GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לעוברים זרים):
 אם יש עובד מסופסר, ואת יכולה לבדוק את זה ברגע, בזה את שומרת גם על - - -
רן לביא:
אני לא יכולה לבדוק
רן לביא:
 זה בדיוק העניין
לעוברים זרים):
רגע
יולי יואל אדלשטיין:
 אני חושב שבאמת התמונה הזאת ברורה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מסכים עם ההערות שלך
לעוברים זרים):
- - -
יולי יואל אדלשטיין:
 אבל זה בדיוק מה שאני אומר
יולי יואל אדלשטיין:
 זו כבר לא שאלה לנציגים הנכבדים של רשות האוכלוסין ושל משרד העבודה
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו צריכים לחשוב ככנסת איך משנים את המציאות הזאת, כי לא יכול להיות באמת – ספרינקלרים באמת זה לא שייך ואין מומחיות
יולי יואל אדלשטיין:
 אבל דבר אלמנטרי של העסקה, לדעתי, אפשר פה, כמו שאתה אומר, לחסוך הרבה כסף למשלמי המיסים
לעוברים זרים):
לייעל
יולי יואל אדלשטיין:
וגם לייעל מאוד את העבודה ולבקש חובת דיווח בנושא הזה, אם כבר הגעת ואם העניין שלך זה לא באמת מצב התשתיות, אלא העניין שלך הוא אותם עובדים
יולי יואל אדלשטיין:
     כן, המשכנו
ענבל משש:
אני רק אגיד לגבי האכיפה, היה צוות בין-משרדי שעשה מספר פעולות של אכיפה, שישבנו ביחד כולם, יחד עם המתפ"ש, גם משרד העבודה, גם המשטרה וגם רשות המיסים, שעשה מספר ביקורות משותפות, כולל בקרה במעברים
ענבל משש:
 שמעון גם טיפל בזה מכוח הסמכות שלנו ברשות האוכלוסין וההגירה
ענבל משש:
 אז כן היו ביקורות בשטח שנעשו בכפוף לסמכות של הרשות
ענבל משש:
 אם תרצו, שמעון פה להרחיב
לעוברים זרים):
יש פה משטרת ישראל?
ענבל משש:
יש פה משטרת ישראל, כן
יולי יואל אדלשטיין:
 אז בואו נשמע באמת שתי דקות את שמעון
יולי יואל אדלשטיין:
 בואו נשמע
יולי יואל אדלשטיין:
 נשמע
יולי יואל אדלשטיין:
 כן, נשמע
זיגזג שמעון:
שמי שמעון זיגזג, מנהל אכיפת מעסיקים ברשות האוכלוסין וההגירה
זיגזג שמעון:
 בכל הקשור למעסיקי תושבים שטחים, אנחנו מתעסקים כמובן בפתיחת תיקים פליליים נגד מעסיקי זרים
זיגזג שמעון:
 אנחנו עובדים גם בממשק עבודה עם ענבל משש ומעבירים מינהליים
זיגזג שמעון:
     לפני שאני אתייחס לענייני כוח אדם שלנו, אני רוצה לסקור בפניכם דברים שאנחנו עשינו
זיגזג שמעון:
 אנחנו ביקרנו במעברים של פלסטינים לישראל, גבינו עדויות מתושבי שטחים, שמענו אותם
זיגזג שמעון:
 ניסינו לעבוד במשותף יחד עם המת"ק, יחד עם רשות המיסים, וניהלנו קשרי עבודה גם עם משרד העבודה, במשותף
זיגזג שמעון:
 התמונה, מחלק מהמקרים כמובן, היא שחלק מהעובדים טוענים שאת האישורים שלהם הם קונים מעבר לקו הירוק, כלומר, אצלם, בשטחים שלהם
זיגזג שמעון:
אנחנו ראינו המון פרסומים, וזה נעשה בצורה פומבית מאוד שם, בשטחים, לגבי מכירת רישיונות
זיגזג שמעון:
 בחלק מהפעמים העובדים היו מציינים איזשהו מוכר קפה בשטח הפלסטיני שם, במעברים, בערב
זיגזג שמעון:
 הם היו מצביעים עליו כאדם שמוכר רישיונות, ובחלק מהפעמים זה ממש כמו קיוסקים שם
זיגזג שמעון:
 לכן זה מאוד מאוד הקשה עלינו להגיע לחקר האמת בעניין הזה
זיגזג שמעון:
      מלבד העובדה שמאוד מאוד קשה להשיג שיתוף פעולה בתיקי חקירה פליליים לגבי עובדים שהלשינו, לא ילשינו, למעשה יצביעו על הגורם שלוקח להם דמי תיווך
זיגזג שמעון:
 הם תמיד אומרים משהו מעורבל שלא באמת מאפשר לנו לעשות עם זה משהו בתיקים פליליים
זיגזג שמעון:
 מה גם שאין מתלוננים, ואם יש, הם מעטים ביותר שמוכנים ללכת איתנו בערוץ הפלילי
זיגזג שמעון:
 זה במישור הזה
זיגזג שמעון:
     במישור של הפריסה שלנו כמובן, אנחנו החל מ-2022 עוסקים בתגבור משטרת ישראל וכל מה שהיה קשור בתקנות הקורונה עד אמצע 2021
זיגזג שמעון:
 לכן זה כמובן בא על חשבון העבודה שלנו
זיגזג שמעון:
 במהלך 2022 גם תגברנו את מתקן ארבל ואלבר, מתקן הנפקת דרכונים, והנפקת דרכונים זמניים והדפסה שלהם, וכמובן מבצע הדרכונים של היום
זיגזג שמעון:
 דברים שבהחלט השפיעו על מידת הנוכחות שלנו בשטח ואכיפה ועל המספרים והנתונים
יולי יואל אדלשטיין:
מה סדר גודל של כוח אדם שעומד לרשותך?
זיגזג שמעון:
נכון להיום, בסביבות 52 איש, בין 11 ל-13 צוותים
זיגזג שמעון:
בשלוש השנים האחרונות, רק בשלוש השנים האחרונות, עזבו אותנו כ-100 עובדים בלי שקיבלנו חדשים
זיגזג שמעון:
 מתבצעת עבודת מטה, ואנחנו מקווים שהדברים האלה יזוזו משם במישור הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 רצינו לשמוע את המשטרה, נכון, אדוני?
לעוברים זרים):
כן
יולי יואל אדלשטיין:
 בבקשה, נציגי משטרת ישראל
שרון כהן:
שמי רב-פקד שרון כהן, חטיבת החקירות במטה הארצי
שרון כהן:
 משטרת ישראל פועלת במשולב יחד עם המתפ"ש, יחד עם משרד הפנים, בכל הנוגע לעבירות האלה
שרון כהן:
 כמו שציינו קודמיי, אנחנו באמת עשינו כמה מבצעים במעברים אליהם הגענו לנסות לאתר בעצם תושבי שטחים שיבואו ויעידו בתיקים
שרון כהן:
 כשהם מבינים שהם אחר כך נדרשים להעיד בבית משפט, זה מאוד מאוד קשה
שרון כהן:
 הם, בדרך כלל, לא רוצים למסור עדויות במשטרה
שרון כהן:
 הם מוכנים לפעמים לדבר עם שמעון והחברים שלו
שרון כהן:
 אבל לדבר עם המשטרה הם כמעט בכלל לא מוכנים
שרון כהן:
     את כל הנושא הזה של היתרים אנחנו פוגשים, המשטרה, בכמה מובנים
שרון כהן:
 אחד זה כמובן העסקת תושבי שטחים כשאין אישורים בכלל
שרון כהן:
 כמובן אז נפתח תיק פלילי וחקירה
שרון כהן:
 וגם כאשר יש הפרת תנאי רישיון, כשבעצם הרישיון הוא לעבודה בחקלאות והם בבניין במקום
שרון כהן:
 גם אז המשטרה פותחת בחקירה, בכל פעם בעצם שיש עבירה פלילית
לעוברים זרים):
אז יש לי כמה שאלות, ברשותך
לעוברים זרים):
 בואי נעזוב רגע שב"חים
לעוברים זרים):
 זו שאלה בפני עצמה
לעוברים זרים):
 ונעזוב לרגע גם מעבר בין ענפים
לעוברים זרים):
 האם כשאתם מגיעים ומקיימים ביקורת ולכל אותם עובדים יש באמת היתר לעבוד בבניין, חלקם רשומים על שם אותו קבלן, חלקם לא – האם באותו רגע אתם מבצעים פעולה אקטיבית? לוקחים את הפרטים שלו, את הפרטים של הקבלן המקורי ושל זה שבפועל הוא עובד אצלו, מדווחים לרשות האוכלוסין? כל השאלה שלי היא סביב זה
שרון כהן:
אני אסביר
שרון כהן:
 בדרך כלל, כשאנחנו נכנסים לאתרי בנייה, המטרה היא באמת לאכוף שוהים בלתי חוקיים יותר מאשר הפרת תנאי רישיון, כמו שאתה קורא לה
שרון כהן:
 כשאנחנו נתקלים בעבירה כזו, אנחנו פותחים תיק חקירה
שרון כהן:
 אנחנו תופסים את הרישיון
לעוברים זרים):
אבל גברתי לא יכולה לענות לי על מה שאני לא שואל
שרון כהן:
מעבירים את הפרטים למתפ"ש בעצם דרך המת"ק
שרון כהן:
 לא מעבירים את זה למשרד הפנים ישירות
לעוברים זרים):
את יודעת לומר לי כמה מקרים כאלה דווחו ב-2022?
שרון כהן:
לא
שרון כהן:
 אני לא התבקשתי להוציא נתונים ולכן לא הוצאתי
לעוברים זרים):
אז אני מבקש, בבקשה, להכין לי את הנתונים האלה
לעוברים זרים):
 כמה מקרים כאלה דווחו, ושהמתפ"ש יענה לי מה הוא כן עשה עם זה
לעוברים זרים):
 בסדר?      ולעניין השב"חים, ראשית, מה כן מבוצע איתם, מעבר להקפצות המתאם במחסום
לעוברים זרים):
 שנית, לדעת אם אתם מגיעים באופן יזום לאזורי קיבוץ שלהם ובשעות ההגעה והחזרה שלהם
שרון כהן:
אז התשובה היא כן, אנחנו מגיעים באופן יזום, ככל שאנחנו מזהים התקהלות כזו או אחרת
שרון כהן:
 לעניין העבירה עצמה, כמובן שיש שני - - -
לעוברים זרים):
 מה זאת אומרת אם "אנחנו מזהים"?
שרון כהן:
אם אנחנו יודעים עכשיו שיש התקהלות של שוהים בלתי חוקיים בכפר סבא, באזור מסוים, אז כמובן שאנחנו מגיעים ועוצרים את מי שצריך לעצור
שרון כהן:
 כמובן
לעוברים זרים):
הבנתי
לעוברים זרים):
 ומה ההלכה המבוצעת לגביהם?
שרון כהן:
 הפעילות החקירתית מתחלקת לשניים
שרון כהן:
 יש פעילות חקירתית אחת נגד תושב השטחים ששוהה בישראל שלא כחוק, שזה יכול לנוע מלהחזיר אותו למחסום, במקרה שמדובר בתושב שטחים שאין לו עבר פלילי; וזה יכול להיגמר גם בכלא, במעצרים בפועל
שרון כהן:
 הכול תלוי במי מדובר
לעוברים זרים):
מה המדיניות?
שרון כהן:
המדיניות של התביעות היא מכניסה שלישית
יולי יואל אדלשטיין:
- - -
לעוברים זרים):
אני רוצה שיגידו את זה ברור
שרון כהן:
יש מדיניות למערך התביעות, וזה כניסה שלישית של תושב שטחים, והוא נעצר, הוא נכלא
לעוברים זרים):
משיתים עליו קנסות?
שרון כהן:
בהמשך, כן
שרון כהן:
 וזה רק אחרי בית המשפט, כמובן
שרון כהן:
 אבל בכל מקרה, עבירה שלישית, כמו שאמרתי
שרון כהן:
 וכמובן, אם יש עבירה נלווית לשהייה בלתי חוקית, שהייה בלתי חוקית וגנבה והתפרצות וכל דבר אחר
לעוברים זרים):
 זה כבר משהו אחר
שרון כהן:
כן
שרון כהן:
 בכל אופן, זה מצד תושבי השטחים
שרון כהן:
 במקביל, כמובן, נפתח תיק של או העסקת שב"ח או הסעת שב"ח או הלנת שב"ח, בהתאם למה בעצם מתרחש באירוע
לעוברים זרים):
מה המשאבים שאתם מקדישים לטובת כוח משימה שיעמוד בממשקי תפר? מעמיסים עובדים, אגב, הרבה פעמים באופן באמת העמסה, לא כמו בני אדם, בכל אזורי הממשק, שהם סמוכים למחסום אבל הם לא המחסום
שרון כהן:
מבחינת נתונים, אני לא יודעת להגיד לך כרגע
שרון כהן:
 אני לא התבקשתי ואני לא אספתי נתונים
שרון כהן:
 אבל אני יכולה להגיד שיש כוחות הן של המשטרה הכחולה והן של משמר הגבול, שמסתובבים בהחלט באזור קו התפר ומטפלים בעבירות האלה
לעוברים זרים):
 טוב
לעוברים זרים):
 בבקשה, בואו נמשיך
יולי יואל אדלשטיין:
אני מציע שאולי נשמע את המתפ"ש
יולי יואל אדלשטיין:
 אל"מ גורן, בבקשה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני גם מבקש שתתייחס לנקודה הזאת
יולי יואל אדלשטיין:
 היא מאוד צרמה לנו, אני מניח
יולי יואל אדלשטיין:
 מה שנאמר כאן לגבי אחמד שמוכר קפה ובאותה הזדמנות גם מוכר רישיונות
לעוברים זרים):
אני מבקש לדייק, ברשותכם
לעוברים זרים):
 אני מניח שאדוני התכוון לזה
לעוברים זרים):
 הקפה זה התירוץ בשביל למכור את הרישיונות
לעוברים זרים):
 נכון?
יולי יואל אדלשטיין:
אני הייתי ציורי
אלעד גורן:
יש הרבה עמדות קפה
אלעד גורן:
 לא בטוח שיש הרבה מוכרים
לעוברים זרים):
אז לא בהכרח זה שמוכר קפה יצא בבוקר בשביל למכור קפה
לעוברים זרים):
 הקפה הוא התירוץ בשביל להעשיר את הפוטנציאל שלו
אלעד גורן:
שלום
אלעד גורן:
 שמי אלעד גורן
אלעד גורן:
 אני ראש המחלקה האזרחית בתיאום פעולות הממשלה בשטחים
אלעד גורן:
 אני מצטרף לדברים שאמרתם בהתחלה, על החשיבות של העסקת פלסטינים גם בשטחי מדינת ישראל, דרך אגב, גם בהתיישבות
אלעד גורן:
 בהתיישבות יש כ-48,000 פועלים פלסטינים
יולי יואל אדלשטיין:
מוכר לנו, כן
אלעד גורן:
ויש קשר גורדי בין כלכלה ויציבות אזרחית לבין יציבות ביטחונית
אלעד גורן:
 זאת לא מתמטיקה, אבל בהחלט קיים קשר
אלעד גורן:
 יש לא מעט פעולות שנעשו בשנה האחרונה, בשנה וחצי האחרונות, על מנת לשפר את תהליכי העסקת פועלים פלסטינים גם בשטחי מדינת ישראל וגם בהתיישבות
אלעד גורן:
 אני חושב שגולת הכותרת הוא הסיפור של השכר המקוון
אלעד גורן:
 אני חושב שזו דרמה
אלעד גורן:
 דיברו על זה 20 שנה
אלעד גורן:
 ואני חושב שזה עניין ששיפר לא רק את הכלכלה, אלא גם צמצם כסף שחור, הלבנות הון, מימון טרור
אלעד גורן:
 צריך לדבר גם על העניין הזה
אלעד גורן:
 וגם אפשר לגורמי אכיפה לעשות מטץ' בין הדיווח שהם מדווחים בתלושי השכר לבין העברות בנקאיות
אלעד גורן:
 הדבר הזה הוא מאוד מאוד חשוב
אלעד גורן:
      הדבר השני, שאני חושב שצריך גם אותו לשים פה על השולחן בהקשרים של שיפור תהליכי העסקה, הוא האפליקציה לתושב הפלסטיני
אלעד גורן:
 היא פותחה, עובדת
אלעד גורן:
 היום האוכלוסייה הפלסטינית יכולה לראות את הסטטוס של הבקשה שלה בכל רגע נתון על בסיס הסמארטפון, שזו בעיניי דרמה
אלעד גורן:
 ועוד הרבה דברים אחרים שענבל ציינה
אלעד גורן:
     אנחנו מבחינתנו הרצנו את תהליך הבידוק הביטחוני, הטיפול בבקשות
אלעד גורן:
 הרי כל התהליך מחולל דרך המעסיק הישראלי
אלעד גורן:
וברגע שהוא מחולל, הוא עובר אלינו לבדיקה ביטחונית
אלעד גורן:
 הבדיקה הזאת מאוד מהירה היום
אלעד גורן:
 ולכן המעסיקים הישראלים יכולים לקבל תשובה תוך 24 שעות, 48 שעות, בהקשר הביטחוני
אלעד גורן:
 אני מניח שיש עוד כמה אלמנטים, אבל הדבר הזה בהחלט התקדם
אלעד גורן:
      בהקשר לספסרות, יש כמה דברים שחשוב לי לציין
אלעד גורן:
 אחד, לפנים משורת הדין, מאחר שאנחנו ראינו את התופעה הזאת, ראינו שהיא גם משפיעה על המשק הישראלי, גם על הפלסטינים – והרי פלטפורמות פליליות גם יכולות להיות פלטפורמות פח"עיות – האלוף, מתאם פעולות הממשלה בשטחים, החליט להקים צוות מבצעים מיוחד, שכלל הרבה מאנשים שאני רואה פה בתוך החדר
אלעד גורן:
 הצוות הזה התכנס לא מעט פעמים, וקודם כול, הוא ייצר את אותו שיח שאתה דיברת עליו, אדוני, בהקשרים של הדברים שנעים במקביל
אלעד גורן:
 אז זה מביא אותם לתוך חדר אחד
אלעד גורן:
אנחנו ראינו שדרך השיח אנחנו מצליחים למרקר בעיות
אלעד גורן:
 בתוך העניין הזה, אנחנו גם הצלחנו לייצר לא מעט פתרונות
אלעד גורן:
 עכשיו, זה לא מושלם, אבל בהחלט זאת מגמה, ואני רוצה לציין את המגמה הזאת
אלעד גורן:
 היו איתנו, גם משטרת ישראל הייתה איתנו בצמ"מ הזה
אלעד גורן:
 גם רשויות המיסים בהקשרים של דיווחי שכר שהם לא מאומתים
אלעד גורן:
 רשות האוכלוסין וההגירה כמובן, שהיא הגורם המרכזי בעניין הזה
אלעד גורן:
 משרד העבודה והתאחדויות, ארגונים
אלעד גורן:
 חלקם נמצאים פה
אלעד גורן:
 הם היו איתנו גם כן כדי לשמוע מהם את הבעיות כפי שהם מבינים אותן
אלעד גורן:
      הדבר הבא, אנחנו עשינו סקר לפועלים הפלסטינים, ושאלנו אותם עד כמה התופעה של ספסרות חייה וקיימת
אלעד גורן:
 30% אמרו שכן
לעוברים זרים):
עד כמה הם סומכים עליכם?
אלעד גורן:
הם סומכים מאוד
אלעד גורן:
 אני יכול לומר לך שהפלטפורמה שלנו היום נגישה לכמעט 2 מיליון אנשים במרחב הפלסטיני
אלעד גורן:
 זאת אומרת, כשאתה עושה פעולת הסברה, ותכף אני אדבר על פעולות הסברה, אתה מצליח להגיע ל-2 מיליון עיניים בצד הפלסטיני
אלעד גורן:
 זאת דרמה
אלעד גורן:
      הדבר הנוסף, במסגרת הצמ"מ, אנחנו ביצענו כמה פעולות
אלעד גורן:
 רשות האוכלוסין וההגירה דיברה עליהן
אלעד גורן:
 אלה פעולות שלהם
אלעד גורן:
 היו פעולות של מבצעים משותפים
אלעד גורן:
 מה ששמעון דיבר עליו הוא פועל יוצא של הצמ"מ
אלעד גורן:
 הגענו בשעה 03:00 ובשעה 04:00 למעברים
אלעד גורן:
 אני יכול לתת גם איזה מעברים
אלעד גורן:
 עכשיו לא הגענו רנדומלית
אלעד גורן:
 עשינו תהליך מחקר
אלעד גורן:
 דרך אגב, בעיקר דרך שמעון, כן? הוא הביא לנו מעסיקים ישראלים שהם חושדים בהם, וכדי לבצע פעולת אכיפה, אנחנו צריכים את הפועל הפלסטיני כדי שהוא יגיש את התלונה
אלעד גורן:
 אז אנחנו ממש איתרנו אותם ביציאה שלהם מהמרחב הפלסטיני ותפסנו אותם במעברים
לעוברים זרים):
איך איתרתם אותם? באצבע?
אלעד גורן:
כן
אלעד גורן:
 אנחנו ממש שמנו הערות עליהם במערכת
לעוברים זרים):
זה קופץ
אלעד גורן:
וברגע שהם הגיעו, זה קפץ
אלעד גורן:
 שמו אותו בצד, ואנחנו הגענו ביחד עם המשטרה, ביחד עם החבר'ה של רשות האוכלוסין וההגירה, והתחלנו תהליך חקר
אלעד גורן:
 וברגע שאנחנו עלינו על מידע שיכול להגיע גם לאכיפה מינהלית או, אני מקווה מאוד, גם לאכיפה פלילית, אז אנחנו התקדמנו עם העניין הזה
אלעד גורן:
 שוב פעם, זה בשיתוף פעולה
אלעד גורן:
      הדבר השלישי, בעיניי זה הדבר הכי חשוב
אלעד גורן:
 הרי בסוף תופעת הספסרות היא גם הרבה עניין של תודעה
אלעד גורן:
 ואם הספסרים יבינו שהרשויות רודפות אותם, אז יכול להיות מאוד שחלק מהם יצמצם את הפעילות שלו
אלעד גורן:
 עשינו המון פעולות אכיפה
אלעד גורן:
 אנחנו, המתפ"ש אחראי על המרחב הפלסטיני, אבל ביחד עם הרשות האוכלוסין וההגירה, ביחד עם ההתאחדויות שיושבות פה, עשינו כנסי מעסיקים והסברנו להם שאנחנו מתעסקים בזה
אלעד גורן:
 והראינו להם גם דוגמאות
אלעד גורן:
 דרך אגב, יש לי פה פליירים שחלקנו גם לישראלים, גם לפלסטינים
אלעד גורן:
 ולא רק זה
אלעד גורן:
 כשהיה לנו איזשהו Winning Case, שהצלחנו, אז צלבנו את האירוע הזה בתקשורת, כי היה לנו חשוב לייצר תהודה, שאנשים, גם ישראלים וגם פלסטינים, יבינו שהדבר הוא בראש סדר העדיפות
אלעד גורן:
     הדבר הבא שחשוב לי לדבר עליו הוא הסיפור של הפעולות עם הרשות הפלסטינית, כי זה דבר מאוד מאוד חשוב
אלעד גורן:
 בחודשים האחרונים, עכשיו קצת פחות, מטבע הדברים, אבל בחודשים האחרונים אנחנו הצלחנו לייצר מנגנון ביחד עם הרשות הפלסטינית כדי לאכוף את העניין הזה גם במרחב הפלסטיני
אלעד גורן:
 נסגרו 15 משרדים של ספסרות
אלעד גורן:
 דרך אגב, ראינו אותם בפייסבוק
אלעד גורן:
 הם לא פחדו אפילו לפרסם את עצמם, אפרופו מוכרי הקפה
אלעד גורן:
 ברגע שראינו את הפרסום הזה, שלחנו את מנגנוני הביטחון הפלסטיניים לסגור את המשרדים הללו
אלעד גורן:
 והם סגרו, וקנסו חלק מהם
אלעד גורן:
 אני יכול לתת לכם גם את השמות של המשרדים
אלעד גורן:
 הדבר הזה כרגע ירד, מאחר שאנחנו נמצאים בערכת יחסים קצת אחרת עם הרשות הפלסטינית
לעוברים זרים):
בדקתם את פוטנציאל הממשק בין אותם סוחרים לרשות הפלסטינית?
אלעד גורן:
אנחנו יודעים שהם אנשים פרטיים
אלעד גורן:
 הם לא מטעם הרשות
אלעד גורן:
 יודעים
לעוברים זרים):
טוב
אלעד גורן:
עכשיו, אני חייב לומר לך שיש ממשקים עם סקטור ישראלי
אלעד גורן:
 יש המון חבר'ה ישראלים, אזרחים ישראלים, שמשתמשים בפלסטינים כדי לפתוח משרדי תיווך
אלעד גורן:
 הם קוראים לזה תיווך
אלעד גורן:
 זה ספסרות בעצם
אלעד גורן:
 והם גוזרים את אותו קופון על הפועלים הפלסטינים לאחר מכן
אלעד גורן:
     מילה אחרונה רק לשאלתכם
אלעד גורן:
 אנחנו קיבלנו כמה מידעים בודדים מהמשטרה
אלעד גורן:
 וכל מה שקיבלנו אנחנו העברנו את זה כמובן לרשות האוכלוסין וההגירה, כי הגוף האוכף אל מול המעסיקים ישראלים
יולי יואל אדלשטיין:
 רק שאני אבין, ואני פחות מהחבר שלי בקיא בנושא, אם יש "סוכנות" כזאת שפועלת  ברמאללה, אני יודע, בחברון, טווח הפעולה שלה – הרי גורמים ישראלים אישרו לאחמד זבדיה לעבוד בישראל
יולי יואל אדלשטיין:
 הוא עבר את הבדיקה
יולי יואל אדלשטיין:
 אין לו עבר פלילי
יולי יואל אדלשטיין:
 במשפחה שלו לא היו מעורבים בטרור וכן הלאה וכן הלאה
יולי יואל אדלשטיין:
 אז איפה התיווך? מתווכים אותו מול מי הוא יעבוד כאילו בישראל?
אלעד גורן:
כן, מול המעסיק הישראלי
אלעד גורן:
 הרי בסוף, אמרתי, כל מי שמחולל את העניין הזה הוא המעסיק הישראלי
יולי יואל אדלשטיין:
זאת אומרת, הם מתווכים בעצם את המעסיק הישראלי ולא את הפועל?
אלעד גורן:
בדיוק
לעוברים זרים):
אני חושב שזה לא כל כך מדויק
לעוברים זרים):
 אגב, אני חייב להודות שהסקירה שאתה סוקר בפנינו עונה לי על הרבה הרבה מהשאלות שלי
לעוברים זרים):
 אני ממש מודה לך
לעוברים זרים):
 אני חושב שדווקא סוף התשובה האחרונה שלך לא כל כך מדויקת, כי לעובד הפוטנציאלי יש קושי בלקבל את ההיתר, לא בלמצוא עבודה
יולי יואל אדלשטיין:
זה מה שאני שאלתי
יולי יואל אדלשטיין:
 עוזרים לו לקבל את ההיתר, אז זהו, זה תחום לגמרי
לעוברים זרים):
ואני אומר לך שזה מקבל את ההיתר
לעוברים זרים):
 ושם נמצא השח האפור
זיגזג שמעון:
מדויק
לעוברים זרים):
סליחה?
לעוברים זרים):
בבקשה
לעוברים זרים):
 אז בוא תבטא את זה
יולי יואל אדלשטיין:
או-אה
יולי יואל אדלשטיין:
 אז זה הרבה יותר חמור, כן
זיגזג שמעון:
קודם כול, זה מקשה אחת
זיגזג שמעון:
 אבל מה שהפועלים הוא שהם רוכשים את הרישיון, זה מהווה רישיון כניסה ועבודה בישראל
זיגזג שמעון:
 כששוטר מגיע לתושב שטחים שיש לו אישור עבודה לכאורה, גם אם הוא עובד אצל שלא מורשה להעסיק אותו, הכול בסדר מבחינתם
זיגזג שמעון:
 אנחנו, רשות האוכלוסין וההגירה, אמורים לבדוק כמובן שאותו עובד עובד בהתאם לתנאי הרישיון שלו ואותו מעסיק מעסיק אותו בכפוף לתנאי ההיתר שלו, אם בכלל קיים כזה
זיגזג שמעון:
 מה שהפלסטינים עושים, או אותו מוכר קפה מאותו קיוסק, הוא שהם רוכשים את הרישיונות והולכים לצמתי צ'יק-צ'אק, אנחנו קוראים לזה "צומת צ'יק-צ'אק", שבהם הם עומדים, אפשר לראות כזה באשקלון, אפשר לראות את זה כמעט בכל מיני ערים
זיגזג שמעון:
 שם אתם רואים ריכוזי תושבי השטחים שעומדים בבוקר, הקבלנים עוברים עם הטנדרים ולפעמים גם יותר מזה, ואוספים אותם לעבודה
זיגזג שמעון:
 בסדר? לפעמים מה שקורה, ואת זה אנחנו יודעים לפי מידע, באמת מידע מוחשי, לפעמים הקבלן עצמו שמעסיק את אותו תושב שטחים מתנה את זה בגביית סכום מסוים על הרישיון
זיגזג שמעון:
 ולכן זה לא מקשה אחת
זיגזג שמעון:
יש מקרים כאלו ויש מקרים כאלו
זיגזג שמעון:
 אנחנו לא פעם ראשונה היינו במחסום
זיגזג שמעון:
 אנחנו עשינו את זה גם בשנים עברו
זיגזג שמעון:
 אנחנו בכוונה ניגשים בשעה 02:00, 03:00 למחסום
זיגזג שמעון:
 ממתינים לפועלים
זיגזג שמעון:
 גובים מהם עדויות תוך כדי הבטחה שאנחנו נשמור על הזהות שלהם
יולי יואל אדלשטיין:
השם שלהם, כן, לא יפורסם
לעוברים זרים):
אגב, אני חייב להתוודות, שצורם לי שהעובד מתחיל את היום שלו בשעה 02:00
לעוברים זרים):
 צורם לי, אם לא לפני
לעוברים זרים):
 למה? אתם לא חושבים ככה? בואו, התאחדות בוני הארץ
אלעד גורן:
חבר הכנסת רביבו, הם מגיעים ב-04:00, לא ב-02:00
לעוברים זרים):
גם 04:00
לעוברים זרים):
 אגב, בשביל להגיע ב-04:00, הם התחילו את היום שלהם ב-03:00
יולי יואל אדלשטיין:
שמעון היה ב-02:00
אלעד גורן:
 שמעון נערך לפני
לעוברים זרים):
ברשותך, מר שמעון, שאלה
לעוברים זרים):
 על פי התובנה והבדיקות שאני קיימתי, המציאות שאתה מדבר עליה היא יותר באיו"ש ופחות בעזה
לעוברים זרים):
 זה נכון?
זיגזג שמעון:
לגבי עזה, אנחנו לא ממש יודעים
זיגזג שמעון:
 אני לא יודע לענות על השאלה הזו
ענבל משש:
האמת היא שהכניסה של העובדים מעזה היא חדשה
זיגזג שמעון:
היא חדשה יחסית, בדיוק
ענבל משש:
החלטה הממשלה עברה והמספרים מאוד נמוכים
ענבל משש:
 אז מאוד קשה לאמוד את התופעה ואת ההיקף שלה
זיגזג שמעון:
בדיוק
אלעד גורן:
דרך אגב, גם שם עשינו סקר
אלעד גורן:
 שם המספרים נמוכים
לעוברים זרים):
 אז אני אשמח לשמוע
לעוברים זרים):
 אז, קודם כול, אני אשמח לדעת למה המכסה נמוכה ואיך זה שאפילו המכסה הנמוכה עדיין לא מתמלאת
לעוברים זרים):
 שנית, לפחות על פי הדיווח שלכם, מדובר בשני ענפים שמגיעים עובדים מעזה
אלעד גורן:
אז אני אענה
אלעד גורן:
 הצעת המחליטים - - -
לעוברים זרים):
אגב, מאיזושהי בדיקה שלי, אני יודע שזה בעוד ענפים
אלעד גורן:
הצעת המחליטים והחלטת הממשלה אשרה ל-20,000 פועלים פלסטינים להיכנס
אלעד גורן:
 דרך אגב, זה עדיין לא מומש באופן מלא
אלעד גורן:
 המכסה כיום היא 18,500 לפי החלטת שר הביטחון
אלעד גורן:
 זה עולה בהתאם להחלטה של השר ושל ראש הממשלה
לעוברים זרים):
ומה המימוש?
אלעד גורן:
שנייה
אלעד גורן:
 המכסה היא 18,500
אלעד גורן:
 המימוש הוא כ-3,500-3,000
אלעד גורן:
 המימוש הוא איטי יותר, בגלל שברצועת עזה עם הרבה מאנשים יש לנו בעיות ביטחוניות
אלעד גורן:
 לכן כשהמעסיק מגיש את הבקשה על מאן דהוא, אחמד, מוחמד וכו', לרוב הוא מקבל סירוב, כי יש סוגיות ביטחוניות
אלעד גורן:
 אז אותו מעסיק ישראלי צריך להביא שם אחר, ואז התהליך מתחיל שוב
אלעד גורן:
 אז התהליך הוא איטי יותר
לעוברים זרים):
יש עוד שתי סיבות
ענבל משש:
והצרכים הכלכליים
לעוברים זרים):
 ברשותך, אם זה בסדר שאני אספר
אלעד גורן:
בטח
אלעד גורן:
 אחד זה היתר צרכים כלכליים
אלעד גורן:
 והדבר השני הוא היכולת של המעסיק הישראלי למצוא מועסק פלסטיני, בגלל שהם חיים במרחבים שונים
לעוברים זרים):
אז אני מבקש, ברשותכם, להציף עוד שתי סיבות
לעוברים זרים):
 אחת, העובדה שלפחות, על פי רוב, אישור העסקה הוא לא אפס אפס, הוא ללא לינה
לעוברים זרים):
 שתיים, גם יש כאלה שיכולים לעבור את הבידוק הביטחוני ואת האישור, הם מפחדים לא להיחשד
לעוברים זרים):
 לכן הם מראש מעדיפים פחות לצאת
אלעד גורן:
גם אם ההיתר הוא לא אפס אפס, הם נשארים ללון בישראל
יולי יואל אדלשטיין:
חד-משמעית
יולי יואל אדלשטיין:
 הסוגיה הזאת עלתה בזמן - - -
אלעד גורן:
אני מניח שיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון מכיר
אלעד גורן:
 מעבר ארז היום ב-Capacity שלו, לא יצליח להכיל תנועה יומית של 18,500 פועלים
אלעד גורן:
 לכן ההחלטה שהתקבלה היא להשאיר אותם, אם הם רוצים להישאר ללון, שיישארו ללון
אלעד גורן:
 הם מגיעים, בדרך כלל, פעם בשבועיים-שלושה
אלעד גורן:
 נכנסים לרצועת עזה, וביום ראשון אנחנו רואים אותם חזרה בתוך שטחי מדינת ישראל
לעוברים זרים):
ומה הסיבה שאתם לא פותחים את זה לעוד ענפים?
אלעד גורן:
זו החלטת הממשלה
אלעד גורן:
 אנחנו מבחינתנו תומכים בפתיחה לענפים נוספים
אלעד גורן:
 דרך אגב, גם אם לא רוצים להגדיל את המכסה, פשוט לשנות את התמהיל
אלעד גורן:
 שוב פעם, מהצרכים שאנחנו מבינים, אני חושב שזה תעשייה ושירותים
אלעד גורן:
 אני חייב לומר, יושבים גם כן משרדי הממשלה, היום מתגבשת לה הצעה של משרד הכלכלה גם להרחיב את המכסות מאיו"ש וגם לשנות את התמהיל מרצועת עזה ולהכניס סקטור של תעשייה ושירותים לתוך ה-20,000
לעוברים זרים):
מה עם פירות וירקות? בוודאי עונתי
אלעד גורן:
חקלאות יש, 8,000
יולי יואל אדלשטיין:
חקלאות קיימת
אלעד גורן:
היום יש 12,000 לבנייה ו-8,000 לחקלאות
לעוברים זרים):
אני מדבר מעזה
אלעד גורן:
מעזה, מעזה
אלעד גורן:
 אני מדבר על עזה
לעוברים זרים):
אז למה זה לא מופיע?
אלעד גורן:
סליחה?
לעוברים זרים):
זה לא מופיע
אלעד גורן:
בהצעת המחליטים יש
אלעד גורן:
 12,000 לבניין, 8,000 לחקלאות
לעוברים זרים):
פירות וירקות עונתי יש רק מאיו"ש
אלעד גורן:
לא
אלעד גורן:
 אתה מדבר על עונתי
לעוברים זרים):
אני מדבר על עונתי
אלעד גורן:
עונתי זה פחות חשוב
אלעד גורן:
 עונתי זאת מכסה שאנחנו מוסיפים למכסה הקיימת
אלעד גורן:
 כרגע המכסה לא היא מלאה, לכן אין צורך להוסיף
יולי יואל אדלשטיין:
 אני, קודם כול, רוצה לשאול אם יש עוד משרדי ממשלה שלא דיברו, חשוב להם לתרום לדיון? אין
יולי יואל אדלשטיין:
 אב בואו נעבור, בבקשה, להתאחדות הקבלנים
יולי יואל אדלשטיין:
 כן, בבקשה
יולי יואל אדלשטיין:
 מי גברתי?
מירי יולזרי:
שמי מירי
יולי יואל אדלשטיין:
 רק למיקרופון, בבקשה
מירי יולזרי:
שמי מירי ואני מרשות המיסים, ממטה המודיעין והחקירות
יולי יואל אדלשטיין:
חשוב מאוד, כן
מירי יולזרי:
גם רשות המיסים, אנחנו באותה ועדה שמקיים משרד הביטחון
מירי יולזרי:
 אנחנו עובדים יחד עם רשות האוכלוסין
מירי יולזרי:
 עבדתי עם ענת טויטו
ענבל משש:
יושבת מולך
מירי יולזרי:
אהלן, מה נשמע? כן, איתה עבדנו
מירי יולזרי:
 אנחנו מטפלים בתיקים
מירי יולזרי:
 יש לנו איזה שני תיקים שאנחנו כרגע מטפלים בהם
מירי יולזרי:
 ברור שאני לא אוכל לדבר עליהם
מירי יולזרי:
 כן, יש לנו שיתופי פעולה עם המשרדים, ובמידה ויש צורך
יולי יואל אדלשטיין:
 בבקשה, התאחדות הקבלנים
יגאל סלוביק:
צוהריים טובים
יולי יואל אדלשטיין:
כל אחד שיציג את עצמו לפרוטוקול, בבקשה
יגאל סלוביק:
שמי יגאל סלוביק, מנכ"ל התאחדות הקבלנים
יגאל סלוביק:
 ראשית, אני אומר שהתאחדות הקבלנים נגד ספסור בכוח אדם
יגאל סלוביק:
 אני חושב שכולנו פה בני אדם, עוסקים בבני אדם
יגאל סלוביק:
 בציר הערכי שכולנו עוסקים בו ומדברים עליו, כולנו נגד הסוגיה שנקראת ספסרות בכוח אדם, בין אם הוא פלסטיני ובין אם הוא כל אחד אחר
יגאל סלוביק:
      נגעתם פה במספר דברים בהצגה
יגאל סלוביק:
 אני רוצה, קודם כול, לעשות הפרדה ולהגיד שבמדינת ישראל יש שלושה סוגים של קבלנים
יגאל סלוביק:
 יש קבלן רשום, חבר התאחדות הקבלנים; יש קבלן רשום שאינו חבר התאחדות הקבלנים; וישנם קבלנים שהם קבלנים לא רשומים
יגאל סלוביק:
 הקבלנים הלא רשומים לא יכולים לקבל עובדים פלסטינים כחוק
יגאל סלוביק:
 רוב הקבלנים שאתם רואים אותם מסתובבים ואוספים את אותם פועלים פלסטינים, שב"חים וכו' וכו' וכו', אלה אותם קבלנים לא חוקיים בהגדרה
יגאל סלוביק:
 עכשיו, אפשר להגדיר אם הם קבלנים פר מקצוע או לא
יגאל סלוביק:
 אני חושב שמקצועית הם לא קבלנים, כי הם לא רשומים
יגאל סלוביק:
 יש הרבה מאוד העסקה של עובדים בצורה לא חוקית על ידי קבלנים לא חוקיים, וצריך לזכור את זה, פעם אחת
יגאל סלוביק:
     פעם שנייה, זה כמות האנשים שנכנסים ומסתובבים בשטח ישראל תחת טייטלים אחרים, שהם לא תחת הטייטל של ההיתר
יגאל סלוביק:
 פעם אחת אלה אותם אנשים שנמצאים במדינת ישראל 60 יום
יגאל סלוביק:
 מותר להם להיכנס ולצאת 20 פעם בשביל לחפש עבודה
לעוברים זרים):
חיפוש עבודה
יגאל סלוביק:
נכון
לעוברים זרים):
חיפוש עבודה, 60 יום
יגאל סלוביק:
חבר הכנסת רביבו, אבל הם עובדים
לעוברים זרים):
נכון
יגאל סלוביק:
הם עומדים בצומת בזמן הזה תחת הטייטל של מחפש עבודה, והם עובדים ב-60 הימים האלה
יגאל סלוביק:
 אותו דבר קורה לנו עם אנשים שהם מעל לגיל 55, שנכנסים למדינת ישראל בלי הצורך לקבל היתר
יגאל סלוביק:
 למה הם נכנסים? לקנות ארטיקים? הם באים לעבוד
יגאל סלוביק:
 וגם הם עובדים בלי היתרים
יגאל סלוביק:
 וגם הם הולכים לעבוד מעבר למכסת ההיתרים הזאת
יגאל סלוביק:
 ונגעתם בשב"חים
יגאל סלוביק:
 שימו אותם בצד
יגאל סלוביק:
 אני מכיר את הסוגיה הזאת היטב
יגאל סלוביק:
 בתפקידי כמח"ט הבקעה הכנסתי מדי בוקר למעלה מ-20,000 עובדים פלסטינים לבקעת הירדן
יגאל סלוביק:
 בתפקידי כראש מטה לוט"ר במל"ל עסקתי רבות בסוגיה של הפלסטינים