GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אראל מרגלית:
      דבר שני, צריך להבין, וזה בהמשך למה שאמרת אדוני, הפרקטיקה של הכנסה – אני לא צריך להגיד לך את זה, אתה חי שם – הפרקטיקה של הכנסה למפעל היא הרבה יותר פשוטה מאשר להכניס מעבר למחסומים
אראל מרגלית:
 זו פרקטיקה אחרת
אראל מרגלית:
 בסוף הפועל יכול להגיע עד לפתח אזור התעשייה, זאת זכות שיש לו
אראל מרגלית:
 לצורך העניין, הוא יכול להגיע ובאמצעות הוספה של מרכיבי ביטחון מסוימים, לא מאוד מורכבים, אפשר לייצר את זה בצורה בטוחה באופן יחסי
אראל מרגלית:
      לכן צריך רגע להפריד
אראל מרגלית:
 דרך אגב, צריך להפריד בין ארבעה דברים: הייתי עושה הפרדה בין מפעלים, בין יישובים ביו"ש, בין סמוכי גדר – אני לא בטוח שאני מגדיר את זה בהגדרה הנכונה – לבין כפר סבא לצורך העניין
יגאל כהן:
שהיא סמוכת גדר
אראל מרגלית:
שהיא סמוכה
אראל מרגלית:
      חבר הכנסת סוכות, אני רוצה להגיד שמה שנאמר פה, וזה המשפט שאולי שהכי חשוב שנגיד: אנחנו מציגים פה אפשרות עבורכם, לא חובה
אראל מרגלית:
 זאת אומרת, אנחנו נותנים פה כלים שבהם ניתן בהחלטה של המפעלים, בהחלטה שלכם, להכניס
אראל מרגלית:
 אפשר שלא
אראל מרגלית:
 זאת אומרת, אנחנו לא מחייבים אתכם להכניס, הצבא לא בא ואומר לכם: תכניסו 20,000 פועלים
אראל מרגלית:
 לא, אנחנו חושבים שבעת הזאת נכון אל מול הצרכים של המשק, אל מול האינטרסים שלנו, של הישראלים, לאפשר את הסוגיה הזו
אראל מרגלית:
 היושב-ראש, מדובר בפרוצדורה מאפשרת
אראל מרגלית:
 חשוב להגיד את זה
צבי ידידיה סוכות:
אגיד לך למה, ויתקנו אותי ראשי רשויות, בסוף המציאות עכשיו היא שאולי אתה אומר אני מאפשר, אבל כשיש לך בעל מפעל שאומר אני רוצה להכניס פועלים – השאלה היא, האם יש סמכות חוקית לראש המועצה להגיד לו: אדוני אתה לא מכניס?
אראל מרגלית:
מרכיבי הביטחון שם – תקנו אותי אם אני טועה – הם מרכיבי ביטחון של הרשות, של המפעל
אראל מרגלית:
 מי שאחראי על המפעל, אלה מרכיבי הביטחון שלו
אראל מרגלית:
 כמובן שהשמירה הפריפריאלית, האזורית, היא של הצבא
צבי ידידיה סוכות:
לא הבנתי מה ענית
הר מלך:
רלי, זה לא ענה על השאלה
אראל מרגלית:
התשובה היא שראש המועצה יכול למנוע את זה
צבי ידידיה סוכות:
הוא יכול למנוע את זה?
הר מלך:
הוא יכול למנוע את זה?
אראל מרגלית:
כן
צבי ידידיה סוכות:
 זו התשובה הרשמית של צה"ל?
שלמה נאמן:
הינה הודעה מבעל מפעל, מאתמול: אני אגיש עתירה לבית משפט
אראל מרגלית:
אני לא יכול למנוע ממנו להגיש עתירה
אראל מרגלית:
 רגע רבותיי, זו סוגיה משפטית, שלא אטעה בדבריי
אראל מרגלית:
 אנחנו נבדוק את הסוגיה הזאת מבחינה משפטית, ננסה גם לעשות את זה תוך כדי
אראל מרגלית:
 אתן את הפרטים לחבריי המקצועיים שמבינים את זה הרבה יותר טוב ממני
אראל מרגלית:
 רק רציתי לתת איזושהי כותרת לסיפור הזה
צבי ידידיה סוכות:
רלי, היועץ המשפטי רוצה להגיד משהו לפני שאתה הולך
גלעד נוה:
 הערה אחת, לעשות קצת סדר בהיבטים המשפטיים
גלעד נוה:
 ברחבי איו"ש באופן כללי, מכוח צו בדבר הוראות ביטחון – סעיף 318 לדעתי – יש אפשרות לסגור שטח
גלעד נוה:
 בשנת 1997 ואחרי זה גם מאוחר יותר, ב-2002 לדעתי, היו הכרזות לגבי שטחי היישובים הישראלים
גלעד נוה:
 במסגרת ההכרזות האלה סגרו אותם לכניסה של פלסטינים
גלעד נוה:
 במקביל להכרזות האלה יש לנו את הצו בדבר הסדרת השמירה
גלעד נוה:
 במסגרת הצווים האלה נקבעות הוראות לגבי נושא השמירה, חלוקת האחריות בין צה"ל, לצורך העניין, לבין השומרים בשטח
גלעד נוה:
 יש שם הגדרה של מרחבי שמירה, לפעמים מרחבי השמירה חופפים באמת את אזורי התעשייה, לפעמים לא
גלעד נוה:
 זה תלוי ביישוב, זה תלוי בהגדרות
גלעד נוה:
 יש מקרים שבהם הרשות היא באמת זאת שאחראית, אמונה על הנושא של השמירה באזורים האלה
גלעד נוה:
 לגבי מרכיבי ביטחון, כמובן שזה צה"ל
גלעד נוה:
 אני לא נכנס לזה, זה לא הנושא הזה
גלעד נוה:
      מעבר לזה, בשביל שפועל פלסטיני או פלסטיני באופן כללי יוכל בכלל להיכנס לתוך שטחי התיישבות, הוא צריך לקבל היתר
גלעד נוה:
 זה נעשה מכוח הצו בדבר העסקה במקומות מסוימים
גלעד נוה:
 אני מתאר לעצמי שקמ"ט העסקה יכולה לדבר על זה, או נציגי המנהל האזרחי, מורן
גלעד נוה:
 ככה שבשביל שפועל פלסטיני בכלל יוכל להיכנס לשטח הוא צריך לקבל איזשהו היתר
גלעד נוה:
 לגבי השאלה האם ההיתר הזה בשטחי איו"ש – האם הנוהל מחייב? מה מערך האישורים שהוא צריך לקבל? איך זה נעשה? ההבדלים בין האישורים באיו"ש מה לבין האישורים שנעשים לגבי היתר כניסה לישראל? יש הבדלים, יש פערים מסוימים
גלעד נוה:
 אני מתאר לעצמי שגורמי המקצוע יוכלו להרחיב על זה יותר
צבי ידידיה סוכות:
נדבר על זה בהמשך
צבי ידידיה סוכות:
 אבל הנקודה הזו, גלעד, אשמח לשמוע את דעתך כייעוץ משפטי פה בוועדה:  האם ברגע שהם מאפשרים, נותנים היתר לפועל פלסטיני להיכנס, האם יש לו סמכות כראש המועצה להגיד לו אתה לא יכול להיכנס?
גלעד נוה:
המערכת המשולשת הזאת, בין ראש מועצה לבין, לצורך העניין, רשויות המדינה שנתנו היתר – אני לא יודע לענות על זה
גלעד נוה:
 אני מעריך שברגע שיש היתר הבן-אדם יכול להיכנס לתוך השטח, זאת אומרת,  איזשהו אקט מנהלי
גלעד נוה:
 האם, לצורך העניין, הרף של מועצה כזאת או אחרת יכול לעצור אותו בכניסה ולהחליט שהוא מונע? אני לא יודע לענות על זה
קריאה:
השאלה היא האם יש לראש המועצה סמכות לא להכניס
גלעד נוה:
למרות שיש היתר? אני לא יודע לענות על זה
גלעד נוה:
 לדעתי, יועמ"ש איו"ש
מאיר כהן:
יש לו או אין לו?
אליצור טרבלסי:
לדעתי זה בשינוי מדיניות, כמו שאמר ראש המועצה
אליצור טרבלסי:
 אני חושב שזה לא בדיון הזה
הר מלך:
זה בדיוק הדיון הזה, בדיוק
חנוך דב מלביצקי:
אני ראש המועצה, אני אומר לכם: אני לא מכניס
חנוך דב מלביצקי:
 יש לי סמכות, אין לי סמכות, אני לא מכניס
חנוך דב מלביצקי:
 שיבוא המשפטנים לדפוק לי על הדלת אחר כך
חנוך דב מלביצקי:
 אם יש לי סמכות, אין לי סמכות –  אני לא מכניס
שלמה נאמן:
לא הכנסנו ליישוב נוקדים, הם הגיעו לבית המשפט ותוך 48 שעות קיבלו הוראת בית משפט להכניס ארבעה פועלים
שלמה נאמן:
 נכנסים, לא מפעל חיוני ולא כלום
צבי ידידיה סוכות:
הינה, אומר לך ראש המועצה מעשה שהיה, בית משפט חייב
אראל מרגלית:
אנחנו לא בורחים מלתת תשובה, נבדוק את זה וניתן את התשובה
צבי ידידיה סוכות:
יש לנו כבר תשובה, יש לנו תשובה
אראל מרגלית:
לא
צבי ידידיה סוכות:
יש, בית המשפט חייב אותו להכניס, יש תשובה
שלמה נאמן:
תושבים חסמו את הכניסה ברכבם, הוא הורה למשטרת ישראל והם באו
אראל מרגלית:
אני לא יודע להתייחס
הר מלך:
אנחנו רוצים לדעת מה המדיניות של אלוף הפיקוד ביחס לזה
צבי ידידיה סוכות:
רלי, זה לא עניין מדיני, זה עניין חוקי
הר מלך:
לא, לפני המעבר של זה - - -
אראל מרגלית:
המדיניות היא מדיניות מאפשרת, אמרתי את זה
אראל מרגלית:
 יש יכולת, אנחנו נותנים לכם את הכלי הזה, שאפשר
אראל מרגלית:
 האם בא לו או לא בא לו? זה לא עניין בכלל, זו לא הנקודה
הר מלך:
זה לא קשור אם בא לו או לא
צבי ידידיה סוכות:
רלי, אומר לך פה ראש המועצה שבית המשפט חייב אותו להכניס אותם
אראל מרגלית:
אבל אני אומר לך שאני לא יודע להתייחס לזה
הר מלך:
איך יכול להיות שמחבל שהוא מסוכן לישראל הקטנה הוא מספיק בטוח ליהודה ושומרון?
יגאל כהן:
אבל יכול להיות שהבעיה היא מדיניות ממשלה
יגאל כהן:
 זה קל מאוד להגיד לצבא אתם אחראים, אבל אם תהיה מדיניות ברורה שאין כניסה - - -
הר מלך:
לא, ביהודה ושומרון זו לא מדיניות ממשלה
יגאל כהן:
זו מדיניות
צבי ידידיה סוכות:
יגאל, את זה נשאל את המל"ל בעוד רגע, המל"ל הם נציגי הדרג המדיני
הר מלך:
זו לא מדיניות ממשלה
מאיר כהן:
זו רק מדיניות
הר מלך:
ביהודה ושומרון זו לא מדיניות ממשלה, יש חוקים שמי שאוכף אותם זה אלוף הפיקוד
צבי ידידיה סוכות:
רגע לימור, ועדיין יש כאן את הצבא, יש כאן את נציגי הצבא, יש כאן לצורך העניין את נציגי פיקוד מרכז
יגאל כהן:
אבל הם כפופים לשר הביטחון
צבי ידידיה סוכות:
נכון, אבל צו האלוף שמאפשר להכניס נחתם אצלם
צבי ידידיה סוכות:
 השאלה היא מה הייתה הכוונה בצו, יכול להיות שהתכוונתם למשהו אחד ויצא משהו אחר
צבי ידידיה סוכות:
 אני מנסה להבין מה הכוונה כי שלמה אומר לך כאן, ראש מועצת גוש עציון אומר לך: על בסיס הצו שאתם הוצאות – בית המשפט חייב אותי להכניס פועלים פלסטינים ליישוב
צבי ידידיה סוכות:
 זו לא פרשנות, זה כבר קרה בשבוע שעבר
צבי ידידיה סוכות:
 לכן אני אומר: אם הכוונה הייתה אחרת, השאלה היא האם יש עכשיו כוונה לתקן את זה
צבי ידידיה סוכות:
 האם יש כוונה לתקן את הצו?
הר מלך:
אותי מטריד האם יש כאן ראשי מועצות שהם עצמם רוצים להכניס אותם
יגאל כהן:
יש תמימות דעים: לא להכניס
הר מלך:
כן? כל ראשי המועצות?
אראל מרגלית:
אני רוצה לחזור ולהגיד שאין לי כרגע את ההתייחסות המשפטית לזה
אראל מרגלית:
 אני שומע את מה שאתה אומר, אני לא יודע לענות על זה
אראל מרגלית:
 אנחנו נבדוק
צבי ידידיה סוכות:
רלי, לכן אני שואל את השאלה
צבי ידידיה סוכות:
 אני שואל בכוונה: האם הכוונה - - -
מאיר כהן:
הצבא מגיע לוועדה הזאת בלי שיש לו דברים בדוקים? מה הנוהל? אנחנו רוצים לשמוע, מה הנוהל?
אליצור טרבלסי:
רגע, אני רוצה להתערב
אליצור טרבלסי:
 אדוני היושב-ראש, קודם כול, במצע ששלחתם לא שאלתם את השאלות האלה
אליצור טרבלסי:
 באנו מוכנים לדיון מסודר עם הנתונים שביקשתם: כמות הפיגועים, כמות האירועים, תהליכי הבידוק והאבטחה לפני ה-7 באוקטובר - - -
צבי ידידיה סוכות:
זימנו את יועמ"ש איו"ש והוא לא טרח להגיע
אליצור טרבלסי:
על מה שכתוב פה במצע יש תשובות אחד לאחד, מה שביקשתם, ואנחנו מוכנים לזה
אליצור טרבלסי:
 רוצים לעשות את הדיון על הסוגיה המשפטית ועל הסמכויות?
צבי ידידיה סוכות:
לא זימנו אותך בשביל הדברים המשפטיים, זימנו את יועמ"ש איו"ש והוא לא טרח לבוא
צבי ידידיה סוכות:
 זימנו אותך לדברים שאתה דיברת עליהם, אני גם לא מצפה שתגיד לי תשובות שהן לא בסמכותך
אליצור טרבלסי:
אני מבקש גם שהשאלות כלפינו יהיו - - -
צבי ידידיה סוכות:
אבל השאלה אליכם היא: מה הכוונה? כי אם הכוונה של האלוף הייתה רק לאפשר לראשי המועצות ובסוף מה שיצא זה שהם חייבים להכניס, אז יש פה פער בין מה שאלוף התכוון לבין מה שקרה בפועל
צבי ידידיה סוכות:
 לכן אני מנסה לשאול עוד פעם: מה הכוונה בצו האלוף?
אראל מרגלית:
האלוף מאפשר
צבי ידידיה סוכות:
אוקיי, תשובה מצוינת
הר מלך:
מה זה אומר? מה זה אומר? מה המשמעויות של זה? האלוף מאפשר, רלי באמת, מה זה אומר? מה המשמעות של הדבר?
אראל מרגלית:
שהאלוף מאפשר
הר מלך:
אתה מבין שמדובר בחיים של אנשים? מה זה האלוף מאפשר?
אראל מרגלית:
בוודאי שאני יודע את זה
אראל מרגלית:
 האלוף מאפשר אל מול מרכיבי ביטחון ואל מול הגדרות ביטחוניות
הר מלך:
באזורי התעשייה האלה עובדים גם יהודים, אתה יודע?
צבי ידידיה סוכות:
היועץ המשפטי לוועדה התכתב עכשיו עם יועמ"ש איו"ש ויש לנו תשובה, נחסוך לכם את הזמן
הר מלך:
אנחנו מכירים את האירוע של - - - איפה האולפנה שלכם לומדת?
צבי ידידיה סוכות:
חברים, היועץ המשפטי לוועדה התכתב עכשיו עם יועמ"ש איו"ש
הר מלך:
תן לנו לשמוע
צבי ידידיה סוכות:
אתן להם
צבי ידידיה סוכות:
      היועץ המשפטי לוועדה התכתב עכשיו עם יועמ"ש איו"ש וקיבל תשובה, עשינו את זה מהר יותר מנציגי - - -
גלעד נוה:
יועמ"ש איו"ש בעצם אומר שעקרונית לא ניתנה סמכות לרשויות
גלעד נוה:
 לרשויות אין סמכות למנוע, ברגע שיש היתר – יש היתר
גלעד נוה:
 זאת אומרת, אפשר לבטל את ההיתר - - -
צבי ידידיה סוכות:
רלי, התשובה הזאת של מאפשר היא תשובה לא מדויקת, לכן נצטרך לתקן את הצו אלוף הזה
צבי ידידיה סוכות:
 זה מה שצריך לעשות, צריך לתקן אותו ולתת את הסמכות או קודם כול, לבטל אותו עד אז, כי בסוף המשמעות היא איומה
צבי ידידיה סוכות:
 עוד מעט נגיע לזה, בהמשך הדיון, כי אתה גם צריך ללכת
צבי ידידיה סוכות:
 אבל יישארו פה אחרים
צבי ידידיה סוכות:
      אומר לך יגאל להב: אין לי את היכולת לפקח בכל מקום ואם אתה עכשיו מגיע ומכריח אותי כריבון בשטח לאפשר הכנסה, מכריח אותי להכניס פועלים ואומר לי אתה אחראי גם להכניס אותם וגם לשמור על זה שהם לא יעשו שום דבר – אני אומר לך: אין לי את הכלים, אין לי מה לעשות
צבי ידידיה סוכות:
 זה מה שאומר לך ראש המועצה וזה מצב בלתי נתפס
צבי ידידיה סוכות:
 עזוב את כל השאלות המקדימות של הקריטריונים ומה פתאום יש בכלל הבדל בין יו"ש לבין שאר הארץ
צבי ידידיה סוכות:
 הגענו למצב שבו הריבון בשטח מגיע ואומר לראשי המועצות: אתם חייבים להכניס פלסטינים לכל מקום שיש להם היתר ואתם גם חייבים לשמור עליהם ולא מעניין אותי עכשיו אם אתם רוצים או לא רוצים, אם יש לכם את היכולת או אין לכם את היכולת
צבי ידידיה סוכות:
 עומד פה ראש מועצה ואומר: אין לי בכלל את היכולת
הר מלך:
כשבישראל הקטנה אנחנו - - - לא, זו נקודה שהיא חשובה
צבי ידידיה סוכות:
זה הרבה יותר גרוע
הר מלך:
בישראל הקטנה אנחנו לא מאפשרים להכניס את אותם פועלים
צבי ידידיה סוכות:
בכלל
צבי ידידיה סוכות:
 אבל אני אומר אפילו מעבר לזה
הר מלך:
יש פה תיעדוף של חיים, יש פה איזה דם שהוא יותר סמוק מדם של מישהו אחר? אולי כדאי שהתפיסות יתחילו להשתנות
שרון אבני:
אפשר להגיב? בבקשה
שרון אבני:
 אפשר להגיב לעניין הזה, לקצין מרגלית?
צבי ידידיה סוכות:
רגע, לפי הסדר
אראל מרגלית:
אני חייב לצאת חבר הכנסת סוכות, אני חייב ללכת לוועדה השנייה
צבי ידידיה סוכות:
בסדר
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו מודים לך מאוד, נתגעגע
הר מלך:
תודה
אראל מרגלית:
 תודה
צבי ידידיה סוכות:
אבי רואה
אבי רואה:
בוקר טוב, הסוגיה היא סוגיה
אבי רואה:
 אני רוצה לציין עובדה, במועצה המקומית שער שומרון, שאני עומד בראשה, עד ל-7 באוקטובר הועסקו ועדיין רשומים כעובדים מן המניין של המועצה כ-17 פלסטינים
אבי רואה:
 זה אומר שהם מקבלים תלוש בסוף חודש, וכן על זו הדרך
אבי רואה:
 כלומר, בצד הזה כן ראינו את המקום לשלב את מי שרוצה להשתלב ומי שבאמת רוצה ובא לעבוד וכו'
אבי רואה:
 אבל מאז שמחת תורה, אותה השבת, התושבים עצמם אומרים: בשערינו לא ייכנס מי שתומך באופן כזה ואחר או מתחבר באופן כזה ואחר למה שנעשה בשמחה תורה
אבי רואה:
 ולא מאפשרים
אבי רואה:
 אני חושב שזו הנקודה החשובה, בסוף אנחנו מייצגים תושבים
אבי רואה:
 כמובן שיש לנו אחריות קצת יותר רחבה, אבל באופן היום-יומי אנחנו דואגים לתושבים שלנו והתושבים אומרים: בשערינו לא ייכנסו
אבי רואה:
 אני חושב שצריך להתחבר לעניין הזה באופן פשוט
אבי רואה:
בפועל, לא נכנסים,  אי-אפשר להכניס
אבי רואה:
 אפתח סוגריים ואגיד פה: היה מסיק, ידוע שהפיקוד כן אפשר לבצע מסיק גם כשזה מחוץ לגדרות היישוב, בין גדר היישוב לבין קו התפר שזו גדר הרבה יותר משמעותית ומקיפה
אבי רואה:
 התושבים יצאו והצביעו ברגליים ואמרו: לכאן לא ייכנסו
אבי רואה:
 אומר, אני לא חושב שהמדינה בעת הזאת, כשגם יש מלחמה, צריכה בכלל לדון בדברים כאלה
אבי רואה:
 בסוף אנחנו גם קוברים את מתינו, גם את זה צריך לזכור ביום-יום
אבי רואה:
 ביום שישי קברנו את הראל שרביט הי"ד, שכן שלי, סרן וכו'
אבי רואה:
 אומר, זו המציאות ואי-אפשר לנהל ככה דיון מעל המציאות
אבי רואה:
      לגבי עבודה ותעסוקה של הפלסטינים, שזו סוגיה בפני עצמה – עוד פעם, אני לא מתעלם ממנה, בסוף אנשים יושבים בבתים חודשים וצריכים להתפרנס ולהתכלכל, גם זה לא עובד לטובתנו, שהם סגורים ומסוגרים
אבי רואה:
 המדינה כמדינה – כמו שאמר שלמה, כמו שאמר, מסתמא, גם יגאל, ואמרו אחרים – צריכה למצוא פתרון, לקיים על זה דיון עומק ולראות איך נותנים מענה לסוגיה הזאת שהיא לא פשוטה, לא פשוטה משני הכיוונים
אבי רואה:
 אבל אני אומר: עמדתנו, לא ייכנסו בשערינו
אבי רואה:
 אנחנו אחראים על האוכלוסייה שלנו, ילדינו נלחמים, מסתכנים יום-יום, אנחנו קוברים את מתינו
אבי רואה:
 לא שייך לדבר על זה, לא שייך לחשוב על זה, לא שייך מכל הכיוונים וחבל שאנחנו בכלל מעלים את הנושא הזה על השולחן
אבי רואה:
 זו עמדתי, תודה
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה אבי רואה
צבי ידידיה סוכות:
 נמצא איתנו בזום ראש מועצת שומרון, יוסי דגן
יוסי פלד:
שלום, בוקר טוב לכולם
צבי ידידיה סוכות:
שלום וברכה
יוסי פלד:
אני מתנצל שאני לא נמצא פיזית בדיון, אני כרגע בבית אל אצל משפחת לובר, המשפחה של יהונתן, תושב שלנו מיצהר שנפל מות גיבורים ברצועת עזה
יוסי פלד:
 אני מבקש לומר כמה דברים
יוסי פלד:
 קודם כול, אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על הדיון החשוב הזה, אני מחזק את ידיך, תמשיך בעבודה החשובה שאתה עושה בוועדת המשנה
יוסי פלד:
      אני מבקש לומר שלושה דברים
יוסי פלד:
 הדבר הראשון, קודם כול, נפל דבר ומדינת ישראל חייבת להפסיק את התלות שלה, בכמה רמות
יוסי פלד:
 ברמה הצבאית ותחמושת ממדינות מעבר לים, ברמה התודעתית מקונספציות עבר למיניהן, משטחים תמורת שלום ועד לכסף תמורת שקט
יוסי פלד:
 וגם ברמת העבודה, אנחנו לא יכולים להיות תלויים באויבים שלנו
יוסי פלד:
 מדינת ישראל חייבת, לא עכשיו כשהדם חם אלא באופן סיסטמטי ומהיר, גם לעודד עבודה של אזרחי ישראל בעבודות שלא אוהבים לעבוד – אנחנו חברה שפחות אוהבת לעבוד עבודות פיזיות, לראות איך מעודדים את זה, וגם את נושא ההבאה של עובדים ממדינות אחרות
יוסי פלד:
 בסוגריים, יש הסכם בזוי שנחתם בזמנו עם סין שהכניס סעיף שהם לא עובדים ביהודה ושומרון
יוסי פלד:
 כמובן שלוודא שאין דברים כאלה, שדין אחד לכל אזור במדינת ישראל
יוסי פלד:
 אבל אני אומר שהיום יש הרבה מאוד מדינות שמעוניינות לייצא עובדים
יוסי פלד:
 את הבעיות הפנימיות אתם מכירים יותר ממני, בעיקר דיונים רגולטיביים, אילוצים כאלה ואחרים
יוסי פלד:
 צריך לפתור אותן, זה הדבר הראשון
יוסי פלד:
      הדבר השני, מדינת ישראל מנהלת מלחמה
יוסי פלד:
 אני חושב שכל ראשי הרשויות, או כמעט כולנו, חושבים שלא נכון להכניס עובדים
יוסי פלד:
 יש דבר אחד שצריך להיות קו אדום וגם הוצאתי על זה מכתב לחברי הקבינט ושוחחתי בטלפון כמעט עם כולם וחשוב שגם אדוני היושב-ראש והחברות והחברים כאן בוועדה, אתם כמחוקקים, תעמדו על זה בתוקף: יש אותו דם פה בוורידים, אותו דם לתושבים בשומרון ולתושבים בפתח תקווה
יוסי פלד:
 דבר אחד לא יכול להיות, לא יכול להיות שאותם ערבים משטחי הרשות הפלסטינית, אותם אישורים – אגב, לא אותם אישורים, אבל לצורך העניין זה חריגים של אישורי שב"כ, כלומר אנשים שאין להם עבר טרוריסטי ואותו חשש מהשראה של הטבח הנאצי שהיה בעוטף עזה – אם הם לא יכולים להיכנס לפתח תקווה הם גם לא יכולים להיכנס לפדואל, זה פשוט לא הגיוני
יוסי פלד:
 לכן זה צריך להיות מוסכם על כולם
יוסי פלד:
 ועדיין לא קיבלתי תשובות ברורות על זה, לא מהמערכת הצבאית ואגב, גם לא מהממשלה
יוסי פלד:
 אני מבקש את עזרתכם
יוסי פלד:
 זה הדבר השני
צבי ידידיה סוכות:
יוסי, מה העמדה שלך?
יוסי פלד:
העמדה שלי: בוודאי שאסור להכניס עכשיו שום פועל, צריך להביא פועלים אחרים
יוסי פלד:
 אם מדינת ישראל תחליט יום אחד מהסיבות של האיזון שלה שצריך להכניס פועלים בהסדרים כאלה ואחרים, לא יכול להיות שיש הבדל בין ערים ויישובים ביהודה ושומרון לבין ערים ויישובים בתוך הקו הירוק
יוסי פלד:
 בסוף אלה אותם פועלים, זו אותה התראה או חשש מהשראה וזה אותו עבר ביטחוני נקי
צבי ידידיה סוכות:
יוסי, מה קורה כרגע בשומרון?
יוסי פלד:
כרגע בשומרון, וזה מביא אותי לדבר השלישי, יש החלטה על אזורי התעשייה ועוד להכניס כמות משמעותית מאוד
יוסי פלד:
 בהתחלה עוד הרימו טלפונים, דיברו
יוסי פלד:
 לצערי הרב, הייתה החלטה של פיקוד מרכז, אני מכבד מאוד אבל צריך להגיד את הדברים, בלי לדבר איתנו
יוסי פלד:
 ראינו – ראשי הרשויות – מסמך סגור יחד עם התעשיינים ויחד עם התושבים, להכניס כמות גדולה מאוד של פועלים
יוסי פלד:
 זה יצר שבר גדול מאוד בחוסן, חששות גדולים מאוד, חלקם ברמה שיצטרכו טיפול, חושבים שהם יצטרכו טיפול
יוסי פלד:
 פגיעה קשה מאוד בחוסן וחרדות
יוסי פלד:
 אני מדבר על לפני חודש, חודש וקצת
יוסי פלד:
 גם לנו כרשויות זה לא נתן יכולת לעמוד בצורה מסודרת, זה הביא להשבתה של אולפנה אזורית על ידי אימהות שבאמת חששו, של תלמידות שחששו
יוסי פלד:
      זה מביא אותי לדבר הבא, וזה לא פרסונלי זה ענייני, אני אומר את זה וחשוב לי להגיד שאני אומר את זה ברמה העניינית והמכבדת
יוסי פלד:
 בדיוק כמו שבפתח תקווה פיקוד העורף לא יכול לקבל לבד החלטה בנושא כל כך אסטרטגי-ביטחוני שנוגע לדברים הכי מורכבים של איזון בין ביטחון, ביטחון לאומי, יחסי חוץ וכלכלה – הקבינט מחליט, ממשלת ישראל באמצעות הקבינט ששומע את אלוף פיקוד העורף, שומע את הרמטכ"ל, שומע את ראש השב"כ, שומע את מפכ"ל המשטרה, שומע את כל השרים הרלוונטיים, שומע אותנו ראשי הרשויות ומקבל החלטות וההחלטות מחייבות אותנו ומחייבות את כל המדינה
יוסי פלד:
 כפי שבפתח תקוה פיקוד העורף הוא אחד הצדדים בדיון וממשלת ישראל בשיבתה כקבינט מחליטה, כך גם ביהודה ושומרון פיקוד מרכז לא יכול לקבל את ההחלטות לבד
יוסי פלד:
 זה פשוט לא עושה שכל, זה לא עושה שכל, זה עוד משהו עקום כתוצאה מזה שאין ריבונות – יש ריבון
יוסי פלד:
 סליחה, עם כל הכבוד, הריבון זו ממשלת ישראל
צבי ידידיה סוכות:
יוסי, המועצה באמת ערוכה לעשות את הבידוק? קודם כול, שאלה מקדימה: בראייתך, מי אחראי על הבידוק של הפועלים בכניסה ליישובים? באזורי התעשייה?
יוסי פלד:
אני שמח ששאלת את זה כי היה איזשהו ספין מצער מאוד וגם התעכבתי על זה בתקשורת, אני חושב שזה היה מאד לא בסדר
יוסי פלד:
 זה דלף, לא יודע מאיפה בדיוק זה דלף, איזשהו מסמך שהרבש"ץ, רכז הביטחון של אזור התעשייה –  ברגע שפיקוד מרכז החליט שנכנסים פועלים הוא מחויב לחתום על הבקשה, כתוב: הריני מאשר שהוגשה הבקשה
יוסי פלד:
 לראות שהמפעל באמת קיים, שהפועל באמת קיים
יוסי פלד:
 ניסו להגיד שהרשויות מבקשות את זה, זה היה ספין מוזר מאוד
יוסי פלד:
      אנחנו רשויות שומרות חוק ואנחנו מקפידים לשמור על החוק
יוסי פלד:
 אם פיקוד מרכז החליט בניגוד לעמדתנו שמכניסים פועלים, אז הרבש"ץ גם יבדוק אותם
יוסי פלד:
 זה שהרבש"ץ עוסק בקיום ההנחיות או שהקב"ט מקיים את ההנחיות של פיקוד מרכז, זה לא אומר שאנחנו מסכימים איתן
יוסי פלד:
 חובתנו לקיים את ההנחיות גם אם אנחנו לא מסכימים איתן כי אנחנו גוף של המדינה
יוסי פלד:
 ובאותה מידה אני אומר בצורה פשוטה מאוד: אנחנו מתנגדים לדבר הזה, אני חושב שממשלת ישראל חייבת להביא עובדים זרים ממדינות, לפתוח את כל החסמים, גם במשרד האוצר וגם במשרדי הממשלה האחרים
צבי ידידיה סוכות:
אבל יוסי, מבחינה טכנית, המועצה יכולה? היום היא עומדת ביעד של להצליח לשמור בכל המקומות? מבחינתך, זה באמת באחריות המועצה לעשות את הבידוק בכל המקומות?
יוסי פלד:
כשהצבא נותן הגדרות של X פועלים עם Y מאבטחים, בעלי המפעלים צריכים להביא Y מאבטחים
יוסי פלד:
 והרבש"ץ האזורי והקב"ט של אזור התעשייה ואגף הביטחון, אגב, יחד עם החטיבה, עם קצין ההגמ"ר, אמורים לפקח ולנהל
יוסי פלד:
 וזה עובד, זו לא הבעיה
צבי ידידיה סוכות:
במקומות אחרים זו כן בעיה
יוסי פלד:
איפה שיש בעיה צריך לפתור אותה, זה לא העניין
יוסי פלד:
 לדעתי, גם לא נכון לברוח סיפור של - - -
הר מלך:
אם זה עובד, אז למה הוא נגד?
יוסי פלד:
אני נגד משום שאני חושב שבעת הזו א
יוסי פלד:
 לא נכון להכניס פועלים שעלולים לסכן את האנשים וב
יוסי פלד:
 אני חושב - - -
הר מלך:
אבל אתה אומר שהם לא מסכנים, אתה אומר שזה עובד
יוסי פלד:
לא, אני אומר שההנחיות של פיקוד מרכז בנוגע למספר המאבטחים, בעלי המפעלים הם אנשים הגונים - - -
צבי ידידיה סוכות:
הוא מצליח לאכוף את ההנחיות
צבי ידידיה סוכות:
 ראש מועצת קרני שומרון אמר שיש לו אזור תעשיה שהוא - - -
הר מלך:
אם הוא מצליח לאכוף את ההנחיות, אז למה הוא נגד?
מאיר כהן:
הוא ראש מועצה עם הרבה אחריות, האלוף אמר – הוא דואג למה שצריך
מאיר כהן:
 אבל הוא אומר שההחלטה היא החלטה בעייתית והוא כראש מועצה ששייך למדינה ושומר חוק פועל על פי ההחלטה
מאיר כהן:
 מישהו רוצה לשנות את ההחלטה? תעזבו את ראשי הרשויות, הם לא הרעים בסיפור
יוסי פלד:
אני רוצה לחדד איזושהי נקודה
יוסי פלד:
 אחרי שפיקוד מרכז החליט להכניס עובדים היה ראש מועצה שניסה למנוע מהם להיכנס, הוא קיבל מכתב מעורך דין ונתן להם להיכנס
יוסי פלד:
 אחר כך תקבל תביעה אזרחית, אין לרשות דרך למנוע
יוסי פלד:
 כראש מועצה, אם המדינה מחליטה אז אני צריך לקיים
יוסי פלד:
 כראש מועצה חובתי לזעוק, אבל אני זועק בשתי רמות: אחת –  אני חושב שההחלטה היא מוטעית; שתיים – אני חושב שלא יכול להיות שיש דין שונה לפדואל ופתח תקוה ודין שונה לברקן וכפר סבא, זה פשוט לא הגיוני
יוסי פלד:
      ואני אומר עוד פעם, אני מצפה שהקבינט יקבל את ההחלטה
יוסי פלד:
 אם הקבינט מקבל החלטה שונה מדעתי אז אני יכול להפגין, אני יכול לעתור, אני יכול לצעוק, אני יכול לבוא אליכם
יוסי פלד:
 אבל לא יכול להיות שבפתח תקווה יש דיון שקוף, שומעים את כולם, שומעים גם את הצבא, גם את השב"כ, גם את המשטרה, גם את ראשי הרשויות, גם את המל"ל, גם את משרד העבודה והרווחה, גם את משרד האוצר, גם את - - - וביהודה ושומרון אני מקבל פקס
יוסי פלד:
 צבי, ביהודה ושומרון קיבלנו הודעה
יוסי פלד:
 שוב, אני לא בא לדבר - - - אני מכבד מאוד, אני מכבד מאוד
צבי ידידיה סוכות:
יוסי, אתה מוזמן להישאר איתנו ולשמוע עוד מעט ההתייחסות של המל"ל לעניין הזה, זו הסיבה לקיום הדיון
צבי ידידיה סוכות:
 יש לך עוד משהו להוסיף?
יוסי פלד:
תודה רבה
יוסי פלד:
 אשמח מאוד אם הוועדה תמשיך ללוות את הדבר הזה גם ברמת ההחלטות הנכונות וגם את צורת קבלת ההחלטות, כי התושבים שלנו הם בדיוק כמו תושבים במקום אחר
יוסי פלד:
 אני מודה לך על הדיון החשוב הזה ונשמח שנמשיך, גם אתם חברי הכנסת וראיתי גם שיש מכמה סיעות, שנהיה ביחד בעניין הזה בצורה הגונה
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה, תודה רבה יוסי
צבי ידידיה סוכות:
חברת הכנסת לימור סון הר מלך
הר מלך:
 קודם כול, הייתי רוצה לקבל תשובה, לדעת, מי החליט שחיי תושבי יהודה ושומרון פחות חשובים משאר חיי אזרחי מדינת ישראל? מי אפשר הכנסה של 8,000 פלסטינים לאזורי התעשייה בהם עובדים ועוברים ישראלים רבים? אני רוצה לדעת
הר מלך:
 כל אחד זורק את זה על השני, הדרג הצבאי זורק על הדרג המדיני, הדרג המדיני זורק על הדרג הצבאי
הר מלך:
 אנחנו צריכים תשובות
הר מלך:
 צריך להבין, זה שהאזרחים מצביעים ברגליים ודורשים את הביטחון הזה, זה לא סתם
הר מלך:
 סקר שנעשה בתוך הרשות הפלסטינית, דרך אגב, גם הצבא מסכים - - -
קריאה:
הוא הוצג
הר מלך:
הוא הוצג, נכון
הר מלך:
 85% מתושבי יהודה ושומרון הפלסטינים חושבים שיש הצדקה לטבח
הר מלך:
 יש הסכמה לטבח, אפילו יש מחשבה שיש פה הצלחה גדולה של החמאס
הר מלך:
 אנחנו רואים את התזוזה שם בתוך האוכלוסייה, יש פה אוכלוסייה שהופכת להיות רדיקלית יותר, לוחמנית יותר, חמאסית יותר, טרוריסטית יותר
הר מלך:
 ואלוף הפיקוד – סליחה, בהחלטה שבעיניי היא פשוט החלטה בזויה, אין לי הגדרה אחרת – בוחר ביודעין לסכן את החיים של תושבי יהודה ושומרון
הר מלך:
      גם אזורי התעשייה, ההצדקה הזאת לאזורי התעשייה כאילו יש איזשהם מרכיבי ביטחון אחרים שקשורים לאזורי תעשייה, פשוט מעוורת את כולנו
הר מלך:
 בתוך אזורי התעשייה יש אולפנות, בתוך אזורי התעשייה יש יהודים שעובדים שם
הר מלך:
 הדם שלהם פחות סמוק? החיים שלהם פחות חשובים? מאיפה הבאנו את הדבר הזה? יש איזושהי הצדקה כזאת, כאילו נוצרה איזושהי תודעה כזאת שתושבי יהודה ושומרון, מה שלא מותר, מה שלא מאפשרים ומה שמפקיר את אזרחי מדינת ישראל הקטנה, לא רלוונטי למה שקורה ביהודה ושומרון
הר מלך:
 כאילו יש איזושהי לגיטימיות להפקרת החיים שלהם
הר מלך:
      לכן אני רוצה תשובות
הר מלך:
 אדוני היושב-ראש, אני חושבת שמה שאתה עושה פה ממש עוסק בדיני פיקוח נפש
הר מלך:
 זה לא פחות ולא במרכאות, יש פה דינים של פיקוח נפש
הר מלך:
 אני חושבת שמדינת ישראל צריכה למצוא ולתת מענה עכשיו לכל הדברים שהעלו פה
הר מלך:
 אנחנו לא מתעלמים מזה שיש שם אזרחים ושזה מייצר איזושהי מציאות ביטחונית מורכבת, אבל מבחינתי אין פה שאלה
הר מלך:
 אין פה שאלה כשמדובר בחיים של אזרחים במדינת ישראל, אין פה שאלה וזה לא משנה אם הם מישראל הקטנה או מיהודה ושומרון
מאיר כהן:
מה זו ישראל הקטנה?
הר מלך:
ישראל הקטנה זה מה שזה
הר מלך:
 אני לא אוהבת את הביטוי הזה, אתה צודק
הר מלך:
 אתה צודק, קיבלתי
הר מלך:
 זהו, תודה
צבי ידידיה סוכות:
 יגאל רצה להוסיף משפט
יגאל כהן:
משפט קצר
יגאל כהן:
 הדבר הראשון, אני שומע גם את הדברים של יוסי, כבר אמרנו את זה לפני, מדיניות היא של ממשלת ישראל
יגאל כהן:
 להגיד היום: הצבא מפיל עלינו - - -
הר מלך:
זה לא נכון, אני לא מסכימה
יגאל כהן:
רגע, אשלים
יגאל כהן:
 אני חי במציאות שבה אני נדרש לסגור מרפסת מול קצין שמתחלף בכל שנתיים, אבל המדיניות היא של ממשלת ישראל
יגאל כהן:
 אף אחד לא שם את האלוף ואמר לו אתה הריבון
יגאל כהן:
 יש מעליו שר ביטחון, יש מעליו את משרד הביטחון ויש מעליו ראש ממשלה, שייתנו החלטה ברורה מאוד
יגאל כהן:
 לכן אני חושב שזה מה שחסר לי, חסרה לי מדיניות ברורה של הממשלה שאומרת אין כניסת עובדים פלסטינים לשום מקום