GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומי אברומזון:
 אני ממש מבקש להיזהר, שנזהיר את עצמנו משיח שעדיין לא מתכתב עם הראיות והעובדות
שלומי אברומזון:
 אנחנו חייבים מאוד מאוד להיזהר
מירב בן ארי:
כן, אבל היא אומרת שיש ראיות
שלומי אברומזון:
סביב זה יש שיח ציבורי מאוד חזק
שלומי אברומזון:
 יהיה על זה דיון ממוקד
שלומי אברומזון:
 אני מציע שכרגע לא יהיה יותר מדי שיח
אורית פרקש הכהן:
אולי צריך לקיים דיון חסוי בנושא הזה
מירב בן ארי:
לא נראה לי שנדבר עם עצמנו
יולי יואל אדלשטיין:
משרד הביטחון
יולי יואל אדלשטיין:
 אחר כך נשמע את צה"ל
אריה מועלם:
שלום לכולם
אריה מועלם:
 סמנכ"ל וראש אגף משפחות הנצחה ומורשת במשרד הביטחון
אריה מועלם:
 אני רוצה לומר שהמציאות יותר חזקה מאיתנו
אריה מועלם:
 אני עובד עם שירה הרבה מאוד שנים בנושא של אתרי מורשת, בשנים האחרונות שיפצנו הרבה מאוד אתרי מורשת אבל המציאות חזקה מאיתנו ומי ידע ששירה תעבור להיות מטופלת על ידי אגף משפחות הנצחה ומורש, בעקבות הגבורה והנפילה של ענר
אריה מועלם:
      משרד הביטחון למעשה נכנס לתמונה כבר מהימים הראשונים במסגרת הקמה של מינהלת תקומה
אריה מועלם:
 האנשים שלנו מאגף אמו"ן הגיעו לכל הבתים בתיאום עם המשפחות ובתיאום עם ראשי היישובים, ניתקו מקררים היכן שצריך, ניקו היכן שצריך, אטמו חלק מהבתים וכמובן היה תיעוד לפני הפעולה הזאת, צילום כל הבתים, גם בסטילס וגם בווידאו
אריה מועלם:
 כל המאגר הזה נמצא באגף אמו"ן של משרד הביטחון
אריה מועלם:
     כל הפעילות של משרד הביטחון על פי החלטת המנכ"ל מתועדת ומצולמת
אריה מועלם:
 בימים האחרונים חברנו לאגף מורשת לפעילות משותפת על מנת לשמר את המורשת
אריה מועלם:
 צוותים שלנו, של יחידת המוזיאונים, האוצרים של יחידת המוזיאונים, חברו לאגף המורשת וביחד נעשית הפעילות תחת מינהלת תקומה
יולי יואל אדלשטיין:
 נציג צה"ל
יגאל הורביץ:
אני נציג של דובר צה"ל
יגאל הורביץ:
 תוך כדי הלחימה התחלנו לקבל חומרים מכל מיני גופים
יגאל הורביץ:
 לגבי המצלמות צוין על ידי המשטרה - כל מצלמות הפרו גו שנתפסו על מחבלי החמאס, מצלמות דש-בורד, מצלמות אבטחה, מצלמות שהיו על הלוחמים שהיו הראשונים ועד היום נלחמים בגבורה עילאית
יגאל הורביץ:
 כל החומרים האלה נמצאים אצלנו
יגאל הורביץ:
     אני חייב לציין שני דברים
יגאל הורביץ:
 הדבר האחד הוא בהיבטי הפייק ניוז שמיכל ציינה
יגאל הורביץ:
 אנחנו מקבלים המון חומרים שמתבררים אחרי עימות וסגירת מעגל כחומרים שהם לא אמיתיים
יגאל הורביץ:
 צריך לשים לב שכל הגופים שמתעסקים בוויזואליה ובחומרים בודקים, סוגרים מעגל ומבינים שאנחנו גם לא פוגעים באמינות של עצמנו
יגאל הורביץ:
 מאוד קשה לנו בעולם, מאוד קשה לנו בהיבטי הלגיטימציה שזה בעצם הציר הראשון שאנחנו מתעסקים בדובר צה"ל
יגאל הורביץ:
 אנחנו מנסים לייצר חבילות לגיטימציה, לבוא ולהראות את הזוועות ולחשוף את פשעי המלחמה של החמאס
יגאל הורביץ:
     הדבר השני שאנחנו מתעסקים בו הוא סרטוני הזוועות שאנחנו מנסים להקרין בחדרי חדרים
יגאל הורביץ:
 יש לנו בעיה גדולה של רגישות מול המשפחות
יגאל הורביץ:
 יש הרבה מאוד משפחות שעדיין לא נחשפו לסרטונים
יגאל הורביץ:
 יש המון משפחות שנחשפו ולא מסכימות שנראה את הסרטונים האלה גם בעולם ובעיקר גם בארץ
יגאל הורביץ:
 חשוב מאוד לשמור על הפרטיות, חשוב מאוד לראות שלא מפיצים ושומרים על כבודן של המשפחות וכמובן על כבוד המתים
יגאל הורביץ:
     אנחנו בדובר צה"ל, ברגע שנפתור את כל הסוגיות המשפטיות של העברת חומרים וחוק הפרטיות והרגישות של המשפחות, אנחנו מוכנים ואנחנו משתפים פעולה עם כלל הגופים ועם כל הגורמים
מירב בן ארי:
לא הבנתי את הנקודה האחרונה שאמרת
מירב בן ארי:
 למה אתה מחכה? לאישורים משפטיים?
יגאל הורביץ:
קודם כל לאישור המשפחות
יגאל הורביץ:
 יש משפחות שכבר נפגשנו איתן
מירב בן ארי:
אתה כבר חודש וחצי בתוך האירוע
יגאל הורביץ:
נכון אבל יש משפחות שלא מסכימות
מירב בן ארי:
אם משפחה לא מסכימה, היא לא מסכימה
מירב בן ארי:
 כבר לא יהיה אישור
יגאל הורביץ:
נכון
מירב בן ארי:
זה שאתה מחכה, אני לא מבינה
מירב בן ארי:
 אם משפחה אומרת לא, אז לא
יגאל הורביץ:
אנחנו לא מחכים
יגאל הורביץ:
 רוב החומרים, לצערי או לשמחתי, כל אחד שייקח את זה לאן שהוא רוצה, נמצאים בחוץ והעולם ראה
יגאל הורביץ:
 הרוב נמצא בטלגרם ואצל כל מיני גורמים שכבר הפיצו
יגאל הורביץ:
 אבל יש חומרים שהם עדיין נחשבים רגישים, גם בהיבטי חקירה וגם בהיבט רגישות מול המשפחות
המורשת עמיחי אליהו:
בהקשר הזה אני רוצה להעיר הערה
המורשת עמיחי אליהו:
 כאשר אנחנו מתעדים, אנחנו מתעדים גם את הסרטונים שלא מופצים לציבור
המורשת עמיחי אליהו:
 בהיבט ההיסטורי זה חשוב שהסרטונים האלה – כמובן עם הערה שלכם ובתיאום עם משרד מורשת – יישמרו בספרייה הלאומית או במקום אליו הם צריכים להגיע
מירב בן ארי:
עם מי אתה עובד בתיאום? עם מי אתה עובד כדובר צה"ל?
יגאל הורביץ:
כדובר צה"ל אנחנו בסוף עובדים מול כל הגופים, גם מול מערך ההסברה הלאומי, גם מול משרד התפוצות, כמובן גם מול המשטרה, אנחנו עובדים עם כל הגופים בתוך צה"ל עצמו כשאנחנו מייצרים מאגר מידע אחד גדול של חומרים
יגאל הורביץ:
 אנחנו עובדים עם כולם בשיתוף פעולה טוב
עמיחי שיקלי:
תגיד משהו על פרויקט התביעה
עמיחי שיקלי:
 זה פרויקט הסברה שמבחינת הפוטנציאל שלו, ברגע שהוא יהיה בחוץ, זה דבר מטורף לחלוטין
יגאל הורביץ:
נעשתה פעולה של מיפוי וצילום כל הזירות ביישובים באיזשהו פרויקט הנצחה שלאט לאט קורם עור וגידים והוא כרגע נמצא בעריכה ויש כבר כל מיני סרטונים שאפשר לראות
יגאל הורביץ:
 אני חושב שבהמשך יהיה אפשר להפיץ אותו לכולם
עמיחי שיקלי:
רק שתביני על מה אנחנו מדברים
עמיחי שיקלי:
 אתה שם משקפי VR, אתה נכנס לתוך הבית והוא מראה לך את הבית לא כמו שהוא היה
מירב בן ארי:
אבל דומה
עמיחי שיקלי:
ממש יממה למוחרת האירוע
עמיחי שיקלי:
 יש סאונד ויש תיעוד של הסיפור
עמיחי שיקלי:
 המשפחה עצמה מדברת
מירב בן ארי:
זה היה במסגרת גביית העדות של המשפחה מהבית
עמיחי שיקלי:
במסגרת גביית העדות
עמיחי שיקלי:
 אני לא יודע איך הם עשו את זה
עמיחי שיקלי:
 זה מוצר מוגמר
עמיחי שיקלי:
 זאת אומרת, זה עם מוזיקה וטקסט
עמיחי שיקלי:
 זה משהו מטורף לחלוטין
מירב בן ארי:
שאלה לגבי סרטון הזוועות
מירב בן ארי:
 הוא היה רק של דובר צה"ל או גם עם חומרים של המשטרה?
יגאל הורביץ:
אנחנו אספנו חומרים גם מהמשטרה, גם מזק"א, ממז"פ, ב-שורה כמובן, בכל המקומות שאגרו תיעוד וויזואליה
יגאל הורביץ:
 אספנו את הכול וכך הרכבנו את סרטון הזוועות
יגאל הורביץ:
 חשוב לי לציין שהסרטון עצמו, אנחנו כבר בגרסה ה-15 שלו
יגאל הורביץ:
 אנחנו באיזשהו אירוע מתגלגל שהחומרים כל הזמן מגיעים וכל יום מחדש אנחנו מגלים עוד ועוד חומרים ומעדכנים את הסרטון בהתאם
יגאל הורביץ:
     זה מוביל אותי לנקודה הבאה
יגאל הורביץ:
 אני חושב שצריך לייצר, מעבר למה שהמשטרה ייצרה, קול קורא של איסוף חומרים
יגאל הורביץ:
 אני בטוח שיש עוד המון חומרים ועדויות של אנשים שנמצאים כרגע או בפוסט טראומה או לא חשבו לבוא
מירב בן ארי:
או שגם לא הגיעו אליהם
יגאל הורביץ:
או שלא הגיעו אליהם
יגאל הורביץ:
 נכון
יגאל הורביץ:
 צריך לייצר איזשהו קמפיין לאומי שקורא לכולם לשלוח את החומרים שיש להם, משהו שיהיה מאוד נגיש ולא רק בפן ההסברתי אלא גם בפן הפלילי וגם בפן של החקירות וגם בפן של המורשת וההנצחה
יגאל הורביץ:
 חשוב לייצר איזשהו קמפיין כזה גדול של כלל הגופים ביחד
המורשת עמיחי אליהו:
זה אמור לעלות בעזרת השם בשבוע הבא
המורשת עמיחי אליהו:
 בקרוב
המורשת עמיחי אליהו:
 אני לא קובע זמן אבל אני מבין שבקרוב
המורשת עמיחי אליהו:
 כבר ישבו במשרד על הסיפור הזה יחד עם הספרייה הלאומית ובעזרת השם זה יעלה בקרוב
יולי יואל אדלשטיין:
 משרד החינוך
שרית שפיגלשטיין:
אני סגנית בכירה של היועצת המשפטית של משרד החינוך
שרית שפיגלשטיין:
 אני רוצה להשלים את התמונה הממשלתית ולהגיד ששר החינוך מקדם החלטת ממשלה על הקמת מרכז ממלכתי שבעצם יהיה מוסמך לאסוף, לחקור ולתעד את אותם מעשי זוועה של ה-7 באוקטובר ומעשי הגבורה
יולי יואל אדלשטיין:
זה הופץ לשאר משרדי הממשלה?
שרית שפיגלשטיין:
היום
שרית שפיגלשטיין:
 הבוקר זה הופץ למשרדי הממשלה הרלוונטיים
שרית שפיגלשטיין:
 זה כמובן ייעשה בתיאום
יולי יואל אדלשטיין:
משרד ראש הממשלה
פיני יצחקי:
שלום, אני ממשרד ראש הממשלה, ממערך ההסברה הלאומי
פיני יצחקי:
 דיברו כאן הרבה על ההיבט המורשתי-תיעודי
פיני יצחקי:
 דיברו כאן הרבה על ההיבט המשפטי
פיני יצחקי:
 אנחנו מדברים גם על ההיבט ההסברתי ולכן אנחנו מאגדים את כל החומרים כמו שהדס ממשרד התפוצות הציגה כאן
פיני יצחקי:
 כבר מתחילת המלחמה היה שיתוף פעולה בין משרד התפוצות למערך ההסברה הלאומי
פיני יצחקי:
 יצא מכתב לכל מנכ"לי משרדי הממשלה וראשי גופי הביטחון שחתומים עליו מנכ"ל משרד התפוצות וראש מערך ההסברה הלאומי משה אביב, בבקשה לקבל את החומרים שנאגד אותם אצלנו - זה מה שהדס הציגה קודם - ואנחנו כמובן עובדים איתם לצורכי הסברה
פיני יצחקי:
      חשוב להזכיר שראש מערך ההסברה הלאומי הוא גם ראש ועדת התרת שימוש בחומרי מודיעין לטובת צרכים הסברתיים
פיני יצחקי:
 כלומר, ברגע שמגיעים גם חומרי הסברה - יותר נכון לומר חומרי מודיעין - שאולי לגבי כאלה ואחרים היינו חושבים לא כדאי לפרסם אותם, יש ועדה וראש מערך ההסברה יודע לעשות את הדברים עם הגורמים הרלוונטיים ולהתיר אותה לצורכי הסברה
פיני יצחקי:
 אנחנו כמובן רואים בזה חשיבות רבה
פיני יצחקי:
 חלק מזה הוא סרטון הזוועות כאשר דובר צה"ל עובד איתנו יד ביד
פיני יצחקי:
 כולנו מכירים את המאמץ ההסברתי הגדול שנעשה בחשיפת החומרים האלה כולל צוותים שעובדים על חומרים של חמאס לצורך העניין, לקחת חומרים שלהם במודיעין גלוי, מה שאפשר לקחת מהחומרים שלהם כדי לשמור אותם אצלנו לפני שהם יימחקו
פיני יצחקי:
 יש עוד הרבה דוגמאות לכך
פיני יצחקי:
      בסופו של דבר נעביר את הכול לטובת אותו פרויקט שיוקם עם משרד המורשת
פיני יצחקי:
 כמובן שכל החומרים יעמדו שם לתיעוד לדורות הבאים
מירב בן ארי:
גם אתה לא מתכלל?
פיני יצחקי:
אנחנו כן מתכללים אבל לצורכי הסברה
מירב בן ארי:
 אתה לא מתכלל אותם
פיני יצחקי:
אנחנו עובדים בשיתוף פעולה, כל הגופים ביחד
פיני יצחקי:
 מערך ההסברה הלאומי הוא גוף מתאם ומתכלל
עמיחי שיקלי:
הם גוף לצורכי הסברה בעיקר של וידאו
עמיחי שיקלי:
 יש כאן כמה קטגוריות
עמיחי שיקלי:
 יש קטגוריה משפטית, יש קטגוריה שהיא לצורכי הסברה ויש קטגוריה לתיעוד היסטורי
עמיחי שיקלי:
 אלה שלושת הקטגוריות
עמיחי שיקלי:
 עכשיו דרושה החלטת ממשלה שבעצם תחליט איך מארגנים את הדבר הזה, באיזשהו ארכיון ממשלתי אחוד
עמיחי שיקלי:
 זה מה שצריך להיות
יולי יואל אדלשטיין:
 עוד משרדי ממשלה שפסחתי עליהם?
רותי אברמוביץ':
אני גנזת המדינה
רותי אברמוביץ':
 אני ארצה לדבר לעניין התיעוד ההיסטורי
יולי יואל אדלשטיין:
משרד החוץ ואחר כך גנזת המדינה
יעקב לופז:
אדוני היושב ראש, חברי כנסת, שרים
יעקב לופז:
 תודה רבה על ההזדמנות
יעקב לופז:
 אני מחטיבת הדיגיטל, אגף ההסברה במשרד החוץ
יעקב לופז:
 אני חושב שהרוב כבר נאמר
יעקב לופז:
 מן הסתם הנושא של תיעוד, הנצחת מורשת, זה לא משהו שהוא בליבת העשייה שלנו אבל אנחנו כבר בימים הראשונים או ממש יום-יומיים אחרי, זיהינו את הצורך בחשיפת הזוועות
יעקב לופז:
 למעשה קיבלנו החלטה מושכלת – זאת פעם ראשונה – לחשוף בפני העולם את הזוועות
יעקב לופז:
 כבר כמה ימים אחרי הוצאנו צוותים ל-שורה ולאבו כביר והעלינו מול התקשורת הזרה ובעולם ראיונות עם הפתולוגים
יעקב לופז:
 היה לזה אפקט מאוד עצום
יעקב לופז:
 אנחנו עובדים בשיתוף פעולה הדוק מאוד עם דובר צה"ל, עם מערך ההסברה הלאומי, וראינו את האפקט האדיר שיש לחשיפת הזוועות, לסרטון הזוועות, בהיבט של מאבק בפייק שמסתובב שם בחוץ ובניסיונות לייצר הכחשה
יעקב לופז:
 יש ערך מאוד משמעותי לנושא הזה
יעקב לופז:
     בהקשר של רגישויות רציתי לומר שכמובן שיש רגישויות מול המשפחות וכבר קיבלנו פניות אפילו דרך ערכאות משפטיות ממשפחות שביקשו מאיתנו להוריד תכנים ספציפיים שהעלינו
יעקב לופז:
 כמובן שמיידית נענינו לבקשה זו
יעקב לופז:
      יש עוד נושא אחד והוא רגישות מדינית לאזרחים זרים שמופיעים בחלק מהתוצרים
יעקב לופז:
 זה גם משהו שנתקלנו בו בערוצים מדיניים שהגיע לדרגים הגבוהים ביותר
יעקב לופז:
 זה משהו שצריך לקחת בחשבון
רותי אברמוביץ':
שלום לכולם, אני גנזת המדינה
רותי אברמוביץ':
 ארכיון המדינה הוא יחידה מאוד גדולה במשרד ראש הממשלה והתפקיד שלנו הוא לכנס על פי חוק את החומר ההיסטורי שנוצר במוסדות השלטון
רותי אברמוביץ':
 ככאלה אנחנו כנראה ניכנס בסוף התהליך ונקבל את כל התיעוד בו דובר עכשיו
רותי אברמוביץ':
 נראה שאין מישהו שמתכלל את האירוע הזה
רותי אברמוביץ':
 זאת אומרת, יש הרבה מאוד גורמים שלקחו על עצמם לתעד, לאסוף ולשמור אבל אין מי שמתכלל
רותי אברמוביץ':
 זאת אומרת, אין מי שמנחה איך מתעדים, איך שומרים, באיזה פורמטים, איך מייצרים את הדאתה
רותי אברמוביץ':
 זאת אומרת, מידע על המידע
רותי אברמוביץ':
 מי מזהה, האם המדינה תושיב אחר כך עובדים שיצפו בכל סרטי הזוועות והתצלומים האלה וירשמו את הדאתה ותיוגים? לעניין הזה אכן אין מתכלל
רותי אברמוביץ':
 בהחלט האלה היא במקום וצריך לדאוג לדבר כבר עכשיו
רותי אברמוביץ':
     כאשר החומר יופקד בארכיון המדינה, החומר הממלכתי בעיקר ועוד חומר של גורמים פרטיים שיעדיפו להפקידו בארכיון המדינה, שם הוא יישמר לעולם לטובת הזיכרון הלאומי, לטובת עבודה ממשלתית, לטובת תביעה עתידית משפטית, לטובת כל מטרה שהיא וגם לטובת חשיפתו לציבור הרחב – לכל הדבר הזה צריך להיות מתכלל שכבר מנחה איך עושים
רותי אברמוביץ':
     ארכיון המדינה יחד עם משרד ראש הממשלה פנה לחלק מהגופים הממשלתיים
רותי אברמוביץ':
 בימים הקרובים אנחנו נוציא פנייה לגופים נוספים
רותי אברמוביץ':
 התקציב שיידרש לכך הוא מאוד גדול כי אנחנו נצטרך לעבוד בין היתר עם מערכות מחשוב מאוד כבדות
רותי אברמוביץ':
      אני מבקשת לפחות מהיושבים כאן היום לזכור שהחומר, לא מספיק שנוצר אלא בסופו של דבר צריך לקלוט אותו לאן שהוא כדי לוודא שהוא יישמר לעולם ועד והדבר הזה יתקיים בארכיון המדינה
רותי אברמוביץ':
 לשם כך אנחנו נהיה איתכם בקשר
רותי אברמוביץ':
 את קצה החוט אני נותנת לכם כבר עכשיו אבל בהחלט צריך למצוא מתכלל לאירוע הגדול הזה
המורשת עמיחי אליהו:
אני חושב שיש משרד ממשלתי שמתכלל את האירוע הזה
מירב בן ארי:
מי?
המורשת עמיחי אליהו:
משרד מורשת
נאור שירי:
אבל הכול זה מורשת
המורשת עמיחי אליהו:
נכון
נאור שירי:
 גם המסע של נבחרת ישראל ליורו עכשיו זה מורשת
נאור שירי:
 מורשת זה הכול
המורשת עמיחי אליהו:
יש משרד שתפקידו לתכלל
המורשת עמיחי אליהו:
 כמובן שכל מי שרוצה לקחת חלק, מוזמן בשמחה רבה
המורשת עמיחי אליהו:
 חברים, אם זה עדיין לא מובן, זה יהיה בהחלטת הממשלה הקרובה בעזרת השם
המורשת עמיחי אליהו:
 אנחנו מתואמים מול מינהלת תקומה ואנחנו מתואמים מול ראשי הרשויות
יולי יואל אדלשטיין:
השר אליהו, יש הבדל בין מתואמים, ואני שמחתי לשמוע כאן מחמאות הדדיות
יולי יואל אדלשטיין:
 רשמנו לפנינו שהאווירה בין הגורמים השונים מאוד טובה
יולי יואל אדלשטיין:
 דבר שני שבעצם אמרת אותו הוא אני לפחות ארגיש הרבה רגוע אם תהיה החלטת ממשלה מסודרת שמטילה אחריות על גורם כלשהו
יולי יואל אדלשטיין:
 נתייחס לזה בסיכום
רותי אברמוביץ':
שגם ינחה את הגורמים המתעדים
יולי יואל אדלשטיין:
חבר הכנסת שירי נרשם ומחכה בסבלנות ולאחר מכן נשמע את הספרייה הלאומית וגופים נוספים
יולי יואל אדלשטיין:
 היינו אמורים לסיים את הדיון אבל אני לא רוצה להשאיר אנשים בלי יכולת להתבטא ולכן נאריך את הדיון
נאור שירי:
אני אהיה הכי קצר
נאור שירי:
 תודה על הדיון
נאור שירי:
 אני חושב שזה דיון סופר חשוב ברמה ההיסטורית
נאור שירי:
 אני מנסה לא להמעיט בחשיבות הדיון כי זה באמת ברמה היסטורית
נאור שירי:
 אני לא חושב שיש כאן תכלול
נאור שירי:
 אני גם על ציר של ביקורת אבל אמרת שאתה לא רוצה להפוך את זה לוועדת ביקורת ולכן אני אמנע מהציר הביקורתי
נאור שירי:
 אני חושב שזה ברור לכולנו כאן, ואמרה את זה גם נציגת הארכיון
נאור שירי:
     אני כן חושב שצריך כאן חקיקה של הכנסת ולא החלטת ממשלה וזאת מסיבה פשוטה
נאור שירי:
 חוק יד ושם יצר רשות שהיא אחראית על כל נושא הזיכרון
נאור שירי:
 היא בדיוק מתכללת את כל מה שאמרנו כאן ואני מוציא לרגע את נושא ההסברה כי הסברה זה משהו קצר טווח וארוך טווח
נאור שירי:
 עוד 10, 20, 30 ו-40 שנים כשאנחנו ניזכר בדברים האלה, אני חושב שרשות שמקבילה לרשות של יד ושם למאורעות ה-7 באוקטובר, זה משהו שאפשר לייצר כאן בכנסת
נאור שירי:
 יהיה אולי גורם ממשלתי כזה או אחר אחד שיתכלל הכול, נעזוב לרגע את עניין המורשת, אבל כן לייצר רשות שזה התפקיד שלה והתפקיד שלה הוא מעכשיו והלאה, כי זה באמת אירוע היסטורי
נאור שירי:
 בטוח שפני המזרח התיכון – ואני מנסה לא להמעיט באירוע – ישתנו אחרי האירועים האלו
נאור שירי:
      תודה על הדיון
נאור שירי:
 אני מקווה שנקיים דיון המשך שיבוא אחרי החלטות הממשלה כדי לראות שהדברים כן עובדים ואלה לא צירים מקבילים אלא אלה וקטורים שונים
נאור שירי:
 משטרה, משרד המשפטים, הסברה, הסברה אחת
נאור שירי:
 יש כאן ארבעה אירועי הסברה שעכשיו גם שר החינוך החליט שהוא מייצר
נאור שירי:
 זה נראה לא מסודר
נתנאל איזק:
בהתייחס למה שנאמר כאן, אני רוצה להגיד שאחד הדברים בפרה-רולינג שמכינים עכשיו להחלטת הממשלה הגדולה לעוטף זה הקמת תאגיד
נתנאל איזק:
 אחת ההצעות שהצענו מדברת על הקמת תאגיד סטטוטורי בחוק, בדיוק לאירועי ה-7 באוקטובר
יולי יואל אדלשטיין:
מנהל הספרייה הלאומית, בבקשה
אורן וינברג:
מנכ"ל הספרייה הלאומית
אורן וינברג:
 נאמר כאן הרבה על נושא של תכלול וסינרגיה
אורן וינברג:
 הספרייה הלאומית על פי חוק מתעדת את החברה הישראלית באופן שוטף ויום יומי
אורן וינברג:
 כאשר קרה האירוע ב-7 באוקטובר, הבנו שצריך גם כאן להפעיל מאמץ מיוחד ולרכז או לתכלל בין הרבה מאוד גופים שהוזכרו כאן, גופים של החברה האזרחית
אורן וינברג:
 אנחנו לא עוסקים בחומר מסווג או בחומר ממלכתי כפי שעוסק ארכיון המדינה אלא אנחנו עוסקים בכל החומרים האחרים, בכל פורמט שהוא וממקורות שונים
אורן וינברג:
 לכן יצרנו יחד עם הרבה מאוד שותפים מעין שולחן עגול
אורן וינברג:
 הוזכר כאן החמ"ל האזרחי, קארין נהון שאני לא יודע אם הוא כאן ב-זום, חמ"ל החטופים, גורמים כמו 10-7 ואין סוף גופים אחרים
אורן וינברג:
 אנחנו זיהינו סדר גודל של 60 יזמויות שונות בחברה האזרחית בארץ ובעולם שתיעדו, אוספים ומתעדים
אורן וינברג:
     אנחנו מנסים לתכלל שהדברים יופקדו ככל הניתן במקום אחד וישרתו את כל הגופים - הוזכרה כאן משטרת ישראל, היינו בקשר גם עם המל"ל – לכל שימוש אפשרי שיהיה, אם זו הסברה, החלק המשפטי, אנחנו גם בקשר בנושא של הפלטפורמה ש-וויקס עכשיו מקימה עם המשטרה
אורן וינברג:
 בנוסף לאיסוף גם תיעוד יזום, לייצר מנגנון של תיעוד יזום שמשרד מורשת יוזם, דוחף ומתקצב יחד איתנו כדי לייצר פסיפס רחב ביותר של חומרים שמתעדים את האירועים וישמר אותם לדורות הבאים
אורן וינברג:
 גם אנחנו אמונים על הנושא הזה
אורן וינברג:
 לייצר גם סינרגיה בין החומרים השונים
אורן וינברג:
     היכולת של הספרייה היום לייצר רשת סמנטית בין החומרים השונים, מקומות, שמות ואירועים היא יכולת קיימת שתעזור מאוד כדי לייצר את הפסיפס הזה ולא רק מחומרי וידאו ותמונות, עיתונות, מקורות משניים, חומרים ארכיוניים שיגיעו בהמשך, ווטסאפים, קבוצות ה-ווטסאפ של היישובים
אורן וינברג:
 כל החומרים האלה צריכים בסוף להיות ברשת אחת שתאפשר שימושים מחקריים היסטוריים, הנצחה, הסברה ומהר ככל האפשר
אורן וינברג:
     אני אציין עוד דבר אחד
אורן וינברג:
 נאמר כבר שהנושא הזה מאוד מאוד רגיש
אורן וינברג:
 לתיעוד בעל פה יש קטגוריות זמן שונות
אורן וינברג:
 יש שימושם שנדרשים מיידית או תיעוד מיידי אבל דברים שעולים אחרי שנים הם לפעמים לא פחות חשובים
אורן וינברג:
 יש הבדל בין תיעוד לחקירה משטרתית לבין תיעוד למטרות היסטוריות
אורן וינברג:
     אנחנו גם מתעדים את העולם היהודי על כל רבדיו וגווניו
אורן וינברג:
 אנחנו חברנו גם לגורמי תיעוד שעוסקים בהשפעות של האירועים על העולם היהודי ועובדים יחד איתם
אורן וינברג:
 כידוע לכם יש גם השפעות על העולם היהודי בהתפרצות אנטישמית ענקית שקיימת היום
אורן וינברג:
 אנחנו מנסים לתעד גם את התחום הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 מספר ארגונים או יוזמות שביקשו להתייחס
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מבקש מאוד מכולם להתייחס בקצרה
יולי יואל אדלשטיין:
     ד"ר רוני מיקל אריאלי
רוני מיקל אריאלי:
המכון ליהדות זמננו
רוני מיקל אריאלי:
 אני ראש המדור לתיעוד בעל פה באוניברסיטה העברית
רוני מיקל אריאלי:
 אני כאן בכובע שמייצג את החברה האזרחית ואת היוזמות הרבות שכבר קיימות
רוני מיקל אריאלי:
 יחד עם אנשי מקצוע, קולגות, הקמנו את הפורום למובילי יוזמות ייעוד במלחמה
מירב בן ארי:
אני אציין שהסטודנט שלך לשעבר נמצא כאן
נאור שירי:
רוני הייתה מתרגלת שלי
רוני מיקל אריאלי:
זה נכון
רוני מיקל אריאלי:
 לפני יותר מעשור
רוני מיקל אריאלי:
 כבוד מאוד מאוד גדול
רוני מיקל אריאלי:
 אני אגיד שאני, כמו כל שאר אזרחי מדינת ישראל, מה-7 באוקטובר בטראומה
רוני מיקל אריאלי:
 מאחר ואני גם חוקרת שואה ורצח עם אבל גם אמונה על כל התחום של תיעוד בעל פה באוניברסיטה העברית - ואגב, אין עוד אוניברסיטאות בארץ שיש בהן מדור כזה – יחד עם אנשי מקצוע החלטנו להקים פורום למובילי יוזמות תיעוד, מתוך ההבנה שהתיעוד האזרחי נעשה בקצב היי-טק
רוני מיקל אריאלי:
 אף אחד לא מחכה, לא לאוניברסיטאות, לא למשטרה ולא לצבא אלא כולם כבר מתעדים
רוני מיקל אריאלי:
 בפורום הזה היום קיימות מעל 80 יוזמות תיעוד שונות כאשר חלקן תיעוד בעל פה, חלקן תיעוד בכתב
רוני מיקל אריאלי:
 אם יש כאן בבקשה איזשהו סדרן שיוכל אחר כך לעזור לי לחלק, זה יעזור
רוני מיקל אריאלי:
 עשיתי לכם ממש פילוח של היוזמות שקיימות בשטח
רוני מיקל אריאלי:
 יש לנו קבוצת ווטסאפ של 250 אנשים מתוך אותן יוזמות שכוללות משפטנים, היסטוריונים, יד ושם ונט"ל שמלווים אותנו מבחינה טיפולית
רוני מיקל אריאלי:
 לכן חשוב לי מאוד מאוד להגיד, כמי שאמונה על תחום התיעוד בעל פה ועל תחום התיעוד בכלל שהוא גם כהיסטוריונית מאוד מאוד חשוב, אנחנו מנסים לייצר קהילה
רוני מיקל אריאלי:
 מה שעשינו זאת בעצם הקהילה שתיתן את המעטפת המקצועית שארכיון המדינה ציין עד כמה היא חשובה
רוני מיקל אריאלי:
     חשוב לי שלא נמציא כאן את הגלגל
רוני מיקל אריאלי:
 חשוב שיהיה כאן איזשהו גוף ממשלתי שיהיה אמון על הדבר הזה אבל שידע גם לעבוד בשיתוף פעולה עם מה כבר נעשה
רוני מיקל אריאלי:
 אנחנו עובדים כבר חודשיים וזה מאוד מאוד שוב בהקשר הזה
רוני מיקל אריאלי:
 אגב, התיעוד שנעשה על ידי היוזמות הוא לא רק תיעוד בעל פה שנעשה על ידי יוזמות מאוד מאוד מכובדות, ביניהן היושב לימיני איתי קנטור, שהוא בעצם ממייצגי עדות 710, עדויות וידאו
רוני מיקל אריאלי:
    אחד הדברים החשובים שהעלינו הוא שלא יכול להיות שיהיו לנו 80 יוזמות שיפנו לאותו ניצול
רוני מיקל אריאלי:
 אנחנו בקשר רציף כשיש אנשם מכפר עזה שהרימו לנו דגל אדום
רוני מיקל אריאלי:
 פונים אלינו הרבה אנשים בבקשה שנעזוב אותם
רוני מיקל אריאלי:
 לי יש יכולת להגיע ליוזמות האלה ולבקש את זה מהן
רוני מיקל אריאלי:
 יש לי יכולת לתת להן את המענה המקצועי, איך מתעדים אדם שנמצא בטראומה, ואגב, מתי עושים את זה
רוני מיקל אריאלי:
     יש לנו מעטפת משפטית
רוני מיקל אריאלי:
 אתמול היה לנו מפגש שארך שעה וחצי על היבטים של פרטיות , זכויות יוצרים והסכמות
רוני מיקל אריאלי:
 אנחנו עובדים בשיתוף עם הספרייה הלאומית שבאמת נרתמה יחד עם משרד המורשת ועל כך חשוב לי להגיד שיוקם מאגר לאומי מתוך ההבנה שחשוב שבסוף החומרים האלה לטווח הארוך ישבו במקום אחד
רוני מיקל אריאלי:
 תודה לכם
איתי קנטור:
אני קולנוען ואיש חינוך, בין השאר גם מדריך ארצי להפקות קולנוע ווידאו במשרד החינוך
איתי קנטור:
 הוזכר כאן הרבה יד ושם
איתי קנטור:
 אני הפקתי את כל הסרטים במוזיאון
איתי קנטור:
 הפקתי את הסרטים ואת חלקם ביימתי
איתי קנטור:
 הפקתי את אחד הסרטים החשובים בנושא השואה, "שתיקת הארכיון"
איתי קנטור:
     כבר ב-9 בחודש הקמנו קבוצה של מתנדבים שהיום מונה 300 מתנדבים, ארגון שקוראים לו עדות 710 וזאת מתוך כוונה להקים את מאגר עדויות הווידאו של האירוע הזה
איתי קנטור:
 המתודה שלנו מבוססת על חוקר השואה ד"ר דורי לאוב שהיה הראשון שגבה עדויות שואה כאשר הרעיון הוא הקשבה מלאה
איתי קנטור:
 המוקד הוא העד, הניצול, לא תקשורת ולא הסברה
איתי קנטור:
 הרעיון הוא להגיע ולהיות מקשיבים
איתי קנטור:
 בין 300 המתנדבים יש לנו אנשי קולנוע, אנשי וידאו, אנשי טיפול, אנשי מחשוב, אנשי ארכיון
איתי קנטור:
 מהיום הראשון אפיינו את הארכיון כמו שהוא יוכל לשרת את החוקרים בעתיד
איתי קנטור:
 כל עדות מקוטלגת על פי קריטריונים של ארכיונים
איתי קנטור:
 מצד שני, כל עדות כזאת מתוקצרת לתקציר וידאו של חמש דקות שאפשר להנגיש אותו כבר במיידי
איתי קנטור:
     העדויות שכבר מוכנות, אספנו נכון להיום יותר מ-300 עדויות של ניצולים ועוד 150 עדויות של אנשי בארי שצולמו לטובת ארכיון בארי ומצולמות בימים אלה בשיתוף הקיבוץ
איתי קנטור:
 העדויות עולות לרשת – מי שמסכים – גם בגרסה הקצרה וגם בגרסה הארוכה
איתי קנטור:
 אנחנו בקשר עם כמה קהילות שאנחנו מתעדים איתן כמו בבארי כאשר אנחנו מרכזים את התיעוד של הקהילה, של הניצולים
איתי קנטור:
 יש לנו צוותים שצילמו 360, רחפנים, ורואים את 12 הקהילות שנפגעו הכי קשה
יולי יואל אדלשטיין:
ב-זום נמצאת קארין נהון
קארין נהון:
שלום
קארין נהון:
 תודה שהזמנתם אותי
קארין נהון:
 אני וארי הראל הקמנו וניהלנו את החמ"ל האזרחי, את מערך הנעדרים
קארין נהון:
 במשך הזמן נוצר לנו איזשהו גוף מודיעיני שגם עבד מול מערכות הביטחון למיניהן, מול יחידות הממשלה שזה זה החל ממרכז ה-מ"מ, לה"ב 443, אמ"ן מחקר, איתור נעדרים וכדומה
קארין נהון:
 אנחנו עבדנו במשך חודש שלם עם למעלה מאלפי מתנדבים שהם אנשים טכנולוגים, אנשי מדעי המידע, אנשי מדעי החברה וכדומה
קארין נהון:
 היו ארבעה מקורות מידע החל מהמשפחות עצמן שהעבירו לנו חומרים
קארין נהון:
 אנחנו לא דיברנו איתן אבל הן העבירו לנו חומרים וגם קבוצת טלפוניה
קארין נהון:
 רשתות חברתיות, הציבור עצמו שדרך אתר ייעודי העביר לנו המון חומרים
קארין נהון:
 למעלה מ-200,000 סרטונים שעברו גם לגנזת, גם לספרייה הלאומית וגם למערכות הביטחון השונות
קארין נהון:
 הזכירו כאן את המערכת המתוכללת של ה-מ"מ של צה"ל שעובדת ביחד
קארין נהון:
 הכול עבר שם
קארין נהון:
      היתרון שלנו היה שייצרנו אלגוריתמים שלא קיימים בשוק והאלגוריתמים האלה מאפשרים גם לזהות את האנשים, אם אלה הניצולים, אם אלה החטופים אם אלה הנעדרים
קארין נהון:
 זה חוסך יד אנושית אבל עדיין צריך להזכיר שהיו לנו קבוצות של פריימינג שעברו פריים-פריים על 200,000 סרטונים
קארין נהון:
 בסופו של דבר, כאשר אנחנו מדברים על תיעוד, אין משמעות לתיעוד אם אין צורה מסודרת של עיבוד של המידע ואחר כך כמובן הנגשה והחלטה איזה מידע על המידע יש, אם זה זמן, אם זה מיקום, אם אלה אנשים, החוטפים או החטופים
קארין נהון:
     לדוגמה, אנחנו היינו אלה שהורדנו את הנתונים מ-150 ערוצי חמאס כבר ביום השני או השלישי
קארין נהון:
 העברנו את זה גם לכוחות הביטחון ולשב"כ
קארין נהון:
 עם השב"כ עבדנו בצורה סיסטמתית
קארין נהון:
 כאשר מדברים על 150 ערוצי חמאס, הזכירו נכון שהדאתה כל הזמן נמחק
קארין נהון:
 כלומר, ברגע שחמאס הבין שמתחילים לעבוד בצורה סיסטמתית, הוא התחיל למחוק נתונים גם מהרשתות החברתיות וגם מה-לייבים למיניהם בתוך יו טיוב, פייסבוק, טיק טוק וכדומה וגם מהטלגרם
קארין נהון:
 היתרון שלנו היה שהשתרשרנו כבר לערוצי חמאס בטלגרם שהם יחסית מקומיים, כמו למשל בית חנון או בית חולים מסוים, וזה אפשר לנו לקבל סרטונים הרבה יותר קשים, לצערי הרב כמובן אבל זה נתן לנו מידע מאוד מאוד מדויק לגבי הגורל של נעדרים כאלה ואחרים
קארין נהון:
     אנחנו למעשה העברנו לא רק את הנתונים אלא גם את האלגוריתמים
קארין נהון:
 אנחנו עומדים לרשות הגנזת וגם הספרייה הלאומית לנסות ולעשות את הדאתה הנכון
קארין נהון:
 צריך להבין שהיוזמות השונות, כל עוד לא יהיה תכלול, היוזמות השונות של הסברה הן מאוד שונות מיוזמות של תיעוד כי להסברה יש מטרה אחת ובאיסוף מבצעי, כמו לה"ב 433 יש מטרה אחרת, ובתיעוד יש מטרה שלישית
קארין נהון:
 זה נכון מאוד שיהיה תיעוד היסטורי מדויק
קארין נהון:
 אנחנו כמובן עומדים לרשות כל הגורמים להמשיך לתעד את המידע
יולי יואל אדלשטיין:
 טל הוכמן, שדולת הנשים
טל הוכמן:
 אני אתחבר למה שאמר השר שיקלי ואמרה גם מיכל מהמל"ל
טל הוכמן:
 השדולה חברה לגוף חמ"ל אזרחי שמובילה ד"ר כוכב אלקיים לוי וגם איילת רזין חלק משמעותי ממנו