GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי ידידיה סוכות:
 אם תהיה שם גדר, כשמישהו מגיע לגדר ועובר אותה, אז זה כבר אירוע, כשאתה מגלה אותו לפני שהוא נכנס פנים ושם את הגרפיטי
צבי ידידיה סוכות:
 תשמע, האירוע של הצמיגים זה לא דבר קטן
בני הר אבן:
הנושא של הגדר, ברשותך, בדיון הסגור
אסף כהן:
אני חייב לומר שאני מאוד מתנגד לגדר
אסף כהן:
 גם אמרתי את זה למי שצריך
צבי ידידיה סוכות:
אסף, אנחנו נזמין גם אותך לדיון החסוי
אסף כהן:
לא
אסף כהן:
 זה צריך להיות פה, כי זה כל הזמן עולה
אסף כהן:
 בסוף יש תוכניות לבנות פה שכונה
צבי ידידיה סוכות:
עוד שנייה נגיע לאדם, כי זה בסוף אצלו
בני הר אבן:
לגבי אכיפה, אז כן אנחנו מנהלים גם חקירות
בני הר אבן:
 כל אנשים שמשה דיבר עליהם הגיעו לחקירה
בני הר אבן:
 חקירה שנמצאת כרגע בעיצומה
בני הר אבן:
 כולם הגיעו לשם, הכולל ראש עיריית עסירה א-שמאלייה
בני הר אבן:
 אני חושב שאנחנו גם מתקדמים בנושא הזה
בני הר אבן:
     רק לסיכום אני אגיד, אזור מזבח הר עיבל הוא במוקד, אני חושב, של כל הגופים, שגם נמצאים סביב השולחן הזה וגם כאלה שאינם נמצאים, והוא בראש החשיבות, בראש תחום החשיבות של אזור השומרון
צבי ידידיה סוכות:
ואוי ואבוי לנו אם מה שבראש תחום החשיבות עכשיו נמצא שרוף ומלא גרפיטי
בני הר אבן:
 לגמרי
צבי ידידיה סוכות:
אדם, רת"ח תשתית
אדם אבידן:
 קודם כול, יישר כוח על הדברים בתחילת הדיון ועל דבריה של חברת הכנסת סון הר-מלך
אדם אבידן:
 אני אנצל את הפורום, את המעמד, גם לחזק את ידיו של בני ידידי, ששכל את בנו רב-סרן שילה הר אבן בקרב על נחל עוז ב-7 באוקטובר
צבי ידידיה סוכות:
כולנו מצטרפים
אדם אבידן:
ראוי לציין
אדם אבידן:
      ככה במעבר חד, האתר מזבח יהושע, בהתאם למפות המוסכמות ולהסכמים, כיום ממוקם בשטח B
אדם אבידן:
 כמו שאמר בני, המנהל האזרחי באמצעות יחידת קמ"ט ארכיאולוגיה ויחידת הפיקוח, רואים חשיבות מאוד גדולה בשמירה ובהגנה על אותם אתרים
עוזי דיין:
מי קבע שהוא בשטח C?
אדם אבידן:
אני מניח שגדולים וחכמים ממני לאורך הדרך קבעו
עוזי דיין:
לא, אין חכמים
אריאל קלנר:
לא
אריאל קלנר:
 כנראה שפחות חכמים
אדם אבידן:
אני אומר את זה בצורה פשוטה ובסיסית
עוזי דיין:
אם אלוף פיקוד מרכז לא קבע את זה, אז הריבון לא קבע את זה
עוזי דיין:
 והריבון קבע משהו אחר
אדם אבידן:
על פי המפות המוסכמות והרשומות ומערכות המידע, המקום ממוקם בשטח B
עוזי דיין:
לא המפות המוסכמות צריכות לקבוע
אדם אבידן:
ככל שיש מחלוקת על העניין - - -
אריאל קלנר:
יש פה אלוף פיקוד מרכז מהתקופה ההיא
אריאל קלנר:
 הוא לא הכריז
עוזי דיין:
אין מחלוקת
עוזי דיין:
 זה דבר שנקבע
אדם אבידן:
אני לא מכיר תימוכין או מסמכים שמעידים על כך שמדובר בשטח C
עוזי דיין:
תבדקו מי החליט שזה שטח B
אדם אבידן:
אני מבטיח לבדוק לעומק
אדם אבידן:
 אנחנו כיום מתבססים על המפות המוסכמות ועל מערכות המידע הקיימות מזה שנים ארוכות
אדם אבידן:
 ככל שיש איזושהי אמירה אחרת או מחלוקת, הכול ייבדק
אדם אבידן:
 אני האחרון שיעצור תהליך כזה
אדם אבידן:
      מזבח יהושע קיבל מיקוד מיוחד
אדם אבידן:
 הוא תמיד היה בחשיבות עליונה
אדם אבידן:
 אבל קיבל מיקוד מיוחד ברגע שהתגלגלה לידנו התוכנית של הרשות ושל הכפר עסירה א-שמאלייה להקים שכונת מגורים באזור
אדם אבידן:
 למרות נדיבותם, אני במירכאות אומר, שהם הקיפו את השטח של המזבח כשצ"פ, עדיין הבהרנו באופן ברור שלא נקבל שום מצב שסביב המזבח תקום שכונת מגורים או יקומו תשתיות
אדם אבידן:
 עשינו מספר פעולות מאז
אדם אבידן:
     אגב, אני אציין גם כן שמדובר באתר מוכרז על ידי המנהל האזרחי משנת 1985
אדם אבידן:
 לצערי, הוא לא קיבל מקום או ביטוי בהסכמי הביניים, ולא מופיע שם
אדם אבידן:
 יש פוליגון שהוא קטן יחסית שממש מקיף את השטח של המזבח
אדם אבידן:
 נכון שהוא לא מופיע במערכות ה-GIS הפומביות של המנהל האזרחי
אדם אבידן:
 עם זאת, אנחנו קבענו פוליגון אומנם וירטואלי, אבל ארגוני, מעין שפה משותפת לנו, לגורמי המקצוע, לכוחות הצבא וגם לדרג המדיני כשאנחנו פונים אליו ומעת לעת בשביל לדרוש לבצע פעולות אכיפה
אדם אבידן:
 אז אנחנו מתייחסים לאיזשהו פוליגון של קווי בלימה או קו ההגנה, שאף הורחב בספטמבר האחרון בעוד איזשהו Buffer מסוים
אדם אבידן:
 אנחנו כן בשיח עם "שומרים על הנצח" עם אותה הצעה וחוות דעת בשביל להסתכל על הדבר הזה באופן רחב יותר
אדם אבידן:
     חוץ מהפוליגון ואותם קווי בלימה והגנה, אם אפשר לקרוא להם ככה, הוגברו סיורי הפיקוח במקום
אדם אבידן:
 האחרונים שבהם היה בסוף נובמבר, 28 בנובמבר, 6 בדצמבר, 25 בדצמבר
אדם אבידן:
 יש סיורי פיקוח יזומים, חוץ מסיורים של הצבא, מפלוגת הר עיבל מצוי"חים (צי"ח) על המרחב הזה
אדם אבידן:
 באמת בסיור האחרון, ב-25 בדצמבר, התגלתה אותה כתובת וונדליזם על רקע לאומני אפילו אפשר לומר, איזושהי כיתוב של המילה "פלסטין" בערבית בגודל של 60 על 30
אדם אבידן:
 באמת אירוע מאוד מאוד מצער
אדם אבידן:
      חוץ מזה פעולות אכיפה, גם בספטמבר החרמת אותם כלים הנדסיים שעבדו באזור
אדם אבידן:
 וב-20 בדצמבר שלושה כלי רכב שהיו במרחב ושימשו את החבר'ה שהגיעו לשם לנטיעות של עצים, פעילות שהופסקה
אדם אבידן:
 בני דיבר על החקירה של חשודים או של אלה שהיו מעורבים באירוע של פריצה הציר
אדם אבידן:
 הותאמה גם תוכנית סריקת מצלמת אבטחה של פלוגת הר עיבל
אדם אבידן:
 אחת לחצי שעה פחות או יותר היא מופנית למרחב
אדם אבידן:
 זה לא 100%, זה לא 24/7
אדם אבידן:
 חוץ מזה, הכוחות שמתודרכים על ידי המת"ק ונציגי קמ"ט ארכיאולוגיה בחשיבות של האתר
אדם אבידן:
     לשמחתי, ממשאבים שהופנו, שהגיעו מצד המשרד למורשת במסגרת החלטת הממשלה, אחד המהלכים שמתכוונים לעשות הוא להציב שם המצלמה, מצלמת אבטחה ייעודית למקום שתפקח 24/7 רק על המרחב הזה
עוזי דיין:
לבסיס יש כיתת כוננות שיכולה לקפוץ לשם?
אדם אבידן:
יש
אדם אבידן:
 אגב, כיום ברגע שהמצלמה מזהה איזושהי פעילות חשודה, אז המשימה של הכוח במרחב וככל שהוא זמין היא להגיע למקום ולהתריע
אדם אבידן:
 אז זה לגבי מצלמה ייעודית שאמורה להיות מוקמת שם
אדם אבידן:
     אמר בני התפרצות לדלת פתוחה
אדם אבידן:
 יש כוונה להגיע למקום, אני מקווה כבר בשבוע הבא, בשביל לתקן את הנזק, למחוק את הכתובת וגם לשמר ולסדר מה שצריך
אדם אבידן:
 היינו רוצים לעשות את זה קצת קודם
אדם אבידן:
 היו כל מיני פערים טכניים של פועלים ושל איום של מטען שהיה שם, פערים אופרטיביים שדחו את הפעילות
אדם אבידן:
 אבל זה אמור לקרות בהקדם
אדם אבידן:
      דיבר היועץ המשפטי, זה גם סוגיה משפטית ויש פה מורכבות
אדם אבידן:
 אבל התגברנו עליה, וככל שאנחנו מבקשים לבצע שם פעולות אכיפה, בין אם זה תפיסת כלים או עצירת עבודות, או עכשיו עבודות התיקון של הנזק, אז אנחנו יודעים להתגבר עליהן, והכול כמובן בסמכות הדרג המדיני, מאחר שמדובר בסוגיות שקשורות להסכמי הביניים
אדם אבידן:
 זה לגבי הפעילות שאנחנו עושים שם
אדם אבידן:
 אני לא מקל ראש במצב שנוצר שם כרגע ובכעס הרב שיש גם אצלנו על אותה השחתה וכתובת גרפיטי שנעשתה
אדם אבידן:
 כולם כנראה יסכימו איתי שקשה מאוד למנוע מצב כזה
אדם אבידן:
 אמרת בעצמך, שני חוליגנים מהכפר הגיעו, מספיק רבע שעה, עם בקבוק ספריי, לעשות את זה וללכת
צבי ידידיה סוכות:
הצמיגים זה לא
אדם אבידן:
אז דובר על גדר, ואפשר גם לדבר על פלוגה שתעמוד ותשמור במקום
אדם אבידן:
 הכול נכון, הכול רלוונטי והכל חשוב
אדם אבידן:
 זה בסוף עניין של ההחלטה של דרג מדיני, החלטה של גורמי הביטחון מבחינת התעדוף של המשימות שלהם
אדם אבידן:
 אנחנו יותר מאשר נשמח, וזו משימתנו גם שהאתר הזה יישמרו וישתמר
אדם אבידן:
 אני לא אומר את זה כמס שפתיים או כי יש ועדה כרגע
אדם אבידן:
 לפחות השלישייה שיושבת פה ומי שאנחנו מייצגים, המקום הזה מאוד מאוד חשוב לנו, וכל פגיעה כזו כמו שהיא כואבת לכל אחד שיושב כאן, היא גם כואבת לנו, כי גם בנוסף לזה היא גם משימתנו ויש לנו גם אחריות לשמור עליו
אדם אבידן:
     לגבי הכביש או הציר שעובר בשטח C ששאל עליו היושב-ראש, יש פעולות, התחילו מצווים וכו'
אדם אבידן:
 הוא כשיר לאכיפה
אדם אבידן:
 שוב, אני לא רוצה לפרט יותר מדי, אבל אנחנו שומרים על זה
אדם אבידן:
 גם את, הדר, ציינת ככה בקצרה
אדם אבידן:
 זה עוד איזשהו כלי או מנוף לחץ שלנו במסגרת הטיפול הרחב יותר, שכולל גם לחצים והעברת מסרים ואפילו סנקציות שיש כלפי המועצה וחבריה, בשביל לשמור
אדם אבידן:
 אנחנו יכולים לעשות הכול ולהרוס הכול מחר בבוקר, ואז – אנחנו רגע פועלים טקטית שם בשביל לעצור ולבלום כל ניסיון או פעולה לפגיעה
צבי ידידיה סוכות:
מה אתם מוסיפים בהקשר של השמירה להבא?
אדם אבידן:
תראה, יש תוכנית שהוגים אותה אנשי המקצוע בהובלת קמ"ט ארכיאולוגיה, כמו שאנחנו עושים במקומות אחרים ודומים
אדם אבידן:
 זה ארמונות החשמונאים בסבסטיה
אדם אבידן:
 אני לא חושב שנכון לפרט את זה בשלב הזה, גם כי היא לא בשלה עדיין וגם כי, שוב, יש פה מורכבות לא קטנה, מדינית
אדם אבידן:
 עצם העובדה ועצם הרצון שלנו לבצע פעולה יזומה של שימור ואולי תיחום וגידור ודברים שהם לא אכיפה או מניעה, נצטרך לעבור את המשוכה הזו
אדם אבידן:
 וברגע שנעבור, מי שצריך להיות שותף יהיה שותף
אדם אבידן:
 אבל יש לא מעט חלופות
אדם אבידן:
 על האתר צריך לשמור
אדם אבידן:
 יש פה את המורכבויות שנלוות לאתר הספציפי הזה
אדם אבידן:
 אבל יש חשיבה ויש תהליך שמתבצע; וככל שזה יתאפשר וככל שיהיו לזה את המשאבים המתאימים, וכבר יש את המשאבים הכספיים לפחות, ככל שיהיו את המשאבים הביטחוניים והמדיניים, אנחנו נקפוץ על המציאה ונהיה הראשונים שיבצעו את זה
צבי ידידיה סוכות:
 בסופו של דבר, מה שאתה אומר הוא שצריך להחליט הדרג המדיני
אדם אבידן:
ראשית הצירים
צבי ידידיה סוכות:
מה שנכון נכון
צבי ידידיה סוכות:
 שוקי, אתה רוצה להגיד על זה משפט?
יהושע-שוקי לוין:
אני קיצרתי כדי שנגיע באמת למילים האחרונות האלו
יהושע-שוקי לוין:
 אבל מדינת ישראל, עם ישראל, שזה המקום האחרון שעמד כולו כאיש אחד במקום אחד, לא מסוגל לקנות את הקרקע מהיזם הפלסטיני הזה? שערורייה
יהושע-שוקי לוין:
 לא, כי עבדנו שנים עם בעל הקרקע אבו פתחי
יהושע-שוקי לוין:
 הוא היה מעין שומר, לא פעם עם אדם זרטל הוא קיבל את ה-1,000 דולר לחודש מיזמים פרטיים אוהבי תנ"ך
יהושע-שוקי לוין:
 מה הבעיה לקנות עכשיו את הקרקע הזאת בהתנהגות כזאת?
צבי ידידיה סוכות:
שוקי, תעדכן אותנו
יהושע-שוקי לוין:
אתה מכיר אותי
יהושע-שוקי לוין:
 אני לא ארפה
צבי ידידיה סוכות:
אילן, אתה רוצה להגיד משהו? מנכ"ל בנימין, אילן?
אילן רום:
שלום
אילן רום:
 שמי אילן, מנכ"ל מועצת בנימין
אילן רום:
 זה בשומרון, אני לא רוצה להתייחס, רק בתמונה הכללית
אילן רום:
 אנחנו בסיוע מחלקת קרקעות מזהים ומאתרים בשנת 2023 עד שמחת תורה, כי אחרי זה אנשים במילואים, כ-80 השחתות של אתרי ארכיאולוגיה חשובים
אילן רום:
 הכול מתועד
אילן רום:
 הכול מוסרט
אילן רום:
 הכול מצולם
אילן רום:
 הכול מדווח
אילן רום:
 אכיפה, בואו נאמר שבכ-15 מתוכם נאכפו
אילן רום:
 אנחנו חושבים שיש צורך באופן כללי לעזור לנו, לעזור לקמ"ט ארכיאולוגיה ולמנהל לתעד, כמו שנעשה בקרקעות
אילן רום:
 כלומר, להעביר אלינו, לתגבר אצלנו את מחלקת הקרקעות, וגם במועצות אחרות
אילן רום:
 אני מדבר אצלנו, מדבר ברשויות באיו"ש, כדי שנוכל לתעד בזמן אמת עם האנשים, עם הרכבים, עם הרחפנים, ולקרוא לאכיפה
צבי ידידיה סוכות:
נציג השר כאן נראה לי ששומע את הדברים
צבי ידידיה סוכות:
 אתה רוצה להגיב?
אסף כהן:
לדבריו? חשוב לציין שממש בימים האלה המשרד מתגבש, ביחד עם הקמ"ט והמנהל האזרחים, תוכנית בהיקף של 10 מיליון שקל בדיוק לדבר הזה, לאכיפה ולמניעה
אסף כהן:
 אבל עוד פעם אני אומר, ואני אומר את זה וגם ליושב-ראש, זה לא תחליף לדרג מדיני
אסף כהן:
 זאת אומרת, אם לא תתקבל פה החלטה - - -
צבי ידידיה סוכות:
אבל מה שהוא מעלה הוא דבר שנשמע נכון
צבי ידידיה סוכות:
 יתקנו אותי נציגי המנהל האזרחי, האירוע הזה של מחלקות הקרקעות במועצות – יושבת פה הדר, אני חושב שהיא גם יכולה להעיד – אני חושב שזה אירוע ששינה את השטח
אסף כהן:
 חד-משמעית
אסף כהן:
 הקמ"ט גם עובד איתם בשיתוף פעולה
אילן רום:
אני מתכוון שבואו נביא עוד פקחים יהודים ורכבים
צבי ידידיה סוכות:
בואו נוציא גם את זה - - -
אסף כהן:
אז אני אומר, דבר ראשון, גם תקנים זה עניין שבעזרת השם או-טו-טו יקרה
צבי ידידיה סוכות:
במנהל?
אסף כהן:
בקמ"ט
אסף כהן:
 וגם כרגע בני עובד בשיתוף פעולה מלא עם "שומרים על הנצח", שיש להם שיתוף פעולה עם המועצות
אסף כהן:
 זה קורה
אסף כהן:
 יש כרגע שיתוף פעולה
אסף כהן:
 הדרי, נראה לי, יכולה להעיד על זה
אסף כהן:
 אם לא בבנימין, אני יודע ששיתוף מצוין בדרום הר חברון
אסף כהן:
 זה קיים
אסף כהן:
 אבל עוד פעם, כרגע מתגבשת תוכנית
אילן רום:
אני רוצה לחדד
אילן רום:
 כמובן אני מצטרף לתנחומים לבני, בבניין הארץ ננוחם
אילן רום:
 אין מילים
אילן רום:
 שיתוף הפעולה הוא טוב
אילן רום:
 אבל אנחנו רוצים את המודל שנעשה בשמירת הקרקעות, שאנחנו, דרך משרד המורשת, מתוקצב לחלוטין על ידי משרד המורשת
אילן רום:
 אומנם הם עובדי מועצה, מחלקות הקרקעות מתוקצבות לחלוטין, לגמרי
אילן רום:
 אני מנכ"ל מועצה
אילן רום:
 בתקציב אין שקל שיוצא למחלקה הזאת מתקציב שהוא לא ייעודי בקול קורא
אילן רום:
 כל מה שאנחנו עושים, אין לנו יכולות או סמכות לאכוף, אנחנו בזמן אמת מדווחים, מתעדים, מכינים את כל תיק האכיפה
אילן רום:
 תיק האכיפה מוכן כולו, בא פקח ואוכף
אילן רום:
 בא שוטר, בא חייל, קצין, ואוכף
אילן רום:
 אנחנו מציעים שחלק מהתוכנית הזאת יסתמך עלינו
אסף כהן:
אני שומע
אסף כהן:
 זה יעלה
אסף כהן:
 עוד פעם אני אומר, זה כבר קורה בדרכים כאלו ואחרות
משה ורטמן:
אם אפשר, רק מילה
צבי ידידיה סוכות:
אנחנו כבר חרגנו ב-20 דקות
צבי ידידיה סוכות:
 אז ממש בחצי דקה
משה ורטמן:
אני חושב שצריך להיות דגש משמעותי על אחרי האכיפה, מה קורה עם כתבי אישום, והחמרה בענישה, וגביית קנסות, כדי שזה יעלה ביוקר לעבריינים
צבי ידידיה סוכות:
לחלוטין
אסף כהן:
אפשר עוד מילה? חשוב לי לציין שבסוף, באמת גם אם תופסים גנב – וצריך להגיד את זה, בממשלה האחרונה, לדעתי לראשונה, הייתה אכיפה בשטח B, לא פעם אחת ולא פעמיים
אסף כהן:
 הארגונים האזרחים יכולים להעיד פה
אסף כהן:
 זאת אומרת, הממשלה האחרונה עשתה המון בנוגע להרס עתיקות ביהודה ושומרון, גם בשטחי B
אסף כהן:
 אבל עוד פעם, אם בסוף אנחנו תופסים שודד ואין מה לעשות איתו, והוא יוצא אחרי יומיים, אז - - -
אריאל קלנר:
אני רק אשמח להגיד מילה וחצי
אריאל קלנר:
 אני באמת שוב פעם מדגיש, יש פה את כל העניין הזה
אריאל קלנר:
 פתחתי מהדברים האלה
אריאל קלנר:
 זו מלחמה כמלחמה אמיתית מול מי שבא לשים נרטיב אחר במקום צדקת הדרך שלנו
אריאל קלנר:
 אני חושב שבאמת חשוב, אם זה בדיון חסוי, לא משנה באיזו דרך, אנחנו צריכים להבין גם את הדרך שבה אוכפים את הדברים, וכמובן חוץ מ"סור מרע", אנחנו צריכים גם לעשות "ועשה טוב" ולהפוך את המקום הזה למקום שכל העולם ירצה לבוא ולראות את הפלא ההיסטורי הזה
צבי ידידיה סוכות:
בעזרת השם
צבי ידידיה סוכות:
 שוב, תודה רבה לכולם
איילת השחר סיידוף:
סליחה
צבי ידידיה סוכות:
אני מצטרף לדברים כאן לבני הר אבן ידידנו היקר, אני חושב, בשם כל מי שיושב סביב השולחן
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו כואבים
צבי ידידיה סוכות:
 לא הכרתי את זה לפני
צבי ידידיה סוכות:
 אז אני מצטרף לדברים של אדם
צבי ידידיה סוכות:
 אז תודה גם לאדם שאמר את זה
צבי ידידיה סוכות:
 תודה לכל אנשי המקצוע
צבי ידידיה סוכות:
      רצית להגיד
צבי ידידיה סוכות:
 ממש בחצי דקה
איילת השחר סיידוף:
כן
איילת השחר סיידוף:
 שמי עורכת הדין איילת השחר סיידוף מתנועה שנקראת "אימהות בחזית", רק אימהות ללוחמים, חיילים, מה שקרוי היום צה"ל, צבא העם
איילת השחר סיידוף:
 אנחנו יושבות כאן, ומי שהיה נוחת פה, חייזר, ולא היה מאמין בכלל
איילת השחר סיידוף:
 היה חושב שמדינת ישראל זה שוויץ
איילת השחר סיידוף:
 בואו נדון בשמירה על אבנים או על הר קללה שהכול שם שנוי במחלוקת
איילת השחר סיידוף:
 אנחנו נמצאים במלחמה
איילת השחר סיידוף:
 יש לי אח באיו"ש שמפחד על החיים שלו
איילת השחר סיידוף:
 באמת אני אומרת
איילת השחר סיידוף:
 יש לי חברים בהר ברכה שמפחדים על החיים שלהם
איילת השחר סיידוף:
 אני לא חושבת שיש לנו היום מקום או פריבילגיה לדון – ולא שאני טוענת שלא צריך לשמור על אתרים ארכיאולוגיים, בטח ובטח אם יש להם איזושהי זיקה של קדושה
איילת השחר סיידוף:
 אבל כרגע, לחשוב שזה מה שמתרחש בוועדת החוץ והביטחון, בעיניי, זה מנותק מהמציאות בכלל
איילת השחר סיידוף:
 בעוד שאנחנו חסרות כוח אדם, אנחנו חסרים בכוח אדם בצה"ל, הילדים שלנו נשחקים, המילואימניקים נשחקים, אנחנו עוזרות לנשות המילואימניקים, טיפה לחיבור למציאות
צבי ידידיה סוכות:
זה לא קשור
צבי ידידיה סוכות:
 זה פשוט לא קשור
צבי ידידיה סוכות:
 אף אחד כאן לא דיבר על כוח אדם, איילת
איילת השחר סיידוף:
טיפה חיבור למציאות
איילת השחר סיידוף:
 חבר'ה, זה לא מחובר למציאות
צבי ידידיה סוכות:
איילת, אין קשר לכוח אדם
צבי ידידיה סוכות:
 אם את רוצה לעשות פה קמפיינים, הכול בסדר
איילת השחר סיידוף:
אני לא רוצה לעשות שום דבר
איילת השחר סיידוף:
 אין קשר לכוח אדם?
צבי ידידיה סוכות:
הכול בסדר
צבי ידידיה סוכות:
 עשית את הטיקטוק שלך
צבי ידידיה סוכות:
 הכול טוב
איילת השחר סיידוף:
אני לא באה לעשות יחסי ציבור
צבי ידידיה סוכות:
עשית את הטיקטוק שלך
צבי ידידיה סוכות:
 הכול בסדר, איילת
איילת השחר סיידוף:
אני לא עושה, אני עושה סרטון
איילת השחר סיידוף:
 לא, כולכם כל היום לא מצייצים?
צבי ידידיה סוכות:
אנחנו לא מזלזלים
צבי ידידיה סוכות:
 עם כל הכבוד, איילת, אנחנו לא מזלזלים באתרים ארכיאולוגיים של יהודה ושומרון
איילת השחר סיידוף:
חבר הכנסת סוכות העלה ציוץ בחנוכה על חשבון הילדים שלנו בשביל לעשות לייקים
איילת השחר סיידוף:
 אבל אנחנו אימהות לחיילים, באנו לעשות פה יחסי ציבור
איילת השחר סיידוף:
 לא באנו לעשות פה יחסי ציבור
איילת השחר סיידוף:
 באנו לשמור על הילדים שלנו
צבי ידידיה סוכות:
את רוצה שאני אוציא אותך החוצה? איילת, זה לא מקובל בכנסת ישראל
איילת השחר סיידוף:
אני לא מפחדת שתוציא אותי החוצה
איילת השחר סיידוף:
 אני לא נבהלת
שי גליק:
זה מה שאת רוצה, שיוציאו אותך
שי גליק:
 זה טוב לסרטון שלך
איילת השחר סיידוף:
אני לא יודעת מי אתה
איילת השחר סיידוף:
 מי אתה, סליחה?
שי גליק:
אני מייצג את אזרחי ישראל
שי גליק:
 את מייצגת את הסטורי שלך
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה לכולם
איילת השחר סיידוף:
אני מייצגת את החיילים
איילת השחר סיידוף:
 חצוף
איילת השחר סיידוף:
 יש לנו 40,000
צבי ידידיה סוכות:
את לא מייצגת אף אחד
צבי ידידיה סוכות:
 זה הכול
איילת השחר סיידוף:
אתה לא מייצג את אזרחי ישראל
שי גליק:
ברור, ברור
איילת השחר סיידוף:
תודה רבה לכולכם
איילת השחר סיידוף:
 תודה רבה לכולכם
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה לכל מי שהשתתף בדיון
יואל יולי אדלשטיין:
צוהריים טובים
יואל יולי אדלשטיין:
 אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוץ והביטחון בנושא הצעת חוק לפיצוי קורבנות טרור (פיצויים לדוגמה), התשפ"ג-2023 של חבר הכנסת יצחק פינדרוס וקבוצה גדולה של חברי כנסת
יואל יולי אדלשטיין:
 אנחנו מקבלים בברכה את נציגי המשפחות בוועדה, חלקם השתתפו גם בדיונים הקודמים
יואל יולי אדלשטיין:
 מדובר בהכנת החוק לקריאה שנייה ושלישית, קבענו לעשות את זה יותר מוקדם אבל האירועים טרפו את הקלפים, גם מבחינת לוחות הזמנים של הוועדה והחלטנו שבנושא כזה לא נחכה וננסה כבר היום, אם נהיה ערוכים, לסיים ולהצביע
יואל יולי אדלשטיין:
 אם לא, נקבע מיד ישיבה נוספת כדי להביא את החוק למליאה
יואל יולי אדלשטיין:
 חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה
יצחק פינדרוס:
אני רוצה להודות לך אדוני היושב-ראש, שאתה מביא את זה לדיון
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שהגענו לנקודה שנצטרך להכריע
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מכירים את ההבדלים, אנחנו מכירים את העמדות
יצחק פינדרוס:
 העמדות נשמעו גם בהכנה לקריאה ראשונה ולאחר מכן בדיונים שהיו, הסגורים, הפתוחים ואלה שהיו מחוץ לכותלי הוועדה
יצחק פינדרוס:
 לדעתי אנחנו בשלים היום ונצטרך להכריע מה אנחנו עושים
יצחק פינדרוס:
 יש שניים, שלושה נושאים שנמצאים כרגע בנקודות המחלוקת
יצחק פינדרוס:
 האירועים של ה-7 לאוקטובר לימדו אותנו שהחוק הזה הרבה יותר ממוצדק והרבה יותר נצרך,  מעבר להזדהות עם המשפחות של הקורבנות, אמרנו שאלה פיצויי עונשין ולא פיצויי נזיקין
יצחק פינדרוס:
 זה להרתיע, שזו אחת המטרות המרכזיות אם לא המרכזית שבהן והגענו לנקודה שנצטרך להכריע בה, תודה
יואל יולי אדלשטיין:
נתחיל ממספר נקודות, שהיועץ המשפטי גלעד נווה יעלה
יואל יולי אדלשטיין:
 היו מספר נקודות כפי שציין חבר הכנסת פינדרוס, שנצטרך להגיע להכרעה בהן
יואל יולי אדלשטיין:
 בשלב מסוים נסגור את הישיבה ונהפוך אותה לחסויה כדי שגורמי הביטחון ימסרו את הנתונים שיש בידיהם בסוגיות השונות שקשורות להצעת החוק
יואל יולי אדלשטיין:
 גלעד, אני מבין שהיו לכם דיונים מול המשרדים השונים, בבקשה
גלעד נווה:
היו דיונים ולא הגענו להכרעה
גלעד נווה:
 היו כמה נקודות שגם לקראת הקריאה הראשונה בדברי ההסבר ציינו שכשהוועדה תדון בהכנה לקראת השנייה והשלישית, הוועדה תחזור ותבחן אותן ותגבש את ההסדרים
גלעד נווה:
 יש כארבע נקודות מרכזיות שאפשר להתייחס אליהן: שהוועדה תדון לקראת הכנה לשנייה ושלישית, פחות או יותר יש ארבע נקודות מרכזיות: הנקודה הראשונה עוסקת במנגנון, גם הסכומים שקבועים כרגע בתוך הצעת החוק לגבי הפיצויים לדוגמה, גם הצורה בה הסכומים נקבעים, האם מדברים על טווח? האם יש סכומים קבועים? האם יש תקרה? הבניה? רצפה של הסכומים? כל המנגנון
גלעד נווה:
      דובר על הנושא של יצירה של מדרגות בין מבצע, משדל, מסייע ומאשרר, האם אנחנו מייצרים הבניה שבונה בצורה קצת שונה את הסכומים? כרגע מדובר אך ורק על 10 מיליון במקרה של מוות ו-5 מיליון במקרה של נכות
גלעד נווה:
 זה לגבי המנגנון
גלעד נווה:
 יש את נושא התחולה הרטרואקטיבית שצריך לראות עד לאן הולכים? איך הולכים אחורה ואיך בונים את ההסדר של התחולה
גלעד נווה:
      קיים הנושא של המקורות לכספים, עלו כל מיני הצעות כמו כספי הסילוקין, הכספים המוקפאים, מקורות אחרים, רעיונות לכל מיני מנגנונים כדי לפתור את הנושא הזה
גלעד נווה:
 אני יודע שיש פה גם התייחסויות של גורמי ביטחון ושל גורמים אחרים לגבי ההשלכות של השימוש בכספים כאלה ואחרים ואני יודע גם שמשרד הביטחון רוצה לעורר את הסוגיה של חיילים מול אזרחים, מה שהופיע בהצעת החוק בנוסחה בהיותה הצעה טרומית לבין מה שעבר בקריאה ראשונה
גלעד נווה:
 אני יודע שמשרד הביטחון רוצה לדון בנושא הזה
גלעד נווה:
 אלה ארבעת הנקודות המרכזיות שצריך לעסוק בהם
יואל יולי אדלשטיין:
אני לא יודע אם כל המציעים מסכימים אתי, אבל כפי שכבר נאמר, מדובר בפיצוי עונשין
יואל יולי אדלשטיין:
 המוטיבציה שלי מלכתחילה, כשהתחלנו לקדם את החוק, המוטיבציה כלפי המשפחות הייתה למנוע מצב שמשפחות מדרגה ראשונה של קורבן טרור יגידו ממילא לא אקבל כלום אז למה להיכנס לכל התהליכים, לשלם לעורכי דין ולצאת ללא כלום
יואל יולי אדלשטיין:
 דבר שני, למנוע מצבים שבכל מיני חקירות נגדיות בבית משפט עורכי-דין יתחילו לשאול אם הוא באמת ישן טוב בלילה או לא, אם יש טראומה או אין טראומה ותסלחו לי על הדוגמה הבוטה, אם הוא מרטיב או לא, הכול כדי להוכיח שלא נגרם לו נזק
יואל יולי אדלשטיין:
 הכוונה הייתה שייקבע שאם התנאי הבסיסי של תשלום מתקיים, המשפחה תהיה זכאית לסכום איקס, מהכספים המוקפאים של הרשות
יואל יולי אדלשטיין:
 זה היה העיקרון
יואל יולי אדלשטיין:
      לכן, לפני שנשמע התייחסויות אני רוצה לבקש מהנציגים של משרד המשפטים ומשרד הביטחון, תחשבו על הנקודות האלה
יואל יולי אדלשטיין:
 למשל, אני יודע שהעמדה הייתה שעדיף להשאיר טווח לשופטים להחליט בין סכום איקס לסכום איקס פלוס, אז על סמך מה? אם אנחנו רוצים למנוע עיסוק בכל מיני עדויות או פגיעה קשה יותר או פחות, על סמך מה השופט יוכל להחליט אם זה סכום פיצויים מינימלי או מקסימלי שנקבע בחוק? אני מניח שיש היגיון מאחורי הדברים ויכול להיות שיש לזה תשובות, אבל כפי שאמרתי, המשימה כמו שאני רואה אותה, למנוע מקרובי הקורבנות לעבור סבל נוסף בנוסף לסבל שהם עברו בעקבות הפיגוע
צופית ליבמן:
אם אפשר ברשותך לומר כמה דברים, שמי צופית, אשתו של אלישע שיצא ב-7 לאוקטובר ב-08:30 מהבית ומאז הוא במילואים
צופית ליבמן:
 אני פה כדי להשמיע את הזעקה שלו כאח שנבצר ממנו להגיע, להשמיע את הזעקה של אליקים אחיו, שגם נבצר ממנו להגיע כי הוא היה מאבטח במסיבה ונחטף לעזה
צופית ליבמן:
 אליקים היה חובש בצבא וניסה כל הבוקר לעזור ולהציל אנשים
צופית ליבמן:
 כשהתחילו האירועים להתגלגל בבוקר הוא יכול היה לברוח ובעיני הוא היה גם יוכל להגיע הביתה בשלום, הוא בחור חזק, חסון, גדל בקרית ארבע, גדל בצל טרור ומהר מאוד הבין מה קורה ולמרות זאת הוא בחר להישאר, להציל את מי שהוא יכול להציל ולתת סיוע
צופית ליבמן:
 לברוח זו לא הייתה אופציה מבחינתו כי הוא שם את טובת הכלל בראש ובראשונה
צופית ליבמן:
 הוא חטוף בעזה ועד היום אין לנו אפילו אינדיקציה אם הוא חי, אני אומרת את זה ואני לא מאמינה שאני אומרת את זה אחרי מעל 100 ימים
צופית ליבמן:
         באנו לפה כדי לקרוא את הזעקה הזאת ולהציג את התסכול הנורא והרוחות שמנשבות, מהכוחות שיוצאים מעזה, מהסיוע ההומניטארי שלא מפסיק להיכנס והאבסורד הזה שאנחנו לא יודעים אפילו אם אליקים בחיים, אנחנו לא יודעים מה אתו ולעומת זאת הסיוע ההומניטארי נכנס
צופית ליבמן:
 עזבו שהוא מגיע לחמאס, גם אם הוא היה מגיע לאזרחים, אחרי שראיתי אתמול אזרח "חף מפשע" מגלגל דף של חטופים כי מדינת ישראל כזו מוסרית אז גם זרקנו להם דפים ואמרנו שהם יכולים לחזור הביתה רק שיתנו לנו מידע
צופית ליבמן:
 היו להם כל כך הרבה שנים להפריח את עזה והם בחרו להרוס אותה עד עפר ולהתמקד בטרור ולקיחת חיים, גם עכשיו נתנו להם הזדמנות והוא לוקח את הדף הזה ששל החטופים, מגלגל אותו, מחייך למצלמה ואומר שזה יכול להיות אחלה גביע של פלאפל
צופית ליבמן:
 לא נגיד להם כלום על החטופים
צופית ליבמן:
      למרות זאת, אנחנו, ברפיסות מוחלטת ממשיכים להכניס להם סיוע הומניטארי, זו לא מוסריות, זה חוסר מוסריות מוחלט
צופית ליבמן:
 אני מתביישת
צופית ליבמן:
 אני חושבת על אליקים שיושב שם בחושך, ברעב, בצמא, אין לנו מושג איך, לא יודעת אם מתעללים בו, אני מנסה לא לחשוב על הדברים האלה, אנחנו מנסים להיאחז בתקווה ולהאמין שהוא בחיים ולהאמין שהוא חזק
צופית ליבמן:
 אבל איך אנחנו יכולים להמשיך בחיים שלנו כשנכנסות לשם משאיות של סיוע
צופית ליבמן:
 אפילו הבדיחה עם התרופות, שאני לא יודעת מה קרה עם הסיפור הזה בסוף, אף אחד לא בדק את המשאיות, מה זו השכונה הזאת, בושה וחרפה
צופית ליבמן:
     מדינת ישראל קמה כדי שתהיה ליהודים מדינה, שנוכל לחיות בשלום ובמקום זה אנחנו מזינים את האויב שלנו, מכניסים לשם את החיילים כדי שימותו בפנים ואז מוציאים את החיילים כדי שהחמאסניקים יחזרו, זו בושה וחרפה
צופית ליבמן:
 הדבר היחיד שאני כאשת מילואימניק, שנמצאת בבית עם הילדות מתחילת הלחימה, עושה הכול לבד, שומרת על חוסן, אני רואה את הדברים האלה קורים, איך אני אמורה להרגיש?     יש לנו צבא חזק, הצבא יודע לעשות את העבודה, רק תנו לו לעשות את העבודה
צופית ליבמן:
 זה הדבר היחיד שיחזיר לנו את החטופים
צופית ליבמן:
 החלאות האלה מבינים רק כוח, רק פחד, זה מה שהם מבינים
צופית ליבמן:
 מנסים לדבר אתם ב"מערבית", הם לא מבינים את השפה הזאת
צופית ליבמן:
 אנחנו מנסים להיות אתם מוסריים, הם רואים את זה כחולשה ומשתמשים בזה נגדנו
צופית ליבמן:
 שמים ילדים ואחריהם צלפים כי הם יודעים בדיוק מה נקודות החולשה שלנו ואנחנו ממשיכים להאמין לסיפורים שאנחנו מספרים לעצמנו
צופית ליבמן:
 הם חלאות אדם בלי טיפה של אנושיות
צופית ליבמן:
 אין שם אזרחים חפים משפע, כולם שם מחפים על הפשע הזה והמחדל של ה-7 לאוקטובר ממשיך וממשיך כי אנחנו לא מצליחים לומר ביושר שיש לנו עסק עם חיות אדם, עם פראי אדם
צופית ליבמן:
     ארצות הברית לא תבין את זה ואירופה לא תבין את זה כי הם לא מתמודדים עם מה שאנחנו מתמודדים
צופית ליבמן:
 הם לא שולחים את הילדים שלהם לצבא כמו מדינת ישראל שחיה על חרבה 75 שנים, אין שום מדינה שמתמודדת עם הדבר הזה
צופית ליבמן:
 אין שום אימא או אישה שמתמודדת עם הפחד הזה שבעלה נכנס לילה אחרי לילה לעזה, שבעלה קם בשמחת תורה, נסע ומצטרף לסמח"ט גבעתי בשדה תימן כי הוא היה הראשון שהוא היה צריך אותו
צופית ליבמן:
 נסע לשדרות, נסע לכפר עזה, נסע למסיבה והלך לחפש את אח שלו
צופית ליבמן:
 פתח אוהל אחרי אוהל כדי למצוא שם גופות של נערים
צופית ליבמן:
 הוא סיפר לי שהצליחו להוציא מישהי עם דופק, כל כך שמחו והיא נפטרה אחרי 26 ימים
צופית ליבמן:
 עם זה מתמודד בחור בן 26 אבא לשתי בנות קטנות במדינת ישראל