GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורנה ברביבאי:
      אני חושבת שאתוס הלחימה עומד למבחן יום-יומי למול גם אתגרים אחרים, לאו דווקא בהקשרים החברתיים, בוודאי הנושא של המערכים הטכנולוגיים שמאתגרים את המערכים הלוחמים, וצריך לשאול גם את עצמנו מה הצבא אומר ביחס לסדרי העדיפויות שלו, ביחס לרצון שלו לשמר את אתוס הלחימה ועד כמה אנחנו המחוקקים צריכים לסייע כדי לאפשר לצבא לממש את המשימות שלו
אורנה ברביבאי:
 תוסיפו לזה גם היבטים של גיוס נשים ללחימה וההשפעה שיש לזה גם על היקף המתגייסות למערך וההשפעה על השירות המשותף, והנה לכם מקבץ של מורכבויות שהצבא נדרש להתמודד איתן, ואין לי ספק שההשלכות וההשפעות של זה צריכות להיות מוצגות לכל אזרח במדינה משום שהצבא הוא צבא העם
אורנה ברביבאי:
 ממנו הוא שואב את הלגיטימיות שלו ובהכרח נכון שגם הנתונים יוצגו
אורנה ברביבאי:
      ודמני, אתה נדרשת להציג כמה דברים
אורנה ברביבאי:
 אני מציעה שתיקח את המקל מכאן ואחר כך נוכל גם להתייחס
אמיר ודמני:
(הצגת מצגת)     בוקר טוב, אמיר ודמני, ראש חטיבת תכנון ומינהל כוח אדם
אמיר ודמני:
 אני חייב לומר שלפני שבועיים-שלושה, אני לא זוכר בדיוק, הייתי פה והצגתי גם חלק מהדברים
אמיר ודמני:
 אני אשתדל לא לחזור על עצמי ובכל מקרה אני אשתדל לתת תשובה לכל דבר
אמיר ודמני:
 אני רוצה להתחיל בזה שבאמת החברה הישראלית מעמידה לרשות צה"ל את טובי בניה ובנותיה
אמיר ודמני:
 אני כבר אומר בבסיס הדברים, בראש הדברים כצבא העם
אמיר ודמני:
 מרביתו של העם, אנחנו נראה את זה עוד מעט, מתגייס לצה"ל, ואני חושב שזה מטיל עלינו, אני מתכוון לצבא להגנה לישראל, חובה עצומה גם למצות את כישוריהם ואת זמנם ואת איכותם של המתגייסים והמתגייסות לצה"ל
אמיר ודמני:
 יש פעולות רבות שמתבצעות בהקשר הזה
אמיר ודמני:
     הדבר השני זה שמודל צבא העם הוא מודל שהוא חיוני ונמצא בליבת הבסיס שלנו כמאפשר את חוסנו ואיכותו של צה"ל
אמיר ודמני:
 העובדה שאנחנו יכולים להביא לשורותינו את טובי בנינו ובנותינו, היא מאשרת את היכולת שלנו להיות צבא איכותי וצבא משמעותי, ולעמוד במשימות ובאתגרים שבמקומות אחרים עושים אותם בהיקפים הרבה יותר גדולים ובגילאים יותר מבוגרים
אמיר ודמני:
      אנחנו עשינו בשנים האחרונות הרבה מאוד התאמות כדי לייצר שפה משותפת טובה יותר ותיאום ציפיות רחב יותר עם דור המתגייסים הנוכחי, דור שאנחנו רואים בו הזדמנות עצומה בעיקר בכל מה שקשור לערך של המשמעות שהוא מחפש, ואנחנו סבורים שאנחנו צריכים לתת את המשמעות בצורה הטובה ביותר
אמיר ודמני:
 כמובן האתוס בראש ובראשונה, של שירות המדינה וגם מיצוי עצמי
אמיר ודמני:
 אני מוצא את עצמי אומר את זה לא מעט
אמיר ודמני:
 מיצוי עצמי לא סותר את האתוס ואת החובה לשרת
אמיר ודמני:
 אני חושב שאנחנו, אני גם אראה את זה, מנסים לעשות את זה ביחד
אמיר ודמני:
      הדבר הנוסף שאני רוצה להגיד בפתח הדברים בניגוד לפתיח שלך, שהמוטיבציה לשרת בצה"ל גם בסדיר וגם במילואים היא מוטיבציה יציבה
אמיר ודמני:
 אנחנו לא רואים איזה שהם שינויים בשנים האחרונות
אורנה ברביבאי:
היעדר מוטיבציה
אורנה ברביבאי:
 תסתכל רחב על מוטיבציה ותגיד גם בהיקף
אורנה ברביבאי:
 שרידות בשירות
אמיר ודמני:
אני עוד רק בהתחלה
אמיר ודמני:
 אני אומר בהתחלה שאנחנו מצליחים למלא את השורות גם כמותית אבל בעיקר איכותית
אמיר ודמני:
 אני אראה את זה בהמשך, כי זה לא מספיק כמותית, אבל אני מסכים עם הדברים שלך שזה מאתגר אותנו מאוד ושיש בפנינו לא מעט אתגרים שאני אגע בהם
אמיר ודמני:
 זה לא שאנחנו חיים במציאות פשוטה
אמיר ודמני:
 בתוך המציאות הקיימת אנחנו מצליחים להביא גם למיצוי כמותי וגם איכותי
אמיר ודמני:
 זה רגע היה בראש הדברים
אמיר ודמני:
      אני אציג מספר נתונים ואחר כך אני אכנס לפי גם מה שהוצג במצע, לפעולות שאנחנו מבצעים
אמיר ודמני:
 מבחינת הנתונים, אני קודם כל אגיד ששיעור הגיוס של גברים לצה"ל עומד על 68
אמיר ודמני:
8%, שהפחת או סיבת אי הגיוס המרכזית היא סיבה של תורתו אומנותו
אמיר ודמני:
 אנחנו רואים קצת למעלה מ-16%
אמיר ודמני:
 אם אנחנו נכנסים לעומק, סיבת הפטור המרכזית הנוספת זה הנושא של הפטור הרפואי
אמיר ודמני:
 מה שאנחנו רואים בפטור הרפואי, אני גם הצגתי את זה בוועדות קודמות, החלק הפיזי של הפטור הרפואי הוא יציב
אמיר ודמני:
 השינוי המרכזי הוא האתגר של החוסן
אמיר ודמני:
 הדבר הזה הוא לא קשור רק לצה"ל
אמיר ודמני:
 אנחנו רואים את זה גם לפני הצבא, ואנחנו בקשר הדוק בעניין הזה גם עם מערכת החינוך, עם משרד החינוך, עם הרשויות המקומיות, עם גורמים נוספים
אמיר ודמני:
 אנחנו רואים שהנושא של החוסן הוא בהחלט אתגר יותר גדול
אמיר ודמני:
 אפשר לראות שבשנה-שנתיים האחרונות אנחנו כן הבאנו לירידה, אבל הדבר הזה נובע מהיערכות מאוד משמעות אחרת שעשינו
אמיר ודמני:
 אני אומר עשינו, זה כלל הגורמים בצבא
אמיר ודמני:
 יש פה גם את חיל הרפואה ואת"ל ועוד גורמים אחרים
אמיר ודמני:
 עדיין אני מסמן את זה כנקודת תורפה רצינית שאני אתייחס אליה בפעולות שאנחנו עושים, ביחס למה נדרש מאיתנו כדי לעמוד במשימות שלנו, כי זה בהחלט מקשה עלינו
אמיר ודמני:
 הפוטנציאל של הכשירים לשירות קרבי, מן הסתם אפשר לראות את העלייה בשנים האלה עד לבלימה של השנה-שנתיים האחרונות
אמיר ודמני:
 הוא הוריד לנו פוטנציה
אמיר ודמני:
      זה נכון שמצד שני אנחנו נהנה בשנים הבאות מגידול דמוגרפי, ועדיין אני אומר, השיעור הזה הוא שיעור שמדאיג אותנו ואנחנו עוסקים בו, על מה שנקרא נושא החוסן
אמיר ודמני:
 אני אגע בו גם בהמשך, בדרך שבה אנחנו מנהלים את הנושא הזה, משתדלים לנהל אותו בצורה הטובה ביותר
אמיר ודמני:
 כדי להביא לתוצאה בעניין הזה צריך שילוב ידיים של הרבה מאוד רשויות, גם משרד החינוך, גם משרד הביטחון, גם רשויות מקומיות
אמיר ודמני:
 אני אגע בזה בהמשך אבל אני מסמן את זה אולי כאתגר הכי גדול שלנו בהקשר הזה
אורנה ברביבאי:
ספציפית הסיפור של פטור על רקע נפשי?
אמיר ודמני:
אני עוד פעם אומר, זה לא רק הרקע הנפשי
אמיר ודמני:
 זה עניין שאנחנו מזהים אותו, של יותר אנשים שצריכים קב"ן
אמיר ודמני:
 אנחנו רואים את זה בנתוני המלש"ב
אמיר ודמני:
 יותר אנשים שצריכים ליווי תוך כדי שירות
אמיר ודמני:
 זה מחייב אותנו להיערכות אחרת
אמיר ודמני:
 היא דרך אגב לא רק היערכות בהקשר הרפואי
אמיר ודמני:
 גם היערכות בהיבט של תשתיות, של חווית השירות, של מה שאמרתי בהתחלה
אמיר ודמני:
 אנחנו נראה את זה בסקר בהמשך
אמיר ודמני:
     אחד הדברים שהכי משפיעים על חייל או חיילת או מתגייס או מתגייסת זה באמת היכולת שלהם לעשות שירות משמעותי
אמיר ודמני:
 זה דרך אגב עומד בסקרים לפני התנאים הפיזיים
אמיר ודמני:
 ככל שאנחנו עושים את ההתאמות האלה, ולכן גם פתחתי ואמרתי שהנושא הזה של מיצוי עצמי ושל מיצוי הכישורים הוא מאוד חשוב כי זה חלק מההבנה
אמיר ודמני:
 זה גם קשור בשיטות ההדרכה שהן משתנות והן הרבה יותר מותאמות לדור המתגייסים והשיטות של איך עושים צו ראשון, עיין ערך מבחן שיורד משעתיים ל-40 דקות, עיין ערך זמן השהייה בלשכה שיורד משבע שעות לארבע שעות, עיין ערך הרבה מאוד דברים, צו בצוותא שאני אתייחס אליו, שבאים כולם ביחד
אמיר ודמני:
 זה הכול מאותו שורש
אמיר ודמני:
     בנשים, מה שאנחנו רואים זה 55%
אמיר ודמני:
 הפטור המרכזי, גם אמרתי את זה, הצגתי את זה פעמים קודמות, זה פטור הצהרת דת
אמיר ודמני:
 אני חייב לומר שאנחנו רואים גידול בהיקף הנשים הדתיות שמשרתות בצה"ל
אמיר ודמני:
 אני במקרה ישבתי על החומר הזה אתמול, אז אני זוכר אותו בעל פה
אמיר ודמני:
 לפני עשור כ-21%, אם להיות מדויקים, מ-2012, מהפוטנציאל של הבנות
אמיר ודמני:
 מה זה פוטנציאל הבנות הדתיות? מכיוון שאינני קובע מי דתי ומי לא דתי, אני מדבר על הפוטנציאל החמ"ד, החינוך הממלכתי-דתי, היו מתגייסות לצה"ל
אמיר ודמני:
 היום אנחנו מדברים על קרוב ל-30%
משה טור פז:
אפשר שאלה פה, היו"ר?
משה טור פז:
עדיין האחוז הזה של 36
משה טור פז:
3% של פטור מדת לנשים הוא מאוד גבוה
משה טור פז:
 אם אנחנו מחברים את הציבור החרדי ואת הציבור הדתי, אנחנו מגיעים לבערך רבע מהשנתון
משה טור פז:
 יש פה עוד 11% שלומדות בחינוך ממלכתי ומקבלות פטור מדת
משה טור פז:
 אין דרך להתמודד עם האירוע הזה?
אמיר ודמני:
אני חושב שאנחנו מתמודדים, כי זה שאני מספר לכם עכשיו על גידול מ-21% ל-30%, וזה שאני אומר לכם שנעשות הרבה מאוד פעולות לבנות דתיות, כולל התאמות בתוך השירות, שירות בקבוצות, תהליכים שקורים טרום הגיוס, שבעבר לא היו קורים במערכת החינוך
משה טור פז:
אני אחדד את השאלה שלי
משה טור פז:
 אני מכיר את הנתונים על הציונות הדתית וזה יפה שיש עלייה
משה טור פז:
 אני מתמקד שנייה באוכלוסייה שבאה מבתי הספר הממלכתיים ומצהירה מטעמי דת
משה טור פז:
 האם הנתון הזה נמצא בעלייה, בירידה, בסטגנציה?
אמיר ודמני:
הנתון הזה לא נמצא בעלייה והוא נתון יחסית של מספרים מאוד מאוד נמוכים
אמיר ודמני:
 כל מקרה כזה, יש לנו כלים לדעתי לא מספיק משמעותיים, אבל כלים שעומדים לרשותנו
אמיר ודמני:
 כל מקרה שאנחנו מזהים, אנומליה בין הדרישה לבין המציאות בפועל, אז אנחנו בודקים אותה בכלים שעומדים לרשותנו
אמיר ודמני:
 אין לנו סמכויות חקירה דרמטיות, אבל אם אנחנו רואים משהו שלא מסתדר לנו, אז אנחנו מטפלים בזה
אמיר ודמני:
 השיעור שם הוא לא גבוה ואני אומר עוד פעם, אני חושב שהמיקוד שלנו הוא נכון
אמיר ודמני:
 אני חושב שאנחנו רואים יותר בנות דתיות שמתגייסות לצה"ל, פעילות עומק
אמיר ודמני:
 אנחנו לא עכשיו עושים מזה רעש בראש חוצות
אמיר ודמני:
 אנחנו עובדים בצורה מכובדת ואני חושב שככל שהזמן עובר ויותר ויותר בנות משרתות, הן גם השגרירות הטובות ביותר שלנו לגבי בנות נוספות, וככה אנחנו עובדים ואנחנו רואים גידול משנה לשנה
אמיר ודמני:
 אמנם הוא גידול דרמטי אבל בראיה של עשור זה כבר משמעותי
אורנה ברביבאי:
אמיר, יש לך איזה הסבר למה לגברים יש סדר גודל של 8
אורנה ברביבאי:
5% של פטור נפשי ולנשים לצורך העניין - - -
אמיר ודמני:
דרך אגב, עשינו מחקרים על זה
אמיר ודמני:
 גם הסתכלנו על תופעות בין-לאומיות ודברים אחרים
אמיר ודמני:
 זה לא משהו שאני רואה אותו רק בצה"ל
אמיר ודמני:
 אני לא מומחה בזה, אני לא רוצה להגיד
אמיר ודמני:
 אני רק יודע להגיד שזה לא דווקא בצבא
אורנה ברביבאי:
אני קושרת את זה ליעדי השיבוץ
אמיר ודמני:
זה בטוח לא נכון, אני אסביר למה
אמיר ודמני:
 יעדי השיבוץ היום שפתוחים בצה"ל לנשים הם טובים יותר משל גברים
אמיר ודמני:
 חד משמעית
אמיר ודמני:
 אני אסביר את זה
אמיר ודמני:
 נשים היום הולכות באחוז הרבה יותר גבוה בגלל שמערך הלחימה עדיין רובו גברים למרות שיש עלייה בשיעור הנשים שם, ואני אגע בזה בהמשך, כ-18%
אמיר ודמני:
 זה מספרים שלא היו אף פעם, אבל עדיין גברים בדיפולט הולכים ללחימה
אמיר ודמני:
     יש המון תפקידים איכותיים שפתוחים לנשים, הרבה יותר מאשר לגברים
אמיר ודמני:
 תמצאו נשים ביעדי איתור בשיעור הרבה יותר גבוה משל נשים
אמיר ודמני:
 זה לא הסיבה לדעתי
אורנה ברביבאי:
אני אומרת שלגבר יש אולי סיבה יותר טובה להוציא פטור נפשי כי היעדים שלו הם בשירות - - -
אמיר ודמני:
אני כנראה לא אצליח לשכנע אותך, אבל אני לא חושב שזאת הסיבה
אמיר ודמני:
 חשוב לי פה להגיד לכם שאנחנו רואים את השיעור של ההשתתפות לפי תמונת מצב סוציו-אקונומית, בניגוד לכל מיני דברים שנאמרים
אמיר ודמני:
 אני אראה את זה בהמשך
אמיר ודמני:
 אנחנו רואים שהשיעור בהשתתפות בכלל המערכים בצה"ל הוא פחות או יותר זהה לגודל של כל אחד מהחלקים הסוציו-אקונומיים
אמיר ודמני:
 הוא דומה לחלוטין
אמיר ודמני:
 אין איזשהו ייצוג יתר של אוכלוסייה מסוימת במערך מסוים
אמיר ודמני:
 במערך הלחימה אפשר להגיד יותר, אני עוד מעט אכנס אליו, שהייצוג של אשכולות סוציו-אקונומיים, ככל שהם עולים הוא גבוה יותר מהשיעור שלהם - - -     לפני מספר ימים הרמטכ"ל העניק פרסים לרשויות מצטיינות ולבתי ספר מצטיינים, וראינו שם ערים מאוד חזקות גם במרכז הארץ
אמיר ודמני:
 ראינו גם ערים בדרום
אמיר ודמני:
 ראינו את דימונה שהובילה בערים הבינוניות, אבל ראינו גם ערים כמו רעננה וכפר סבא והרצליה והוד השרון ששיעור הגיוס שם הוא מאוד חזק
אמיר ודמני:
      חשוב לי להגיד שאנחנו כן סימנו לעצמנו נקודה שאני לא מדגיש אותה בוועדה הזאת, וזה השיעור של הייצוג של הפריפריה ביחידות הטכנולוגיות, שהוא נמוך מהשיעור שלהם באוכלוסייה
אמיר ודמני:
 לזה עשינו תוכנית תלת-שנתית שכבר אנחנו בתוכה רואים את הגידול, והמטרה היא להביא אותם תוך שלוש שנים
אמיר ודמני:
 אני חס וחלילה לא עושה לאף אחד טובה
אמיר ודמני:
 זה טובה לצה"ל שאני ממצה יותר טוב, להביא אותם לשיעור הגודל שלהם באוכלוסייה, כ-30%–32%
אמיר ודמני:
 גם ביחידות טכנולוגיות אנחנו עלינו מ-12% לכמעט 20% כבר עכשיו ואנחנו נגיע גם ליעד שקבענו
אמיר ודמני:
      הדבר הבא שאני אציג זה באמת הנושא של מערך הלחימה
אמיר ודמני:
 תיראו, זה השאלה שתמיד שואלים אותי, איך אתה יודע אם יש מוטיבציה ללחימה או אין מוטיבציה ללחימה, וכולם אומרים, בוא נבדוק את המוטיבציה ללחימה לפי שאלון העדפות בצו ראשון
אמיר ודמני:
 אני מודיע לכם, שאלון העדפות, מלש"ב משנה אותו חמש פעמים פחות או יותר עד שהוא מתגייס, ושאלון העדפות, בחמש שנים האחרונות לא ראיתי בו שום שינוי
אמיר ודמני:
 הוא מתנהג אותו דבר
אמיר ודמני:
 עם כל הכבוד, זה לא מבחינתי מדד לחיזוי מוטיבציה ואני מעדיף מדדים אחרים, לדוגמה, המדד של מתוך פוטנציאל כשירי הלחימה שמגיעים למיט"ב, כמה אנשים אני מצליח לשבץ ביעדי לחימה?
אורנה ברביבאי:
עשית 100% אחר
אורנה ברביבאי:
 אם הורדת את היקף הנשר - - -
אמיר ודמני:
שלא כשיר ללחימה לא יכול להיות
אמיר ודמני:
 בשביל זה הצגתי את זה בהתחלה
אורנה ברביבאי:
יצרת 100% אחרים
אמיר ודמני:
זה למיטיבי לכת
אמיר ודמני:
 אני לא אחשב מוטיבציה
אמיר ודמני:
 אני הצגתי את זה בהתחלה בשביל זה
אמיר ודמני:
 הראיתי קודם כל כמה מתגייסים, והראיתי את הנשר הנפשי ושמתי את זה קודם כל
אמיר ודמני:
 עכשיו אני אומר שמתוך פוטנציאל כשירי הלחימה, אני לא יכול לשבץ ללחימה מישהו שאיננו כשיר
אורנה ברביבאי:
אני מחדדת להבנה
אורנה ברביבאי:
 וואנס, הורדת את ה-X כשירות נפשי ללחימה, שמת פה פחות פוטנציאל
אמיר ודמני:
אני מחדד את זה
אמיר ודמני:
 מכיוון שאינני יכול לשבץ מישהו שאיננו כשיר ללחימה ללחימה, אז אני מתייחס למי שכשיר
אמיר ודמני:
 תיכף אני אראה לכם איזה פעולות אנחנו עושים כדי לחזק את המוטיבציה ללחימה
אמיר ודמני:
 אני עוד לא הגעתי לחלק הזה
אמיר ודמני:
 אפשר לראות שמתוך עשרה אנשים כשמונה וחצי הולכים ללחימה
אמיר ודמני:
 זה שיעור מיצוי מאוד גבוה
אמיר ודמני:
 דרך אגב, אני לא מעוניין שיהיה פה עשר מעשר
אמיר ודמני:
 יש אנשים שמגיעים לגיוס ואני לא מוצא אותם מתאימים, ואני לא אשים שם כל אדם
אמיר ודמני:
 אני אשים אדם שהוא מתאים
אמיר ודמני:
      הדבר השני וזו הנקודה החשובה, שיש עבודה שלמה שהוביל אותה עוד הרמטכ"ל הקודם, רא"ל כוכבי, שנקראת "הגדוד כאתרוג", שבמסגרתה הגדלנו גם את ההיקפים של המשרתים במערך הלחימה
אמיר ודמני:
 אני תיכף אתייחס לזה בהקשר גם של הנשים שהן עשו את השינוי הכי דרמטי ב"גדוד כאתרוג", אבל הדבר השני זה הנושא של היקף הליבות
אמיר ודמני:
 היקף הליבות זה אומר שלא רק שאנחנו ממלאים את השורות, אלא אנחנו מצליחים בשנים האחרונות גם להגדיל את ההיקף של האנשים האיכותיים, מה שאנחנו קוראים ליבה, איכויות קצונה בתוך המערך הלוחם
אמיר ודמני:
 בעיניי זה הנקודה
משה טור פז:
מה 47% אומר?
אמיר ודמני:
זה עלייה מאוד מאוד משמעותית
אמיר ודמני:
 זה אומר שמתוך היקף האנשים שאני משבץ ללחימה, השיעור של אנשים באיכויות ליבה הוא כמעט 50%
אמיר ודמני:
 זה לא רק שאני יכול להגדיל את ההיקף, אני יכול להגדיל גם את האיכות
אמיר ודמני:
 אני אראה עוד כמה דברים שבעיניי מלמדים על מוטיבציה, אבל זה דבר שמלמד על מוטיבציה, כי אם לא הייתה מוטיבציה, אני לא באמת יכול לפנות ליעד לחימה בכוח
אמיר ודמני:
 זה לא גם מה שאני מנסה לעשות, אפרופו מה שאמרתי על הניתוח בהתחלה
שרון ניר:
יש עלייה בליבות ללחימה בעקבות זה שיש נשים?
אמיר ודמני:
אני עוד שנייה אסביר על הנשים
שרון ניר:
הבנתי
שרון ניר:
 זה רק גברים, מה שאני רואה פה
אמיר ודמני:
כן, זה את רואה גברים
אמיר ודמני:
      עכשיו מה שאני רוצה עוד להגיד לכם, וזה בהחלט משהו שמלמד על המוטיבציה
אמיר ודמני:
 יש עלייה ברצון להגיע ליחידות הקרביות
אמיר ודמני:
 מה שרואים פה זה את הנתונים של יום סיירות
אמיר ודמני:
 אני מסכים שהנתון הזה גם אומר שיותר מאתגר אותנו לשבץ, נקרא לזה ליעדי לחימה קונבנציונליים כי אנשים רוצים להגיע כמה שיותר, ואין לי שום רעיון לחסום את זה
משה טור פז:
זה כלל ימי הסיירות של כל היחידות, הממיינות
אמיר ודמני:
 השנה הזאת זה השנה הגבוהה ביותר בהיקף האנשים שהגיעו לימי סיירות, וזה מלמד על המגמה שאמרתי עליה גם בהתחלה, של בני הנוער שרוצים להגיע ליחידות הטובות והמשמעויות והקשות ביותר
אמיר ודמני:
 כולכם בטח רואים את כל הקבוצות שמתאמנות לקראת הצבא במקומות כאלה ואחרים, ועדיין יש בזה גם אתגר
אמיר ודמני:
 בסופו של דבר לא כולם יגיעו ליחידות מיוחדות
אמיר ודמני:
 חלק יגיעו ליחידות שהן יחידות חשובות ביותר ומכריעות יותר אבל הן לא יחידות מיוחדות, וזה בהחלט מאתגר אותנו
אמיר ודמני:
     כשאנחנו מסתכלים על מערכים, אז המערך העליון זה הכהה, זה המערך של הלחימה
אמיר ודמני:
 אם אנחנו מסתכלים על השיעור הכללי, אז הוא מופיע בעמודה היותר שמאלית
אמיר ודמני:
 רואים את זה פה לאורך שנים
אמיר ודמני:
 לאורך שנים המגמה היא מגמה נשמרת שבעצם שיעור ההשתתפות של לצורך העניין האשכולות הסוציו-אקונומיים הגבוהים, אפשר לראות אותם, הם מסומנים לפי הצבעים
אמיר ודמני:
 שיעור ההשתתפות ביחס לחלק היחסי שלהם באוכלוסייה הוא גבוה יותר
אורנה ברביבאי:
קח עמודה, רוץ איתי על עמודה שאני אבין
אמיר ודמני:
לדוגמה, תיקחי רגע את 2021, יש לי גם את 2022, אז את רואה נגיד אשכול 9 זה הצבא הירוק הפחות כהה
אמיר ודמני:
 אפשר לראות בצד שמאל את ההתפלגות הכללית באוכלוסייה
אמיר ודמני:
 לצד זה את ההתפלגות בתוך הלחימה ובתוך לחימת החוד
אמיר ודמני:
 אפשר לראות שהקו הוא יותר ארוך בלחימה ובלחימת החוד, קרי השיעור שלהם בלחימה או בלחימת החוד הוא גבוה משיעורם באוכלוסייה
אורנה ברביבאי:
אתה אומר, יש מענה לכלל האוכלוסיות ללא קשר לסוציו-אקונומי
אמיר ודמני:
אני בכלל אומר שכל הרעיון של איך אנחנו משבצים הוא השתנה משמעותית
אמיר ודמני:
 היום במערבל שיבוץ שאנחנו עושים ליעדים, אז אנחנו מאזנים את היעדים היום
אמיר ודמני:
 בכל יעד נמצאים כולם
אמיר ודמני:
 אפשר לראות את זה כשמגיעים ליחידות, נמצאים שם כולם, מרכז, צפון, דרום, דתיים, חילוניים, סוציו גבוה, סוציו נמוך
אורנה ברביבאי:
הגורם המשבץ לוקח בחשבון גם נתון סוציו-אקונומי כשהוא לוקח גיוס ספציפי, והסיפור הוא לא רק נגיד המענה האיכותי, מעבר כמובן לפרופיל ותנאי כשירות בסיסיים
אורנה ברביבאי:
 הגורם הממיין והמשבץ לוקח בחשבון נתון סוציו-אקונומי כדי לייצר שוויון בין כלל יחידות הצבא הלוחמות
אמיר ודמני:
אבל עם תיקון אחד
אמיר ודמני:
 קודם כל האיכותי
אמיר ודמני:
 אנחנו רוצים לראות שכל היעדים איכותיים
אמיר ודמני:
 אנחנו יודעים באמצעות מערבל שיבוץ מאוד משוכלל, לשקלל את כל הנתונים ולייצר מצב שאנחנו בונים גם יעדים איכותיים וגם יעדים מאוזנים כולל זה שאנחנו לא רוצים שבחטיבה מסוימת יהיה אנשים שגרים דווקא בדרום
אמיר ודמני:
 זה היה
אמיר ודמני:
 זה לא דברים שלא היו
אמיר ודמני:
 או אנחנו רוצים שהקיף החיילים שהם בוגרי מכינות קדם צבאיות יהיה מאוזן בין היעדים
אמיר ודמני:
 זה דברים שאנחנו עושים
אורנה ברביבאי:
עד כמה הסיפור של שינוי שיטת המיון השפיע על זה?
אמיר ודמני:
לדעתי הוא מאוד משפיע
אמיר ודמני:
 זה תוצר של זה, כי היכולת להגיע לרזולוציות נמוכות ומדויקות הוא שונה לחלוטין
אמיר ודמני:
 גם יש לנו כלים טכנולוגיים הרבה יותר טובים כדי לעשות את זה
אמיר ודמני:
      דיברתי על לחימה
אמיר ודמני:
 אני רוצה לגעת בנשים בלחימה
אמיר ודמני:
 אני לא יכול לתת לכם את המספרים אבל אני יכול לתת לך את המספרים
אמיר ודמני:
 תצטרכו להאמין לי שהמספרים הם עולים
אמיר ודמני:
 אנחנו עלינו בשמונה שנים האחרונות כמעט ב-200% בהיקף הלוחמות
אמיר ודמני:
 מה שאתם יכולים לראות זה גם בהיקף של הגיוס
אמיר ודמני:
 ביחס ל-2019-2020 אנחנו מגייסים היום ללחימה 900 בנות יותר כל שנה
אמיר ודמני:
 זה המון
קריאה:
זה רק בהתנדבות
אמיר ודמני:
זה רק בהתנדבות, כן
אמיר ודמני:
 אני אראה תיכף כמה באות להתנדב
אמיר ודמני:
 הדבר הנוסף זה שבאמת אתם יכולים לראות שיש תמהילים משמעותיים
אמיר ודמני:
 אתם רואים פה את המקומות שבהם משולבות נשים
אמיר ודמני:
 צריך להגיד שלאחרונה הוספנו כמה דברים, אחד זה את יהל"ם
אמיר ודמני:
 זה כבר פיילוט שקרה במרץ, מוצלח, ויהיה גיוס נוסף עכשיו בנובמבר
אמיר ודמני:
 בעצם הדבר החשוב, שהחל מיום השדה הקרוב על פי החלטת הרמטכ"ל לא תהיה הגדרה של מבחן פיזיולוגי כמבחן שקובע מי מגיע ליום שדה, אלא ההגדרות יהיו זהות בהיבט של פרופיל בין נשים לגברים, ולכן אנחנו נערכים למאות נשים כבר בנובמבר שיגיעו ליום השדה
אורנה ברביבאי:
ההמלצות של הוועדה שהייתה על נשים ולחימה לגבי משקל וכו'?
אמיר ודמני:
זה נתונים שהם תומכים אבל לא בהתייצבות ליום שדה
אורנה ברביבאי:
לא תהיה מגבלה על פי מיון ראשוני של נתונים פיזיולוגיים להגיע ליום שדה
אמיר ודמני:
נכון
אורנה ברביבאי:
ואחר כך?
אמיר ודמני:
אחר כך כל אחת תצטרך לעמוד בקריטריונים שנדרשים כדי להגיע ליחידה, ככתבם וכלשונם
אורנה ברביבאי:
אם היא הגיעה, אז למה אתה נותן לה מראש להתמודד על משהו שאין לה סיכוי להגיע?
אמיר ודמני:
אף אחד לא אמר שאין סיכוי
אורנה ברביבאי:
אם היא עברה ואתה בסוף פוסל אותה - - -
אמיר ודמני:
אני לא פוסל אף אחד
אורנה ברביבאי:
אז מה?
אמיר ודמני:
אני מאפשר לנשים ולגברים להגיע באופן שוויוני ליום שדה
אמיר ודמני:
 כמובן שימי השדה לא יהיו משותפים
אורנה ברביבאי:
היא עברה
אמיר ודמני:
היא עברה, היא תעבור למיון ליום סיירות
אמיר ודמני:
 אם היא תעבור אותו היא תיכנס ליחידה, ואם היא תעבור את המסלול ביחידה, היא תהיה ביחידה
אמיר ודמני:
 אם לא, אז היא תגיע למקומות אחרים כמו כל חייל אחר
קריאה:
במוסד יש לוחמות כבר הרבה שנים
אמיר ודמני:
גם בצה"ל יש הרבה מאוד לוחמות, ויש גם דברים שאני לא יכול להגיד לך בוועדה הזאת, אז תכבדי אותי שאני לא יכול לעשות את זה
אמיר ודמני:
 אם נתת את הדוגמה של המוסד, אז אני עניתי ואני חושב שאת יכולה להבין למה התכוונתי
אורנה ברביבאי:
רק כדי לחדד את העניין
אורנה ברביבאי:
 לנוכח המלצות הוועדה על משקל לצורך העניין, היא עשתה מיון, לא מנעת ממנה, אבל בסוף היא לא תגיע ליעד גם אם היא עברה את המבחנים בגלל היבט של משקל או כל דבר אחר
אמיר ודמני:
אני לא אמרתי את זה
אמיר ודמני:
 יש עכשיו הגדרות שמכינים לטובת הדבר הזה
אמיר ודמני:
 אני לא האיש המומחה בנושא
אמיר ודמני:
 אני אומר שוב, בכל מה שקשור למיון ליום שדה, זה בשורה, זה לא דבר שהיה
אמיר ודמני:
 לא תהיה הבחנה
אורנה ברביבאי:
עובדה שפתחתם
אורנה ברביבאי:
זאת באמת בשורה
משה טור פז:
הורדתם את הרף של המשקל
שרון ניר:
גבירתי, אני מבינה שהוא אומר שזה בוטל
אמיר ודמני:
אמרתי שהקריטריון ליום שדה לגברים ולנשים הוא זהה
אמיר ודמני:
 הדבר השני שאמרתי, שיש עוד עבודות שעכשיו משלימים לגבי ההמשך
אמיר ודמני:
 זה קורה בסוף השנה
אורנה ברביבאי:
הבשורה שאתה אומר היא בכניסה למשפך המיון, לא ביציאה ממנו
שרון ניר:
זאת אומרת שאם אין לה את המשקל הרלוונטי היא לא מקבלת
אמיר ודמני:
 אני אמרתי שאם אתם מסתכלים על מה שהצגתי עד עכשיו, אז אמרתי, יש עלייה של כמעט 200% בשיעור הנשים הלוחמות
אמיר ודמני:
 בשלוש השנים האחרונות יש עלייה נוספת של 900 מתגייסות ביחד ל-2019 בכל שנה, שזה המון
אמיר ודמני:
      הדבר השני, הצגתי את השילוב שלהן בכלל יעדי הלחימה
אמיר ודמני:
 דבר שלישי שהצגתי זה את הפתיחה של יחידת יהל"ם שהתבצעה בצורה טובה
אמיר ודמני:
 אחר כך הצגתי את ההגעה ליום שדה שהיא תהיה שוויונית כבר בנובמבר
אמיר ודמני:
 אני אוסיף ואומר שיש עוד עבודות בתוך הצבא על יחידות נוספות
אמיר ודמני:
 כשנאמר לי פה על יחידות מיוחדות כאלה ואחרות, אמרתי שיש אותן גם בצבא, ואמרתי שאני לא יכול לפרט אותן בפורום הזה
מרב מיכאלי:
אני לא ירדתי לסוף דעתו של אדוני, מה הוא לא יכול להגיד
אמיר ודמני:
התייחסתי ליחידות ספציפיות שאני לא יכול להתייחס אליהן פה
אורנה ברביבאי:
הוא אומר שיש יותר מכפי שהוא מראה, משום שהוא לא יכול לתאר באיזה יחידות ספציפיות
אמיר ודמני:
אני הראיתי פה את כל התמונה
מרב מיכאלי:
הוא יכול לתת מספר ולא להגיד באיזה יחידות
אמיר ודמני:
אני נתתי את המספר
מרב מיכאלי:
המספר הזה כולל גם את המשרתות ביחידות שאתה לא יכול לדבר עליהן?
אמיר ודמני:
אם אפשר לא לנהל את זה פה, אני אודה לך
אורנה ברביבאי:
טוב, בבקשה
אמיר ודמני:
הדבר הבא זה הנושא של ההתייצבות למיוני לוחמות בחתך לשנתונים
אמיר ודמני:
 גם פה אפשר לראות, וזה דיברנו על מוטיבציות
אמיר ודמני:
 אפשר לראות שבכל שנתון יש עלייה בהיקף הנשים שמגיעות למיוני לוחמות
אמיר ודמני:
 זה קשור גם בדרך שבה אנחנו מנהלים את הדברים לדעתי, ומביאים אותם לידיעת המלש"ביות, אבל זה קשור גם בהצלחות
אמיר ודמני:
 אנחנו רואים יותר נשים מפקדות, אנחנו רואים יותר נשים בבה"ד 1, לכן אני אומר שבהסתכלות גם על דברים כאלה, לא נכון להסתכל בראייה קצרת טווח, בראייה ארוכת טווח
אמיר ודמני:
 יש פה שינוי מאוד משמעותי
אמיר ודמני:
 יש פה היקף מאוד משמעותי, וזה מה שהתייחסתי, חברת הכנסת שרון ניר, קודם, שלא היינו יכולים לעשות את הגדוד כאתרוג, כלומר לא היינו יכולים לחזק את היחידות המתמרנות אם לא היינו מגדילים משמעותית את שיעור הנשים בלחימה
אמיר ודמני:
 זה מה שהתייחסתי
אמיר ודמני:
     הדבר הבא זה גם לדעתי מראה על איכות ומראה על מוטיבציה
אמיר ודמני:
 בסוף כשאנחנו מסתכלים על נתוני הכניסה לבה"ד 1, אז אפשר לראות שבעולם הלחימה אנחנו באיכויות נמצאים הרבה מעל האיכויות שאנחנו מגדירים לעצמנו כבסיס
אמיר ודמני:
 כמובן שאנחנו רוצים כמה שיותר
אמיר ודמני:
 בקצונת תומכי לחימה המגמה היא מגמה מעורבת
אמיר ודמני:
 יותר מורכב לנו שם
אמיר ודמני:
 אנחנו נמצאים על הרף פחות או יותר
אמיר ודמני:
 בעולם הלחימה אנחנו הרבה מעל הרף
אמיר ודמני:
 כששואלים אותי מה זה מוטיבציה אז אני אגיד, מוטיבציה היא גם הרצון של אנשים איכותיים ומתאימים לצאת לפיקוד ולקצונה
אמיר ודמני:
 גם זה רציתי להתייחס
שרון ניר:
אתה יכול להגיד משהו לגבי איכויות של לוחמות? דיברת קודם על איכויות וליבות של לוחמים
שרון ניר:
 איכויות גבוהות?
אמיר ודמני:
הן איכויות טובות לא כמו הגברים, אבל זה נובע מזה שבדיפולט חלק ניכר מהנשים המאוד איכויות הולכות גם ליעדי איתור, מה שפחות קיים אצל גברים
אמיר ודמני:
 בהיקפים הרבה יותר קטנים
אמיר ודמני:
 זה לדעתי הסיבה
אורנה ברביבאי:
יש לך נתונים לגבי נשר בלחימה בהשוואה בין גברים לנשים?
אמיר ודמני:
תיראי, לא הבאתי את זה לפה אבל אני יכול להגיד שאנחנו הבאנו את השיעורים של הנשר של נשים בלחימה לשיעורים דומים לשיעורים של הגברים, בעיקר בגלל עבודה מאוד מאומצת לאורך שנים של למידה, של הבא"ח האחוד של הגבולות, של שירותי רפואה יותר טובים, של תזונה, של תשתית
אמיר ודמני:
 גם עם השנים אנחנו למדנו לעשות את זה הרבה יותר טוב
אמיר ודמני:
 לפני כמה שנים היינו הרבה פחות טובים
אורנה ברביבאי:
תרשום לך, אמיר, שזה נתון שאני רוצה שתשלים
אמיר ודמני:
בסדר גמור, כולל ירידה בפציעות, כולל דברים אחרים
אורנה ברביבאי:
אחר כך תראה את הנשר בפילוח גם של גברים, גם של נשים
אמיר ודמני:
אין בעיה
אמיר ודמני:
 אני רוצה כמה נתונים להציג מתוך סקר מלש"ב
אמיר ודמני:
 כשאנחנו שואלים את המלש"בים, אני לא נותן לזה את כל המשקל
אמיר ודמני:
 אני שם את זה כנתון נוסף על מה שאמרתי
אורנה ברביבאי:
גברים/נשים הטבלה הזאת?
אמיר ודמני:
 כשאנחנו שואלים אותם מה המוטיבציה שלכם לקראת השירות? חשוב לי להגיד, כשאנחנו אומרים מידה בינונית זה מה שאת מכירה, נגיד רצון 3
אמיר ודמני:
 סטטיסטית מהבחינה שאנחנו ראינו, אחוז מאוד גבוה ממי שמשיבים גם במידה בינונית הם מאוד מצליחים בתוך המערך
אמיר ודמני:
 שיעור הנשר שלהם הוא נמוך
אמיר ודמני:
 זה שונה ממי שאומר שהוא לא רוצה
אמיר ודמני:
 אחוז מאוד גבוה, למעלה מ-90% הם מדרגים את הרצון שלהם כבינוני ומעלה
אמיר ודמני:
 אני אומר עוד פעם, בנתונים זה בסופו של דבר מביא לידי ביטוי התאמה ששיעור הנשר שלה הוא פחות גבוה
שרון ניר:
כל הפוטנציאל נשאל?
אמיר ודמני:
זה כל הפוטנציאל
קריאה:
זה כל מי שעבר צו ראשון
שרון ניר:
כל מי שעבר צו ראשון, לא מי שקיבל פטור
שרון ניר:
זאת אומרת, אותם אלה שקיבלו פטור לא נשאלים
אמיר ודמני:
נכון, בדיוק
שרון ניר:
זה בעצם ממי שמתגייס
שרון ניר:
 זה יפה
אמיר ודמני:
זה עדיין אחוז מאוד גבוה
אמיר ודמני:
 אנחנו בוחנים את כל הכלים שאנחנו מעמידים בפני המלש"בים