GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון אבני:
      על מנת להתמודד באופן מיטבי עם אירוע של מעגל פרוץ, היפוך קנים, חלילה, להגיב בזמן ולצמצם מראש את כמות האבדות בנפש, צריך לשנות תפיסת ביטחון ולטפל כבר מעכשיו באיום ולא במגננה
שרון אבני:
 רק בדרך הזו ניתן יהיה לצמצם הפערים בין כמות הנשק והתחמושת האדירה לבין יכולתן של מחלקות הביטחון וכיתות הכוננות להגיב
שרון אבני:
      פירוק הרשות הפלסטינית מנשקה יהיה הורדת האיום היעילה והמשמעותית ביותר, ויבטיח את ביטחונם של תושבי יהודה ושומרון
שרון אבני:
      במקביל לשיבוש חיי התושבים ביו"ש, הקריאות לרצח ולתמיכה באירועי השבעה באוקטובר אינן פוסקות
שרון אבני:
 אני אזכיר רק את הדף שציין פה איתמר – דף ההנחיות ממשרד הדת של הרשות שפורסם ב-18 באוקטובר, שבועיים אחרי – מחזק את אירועי הטבח הנורא ואף מגדיר אותם כציווי אסלאמי ודורש מכל אימאם בכל מסגד לקרוא להשמדת היהודים
שרון אבני:
      את ההסתות הללו אנו שומעים מדי יום שישי בצרחות שטופות שנאה
שרון אבני:
 גם אם הורידו את המסמך הזה, הפעולה מבוצעת, ההסתות הללו נשמעות בכל יום שישי
שרון אבני:
 מדובר במסמך רשמי של משרד הדתות של הרשות הפלסטינית
שרון אבני:
 אסור בתכלית האיסור להכיר כפרטנר בגוף כזה, המחייב להטיף להשמדת היהודים, מאמן ומחמש את עשרות אלפי אנשיו, משלם תגמול למחבליו ומעודד העתקת אירועי הטבח בקיבוצים אל אזורנו
שרון אבני:
      אנו קוראות למערכת הביטחון, לשרי הממשלה, חברי הקבינט – שנו את תפיסת הביטחון, פרקו את הרשות הפלסטינית מכמויות הנשק האדירות בהן היא מחזיקה
שרון אבני:
 עד לפירוק הרשות הפלסטינית מנשקה שנו והתאימו את תפיסת ההגנה על היישובים
שרון אבני:
 למשל, המעבר מגדר אינדוקטיבית למערכת מכ"ם המגלה ממרחק ניסיונות חדירה ליישובים, תאפשר תגובה בזמן והדיפה של מחבלי החמאס דאעש, ותחסוך באבדות בנפש, חלילה
שרון אבני:
 לא נוכל לבצר את היישובים עד בלי די
צבי ידידיה סוכות:
יש יישובים עם גדר כזו?
שרון אבני:
אם תרשו לנו לדבר בשלב החסוי, גם נאמר עלויות ופרטים נוספים
צבי ידידיה סוכות:
לצערי, זה בלתי אפשרי
שרון אבני:
מעשית וגם תקציבית לא נוכל לעשות זאת, אך לאור איום מיידי של היפוך קנים, הרחקת קו הלחימה מבתי התושבים הוא הכרח למניעת הטבח הבא המתוכנן
שרון אבני:
 חמשו מחלקות הביטחון וכיתות הכוננות בתחמושת שיכולה לתת מענה אל מול האיום בשימוש במטולי רימונים, אר
שרון אבני:
 ג'י
שרון אבני:
, טילי נ"ט וכדומה, ובכלל, תנו לצה"ל לנצח גם ביו"ש
שרון אבני:
      אנו, נשות המגויסים, מחזקות את ידי החיילים וכל כוחות הביטחון, מחבקות ומודות על העוז והגבורה, ומבקשות מממשלת ישראל ומהעומד בראשה ומכל חברי הקבינט המדיני והביטחוני ומערכות הביטחון – שנו את תפיסת הביטחון, הקשיבו להם, כשהם מאיימים הם מממשים
צבי ידידיה סוכות:
 אחרונת הדוברות, אסתר הילמן, שומרים על הבית
אסתר הילמן:
שלום לכולם, בוקר טוב
אסתר הילמן:
 שמי אסתר הילמן, גרה בטלמון, נשואה לניר, מילואימניק כרגע, ואימא לארבעה ילדים
אסתר הילמן:
 אני הגעתי לכאן היום כדי לדבר על הסכנות הקיומיות שאנחנו עוברים כל דקה ודקה באזור שלנו, וגם בכלל ביהודה ושומרון
אסתר הילמן:
      בשנייה שאנחנו עוברים את המחסום בכל מקום ביהודה ושומרון אנחנו משלמים מחיר כבד בחיי אדם
אסתר הילמן:
 רק בשנת 2023 נרצחו באיו"ש 38 אזרחים ואזרחיות, ביניהם האחים הלל ויגל יניב מהר ברכה שנרצחו בחווארה, בת שבע נגרי שנרצחה מפיגוע ירי בהר חברון, פיגוע דריסה במחסום מכבים שבו נהרג לוחם צה"ל, מקסים מולצ'נוב, ועוד רבים, השם יקום דמם
אסתר הילמן:
 אני בטוחה שיש לכם את כל השמות שנוספו למעגל השכול
אסתר הילמן:
      אז מה אני מבקשת מאוד מאוד ברור? אני ויתרתי על יום שלם של עבודה
אסתר הילמן:
 אני מנהלת מרכז טיפולי לילדים, מתבגרים ומבוגרים, שמתמודדים עם קשיים נפשיים מאוד מאוד קשים, ויתרתי על יום שלם של עבודה כדי להגיע לפה ולומר משהו מאוד ברור – די להתגונן
אסתר הילמן:
 אני לא רוצה להתגונן, אני רוצה להרתיע
אסתר הילמן:
 אני לא רוצה גדרות, אני לא רוצה תיל, אני לא רוצה שאנחנו נסתובב עם ראש למטה
אסתר הילמן:
 אנחנו צריכים להיות עם הראש למעלה, לא לפחד
אסתר הילמן:
      מאז שבעלי גויס מה-7 באוקטובר למילואים, אני ישנה עם סכין מתחת למיטה כדי לא לגרום למצב שבו אני וילדיי נהיה בסכנה כי אני אגיד לכם את האמת
אסתר הילמן:
 אני מאוד אוהבת את חיילי ההגמ"ר אצלנו, אבל אני לא סומכת על זה – לא עליהם כי אין להם נשק, אין להם איך להתגונן
אסתר הילמן:
 לי אין אקדח, אני לא יכולה לעמוד בפתח של הבית שלי ולהרגיש מוגנת, כשאני יושבת עם הגב בארוחת שבת אל הדלת אני מפחדת שייכנס מחבל ויהרוג אותי ואת משפחתי
אסתר הילמן:
      אני בת לאיש קבע ששירת 25 שנה בצבא
אסתר הילמן:
 כל חג וכל שבת בילינו בבסיסים יחד עם אבא שלי, וכשאבא שלי השתחרר אני התגייסתי לצה"ל גם כדי להיות לוחמת, ועדיין אני מפחדת
אסתר הילמן:
 זה נראה לכם הגיוני? זה נראה לכם שפוי שאני צריכה לישון עם סכין מתחת לכרית שלי כדי להגן עליי ועל ילדיי כשבעלי נמצא במילואים?      אז לא, זה לא הגיוני ואני לא מוכנה לקבל את זה בשום צורה
אסתר הילמן:
 אני לא מוכנה שנהגי אוטובוס ערבים שנכנסים רק לאסוף נוסעים יקראו בשמות גנאי, ואני לא אמנה את השמות האלה כי זה פשוט נורא ואיום, לנערות יהודיות שרק ביקשו לעלות לנסיעה
אסתר הילמן:
 לא מוכנה שיזרקו אבנים על אחות בדרך למשמרת בבית חולים כשהיא מטפלת בכולם, ללא הבדל גזע, דת ומין
אסתר הילמן:
 ואני לא מוכנה שהערבים שבונים את הבתים שלנו יצלמו אותם, יאספו מידע ואחר כך ישרפו אותנו בתוכם
אסתר הילמן:
 אני לא מוכנה יותר לשמוע את המואזין בכפרים בימי שישי מסית לרצוח אותנו בעודנו נערכים לשבת, ואני מבינה כל מילה בערבית כי אני דוברת ערבית מהבית, עם חמש יחידות בערבית, אני מבינה כל מילה שהוא אומר, שומעת כל הסתה
אסתר הילמן:
     המצגת שראינו פה היום היא מהממת, היא נדירה, היא נכונה, אבל הדברים בפועל קורים בשטח
אסתר הילמן:
 אני צריכה לבשל אוכל ולשמוע שהוא בא עוד מעט לרצוח אותנו ולפחד על חיי ממש, לא בכאילו
אסתר הילמן:
      מעבר לגדר שלנו, שעשויה מתיל, נמצא הכפר הערבי ג'אנייה
אסתר הילמן:
 הערבים שנמצאים שם מתקרבים לגדר כל הזמן ומתגרים בנו
אסתר הילמן:
 ליד דולב, מתקרבים לגדר מהכפר עין קיניא הסמוך אליו
אסתר הילמן:
 רמאללה נמצאת בקו אווירי שלושה-ארבעה קילומטר מטלמון, זה רק עניין של זמן ותכנון
אסתר הילמן:
 פעם אחת תפסו אותנו מאוד מאוד לא מוכנים, והפעם אני מבקשת מכם להתעורר, לפני הטבח ביהודה ושומרון
אסתר הילמן:
      יש הרבה מה לעשות
אסתר הילמן:
 תתנו חופש פעילות לרבש"צים מחוץ ליישוב ובתוך הכפרים הערביים, שההרתעה תהיה בתוך הכפר שלהם, לא אצלנו ביישוב, לא אצלנו במחסומים, שהחיילים שלנו לא יעמדו עם נשקים בכניסה עם פנים נפולות כאילו אנחנו צריכים לפחד על עצמנו
אסתר הילמן:
 אנחנו צריכים להיכנס אליהם
אסתר הילמן:
 אל תתנו להם לסנוור אותנו עם לייזר בכבישים כל לילה, לא להכניס ערבים ליישובים יהודיים, ולמצוא חלופות לבנייה, סלילת כבישים, פינוי אשפה ועוד, ולהתייחס לזריקות אבנים כמסכני חיים בפועל
אסתר הילמן:
      בסופו של דבר אני יודעת שכולנו שליחים של הקדוש-ברוך-הוא בעולם הזה ואני יודעת שאתם עושים הכול, הכול כדי לשמור על עם ישראל
אסתר הילמן:
      אני רוצה לסיים בתפילה ולברך אתכם כשליחי הציבור, את כל כנסת ישראל, שיהיה לכם האומץ, את הנחישות, את התעוזה ומחשבה תחילה בהבנת המציאות לעומקה, שתהיו ראויים לעם והעם יהיה ראוי לכם
אסתר הילמן:
 תודה
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו יוצאים לחמש דקות הפסקה לקראת הדיון החסוי
מיכאל ביטון:
בוקר טוב
מיכאל ביטון:
 אנחנו מתחילים דיון של ועדת המשנה לתפיסת הביטחון ובניין הכוח, משותף עם ועדת המשנה לענייני העורף בראשותו של חבר הכנסת דני דנון, שיצטרף אלינו בהמשך
מיכאל ביטון:
 הוועדות בחרו לדון באפשרות לשותפויות בין המגזר העסקי למגזר השלישי והממשלה כדי להאיץ ולהניע מודלים חדשניים של מיגון במהלך המלחמה
מיכאל ביטון:
     אנחנו יודעים שפערי המיגון בישראל באזורים מסוימים הם חמורים ביותר, במיוחד בערים שקרובות אל הגבול, כגון שלומי וקריית שמונה, כגון אשקלון, שם הבתים שנבנו, המבנים המשותפים שנבנו לפני התקן של ממ"ד, משאירים דווקא את האוכלוסיות המוחלשות ביותר ללא תשתית של ממ"ד, דבר שמסכן אותם, דבר שמונע מהם לשוב הביתה מהר
מיכאל ביטון:
     הממשלה עוסקת בנושא הזה
מיכאל ביטון:
 זכיתי כשר במשרד הביטחון להביא את מאות המיליונים הראשונים להנעת פרויקט מגן לצפון, אומנם פרויקט שהחליט עליו שר הביטחון ליברמן והקבינט המדיני-ביטחוני בזמנו, אבל ללא תקצוב, במשך מספר שנים, עד שהתחלנו באזור שנת 2020 – 100 מיליון, אחרי כן עוד 200–300, ואנחנו עדיין בפערים אדירים של מיגון
מיכאל ביטון:
      עשינו פיילוט מאוד מיוחד יחד עם משרד השיכון, עמיגור, עמידר ומשרד הביטחון, למבנים משותפים בקריית שמונה, שם עשינו פרויקט שפתר שתי בעיות: אחת, ממ"ד חדש לכל בית; שנית, ביסוס הקרקע כמענה לאיום רעידת אדמה, שהוא מענה אמיתי שלא מספיק עוסקים בו
מיכאל ביטון:
 חס ושלום, כשתהיה קטסטרופה ישאלו למה לא ביססנו את היסודות של אלפי מבנים משותפים בישראל בקו התפר ובשבר הסורי-אפריקני, שם הסיכון הוא גבוה, וזה הולך מקריית שמונה לחצור, לבית שאן וטבריה, בואכה אילת, כל הערים האלה בסיכון גבוה לרעידת אדמה
מיכאל ביטון:
 הפרויקט המיוחד שעשינו בקריית שמונה כלל גם ממ"ד וגם ביסוס קרקע ושותפות בין משרד הביטחון למשרד השיכון
מיכאל ביטון:
      אנחנו רוצים להיחשף למודל חדשני שבכוחו לייעל את הקמת הממ"דים בצורה תעשייתית ושיטתית, ואולי ובתקווה אפילו באופן משמעותי להוזיל את עלויות הבנייה וההקמה
מיכאל ביטון:
 הדבר הזה מחייב הקשבה, בדיקות מהירות ושותפות בין הממשלה לגופים פילנתרופיים
מיכאל ביטון:
      יש לי את הזכות לארח פה את ג'ימי פינטו, שהוא פשוט חבר טוב של ירוחם, חבר טוב של הנגב, חבר טוב של מדינת ישראל
מיכאל ביטון:
 ג'ימי פינטו וסם פינטו, ביחד משפחות פינטו, חוללו מהפכה חינוכית בעיר שלנו בהשקעות עתק בחינוך, קהילה וצעירים, אבל גם בהשקעות במדינה, כולל רשת דרכא שג'ימי עומד בראשה, תיכונים חדשים שעושים מהפכה בהוכחה של הזדמנות שווה לכל ילד, כולל בני הפריפריה, עם הישגים עצומים בלימודים וחדשנות פדגוגית
מיכאל ביטון:
 סם מוביל את כי"ח בכל העולמות של מנהיגות, התנדבות, קהילות, יזמות חברתית, והם עובדים כשני אחים, תאומי צביה כמו שכתוב, קרובים מאוד ושותפים לכל המעשה הגדול שלהם למען המדינה
מיכאל ביטון:
      ג'ימי האיר את תשומת לבי לפרויקט הזה, שכולו על בסיס התנדבות
מיכאל ביטון:
 המציגים שמציגים פה לא מבקשים לעצמם שום רווח ושום הכנסה, ואפילו ישקיעו במה שצריך בפיילוט ויהיו מוכנים להיות שותפים של הממשלה, לעשות פיילוט יפה או שניים, להראות את ההיתכנות, לעשות סקיילינג ולהגיע להיקפים גדולים של ביצוע
מיכאל ביטון:
      חייבים לפעול מהר
מיכאל ביטון:
 יש המון רעיונות חדשניים בהיבט של מיגון ואנחנו רוצים שיצאו מפה דברים מעשיים
מיכאל ביטון:
     לפני שניתן למציגים יש לי כמה שאלות לאיש המיגון
מיכאל ביטון:
 מה התפקיד שלך?
סא"ל טריף גסאן:
ראש ענף הנדסה ומיגון במילואים
סא"ל טריף גסאן:
 הייתי גם ראש ענף הנדסה בסדיר
מיכאל ביטון:
ראש ענף הנדסה בפיקוד העורף
סא"ל טריף גסאן:
כן
מיכאל ביטון:
יש אדם שהוא רמ"ד מיגון
מיכאל ביטון:
 נכון?
סא"ל טריף גסאן:
ראש ענף הוא אחראי על תחום המיגון
סא"ל טריף גסאן:
 רמ"ד הוא מתחתיו
מיכאל ביטון:
אתה אחראי על כל המיגון של פיקוד העורף?
סא"ל טריף גסאן:
 עכשיו במילואים
מיכאל ביטון:
אבל הייתה פונקציה קבועה בסדיר
סא"ל טריף גסאן:
יש
סא"ל טריף גסאן:
 הוא לא מרגיש טוב
מיכאל ביטון:
מה הגדרת התפקיד שלו? רמ"ח מיגון
סא"ל טריף גסאן:
לא
סא"ל טריף גסאן:
 רמ"ח זה ראש המחלקה, אחראי על כמה ענפים
סא"ל טריף גסאן:
 ענף הנדסה מתעסק במיגון הפיזי, הוא ענף בתוך המחלקה
מיכאל ביטון:
ורמ"ח, מה עושה?
סא"ל טריף גסאן:
רמ"ח אחראי על תחום החומ"ס, הנדסה, התיישבות ופרויקטים
מיכאל ביטון:
היה שם דודי
סא"ל טריף גסאן:
דודי עבאדה, ועכשיו יניב וולפר
מיכאל ביטון:
יניב וולפר, זה אל"מ
מיכאל ביטון:
 ואתה במילואים
סא"ל טריף גסאן:
אני במילואים
סא"ל טריף גסאן:
 אני בתחום המיגון כבר עשרות שנים
מיכאל ביטון:
יש לך ניסיון אזרחי גם בתחום הזה
סא"ל טריף גסאן:
התחלתי מ-96' במיגון, סיימתי ועכשיו אני עוסק בתחום הזה גם באזרחות, וגם במילואים מלווה את הענף
מיכאל ביטון:
אז יש לך תמונה מלאה של מה שקורה בפיקוד העורף בתחום
מיכאל ביטון:
יש לי שאלה שאולי אתה יכול להשיב עליה
מיכאל ביטון:
 אתה יודע כמה כסף הוקצה בתקציב 24', שיבוא אלינו בקרוב, למיגון?
סא"ל טריף גסאן:
אני יודע שיש תוכנית שהנחנו אותה לאחרונה, 1
סא"ל טריף גסאן:
44 מיליארד
מיכאל ביטון:
יש איזו חלוקה בתוכה?
סא"ל טריף גסאן:
לצפון
סא"ל טריף גסאן:
 זה מה שאני יודע
מיכאל ביטון:
לא הכול לצפון, חלק הולך לאשקלון
מיכאל ביטון:
 מגן הצפון כולל גם את הפריפריה
סא"ל טריף גסאן:
נכון
מיכאל ביטון:
בהחלטת הקבינט זה כלל גם את הדרום
מיכאל ביטון:
 קראו לזה מגן לצפון אבל הייתה אמירה שידאגו גם לדרום בפערים, ויש שם חלוקה בין מבני ציבור למבנים פרטיים
מיכאל ביטון:
אתה יודע את החלוקה הזאת ב-1
מיכאל ביטון:
4?
סא"ל טריף גסאן:
אין לי את זה פה
מיכאל ביטון:
אין לך עוזרים גם, באת לבד, אז אנחנו לא יכולים להטיל על מישהו שיביא לנו נתונים
אסף דורון:
בדרכו לכאן נציג האוצר
מיכאל ביטון:
נציג האוצר יבוא
מיכאל ביטון:
 יופי
מיכאל ביטון:
 תודה
מיכאל ביטון:
 עוד מעט תתייחס להצגה שתהיה פה
מיכאל ביטון:
 בבקשה, ג'ימי, כל השותפים, תציגו את שמכם ואת התפקיד כי זה נרשם בפרוטוקול
ג'ימי פינטו:
ג'ימי פינטו, איש פרטי, אני מתעסק עכשיו בהשקעות בנגב, גם בנושא של חינוך כיושב-ראש דרכא וגם חבר ועדת המנהלים של כל מיני עמותות אחרות
ג'ימי פינטו:
 אני פה מתנדב, כמו שאמרת, וסליחה על העברית הלא טובה שלי, אני כנראה אמות עולה חדש אחרי 40 שנה
חיים יהודה:
שמי חיים ורדה, אני במקצוע אדריכל, עם ניסיון של כ-40 שנה
חיים יהודה:
 אני הבאתי את התוכנית הזאת, הכול בהתנדבות כמובן
חיים יהודה:
 אני רואה את עצמי עדיין כילד פריפריה, אני גדלתי בקריית שמונה, אולי זה לא רלוונטי אבל זה מאוד רלוונטי
חיים יהודה:
 אני אציג את התוכנית
ראובן טירן:
אני טירן ראובן, מנהל פרויקטים
ראובן טירן:
 עשיתי הרבה פרויקטים
ראובן טירן:
 חיים בא אליי עם הרעיונות, העליתי את זה על נייר
ראובן טירן:
 גם גדלתי בפריפריה בקריית שמונה ובאשדוד, וגם עובד בהתנדבות – גמלאי, רוצה רק את טובת הקהל
מיכאל ביטון:
אשריכם
מיכאל ביטון:
 תציגו את הפרויקט, כמה מילים איך הוא עובד
חיים יהודה:
אגב, אני הבנתי שב-2016 המדינה הקציבה 5 מיליארד
אסף דורון:
זה רב-שנתי
מיכאל ביטון:
לא, היא לא הקציבה אף פעם
מיכאל ביטון:
 היא אמרה שעל פני עשר שנים היא תשים 5 מיליארד במיגון, לקח לה שנתיים לשים את ה-100 מיליון הראשונים – זה אני מצאתי בשנה בלי תקציב – אחרי זה 200–300, וירדו ל-70, אז אל תקרא עיתונים
אסף דורון:
זה הצהרות כוונות
חיים יהודה:
לא, זה היה בדוח מבקר המדינה
מאיר כהן:
גם אותו אל תקרא
מיכאל ביטון:
קצת
מיכאל ביטון:
 הבעיה איתו רק delay של חמש שנים מהתרחשות האירועים
חיים יהודה:
אני מדבר על הבניינים שמוגדרים כבנייני רכבת
חיים יהודה:
 בנייני הרכבת האלה אלה בניינים שנבנו בשנות ה-60 בכל רחבי הארץ, מקריית שמונה ועד אילת
חיים יהודה:
 אלה בניינים שדומים מאוד, זה כמו חותמת שחתמו אותה בכל ערי הפיתוח בארץ
מאיר כהן:
זאת חותמת שחתמו אותה בכל הערים
מאיר כהן:
 הבחור מירוחם – דודו, שעשה את "סאלח, פה זה
מאיר כהן:
" – הגיע לדוקומנטים, דיבר עם האדריכל שלהם, היה משהו מאוד בולשביקי, וככה חתמו על הכול ובנו בכל הארץ
חיים יהודה:
נכון
מאיר כהן:
ושם אני ומיכאל גדלנו
חיים יהודה:
גם אני
מיכאל ביטון:
אבל אנחנו מתים לדעת איפה הבלוק הזה שמצולם פה
מאיר כהן:
זה לדעתי בדימונה
חיים יהודה:
נראה לי שזה דימונה
חיים יהודה:
 בנייני הרכבת האלה, היתרון שלנו להמציא להם מיגון הוא בזה שהם דומים, כולם ממש דומים
חיים יהודה:
 זה חדר מדרגות, דירה מימין, דירה משמאל, עולים בחדר מדרגות ועוד דירה מימין, דירה משמאל
חיים יהודה:
      אנחנו מציעים להתחבר לחדר מדרגות הזה מבחוץ, ליצור מגדל על חדר המדרגות שהוא בחוץ – בלי להפריע לבניין, בלי להפריע למעבר – ליצור צמוד לחדר מדרגות מגדל מיגון וליצור ממ"ק לכל שתי דירות
חיים יהודה:
      השיטה הטכנית זה על ידי טבעות בטון – לא עגולות אלא טבעות מרובעות, שמניחים אותן אחת על גבי השנייה
חיים יהודה:
 מייצרים אותן במפעל – אשטרום, יובל גד וכו' – ואז מביאים אותן לשטח ועל גבי הביסוס שמכינים קודם מניחים אותן אחת על גבי השנייה
חיים יהודה:
 אני בדקתי שזה מוזיל מאוד, בעשרות אחוזים
מאיר כהן:
תגיד לנו מפרט טכני של דבר כזה
מאיר כהן:
 מה עובי הקיר? במה הוא עמיד?
חיים יהודה:
עובי הקיר הוא 30–35 סנטימטר, לפי הדרישה
חיים יהודה:
 כל קומה זה שתי טבעות
מאיר כהן:
מבטון יצוק B-300
חיים יהודה:
B-300 יצוק במפעל, מובל על משאיות לאזור אתר הבנייה ומונח על גבי היסוד שהוכן מראש, מונח אחד על גבי השני, כאשר כל שתי טבעות כאלה זה קומה ואז כל קומה זה רצפה, גם טרומית, וככה יוצרים מגדל
חיים יהודה:
 השיטה הזאת היא מיגון שמוזיל בעשרות אחוזים
מאיר כהן:
המגדל הזה לא מחובר ליסודות, יש לו יסודות משל עצמו
חיים יהודה:
משל עצמו, הוא מחובר בגשר למדרגות, פודסק כזה שמגיע למדרגות
חיים יהודה:
 אני חושב שהשיטה – וגם בדקתי – בשיטה הזאת מבחינה מתועשת, ברגע שאתה מייצר את הטבעות האלה במפעל, משנע אותן ומרכיב אותן בשטח, זה מחולל חיסכון מאוד משמעותי
ג'ימי פינטו:
אני מבין שהמפעל יכול להיות גם בעיר
מאיר כהן:
זה לא יהיה חלק מהרחבת הדיור
מאיר כהן:
 למשל, בקריית שמונה בשנות השמונים כשבנו את התוספות, התושבים קיבלו עוד חדר, עם חיבור לבית
חיים יהודה:
אני מכיר את זה
מיכאל ביטון:
האם את המודל הזה אפשר יהיה לעשות בדיוק כזה אבל לכל דירה? שני מגדלים
חיים יהודה:
אפשר, אבל אז אנחנו קצת מפספסים את העלות האטרקטיבית
מיכאל ביטון:
את ההוזלה
חיים יהודה:
היתרון הגדול אם אני עושה את המגדל הזה, זה מאפשר עדיין לעשות תוספות בבניין כמה שרוצים כי לא נגעתי במעטפת של הבניין, אלא אם כן יחליטו שרוצים באותה הזדמנות לעשות חיזוק של הבניין ואז עוטפים אותו בעמודים וקורות ואז אתה גם מחזק באותה דרך, ועל הדרך אתה מחזק גם את זה
מאיר כהן:
אתה מציין פה שהמחיר של מגדל כזה שווה למחיר של ממ"ד אחד אם אני מוסיף לחדר
חיים יהודה:
פחות או יותר
חיים יהודה:
 אני אומר, אני מוזיל בעשרות אחוזים
חיים יהודה:
 עכשיו נתקלתי באנשים שרצו לעשות ממ"דים, זה עולה להם 190,000 שקלים, ופה אפשר לגמור בניין ב-600–650 אלף
מיכאל ביטון:
אתה אופטימי אבל גם אם זה יהיה מיליון, חלקי 30 דירות, עדיין עשית את זה ב-30,000 שקל לממ"ד, שעולה בחוץ יותר
חיים יהודה:
האופטימיות זה הדלק שלנו
מיכאל ביטון:
כן
מיכאל ביטון:
 אני אומר, תמיד בפרויקט זה בסוף יקר מאשר התכוונו
מיכאל ביטון:
 הפרויקט מובן והגיוני
מיכאל ביטון:
 האם יש כוונה גם לגייס לזה פילנתרופיה, להשקיע בזה, לפחות בפיילוט?
ג'ימי פינטו:
אני חושב שכן
ג'ימי פינטו:
 אני מאוד מאמין תמיד בכל התחומים בשותפות בין הסקטור הפרטי, פילנתרופי בוא נגיד, לסקטור הציבורי, שצריך להוביל באמת את המאמץ
ג'ימי פינטו:
 אני אישית מוכן להתגייס ואני גייסתי מאות מיליוני דולרים בכל מיני תחומים
ג'ימי פינטו:
      לדעתי אפשר
ג'ימי פינטו:
 אם יש מספיק מחויבות מהסקטור הציבורי, אני חושב שאפשר לגייס הרבה כסף לזה
ג'ימי פינטו:
 אחרי הבדיקה הטכנית והעלויות שצריך לעשות בכל מקרה באופן עצמאי ויסודי, ובדיקת הביקוש –  איפה לעשות את זה in priority ומי בעל הדירה – צריך להגדיר מודל פיננסי שעובד, ואז לצאת לגיוס
ג'ימי פינטו:
 אני חושב שזה מאוד אפשרי, כל עוד יש השתתפות משמעותית מהסקטור הציבורי
מיכאל ביטון:
יפה
ג'ימי פינטו:
אני מוכן להתגייס לזה
מיכאל ביטון:
תודה, ג'ימי
מיכאל ביטון:
 קודם כול, תבורך על כל מה שעשיתם ואתם עושים למען המדינה, ותודה גם על הנכונות הזאת
מיכאל ביטון:
 יעקב סער, אתה ממינהל התכנון
יעקב טסלר:
יעקב (יאשי) סער
מיכאל ביטון:
יאשי, האם אתם תוכלו לתמוך תכנונית בהיתרי בנייה מהירים למיזם כזה? יש הרי גם חקיקה שמקלה על הקמת ממ"דים בישראל, בכלל
יעקב טסלר:
כן
יעקב טסלר:
 את החקיקה אנחנו עשינו אצלי בצוות
יעקב טסלר:
 אנחנו מאז תחילת המלחמה הכנו תקנות שמאפשרות להקים מרחבים מוגנים דירתיים וגם למבני חינוך ומבני ציבור אחרים בפטור מהיתר, למבנים צמודי קרקע או עד שתי קומות
יעקב טסלר:
 התקנות האלה בתוקף כבר למעלה מחודשיים
מאיר כהן:
למה החלטתם עד שתי קומות? אתה אומר, לרעיון מגדל של שלוש קומות אין תקנות
יעקב טסלר:
לא, אין תקנות של פטור
מאיר כהן:
כן, הבנתי
מאיר כהן:
 אין תקנות של פטור
יעקב טסלר:
תיכף אני אגיד מה יש לשלוש קומות
אסף פרידמן:
זה בעצם לא ממ"ד, זה ממ"ק
יעקב טסלר:
עד שתי קומות עונה להגדרת הסעיף המסמיך בחוק, שמסמיך את השר לקבוע תקנות של פטור מהיתר למבנים פשוטים מבחינה הנדסית, ונקבע שעד שתי קומות אפשר לראות בזה כמבנה פשוט מבחינת הנדסית
יעקב טסלר:
 מעבר לזה לשר לא תהיה סמכות לאשר את זה בתקנות כפטור, ולכן עשינו לשלוש קומות ומעלה גם תקנות, מסלול ייעודי של רישוי מקוצר, מצומצם במיוחד
יעקב טסלר:
      התקנות האלה, דרך אגב, עשינו אותן כבר בשנת 2021 כתמיכה לפרויקט מגן הצפון, על מנת להקל על פיקוד העורף ועל חברת המיגון לקדם את הפרויקט עם קיצור משמעותי מאוד של היתרי הבנייה
יעקב טסלר:
 המסלול הזה קיים ואפשרי לא רק לצפון אלא לכל הארץ
יעקב טסלר:
      בנוסף, הכנו תוכנית מתאר ארצית מיוחדת, שמאפשרת להוסיף ממ"דים – בין אם בפטור מהיתר ובין אם בהליך של רישוי מקוצר – גם מעבר לקווי הבניין כי במקרים רבים הבניין עומד כבר על קו הבניין, ותוספת הממ"ד מחייבת פרסום - - -
מיכאל ביטון:
זאת אומרת, הנושא הזה לא יהווה חסם
יעקב טסלר:
לא יהווה חסם
מיכאל ביטון:
בסמכות הרשות המקומית להוציא את ההיתרים האלה?
מיכאל ביטון:
מי שיש לה ועדה מקומית
יעקב טסלר:
 מה שעדיין לא קיים במסלולים הללו זה ממ"ק, אנחנו נוכל להוסיף גם את הממ"קים למסלול המקוצר המצומצם
מאיר כהן:
תעשה לנו בבקשה את ההבחנה
יעקב טסלר:
בין ממ"ק לממ"ד?
יעקב טסלר:
מרחב מוגן דירתי משרת דירה ספציפית, והוא משמש חדר בדירה
מאיר כהן:
מבחינת הטבעות, אתה מכיר את הרעיון הזה?
יעקב טסלר:
לא, אני לא מכיר את רעיון הטבעות
מיכאל ביטון:
הממ"ד הוא לכל דירה יחידה
מיכאל ביטון:
 הממ"ק הוא משותף
מיכאל ביטון:
 מה ראשי התיבות?
יעקב טסלר:
מרחב מוגן קומתי
מאיר כהן:
אין שום שינוי בכללים?
יעקב טסלר:
כן, יש
יעקב טסלר:
 גסאן יוכל לפרט לגבי הגודל
יעקב טסלר:
 השטח של ממ"ק גדול יותר מהשטח של מרחב מוגן דירתי והוא לא מוצמד לדירה, אי אפשר למכור את הדירה עם חדר נוסף, לעומת מצב שבו מוסיפים מרחב מוגן דירתי וזה מאוד משביח
מיכאל ביטון:
כרגע, מדיניות פיקוד העורף הייתה להקים ממ"דים פרטיים במבנים של הרכבות, לא ממ"קים, עד היום
סא"ל טריף גסאן:
אין מדיניות פיקוד העורף
סא"ל טריף גסאן:
 מי שרוצה להוסיף ממ"קים, אין שום בעיה
מיכאל ביטון:
לא, בפרויקט שביצענו, במגן הצפון, שמנו ממ"דים
סא"ל טריף גסאן:
 ממ"דים
מיכאל ביטון:
אני גם ממליץ, ג'ימי והחבר'ה, תיסעו לפיילוט שעשינו בקריית שמונה, הוא מאוד יפה ותראו איך פתאום אישה בת 80, יש לה חדר ממוגן והיא שמחה, היא לא צריכה לברוח למקלט, המקלטים לא רלוונטיים יותר מבחינת זמן ההתרעה בקריית שמונה
מיכאל ביטון:
      האם יש אפשרות לבחון גם ממ"ק?
מיכאל ביטון:
וגם מצדכם, אתם צריכים לבדוק אפשרות, את אותו מודל פר דירה
חיים יהודה:
ממ"ד
חיים יהודה:
 אין בעיה
מיכאל ביטון:
יכול להיות שזה גם עדיין יעיל ומהיר ואולי גם זול
מאיר כהן:
ואפשר להכניס גם את את הגופים המנהלים –  את עמידר ועמיגור
מיכאל ביטון:
ביסוס מבנים, אתה מדבר
מיכאל ביטון:
 עמיגור יבצע מה שתיתן לו
מיכאל ביטון:
 עמיגור הוא הפרויקטור של משרד הביטחון במיגון דירות, וחברות ממשלתיות, תיתן להן כסף, הן יבצעו
מיכאל ביטון:
 פיקוד העורף, אתה יכול להתייחס?
מיכאל ביטון:
אני גם רוצה התייחסות פרקטית כי אנחנו לא רוצים שהפגישה הזאת תהיה חולפת אלא שיהיה איזה צוות עבודה שבודק
מיכאל ביטון:
      סוגיית הבדיקה של התקן, צריך לעודד חברות עסקיות להתאמץ ולייצר את המוצר כפיילוט, אבל חייב שבדיקות התקן יהיו מהירות כדי שהם לא ירוצו קדימה עם רעיון ואחרי זה פיקוד העורף יכניס אותם לסד של בדיקות, אלא שזה יהיה מעין פיתוח משותף של המוצר הזה
מיכאל ביטון:
 אם יבשיל או לא, אבל תהיה צעידה משותפת – חברת בטון, מוצרי בטון תקני, הצוות פה שעושה את זה בהתנדבות, אתה או מי מטעמך, ושכבר ביצירה של המוצר יהיה ליווי של תיקנון, שלא יהיה כפל זמן עד שנביא תקן לדבר הזה
מיכאל ביטון:
 תמשיך, גסאן
סא"ל טריף גסאן:
ברשותכם, אני חייב להגיד קודם כול שפיקוד העורף מעודד – פונים אלינו המון אנשים עם פיתוחים, מוצרים, שיטות מיגון – אנחנו לא עוצרים אף אחד
סא"ל טריף גסאן:
 להיפך
סא"ל טריף גסאן:
 ככל שיש פתרונות בשוק, זה מצוין, אבל בסוף צריך לעמוד בכל מיני תקנות ותקנים
סא"ל טריף גסאן:
      לגבי הממ"קים – התכנון, הגודל – יש תקנות
סא"ל טריף גסאן:
 לא משנה מי מוסיף, מה עושים ואיזו שיטה, גם אם זה לצורך הדגמה מנייר, בסוף יש גודל, עובי קירות, הדברים האלה חייבים לעמוד בתקנות
סא"ל טריף גסאן:
 התקנות הן ברמה אחת מתחת לחוק
סא"ל טריף גסאן:
     העניין שחשוב להבין – וסליחה שאני מקלקל עכשיו – שיטת הבנייה שהוא מדבר עליה, היא לא נבחנה ממש ואי אפשר לאשר אותה בלי ניסוי
סא"ל טריף גסאן:
 אנחנו עושים מודלים חישוביים מסובכים מאוד
סא"ל טריף גסאן:
 בסוף גם פיקוד העורף, כשהוא מפתח את השיטות שלו, עושה ניסוי לעצמו בשביל להוכיח לכולם
סא"ל טריף גסאן:
 זאת אומרת, אפשר לתכנן על הנייר, הכול בסדר
סא"ל טריף גסאן:
 בסוף בשביל להעביר את השיטה הזאת – אני חייב להגיד לכם, כל מה שראיתם במלחמה, מה שנפל, זה לא ממש מה שעלול ליפול עוד
סא"ל טריף גסאן:
 זאת אומרת, העומסים, עומסי ההדף והכוחות שעובדים על הבניין, מה שהוא הציג, בלי חיזוקים מסוימים שצריך לפתח אותם, עלול להפיל את הדברים האלה, עד כדי כך, ואני לא מגזים
סא"ל טריף גסאן:
      אז בסוף בסוף, אפשר לפתח שיטות, אני ראיתי את הפרטים
סא"ל טריף גסאן:
 אנחנו עשינו המון ניסויים מאז 1992
סא"ל טריף גסאן:
 אני בפיקוד העורף כבר מ-1996
סא"ל טריף גסאן:
 שיטות בלי חיזוקים מיוחדים – נכון, אחרי בדיקה ראשונית על הנייר זה חייב לעבור ניסוי, וניסוי, בשביל לא להיות תלוי בפיקוד העורף כי אנחנו מתכננים השנה ניסוי, אומנם לא לדברים כאלה – לדלתות, חלונות, כל הפיתוחים החדשים – אפשר גם לעשות ניסוי עצמאי, ואנחנו גם מלווים אותו
מיכאל ביטון:
שלא יהיה כפל ניסויים
סא"ל טריף גסאן:
אף פעם לא כפל
סא"ל טריף גסאן:
 אנחנו מלווים כי אנחנו חייבים לראות ולאשר, אנחנו מלווים את השיטות, לא משנה מי
מיכאל ביטון:
ברגע שליוויתם את הניסוי שמישהו ביצע באופן עצמאי, והוא מוצלח, אז אתם מכירים בזה
סא"ל טריף גסאן:
הוא מגיש לנו מוצר, תיק מוצר, מאשרים את השיטה
סא"ל טריף גסאן:
 בסוף, הגושפנקה זה בפיקוד העורף, בענף הנדסה
מיכאל ביטון:
אבל אתם בתהליך הניסוי עושים בקרה, כך שבסופו אתם יכולים לאשר אם זה עמד בסטנדרטים
סא"ל טריף גסאן:
נכון מאוד
סא"ל טריף גסאן:
 ולכן, כשיטה אנחנו מברכים, זה לא משהו חדש
סא"ל טריף גסאן:
 אנחנו מכירים פרויקטים שעשינו
סא"ל טריף גסאן:
 היו לנו מקרים של תוספת ממ"קים אבל בודדים
סא"ל טריף גסאן:
 כמו שאמרו פה, אנשים בדרך כלל מעדיפים ממ"דים ולא ממ"קים, להצמיד לבית, להוסיף חדר
סא"ל טריף גסאן:
      כרגולטור, כגוף צבאי, כל עוד עומדים בתקנות לנו זה לא משנה
סא"ל טריף גסאן:
 ממ"ק זה אופציה
סא"ל טריף גסאן:
 ההבדל היחיד הוא שהממ"ד הוא 9 מ"ר, הגדלנו אותו מ-5 ל-9 אחרי מלחמת לבנון השנייה
סא"ל טריף גסאן:
 הממ"ק עדיין מחושב לפי 4 מ"ר לדירה, זה משרת עד ארבע דירות ואם רוצים יותר, חייבים לעשות אותו יותר מסיבי – זה נקרא ממ"מ, מרחב מוגן מוסדי
מאיר כהן:
מה זה 4 מ"ר? זה פחות מחצי מ"ר לאדם
מיכאל ביטון:
לא
מיכאל ביטון:
 לדירה
מיכאל ביטון:
 זה הרבה דירות, אז יוצא או 8 מ"ר או - - -
מאיר כהן:
 לאדם
סא"ל טריף גסאן:
אני חייב להגיד לכם איך זה התחיל
סא"ל טריף גסאן:
 חברים, בסוף, ממוצע המשפחה במדינה כשבנו את הממ"דים אז, 3
סא"ל טריף גסאן:
7 נפשות
סא"ל טריף גסאן:
 אי אפשר לבוא לבנות ממ"ד בהתאם למשפחה, אז היה ממוצע שהיה מסוכם עליו ובנו ממ"ד של 5 מ"ר, עם התנגדות מאוד חזקה פה מהאוצר וכל מיני שפחדו שתוספת ממ"דים ולא מקלטים של פעם, תייקר את הבנייה
מיכאל ביטון:
אנחנו מקדמים בברכה את חבר הכנסת דני דנון, יושב-ראש ועדת המשנה למיגון ולעורף
מאיר כהן:
בציבורי זה חצי מ"ר לתלמיד
מאיר כהן:
 הייתי מנהל בית ספר הרבה שנים, אני מכיר
מאיר כהן:
 9 מ"ר זה היום ממ"ד