GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גליה שמילוביץ':
 את הפחד הזה שיש לכל אימא לפני גיוס אנחנו מכירות כבר 75 שנה
גליה שמילוביץ':
 האימהות שלנו מכירות והסבתות שלנו מכירות
גליה שמילוביץ':
 הילדים שלנו מתייצבים בבקו"ם למרות הפחד הזה
גליה שמילוביץ':
 האימהות שלנו כמונו דוהרות עם קופסאות פלסטיק בין בסיסי צה"ל כבר הרבה מאוד שנים
גליה שמילוביץ':
 אנחנו מגייסות ילד ראשון ואחר כך ילד שני, ובדרך כלל את השלישי גם, וגם את הנכדים אחר כך
גליה שמילוביץ':
 הגיוס לצה"ל לא קורה בואקום
גליה שמילוביץ':
 הנכונות של הילדים שלנו להתגייס בהגיעם לגיל 18 נובעת מחינוך וערכים ומסורת שאנחנו במו ידנו מקנות להם מגיל צעיר
גליה שמילוביץ':
 הנכונות של הילדים לשרת תלויה בראש ובראשונה בנכונות שלנו לתמוך באתוס של השירות הצבאי
גליה שמילוביץ':
 את האתוס הזה מספרים כבר בגן ילדים
גליה שמילוביץ':
 אם אנחנו לא נהיה מוכנות להדהד את הנרטיב שצה"ל הוא צבא העם, שהגיוס אליו הוא חובה כי אנחנו חיים על חרבנו, אז לא יהיה כאן צבא
גליה שמילוביץ':
 אם אנחנו לא נסכים להדחיק את הקונפליקט הבסיסי והטבעי של כל אימא, ולא נפעל כמו שאנחנו אמורות לפעול, אנחנו אמורות לגונן על הילדים שלנו מכל משמר
גליה שמילוביץ':
 זה היצר האימהי שלנו
גליה שמילוביץ':
      כשאנחנו מתייצבות בבקו"ם אנחנו עושות בדיוק ההיפך
גליה שמילוביץ':
 יש כאלה שיגידו שאנחנו רשלניות, שאנחנו חסרות אחריות, ובכל זאת אנחנו מגיעות
גליה שמילוביץ':
 כדי שנוכל להדחיק את הקונפליקט הזה צריכה להיות לנו הצדקה הרבה יותר גדולה מכל דבר אחר
גליה שמילוביץ':
 ההצדקה הייתה במשך הרבה מאוד שנים צבא העם שמגן על מדינת ישראל, שירות חובה, אבל בעשור האחרון מה שקרה כאן לא קרה בגלל צה"ל בהכרח
גליה שמילוביץ':
 הוא קרה קודם כל בגללנו, כי אפשרנו עד העשור האחרון, אבל הוא קורה באחריותם של מקבלי ההחלטות, של הדרג המדיני שבעצם אומרים, כבר לא קיימת יותר הצדקה
גליה שמילוביץ':
 אין יותר צבא העם
גליה שמילוביץ':
 יש מי שמתגייסים כי זו חובתם, ומי שניתנת להם הזכות ללמוד
גליה שמילוביץ':
 הם לא צריכים לסכן חיים
גליה שמילוביץ':
 איך בדיוק אני כאימא אמורה להגיד לילדים שלי שילכו לסכן את החיים שלהם אם אין כבר צבא העם? אם זו לא חובה לכולם? אי אפשר להעמיד אותנו האימהות בדילמה הזאת כשהיא כל כך מוקצנת
גליה שמילוביץ':
      יש מי שיגידו, נכון, אתם צודקים, השוויון לא היה פה גם קודם
גליה שמילוביץ':
 לא היה שוויון בנטל
גליה שמילוביץ':
 אנחנו גם בעשור האחרון כבר יודעות שאנחנו משקרות לעצמנו ומשקרות לילדים שלנו על צבא העם, על הסיפור הזה, ובכל זאת הסכמנו להחזיק את השקר הזה עוד קצת
גליה שמילוביץ':
 אי אפשר להחזיק את השקר הזה לנצח אחרי החודשים האחרונים
גליה שמילוביץ':
 אם בג"ץ ידחה את ביצוע פסק הדין שמבטל את הסעיפים שמפלים בין דם לדם, מיולי הקרוב אנחנו לא נשקר יותר
גליה שמילוביץ':
 לא תהיה אף אימא שתהיה מוכנה לתת לזה יד
גליה שמילוביץ':
 לא חוק יסוד שמתגבר על בג"ץ ולא דחיית הביצוע של פסק הדין מבג"ץ
גליה שמילוביץ':
 לא נוכל יותר עם זה
גליה שמילוביץ':
 שוויון
קריאה:
אנחנו נשמח אם זה יעבור לחברי הכנסת החרדים, מה שהיא אמרה כאן
אורנה ברביבאי:
אני לא דוברת של חברי הכנסת החרדים
אורנה ברביבאי:
 יש ועדה וחבר כנסת שמעוניין, מגיע
אורנה ברביבאי:
 העובדה שחברי הקואליציה לא הגיעו מלמדת קודם כל עליהם
אורנה ברביבאי:
      גל, בבקשה
גל סלומון:
אני מודה על ההזדמנות להציג
גל סלומון:
 אני חושב שהוועדה הזאת סופר חשובה
גל סלומון:
 כמו בשבוע שעבר בכנס ההייטק שגל ואני היינו כאן, חורה לנו מאוד שאנחנו מגיעים לכאן ומשקיעים כאן ואין פה שום נציג של קואליציה או כל דבר אחר
גל סלומון:
 שמי גל, אני גר בעמק חפר, סא"ל במילואים, מג"ד לשעבר
גל סלומון:
 שלושת ילדיי שירתו בצבא כולל האחרון, פלס"ר נח"ל, סיים קו יהודה ושומרון לפני כשבוע
גל סלומון:
 גדלתי תוך כדי שירות בשנת שירות במגדל העמק
גל סלומון:
 התגייסתי לחילות החי"ר, עברתי את כל המסלול מלוחם בלבנון הראשונה דרך מ"פ, מג"ד, לבנון השנייה, אינתיפאדות, כמעט בכל מחנה פליטים שקיים
גל סלומון:
 אחרי שירות הקבע למדתי חשמל בטכניון
גל סלומון:
 עבדתי במרכז הפיתוח של אינטל, משם מה שהוביל להקמה של שלושה סטארטאפים, שניים מהם נמכרו
גל סלומון:
      אני כחלק ממחאת ההייטק פה
גל סלומון:
 אחרי בעצם הרבה מאוד דברים באתי ואמרתי, מה יקרה בוועדה הזאת שלא קרה בשתי הוועדות הקודמות שהייתי בהן, ובאתי עם תוכנית קונקרטית אחרי עבודה שנעשתה גם אצלנו וגם עבודה עם חרדים
גל סלומון:
 חשבתי לעצמי מה להגיד כאן
גל סלומון:
 באתי לא לדבר על מנטרות שאני מדבר עם ילדיי, שזה זכות גדולה לשרת בצבא, ושלומדים ושיוצרים רעות וחברות, כי כל הדברים האלו, לא ברור לי אם האזור החרדי שלנו בעצם בא ומסתכל על זה
גל סלומון:
 הלכתי לחלק הפרקטי שמדבר על השתכרות
גל סלומון:
 באתי ודיברתי על החלק שנקרא הייטק, על יצירת תעשייה
גל סלומון:
 עליהם אני רוצה לדבר
גל סלומון:
 באתי לדבר כאן על 8200 ועל 81 ועל 990 ועל 49 ועל מצו"ב
גל סלומון:
      כל האנשים האלו שחלקם הגדול אני מעסיק היום, לא ישבו ולמדו את זה באקדמיה
גל סלומון:
 הם ישבו ולמדו את זה כחלק מהעשייה הצבאית שלהם
גל סלומון:
 אני חושב שרוב ההייטק שלנו מושתת על האנשים האלו שיודעים לחשוב קצת אחרת ולבצע את הדברים בצורה אחרת
גל סלומון:
 כשמדברים על הייטק מדברים על סייבר ועל בינה מלאכותית ועל דאטה ועל מערכות מבוזרות, ואת כולם לומדים בשירות דרך מגוון פעילויות
גל סלומון:
 לא כולם צריכים להיות לוחמים
גל סלומון:
 לא כולם צריכים ללכת במסלול שאני הלכתי, אבל חייבים לאפשר לפתוח לחבר'ה האלה את הדרך, ואני פונה אליכם, הצבא
גל סלומון:
 אנחנו ביחד חייבים לעשות כל שביכולתנו לבוא ולפתוח בפניהם
גל סלומון:
     החברה שאני מנהל היום מתעסקת בעולם שבין העולם הרפואי לעולם ההייטק
גל סלומון:
 במקביל לגל ששנינו חברים באותו ארגון שנקרא 8400, המטרה שלנו ליצור מנועי צמיחה עבור מדינת ישראל בעולם הספציפי הזה
גל סלומון:
 אני מסתכל על האנשים שעובדים אצלי
גל סלומון:
 כפי שאמרתי, רובם מגיעים מהיחידות הטכנולוגיות
גל סלומון:
      יש אנשים שתורתם אומנותם אבל הם מקבץ קטן מאוד
גל סלומון:
 אני חושב שצריכים לשבת ולבנות סיסטם שבו קל להם לשרת בצבא, ונוח להם וזה כבוד
גל סלומון:
 יתר האוכלוסייה חייבת לשרת בצבא
גל סלומון:
 היא לא יכולה להיות אוכלוסייה שלא לוקחת חלק מהדברים
גל סלומון:
 אני מקבל את ערכי הדת, אני מאמין שאנשים צריכים לבוא להתפלל
גל סלומון:
 אני יהודי, אבל אני חושב שיהדות באה ביחד עם תרומה
גל סלומון:
      כמדינה, לאורך שנים לא נוכל לבוא ולשרוד
גל סלומון:
 לא יודע אם מישהו מכם פתח את עיתוני הבוקר
גל סלומון:
 אנחנו מדברים על עלייה בכלכלה
גל סלומון:
 אנחנו רואים היום שיוקר המחיה עולה
גל סלומון:
 הוא ימשיך לעלות כי קומץ קטן של אנשים נושא עליו את כל העול הזה
גל סלומון:
 יש פה קומץ קטן שממשיך לרוץ קדימה ולדהור
גל סלומון:
 עד נקודה מסוימת, מתישהו אומרים דיי
גל סלומון:
 בנקודות האלו אני חושב שצריך לבוא ולעשות פה חשבון נפש אמיתי עם האוכלוסייה הזאת ולהראות להם כמה כדאי
גל סלומון:
 נכון, הצבא עשה ויש עוד המון מה לעשות, ותוכניות נפתחו ונסגרו, ומסלול שחר התחיל והוא מצליח, והנח"ל החרדי אבל אני חושב שזה טיפה בים
גל סלומון:
 אני מאמין שצריך לבוא ולעשות עוד יותר
גל סלומון:
      לפני מספר שבועות, לא ברצון רב קיימנו דו-שיח עם הנהגה חרדית אחרת בראשותו של הרב גרוסמן, אני חושב שחלקם מכירים, ולמדנו שאפשר גם אחרת
גל סלומון:
 קהילה חרדית שהיו שם נציגים של ש"ס ויהדות התורה
גל סלומון:
 ראינו מישהו שכן מאמין בקובץ קטן שצריך ללמוד וכל השאר צריך לשרת בצבא
גל סלומון:
 מישהו שפתח מוסדות בנגב ומלמד לימודי ליבה ודוחף ביחד עם הצבא את לימודי הסייבר
גל סלומון:
 אני חושב שחייבים לעודד כאלו דברים
גל סלומון:
      התוכנית שלי בנויה מארבעה שלבים עיקריים
אורנה ברביבאי:
אין לנו זמן לזה, בבקשה
אורנה ברביבאי:
 אני מבינה מה אתה אומר את העקרונות אבל זה לא המקום והזמן להציג את התוכנית
אורנה ברביבאי:
     עמרי, בבקשה
עמרי שרון:
תודה רבה
עמרי שרון:
 שמי עמרי שפרוני, ראש מכינת רבין, חבר בוועד מועצת המכינות הקדם צבאיות
עמרי שרון:
 אני אדבר קצת על ההתרשמות האישית שלי מעולם המכינות, בלי לייצג באופן רשמי מידי את כל המועצה
עמרי שרון:
 קודם כל אני רוצה להניח פה שמודל צבא העם הוא כן מאותגר, והוא מאותגר בזרמי תת קרקע שאנחנו מרגישים אותם
עמרי שרון:
 אני במכינה כללית
עמרי שרון:
 עולם המכינות מחולק למכינות דתיות מובילות, מכינות כלליות שאינן דתיות, הן או מעורבות או חילוניות, ומכינות לנוער בסיכון, דתיות או שאינן דתיות
עמרי שרון:
 על המכינות הדתיות המובילות נראה לי אין צורך לדבר
עמרי שרון:
 ברור לנו שהם משתלבים בצבא במוטיבציה מאוד גבוהה לשירות וקצונה ארוכי טווח
עמרי שרון:
 מכינות של נוער בסיכון, אני חושב שגם אין מה לדבר על התרומה הייחודית שלהן לגיוס לצבא
עמרי שרון:
 דווקא על המכינות הכלליות, אני רוצה להדגיש את התרומה שלהן ובאיזה אופנים היא באה לידי ביטוי
עמרי שרון:
     אני אגיד שכשהייתי באירועים של בעקבות לוחמים, אז ראיתי שלטים של הצבא לעידוד שירות בקרבי
עמרי שרון:
 אני גם לוחם קרבי, גם היום במילואים
עמרי שרון:
 שלוש סיבות לשירות ביחידות השדה: חברים לכל החיים, חוויה בלתי נשכחת ופיתוח אישי, כלומר הנסיבות הן סיבות אישיות מאוד
עמרי שרון:
 הדבר הזה לדעתי הוא בעיה
עמרי שרון:
 הוא לא בעיה רק של הצבא, הוא בעיה של כל מערכת החינוך ופה המכינות מציבות אלטרנטיבה שהיא אלטרנטיבה ערכית
עמרי שרון:
 אם אני בודק את המוטיבציות של האנשים שמגיעים, הנוער שמגיע אלינו למכינות, יש מוטיבציה לשרת אבל היא או מתוך כורח, כלומר אני מבין שאני חייב לשרת ואני אעשה את זה באופן שלא מסכן אותי, ושאני לא נדרש לדברים מורכבים מידי, או מתוך מוניטין אני אלך ליחידה שבה המוניטין הכי גבוה, הוא ייתן לי את המוניטין הכי גבוה
עמרי שרון:
 בכניסה לצבא זה עובד
עמרי שרון:
 בהמשך אנחנו גם מתמודדים
עמרי שרון:
 אמנם אחוזי היציאה לקצונה הם גבוהים במכינות, אבל מתמודדים עם קבע שנים, קושי להוציא לקבע שנים וכן הלאה, ואני חושב שאלה סוגיות שחשוב גם לדבר עליהן
עמרי שרון:
 יש עלייה מסוימת במוטיבציה לשירות קרבי שאני מזהה בשנים האחרונות, אני כבר הרבה שנים בעולם המכינות, בקרב בעלי פרופיל קרבי
עמרי שרון:
 היא לא עולה על 50% וזה גם בקרב בעלי הפרופיל
עמרי שרון:
 יש ירידה בפרופילים באופן חד משמעי, ויש עלייה בהתמודדות עם חוסן נפשי, שגם הצבא מזהה אותה וגם אנחנו
עמרי שרון:
     אני אגיד שקשה למדוד בצבא את איכות המוטיבציה
עמרי שרון:
 מכינת רבין במשך שנים שלחה את הנוער שלה המתגייס לחטיבת כפיר מתוך הבנה שהם יהיו פיקוד ערכי יותר, לא בעל אג'נדה פוליטית כזו או אחרת אלא פשוט פיקוד ערכי יותר, מוסרי יותר
עמרי שרון:
 הצבא עצר את זה באיזשהו שלב בגלל שאחוז המוטיבציה עלה בחטיבת כפיר
עמרי שרון:
 זה היה מייד אחרי אינתיפאדת הסכינים, כלומר גם סוג המוטיבציה, אני חושב שהוא חשוב
עמרי שרון:
 מה שעוברים במכינות הוא בירור ערכי והכנה ערכית ובחירה ערכית לאן להתגייס ולשרת, ואת המגמות האלה צריך לחזק גם במערכת החינוך
עמרי שרון:
 עד כמה שהצבא יכול, גם הצבא ובוודאי במכינות
עמרי שרון:
 היום 50% ממי שמבקשים להגיע למכינות מצליחים להגיע
עמרי שרון:
 יש מגמה של גידול בתקנים בזכות האגף וצה"ל בשנתיים האחרונות, 15% גידול
עמרי שרון:
 זאת מגמה מבורכת
עמרי שרון:
      דבר נוסף, נשים בלחימה ובטכנולוגיה, אני חושב שזו מגמה שחייבת להימשך
עמרי שרון:
 אנחנו רואים אותה אצלנו, עלייה במוטיבציה של שירות נשים לתפקידי לוחמה וגם לתפקידים טכנולוגיים, וזו מגמה מבורכת
עמרי שרון:
 חוסן נפשי ואיתנות, אמרתי, זה בירידה
עמרי שרון:
 אני חושב שטרום השירות צריך להתמודד עם הסוגיה הזו
עמרי שרון:
 אני אגיד שאני חושב שסוגיית השוויון בנטל היא לא סוגיה מאוד משמעותית כמו הטשטוש של הייעוד של הצבא במציאות פוליטית מאוד מורכבת, ושם צריך לחזק את הערכים שבגינם אנחנו רוצים או רוצות להתגייס לצבא
עמרי שרון:
 זהו, תודה
אורנה ברביבאי:
תודה רבה, תודה שהגעת
אורנה ברביבאי:
     חברת הכנסת מיכאלי, בבקשה
מרב מיכאלי:
תודה רבה גבירתי היו"ר
מרב מיכאלי:
 הדיון כמובן הוא חשוב
מרב מיכאלי:
 קודם כל יש לי עוד שאלת השלמה שאיכשהו באמת לא ברור איך נשמטה
מרב מיכאלי:
 כמה דרוזים משרתים וכמה אזרחיות ואזרחים ערבים? אני אומרת אזרחיות, אני לא יודעת אם יש כאלה בכלל
מרב מיכאלי:
 אשמח לנתונים
אמיר ודמני:
דרוזים כפי שאת מכירה, שיעור ההגעה שלהם לצה"ל הוא אפילו גבוה יותר מהשיעור - - -
מרב מיכאלי:
כמה?
אמיר ודמני:
הוא מעל 70%
אמיר ודמני:
 אין שינוי בגיוס
אמיר ודמני:
 יש איזושהי ירידה מסוימת ביציאה לקצונה ואנחנו מתעסקים בזה
אורנה ברביבאי:
של דרוזים אתה אומר
שרון ניר:
מאז חוק הלאום?
אמיר ודמני:
אני לא יודע להגיד מאז חוק הלאום
אמיר ודמני:
 אני יודע להגיד מאז שאני מסתכל על הנתונים בראייה - - -
אורנה ברביבאי:
באחוזים אתה יודע להגיד כמה הירידה?
אמיר ודמני:
לא משמעותית, כי בסוף אנחנו מדברים במספרים לא גדולים
אמיר ודמני:
 בהיקף הגיוס אין שינוי
אמיר ודמני:
 לגבי אזרחים ערבים, אז צריך להגיד שאנחנו כבר היינו בעלייה בהיקף
אמיר ודמני:
 כשדיברתי על עלייה, על כ-600 מתגייסים בשנתון
אמיר ודמני:
 אחרי "שומר חומות" הייתה קצת ירידה אבל ככל שהזמן עובר אנחנו חוזרים לערכים של לפני "שומר חומות" ויש פעילות מאוד משמעותית של צה"ל גם בדרום וגם בצפון בבתי ספר, גם בהוראת עברית, גם בכניסה של תוכניות טכנולוגיות
אמיר ודמני:
 המגמה היא מגמה של רצון הרבה יותר גדול של שיתוף פעולה, ולכן בהסתכלות ארוכת טווח אני חושב שהמספרים יעלו עוד יותר
אמיר ודמני:
 זה פחות או יותר התמונה
מרב מיכאלי:
600
אמיר ודמני:
פחות
אמיר ודמני:
 אמרתי, 600 זה היה השיא
אמיר ודמני:
 אחרי "שומר חומות" זה ירד
אמיר ודמני:
 היום זה אזור ה-500
מרב מיכאלי:
מאוד שמחתי לשמוע שסוף סוף המיון לנשים ולגברים הוא אותו דבר
מרב מיכאלי:
 זמן קצר של 15 שנה אחרי דוח שגב צה"ל ממיין בני אדם כבני אדם
מרב מיכאלי:
 באמת תשואות וברכות
מרב מיכאלי:
 זה מאוד משמח
מרב מיכאלי:
 כי שצוין פה לפניי כשלא הייתי בחדר לצערי, עוד אי אפשר לדבר על שוויון הזדמנויות כשחלק מהיחידות עדיין סגורות בפני נשים להיבחן אליהן
מרב מיכאלי:
 אנחנו לא מדברות על מכסות
מרב מיכאלי:
 אנחנו לא מבקשות הרי מכסות של נשים, לא ביחידות החוד ולא באף יחידה אחרת, אבל העובדה שהן עדיין סגורות לחלוטין בפני נשים לנסות להתקבל אליהן, אני באמת לא מצליחה להבין איך אפשר להצדיק את זה עדיין
מרב מיכאלי:
      נקודות שעלו כאן, גם מה שאני שאלתי
מרב מיכאלי:
 כמו שציינתי, הוועדה שמעה מפי שר הביטחון דברים אחרים לגמרי לגבי מופעים של חוסר מוטיבציה בוודאי לשירות משמעותי ושירות קרבי מאז שהסערה הציבורית בישראל נגד הפעולות של הממשלה הזאת נמצאות באוויר
מרב מיכאלי:
 יתכן שאני לא יודעת משום שאתה לא הבחנת בזה ואתה לא ראית עדויות לזה בגיוס מרץ לטענתך, אבל יתכן שמשום שכרגע זה קצת סוג של המילה שאני אשתמש בה ואין לי מילה טובה יותר, היא נרגע, אז יכול להיות שכרגע קצת פחות מאיים
גליה שמילוביץ':
אין ספק, לא יהיו חיילים בבקו"ם לדעתי באוגוסט אם חוק גיוס בצורת חוק יסוד - - -
גליה שמילוביץ':
 מישהו מעלה על דעתו לקבע בחוק יסוד? אני לא רואה איך יהיה פה באוגוסט
אורנה ברביבאי:
בואו נתקדם, אני חייבת כבר לסיים
מרב מיכאלי:
במצגת שלכם יש את מעגלי ההשפעה
מרב מיכאלי:
 מי שלא נמצא במעגלי ההשפעה זה הבית
אמיר ודמני:
כתוב משפחה
מרב מיכאלי:
אני לא רואה בשקף שלפניי משפחה, אבל חד משמעית זה משפחה, ההורים, ספציפית האימהות
מרב מיכאלי:
 כן, חד משמעית ספציפית האימהות
מרב מיכאלי:
 שוב, אני לא מצפה ממך ובוודאי לא להעמיד אותך במצב
מרב מיכאלי:
 אתה קצונה בצה"ל
מרב מיכאלי:
 אתה לא אמור להביע עמדות כאלה או אחרות, אבל אתה בוודאי אמור להיות מודע למה שעלול להתחולל, כי זה יבוא לפתחכם באופן לדעתי הרבה יותר מהר ממה שנדמה
מרב מיכאלי:
 הדרכים הרבות מאוד שבהן יש לאימהות ולאבות להשפיע על הילדים שלהם שאגב, חלקם בעצמם נמצאים במחאות ובהפגנות בהמוניהם, ויש להם הרשתות שלהם שבהם הם מבינים שזה לא מה שסיפרו להם, שזה לא מה שגידלו אותם עליו, שהם לא הולכים להילחם בשביל מדינה דמוקרטית אלא בשביל שלטון מאוד מסוים, הם דברים שצה"ל יצטרך להתמודד איתם
מרב מיכאלי:
      אני רוצה רק לקוות, שוב, אני לא מבקשת ממך תשובה כדי לא להעמיד אותך באי נוחות, אבל אני רוצה מאוד לקוות שחושבים על זה בצה"ל וחושבים איך להתמודד עם זה, ואני מאוד מקווה שמעבירים את המסרים האלה באותה חדות שבה הם נאמרו כאן בתוך הדיון בוועדת החוץ והביטחון, כי הדברים הם מאוד ברורים
מרב מיכאלי:
 אם התהליכים שהממשלה הזאת מובילה יימשכו, השירות בצה"ל ייפגע אנושות, גם איכותית וגם כמותית, והיכולת של צה"ל למלא את ייעודו תיפגע באופן שיסכן משמעותית את היכולת שלנו לשמור על הביטחון שלנו
מרב מיכאלי:
 כבר היום צה"ל מתמודד עם אתגרים שהם לא האתגרים שהוא היה רוצה
מרב מיכאלי:
 סדרי הגודל של הסד"כ שנמצא ביהודה ושומרון היום
מרב מיכאלי:
 עוד הבוקר התבשרנו על הישיבה המחודשת בחומש
מרב מיכאלי:
 עוד עבודה לצה"ל, עוד סיכון מיותר לביטחון ישראל, וכשהדברים האלה ימשיכו ויתרחבו ובמקביל תימשך פגיעה בדמוקרטיה, סכנה לדמוקרטיה, ובמקביל יימשך אי שוויון הולך וגדל בשירות, אנחנו נמצא את עצמנו, אנחנו כולנו, מדינת ישראל, החברה הישראלית אבל ודאי צה"ל בתור מי שבסופו של דבר אמון על היכולת לממש את ההגנה על ביטחון ישראל, נמצא את עצמנו בפני שוקת סדוקה מאוד אם לא שבורה
מרב מיכאלי:
 תודה
אורנה ברביבאי:
תודה, חברת הכנסת מיכאלי
אורנה ברביבאי:
     עידו, רצית לשאול משהו?
עידו בן יצחק:
האם נבחנו השפעות אפשריות של מודל השירות הדיפרנציאלי על המוטיבציה לשירות בכלל ושירות קרבי בפרט?
אמיר ודמני:
בקצרה אני אתייחס לשלוש נקודות
אמיר ודמני:
 אחת, היקף המקצועות והתפקידים שפתוחים לנשים הוא 90% מהתפקידים
מרב מיכאלי:
כן, את יודעת כמה שנים אני שומעת את ה-90%? זה עלה מ-88 ל-90
מרב מיכאלי:
 אחלה
אמיר ודמני:
מאז דוח שגב יש עלייה דרמטית בהיקף התפקידים, והנתונים של שילוב נשים בצה"ל הוא עלה לאין ערוך והוא עולה כל הזמן
אמיר ודמני:
 זה נקודה אחת
אמיר ודמני:
 נקודה שנייה, אני לא הייתי פה כשהשר התייחס
אמיר ודמני:
 זה בוודאות בטוח שהשר לא התייחס לאיזושהי בעיה שהייתה בגיוס
אמיר ודמני:
 אני אמרתי שקנה המידה שלי זה גיוס מרץ
אמיר ודמני:
 זה קנה המידה היחיד שאני יכול להתייחס אליו ושבו לא היו פערים בכל מה שקשור לגיוס, שנובעים מסיבות שהן כרגע נמצאות - - -
אורנה ברביבאי:
הוא הציג איזושהי אמירה לגבי הסיכונים שהרמטכ"ל הציג לנוכח המצב החברתי
אמיר ודמני:
אני התייחסתי ספציפית לדבר הזה
אמיר ודמני:
 הדבר השלישי, שצה"ל הוא צבא ממלכתי והוא שואף בכל מאודו להיות כזה
אמיר ודמני:
 בצה"ל יש את כלל האוכלוסיות ואנחנו לא מקיימים דיונים בתוך הצבא
אמיר ודמני:
 כל אחד יכול לשמור את דעתו
אמיר ודמני:
 הביטחון של מדינת ישראל הוא מעל הכול וזה מה שאנחנו שואפים שיקרה
אמיר ודמני:
      לגבי המודל המותאם, אנחנו חושבים שהמודל המותאם הוא מענה לאתגר של המוטיבציה
אמיר ודמני:
 יש בו גם רכיבים מאוד משמעותיים של תגמול והוקרה מעבר לחיזוק מאוד משמעותי של הדרג המבצעי
אמיר ודמני:
 אני יודע שגם הרמטכ"ל וגם השר הציגו את זה פה בפני הוועדה
אמיר ודמני:
 להיפך, השאלה שלך היא בדיוק הסיבה שבגללה הלכנו למודל
אמיר ודמני:
 אני חושב שזה מודל שהוא יותר נכון לעת הזו
אורנה ברביבאי:
טוב, אני רוצה לסכם את הדיון
אורנה ברביבאי:
 תודה רבה לכל מי שהגיע
אורנה ברביבאי:
 אני בחרתי לקיים את הדיון הזה כי חשבתי שצריך להתייחס לממשק של צבא-חברה בהשלכות הרחבות ובהשפעות שיש על המצב היום, החברתי-הפוליטי על המוטיבציה לשירות
אורנה ברביבאי:
 מהנתונים שהצגת, תא"ל ודמני, אני מבינה שבסך הכול הצבא אומר, הצבא, מערכת הביטחון, משרד החינוך אתם אומרים, אנחנו לא רואים איזה שינוי דרמטי
אורנה ברביבאי:
 מבחינת הפעולות, נעשות פעולות מרובות, יש מגמות שמראות יותר ויותר השקעה
אורנה ברביבאי:
      אני חושבת שהיית מנומס כשאמרת שהאתגרים הולכים ונעשים יותר קשים, אבל את זה אני מתרגמת ככזה שגם אם יש לך מענה בכמות ובאיכות, כנראה צריך להתאמץ יותר כדי להגיע לאותה תוצאה
אורנה ברביבאי:
 בין אם זה משקף את המצב עכשיו וזה לשביעות רצון הצבא במילוי השורות בכמות ובאיכות, ובין אם המאמץ הנדרש יותר הוא מבטא את החשיבות שהצבא מייחס לזה, אני חושבת שיש פה ניסיון גדול של הצבא להראות, וזה משקף נאמנה
אורנה ברביבאי:
 אני לא חושבת שאתה מראה משהו לא נכון, אבל להראות שלמרות כל המורכבות הצבא עומד ביעדיו, בדיון כזה שמתקיים בין צבא לחברה זה רק חלק מהדבר
אורנה ברביבאי:
 אני לא באה בטענות חלילה ללובשי המדים
אורנה ברביבאי:
 אני אומרת, יש פה סיפור הרבה יותר גדול
אורנה ברביבאי:
 יש פה מגמות שמתנגשות ושנוגעות לעניין חוק הגיוס
אורנה ברביבאי:
      בחלוף יותר מעשור מאז ביטול חוק טל ב-2012, הבית הזה, הממשלה, בית המחוקקים בסופו של דבר לא מביא חלופה אלטרנטיבית סבירה שבית משפט יוכל לאשר אותה כחוק שוויוני
אורנה ברביבאי:
 יש פה עניין של שירות נשים בצבא, שגם אם אתה אומר 90% מהתפקידים פתוחים בפני הנשים, נשים רוצות שלא תהיה שום הבחנה מגדרית, ואין שום סיבה ב-2023 שנשים לא תוכלנה להתגייס רק על פי איכותן ויכולתן ללא קשר למגדר
אורנה ברביבאי:
     יש פה גם סוגיה מאוד גדולה שאני חושבת שכדאי שהצבא יערך אליה
אורנה ברביבאי:
 היא לא רק במה קרה עד עכשיו והנתונים של גיוס מרץ
אורנה ברביבאי:
 היא מה יקרה מעתה ואילך לנוכח המקבץ הזה של הנתונים ולנוכח הדינמיקה שהיום בממשלת ישראל, הבוקר לא דנים בחוק שנועד להסתכל על השירות הצבאי והאתגור של מודל צבא העם כפי שאנחנו רואים אותו, כי אתה דיברת על 68% גברים ו-55% נשים שמתגייסות
אורנה ברביבאי:
 אנחנו מבינים שמודל צבא העם נמצא באתגור מאוד משמעותי
אורנה ברביבאי:
 אנחנו מבינים שהצבא מנסה למצוא פתרונות עם מודל שירות כזה או אחר, אבל כל הסימנים המעידים בהשוואה נגיד למודלים בעולם של מודלי צבא העם שעברו לצבא מקצועי בהתנדבות, אנחנו מבינים שהמגמה נוסעת לשם
אורנה ברביבאי:
 אם הצבא לא יהיה השומר בשער שאומר, חברה יקרה, אנחנו בבעיה כי ערך השירות ונושא יוקרת השירות שאמור להיות על סדר יומו של כל פוליטיקאי בישראל שחפץ חיים ורוצה לראות גם את המדינה עומדת באתגריה, וער לשיח של הדרישה לשוויון, אני חושבת שהצבא צריך להתריע בפני זה, בין אם זה בסקרים שתעשו
אורנה ברביבאי:
      היו פה הורים, אימהות שאמרו לכם, תספרו גם אותנו כי יש לזה משמעות באופן שבו אנחנו נביא או לא נביא את הילדים
אורנה ברביבאי:
 אני כמובן לא מעודדת אף אחד לא לעמוד בחוק הגיוס ולגייס את הילדים לצבא, אבל אני כן חושבת שצריך להיות ערים למגמות האלה
אורנה ברביבאי:
 אני גם חושבת שהעובדה שלא הוצגו פה נתונים של נשר בשירות זה משהו שצריך להשלים, כי זה בסוף הנתונים לאלה שלא יתגייסו ואלה שכבר התגייסו, מה היקף הנתונים של הישרדות בשירות, בוודאי בלחימה
אורנה ברביבאי:
      האתגרים שלכם עצומים, בין הטכנולוגי לאחרים, ואתם משלימים פערים שהחברה לא טיפלה בהם קודם בהקשרים של פריפריה גם גיאוגרפית, גם חברתית
אורנה ברביבאי:
 אנחנו רואים את העבודה המשמעותית ביותר שהמכינות עושות בשיפור המוטיבציה לשירות, אבל בסוף אני רואה איך הצבא נוסע לכיוון שבו הוא יידרש ברצונו או לא ברצונו להיפגש, שלא לומר להתנגש בתוך המגמות החברתיות האלה שלא מטופלות לא על ידי הצבא, שלא מטופלות על ידי מובילי המדיניות במדינה
אורנה ברביבאי:
 לצערי אני אומרת, אתם תצטרכו בסופו של דבר להתמודד עם זה, ולכן טוב יעשה גם הרמטכ"ל, גם שר הביטחון שיציף את המגמות ואת הפערים כפי שהם רואים אותם בראיה קדימה, משום שאם המגמות האלה לא ישתנו, הצבא הוא זה שבסוף אמור לספק ביטחון למדינה ואין הבדל מי בחר מה בקלפי
אורנה ברביבאי:
      בסוף הגנה היא הגנה וכוחו של צה"ל חשוב לכל אזרח במדינת ישראל
אורנה ברביבאי:
 אם לא נדע להציף את המגמות האלה, וזאת הייתה מבחינתי מטרת הדיון
אורנה ברביבאי:
 תיאורטית, נחה דעתי מזה שלא הצגתם בעיות במוטיבציה, אבל זה להסתכל על זה דרך קשית
אורנה ברביבאי:
 אני מסתכלת על זה בפריזמה יותר רחבה שמסתכלת על המגמות החברתיות של היעדר שוויון גם בגיוס מגזר, החרדים, גם בהזדמנות שווה לנשים
אורנה ברביבאי:
 בהתבוננות רבה מדובר פה על עשור
אורנה ברביבאי:
 אני לא חושבת שאנחנו נגיע לעשור, זה יהיה הרבה קודם לכן, ביכולת לייצר לגיטימיות לצבא
אורנה ברביבאי:
      צבא העם שאין לו לגיטימיות מהחברה הוא צבא שנמצא בסיכון אמיתי ליכולת שלו לעמוד באתגרים, והלגיטימיות, שהאזרחים אומרים למדינת ישראל היום, הקולות שנשמעים, חלקם שמענו פה, שכבר יש לנו ספק לגבי הנכונות שלנו לתת לגיטימיות לצבא
אורנה ברביבאי:
 שוב, לא בהכרח מול הצבא אלא מול מובילי המדינה
אורנה ברביבאי:
 אם אנחנו רוצים דוגמה, אז בממשלת ישראל דנים הבוקר בהעדפה של לומדי תורה והעדפת ערך הציונות על פני ערכים של שוויון וערכים נוספים
אורנה ברביבאי:
      אני אומרת את זה בצער רב אבל אני אומרת לך, אתה הנציג הבכיר של צה"ל כאן
אורנה ברביבאי:
 אני חושבת שטוב יעשה הצבא אם הוא יערך לחורף הזה שיהיה לפניו בהיבטים של לגיטימיות ומוטיבציות לשירות, כי אחרת אתם תתנגשו בזה למרות המאמץ הכביר שאתם עושים כדי לצמצם את הפער הזה
אורנה ברביבאי:
      תודה רבה, חברים
יולי יואל אדלשטיין:
צוהריים טובים לכולם, אני מבקש להתנצל בפני המוזמנים על העיכוב, התקבל במסגרת כל מיני הסכמות מוזרות בכנסת, שהדיונים בוועדות לא יתחילו לפני השעה 11:30, אז אתכם הסליחה
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו דנים בנושא: צו הסכמים קיבוציים (הארכת תחולתו של פטור לגבי עובדים מסוימים), התשפ"ג-2023
יולי יואל אדלשטיין:
 אתה רוצה להציג את הנושא או מישהו מהמוזמנים, משרד העבודה? חברים, אני אומר מראש, הדיון כרגע פתוח, משודר, אבל אם יהיו סוגיות שתרצו להתייחס אליהן בדלתיים סגורות, קיימת גם אפשרות כזאת, רק תודיעו לנו מראש
דקלה חורש:
עו"ד דקלה חורש, משרד העבודה
דקלה חורש:
 בעצם, חוק הסכמים קיבוציים מסדיר בסעיפים 33ח' עד 33 ט"ז את הזכות של עובדים לפעילות וחברות בארגון עובדים, והגנות שניתנות להם ואפשרות להיכנס למקום עבודה, איסור פגיעה בעובדים בעקבות החברות
דקלה חורש:
 סעיף 33 ט"ז לחוק בעצם קובע אי תחולה של הסעיפים האלה על מי שחל עליו איסור התארגנות לפי חוק
דקלה חורש:
 מכוח הוראת מעבר אנחנו בעצם מחריגים את עובדי משרד ראש הממשלה, מדי שנה, וגם השנה, בעקבות פניות משרד רה"מ אלינו, אנחנו מבקשים להחריג אותם מההוראות של ההתארגנות לשנה נוספת
יולי יואל אדלשטיין:
 משרד ראש הממשלה, מישהו רוצה להתייחס?
ת':
אני אתייחס ואומר, בעקבות דיונים שהתקיימו פה בשנים עברו, התבקשנו על ידי הוועדה להציג את המנגנון לטיפול בעובדים, מצד אחד
ת':
 ומצד שני, לנסות ולהסדיר בתהליך חקיקה ארוך טווח את הפטור ולא להגיע לכאן מדי שנה
ת':
 אז לעניין הזה אנחנו רק מעדכנים, שיש עבודה משותפת יחד עם משרד המשפטים ומשרד העבודה כדי לקבע את הפטור הזה בצורה קבועה
ת':
 ודבר נוסף, אנחנו נרצה להשמיע את המנגנון של הטיפול בעובדים, יש כאן גם גורמים ממשאבי אנוש וגם מבקר הפנים של המשרד כדי להציג בפני חברי הוועדה את האופן שבו אנחנו מטפלים בעובדים שלנו
ת':
 ולעניין הזה נרצה להרחיב, אנחנו נצטרך את הדלתיים הסגורות
יולי יואל אדלשטיין:
 אתה רוצה להציג את השתלשלות העניינים בוועדה הזאת?
עידו בן יצחק:
 החוק הזה הוא חוק מ-2001, שקבע את ההוראות לגבי ועדי עובדים והחריג גופים שונים
עידו בן יצחק:
 לאורך השנים, בשלב די מוקדם, נחקק חוק השב"כ, שהסדיר את הנושא הזה לגבי השב"כ
עידו בן יצחק:
 לאחר מכן, תוקנה פקודת בתי הסוהר והסדירה את הנושא הזה לגבי סוהרים
עידו בן יצחק:
 בצבא ובמשטרה מלכתחילה היה איסור התארגנות ובעצם הגוף היחיד שנותר, הוא כבר 20 שנה שאנחנו מדי שנה מתבקשים להאריך את ההסדר לגביו, הוא המוסד
עידו בן יצחק:
 אכן בדיונים שהיו בשנים קודמות, הוועדה ביקשה שני דברים
עידו בן יצחק:
 האחד, לראות איך מסדירים את הנושא הזה בצורה אחרת כי כל שנה אנחנו מאריכים את זה ולא נראה שיהיה שינוי בתפיסה בהיבט הזה
עידו בן יצחק:
 גם הוגשה הצעת חוק פרטית בכנסת העשרים, שביקשה להעביר את זה לאחת לשלוש שנים
עידו בן יצחק:
 מעבר לזה, עלו כל מיני שאלות, איך בכל זאת נותנים מענה לעובדים, אם לחלק מהגופים שהזכרתי, הצבא, משטרה ושב"ס, כחלופה לאיסור התארגנות, נקבע לצד זה מוסד של נציב קבילות, שמאפשר לעובדים או למשרתים במקרה הזה, לפנות, כאשר יש להם בעיות מול המערכת
עידו בן יצחק:
 עד לפני חודשיים דנו בסוגיה של פנסיית הגישור ושמענו על בעיות שהיו בעבר מול משרד האוצר, סביב אי יישום הסכמים