GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רות פרמינגר:
 אני מעריכה אותך על כך
רות פרמינגר:
 אני באמת מודה לאלוהים שלא נותן לך להישבר
רות פרמינגר:
 ואם קורה לך, אתה עומד על הרגליים, כי כשבן אדם מדבר על החיים שלו, זה מאוד קשה
רות פרמינגר:
      אני שייכת לארגון נפגעי פעולות איבה, ואצלנו בארגון, בשונה אגב מארגון נכי צה"ל, גם אצלנו חברים המשפחות השכולות, היתומים, האלמנות והאלמנים
רות פרמינגר:
      אני רוצה להגיד שלושה דברים קצרים
רות פרמינגר:
 דבר אחד, מאוד חשוב לי, כמו שאמרה עו"ד שרית דמרי, שיתוקן החוק ואנחנו ניכנס בתיקון הזה, כמו שיש לנו פה בסעיף 3 את התיקון לחוק נכי צה"ל, הם מוסיפים עוד תיקון של המשפחות השכולות, ומבחינתנו, כמו שאמרנו, זה אחד
רות פרמינגר:
 יש לי שאלה, אני רק לא יודעת אם זה נכון
רות פרמינגר:
 הנושא של מעשה טרור, האם הוא כולל בתוכו פעולות איבה או פעולות איבה כוללת בתוכה מעשה טרור? לא הייתי רוצה שחס וחלילה משהו ייפול ולא יהיה כלול בפנים
רות פרמינגר:
 אז אני שואלת את זה את הייעוץ המשפטי
רות פרמינגר:
      הנושא של שני החוקים שעל הפרק היום בכנסת, אני חושבת, למרות שאמר עו"ד ששכחתי, סליחה, את שמו, שני חוקים שונים
רות פרמינגר:
 מניסיוני למעלה מ-25 שנה בחקיקה בכנסת, אני רוצה להגיד לכם שצריך להסתכל מאוד בזהירות לחוקים האלה, שלא ייווצר איזה ניגוד או התנגשות או חוסר בהירות, מקום לפרשנות, ומי שבסוף ישלם את המחיר אלה המשפחות
רות פרמינגר:
 אז אני ממש ממש מבקשת
רות פרמינגר:
 הרצון הטוב, אין לי ספק
רות פרמינגר:
 אבל בואו נשים לב
רות פרמינגר:
 זו המחלקה המשפטית
רות פרמינגר:
 מירי, אני בטוחה שאת תדעי לשים לב לעניין הזה, שלא ייווצר
רות פרמינגר:
 רוצים לעשות טוב, ופתאום נופלים באיזושהי נקודה
רות פרמינגר:
 זה מאוד חשוב, בעיניי
רות פרמינגר:
     והדבר האחרון הוא הנושא של התקרה של הפיצויים
רות פרמינגר:
 אתם יודעים, תמיד השופטים אומרים: אבל אני לא יכול; זה מה שיש לפניי
רות פרמינגר:
 וזה מה שיקרה לדעתי, תמר, אם נציב להם גובה של פיצויים
רות פרמינגר:
 ולא, אני לא חושבת שיש גבול לפיצויים
רות פרמינגר:
 הם צריכים להיות עד אין-סוף
רות פרמינגר:
 וגם צריכים להבין שכשהמשפחות רואות את הכוונה הזאת ויודעות שזה קיים, גם בשבילן זה איזשהו אפס קצהו של לנקום את האסון האיום והנורא שקרה למשפחה
רות פרמינגר:
 וכאשר מכמתים את זה ואומרים: אוקיי, אז התקרה היא 6 מיליון – תקשיבו, קשה מאוד לחשוב שבכלל אפשר לכמת את האסון הזה
רות פרמינגר:
 אבל אני חושבת שכדאי לחשוב שלא לכבול את הידיים שלו שופטים, שמהר מאוד יגידו: אבל אני לא יכול
רות פרמינגר:
 תודה רבה
נתי סמדר:
האצבע המאשימה היא לא עלייך
רות פרמינגר:
לא, לא
רות פרמינגר:
 חלילה, חלילה
תמר קלהורה:
אני - - -
יולי יואל אדלשטיין:
רגע, רגע, רגע
יולי יואל אדלשטיין:
 קודם כול, באמת נציגת משרד המשפטים דיברה מאוד ברור
יולי יואל אדלשטיין:
 היא לא אמרה שהמשרד מתנגד
יולי יואל אדלשטיין:
 היא הביעה חשש שאם יקרה משהו, בית המשפט – כמחוקקים אנחנו רושמים בפנינו כל הערה, אבל לא חייבים לקבל את ההערכה הזאת
יולי יואל אדלשטיין:
 חוץ מזה, כן היו דברים, כפי שציין שי, אני חושב, כן שגם בדיונים אחרים, ואני זוכר הרבה חוקים כאלה בכנסת, שהביעו את החשש הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 בסוף, אתם יודעים מה? מסתבר שגם בבית המשפט העליון יושבים כנראה לא מעט שופטים שמבינים את המצב ולא ששים להתערב בדברים האלה
יולי יואל אדלשטיין:
      אני רוצה ככה, קודם כול, לבקש בקשה ממירי או מגלעד באמת לבוא בדברים עם הייעוץ המשפטי של ועדת העבודה והרווחה, ולראות שלא נוצרת איזושהי לקונה או משהו
שרון ניר:
בין שתי ההצעות
יולי יואל אדלשטיין:
 בין שתי ההצעות
יולי יואל אדלשטיין:
 זה מה שאמרתי
שרון ניר:
מעולה
יולי יואל אדלשטיין:
בין שתי ההצעות האלה אני כרגע מדבר
שרון ניר:
כן
יולי יואל אדלשטיין:
 בקיצור, עם מי שאתם צריכים להתייעץ ולראות, אני סומך עליכם
שרון ניר:
אני אשמח להיות מזה, בבקשה
שרון ניר:
 תודה
יולי יואל אדלשטיין:
סומך עליכם במאה אחוז בהערכה שלכם
יולי יואל אדלשטיין:
      מי רוצה להתייחס לשאלה של גברת פרמינגר לגבי – אני באמת אף פעם לא חשבתי על זה – נפגעי טרור, נפגעי פעולות איבה
יולי יואל אדלשטיין:
 כן, בבקשה, מירי
תמר קלהורה:
 לא הגעתי להערות הפרטיקולריות האלה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני רק רוצה באמת להבין את ההגדרה
מירי פרנקל-שור:
אנחנו לא רואים כרגע קושי, מכיוון שהחוק למניעת טרור קובע שפגיעה חמורה בגופו של אדם או בחירותו
מירי פרנקל-שור:
 כלומר, אין הבחנה, כמו בחקיקה אחרת, בין נפגעי פעולות איבה לבין פגיעות אחרות
מירי פרנקל-שור:
 אנחנו ניתן על זה את הדעת
מירי פרנקל-שור:
 אבל על פני הדברים, אני לא רואה בעיה
רות פרמינגר:
אוקיי
יולי יואל אדלשטיין:
 יש לנו עוד מספר דוברים
יולי יואל אדלשטיין:
 מארק בלזברג, בבקשה, "משפחה אחת"
מארק בלזברג:
שמי מארק בלזברג, יושב-ראש "משפחה אחת"
מארק בלזברג:
 יש עוד נושא שלא עלה היום, שבלי לטפל בו, בלי לטפל בנושא הזה שלא עלה, כל החוק הזה לא שווה כלום
מארק בלזברג:
 מדינת ישראל היא מדינת חוק, ברוך השם, וכל נפגע טרור חייב לבוא לבית המשפט ולהוכיח שבן אדם זה מקבל כסף מהרשות הפלסטינית, ואין לו שום דרך לעשות את הדבר הזה
מארק בלזברג:
 זאת אומרת, זה לא שווה כלום, אם לא יהיה פה חוק חופש המידע שמאפשר לקורבנות לקבל את המידע על מה שהם מקבלים
מארק בלזברג:
 המידע בהחלט קיים, ואם בית המשפט העליון מונע מזה להיות חשוף - - -
אבי גז:
יש חזקה
אבי גז:
 אין צורך בהוכחה
יצחק פינדרוס:
אני מנסה להבין
יצחק פינדרוס:
 כבוד היושב-ראש, אני מנסה להבין
יצחק פינדרוס:
 אבל אחרי שחוקק בכנסת החוק שיולי הוביל אותו, היום זה בחוק
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת, מדינת ישראל היום מכירה ויודעת ומודעת לנושא של השכר
אבי גז:
 יש חזקה
אבי גז:
 גם בפסק דין מעוז וגם בוודאי שבפסקי דין של רשמי ההוצאה לפועל יש חזקה
יצחק פינדרוס:
לא, לא
יצחק פינדרוס:
 זה השתנה
יצחק פינדרוס:
 היה, זה נכון, כשהוא ניהל את הדיון אז
יצחק פינדרוס:
 אבל זה השתנה מאז החוק
אבי גז:
אוקיי
אבי גז:
 לא נתון למחלוקת
אבי גז:
 חוץ מהרשות הפלסטינית, אבל חוץ מזה, לא נתנן למחלוקת
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו נבדוק את זה
יולי יואל אדלשטיין:
 We will double check that
מארק בלזברג:
אוקיי
יולי יואל אדלשטיין:
אתה רוצה להמשיך?
יצחק פינדרוס:
לא
יולי יואל אדלשטיין:
תודה למר בלזברג
יולי יואל אדלשטיין:
 אני אאפשר עכשיו לשני חברי כנסת שעוד לא דיברו, ואז נמשיך עוד עם הרשימה
יולי יואל אדלשטיין:
 בבקשה, שרון ניר
שרון ניר:
תודה רבה, אדוני
שרון ניר:
 קודם כול, אני רוצה לברך את המציע, את חברי הכנסת פינדרוס
שרון ניר:
 באמת אני חושבת שיש מקום לחקיקה מסודרת, למקרה בוחן ייחודי למדינת ישראל, שזה אירוע הטרור באמת
שרון ניר:
 אנחנו גם לומדים עם הזמן
שרון ניר:
 אז ראוי שנחוקק את החוק הזה שמביא לידי ביטוי באמת את הפיצוי, אתה יודע, המינימלי לאירוע כל כך מורכב שפוקד אזרחים Out of nowhere
שרון ניר:
 ולכן חשוב באמת להסדיר גם את פיצויי העונשין וגם את פיצויי הנזיקין, בעיניי, באופן שאינו משתמע לשני פנים, והוא בחוק
שרון ניר:
 אני רוצה להגיד שיש לכך חשיבות עליונה, כי באמת רק לאחרונה הצלחנו לייצר איזושהי זיקה בין הרשות הפלסטינית ובין חשבונות הבנק, גם בגלל ההתפתחות הטכנולוגית והדיגיטל והכול, לבין חשבונותיהם של הפוגעים
שרון ניר:
 ולכן ההתקדמות הזאת בשנים האחרונות, שמאפשרת לנו גם לייצר את הזיקה הזו, היא אפקט, לצורך העניין, משפיע ומתבקש, שנחוקק את זה בצורה סדורה וגם נתבע בצורה מסודרת את העונשין ואת הנזיקין של הנפגעים
שרון ניר:
     אז באמת דבר שרציתי לבקש, ואני שמחה שהנחית עליו, אדוני, הוא באמת לראות איך שתי ההצעות, גם הצעת החוק של חבר הכנסת פינדרוס וגם הצעת חוק של חברת הכנסת השכל ושלי, הולכות בד בבד, כי אנחנו באמת חושבים שצריך להסתכל על זה בצורה של מניפה רחבה ולהסדיר את זכויותיהם ואולי אפשר גם לקדם במקביל את שני החוקים האלה, ולהסדיר את זכויותיהם של נפגעי הטרור באופן מלא אל מול הרשות הפלסטינית
יולי יואל אדלשטיין:
תודה לחברת הכנסת ניר
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו ודאי שנעשה את זה וניידע אותך
יולי יואל אדלשטיין:
     בנימין הורגן, בבקשה
בנימין שחור:
שלום לכל המכובדים
בנימין שחור:
 קודם כול, שמי בנימין הורגן
בנימין שחור:
 לפני שנתיים וחצי אשתי אסתר נרצחה על ידי מחבל פלסטיני
בנימין שחור:
 ולפני שבועיים בדיוק גם חתני, מאיר תמרי, השם יקום דמו, נרצח בפיגוע ליד ביתו
בנימין שחור:
      אני חושב שהדיון הזה הוא חשוב מאוד, וזה נאמר כך, ואני מודה על כך לכל חברי הכנסת, ליושב-ראש ולכולם
בנימין שחור:
      אני רוצה להבהיר, אנחנו פה מדברים על פיצויים וכספים
בנימין שחור:
 אנחנו לא דנים פה בדיני ממונות
בנימין שחור:
 מדובר כאן בדיני נפשות
בנימין שחור:
 ולכן צריך לייחס לזה את כל החשיבות
בנימין שחור:
 באמת, כמו שנאמר, הפיצויים האלה הם פיצויים עונשיים שבאים להרתיע את הרשות הפלסטינית
בנימין שחור:
 במקרה של אסתר ולמעשה בכל המקרים של כל הפיגועים שהיו, זה לא רק שהרשות תומכת במחבלים ומשלמת להם משכורות
בנימין שחור:
 על זה כבר דובר והוכר על ידי החוק
בנימין שחור:
 כל זה לא בא על רקע ריק
בנימין שחור:
 כל הפיגועים האלה קורים בגלל ההסתה הבלתי פוסקת של הרשות, בגלל החינוך שהם נותנים לילדים שלהם מגיל הרך ועד בכלל
בנימין שחור:
 ולכן השאלה של האחריות של הרשות בכלל לא מוטלת בספק
בנימין שחור:
 במקרה של אסתר הוכח פה על ידי עו"ד מוריס הירש, שגם מייצג אותי, שלמעשה הרצח הזה הוא תוצאה ישירה של ההסתה של הרשות
בנימין שחור:
 זה אומר שהם תומכים בטרור הזה מלכתחילה, ולאחר מכן משלמים לו משכורת בדיעבד
בנימין שחור:
      מבחינתי, זה שהמחבל כרגע – שגם לי היה את העונג המאוד מפוקפק לפגוש אותו בבית המשפט – זה שהוא יושב עכשיו לכל חייו בבית הכלא הישראלי ומקבל את המשכורות והלימודים וכל התנאים וכו', הוא רק הש"ג, לצורך העניין
בנימין שחור:
 הוא רק זה שביצע את הרצח
בנימין שחור:
 מי שאחראי לרצח זה אבו מאזן והרשות, ולכן הוא צריך לשלם
בנימין שחור:
     אם לא-סיסי יש את הכבוד המינימלי להגיד, מייד אחרי שחייל מצרי סורר פגע בחיילים ישראלים, שהוא מייד יוצא, בלי עכשיו שאלות, בלי בג"ץ, בלי בית משפט, בלי כלום, ויוצא ונותן כבר על ההתחלה מיליון דולר לכל משפחה, אני חושב שזה צריך להיות ברור לכולם שגם את הרשות צריך להעניש בצורה מאוד משמעותית
בנימין שחור:
 אגב, כמה חברים ואנשים שסביבי, אזרחים פשוטים, כשאני אומר להם שעכשיו הולכים לדון בחוק הזה, כולם מתפלאים איך החוק הזה עוד לא קיים
בנימין שחור:
 ולכן הגיע הזמן לתקן את העוול הזה
בנימין שחור:
     הערה האחרונה, אני חושב שזה מאוד מצער, במדינה שאמורה להיות בה הפרדת רשויות, גם אנחנו נמצאים פה בבית המחוקקים וגם נציגי הממשלה וכולם פה יש להם רק בפה שלהם דבר אחד – חוששים מבג"ץ
בנימין שחור:
 פשוט לא ייאמן
בנימין שחור:
 גם מפקדים צבאיים שאני מדבר איתם, ממפקד האוגדה ומטה, אומרים לי: אנחנו לא יכולים, בגלל שחוששים מבג"ץ
בנימין שחור:
 אז לאן הגענו? זה לא הנושא
בנימין שחור:
 אני לא רוצה עכשיו להיכנס לסיפורים של הרפורמה או לא רפורמה, אבל זה פשוט לא ייתכן שבמדינה דמוקרטית כאן, בלב בית המחוקקים, וגם הרשות המחוקקת וגם הרשות המבצעת, שתיהן חוששות מבג"ץ
בנימין שחור:
 זה פשוט מצער מאוד מאוד
בנימין שחור:
 אני אומר את זה בתור אזרח מן השורה
יולי יואל אדלשטיין:
תודה, בנימין
יולי יואל אדלשטיין:
 אני רק חוזר פעם שנייה, כל אחד מביע את דעתו, מנסים לעשות עבודה טובה
יולי יואל אדלשטיין:
 אף אחד לא חושש משום דבר
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו הרשות המחוקקת, חוקקנו חוקים בעבר ונמשיך לחוקק חוקים
יולי יואל אדלשטיין:
 מכיוון שיש פה פרוטוקול, אז חשוב לי גם לציין את הדבר הזה
בנימין שחור:
מחזקים את ידכם, ואם בג"ץ יבוא ויגיד משהו, אז אנחנו נלך ונפגין מולו
יולי יואל אדלשטיין:
אז אנחנו נדע לקדם את החוק באמת עם ההערות או בלי ההערות
מוריס הירש:
אדוני, מכיוון שהפרוטוקול באמת חיי לנצח, אני חייב לתקן את בנימין
מוריס הירש:
 אני לא עשיתי שום דבר
מוריס הירש:
 מי שעשתה את זה היא התביעה הצבאית
מוריס הירש:
 הקרדיט להם, לא לי
מוריס הירש:
 חשוב מאוד שהפרוטוקול - - -
מוריס הירש:
שכאילו קיבלתי את המחמאה הזאת בשקט
מוריס הירש:
 זה לא אני עשיתי
יולי יואל אדלשטיין:
בדיוק קראנו על הענווים בפרקי אבות השבת
יולי יואל אדלשטיין:
      עו"ד אלידע הכהן, בבקשה, אדוני
אלידע הכהן:
קודם כול, תודה על ההזמנה, תודה לכולם
אלידע הכהן:
 דיברו פה דברי טעם, דברים חכמים, בנושא מאוד מאוד חשוב
אלידע הכהן:
 אני עו"ד שמייצג נפגעי טרור כבר כמעט 15 שנה
אלידע הכהן:
 התיק הראשון שהצגתי הוא באמת התיק של יורשי בן שלום, מה שאבי חברי הזכיר
אלידע הכהן:
 זה פיגוע משנת 2001, והתיק עדיין בדיון
אלידע הכהן:
 חלק מהתיק עוד בערעור
אלידע הכהן:
 יקבעו לנו דיון אולי בעליון לעוד שנה
אלידע הכהן:
     ולמה אני רוצה לדבר על זה? כי כולם פה דיברו על ההרתעה נגד הטרור
אלידע הכהן:
 אין ספק שהרתעה זה דבר מאוד מאוד חשוב
אלידע הכהן:
 אבל אני רוצה לדבר על חוסר תוחלת
אלידע הכהן:
 הרעיון של הטרור הוא ליצור בחברה הישראלית אפקט תודעתי: חבר'ה אי-אפשר לנצח את הדבר הזה; לא תצליחו
אלידע הכהן:
 המטרה היא לשנות אצלנו תודעה בשביל שהטרור יצליח לכפות עלינו את הדרישות שלו
אלידע הכהן:
 לכן דווקא מאוד מאוד חשוב שכנסת ישראל תראה את הטרור בהפסדו, כולל בהפסדו הכלכלי
אלידע הכהן:
 זה יראה שכן יענונו כך נפרוץ
אלידע הכהן:
 לא תשברו אותנו
אלידע הכהן:
 אתם תבוא לרצוח, ואנחנו נשגשג
אלידע הכהן:
 לקורבנות הטרור, למרות מה שקרה להם, עדיין יהיו להם חיים משגשגים
אלידע הכהן:
 וזה להראות את חוסר התוחלת של הטרור, לא רק במובן הרתעתי
אלידע הכהן:
     עכשיו, למה אני רוצה לדבר על זה? אני הצגתי ואני עדיין מייצג את קורבנות הטרור בפיגוע שזכור לכולנו במסעדת מקסים, שנרצחו בו 23 ישראלים כשמחבלת מתאבדת פוצצה את מסעדת מקסים
אלידע הכהן:
 הלקוחות שלי זכו ב-67 מיליון שקל בפסק דין
אלידע הכהן:
 הם יכולים לשים אותו על הקיר ולבכות
אלידע הכהן:
 והמחבלים, שהורשעו, וזה מה שנפסק, יכולים לשים אותו במקום ליד הקיר, וכולם יודעים על מה אני מדבר
אלידע הכהן:
 האפשרות היום לגבות ממחבל את פסק דין שנפסק נגדו היא קודם כול אתה צריך לשלם אגרה
אלידע הכהן:
 אגרה זה 1%, אגרת הוצאה לפועל
אלידע הכהן:
 זאת אומרת, אם פסק הדין הוא על 67 מיליון שקל, אתה צריך לשלם 670,000 שקל אגרה
אלידע הכהן:
 אתה תוכל לגבות את הכסף רק בשיעורים, בגלל שיש לנו פה שני מחבלים, נניח 120,000 שקל למחבל לשנה, גם בעוד זמן, נניח שאנחנו גובים 240,000 שקל מהמחבלים
אלידע הכהן:
 זאת אומרת, שאם יש לנו פסק דין של 67 מיליון שקל, ייקח לנו 280 שנה לגבות אותו
אלידע הכהן:
 אם זה נראה למישהו מרתיע, מייצר תוחלת שלילית לטרור, בעיניי, זה נראה מופרך, זה מביש
אלידע הכהן:
     הצעת חוק כזאת, שבאה לתקן את העוול הזה, היא הכרחית
אלידע הכהן:
 אני לא מבין איך מישהו יכול להתנגד לה מטעמים מוסריים
אלידע הכהן:
 אני לא מבין את זה
אלידע הכהן:
 ובגדול, זהו
אלידע הכהן:
 זה מה שרציתי לומר
יולי יואל אדלשטיין:
קודם כול, תודה
יולי יואל אדלשטיין:
 שנית, גם חשוב לציין שבינתיים אנחנו לא שמענו חברי הכנסת
יולי יואל אדלשטיין:
 ישיבה פתוחה, לא רק חברי ועדת חוץ וביטחון יכולים להגיע אליה
יולי יואל אדלשטיין:
 לא ראינו חברי כנסת שבאו להתנגד
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מקווה מאוד שגם במליאה, פרט אולי לסיעות המוכרות, תהיה הצבעה מרשימה בעד הצעת החוק כשהיא תגיע למליאה
תמר קלהורה:
אדוני היושב-ראש, רק הערה לעניין האגרות
תמר קלהורה:
 ישנו מהלך שמוביל אותו שר המשפטים שעוד לא לגמרי מבושל, אבל ישנו במהלך שנועד לעשות שינויים והקלות, במקרים מסוימים גם פטור באגרות גם בהוצאה לפועל וגם בבתי המשפט לנפגעי טרור
אלידע הכהן:
בבתי המשפט כבר יש
תמר קלהורה:
אז מתוכננת הקלה נוספת
אלידע הכהן:
אוקיי
קריאה:
כן, בהוצאה לפועל
תמר קלהורה:
גם בהוצאה לפועל יש איזשהו תיקון
תמר קלהורה:
 אני מתארת לעצמי שיתפרסם תזכיר לתקנות ואפשר יהיה להתייחס אליו
תמר קלהורה:
 אבל גם בעניין הזה יש הקלה
אלידע הכהן:
תודה
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו בוודאי מברכים על זה, כי הדוגמה שניתנה פה על ידי עו"ד הכהן היא קצת, אני לא יודע מי מאיתנו היה יכול לעמוד בזה
תמר קלהורה:
זה מה שקורה אחר כך, שבהוצאה לפועל הרבה פעמים פורסים את החוב לסכומים קטנים
אלידע הכהן:
לא
אלידע הכהן:
 כי מה שאתה יכול לעשות הוא לעקל את המשכורת של המחבל כל שנה רק מעוד שנה
אלידע הכהן:
 אתה צריך כל פעם לשלוח לרשות הפלסטינית הודעה: תדעי לך שאם את משלמת לו בשנה הנוכחית, אז בסוף השנה אני אבקש ממך את הכסף
אלידע הכהן:
 ככה כל שנה בשנה
אבי גז:
אבל, אלידע, יש פה ערבוב בין תביעות נגד מחבלים לתביעות נגד מי שאחראי
רות פרמינגר:
אדוני, רק שאלה קטנה, סליחה
רות פרמינגר:
 שאלה קטנה לעניין הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 חברים, לא שיחות צד
רות פרמינגר:
אם כבר עושים את התיקון, אז אולי, בגלל שזה חוק כל כך ייחודי וכל כך מיוחד לנושא של התביעה, ייכתב פה שלצורך תביעה בעניין הזה יהיו אגרות מופחתות
רות פרמינגר:
 אני חושבת שזה יסגור את כל הפינה
אבי גז:
יש
אבי גז:
 יש
אבי גז:
 לא צריך לחוקק חוקים שכבר קיימים
אבי גז:
 סעיף 3א לתקנות האגרות קיים
אבי גז:
 ויש, מספיק
יולי יואל אדלשטיין:
בדיוק, בדיוק
יולי יואל אדלשטיין:
 לא צריך באמת
יולי יואל אדלשטיין:
 חקיקת יתר זה גם לא דבר מבורך
יולי יואל אדלשטיין:
 יש לנו עוד את ברנדה למקוס
יולי יואל אדלשטיין:
 כן, בבקשה, גברתי
ברנדה למקוס:
שמי ברנדה למקוס, אימא של דליה שנרצחה לפני תשע שנים
ברנדה למקוס:
 אני גם הנציגה של פורום "בוחרים בחיים"
ברנדה למקוס:
 אני קודם כול מודה לכם, חבר הכנסת אדלשטיין ולכל הוועדה, שרן השכל ושרון ניר
ברנדה למקוס:
 קודם כול, ממש תודה רבה לכם
ברנדה למקוס:
      בנוסף לזה, אני רק רוצה להעלות פה את הקושי, חוץ מהקושי הנפשי להגיע לבית משפט, על כל פינה פשוט מקשים על הנפגעים
ברנדה למקוס:
 עוברים ממש התעללות, שעו"ד של הצד השני, אם זה המחבל האישי, או אם זה נגד הרשות, הם נכנסים לשם ואומרים: אבל את מקבלת ביטוח לאומי
ברנדה למקוס:
 ריבונו של עולם, זה בכלל לא העניין
ברנדה למקוס:
 טוב, אני לא אדבר על המחבל עצמו שעומד ממש בגאווה מול המשפחה ללא שום הרתעה, ללא שום מצפון, ללא רשום כלום
ברנדה למקוס:
 כי הוא יודע והוא ידע והוא שמח בחלקו
ברנדה למקוס:
 הוא בבית מלון הכי טוב בעולם לכל החיים שלו
ברנדה למקוס:
 בנוסף, המשפחה שלו גם מטופלת היטב
יולי יואל אדלשטיין:
 תודה לך
ברנדה למקוס:
סליחה
ברנדה למקוס:
 אם תובעים משהו, אז חייבים להוכיח על ידי פסיכיאטרים וכו' רמה מסוימת ממש ממש של פגיעה
יולי יואל אדלשטיין:
פגיעה, כן
יולי יואל אדלשטיין:
 אז בדיוק זאת הכוונה של החוק, אם אני מבין אותו נכון, להקל על כל התהליך הזה שרובכם מתארים
ברנדה למקוס:
אני חושבת שזה לא כתוב בפירוש
תמר קלהורה:
זה נמצא בחוק
יולי יואל אדלשטיין:
אז אנחנו נחדד את זה, כן
אבי גז:
ויש הצעה נוספת ואולי מיזוג בין ההצעות
יולי יואל אדלשטיין:
מירב חג'ג', בבקשה
מירב חג'ג':
שלום לכולם
מירב חג'ג':
 יולי אדלשטיין, תודה על ההזמנה
מירב חג'ג':
 דיון מאוד חשוב
מירב חג'ג':
     אני אימא של שיר חג'ג', נרצחת הפיגוע בארמון הנציב
מירב חג'ג':
 אני חברה בפורום "בוחרים בחיים"
מירב חג'ג':
 אנחנו כפורום דגלנו לייצר הרתעה
מירב חג'ג':
 זו המטרה של הפורום שלנו
מירב חג'ג':
 אנחנו לא מתעסקים עם כל הנושאים הסוציאליים, פינוקים למשפחות
מירב חג'ג':
 לא מעניין אותנו
מירב חג'ג':
 אנחנו רוצים למנוע את הפיגוע הבא
מירב חג'ג':
 ועל ידי התביעה הזאתי ועל ידי התביעות שאנחנו משדלים כמה שיותר אנשים הפורום לעשות, אנחנו מאמינים שנוכל לעצור פיגועים
מירב חג'ג':
 אנחנו מאמינים שאם הרשות תשלם סכום שיכאב לה, שיפגע לה קשה בכיס, וזה הצטבר לעוד ועוד ועוד משפחות שישלמו, אולי יחשבו פעמיים
מירב חג'ג':
 אולי הם יחשבו פעמיים, אולי זה ייצור איזו הרתעה, יעשה אצלם איזו מחשבה כפולה לעצור את כל ההסתה, לעצור את כל התמיכה שלהם בטרור
מירב חג'ג':
     אני חייבת להגיד לכם על המשפחה שלנו
מירב חג'ג':
 אני כבר שש שנים וחמישה חודשים אחרי ששיר נרצחה
מירב חג'ג':
 להגיד שהשתקמנו, זה מאוד מאוד קשה
מירב חג'ג':
 אנחנו אומנם מאוד פעילים, אבל עדיין בין זה לבין להרים את הבנות ואת כל המשפחה מסביב, הכול לא בעצם בגדול
מירב חג'ג':
      אני אספר קצת על שיר
מירב חג'ג':
 היא הייתה הבת הבכורה שלי
מירב חג'ג':
 היא הייתה ב-81, למדה הנדסת חומרים מתקדמים
מירב חג'ג':
 סיימה אותה בהצטיינות יתרה
מירב חג'ג':
 היה לה עתיד מזהיר
מירב חג'ג':
 הילדה הזאת, הבת הבכורה הזאת שלי, הייתה צריכה לסחוב את האחיות שלה קדימה
מירב חג'ג':
 כבר דיברה איתי שתלמד את אחותה הקטנה
מירב חג'ג':
 תשב איתה על מתמטיקה
מירב חג'ג':
 היא הכניסה את אחת האחיות שלה למכינה
מירב חג'ג':
 התחלנו כבר לראות ככה את האור, שהילדה הזאת מושכת את כולם אחריה
מירב חג'ג':
 וכשהיא נרצחה, כל זה נעצר
מירב חג'ג':
 בגדול נעצרו לנו החיים
מירב חג'ג':
 אם אנחנו באמת עושים המון דברים
מירב חג'ג':
 בחוץ אולי זה נראה אחרת, אבל תכל'ס מבחינת איך שהמשפחה שלנו התקדמה, נעצר
מירב חג'ג':
     שום שקל לא יפצה אותי על הילדה המדהימה הזאת שהייתה וכבר לא נמצאת
מירב חג'ג':
 שום שקל לא יפצה את האחיות שלה על ההפסד שיש לנו, של הילדה
מירב חג'ג':
 אבל אם אנחנו כפורום "בוחרים בחיים", אם אנחנו כמשפחות, נוכל לייצר פה הרתעה אמיתית עם סכום שיכאב להם, כן, אז פה אנחנו נגיד שקיבלנו אולי סוג של צדק
מירב חג'ג':
 וזה מה שאנחנו רוצים
מירב חג'ג':
 וזה מה שאנחנו מבקשים
יולי יואל אדלשטיין:
תודה, מירב
יולי יואל אדלשטיין:
 אם יורשה לי, אני חייב לומר לך שבאמת השתקמת
יולי יואל אדלשטיין:
 אני זוכר מן השבעה שהיה לך מאוד קשה
יולי יואל אדלשטיין:
 אז כל הכבוד לך שאת נלחמת
מירב חג'ג':
אי-אפשר לשתוק אחרי שילדה כזאת נרצחה
יולי יואל אדלשטיין:
 אתה רוצה לסכם בכמה מילים את הדיון?
יצחק פינדרוס:
כן
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה בשתי מילים
יצחק פינדרוס:
 ראשית, אני מצטרף לבקשה שלך מהייעוץ המשפטי גם של הוועדה, גם הבקשה באה ממשרד המשפטים, גם מיושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, לנסות למצוא דרך איך זה, כי אני מבין שבסופו של דבר החוק הזה בא להוריד את החסמים והבלמים שהיו, כי כן, כל הזמן דיברו על נזיקין, ונושא העונשין בעצם היה מנותק
יצחק פינדרוס:
 וככה בית המשפט בסדק הזה, בדעת של השופט עמית, נכנס לסדק הזה ואמר: חבר'ה, עזבו את הנזיקין – והוציא את הרשות הפלסטינית מהעניין הזה
יצחק פינדרוס:
 ולכן אני חושב שזה צריך להיכנס
יצחק פינדרוס:
     אני כן חושב ביחד עם משרד המשפטים אנחנו צריכים למצוא את השביל, שאנחנו נגיע למצב שזה יהיה מרתיע
יצחק פינדרוס:
זה לא נזיקין
יצחק פינדרוס:
 אנחנו לא מדברים על נזיקין
יצחק פינדרוס:
 אנחנו לא מדברים על השיקום
יצחק פינדרוס:
 אנחנו לא מדברים על הצער של המשפחות
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מדברים על הצער, רחמנא ליצלן, שלא יהיו משפחות נוספות כאלה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו צריכים לזכור את זה
יצחק פינדרוס:
 כשאתה מדבר על נזיקין, אז אתה מתחיל להגיד: כן פרופורציונלי, לא פרופורציונלי; כן פרופורציה, לא פרופורציה
יצחק פינדרוס:
 אפשר לנהל על זה ויכוח
יצחק פינדרוס:
 אנחנו לא מדברים על זה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מדברים על הרתעה, והרתעה צריכה להיות הרתעה
יצחק פינדרוס:
 ואם זה לא יהיה משהו מרתיע, אז לא עשינו כלום
יצחק פינדרוס:
 ויש לנו אחריות כלפי הדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 אני לא אומר, אם על הדרך גם נוכל לעזור למשפחות, זה דבר נכון וטוב ומבורך
יצחק פינדרוס:
 אבל המטרה פה היא הרתעה
יצחק פינדרוס:
 ברגע שמדינת ישראל, ובהובלתך, יש לך הרבה חלק בעניין הזה, מדינת ישראל הכירה בחקיקה באחריות של אותם גורמים מממנים, אז זה צריך להיות באיזשהו מקום להרתיע אותם, כן: אל תשלמו, סליחה, 12 מיליון שקל למחבל כזה במשך עשר שנים, ותמורת 12 המיליון תהיה ריבית כזאת של 30% נומינלי
יצחק פינדרוס:
 זה לא הגיוני
יצחק פינדרוס:
 בסוף באיזשהו מקום צריכה להיות הרתעה
יצחק פינדרוס:
     ואני מודה לך, אדוני היושב-ראש, גם על הדיון הזה
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שהוא דיון חשוב
יצחק פינדרוס:
 אנחנו צריכים לקדם את זה כמה שיותר מהר ולמצוא גם פתרון לגבי העבר, כי אנחנו מדברים על הרתעה
יצחק פינדרוס:
 עוד הפעם, אנחנו מדברים על מי שממשיך באותה עבירה
יצחק פינדרוס:
 יש מקום לשקול, ואני די מתחבר למה שאמר עו"ד כאן, אם אנחנו מדברים על מישהו שממשיך באותו מעשה, זה לא מעשה שנעשה ואתה כאילו אומר לו: תקשיב, אם תמשיך להחזיק מחבלים, יש לזה מחיר
יצחק פינדרוס:
 תודה רבה
יולי יואל אדלשטיין:
תודה, חבר הכנסת פינדרוס
נתי סמדר:
יולי, אם אפשר רק מילה אחת להוסיף?
יצחק פינדרוס:
סליחה, שנייה אחת
יצחק פינדרוס:
 אני חייב באמת להודות לסנדר, שהרים לי להנחתה, גילה לי את הסיפור הזה
יצחק פינדרוס:
 אני הייתי בהלם כששמעתי את זה פעם ראשונה, ולצוות שהוא העמיד לרשותי לטפל בחוק הזה
נתי סמדר:
אם אפשר רק מילה אחת להוסיף, ממש קצרה
יולי יואל אדלשטיין:
הערה קצרה
נתי סמדר:
אנחנו פה אנשים שעוד יש לנו עוד קצת כוח לדבר ועוד נלחמים על הקול שלנו
נתי סמדר:
 אני רוצה שמה שילווה אותנו גם בדיונים האלו הוא השתיקה של המון משפחות שאין להן את הכוח הזה לדבר
מירב חג'ג':
רוב המשפחות
יולי יואל אדלשטיין:
לצערי, כן, מכירים את זה, דרך אגב, גם מכבדים את זה
יולי יואל אדלשטיין:
 כל אחד וכל אחת מתמודד או מתמודדת בדרך שלו או שלה
יולי יואל אדלשטיין:
 אין פה מרשם
יולי יואל אדלשטיין:
 אף אחד לא יכול לייעץ
יולי יואל אדלשטיין:
 אז אני מאוד ודאי שמח שאתם כאן
יולי יואל אדלשטיין:
 שמח היא לא המילה הנכונה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מכבד את זה שאתם כאן ושאתם נלחמים למען אחרים
יולי יואל אדלשטיין:
 אבל אני ודאי שמכבד גם את אלה שמעדיפים לא לתת פומבי לרגשות שלהם
יולי יואל אדלשטיין:
     היועצת המשפטית של הוועדה, עו"ד פרנקל-שור, בבקשה
מירי פרנקל-שור:
דברים קצרים
מירי פרנקל-שור:
 השלב הזה מבחינתנו הוא השלב הכי חשוב בחקיקה
מירי פרנקל-שור:
 זה השלב שאנחנו לומדים את הנושא
מירי פרנקל-שור:
 זה השלב של הכנה לקריאה ראשונה
מירי פרנקל-שור:
 להתרשמות שלי על פני הדברים, אני חושבת שאנחנו נוכל לתת מענה לכל הסוגיות שעלו פה
מירי פרנקל-שור:
      אבל שאלה אחת שאני חושבת שאנחנו צריכים מאוד להתמקד בה היא בעצם סוף הדרך
מירי פרנקל-שור:
 ואתה קצת נגעת בזה, זו שאלת מימוש פסק הדין
מירי פרנקל-שור:
 אני חושבת שבסופו של דבר, כפי שנאמר, זו לא רק סוגיה משפטית
מירי פרנקל-שור:
 יש כאן סוגיה מדינית
מירי פרנקל-שור:
 הייתי שותפה לדיונים של חוק להקפאת כספי טרור
מירי פרנקל-שור:
 אני ממליצה לוועדה, וגם אם יהיה צורך, דבר שאנחנו מאוד נמנעים לעשות בחקיקה, לקיים דיון חסוי על מנת להבין בסופו של דבר לאחר שמתקבל פסק דין איך מממשים ובעצם נותנים את המענה
מירי פרנקל-שור:
 זו סוגיה שחייבים לתת לה את הדעת, כי בלעדיה, בלי שאנחנו נדע ונוכל לוודא שניתן לממש את פסק הדין – צריך לראות אחר כך איך נתמודד עם הצעת החוק
אבי גז:
אם אפשר רק להעיר ולברך את הממשלה הנוכחית, שבעבר זה לא היה
אבי גז:
 אני לא אומר מי לא, אבל בעבר זה לא היה, ובשנה האחרונה, לשמחתנו, הצלחנו להעביר 140 מיליון שקלים בנגלה אחת ועוד עשרות מיליונים בנגלות אחרות; ובשנה האחרונה לפחות פסקי הדין ממומשים
אבי גז:
 בעבר זה היה הרבה יותר קשה
מוריס הירש:
חשוב גם לקיים דיון גלוי על הנושא הזה, מירי, כדי שהמדינה תוכל לבוא ולפרוס בפני הוועדה כמה כסף באמת מתקבל כל חודש
מוריס הירש:
 אני יודע שהדברים האלה פורסמו, כי אני זה שמטריד אותם עם הבקשות לפי חוק חופש המידע
מוריס הירש:
 חשוב שתראו כמה כסף נכנס ועובר
מוריס הירש:
 גם אחרי הקיזוזים של החשמל והמים וכל שאר הדברים, זה עדיין 750 מיליון שקל כל חודש, רחוק מאוד ממה שאנחנו מדברים עליו
מוריס הירש:
 ואני בטוח שנציגי האוצר יוכלו לפרוס את הדברים האלה בפני הוועדה, גם להסיר את החשש שאין מספיק כסף כדי לפרוע את הדברים
מירי פרנקל-שור:
זה לא החשש
יצחק פינדרוס:
אם אין, שיפסיקו לממן טרור
יולי יואל אדלשטיין:
לא, לא, חברים
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו בשלב הסיכומים
יולי יואל אדלשטיין:
 עו"ד הירש, קודם כול, תודה על ההערה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני חושב שיש פה צוות מקצועי וותיק שאתה מכיר אותו היטב
יולי יואל אדלשטיין:
 הוא יידע להבדיל איך צריך לעשות דיון חסוי ואיך צריך לעשות דיון פומבי, כמו שהדיון שלנו היום, שהוא ודאי דיון גלוי, כמו רוב הדיונים בחקיקה
יולי יואל אדלשטיין:
     אני אסכם ואגיד, קודם כול, תודה רבה לכל המוזמנים, גם למשרדי ממשלה ולגופים ממשלתיים וגם עדיין לנציגי הארגונים והמשפחות השכולות, ולעורכי הדין שמייצגים אותם