GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נתנאל איזק:
     אני כן רוצה לציין שהתחלנו בשיתוף פעולה מבורך עם משרד הביטחון שעשה עבודה מאוד מקצועית - ואני מניח שהם יתייחסו לזה בהמשך הדיון - ימים הראשונים כאשר כולנו עוד היינו תחת הלם ואני כמובן יכול להעיד על עצמי
נתנאל איזק:
      מי שמובילה את הנושא הזה אצלנו במשרד זאת שירה שפירא שהיא אימא של גיבור ישראל ענר שפירא שנלחם באותה מיגונית בקיבוץ רעים והצליח להטיל החוצה שבעה רימונים עד שהרימון השמיני לצערנו קיפח את חייו
נתנאל איזק:
 שירה , כמו נשות ישראל הלביאות, חגרה בעוז מותניה, קמה מתוך ה-30 ומאז היא איתנו בשטח כל יום ומובילה את הנושא הזה
מירב בן ארי:
לפני ששירה תדבר, אני רוצה לשאול אותך
מירב בן ארי:
 אמרת שאתה בתוך היישובים עם רשות העתיקות
מירב בן ארי:
 את העדויות של האזרחים, זה רק מה שאתה מקבל ממשרדים
מירב בן ארי:
 אתם כמשרד מורשת לא עוסקים בעדויות של אזרחים אלא רק מה שאתה מקבל
נתנאל איזק:
עוסקים אבל העיסוק שלנו מאוד שונה
נתנאל איזק:
 יש המון עדויות גם של צוותי תקשורת, גם של גופים אזרחיים וגם של גופים פרטיים שבעצם הולכים ומראיינים את האנשים בצורה כזאת או אחרת ומקבלים את העדות שלהם
נתנאל איזק:
 אותו הדבר יאח"א, אותו הדבר משרד המשפטים
נתנאל איזק:
 מה אנחנו מתחילים לעשות עכשיו זה תיעוד – אני לא אוהב את הקונוטציה, כמו שאתה ציינת בהחלט את יד ושם – על אותו עקרון ואותו פורמט של עדות שהיא עדות עצמה ולא מה שנקרא שאלות מנחות לצורך תעמולה - לא תעמולה במובן רע - או רצון מסוים של הגוף החוקר
נתנאל איזק:
 אנחנו מתחילים תיעוד שעתיד להגיע לעשרות אלפי אנשים, פרטני, אחד-אחד, עם גורמי מקצוע, מתואם ביחד עם אותו אדם שירואיין
נתנאל איזק:
 כמובן שכאשר אני מדבר על יישובי העוטף, אני כולל בתוכם גם את שדרות ואת אופקים
מירב בן ארי:
ואת הניצולים של המסיבה
מירב בן ארי:
 הם לא גרים שם
נתנאל איזק:
הכול
נתנאל איזק:
 ניצולים, ארגוני הצלה וכולי
נתנאל איזק:
 ודאי גם ניצולי המסיבה, גם המשפחות, גם ארגוני החילוץ שהגיעו
נתנאל איזק:
 לצערי נחשפתי להמון סרטונים ולהמון עדויות בשטח עצמו
המורשת עמיחי אליהו:
אנחנו נעשה פרסום
המורשת עמיחי אליהו:
 נקרא להם בצורה מסודרת
המורשת עמיחי אליהו:
 יהיו מערכות מסודרות שיאספו את החומר, יפנו לציבור ויבקשו מהציבור שכל מי שיש לו משהו, יפנה אלינו
המורשת עמיחי אליהו:
 יהיה מוקד מסודר שכמובן ייבנה
המורשת עמיחי אליהו:
 אתם מוזמנים כולם להציע ולשפר
המורשת עמיחי אליהו:
 זה שלכם
המורשת עמיחי אליהו:
 המורשת היא של כולם
המורשת עמיחי אליהו:
 מה שתציעו, מה שנראה לנכון, יהיה בפנים
המורשת עמיחי אליהו:
 יש כאן צוות שמסור לנושא ורוצה לשמוע את דעתכם ואת עמדתכם ורוצה לשמוע מה אתם חושבים שיהיה ולשם נלך
מירב בן ארי:
צריך לקחת בחשבון שהזמן הוא דרמטי
המורשת עמיחי אליהו:
אנחנו מבינים היטב
יולי יואל אדלשטיין:
שירה, גברתי, מיותר לומר שכולנו משתתפים בצערך
יולי יואל אדלשטיין:
 כל הכבוד שאת בעשייה
אברהם שפירא:
תודה רבה
אברהם שפירא:
 כמו שנאמר, אני אדריכלית ומתכננת ערים
אברהם שפירא:
 אני אחראית בשגרה על תשתיות המורשת
אברהם שפירא:
 אני זוכה לעבוד במשרד מורשת ולהיות אחראית על תשתיות המורשת הלאומית שלנו
אברהם שפירא:
 ב-7 באוקטובר, כמו שנאמר, נוסף לי תואר חדש שאף אחד לא היה בוחר בו ואני אימא של ענר שפירא
אברהם שפירא:
 אני רואה בשבועות האחרונים איך לנגד העיניים הסיפור הפרטי שלנו הופך למורשת
אברהם שפירא:
 זה מה שאנחנו רואים שקורה
אברהם שפירא:
 זה קורה אצלי לענר, זה קורה באופן כללי לעם שלנו
אברהם שפירא:
     מאותו רגע, אפילו עוד בשבוע שענר היה נעדר, בוודאי בשבעה ועל אחת כמה וכמה מאז, מבינה שיש לי כאן שליחות לאומית ובגלל זה אני כאן
אברהם שפירא:
      אני רוצה לעלות כמה נקודות בודדות כי המנכ"ל כבר הציג את כל התוכנית הרחבה והמקצועית שהמשרד שלנו מוביל יחד עם כל גורמי המקצוע וכל גופי המקצוע שאנחנו עובדים איתם, כל הגופים המקצועיים שעוסקים במורשת באופן שגרתי
אברהם שפירא:
      אני חושבת שיש נקודה אחת מאוד מהותית שאני מייצגת אותה אבל היא בעצם רחבה מאוד
אברהם שפירא:
 הלאומי והפרטי מעורבבים מאוד מאוד עמוק בתוך הסיפור הזה
אברהם שפירא:
 לי יש את הבן שלי ענר שפירא שנרצח תוך שהוא מציל חיים אבל לכל אחד מאיתנו יש אח, חבר, חתן, קרוב, שכן שמעורב בתוך הסיפור הזה
אברהם שפירא:
 ההבנה הזאת שהסיפור האישי והסיפור הלאומי מעורבבים מלמדת אותנו מבחינה מקצועית שאנחנו צריכים קודם כל לתעד ולספר מורשת גם לאומית רחבה של העם היהודי וגם פרטית של כל הפרטים בתוך הסיפור הזה
אברהם שפירא:
      דבר נוסף שהחיבור הזה מלמד אותנו הוא שכאשר אנחנו באים לתעד, אנחנו צריכים לעשות את זה ברגישות מקסימלית עם אנשים שהם מעורבים באופן פרטי כדי שתהיה רגישות אל מול האנשים שחוו את הטראומה וחווים אותה כל רגע ורגע
אברהם שפירא:
 אנחנו צריכים לעשות את זה ברגישות ולפעול בצורה כזאת שאנחנו באים עם אנשים שהסיפור הפרטי שלהם הוא מחבר ומבין את המקום האישי
אברהם שפירא:
     ברור מאליו שיש כאן דחיפות עליונה לפעול במהירות ובזריזות אבל גם במקצועיות כדי לעשות את עבודת הקודש הזאת של תיעוד כמה שיותר בצורה דחופה אבל גם כמה שיותר בצורה מקצועית
אברהם שפירא:
 לכן יש צורך לעבוד עם גורמי המקצוע
אברהם שפירא:
 הסיפור המקצועי כאן הוא סיפור מפתח, כדי לעשות את זה סיסטמתי, לשמור על אוטנטיות של חפצים וכמו שנאמר לשמור על קרדביליות של הסיפור הזה מול הארץ ומול העולם
אברהם שפירא:
     אתמול נסעתי למיגונית של ענר ואני רוצה להראות לכם שלושה צירים שגם בפרטי ואני מראה לכם איך גם במקצועי הם משתלבים
אברהם שפירא:
 דבר ראשון, אנחנו מבינים שאנחנו צריכים לעשות תיעוד של עדויות
אברהם שפירא:
 כבר ב-9 באוקטובר שמענו עדויות על מה שקרה לענר ואנחנו מבינים שצריך איסוף סיסטמתי של עדויות מניצולים שבאו אלינו וסיפרו, אבל אם לא יהיה איסוף סיסטמתי של עדויות אלה - לא עשינו כלום
אברהם שפירא:
 אנחנו צריכים לעבוד בצורה מקצועית כמו הספרייה הלאומית וגורמים נוספים שיודעים לאגום את הידע הזה וגם לשמר אותו ואחר כך להנגיש אותו לפי מה שייבחר לציבור הרחב
אברהם שפירא:
      אנחנו מדברים על איסוף של חפצים
אברהם שפירא:
 אני רוצה להראות לכם
אברהם שפירא:
 זה ממש לא יאומן
אברהם שפירא:
 אתמול נסעתי למיגונית של ענר ומצאנו בין השיחים – הייתי שם כבר פעמיים – לא אני מצאתי אלא בעלי משה שיש לו עיניים הרבה יותר טובות משלי, הוא הסתובב בין השיחים ומצא את הארנק הזה של ענר, ארנק שחברה שלו נתנה לו אותו
אברהם שפירא:
 לא האמנתי
אברהם שפירא:
 לא הבנתי למה הוא חופר שם ואיך זה יכול להיות שהוא עוד ימצא משהו אבל הוא מצא את הדבר הזה
אברהם שפירא:
 ברור מאליו שחפצים, יש להם חשיבות עליונה
אברהם שפירא:
 זה לא רק החפץ הזה של ענר אלא זה מייצג חפצים בלי סוף
אברהם שפירא:
 הדובי, שמישהו ספר לי שאותו דובי מהתמונה של התינוק החמוד עם הדובי הוורוד, נמצא באחד הקיבוצים
אברהם שפירא:
 חייבים לשים דגש על איסוף של חפצים
אברהם שפירא:
 כמובן זה צריך להיות בצורה מקצועית ובשיתוף פעולה עם האנשים בשטח תוך שמירה על הפרטיות
אברהם שפירא:
 לא אחזור על כל הדברים שנאמרו
אברהם שפירא:
      הדבר השלישי הוא התשתיות הפיזיות
אברהם שפירא:
 בסיפור שלנו זאת המיגונית עצמה
אברהם שפירא:
 היינו שם, אתה רואה את הרימונים, אתה רואה את הפגיעה של הרימונים בשטח, אתה רואה הדם על הקיר, אתה רואה כל מיני דברים
אברהם שפירא:
 אתה רואה בעיניים ואתה חייב לשמר את התשתית עצמה כדי לספר את הסיפור
אברהם שפירא:
 כאשר אנחנו מדברים על מבנים – אני מסתובבת בקיבוצים, כמו שנתנאל אמר אנחנו הולכים מטעם המשרד לפחות שלושה ימים בשבוע – אנחנו מבינים שמי שלא רואה את הדברים בעיניים, לא יבין אבל אין לנו את הפריבילגיה שלא כולם יבינו
אברהם שפירא:
 אנחנו צריכים לעשות כל מה שצריך כדי לשמר, כמובן בשום שכל, בעבודה משותפת עם הקיבוצים, עם האנשים, עם הרשויות, עם כל בעלי העניין, אבל אנחנו צריכים לייצר תוכנית מפורטת כדי שהדבר הזה יישמר לדורות קדימה למען מי שגר כאן, למען העם היהודי כולו, למען ההיסטוריה שלנו
אברהם שפירא:
     המשרד שאני זוכה לעבוד בו הוא משרד מקצועי שיודע לרכז ולתכלל את כל הגופים המקצועיים בצורה שגרתית
אברהם שפירא:
 אנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה מדהים
אברהם שפירא:
 זו גם ההזדמנות להגיד להם תודה רבה על כל השנים ביחד ועל המסע הגדול שאנחנו נוביל ביחד איתם
אברהם שפירא:
     אני מודה על שאני עובדת במקום הזה וזאת באמת, אם אפשר להגיד, זכות ושליחות אישית, מקצועית ולאומית
אברהם שפירא:
 תודה רבה
יולי יואל אדלשטיין:
תודה רבה לך
יולי יואל אדלשטיין:
 נשמע את משטרת ישראל
דודי קץ:
ראש יחידת הסייבר בלה"ב 433
דודי קץ:
 לה"ב קיבלה על עצמה את האחריות לחקור את האירועים של ה-7 באוקטובר ואילך ומאותו רגע לה"ב עוסקת אך ורק בזה
דודי קץ:
 אנחנו פועלים בארבעה וקטורים שונים שכמובן משתלבים אחד בשני
דודי קץ:
     הווקטור הראשון הוא חקירת המחבלים עצמם
דודי קץ:
 בקצה של האירוע הזה יש מחבלים שעצורים בישראל והם יועמדו לדין בגין הפשעים שהם ביצעו
דודי קץ:
 כדי שהם יעמדו לדין, אנחנו צריכים לאסוף ראיות
דודי קץ:
 הווקטור הראשון, אנחנו חוקרים אותם
דודי קץ:
 יש את יחב"ל שאמונה על החקירה של המחבלים, כמובן בשיתוף פעולה עם שב"כ וצה"ל
דודי קץ:
 הם נחקרים ואנחנו אוספים את הראיות דרכם
דודי קץ:
      הווקטור השני הוא הסיפור של הניצולים ושל העדים, אירוע מאוד מורכב ומאוד גדול
דודי קץ:
 ארבע יחידות שונות בלה"ב אמונות על זה
דודי קץ:
 אני יכול לעדכן שנכון להיום גבינו מעל 1,000 עדויות של ניצולים ואנחנו ממשיכים במלאכת גביית העדות
דודי קץ:
 צריך להסביר שגביית עדות מניצול היא אירוע מורכב מאוד, עדין מאוד, רגיש מאוד, גם למוסר העדות וגם לגובה העדות
דודי קץ:
 חלק מהסיפורים ששמענו הם קשים מנשוא, כולל עדות על פגיעה מינית קשה
דודי קץ:
 ההליך הזה ממשיך והוא יימשך בחודשים הקרובים
דודי קץ:
     לשאלת חברת הכנסת מירב בן ארי
דודי קץ:
 אנחנו כמובן מגיעים לשפיים, לים המלח, לאילת, לכל מקום שבו יש ריכוזי אוכלוסייה שפונתה ובין היתר נובה, המבלים בנובה ששרדו ומפוזרים בכל הארץ, אנחנו מגיעים אל כולם
דודי קץ:
 בהקשר הזה אני גם יכול לציין שיחד עם חברה אזרחית אנחנו מקימים פלטפורמה שאני מאוד מקווה שתעלה היום
דודי קץ:
 פלטפורמה מקוונת שתאפשר לכל עד, לכל ניצול, להוריד את האפליקציה לטלפון האישי, להזין את פרטיו ולהקליט את עצמו מספר את האירוע
דודי קץ:
 הוא גם יוכל לבחור האם העדות העצמית הזאת תשמש לצורכי תיק החקירה או לצורכי תיעוד היסטורי או גם וגם
מירב בן ארי:
איך ידעו על האפליקציה?
דודי קץ:
אנחנו כמובן נצא בפרסום דרך הדוברות
דודי קץ:
 אנחנו מחכים שהאפליקציה תהיה באוויר
דודי קץ:
 אני מאוד מקווה שהיא תעלה היום בשיתוף פעולה, כמו שאמרתי, עם החברה האזרחית
אורית פרקש הכהן:
ועם החמ"ל של וויקס, שחיברנו אליו
אורית פרקש הכהן:
 עם החמ"ל שלש חברות ההיי-טק
קריאה:
עם ערבה
אורית פרקש הכהן:
עם ערבה
אורית פרקש הכהן:
 החיבור שעשינו
דודי קץ:
צריך להגיד בהקשר הזה שאנחנו כאן בשעת כושר עם החברות האזרחיות שמאוד נרתמות גם מול המשטרה בהקשר של רצון לסייע
דודי קץ:
 הרמנו ביחד את הכפפה
דודי קץ:
      הווקטור השלישי הוא ציר הזירות שגם הוא מקבל טיפול משטרתי מלא
דודי קץ:
 קרי, חטיבת הזיהוי הפלילי – ירון תכף ירחיב - עסוקה בתיעוד של הזירות כולל מידול של הזירות בתלת ממד
דודי קץ:
 זה תהליך שלוקח זמן
דודי קץ:
 מטבע הדברים תיעוד ראשוני ביצענו כבר בימים הראשונים של הלחימה אבל הוא היה מוגבל כי זה היה אזור קרבות
דודי קץ:
 ככל שחלף הזמן, אנחנו עושים תיעוד יותר מעמיק בין של בתים פרטיים ובין באמצעות רחפנים וכמו שאמרתי מידול של תלת ממד
מירב בן ארי:
מה הקשר שלך למשרד המורשת ואיך אתם עובדים? ומה הקשר שלך עם המשרד של שיקלי?
דודי קץ:
אני תכף אתייחס לשאלה הזאת
מירב בן ארי:
בינתיים כל אחד עושה עבודה מדהימה
מירב בן ארי:
 אני שואלת איך זה עובד ביחד
יולי יואל אדלשטיין:
זו שאלה שגם אני רשמתי לעצמי
המורשת עמיחי אליהו:
אני אומר מראש שאנחנו צריכים להשתפר
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו לא עושים את הישיבה הזאת כישיבת ביקורת על משהו
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו רוצים באמת להבין איך העסק הזה צריך לעבוד
יולי יואל אדלשטיין:
 לכן אני רוצה לשמוע את כולם
יולי יואל אדלשטיין:
 לא חקירה
דודי קץ:
אני מגיע לזה ומדבר על הווקטור הרביעי שהוא כל הנושא של התיעוד הפורנזי
דודי קץ:
 כאן יחידת הסייבר בלה"ב אחראית על זה
דודי קץ:
 כשאני מדבר על תיעוד פורנזי, הכוונה לפורנזיה דיגיטלית
דודי קץ:
 דיברו כאן רבות על המדיה שפורסמה ברשתות החברתיות
דודי קץ:
 יש הרבה מאוד מדיה שהרבה מאוד גורמים אספו, בין אם אלה גורמים ממשלתיים ובין אם אלה חמ"לים אזרחיים
דודי קץ:
 אנחנו תיעדנו בעצמנו כבר מהיום הראשון
דודי קץ:
 צריך להסביר שיש ערך ראייתי רב מאוד לתיעוד שהופץ ברשתות אבל הערך הנוסף שזאת המלאכה שלנו בחקירה הוא גם לקשור אותו לערוצי הטלגרם הרלוונטיים
דודי קץ:
 ברגע שאני יכול להראות שערוץ של חמאס הוא זה שפרסם בזמן אמת תיעודים, אני גם יודע להוכיח כאן ראייתית איזשהו נרטיב של חמאס ואז כל מיני מחבלים שנכנסו בגל השני והשלישי עם קפקפים וטישרטס ואמרו שהם סתם נכנסו כי היה בלגן, אנחנו יכולים להוכיח שהייתה כאן יד מכוונת של חמאס
דודי קץ:
 זה בהקשר של הרשתות החברתיות
דודי קץ:
     עיקר המדיה היא לא משם
דודי קץ:
 אנחנו אוספים מדיה ממצלמות אבטחה, מרחפנים, ממצלמות של מחבלים שחלקן יצאו החוצה, ממצלמות של שוטרים
דודי קץ:
 כאן אני חייב להגיד שזה בולט מאוד במצלמות, איך משטרת ישראל בשעות הראשונות, שוטרים בגופם בלמו את הכניסה של המחבלים פנימה לתוך הארץ
דודי קץ:
 רואים את זה במצלמות
דודי קץ:
 זה מצמרר
דודי קץ:
 אנחנו אוספים את הכול
דודי קץ:
 כל היחידה שלי עסוקה בקליטת המדיה, לצפות בה, לקיים דוח צפייה ראייתי כי בסופו של דבר נצטרך להגיש את זה כראיה
דודי קץ:
 אנחנו עדיין אוספים הרבה מאוד מדיה
אורית פרקש הכהן:
יש תיעוד לגבי הזירות בבתים עצמם?
דודי קץ:
בוודאי
אורית פרקש הכהן:
לפני פינוי הקורבנות?
אורית פרקש הכהן:
איך זה היה נראה במצב לפני הפינוי?
דודי קץ:
יש מצלמות אבטחה בתוך בתים
אורית פרקש הכהן:
אבל בבתים בהם אין מצלמות אבטחה?
דודי קץ:
בתוך בתים יש מצלמות אבטחה משם אספנו
דודי קץ:
 יש תיעודים שאספנו מזק"א, מכוחות הצלה שהיו בזירה
דודי קץ:
 אנחנו עובדים בסנכרון עם כולם
דודי קץ:
 אנחנו מקבלים את התיעודים
דודי קץ:
 כל הצילומים של זק"א לנו, כל הצילומים של מד"א, כל הצילומים של איחוד הצלה
אורית פרקש הכהן:
זק"א התבקשו לא לתעד
אורית פרקש הכהן:
 אני יודעת את זה
אורית פרקש הכהן:
 אני שמחה שחלק בכל זאת תיעדו
אורית פרקש הכהן:
 אני מדברת ברמה הצילומית ולא ברמת העדויות
דודי קץ:
מה שתועד – אצלנו
דודי קץ:
 מה שלא תועד, לא תועד
דודי קץ:
 אם לא תועד, אז אין
דודי קץ:
 היכן שיש פערים, אנחנו יוצאים לגשר עליהם
דודי קץ:
 כמובן שבחלוף הזמן זה יותר קשה אבל אנחנו עדיין צריכים לתעד ולהגיע לראיות
דודי קץ:
     צמררת אותי עם הארנק של בנך
דודי קץ:
 כל יום שאנחנו שם, אנחנו מוצאים עוד ראיות ואנחנו אוספים אותן
המורשת עמיחי אליהו:
מצלמות רכבים? דברים כאלה שהיו שם
דודי קץ:
מצלמות רכבים אצלנו
דודי קץ:
 צריך להגיד שגם הצבא, גם שב"כ, גם אנחנו באנו לזירה ואספנו
דודי קץ:
 אנחנו בחמ"ל משותף יחד עם הפרקליטות שמלווה אותנו באופן צמוד מהיום הראשון באירוע הזה ואנחנו יודעים לחבר בינינו מידע
דודי קץ:
 כשאני אוסף מידע, אני אוסף אותו לצורך ראיות לצורך חקירתי
דודי קץ:
 שב"כ וצה"ל אוספים מידע מן הסתם גם צופה פני עתיד
דודי קץ:
 יש כאן הרבה מאוד שיקולים
דודי קץ:
 אנחנו מוודאים שכולם מקבלים את הכול
דודי קץ:
     אנחנו יודעים גם לדבר עם רשויות ממשלה אחרות
דודי קץ:
 למשל הספרייה הלאומית שאספה חומרים גם מחמ"לים אזרחיים
דודי קץ:
 אנחנו בקשר איתם
דודי קץ:
 אנחנו נהדק ונדייק את הקשר עם משרד מורשת ועם משרד התפוצות
דודי קץ:
 בסוף הדיון הזה נדייק היכן שצריך
דודי קץ:
     הכפילויות האלה לא מפחידות אותי, אדוני היושב ראש
דודי קץ:
 הכפילויות האלה הן טובות
דודי קץ:
 אני פוחד מפערים
דודי קץ:
 אני לא פוחד מכפילויות
דודי קץ:
 עם כפילויות נדע להתמודד
דודי קץ:
 כאן לזמן יש פקטור משמעותי ואנחנו מיד בתום הדיון נשב ונראה איך אנחנו מהדקים את הקשר ונאסוף את מה שצריך
המורשת עמיחי אליהו:
לגבי חומרים שירדו מהרשתות
המורשת עמיחי אליהו:
 יש לכם איזושהי דרך לשחזר אותם? קבוצות טלגרם שנסגרו ודברים כאלה
דודי קץ:
כבר בהתחלה הבנו את האירוע הזה
דודי קץ:
 כשאני אומר אנחנו, זה כלל הרשויות, גם משטרה, גם צבא, גם שב"כ, גם גופים אזרחיים שאנחנו עומדים איתם בקשר שעשו עבודה מדהימה ומנגישים לנו את החומרים האלה
דודי קץ:
 חלק מה-לייבים, מבלי לפרט יותר מדי, כאן אנחנו גם מול חברות הסושיאל מדיה, פונים אליהם ומקבלים גם תיעודים שעלו וירדו
דודי קץ:
 יש כאן מלאכת איסוף שהיא מאוד מורכבת ואנחנו עליה
יולי יואל אדלשטיין:
שאלה נקודתית לגבי המסיבה ברעים
יולי יואל אדלשטיין:
 אני פשוט לא יודע איך זה מתנהל
יולי יואל אדלשטיין:
 יש למישהו רשימת משתתפים? לאלה שארגנו את המסיבה?
מירב בן ארי:
קנו כרטיס כניסה
יולי יואל אדלשטיין:
יש רשימת משתתפים?
דודי קץ:
היו למעלה מ-4,000 משתתפים
דודי קץ:
 אנחנו מכירים כל אחד מהם ואנחנו אוספים מהם עדויות
אורית פרקש הכהן:
לפי מה שהבנתי האפליקציה תפנה לכל אחד מהם
דודי קץ:
האפליקציה תאפשר לכל אדם
מירב בן ארי:
לא
מירב בן ארי:
 מי שירצה יעשה את זה
מירב בן ארי:
 זה עניין רצוני
עמיחי שיקלי:
דרך אגב, היו ארבע מסיבות
עמיחי שיקלי:
 זאת לא מסיבה אחת
עמיחי שיקלי:
 היו יותר ממסיבה אחת
מירב בן ארי:
שלוש מסיבות
עמיחי שיקלי:
היו שלוש מסיבות שונות
יולי יואל אדלשטיין:
רק רציתי להבין איך מגיעים לאנשים
יולי יואל אדלשטיין:
 דרך אגב, כהערת אגב, אני הייתי חושב איך מארגנים אפליקציה שכל אחד יכול להעיד כי כמה שמצמרר לומר את זה, כבר היו מקרים של כל מיני מתחזים שסיפרו סיפורים ברשתות החברתיות, איך הם הצילו 20 פצועים וכן הלאה אבל חיש מהר הסתבר שהם אפילו לא היו בדרום באותו יום
יולי יואל אדלשטיין:
 אתם מומחים לזה אבל צריך להיות איזשהו סינון שיצטרך להיעשות
המורשת עמיחי אליהו:
אני כן אבקש משהו
המורשת עמיחי אליהו:
 צריך לדעת שחלק מהחיילים שלחמו בשבת ההיא חזרו להילחם עכשיו במילואים
קריאה:
הם חזרו גם לסדיר יומיים אחרי
המורשת עמיחי אליהו:
חזרו גם לסדיר
המורשת עמיחי אליהו:
 כן
המורשת עמיחי אליהו:
 גם אליהם צריך להגיע
יולי יואל אדלשטיין:
משרד הביטחון, אריה, אתם רוצים להוסיף משהו?
שלומי אברומזון:
אני אוסיף השלמה
שלומי אברומזון:
 ראש תחום ביטחון בפרקליטות המדינה
שלומי אברומזון:
 חשוב לי לדייק מסר אחד
שלומי אברומזון:
 העדיפות צריכה להיות כרגע למישור הפלילי
שלומי אברומזון:
 כל הדברים שנעשים הם מאוד מאוד חשובים בהיבטי מורשת, בהיבטי שימור זיכרון, כל המעשים וההתנדבויות בכל משרדי הממשלה ובחברות הפרטיות
שלומי אברומזון:
 הכול מאוד מאוד חשוב אבל אני חושב שהעדיפות העליונה צריכה להיות להיבט הפלילי
שלומי אברומזון:
 לכן הכול צריך להיות מתואם עם המשטרה
שלומי אברומזון:
 ברגע שהכול יהיה תחת המשפך הזה של המשטרה, זה בסדר ומתואם איתה
שלומי אברומזון:
 היה גם דיון במל"ל, ויושב כאן המשנה לראש המל"ל, על מנת לשפר את העברת החומרים
שלומי אברומזון:
 נעשה סנכרון בין הצבא ובין המשטרה על מנת שבאמת כל החומרים יגיעו אבל זה הדגש הכי חשוב
שלומי אברומזון:
 כמו ששירה אמרה, יש כאן כל מיני מישורים כמו המישור המשפטי והעמדה לדין שהוא מאוד מאוד חשוב
שלומי אברומזון:
 כולנו, גם המשטרה וגם אנחנו, מודעים לצורך בשימור הזיכרון
שלומי אברומזון:
     ענר למד בבית ספר בו למד הבן שלי, בתיכון הימלפרב בירושלים, ארבעה נופלים לבית הספר ואחד חטוף
שלומי אברומזון:
 כולנו סביב האירוע הזה
שלומי אברומזון:
 אתמול לקחתי את הבן שלי להניח תפילין פעם ראשונה בכותל ודיברתי איתו בין השאר גם ענר
שלומי אברומזון:
 כלומר, כולנו נעים סביב הזיכרון האישי והציבורי אבל האירוע הפלילי הוא כרגע זה שצריך להוביל אותנו על מנת שנוכל להעמיד לדין את אלה שביצעו את מעשי הזוועה האלה
אורית פרקש הכהן:
היושב ראש, אם אני יכולה לומר משהו בעניין הזה
אורית פרקש הכהן:
 נמצא כאן גיל רייך מהמל"ל ואני רוצה לשבח אותו על הראש הגדול והגמישות שהוא הפגין בימים הראשונים כשממש תמך בכל מיני יוזמות יצירתיות להניע את המערכת
אורית פרקש הכהן:
 לעניין הנושא המשפטי, זה הדבר שצריך להיות סדרי העדיפויות
אורית פרקש הכהן:
 יש לזה גם משמעות בדין הפלילי לגבי התגובה הישראלית
אורית פרקש הכהן:
 ככל שעוצמת המעשים והאיומים שנעשו כלפי מדינת ישראל, הנזק האגבי שמותר לנו, יש לנו השלכות לזה בדין הבינלאומי
אורית פרקש הכהן:
 זה חוזר לנושא של החלטת הממשלה
יולי יואל אדלשטיין:
תכף נגיע לזה
אורית פרקש הכהן:
אם אפשר גם לומר מילה אישית על ענר שפירא זיכרונו לברכה שהיה מחברי הנפש הקרובים של הבת שלי תמרה
אורית פרקש הכהן:
 כולנו כואבים מאוד ומאחלים גם להרש
אברהם שפירא:
בזמן האחרון יותר אצלנו מאשר אצלכם
אורית פרקש הכהן:
היא באמת אצלכם יותר מאשר אצלנו בלב וגם אתם בלב שלנו
אורית פרקש הכהן:
 את יודעת את זה
יולי יואל אדלשטיין:
תודה אורית
יולי יואל אדלשטיין:
 אם כבר הזכרנו את נציג המל"ל, בבקשה, תוסיף ואחר כך נעבור למשרד הביטחון
גיל רייך:
המשנה לראש המל"ל
גיל רייך:
 ביום חמישי באותו שבוע נורא קיבלנו פנייה ממשרד המשפטים ממנה הבנו ממשרד המשפטים שיש פער
גיל רייך:
 בשלב ראשון הזווית שלנו הייתה היבטים עדויות משפטיות
גיל רייך:
 כמו שנאמר בצדק, יש הרבה מאוד דברים שנעשה בתחום ההנצחה, הזיכרון והתיעוד אבל הבסיס הוא בסיס משפטי כי את העדויות המשפטיות נורא קל להרוס
גיל רייך:
 לאחר מכן לקחת ולעשות בזה שימושים אחרים, אני מקווה שכולנו נוכל לעשות את זה בצורה הטובה והיעילה ביותר
גיל רייך:
     באותו יום שישי קיימנו דיון ראשון, מה שנקרא בשפה שלנו דיון בין-סוכנותי
גיל רייך:
 זה התפקיד של המל"ל, להיכנס למקומות בהם אנחנו מזהים פערים ויש יותר מגוף אחד שמעורב בו
גיל רייך:
 היו בדיון משרד המשפטים, המשטרה, זק"א, הכבאות, הרבנות הצבאית, אמ"ן, שירות ביטחון כללי וכנראה שהחמצנו גוף אחד או שניים
גיל רייך:
 בגדול המטרה הייתה להבין את הבעיה, לתכלל, לסנכרן ולהתחיל להריץ עבודה שתהיה עבודה מתואמת יותר
גיל רייך:
 מאותו רגע למיטב הבנתי לקחו הובלה מהזווית שלהם משרד המשפטים והמשטרה בתיאום מלא, ושוב אני מדגיש שהדגש היה על העדויות המשפטיות
גיל רייך:
 המערכת עובדת
גיל רייך:
 בצורה מושלמת? כנראה שלא
גיל רייך:
 בצורה טובה? כן, בצורה טובה מאוד
גיל רייך:
      לפני שבוע קיימנו דיון נוסף כדי לעשות בקרה ומעקב ולראות היכן הפערים
גיל רייך:
 המילה שמחה היא לא מתאימה לקונספט הזה אבל באמת הרגשתי הקלה בזה שראיתי שבסך הכול המערכת מתוכללת, זורמת ועובדת
גיל רייך:
 אני יכול לציין - אני לא חושב שנמצא כאן נציג הכבאות וההצלה – את העבודה המדהימה שהם עשו
גיל רייך:
 מי שיכול לראות את זה, הם הוציאו כבר חוברת, כרך של ספר טלפונים ברמה של מאות עמודים שיש בו צילום של כל בית הרוס תוך כדי פורנזיקה שהם עושים עבור המשטרה ומשרד המשפטים
גיל רייך:
 אלה בדיוק הדברים שכאשר נגיע לאותו משפט, ונגיע אליו, יוכלו לשמש לצרכי עדויות
גיל רייך:
 זו עבודה שהם עשו אותה בחירוף נפש, אין דרך אחרת להגדיר זאת, תוך כדי מצבים שבהם עדיין היו מחבלים באותם אזורים
גיל רייך:
     יש עדיין פערים
גיל רייך:
 הפערים קיימים ואולי נציג הצבא יתייחס לזה אחר כך
גיל רייך:
 יש הרבה מאוד מידע חלקו טמון במצלמות ה-גו פרו של המרצחים
גיל רייך:
 המידע הזה צריך להיות מסונכרן בין כולם
גיל רייך:
 הצבא הוא באמת הלב המרכזי של כל המידע
גיל רייך:
 אני חושב שנעשית עבודה טובה
גיל רייך:
 הסנכרון תמיד יכול טוב יותר
מירב בן ארי:
אתה מסנכרן בין הצבא למשטרה, לכבאות, לאמ"ן, לשב"כ וכולי?
גיל רייך:
לא
גיל רייך:
 מי שאחראי על זה - בסוף אותו דיון שנעשה בראשותי באותו יום שישי בשבוע הראשון - הוגדר שמשרד המשפטים הוא הגורם המוביל ברמת ההנחיה הלאומית בנושא התיעוד המשפטי והמשטרה היא הגורם המבצע והמתכלל, האופרטור
גיל רייך:
 אני נמצא, ראשית, כדי לבקר שהמערכת עובדת כמו שצריך, ושנית, במידה ויש בעיות, חוזרים אלי ואני פותר את הבעיות האלה
גיל רייך:
      נקודה נוספת
גיל רייך:
 החמיאה חברת הכנסת פרקש הכהן ואני רוצה להחמיא בחזרה
גיל רייך:
 ההתגייסות של החברה האזרחית
גיל רייך:
 בלי החיבור הזה, אנחנו הבנו מההתחלה שיש כאן פוטנציאל אדיר גם ברמה הטכנולוגית, גם ברמת יכולת ההתנדבות והרצון לתת כתף ולעשות, ואנחנו צריכים לחבק את זה ולשלב את זה תוך הערת אזהרה שאני חושב שנציג משרד המשפטים העלה בצדק והיא שצריך שהדבר הזה יהיה מנוהל על ידי הגורמים המקצועיים של משרד המשפטים והמשטרה כדי שחלילה וחס, למרות הרצון הטוב, לא יהיה תהליך של פגיעה מקצועית, בין אם זה בעדויות, בין אם זה חלילה וחס בלקיחת עדויות לא מקצועיות מנפגעים ונפגעות
גיל רייך:
     בסך הכול אני אומר שכמו שצוין כאן על ידי השרים, התהליך מתנהל ומתנהל טוב
גיל רייך:
 יכול להיות טוב יותר? התשובה היא כן
גיל רייך:
 שוב, אני מדייק את זה בהיבטים של העדויות המשפטיות
גיל רייך:
     הייתי רוצה לעשות שמיכל יניב שהיא ראש אגף קש"ח אצלנו תשים זום-אין קצר על נושא העבירות המגדריות שנעשו
מיכל יניב:
בהמשך לפניות של גורמי חברה אזרחית מאיילת רזין וגם ד"ר כוכב אלקיים לוי שהקימו נציבות אזרחית עצומה והן עובדות המון מול גופים בינלאומיים – במסגרת התפקיד שלי אני מתעסקת בעיקר מול גורמים זרים שגם מגיעים לארץ וגם אנשי קשר שלנו בחוץ לארץ - ראינו שיש צורך מאוד מאוד גדול לא רק לחפש את העדויות אלא שיהיו לנו עדויות אוטנטיות מסונכרנות מכל הגופים בכל מה שקשור לאלימות מגדרית
מיכל יניב:
 התפקיד שלנו הוא לסנכרן גם בתוך המערכת הישראלית, גם את גופי החברה האזרחית וגם את גופי הביטחון בסוגייה הזאת של אלימות מגדרית
מיכל יניב:
 אני לפחות יחד עם צוות שלי מתוך המל"ל פועלת גם מול השב"כ וגם מול יחידה 105 במשטרה וצוותים אזרחיים כדי לכייל את המערכת ולשאול את השאלות הרלוונטיות, שהן רלוונטיות בסוגיית האלימות המגדרית
מיכל יניב:
 חקירת שב"כ רגילה לרוב עוסקת בקבלת מודיעין והרבה פחות בסוגיות אחרות שבדרך כלל השירות או מוסדות ביטחון אחרים לא מתעסקים בזה
מיכל יניב:
 יש חשיבות מאוד מאוד גדולה ל-
מיכל יניב:
 אותם וזה
מיכל יניב:
 שהעברנו
מיכל יניב:
      דבר נוסף הוא סוגיית הפייק ניוז
מיכל יניב:
 יש סרטוני זוועות מספיקים שאנחנו לא צריכים להמציא אחרים
מיכל יניב:
 אחד הדברים שלנו כאנשי שמערכת חשוב, חשוב לנו שברגע שצץ משהו ברשת עצמה, אוטומטית לדעת אם להוריד את זה באמירות שזה פייק ניוז או לתת לזה איזושהי אוטנטיות
מיכל יניב:
 חשוב שתכירו שגם באירוע הזה יש צוות קטן שמכייל ומסנכרן את כל הסוגייה של אלימות מגדרית
מירב בן ארי:
שאלה לגבי האלימות המגדרית
מירב בן ארי:
 אנחנו לא מצליחים בעניין הזה
מירב בן ארי:
 עזבי את ארגוני הנשים הבינלאומיים
מירב בן ארי:
 מקומות כמו האיחוד האירופי, אנחנו לא מצליחים
מירב בן ארי:
 אגב, שתי נשים מדהימות עושות את העבודה
מירב בן ארי:
 בשבוע הבא מצוין בכל העולם יום אלימות נגד נשים
מירב בן ארי:
 אם לא תביאו עדויות אמיתיות, אנחנו נמשיך להתעסק עם עצמנו
מירב בן ארי:
 אני אומרת לך את האמת
מירב בן ארי:
 אתמול קיבלתי את ה-סטורי הזה שבטח ראית אותו לגבי הפגיעה שהיא מספרת
מירב בן ארי:
 ראיתי את זה ואמרתי שזה מזעזע אבל כמו שאמרתי אחרי שצפיתי בסרטון הזוועות כמה הוא היה נוראי, אם לא תהיה - גם למשטרה אני אומרת את זה – אפילו במטושטש מישהי אחת, אנחנו מתעסקים עם עצמנו
מירב בן ארי:
 כל כולי באלימות המגדרית מהיום שהגעתי לכנסת וכולם יודעים את זה
מירב בן ארי:
 אני לא מצליחה להביא משהו
מירב בן ארי:
 דיברנו כאן עם קש"ח על פנייה לאיחוד האירופי אבל עם מה? עם סרטון?
מיכל יניב:
בדיוק בנקודה הזאת
מיכל יניב:
 לפני שבועיים הבנו שיש צורך מאוד גדול בתוך המערכת ולכייל את המערכת
מיכל יניב:
 יש אין ספור של סרטונים
מיכל יניב:
 לי באופן אישי השב"כ פתח לי את המערכות כי אני בעברי עבדתי שם
מיכל יניב:
 עברתי כל הסרטונים
מיכל יניב:
 יש שם גמלאים של השירות שיושבים על כל הסרטונים - ולא כולם עדיין פורקו – עם שיח ממוקד לדבר הזה
מיכל יניב:
 נאמרו כאן המון דברים
מיכל יניב:
 יש כאן אלמנטים מאוד חשובים בהיבט הראייתי-משפטי
מיכל יניב:
 יש כאן רגישות מאוד מאוד גדולה
מירב בן ארי:
אני לא רוצה לבזבז את הזמן כי זה לא נושא הדיון, כי אלימות מגדרית תידון בכנסת בשבוע הבא בנושא מאוד רחב
מירב בן ארי:
 נראה לי שכדאי שתתחילו להעלות איזושהי מדרגה בעניין הזה כי כרגע הסרטון היחיד שיש הוא של עובד זק"א שמספר
שלומי אברומזון:
אני מבקש להתייחס לזה