GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אהרון דב גמזו:
 צריך להפעיל גנים, צריך להפעיל בתי ספר
אהרון דב גמזו:
 הכסף שהפניתם הלך לרשויות על האקסטרה שהם צריכים עכשיו להפעיל
אהרון דב גמזו:
 זה לא הגיע אלינו
יוראי מצלאוי:
אני חייב רגע לעשות סדר
קריאה:
אבל זה הלך למפונים
יולי יואל אדלשטיין:
חברים, אנחנו מתקרבים לסוף הישיבה ועוד לא שמענו אפילו מחצית מנציגי הממשלה
יולי יואל אדלשטיין:
 בבקשה, יוראי
יוראי מצלאוי:
אני רוצה לעשות סדר וגם להשיב לשאלת היושב-ראש
יוראי מצלאוי:
 אני לוקח כמה צעדים אחורה
יוראי מצלאוי:
 אני סקרתי פה את הצעדים שניתנו ברמת הפינוי, סקרתי את הצעדים המשלימים שנעשו ברמת הפיצוי והם פוגשים את האזרח בקצה, וסקרתי את הצעדים שניתנו ברמת המענה המוניציפלי
יוראי מצלאוי:
 לא אמרתי שזה בא על חשבון זה
יוראי מצלאוי:
 סקרתי את מה שמדינת ישראל עשתה בשלל ההיבטים כדי לתת איזושהי תמונה שלמה למענה הממשלה, הן במענה הישיר לאזרחים ברמה של ההתנהלות הכלכלית, הן ברמה של המענה הישיר למפונים, והן ברמה של המענה המוניציפלי לרשויות המקומיות והמועצות האזוריות שהתמודדו עם קושי מיוחד
יוראי מצלאוי:
      אני לא אומר שזאת תמונה מושלמת, אני לא אומר שזה המענה האידיאלי
יוראי מצלאוי:
 ברור שיש עוד פערים ואנחנו כאן כדי לשמוע ולטפל
יוראי מצלאוי:
 אבל המטרה של הדברים שלי לא הייתה לומר שהמענה המוניציפלי בא על חשבון מענה לתושבים
יוראי מצלאוי:
 להפך, אני פירטתי והתחלתי במענה שניתן לתושבים
יוראי מצלאוי:
 הוא בעינינו היה החשוב ביותר, ושם הפכנו הרים – הפכנו הרים, אני אישית – כדי לחרוג מהנחיות פיקוד העורף ולהסתמך פה על הנחיות פיקוד צפון, דבר שלא עשינו באף מבצע אחר, כדי להעניק את הפיצוי המלא מתוך ההבנה שהיישובים בצפון מתמודדים עם מציאות שלא משתקפת בהנחיות היבשות
גלעד קריב:
יוראי, אתם חייבים להקשיב רגע
גלעד קריב:
 מתווה הפיצויים לעסקים הוא נדיב
גלעד קריב:
 הוא גם עוזר לעסקים שמעסיקים שכירים
עמית הלוי:
לא, גם שכר עבודה, אבל לא פינוי
גלעד קריב:
לא אמרתי עצמאים, אבל הוא בסוף לעסקים
גלעד קריב:
 אומרים לך כאן שיש כמה יישובים – אלה לא עשרות, אבל יש כמה יישובים שאי-אפשר לחיות בהם
גלעד קריב:
 אין צורך מבצעי בפינוי שלהם מבחינת הפעולה של הצבא, אבל האזרח לא יכול לחיות ביישוב
גלעד קריב:
 אז האזרח קם ועזב
גלעד קריב:
 אם זה היה לשבוע, הוא היה גר אצל החברים בתל אביב, אבל זה כבר חודשיים
גלעד קריב:
 לכן האזרח הזה מוציא אלפי ואף עשרות אלפי שקלים מכיסו, ולזה אין שום פיצוי
גלעד קריב:
 אין פיצוי
גלעד קריב:
 אין פיצוי, לא חלקי ולא מלא
גלעד קריב:
      עם כל הכבוד לסקירה שלך שמתמקדת בפיצוי הכספי ולדברים של רח"ל, רלי הראה לנו את ההחלטה
גלעד קריב:
 יש פה לקונה
גלעד קריב:
 יש פה כמה יישובים – עוד פעם, לא עשרות – שנופלים בין הכיסאות, בין ההגדרה המצמצמת של הצורך המבצעי לבין העובדה שבגלל המלחמה אי-אפשר לחיות ביישובים האלה
גלעד קריב:
 אז צריך לתקן את החלטת הממשלה, וצריך לקבוע מי הגורם שבא ואומר: ביישוב הזה אי-אפשר לחיות
גלעד קריב:
 זה יכול להיות רח"ל, זה יכול להיות משרד הפנים, זה יכול משרד ראש הממשלה, אבל אין מה לגלגל את זה על פצ"ן, כי פצ"ן בודק - - -
יולי יואל אדלשטיין:
דרך אגב, אני לא הייתי פוסל – אפרופו רלי שנכנס כרגע – שפיקוד העורף יחד עם פצ"ן יגדיר את הצורך
יולי יואל אדלשטיין:
 פיקוד העורף מתמחה בחיים אזרחיים במצב מיוחד
פנינה איזנברג בורנשטיין:
אנחנו נפגשנו עם נציג של פיקוד העורף בפיקוד צפון
פנינה איזנברג בורנשטיין:
 לא היה שום שיקול של פיקוד העורף בפינוי היישובים
יולי יואל אדלשטיין:
נכון, כי הם כרגע לא אחראים
פנינה איזנברג בורנשטיין:
הוא האינסטנציה שאחראית על העורף
פנינה איזנברג בורנשטיין:
 אני עורף
יולי יואל אדלשטיין:
הוא שאמרתי
יולי יואל אדלשטיין:
 צודק חבר הכנסת קריב שזה כנראה דורש תיקון בהחלטת הממשלה או בקבינט, מה שזה לא יהיה
יולי יואל אדלשטיין:
 מבחינת הגורמים שיכולים להגדיר את היישוב, הוא לא ניתן למגורים או איך שנגדיר את זה - -
פנינה איזנברג בורנשטיין:
לא ניתן לקיים בו חיים
יולי יואל אדלשטיין:
- - אז זה כנראה יכול להיות פיקוד העורף שיש לו גם חשיפה לחומר צבאי, מה היחידות ששוהות שם, לכמה זמן וכן הלאה
יולי יואל אדלשטיין:
 הוא כנראה הגורם
עמית הלוי:
אגב, לא נאמרו לנו הקריטריונים, אם זה מסווג, אבל גם לפי הקריטריון של נוכחות צה"לית, כלומר שהפכתם את זה לרצועת ביטחון כמו שאמר פה שכני , אז אם בכפר סאלד יש נגמ"שים ויש חיילים, לא כיתת כוננות, ואם זאת ההגדרה של צורך מבצעי, אז יש שם צורך מבצעי
עמית הלוי:
 כלומר, אם יש שם חיילים - - -
יולי יואל אדלשטיין:
 זה יכול להיות גם קו אחורי
אהרון דב גמזו:
חבר'ה, אנחנו מתעלמים מהדבר הכי קריטי
אהרון דב גמזו:
 יש לנו אפס שניות בזמן אזעקה
אהרון דב גמזו:
 אם אנחנו עכשיו נשמע אזעקה, אנחנו כולנו בניחותא נלך למרחב המוגן
אהרון דב גמזו:
 שם אנחנו שומעים את הבום ואז יש אזעקה
אהרון דב גמזו:
 אז מה עוד ההגדרה לאי-אפשר לחיות שם?
יולי יואל אדלשטיין:
 הדס, את רוצה להמשיך או שיוראי עוד לא סיים?
הדס שון לוי:
אני אשמח
הדס שון לוי:
 אני תכננתי, רשמתי וכתבתי לי למה אני רוצה להתייחס
הדס שון לוי:
 תודה ליושב-ראש
הדס שון לוי:
 ראשית, תדע שגם הבאתי איתי את המפה של חרבות הברזל שממפה את הקווים
הדס שון לוי:
 אנחנו מתייחסים ל-2-0 כצמודי גדר, 3
הדס שון לוי:
5-0 שזה הפינוי שאושר עד כה
הדס שון לוי:
 לאחר מכן 4-2 אצלנו בשגרה מוגדרים כיישובים קדמיים
הדס שון לוי:
 9-4 מגבול לבנון-סוריה יישובים סמוכי גבול
הדס שון לוי:
 אלה ההגדרות שאנחנו פועלים על פיהן בשגרה גם בהנחיות שקבענו בעדיפות לאומית
הדס שון לוי:
 אבל לא אישור לי להכניס את המפה, אז אתה יכול להסתכל עליה אחר כך במשרד שלך
יולי יואל אדלשטיין:
אני אסתכל עליה
הדס שון לוי:
מנכ"ל משרד ראש הממשלה ביקר לא פעם אחת ולא פעמיים בצפון, גם עם ראשי הרשויות, יחד עם ראש הממשלה
הדס שון לוי:
 שמענו את הדברים, והועלו הרבה בעיות
הדס שון לוי:
 עמית, תדייק אותי אם אני טועה, אבל אני חושבת שגם פתרנו המון בעיות, וזה כשאנחנו גם נמצאים בלחימה צפון-דרום יחד עם כל השיקולים שמסביב
הדס שון לוי:
 כמו שציינתי, כיום יש כ-52,000 מפונים
הדס שון לוי:
 בתרחיש, אם זה לרעידות אדמה או למקרי אסון, נערכנו לפנות אותם לבתי ספר
הדס שון לוי:
 כולם מכירים את התרחיש שנערכנו אליו
הדס שון לוי:
 אף אחד לא יכול היה להיערך לתרחיש הנורא שאירע ב-7 באוקטובר
הדס שון לוי:
 בגמישות מאוד גדולה של משרדי הממשלה החלטנו לשנות את כל תפיסת ההפעלה, ושינינו לבתי מלון כך שגם מבחינה תברואתית פתרנו סוגיה מורכבת וגדולה
הדס שון לוי:
      נכון שגם במשך החודשיים החולפים עלו כל מיני בעיות של כביסה וטיפול במפונים, תעסוקה וקופות חולים, בנקים ומענקים
הדס שון לוי:
 סוגיה אחרי סוגיה אנחנו נתנו מענה, ועדיין לא הכול מושלם, אבל יש לנו צוותים של עובדי מדינה שאחראים על האזורים שפזורים במלונות
פנינה איזנברג בורנשטיין:
אבל חבר'ה, אנחנו לא בדיון על המפונים
פנינה איזנברג בורנשטיין:
 המפונים מקבלים מענה מדהים
הדס שון לוי:
תקשיבי, אני נותנת לך רגע תמונת מצב - - -
פנינה איזנברג בורנשטיין:
בסדר, אבל אנחנו מדברים דיון שלם על אנשים שלא מפונים ולא מקבלים שקל
הדס שון לוי:
אז תתני לי לסיים את הדברים
פנינה איזנברג בורנשטיין:
אז תפסיקו לדבר על המענה המדהים למפונים
יולי יואל אדלשטיין:
הדס, הדס - - -
הדס שון לוי:
אנחנו נותנים כאן תמונת מצב של כל תפיסת הפינוי
טלי גוטליב:
 אנחנו פה לא לטובת המדינה, נכון? אנחנו רוצים לתת להם מענה
טלי גוטליב:
 אם אתם נותנים להם תשובות – סליחה, הייתי פשוט בחוץ אבל עקבתי אחרי הוועדה כי היא גלויה
טלי גוטליב:
 פה אנחנו לא מגבים את עצמנו
טלי גוטליב:
 יושבים כאן אזרחים באופן מאוד מאוד אומלל, מיישובים בצפון עם סיכון בלתי רגיל, נשארים בבתים, אין חינוך - - -
הדס שון לוי:
אתם תתנו לי לסיים את הדברים
הדס שון לוי:
 אני לא  מתחרה בך
יולי יואל אדלשטיין:
טלי, טלי - - -
טלי גוטליב:
 אני מסיימת בדיוק בעוד חצי דקה
טלי גוטליב:
 אנא ממכם, תנו להם תשובה שתניח את דעתם
טלי גוטליב:
 קשה נורא לסבול לאורך זמן את התשובות האלה שאנחנו נותנים: נבדוק, בדקנו
טלי גוטליב:
 תנו - - -
יולי יואל אדלשטיין:
 טלי, יש עוד דקות ספורות כמו שאמרתי, ואנחנו רוצים להגיע לשורה התחתונה
הדס שון לוי:
תוך שתי דקות אני אסיים את הדברים שלי
הדס שון לוי:
 אני אשמח שלא יקטעו אותי
יולי יואל אדלשטיין:
הדס, שנייה אחת
יולי יואל אדלשטיין:
 אני אתן לך להשלים, אבל באמת יש כותרת לדיון הזה והיא יישובים שלא פונו
הדס שון לוי:
נכון
יולי יואל אדלשטיין:
לכן אני מציע לא לפרוס כרגע את הראייה על כל מה שהממשלה עשתה
יולי יואל אדלשטיין:
 היא עשתה הרבה
הדס שון לוי:
 אבל אני פירטתי כרגע על הפגישות האחרונות שלנו בצפון, על הבעיות שהועלו בין היתר, ועל המענים שניתנו
הדס שון לוי:
 אני ממשיכה
הדס שון לוי:
 מנכ"ל משרד ראש הממשלה מינה צוות מנכ"לים שאמון על הנושא של הטיפול בצפון
הדס שון לוי:
 זה מתחלק לשני דברים, גם ביישובים שפונו וגם ביישובים שמסביב, ונדרש מענה
הדס שון לוי:
 חברים בו בריאות, רווחה, כל המנכ"לים הרלוונטיים
עמית הלוי:
הדס, מה דעתכם על הרעיון שהעלה כאן מישהו למוקד 1? זה מאוד חשוב
עמית הלוי:
 אני שומע את זה הרבה מהשטח
עמית הלוי:
 Point of contact 1
הדס שון לוי:
זה מנכ"ל משרד הפנים
הדס שון לוי:
 הוא המוקד, הוא ה-Point of contact שלנו
עמית הלוי:
מנכ"ל משרד הפנים?
הדס שון לוי:
כן, מנכ"ל משרד הפנים
עמית הלוי:
לא, אבל זה בן אדם
עמית הלוי:
 צריך איזה מוקד של כל - - -
הדס שון לוי:
למנכ"ל משרד הפנים יש משרד שלם שיכול לתפעל את כל המענים האפשריים
הדס שון לוי:
 הוא הגיע לשם כבר
הדס שון לוי:
 הוא כרגע מטפל בנושאים הדחופים, אבל הוא יודע שיש לפניו – יש לי גם את הרשימה של הדברים שעלו
סיגל שאלתיאל הלוי:
הם גם היו בגליל המערבי בכנס לפני כשבוע וחצי, אבל הם הגיעו למושב מעונה
סיגל שאלתיאל הלוי:
 מושב מעונה 8
סיגל שאלתיאל הלוי:
5 ק"מ מהגבול, שם הם עשו את הכנס שלהם בשקט-בשקט - -
הדס שון לוי:
אני מנסה לדבר פה כבר יותר מרבע שעה
הדס שון לוי:
 אנחנו מנסים לענות לכם על הדברים
הדס שון לוי:
 זה לא מכבד ולא לעניין
סיגל שאלתיאל הלוי:
- - במקום לבוא לראות את אחד היישובים שלנו איך אנחנו חיים שם
סיגל שאלתיאל הלוי:
 אז הם ישבו להם במושב מעונה
יולי יואל אדלשטיין:
סיגל, תודה
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו חייבים להתקדם
יולי יואל אדלשטיין:
 הדס, בבקשה
טלי גוטליב:
הם מדברים מדם ליבם
טלי גוטליב:
 חבר'ה, צריך להיות עם טיפה יותר יכולת הכלה גם אם יש התפרצות
יולי יואל אדלשטיין:
טלי, טלי, טלי, כמו שאמרתי אנחנו פשוט נסיים בזה שכולם דיברו ופרקו את התחושות ולא הגענו לשום דבר
הדס שון לוי:
מנכ"ל משרד הפנים כרגע עומד בראש צוות של ועדת מנכ"לים שייתנו את כל המענים בהיבט רחב
הדס שון לוי:
 יש גם מינהלת של משרד הביטחון בראשות דוד סוויסה
הדס שון לוי:
 אני חושבת שהיום או אתמול הכריזו על מי שעומד בראשה
הדס שון לוי:
 זה ייתן את המענה ליישובים שגם נהרסו
מומי ברקליפה:
פונו
הדס שון לוי:
גם אלה שלא פונו וגם אלה שפונו
מומי ברקליפה:
חצי שעה אנחנו שומעים פה רק על אלה שפונו
מומי ברקליפה:
 אני לא מצליח להבין את זה
הדס שון לוי:
יש דבר אחד שנדרש מענה ואלה היישובים שבהם אי-אפשר עדיין לקיים - - -
אהרון דב גמזו:
תקשיבו, זה ממש אצבע בעין
הדס שון לוי:
טוב
הדס שון לוי:
 תודה רבה, אני סיימתי
מומי ברקליפה:
זה לא אמיתי
מומי ברקליפה:
 אלה שפונו לא משלמים ארנונה ולא כלכלה ולא כביסה ולא מים ולא חשמל
מומי ברקליפה:
 הם פונו, הם מקבלים את זה
מומי ברקליפה:
 יושבים פה כאלה שלא פונו וקורסים כלכלית
מומי ברקליפה:
 לא מצליח להבין איך אתם כל הזמן מדברים רק על מה עשיתם עם אלה שפונו
מומי ברקליפה:
 איפה אלה שהזנחתם אותם?
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו באמת רוצים לשמוע
יולי יואל אדלשטיין:
 כמו שאמרתי, אתה צודק אבל אל תפריע
יולי יואל אדלשטיין:
 אני רוצה עוד השלמות מצד המשרדים
יולי יואל אדלשטיין:
 למי עוד חשוב להשלים?
תא"ל איציק בר:
אני רוצה רגע להמליץ לך שתי המלצות
תא"ל איציק בר:
 אני לא רוצה רגע לעדכן - - -
יולי יואל אדלשטיין:
מי שלא שמע בפעם הקודמת, זה סגן ראש המל"ל
תא"ל איציק בר:
אני סגן ראש המל"ל ללוט"ר במרחב האזרחי
תא"ל איציק בר:
 עד לפני שנה וחצי הייתי רמ"ט פיקוד העורף
תא"ל איציק בר:
 נראה לי שפיקוד העורף יודע טוב מאוד איפה נמצא כבר סאלד, אז גם כשבאים טעונים - - -
פנינה איזנברג בורנשטיין:
סליחה, אלה התשובות שקיבלתי
תא"ל איציק בר:
בסדר
תא"ל איציק בר:
 גם פיקדתי על הגזרה הזאת כמחוז אבל בסדר
תא"ל איציק בר:
 אני רוצה להמליץ לך המלצה אחת
תא"ל איציק בר:
 מרחב הדיון מונח על הדף שהוצג פה לוועדה
תא"ל איציק בר:
 הוא לא חתום על ידי אף אחד, ואני לא יודע מי כתב אותו
תא"ל איציק בר:
 המיקוד מדבר על שתי מועצות מקומיות, חורפיש ופסוטה, ומדבר על 11 יישובים של ארבע מועצות
תא"ל איציק בר:
 זה מיקוד הדיון
יולי יואל אדלשטיין:
נכון מאוד
תא"ל איציק בר:
הדס הסמנכ"לית ממשרד רה"מ אמרה שסוכם על ידי מנכ"ל רה"מ שיהיה מנכ"ל מוביל
תא"ל איציק בר:
 אני ממליץ לך להנחות או לדרוש שמנכ"ל משרד הפנים ירכז עבודת מטה, ייפגש רגע עם כל אותן שש הרשויות, יסתכל רגע מה הצרכים הייעודיים של כל רשות, ממוקד לאותם יישובים שלא התפנו – אנחנו לא מדברים על מה שהתפנה וכל מה שניתן פה – ולתפור רגע חליפה אישית
תא"ל איציק בר:
 משרד האוצר יודע לתמוך את זה
תא"ל איציק בר:
 יש גם קבינט כלכלי-חברתי שהוקם
תא"ל איציק בר:
 זאת אומרת, כמדינה הקמנו לא מעט מנגנונים שלא היו בעבר
תא"ל איציק בר:
 אני מזכיר לכם איפה היינו באירועים המביכים של מלחמת לבנון השנייה בהיעדר ההתארגנות המדינתית הלאומית
תא"ל איציק בר:
 נעשו פה הרבה מאוד דברים אל מול ה-7 באוקטובר, יום השבת השחורה, המשבר הקשה שעברנו
תא"ל איציק בר:
      לכן, כדי למקד את הדיון יש לייצר פה עבודת מטה מהירה בהובלת מנכ"ל משרד הפנים, להיפגש רגע עם כל אותן רשויות
תא"ל איציק בר:
 משרד האוצר ידע לתמוך דרך מינהלת תקומה שגם תקציבים יגיעו ישירות ליישוב, לקהילה
קריאה:
זה בדרום
תא"ל איציק בר:
לא משנה
תא"ל איציק בר:
 זה בדרום
תא"ל איציק בר:
 נתתי דוגמה רגע למודלים – לא למועצה אלא ליישוב אל מול מאפיינים ייחודיים
תא"ל איציק בר:
 לא דומה קיבוץ למושב
תא"ל איציק בר:
 לכן צריך לעשות פה התאמה אישית של הדברים
תא"ל איציק בר:
 תקבע בעוד שבועיים דיון שיציגו לך סטטוס איך הדברים האלה מתארגנים, אחרי שישבו, נפגשו ועשו את ההתאמות
תא"ל איציק בר:
 בסוף אנשים לא באו סתם, אלא כדי שנוכל לתת מענה
תא"ל איציק בר:
 יש קבינט כלכלי-חברתי שיכול לסכם דברים – זה במנדט שלו – להציג לו דברים
תא"ל איציק בר:
 הוא הוקם בהצעת מחליטים שכל ייעודו הוא לתמוך באופרציות אזרחיות בתוך המצב המלחמתי
תא"ל איציק בר:
 לזה הוא נדרש
תא"ל איציק בר:
 הוא לא צריך להגיע לקבינט, הוא לא צריך להגיע לוועדות שרים בכנסת
תא"ל איציק בר:
 אני חושב שזה הפתרון שנדרש בתוך הדיון הזה
גלעד קריב:
זה בסדר גמור בעוד שבועיים, ואז זה הופך לעוד שלושה שבועות כי לא גומרים וכו'
גלעד קריב:
 אני אומר עוד פעם, בינתיים יש לנו במספר מקומות, לא בעשרות יישובים, צורך שהוא קיומי
גלעד קריב:
 הוא אולי לא ביטחוני עד הסוף, אבל הוא קיומי, כי אם אין חינוך ויש אפס זמן הגעה ואין דרך לצאת לעבודה, אז אנחנו מבינים מה קורה
גלעד קריב:
 אני רוצה תשובות אם יש לכם, כמה יישובים נמצאים בין 3
גלעד קריב:
5 ל-5? יש לכם את הנתון?
תא"ל איציק בר:
אמרנו
תא"ל איציק בר:
 זה בדיוק המיקוד
תא"ל איציק בר:
 המיקוד הוא באותם מקומות
גלעד קריב:
אני רק שואל
גלעד קריב:
 יש תשובה? יודעים לומר עכשיו? יש? יכול להיות שאין את התשובה מתחת לשרוול
גלעד קריב:
 כמה יישובים נמצאים - - -
עמית הלוי:
גם בין ה-5 - - -
גלעד קריב:
 אבל ל-5 יש החלטת ממשלה
גלעד קריב:
 כמה יישובים הם בין 3
גלעד קריב:
5 ל-5 ולכן לא פונו? 20? שמונה? כמה?
הרן רייכמן:
התשובה היא שמונה
הרן רייכמן:
 יש שניים בתוך ה-5 - - -
גלעד קריב:
אז אנחנו מדברים בסך הכול על עשרה יישובים
גלעד קריב:
 כמה תושבים יש בהם?
תא"ל איציק בר:
אני חוזר רגע על מה שנאמר
תא"ל איציק בר:
 שמו פה רגע מסמך לקראת הדיון שנכתב לוועדה
תא"ל איציק בר:
 אני לא יודע מי כתב אותו
תא"ל איציק בר:
 המסמך מדבר בדיוק על התווך הזה בין מה שהתקבל להחליט לפנות – אנחנו דיברנו על מדרגה של 02, ואחרי זה עוד 14, 15 יישובים שפונו, אני לא זוכר בעל פה – לתווך הזה של 5 הק"מ שלא פונה
תא"ל איציק בר:
 שמו פה מיקוד, כולל את מה שהתייחסו פה אנשים שגרים באותם יישובים
תא"ל איציק בר:
 יש פה שתי מועצות מקומיות, חורפיש ופסוטה, ויש פה ארבע מועצות אזוריות
תא"ל איציק בר:
 אני עובר עליהן – מרום הגליל, מעלה יוסף, מטה אשר וגליל עליון
אלון שוסטר:
יש חמש
גלעד קריב:
11 יישובים ושתי מועצות מקומיות
תא"ל איציק בר:
נכון
תא"ל איציק בר:
 יש עוד מועצה שלא הוזכרה פה והיא מבואות החרמון
צחי בן עיון:
אבל אדוני, סליחה שאני מפריע, רצועת הביטחון שדיברתי עליה היא לא 2 או 5, רצועת הביטחון היא 9, היא 11
צחי בן עיון:
 צריך להסתכל על כל הדברים במקרו
יולי יואל אדלשטיין:
 חברים, קודם כול, אני מתנצל
יולי יואל אדלשטיין:
 אין הרבה נושאים שבגינם הייתי אומר: חבר'ה, אני מממהר; אבל פשוט הבטחתי להיפגש עם כמה משפחות של חטופים
יולי יואל אדלשטיין:
 הם יושבים בחוץ ומחכים, וזה הופך להיות בשבילי באופן אישי לא נעים
יולי יואל אדלשטיין:
 יחד עם זה אני לא רוצה לקום וללכת בלי להגיע לתכלית
יולי יואל אדלשטיין:
      קודם כול, אני חושב שמבחינת מיקוד הדיון איציק דייק מאוד
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו יכולים לדבר על כל מיני בעיות ברחבי המדינה
יולי יואל אדלשטיין:
 כרגע מדובר במספר סופי של יישובים, ואני חושב שכאן אנחנו צריכים להגיע למענה לפני הפנייה שנבצע תכף לשר הפנים – אני לא פונה למנכ"ל, אני פונה לשר הפנים – בבקשה - - -
אהרון דב גמזו:
אם מותר לשאול, על אילו יישובים בדיוק? על כל היישובים של הדיון? על אילו בדיוק? יישובים של עד 5?
אלון שוסטר:
היושב-ראש, אני מציע להיצמד להצעה של איציק לדבר עם ראשי רשויות, כי יש שונות גבוהה מאוד בין המועצות
יולי יואל אדלשטיין:
אני בדיוק מנסה להגיע לזה
יולי יואל אדלשטיין:
 רלי, אני אתן לך להתייחס כנציג צה"ל בדיוני הוועדה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני חושב שמכיוון שמדובר פה בתיאוריות המספרים הקטנים דווקא, יש מספר סופי גם של ראשי רשויות וגם של יישובים, ואין מישהו יותר טוב שיודע את הצרכים האמיתיים שמתחלקים בין הצורך של הרשות כמו ששמענו, לצורך של היישוב והתושבים, אז נפנה ברוח הזאת לשר הפנים ונבקש מענה מיידי
יולי יואל אדלשטיין:
 חוץ מזה – וזאת הייתה הערה נכונה – יש 9 ויש סוגיות מדיניות, אנחנו גם נבקש לקבל כאן תשובות, כי היום אנחנו מתמקדים בכמה יישובים, חלק מהעניין הוא כמו שאמרנו שילוב בין צרכים מבצעים ביטחוניים, ודווקא על זה ועדת חוץ וביטחון מקבלת דיווחים ויכולה להבין
יולי יואל אדלשטיין:
 אותנו בחדר הזה לא מפחיד המשפט: אבל זה מסווג, אנחנו לא יכולים למסור כאן
יולי יואל אדלשטיין:
 יש לנו מספיק דיונים מסווגים לא רק בפורום הרחב, ושם נמסרת כל האינפורמציה, גם ברמת סודי ביותר ומעבר לכך
יולי יואל אדלשטיין:
      לכן, גם על הסוגיות האלה נקבל התייחסות
יולי יואל אדלשטיין:
 לגבי מי יקבע כרגע אני לא רוצה לתת תשובה, אבל כמו שאמרתי יש פה קנדידטים שונים לקבוע לא רק את הצד המבצעי אלא את הצד של היכולת של היישוב  לקיים סדר חיים
גלעד קריב:
כמו המיגון
יולי יואל אדלשטיין:
דרך אגב, המיגון הוא אחת הסוגיות
יולי יואל אדלשטיין:
 רלי, אם יש לך הערה חשובה בשבילנו, ואנחנו נסכם
תא"ל ישראל  מרגלית:
יש לי מספר קטן של הערות
תא"ל ישראל  מרגלית:
 דבר ראשון, המצוקות כפי שהן מתוארות הן בהחלט גדולות
תא"ל ישראל  מרגלית:
 אני מאוד מתחבר לזה
תא"ל ישראל  מרגלית:
 גם אני הייתי בפיקוד העורף ואיציק היה מפקדי
תא"ל ישראל  מרגלית:
 אנחנו חיים את העולם הזה, כך שאנחנו לגמרי מתחברים
תא"ל ישראל  מרגלית:
 התוכנית של הפינוי התבססה דבר ראשון על תוכנית שהייתה מלפני האירוע הזה מתוכנית מרחק בטוח, וזה התבסס על זה
תא"ל ישראל  מרגלית:
 היו המון המון עבודות של מה המרחקים, איך המרחקים ומהם הקריטריונים, וכמובן שלא נדון בהם פה כרגע, אך הם בהחלט היו שיקולים
תא"ל ישראל  מרגלית:
 הצבא בסוף מתייחס אך ורק לשיקול הביטחוני
תא"ל ישראל  מרגלית:
 אין ספק שיש פה שיקולים נוספים רבים אחרים
תא"ל ישראל  מרגלית:
 אין ספק
תא"ל ישראל  מרגלית:
 אני חושב שצריך לחשוב על מנגנון
תא"ל ישראל  מרגלית:
 יש פה מנגנון שאתה היושב-ראש הצעת, יש פה עוד מנגנונים שאפשר לחשוב עליהם
תא"ל ישראל  מרגלית:
 בפירוש אפשר לחשוב על מנגנונים שונים
תא"ל ישראל  מרגלית:
      לעניין הפינוי, נורא חשוב רגע להגיד ואני חושב שזה מפתח
תא"ל ישראל  מרגלית:
 אי-אפשר לפנות כל כך הרבה, אין קיבולת פינוי, ואני גם לא חושב שהיישובים המדוברים פה היו רוצים להתפנות לבתי ספר או למתנ"סים וכיוצא בזה
תא"ל ישראל  מרגלית:
 לכן המנגנון שבאמת צריך לדבר עליו הוא מנגנוני פיצויים להתפנויות עצמיות
תא"ל ישראל  מרגלית:
 מה גם שככל שמתרחקים מהגבול – ואנחנו רואים גם את המספרים – אחוז המתפנים יורד, וזה לא בפינוי מלא
תא"ל ישראל  מרגלית:
 לכן צריך להסתכל על זה ככה
תא"ל ישראל  מרגלית:
 לגבי ענייני שיפוי, מטבע הדברים אני חושב שאתם מבינים
תא"ל ישראל  מרגלית:
 לפי הצבע של המדים שאני לובש אנחנו לא עוסקים בענייני שיפוי, אנחנו מתעסקים בעניינים של קריטריונים מבצעיים
תא"ל ישראל  מרגלית:
      נשאלו פה כמה שאלות
תא"ל ישראל  מרגלית:
 דבר ראשון, הסיטואציה היא מאוד מורכבת ומאוד מסוכנת, ואני חושב שזה מאוד מאוד ברור
תא"ל ישראל  מרגלית:
 חקלאים יכולים להיכנס לגזרה אך ורק בתיאום עם הגזרה
תא"ל ישראל  מרגלית:
 אנחנו עושים מאמצים גדולים מאוד בצבא לאפשר כניסה ולא להזניח את החקלאות ולגרום למינימום ההכרחי, ובתנאי שזה לא גורם לסיכון חיי אדם ולמזער אותו ככל שניתן
תא"ל ישראל  מרגלית:
 כיתות הכוננות הן כיתות שמגויסות
תא"ל ישראל  מרגלית:
 הם חיילים
תא"ל ישראל  מרגלית:
 הם נמצאים ביישובים, וזה תפקידם להישאר ביישובים ביחד עם הכוחות הצבאיים שנמצאים שם, ויש על זה מיקוד רב
תא"ל ישראל  מרגלית:
 בכלל, יש מיקוד גדול
תא"ל ישראל  מרגלית:
 היושב-ראש, נדמה לי שאתה שאלת את זה
תא"ל ישראל  מרגלית:
 יש מיקוד ויש ניסיון
תא"ל ישראל  מרגלית:
 כמו שנאמר פה על ידי המל"ל, שר הביטחון כבר הכריז ומינה בעלי תפקידים בעניין הזה בשביל להתחיל ולחלק
תא"ל ישראל  מרגלית:
 וכמובן שכולם גם מבינים שכרגע הזירה העיקרית שלנו היא עדיין בדרום ולא צפון
תא"ל ישראל  מרגלית:
 אנחנו עושים את המיטב גם בהיבטים של רכש, רוכשים כל מה שניתן לרכוש כדי לצייד את אותן כיתות כוננות, אבל זה ממש לא הפוקוס של הדיון
תא"ל ישראל  מרגלית:
      לגבי השאלה האחרונה, אנחנו נכנסים לתוך היישובים רק כשאין ברירה ורק כשחייבים וכשהצורך המבצעי מחייב את זה
תא"ל ישראל  מרגלית:
 אני רוצה להאמין, וככה אני מכיר את המפקדים של הצבא, שהם עושים את המקסימום בשביל לגרום לפגיעות המינימליות
תא"ל ישראל  מרגלית:
 לגבי מנגנוני שיפוי בהקשר הזה, אנחנו מכירים אותם בעיקר במבצעים בדרום
תא"ל ישראל  מרגלית:
 שם יש לנו מנגנוני שיפוי ומנגנונים שבסך הכול מההיכרות שלי הם די יעילים
תא"ל ישראל  מרגלית:
 עד כאן
תא"ל ישראל  מרגלית:
 תודה
טלי גוטליב:
אדוני היו"ר, משפט אם יורשה לי
טלי גוטליב:
 קודם כול, היו"ר שלנו, של ועדת חוץ וביטחון, שזו ועדה חסויה, יקיים פה כל דיון גם אם זה לא פרופר פרופר
טלי גוטליב:
 לדעתי צריך להעביר את הדיון הזה גם לוועדת הכספים וגם לוועדת החינוך וגם לוועדת הרווחה
טלי גוטליב:
 אלה שלושה ראשים שצריכים לתת לכם מענה – מענה לחינוך, מענה לרווחה ומענה לתקציב
גלעד קריב:
אני מציע להשאיר את זה פה
טלי גוטליב:
אני לא חושבת, אחרת לא ניתן להם מענה קונקרטי
יולי יואל אדלשטיין:
תודה, טלי
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מסכם כך
יולי יואל אדלשטיין:
 על דעת חברי הוועדה אני אבקש ממנהל הוועדה להחתים אותי על מכתב שפונה לשר הפנים בבקשה להטיל על המנכ"ל שלו, כפי שאני מבין שגם הוחלט ונמסר לנו, לתת לנו מענה מיידי לגבי אותם יישובים שנידונו ולצרף רשימה
יולי יואל אדלשטיין:
 תוך שבועיים ימים אם הנושא יבוא על פתרונו – מה טוב
יולי יואל אדלשטיין:
 אם הנושא לא יבוא על פתרונו, אני אשקול גם את מה שאמרה חברת הכנסת גוטליב ואמרו פה מספר דוברים
יולי יואל אדלשטיין:
 יכול להיות שנקיים ועדה משותפת עם ועדת כספים, יכול להיות שנקיים כאן דיון נוסף, אבל אני מאוד מקווה שעד אז כבר יתבטל הצורך בקיום דיון נוסף
הרן רייכמן:
אני חייב להגיד, דווקא בהקשר של שמונת היישובים האלה, ועדת המנכ"לים לא הייתה רלוונטית ל-9
הרן רייכמן:
 שר הביטחון קיבל סמכות, ובעיניי גם הוראה ממשלת ישראל, לפנות
הרן רייכמן:
 השיקול המבצעי היה רק עיתוי הפינוי
יולי יואל אדלשטיין:
הבנתי אותך
הרן רייכמן:
הסמכות היא סמכות - - -
יולי יואל אדלשטיין:
שומע אותך היטב
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו נבצע גם בדיקה מול שר הביטחון ומול שר האוצר בנושא הזה
יוראי מצלאוי:
היושב-ראש, אני רוצה להבהיר את זה
יוראי מצלאוי:
 זה חשוב
יוראי מצלאוי:
 אנחנו נתמוך תקציבית
יוראי מצלאוי:
 כשעוברת החלטת ממשלה, ואת זה צריך לגבות, יש לה מקור תקציבי
יוראי מצלאוי:
 אנחנו שריינו מקור תקציבי ל-5-0
יוראי מצלאוי:
 יש כסף
יוראי מצלאוי:
 ההחלטה היא לא אצלנו
יוראי מצלאוי:
 יש כסף ונתמוך בכל פעילות
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו רשמנו לפנינו את העניין הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 זאת הודעה מאוד חשובה
יולי יואל אדלשטיין:
 זאת אומרת, הפנייה שלנו היא רק למשרד הביטחון ולא לשר האוצר במקביל
יולי יואל אדלשטיין:
 ישיבה זאת נעולה
זאב אלקין:
בוקר טוב, אנחנו מתחילים את הדיון השבועי שלנו, של ועדת המשנה למדיניות חוץ והסברה של ועדת החוץ והביטחון
זאב אלקין:
 הדיון עוסק בנושא הסברה
זאב אלקין:
 הפעם פנו אליי לא מעט חברי כנסת וביקשו לקיים דיון על הסוגיה של הסברת הפנים
זאב אלקין:
 מי שפנה לא פה, אז אני אייצג אותם נאמנה
זאב אלקין:
 אנחנו תיכף ניכנס לנושאים השונים, אבל אני רוצה למסגר את הדיון הזה לפני שנתחיל אותו, כדי שיהיה ברור מה סוגי השאלות שלדעתי כדאי להעלות, ואני אשמח שנציגי הממשלה, או נציגים אחרים שכאן, יציעו עוד נושאים שראויים לתשומת הלב
זאב אלקין:
      אגיד שבשונה ממה שבדרך כלל קורה בישיבות ועדת המשנה, הדיון הזה פתוח
זאב אלקין:
 היות ומדובר על הסברת פנים, לא חשבתי שיש נושא שדורש דיון חסוי, גם לא קיבלנו בקשה כזאת, לכן, שלא כהרגלנו, הדיון הזה הוא פתוח
זאב אלקין:
 כשאנחנו מדברים על כל הסוגיה של הסברת פנים, יש כמה סוגיות שאני אשמח לקבל עליהן תשובה
זאב אלקין:
 קודם כל – ואני מניח שהכתובת העיקרית פה היא מערך ההסברה הלאומי – זו הסוגיה של כל עץ התכלול בנושא הזה
זאב אלקין:
 על הסברת חוץ דיברנו, ופחות או יותר חידדנו מי עושה מה, וגם ראינו איפה יש בעיות ומה סוגי הבעיות, ואנחנו עוד נמשיך לעסוק פה לא מעט בהסברת חוץ, זה הנושא העיקרי שלנו; אבל בכל זאת, דיון אחד בהסברת פנים היה נכון לקיים
זאב אלקין:
 השאלה פה היא מי השחקנים לדעת מערך ההסברה הלאומי, שהוא הגוף המתכלל את נושא ההסברה, גם פנים, בזמנו, בישיבה הראשונה, ככה הצגתם את זה
זאב אלקין:
 מי השחקנים שמולם המערך עובד, ובאיזו צורה? איך הוא מגבש את התמונה הכוללת של הסברת ישראל כלפי הציבור הישראלי? זאת שאלה אחת
זאב אלקין:
     בהקשר הזה גם סוגיה ספציפית שעלתה בדיוני ועדת החוץ והביטחון, אפילו בדיוני המליאה, וגם כאן, בדיון הראשון של ועדת המשנה שלנו
זאב אלקין:
 עלתה השאלה של המסביר הלאומי
זאב אלקין:
 הייתה טענה שבכל מה שקשור למאמץ המלחמתי, דו"צ עושה עבודה מדהימה
זאב אלקין:
 יש סדר מאוד מאוד ברור לציבור הישראלי, הוא יודע – מופיע דובר צה"ל, פחות או יותר בזמנים קבועים, מעביר עדכון על מה קורה בזירת הלחימה, מעביר עדכונים נוספים על אירועים ביטחוניים משמעותיים שקרו באותו יום, והוא נתפס כבר סמכא על ידי הציבור, זה כבר הפך לחלק מהחוויה התרבותית של מדינת ישראל
זאב אלקין:
 כמו שהיה בזמנו נחמן שי במלחמת עראק הראשונה, כך נדמה לי שדובר צה"ל היום במציאות הישראלית
זאב אלקין:
 אבל דובר צה"ל הוא לא אחראי על הרבה מאוד גזרות שמטרידות מאוד את הציבור בזמן המלחמה, שהן לא מלחמה: פינויים, פיצויים, סיוע, חינוך, כלכלה, איך כל העסק הזה עובד, איך המדינה מתפקדת, רציפות תפקודית של הממשלה, מה כן עובד, מה לא, ולמה
זאב אלקין:
 למה הוא מפונה ואני לא? למה הוא מקבל פיצויים, ואני לא? מה אני בכלל מקבל, מה אני לא מבין, ומה קורה בממשלה, על מה דנים, על מה לא דנים? אלף ואחת שאלות, שכולן תוצאה של מצב החירום שבו אנחנו נמצאים