GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טל הוכמן:
 אנחנו מתעסקות בנושא של פשעי מלחמה מגדריים ואנחנו יוצרות עכשיו ארכיון כאשר אנחנו אוספות חומרים מכל הסוגים עליהם דובר עד עכשיו
טל הוכמן:
 אנחנו אוספות את זה לארכיון שזו המטרה שלו
טל הוכמן:
     אנחנו מתעסקות גם בצד ההסברתי כלפי חוץ, לקהילה הפמיניסטית הבינלאומית, וכמו שאמרה מירב לגבי שברון הלב - גם אנחנו חוות אותו מאוד מאוד קשה
טל הוכמן:
 אנחנו עושות גם שם פעילות
טל הוכמן:
 זה לא לכאן אבל אנחנו עושות פעילות מולם ועבודה הסברתית גם כלפי חוץ
טל הוכמן:
 לכן הקשר עם הגופים השונים, הממשלתיים בעיקר, עם החומרים, הם מאוד מאוד חשובים לנו
טל הוכמן:
 אנחנו מנסות ביחד עם מיכל להבין איך כן ניתן לעשות אפשרות של גישה
טל הוכמן:
 הארכיון שלנו כרגע הוא סגור והוא לא לתפוצה ולא כזה שכל אדם יוכל להיכנס אליו אלא הוא לשימוש שלנו כדי לדבר על המשמעות של השימוש בפשעי מלחמה מגדריים כאסטרטגיית לחימה שקרתה ב-7 באוקטובר ולא איזה אירועים ספורדיים קטנים שקרו אלא משהו שנשלחו איתו כמשימה
טל הוכמן:
      זו המשימה שלקחנו על עצמנו
טל הוכמן:
 אני מאוד אשמח לראות גם איך אפשר מבחינת הפלטפורמות להשתלב ולשתף פעולה וגם מבחינת החומרים, בעיקר הממשלתיים, כי כמו שציינו זה לא רק אנחנו אלא יש הרבה מאוד ארגונים של חברה אזרחית שאוספים עכשיו ועושים איזשהו מהלך ונראה איך אנחנו כן ממשקים את העבודה יחד עם הגופים הממשלתיים
יולי יואל אדלשטיין:
רחל אדרי חולתא, התנועה לחופש המידע
קריאה:
היא יצאה
אסנת מנגל:
שלום לכולם
אסנת מנגל:
 המומחיות שלי היא טכנולוגיות מידע
אסנת מנגל:
 איתי נמצא גם ליאור המר, מפתח, ואיתנו קבוצה של מתנדבים
אסנת מנגל:
 רצינו להביא לידיעתכם את הרעיון שלנו
אסנת מנגל:
 המיזם שלנו היה עם כיוון אחר
אסנת מנגל:
 אנחנו אמרנו שאנחנו רוצים לפנות לקהל הרחב, בואו שתפו אותנו במה שיש
אסנת מנגל:
 לצורך כך הקמנו פלטפורמה שכבר עובדת, שנקראת זיכרון עם קיי
אסנת מנגל:
 אור
אסנת מנגל:
 כל אחד יכול להוסיף את הסיפור שלו לבד ובאופן עצמאי
אסנת מנגל:
 לנו מאחור יש משרד אחורי כדי להוריד או לעשות איזשהו סינון
אסנת מנגל:
 אם מדובר בניצול או בשורד או בילד שרוצה לספר את הסיפור, יכול ולא רק באותו יום, מה שקרה לנו בשמחת תורה, אלא בימים שאחרי כן
אסנת מנגל:
 מפונים או אחרים, כל אחד רשאי להעלות את הסיפור שלו לפי הקריטריונים והמדרגות שיש שם
אסנת מנגל:
 אולי זה דומה ל-וויקס שכבר בדרך אבל אנחנו מוכנים לשתף ולתת את הפלטפורמה למי שרוצה ובהחלט לעזור כי זה היה חלק מההתנדבות שלנו
אסנת מנגל:
     מכיוון שמקימים איזושהי מינהלת אני חושבת שמאוד חשוב לשתף את האזרחים באיזושהי רמה כי יש הרבה ידע
ליאור המר:
רציתי להשלים עוד כמה מילים
ליאור המר:
 אנחנו באותו פרויקט ביחד
ליאור המר:
 דיברתם על שלוש סיבות לאיסוף חומרים
ליאור המר:
 הסיבה הנוספת כי בעוד כמה שנים לא נוכל להעביר את התחושה שכולנו חיים בה היום
ליאור המר:
 אנחנו לא מרגישים מה היה בשואה, עדויות זה לא משהו שהיום עובר ובדור של הטיק טוק אם זה לא מצולם, זה לא קרה
ליאור המר:
 אם אין לו מיקום גיאוגרפי, זה לא קרה
ליאור המר:
 אומרים שעושים אורטו פוטו בשביל להבין מה היה שם
ליאור המר:
 צריך לעשות מיפוי תלת ממדי, פוטו ריאליסטי - אני כבר 21 שנים בתחום – ובתוך המיפוי הפוטו ריאליסטי, כשאתה יכול להסתובב בשטח גם אם משקפי VR, גם עם מערכת תלת ממד שכל אחד יכול לגשת אליה, כל סיפור שמישהו מספר – יש לו מיקום גיאוגרפי
ליאור המר:
 צריך לדעת לאסוף את המיקום הזה
ליאור המר:
 המיקום יכול להיות עיר, יכול להיות רחוב, יכול להיות בית ויכול להיות פינה
ליאור המר:
     ברגע שנאסוף ונשים את כל הדבר הזה במקום אחד, אנחנו נוכל להעביר גם את התחושות
ליאור המר:
 תחושות עוברות גם אחרת
ליאור המר:
 יש עדויות, יש סרטונים, יש תחושות של אנשים
ליאור המר:
 אנחנו בנינו שתי פלטפורמות
ליאור המר:
 פלטפורמה אחת הייתה שכל בן אדם שנפטר, כל בן אדם שנפל, יש לנו 1,000 ומשהו אנשים שיש את המיקום בו הם גרים
ליאור המר:
 תעודת זהות של האיש, מי הוא היה
ליאור המר:
 המפה הזאת היא עולמית כי יש הרבה אנשים מארצות אחרות עם דרכונים כפולים
ליאור המר:
 מה שקרה לנו זה דבר עולמי
ליאור המר:
 יש לנו מפה אחת שהיא עולמית שמראה את הכול, כולל היכן אנשים גרים ואפשרות להוסיף כמה מילים על כל בן אדם ולומר מי הוא ומה הוא
ליאור המר:
 כל בן אדם, מכירים אותו אלפי אנשים
ליאור המר:
 בסוף אם תהיה התנדבות של כולנו ביחד לאסוף את הדבר הזה ותהיה לנו אפשרות לשתף, אני בניתי כבר את הפלטפורמה שעובדת
ליאור המר:
 משטרת ישראל רוצה לעבוד עם וויקס, לבצע טופס שבעזרתו אפשר לעשות וידאו, כלומר, בניתי והכול מוכן במפה
ליאור המר:
      אלה לא רק עדויות ולא רק סרטונים אלא כמו שאמרתי בהתחלה, אלה גם תחושות של אנשים
ליאור המר:
 בן אדם נכנס לאזעקה באותו יום, הרגיש את התחושה, התחיל לקרוא את ה-ווטסאפים, נבהל בגלל החברים שלו, הוא רוצה לשתף את
ליאור המר:
 הוא רוצה לשתף היכן הוא היה באותו רגע
ליאור המר:
 יכול להיות שהוא היה בטורונטו, ואני מכיר אנשים שהיו שם, במקום אחר בעולם, ולא ידעו מה לעשות עם היקירים שלהם
ליאור המר:
 לא היה להם מושג והם קיבלו ווטסאפים והם רוצים לשתף את העולם במה שהם הרגישו כי כולנו חווינו אבל קולקטיבי
ליאור המר:
 את הדבר הזה, יש פלטפורמה מוכנה, כל אחד שרוצה לחשוב על משהו, מכניס טופס, כמה מילים, אומר את התחושה שהוא חווה, יכול להוסיף סרטון, יכול להוסיף תמונות של ווטסאפ שהוא חווה
ליאור המר:
 בסוף אנחנו נייצר מיליונים
ליאור המר:
 את המיליונים האלה, אני כבר רואה היום, מכחישים בכל מקום
ליאור המר:
 אם זה לא מצולם, זה לא קרה
ליאור המר:
 כשזאת תהיה מסה, לא יכחישו
ליאור המר:
 אנחנו צריכים לדעת לעבוד ביחד
יולי יואל אדלשטיין:
 חברים, אנחנו נחתור לסיכום
יולי יואל אדלשטיין:
 תודה רבה לכל העוסקים במלאכה החל ממשרדי הממשלה והמשך בכל הגופים ההתנדבותיים הפרטיים
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מודה לחברי הכנסת שיזמו את הדיון
יולי יואל אדלשטיין:
 יוזמה חשובה
המורשת עמיחי אליהו:
גם אנחנו מודים
יולי יואל אדלשטיין:
יש נושא שעלה כמה פעמים ועדיין אני רוצה לציין אותו פעם נוספת
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו כאן כולנו במשימה לאומית מסיבות, מצד אחד, מאוד עצובות וטרגיות, ומצד שני ברורות
יולי יואל אדלשטיין:
 רוצים להנציח, רוצים להשתמש בהסברה, ותכף ניגע בנושא הזה
יולי יואל אדלשטיין:
     אני מציין שוב את מה שכבר אמרו מספר דוברים כאן
יולי יואל אדלשטיין:
 דרושה רגישות הרבה מעבר לכל איסוף חומרים, במיוחד מאותם טעמים שנאמרו
יולי יואל אדלשטיין:
 כאשר מראיינים מישהו שקרה לו משהו לפני 30 שנים זה דבר אחד, ומישהו שעדיין אולי לא יצא מן המצב של פוסט טראומה מיידית, זה דבר שני
יולי יואל אדלשטיין:
 אני אומר שראיתי זוועה או שתיים בחיים שלי, ראיתי אנשים שעברו עליהם דברים מאוד קשים, אבל לא בטוח שאילו היו מבקשים ממני עכשיו ללכת ולאסוף עדויות, שהייתי רואה את עצמי כשיר ללכת ולראיין אנשים במצב כזה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני אומר את זה גם כהערה כללית
יולי יואל אדלשטיין:
 אני בטוח שכולם מבינים את זה אבל כל היוזמות הברוכות של לראיין, לאסוף ולגבות עדות, כל הזמן לחשוב ברגישות, מה זה יכול לעשות לבן אדם ואיך הדברים האלה יכולים לצוץ ברגע שמראיין עוזב
יולי יואל אדלשטיין:
     דבר שני
יולי יואל אדלשטיין:
 יש לזה גם היבטים פרקטיים ואני אתן דוגמה כדי שהדבר יהיה פשוט, כמו שהוא לא היה פשוט לי באותו רגע
יולי יואל אדלשטיין:
 לפני כמה שנים באתי לנחם משפחה של חייל שנפל
יולי יואל אדלשטיין:
 הוא היה בוגר נעלה מצרפת
יולי יואל אדלשטיין:
 באתי והתיישבתי ליד המשפחה שלו
יולי יואל אדלשטיין:
 הם ישבו בבית מלון כי הם לא גרים בארץ אלא במרסיי
יולי יואל אדלשטיין:
 מישהו רצה לצלם
יולי יואל אדלשטיין:
 לא חס ושלום מטעמי, אני לא מתעד את הביקורים שלי בניחומי אבלים, אלא מישהו מהנוכחים רצה לצלם
יולי יואל אדלשטיין:
 האבא קפץ והתחיל לצעוק לא לצלם, לא לצלם
יולי יואל אדלשטיין:
 אחר כך אמר בלי להסתיר את זה שהוא נורא חושש שזה יצא בתקשורת בצרפת ויאונה לו רע
יולי יואל אדלשטיין:
 כשאני שומע למשל על נקודות עולמיות של כל מיני דברים בכל מיני מקומות, גם בזה אני מציע לגלות רגישות כי אנחנו בעולם שאנחנו עכשיו מגלים אותו מחדש עם כל מה שקורה עם גל האנטישמיות
יולי יואל אדלשטיין:
 אני לא רוצה לשים נ"צ על בית של מישהו בטורונטו או בכל מקום אחר שאחר כך יסתבר שמשרד התפוצות יצטרך לטפל בנושא הזה בהיבטים של תקיפה אנטישמית או גרפיטי על הבית או מה שזה לא יהיה
יולי יואל אדלשטיין:
 נכון שהדברים האלה נשמעים גם לי חצי זוועתיים וחצי פרנואידים אבל צריך לקחת אותם בחשבון בעולם שאנחנו חיים בו, ודאי בכל יוזמה פרטית
יולי יואל אדלשטיין:
     לגבי הפרויקט עצמו
יולי יואל אדלשטיין:
 עם כל מה שעלה כאן כמה פעמים, לא מספיק מתוכלל ואין אחראי אחד, עם כל הדברים שעכשיו אמרתי לגבי רגישות, אני חושב שזה חשוב מאוד שממש באותו שבוע, כפי שהעידו כאן כמה אנשים, גם בצד הממשלתי, גם בצד האזרחי, יתעוררו האנשים לנושא הזה למרות כל הטראומה ולמרות הלחימה שעדיין הייתה באותם ימים כי ברור, כפי שאמרו כאן בצורה ברורה אנשים שמומחים בתחום הזה, זה לא אותו דבר כמו לאסוף בעוד מספר שנים וכולנו מבינים את זה
יולי יואל אדלשטיין:
 טוב מאוד שהדברים נאספים
יולי יואל אדלשטיין:
     עכשיו עדיין צריך לשאול את השאלות היותר ממוקדות
יולי יואל אדלשטיין:
 כבר אמרתי לשרים שאני לפחות ארגיש הרבה יותר טוב אם תהיה החלטה מסודרת מה עושים - רשות, תאגיד, משרד ממשלתי מסוים שמוביל, גוף, מל"ל מתכלל, מה שזה לא יהיה, אבל משהו שיהיה מאוד ברור
יולי יואל אדלשטיין:
     חוץ מנציג הפרקליטות אני לא שמעתי מישהו שדיבר ספציפית על המטרה
יולי יואל אדלשטיין:
 את נציג הפרקליטות כרגע מעניין הפן של איסוף ראיות לצרכים משפטיים אבל אני חושב שאת השאלה הזאת צריך לשאול בכלל בכל הנושא הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 דרך אגב, לא שיש כאן סתירות פנימיות ענקיות
יולי יואל אדלשטיין:
 הפלטפורמה היא איסוף וכאן רק צריך לחשוב על פורמט, כפי שאמרה ובצדק גנזת המדינה
יולי יואל אדלשטיין:
 אוספים, אוספים, אוספים אבל אחר כך נבלה עוד שנים בניסיון להביא את זה לאיזשהו מכנה משותף
יולי יואל אדלשטיין:
 אם יש בכוחך להוציא כבר עכשיו לאנשים איזשהן הנחיות מה יותר נוח, זה לא אומר שנוותר על החומרים האחרים
יולי יואל אדלשטיין:
 נוח לאיסוף עתידי או לשמירה עתידית, אני לא מבין בדברים האלה אבל אני בטוח שיש אנשים שמבינים
יולי יואל אדלשטיין:
 חוץ מהפורמט, אני אומר שאין כאן סתירה
יולי יואל אדלשטיין:
 לאסוף את כל החומרים ואחר כך כבר מזה אפשר לצאת לשימושים שונים בתחומים שונים החל מפלילי-משפטי והמשך בהסברתי וחינוכי, אם נרצה באמת שהדברים האלה יהיו גם בזיכרון של הדורות הבאים על כל האספקטים שלהם
יולי יואל אדלשטיין:
 צדק השר כשאמר שזה לא רק שבת שחורה וסרט הזוועות אלא גם המון סיפורי גבורה והם עוד יימשכו
יולי יואל אדלשטיין:
 אני בטוח שנראה את שיקום היישובים והאנשים שחוזרים ואת המחרשה עוברת עוד פעם ואז יהיו כאן הרבה סיפורים ולמרות כל הכאב וכל התחושה הקשה הלאומית נהיה גאים בהם על שאנחנו קמים מן הזוועה הזאת וממשיכים הלאה
יולי יואל אדלשטיין:
     אני מציע שנעשה איזשהו מעקב אחרי העניין הזה
עמיחי שיקלי:
אפשר המלצה אופרטיבית? אני אגיד מה אני חושב שכדאי שנעשה
עמיחי שיקלי:
 זה פורום מאוד מאוד רחב
עמיחי שיקלי:
 אני מציע שיוזמי הדיון יחד עם השר למורשת ויחד עם השחקנים המרכזיים הרלוונטיים, יעשו דיון המשך מצומצם ודיון ההמשך הזה, מטרתו תהיה לגבש או טיוטת חוק או טיוטה להצעת ממשלה
עמיחי שיקלי:
 זה מחייב סיעור מוחות
מירב בן ארי:
אמר השר שעומדת להיות בשבוע הבא החלטת ממשלה
אורית פרקש הכהן:
אבל היא אחרת
אורית פרקש הכהן:
 היא נוגעת לתיעוד של מורשת
עמיחי שיקלי:
אנחנו רוצים לדבר על תיעוד והנצחה
עמיחי שיקלי:
 אלה נושאים מאוד רחבים
עמיחי שיקלי:
 אני חושב שנכון שיתגבש צוות מקצועי וההצעה הזאת – בין שזו החלטת ממשלה או בין שזו הצעת חוק – תהיה אחרי סיעור מוחות כי יש כאן המון אלמנטים ושווה שהקולות האלה יישמעו
עמיחי שיקלי:
 לדעתי זה הדבר הנכון לעשות ובפורום שהוא קצת יותר קטן אפשר לעבוד כאשר אחרי שעתיים-שלוש יוצאים ומביאים טיוטה שתקיף את כל האירוע הזה כי יש כאן כל כך הרבה מאגרים שצריך לשאוב מהם ותכליות שהן תכליות שונות לגמרי
עמיחי שיקלי:
 זאת אומרת, משרד המשפטים והמשטרה, זה ענף אחד, כל מה שקשור בדברים לצורך הסברה, זה דבר שני, וכל מה שקשור למחקר היסטורי, זה דבר שלישי
עמיחי שיקלי:
 צריך לסדר את זה לפי קטגוריות
עמיחי שיקלי:
 נכון לשבת בשולחן עגול למשך שעתיים-שלוש, יצא עשן לבן, תהיה טיוטה ואת זה מביאים להצבעה
יולי יואל אדלשטיין:
אני לא רואה בזה שום בעיה אלא שזה לא במסגרת ועדת חוץ וביטחון
יולי יואל אדלשטיין:
 כלומר, אנחנו לא מומחים לזה
עמיחי שיקלי:
לא, לא אמרתי
עמיחי שיקלי:
 לא דיברתי על ועדת חוץ וביטחון
יולי יואל אדלשטיין:
כפי שהשר אמר, אפשר לכנס שולחן עגול גם בלתי פורמלי
אורית פרקש הכהן:
תקרא להחלטת ממשלה
יולי יואל אדלשטיין:
אני בסיכום הדיון הייתי ממליץ לקבל החלטת ממשלה ולהחליט מה עושים כי כפי שגם אמר חבר הכנסת שירי, אם החלטה בכיוון מסוים – אז יכול להיות שתידרש חקיקה בכנסת
מירב בן ארי:
לא בטוח
יולי יואל אדלשטיין:
החלטת ממשלה לא אוסרת עליך להגיש חקיקה
יולי יואל אדלשטיין:
 הכנסת היא הריבון
יולי יואל אדלשטיין:
 אם תקבלו החלטה טובה שלא דורשת חקיקה, אני לא בעד לחוקק חוקים לצורך חקיקת החוקים
המורשת עמיחי אליהו:
הוא צודק שזה נכון שיהיה לזה גיבוי רחב
המורשת עמיחי אליהו:
 היתרון בזה שזה מגיע לכנסת ולא רק דרך הממשלה
המורשת עמיחי אליהו:
 יש בזה יתרון גדול
יולי יואל אדלשטיין:
הממשלה תחליט מה היא עושה
יולי יואל אדלשטיין:
 אם אנחנו ככנסת לא נהיה מרוצים מההחלטה או נחשוב אחרת, תמיד אפשר ליזום חקיקה
יולי יואל אדלשטיין:
 זה בצד ההמלצה
יולי יואל אדלשטיין:
      בצד הפחות פורמלי אבל אני חושב שחשוב לציין בסיכום הדיון, זו הרגישות הנדרשת מכל הגופים באיסוף העדויות האלה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מציין את זה פעם נוספת ואני בטוח שזה נהיר לכולם וכי לא חידשתי
יולי יואל אדלשטיין:
 רציתי שהדבר הזה גם ייאמר בסיכום הדיון
יולי יואל אדלשטיין:
      אני מודה לכם מאוד על ההשתתפות
עמיחי שיקלי:
מי שרוצה לשבת בשולחן העגול, שיפנה לאיתמר ויעביר מספר ווטסאפ
המורשת עמיחי אליהו:
אני מודה לכולם
מירב בן ארי:
אולי גם תדברו ביניכם
מירב בן ארי:
 נראה לי שיש כאן אנשים שפעם ראשונה נפגשים
המורשת עמיחי אליהו:
חברים, תודה רבה לכל הגופים האזרחיים
צבי ידידיה סוכות:
אני שמח להתחיל את ישיבת הוועדה הראשונה שלי בתפקיד הזה כיו"ר ועדת המשנה לענייני יהודה ושומרון, אז באמת תודה לכולם שהגיעו
צבי ידידיה סוכות:
 אי אפשר שלא להתייחס בהתחלה באמת למצב שאנחנו נמצאים בו
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו נמצאים בתקופה, אני חושב, הכי קשה בעשורים האחרונים
צבי ידידיה סוכות:
 הרבה מאוד אנשים שלנו שנמצאים ברגעים האלה בעזה, נלחמים, אז אני רוצה לשלוח מכאן גם חיבוק ענק למשפחות החטופים והנעדרים והפצועים וההרוגים והנרצחים, ולחיילים שלנו שנמצאים בקרב
צבי ידידיה סוכות:
     הדיון הזה הוא על נושא שהוא נידון כאן בוועדה, אני חושב, כל כך הרבה שנים, ועדיין אני יכול להגיד לכם שבדרך לכאן מהבית שלי ביצהר, ועשיתי טלפונים לקראת הוועדה, הטלפון שלי התנתק שלוש-ארבע פעמים, מה שאומר שלא רק בדרך מהבית שלי, בכל יהודה ושומרון כולם עדיין חווים את הבעיה הזאת למרות שהדיונים כאן היו שוב ושוב
צבי ידידיה סוכות:
 אגב, זה המקום לברך את שר התקשורת שהבוקר פורסם שסוף סוף נחתם צו העיצומים שעליו גם הוועדה הזאת דנה כל כך הרבה פעמים
צבי ידידיה סוכות:
 סוף סוף הדבר הזה קורה, אז באמת ברכות לשר התקשורת
צבי ידידיה סוכות:
 הדבר הזה הוא משמעותי מאוד ועדיין זה רק תחילת הדרך
צבי ידידיה סוכות:
 יש לנו עוד הרבה מאוד לאן להתקדם אחרי הצעד הכול כך חשוב הזה
צבי ידידיה סוכות:
     אני מכבד את שר התקשורת
צבי ידידיה סוכות:
 בכבוד
התקשורת שלמה קרעי:
שלום יושב-ראש הוועדה, שלום לכולם, תודה על הדיון החשוב הזה
התקשורת שלמה קרעי:
 מרגע כניסתי לתפקיד כשנודע לי, לפני כן ידענו מה קורה בכבישי יהודה ושומרון, אבל כשנודע לי מה התהליך שצריך לעשות כדי לקדם את הדברים, התחלנו ללחוץ גם בנושא צו העיצומים, גם בנוגע תקציב שנדרש שם כדי שבאמת יהיו כיסוי וקליטה מיטביים
התקשורת שלמה קרעי:
 גם זה וגם זה ברוך השם עולה בידנו
התקשורת שלמה קרעי:
 צו העיצומים נחתם אתמול והתקציב, תיכף נדבר עליו
התקשורת שלמה קרעי:
 יושבים כאן אנשים שעשו רבות גם למען צו העיצומים וגם בשביל להתקדם עם התקציב, שזה הקמ"ט שלנו דודו כהן ומוני שמילה המנכ"ל, אלעד מלכא
התקשורת שלמה קרעי:
 אגב, ביקשנו שהוא יהיה בזום, הוא במילואים
התקשורת שלמה קרעי:
 הוא הפרויקטור של הסיפור הזה והוא עם מצגת שהוא הכין לעניין, אז חבל שהוא לא כאן איתנו
התקשורת שלמה קרעי:
      בכל מקרה הסיפור הוא מאוד פשוט
התקשורת שלמה קרעי:
 עדיף שניתן למנכ"ל לדבר ולדודו לדבר, אבל הסיפור הוא שיש שנים ארוכות של מצבים מסכני חיים ביהודה ושומרון בכבישים, אנשים שנקלעים לאירוע חירום, לפנצ'ר בגלגל, לא עלינו לפיגוע, זריקת אבן, תאונה, ואין דרך ליצור קשר עם כוחות החירום וההצלה
התקשורת שלמה קרעי:
 זה דבר שהוא בלתי נתפס בעיניי, לא מתקבל על הדעת
התקשורת שלמה קרעי:
 התקציב ביחד עם צו העיצומים, מבחינתי ברגע שיוצאים לדרך, אנחנו מחכים עכשיו לחוות דעת משפטית
התקשורת שלמה קרעי:
 אני לא יודע, השגנו כבר את חוות הדעת המשפטית, היושב-ראש?
צבי ידידיה סוכות:
אני לא מכיר שהגיעה
התקשורת שלמה קרעי:
ברגע שתהיה חוות דעת משפטית שתאשר את התקציב, אני רוצה שתוך חצי שנה כיסוי וקליטה מיטביים בכל רחבי יהודה ושומרון
התקשורת שלמה קרעי:
 יש לנו כבר את המידע, את הניטור, את הנקודות איפה לא צריך לשים את התקציב כי משרד הביטחון כבר משתף פעולה ומאפשר לחברות להתקין אנטנות על תרנים בתוך בסיסי צה"ל, ואיפה כן צריך כי זה מקומות לא כלכליים או מקומות שעד עכשיו לא התייחסו אליהם
צבי ידידיה סוכות:
הדבר הזה כבר קורה שמקימים בבסיסי צה"ל?
התקשורת שלמה קרעי:
זה כבר קורה
התקשורת שלמה קרעי:
 יש הרבה התקדמות בפרט בחודש וחצי של המלחמה
התקשורת שלמה קרעי:
 תיכף המנכ"ל ודודו יספרו מה התקדם, אבל זה לא מספיק
התקשורת שלמה קרעי:
 זה לא טיפה בים
התקשורת שלמה קרעי:
 יש התקדמות אבל כדי שנשלים את המלאכה ושחבל הארץ הזה יהפוך להיות, הם אומרים from the river to the sea, אז אנחנו מבחינתנו מעמיקים את אחיזתנו בארץ נחלת אבותינו ורוצים שהתקשורת, שהאנטנות, שהסיבים האופטיים יהדהדו ויתנו מענה מיטבי לכל תושבי ואזרחי מדינת ישראל
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה לשר התקשורת
צבי ידידיה סוכות:
      קודם כל כמו שאמרתי קודם, זה המקום להודות לשר אחרי הרבה מאוד שנים שהדבר הזה, אני חושב שרוב היושבים כאן יודעים עד כמה הדבר הזה נתקע ושוב דנו בו
צבי ידידיה סוכות:
 שוב היו פה דיונים ושוב אמרו שצריך את צו העיצומים ושוב צריך לתמרץ את חברות הסלולר, ובאמת ההתקדמות הזו לא הייתה
צבי ידידיה סוכות:
 סוף סוף דברים מתחילים לזוז בשעה טובה, אז באמת תודה רבה לשר
צבי ידידיה סוכות:
      אני כן מבקש פה ממנכ"ל המשרד, תן סקירה על מה שהם עושים
התקשורת שלמה קרעי:
רק מילה לפניו
התקשורת שלמה קרעי:
 הזכרתי את הגורמים במשרד אבל כמובן המינהל האזרחי, אלוף פיקוד מרכז
התקשורת שלמה קרעי:
 אמרתי, כל אלה שעסקו במלאכה שלא במישרין מולי אלא מול אנשי המקצוע במשרדי
התקשורת שלמה קרעי:
 יועמ"ש איו"ש
התקשורת שלמה קרעי:
 תיכף נברך אותו כשהוא ייתן חוות דעת
התקשורת שלמה קרעי:
 אני מבין שהכיוון חיובי וצריך להתקדם, אז יישר כוח לכולם
מימון שמילה:
בוקר טוב, אני מימון שמילה, מנכ"ל המשרד בפועל
מימון שמילה:
 ראשית אני רוצה לציין את אלעד מלכא שהוא בצו 8 באיו"ש
מימון שמילה:
 רצינו מאוד שהוא ישתתף אבל הוא לא יכול היה להגיע, לא הסתדר הזום, אז אני אציג כמה דברים
מימון שמילה:
 כמו שהשר אמר, המלאכה לא נעשתה רק על ידינו
מימון שמילה:
 דודו הוא מבחינתי הפיבוט המרכזי
מימון שמילה:
 ביחד כל המינהל האזרחי
מימון שמילה:
 ראש המינהל אישית, ישבנו יותר מפעמיים-שלוש בשנים האחרונות עם כל אנשי המינהל
מימון שמילה:
 אני רואה פה את לובשי המדים, החברים הטובים, חושן של אגף התקשוב, פיקוד המרכז, אגף הספקטרום של צה"ל
מימון שמילה:
 כולם פה מבינים את הצורך שסלולר זה לא nice to have במיוחד ביו"ש
מימון שמילה:
 זה לתאונות דרכים וזה לביטחון אישי
מימון שמילה:
 ואדי חרמיה, האזור המקולל הזה שנהרגו בו חיילים ולא יכלו להזעיק זעקה, מלווה אותנו עד היום
מימון שמילה:
 זה קרה לפני יותר מעשר שנים וזה מלווה אותנו עד יום
מימון שמילה:
 דודו וצוותו עשו עבודה במשך השנה האחרונה ואיתרו שחסרים 60 אתרים גרוסו מודו לכל חברות הסלולר
מימון שמילה:
 הדבר הזה מתנהל בעצלתיים משנה לשנה ולא קרה כלום, ואני חושב שהגיעה העת להפסיק לדבר, ולעשות
מימון שמילה:
      אני יכול לציין שמה-7 באוקטובר עד היום הוקמו כשמונה אתרים, אולי יותר
מימון שמילה:
 לצערנו גם נשרפים אתרים
מימון שמילה:
 יש אחד שנשרף והוא קם מחדש
מימון שמילה:
 אתמול דודו שלח לי עוד תמונה של עוד אתר שנשרף
עמית הלוי:
אני מציע, מנכ"ל המשרד, אנחנו צריכים לקבל איזושהי תמונה
עמית הלוי:
 אזור יהודה ושומרון, כמה מקומות מכוסים, כמה לא, לא בערך?
צבי ידידיה סוכות:
הוא אמר שחסרים 60
עמית הלוי:
מה התמונה המלאה, מה החוסרים, מה החסמים, אם זה כמו שהשר אמר, ייעוץ משפטי, אם זה תקציב?
מימון שמילה:
אני מדבר טלגרפית
מימון שמילה:
 המצגת לא מתאפשרת, לכן אני מציג אותה בעל פה
עמית הלוי:
התרגלנו פה, המנכ"ל, אנחנו ועדת חוץ וביטחון, בחודש האחרון, לצערי אני אומר את זה, לבושתנו התרגלנו לתשובות כלליות כאלו
עמית הלוי:
 אומרים לך, אז מה קורה? אומרים, הפעלנו עוצמת אש גדולה
עמית הלוי:
 אנחנו לא רוצים תשובות ביורוקרטיות, אנחנו רוצים תשומות, תפוקות
עמית הלוי:
 כמה חיילים נהרגו אנחנו יודעים לספור
עמית הלוי:
 כמה מחבלים נהרגו אנחנו יודעים לספור, אז גם בנושא הזה אנחנו פשוט שבעים כבר
עמית הלוי:
 אני חודש בוועדת חוץ וביטחון, מאז המלחמה בחודש וחצי האחרונים לא מקבל אף תשובה למעשה כמעט בשום נושא, ולכן אני מציע שבדיון הזה - - -
התקשורת שלמה קרעי:
פה אתה תקבל תשובות
עמית הלוי:
מעולה
מימון שמילה:
אין לנו כוונה לבוא ולמרוח
מימון שמילה:
 באנו לתת תשובות והתשובות הן טובות
מימון שמילה:
 לא מספיק טובות ואנחנו רוצים שיהיו יותר טובות, לכן אנחנו פה גם צריכים את הסיוע שלכם כדי שתהיינה תשובות יותר טובות
מימון שמילה:
      אמרתי, הוקמו אתרים
מימון שמילה:
 מה-7 באוקטובר כל מה שהיה בשל להקמה, חברות רצו והקימו
עמית הלוי:
החברות הקימו?
מימון שמילה:
החברות הקימו
צבי ידידיה סוכות:
הבנתי שיש חברה פרטית שמקימה - - -
מימון שמילה:
תיכף אני אדבר גם על זה
מימון שמילה:
 חברות הסלולר מקימות תרנים ועל התרנים שלהן כל החברות האחרות מתארחות
מימון שמילה:
 זה חוסך הקמה של הרבה מאוד תרנים
מימון שמילה:
 על תורן אחת שלושת החברות, שלושת הרשתות שזה חמש חברות יכולות לעלות על אותו תורן
צבי ידידיה סוכות:
זה לא קורה בפועל, רק שתדע
צבי ידידיה סוכות:
 תקן אותי, דודו, אם אני טועה
צבי ידידיה סוכות:
 יש הרבה מאוד מקומות שזה לא קורה
מימון שמילה:
אני אסביר את הכול
מימון שמילה:
 הדבר השני, צו העיצומים שייחלו לו, למעלה משלוש שנים עובדים על זה, בשנה האחרונה השר אמר, אל תמשיכו לעשות אם זה לא יקרה, אז ברוך השם ותודות לאלוף הפיקוד שגם השר הזכיר אותו קודם, חתם אתמול על צו העיצומים
מימון שמילה:
 יש פה גם עבודה של יועמ"ש איו"ש, היועצים של המשרד, משרד המשפטים
מימון שמילה:
 כולם פה גם נתנו את היד ודחפו את זה קדימה כדי שזה יקרה
מימון שמילה:
      שואלים הרבה פעמים, גם צו עיצומים, גם זה 50 מיליון שקל
מימון שמילה:
 צריך גם וגם וגם כדי שדברים יקרו
מימון שמילה:
 מצד אחד יש מקומות לתת תמריצים כמו שעשינו בדור החמישי בארץ
מימון שמילה:
 עשינו הנחה באגרות כדי שיפריחו ויקימו אתרים בדור 5
מימון שמילה:
 מצד שני חברות שלא מקימות, אז נותנים בראש כי אי אפשר שלא יהיה כיסוי סלולרי
מימון שמילה:
      אני אעביר לדודו
מימון שמילה:
 דודו, נא לפרט כדי שחבר הכנסת עמית ישמע בדיוק באיזה אתרים הקימו, איזה אתרים אנחנו רוצים להקים, מה לוחות הזמנים שיש בפנינו
מימון שמילה:
 כל הדברים, יש לנו אותם פה על השולחן
מימון שמילה:
 אנחנו נציג אותם, נספר עליהם, ומפה אני חושב שצריכה לבוא בשורה איך מתקדמים קדימה
מימון שמילה:
 הפער המרכזי כרגע זה התקציב
צבי ידידיה סוכות:
זה החלק החשוב
צבי ידידיה סוכות:
 אני רוצה גם להבין ממנו עד כמה משמעותי, ומבחינת לוחות זמנים לאן אנחנו מגיעים עם צו העיצומים הזה עד שזה יתחיל? הבנתי שזה רק במרץ 2024 יתחיל
צבי ידידיה סוכות:
      נציג היועמ"ש, שם ותפקיד בבקשה לפרוטוקול, ותסביר קודם כל מה זה בכלל הצו, מה עשיתם, איזה זה עומד ומה המשמעותיות
רפי רוזנשיין:
בוקר טוב לכולם, אני רפי רוזנשיין מהייעוץ המשפטי ליהודה ושומרון, ראש תחום תשתיות וכלכלה
רפי רוזנשיין:
 קודם כל חשוב לומר שאנחנו אתמול ראינו את הצו שנחתם, אבל יש פה עבודה של שש שנים שנמשכה תקופה די ארוכה, דיונים רבים עם משרד המשפטים ומשרד התקשורת ומינהל אזרחי ויועמ"ש איו"ש
רפי רוזנשיין:
 בסופו של דבר הגענו לדבר הזה
רפי רוזנשיין:
 זה דבר מאוד גדול וצריכים כולנו לברך עליו
רפי רוזנשיין:
      אני אנסה בכמה משפטים בשביל לא להאריך יותר מידי, להסביר בעיקר את השינויים - - -
זאב אלקין:
למה צו כזה צריך לקחת שש שנים? אתה יכול להתייחס לזה? אני בעל ניסיון רב של עבודה מול יועמ"ש איו"ש על צווים וכו', ואני פעם לא מצליח להבין למה דבר כזה לוקח כל כך הרבה זמן
צבי ידידיה סוכות:
זה הרי סך הכול להעתיק את מה שקורה בשאר הארץ ליו"ש, נכון?
זאב אלקין:
לא, זה טיפה יותר מורכב אבל עדיין לא ברור לי למה זה שש שנים
רפי רוזנשיין:
ברשותכם אני אסביר
רפי רוזנשיין:
 אנחנו מדברים על צו העיצומים, אבל מה שקרה אתמול זה לא רק צו העיצומים, זה מה שנקרא רפורמה בתקשורת באיו"ש
רפי רוזנשיין:
 נחתמו שלושה צווים, גם צו העיצומים, גם הצו בדבר שידור ואיתות וגם תקנות הטלפון
רפי רוזנשיין:
 זה סט של צווים שהיה מאוד חשוב להביא אותם לחתימה בבת אחת
צבי ידידיה סוכות:
אם תוכל רק להסביר מה אומר כל אחד
רפי רוזנשיין:
כן, כן, אני אסביר
רפי רוזנשיין:
 צו בדבר שידור ואיתות ותקנות הטלפון הם צווים שבאים להקביל את המצב הקיים באיו"ש למצב הקיים בישראל
רפי רוזנשיין:
 הרי כפי שאנחנו יודעים, החוק הישראלי, אלא אם כן יש תחולה אקס-טריטוריאלית, החוק לא חל באיו"ש ולכן על מנת להקביל את המצב בישראל לאיו"ש יש צורך להתקין את הצווים האלה
רפי רוזנשיין:
 הצווים האלה בעצם עושים העברה מהמצב הישן שבו החברות שעוסקות בתקשורת באיו"ש צריכות לקבל רישיון פרטני על מנת להפעיל תקשורת באיו"ש
רפי רוזנשיין:
 זה מה שהיה קיים בישראל
רפי רוזנשיין:
 לפני שנה למיטב זכרוני, פחות או יותר המצב בישראל השתנה כך שבמקום רישיון פרטני החברות מקבלות היתר וצריכות לעמוד בהיתר הכללי
רפי רוזנשיין:
 יש בזה הרבה יתרונות, בעיקר חיסכון בביורוקרטיה שאין בה צורך, לכן אנחנו רצינו לעשות את אותו דבר באיו"ש
רפי רוזנשיין:
 יש הרבה ייחודיות באיו"ש ולכן זה לא רק לקבוע בצו שמה שקיים בישראל יתקיים גם באיו"ש, אלא היה צורך לעבור על כל הוראה בישראל ולבחון אם צריך לעשות שינויים באיו"ש
רפי רוזנשיין:
      בין היתר כן צריך לומר, חברת תקשורת שפעלה באיו"ש, היא הייתה מקבלת רישיון שמפנה לרישיון בישראל, לכן ברגע שבישראל הן כבר לא פועלות לפי רישיון, אז השינוי הזה הפך להיות הכרחי
רפי רוזנשיין:
 צו העיצומים שבעצם קובע במפורש שחברה שאינה עומדת בכל מיני הוראות, אפשר להטיל סנקציות מינהליות
רפי רוזנשיין:
 צו העיצומים כפי שהוא קיים בישראל לא היה קיים באיו"ש, כך שחברה שמפרה הוראה מסוימת, לא ניתן היה להטיל סנקציות מנהליות על אותן חברות
רפי רוזנשיין:
      אנחנו מדברים הרבה על הנושא של הכיסוי הטלפוני אבל זה לא הדבר היחידי בצו הזה
רפי רוזנשיין:
 זה רק דוגמה אחת
רפי רוזנשיין:
 בסעיף 19 לתוספת לצו יש שם התייחסות מפורשת לחברה שמפרה הוראות רישיון לעניין פריסה או חובת כיסוי, לכן לפי המצב הקיים היום תחולת הצו היא מ-1 במרץ 2024
רפי רוזנשיין:
 ברגע שהצו יחול באיו"ש, אז חברה שמפרה כל הוראה שמופיעה שם בתוספת לצו, בין היתר גם הוראה בדבר כיסוי, ניתן יהיה להפעיל את הסנקציות שמופיעות בצו העיצומים
רפי רוזנשיין:
 יש שלושה צעדים שאפשר לנקוט בהם לפי הצו
רפי רוזנשיין:
 העיצום הוא הצעד הדרסטי ביותר, אבל יש עוד צעדים נוספים כמו התחייבות להפסיק את ההפרה וחובת תיקון ההפרה
רפי רוזנשיין:
 בנוסף גם צריכים לתת התראה לפני העיצום