GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורנה ברביבאי:
בסדר
אורנה ברביבאי:
 אחר כך אני אראה את זה
תא"ל יוסי מצליח:
אבל לא מספרים גדולים
אורנה ברביבאי:
אני מתארת לעצמי
אורנה ברביבאי:
 בסדר
תא"ל יוסי מצליח:
(שקף: מודל שירות 2016)
תא"ל יוסי מצליח:
 מודל השירות היום אומר את הדבר הבא
תא"ל יוסי מצליח:
 בשבע שנים הראשונות אתה בראשוני – צריך להגיד ביושר, זה מודל הקצונה, אנחנו לא מגיעים לשבע שנים כמעט
תא"ל יוסי מצליח:
 אם פעם באמת באמת היינו משחררים אנשים כי לא עברתם למובהק, לא עברתם לרב-סרן, המספרים היום מעטים מאוד
תא"ל יוסי מצליח:
 ממוצע הקידום של אנשים מסרן לרב-סרן הוא ארבע שנות קבע בממוצע, 4
תא"ל יוסי מצליח:
2 בערך
אורנה ברביבאי:
אתה רץ איתם יותר מהר
תא"ל יוסי מצליח:
אני רץ יותר מהר
תא"ל יוסי מצליח:
 אני רץ יותר מהר, גם כי אני רוצה להגיע איתם למיצוי ב-14 שנות קבע
תא"ל יוסי מצליח:
 אחרי המעבר למובהק, שזה הרב-סרן, יש תקופה של כשבע שנים או עד 14 שנות קבע שבהן הוא עשוי להיבחן לטובת הגעה לפרישה או כסא"ל או כרב-סרן בכיר, כמובן סא"ל ומעלה
אורנה ברביבאי:
יוסי, בוא שים את הדגש על הבעיות שיש לך היום, על האתגרים, כי אחרת אנחנו לא נספיק
תא"ל יוסי מצליח:
כפי שאמרתי, המודל גורם לנו לשחרר אנשים
תא"ל יוסי מצליח:
 שליש מהסד"כ זה רבי-סרנים מנוסים, 14 שנות קבע
תא"ל יוסי מצליח:
 המספר הוא גבוה מבחינתנו, היינו רוצים שיהיו פחות, כדי לא לפגוע במערכים טכנולוגיים, מערכים טכניים ומערכים תומכי לחימה, כשהמילה תומך לחימה קצת מבלבלת כי זה נשמע כאילו שולי אבל כל מערך המודיעין שלנו תומכי לחימה
אורנה ברביבאי:
גם אחרים במערך התומכ"ל הוא לא שולי
אורנה ברביבאי:
 אני תובעת את כבוד התומכ"לים
תא"ל יוסי מצליח:
לא, אני מדבר בתור אחד שהיה בתומכ"ל ולא ממעיט בערכו, ועדיין, שמתי את זה כי במושגים שאומרים תומכי לחימה, קצין קשר הוא תומך לחימה, קצין לוגיסטיקה, קצין חימוש, קצין טנא זה היום נקרא, וכן הלאה
תא"ל יוסי מצליח:
     (שקף: מגבלות בהסכם כחלון-יעלון)
תא"ל יוסי מצליח:
 אלה המגבלות ששמנו בהסכם
תא"ל יוסי מצליח:
 צד ימין – 14 שנות ותק, גיל פרישה ממוצע, כמות מכסות פרישה – הגביל אותנו, ועוד מספר משימות לא פשוטות פה כי לעמוד על גובה גמלה ממוצעת זה אירוע כשהוא נמוך, ואתה יודע, אנחנו לא בודקים אנשים לפי המשכורת – אנחנו לא פותחים את המשכורת שלו, אומרים לו אתה עולה לי יותר מדי, אנחנו לא נגייס אותך
תא"ל יוסי מצליח:
 אנחנו בודקים לפי איכות
תא"ל יוסי מצליח:
 ברגע שאתה מכניס את השכר למרכיב ועניין, אתה באירוע
תא"ל יוסי מצליח:
      (שקף: תמונת מצב עולם הקבע)
תא"ל יוסי מצליח:
 לגבי מה ששאלתם, פנסיה צוברת, אלה המספרים
תא"ל יוסי מצליח:
 85% מהקצינים בצבא בפנסיה צוברת, 77% מהנגדים, שייכים למודל השירות החדש, כמעט 80%
תא"ל יוסי מצליח:
 זאת אומרת, 80% מהקצינים, אין להם פנסיה מובטחת לצורך העניין
תא"ל יוסי מצליח:
      יש לכם את הגילאים בצד ימין ואתם רואים שאנחנו במגמת הצערה בקצונה – 43, מגמת הביגור בנגדים – 53
תא"ל יוסי מצליח:
      (שקף: שיעור הנשים בקצונה)
תא"ל יוסי מצליח:
 מבחינת מגדר, ניתן לראות בשיעור הנשים בקצונה, בין 2016–2022 מה קורה לנו
תא"ל יוסי מצליח:
 אנחנו הולכים וגדלים, משתי סיבות
תא"ל יוסי מצליח:
 סיבה ראשונה, פתחנו יותר תפקידים לנשים לפני כמה שנים, וזה רק הולך ועולה, ואז אנחנו רואים מג"דית ראשונה בפיקוד העורף, מג"דית בנ"מ, ויותר ויותר
תא"ל יוסי מצליח:
 תראו את הקפיצה בסא"לים
אורנה ברביבאי:
לכלל צה"ל
תא"ל יוסי מצליח:
בכלל
תא"ל יוסי מצליח:
 זה הולך יפה מאוד
תא"ל יוסי מצליח:
 אנחנו נראה יותר ויותר, וכמובן אל מול תפקידים שהם פתוחים כי יש תפקידים שעדיין לא פתוחים שם
אורנה ברביבאי:
כפי שאמר ודמני, כשיהיה מספיק אמיץ יעשה מאה אחוז
תא"ל יוסי מצליח:
הלוואי והיו לנו עוד קצינים אמיצים כמו ודמני
אורנה ברביבאי:
תפתח, ודמני
תא"ל אמיר ודמני:
- - -
תא"ל יוסי מצליח:
הלוואי עלינו עוד קצינים אמיצים כמו ודמני
אורנה ברביבאי:
בגלל שהוא אמיץ אני אומרת את זה
אורנה ברביבאי:
 בגלל שהוא אמיץ
תא"ל יוסי מצליח:
הלוואי עלינו
תא"ל אמיר ודמני:
מעל 90%
אורנה ברביבאי:
עזוב 90
אורנה ברביבאי:
 100% מקצועות לנשים, ללא הבחנה מגדרית
אורנה ברביבאי:
 אתה כבר שם
אורנה ברביבאי:
 בתוך תהליכי המיון אתה שם, בתוך קצונה אתה הולך
אורנה ברביבאי:
 עזוב
תא"ל אמיר ודמני:
יש פה בסוף גם שיקולים מבצעיים
אורנה ברביבאי:
 אני לא אומרת שאם היא לא מתאימה, אם היא לא עומדת ברף, תיתן לה הזדמנות
אורנה ברביבאי:
 ממש לא
אורנה ברביבאי:
 אני אומרת, כפי שיש לך גבר שלא מתאים, יש לך נשים שהן מתאימות
תא"ל יוסי מצליח:
לגמרי
תא"ל יוסי מצליח:
 אני חושב שפעולות המיון שעושה - - -
אורנה ברביבאי:
אל תוותר עליהן
אורנה ברביבאי:
 המיון שלך כבר עמוק בפנים
תא"ל יוסי מצליח:
אני אומר את זה שוב, בכובע שלי כמפקד מיטב – אני יודע מה גייסתי לצבא ב-2016 כשהייתי מפקד מיטב 2019 ואני רואה מה היום מביאים, ויושבת פה יונית שהייתה רמ"ד איתור ומיון של הצבא בזמנו, היא מיינה את כל הבנות והיא יודעת להגיד לך כמה פעולות, זה הולך ועולה ועולה כל הזמן
תא"ל יוסי מצליח:
 אנחנו נזהרים בפתיחת תפקידים נוספים בצורה כזאת שלא יפגע
אורנה ברביבאי:
יכול להיות שלא תהיה לך בפועל בסוף מישהי שמתאימה, אבל אם פתחת אז לפחות אפשרת את ההזדמנות, אם הלכת על זה כבר בפריפריה ועשית את זה במיונים, פתחת את הכול, תגדיר – אין הבחנה מגדרית במקצוע, מאה אחוז
אורנה ברביבאי:
 אם היא תגיע או לא תגיע זה יהיה פועל יוצא של התאמה
אורנה ברביבאי:
 בוודאי אני לא אומרת לך להוריד את הרף, בשום צורה שהיא
אורנה ברביבאי:
      אגב, אם יישאר בג"ץ – סליחה – הוא בסוף לדעתי יקבע את זה כי בהיבטים של הזכות לממש את הפוטנציאל שלך כאישה, אין שום סיכוי שמישהו יגבה את זה, ולכן אני חושבת שהצבא הוא זה שהוא מוביל בהרבה מאוד תחומים ומהווה מגדלור לתפיסות של התייחסות לפוטנציאל, לאדם כאדם, אני חושבת שיש לכם הזדמנות פה לשחרר את החסם הזה
תא"ל יוסי מצליח:
אני פותח פה סוגריים
תא"ל יוסי מצליח:
 הסכנה היחידה בזה, שאם עכשיו זה יהיה מלא אחד מול אחד, אתה לא תפקוד על נשים ללכת ללחימה כמו שאתה פוקד על גברים
אורנה ברביבאי:
למה?
תא"ל יוסי מצליח:
כי אני חושב שאנחנו לא היינו רוצים - - -
אורנה ברביבאי:
אני לא חושבת שצריכה להיות שום הבחנה, אבל עזוב, זה דיון אחר
תא"ל יוסי מצליח:
אני הייתי נזהר כי אני חושב שביום שאתה תפקוד על נשים ללכת, כמו שאתה פוקד על גברים, זה יהיה בעוכרן
אורנה ברביבאי:
יוסי, זה בדיוק הפער
אורנה ברביבאי:
 ביום שתבין שאין הבחנה ומה שאתה יכול לפקוד על גבר אתה יכול לפקוד על אישה – שוב, למול אותם פרמטרים של התאמה, יכולות, מסוגלות – פתרנו את העניין
תא"ל יוסי מצליח:
חד-משמעי, ואני סוגר פה סוגריים וחוזר לקבע
אורנה ברביבאי:
קדימה, קבע
תא"ל יוסי מצליח:
למה זו תמונת המצב? בנגדים אנחנו פחות זזים קדימה כי צריך להגיד שדווקא בנגדים התפקידים, בגלל הגיל המאוחר, פחות נגדות נשות קבע רוצות להישאר ביחידות הקצה כאשת קבע, אלה מקצועות שהם יותר סיזיפיים, צריך להגיד
אורנה ברביבאי:
מאתגר
תא"ל יוסי מצליח:
תמונת המצב, עולם המאפיינים
אורנה ברביבאי:
תגיע לאתגרים
אורנה ברביבאי:
 אני רוצה להגיע למילואים עם ודמני
תא"ל יוסי מצליח:
(שקף: עולם התעסוקה)
תא"ל יוסי מצליח:
 בסוף, לנו יש כצבא אתגר עם זה שבעולם מדברים על ארבעה ימי עבודה, מדברים על שעתיים וחצי אפקטיביות ביום וניצול הזמן, כשהצבא לא יודע לעבוד בשעות ולשלם לפי שעה או לא עוסק בזה ולא רואה לשעה אם יש עניין מבצעי – עזיבה גדולה בכל העולם, מחסור בהון אנושי, והתגמול שלנו מאוד לא הוגן, נקרא לו, אל מול מה שאנחנו עושים
תא"ל יוסי מצליח:
 זה השיח שיש בצבא
תא"ל יוסי מצליח:
      (שקף: מאפייני הדור)
תא"ל יוסי מצליח:
 האתגר הנוסף זה במאפיינים
תא"ל יוסי מצליח:
 טכנולוגיה – אוקיי, אנחנו מאוד טכנולוגים; משמעות וערך – על זה אין ספק, אנחנו צריכים לדעת לשדר את זה חזרה; למידה והתפתחות אישית – מושג שאנחנו מכניסים יותר ויותר בצבא
תא"ל יוסי מצליח:
 אתגר כי הם רוצים להתפתח כל הזמן, לאו דווקא במקצוע שגזרת עליהם בחובה
תא"ל יוסי מצליח:
 תזכרו, אנחנו מוציאים לקצונה לפי עולם התוכן שהוא שיבץ, ולכאורה, עולם הקבע שלי מוגדר במה שמפקד מיטב שיבץ בתחילת הדרך ולא תמיד אני רוצה להישאר במה ששמת אותי אז בגיל 18
תא"ל יוסי מצליח:
 יש לי רצונות אחרים, ואנחנו מנסים להכניס יותר מעבריות בצבא
תא"ל יוסי מצליח:
 ניצול זמן אפקטיבי – נגעתי; מקום נעים ונוח לעבודה – חבר'ה, יש לנו קושי עם זה
אורנה ברביבאי:
תנאי שירות, כן
תא"ל יוסי מצליח:
לא צריך להגיד לכם מה זה לשרת ב-417 בבקעה בהוגמ"ר
תא"ל יוסי מצליח:
 אנחנו משתדלים כל הזמן אבל זה לא אותם facilities
תא"ל יוסי מצליח:
 קחו את ההייטק מול ההייטק שלנו, דובר פה על לוטם, ותגמול הוגן נגעתי
תא"ל יוסי מצליח:
      (שקף: תמורות בעולם הקבע)
תא"ל יוסי מצליח:
 מה שקרה בתמורות בעולם הקבע, מאתגר אותנו
תא"ל יוסי מצליח:
 פנסיה צוברת, מודל הקבע, ביגור נגדים, והמגבלות
תא"ל יוסי מצליח:
      (שקף: כיווני פעולה)
תא"ל יוסי מצליח:
 מה אנחנו עושים? כיווני הפעולה שלנו: המפקד, צריך לחזק אותו, לעזור לו עם סביבת עבודה מכבדת, SLB –Service Life Balance, האיזונים האלה, להכניס את זה לתוך השיח, לתת לו את היכולת לאזן בין הבית, ולהקים – לאו דווקא משפחה כבן או בת הזוג, לאו דווקא צריך להיות נשוי כדי להכניס את זה ב-DNA שלך, שהזמן הפנוי שלך הוא דבר חשוב, ולהכניס כלים לפיתוח אישי
תא"ל יוסי מצליח:
      המערכת צריכה לחזק את יכולת המיצוי וההשמה בצבא
תא"ל יוסי מצליח:
 ה-silo האלה שאנחנו גדלים בהם לאורך הזמן צריכים להיפרץ בלהסתכל על האדם כמו שהוא מסתכל על חייל החובה, על המלש"ב, ומאפיין אותו, אנחנו צריכים לעשות כלים יותר טובים שבהם נסתכל על האדם כקצין – אתה כבר שלוש שנים בתפקיד הזה, בוא נסתכל עליך, אולי יש לך כישורים מסוימים, או שרכשת אותם בלימודים עכשיו או משהו אחר, במקום שתברח לנו החוצה
תא"ל יוסי מצליח:
      צריך להגיד שאנחנו נותנים להרבה מאוד אנשים ללמוד תוך כדי שירות
תא"ל יוסי מצליח:
 כרבע מאנשי הצבא לומדים תוך כדי שירות, ומרביתם לא נשארים איתנו, זאת אומרת הם לומדים כלים ומשתחררים
תא"ל יוסי מצליח:
 ולהביא מהאוצר – ואני מקווה שבהסכם באותיות הקטנות זה הכול ייכנס
אורנה ברביבאי:
מתי זה אמור להיסגר מול האוצר?
תא"ל אמיר ודמני:
אני מניח שבחודש הקרוב
אורנה ברביבאי:
בטווח הקרוב?
סא"ל פבל גורלין:
כן
אורנה ברביבאי:
לפני התקציב
סא"ל פבל גורלין:
בדיוק
תא"ל יוסי מצליח:
כולנו תקווה
יונתן בן-הרוש:
יש דברים שאמורים להיכנס – לאו דווקא בקבע אבל בכלל – במסגרת חוק ההסדרים או שאתם עדיין לא יודעים?
אורנה ברביבאי:
ואם יש משהו שאתם חושבים שנכון שנשים זרקור עליו דווקא בעת הזאת כדי להשפיע, דברו איתנו
סא"ל פבל גורלין:
הדברים הם עוד בשיח עם משרד האוצר בשביל לסכם את הדברים
סא"ל פבל גורלין:
 חלק מהדברים הם בסיכומים ואז לא צריך, חלק מהדברים יצטרכו להגיע לתהליכי חקיקה פה בכנסת
סא"ל פבל גורלין:
 זה עוד בפרטים, אבל כמובן לקראת דיוני התקציב הדברים האלה צריכים להיות סגורים עד הסוף
עידו בן יצחק:
למיטב ידיעתי, הדברים האלה לא יגיעו בחוק ההסדרים אלא בחוק נפרד
אורנה ברביבאי:
זה לא ייכלל בהסדרים?
עידו בן יצחק:
עד כמה שאני יודע
אורנה ברביבאי:
למרות שמבחינת הצבא זה היה הכי נכון
תא"ל יוסי מצליח:
אנחנו פקדנו את אסטרטגיית כוח אדם מבחינת אנשים לוקחים אחריות, כפי שאמרתי, על שלושת המעגלים האלה
תא"ל יוסי מצליח:
     (שקף: גמישות למפקדים – יציבות למשפחות)
תא"ל יוסי מצליח:
 הרצון זה לתת גמישות יתר למפקדים, משלושת המעגלים
תא"ל יוסי מצליח:
 בסוף הכול צריך לשרת את המפקד
תא"ל יוסי מצליח:
 לא יעזור, מפקד זה אבא ואמא לאורך כל הדרך, אנחנו צריכים לתת לו יותר כלים לפיתוח גם אישי, ולייצב פה
תא"ל יוסי מצליח:
 אל תזעזעו אותנו יותר, וזה מה שביקשנו אגב בהסכם – לא עוד מודל, לא עוד שינויים, לא עוד בשורות שאנחנו מתמודדים איתן
אורנה ברביבאי:
וההסכם המתגבש נותן יציבות?
תא"ל יוסי מצליח:
כן, והיינו רוצים עוד קצת גמישות
תא"ל יוסי מצליח:
 ושאף אחד לא יכעס עליי שם שחסר לי - - -
אורנה ברביבאי:
מה אתה מפחד לדבר? מי יכעס עליך? דבר
אורנה ברביבאי:
 זה מה שצריך
תא"ל יוסי מצליח:
אני לא מפחד, רק אני אומר – לא יכעסו עליי שאחרי מה שנקרא לחצו ידיים, אני צריך עוד מכסות רב-סרן בכיר ומכסות פרישה
אורנה ברביבאי:
אז זה הזמן שלכם להשפיע
אורנה ברביבאי:
 מה שלא תוציאו עכשיו, לא בטוח יהיה לכם אחר כך
תא"ל יוסי מצליח:
(שקף: ערך ומשמעות)
תא"ל יוסי מצליח:
 כפי שאמרתי, אנחנו מסתכלים על המפה בארבעת המקומות האלה – בצעירים, להעלות את השכר שלהם, לחזק את המשמעות בצבא, קורסים מדהימים שלא הספקנו לדבר עליהם של מולדת, כמו עדים במדים, רק בארץ, בחיזוק המשמעות בחיבור שלהם, ברתימת האנשים לערך ומשמעות שיש בצבא, מעבר למשמעות של התפקידים שהם עושים
תא"ל יוסי מצליח:
      (שקף: "אטרקטיביות השירות")
תא"ל יוסי מצליח:
 ולהיות אטרקטיביים יותר
תא"ל יוסי מצליח:
 מודל הקבע, ההתאמות הנכנסות, גמישות בהסכם, שתהיה לנו יכולת יותר ולא להפריש אנשים לפי גיל או לפי הגמלה אלא לפי האיכות ולפי יכולת שלנו לפתח קדימה
תא"ל יוסי מצליח:
      (שקף: נגדים כנכס של הארגון)
תא"ל יוסי מצליח:
 והנגדים – הנגדים זה הנכס של הארגון
אורנה ברביבאי:
זה הידע
תא"ל יוסי מצליח:
הציר המקצועי הזה, שאם בסוף נקבל שם מכה, זאת מכה שיהיה לנו קשה בצבא להתאושש ממנה
תא"ל יוסי מצליח:
      (שקף: לראות את משרת הקבע)
תא"ל יוסי מצליח:
 אנחנו חיזקנו בארגז הכלים – ואני לא אכניס פה את כל מה ששמנו, אבל שמנו המון המון דברים למפקד
תא"ל יוסי מצליח:
      (שקף: נגדים כנכס של הארגון – שימור, פיתוח וקידום)
תא"ל יוסי מצליח:
 הנגדים, מעודדים אותם להשכלה, יותר ויותר נגדים משכילים יש לנו, קרוב לשמונים ומשהו אחוזים מהמובהקים למדו
תא"ל יוסי מצליח:
 מודל קדנציות – להזיז אותם; נגד שומר טבע; סוגיות שכר ומענה לביגור, זה כרגע בתהליך, אני אשמח שהם יקבלו את ההתאמה כי נגדים בסוף כפי שאמרתי, הם נכס
תא"ל יוסי מצליח:
      (שקף: פיתוח מותאם אישי)
תא"ל יוסי מצליח:
 הקמנו מרכז לפיתוח והשמה בצבא
תא"ל יוסי מצליח:
 ביום שבו אדם אומר, אני לא רוצה לגדול בציר הזה שהכשרתם אותי - -
אורנה ברביבאי:
שבו התחלתי
תא"ל יוסי מצליח:
- - שהתחלתי, אלא אני רוצה שתראו אותי
תא"ל יוסי מצליח:
 במקום שאני אצא החוצה - - -
אורנה ברביבאי:
ואחפש מקום עבודה, תכשירו אותי לתפקיד אחר
תא"ל יוסי מצליח:
בדיוק
תא"ל יוסי מצליח:
 זה שינוי לא פשוט
תא"ל יוסי מצליח:
 זה נשמע פשוט אבל זה לא פשוט
אורנה ברביבאי:
לא פשוט
תא"ל יוסי מצליח:
כי זו תרבות ארגונית מאוד מורכבת
תא"ל יוסי מצליח:
 כקצינת חיל את יודעת מה האתגר
אורנה ברביבאי:
בין החילות, בין הזרועות
תא"ל יוסי מצליח:
 בין סמכויות, בין חיל אוויר, בין חמ"ל, ואנחנו עוסקים בזה המון, לפתח אותך
אורנה ברביבאי:
בוא תסכם את הקבע, יוסי, למול האתגרים
תא"ל יוסי מצליח:
מול האתגרים זה מה שאנחנו שמנו
תא"ל יוסי מצליח:
 אנחנו רוצים בשורה התחתונה לראות את המשרתים, זה אנחנו, לעסוק בתרבות הארגונית זה אנחנו
תא"ל יוסי מצליח:
 אנחנו רוצים מכם גמישות יותר, בכלל החתכים של הגיל מ-24 עד הפרישה
תא"ל יוסי מצליח:
      יציבות
תא"ל יוסי מצליח:
 בואו רגע ניתן, ובגלל זה אמרתי לכל המודלים שרצו ואמרו, בואו נשנה את מודל ההעסקה בצבא – זעזוע בצבא, אין רוורס
תא"ל יוסי מצליח:
 כל הגרף שראיתם, מ-98' לא היה רוורס
תא"ל יוסי מצליח:
 פעולה שבוצעה, כפי שאמרת, תמיד ירדה עלינו כעניין כלכלי, לא היה רוורס אם הבנו שטעינו, ומחיר הטעות בצבא הוא מחיר כבד מאוד
תא"ל יוסי מצליח:
 מפקדים, ברגע שאתם שם מפקדים או אנשי מטה או אנשי מקצוע לא מתאימים, הנזק, אנחנו נראה אותו גם בחובה
אורנה ברביבאי:
צריך אולי להגיד משפט על זה, שמי שמסתכל על עולם משאבי אנוש בצבא בזירות נפרדות – חובה לבד, קבע לבד, מילואים לבד – לא מבין את ההשלכה ואת ההדדיות ביניהם
אורנה ברביבאי:
וצריך להגיד שכל טלטלה או כל שינוי מהותי במקום אחד, מקרין באופן ישיר
אורנה ברביבאי:
 גם אם אתה לא רואה את זה באותו זמן בדיוק, מקרין באופן ישיר – גם על האיכות, גם על הכמות, גם על המוטיבציה, גם על המשמעות וגם על היכולת של הצבא לעמוד במשימות שלו כשאתה פוגע במערך מסוים בהתייחס לסך הכול הפוטנציאל האנושי
תא"ל יוסי מצליח:
היום עם כל הרשתות החברתיות, הכול רץ מהר מאוד
תא"ל יוסי מצליח:
 אתה עושה אירוע אחד, אפקט פרפר בצד שני
אורנה ברביבאי:
תודה, יוסי
אורנה ברביבאי:
 ודמני, מילואים
תא"ל אמיר ודמני:
(שקף: נבחרת משרתת)
תא"ל אמיר ודמני:
 אני אתחיל ואומר, מילואים זה נבחרת משרתת כבר לא מעט שנים
אורנה ברביבאי:
דיברנו על זה קצת
אורנה ברביבאי:
 בסוף, כמה מתוך כלל האוכלוסייה, כי מדברים היום על מי מתנדב, מי כך, מי אחרת
אורנה ברביבאי:
 תגיד מספר שאזרח במדינה יודע להגיד, כמה מתוך פוטנציאל המתגייסים שיכולים להתגייס לשירות מילואים בסוף נמצאים בכוח אדם מילואים, ובסוף גם מופעלים בשירות מילואים פעיל
תא"ל אמיר ודמני:
במדינת ישראל, נקרא לזה בגילאים של המילואים, 22–45 נגיד, יש כ-2
תא"ל אמיר ודמני:
8 מיליון
תא"ל אמיר ודמני:
 בפועל, משרתים במילואים כחצי מיליון, זה הנתון הרישומי, מתוכם כ-130,000 הם משרתי מילואים פעילים
תא"ל אמיר ודמני:
 משרתי מילואים פעילים זה אומר שהם מבצעים במשך שלוש שנים 20 ימים
אורנה ברביבאי:
כמה מתוך החצי מיליון?
תא"ל אמיר ודמני:
אנחנו עשינו איזשהו שינוי בהחלטת ממשלה בשנת 2022, שבה קבענו שלוחמים, הם יוכלו להיחשב כמשרתי מילואים פעילים ב-75% מהזמן, זאת אומרת ב-15 ימים בשלוש שנים
תא"ל אמיר ודמני:
 זה אומר שהמספרים קצת עלו, זה מה שאמרתי כ-130,000 משרתים
תא"ל אמיר ודמני:
 זה המספר שנושאים בנטל
אורנה ברביבאי:
באחוזים? מבצע שירות מילואים פעיל ביחס לפוטנציאל האוכלוסייה במדינת ישראל הוא? 4%? כמה?
תא"ל אמיר ודמני:
עוד פעם, זה בחישוב מול כלל האוכלוסייה
תא"ל אמיר ודמני:
 זה לא חישוב מדויק, אבל זה רק ממחיש שבסוף, מספר משרתי המילואים הפעילים הוא מעט שמחזיק את המרובה, בצורה מאוד משמעותית
אורנה ברביבאי:
גיל הפטור היום?
תא"ל אמיר ודמני:
בעיקרון, גיל הפטור הוא 40 אבל יש לזה חריגים שאנחנו מאשרים כאן ויש כאלה שאנחנו משחררים יותר מוקדם אם אין אפקטיביות
אורנה ברביבאי:
ונשים?
תא"ל אמיר ודמני:
בעיקרון, נשים היום מקבלות פטור במידה שהן יולדות ילד אבל שינינו את הדבר הזה באופן שהיום אנחנו מציעים להן להישאר
אורנה ברביבאי:
אם היא רוצה להישאר למרות שהיא ילדה, היא יכולה להישאר במערך המילואים
תא"ל אמיר ודמני:
היא נשארת, כן, אם היא רוצה להישאר
אורנה ברביבאי:
החוזה בין הצבא לאיש המילואים מעל גיל 40 הוא במסלול של התנדבות
אורנה ברביבאי:
 הוא אומר לך, אני מוכן להתנדב
אורנה ברביבאי:
 מה זה אומר החוזה הזה? שהוא יכול לחזור בו מהתנדבות בשלב מסוים?
תא"ל אמיר ודמני:
מהתנדבות אפשר לחזור, אבל זה אומר שבמידה והוא מתנדב, הוא מתנהל כאיש מילואים לכל דבר, כ-11%
אורנה ברביבאי:
אבל הוא החליט עכשיו לצורך העניין – הוא בן 41, 42 – שהוא מסיים מול צה"ל את החוזה הזה של התנדבות
תא"ל אמיר ודמני:
ההתנדבות היא לתקופה מסוימת
תא"ל אמיר ודמני:
 בפרקטיקה של החיים והמציאות אנחנו לא נכפה על מישהו לעשות שירות מילואים אם הוא מתנדב
אורנה ברביבאי:
סמנטיקה של המציאות שלנו, זה חשוב שנדע
תא"ל אמיר ודמני:
אני אומר שבסוף מדובר באחוזים משמעותיים
תא"ל אמיר ודמני:
 מתוך מערך המילואים, כ-11% הם מתנדבים, אבל צריך להגיד שמן הסתם, אם מישהו מתנדב ולא מעוניין להמשיך להתנדב אז אני לא מניח שהמפקד שלו יתעקש על הביצוע של המילואים
אורנה ברביבאי:
וכשאתה אומר 11% מתנדבים זה גם בהיבטים של גיל וגם בהיבטים של מקצוע
תא"ל אמיר ודמני:
בעיקר בגיל
תא"ל אמיר ודמני:
      (שקף: סד"כ מערך המילואים)
תא"ל אמיר ודמני:
 אם אנחנו מסתכלים על תמונת המצב, גם ראינו את זה קודם, בעולם הלחימה תמונת המצב היא גבוהה
תא"ל אמיר ודמני:
 אנחנו מדברים על סדר גודל של בין 120% ל-130%, שזה מה שאנחנו מכוונים
תא"ל אמיר ודמני:
 בעולם תומכי הלחימה אנחנו מדברים על למטה מ-100%, אנחנו מדברים על בין 90% - - -
אורנה ברביבאי:
ואז גיל הפטור של הלחימה הוא יותר צעיר מתומכי הלחימה?
תא"ל אמיר ודמני:
בפרקטיקה לא
תא"ל אמיר ודמני:
 עוד פעם, בתומכי לחימה, גם בלחימה, יש מקצועות ספציפיים – נגיד פרמדיקים או נהג משא כבד או דברים כאלה – אבל הסיפור הוא לא בגיל הפטור
תא"ל אמיר ודמני:
 הסיפור הוא שהמעבריות מסדיר למילואים היא לא מלאה וכבר בעולם הסדיר יש פערים בעולם תומכי הלחימה
אורנה ברביבאי:
אתה גורר את הפערים
אורנה ברביבאי:
 זה בדיוק מה שאמרנו קודם
אורנה ברביבאי:
 מאה אחוז
תא"ל אמיר ודמני:
 צריך להגיד שההבדל בין מצבה רישומית לפעילה בעולם החובה הוא נמוך יותר מאשר בעולם המילואים
אורנה ברביבאי:
 זה שהוא על הרישום זה לא אומר שהוא פעיל
תא"ל אמיר ודמני:
כשאנחנו רואים 90% ואפילו 95%, זה אומר שיש פערים אבל הם מטופלים, והפער המרכזי הוא באמת במעבריות בין סדיר למילואים
אורנה ברביבאי:
אמיר, אתה חושב שצריך? הרי היו שנים שגייסו כולם מחובה למילואים באופן כמעט אוטומטי, והיו לזה משמעויות גם של להחזיק מערכים, גם להכשיר וגם ציוד
אורנה ברביבאי:
 אתה חושב היום, בהתבוננות רחבה על כלל עולם המילואים, שהמדיניות הזאת של גיל הפטור למילואימניקים היא נכונה או שאילו זה היה תלוי בך מבחינת צורכי הצבא – הרי הייתם בוועדת חוץ וביטחון לפני שבוע, זה היה דיון פתוח אז אני יכולה להגיד – כשאמרתם שאתם רוצים להחריג קבוצת אנשי מילואים די גדולה מהחוק, ביכולת לגייס אותם במקום פעם בשלוש שנים, פעמיים בשלוש שנים, וגם ביקשתם משך שאחר כך ויתרתם
עידו בן יצחק:
הם עוד לא ויתרו
אורנה ברביבאי:
זה יגיע בשלב כזה או אחר
תא"ל אמיר ודמני:
יש הבדל בין מה שהייתי רוצה לבין מה שאני יכול
תא"ל אמיר ודמני:
מה שהייתי רוצה זה שמשרת מילואים יעשה שירות מילואים של 10–12 שנים וזהו
תא"ל אמיר ודמני:
 זה מה שהייתי רוצה
אורנה ברביבאי:
משירות סדיר, כן
תא"ל אמיר ודמני:
עובדתית, כפי שהצגת ותיכף אני אציג את זה, הנטל על משרתי המילואים, במיוחד בשנתיים האחרונות, הוגדל
אורנה ברביבאי:
ככל שהעומס המבצעי גדול יותר הם נדרשים ליותר
תא"ל אמיר ודמני:
אפילו הוכפל
תא"ל אמיר ודמני:
 נדבר תיכף בנתונים – כמה שאני אגיד בוועדה פתוחה אבל אמרנו את זה בסגור בשבוע שעבר
תא"ל אמיר ודמני:
      אי אפשר להסתכל על המילואים כמקשה אחת
תא"ל אמיר ודמני:
 יש מקומות שכן אפשר להגיע לגילאים יותר צעירים, זה תלוי בתמונת המצב של כל מערך ומערך
תא"ל אמיר ודמני:
 עניינית, בגיל הפטור הנוכחי ובנתונים הנוכחיים, יש לנו תמונת מצב בלחימה שהיא תקינה וטובה, ובעולם תומכי הלחימה פערים שאנחנו בעיקר מושכים אותם מהסדיר
תא"ל אמיר ודמני:
      (שקף: הרכב סד"כ המילואים)
תא"ל אמיר ודמני:
 אפשר לראות פה גם את היחס בין תומכי לחימה, כ-60% מול 40% לחימה
תא"ל אמיר ודמני:
 צריך לדבר על 18% נשים
אורנה ברביבאי:
במילואים
אורנה ברביבאי:
 סך הכול
תא"ל אמיר ודמני:
וצריך להגיד שהמספר הזה נמצא במגמת עלייה והמספר הזה מן הסתם יעלה עוד מכיוון שאנחנו רואים – ראינו את זה בחלק הראשון – שיעור של נשים בשירות יותר משמעותי, מן הסתם מעבריות למילואים היא הרבה יותר גבוהה, ולכן אנחנו רואים יותר
תא"ל אמיר ודמני:
 יש מערכים כמו מערך ההפעלה במודיעין שבו האחוז, אפילו רוב המשרתים זה נשים
אורנה ברביבאי:
צריך גם פה להגיד הפוך
אורנה ברביבאי:
 בגלל שיש לך יותר לוחמות בסדיר, הגמישות במילואים יכולה להיות יותר גדולה
תא"ל אמיר ודמני:
יש לי אתגר
אורנה ברביבאי:
אילו לא היה לך את הגדודים המעורבים עם נשים היום בגבולות, העומס על אנשי מילואים היה דרמטית יותר גדול
תא"ל אמיר ודמני:
זה ברור ובגלל זה גם - - -
אורנה ברביבאי:
לא ברור לכולנו, צריך להגיד את זה כי יש מי שחושב שנשים לא צריכות להתגייס ויש כאלה שחושבים – שרים בממשלה – שלא צריכות להיות לוחמות
אורנה ברביבאי:
 המשמעות של הגיוס שלהן לתפקידים האלה מקל באופן מסוים על אנשי מילואים שמתגייסים ליותר ימים
תא"ל אמיר ודמני:
א', זה נכון
תא"ל אמיר ודמני:
 ב', הוא גם מאפשר לצבא הסדיר להיות הרבה יותר חזק, דיברתי על זה קודם, והראיה שאנחנו ממש בימים אלה מגייסים את הגיוס השני של הגדוד החמישי של הגנת הגבולות
תא"ל אמיר ודמני:
      (שקף: המפקדים במילואים)
תא"ל אמיר ודמני:
 כשאנחנו מסתכלים על מפקדים במילואים, אפשר לראות פה גם את הנתונים
תא"ל אמיר ודמני:
 הרמה של המ"פים, מג"דים, האיוש הוא מאוד גבוה
תא"ל אמיר ודמני:
 יחד עם זאת, צריך להגיד שיש פה אתגר לא קטן וזה בגלל העומס שמוטל על מ"פ ומעלה, שהוא לא רק התעסוקה והאימון אלא הרבה מאוד פעילויות אחרות של ניהול הפלוגה, ניהול הגדוד; מ"מ, ניהול המחלקה, ואין ספק שאנחנו עושים הרבה מאוד פעולות עכשיו כדי לחזק את משרתי המילואים לתפקידים האלה
תא"ל אמיר ודמני:
      אחד הדברים לדוגמה שעשינו לאחרונה, נתנו למעלה מ-100 מלגות לסמ"פים, מי שהולכים לתפקידי מ"פ למימון של תואר, ויש כאן גם שינויים שעושים בקורס מ"פים ובקורס מג"דים כדי שהם יהיו יותר מותאמים למשרתי מילואים, ועוד תוכניות אחרות של מעבריות מסדיר למילואים של נשים לתפקידי מ"פ
תא"ל אמיר ודמני:
     (שקף: איוש חוגרים בחלוקת מערכים)
תא"ל אמיר ודמני:
 מבחינת האיוש עצמו הראיתי את זה
תא"ל אמיר ודמני:
 סך הכול מדברים על איוש תקין, במקצועות תומכי הלחימה קצת פחות
תא"ל אמיר ודמני:
      (שקף: סקר הוגנות ותגמול)
תא"ל אמיר ודמני:
 באמת, יש לנו אתגרים רבים בעולם המילואים, הם באים לידי ביטוי בעיקרים של הסקר שאני מציג פה
תא"ל אמיר ודמני:
 אפשר לראות כאן שבכל מה שקשור, לצורך העניין לרמת המוטיבציה והלכידות של המסגרת, יש ירידה מסוימת
אורנה ברביבאי:
ירידה במוטיבציה בהשוואה ל-?
תא"ל אמיר ודמני:
ביחס לשנים קודמות, וירידה מסוימת בהתייצבות לתעסוקות ולאימונים
אורנה ברביבאי:
אתה יכול לדבר במספרים?
תא"ל אמיר ודמני:
בואי נאמר כך
תא"ל אמיר ודמני:
 שיעור ההתייצבות לתעסוקות מבצעיות עמד על כ-70%, כשני-שלישים
תא"ל אמיר ודמני:
 צריך להגיד, יש אנשים שמקבלים שחרור מטעמים שהם לגיטימיים לחלוטין
אורנה ברביבאי:
בבסיס, זימנתי מאה אחוז, התייצבו 70% ליום הראשון
תא"ל אמיר ודמני:
 שיעור ההתייצבות לאימונים הוא קצת יותר נמוך, הוא עמד על אזור 60%
אורנה ברביבאי:
ושוב, אני רוצה לחדד לציבור, זה לא קשור למה שקורה עכשיו
תא"ל אמיר ודמני:
לא, זה לא קשור
אורנה ברביבאי:
אתה אומר, מלכתחילה יש שחיקה בהיקף ההתייצבות למערך המילואים
תא"ל אמיר ודמני:
יש שחיקה
תא"ל אמיר ודמני:
 הנתונים האלה הם נתונים בני שנה פלוס לפחות ואני אומר שהסיבה המרכזית, זה בעיניי נובע משני דברים
תא"ל אמיר ודמני:
 אחד, מהגדלת העומס, אני מייד אדבר על זה
אורנה ברביבאי:
שחיקה
תא"ל אמיר ודמני:
בשחיקה
אורנה ברביבאי:
של פחות אנשים ליותר ימים
תא"ל אמיר ודמני:
 ושנית, מכך שהאנשים האלה לא זוכים מבחינתנו - - -
אורנה ברביבאי:
להוקרה ותגמול של החברה
תא"ל אמיר ודמני:
להוקרה והתגמול הנדרש
אורנה ברביבאי:
כולל מקום עבודה, פיטורים, משפחה
תא"ל אמיר ודמני:
אבל צריך להגיד שעדיין השיעור הוא מאוד גבוה, זה לא שעכשיו יש איזושהי בעיה
תא"ל אמיר ודמני:
 החיבור בין סדיר למילואים בשנים האלה הוא הרבה יותר משמעותי מאשר בעבר, זאת אומרת היום בכל יחידה סדירה יש היקף גדול של משרתי מילואים
תא"ל אמיר ודמני:
 מן הסתם, האינטנסיביות של השירות היא משמעותית, ואמרתי, יש שינוי של מודל האימונים למילואים מ-21' ואילך שהוא יותר משמעותי
תא"ל אמיר ודמני:
 יש פה עומס לא קטן ויש פה גם צרכים – אמרנו את זה קודם – שגם בשובר גלים הביאו להרחבה משמעותית של השימוש בתעסוקות מבצעיות ובהיקפי הגדודים עד כדי הכפלה של היקף הגדודים שמבצעים תע"מ
תא"ל אמיר ודמני:
     (שקף: מערך המילואים – ציפיות)
אורנה ברביבאי:
מה הציפיות?
תא"ל אמיר ודמני:
מה אנחנו עושים עם הדבר הזה? אני אומר, יש פה עיסוק מאוד משמעותי של מפקדים בצה"ל, מהרמטכ"ל דרך אלופי הפיקודים, מפקדי האוגדות וכו', והחטיבות
אורנה ברביבאי:
מתוך הבנת החשיבות שלהם לכל תרחיש
תא"ל אמיר ודמני:
 ולכן, באמת יש פה כמה מהלכים
תא"ל אמיר ודמני:
 אחד זה הסיפור הזה של משמעות, נחיצות ותיאום ציפיות, וחיבור גם אופרטיבי וגם משימתי מאוד משמעותי
תא"ל אמיר ודמני:
 הדבר השני זה באמת חיזוק מאוד משמעותי של דרג הפיקוד
תא"ל אמיר ודמני:
 נעשו בצבא לא מעט פעולות כדי לחזק את זה, בעיקר בהיבטים של מנטורים, בחירת המועמדים, תהליכים באמת יותר עמוקים של בחירה
תא"ל אמיר ודמני:
 גם סוגיות של אתוס השירות, מייד אני אתן כמה דוגמאות, חקיקה והחלטות ממשלה בסוגיות של הוקרה ותגמול
תא"ל אמיר ודמני:
      (שקף: סטטוס החלטות ממשלה 22')
תא"ל אמיר ודמני:
 קשה לראות את זה אבל בשנת 22' עברה החלטת ממשלה, במאי 22', היו שם שורה של נושאים שטופלו