GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לינור דן:
 צריך לעשות הכול, גם דברים שאולי עוד לא נעשו אף פעם, גם דברים שאולי נראים מופרכים, גם דברים שאולי לא הגיוני להציע או לעשות
לינור דן:
 אין ברירה, כי אף אחד מאיתנו לא יודע מה לעשות
לינור דן:
 אנחנו רואים את זה עכשיו
נעם דן:
אתם אנשי מקצוע
נעם דן:
 האם הצענו אי פעם – אנחנו – לא לעסקה, לא למשא ומתן, האם הצהרנו שאנחנו בועטים בוולה את האסירים? לא מתווכחים עליהם, לא אחד מול אחד – בועטים אותם, בועטים אותם פנימה: קחו אתם
נעם דן:
 קחו
נעם דן:
 קחו ותירקבו עם כל זה
נעם דן:
 זה לא שמאל-ימין, זה לא ניצי לעומתPeace & Love
נעם דן:
 למה אנחנו לא שוברים את המשוואה הזאת? למה אנחנו לא מפרקים אותה? למה אנחנו לא מדברים? "סינוואר לא יסכים להגליה", למה? אתם ועדת חוץ וביטחון, איפה החוץ ואיפה הביטחון? אני באמת שואלת אתכם
נעם דן:
 אתם אנשי מקצוע, אני לא
נעם דן:
 תנו לי לערוך חופה חילונית ללא הרבנות, זה מה שאני עושה
נעם דן:
 אבל אתם אנשי מקצוע, איפה להביא אותם לגבול ולהציב שם את האסירים ולהגיד: קח
נעם דן:
 נורא חשוב לך? קח
נעם דן:
      אתם לא אומרים למדינת ישראל לנצור את נשקה
נעם דן:
 מדינת ישראל נוצרת את נשקה
נעם דן:
 אנחנו הולכים אחורה ל-6 באוקטובר, לגבולות האלה, לא כי אתם דרשתם, לא כי האו"ם דרש, לא כי כל מבקשי רעתנו דרשו, אלא כי אנחנו חפצי חיים
נעם דן:
 אנחנו ננהל את המלחמה הזאת, לא ינהלו אותנו
נעם דן:
      למה אנחנו, מדינת ישראל, לא הולכת אחורה לגבולות ואומרת: אנחנו נוצרים אש, כי אנחנו מבינים שאם בטרלול מערכות ירינו את כל התחמושת שלנו ביומיים הראשונים של הקרב הזה, אז כנראה משהו לא מנוהל פה חוץ מבהלה
נעם דן:
 למה אנחנו לא מכריעים את הדבר הזה? תחשבו אפילו – סליחה – על דעת העולם, אם רואים אותנו נכונים לחדול את האש, לנצור, לא לעורר כל כך הרבה אמוציות שליליות נגד עם ישראל, לחזור אחורה לגבולות האלה, לשפר עמדות לאחור – שלא נגיד לסגת חס וחלילה – ולבנות את המערכת כך שאנחנו שולטים בה
נעם דן:
 כרגע אנחנו לא מובילים, אנחנו מובלים
נעם דן:
 תעזרו לעם שלי, תעזרו למדינה שלי להחליט נכון
יולי יואל אדלשטיין:
 אני חושב שהמסר נקלט בבירור
שחר מור:
רק משפט אחד
שחר מור:
 מדינת ישראל ממשיכה להתנהג כאילו 7 באוקטובר לא קרה, ומכניסה לתוך המשוואה עוד ועוד ועוד כוח בלי שכל
שחר מור:
 אנחנו אכלנו את זה ב-7 באוקטובר, אנחנו אוכלים את זה יום-יום
שחר מור:
 תנסו לשנות את קו המחשבה שלכם
שחר מור:
 אתם עם האדים של הדלק של מדינת ישראל הישנה, ואתם ממשיכים להתנהג ככה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני חוזר ואומר שהמסר נקלט היטב
יולי יואל אדלשטיין:
 כמו שאמרתי, לפחות ממני לא שמעתם שאתם צריכים לשתוק
יולי יואל אדלשטיין:
 אתם תמשיכו, ואני מקווה מאוד שלא תצטרכו הרבה זמן - -
שחר מור:
אף אחד לא לוקח את התפקיד הזה ומדבר במקומנו
יולי יואל אדלשטיין:
- - שלא תצטרכו הרבה זמן להמשיך
יולי יואל אדלשטיין:
 נקווה כולנו שבעזרת השם תזכו לראות את יקיריכם בבית במהרה בימינו
יולי יואל אדלשטיין:
 וכמו שאתם אמרתם, לא רק אתם תזכו, כולנו נזכה
יולי יואל אדלשטיין:
      אנחנו בכל זאת נמשיך עם החובות שלנו
נעם דן:
אנחנו נצא עכשיו כדי ללכת לעוד ועדות ולהשמיע את הקול הזה
נעם דן:
 אני מתנצלת מראש, זה לא מתוך חוסר כבוד למה שאתם עושים
יולי יואל אדלשטיין:
חס ושלום
יולי יואל אדלשטיין:
 אף אחד לא חשד בך בחוסר כבוד ובאף אחד מכם
יולי יואל אדלשטיין:
      אנחנו לא צריכים הקראה, נכון?
עידו בן יצחק:
נדמה לי שתקנות שעת החירום בתוקף עד 9 בינואר
עידו בן יצחק:
 כמובן, אם תבוא חקיקה קודם - - -
טלי גוטליב:
עידו, אני יכולה לשאול אותך שאלה כיועמ"ש?
טלי גוטליב:
בגלל שאנחנו שומעים על מחבלי הנוח'בה ועל אמירות של המשטרה שהראיות הפורנזיות יקשו על העמדה לדין, אני כשלעצמי אומרת – זה בוועדה גלויה, אז אני אומרת זה לפרוטוקול גלוי – הרי אמנת ז'נבה לא חלה על ארגוני טרור באשר לתפיסתם כשבויים, כי הם לא לוחמים בצבא
טלי גוטליב:
 לכן אנחנו לא באמנת ז'נבה ויותר פשוט לי
טלי גוטליב:
      לפי חוק הכליאה של לוחמים בלתי חוקיים יש לי אפשרות לצווי כליאה ללא הגבלה – אגב, צריך לשנות את השם של החוק הזה אבל נשים את זה בצד
טלי גוטליב:
 למה שלא נעשה שימוש בחוק הזה ולא בשום דרך אחרת של העמדה לדין פלילית שבסופו של דבר מבזה אותנו? כי גם באשר לדין פלילי, אני רק אומרת לך שלתפיסתי שלי עולם הביצוע בצוותא, עולם הכללים המשפטיים של ביצוע בצוותא מאפשר העמדה לדין בלי ראיות פורנזיות
טלי גוטליב:
 עצם העובדה שכולם הגיעו ביחד לבצע טבח, כולם אשמים בין אם אחד עמד בצד ולא עשה כלום, כמו שוד בצוותא
טלי גוטליב:
 זאת אומרת, גם את זה אפשר לפתור
טלי גוטליב:
 למה שאני לא אישאר בצל החוק הזה, בצווי כליאה שאין להם הגבלות של זמן, מעת לעת מוארכים על יסוד אמירה של מעורבות של מחבל טרור? למה אני צריכה את כל הגרירה הזאת לבתי המשפט האזרחיים? למה אני צריכה את כל הטירוף הזה שמפגיש בין מחבלי טרור לבין אזרחי מדינת ישראל?
עידו בן יצחק:
למיטב ידעתי, עדיין לא הוחלט מה לעשות - - -
טלי גוטליב:
אני סומכת רק על הוועדה הזאת, כי בוועדה הזאת לא עובדים עלינו בשום קונסטלציה משפטית
טלי גוטליב:
 אנחנו יודעים את המצב לאשורו ממש
טלי גוטליב:
 רציתי גם לשאול אותך למה בחוק שלנו, אם אנחנו כבר מעלים אותו בקריאה שנייה ושלישית, למה שזה יהיה - - -
יולי יואל אדלשטיין:
לא, לא, לא
טלי גוטליב:
לא מעלים אותו?
יולי יואל אדלשטיין:
טלי, טלי, לא, לא
טלי גוטליב:
אוקיי, אז בסדר
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו כרגע עוסקים בהארכה
יולי יואל אדלשטיין:
 כפי שאמרתי בתחילת הישיבה וכך אמר לי יושב-ראש הקואליציה, החוק יגיע לקריאה ראשונה במליאה ביום רביעי אחרי התקציב, ואז אנחנו נקבל אותו בוועדה לקריאה שנייה ושלישית ושם המקום להתייחס לסוגיות האלה
יולי יואל אדלשטיין:
 כרגע אנחנו בהארכה של ההכרזה
טלי גוטליב:
קודם כול, אין בעיה
טלי גוטליב:
 שימו לב שצריך לשקול - - -
קריאה:
איזה שינוי אמור להיות בחוק?
טלי גוטליב:
הורדת סמכויות של קצינים
עידו בן יצחק:
והארכת התקופות
טלי גוטליב:
הארכת תקופות והורדת סמכויות
טלי גוטליב:
      עידו, רק עוד דבר אחד שצריך לחשוב עליו אחרי הקריאה הראשונה וצריך לתהות למה אנחנו מביאים את החומר ואת המחבל לשופט בית משפט מחוזי
טלי גוטליב:
 זה צריך לרדת לבית משפט צבאי
טלי גוטליב:
 אין צורך להביא אותו לבית משפט מחוזי, עם כל הכבוד, לא
טלי גוטליב:
 לא
טלי גוטליב:
 בתי המשפט האזרחיים והמחוזיים לא ערוכים לדבר הזה
טלי גוטליב:
 תעבירו את זה הלאה לשר הביטחון
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו צריכים לסיים
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו נתייחס לסוגיות האלה בדיונים להכנה לקריאה שנייה ושלישית, כי כאן אנחנו בפעולה חצי טכנית כרגע
יולי יואל אדלשטיין:
      אני מעמיד להצבעה את העניין של הכרזה על שינויים בתחולת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים, התשס"ב–2002, לפי חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים, התשס"ב–2002
יולי יואל אדלשטיין:
 מי בעד ירים את ידו?
יולי יואל אדלשטיין:
אין מתנגדים או נמנעים
יולי יואל אדלשטיין:
 פה אחד
צבי ידידיה סוכות:
בוקר טוב לכולם
צבי ידידיה סוכות:
 תודה רבה לכל מי שהגיע, מתנצל על האיחור
צבי ידידיה סוכות:
 קודם כול, אני רוצה להגיד בפתיחתו של הדיון שבשבוע שעבר התפרסם סקר – שפורסם בהרבה מאוד מקומות – לפיו, 82% מהפלסטינים ביהודה ושומרון תומכים בזוועות שהחמאס ביצע ב-7 באוקטובר, בחג שמחת תורה האחרון
צבי ידידיה סוכות:
 במצב כזה, זה אומר שבסוף מתוך עשרה פלסטינים, שמונה הם כנראה מחבלי נוח'בה בפוטנציה
צבי ידידיה סוכות:
 זה לפחות מה שהם היו רוצים, בזה הם תומכים, אם יתאפשר להם
מאיר כהן:
השאלה הייתה: האם - - -  ואני חושב שזה לגיטימי
צבי ידידיה סוכות:
מאיר, רגע
צבי ידידיה סוכות:
 לא, לא, יש תמיכה
מאיר כהן:
קראתי את הסקר - - - זה לא סותר את מה שאתה אומר אבל צריך לדייק
צבי ידידיה סוכות:
אגיד שוב: 82% מהפלסטינים ביהודה ושומרון תומכים בזוועות שהחמאס ביצע
צבי ידידיה סוכות:
 מה שזה אומר זה שבסוף אנחנו לפחות צריכים לחשוש ששמונה מתוך עשרה פלסטינים ביהודה ושומרון הם מחבלי נוח'בה בפוטנציה
צבי ידידיה סוכות:
 כשאנחנו באים לדון בכניסת פועלים פלסטינים ליישובים הדיון, מבחינתי לפחות, הוא לא בשאלה האם הם פועלים אלא במחבלי נוח'בה בפוטנציה שבאים לעבוד ביישובים
צבי ידידיה סוכות:
 יכול להיות שיש שיקולים לכאן ולכאן, ובזה אנחנו נדון עכשיו בדיון, אבל זו הנחת היסוד שבה אנחנו צריכים לדון
צבי ידידיה סוכות:
      אני חושב שאולי הנושא הכי בוער שלשמו הדיון הזה התכנס זוהי העובדה שהיום כולנו מכירים את המצב, בכפר סבא, ברעננה ובירושלים לא נכנסים היום פועלים מהשטחים, מיהודה ושומרון
צבי ידידיה סוכות:
 מהסיבה הפשוטה שהדבר הזה עלה לקבינט, הקבינט דן, לא קיבל החלטה והיום נכנסים אלפים בודדים של פועלים חיוניים וחוץ מזה לא נכנסים בכלל לתוך הקו הירוק
צבי ידידיה סוכות:
 מצד השני, ביהודה ושומרון כן נכנסים – יש צו אלוף, כולנו מכירים אותו – נכנסים גם לאזורי התעשייה וגם ליישובים לעבודות חיוניות
צבי ידידיה סוכות:
 הדבר הזה מבחינתי לא מקובל, נרצה לדון בדבר הזה, אבל אלו היו הסיבות המרכזיות לכינוס הדיון הזה
צבי ידידיה סוכות:
      כמובן שנדון פה גם בנהלים, בהבדלים שהיו עד המלחמה בין הקריטריונים שיש לאישור פועלים ואיך מכניסים אותם ואיך שומרים עליהם ביהודה ושומרון לבין בשאר הארץ, ועוד
צבי ידידיה סוכות:
  נשמע כאן את הח"כים, את ראשי המועצות, נציגות של התושבים וכמובן את גורמי המקצוע
צבי ידידיה סוכות:
 נתחיל מחברי הכנסת, חבר הכנסת חנוך מלביצקי, בבקשה
חנוך דב מלביצקי:
תודה
חנוך דב מלביצקי:
 בוקר טוב אדוני היושב-ראש, רק בקשר לסקר – ומאיר, זה בקשר למה שאמרת – זה היה אפילו מעניין יותר כי הייתה טבלה בה התבקשו לציין אחוזי הזדהות עם שורה של ארגונים
חנוך דב מלביצקי:
 השלושה שהיו במקומות הראשונים זה גדודי אל-קסאם של החמאס, הג'יהאד האסלאמי ושוהאד אל-אקצא של הפת"ח
חנוך דב מלביצקי:
 זאת אומרת, זה היה 97%, 94% ו-91%, והחמאס עצמו היה מתחת, עם 80% ומשהו כי כנראה יש לו גם לשכה מדינית
חנוך דב מלביצקי:
 זאת אומרת, זה לא רק שיש להם הזדהות עם איזשהו אירוע מיוחד של ה-7 באוקטובר
חנוך דב מלביצקי:
 ככלל, האוכלוסייה שם, ברוב מטורף, מזדהה הרבה יותר עם האנשים שטובחים בנו יום ולילה
חנוך דב מלביצקי:
      בעיניי, את הדבר הזה חשוב שנבין ונפנים ואלה דברים חמורים
חנוך דב מלביצקי:
 אני יודע, האוכלוסייה הפלסטינית ביהודה ושומרון היא אוכלוסיית אויב, כך צריך להתייחס אליהם
חנוך דב מלביצקי:
 כך צריך להבין מכאן ולהבא, שאין מה לעשות, ככה צריכים להתייחס אליהם
חנוך דב מלביצקי:
 בעיניי, כל הנושא של כניסת פועלים פלסטינים למדינת ישראל צריך להיפסק וממש להיבחן במשורה, במקרים סופר חריגים
חנוך דב מלביצקי:
 הגיע הזמן שנקום למציאות שאנחנו באמת חיים בה ולא למציאות שאנחנו רוצים לחיות בה
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה חבר הכנסת מלביצקי
צבי ידידיה סוכות:
 חבר הכנסת ניסים ואטורי, בבקשה
ניסים ואטורי:
קודם כול, אני חושב ומאמין שהבעיה נוצרה, בבסיס, בגללנו
ניסים ואטורי:
 זאת אומרת, איך זה נוצר? אנחנו כל הזמן מחזיקים אותם, נותנים להם עבודה, נותנים להם לימודים, נותנים להם הכול
ניסים ואטורי:
 אני חושב שצריך להפסיק את זה מתישהו, את הסיפור הזה, שיחפשו פרנסה בירדן, שיחפשו פרנסה בסוריה, שיחפשו פרנסה בירח, מדינת ישראל היא לא אופציה
ניסים ואטורי:
 מה שקרה בדרום זה מה שיקרה ביהודה ושומרון, ותרשום את זה רלי, זה בדיוק מה שיקרה
ניסים ואטורי:
 אנחנו לא ניפטר מהם לעולם אם נמשיך לתת להם כסף, לתת להם חינוך, לתת להם את כל מה שהם רוצים
ניסים ואטורי:
 ברגע שנתחיל לחנוק אותם הם פשוט לא יהיו פה
ניסים ואטורי:
 זה מה שיקרה בדרום
ניסים ואטורי:
 גם עכשיו עדיין יש לנו פה בעיות איך להיפטר מאנשים וצריך לשחרר אותם, לתת להם לצאת
ניסים ואטורי:
 לצאת, שילמדו באנגליה, לפרגן להם, אפילו לשלם להם שכר הלימוד שילכו מפה
ניסים ואטורי:
 רק ככה נפתור את הבעיות האלה
ניסים ואטורי:
 תודה
צבי ידידיה סוכות:
 חבר הכנסת מאיר כהן
מאיר כהן:
בוקר טוב, נצטרך לעשות דיון קצת מושכל ולשמוע את הצבא ואת ראשי הרשויות – אני חושב שראשי הרשויות הם אלה שנושאים על גבם את הדבר הזה, ולהתחשב במה שהצבא אומר ולא לעשות על זה דיון מתוך אמוציות כי כולנו יודעים - - - בוודאי ובוודאי שאין לי שום ויכוח עם אף אחד מהדוברים
מאיר כהן:
 ביום רביעי אשב עם אנשים שמתרגמים את ספרי הלימוד, אולי נבין יותר איך זה שבבתי ספר שנמצאים ביהודה ושומרון או במזרח ירושלים - - - מה אומרים עלינו ואיך היהודי מוצג לילד בכיתה א' וב', זה לא פלא שקורה מה שקורה
מאיר כהן:
 אבל זה חשוב, הדיון הזה הוא חשוב מאוד
ניסים ואטורי:
אני מקווה שאנחנו לא אשמים בכל מה שקורה
מאיר כהן:
חס ושלום
מאיר כהן:
 אתם קצת אשמים בזה שחיכיתם שנבוא כדי לתרגם את הספרים ונקים קול צעקה, ידעתם את זה הרבה שנים
מאיר כהן:
 אבל אין פה ויכוחים
צבי ידידיה סוכות:
שתקנו כל השנים
מאיר כהן:
צדקתם אבל לא עשיתם כלום
צבי ידידיה סוכות:
 נעבור לראשי הרשויות
צבי ידידיה סוכות:
 ראש מועצת קרני שומרון, יגאל להב, בבקשה
יגאל כהן:
קודם כול, בוקר טוב ותודה על ההזדמנות
יגאל כהן:
 אזכיר בכמה דקות מה היה לפני: לפני הכול היה פתוח, הכול פתוח; אנחנו הראשונים שעשינו להם את החיסון לקורונה כי האמנתי שהם חיים בתוכנו, קרני שומרון ישר הובילה את זה; מאות עובדים נכנסים על בסיס יומי קבוע, אצלי במועצה מועסקים עם תלושי משכורת 70-50
יגאל כהן:
 אחרי ה-7 באוקטובר אפילו אחד מהם לא הרים טלפון להגיד: אני מתנצל
יגאל כהן:
 אחד שירים אלי טלפון
יגאל כהן:
 עשינו להם קייקים בגושרים, מתנות לחג, עזרה להורים שהיו צריכים ניתוחים במרכז הארץ, וה-7 באוקטובר לימד את כולנו משפט ברור מאוד שההורים שלנו היו אומרים לנו: אין אמונה בהם
יגאל כהן:
 אפילו אחד, אחד שהיה מרים טלפון ואומר: יגאל, זה לא על פי האסלאם; יגאל, זה לא על פי ההלכה, אנחנו לא אונסים
יגאל כהן:
 אחד
יגאל כהן:
 לכן זה גם מסתדר לי מאוד עם הסקר
יגאל כהן:
 היינו עיוורים, כולנו ללא יוצא מן הכלל
יגאל כהן:
      גם היום, לצערי הרב, שלושה חודשים אחרי, אני עדיין לא רואה מדיניות ברורה
יגאל כהן:
 אין מדיניות ברורה
יגאל כהן:
 אצלי אזור התעשיה פרוץ לגמרי, אין לי שער ואין לי שומרים ואין לי גדרות ואין שום דבר
יגאל כהן:
 ולצערי הרב, יש שם את אותם מפעלים חיוניים, המכבסות שנותנות שירות לבתי החולים ולבסיסים, ונכנסים לשם ערבים
יגאל כהן:
 הבידוק הכי שגרתי שיכול להיות
יגאל כהן:
 להגיד לך שמחר לא יכול להיות אירוע זו שטות מוחלטת, מחר יכול להיות פיגוע, אותו דבר
יגאל כהן:
      ולכן אני מצטרף למה שנאמר פה, אני חושב שקרה פה איזשהו אירוע שאומר שמה שהיה לא יהיה
יגאל כהן:
 לצערי הרב, נדרשו 70 ומשהו שנה ו-50 שנה מאז שאנחנו נמצאים באיו"ש כדי להגיד: מספיק, הם בנפרד, אנחנו בנפרד
יגאל כהן:
 ככל שייכנסו פועלים זרים מהר יותר – יש לי תחושה, יותר מתחושה, שגם הממשלה דואגת שלא יהיו הרבה פועלים זרים כי אולי בסוף תתרצו ותכניסו את הפלסטינים כי זה יעכב את הבנייה
צבי ידידיה סוכות:
תעקוב אחרי הפרסומים
יגאל כהן:
אני, ביישוב, כבר לא מכניס פלסטינים, לא ייכנסו פלסטינים
יגאל כהן:
 אין ניקיון רחובות
מאיר כהן:
אתה היום - - - עובדים?
יגאל כהן:
אין, כולם בחוץ
צבי ידידיה סוכות:
כרגע לא נכנסים?
יגאל כהן:
אף אחד
צבי ידידיה סוכות:
גם לאזור התעשייה בחוץ?
יגאל כהן:
לאזור התעשייה בחוץ כן כי אין לי שום בקרה עליו, אני לא שולט בו
צבי ידידיה סוכות:
זאת אומרת, זה לא בשליטתך ונכנסים
צבי ידידיה סוכות:
 אם זה היה תלוי בך?
יגאל כהן:
השליטה היא של הצבא
יגאל כהן:
 הצבא נותן את ההנחיות, הקב"ט שלי נמצא
יגאל כהן:
 אין לי מרכיבי ביטחון עליו, אין לי שער כניסה
יגאל כהן:
 מחר אני יכול להגיד להם אל תיכנסו, לרכבים פלסטינים, אין לי שומר לשים שם באופן קבוע
יגאל כהן:
 לכן אלה הדברים שצריכים להשתנות
צבי ידידיה סוכות:
רגע, זו נקודה מהותית
צבי ידידיה סוכות:
 מבחינתך, באזור התעשייה הרי נמצאים גם ישראלים
יגאל כהן:
נכון ולכן צריך לעשות הפרדה מוחלטת
יגאל כהן:
 צריך לדאוג שיהיו מרכיבי ביטחון לאזורי התעשייה – אלה שאין להם, כי אזורי התעשייה הם משנות ה-80 המוקדמות – שמישהו פשוט יתקצב את זה
יגאל כהן:
 אין היום תקציב למרכיבי ביטחון כי מרכיבי ביטחון בעידן הנוכחי נכנסים לתוך עלויות הבנייה העתידיות, כשתבנה אזור תעשייה חדש
צבי ידידיה סוכות:
רגע יגאל, אני מתעכב על זה עוד רגע אחד כי בסוף אתה אחראי מוניציפלית על אזור התעשייה, ולפחות מה שפורסם בתקשורת זה שצו האלוף מאפשר לראשי הרשויות להכניס או לא להכניס
צבי ידידיה סוכות:
 אתה אומר שאתה מתנגד, איך זה מסתדר?
יגאל כהן:
אצלי ליישוב אני לא מכניס
יגאל כהן:
 מפעלים שחייבים, מפעלים חיוניים לצה"ל וכו' – אני לא אשבור עכשיו גם את צה"ל
יגאל כהן:
 אתה נמצא בין הפטיש לבין הסדן עם הדברים האלה
צבי ידידיה סוכות:
הכול בסדר, אני רק מנסה להבין האם זה על הראש שלך או שאתה אומר: בסוף הסכמתי שם בגלל שלא הייתה לי ברירה
יגאל כהן:
זו הסכמה בשתיקה לאפשר להם לעבוד כי אחרת הדברים האלה יקרסו ואחר כך לבתי החולים אין את הסדינים ואת השמיכות שהם צריכים
יגאל כהן:
 אתה שואל אותי: האם צריך היום? אני אומר לא, חד-ערכי, חד-משמעי
יגאל כהן:
 כולנו צריכים להפנים שאחרי ה-7 באוקטובר צריך לעשות הפרדה מוחלטת, לתת להם חיים משל עצמם, שייבנו לעצמם מה שהם רוצים מבחינת חיים מוניציפאליים, אצלם, שלא ייכנסו אלינו יותר
יגאל כהן:
 אני חושב שזו טעות פטלית
יגאל כהן:
      דרך אגב, אנחנו יישוב מאוים בדרגה 4, הכי גבוהה שיש
יגאל כהן:
 יש עוד עשרה יישובים כאלה ביו"ש
יגאל כהן:
 אתה תופס ילדים בני 12, 14, שמצלמים היום את היחידות של צה"ל, מעבירים דיווחים
יגאל כהן:
 אנחנו יודעים לקלוט את מה שמעבירים - - -
צבי ידידיה סוכות:
אני רוצה שוב להתעכב על אזור התעשייה החיצוני
צבי ידידיה סוכות:
 הבידוק שם היום - - -
יגאל כהן:
אין בידוק
צבי ידידיה סוכות:
אין בידוק?
יגאל כהן:
יש בידוק בבוקר, אם מישהו נכנס אחרי זה ב-10:00, ב-11:00, אין עליו שום בקרה אם הוא נכנס או יוצא
מאיר כהן:
אבל זה אתה? גלגלו את האחריות על הכתפיים שלך? אני לא מבין
יגאל כהן:
אני מעריך שאם יהיה אירוע תמיד ימצאו איזשהם אשמים
מאיר כהן:
לא, שאלו אותך: אם הפועלים ייכנסו - - -
צבי ידידיה סוכות:
זו בדיוק השאלה: בסוף, על מי האחריות? כראש מועצה יש לך קב"ט, נכון? יש לך את עוזי
צבי ידידיה סוכות:
 עוד רגע נשמע את מערכת הביטחון – בסוף על מי האחריות לשמור על הביטחון באזור התעשייה? אתה אומר פה משהו שמפחיד אותי מאוד ברמה האישית
יגאל כהן:
גם אותי זה מפחיד
צבי ידידיה סוכות:
יש אנשים שנמצאים שם, אתה אומר שאין בידוק, נכנסים פלסטינים ויכולים להגיע מג'נין ישירות לאזור התעשייה ליד קרני שומרון ולעשות שם מה שהם רוצים
צבי ידידיה סוכות:
 אתה אומר שאין בידוק בכניסה
יגאל כהן:
קודם כול, זה מאוד יכול להיות, אני מזכיר שכבר היו אירועי פח"ע באזורי תעשייה
יגאל כהן:
 אצלנו, אם הם ייכנסו תהיה ועדת חקירה שתבדוק מי היה אשם ואיך הם נכנסו
צבי ידידיה סוכות:
ברוך השם, אנחנו יושבים עכשיו לפני ועדת חקירה ושואלים
צבי ידידיה סוכות:
 אני שואל אותך, בראייתך – עוד מעט נברר את זה מולם – על מי האחריות לשמור שם בכניסה?
יגאל כהן:
צה"ל, אין לי משהו אחר
יגאל כהן:
 מי יכול לשמור על אזור תעשייה חיצוני שאין לו מרכיבי ביטחון? אני יכול להגיד שכן עד מחר
יגאל כהן:
 דרך אגב, אני מזכיר שמה-7 באוקטובר ועד היום, עדיין לא נכנס שקל למרכיבי ביטחון ששמנו מה-7 באוקטובר
צבי ידידיה סוכות:
 טוב, תודה רבה
יגאל כהן:
רק עוד משפט אחד, אחד, ברשותכם
יגאל כהן:
 יש משפט שאני כל הזמן אומר לעצמי: יש קשרים שאנחנו צריכים לבנות אותם, שזה עם הבדואים ועם הדרוזים, ויש קשרים שאנחנו צריכים להתחיל להבין שאנחנו צריכים להרוס אותם, שזה עם הפלסטינים
יגאל כהן:
 והדבר השני, יו"ש הוא הפתרון, הוא לא הבעיה
יגאל כהן:
 אם, חס וחלילה, יפנו את יו"ש כמו הדרום והצפון, אין תל אביב, אין רמת השרון ואין רעננה
יגאל כהן:
 ולכן צריך להבין שזה הזמן להתחיל להשקיע בדבר הכי בסיסי שנקרא יו"ש
יגאל כהן:
 כל מי שיושב פה צריך להבין, אין ירידות מיו"ש לכביש 6
יגאל כהן:
 ממשלת ימין – ואני עם בטן מלאה על מה שקורה שם – אין לנו ירידה אחת לכביש 6, אחת
יגאל כהן:
 השר מאיר כהן היה אצלי והיה צריך לרדת דרך צמתים, רמזורים
יגאל כהן:
 אין כביש אחד וזו ממשלת ימין שכבר 14 שנה לא מבינה שאין כבישי רוחב ואורך נכונים ביו"ש
חנוך דב מלביצקי:
אדוני, רק בנושא הזה, חשוב לי
חנוך דב מלביצקי:
 הייתה לי שיחה עם אופיר ליבשטיין הי"ד, הייתי אצלו בספטמבר והוא הראה לי את אזור התעשייה שהוא תכנן עבור הפועלים העזתים
חנוך דב מלביצקי:
 הוא היה מאמין גדול בזה שאם רק ניתן להם את האפשרות הכלכלית הם ירצו לחיות וירצו להתפרנס
חנוך דב מלביצקי:
 אין, אין מקום לדברים האלה, אנחנו חייבים להיגמל מהתפיסה הזאת
חנוך דב מלביצקי:
 אנחנו צריכים להבין שאנחנו צריכים להפריד את עצמנו מהם ואנחנו לא הפתרון שלהם לשום דבר
ניסים ואטורי:
ראינו סקר – אני לא יודע אם אני יכול לדבר, אדבר על מה שראיתי בתקשורת
צבי ידידיה סוכות:
יש סקר שפורסם בתקשורת
ניסים ואטורי:
יש רוב של - - -
צבי ידידיה סוכות:
82%
ניסים ואטורי:
כן
צבי ידידיה סוכות:
ראש מועצת גוש עציון ויושב-ראש מועצת יש"ע, שלמה נאמן, בבקשה
שלמה נאמן:
בוקר טוב
שלמה נאמן:
 קודם כול, אני מברך על עצם הדיון, הוא הגיע קצת מאוחר
שלמה נאמן:
 אתחיל עם מה שיגאל סיים בו
שלמה נאמן:
 יישובי יהודה ושומרון הם בעצם חגורת הביטחון של מדינת ישראל
שלמה נאמן:
 העובדה שכוח עז א-דין אל-קסאם לא עלה על עפולה או על באר שבע או על רעננה או על כפר סבא היא מכיוון שיש חגורת ביטחון, מכיוון שיש התיישבות ישראלית
שלמה נאמן:
 היא בעצם שומרת, אני לא יודע לקרוא על מה, גם על גוש דן, גם על הצפון, גם על הדרום, מבפנים
שלמה נאמן:
      אבל היא חשופה בעצמה מבפנים כי מתקבלת החלטה – שאולי זו החלטה לא להחליט – שלישראל הקטנה הפועלים הערבים מאיו"ש לא נכנסים וליישובי יהודה ושומרון, ליישובים ישראלים, הם כן נכנסים
שלמה נאמן:
 מה ההבדל? אם אפשר להגן ואם אפשר לייצר מציאות ביטחונית אחרת ביהודה ושומרון, אז בואו תיצרו אותה גם בישראל הקטנה
שלמה נאמן:
 ואם לא, אז למה? הדם שלנו הוא פחות אדום או - - - אני לא רוצה להשתמש בביטויים האלה
שלמה נאמן:
 אבל איפה החלוקה כאן? החלוקה הזאת היא מקוממת ואני קורא לממשלת ישראל קודם כול, לקבל החלטה אחידה
שלמה נאמן:
 אזרח ישראלי, יישוב ישראלי בכל מקום, דינו זהה בלי להתייחס לקו הירוק
שלמה נאמן:
      אני חושב שהסוגיה היא הרבה יותר עמוקה
שלמה נאמן:
 הסוגיה היא באמת בתפיסת עולם שאומרת: כסף יענה על הכול, מה שאמרו כרגע חברי הכנסת
שלמה נאמן:
 בעצם, הכסף יכריע מי השליט פה
שלמה נאמן:
 זאת הסוגיה שהייתה המשך של הסכמי אוסלו והסכמי פריז
שלמה נאמן:
 לכן המדינה לא יכולה כרגע לקבל החלטות כאילו יש פה איזושהי אפשרות להמתין, לשים לתקופת צינון את הסיפור של פועלים מאיו"ש, פועלים ערביים מאיו"ש, ולהגיד: בעוד חודשיים נחזור לזה
שלמה נאמן:
 אני רוצה לזכור, להזכיר לכולנו, במדינה הזאת לא קנו תוצרת גרמניה עשרות שנים אחרי השואה
שלמה נאמן:
 אצלי בבית עדיין לא קונים
שלמה נאמן:
 הדבר הזה לא יחזור מבחינתי, הוא לא אמור לחזור
שלמה נאמן:
 אבל בשביל זה המדינה צריכה לקיים דיון עומק, דיון עומק זה לפתוח את הסכמי פריז
שלמה נאמן:
 לא צריך להגיד מה דעתנו על הסכמי אוסלו והסכמי פריז, ברור שאלה הסכמים שעברו מהעולם וצריך לבטל אותם
שלמה נאמן:
 אבל אם כרגע המדינה לא מקבלת את ההחלטה לבטל את ההסכמים האלה היא צריכה לפתוח אותם
שלמה נאמן:
      הרי הסיפור הוא לא רק סיכון ביטחוני ממשי מיידי מהפועל
שלמה נאמן:
 הפועל הזה חוזר הביתה, נגיד שהוא איש שלום, נגיד שהוא הרים אלינו טלפון
שלמה נאמן:
 אתם יודעים מה? הוא הרים אלינו טלפון, הוא התנצל על הטבח, הוא אמר שזו לא דרכו של האסלאם
שלמה נאמן:
 הוא קיבל משכורת, לאן הלך מס ההכנסה שלו? מס ההכנסה שלו הלך לממן כוחות חמושים של הרשות הפלסטינית
צבי ידידיה סוכות:
פורסם השבוע, מחבלי הנוח'בה
שלמה נאמן:
 בסופו של דבר הכסף הזה חוזר לטרור, הוא חוזר למלחמה
שלמה נאמן:
 אני משלם לו שכר על העבודה והכסף הזה הולך לממן את התחמושת, את הכדורים, את אותם RPG שאחר כך החיילים שלנו צריכים לאסוף
שלמה נאמן:
 הדבר הזה לא יכול לעבוד ככה
שלמה נאמן:
 כל המדינה, כל הקונספציה לא יכולה לעבוד ככה
שלמה נאמן:
 גם כלכלית, לא רק ביטחונית
שלמה נאמן:
      ייתכן ואי-אפשר לפתור את הבעיה ביום אחד
שלמה נאמן:
 אני אומר ביושר, גם אצלנו בהתיישבות יש אנשים שתקועים באמצע הבנייה, אנשים שפתחו גג, התחיל לרדת גשם והגג לא סגור
שלמה נאמן:
 הם מבקשים, הם מתחננים, הם לקחו משכנתאות ומתחננים לסיים
שלמה נאמן:
 יכול להיות שכמדינה – כשהמדינה מקבלת החלטות מסודרות –צריך ליצור תקופת מעבר, תקופת מעבר עם הסדרי ביטחון מדויקים
שלמה נאמן:
      אבל ההחלטה צריכה להיות חד-משמעית, יציאה מהתלות הכלכלית, יציאה מהתלות המקצועית
שלמה נאמן:
 ברמה של תוכנית לאומית, ברמה של פתיחת בתי ספר מקצועיים, עידוד עבודה עברית, כל מה שעשינו בראשית הציונות
שלמה נאמן:
 זאת מלחמת בראשית? מתחילים מההתחלה? זה כולל עבודה עברית, זה כולל הכשרה לעבודות בנייה, זה כולל יכולת שלנו לקיים את המשק של מדינת ישראל בכוחות עצמנו
שלמה נאמן:
 הדבר הזה הוא הכרחי, אי-אפשר לחלום חלומות
שלמה נאמן:
 אנחנו לא יכולים לסגור את הכלכלה, אנחנו צריכים לשנות אותה כדי שלא נשתמש בהם
שלמה נאמן:
      הערה אחרונה
שלמה נאמן:
 לא בסמכות הוועדה ולא בסמכותו של אף אחד כאן, אבל אנחנו כאילו מתעלמים, עוצמים עיניים
שלמה נאמן:
 הפיגוע האחרון ביום חמישי בלילה בגוש ציון, בוצע על ידי ערבי ישראלי עובד הדסה עין כרם
שלמה נאמן:
 הם אזרחים כמוני-כמוכם, עם תעודת זהות והכול בסדר
שלמה נאמן:
 אני לא בודק אותם ולא מגביל אותם ולא ניגש אליהם, אבל מסתבר שאם נעשה אצלם סקר, בקרב האוכלוסייה שלהם, אני לא חושב שנופתע, אני לא חושב שאחוזי התמיכה במעשי הנוח'בה יהיו שונים
ניסים ואטורי:
זה מה שאמרתי קודם, אשלים את המשפט כי לא כולם יודעים את זה: מעל ל-80% תומכים במעשים של ה-7 באוקטובר, נקודה
חנוך דב מלביצקי:
אבל זה לא נכון בקשר לערביי ישראל
חנוך דב מלביצקי:
 אני חושב שאנחנו צריכים להיזהר מאוד מאוד - -
ניסים ואטורי:
דיברתי על יהודה ושומרון
חנוך דב מלביצקי:
- - בהדבקה הזו, כי אם תסתכל על ההתנהגות שלהם כאוכלוסייה - - -
מאיר כהן:
לא, הוא דיבר - - - צריך לדייק, הבחור הוא ממזרח ירושלים
שלמה נאמן:
אני אומר זאת בזהירות הנדרשת, אנחנו אזרחים של אותה מדינה אבל בסופו של דבר יכול להיות שמי שמצטרף לתמיכה באויב לא צריך להיות אזרח של המדינה הזאת
שלמה נאמן:
 ותראו שהאזרחים גם יתנהגו אחרת ואולי ילמדו מספרים אחרים ויתנהלו אחרת
שלמה נאמן:
 תודה רבה
צבי ידידיה סוכות:
שאלה אחת ונעבור לרלי מרגלית
צבי ידידיה סוכות:
 מה קורה בגוש עציון עכשיו מבחינת פועלים?
שלמה נאמן:
כרגע אנחנו לא מכניסים פועלים ליישובים
צבי ידידיה סוכות:
בכלל?
שלמה נאמן:
כמו שיגאל אמר, יש מציאות של מפעלים חיוניים
שלמה נאמן:
 אצלי במועצה היו 14 פועלים, הם לא עובדים כרגע
שלמה נאמן:
 יש שני פועלי מערך האשפה, אני מנסה להכניס גם לשם עובדים ישראלים ולא מוצא אותם, אבל ברגע שאמצא אחליף גם אותם
שלמה נאמן:
 לאזורי תעשייה יש כניסה ואני באמת חושב שזה חלק מאותה סוגיה של תקופת מעבר
שלמה נאמן:
 אם יש מפעלים שעובדים ונשענים על העבודה של פועלי איו"ש - - -
צבי ידידיה סוכות:
אותה שאלה ששאלתי את יגאל: מבחינתך, מי אחראי על האבטחה באזורי התעשייה?
שלמה נאמן:
אני
צבי ידידיה סוכות:
מה קורה בפועל?
שלמה נאמן:
בודקים פועלים בכניסה, אוספים תעודות, מה שפעם לא עשינו
צבי ידידיה סוכות:
יש במשך כל היום?
שלמה נאמן:
כן, אנחנו בודקים כל היום, מה שפעם לא עשינו, שם אין תושבים
שלמה נאמן:
 הדבר הזה נועד לאפשר לכלכלה להמשיך להתקיים אבל אני אומר חד וחלק: צריכים לייצר תקופת מעבר ובסופו של דבר להתנתק מהתלות הכלכלית בדבר הזה
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה שלמה
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו נעבור לתא"ל רלי מרגלית שרוצה לעזוב אותנו כאן, למרות שהוא נמצא בוועדה הזו כדרך קבע
צבי ידידיה סוכות:
 אבל עכשיו בדיוק הוא צריך ללכת
אראל מרגלית:
שלום, אני מתנצל, אני פשוט מג'נגל בין שתי ועדות
אראל מרגלית:
 שמי רלי מרגלית, אני סגן ראש אמ"ץ במילואים ואני בתקופה הזאת בעיקר עושה דרג מדיני
אראל מרגלית:
 כמובן שאני לא מביע פה דעה אלא מביע פה פרקטיקה, טכניקה של איך, ומסביר היבטים טכניים
אראל מרגלית:
 דבר ראשון, כל הסיפור פה הוא בהסתכלות מהכיוון של העמדה הישראלית והאינטרס הישראלי
אראל מרגלית:
 על זה אנחנו מסתכלים פה כרגע, אנחנו לא מסתכלים פה על אינטרסים אחרים