GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי דיין:
 אני רק רוצה להגיד שישבתי כאן בוועדה ואמרתי: מדהים, ממש מורגש כאילו כולנו עם הפנים קדימה, ואני חושבת שממש חשוב להזכיר שממש בכנסת הזאת יושבים אנשים שמנסים גם היום לקחת אותנו אחורה
אורנה ברביבאי:
לגמרי
אלי דיין:
יש כאן חברי כנסת שהיו מעדיפים שבג"ץ אליס מילר לא היה ניתן
אורנה ברביבאי:
ממש כך
מרב מיכאלי:
הם מנסים לבטל את בג"ץ, הכול טוב
אורנה ברביבאי:
כן, לגמרי
אורנה ברביבאי:
 המרכז הרפורמי, אורי
אורי נרוב:
בוקר טוב
אורי נרוב:
 שמי עורך דין אורי נרוב, אני מהמרכז הרפורמי לדת ומדינה
אורי נרוב:
 אני לא אחזור על הדברים שציינו כאן
אורנה ברביבאי:
כן, אני גם רוצה לאפשר לצה"ל להגיב
אורי נרוב:
זה יהיה מאוד מאוד קצר, באמת הוראות הדין הן ברורות
אורי נרוב:
 שמענו, בג"ץ אליס מילר, סעיף 16א, כולנו מכירות
אורי נרוב:
      עם זאת, כפי שגם שמענו כאן היום, על אף המגמה המאוד ברורה של פתיחת תפקידים בפני נשים והתקדמות שנרשמת בתחום, עדיין ישנם תפקידים שכן סגורים בפני נשים אך מפאת היותן נשים
אורי נרוב:
      לדאבון הלב, המצב הזה באמת מתאפשר – שבאמת יש תפקידים מסוימים שהם סגורים אפריורי בפני נשים רק בגלל שהן נשים – כמובן שזה מצב מאוד מאוד מפלה, מצב שמחזק סטיגמות וסטריאוטיפים שליליים ביחס לנשים
אורי נרוב:
     אני רוצה להצביע על שתי תופעות שונות ומקוממות, שנותנות רוח גבית לטענתי למצב הדברים המאוד מאוד פסול הזה
אורי נרוב:
 האחת זה באמת ההתחייבות של צה"ל בפני רבנים וחיילים של הגדודים החרדים, כמו נצח יהודה, שהחיילים האלה ישרתו בסביבה סטרילית מנשים, נקיה מנשים, שזה מבחיל אפילו להגיד את זה אבל זה מצב הדברים לאשורו, הכול בשם איזושהי מטרה של שילוב חרדים בצבא
אורי נרוב:
 ויש אינספור דוגמאות לדבר הזה, החל מחיילות שמסולקות מתפקידן בשרשרת חיול בימי גיוס של חרדים, חיילות שמנועות להיכנס לנשקיה, לשק"ם, לחדר אוכל, לשהות במרחב הציבורי כי יש חיילים חרדים בבסיס
אורי נרוב:
      רק בינואר האחרון אנחנו הוצאנו פנייה לצה"ל על חיילות שפונו מהבסיס שלהן ברמת הגולן כי הגיע גדוד חרדי לבסיס ולכן הן לא יכולות לשהות שם
אורי נרוב:
      כמובן, אנחנו מכירים בחשיבות הרבה שיש לשילוב חרדים בצה"ל אבל לא יכול להיות שזה ייעשה על חשבון הנשים, לא יכול להיות שזה ייעשה תוך רמיסת הזכויות שלהן
אורי נרוב:
     והתופעה השנייה שרציתי להפנות זרקור לכיוונה זה באמת התבטאויות חמורות של רבנים שמשרתים בשירות המדינה, שמתבטאים באופן בוטה, באופן נחרץ, נגד שילוב נשים בצה"ל, בטח ביחידות הלוחמות
אורי נרוב:
     אני רוצה לתת כדוגמה את הרב שמואל אליהו, רב העיר צפת, שהתבטא – באמת, יש לו  מאות התבטאויות גם נגד שירות נשים בצה"ל
אורנה ברביבאי:
לא חייב להדהד את מי שאנחנו לא מסכימים איתו, אתה יודע
אורנה ברביבאי:
 זה חלק מהשיטה
אורי נרוב:
בהחלט, אבל אני כן רוצה לעמוד על זה שנגד הרב שמואל אליהו יש פסק דין מאוד מאוד ברור מספטמבר 2020 שאומר שצריך להעמיד אותו לדין משמעתי בגין ההתבטאויות האלה, בין היתר, ועד היום לא נעשה דבר בעניין הזה
אורי נרוב:
      אני רוצה להגיד שכל עוד הרבנים האלה, שהם, שוב, מקרב המדינה, ימשיכו להתבטא באופן שבו הם מתבטאים ואף אחד לא יעשה שום דבר כדי להעמיד אותם לדין וכל עוד בשם שילוב הציבור החרדי בצה"ל ירמסו את זכויות הנשים, יתייחסו אליהן כאל איזשהו פיגוע צניעות מהלך על שתיים ויקבעו מרחבים ציבוריים סטריליים מנשים, אז באמת אי אפשר להתפלא על זה שהשוויון לא יהיה מלא בצה"ל
אורנה ברביבאי:
 לורן פוריס, בבקשה
אורנה ברביבאי:
 נציגת הנהלת ארגון ההורים
לורן פוריס:
אני נציגת ההורים והאימהות
לורן פוריס:
 הבת שלי לוחמת ורופאה בצבא
לורן פוריס:
 המילה הראשונה שאני למדתי כשהבת שלי התגייסה לצבא זה היה חי"ר מתמרן
לורן פוריס:
 זה משפט שהיא לא הפסיקה להגיד אותו לאורך כל הקורס: אימא, מה יהיה אם אני לא אהיה בחי"ר מתמרן? אני ממש עושה את המקסימום, אני מרגישה שאני ממש טובה
לורן פוריס:
     אני פשוט אפשרתי לה לחלום, זאת אומרת אני הרגשתי שנתתי לה מין סוג של שותפות, נתתי לה מקום, לה ולחלומות שלה
לורן פוריס:
      ואיזה אושר
לורן פוריס:
 הדיון הזה מאוד מרגש אותי מכיוון שאני מרגישה שהחלומות שלה התממשו, היא הצליחה לקבל תפקידים משמעותיים ואני חושבת שבאמת כמו שנאמר פה – הצבא הרוויח, היא הרוויחה, המדינה הרוויחה
לורן פוריס:
     אני רוצה בכל זאת להודות ממש לחיל הרפואה, לדודו דגן, לקרפ"ר ולכל מי שקשור בזה, שבאמת נתנו לה לחלום וגם נתנו לה להגשים את החלומות ולעבוד כל כך קשה
לורן פוריס:
 אני יכולה להגיד לכם שכאימא של חמש בנות אני לא האמנתי שיהיו לי דאגות כאלה ולילות שלמים ללא שינה, אני ממש הרגשתי כאימא של בן לכל דבר, אבל אין ספק שהדבר הכי חשוב זה הגשמה עצמית ולתת לבנות הצעירות – כן, שלובשות את השמלות הוורודות כשהן בנות שלוש, והשמלות המסתובבות – את האופציה כשהן גדלות, ולא לתת להן שום סרגל פיזיולוגי
לורן פוריס:
 אני יכולה להגיד לכם שהבת שלי הרבה יותר רזה ממני ולא הייתה עומדת בסולם הפיזיולוגי
לורן פוריס:
 וזהו
אורנה ברביבאי:
 עפרה אש תהיה אחרונת הדוברות
עפרה אש:
אחריי אור כהן
עפרה אש:
 אני אהיה קצרה
אורנה ברביבאי:
קצרה קצרה כי אני רוצה לאפשר לצבא, ולסכם
עפרה אש:
עפרה אש, מנכ"לית פורום דבורה, ואחת הבנות שלי, אחת מתוך ארבע, סיימה קורס טיס לפני עשר שנים, קצת יותר, יושבת פה ליד נעה
עפרה אש:
 אני רוצה להגיד שלוש נקודות קצרות
עפרה אש:
 א', התאכזבתי קשות שיושב-ראש ועדת חוץ וביטחון – אנחנו כפורום דבורה – לא נשמע קולו בכל הנושא של תקרית הגבול במצרים
אורנה ברביבאי:
נעביר לו את המסר
אורנה ברביבאי:
 אוקיי
עפרה אש:
דבר שני, מבחינת הצבא, אני חושבת שחלק מהתהליכים שאתם עושים, נדרש תהליך עומק פנימי, מה שנקרא למדר את הבורות המגדרית שהולכת מלמעלה ועד למטה כי ככל שאנחנו נכניס יותר ויותר נשים, זה בסדר, זה חשוב, מתקדמים, לאט מדי, מתקדמים, אבל חייב להיות תהליך של הבנה של אחריות מגדרית כי אחרת התוצאה היא שאנחנו מקבלים את מיטב קמפיין הברביות
עפרה אש:
      זה בבסיס ההבנה של המגדריות, ופה אני רוצה לחזק את יוהל"מית, שיושבת פה עם יחידה מקצועית וזה התפקיד שלה, לעזור לצבא להכניס את החשיבה המגדרית וללוות את צה"ל – זה התחום שלה, זה המקצועיות שלה ותתנו להם מקום להיכנס כי אני מאמינה שאם היה ליווי נכון - - -
תא"ל אלה שדו:
יש לי מקום ענק בתוך הפורום ומול הרמטכ"ל, עם האסטרטגיות שאנחנו מובילים
עפרה אש:
בסדר גמור, אבל לא ייתכן שאנחנו צריכים גם לשווק כדי שיהיו יותר לוחמות, ובסוף יוצא קמפיין הברביות כי ברגע הזה הורדנו את כל מה שעבדנו כולנו, גם אתם וגם אנחנו, כדי לקדם את השילוב של נשים בצה"ל
אורנה ברביבאי:
 אחרונת הדוברות, אור כהן
אור טאול כהן:
אהלן, תודה רבה
אור טאול כהן:
 אור כהן, חובלת במיל
אור טאול כהן:
, גם רס"ן, מפקדת הדבורה הראשונה בצה"ל ובחיל הים
אורנה ברביבאי:
כבוד
אור טאול כהן:
משרתת מילואים פעילה בכל מיני יחידות, מרמת הגיבושים לרמת ההדרכה לרמה המבצעית בבט"ש בצפון, אז רק מענה לחבר הכנסת שיצא
אור טאול כהן:
 כנראה שהרבה מאיתנו ישנו בשקט בלילה – בזכותי, בזכות חברות שלי, אם זה בים, באוויר וביבשה – אז בוא נגיד, על ההיבט המבצעי אין פה ספק
אור טאול כהן:
      אני לוקחת את זה לכמה נקודות פרקטיות
אור טאול כהן:
 אני ממש מברכת את כל ההתקדמות אבל יש פה כמה דברים שאולי לא נגענו בהם
אור טאול כהן:
 אחד, לפתוח את כל התפקידים לבנות במאה אחוז, בלי איזה תפקיד כן, תפקיד לא, כוח מתמרן או כוח לא
אור טאול כהן:
 אם יש בת שמתאימה ברמת המיון להגיע ליחידה כזאת או אחרת, היא כנראה הרבה יותר טובה ממישהו אחר, וזה שהיא שם, כבר הרווחנו
אור טאול כהן:
      הדבר השני, לא לפתוח את זה ברמה טורית
אור טאול כהן:
 פעם אחרונה שבדקתי את זה – ואני הרבה במילואים – מלחמה לא מנצחים בטור, מנצחים במקביל בכמה חזיתות
אור טאול כהן:
      דבר נוסף, שינוי משימה
אור טאול כהן:
 המשימה שלנו היא לא לגייס יותר באחוזים אלא השאלה שצריך לשאול אותנו זה איך אנחנו מגיעים לאחוזים יותר גדולים בשדרת הפיקוד המבצעית, ולזה צריך להתייחס בכמה רבדים
אור טאול כהן:
 אחד זה כמה נשים נכנסות לנו בשער
אור טאול כהן:
 אנחנו צריכים לשאול את השאלה למה רק 1,000 נשים מגיעות לנו לרמת הסף של יום סיירות
אור טאול כהן:
 זה צריך ללכת הרבה יותר עמוק ואפילו למשרד החינוך, מה מלמדים אותם בבית ספר, בתיכון, ואפילו מה אנחנו מביאים להם למכינות
אור טאול כהן:
      שתיים זה מי נשארת לנו אחר כך
אור טאול כהן:
 אני כאן נמצאת פה על אזרחי ולא על מדים ולא מפקדת סטי"ל כי תוכנית אופק בחיל הים הייתה מותאמת לגברים ולא לנשים
אור טאול כהן:
 אז כן יש על זה עבודה וכן יש על זה רצון, אבל זה הרבה הרבה יותר לאט ממה שנדרש, ומה שנקרא, את השינוי הזה היינו צריכים לעשות אתמול
אור טאול כהן:
 התוכנית הזאת היא לא רק בחיל הים, היא גם בחיל האוויר ובכל מקום וצריך להתאים את זה לפי אורח החיים של האישה ולא לפי אורח החיים של הגבר
אור טאול כהן:
      דבר נוסף, דיברתם על הרבה אחוזים ביחידות מעורבות – 67% בהגנ"א, אחותי הייתה שם, 70 ומשהו אחוז בחילוץ והצלה, אחותי השנייה הייתה שם – ביחידות שאין בהן אחוז כזה אנחנו צריכים לחשוב ולשים את זה כמשימה ולהיעזר בנו המילואימניקיות
אור טאול כהן:
 אני מוכנה לתת כתף ואני נותנת כתף ועד היום עשיתי 30 ימים השנה רק, מבלי להתייחס לשנה הבאה, ואנחנו עדיין רק באמצע השנה
אור טאול כהן:
 אין לי בעיה לתת כתף ואנחנו פה בשביל זה, המטרה שלנו משותפת והיא לא להתנגח בצבא
אור טאול כהן:
 תיעזרו בנו
אור טאול כהן:
      אם נשים לא יראו אותנו וגברים לא יראו אותנו, לא נוכל לנרמל את הסיטואציה
אור טאול כהן:
 ללוחמות כרגע ולמפקדות כרגע לא יהיה מודל לחיקוי כי המודל לחיקוי הוא מודל גברי, ואין מה לעשות, אנחנו שני אנשים שונים – חושבים אחרת, מפקדים אחרת
אור טאול כהן:
      הדבר האחרון זה ברמת ההכנה, שצריכה להיות הרבה יותר מעמיקה
אור טאול כהן:
 אז כן, הצגתם פה הרבה שינויים לוגיסטיים שאני מאוד מעריכה
אור טאול כהן:
 אני ספציפית, שוב, נמצאת הרבה במילואים, אני לא מגיעה ממקום מרוחק מהשטח, אני בשבוע הבא הולכת לתפוס בט"ש בגבול לבנון, עם דבורה שאני המפקדת היחידה וכל הצוות הוא גברים
אור טאול כהן:
 אני לא בטוחה שהרמה הלוגיסטית מגיעה לקצה ביחידות, זה צריך לשאול את עצמנו
אור טאול כהן:
      דבר נוסף שצריך להסתכל זה על הדברים הרכים
אור טאול כהן:
 בסוף, מי שאחראי על הקידום שלי, מי שאחראי על אורח החיים שלי זה המפקדים, ואם המפקדים לא מוכשרים להתנהג ולפקד על פיקוד שהוא שונה – ולא רק נשים; של כולם, פשוט שונה – אנחנו שוגים
אור טאול כהן:
      אני אסיים במשפט סיכום
אור טאול כהן:
 כל מה שאנחנו רוצות זה בעצם לממש את הזכויות שלנו, את שוויון ההזדמנויות
אור טאול כהן:
 אני לא מצליחה להבין למה אנחנו נמצאים במאבק מתמיד בעצם על מימוש של זכויות
אורנה ברביבאי:
 הצבא ואחר כך אני אסכם
תא"ל אמיר ודמני:
ראשית, אני רוצה להגיד כי זה חזר על עצמו כמה פעמים, אז אנחנו לא עושים טובה לאף אחד
תא"ל אמיר ודמני:
 אני כנראה לא מספיק מצליח, גברתי היושבת-ראש, להבהיר את עצמי מספיק טוב, אז אני אבהיר שוב
אורנה ברביבאי:
לא, יכול להיות שהבהרת את עצמך היטב, ולמרות זאת זה לא מספיק
אורנה ברביבאי:
 גם זאת אופציה, אתה יודע
אורנה ברביבאי:
 גם את זה אתה צריך לקחת בחשבון
תא"ל אמיר ודמני:
	אבל אני אומר, אנחנו לא עושים טובה לאף אחד, אנחנו לא במאבק עם אף אחד
תא"ל אמיר ודמני:
 אני הסברתי כמה זה חשוב לנו, הראיתי הרבה מאוד פעולות שאנחנו מבצעים, ולכן – מבחינתנו לפחות – אנחנו לא עושים טובה לאף אחד, חשוב לי להדגיש את זה בראש הדברים
תא"ל אמיר ודמני:
      	דבר שני, אנחנו צבא ממלכתי ואנחנו נשלב את כלל האוכלוסיות בצה"ל תוך כבוד לכל אחד ואחת מהם ומהן
תא"ל אמיר ודמני:
  	 	הדבר השלישי, נאמר כאן שאנחנו לא פועלים לפי החוק
תא"ל אמיר ודמני:
 אני רוצה לדחות את זה בצורה חדה
תא"ל אמיר ודמני:
 צה"ל פועל רק לפי החוק, ועל פי עמדת המדינה שהונחה בפני בג"ץ, ההחלטות שהתקבלו הן בהתאם לחוק
תא"ל אמיר ודמני:
 החוק מחייב אותנו לבחון כל תפקיד, ונעשתה בחינה כזאת
תא"ל אמיר ודמני:
      	בסיום הבחינה הוחלט לפתוח תפקידים משמעותיים, ולגבי אחרים, הסברתי גם קודם שהבחינה תבוצע בהמשך, כשהרציונל הוא ללכת ליחידות המיוחדות תחילה, ועמדת המדינה כפי שהוצגה בבג"ץ היא שההחלטה לפעול בצורה מדורגת היא נכונה ומקצועית ועומדת בדרישות החוק
תא"ל אמיר ודמני:
     	אני רוצה להדגיש שהמודל הפיזיולוגי – אני הסברתי – הוא לא יהווה חסם, ולכן יגיעו יותר בנות, נשים או מתגייסות, שיצליחו למצות את הפוטנציאל שלהן, אבל המודל הפיזיולוגי לא הונח בצד, לכן אנחנו לא עושים פליק פלאק, הוא חלק מתהליך הבחינה במסגרת המיון, ולנו יש חובה לעמוד בדרישות המקצועיות המבצעיות ולשמור על בריאות המשרתים והמשרתות
תא"ל אמיר ודמני:
      	אני מבקש להדגיש שהפוטנציאל – ואלה בדיקות, כפי שאמרתי הייתה ועדה שהיו בה גורמי רפואה הבכירים ביותר והיא התייעצה עם גורמים נוספים – הפוטנציאל של היקף הנשים מבחינה פיזיולוגית לשאת משקל כבד, הוא קיים ולכן נכון ליצור את ההזדמנות, אבל הוא בהיקף הרבה יותר נמוך משל גברים, ולכן אפשר להבין את ההחלטה ללכת למודל המיוחדות תחילה
תא"ל אמיר ודמני:
 	 	נאמרו פה דברים על השילוב בצבאות זרים
תא"ל אמיר ודמני:
 אין לי עניין כמובן להגיד משהו נגד צבא אחר, אני רק חייב לומר שהנתונים האלה גם הוצגו על ידינו
תא"ל אמיר ודמני:
 הנתונים של היקף הנשים בצבאות אחרים הם לא יותר גבוהים מצה"ל
מרב מיכאלי:
צבאות מקצועיים
מרב מיכאלי:
 זה לא בר השוואה בכלל
תא"ל אמיר ודמני:
הם צבאות מקצועיים, בסדר גמור
אורנה ברביבאי:
כמו שירות חובה
מרב מיכאלי:
כמו שירות חובה
מרב מיכאלי:
 בארצות הברית אין שירות חובה לנשים משום שלא היה להם שוויון הזדמנויות
תא"ל אמיר ודמני:
יש הרבה צבאות – והייתי לפחות בפורום אחד כזה – שאמרו שיש להם הרבה מה ללמוד מהשילוב של נשים בצה"ל
תא"ל אמיר ודמני:
     לגבי קצונה בכירה, אני הסברתי שיש גידול
תא"ל אמיר ודמני:
 הראיתי את הגידול בהיקף היוצאות לפיקוד זוטר ולקצונה, יש גם גידול בהיקף הקצונה הבכירה
תא"ל אמיר ודמני:
 מן הסתם, התהליך הזה, הוא קורה מלמטה למעלה, והנתונים שהצגתי מעודדים והם יביאו להרחבה
תא"ל אמיר ודמני:
      נשאלתי בנושא יהל"ם
תא"ל אמיר ודמני:
 יהל"ם הוא מסלול ייעודי שבו הנשים עושות תפקידים שהם גם לגברים
תא"ל אמיר ודמני:
 הן נמצאות עכשיו בשלב ההכשרה הראשונית, הייעוד שלהן הוא להיות בגזרת פיקוד מרכז, נראה לי שיש שם לא מעט אתגרים מבצעיים ואני לא צריך להוסיף על זה
תא"ל אמיר ודמני:
      לגבי נושא הניוד והשריון שנשאלתי
תא"ל אמיר ודמני:
 כפי שגם השבנו לבג"ץ, הרמטכ"ל החליט – והסברתי גם את הרציונל – ללכת על מודל של היחידות המיוחדות תחילה, ויתר היעדים ייפתחו בהתאם להתנסויות ביחידות המיוחדות, כשיש לנו כוונה לבחון יחידות מיוחדות נוספות כפי שהצגתי קודם
תא"ל אמיר ודמני:
      לגבי היקף הנשים שמגיעות ליום השדה הראשון, אמרתי שמדובר על צפי של כ-1,000 נשים
תא"ל אמיר ודמני:
 אמרתי גם שיש שני ימי מיון בשנה ואם נסתכל על זה בצפי כולל של כלל השנתון – אנחנו פשוט מתחילים מאמצע השנתון – מדובר בצפי של כ-2,500 נשים בסך הכול
תא"ל אמיר ודמני:
 אני מניח שככל שהתהליך הזה יתקדם, המספר הזה, יכול להיות שרק יגדל כיוון שאני מניח שאנשים עוד לא יודעים בדיוק למה לצפות ולא מכירים את הדברים
תא"ל אמיר ודמני:
     אני רוצה לסיים ולומר
אורנה ברביבאי:
תתייחס לנושא – אולי פספסתי – של המיונים שלא מתאפשרים לנשים כשהן נושרות מקורס טיס
איתי סתת:
גם לא קיבלנו תשובה על הרבנים
מרב מיכאלי:
גם לא על למה לא פותחים את השריון
תא"ל אמיר ודמני:
עניתי עכשיו על הנושא של השריון, אני אחזור ואענה שוב
גלי עציון:
וגם לא הכול זה הגנת הגבולות בלבד
תא"ל אמיר ודמני:
אני אמרתי שהרמטכ"ל סיכם שאנחנו מתחילים במודל של היחידות המיוחדות
מרב מיכאלי:
אבל עשו פיילוט בשריון
מרב מיכאלי:
 הוא הוכרז בהצלחה, אחר כך אמרו שהוא לא הוכרז בהצלחה, אחר כך אמרו שהוא בעצם כן הוכרז בהצלחה
תא"ל אמיר ודמני:
עשו פיילוט
תא"ל אמיר ודמני:
 גם על זה עניתי והסברתי שהפיילוט היה בשריון בבט"ש, הוא לא היה פיילוט במתמרן
מרב מיכאלי:
אה, ברור
תא"ל אמיר ודמני:
הדרישות במתמרן הן שונות
אורנה ברביבאי:
ודמני, ענית על זה פעמיים
מרב מיכאלי:
איך מצליח מודל הפיילוט בצה"ל?
תא"ל אמיר ודמני:
אני עניתי על זה
מרב מיכאלי:
אולי נרחיב את מודל הפיילוט?
אורנה ברביבאי:
חברת הכנסת מיכאלי, אני רוצה לסכם בבקשה
מרב מיכאלי:
 מודל הפיילוט, לא סתם פיילוט לנשים
מרב מיכאלי:
 למה לא להרחיב את מודל הפיילוט לדברים נוספים?
תא"ל אמיר ודמני:
אני אשתדל לענות בלי להיגרר לטון הזה, ואני אגיד שהפיילוטים עד עכשיו הוכיחו את עצמם
אורנה ברביבאי:
מצוין
אורנה ברביבאי:
 שווה להרחיב בגלל זה
תא"ל אמיר ודמני:
 אני גם את זה הסברתי
אורנה ברביבאי:
תענה על השאלה, כשנושרות נשים מקורס טיס למשל, הן לא מקבלות אפשרות, בכלל כשהן נושרות מיחידות הן לא מקבלות הזדמנות למיון, כמו גברים
מרב מיכאלי:
אחת מהעותרות
תא"ל אמיר ודמני:
הסברתי
תא"ל אמיר ודמני:
 אז עכשיו, עם פתיחת יהל"ם - - -
אורנה ברביבאי:
לא, יהל"ם זה דבר אחד
תא"ל אמיר ודמני:
מן הסתם, ההזדמנות היא פונקציה של היחידות הפתוחות
אורנה ברביבאי:
זאת אומרת, אתה אומר, כל עוד האפשרות היא רק יהל"ם אז הן לא יכולות להתמיין
תא"ל אמיר ודמני:
כשאני עכשיו פתחתי את יהל"ם - - -
תא"ל אמיר ודמני:
זה כבר קורה
תא"ל אמיר ודמני:
 והמודל הזה דרך אגב כבר נקבע ונכתב
איתי סתת:
האם הרמטכ"ל וראש אכ"א מקיימים פגישות עם רבנים בעניינים של גיוס נשים והשירות המשותף?
תא"ל אמיר ודמני:
א', זה לא חלק מהדיון אבל אני לא רואה סיבה לא לענות לך כי אתה תגיד איך זה שאני מתחמק
תא"ל אמיר ודמני:
 אני חושב שאמרתי שצה"ל הוא צבא ממלכתי, הוא צריך להכיר את כלל האוכלוסיות, ובמסגרת הזאת, גם הרמטכ"ל וגם ראש אכ"א, הם נפגשים עם כלל הגורמים בחברה הישראלית
גלי עציון:
עם ארגוני הנשים הם לא נפגשו מאז הרמטכ"ל איזנקוט
תא"ל אמיר ודמני:
אני לא בטוח בזה
איתי סתת:
ויש פרוטוקול מסודר לדיונים?
תא"ל אמיר ודמני:
יש בקשות חופש מידע ונראה לי שאנחנו עובדים לפי החוק
שפרן גיטלמן:
אני מחכה שנה, רח"ט תומכ"א, לבקשת חופש מידע
ענבל שינפלד:
כדאי לך לחזור בתשובה כנראה
תא"ל אמיר ודמני:
אני חושב שאנחנו עונים
תא"ל אמיר ודמני:
 מכיוון שאני עונה לחלק ניכר מהבקשות של חופש המידע, אני לא זוכר שאני מסתכל על מישהו מאיפה הוא נמצא כדי לענות את התשובה, אז אפשר להמשיך ולהגיד את זה אבל זה לא נכון
אורנה ברביבאי:
אמיר, רצית משפט סיכום בבקשה כי אני גם רוצה לסיים
תא"ל אמיר ודמני:
אני חושב שמה שהצגנו פה הוא תהליך מאוד מסודר, הראיתי את ההרחבה של היקף הלוחמות, הראיתי את המענה הלוגיסטי, את המענה הרפואי, את המענה של היחידות הנוספות ואני חושב שהדברים הוצגו בצורה מאוד בהירה
אורנה ברביבאי:
אלה, בבקשה
תא"ל אלה שדו:
קודם כול, הנחת הבסיס ששוויון זה לא דבר טכני
תא"ל אלה שדו:
 להיפך
תא"ל אלה שדו:
 שוויון מכיר בהבדלים שקיימים בין גברים לנשים ומתייחס אליהם בצורה עניינית ומקצועית, וכך גם אנחנו עוסקים ועושים בצה"ל
תא"ל אלה שדו:
 כל הסתכלות היא עמוקה, היא עניינית, היא מקצועית
תא"ל אלה שדו:
 ככה אנחנו רואים את הדברים וחשוב לי שתדעו את זה
תא"ל אלה שדו:
      התהליכים הם תהליכים משמעותיים, הם תהליכים שההשפעה שלהם היא רחבה
תא"ל אלה שדו:
 אנחנו שמים יעדים בכל אחד מהדברים, אני ממש לא מסכימה שאנחנו עומדים במקום, אני ממש לא מסכימה עם זה
תא"ל אלה שדו:
 אנחנו רואים, אנחנו לומדים גם מהצבאות הזרים, אגב גם במקומות שבהם אנחנו רואים שיש למשל מספר קטן של לוחמות ביחידות העילית, אנחנו לומדים למה, איפה זה לא הצליח, מה אנחנו צריכים ללמוד ואיך לעשות את הדברים בצורה שונה
תא"ל אלה שדו:
     שירות ביחידות מעורבות מחזק את היכולת של צה"ל לממש את הייעוד שלו, וממש ממש לא מחליש אותו, ואף אחד מאיתנו לא חושב כך, וחבל שיש כאלה שחושבים ככה
תא"ל אלה שדו:
     אנחנו רואים לאורך שנים עלייה בהיקף הקצינות בכל אחת מהדרגות, חשוב שגם תדעו את זה, וכדי להעצים את המגמה הזאת יש תוכנית שהרמטכ"ל הנחה עליה, שבה אנחנו ביחד עם חטיבת הסגל בודקים בכל אחד מהזרועות והסמכויות והאגפים את האופן שבו מגדלים ומצמיחים את עתודת המפקדות הבכירה, אנחנו במעקב על זה
בלאיש סולטניק:
יש עלייה גם בשדרת הפיקוד? לא הבנתי
תא"ל אלה שדו:
חד-משמעית כן
תא"ל אלה שדו:
 בוודאי
בלאיש סולטניק:
אפשר לקבל בהזדמנות נתונים של זה? כי הצגתם את הנתונים של הלוחמות
בלאיש סולטניק:
 תודה
אורנה ברביבאי:
חבר'ה, אני רוצה לסיים
תא"ל אלה שדו:
ובמשפט אחרון אני אגיד שיש אסטרטגיה מסודרת, מטכ"לית, שלוקחת בחשבון את כל החסמים, את כל ההזדמנויות, את כל האתגרים
תא"ל אלה שדו:
 אנחנו מתרגמים כל דבר כזה לתוכנית מסודרת כדי להטמיע את החשיבה המגדרית וכדי להמשיך ולהתקדם ואני חושבת שצה"ל עשה ועושה וימשיך לעשות כברת דרך
מרב מיכאלי:
ברשותך, גברתי היושבת-ראש, רק הערה אחת
אורנה ברביבאי:
אני רוצה לסכם
מרב מיכאלי:
משום שהיה משהו אחד שהתייחס ספציפית למה שאני אמרתי
מרב מיכאלי:
 צה"ל לא עומד בדרישות החוק
מרב מיכאלי:
 אם הוא היה עומד בדרישות החוק אז העתירות נגדו בהקשר של שירות נשים היו נדחות על הסף
מרב מיכאלי:
 זה לא קרה
מרב מיכאלי:
 לצערי, בית המשפט העליון נוהג בצה"ל בכבוד שלא היה נוהג כנראה בגופים אחרים במצב דומה
מרב מיכאלי:
      אבל אני רק רוצה להגיד, כל הזמן אתם חוזרים על הדבר הזה – הסתכלות עמוקה, בשום שכל, וזה וזה
מרב מיכאלי:
 30 שנה מאז בג"ץ אליס מילר
מרב מיכאלי:
 א', אני רוצה לקוות שצה"ל עושה כל דבר ברצינות, בשום שכל ובהתייחסות עמוקה, אבל אילו קצב ההתקדמות של צה"ל בכל תחום אחר היה קצב ההתקדמות שלו בתחום שוויון השירות לנשים, אללה יוסתור איפה היינו היום
אורנה ברביבאי:
תודה לך, מרב
אורנה ברביבאי:
 אני רוצה לסכם
אורנה ברביבאי:
 אני רוצה קודם כול להגיד תודה לכל מי שהגיע לוועדה, לא מובן מאליו שבחרתם להגיע
אורנה ברביבאי:
 יש פה ממש מבחינתי נשים שמעוררות השראה בדרך שהן עשו ובמודל שהן מהוות, ואנחנו יודעים שכאשר אין מודל אז אולי אפילו קשה לדמיין, אבל כשיש כבר מודל אז למה לא להרחיב ולהגדיל אותו באופן משמעותי? יהיה לי מה לספר לנכדות שלי אחרי הוועדה הזאת על הנשים שהיו כאן
אורנה ברביבאי:
     אני מסתכלת על לובשי המדים, שמבחינתי הם בשר מבשרי
אורנה ברביבאי:
 הייתי מפקדת של חלקכם ויש לי הערכה רבה למה שאתם עושים כל יום בהובלת תהליכים ובקידום של שילוב נשים, גם בקידום של שילוב נשים בצבא
אורנה ברביבאי:
      אני אומרת לכם שבעניין הזה הצבא רחוק מאוד מהמקום שהוא צריך להיות בו, ואני אומרת את זה דווקא מתוך זה שנעשו דברים יפים לאורך זמן, אבל הצבא לא במקום הנכון
אורנה ברביבאי:
 המקום הנכון היה לפתוח את כלל המקצועות בפני נשים, ללא הבחנה בכלל
אורנה ברביבאי:
 זה המקום שבג"ץ לדעתי – אתם יודעים מה, אני מסתכלת ואני אומרת, בעידן הזה שהוא כל כך מותקף מכל עבר, אם לא היה בג"ץ, אז גם זה, מה שיש היום, לא היה
אורנה ברביבאי:
 אני מזכירה לכולנו
מרב מיכאלי:
חד-משמעית
אורנה ברביבאי:
אני מזכירה את זה לעצמי כמי ששירתה בצבא כשהיה בג"ץ בעניין הזה
אורנה ברביבאי:
 ועכשיו על הפרק חוק גיוס חרדים, ביטול חוק טל וחוק גיוס חרדים, שעוסק בזה ראש ממשלה, למה לא, ולא עוסקים באותו דרג, כשהצבא גם לא מאתגר את הדרג המדיני, על למה כן נשים כמו גברים באופן מלא-מלא
אורנה ברביבאי:
     אני חושבת שבעניין הזה אם הצבא לא יתפכח, הוא יצטרך להתפכח, רק המקום שבו הוא יהיה, כשהוא לא מבין את המשמעות של שוויון וערך השירות, הוא יהיה במקום נחות כי אז עוד פעם, מישהו הכריח את הצבא ולא הצבא הוא זה שהבין את המגמה ואת חשיבות שילוב נשים בצבא באופן מלא ושוויוני
אורנה ברביבאי:
      אל תיבהלו
אורנה ברביבאי:
 זה לא יפגע בכשירות ובאיכות
אורנה ברביבאי:
 חבל שחבר הכנסת שהעלה פה את השאלות הספקניות האלה לא נמצא פה כדי שאני אשיב לו מה דעתי
אורנה ברביבאי:
      אבל אני אומרת לכם, אתם יודעים את זה
אורנה ברביבאי:
 נשים לא יחלישו את הצבא ואת יכולות הצבא בשום היבט שהוא
אורנה ברביבאי:
 הוא רק משתבח מהנוכחות של נשים בכל מקום שהן נמצאות, זה הוכח, ההוכחה פה היא לנגד עיניכם
אורנה ברביבאי:
      והצבא יודע לעשות דברים טוב כשהוא רוצה
אורנה ברביבאי:
 הצגת פה את השקף של נשים בטכנולוגיה
אורנה ברביבאי:
 יש פה מהפכה
אורנה ברביבאי:
 אני זוכרת שהתחלנו את זה לפני כל כך הרבה שנים
אורנה ברביבאי:
 כשהצבא יחליט שנשים תורמות,  יכולות לתרום ויש להן מקום שוויוני מלא, ללא הבחנה – אני מזכירה לכם איפה היינו בהיבט של תהליכי מיון וכו', ואיך לאט לאט הדברים הלכו והוסרו
אורנה ברביבאי:
      תחליטו החלטה גורפת, אין חסם לנשים בשום תפקיד בצבא, והיכולה – שתגיע לשם
אורנה ברביבאי:
 כפי שמי שלא יכול, לא יגיע כגבר, כך אישה שיכולה, צריכה להגיע
אורנה ברביבאי:
     ובימים שחל כזה כרסום בערך השירות וכזה כרסום במודל צבא העם, כולנו ערים לו, אני באופן אישי גם מודאגת מאוד מהעניין הזה של שחיקת מודל צבא העם, בטח בחברה כל כך קוטבית, זה אולי המעוז האחרון שמחבר אותנו לישראליות ולערך השירות ולמשמעות השירות
אורנה ברביבאי:
 אם אתם רוצים לחזק את זה, זה לא רק דרך יוקרת השירות של איזה תנאים חיילים לוחמים משתחררים יקבלו
אורנה ברביבאי:
 אם אתם רוצים לחזק את יוקרת השירות, שהצבא יהיה המודל, כמו שבהרבה דברים הוא הוביל בחברה הישראלית, ויהיה המגדלור של שוויון
אורנה ברביבאי:
     ותמיד יהיה רעש רקע, כולל אלה שחושבים ששירות משותף הוא בעייתי, שמענו את האמירות הנבזות – לא פחות מזה – וכולל כל מיני מגמות כאלה ואחרות שרוצות לחדור לצבא
אורנה ברביבאי:
 בסוף יש אמת אחת, ושוויון זה אמת
אורנה ברביבאי:
 זה לא ליד, זה לא כמעט, זה לא פוליטיקה
אורנה ברביבאי:
 שוויון זה צורך מאוד בסיסי, ואותו הצבא צריך לענות
אורנה ברביבאי:
      ובהזדמנות הזו אני רוצה להגיד שנעמי חזן לא נמצאת פה איתנו אבל אנחנו זוכרים לה – מירי ככה כל פעם אמרה לי: את יודעת, אלה טביעות האצבע של חברת הכנסת נעמי חזן שהייתה פה בעבר, שקידמה רבות את נושא החקיקה ואת ההחלטות שהתקבלו, אז צריך להגיד לה תודה גם בעניין הזה
אורנה ברביבאי:
     אני אשמח שצה"ל יפרסם בקרוב את הקריטריונים כפי שהם כדי שנדע מה המשמעות
אורנה ברביבאי:
 אתה אמרת סוף יוני, אז נעקוב כדי לראות את זה
אורנה ברביבאי:
      והלוואי, והלוואי ואנחנו נראה שהתוצאה תהיה שאין הבחנה בהקשרים הפיזיולוגיים בין גברים לנשים, ומי שעומד בהם למול הצורך המבצעי, יהיה לוחם או לוחמת
אורנה ברביבאי:
      תודה רבה
אורנה ברביבאי:
 הישיבה נעולה
אורנה ברביבאי:
בוקר טוב, מה שלומכם? אני ביקשתי לקיים דיון בנושא המוטיבציה לשירות
אורנה ברביבאי:
 אני חושבת שהנושא של צבא העם, המשמעות של היקף המתגייסים, היקף הלא מתגייסים במציאות שמאוד מאתגרת את הצבא, מחייבת איזושהי בחינה ודיוק, כמה מתגייסים, באיזה נסיבות לא, והאם האמירות על נושא המוטיבציה, על הירידה המוטיבציה בהקשרים של לחימה ובכלל, נכונים
אורנה ברביבאי:
      אני מבינה שהיו פניות גם לצבא מכל מיני גורמים לקבל נתונים, ואני מבינה שיש השגות על זה
אורנה ברביבאי:
 מבחינתי הדיון הזה הוא דיון פתוח והצבא יציג את הממצאים
אורנה ברביבאי:
 הפרספקטיבה צריכה להיות רב-שנתית משום שלהסתכל על נתון בחודש מסוים, בשנה מסוימת, לא בהכרח משקף תמונה ומגמה, וזאת גם הציפייה במה שביקשתי מהצבא להיערך לדיון
אורנה ברביבאי:
 אני מבינה שיש פה גורמים אזרחיים נוספים
אורנה ברביבאי:
 תא"ל ודמני יציג את הנתונים ואחר כך נפתח את זה לדיון
אורנה ברביבאי:
 הרעיון הוא לוודא שהצבא מקבל את מרב הכלים והתנאים כדי להבטיח שערך השירות נשמר, ואם הוא לא נשמר בגלל סיבות חברתיות, פוליטיות כאלה ואחרות, מה אנחנו בבית המחוקקים צריכים לעשות כדי להבטיח לצבא את היכולת לממש את החוק, גיוס חובה, שירות של צבא העם כל עוד המודל הזה לא ישתנה
אורנה ברביבאי:
      בחודשים האחרונים החוויה היא שהמודל בפועל כמעט ולא מתקיים
אורנה ברביבאי:
 הוא נשחק, אבל אנחנו עדיין מחזיקים את הרעיון, את האתוס של צבא העם כמשהו שהוא מכונן
אורנה ברביבאי:
 האם עדיין הצבא הוא צבא העם? האם המוטיבציה לשירות נשמרה או נשמרת למרות כל המגמות החברתיות מסביב? אני חושבת שזה דיון שהוא ראוי להתקיים בוודאי כשאנחנו מתייחסים לצה"ל
אורנה ברביבאי:
 אני רואה את צה"ל כבבואה של החברה ואין לי ספק שההשלכות החברתיות שמתקיימות מחוץ לכותלי הצבא מחלחלות ומשפיעות על יחסי צבא-חברה ועל היקף המתגייסים לצבא, בעיקר על הרצון והמוטיבציות שלהם להתגייס ליחידות מאתגרות