוד נכונה, עדיין אין מקור תקציבי לכל הכסף הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני לא מציע עכשיו להכריז על כך - - -
אורית פרקש הכהן:
אבל יש תוספות משמעותיות בתחום הבריאות לנושא הנפש
יולי יואל אדלשטיין:
אז אני אומר כך, חלק גדול מן הדברים האלה עוד לא תוקצב
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מאוד שמחתי לשמוע את מסיבת העיתונאים של שר האוצר ושר הביטחון שבמקרה או לא במקרה התקיימה למחרת הדיון כאן בוועדה כשבמהלך הדיון הוועדה סירבה לאשר העלאת גיל פטור מהמילואים ואז במקרה למחרת התקיימה מסיבת העיתונאים שעסקה בנושא הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 אז אמרתי, צריך לקחת בחשבון שכל הדברים האלה הם בחזקת, לא כל הדברים, חלק מתוקצבים, אבל חלק גדול לא והם בחזקת כוונות מאוד טובות ומאוד נכונות
יולי יואל אדלשטיין:
      והבטחתי לסיים בשבח, אז אני חושב שאנחנו, דבר ראשון, נמצאים במצב שעדיין אפשר לשנות דברים, זה עוד לא החלטה חלוטה ולכן כל מה שקשור לסכומים ולסעיפים מסוימים זה הזמן לשנות, והדבר השני, נכון, אנחנו לא ממשלה, אנחנו לא יושבים בממשלה וקובעים תקציבים, אבל כפי שגם אמר חבר הכנסת רם בן ברק, יש לא מעט בקשות שמגיעות ממערכת הביטחון אלינו לוועדה הזאת, החל ממה שמכונה צו 8, הכרזה על מצב מיוחד בעורף, וכמו שהזכרתי כבר, גיל הפטור מן המילואים ועוד אלף ואחד דברים
יולי יואל אדלשטיין:
 אמרתי את זה בעבר ואני אומר את זה עוד פעם, ואני בטוח שאני אומר את זה על דעת כל חברי הוועדה, בוועדה הזאת יש פחות עניינים של קואליציה ואופוזיציה, כל הדברים האלה יבואו רק יחד עם מעטפת מתאימה לאנשי המילואים
יולי יואל אדלשטיין:
 אנשי המילואים, לרבות ודאי המשפחות של אנשי המילואים כי לא ניתן לעשות הפרדה
יולי יואל אדלשטיין:
      אנשי המילואים עשו מעל ומעבר
יולי יואל אדלשטיין:
 אני אפילו לא אקח את זה למצב של, איך אמרת, אופיר? איך אני אגיד לאשתי שאני יוצא למילואים? ברור שאם תהיה סכנה כולם ייצאו למילואים, לא התרשמתי אף פעם מכל המשפטים האלה של אנחנו נצא אם ככה יהיה או לא נצא אם ככה יהיה, כשיש סכנה לבית כולם יוצאים, גם אלה שלא קראו להם יוצאים, אבל אני לא רוצה אותו במצב כזה בשדה הקרב, אני לא רוצה אותו טרוד בעניינים ומשתגע שהוא בלי טלפון כי המשפחה קורסת והוא, תסלחו לי על המשפט, בוודאי שאני לא מתכוון באמת לזה, אבל שהוא כמה ימים בלי טלפון ולא יודע באמת אם אשתו מתכוונת עכשיו כבר לפרק את החבילה, כפי שמישהו אמר כאן
יולי יואל אדלשטיין:
      אני רוצה מילואימניק במצב שהוא יודע שהעורף שלו מוגן, שלו או שלה, והמדינה דואגת לו ולמשפחתו בצורה נאותה
יולי יואל אדלשטיין:
 לכן הוועדה הזאת, כפי שאמרתי, תקבע חד משמעית שהדברים באים ביחד, יש איזון בין הדרישות מאנשי המילואים מטעם המדינה לבין המעטפת שאותה מדינה מספקת לאנשי המילואים ובני/בנות המשפחה שלהם
יולי יואל אדלשטיין:
      והדבר האחרון שאני אעיר רק לנו לצורך הדיון, ואני מקווה שגם נשקף את זה בהמלצות, אני חושב שאנחנו מכניסים את עצמנו לפינות בדיון הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני לא פסיכולוג ולא עובד סוציאלי, וגם תמיד צריך לזכור שכל משפחה והאתגרים שלה והעניינים שלה והמצב הפנימי שלה ומספר הילדים שלה והסוציואקונומי שלה ולכן אני לא בטוח שאנחנו במסגרת דיון בוועדה בכנסת צריכים לקבוע בדיוק את סל הפתרונות
יולי יואל אדלשטיין:
 מה שצריך לקבוע זה את המגוון של הפתרונות, שכל אחד וכל אחת יוכלו למצוא את הדברים המתאימים
יולי יואל אדלשטיין:
 יכול להיות שמשפחה אחת תיקח את כל הכסף ותשקיע בטיפולים פסיכולוגיים בתחום שאתה אמרת, ובצדק אמרת, שצריך לחשוב פעמיים אם להיכנס אליהם, ומשפחה אחרת תרצה בילוי משותף כי זה מה שחסר להם וזה מה שיחזק אותם, אבל זה לא מתפקידנו לקבוע למשפחות, מתפקידנו לתת מגוון פתרונות עם מימון מתאים ועם התחשבות בדברים שבינתיים אנחנו לא ראינו התחשבות, כמו למשל מה שצד את עיני מיד, דבר אלמנטרי, מספר הילדים במשפחה
יולי יואל אדלשטיין:
 זה דבר שמשנה הרבה מאוד
יולי יואל אדלשטיין:
      והערה ממש אחרונה, לגבי קרן הסיוע, נכון, ושומעים אותנו גם אנשי משרד הביטחון בזום, אני מקווה עדיין, אז אמרנו את זה בעבר ואני אומר עוד פעם, צריך לפרסם את זה יותר, ודבר שני, אני לא מסכים עם ההערה שהוא נועד לדברים אחרים כי אחד הדברים שאנחנו צריכים פה זה מיידיות, זמינות של הדברים
יולי יואל אדלשטיין:
 מה שיבוא עם התקציבים, לך תדע בעוד כמה חודשים, ומספר פעמים שאלנו את האחראים פה בוועדה האם יש מגבלה תקציבית בקרן הסיוע, נכון שסכום מסוים הוגדר לזה, יש עדיין כסף בקרן הסיוע, מי שיכול לגשת ולהוציא את הכסף לצרכים ראויים שיעשה זאת, שתעשה זאת, ובמידה שתהיה שם מצוקה תקציבית אנחנו נדע, אני מניח, לטפל בזה
יולי יואל אדלשטיין:
 בינתיים עוד לא ניצלו את כל הקרן, חבל שאנחנו בעצמנו נגביל את השימוש בה, יכול להיות שלמשפחה מסוימת טיפולים נוספים או מה שהיא צריכה יבואו במיידי ולא יחכו לתקציבים נוספים
יולי יואל אדלשטיין:
      אז עוד פעם תודה רבה לכל אלה שיזמו ותרמו לדיון ולמסקנות ניתן פומבי בקרוב והדברים שנאמרו כאן ילוו אותנו בדיונים מול משרד הביטחון, משרד האוצר וכל הגורמים הרלוונטיים בתקופה הקרובה
יולי יואל אדלשטיין:
 תודה רבה, ישיבה זו נעולה
זאב אלקין:
אחר צוהריים טובים, אנחנו פותחים את הדיון, דיון של ועדת המשנה למדיניות חוץ והסברה הנושא שבו בחרנו לעסוק היום, ולא במקרה, זה כל סוגיית תקציב גופי ההסברה הישראלים בשנת 2024 במסגרת המציאות הזאת של "חרבות ברזל"
זאב אלקין:
 כמובן שמדובר על תקציב ממשלתי לגופים ממשלתיים, למרות שדרך חלק מהם גם גופים אזרחיים – שגם מיוצגים פה – למעשה, אמורים ליהנות מהתקציב הזה
זאב אלקין:
 אבל כמובן שהמטרה שלנו כאן היא לראות את התמונה הכוללת, התקציבית
זאב אלקין:
 בעיניי, זה בדיוק הזמן הנכון לקיים על זה דיון
זאב אלקין:
 לפי כמות הח"כים כרגע בחדר זה אולי פחות סקסי מדיונים אחרים שעשינו, אבל בסוף אלה הכלים לעבודה של כל גופי ההסברה שנמצאים
זאב אלקין:
     אנחנו נמצאים, נדמה לי, יומיים וקצת מאישור שינויי תקציב 2024 בממשלה
זאב אלקין:
 לאחר מכן זה יובא לפה לכנסת ולכן, בעיניי, זה הזמן הנכון לשים את זה על שולחן הוועדה ולהתחיל להבין איפה אנחנו עומדים פה בתמונה התקציבית, עוד לפני שהממשלה קבעה סופית את התקציבים לתפיסתה
זאב אלקין:
 כמובן, עם האופציה לעשות מקצה שיפורים, כמו תמיד בכנסת, כשתיקוני התקציב יובאו לכנסת
זאב אלקין:
 לכן זה בהחלט דיון ראשון על תקציב 2024 אבל אני מבטיח לכם שלא האחרון, אלא אם כן הכול יהיה כל כך טוב וגן עדן שלא יהיה לנו במה לעסוק ועל מה להעיר
זאב אלקין:
 הלוואי שיהיה ככה
זאב אלקין:
 אבל אני באמת מאמין שבנוסף לדיונים העדכניים, תפקידנו כוועדה המפקחת גם לתת את הדעת על התמונה התקציבית ולראות שישי בידי גופי ההסברה הרלוונטיים את הכלים הנדרשים כדי לקיים את הפעילות שאחר כך אנחנו מבקשים מהם לקיים
עמית הלוי:
פספסתי אדוני, אמרת כל הזמן שהמסקנה שלך שסוג הדברים האלה של הסברה ועד יותר השפעה דווקא צריך לעשות לא רק בעת מלחמה
עמית הלוי:
- - - השקיעה ב-15 השנים האחרונות
זאב אלקין:
נכון, לכן אנחנו פה בדיון תקציב 2024
עמית הלוי:
לא, אמרת: אולי יהיה בסדר ולא נצטרך, או משהו
זאב אלקין:
לא, אולי התקציבים הם כל כך גדולים ומספקים שלא צריך אותנו, הכול מסתדר מעצמו
זאב אלקין:
 זה המצב האידיאלי, חבר כנסת עמית הלוי, שאנחנו יכולים ללכת לנוח והממשלה מתפקדת מעולה ופותרת הכול ואנחנו יכולים להיות מיותרים בהקשרים האלה
זאב אלקין:
      זה הרקע לדיון הזה, שביקשתי לקיים היום ודווקא יומיים לפני אישור תקציב הממשלה, לראות איפה אנחנו נמצאים
זאב אלקין:
 כמו שכולנו זוכרים, וכבר קיימנו פה דיונים תקציביים, אני רק מזכיר לכולנו את התמונה, יש לנו כמה שחקנים, אפילו הרבה שחקנים בתחום הזה של פעילות ההסברה
זאב אלקין:
 כל אחד מהם, כמובן, צריך תקציב משלו
זאב אלקין:
 יש גוף מתכלל וזה כמובן מערך ההסברה הלאומי, ראש המערך נמצא פה ואני אתן לו להציג את התמונה ראשון, כי הוא רואה תמונה של עצמו אבל גם את התמונה הכוללת של גופי ההסברה הלאומיים שנמצאים איתו באותו שולחן עגול שהוא מייצר
זאב אלקין:
 אחר כך נעבור לגופים עצמם
זאב אלקין:
      אני מבין שיש לנו כאן את נציגת האוצר, החשב הכללי, שמלווה את משרד התפוצות שהוא אחד מהשחקנים המשמעותיים בתחום הזה של ההסברה
זאב אלקין:
 יש לנו נציג אגף תקציבים, אני מבין שבזום בגלל שהם כרגע ממש במקצה שיפורים של אישורי התקציב לקראת ההגשה לממשלה
זאב אלקין:
 אעיר רק שבמצב רגיל אני בדרך כלל לא מסכים שגוף שהוא נושא עיקרי של הדיון, ואגף תקציבים הוא הגופה שנמצאת פה על השולחן, הוא השחקן המשמעותי מול כל הגופים שישנם כאן, יעלה בזום
זאב אלקין:
 לאור הנסיבות המיוחדות אישרנו את זה הפעם אבל אל תראו בזה תקדים
זאב אלקין:
 זה נאמר גם לאגף תקציבים וגם לגופים האחרים
זאב אלקין:
 מישהו שהוא שחקן משנה בדיון מסוים – אין לי בעיה שיעלה בזום
אראל מרגלית:
אני פה לגיבוי
זאב אלקין:
אתה גר פה, כשאתה לא פה אתה צריך להודיע, כשאתה פה זה מצב נורמלי
זאב אלקין:
 אתה שלוחה
מושיק אביב:
התאונה שעשית, זה בדרך לפה? כי אתה יכול פה גם  - - -
אראל מרגלית:
חד-משמעית כן, וזה מוסיף את אחוזי הנכות
זאב אלקין:
בבקשה
מושיק אביב:
שלום, מושיק אביב, ראש מערך ההסברה הלאומי
מושיק אביב:
 אחר צוהריים טובים, אנחנו בענייני תקציבים
מושיק אביב:
 ביום חמישי מתוכנן להתקיים דיון
מושיק אביב:
 אנחנו בדיאלוג מתמיד מול אגף תקציבים, כמובן, גם דרך המשרד
מושיק אביב:
 משרד ראש הממשלה, אגף תקציבים במשרד ראש הממשלה
מושיק אביב:
 אבל מעורבות צמודה וקרובה של אגף תקציבים
מושיק אביב:
 מי נמצא איתנו פה?
הילה רבני:
גל אסף
מושיק אביב:
גל? אחמיא מאוד
מושיק אביב:
 ברצינות, גל מלווה אותנו באופן צמוד, על כל צורך ועל כל דרישה
זאב אלקין:
אם היינו עונים עלי בינג, מה היית אומר?
מושיק אביב:
לגמרי-לגמרי, ממש, הוא דיבר איתי לפני שלושה ימים
מושיק אביב:
 אבל אני רוצה להתחיל, קודם כול, להתייחס לגופים שמייצגים את המדינה
מושיק אביב:
 יש פה גם גופים אזרחיים שעושים עבודת קודש ואני מברך אותם על כך, אני מדבר על הגופים של המדינה
מושיק אביב:
 אגיד את זה ממש קצר, ואפרופו תקציבים, אגיע לצורך התקציבי בעניין הזה
מושיק אביב:
 היום, מחר, יוצאים נציגים שלנו בכל התחומים להאג, מעשה שלא תכננו אותו אבל בהסברה כמו בהסברה מצאנו את האירוע הזה כהזדמנות חשובה להסברה
מושיק אביב:
 זה מה שנקרא במושגים המקצועיים ניצול הזדמנות הסברתית, זה לקחת אירוע שמתנהל בו מעמד משפטי בתחום המשפטי – אנחנו יודעים, כולנו, כל מי שנמצא פה, גם מי שלא מתחום ההסברה, שבסוף כמו שהמאמץ המלחמתי לא יכול לעמוד לבד ללא סיוע הסברתי והשפעתי, אבל אנחנו מתייחסים לעניין ההסברתי, ככה גם בזירה המשפטית האירוע הזה מתרחש עלינו
מושיק אביב:
 החלטנו בדיון, החליט ראש הממשלה, שמשתתפים בו
מושיק אביב:
 אנחנו יודעים להגיד שהחלטנו, ישבנו בשולחן עגול כל הגופים הרלוונטיים והחלטנו לרכז מאמץ ולקחת את המקרה הזה כמקרה דגל שבו יש לנו הזדמנות לספר את הסיפור שלנו
מושיק אביב:
 ועכשיו אחזור לדיון הזה
זאב אלקין:
כמה אנשים יוצאים להאג?
מושיק אביב:
מבחינה משפטית?
זאב אלקין:
לא, לא משפטית, הסברתית
זאב אלקין:
 אמרת שנציגי כל גופי ההסברה
מושיק אביב:
אני מעריך ששישה, גג שמונה אנשים, בתחומים שונים, משרדים שונים וגם בתפקידים שונים
זאב אלקין:
בתחומים ההסברתיים?
מושיק אביב:
בתחומים ההסברתיים, בדוברות
זאב אלקין:
אני לא שואל על המשלחת המשפטית
מושיק אביב:
בדוברות
מושיק אביב:
 יש שם משפחות שלוקחים, יש הרבה מאוד תחומים שונים
עמית הלוי:
משה, הכנתם תיק?
עמית הלוי:
טיעונים ו - - -
מושיק אביב:
כן, כן לגמרי השפענו, כל גורמי ההסברה שנמצאים פה
מושיק אביב:
 השפענו גם על הטיעונים, כולל הוכחות, כולל דברים, חלק בלתי נפרד
מושיק אביב:
 זה לא קרה אף פעם במדינת ישראל, כל הפעולה ההסברתית נכנסה – סליחה, אני לא רוצה להגיד לא קרה, בטח קרה, אני לא כזה ותיק – במקרה כזה, קבוצה אחת שמתאגדת ומכינה את כל הפעולות המשפטיות, עם טיעונים הסברתיים על כל המכלול הרחב, כולל הרבה מאוד פעולות שגם נראות לעין וגם פחות נראות לעין אלא יותר משפיעות על מקבלי ההחלטות ועל דעת הקהל
מושיק אביב:
      אני שוב אומר, מה שחשוב פה, זה משהו שלא תכננו אותו, הוא בלת"מ, לדבר כזה הזדקקנו גם לתקציב וגם לפעולות כאלה ואחרות
זאב אלקין:
משה, אתה אומר שהסעיף התקציבי נפתח עוד לפני שאושר תקציב 2024
מושיק אביב:
במלחמה הוא נפתח הרבה פעמים, גם כשאנחנו יושבים בקבוצות תכנון ומסתכלים על הבאות וגם על דברים בלתי צפויים, יש דברים שהם בלתי צפויים
מושיק אביב:
 אבל הדבר הזה מראה שני דברים: דבר אחד, קודם כול, הבנה באוצר לצורך
מושיק אביב:
 דבר שני, הפעולה המשותפת, שהיא לא רק מכפיל כוח היא באמת הסיפור של יחד ננצח, יחד ננצח
מושיק אביב:
 נמצאים פה כמעט כל הגופים, גם משרד הביטחון – דובר צה"ל, מתפ"ש, הגופים המשפטיים של צה"ל; משרד החוץ שעושה שם עבודה מרכזית מאוד ומובילה; משרד התפוצות שהצטרף לעניין, ועוד ועוד, המל"ל, לא אכניס את כולם
עמית הלוי:
רגע
עמית הלוי:
 אני חייב לומר משהו, סליחה, זה פשוט קורה מוחרתיים
עמית הלוי:
 אני לא יודע אם זה הדיון כאן
עמית הלוי:
אני רק אומר שהייתי שמח מאוד שהתיק הזה יגיע לוועדה, התיק שהכנתם, אשמח מאוד לראות אותו
עמית הלוי:
 אמרתי את זה אתמול לראש הממשלה אחרי המינוי של פרופסור ברק, הוא הסביר את ההיגיון
עמית הלוי:
 אני חושב שהציפייה שלנו מפרופסור ברק, בוודאי מעורך הדין שמייצג אותנו וממשלחת הסברה – אם יש משלחת כזאת שמלווה – שהנחות היסוד שעליהן יושתתו הטיעונים, גם המשפטיים אבל אני אומר בוודאי פה לפורום של ההסברה, תהיינה הנחות היסוד שישראל תמיד ייצגה
עמית הלוי:
 למשל, מעמדנו בשטח
עמית הלוי:
 אני שומע קולות, כולל לצערי גם משר הביטחון ואחרים, כאילו אנחנו פה מעולם לא העלנו על דעתנו לומר שאנחנו כובש בעזה, עמדה מסורתית, disputed territories
עמית הלוי:
 בוודאי שהטענה שלנו היא הרבה יותר מהטענות של - - - אם כבר כובש, החמאס כבש לפני 16 שנה
עמית הלוי:
 כלומר, הטענות היסודיות
עמית הלוי:
 או היחס לאוכלוסייה האזרחית, מי מהם peaceful civilians, מי מהם - - -
מושיק אביב:
אני מציע לפנות למשרד המשפטים
עמית הלוי:
לא, זה לא היה משפטי, זה היה גם ההסברתי, האם האוכלוסייה - - -
זאב אלקין:
לא, אבל לא יכול להיות שההסברתי לא מותאם למשפטי
זאב אלקין:
 בסוף המשפטי קובע את הטון
מושיק אביב:
בסוף המשפטי קובע
זאב אלקין:
ההסברתי מסביר את מה שהמשפטי מציג
עמית הלוי:
החמאס פועל למען רצח העם, כידוע לך, כבר 16 שנה – ממוסמך, מתועד – מהקמתו, לאורך שנים
זאב אלקין:
חבר הכנסת הלוי
עמית הלוי:
אני שואל, האם התשתית הזאת קיימת במשלחת הזאת? זה העיקר בעיניי
עמית הלוי:
 בסדר גמור, פרופסור ברק ניצול שואה, אפשר להבין
זאב אלקין:
לא, הוא לא קשור למשלחת, הוא שופט, אלה שני אירועים שונים
עמית הלוי:
הכוונה שהוא נבחר על ידינו כמי שישמש - - -
זאב אלקין:
אבל ברגע שהוא הלך להיות שופט הוא לא מייצג את הטיעון הישראלי
עמית הלוי:
אני מבין, נתתי את זה רק בתור דוגמה, אמרתי מה הציפיות שלנו
עמית הלוי:
 זה יכול להיות קו הסברה אחר, רק ההיבטים של כמה אנחנו מסייעים לאוכלוסייה האזרחית ולא להציג דווקא את התשתית שהיא העיקר בעיניי
זאב אלקין:
שוב פעם, אני לא חושב שהקו ההסברתי פה יכול להיות שונה מהקו המשפטי שמדינת ישראל תבחר להביא באופן רשמי
זאב אלקין:
 אגלה פה מאחורי הקלעים, רציתי לקיים דיון השבוע
עמית הלוי:
על הקו המשפטי
זאב אלקין:
על הכול, על מה שרלוונטי לנו כוועדה שעוסקת במדיניות חוץ והסברה, על היערכות מדינית, על הקו, על ההשלכות המדיניות האפשריות של הפסיקה, על המנגנונים של מימוש הפסיקה, וכמובן, כל המדיניות ההסברתית
זאב אלקין:
 יושב-ראש הוועדה החליט שהוא קודם רוצה לקיים דיון בוועמ"ש מודיעין על כל האירוע הזה ורק אחר כך הוא ישחרר אותנו לדון בהיבטים שאנחנו אחראים עליהם כוועדת משנה
עמית הלוי:
מתי יש דיון כזה?
זאב אלקין:
אני מבין שבשבוע הבא יש דיון כזה
עמית הלוי:
אחרי
זאב אלקין:
כן, כי בכל מקרה קובעי המדיניות בנושאים האלה כבר לא בארץ, כולם בהאג, הם כבר נסעו ביום ראשון
מושיק אביב:
אני גם מזכיר שיש לנו דרך ארוכה עם המשפט הזה, יש לנו דרך ארוכה בעניין
זאב אלקין:
זה גם לא ייגמר
זאב אלקין:
לא, זה גם לא יגמר, כנראה שזה לא יגמר שם
מושיק אביב:
דיון כזה, זה הולך לקחת שנים
זאב אלקין:
זה כמו התיקים של בית המשפט העליון, כמו שאתה מכיר, שבג"ץ דן בהם אבל אחר כך הפסיקה מגיעה במועד הבלתי צפוי
מושיק אביב:
עכשיו אנחנו דנים על מה לעשות בהמשך
עמית הלוי:
לא, אני אומר: העמדה הישראלית של העורך דין שלנו – נעזוב את פרופסור ברק – תוצג השבוע
עמית הלוי:
 מהי העמדה הישראלית של העורך דין של מדינת ישראל?
זאב אלקין:
עמית, אבל זה לא הדיון כרגע
זאב אלקין:
 כרגע זה לא הדיון
זאב אלקין:
 ראש מערך ההסברה הלאומי הציג את זה, אני מניח, כדוגמה לצורך תקציבי שנולד, למשל, כבלת"מ
מושיק אביב:
אחד – כצורך תקציבי למשהו שהוא בלתי צפוי, שניים – החוזק של הביחד הזה של כל הגופים
מושיק אביב:
 זה משהו שהיה חשוב לי להגיד
זאב אלקין:
אבל אני מאמין שאנחנו גם כן נגיע לדון בזה, בהיבטים שלנו
עמית הלוי:
הטיעון המשפטי שלנו, מה אנחנו מציגים? מה עורך הדין הזה מציג?
זאב אלקין:
 כן
מושיק אביב:
קודם כול, לגבי העניין התקציבי
מושיק אביב:
 כמו שידוע, התחלנו בחוסר תקציבי גדול
מושיק אביב:
 מערך ההסברה, בגלל תצורתו הקודמת לפני כניסתי לתפקיד, לא תוקצב כל עוד לא הגיע ראש מערך, הוא תוקצב רק בבסיס של תפעול שוטף
מושיק אביב:
 זו גם הזדמנות להגיד לך תודה, חבר הכנסת אלקין, על הפעולה הנמרצת מאוד מול האוצר, מול השר, מול הרמ"ט ומול אגף תקציבים וגם ההבנה של אגף תקציבים
זאב אלקין:
קודם כול, זה לא לי, זה לוועדה, אני שליח של הוועדה בעניין הזה
מושיק אביב:
לך ולוועדה
מושיק אביב:
 וגם לאגף תקציבים, על ההבנה
מושיק אביב:
 עכשיו, אחרי שבאמת אמרתי, לא כדי להתחנף כי אנחנו לא בשלב הזה, חשוב להגיד: מערך ההסברה הלאומי דרך הפעולה של החמ"ל – החמ"ל זו רק פלטפורמה – מתקצב את גופי ההסברה של מדינת ישראל
מושיק אביב:
 שוב, הוא לא מתקצב מלא כי, למשל, למשרד התפוצות יש הרבה מאוד פעולות שהוא מבצע שלא על ידי הפעולה שלנו
מושיק אביב:
כנ"ל גם לגבי משרד החוץ
זאב אלקין:
הם תכף יציגו
מושיק אביב:
סיכמנו וסיכמנו פה איך תצורת המימון מתקיימת, וזה עובד ועובד טוב
מושיק אביב:
 אנחנו אחרי תרגיל הסברתי לגזרה הצפונית ולגזרות נוספות
מושיק אביב:
 שם החלטנו על מעט שינוי בעניין הכיוונים
מושיק אביב:
 נעשה עצירה נוספת כדי ללמוד לאילו עוד צרכים ניתן מענה ואנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה פורה
מושיק אביב:
      לגבי תקציב – התקציב שהגיע עד כה, כרגע יודעים להגיד שממוצע התקציב החודשי הוא באזור 40 מיליון השקלים
זאב אלקין:
זה בעבר
מושיק אביב:
לא, לא, לגבי השנה הקרובה, 2024, אנחנו רוצים 50 מיליון שקלים
זאב אלקין:
50 מיליון שקלים בחודש או בשנה?
מושיק אביב:
בחודש
זאב אלקין:
הרי הדיון כרגע הוא על תקציב שנתי, זה אומר שאנחנו מדברים, לצורך העניין, על 600 מיליון שקלים
מושיק אביב:
600 מיליון שקלים
זאב אלקין:
זו בקשה או שזה כבר סיכום עם אגף תקציבים?
מושיק אביב:
לא, לא, אין סיכום, זו בקשה
עמית הלוי:
כמה יש עכשיו, באופן קבוע?
מושיק אביב:
זה לא היה
עמית הלוי:
זה לא היה בכלל
זאב אלקין:
זה תקציב גמיש, זה לא כולל את הקבועות של העובדים
זאב אלקין:
 600 מיליון השקלים זה התקציב הגמיש, כן?
מושיק אביב:
כן, גמיש