GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
     דרך אגב, חלקן הגדול בגלל השולחן הזה, כי הוא נתן סמכויות לפיקוד העורף לנהל מצב מיוחד בעורף, והן משתרשרות מההחלטות של מצב מיוחד בעורף, גם על הפינויים וגם על השבתת מערכת החינוך, וגם על כללי ההתקהלות, ועוד ועוד דברים שמקרינים בסוף על כל החיים הכלכליים של אזרחי מדינת ישראל
זאב אלקין:
 בסוף, מה הכללים, כולם יודעים, כי על זה עושה הסברה דו"צ, ופיקוד העורף בעיקר, בצורה מאוד ברורה
זאב אלקין:
 אבל מה ההשלכות של הכללים האלה, ומי עוזר לאנשים להתמודד עם התוצאות של ההשלכות, על זה יש ערפל קרב
זאב אלקין:
 התחושה של הציבור, אפילו היום – יש תהליכים
זאב אלקין:
 במקביל אלינו יש כרגע דיונים בוועדת כספים, בוועדת הכלכלה, על מתווה הפיצויים ועוד, והיו מאבקים
זאב אלקין:
 אבל מי שלא בקי באותיות הקטנות ולא עוקב, לא בדיוק יודע מה כרגע המדינה מתכוונת לעשות, מה היא רוצה לעשות, איפה היא שינתה את עמדתה, מה הולך להיות, מה מגיע לו, מה לא מגיע
זאב אלקין:
 בסוף ההפעלה מתפצלת להמון המון גופים
זאב אלקין:
 אתה מקבל מביטוח לאומי, ממס רכוש, ואתה מקבל כאן, ואתה מקבל שם, אז יש פה תפקוד מול כל גוף בנפרד, אבל תמונה כוללת שמתכללת הכול וברמה היומיומית אומרת בתחום הכלכלי-אזרחי, או כל התחומים שהם לא מלחמתיים, זה מה שקורה במדינת ישראל, זה מה שעשינו, על זה אנחנו עובדים, פה יש שאלות כאלה וכאלה – בדיוק כמו שעושה דובר צה"ל בזירה המלחמתית – אין
זאב אלקין:
 אין דבר כזה, וזה מייצר תחושה שהמדינה לא קיימת
זאב אלקין:
     אגב, גם כשהיא עושה
זאב אלקין:
 ויש המון ביקורת מוצדקת על הקצב שבו המדינה עושה, ויש פה המון דברים שצריך לתקן ומתקנים תוך כדי תנועה, אבל גם כשהיא כבר עושה, הציבור לא יודע
זאב אלקין:
 כשהציבור לא יודע, יש לזה שתי השלכות: אחת, יכולת ליהנות ממה שהמדינה עשתה, פשוט מיצוי זכויות
זאב אלקין:
 אני אתן לכם דוגמה: בלחץ השולחן הזה – ורלי מכיר את זה מצוין, טיפלנו בזה שוב אתמול – עבר כבר פעם שנייה עם הארכה חוק דחיית מועדים, שמאפשר לציבורים עצומים, מאות אלפי אנשים, לדחות כל תשלום אפשרי: משכנתה, תשלום שכר דירה, תשלומי חשמל, תשלומים לרשויות המדינה, הכול
זאב אלקין:
 אני לא חושב ש-50% ממי שזכאי לזה יודע שהוא בכלל זכאי
אראל מרגלית:
אתה צודק
זאב אלקין:
אני חושב שהרבה פחות, כי אין גוף שעוסק בזה
זאב אלקין:
 אז הכנסת החליטה והיא פרסמה הודעה לתקשורת וזה פורסם בתוך כל המלל העצום, אבל אין מישהו שאומר יש פה כלי מאוד חשוב לציבור, אני דואג להביא את זה
זאב אלקין:
 וזו סתם דוגמה אחת קטנה של משהו שעושים אותו בנגלה השנייה, ואני לא בטוח שהוא מנוצל על ידי כל הציבור שבשבילו זה נעשה
זאב אלקין:
 ויש אינספור דוגמאות כאלה
זאב אלקין:
 אז אחת זה מיצוי זכויות
זאב אלקין:
 כל גוף בתחום שלו כן מפרסם – תיכף אנחנו נשמע גם את לפ"ם ונראה את התמונה, אבל יש דברים שהם לא של גוף מסוים, יש זכויות כמו למשל מה שהזכרתי
מושיק אביב:
אין לא של גוף מסוים, הכול של גוף
מושיק אביב:
 כל דבר שייך לגוף
זאב אלקין:
למשל הדבר שאני הזכרתי הוחל על כל הגופים
מושיק אביב:
של הכנסת
זאב אלקין:
אבל הכנסת לא עושה הסברה לציבור על מיצוי זכויות של חקיקה שהכנסת מקיימת
זאב אלקין:
 אין כזה כלי
מושיק אביב:
אבל אין דבר שלא משויך לגוף מסוים
זאב אלקין:
אבל הנה, שוב, דוגמה, מושיק
זאב אלקין:
 אני מביא דוגמה – חקיקה שחותכת תחומים רבים
זאב אלקין:
 זה לא ביטוח לאומי, זה לא בנק, זה לא משרד האוצר, אלו המון גופים
זאב אלקין:
 מי אחראי לפרסם את זה לציבור? אין תשובה ברורה
זאב אלקין:
 אני לא ראיתי שמישהו לקח אחריות ופרסם, חוץ מהודעות לתקשורת
זאב אלקין:
 הודעות לתקשורת, כבודן במקומן מונח; אלא קמפיין מיצוי זכויות
זאב אלקין:
 אין, כי זה אף אחד, זה לא ביטוח לאומי, כי ביטוח לאומי הוא רק חלק קטן בתוך המפה הזאת של התשלומים
זאב אלקין:
 מי, זה משרד השיכון? לא
זאב אלקין:
 הוא אפילו לא אחראי על נושא שכירויות, הוא אחראי על משכנתאות אולי, אבל הוא בטח לא ראה את עצמו מחויב לפרסם את זה
זאב אלקין:
 אף גוף בפועל
זאב אלקין:
 משרד המשפטים, שהוא זה שהביא את החוק, או משרד הביטחון, שהוא אחראי על הפעלתו – לא
זאב אלקין:
 אני לא חושב שאחד משני המשרדים האלה בכלל הרהר על כך שהוא צריך לנהל קמפיין פרסומי למיצוי זכויות
פיני יצחקי:
דווקא משרד המשפטים במקרה אתמול שלח לנו שהוא רוצה לעשות בדיוק על מיצוי זכויות משפטיות
זאב אלקין:
מה זה זכויות משפטיות?
פיני יצחקי:
כל הזכויות שמגיעות
זאב אלקין:
זו זכות כלכלית, היא לא משפטית
זאב אלקין:
 לכן אני בספק רב שמשרד המשפטים יעשה על זה קמפיין פרסומי, כי הוא יטפל בסוגיות שלו
זאב אלקין:
 עוד פעם, זו דוגמה קטנה אבל זה מקרה בוחן
זאב אלקין:
 לכן אני ממקד את השאלה בפתיח הזה – אחת, לא רק איך מתבצע התכלול, אלא מי הגוף שמסתכל על התמונה הכוללת מה המידע שצריך להביא לציבור, ורואה שדברים לא נופלים בין הכיסאות בין הגופים
זאב אלקין:
 מה המנגנון של יצירת שגרת עדכון של הציבור ברמת מקרו – וזה אותו המסביר הלאומי שדיברנו עליו
זאב אלקין:
 איפה הדו"צ האזרחי במציאות הזאת שהכול משתנה ברמה היומיומית? זה עוזר גם לדעת שיש זכויות וגם עוזר לתחושת הביטחון
זאב אלקין:
 הרי חלק מהתפקידים של דו"צ – הוא מחזיר לציבור את הביטחון בצה"ל בשקיפות שהוא עושה את זה, בפירוט שהוא עושה את זה, במה שהוא משדר
זאב אלקין:
 לציבור יש אובדן אמון מאוד גדול במערכות האזרחיות
זאב אלקין:
 חלקו נובע מביקורת מוצדקת
זאב אלקין:
 חלק מהחוסן הלאומי זה היכולת להמשיך את המערכה, ולכן גם לזה יש משמעות
זאב אלקין:
 הסוגיה הזאת של הסברה לאומית ברמת המקרו, אני חושב שגם היא מאוד מאוד חשובה
זאב אלקין:
 אני אעצור כאן את הפתיח שלי, אני מניח שעוד ניכנס לדו-שיח
זאב אלקין:
 אני מציע שאתם תתחילו, ואז הגופים האחרים יצטרפו
זאב אלקין:
     עוד נושא שאני רוצה למקד מראש, ואני רוצה עכשיו, כי יש דיון מקביל ב-10:00 בנושא הזה בוועדת קליטה, אולי חלק מהאנשים ילכו לשם, לכן אני אשמח להתייחסויות גם כאן כי חלק מהתמונה הכוללת זה העניין המגזרי
זאב אלקין:
 בקליטה עוסקים בזה בכיוון אחד, של מגזר העולים והשפות, אבל בגדול, החברה הישראלית היא חברה מגזרית
זאב אלקין:
 יש פה מגזרים עם כלי תקשורת מובחנים, שלא תמיד מחוברים לכלי התקשורת הארציים הרגילים, ואלו קבוצות גדולות של אנשים, לפעמים אלו מאות אלפי אנשים שצורכים רק כלי תקשורת מגזריים
זאב אלקין:
 זה נכון על עולים, במיוחד דוברי רוסית ואמהרית, שתי קבוצות מאוד מובחנות
זאב אלקין:
 זה נכון לגבי הציבור החרדי – הוא צורך כלי תקשורת אחרים, הוא ציבור ענק, וכשאנחנו מדברים על ההסברה האזרחית, זה מאוד מאוד רלוונטי לו
זאב אלקין:
 זה נכון על הציבור הערבי בוודאי
זאב אלקין:
 גם סוגית העבודה מול המגזרים – אם מחברים את כל המגזרים האלה ביחד, הם אולי הרוב בחברה הישראלית, אם אתה סוכם את אלה, את אלה ואת אלה, אז אתה מגיע לכ-50%, אז זה לא פרט שולי בתוך התמונה
זאב אלקין:
 לכן תתייחסו גם לסוגיה הזאת, איך מנהלים את כל הסיפור הזה של הסברת פנים גם בהיבטים המגזריים, כי על זה אני מקבל הרבה טענות ותלונות מכל כיוון אפשרי, של כמעט כל מגזר
מושיק אביב:
בוקר טוב
מושיק אביב:
 מושיק אביב, ראש מערך ההסברה הלאומי
מושיק אביב:
 קודם כל, ציינתי את זה לפני שתי ועדות, התפקיד שלנו הוא להוות גורם מתכלל, מטה שמרכז את מאמץ ההסברה הלאומי מול כלל גורמי ההסברה
מושיק אביב:
 אנחנו עושים את זה בכמה אופנים
מושיק אביב:
 אני אחסוך את התיאור, כי אתה מכיר, ומרבית האנשים, אבל אני אתייחס לדברים שאתה העלית
מושיק אביב:
 קודם כל, קיימים פערים רבים
מושיק אביב:
 אנחנו מודעים ומנסים להשלים פערים שבשגרה לא היו מטופלים כמו שצריך, להשלים אותם בחירום
מושיק אביב:
 ועדיין יש חורים שחורים כאלה
מושיק אביב:
 אנחנו כן רואים את חצי הכוס המלאה – קיים מנגנון
מושיק אביב:
 קודם כל, כלל האנשים שקשורים להסברה בחירום יושבים בשולחן אחד לפחות פעם ביום, אחרי זה בקבוצות דיון ב-12:00 בצוהריים, ושם עולות כל סוגיות ההסברה שרלוונטיות להביא לציבור
מושיק אביב:
 לגבי מסביר לאומי, לא מסביר לאומי – זאת דרך אחת, יש פלטפורמות נוספות
מושיק אביב:
 קודם כל, המסביר הלאומי, שעושה את זה בצורה בלתי רגילה, הוא דובר צה"ל
מושיק אביב:
 אמרתי את זה כבר פעם, גם נחמן שי היה דובר צה"ל כשהוא היה המסביר הלאומי
מושיק אביב:
 יש דרכים שאנחנו כל הזמן בוחנים אותן איך - - -
זאב אלקין:
לא, אבל האירוע הוא הרבה מעבר לגבולות צה"ל
מושיק אביב:
אני אתייחס לזה
זאב אלקין:
דובר צה"ל עוד לא לקח אחריות על כל התחומים האזרחים
מושיק אביב:
לא, לא, אנחנו גם לא מעוניינים
מושיק אביב:
 הוא עושה את עבודתו הביטחונית והצבאית בצורה מעוררת כבוד
מושיק אביב:
 התפקיד שלנו הוא לטפל בעניין הזה
מושיק אביב:
 המסביר הוא אמצעי אחד, היום יש כל מיני אמצעים נוספים
מושיק אביב:
 אנחנו מנסים להשלים את הפערים באמצעות אמצעים כאלה ואחרים, תיכף אני אתייחס
מושיק אביב:
 זה מנגנון אחד
מושיק אביב:
 מנגנון נוסף שיש הוא ביחד עם רח"ל
מושיק אביב:
 יש פורום שהיה אצלנו מאז המלחמה יחד עם רח"ל
מושיק אביב:
 נמצאים פה נציגים של משרדי ממשלה, שקודם כל האחריות שלהם היא להביא את המידע שקשור למשרדים שלהם ולפעילות שתחת אחריותם לציבור
מושיק אביב:
 אנחנו עושים את זה בצורה משותפת
מושיק אביב:
 יש פורום יחד עם רח"ל שמתכנס פעמיים בשבוע
מושיק אביב:
 הרעיון הוא לשים על השולחן את כל המידעים שהציבור צריך לדעת, את כל העניינים ההסברתיים שראוי ונכון שהציבור יכיר וידע
מושיק אביב:
 זה קורה
מושיק אביב:
 יש את הפלטפורמות, הן עובדות, הן מתבצעות
מושיק אביב:
     לגבי המידע לציבור – המידע לציבור מגיע בכמה אופנים, וגם שם אנחנו יודעים שיש פערים שאנחנו מנסים להשלים איתם
מושיק אביב:
 תתייחס תיכף מנכ"לית לפ"ם, שמרגע המלחמה נרתמה למאמץ, והיא יושבת על השולחן אתנו ביחד, פיזית ממש, יושבים ביחד ושם אנחנו קובעים מה על הפרק
מושיק אביב:
 מעבר לזה שהמשרדים עצמם עושים קמפיינים, וגם בזה אנחנו מטפלים
מושיק אביב:
 אנחנו מקבלים טענות שיש עודף אינפורמציה שהיא קצת מבלבלת, וגם בזה אנחנו עושים סדר
מושיק אביב:
 יש תוכנית עבודה לעניין הזה
זאב אלקין:
אגב, לגבי עודף, אני מבין
זאב אלקין:
 יש לי שאלה טכנית שבדרך כלל היא מאוד משמעותית
זאב אלקין:
 הרי יש סוגיה של רמת הגמישות של המשרדים בנושא של הזמנה וניהול קמפיינים וההיקפים שלהם, סוגיה תקציבית
זאב אלקין:
 בדרך כלל אגף תקציבים מאוד אוהב לשלוט על הסוגיה הזאת, ובטח ובטח כשאומרים תעצרו כל מה שלא דחוף בהתאם להנחיה של אגף התקציבים
זאב אלקין:
 מן הסתם, זה נפל גם על התקציבים האלה, כי הם תקציבים גמישים, הם לא שכר, למרות שבתקופה הזאת צריך דווקא עודף, צריך יותר מהרגיל כי יש מידע לא שגרתי יותר מהרגיל
זאב אלקין:
 אז השאלה היא מה המדיניות התקציבית כרגע מול משרדי הממשלה בהקשר הזה של יכולת ליזום קמפיינים פרסומים של מיצוי זכויות ויידוע ציבור? מוריה, את רוצה להגיד מילה על זה?
מוריה שלום:
אני מוריה שלום, מנכ"לית לפ"ם
מוריה שלום:
 כרגע אנחנו לא מודעים לאיזושהי הגבלה
מוריה שלום:
 אין לנו כרגע איזושהי הגבלה תקציבית
מוריה שלום:
 יש הרבה רעש סביב זה, ואנחנו מודעים לזה שזה יגיע עוד שנייה
מוריה שלום:
 כל מה שקשור להנגשת מידע לציבור, לא עוצרים את זה בינתיים
מוריה שלום:
 אני ארחיב בהמשך על מה שקורה
זאב אלקין:
מה זה יגיע עוד שנייה?
מוריה שלום:
אנחנו שומעים הרבה רעשים מהדוברויות של המשרדים שהחשב של המשרד או אנשי הכספים של המשרדים מתחילים לדבר על צמצום, ותקציב שיווק זה הדבר הראשון שיצמצמו אותו
מוריה שלום:
 אנחנו לא מודעים כרגע לאיזשהו קיצוץ
מושיק אביב:
היום מתקיים דיון שני אחרי דיון הפתיחה של הקבינט החברתי, אני מגיע לשם
מושיק אביב:
 ההצעה היא לעשות קמפיינים אחודים, להביא מידעים משותפים לציבור – א', לא לבזבז תקציבים, ב', להביא מידע שהוא מעודכן, הוא לא שיווקי, הוא לא המשרד עושה כך וכך, ותראו איזה יופי; אלא מידע מטעם המדינה
מושיק אביב:
 עשינו את זה כבר, מוריה תספר, יש קמפיינים שהם מאוחדים מטעם מדינת ישראל, ניגע בזה
מושיק אביב:
 יש כוונה לתת מידע שהוא מרוכז
מושיק אביב:
 הקמנו אתר שאין לו חשיפה גדולה כרגע, הקמנו אותו ממש בימים אלו, שמאגד את כל המידע לציבור
מושיק אביב:
 אנחנו נעשה על זה קמפיין, ניתן לציבור את כל המידע דרך אתר אחד כדי לא לבלבל אותם ולתת להם הרבה מאוד מקורות מידע ושיחפשו
מושיק אביב:
 יש אתר אחד, כרגע הוא נקרא "חרבות ברזל gov
מושיק אביב:
il" ושם יש את כל המידע שכל אדם רוצה לדעת על המילואים שלו, מה הוא מקבל ומה התקציבים
מושיק אביב:
 זאת אומרת, יש מקום אחד שכל המידע נמצא בו
מושיק אביב:
 הקמנו אותו ממש עכשיו במלחמה
זאב אלקין:
אבל אם אין לו חשיפה זה לא עוזר
מושיק אביב:
הוא חדש, הוא עניין של ימים
מוריה שלום:
החשיפה תהיה מטעם מערך ההסברה, זה קמפיין שיוצא מטעם מערך ההסברה
מוריה שלום:
 כמובן שזה יהיה בסנכרון עם כלל המשרדים
מוריה שלום:
 כל המשרדים ידעו שהמידע נמצא שם
מושיק אביב:
כל מידע שעולה במשרד כזה או אחר נשאב לתוך האתר הזה, ואז הציבור יכול לראות במקום אחד הפניות לכל הדברים הרלוונטיים, כולל מה שהיה פה, כולל הכול
מושיק אביב:
 זה דבר שאנחנו נהדהד אותו
מושיק אביב:
 הקמנו אותו לצורך השעה, לא היה כזה במדינה שמאגד את כל הדברים
מושיק אביב:
 כמובן שיש לפיקוד העורף אתר משלו, אבל הכול יהיה ביחד
מושיק אביב:
 זה לגבי העניין הזה
מושיק אביב:
 שוב, אנחנו מודעים לפערים, משלימים אותם
מושיק אביב:
 אני מזכיר שאנחנו תוך כדי תנועה בדברים האלה
מושיק אביב:
 יש פה ערב רב של נושאים ואחריות
מושיק אביב:
 אנחנו בשיח גם עם השרים – בסוף לכל משרד יש את האחריות שלו, במלחמה אנחנו לא מכנסים את כל המידעים או את כל הדברים, המדינה עושה את זה ביחד, אלא לכל משרד יש את האחריות להנגיש את המידע שלו לציבור
זאב אלקין:
אבל בגלל הקושי התקציבי שאני צופה, ומוריה גם רמזה עליו - - -
מושיק אביב:
כרגע הוא לא קיים, הוא יהיה
מושיק אביב:
 יש תקציבים שנמצאים בלפ"ם של משרדים, ויש תקציבים שהמשרדים הקצו
מושיק אביב:
 לא נגעו בהם, על פי רוב – אני לא יודע, אולי יגידו פה נציגי המשרדים, אם שאבו מהם תקציבים כאלה או אחרים
מושיק אביב:
 אני יודע שקיימים תקציבים לטובת העניין הזה
מושיק אביב:
 יש תקציבים אחרים שצריך לדבר עליהם, על תקציב ההסברה של מדינת ישראל
זאב אלקין:
בסדר, על זה דיברנו
זאב אלקין:
 בנושא הזה אני רוצה להציע שאם באיזשהו שלב – וזה יקרה – יעלו סוגיות של פלט בממשלה, או הנחיות של אגף תקציבים לעצור הוצאות ומה שלא חובה – והנחיות כאלה כן נמסרו למשרדים, אם זה יתחיל להשפיע על תקציבי פרסום, אני מציע במקביל שאתם כמערך הסברה לאומי מול האוצר, תיזמו מסלול שבו נניח קמפיין פרסומי שקיבל אישור של מערך ההסברה הלאומי שהוא רלוונטי למלחמה, הוא לא יהיה תחת המגבלות האלה
מושיק אביב:
אנחנו על זה איתם
זאב אלקין:
אני מבין את החשש מזה שהמשרדים יעשו קמפיינים 'תראו כמה השקעתי, איזה יפה אני'
זאב אלקין:
 זה נכון, זה תמיד קיים, כל משרד דואג ליח"צ שלו, וזה לגיטימי, וזה פחות חשוב, ואלו באמת תקציבים שאפשר לחסוך אותם
זאב אלקין:
 אבל תקציב שכל משמעותו הוא יידוע הציבור, אני חושב שצריך לבנות פה מנגנון שיהיה מוגן מקיצוצים כאלה או אחרים, כי צריך דווקא יותר בתקופה הזאת ולא פחות
מושיק אביב:
לגבי שאלת המגזרים – קודם כל, אנחנו עם התייחסות לכל נושא המגזרים
מושיק אביב:
 גם מוריה תציין מה עשינו לכל מגזר ומגזר
מושיק אביב:
 גם בזה צריך לשפר
מושיק אביב:
 הוצאנו דף מידע – אתה יכול להתייחס לזה – שהמשרדים קיבלו ביקורת
פיני יצחקי:
מתקיימת ועדת עלייה וקליטה שהזכרת בשעה 10:00
פיני יצחקי:
 אנחנו ריכזנו את כל מוקדי המידע לממשלה, זה עוד מתייחס לחלק הראשוני
פיני יצחקי:
 הוצאנו מודעה, בטח ראיתם אותה, של כל מוקדי הממשלה, למעלה מ-60 מוקדים
פיני יצחקי:
 כרגע יש בעיה על המענה – אם יש מענה בשפה האמהרית במוקד של משרד מסוים, כן או לא
מושיק אביב:
זה גם נושא לטיפול אחרי המלחמה
מושיק אביב:
 בסוף, המדינה – 60 עובדים - - -
זאב אלקין:
למה אחרי המלחמה?
פיני יצחקי:
אנחנו בטיפול עכשיו
פיני יצחקי:
 יש לנו איזו הצעה, שנציע אותה בוועדה בעוד חצי שעה, אני אצא לשם, ברשותכם, לקחת את מוקד משרד העלייה והקליטה שקיים כבר בשפות - - -
מושיק אביב:
אמרתי שהבעיה עם 60 מוקדים היא שצריך - - -
פיני יצחקי:
זה גם משהו, נכון
מושיק אביב:
107 זה משהו אחד, לבריאות – כך וכך
מושיק אביב:
 אבל זה סיפור שייקח זמן
זאב אלקין:
בסדר, אבל זה טכני
פיני יצחקי:
כרגע הפתרון שאנחנו מציעים הוא לקחת את המוקד של משרד העלייה והקליטה, שממילא כבר פעיל בשפות, ושהוא ישמש כמוקד לאומי בשפות לכל מי שאינו דובר עברית, והוא בעצם ישמש כמתווך בין האזרח לבין הגופים שנותנים את השירות
זאב אלקין:
באיזו דרך?
פיני יצחקי:
מתקשר, מעלים לך או מתורגמן, או שהוא פועל מול הגוף
פיני יצחקי:
 משרד הקליטה בקטע הזה
פיני יצחקי:
 אנחנו נעשה את זה גם ונפרסם את זה
זאב אלקין:
צריך לראות איך זה יעבוד
זאב אלקין:
 לי לא ברור שזה יעבוד; כשמישהו במשרד הקליטה שאין לו מושג בתחום שעליו שואלים יעלה מישהו מהמוקד הזה ויתחיל לתרגם בלייב
פיני יצחקי:
לא, לא, מתורגמנים לוקחים את הפנייה, מעבירים אותה לגוף – הרי גם אני כדובר עברית לא תמיד מקבל באותה שנייה, אלא מעבירים את זה לגוף המקצועי
פיני יצחקי:
 פשוט שיהיה עוד תיווך של תרגום
פיני יצחקי:
 אפשרי להיעזר גם בחברות תרגום, על זה עוד נדבר גם
פיני יצחקי:
 אתה רוצה להרחיב על חרדים, ערבים?
מושיק אביב:
מעבר לזה, אנחנו בקמפיינים גם לפי המגזרים, וגם כל - - -
זאב אלקין:
אין איזושהי הנחייה כוללת שכל אחוז מסוים מקמפיין צריך להיות למגזרים?
מוריה שלום:
המלחמה קטעה דיונים וועדה שהייתה צריכה להתכנס בנושא, שתהיה הנחייה להקצאה של כסף עבור כל מגזר ומגזר
מוריה שלום:
 זה תלוי בגודל המגזר וכולי
מוריה שלום:
 המלחמה, לצערי הרב, קטעה את זה
זאב אלקין:
אבל שיהיה סוג של תפיסת עולם שכל קמפיין שנכנס ברגע זה שקשור לאירוע של המלחמה ויידוע הציבור, אוטומטית - - -
מוריה שלום:
אנחנו עומדים על 90%
מוריה שלום:
 90% מהקמפיינים עוברים גם למגזרים
מוריה שלום:
 90% מהקמפיינים
זאב אלקין:
מה זה עוברים גם? זאת לא השאלה
מוריה שלום:
בערבית?
זאב אלקין:
לא, זאת לא השאלה
זאב אלקין:
 השאלה היא ההיקפים
זאב אלקין:
 תמיד עוברים גם
זאב אלקין:
 ברוך השם, הייתי שר בכמה משרדים, אני מכיר איך עושים את זה
זאב אלקין:
 מסמנים וי – לוקחים 5% מתקציב הקמפיין ושמים אותו למגזרים, ואז כל מגזר מיוצג, והכול סבבה
מוריה שלום:
יש לי פה טבלה, אני יכולה להראות לכם אחר כך
זאב אלקין:
אני מציע לכם שבהתאם לגודל הדמוגרפי של המגזרים, שתהיה הנחיה כוללת שתחייב את כל משרדי הממשלה, שהסטייה ממנה תדרוש תיאום מיוחד
זאב אלקין:
 לפעמים זה הגיוני, אפשר להגיד יש פה משהו מיוחד, מגזר X לא רלוונטי, או מגזר Y, זה רק עבורו, ולכן אפשר לסטות
זאב אלקין:
 אבל רוב הקמפיינים שהם כוללניים לכלל האוכלוסייה - - -
עידית לב זרחיה:
אפשר להתייחס לזה? עידית, מרשות המיסים
עידית לב זרחיה:
 אנחנו באופן קבוע מפרסמים את נושא מענק עבודה בכל השפות
עידית לב זרחיה:
 צריך להיזהר עם קביעה שרירותית כזו שלפי אחוז האוכלוסייה לקבוע גם את האחוז מהקמפיין, כי למשל במענק עבודה יש לנו החלטת ממשלה שמחייבת אותנו – בהתחלה זה היה 30%, אחר כך 25% מהיקף הקמפיין במגזר הערבי
עידית לב זרחיה:
 העניין הוא שעלויות המדיה במגזר הערבי – אני חושבת שלפ"ם יכולים להסביר את זה יותר טוב ממני – הרבה יותר זולות מעלויות המדיה במגזר הכללי, ואז אנחנו מוצאים את עצמנו לפעמים כדי לעמוד בהחלטת הממשלה, דוחפים פרסומים בעודף
זאב אלקין:
יש לזה פתרון
זאב אלקין:
 האחוזים יכולים להיות נפחי פרסום ולא בנפחי כסף
זאב אלקין:
 זה פתיר, הרי בסוף מה שצריך פה זה מידע ולא דווקא שוויון בחלוקת הכסף
מוריה שלום:
זה עובד על חשיפה
זאב אלקין:
כן, אפשר למדוד את זה בחשיפות
זאב אלקין:
 אני כן חושב שהנחיות כלליות כאלה בעת הזאת, שאנחנו באירוע מהסוג הזה, אני חושב שיש להן מקום והן נכונות
עידית לב זרחיה:
זו החלטה של הממשלה
זאב אלקין:
אני מציע
זאב אלקין:
 בסוף זה לפ"ם ומערך ההסברה הלאומי, כי לפ"ם הוא גוף רגולטורי על נושא הפרסום, זה לא שהמשרד יכול לעקוף אותו, הוא לא כל כך יכול; ואתם אלה שקובעים מדיניות
זאב אלקין:
 אני מציע – לא סתם מגיעים
זאב אלקין:
 מגיעים זה בסדר, אבל תעשו שיערוך מגזרים, כמה אנשים יש בכל מגזר שלפי הערכות מקצועיות צורכים בעיקר כלי תקשורת מגזריים, כי ברור שבכל מגזר יש גם אנשים שצורכים גם תקשורת כללית, צריך להוריד אותם מהמספרים
מושיק אביב:
קיימנו על זה דיונים
מוריה שלום:
כל הנתונים על השולחן כרגע, רק צריכה להתקבל החלטה
זאב אלקין:
לדעתי, חובה לקבל החלטה כזאת בנפחי החשיפה, ואז יש פה סוג של ברירת מחדל שאפשר לסטות ממנה
זאב אלקין:
 אפשר להסביר מקצועית שזה רק למגזר מסוים, או להיפך, לא רלוונטי למגזר הזה ולכן אני חוסך כסף על זה
זאב אלקין:
 אבל זה ידרוש פעולה אקטיבית של הסבר והוכחה, כי יש נטייה לדוברויות של משרדי ממשלה פחות להשקיע במגזרים, מכל מיני סיבות
זאב אלקין:
 אני יכול לתת הרצאה שלמה, מה הסיבות שלא עושים את זה, אבל היא נטייה טבעית
זאב אלקין:
 אבל אסור שבתקופה הזאת, שהנגישות למידע היא קריטית, וזה מידע חדש ומתחדש ורלוונטי לכלל האזרחים, שיהיו קבוצות גדולות של אוכלוסייה שייפגעו כי המדינה לא חשפה להם את מה שצריך
פיני יצחקי:
רק חשוב להדגיש שבכל מה שנוגע להנחיות מצילות חיים, כל מה שקשור לפיקוד העורף, יש להם הסברים, כמו שיש באולפנים
פיני יצחקי:
 יש גם במגזר הרוסי, גם לדוברי אמהרית
זאב אלקין:
אגב, כשאני מדבר על מגזרים, זה לא רק עניין השפה, זה גם עניין של כלים
זאב אלקין:
 למשל העולם החרדי הוא עולם נפרד, המדיה שלו
פיני יצחקי:
גם תרבותית
פיני יצחקי:
 גם תרבותית
אראל מרגלית:
אם כבר נגענו בפיקוד העורף, הנציגה עדיין תקועה בשער
אראל מרגלית:
 זה נאמר פה, אבל אני רוצה להגיד שעיסוקו של פיקוד העורף הוא כל מה שקשור להצלת חיים
אראל מרגלית:
 הרבה פעמים זה נוגע גם בדברים אחרים – לצורך העניין, הצלת חיים, אבל איך לומדים, או איך עובדים
אראל מרגלית:
 זה מהמוטיבציה של הצלת חיים, אבל זה נוגע במשרדים אחרים ויש תיאום ושיתוף פעולה מאוד מאוד טוב בין המשרדים בתחום הזה
אראל מרגלית:
 זה נותן מענה לכלל המגזרים, כולל חרדים
אראל מרגלית:
 זה כן נותן – משתדל לפחות – מענה לכלל המגזרים
זאב אלקין:
אגב, פיקוד העורף עובד בכלי תקשורת חרדים?
אראל מרגלית:
כן, כן
אראל מרגלית:
 וגם ברוסיים
פיני יצחקי:
ההתאמה היא גם תרבותית, היא לא רק שפתית
זאב אלקין:
 לכן אני אומר, זה לא רק שפה
זאב אלקין:
 זו שפה וזו תרבות
אראל מרגלית:
הדוגמה הכי טובה היא מעולם הקורונה, שאני מכיר אותו מהעבר; שניתנו מענים מאוד שונים למגזרים שונים ולא בהכרח רק בשפות, אלא גם בתרבויות
אראל מרגלית:
 בהקשר הזה, העסק הזה מאוד מאוד מסודר, ואני חושב שאפשר לקחת ממנו
זאב אלקין:
אם תפרסמו המלצות של פיקוד העורף לציבור החרדי בחתימה של גדולי ישראל, זה יקבל הרבה יותר תוקף מהנחיות של אלוף פיקוד
אראל מרגלית:
אני חייב להגיד שדווקא הציבור הזה הוא סופר ממושמע בהיבטים האלה ודווקא לעניין הזה לא צריך את גדולי התורה
אראל מרגלית:
 בהקשרים של מה שדיברת קודם, אני חושב שאפשר לנסות להעתיק את המודל הזה, שהוא מודל מתכלל גם למשרדי הממשלה, ממש כמו שנאמר פה עכשיו
אראל מרגלית:
 זה משהו שיש בו סימולריות מאוד מאוד גדולה בעיניי
זאב אלקין:
 כדאי להסתכל מה עשו בתקופת הקורונה בהקשר הזה, כי העבודה מול המגזרים היה אחד מהאתגרים הכי גדולים שהיו
מושיק אביב:
מחר אנחנו מקיימים פורום של כל דוברי המשרדים אצלנו בתוך חמ"ל ההסברה
מושיק אביב:
 חלק מהעניין זה ליישר קו בנושא המידעים המשותפים
מושיק אביב:
 אני מציע שנעבור למוריה, שתציג
זאב אלקין:
אוקיי, רק תגיד לי מה עמדתך על מה שעלה פה כרגע, של צורך לקבוע איזושהי נוסחה של ברירת מחדל בנושא של המגזרים
מושיק אביב:
לחלוטין, יבוצע, אמרתי לך
זאב אלקין:
מה לוחות הזמנים שאתם רואים שיהיה אפשר לעשות את זה?
מוריה שלום:
הכול על השולחן, אנחנו בדיונים על זה, פשוט צריך לקבל את ההחלטה
מושיק אביב:
אנחנו בדיונים
מושיק אביב:
 אנחנו עם נתונים בדיוק, כמה, כי כמו שאמרת, זה לא לפי גודל האוכלוסייה, אלא הצריכה וכל הדברים
מושיק אביב:
 יש נתונים, אני מעריך טווח של שבוע
זאב אלקין:
תנסו יותר מהר, אנחנו באירוע מתגלגל
מושיק אביב:
בשבוע הקרוב אנחנו על זה ומפרסמים בינתיים
זאב אלקין:
אז תעדכנו אותנו ברגע שזה יקרה, מה החלטתם ומה ההנחיות בהקשר הזה של המגזריות
זאב אלקין:
 לפני שמעבירים לגופים אחרים, אני עובר על השאלות שמיקדתי, בנושא של דמות של המסביר הלאומי, מה עמדתכם כמערך ההסברה הלאומי?
מושיק אביב:
הנושא נבחן
זאב אלקין:
זו תשובה ששמעתי לפני שבועיים
זאב אלקין:
 אני מבין שהוכרז שאנחנו במלחמה שתיקח חודשים רבים, ואף שנים, ולכן יש לנו זמן לטפל בכל סוגיה, אבל - - -
מושיק אביב:
אנחנו מנסים למצוא פתרונות לא באמצעות דמות מסוימת, אלא באמצעים נוספים ואחרים
זאב אלקין:
שמה הם? אתה יכול לשתף אותנו?
מושיק אביב:
יש פרסום שמביא מידע - - -
זאב אלקין:
אבל זה לא פרסום, זה משהו אחר
זאב אלקין:
 זה פסיכולוגי
מושיק אביב:
זה שאדם יעמוד – את כל המידע שאנחנו אמורים לתת ביום, הוא צריך שעתיים כדי לספר לציבור
זאב אלקין:
גם דו"צ לא מספר כל מה שקורה בעזה
מושיק אביב:
אנחנו חושבים על שאלות ותשובות, על מה שרלוונטי, לנטר מה הדברים הכי בוערים לציבור, ולתת מענה בתוך יומיים-שלושה באמצעות פתרונות כאלה ואחרים
מושיק אביב:
 יש כל מיני פתרונות
זאב אלקין:
אני חייב להגיד שאני חושב שזו טעות
זאב אלקין:
 לדעתי לפחות, ואני חושב שזה עלה פה גם על ידי חלק מחברי הוועדה, שכרגע לא פה, אבל בדיון הראשוני שהיה בנושא הזה הייתה תמימות דעים שזה משהו שיכול לעזור
זאב אלקין:
 לא צריך פה דמות דוברותית, צריך דמות סמכויות שנתפסת כמקור סמכות בעיני הציבור
זאב אלקין:
 יכולות להיות כל מיני אופציות, זה תלוי אם הדמות מתאימה
זאב אלקין:
 זה יכול להיות ראש המל"ל, למרות שהוא פחות עוסק בסוגיות אזרחיות, אבל הוא מייצג את ראש הממשלה
זאב אלקין:
 דרך אגב, מי שבדרך כלל מילא את התפקיד הזה בכל מיני אירועים, כולל קורונה, כולל מבצעים קודמים, היה ראש הממשלה, ולכן מדינת ישראל הרבה פעמים לא נזקקה לזה
זאב אלקין:
 הוא היה מופיע ברמה כמעט יומיומית, ענה על שאלות וכולי
זאב אלקין:
 זה לא קורה באירוע הזה, מכל מיני סיבות, שאני לא נכנס אליהן כרגע, אבל לפחות נכון לעכשיו זה לא קורה
זאב אלקין:
 זה ספורדי, זה לא משהו שיטתי, זה לא קבוע, ולכן פתאום נוצר פה ואקום שאף אחד לא ממלא אותו, ונכון שמישהו ימלא אותו בסוגיות שמשלימות לסוגיות של דו"צ
זאב אלקין:
 זה יכול להיות שר האוצר, זה יכול להיות מנכ"ל משרד האוצר, זה יכול להיות מנכ"ל משרד ראש הממשלה
זאב אלקין:
 יש כל מיני
מושיק אביב:
יש קבינט אזרחי
מושיק אביב:
 אנחנו נבחן דרך הקבינט האזרחי לתת את המידעים של כל - - -
זאב אלקין:
זו בדיוק הסוגיה
זאב אלקין:
 לצורך העניין, כמו שדו"צ מדבר בשם צה"ל, מישהו שנתפס כמקור סמכות רלוונטי לקבינט האזרחי, חשוב שידבר לציבור כמי שמייצג את כל המכלול הזה, כדי לתת לציבור תמונת מקרו, לא רק עצים
זאב אלקין:
 מידע זה עצים, זה לא יער, והציבור לא רואה את היער, ואז הוא שואל איפה המדינה, היא לא נמצאת בכלל בחלק הזה
זאב אלקין:
 מה צה"ל עושה – תתפוס בן אדם ברחוב, דבר איתו על מה צה"ל עושה, כרגע הוא יודע בערך
זאב אלקין:
 יש לו הרבה טענות על מה שקרה ב-7 באוקטובר, והם עוד יתוחקרו וכולי, אבל הוא יודע שכרגע צה"ל נלחם בעזה כך וכך, זה מה שקורה, זה מה שהיה אתמול, זה מה שקורה היום
זאב אלקין:
 פחות או יותר הוא די מעודכן, אנשים גם משרטטים לך את החצים ואת כל מה שיש
זאב אלקין:
     תתפוס בן אדם בחוץ ותשאל אותו מה המדינה עושה כדי לעזור לכל המצבים המיוחדים? הוא יגיד לך אין מדינה, הכול מגזר שלישי, המדינה לא קיימת, היא קרסה
זאב אלקין:
 חלק מזה זו ביקורת מוצדקת, כי גם הקצב שבו המדינה התארגנה לא היה מספק, אבל חלק זה פשוט היעדר מידע
זאב אלקין:
 מה צה"ל עושה – הוא מקבל פעמיים ביום בצורה מאוד סמכותית, מסודרת, יפה וברמה גבוהה של אמון; ומה המדינה עושה – הוא לא יודע
זאב אלקין:
 ואני חושב שזה פספוס גדול שבסוף פוגע באמון של הציבור במדינה בתחום של החזית הכלכלית-חברתית-אזרחית
זאב אלקין:
 זה לא רק להגיע למידע ספציפי על מיצוי הזכויות שלו, אלא זו תמונה הרבה יותר כוללת
זאב אלקין:
 דמות כזאת הייתה יכולה לפתור את זה
זאב אלקין:
 אם אתם לא מוצאים דמות אחת, אני הייתי מציע לכם פלטפורמה אחת
זאב אלקין:
 מה זאת אומרת פלטפורמה? שהציבור יידע שבשעה קבועה ביום מופיע מישהו מטעם הממשלה בסוגיה מסוימת שקשורה לסוגיות כלכליות-חברתיות-אזרחיות
זאב אלקין:
 פעם אחת זה שר האוצר עם תוכנית הפיצויים, פעם אחרת זה מישהו אחר עם משהו אחר