GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
מה שמעניין אותי לשמוע בראש ובראשונה זה התייחסות של שלושה גורמים: של משרד התפוצות, של משרד החוץ – אלה שני משרדים שהם לכאורה אמורים להיות הכלי של המדינה, שדרכם המדינה יכולה לקדם יוזמות כאלה ואחרות מול החברה האזרחית, בעיקר בכל מה שקשור לתקצוב – וכן את מערך ההסברה הלאומי בכל ההקשר של הכוונה ומיקוד מסרים, שזה תפקידם
זאב אלקין:
 נתחיל במשרד התפוצות
זאב אלקין:
 אני רק רוצה שזה יהיה במתכונת התייחסות לנושאים שעלו פה ונאמר ופחות מצגת מסודרת, שבזה עסקנו בדיון הקודם
אבי כהן סקלי:
לא הבאנו מצגות
אבי כהן סקלי:
 אני בעיקר אתייחס ואם יהיו שאלות אני ואחרים שאיתי נענה
אבי כהן סקלי:
 כל מה שנאמר פה אנחנו מכירים, לא היו פה חידושים
אבי כהן סקלי:
 אני בטוח שכל מי שעובד בתחום הזה מכיר, לא היו כאן חידושים גדולים מדי
אבי כהן סקלי:
 אנחנו, משרד התפוצות, מחבקים, מעריכים, מוקירים את כל מי שיזם, לקח על עצמו יוזמה והחל ב-7 באוקטובר נלחם עבור מדינת ישראל
אבי כהן סקלי:
 באמת, שאפו גדול
אבי כהן סקלי:
 אנחנו באותו מגרש, וזה גדול
אבי כהן סקלי:
      אנחנו מבינים שהדלק נגמר, מבינים שהכסף נגמר ואורך הנשימה הולך ומתקצר
אבי כהן סקלי:
 ככול שהמלחמה תימשך נצטרך יותר דלק בתוך הסיפור הזה לחברה האזרחית
אבי כהן סקלי:
 לכן אנחנו יוצאים היום בשני מהלכים: מהלך אחד מרכזי וראשי – ממש בשעתיים-שלוש הקרובות יצא קול קורא שאנחנו מפרסמים ביחד עם voices of Israel שיתקצב בדיוק את הדברים האלה
אבי כהן סקלי:
 הוא יאפשר לגורמי החברה האזרחית שפועלים בעולם התודעה וההסברה לטובת מדינת ישראל ולחיזוק הלגיטימציה לעבוד
אבי כהן סקלי:
 מבחינתנו כל מי שבתוך הדבר הזה מטרתו אחת: לאפשר לגיטימציה למדינת ישראל להמשיך ולפעול כל עוד היא רוצה לפעול
אבי כהן סקלי:
 זו המטרה שלנו
זאב אלקין:
מה לוחות הזמנים של כל התהליך – זמן הגשה, שפיטה, החלטה – עד שהארגונים יקבלו תשובה?     שאלה שנייה – כמה כסף הקציתם בעבור זה?     שאלה שלישית בהקשר זה – האם גופים שהם התארגנויות, ולאו דווקא גופים רשמיים, יש להם דרך, תחת איזושהי מטרייה, לפעול מול הדבר הזה?
אבי כהן סקלי:
מבחינת לוחות זמנים – ברגע שהקול קורא באוויר, שזה עניין של שעתיים ולא יותר מזה, אפשר כבר להגיש בקשות
אבי כהן סקלי:
 בכל יום יהיה צוות מקצועי מהמשרד ו-Voices of Israel שגם יאשר בקשות
אבי כהן סקלי:
 כלומר, אני לא מחכה לכלום, במלחמה אנחנו עובדים אחרת
אבי כהן סקלי:
 יש בקשה, יש צוות מקצועי מטעם המשרד – רון, שהוא ראש אגף בכיר במשרד, מנהל אותו – ומיידית אנחנו מוציאים אישור באמצעות Voices of Israel
אבי כהן סקלי:
 אלה לוחות הזמנים
אבי כהן סקלי:
 כדי להיות זהיר אני אומר שתוך 48 שעות מאז הגשת הבקשה
אבי כהן סקלי:
 למעשה הארגון מקבל מאיתנו סוג של התחייבות לתקציב אותו הוא ביקש במסגרת הכללים שבהם אנחנו פועלים
זאב אלקין:
כמה זמן ייקח עד שיגיע הכסף?
אבי כהן סקלי:
זו שאלה גדולה, אין לי כרגע תשובה על זה, אבל הכסף קיים, מוקצה ואושר בכל הרבדים
אבי כהן סקלי:
 במכה הראשונה יהיו 10 מיליון שקלים, זה מה שיש לנו עכשיו
אבי כהן סקלי:
 אנחנו  נשמח אם תעזרו לנו לקבל יותר
אבי כהן סקלי:
 לא באתי לבכות על כסף, אלא לוקח את מה שיש לי ועובד
אבי כהן סקלי:
 נשמח מאוד שתביאו לנו יותר
חנוך דב מלביצקי:
זה מצ'ינג?
אבי כהן סקלי:
כן
אבי כהן סקלי:
 המינימום של המצ'ינג הוא 25,000 שקלים שאותו אנחנו מוציאים
אבי כהן סקלי:
 על כל שקל שהארגון שם, אנחנו שמים שקל
אבי כהן סקלי:
 זו הפלטפורמה שאיתה אנחנו יודעים לעבוד
זאב אלקין:
אבל יש פה הרבה גופים וארגונים שלא שמים כסף, הם שמים שווה כסף, הם שמים מאמץ של אנשים, של מתנדבים
אבי כהן סקלי:
כאן אני מגיע לשאלה השלישית שלך
אבי כהן סקלי:
 אני אומר שכל ארגון שהוא איזשהו עוסק מורשה, חברה, עמותה, חל"צ, יכול להגיש
אבי כהן סקלי:
 זה לא רק לעמותות ולא רק לארגונים של החברה האזרחית
אבי כהן סקלי:
 מכיוון שכל ההסכם המשפטי וכל ההתקשרות והחלטת הממשלה היא במצ'ינג, אז גם הדבר הזה הוא במצ'ינג
אבי כהן סקלי:
 ירדנו להכי מינימום כדי לייצר סוג של באפר ראשון, כדי שלא נקבל פתאום אלפיים הגשות ו-25,000 שקלים נראה לנו סביר
עידו הר טוב:
אם אני רוצה לעשות קמפיין בניו יורק טיימס ואני צריך מיליון שקל, ואני לא מרוויח מזה, אני צריך להביא ממני מיליון שקל?
אבי כהן סקלי:
לא, אתה מקבל מאיתנו חצי מיליון שקל ואתה מביא חצי  מיליון שקל
זאב אלקין:
אבל אתה מבין שזה לא עונה על רוב היוזמות שהיו פה
זאב אלקין:
 אני אגיד לך למי זה יהיה טוב, לארגונים ממוסדים, גדולים, שפועלים בשגרה, במצב הרגיל, שיש להם במה לדווח את המצ'ינג כי יש להם תורמים מסודרים וכו'
זאב אלקין:
 הם יוכלו לגשת לכזה אירוע, לאו דווקא התארגנויות מהסוג שתואר כאן, שקמו תוך כדי תנועה והם אלה שעושים את עיקר הפעילות
זאב אלקין:
 זאת אומרת, יהיה מי שיאכל את הכסף שלך, אבל התנאים של חלוקת הכסף הם כאלה שזה לא בדיוק יגיע למקום הנכון
חנוך דב מלביצקי:
אני גם חושב שיש בעיה מזה שיש ציפייה שאנשים יממנו את זה מכיסם
זאב אלקין:
הוא לא אומר מכיסם, הוא אומר שתביא תורם שיתרום לך כסף
חנוך דב מלביצקי:
זה בעצם לזרוק אחריות על החבר'ה שגם ככה פועלים, שגם ככה מקדישים זמן
חנוך דב מלביצקי:
 אומרים להם תביאו תורם, תהיו באיזשהו גוף שיש לו הנהלת חשבונות כזאת ואחרת
חנוך דב מלביצקי:
 אם המדינה באה ומחבקת את זה,  מעבר לכל המילים, היא צריכה להגיד: בסדר, יש לנו תקציב כך וכך ואנחנו נבחן  מקצועית מה שלנו נראה וניתן למי שנכון לנו לתת  מקצועית
חנוך דב מלביצקי:
 אבל הדרישה של מצ'ינג היא בעיניי לא הגיונית
אלעזר שטרן:
או שהמדינה תביא גם תביא את המצ'ינג
אלעזר שטרן:
 יש תורמים שרוצים לעזור למדינה, פדרציות, לא משנה מה, שהמדינה תגיד להם
חנוך דב מלביצקי:
מספיק שהם קמו ועשו, מקדישים זמן, אני לא צריך שהם יביאו לי מימון
זאב אלקין:
הם גם לא יביאו, אין מאיפה
אבי כהן סקלי:
אני מדבר אתכם פתוח לחלוטין
אבי כהן סקלי:
 אנחנו עובדים בכלים שאיתם אנחנו יודעים לעבוד
אבי כהן סקלי:
 זו השנה התשיעית שלי פה ואני מכיר את הממשלה מכל צינור אפשרי
אבי כהן סקלי:
 בדקנו כל אפשרות אחרת, עשינו את המהלך הזה ב-24 שעות
אבי כהן סקלי:
 יותר מזה, עם כל מי שדיברנו וכל מי שבא אלינו – ורוב מי שהיה פה גם בא אלינו – אמר בצורה ברורה: חברים, יש לי תמיכה  מסוימת, תנו לי עוד
אבי כהן סקלי:
 לכן אנחנו  חושבים שהדבר הזה יעבוד
אבי כהן סקלי:
 כשיש פה ארגונים גדולים שאומרים שקיבלו מתורם כזה או אחר, תנו לנו עוד כסף, אז זה המנגנון שאיתו אנחנו יודעים לעבוד
אבי כהן סקלי:
 תאמינו לי שהייתי שמח מאוד לאפשר מהלך שבו הייתי לוקח את ה-10 מיליון שקלים ומחלק אותו באפס
אבי כהן סקלי:
 עשינו את הבדיקות האלה
אבי כהן סקלי:
 דרך אגב, חבר הכנסת אלקין, אם אתה רוצה אפשר לדבר עם משרד המשפטים שיאפשר מנגנון תמיכות שלא לוקח עכשיו חצי שנה בזמן מלחמה
אבי כהן סקלי:
      המהלך השני, שגם הוא פלטפורמה אחרת של המשרד, נקראת מוזאיק, ועד מחר גם בה ייצא קול קורא שהוא בלי מצ'ינג
אבי כהן סקלי:
 זה אומר את הדבר הבא: כל ארגון שמעסיק קבוע מתנדבים, שזה רוב האנשים שיושבים בתוך הסיפור הזה, יוכלו להגיש בעבור פעולות תודעה והסברה ולקבל כסף
אבי כהן סקלי:
 איפה הסיפור פה? השגנו תורם שנכון לעכשיו שם על הסכום שלנו חצי  מיליון דולר
אבי כהן סקלי:
 לכן אנחנו יוצאים עם 10 מיליון שקלים בראשון וחצי מיליון דולר בזה
אלעזר שטרן:
מוזאיק זה גרי?
אבי כהן סקלי:
גרי הוא יושב-ראש מוזאיק, הוא לא התורם
אבי כהן סקלי:
 מוזאיק זה שלנו וגרי הוא היושב-ראש
אבי כהן סקלי:
      אני אגיד שני דברים ואני אשמח שתעזרו לנו
אבי כהן סקלי:
 בגדול, תקציבי המשרד הוקפאו
אבי כהן סקלי:
 כדאי שתדעו שאף אחד בקומות למעלה לא רואה בדבר הזה מלחמה כמו שאני רואה בה וכמו שעידו תיאר אותה פה לפני כן
אבי כהן סקלי:
 אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים בתקציב שיש לנו ונשמח שיזרום עוד כסף לתוך הדבר הזה
אבי כהן סקלי:
 אני אומר באחריות, כל פלטפורמות המשרד וכל תקציבי המשרד שמאפשרים לנו יוצאים אך ורק על דבר אחד
זאב אלקין:
אבל דרך מוזאיק אתה יודע לתת כסף ממשלתי בלי מצ'ינג?
אבי כהן סקלי:
כי התורם שם את המצ'ינג
אבי כהן סקלי:
 יש לי תורם שגייסתי והוא מביא את המצ'ינג ולכן הארגון מקבל בלי מצ'ינג
אבי כהן סקלי:
 גם פה, ארגון שיגיד שהוא מביא את התורם, יקבל את ה-50% שלו
זאב אלקין:
יש כמה נקודות בהקשר הזה: חייבים מנגנון שבאמת יעבוד בצורה כזאת, שהגופים יוכלו לפנות אליו בלי מצ'ינג
זאב אלקין:
 הפתרון הוא מהסוג שאמרת, כלומר לנסות להביא כמה תורמים גדולים שהם ישימו מצ'ינג מול המדינה, כדי לייצר משפך שדרכו אחר כך הגופים יכולים לקבל כסף בלי להתעסק בסיפור הזה של המצ'ינג, כי הם לא יוכלו לגייס אותם
זאב אלקין:
 זאת אומרת שצריך פה שחקנים גדולים, ממוסדים, מהעולם היהודי או תורמים שיביאו לך שותפים
אלעזר שטרן:
אני רוצה לשאול על המצ'ינג
אלעזר שטרן:
 גיתם למשל, שאומר שהוא עובד שלושה שבועות עם 100 אנשים בממוצע
אלעזר שטרן:
 אי אפשר את זה לכמת למצ'ינג?
אבי כהן סקלי:
אפשר
אבי כהן סקלי:
 אם הוא יגיד שהוא משלם משכורת לעובדים שלו, לכאורה אם הוא מוציא את זה ככסף, אז אין בעיה
זאב אלקין:
אבל לא תוכל להכיר לו את זה אחורה, נכון?
אבי כהן סקלי:
אלה פרטים שנדון בהם
אבי כהן סקלי:
 אני לא בטוח שבזמן מלחמה זה לא יהיה אפשרי, אבל בגדול אם הוא מוציא את הכסף והוא יודע להראות שהוא מוציא את הכסף, הוא יקבל את ה-50%
זאב אלקין:
יכול להיות שלגוף כזה גדול זה מתאים, לרוב ההתארגנויות שהיו כאן זה יהיה פחות מתאים וצריך איזושהי מטרייה שלוקחת את זה
זאב אלקין:
 דרך אגב, חלקם בכלל לא גופים רשמיים
אבי כהן סקלי:
לכן אמרנו שמספיק שזה יהיה עוסק מורשה, עוסק פטור, משהו
אבי כהן סקלי:
 אי אפשר שיבוא סתם בן אדם וייתן את חשבון הבנק שלו
אבי כהן סקלי:
 לא משנה מה, אם אתה ישות כלשהי, אתה מקבל
זאב אלקין:
אתם משרד התפוצות ודווקא לכם יש קשר לתורמים הגדולים, דרך מוזאיק למשל, ואתם יכולים גם לדבר עם הסוכנות ולהציע להם להיכנס פה בשותפות ולהביא תורמים וכן הלאה
זאב אלקין:
 אתם מנסים לגייס עוד תורמים לדבר הזה? אני מתכוון למסלול השני שבעיניי הוא יותר רלוונטי
אבי כהן סקלי:
התשובה היא כן
אבי כהן סקלי:
 אני חייב להגיד שיהדות העולם התגייסה בצורה בלתי רגילה
אבי כהן סקלי:
 נכון לעכשיו רק ה-JFNA גייסו כמעט 600 מיליון דולר
זאב אלקין:
זה לכל מיני נושאים, אבל אני שואל לנושא הספציפי הזה
אבי כהן סקלי:
לא קשור להסברה
אבי כהן סקלי:
 מבחינתם, והם צודקים בהקשר הזה, הם הולכים בעיקר לסיפור העוטף, לסיפור המפונים ולסיפור של הצרכים החברתיים הבסיסיים
אבי כהן סקלי:
 הם אומרים לנו בצורה ברורה: אתם רוצים להביא כסף להסברה? תביאו כסף להסברה
אבי כהן סקלי:
 הם צודקים, צריך להביא כסף להסברה וזה מה שאנחנו  מנסים לעשות עם כל מה שיש לנו
זאב אלקין:
עכשיו האווירה היא אחרת
אור מוזס:
כמו שאמרתי, אנחנו לא עמותה או ארגון
אור מוזס:
 יש פתרון עבורנו? יכול להיות שצו 8 ייתן לנו  מענה, כי אנחנו צריכים לתת סיבה למעסיק למה אנחנו לא מגיעים לעבודה וזו דרך לקבל על זה פיצוי
אור מוזס:
 אין לנו איך לקבל כספים, אין לנו איך לתת מצ'ינג
זאב אלקין:
זה משהו אחר, זו שאלה לדו"צ אם הוא יודע לגייס אנשים כאלה ולהפעיל אותם
סא"ל צופיה מוסקוביץ:
גייסנו, הפעלנו ואנחנו עובדים בהיבט כוח אדם מוכפל מהשגרה שלנו
זאב אלקין:
הפתרון לכם הוא דבר אחר, זה לא גיוס בצו 8, אלא למצוא מטרייה
זאב אלקין:
 כמו שאמר פה מנכ"ל משרד התפוצות, זה יכול להיות גם מישהו בודד שהוא עוסק פטור והוא מגיש את זה בשמו ומתאר את הפעילות או למצוא איזשהו גוף שיאמץ אתכם תחת המטרייה שלו ויגיש את זה כפרויקט
אור מוזס:
העניין הוא שאצלנו יש אנשים שהם לאו דווקא עוסקים פטורים, הם שכירים והם צריכים להגיד למעביד למה עכשיו הם לא מגיעים חודש לעבודה
זאב אלקין:
משרד החוץ, בבקשה
עמנואל נחשון:
אני סמנכ"ל דיפלומטיה ציבורית במשרד החוץ
עמנואל נחשון:
 לצערי הרב התחלנו את אוקטובר במשרד ללא תקציב
עמנואל נחשון:
 אנחנו בבור תקציבי מטורף שנובע מקיצוצי הרוחב – אני לא רוצה להיכנס אליהם, כולם מכירים אותם – וגם מסיבה אחרת שקשורה למשרד החוץ והיא העובדה שרוב התשלומים שלנו מתבצעים בחוץ לארץ
עמנואל נחשון:
 הרי החוזקה שלנו זה ה-108 נציגויות שלנו ברחבי העולם, התשלומים  מתבצעים לרוב בדולרים ובאירו כאשר שערי המטבעות האלה לעומת השקל נשחקו ביותר מ-20% בחודשים האחרונים
עמנואל נחשון:
 השורה התחתונה היא שאנחנו  מתחילים את אוקטובר כמעט בלי כסף
עמנואל נחשון:
 כל מה שיש לנו הולך אך ורק לזה
עמנואל נחשון:
 הנחיית השר והמנכ"ל היא שכל פעילות שלא נוגעת ישירות למערכה מבוטלת, נדחית לשנה הבאה, כך שכל הכסף שעומד לרשותנו הוא אך ורק לטובת המערכה
זאב אלקין:
עוד ניפגש לא מעט סביב השולחן הזה ולכן בבעיות הכלליות נטפל בנפרד
זאב אלקין:
 תתייחס למענים שאתם יכולים כרגע לתת ליוזמות כאלה, אם בכלל
זאב אלקין:
 יכול להיות שתגיד לי שאתה לא יכול כי לא נותנים לך כסף
זאב אלקין:
 זו גם תשובה
עמנואל נחשון:
אנחנו יכולים
עמנואל נחשון:
 יש לנו מחלקה לדיפלומטיה אזרחית שנמצאת בקשר עם כל גורמי החברה האזרחית
עמנואל נחשון:
 אנחנו משמשים כבית, כאכסניה, יש לנו גם ידע מקצועי שאנחנו חולקים אותו עם כל הגורמים הרלוונטיים
עמנואל נחשון:
 הפעילות האורגנית של המשרד מגיעה למספרים מאוד-מאוד גדולים בזכות השגרירויות שלנו ובזכות העבודה של המשרד
עמנואל נחשון:
 כדי לסבר את האוזן, מאז תחילת הלחימה אנחנו ב-1
עמנואל נחשון:
7 מיליארד חשיפות לפעילות האורגנית של משרד החוץ מירושלים פלוס השגרירויות שלנו ברחבי העולם
עמנואל נחשון:
 אנחנו מהדהדים קמפיינים – קמפיין של גיתם ו-West is Next מהודהד על ידינו, וזה מה שיש לי להציע: כל מי שיבוא אלינו, אנחנו נעמיד לרשותו את כל הפלטפורמות שלנו, כולל 108 שגרירויות בעולם, בכל שפות העולם, כולל ראיונות, חשיפה לתקשורת, גישה לאנשים בכל מקום
עמנואל נחשון:
 אנחנו גם נשלח לחוץ לארץ, כפי שאנחנו עושים עכשיו עם משלחות של חטופים ביחד עם משרד התפוצות
עמנואל נחשון:
 כל מי שירצה לנסוע למקום מסוים מפני ששם הוא יוכל להיות יעיל יותר, אנחנו נשמח מאוד לעשות את זה
עמנואל נחשון:
 כלומר, כל מנגנון משרד החוץ עומד לרשותם
זאב אלקין:
העירו לי כמה גופים שאני פגשתי, שכשהם ניסו להדהד את עצמם דרך משרד החוץ, כלומר כשהם ביקשו סיוע של הפצה לשגרירויות כדי שאחר כך שגרירות תפיץ במדינה הרלוונטית, הם קיבלו תשובה: בגלל שאתם לא יוזמה רשמית, אסור לנו להדהד אתכם
עמנואל נחשון:
אני לא מכיר כזה דבר
זאב אלקין:
כלומר, אתם אומרים שלכם יש יכולת וכל יוזמה שתבוא מהתחום האזרחי – כמובן סבירה, שתסתכלו שזה לא משהו הזוי – אתם יודעים להדהד אותה ודרך השגרירויות להפיץ לאנשים במדינה הרלוונטית
עידו הר טוב:
אני חייב להגיד לזכות משרד החוץ ומשרד התפוצות שאנחנו זוכים לשיתוף פעולה
עידו הר טוב:
 יש בעיית כסף כי אנחנו מבינים שזו הבעיה העיקרית, אבל כל העניין של שיתוף פעולה הוא דבר טוב
עידו הר טוב:
 אנחנו מגלים שותפות טובה מאוד
עידו הר טוב:
 בזה אין לי טענות, אלא להפך, רק שבחים
עידו הר טוב:
 הבעיה של כולם זה התקציבים
עמנואל נחשון:
אנחנו מגלים יתרון בריבוי הקולות
עמנואל נחשון:
 העובדה שלא כולם אומרים אותו דבר, זה יתרון
עמנואל נחשון:
 העובדה שיש חברה אזרחית שמתגייסת, זה יתרון
עמנואל נחשון:
 אני חושב שזה גם יתרון שיווקי, כי זה מצביע על העוצמה של החברה האזרחית במדינת ישראל
עמנואל נחשון:
 אני רואה רק יתרון בכך שאנחנו גם אומרים דברים שונים, זה בסדר, זה לגיטימי, זה מצביע על היותנו חברה דמוקרטית ופלורליסטית
זאב אלקין:
 מערך ההסברה הלאומי, בבקשה
זאב אלקין:
 אני מבקש להתייחס למיקוד מסרים והכוונה, זה מה שחלק מהארגונים העלו כאן, וכן ליווי על כך שהמיקוד הזה מתבסס על מחקר, כי אין טעם שכל ארגון יעשה את זה לעצמו
זאב אלקין:
 דבר שני, אומנם אתם לא גוף מתקצב באופן ישיר, אבל אני חושב שאתם גוף שצריך להעלות למקבלי ההחלטות ברמת ראש ממשלה את הצורך שעולה פה לבנות מנגנון תמיכה כספית בהול
יגאל אלון:
מה שעלה כחוט השני הם שני הנושאים שהעלית, חבר הכנסת אלקין
יגאל אלון:
 בכל הנוגע להכוונה ותיאום – למן הרגע הראשון הפעלנו את חמ"ל ההסברה הלאומי
יגאל אלון:
 חמ"ל המערך מתכלל למעשה את כל העבודה המשותפת של כל החברים פה, קודם כול ממשרדי הממשלה והגופים הביטחוניים והגופים הרלוונטיים ומשם גם לגופי הביצוע
יגאל אלון:
 כאן נמצאים משרד התפוצות ומשרד החוץ שלמעשה הם צינור הקשר העיקרי
יגאל אלון:
     בנוסף, הפעלנו גם מינהלת מתנדבים – נמצאת פה הילית שהיא אחראית על זה בהתנדבות – שתכליתה להכווין את הזרם
יגאל אלון:
 זה עלה  מכל הגורמים מהחברה האזרחית שדיברו פה
יגאל אלון:
 המטרה היא להכווין את הזרם, לספק תמיכה ולספק את היכולת להדהד את זה
יגאל אלון:
      הנקודה של התקציב היא נקודה משמעותית מאוד
יגאל אלון:
 אנחנו מכירים אותה, אנחנו עובדים עליה
יגאל אלון:
  מושיק, ראש המערך, מטפל בזה באופן ישיר
יגאל אלון:
 יש עם זה מורכבויות וכאן המקום גם להעריך את המאמץ של משרד התפוצות בנוגע לתקצוב במגבלות הקיימות
זאב אלקין:
מה שנדרש מכם זה לא להעריך את המאמץ, אלא להביא להם כסף
חנוך דב מלביצקי:
מה המורכבויות?
יגאל אלון:
כרגע זה בדיונים מול האוצר
חנוך דב מלביצקי:
כמה ביקשתם לצורך העניין הזה?
יגאל אלון:
אני צריך לבדוק את זה
זאב אלקין:
אתה בא לדיון בלי לבדוק את זה?
חנוך דב מלביצקי:
להעריך, לחבק – זה נהדר
חנוך דב מלביצקי:
 אני פה לא כנציג ממשלה, אני חבר כנסת, אבל אני נציג מדינת ישראל
חנוך דב מלביצקי:
 אני מתבייש בושה עמוקה שחודש בתוך המלחמה יושבים פה אנשים שמממנים מכיסם פעילות שהמדינה צריכה לעשות ואין לנו  מה להגיד להם חוץ מזה שיש מורכבויות
חנוך דב מלביצקי:
 זה לא יכול להיות
חנוך דב מלביצקי:
 מי ששם מנהל את העניינים, אני לא יודע מי זה – ואני לא מדבר אליך אישית, אלא שתעביר את זה הלאה – אבל הוא צריך להתעורר, צריך להתפקס על עצמו
חנוך דב מלביצקי:
 סליחה, לא יכולה להיות תשובה כזאת
יגאל אלון:
אני אחבר את זה גם לדברים נוספים
יגאל אלון:
 התקצוב לא מדבר אך ורק על ההיבטים של חברה אזרחית, אנחנו מדברים על תקצוב גם של פעילויות פרסום ופעילויות נוספות
יגאל אלון:
 אנחנו צריכים תקציב, זה עלה כמובן - - -
זאב אלקין:
את זה אני מבין, אבל אנחנו לא עוסקים בזה כרגע
זאב אלקין:
 כרגע, זה שמערך ההסברה הלאומי ינסה בזמן המלחמה לדאוג להגדיל את התקציב של עצמו ושל גופים ממשלתיים שעוסקים בו, אין לי ספק
זאב אלקין:
 יצליח, לא יצליח – חשוב כשלעצמו, אבל זה לא רלוונטי לדיון הזה
יגאל אלון:
אנחנו מדברים על הפעולה המשותפת, המאוגמת
יגאל אלון:
 לא מדובר על תקציב מערך ההסברה הלאומי באופן ישיר
יגאל אלון:
 יש לנו אינטרס גדול שהשותפים כאן יפעלו כולם ביחד
יגאל אלון:
 חלק מהתקציבים שגייסנו מופעלים עבור קידום תכנים של משרד החוץ, של  משרד התפוצות
זאב אלקין:
לא על זה שאלתי אותך, הרי לא על זה הדיון
זאב אלקין:
 יהיו לנו דיונים על זה – היה לפני שבוע ויהיה עוד על קידום של תכנים של משרד החוץ ומשרד התפוצות
זאב אלקין:
 יש פה אירוע
עידן רול:
שלום לכולם
עידן רול:
 עם מרבית האנשים כאן עבדתי בצורה זו או אחרת
עידן רול:
 אני חושב שהדיון על כסף הוא חשוב, אבל קודם כול צריך לזכור שיש פה בעיות לא פחות חשובות
עידן רול:
 יש פה בעיה כללית-אסטרטגית  שכל העניין של ארגוני ההסברה לא מסודר נכון במדינה
עידן רול:
 אין גוף מנחה, אין  מדיניות ברורה שנגזרת מהחלטות אסטרטגיות בקבינט
עידן רול:
 זה לא נגזר לא לצד המדיני, לא לצד של תקשורת מסורתית ולא לרשת
עידן רול:
 הרבה מההתעסקות פה היא ברשת, וזה הדבר העיקרי, אבל צריך לזכור שיש פה עוד זירות של הסברה, כמו מקבלי החלטות, כמו תקשורת, שמטופלות בצורה מבוזרת
זאב אלקין:
בזה עוד נדון
זאב אלקין:
 אני רוצה שתתמקד בנושא של הישיבה הזאת
עידן רול:
יש פה בעיה שאין אף גוף – יש לי את ההסבר שלי מי צריך להיות הגוף שיעשה את זה – שיודע לקלוט  יוזמות ולתת להם כסף
עידן רול:
 צריך לומר שזה לא רק שאין כסף, אלא גם לא יודעים לקלוט טכנולוגיות פנימה
עידן רול:
 יש כמיליארד וחצי מוסלמים, יש כ-15 מיליון יהודים
עידן רול:
 זה לא רק עניין של הפצה, זה לא רק עניין של טיב התכנים, זה עניין של הבנה שיש דברים שמדינה צריכה לעשות כדי לגשר על הפער הזה, וזה טכנולוגיה
עידן רול:
 עד עכשיו לא היה עיסוק בטכנולוגיה, אין חיבור בין-זרועי של הגופים השונים, אין חיבור מספיק טוב לאמ"ן ולשב"כ בדברים האלה ואין יכולת לעבוד מהר
עידן רול:
 הדברים שהוצעו פה – חלקם ניסיונות שלי – לא צלחו את הבירוקרטיה
עידן רול:
      לעניות דעתי כרגע אין פלטפורמה רלוונטית שיכולה להציע לחברה אזרחית מענה
עידן רול:
 צריך לזכור, צריך איזשהו degree of separation  – יש דברים שהמדינה צריכה שייעשו ועדיף שהיא לא תדע שהם נעשים ויש כסף שכן צריך לזרום החוצה
עידן רול:
 עד שלא יפתרו את הדבר הזה שבסוף  יש גוף אזרחי שמקבל הכוונה מהמדינה לגבי מה המסרים, הכוונה של הזירה האזרחית, אבל יודע לעבוד במהירות שלו ובכלים שלו וגם בכלים שרק הוא יכול לעשות, שום דבר פה לא ישתנה
עידן רול:
 צריך לייצר קונסטלציה – בסוף זה תמיד משהו שנתקע בחשכ"ל ובמשרד המשפטים – והמדינה הזאת צריכה להבין שצריך לייצר מצב שאפשר לתת כסף, אבל לא לנהל אותו בצורה בירוקרטית כאילו זה גוף ממשלתי
עידן רול:
 צריך להבין שאף אחד פה בחדר, לרבות אני כמובן, לא יכול לעבוד בקצבים שנדרשים בזירה הזאת
עידן רול:
 צריך אנשים שהם הפרסומאים הכי טובים לצד אנשים עם הבנה מדינית, עם חיבור ישיר לקבינט ולראש הממשלה מבחינת מה כרגע צריך לעשות
עידן רול:
 כן צריך מחקרים, כן צריך להבין מה עובד, אבל בסוף יש פה מדינה שמנסה לנצח, בתחום ההסברה אנחנו מתנהגים כמו ליגה ג' ואנחנו מתמודדים מול ליגת האלופות
עידן רול:
 זה לא יכול לעבוד, אין למדינה את הכלים לעבוד מהר וטוב מספיק
עידן רול:
 במחילה, כל האופציות שעוללות פה, הן לא אופציות חדשות והן לא ייתנו את המענה לאותם גופים אזרחיים שצריכים לעשות את זה
עידן רול:
      כאחד שעוסק בזה כבר שנים, אני שמח שיש התעוררות בזירה והבנה גם בחלקים גדולים בשירות הציבורי ובממשלה שהסברה זה לא nice to have, זה לא אם יאהבו אותנו או לא יאהבו אותנו ברשתות, אלא זה חמצן מבצעי לצה"ל ולזרועות הביטחון
עידן רול:
 זה לא משהו שהיה ברור לפני שנתיים, זה לא משהו שעבר לפני שנה, אני שמח שאנחנו פה
עידן רול:
 עכשיו צריך להבין שסטארט-אפ ניישן זה הדבר היחיד שיכול לגשר על הפער הזה וזה לא יכול לשבת בתוך גוף ממשלתי בירוקרטי שיחנוק את זה ויהפוך את זה למשהו איטי
עידן רול:
 זה הפתרון – לתת כסף ולתת לגופים לעבוד עם איזשהו סוג של הכוונה
עידן רול:
 זה מורכב משפטית, אני מכיר את כל הדקויות של זה, אבל עד שזה לא ייפתר אנחנו נמשיך לדבר בקצבים שונים לגמרי וזה לא יעבוד
עידן רול:
 אני חושב שזו המסקנה היחידה שיכולה לקדם אותנו הלאה
דובר:
ברשותך,  היושב-ראש, אם אפשר להתייחס לסוגיית האכיפה שהיא - - -
זאב אלקין:
אי אפשר, אין זמן
דובר:
בשביל זה אני פה
זאב אלקין:
יהיו לך עוד הזדמנויות בדיונים הבאים
זאב אלקין:
     באופן ברור – וזה, אבי, בעיקר לפתחכם, כי אתם תהיו יותר רלוונטיים ויותר יעילים ממשרד החוץ לבניית מסגרות כאלה – חייבים לקחת פה, אני אפילו לא אומר לבנות מסגרת כי לבנות מסגרת צריך בזמן שגרה וכרגע אין זמן, את אחת מהמסגרות שהמדינה עובדת דרכן, סוג של התארגנויות שיש איתן הסכמי התקשרות ומאפשרים להזרים דרכן כסף, זה יכול להיות מוזאיק, זה יכול להיות Voices of Israel, זה יכול להיות  משהו שלישי, משהו בסגנון כזה שבימי שגרה עוסק בנושאים נושקים, ולעשות לו הרחבה לסוג כזה של התקשרות שלא דורש הבאת מצ'ינג
זאב אלקין:
 לרוב המקרים פה אני לא רואה פתרון של הבאת מצ'ינג, כי הם לא ידעו לעמוד בזה
זאב אלקין:
 אתם גם לא תדעו באמת לספור מצ'ינג כשהוא שווה כסף שהוא מאמץ התנדבותי
זאב אלקין:
 כשגיתם משלם משכורות, זה פשוט – הוא ידווח לך שהוא שילם X משכורות, זה הכסף, זה ספר החשבונות, ואז אולי הוא ידע לעמוד במסלול הראשון
זאב אלקין:
 כל אחד אחר שהיה פה, לא ידע לעמוד במסלול הראשון, כי זה בנוי על התנדבות
זאב אלקין:
 אגב, זה שווה המון כסף, אבל לא תדעו בירוקרטית-חשבונאית להחיל את זה כשווה כסף
זאב אלקין:
 אם תדעו – מצוין, אבל זו שאלה אליכם ולכל המנגנון הזה
זאב אלקין:
 אני לא מכיר את הפרטים של הקול קורא אם הוא יודע לספור התנדבות כשווה כסף
זאב אלקין:
      הפתרון השני, אני חושב שהוא יותר רלוונטי
זאב אלקין:
 כלומר, לקחת מסגרת שאליה ייכנסו שותפים גדולים – הם יכולים להיות תורמים פרטיים או גופים גדולים שיודעים לאגד תורמים – ובסופו של דבר דרך זה לפתור את בעיית המצ'ינג
זאב אלקין:
 אני חושב שהיום כן תהיה היענות בעולם היהודי לנושא הזה של הסברה, כי גם הם מתחילים לחטוף את הנזק של זה
זאב אלקין:
 בסוף הנזק של זה פועל גם על יהודים, הוא לא פועל רק על מדינת ישראל
זאב אלקין:
 רואים את זה באירופה, לדעתי גם בארצות הברית
זאב אלקין:
 אני חושב שניתן בעבודה מכוונת לזהות את אותם אנשים שיהיו מוכנים לשים על זה כסף באופן מיידי ומהיר
זאב אלקין:
 אגב, גם ראש הממשלה יכול לעזור בתהליך הזה, יש לו רשימת טלפונים והוא יודע לסדר תרומות בטלפון אחד, בטח לנושא הזה וזה מספיק חשוב כדי להתייחס לזה
זאב אלקין:
      ברור שהשעון המדיני תלוי בשעון ההסברתי
זאב אלקין:
 לכן גם ההצלחה במלחמה תלויה במרכיב הזה
זאב אלקין:
 היכולת של הגופים האזרחיים כאן, בוודאי בכל מה שקשור בעולם הרשתות, אין לה תחליף
זאב אלקין:
 המדינה לא יודעת לעשות את זה
זאב אלקין:
 יש כמה גופים במדינה שבמקרים מסוימים יודעים לעשות את זה והם חסויים ואינם חלק מהדיון הזה
טלי גוטליב:
אני בטוחה שכולכם מודעים למתקפת סייבר איראנית ברשתות
זאב אלקין:
לכן אני חושב שחייבים לבנות את הכלי הזה, או יותר נכון לנצל את הכלי הקיים, כי זה המסלול המהיר, ואז זה יאפשר ליוזמות שונות לפעול
זאב אלקין:
 הם לא צריכים הרבה כסף, בכסף קטן אתה מרוויח המון כסף כי יש לזה המון אנרגיה שעולה המון כסף בשוק הפרסום אם היית רוצה לקנות אותה, ואין לך כסף לקנות אותה
זאב אלקין:
 אתה מקבל את זה חינם אין כסף, אתה צריך להשקיע משהו כדי לקבל את זה
זאב אלקין:
 זה קריטי ואני חושב שדווקא אתם גוף שיכול להרים את זה
זאב אלקין:
 אנחנו נתגייס לזה גם מול האוצר מבחינת הצורך בכסף ממשלתי וגם בלחץ על המערכת, אבל צריך גם מאמץ ממוקד שלכם בחיפוש תורמים, כי כל השאר זה להסתובב סביב הזנב של עצמנו, כי אתה לא תבנה מנגנון שהוא 50-50
זאב אלקין:
 זו המשימה ואני חושב שלשם צריך ללכת
זאב אלקין:
      במפגש הבא שיהיה כאן בשבוע הבא אנחנו נבקש דיווח מה התקדם בעניין הזה, כי בעיניי זו אחת מהחזיתות הקריטיות כרגע
זאב אלקין:
      תודה רבה, הישיבה נעולה
יולי יואל אדלשטיין:
אחר הצהריים טובים
יולי יואל אדלשטיין:
 הנושא שלנו הוא הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 10) (הכרזה על אדם זר כפעיל טרור), התשפ"ד-2023, הכנה לקריאה שנייה ושלישית
יולי יואל אדלשטיין:
 מי רוצה להציג לנו את ההצעה?
קרן דהרי:
אני מהמחלקה המשפטית בייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים
קרן דהרי:
 יש לנו פה הצעת חוק שנועדה להסמיך את שר הביטחון להכריז על אדם זר כפעיל טרור
קרן דהרי:
 זאת ליבת ההצעה
קרן דהרי:
 רוב השינויים בסעיפים השונים הם התאמות נדרשות בהתאם להסמכה הזאת
קרן דהרי:
 מעבר לעניין הזה אנחנו גם מרחיבים פה את ההגדרה של פעיל טרור, מאחר שההגדרה הקיימת לא נתנה מענה שלם לעניין הזה
קרן דהרי:
 מעבר לזה יש כאן גם תיקון טכני להגדרת נשק
קרן דהרי:
 מדובר פה על תיקון שכבר התחילו לחוקק אותו בעבר והוא נתקע מאיזושהי סיבה
קרן דהרי:
      נמצאים פה איתנו נציגים גם של רשות לאיסור הלבנת הון במימון טרור במשרד המשפטים, גם המטה הלאומי ללוחמה כלכלית בטרור במשרד הביטחון וגם נציגים של שירות הביטחון הכללי
קרן דהרי:
 הם הגורמים שיזמו את קידום התיקון הזה
קרן דהרי:
 מדובר פה על תיקון שניסינו לקדם אותו בעבר יחד עם תיקונים נוספים בחוק המאבק בטרור כחלק מהיבטים שונים שנוגעים גם לעמידה בהרשעות בין-לאומיות וגם בכל מיני תובנות שהצטברו מאז שהחוק הזה נחקק
קרן דהרי:
 כרגע, בגלל הלחימה והמצב הקיים, החלטנו לקדם אותו באופן דחוף ולהתמקד רק בתיקונים האלה
קרן דהרי:
 עד כאן הרקע הכללי לתיקון
יולי יואל אדלשטיין:
 אני רוצה לשמוע ממישהו שיזם את הצעת החוק, מה הנימוקים לזה
לילך וגנר:
אני אתחיל ואז אעביר את רשות הדיבור לגל
לילך וגנר:
 אני מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים
לילך וגנר:
 כבר היום בחוק למאבק בטרור יש מנגנוני הכרזות
לילך וגנר:
 במה שקשור לנושא של פעילי טרור זרים, כבר בחוק המאבק בטרור יש אפשרות לאימוץ הכרזה של מועצת הביטחון ושל מדינות זרות על פעילי טרור זרים
לילך וגנר:
 עצם הנושא הזה הוא לא חידוש