GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יגאל כהן:
      הדבר השני שאני מצפה הוא שתהיה תהיה מדיניות ברורה מאוד לגבי עובדים זרים
יגאל כהן:
 המפעלים קורסים, העסקים קורסים, הם אמורים לספק שירותים חיוניים
יגאל כהן:
 אצל יש שני מפעלים חיוניים, אחד זה תבלינים שמייצר את התבלינים לצבא והשני זו אותה מכבסה
יגאל כהן:
 הם עיקר הקולטים של הפועלים, שימצאו חלופה
צבי ידידיה סוכות:
זה נכון לכל הארץ, זה לא ייחודי
יגאל כהן:
והתחושה שלי היא שיש במדינת ישראל היום מדיניות מאוד מאוד מעומעמת לגבי כניסת פועלים זרים, בכוונה, כדי שיום אחד נצטרך להתפשר וכן להכניס את הפועלים הפלסטינים
יגאל כהן:
 אין את פתיחות הדלת הזאת לפועלים הזרים
יגאל כהן:
 שלושה חודשים עברו, יעברו עוד שלושה חודשים וזה בסוף יהיה מי ימות ראשון: המפעלים ימותו או האזרחים יירצחו
יגאל כהן:
 כל מה שאני מבקש הוא שגם יהיו מכסות
צבי ידידיה סוכות:
אני חייב להגיד לך שיש דיונים על זה כל הזמן, רק היום פורסם - - -
יגאל כהן:
ברשותך, חבר הכנסת צבי סוכות, שיהיו גם מכסות לרשויות המקומיות
יגאל כהן:
 הרשויות המקומיות לא צריכות להיות תחת כל מיני פילנתרופים וכל מיני שנוררים שיש להם מכסות לעובדים זרים, שגם רשויות מקומיות יקבלו מכסות לעובדים זרים
שירה ליבמן:
על זה היה דיון בכנסת בשבוע שעבר, צריך להתחבר לאותם דיונים
צבי ידידיה סוכות:
שירה ליבמן, מנכ"לית מועצת יש"ע, בבקשה
צבי ידידיה סוכות:
 ממש בקצרה כי אנחנו רוצים - - -
שירה ליבמן:
אני רק רוצה להוסיף את זה שחשוב לחבר בין הדיונים
שירה ליבמן:
 נעשים פה בכנסת דיונים חשובים מאוד של אנשים שבאמת אכפת להם מהסוגייה הזאת וחשוב להתחבר לאותה עבודה, גם כדי שלא תהיה סתם עבודה כפולה וגם באמת להתחבר לאותם צרכים
שירה ליבמן:
 הדיון שהיה בשבוע שעבר התחבר לסוגיה של הפועלים הזרים, של העובדים הזרים, בכל המדינה
הר מלך:
אבל את מבינה שנקודת המוצא של הדיונים האלה – נקודת הפתיחה של יהודה ושומרון ונקודת הפתיחה של הדיון שנעשה שם שונות בתכלית
שירה ליבמן:
אבל זה בדיוק החיבור שאנחנו רוצים לעשות
שירה ליבמן:
 הפתרון הוא אותו פתרון, הפתרון שמתאים למדינה
הר מלך:
בדיוק, אנחנו כל הזמן חוזרים לסוגיית הריבונות וסוגיית המשילות
שירה ליבמן:
נכון, בדיון בשבוע שעבר זה בהחלט נאמר
שירה ליבמן:
 זה מקדם אותנו, דה פקטו, להתנהג בצורה אחידה בין האזרחים שחשובים לנו ויקרים לנו והחיים שלהם הם באחריות של המדינה בתוך ישראל, לבין האזרחים שהם לא פחות חשובים מחוץ לגדרות ישראל, ביהודה ושומרון
שירה ליבמן:
 חשוב לחבר בין הדיונים ובין המדיניות שתקבע
יגאל כהן:
דרך אגב, קל מאוד לסיים את זה, פשוט להחיל ריבונות, לא יקרה כלום
הר מלך:
אני מסכימה
צבי ידידיה סוכות:
כמובן שאנחנו תומכים
יגאל כהן:
יאללה
צבי ידידיה סוכות:
 שרון אבני, ארגון "הצופות", ממש בקצרה
שרון אבני:
בוקר טוב
שרון אבני:
 אקריא, דבריי כתובים
שרון אבני:
 אם יהיו כמה שניות אחר כך, גם לגבי הפרובוקציה שנעשתה על ידי הקבלן שנאסרה כניסתו
שרון אבני:
      אני שרון אבני מ"הצופות" – דורשות ביטחון בבית, פורום נשות המגויסים, יו"ש, שפועל לקידום שינוי תפיסת הביטחון
שרון אבני:
 גם היום חמאס דאעש זוכה לתמיכה אדירה בקרב האוכלוסייה הפלסטינית ביהודה ושומרון
שרון אבני:
 זה נראה בבירור – בלי ניסיון להסתיר בתקשורת – ברשתות החברתיות, במפגני תמיכה מרשימים באוניברסיטאות הפלסטיניות ביו"ש ועוד
שרון אבני:
 את הסקר כולנו מכירים, מעל 83% תמיכה בקרב ערביי יו"ש באירועי הטבח ב-7 באוקטובר
שרון אבני:
 ישנה תמיכה אדירה בקרוב האוכלוסייה הפלסטינית באידאולוגיה של חמאס דאעש ובפעולות הרצחניות שלו
שרון אבני:
 העובדה הזו קשה לעיכול, מאכזבת מאוד ואף איננה תקינה פוליטית, אך זו המציאות ויש להישיר אליה מבט ולהתייחס אליה בהתאם
שרון אבני:
      המשטרה והמשרד לביטחון פנים הביעו חשש לפיו פועלים שייכנסו לשטחי המדינה עשויים לנסות לבצע פיגועים או לכל הפחות לאסוף מידע מודיעיני עבור ארגוני הטרור, שרים בממשלה אף הביעו תמיכה וגיבו את החששות הללו
שרון אבני:
 וכך פה, בהיכל הזה, התקבלה החלטה לאסור כניסת פועלים פלסטינים מיו"ש אל שטחי המדינה
שרון אבני:
 משמעות החלטה זו נובעת מההבנה שכניסתם עלולה לסכן את חיי התושבים בעת הזו של מלחמה עקובה מדם
שרון אבני:
 בניגוד לדעות וההחלטות האלה בעניין מסוכנות הפלסטינים ביו"ש, דין אזרחי ישראל לפני ומעבר לקו הירוק שונה
שרון אבני:
 אם הפלסטינים תושבי יו"ש מסוכנים ונאסרת כניסתם אל ישראל הקטנה, הם מסוכנים באותה מידה בכניסתם אל היישובים בשטחי יו"ש
שרון אבני:
 אנו באירוע לא דמוקרטי, בניגוד להחלטת הקבינט שקבעה כי יש לאסור כניסתם של פועלים פלסטינים מיו"ש בשל הסיכון הגבוה, כניסתם של אלה לא נאסרה לשטחי היישובים ביהודה ושומרון
שרון אבני:
      חובתה של המדינה כלפי אזרחיה היא בראש ובראשונה שמירה על ביטחונם, קודם כול ולפני הכול, נטרול איומים על חיי האזרחים
שרון אבני:
 הדרג המדיני הכריע כי ביטחונם של תושבי ישראל קודם לאתגר כוח האדם ויש למצוא פתרונות שלא יפגעו בביטחון הבסיסי הזה
שרון אבני:
 ברור לכל בר דעת כאן שלא ניתן לטעון או להניח כי ביטחונם של תושבי יו"ש חשוב פחות, שהרי יש הבחנה שלא תתואר בין דם לדם
שרון אבני:
 איך ניתן להעלות על הדעת להכניס סוס טרויאני כזה באופן מודע אל היישובים עצמם? כבר מעל 80 יום מציאות החיים של מאות אלפי תושבים ביו"ש, אלפי משפחות חילוניות, דתיות, מעורבות, אנשי שמאל, ימין ומרכז, חיות תחת איום ממשי בדמות נוכחות עוינת בחצר ביתם
שרון אבני:
      אחוז אדיר מהגברים ביישובים מגויסים בימים אלה, משרתים במילואים ולוחמים בחזית לשיקום הביטחון של כל אזרחי ישראל בכל מקום שהם
שרון אבני:
 אלה בני הזוג שלנו, הבנים, האחים
שרון אבני:
 ציבור נשות המגויסים והמשפחות כולן, מתמודדות בגאון ובנחישות עם מורכבות אחזקת העורף איתן לצד הדאגה, העבודה, שגרת הבית וכו'
שרון אבני:
 בשם הציבור הזה אנחנו באות, בשם נשים גיבורות, הנשים הללו שמחזיקות את הקהילות סביבן, שייאלצו בפועל להכיל בתוך המרחב הבטוח והבסיסי ביותר פועלים שהם בבחינת פצצת זמן מתקתקת
שרון אבני:
 כך לפחות לדברי הקבינט
שרון אבני:
      אני קוראת לחברי הוועדה וכן לשרי הממשלה ולעומד בראשה: עשו הכול על מנת להבטיח את ביטחוננו המלא כאזרחים, כתושבים פטריוטיים שווי זכויות
שרון אבני:
 הדאגה לביטחון משפחותינו ולהגנה הבסיסית על חיינו חייבת להיות בראש סדר העדיפויות של מקבלי ההחלטות
צבי ידידיה סוכות:
שרון, רק בקצרה
שרון אבני:
אני כבר מקצרת
שרון אבני:
      אם בעת הזו אסרתם על כניסת פועלים תושבי יו"ש אל ישראל הקטנה בשל מסוכנותם, אנא אסרו זאת גם באזורנו
שרון אבני:
 אנו סומכות על חברי הממשלה ועל הדרג המקצועי במשרדים כי בידיהם הידע, הניסיון והכלים ליצירת פתרונות בטווח הקצר ולבניית תוכנית ארוכת טווח ליום שאחרי המלחמה
שרון אבני:
 אנו מאמינות כי ניתן להבטיח ביטחון לכל תושבי המדינה, גם בישראל הקטנה וגם באזורנו, מבלי לפגוע ברמה המבצעית ומבלי לסייע בידי תומכי טרור
צבי ידידיה סוכות:
שרון, אנחנו נהיה חייבים לשמוע גם את גורמי המקצוע ואין לנו עוד הרבה זמן
שרון אבני:
20 שניות, שני משפטים אחרונים וחשובים, אנחנו לא חיות על איזשהו ענן
שרון אבני:
     עזרו באופן מיידי לרוכשי הבתים ובמיוחד לאלה שבתיהם מצויים בעיצומה של בנייה, רבים מהם גם משרתים בצו 8
שרון אבני:
 הקלו עליהם, סייעו לקבלנים ולאנשי מקצועות הבנייה השונים על כתפיהם מונח הענף החשוב של בניית הארץ
שרון אבני:
 הקלו את ההליך, הגדילו את המכסות כך שיהיה נגיש ואפשרי, שחררו את הבלעדיות מחברות כוח האדם, עודדו שימוש בטכנולוגיות חדשניות שמזרזות ומקצרות מאוד את ההליך הזה
שרון אבני:
      עם שינוי תפיסת הביטחון חייב לבוא גם שחרור התלות של ענף הבנייה במדינת ישראל ברשות הפלסטינית, זו שמטפחת, מממנת, תומכת ומעודדת את הטרור החמאס-דאעשי
שרון אבני:
 יידרשו משאבים, יידרשו תוכניות מקצועיות, יצירתיות ותקצוב, אך אם החלטה זו תתקבל על ידי הממשלה כל אלה יימצאו ובלבד שתגדיר לעצמה המדינה כי זו מטרתה
שרון אבני:
 בסמכות הפיקוד, אגב, לאפשר לאסור כניסתם
שרון אבני:
 נשמח אם יהיה תיאום לגבי אלה
שרון אבני:
 פעלו כדי להגיע להכרעה והחלטה זו ודאגו לנו, תושבי המדינה מחוץ ומעבר לקו, לביטחון מלא כבר מהיום והלאה לשנים הבאות
שרון אבני:
 תודה רבה
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה שרון, דברים באמת חשובים מאוד, נקודות מעוררות עניין
הר מלך:
ויש גם הצעות טובות מאוד שהיא העלתה
צבי ידידיה סוכות:
 אורטל מלכה, תושבת כפר תפוח, בבקשה
צבי ידידיה סוכות:
 ממש בקצרה
אורטל מלכה:
אני אמא לשתי בנות שלומדות באולפנת עלי זהב
אורטל מלכה:
 האולפנה סמוכה לאזור תעשייה, סמוכה, במרחק של פחות מהקיר הזה לקיר הזה
אורטל מלכה:
 יש גדר שמפרידה, גדר מאוד מאוד פשוטה
אורטל מלכה:
 שמו את כל מרכיבי הביטחון וגם את זה לא קיבלנו במתנה אלא אחרי מאבקים רציניים מאוד
אורטל מלכה:
 לא נראה לי הגיוני ש-650 בנות נמצאות שם ובכל בוקר כשאני שולחת את הבנות שלי אני צריכה לחשוש ולפחד מזה שחס וחלילה, מחבל או מישהו שפתאום רב עם אשתו או קם מחורפן בבוקר יחליט לעשות טבח בבנות שלי
אורטל מלכה:
 שלא לדבר על זה שיש שם רק מורות שגם להן אין נשק או אמצעי הגנה כזה או אחר
צבי ידידיה סוכות:
אני חייב לציין שזה בניגוד לעמדת היישוב עלי זהב, שהכניסו לשם פועלים, אגב מה שדיברנו קודם
צבי ידידיה סוכות:
 היישוב עלי זהב התנגד, הוא לא רצה שיכניסו לשם פועלים
אורטל מלכה:
אוסיף שגם דיברנו עם יוסי דגן, ראש המועצה, והוא אמר: לי אין מה לעשות, המפעלים יתבעו אותי, באמת עשינו כל מה שאפשר
אורטל מלכה:
 ובאמת, הביאו שומרים נוספים וניסו מבחינת ביטחון, מרכיבי ביטחון, לעשות כל מה שאפשר כדי להגן עלינו
אורטל מלכה:
 אבל אני חושבת שההגנה האמיתית היא פשוט לא להכניס אותם
אורטל מלכה:
 זה לא הגיוני, אנחנו לא יכולים לדמיין דבר כזה קורה עכשיו באולפנה באשקלון או בשדרות
אורטל מלכה:
 להכניס עכשיו פועלים מעזה? לא היינו נותנים לדבר כזה לקרות, נכון?      כל העניין הזה של למצוא פתרון, כל הזמן אומרים: מה נעשה? נמצא להם פתרון, נמצא להם פתרון
אורטל מלכה:
 מה עושים עם כל הפועלים מעזה? מה הפתרון שאנחנו מוצאים להם עכשיו? לא מעניין אותי מה הפתרון שאנחנו צריכים, קודם כל, אנחנו צריכים לדאוג לשלום שלנו, למקום שלנו, לביטחון שלנו, לחיים שלנו
צבי ידידיה סוכות:
לחיים שלנו, דברים חשובים מאוד, תודה רבה
צבי ידידיה סוכות:
 משה צובירי, משה, בזריזות
משה צובירי:
בוקר טוב לכולם, קוראים לי משה צובירי, אני ממבוא חורון
משה צובירי:
 תודה שהזמנתם אותי להשתתף ולהביע את התחושות של התושבים
משה צובירי:
 קודם דיברו על הפלסטינים אבל אם נשים ככותרת שלנו כותרת שחז"ל כבר קבעו לנו מזמן: עשיו שונא ליעקב,  יהיה לנו קל הרבה יותר לקבל החלטות נכונות
משה צובירי:
     תקופת מעבר, מה שהזכיר שלמה, יושב-ראש מועצת גוש עציון – שלמה, אני רוצה להזכיר לך שאני רוצה חיים גם בתקופת המעבר, אני לא מוכן להיפגע גם בתקופת המעבר
משה צובירי:
 לכן אני לא מקבל את המונח הזה, תקופת מעבר
משה צובירי:
 אני רוצה לומר לכם שאנחנו כיישוב, בהצבעה של 100% - - -
צבי ידידיה סוכות:
משה, יש לך תפקיד ביישוב?
משה צובירי:
אני חבר מליאת המועצה מטעם היישוב, אני מייצג פה את היישוב כי אני חבר מליאת המועצה
משה צובירי:
 100% מהתושבים הצביעו נגד הכנסת פלסטינים, אלא מאי, שאת אזור התעשייה קצרה ידינו מלהושיע, אנחנו לא יכול לעשות שום דבר
משה צובירי:
 איימו על המועצה במשפטים והיא התקפלה מיד
משה צובירי:
 אני לא יודע אם היא בדקה, או שהיא לא בדקה והחליטה להכניס פועלים
משה צובירי:
 הצבא נתן את ההדגשים שלו, אבל תכף אדבר על ההדגשים שהצבא נתן ואיך הם עובדים בשטח
משה צובירי:
 תראו שבעצם הכול, סליחה, זה צחוק מהעבודה
משה צובירי:
 אני לא מאשים בזה את הצבא כי גם ידיו כבולות, אבל שנכיר את המציאות כמו שהיא
צבי ידידיה סוכות:
משה, עוד מעט נשמע מהצבא מי אחראי על הפיקוח במקומות האלה
אורטל מלכה:
ברשותך, אגיד שכרגע אצלנו זה הורים
צבי ידידיה סוכות:
בעלי זהב?
אורטל מלכה:
כן
משה צובירי:
אני רוצה להגיד מה קורה בשטח באמת ואיך הצבא התנהג בעניין הזה
משה צובירי:
 קודם כל, כשאמרתי עשיו שונא ליעקב - - -
צבי ידידיה סוכות:
משה, ממש בזריזות כי יש פה עוד
משה צובירי:
עוד דקה וחצי
משה צובירי:
 אתן רק שלושה מקרים שקרו במשך שלושה ימים מאז שהתחילו להכניס פועלים
משה צובירי:
 מקרה ראשון – יום לאחר הכנסת הפועלים נתפס אוטובוס שלם של פלסטינים שניסה להיכנס באמתלה שהוא שייך לאחד המפעלים המאושרים
משה צובירי:
 במקרה בעין בוחנת של המאבטח התברר שכל האוטובוס זה בעצם פועלים שלא מורשים להיכנס
משה צובירי:
 מתחילים לעשות קומבינות בין הפועלים הפלסטינים
משה צובירי:
 לו הוא לא היה עולה על זה, היה נכנס אוטובוס שלם למפעלים אחרים ומי יודע מה קורה
משה צובירי:
     מקרה שני – נתפס פועל עם אישור, עם הכול, מצלם, מתצפת ועושה רישומים
משה צובירי:
 כמובן שעצרו אותו, לקחו אותו והוא נמצא בחקירה
משה צובירי:
 כמה לא נתפסו? אנחנו בכלל לא יודעים
משה צובירי:
 זאת אומרת, עשיו שונא ליעקב
משה צובירי:
 תכניסו את זה טוב טוב לארסנל שלנו
משה צובירי:
מקרה שלישי – יום לאחר ההכנסה נתפסו שני פועלים פלסטינים מסתובבים במרכז היישוב, איך הגעתם לפה? לא יודעים
משה צובירי:
 קראנו למשטרה והמשטרה עצרה אותם
משה צובירי:
     כל הגדר הזאת היא בעצם כלום
משה צובירי:
 אומר לכם שאצלנו לילדים בני 13 כבר יש הובי לקפוץ מעל הגדר
משה צובירי:
 אם ילד בן 13 קופץ מעל הגדר, אז לנוח'בה האלה הרבה יותר קל לעשות
משה צובירי:
 דבר אחרון שאני רוצה לומר, כשעשו את הגדר סגרו מפעלים מסוימים
צבי ידידיה סוכות:
משה, אנחנו חייבים לסיים
משה צובירי:
בזה סיימתי
משה צובירי:
 סגרו מפעלים מסוימים, בעלי המפעלים לא יכלו לסבול את הסגירה ופרצו את הגדר
משה צובירי:
 הודיעו לצבא שהגדר פרוצה, ומה הצבא אמר? זו בעיה שלכם זו לא בעיה שלנו, עשינו גדר, תתמודדו לבד
משה צובירי:
 המח"ט הוציא מכתב לקצין הגמ"ר ליישוב: לך בבקשה ותדאג שהגדר תיסגר
משה צובירי:
 המזכיר, משום מה, הוציא מכתב
משה צובירי:
 אמרתי לו: מה פתאום הוצאת מכתב? זו לא בעיה שלך זו בעיה של הצבא
משה צובירי:
 למה אתה צריך להוציא מכתב שיסגרו את הגדר? נכנסים פועלים וכבר שבועיים הגדר פרוצה כאילו לא קרה כלום
משה צובירי:
 בשביל מה עשינו גדר אם הגדר פרוצה והצבא יודע ולא עושה כלום בכל המהלך הזה? חבל שעשו את הגדר
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו ממש חייבים לשמוע את נציגי הממשלה, זימנו דיון כדי לשמוע את נציגי הממשלה ולכן חשוב לנו מאוד לשמוע אותם
צבי ידידיה סוכות:
 נתחיל עם נציג המל"ל, אמיר ענבר
צבי ידידיה סוכות:
 השאלה המרכזית היא למה בתוך כל מקום בישראל הדבר הזה עלה לדיון בקבינט וביהודה ושומרון אנחנו מקבלים החלטה כל כך שרירותית בלי דיון בקבינט בכלל? התייחסותך
אמיר ענבר:
לפני זה, אני אומר כאזרח שהייתה פה איזושהי אמירה – עוד פעם, אני לא איש צבא – שאלוף הפיקוד בוחר לסכן את המתיישבים
אמיר ענבר:
 אני חולק על זה
אמיר ענבר:
 אני לא מכיר אותו אישית אבל אני בטוח שזו לא הכוונה, אפשר להתווכח על הדרך, על ההחלטות
צבי ידידיה סוכות:
אני לא חושב שמישהו פה חושב שאלוף הפיקוד רוצה לסכן
אמיר ענבר:
לא, לא, חשוב להגיד את זה
אמיר ענבר:
 חשוב להגיד את זה שאני בטוח שהוא עושה לילות כימים
צבי ידידיה סוכות:
יש ביקורת אבל חלילה מלייחס לו כוונות
אמיר ענבר:
בסדר גמור, נמשיך
אמיר ענבר:
 המל"ל קיים עבודת מטה לפי בקשת הדרג המדיני, כשהוגדרה לו הסוגיה של הפועלים בשטחי ישראל
אמיר ענבר:
 לא הוגדר לנו בעבודת המטה שעשינו לבחון את הסיפור של הפועלים בשטחי איו"ש
אמיר ענבר:
  מה שעשינו, קיבלנו עמדות מהגופים, כולל גופי הביטחון
צבי ידידיה סוכות:
אבל מי בוחר מה להעלות לקבינט?
אמיר ענבר:
הקבינט פונה אישית אלינו, הוא פנה לראש המל"ל ואמר לו תעשה עבודה
אמיר ענבר:
 העבודה הושתה עלינו על ידי הדרג המדיני והוגדרו לנו גבולות הגזרה, וגבולות הגזרה היו ישראל גופא
צבי ידידיה סוכות:
כן, אבל יש הרבה נושאים שעולים בקבינט כשאתם יוזמים אותם
אמיר ענבר:
בסדר
צבי ידידיה סוכות:
לא, אמיר, יש הרבה נושאים שעולים בקבינט כשאתם יוזמים אותם
צבי ידידיה סוכות:
 בסוף אני מנסה להבין האם כשפונים אליכם ואומרים לכם: מה קורה עם הפועלים? ואתם יודעים שיש – שוב, אם אתה לא הכתובת אז תגיד לי מי כן
אמיר ענבר:
לא, אני יודע מה קורה בשטחי איו"ש, אני יודע מה הקריטריונים, מה הקריטריונים שקבע הצבא
צבי ידידיה סוכות:
לכן אני מנסה להבין למה הדיון בקבינט היה, לצורך העניין, רק על רעננה או על כפר סבא ולא על גוש עציון
אמיר ענבר:
זה מה שבחר לשאול הדרג המדיני
אמיר ענבר:
 אני אומר את זה בכנות, אלה השאלות שבחרו לשאול
אמיר ענבר:
 בחרו לשאול מה קורה ברעננה ולא מה קורה בבית אל
צבי ידידיה סוכות:
אתם קיבלתם פנייה מהקבינט, בסדר
אמיר ענבר:
אם היו שואלים מה קורה בבית אל, היינו נותנים תמונה מה קורה בבית אל
צבי ידידיה סוכות:
אתה אומר לפנות למזכיר הממשלה
צבי ידידיה סוכות:
 כי זו השאלה, זו השאלה המרכזית
צבי ידידיה סוכות:
 תקן אותי אם אני טועה
צבי ידידיה סוכות:
 לפני הדיון הזה דיברתי עם חברי קבינט ושאלתי אותם מי מחליט מה להביא לדיון בקבינט, לא הייתי חבר קבינט אף פעם, והתשובה הייתה המל"ל
אמיר ענבר:
אגיד משהו
אמיר ענבר:
 יש נושאים שהמל"ל בוחר להעלות אותם, זה נכון
אמיר ענבר:
 במקרה דנן, במקרה הספציפי הייתה בקשה לבחון את זה
אמיר ענבר:
 הנושא גם עלה מהשטח: התאחדות התעשיינים, שר החקלאות, משרד הכלכלה וכולם, ביקשו שנעשה עבודה כדי להבין את המשמעות של אי-כניסת הפועלים
אמיר ענבר:
 לכן הבאנו בשביל כל הגורמים איזושהי הצעה כיצד ניתן לעשות את זה
אמיר ענבר:
 ואני מקבל, רוצים לעשות התנתקות מוחלטת? זה בסדר, זו החלטה מדינית
אמיר ענבר:
 כנראה שאי-אפשר לעשות אותה מהיום למחר ולכן יש שלב ביניים, לכן הצענו מדרגות
צבי ידידיה סוכות:
שוב אני חוזר על השאלה: למה לקרני שומרון או לשער שומרון או לגוש עציון אין דיון בקבינט היום האם להכניס לשם או לא ופשוט התקבלה החלטה שרירותית להכניס, ובשאר המקומות בארץ כן יש דיון  בקבינט? אמרת עכשיו דרג מדיני, אני שואל אותך כמל"ל אם זה נראה לך סביר
אמיר ענבר:
אני חושב שכל ההחלטה הזאת, בסוף יש דרג מדיני
צבי ידידיה סוכות:
על מה לנהל דיון?
אמיר ענבר:
גם על מה לנהל דיון
צבי ידידיה סוכות:
לא
צבי ידידיה סוכות:
 על מה לנהל דיון – אמרת מקודם שגם המל"ל מעלה לקבינט הצעות על מה לנהל דיון
צבי ידידיה סוכות:
 אני שואל אותך בתור המל"ל האם נשמע לך הגיוני שיהיה דיון בקבינט על כל המקומות בארץ ועל מקומות אחרים לא יהיה דיון בקבינט אלא מישהו, אלוף בכיר, יקבל החלטות בנושא שהוא כביכול אותו דבר בלי דיון בקבינט
אמיר ענבר:
אני מסכים שהוא פחות או יותר אותו דבר
אורטל מלכה:
מה ההבדל באזרחים?
אורטל מלכה:
אין הבדל, אין הבדל
יגאל כהן:
ריבונות, לא יעזור כלום
צבי ידידיה סוכות:
אם אתה אומר שאין הבדל, האם ההמלצה שלכם תהיה כן להעלות את זה לקבינט?
יגאל כהן:
ההמלצה שלנו היא שצריך להיות דיון אחוד, אין שום הבדל
צבי ידידיה סוכות:
מצוין, מצוין, אמירה חשובה מאוד
יגאל כהן:
רגע
יגאל כהן:
 יכול להיות שיש הבדל במרכיבי הביטחון או בהנחיות, כי יש הבדל בין – עוד פעם, אני לא מכיר את אזור התעשייה שפרוץ אבל אזורי התעשייה באיו"ש בכלל – ככלל, יש חריגים – קלים הרבה יותר לאבטחה מאשר בן אדם שעובד בבניין בראש העין ויכול מחר לצאת מהבניין וללכת ולהגיע לתל אביב
יגאל כהן:
 פה זה איזשהו אזור שהוא מתוחם
צבי ידידיה סוכות:
אמיר, זו אמירה חשובה
יגאל כהן:
לכן יש איזשהו רציונל לעשות דיפרנציאציה באופן הבידוק או באופן הפיקוח, אבל ככלל אין שום הבדל
צבי ידידיה סוכות:
ולכן אני חושב שזו אמירה חשובה מאוד
יגאל כהן:
ההבדל הגדול הוא גם שלאזור התעשייה בקרני שומרון הוא פשוט יוצא מהבית ומגיע ולישראל הוא לא יכול להגיע כי יש לו מעברים, אל תשכחו
יגאל כהן:
 אחזור על המשפט השלישי שלי: ריבונות תפתור את זה
צבי ידידיה סוכות:
אמיר, אני חושב שזו השאלה שבאמת עומדת בבסיס כל הדיון הזה והאמירה שנתת פה היא אמירה חשובה מאוד
צבי ידידיה סוכות:
 ולכן אני חושב שהשלב הבא יהיה אם אתם תמליצו להעלות לקבינט, הרי אמור להיות דיון המשך בקבינט על הפועלים
אמיר ענבר:
בסדר, אני יכול - - - את זה עם ראש המל"ל
אמיר ענבר:
 כמובן שלא אני מחליט לגבי זה, יש ראש מל"ל
צבי ידידיה סוכות:
אבל העמדה שלך, שאמרת פה, שזה צריך להיות ביחד
אמיר ענבר:
אני מסכים
צבי ידידיה סוכות:
אמירה חשובה מאוד, תודה רבה
צבי ידידיה סוכות:
 אליצור טרבלסי
אליצור טרבלסי:
מלכתחילה פתיחת אזורי התעשייה לפועלים פלסטינים ביהודה ושומרון נעשתה לאור דחיפה ולחץ של בעלי המפעלים
אליצור טרבלסי:
 לראיה, יש כ-9,000 פועלים, זה לא הגיע משום מקום
צבי ידידיה סוכות:
ברור
אליצור טרבלסי:
חלקם תושבי יהודה ושומרון, חלקם לא
אליצור טרבלסי:
 זה הגיע משם ואנחנו נדרשנו לתת מענה, כמו שאמר פה נציג המל"ל
אליצור טרבלסי:
 צה"ל פועל בסמכות וברשות, אנחנו לא ממציאים, אנחנו עובדים תחת הנחיות משרדי ממשלה ומשרד הביטחון, ויש הנחיות מסודרות
אליצור טרבלסי:
 רוצים לשנות מדיניות? זה לציר אחר
אליצור טרבלסי:
 אנחנו מאפשרים את כניסת הפועלים בקריטריונים של אבטחה
אליצור טרבלסי:
 לפני המלחמה גם היו קריטריונים לאבטחה ביישובים: איך נכנס פועל, איך הוא נבדק, מה קריטריון הבידוק שלו, מה הגיל שלו
אליצור טרבלסי:
 על זה תרחיב פה נציגת המנהל האזרחי
אליצור טרבלסי:
      מי בודק אותו ואיך מלווים אותו לכניסה בתוך היישוב? באזורי התעשייה זה היה קצת שונה
אליצור טרבלסי:
 מפרוץ המלחמה בוצעו התאמות כדי לאבטח את אותם אזורי תעשייה וניתנו דגשים והגדרות אבטחה לכמות פועלים מסוימת, ניתנו תהליכי בידוק מסוימים
אליצור טרבלסי:
 ביצוע הפעולות האלה הוא באחריות בעלי המפעלים או, במקומות מסוימים, אותן רשויות שאלה הפועלים שלהן
צבי ידידיה סוכות:
אבל הבידוק בכניסה?
אליצור טרבלסי:
הבידוק בכניסה באחריות אותם מנהלי מפעלים
צבי ידידיה סוכות:
הבידוק בכניסה לאזור התעשייה
מיכל רוזין:
חברות השמירה של התעשיינים
אליצור טרבלסי:
בעל אזור התעשייה
אליצור טרבלסי:
 וביישובים זה באחריות הרבש"ץ, הוא מקבל הנחיות מסודרות איך הוא אמור לבדוק את הפועל, איזה היתר אמור להיות לו, איזה כר"ח אמור להיות לו
צבי ידידיה סוכות:
מי מפקח שזה נעשה?
אליצור טרבלסי:
בתוך יישוב יש רבש"צים
צבי ידידיה סוכות:
לא, על הרבש"צים
אליצור טרבלסי:
יש קציני הגמ"ר בחטיבות, יש צבא שנותן את הדגשים לכל חטיבה, יש את הקריטריונים
צבי ידידיה סוכות:
אני מניח ששמעת את זה כמוני, יגאל להב אומר לך שאצלו - - -
אליצור טרבלסי:
נבדוק
אליצור טרבלסי:
 שמעתי פה משהו שאני לא מכיר
צבי ידידיה סוכות:
זה לא אירוע פרטני
צבי ידידיה סוכות:
 אומרים לך שגם בעלי זהב אותו דבר, אני גם שמעתי את המספרים על עלי זהב
יגאל כהן:
אזור תעשיה - - -
אליצור טרבלסי:
להפך
אליצור טרבלסי:
 שמעתי על עלי זהב שניתנו הנחיות בידוק, יש הפרדה בין אזור התעשייה לאולפנה, נבנתה גדר, נכתב תיק
אליצור טרבלסי:
 זה שזה קרוב - - -
אורטל מלכה:
המרחק הוא פחות מהמרחק בין הקיר הזה לקיר הזה
צבי ידידיה סוכות:
אליצור, הרי זו שאלה חשובה, אם ניתנו הנחיות – מי מפקח? אתה אומר שקצין ההגמ"ר? קצין הגמ"ר אפרים?
אליצור טרבלסי:
כן, קצין הגמ"ר בשיתוף הכלים שיש לו
אליצור טרבלסי:
 יש לו פלוגה, יש גדוד, יש רבש"ץ בכל יישוב
אליצור טרבלסי:
 בימים האלה, בשלושת החודשים האלה, יש מחלקות שלמות של חיילי הגמ"ר שמוקצים ליישובים
אליצור טרבלסי:
 לדעתי, חלק מהאנשים נמצאים פה
אליצור טרבלסי:
 איפה שיש חריגות אנחנו יודעים להתערב ולהגיע לכל הנקודות המורכבות האלה
אליצור טרבלסי:
 בעלי זהב המח"ט בעצמו הגיע, סייר ונתן הנחיות
אליצור טרבלסי:
 במבוא חורון אני הייתי באופן אישי עם מפקד - - -
משה צובירי:
אבל אני מזכיר לך בפורום של כולם, הגדר עדיין פרוצה
אליצור טרבלסי:
אמרתי
אליצור טרבלסי:
 קודם כול, לפני חודש לא הייתה גדר
משה צובירי:
כן, אבל עכשיו היא קיימת ו - - - וגם לא היו פועלים לפני חודש
צבי ידידיה סוכות:
משה, בבקשה
אליצור טרבלסי:
אני יודע ואנחנו שם כל הזמן
אליצור טרבלסי:
 מטרתן של כל ההנחיות האלה היא לאפשר את הביטחון, לא את כניסת הפועלים אלא את הביטחון לתושבי מבוא חורון ולתושבים בכל היישובים
משה צובירי:
אני לא בטוח, אבל בסדר
צבי ידידיה סוכות:
רגע
צבי ידידיה סוכות:
 אני רוצה לחדד את הדבר הזה כי אני חושב שלפחות לראשי המועצות ששמעת, שאלתי את כולם וזה לא היה להם מספיק ברור
צבי ידידיה סוכות:
 באחריותו של קצין ההגמ"ר לפקח על זה שהמועצות ממלאות את תפקידן בעניין הזה
צבי ידידיה סוכות:
 יכול להיות שהן לא יכולות
אליצור טרבלסי:
דרך אגב, זה כתוב בפקודה שירדה לתעשיינים
אליצור טרבלסי:
 עובדתית, בכמות פועלים כזאת גדולה, של 9,000 פועלים באזורי התעשייה עם קריטריונים מחמירים – בין אם מאבטח על כל חמישה פועלים או על כל עשרה פועלים – במסות כאלה זה עשרות מאבטחים או מאות מאבטחים
צבי ידידיה סוכות:
נכון, אבל מישהו צריך לאכוף את זה
אורטל מלכה:
מה שגורם לזה שזה כנראה לא יישאר לטווח ארוך, זה החשש שלנו
אליצור טרבלסי:
בסדר, אם רוצים לשנות מדיניות זה משהו אחר
צבי ידידיה סוכות:
אליצור, מישהו גם צריך לאכוף את זה
צבי ידידיה סוכות:
 בסוף אתה מצפה מקב"ט קרני שומרון, שאתה יודע כמה עבודה יש לו עכשיו, גם להסתכל שיש בכל מקום את כמות המאבטחים שצריך במשך כל היום
צבי ידידיה סוכות:
 אתה מוסיף לו עוד הרבה מאוד שעות עבודה
אליצור טרבלסי:
נכון, אני מצפה ממנו
צבי ידידיה סוכות:
ואתה לא הוספת תקנים לקרני שומרון
אליצור טרבלסי:
דרך אגב, מירב הקב"טים מגויסים היום
אליצור טרבלסי:
 הם חלק ממערך הביטחון הצבאי, הם חזקים ביישובים, למטרה הזאת
אליצור טרבלסי:
 זה לא שפתחנו את כל היישובים לפועלים באופן מלא, יש מקומות שיש אתרי בנייה קטנים, גדולים, כל הוויכוחים האלה
אליצור טרבלסי:
 אני אומר לכם, הסמכות המשפטית לגבי ראשי המועצות נדרשת לבחינה, אין לי תשובה לזה
צבי ידידיה סוכות:
יש לך תשובה
אליצור טרבלסי:
תשובה שלי? לי אין תשובה לתת לך
צבי ידידיה סוכות:
לא, נראה לי שיועמ"ש איו"ש מקובל על שנינו בנושא הזה
אליצור טרבלסי:
אני לא ראיתי את זה
צבי ידידיה סוכות:
היועץ המשפטי לוועדה
צבי ידידיה סוכות:
 אם הוא אומר בשם יועמ"ש איו"ש, תסמוך  עליו שכנראה הוא לא - -
אורטל מלכה:
יש לי שאלה, יש שינוי מהותי בין הבדיקה שנעשתה לפני ה-7 באוקטובר? - -
אליצור טרבלסי:
בזה היא תיגע, נציגת המנהל האזרחי תכף תיגע בקריטריונים
אליצור טרבלסי:
 כן, אני כבר אומר לך שכן
אורטל מלכה:
- - שעשו מעזה לתושבי עוטף עזה
אורטל מלכה:
 הכניסה של הפועלים לשם – יש הבדל מהותי בין הבדיקות שעשו שם? כי אנחנו יודעים שמן הסתם הם לא נכנסו ככה, עלא באב אללה, נכון?
צבי ידידיה סוכות:
אורטל, עוד מעט נשמע מהמנהל האזרחי בדיוק את הקריטריונים
צבי ידידיה סוכות:
 הם מאשרים אותם, הם נותנים את היתרי העבודה, נשמע מהם בעוד רגע
צבי ידידיה סוכות:
 אבל קודם נשמע את הצבא
אליצור טרבלסי:
שני דברים אחרונים
אליצור טרבלסי:
 פועלים ביהודה ושומרון שנמצאים בתוך תחומי יהודה ושומרון, יכולים להגיע עד פתח אזור התעשייה ברגל, לחכות שם למעסיק שלהם ולהיכנס, או לא להיכנס אם אין להם היתר
אליצור טרבלסי:
 והם נמצאים שם, הם לא ייעלמו לנו, הם יכולים להגיע עד פתח היישובים
אליצור טרבלסי:
 הם שם, הם בצירים, הם נוסעים בכבישים וזה לא מנותק מהמציאות
אליצור טרבלסי:
 זה דבר אחד
אליצור טרבלסי:
      הדבר השני
אליצור טרבלסי:
 אנחנו עובדים באופן צמוד עם המנהל האזרחי, עם השב"כ, עם כל הגורמים, כדי לבחון את הקריטריונים כל הזמן
אליצור טרבלסי:
 עובדה, ההתאמה האחרונה שנעשתה לכניסת הפועלים האלה היא לאור הדרישות, לאור הבקשות, כדי לאפשר את כניסת הפועלים
אליצור טרבלסי:
 לא חייבנו אף אחד להכניס, לא מנענו מאף אחד, זה האירוע
שרון אבני:
אליצור, סליחה, שאלה חשובה לגבי האחריות בידי הקבלנים, המשפט שאמרת
שרון אבני:
 הקבלנים אחראים על הביטחון שלנו? אני מנסה להבין את זה
אליצור טרבלסי:
הוא לא אחראי על הביטחון, הוא אחראי לעמוד בקריטריונים שהצבא נותן
צבי ידידיה סוכות:
הוא אחראי לעמוד בקריטריונים שהצבא נתן
שרון אבני:
קבלן שנאסרה כניסתו לנוקדים על ידי היישוב – כי השארתם כל כך הרבה טווח אפור והחלטתם שאתם מאפשרים פה – חסם, עשה פרובוקציה וחסם עם המשאית שלו ש
שרון אבני:
ג
שרון אבני:
 אחוד
שרון אבני:
 חסם מעבר הכרחי לארבעה יישובים
שרון אבני:
 זאת אומרת, אם הייתה צריכה להגיע עכשיו כבאית אי-אפשר היה להכניס אותה
שרון אבני:
 האוטובוסים לא יכלו לעבור, הילדים שלנו היו נצורים ביישובים כמעט שעתיים וחצי ולא יכלו לחזור מבית הספר לביתם
שרון אבני:
 היה פה אירוע מבצעי חמור מאוד כי הצבא שם את האחריות על הקבלנים
שרון אבני:
 אני מבקשת שקבלן לא ישמור על הביטחון שלי אלא הצבא
שרון אבני:
 תודה
אליצור טרבלסי:
לא, לא, זו לא אחריות הקבלן
אליצור טרבלסי:
 הייתה פה אי-הבנה, אסביר לך
שרון אבני:
 אבל אני אומרת מה קורה בפועל