GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי ידידיה סוכות:
 והדבר הזה נולד בהר עיבל, כשאנחנו בעצם כולנו באנו ואמרנו: כל אחד אחראי מה קורה עם יהודי אחר
צבי ידידיה סוכות:
 וזה מה שהולך איתנו עד היום
צבי ידידיה סוכות:
 זה קרה שם, בהר עיבל
צבי ידידיה סוכות:
     מזבח יהושע בן נון שבהר בעיבל הוא ההוכחה הארכיאולוגית היחידה לסיפור יצאת מצרים שבתורה
צבי ידידיה סוכות:
 הוא מהנכסים הכי מרכזיים שיש לנו
צבי ידידיה סוכות:
 כמו שאמר יגאל אלון, "עם שאינו יודע את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל"
צבי ידידיה סוכות:
      אז כל הדברים האלה בפתח הדיון הזה, שתמיד אנחנו מתעסקים כאן עם אחד הדברים, אני חושב, הכי חשובים בקיומה של האומה הזו כאן, במקום הזה
צבי ידידיה סוכות:
 הזכות לקיום שלנו פה, בשביל מה אנחנו בכלל חיים כאן, בארץ הזו ונלחמים את כל המלחמות
צבי ידידיה סוכות:
     אז אנחנו נתחיל כמו בדיון הקודם בסבב קצר
צבי ידידיה סוכות:
 כל אחד יציג את עצמו
צבי ידידיה סוכות:
 כך שאנחנו נרשום את סדר הדוברים
צבי ידידיה סוכות:
 באמת הזמן קצר
צבי ידידיה סוכות:
 וניגש לנושא
צבי ידידיה סוכות:
 אדם, נתחיל איתך
אדם אבידן:
בוקר טוב
אדם אבידן:
 שמי אדם אבידן
אדם אבידן:
 אני ראש ענף תשתית במנהל האזרחי באיו"ש
צבי ידידיה סוכות:
מצוין
בני הר אבן:
בוקר טוב
בני הר אבן:
 שמי בנימין הר אבן
בני הר אבן:
 קצין מטה ארכיאולוגיה באיו"ש, וגם מטעם משרד מורשת כמובן, נציג משרד מורשת
צבי ידידיה סוכות:
היה פה גם נציג השר, ראיתי
ראפע חאג’:
בוקר טוב, אדוני היושב-ראש
ראפע חאג’:
 שמי עורך דין ראפע חאג’
ראפע חאג’:
 אני נציג היועץ המשפטי לאזור יהודה ושומרון
עמי סבח-שחר:
בוקר טוב
עמי סבח-שחר:
 שמי עורך דין עמי שחר
עמי סבח-שחר:
 אני ראש מנהל שימור ברשות העתיקות
נאוה ארד:
שמי אלון ארד, "עמק שווה"
עוזאל ותיק:
שמי עוזאל ותיק, קדומים
אילן רום:
שמי אילן רום, מנכ"ל מועצת בנימין
שי גליק:
שמי שי גליק, עמותת מוסרי
מתניה שפירא:
שמי מתניה שפירא, סמנכ"ל מועצת יש"ע
משה ורטמן:
שמי משה גוטמן, "שומרים על הנצח"
עדי שרגאי:
שמי עדי שרגאי, "שומרים על הנצח"
הגר אופנהיימר:
שמי הגר אופנהיימר, מחלקת קרקעות, מועצה האזורית שומרון
בניהו מלט:
שמי בניהו מלט, "מאבק על כל דונם"
צבי ידידיה סוכות:
עוזי
עוזי דיין:
בוקר טוב
עוזי דיין:
 שמי עוזי דיין
הר מלך:
מה בניהו אמר?
צבי ידידיה סוכות:
שומרים על כל דונם
הר מלך:
שומרים על כל דונם
יהושע-שוקי לוין:
שמי שוקי לוין
יהושע-שוקי לוין:
 אני מלווה את האתר רק מ-1982
צבי ידידיה סוכות:
רק
צבי ידידיה סוכות:
 טוב
צבי ידידיה סוכות:
 קודם כול, שוב, תודה רבה לכולם
צבי ידידיה סוכות:
 הנושא שלשמו התכנסנו, קודם כול, כמובן הפגיעה שהייתה במזבח לאחרונה
צבי ידידיה סוכות:
 אני יכול להגיד שאני אתמול סיירתי שם
צבי ידידיה סוכות:
 מה שראיתי באמת, יצאתי מזועזע
צבי ידידיה סוכות:
 אני נכנס, מגיע לאתר, מכיר אותו הרבה מאוד שנים, כתובות גרפיטי עם דגלי פלסטין, ומילה פלסטין בערבית על המזבח
צבי ידידיה סוכות:
 בתוך המזבח עצמו כמויות של צמיגים שרופים ששמו שם
צבי ידידיה סוכות:
 זאת אומרת, מישהו הלך וטרח והביא צמיגים מרחוק, הכניס אותם בתוך המזבח כדי להשחית
צבי ידידיה סוכות:
 הכול שם שחור, הכול שם צמיגים שרופים
צבי ידידיה סוכות:
 זו השחתה, שוב, של אחד האתרים הכי חשובים שיש לנו
צבי ידידיה סוכות:
     אז אנחנו נפתח בחברי הכנסת
צבי ידידיה סוכות:
 נעבור לאנשי המקצוע
צבי ידידיה סוכות:
 אחר כך לאנשים הארגונים
צבי ידידיה סוכות:
 בבקשה, רק לדבר בקצרה
צבי ידידיה סוכות:
 לימור, רוצה להתחיל?
הר מלך:
 אני לא יכולה לפתוח את הדיון הזה בלי להזכיר פה את הלוחם הראל שרביט, שהיה מהלוחמים הגדולים שזכיתי ממש בסוכות האחרון, שלצערנו הרב, הוא נהרג בעזה – זכיתי בסוכות האחרון להשתתף איתו שם בתפילה שהוא היה חלק מהמארגנים שלה
הר מלך:
 המטרה של התפילות האלה בכל יום מימות הסוכות הייתה באמת לשמר את הנוכחות היהודית, כי אנחנו מבינים שבסוף, במקום שהיהודים לא ייסעו, לא יטיילו, לא יהיו, לא יבנו, לא יגורו, אז במקומות האלה, יש לנו מלחמה על הנרטיב, על הסיפור
הר מלך:
 צריך להבין, זה לא סתם
הר מלך:
 זה לא סתם
הר מלך:
 זה לא סתם שאנחנו פוגשים את אותם – אנחנו יודעים שלפני כשנה חשף פורום "מאבק על כל דונם" תוכניות מטעם הרשות הפלסטינית לבניית שכונת מגורים על שטח אתר מזבח יהושע
הר מלך:
 זה לא סתם שאנחנו רואים את הניסיונות להשחית, את החומה שמקיפה את המזבח
הר מלך:
 להשתמש בה כדי לייצר שם תשתיות בשטח
הר מלך:
 יש פה מישהו שבאופן עקבי יש לו מטרה
הר מלך:
 המטרה שלו היא פשוט למחוק את הסיפור היהודי שיש במקום
הר מלך:
 צריך להבין, זה שורש העניין
הר מלך:
     אני זוכרת שכשפגשתי את הראל שם, ראיתי את המסירות שלו ואת החיבור שלו לשם
הר מלך:
 הוא אמר לי: לימור, אנחנו צריכים להיות פה; אסור לוותר
הר מלך:
 באמת, אני מוכרחה להודות שבאופן אישי האובדן שלו, של האיש הזה, של הלוחם הזה, מאוד מאוד מאוד קשה לי, כי באמת אני מרגישה שאיבדנו לוחם עבור ההתיישבות בארץ ישראל, עבור עוד הרבה מאוד ערכים שמאוד מאוד חשובים לנו
הר מלך:
 לוחם וחולם, איש חזון
הר מלך:
      באמת, אחרי ההרס שהיה, ההשחתה שהייתה במזבח לפני כשבועיים וחצי, החברים של הפורום של "מאבק על כל דונם" עלו לשם ומקיימים מדי יום שישי – אני רוצה שהציבור ידע את זה, שיכיר את זה – תפילת שחרית במקום, כדי לשמור על נוכחות יהודית בשטח, נוכחות קבועה, באמת, במסירות נפש מדהימה
הר מלך:
 אז באמת אני הייתי רוצה לדעת מעבר
הר מלך:
 אנחנו יודעים שבעקבות דיון שנעשה פה בכנסת, בוועדת החוץ והביטחון, שנעשה לפני מספר חודשים, אז באמת מיקמו שם מצלמות
הר מלך:
 הצבא מיקם שם מצלמות, ובאמת יש איזושהי יכולת להיות מרושתים על השטח
הר מלך:
 אבל בסוף זה לא מספק, אם אין שום יכולת לאכוף
הר מלך:
 כי זה שמצלמים זה נחמד, אבל בסוף אנחנו רוצים לראות שבאמת יש גם אפשרות לאכוף
הר מלך:
 ויש לנו, עוד מעט יינתנו פה, אני משערת, את אותן דמויות שאנחנו רואים שכנראה, או שאני אשמח לשמוע שאנחנו - -
צבי ידידיה סוכות:
לימור, הזמן קצר
צבי ידידיה סוכות:
 לקצר
הר מלך:
- - האם באמת נעשית אכיפה? מהי האכיפה? עוד יש עוד שאלות על האירוע הזה
הר מלך:
 אבל תודה רבה
צבי ידידיה סוכות:
חבר הכנסת קלנר
אריאל קלנר:
תודה רבה על הדיון
אריאל קלנר:
 אנחנו ביום ה-101 למלחמה הזאת, אבל אנחנו כבר מעל 100 שנים במלחמה עקובה מדם, שהיא אותה מלחמה בדיוק
אריאל קלנר:
 היא פשוט לובשת צורות כאלה ואחרות
אריאל קלנר:
 אתם, כוחות הביטחון והמתיישבים וכל מי שנמצא פה, וכל מי שנמצא בחזית, אתם במלחמה
אריאל קלנר:
 גם בהר עיבל זו אותה מלחמה
אריאל קלנר:
 זו אותה מלחמה בדיוק
אריאל קלנר:
 יש את האויב הברברי, הסדיסטי, השטן, הנאצי, שראינו אותו בפעולה
אריאל קלנר:
 אי-אפשר, כל אדם שיש לו טיפת אנושיות, לא יכול שלא להיחרד מול האויב הזה
אריאל קלנר:
 אומנם כן הזוועות הסדיסטיות מאחדות אותנו
אריאל קלנר:
 יש אויב אחר, אויב יותר מתוחכם, אויב שמשלים את האויב הראשון, זה האויב שתובע אותנו על כל מיני פשעים בין-לאומיים
אריאל קלנר:
 הוא אומר שהוא נגד נאצים, אבל הוא גם שם אותנו כנאצים
אריאל קלנר:
 לוקח את הקורבן ואת הרוצח, שם אותם על אותו מישור, כולם על אותו מישור מבחינתו
אריאל קלנר:
 זו ההתמודדות שלנו בזירה הבין-לאומית, בזירת הדה-לגיטימציה
אריאל קלנר:
 אנחנו רואים את זה בהאג ובמקומות אחרים
אריאל קלנר:
 המטרה שלו היא לקעקע את צדקת הדרך שלנו, כי כשאנחנו מתחילים להתבלבל אם אנחנו מוסריים או לא מוסריים, זה מתחיל לאכול אותנו מבפנים
אריאל קלנר:
      פה זה בדיוק אותו דבר, רק במקום אחר
אריאל קלנר:
 הם באים ומטשטשים את הקשר שלנו אל הארץ הזאת
אריאל קלנר:
 זה בדיוק אותו דבר
אריאל קלנר:
 כי אם אנחנו לא קשורים לארץ הזאת, ציטטת יגאל אלון, כשהעבר שלנו דל, כשאנחנו לא מחוברים אל העבר שלנו, כשאנחנו לא יודעים מה אנחנו עושים בארץ הזאת, התוצאה היא, בסופו של דבר, שאנחנו מאבדים את הקשר, אנחנו מאבדים את האמונה בצדקת הדרך
אריאל קלנר:
 שימו לב, אנחנו מול אויב שאין לו הרבה טכנולוגיה ואין לו הרבה יכולות פיתוח כאלה ואחרות
אריאל קלנר:
 יש לו דבר אחד, שהוא מנסה באכזריות, יש לו אכזריות מטורפת ויש לו אמונה מטורפת
אריאל קלנר:
 אמונה מטורפת
אריאל קלנר:
 כדי לנצח את האויב הזה, אנחנו צריכים להאמין בצדקת הדרך
אריאל קלנר:
 המאבק הזה על המזבח הזה מול האויב הזה, הוא מאבק קריטי
אריאל קלנר:
     לכן אנחנו באמת רוצים לראות בדיון הזה איך נלחמים, איך אנחנו מנצחים את המלחמה
אריאל קלנר:
 לא יוצאים ידי חובה
אריאל קלנר:
 מנצחים את המלחמה הזאת
אריאל קלנר:
 מה נעשה
אריאל קלנר:
 איך אנחנו מונעים את ההרס של המקום הזה, איך אנחנו משמרים אותו, איך אנחנו משמרים את המורשת שלנו, מבחינה משפטית, מבחינה צבאית, מבחינת כל הדברים שנדרשים
אריאל קלנר:
 כמובן, דברים האלה יעלו לדיון בהמשך
צבי ידידיה סוכות:
תודה
אריאל קלנר:
תודה רבה לכם
אריאל קלנר:
 תודה רבה על הדיון
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה, חבר הכנסת קלנר
צבי ידידיה סוכות:
 חבר הכנסת אושר שקלים נמצא איתנו כאן
שקלים:
אני מצטרף באמת לדברים שחברים שלי אמרו
שקלים:
 אני מסכים איתכם ב-100%
שקלים:
 אני רק מוסיף שאירועי ה-7 באוקטובר באמת רק הוכיחו לנו שהסכסוך שלנו עם השכנים הלא סימפטיים שלנו הוא פשוט לא על שטח כזה או אחר, אלא זה בכלל על עצם הנוכחות שלנו כאן בארץ ישראל, לא משנה איפה אנחנו נמצאים, זה אם פה בירושלים או בבית שלי בחולון או באזורי התיישבות
שקלים:
 הם פשוט לא רוצים את הקיום שלנו כאן
שקלים:
 אנחנו צריכים פשוט לעמוד על שלנו
שקלים:
 זה דבר אחד
שקלים:
     מה שעשו בהר עיבל הוא פשוט ניסיון באמת לקעקע את המורשת שלנו, את האמונה בצדקת דרכנו, את העבר שלנו, את המורשת
שקלים:
 מפה באמת, אני דווקא אולי רואה בזה איזשהו יתרון מסוים, כי בגלל המקרה הזה, אז אולי באמת אנחנו צריכים לספר את הסיפור של הר עיבל והר גריזים ואת סיפור יציאת מצרים וכו'
שקלים:
 אני גם זכיתי כאן שחברי עוזאל עשה לי סיור בקדומים, והשקפנו באמת על האזורים
שקלים:
 אז גם בהזדמנות הזו, תודה רבה
שקלים:
 וזהו
שקלים:
 אני מקווה שבאמת נתחיל לספר את המורשת שלנו, גם הרבה דברים שלאו דווקא הנוער והילדים שלנו נחשפים אליהם
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה, חבר הכנסת שקלים
צבי ידידיה סוכות:
 נתחיל לפי הסדר ונסיים עם אנשי המשרד
צבי ידידיה סוכות:
 שוקי לוין
יהושע-שוקי לוין:
ראשון?
צבי ידידיה סוכות:
 מילה אחת על שוקי
צבי ידידיה סוכות:
 הוא הוא הרבה מאוד שנים לעסוק בנושא הזה של הר עיבל
יהושע-שוקי לוין:
אמרתי קודם, רק מ-1982 אני מלווה את אדם זרטל באתר
צבי ידידיה סוכות:
אז שוקי, רק בקצה, שתיים-שלוש דקות, כי כולנו צריכים לדבר ויש לנו עד 12:00
צבי ידידיה סוכות:
 אז תסיים בשתיים-שלוש דקות
יהושע-שוקי לוין:
מילה אחת
יהושע-שוקי לוין:
 האם בקמ"ט ארכיאולוגיה האתר הזה מוכר כאתר ארכיאולוגי, מוגדר בפוליגון ועם הסטטוס? כי עד הקיץ האחרון כשבני התמנה, אפילו באוסלו זה לא נכנס כאתר ארכיאולוגי
צבי ידידיה סוכות:
נדבר על זה עם עוזי דיין
יהושע-שוקי לוין:
דחפנו את זה בצוות המקומות הקדושים, והייתה שם טעות בעובי הקו, בפליטת קולמוס, במפות אוסלו, ומאז האתר הזה הוא בשטח B, וכולנו פוחדים לגשת לזה, כולל אפילו במועצה האזורית שומרון דהיום
יהושע-שוקי לוין:
 מה זה שטח B? זו המצאה
יהושע-שוקי לוין:
 זה אוסלו, הסכם אוסלו, אסון אוסלו
יהושע-שוקי לוין:
 אבל מאז אנחנו מאבדים את המקום הזה, המקום האחרון שעם ישראל עמד כולו כאיש אחד במקום אחד היה שם במעמד הברכה והקללה
עוזי דיין:
למה אתה אומר שזה בשטח B?
יהושע-שוקי לוין:
ככה מתנהגים
יהושע-שוקי לוין:
 זה לא בשטח B
יהושע-שוקי לוין:
 זה בארץ ישראל
עוזי דיין:
לא, לא
עוזי דיין:
 עזוב ארץ ישראל
צבי ידידיה סוכות:
עוזי, בשביל זה הגעת
צבי ידידיה סוכות:
 ניתן לך רגע
הר מלך:
המדינאים הגדירו C
הר מלך:
 אנשי הביטחון הגדירו B
עוזי דיין:
 לא נכון
צבי ידידיה סוכות:
עוד מעט
צבי ידידיה סוכות:
 הוא יתעסק בזה, לימור
צבי ידידיה סוכות:
 הוא היה אלוף הפיקוד בתקופה הרלוונטית
הר מלך:
לא אצלך
עוזי דיין:
המדינאים הגדירו C אחרי שאני קבעתי שזה שטח C
הר מלך:
 אני לא מדברת בשלב אצלך
הר מלך:
 אחריך הגיעו
עוזי דיין:
- - -
צבי ידידיה סוכות:
שוקי, זה מה שרצית להגיד? נמצא איתנו כאן חבר הכנסת לשעבר והאלוף לשעבר עוזי דיין
צבי ידידיה סוכות:
 הוא היה בתקופה הרלוונטית אלוף פיקוד מרכז
צבי ידידיה סוכות:
 יש לו הרבה מה להגיד בנושא הר עיבל
צבי ידידיה סוכות:
 כמובן הנקודה המרכזית היא סיפור שטח B ושטח C
צבי ידידיה סוכות:
 עוזי, הבמה שלך
עוזי דיין:
הנושא, קודם כול, בהסדר הביניים, באוסלו ודאי לא, אבל בהסדרי הביניים, לא זכה לשום מעמד, לא רק לא מקום מקודש, אלא אפילו לא אתר ארכיאולוגי
עוזי דיין:
 הוא לא נמצא ברשימת האתרים הארכיאולוגים
עוזי דיין:
 אני חושב שזה היה בעיקר בגלל שעוד לא היה לו מעמד באותו זמן, ואיפה זה התפספס, אני לא יודע
עוזי דיין:
 דבר שני, אני רוצה להעיר רק מאוד בקצרה, שאתם מתייחסים לזה יותר מדי רק כאתר דתי וארכיאולוגי
עוזי דיין:
 מדובר על נושא לאומי, ומעל לזה, אוניברסלי-היסטורי
עוזי דיין:
 גם אם הוא היה לא שלנו בכלל וכו', צריך להתייחס אליו כאתר בעל חשיבות רבה
עוזי דיין:
 אני אקדיש את כל דבריי בזמן שנותר לא לשאלה מה זה עושה לנו, שרוב אנשים אוהבים כל הזמן להסביר מה זה עושה לנו וכמה זה לא בסדר, אלא מה אנחנו עושים עם זה
עוזי דיין:
 בקיצור גדול, תלמוד שמביא למעשה
עוזי דיין:
 מה המעשה?      השטח הזה, אחרי הסדר הביניים, הובא אליי כאלוף פיקוד מרכז, אז זה עוד לא נקרא מפקד פיקוד המרכז, עם שאלה: איפה הוא? בהסכמים בין-לאומיים, והסדר הביניים הוא כזה, כידוע יש שאלה אחת מה הקו במפה, יש שאלה מה סומן בשטח, ויש סוגיה מה נוהג
עוזי דיין:
 נכון? יגידו לכם, הדבר החשוב ביותר הוא לא מה סומן במפה
עוזי דיין:
 הדבר החשוב ביותר הוא מה סומן בשטח
עוזי דיין:
 בשטח לא סומן הדבר הזה בכלל
עוזי דיין:
 במפה התחיל ויכוח אם הקו בדיוק חותך את זה וכו' וכו'
עוזי דיין:
 לכן זה עלה אליי כריבון
עוזי דיין:
 אני מזכיר שאלוף פיקוד מרכז הוא הריבון לפי הדין הבין-לאומי
עוזי דיין:
 לא הממשלה ולא שר הביטחון – הוא אישית הריבון
עוזי דיין:
 אני בדקתי את העניין, וגם הכרתי את הנושא מהסדר הביניים, וקבעתי שהוא מעכשיו בשטח C
עוזי דיין:
 זאת אומרת, אחרי ששמעתי את המנהל האזרחי ואת היועץ המשפטי וכו', אמרתי: אנחנו נוהגים בו כשטח C
עוזי דיין:
 אני מזכיר שהמצב הנוהג בשטח הוא לא פחות חשוב ממה שמשורטט במפה, אם מישהו רוצה להתווכח על זה
עוזי דיין:
      יותר מאוחר באיזשהו שלב, קבעו מי שקבעו – הנושא הזה עלה, דרך אגב, אצל שר הביטחון ואצל היועץ המשפטי של משרד הביטחון
עוזי דיין:
 השאלה היא על סמך מה הם קבעו
עוזי דיין:
 אבל אפילו נניח שהם קבעו בונה פידה, בלב חפץ ובנפש וכו', נניח שהם הם קבעו, עדיין יש פה את השאלה איך אתם משנים קביעה קודמת
עוזי דיין:
 כי בשביל לשנות קביעה קודמת למי צריך ללכת? לריבון
עוזי דיין:
 אם הוא קבע כך, אז רק הריבון יכול לשנות את זה
עוזי דיין:
 לכן אני כבר מערער על הקביעה שזה שטח B
עוזי דיין:
 יותר מזה, אני מזכיר שמכיוון שעברו כל כך הרבה שנים - - -
אריאל קלנר:
עוזי, ממתי מתייחסים לזה כשטח B?
עוזי דיין:
מה?
אריאל קלנר:
ממתי מתייחסים למקום כשטח B?
עוזי דיין:
הייתה קביעה בפיקוד המרכז
עוזי דיין:
 אבל אני לא יודע להגיד בדיוק מי קבע אותה ואיך
עוזי דיין:
 אני חושב שמי שהוביל את זה הוא המנהל האזרחי
עוזי דיין:
 אבל בואו נשמע מהם
עוזי דיין:
 זה קרה שנים אחר כך
צבי ידידיה סוכות:
ביקשנו את זה כחלק מהנושא לדיון
עוזי דיין:
עכשיו, אני רוצה להזכיר, כי אני מנסה להיות הכי מעשי, שגם אם לכל מה שאמרתי לא רוצים להקשיב, אז יש אפשרות, לפי הסדר הביניים, אם פלסטינים עושים הפרה כל כך חמורה, ואין ויכוח על זה שהם עושים הפרה במקום הזה ונוהגים בצורה שאסור לנהוג במקום, לא חשוב למי הוא מקודש, אז הריבון יכול לשנות את המצב ולדאוג שלא תהיה הפרה
עוזי דיין:
 זאת אומרת, גם אם עוזבים את הוויכוחים ההיסטוריים וכו', עלינו אחריות היום לדאוג שהמקום ישומר, שהמקום יתנהג
עוזי דיין:
 תמיד אפשר יותר מאוחר להכריז עליו, למשל, כאתר מקודש, Holy Site, וכו'
עוזי דיין:
     למען הדיוק מבחינה משפטית, זה אמור ללכת לאיזו ועדה
עוזי דיין:
 יש בהסדר הביניים מעין הסבר איך מנהלים אי-הסכמות והפרות וכו'
עוזי דיין:
 העניין הוא שזה אף פעם לא התקיים, הדבר הזה
עוזי דיין:
 לכן, לדעתי, אין לו כתובת היום, אבל הריבון יכול להחליט אחרת, שיש לו כתובת
עוזי דיין:
      עכשיו, אני מציעה שנענה על השאלות הבאות: אחת, מי אחראי על האחריות?
צבי ידידיה סוכות:
מי אחראי על?
עוזי דיין:
מי אחראי על האחריות, שאלת יסוד תמיד
אריאל קלנר:
מי אחראי על האחריות?
צבי ידידיה סוכות:
בדיון הקודם זו הייתה השאלה המרכזית
עוזי דיין:
לרוב, שיש נושא חריף, שאתה שואל מי אחראי באמת על זה, אז כל אחד אומר שמישהו אחר אחראי, או עוד יותר חמור, אומרים: אנחנו ביחד אחראים
עוזי דיין:
 מקום שאחראים בו ביחד אין אחריות
עוזי דיין:
      אני מציע את הדירוג הבא, שהחטיבה המרחבית אחראית קודם כול על שמירת ושימור המקום
עוזי דיין:
 זאת אומרת, מבחינתה זה מקום, שלא מספיק מצלמות
עוזי דיין:
 היא יכולה לקבוע שהסיור היומי שיוצא מהבסיס בהר עיבל יעבור בו
עוזי דיין:
 בקיצור, היא אחראית על המקום הזה
עוזי דיין:
 למה? כי יש לו חשיבות מיוחדת והוא בסכנה
עוזי דיין:
 מעליה הפיקוד, שהוא הריבון
עוזי דיין:
 בכלל הוא יכול להחליט בזה החלטות, וברור שהאחריות היא עליו
עוזי דיין:
      אני מציע גם לפנות למשרד הביטחון, כי הנושא עלה אצל שר הביטחון
עוזי דיין:
 עשינו פגישה כזאת, ואחר כך אצל איתי, היועץ המשפטי של משרד הביטחון
עוזי דיין:
 את כל הדברים שאמרתי כאן אמרו שיבדקו אותם, ואני לא יודע מה קרה איתם
עוזי דיין:
 זה היה לפני לא הרבה זמן, פחות משנה
עוזי דיין:
 כולל השאלה איך משמרים אותו
עוזי דיין:
 בשימור ובאכיפה יש גם חלק לשב"כ, כי יש דברים שניתן מול עסירה א-שמאלייה וכו', לשמר אותם על ידי עבודה של השב"כ מול – אני לא אכנס, אין לנו זמן, לכל הסיפור שם, מי ראש הרשות ומי נבחר שם בעסירה א-שמאלייה ומה הקשר האישי שלו וכו'
עוזי דיין:
 אבל בסך הכול, החטיבה המרחבית, הפיקוד והשב"כ שממילא עובד עם פיקוד המרכז, יכולים לדאוג שזה יהיה
עוזי דיין:
     יש שאלת מפתח שהעלה פה שוקי לגבי הפוליגון
עוזי דיין:
 באיזשהו שלב שורטט פוליגון
עוזי דיין:
 הפוליגון הזה, אני לא יודע מי שירטט אותו, אבל ככה לא משרטטים פוליגון
עוזי דיין:
 למה? כי זה סוג של אתר, שישנה שאלה גם – יבואו לבקר שם? כדאי שיהיה מגרש חניה? כדאי שתהיה גדר? לכן לא עושים פוליגון על הגבולות של המזבח עצמו, אלא לוקחים חתיכת שטח, לא מגזימים, אבל כזאת שמשמרת, שאפשר לעשות בה אתר מקודש
עוזי דיין:
      הדבר האחרון, יש חשיבות מאוד גדולה שיוכלו לבקר שם, לטייל שם, לסייר שם
עוזי דיין:
 הכללים היום מאוד מקשים על זה, וצריך לתת לזה עדיפות, גם אם זה אומר שיחידת המילואים באותו זמן שעושה קו תלווה ותשמור וכו', ושיוכלו להגיע לזה, ובחורף לא יצטרכו ללכת בבוץ 700 מטר וכו' וכו'
עוזי דיין:
 למשל, אני מציע רק תיכונים
עוזי דיין:
 היום תיכונים מבקשים ממני: תיקח אותנו, כי אתה תדבר עם החטיבה ותסגור את הזה וכו' וכו'
עוזי דיין:
 תנועות נוער, מכינות קדם-צבאיות, ככה בדיוק עושים חינוך בדברים כאלה
עוזי דיין:
     ודבר אחרון-אחרון, אני חושב שטוב הייתה עושה המועצה האזורית שומרון אם היא הייתה עושה תוכנית, הייתה לה כבר פעם תוכנית וכו', איך עושים את זה אתר ישראלי במלוא מובן המילה, מי הגישה, דרך הביקור וכלה עם רט"ג וכו'
עוזי דיין:
 אתה בא לשם היום, אם אין מישהו שיודע להסביר, אין אפילו שלט, הדבר הכי פשוט של איך עושים
עוזי דיין:
אנחנו מזניחים את זה גם במקומות אחרים, אני מנצל את ההזדמנות להגיד, למשל, במעברות הירדן, שהערבים קוראים לזה ארמון היהודים
עוזי דיין:
 אנחנו קוראים לזה קאסר אל-יהוד
עוזי דיין:
 הנוצרים קוראים לזה אתר הטבילה
עוזי דיין:
 והחיילים או החיילות ששומרים שם במקום, חלקם לשאלה מה זה המקום הזה, אומרים: משהו ששייך לנוצרים, משהו כזה
עוזי דיין:
 כלומר, בין השאר, בגלל שאין שם את השלט, את הדברים
עוזי דיין:
     ניתן לעשות גם, דבר האחרון – אני כבר הבטחתי את דבריי האחרונים – ניתן גם להיעזר, לדעתי, בחטיבה להתיישבות ובקק"ל בשביל, למשל, לעשות מזה יער
עוזי דיין:
 יש שם יער וכו'
עוזי דיין:
 זה לא יער עבות בדיוק, אבל זה נותן עוד מישהו שהוא אחראי, למשל, על היער
עוזי דיין:
 אז הוא גם עובר שם
עוזי דיין:
 הוא רואה שם
עוזי דיין:
ככה בונים אתר כל כך חשוב
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה, עוזי דיין
צבי ידידיה סוכות:
 דברים חשובים מאוד
צבי ידידיה סוכות:
 רשמתם להתייחסות בסוף? מצוין
צבי ידידיה סוכות:
      הוא בזום, יוסי דגן? הוא מחובר?
יוסי פלד:
שומע?
צבי ידידיה סוכות:
שומע
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו איתך, יוסי
יוסי פלד:
שלום לכולם
יוסי פלד:
 קודם כול, אני מבקש להודות לך, יושב-ראש הוועדה, בהמשך לדברים של האלוף במילואים עוזי דיין
יוסי פלד:
 באמת תודה על הדיון החשוב
יוסי פלד:
 דווקא בימים האלו, כשאנחנו עוסקים במלחמת קיום, אני חושב שהחשיבות גדולה ומיוחדת
עוזי דיין:
מי הדובר?
יהושע-שוקי לוין:
יוסי דגן
יוסי פלד:
אני אגיד שדווקא בימים שאנחנו עוסקים במלחמת קיום, יש חשיבות גדולה יותר בפעילויות שמטרתן לשמור על הנכסים, נכסי הרוח שלנו, נכסי העם שלנו, השורש שלנו, שמתוכו אנחנו נלחמים
יוסי פלד:
 מזבח יהושע בן נון הוא המקום שבו הפכנו לעם
יוסי פלד:
 אתר ארכיאולוגי בעל משמעות אדירה, אולי האדירה ביותר שיש בארץ ישראל, חשיבות ושמירה עליו היא ערך עליון לא רק לנו כיהודים, אלא לכל שוחר הציוויליזציה באשר הוא
יוסי פלד:
      יש בהר עיבל בשנים האחרונות מגמה ברורה מצד הרשות הפלסטינית לנסות להרוס, למחוק את האתר הזה
יוסי פלד:
 זה משתלב במגמה הקבועה שלהם לנסות למחוק את אתרי המורשת של העם היהודי ביהודה ושומרון
יוסי פלד:
 ברור לכולם למה
יוסי פלד:
 הברבריות שמתנהלים בה זה לא רק בלרצוח אנשים, זה גם בלנסות להרוס בסגנון דאעש אתרים
יוסי פלד:
 רואים את זה בקבר יוסף
יוסי פלד:
 רואים את זה בתל ארומה
יוסי פלד:
 רואים את זה בשומרון העתיקה, ורואים את זה כמובן במזבח יהושע בן נון בהר עיבל
יוסי פלד:
      אני נמצא בקשר רציף גם עם המנהל האזרחי בעניין הזה וגם עם כלל הגורמים
יוסי פלד:
 אני חושב שממשלת ישראל צריכה לקיים את מה שהיא אומרת בשנים האחרונות, ולתת את הדירקטיבה הברורה, והמנהל צריך לחזק
יוסי פלד:
 נמצא כאן, אם אני רואה נכון, אדם, שהוא באמת זמין כל הזמן בעניין הזה, רת"ח תשתית
יוסי פלד:
 אנחנו צריכים לראות איך אנחנו נכנסים לעניין, כי אם אנחנו לא נהפוך את השולחן, בהר עיבל תיווצר מציאות בלתי הפיכה
יוסי פלד:
 השילוב של כל הדברים שהרשות הפלסטינית עושה בשנים האחרונות הוא ברור
יוסי פלד:
 הם רוצים למחוק את המקום הזה
יוסי פלד:
 להפוך אותו לכפר ולגמור את האירוע הזה
יוסי פלד:
      יש פה שילוב של כמה דברים בשנים האחרונות
יוסי פלד:
 קודם כול, לפני כשנה וחצי פורסמה ברשתות החברתיות של הכפר עסירה א-שמאלייה, שאגב הוא כפר מרצחים גדול
יוסי פלד:
 מחמוד אבו הנוד, יימח שמו, מהחמאס היה גר שם
יוסי פלד:
 הוא הכווין משם המון המון פיגועי טרור לפני קצת יותר מ-20 שנה
יוסי פלד:
 הפעולה שניסו, כשבאו לתפוס אותו, התפרסמה, כי שם שלוש לוחמים של דובדבן נהרגו מדו"צ
יוסי פלד:
 הם פרסמו, בכפר, הכפר העוין הזה, סוג של תוכנית מתאר, תב"ע, להקמת שכונה, שהיא בכלל מרוחקת מהכפר קילומטרים ארוכים, אין שום קשר למזבח, בצמוד למזבח
יוסי פלד:
 כשאין גבול לתעוזה, לחוצפה, המזבח מופיע בתוכנית בתור איזה גן שעשועים, שטח ציבורי
יוסי פלד:
 לאחר פרסום התוכנית, לאחר שהעבירו אותה אלינו, העברנו אותה לכלל גורמי האכיפה
יוסי פלד:
 אפשר לראות בצורה משמעותית שמה שקורה מאז מוכיח בצורה ברורה שהרשות הפלסטינית מגשימה את התוכנית המזעזעת הזו צעד אחר צעד
יוסי פלד:
 אני אומר עוד פעם, אם לא יהיה שינוי, יהיו פה דברים בלתי הפיכים
יוסי פלד:
      מכבר, לא מהימים האחרונים, כבר מכבר, לפני כשנתיים כבר התחילה בניית מבנה, בית קבע, בבית לבנים בצמוד לחומה של מזבח יהושע
יוסי פלד:
 המבנה כרגע הוא ללא גג
יוסי פלד:
 הפסיקו את העבודה באמצע
יוסי פלד:
 אבל לא הרסו אותו
יוסי פלד:
 אני מחדד, זה שטח B
יוסי פלד:
 אבל שטח B בצמוד למזבח
יוסי פלד:
 ברור לכול שאם יהיו שם בתים, סכנה ביטחונית למטיילים, סכנה ביטחונית גם לבסיס, שהוא אחד החשובים מבחינה מודיעינית ואסטרטגית במדינת ישראל, הבסיס של הר עיבל
יוסי פלד:
 חפרו שם ויצקו בור מים, נעשה פיתוח של דונם וחצי
יוסי פלד:
 המבנה הראשון נעצר, אבל המבנה לא נהרס, הפיתוח לא נהרס
יוסי פלד:
 בור המים לא נאטם
יוסי פלד:
 אני אומר עוד פעם, מבנה כזה, וכמובן שאם זה יתפתח עוד, וברור שהם ינסו, בצמוד למזבח, הוא מאיים לא רק על האתר הקדוש הזה ואתר המורשת החשוב הזה, אלא כמובן שהוא מהווה חלק מהגשמת אותה תוכנית בשטח המזבח, מימוש תוכנית של השכונה בפועל, והוא בהחלט סנונית ראשונה
יוסי פלד:
     למבנה אין צו הריסה, אין צו הפסקת העבודות
יוסי פלד:
 לא בוצע בו שום פעולות אכיפה, היות שהוא נמצא בשטח B
יוסי פלד:
 אז מה אם הוא בשטח B? הוא מסכן ביטחונית את האנשים, וגם ראינו שבשטח B הורסים שוב ושוב ושוב
יוסי פלד:
 אך במקביל לכך נפרץ ציר שתואם בדיוק לרחוב בתוכנית התב"ע שפורסמה
יוסי פלד:
 באוגוסט 2023 בסיור שגרתי של סייר הקרקעות של המועצה האזורית שומרון, הוא זיהה טרקטור שעובד בסמוך לחומה, ממש צמוד לחומה של אתר המזבח
יוסי פלד:
 לאחר עצירת הכלי והמפעיל, נמצאה אצל המפעיל תמונה של התוכנית
יוסי פלד:
 לדברי המפעיל, הוא גם עבד לפי התוכנית
יוסי פלד:
 גם, אגב, בהשוואה תצ"אית, וגם מה שהוא אמר, הציר שנפרץ תואם לתוכנית השכונה שפורסמה
יוסי פלד:
 אומנם הכלי שנתפס בזמן אמת, ואני מברך באמת את המנהל האזרחי את חטיבת שומרון על
יוסי פלד:
 אבל הציר שנפרץ לא נחרש, והקיום שלו הוא סכנה כל יום
יוסי פלד:
 אני חושש כל בוקר לקום
יוסי פלד:
 איזה יום של גשם, איזה שבת, איזה יום כיפור, ונראה פתאום שהמשיכו אותו
יוסי פלד:
 הקיום כמובן מהווה סכנה גם, היות שהוא בהרס של שרידים ארכיאולוגיים ברורים בצמוד לאתר, זה גם כמובן מהווה סכנה ביטחונית
יוסי פלד:
     יש דבר שהוא, בעיניי, שערורייה וצריך להגיד אותו
יוסי פלד:
 אני חוזר טיפה אחורה
יוסי פלד:
 באוקטובר 2022 סייר שלנו, של מחלקת הקרקעות של המועצה האזורית שומרון, מזהה חפירת בורות בשטח C, בשטח שהוא כבר שטח C ליד המזבח
יוסי פלד:
 לאחר שבדקנו את העבודות, התברר לנו, ואנחנו מאוד הופתענו, וזה באמת לא אופייני, אני חייב לומר, זה לא אופייני, שמדובר בעבודות שאושרו על ידי המנהל האזרחי לטובת קו חשמל לכפר עסירה א-שמאלייה
יוסי פלד:
 עכשיו כולם מבינים שלעסירה א-שמאלייה יש חשמל ואין שום סיבה להביא חשמל מכיוון הר עיבל, שזה בכלל הצד האחורי שלהם, זה רחוק
יוסי פלד:
 ברור לכול, ואני אמרתי וגם אז, שברור שהקו הזה נועד להקים שכונה, כי אמרתי, להם יש חשמל, שמים תאורה, אחרי זה יש כביש, אחרי זה יש בתים
יוסי פלד:
 ברור שאי-אפשר לנתק את זה
יוסי פלד:
 אני נדהמתי שהתוכנית הזאת לא הוצגה להערות שלנו ולא הייתה מולנו בשקיפות, והם שמו את הקו
יוסי פלד:
     הפלא ופלא, הפלא ופלא, מייד לאחר מכן התחילו לסלול, באותו מקום שהיה את האישור התמוה הזה, שכמו שאמרתי, והלא אופייני, אני חייב לומר ביושר, לקו החשמל
יוסי פלד:
 כפי שהזהרתי, התחילו לסלול ציר אספלט
יוסי פלד:
 אני מדבר כבר על לפני כשנה וחצי
יוסי פלד:
 הבטיחו לי שיהרסו את זה
יוסי פלד:
 זה בשטח C, בלי אישורים, בלי כלום
יוסי פלד:
 עד היום לא הרסו את זה, לצערי הרב
יוסי פלד:
 חלק מהשלבים אומנם נעצרו
יוסי פלד:
 אבל את האספלט הם סללו, כמו שאמרתי מקודם, במחטף בשבת
יוסי פלד:
 לא בוצעה כל אכיפה
יוסי פלד:
 למרות שהבטיחו לי לא מעט פעמים הדרגים הכי בכירים שיהרסו את זה, לא אכפו את זה
צבי ידידיה סוכות:
גורמי מקצוע במנהל, אנחנו נשמח שתתייחסו בסוף לדברים האלה
יוסי פלד:
כן, כן, ברור
צבי ידידיה סוכות:
אני אומר להם
יוסי פלד:
בסדר גמור
יוסי פלד:
 אני עובד טוב עם המנהל
יוסי פלד:
 יש לנו קשב טוב, גם אדם, גם ראש המנהל, גם הקמ"טים, בכל הנושאים יום ולילה
יוסי פלד:
 חשוב לי להגיד את זה
יוסי פלד:
 אני לא בא לרדת עליהם סתם
יוסי פלד:
 בנושא הזה של הר עיבל צריך אכיפה וצריך מדיניות גם של הממשלה
יוסי פלד:
 מייד אני אגיד על זה מילה
יוסי פלד:
 וגם צריך פה יד ברזל באכיפה, כי זה מתקדם step by step לפי התוכנית
יוסי פלד:
 רק לפני חודש, נובמבר 2023, תוך כדי המלחמה, לוחמי המילואים תפסו על חם נטיעות חדשות בסמוך למזבח, עוד פעולה שמטרתה לקבוע עובדות בשטח, להשתלט על השטח ולפגוע במזבח בסוף
יוסי פלד:
 העבודות נתפסו על ידי החיילים וגם על ידי סייר המועצה בזמן אמת