GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורנה ברביבאי:
סך הכל?
אמיר ודמני:
ויש עוד פעם אני לא סופר את הסך הכל, אני סופר רק את אלה שבאים לקיים מולי הליכי גיוס, יש תלמידים שעדיין לא מתקיימים הליכי גיוס, כרגע זה מסלול של כ- 120 אנשים, הערכה שלי שזה מסלול שרק יעלה וזה אחד מהדברים שאנחנו שמנו לעצמנו למטרה להרחיב
אמיר ודמני:
      עכשיו אני רוצה לדבר על מסלולים חדשים, המסלול המרכזי אנחנו קוראים לזה מסלולי תכלית, אנחנו מדברים על שלושה מסלולים, המסלול הראשון כבר מסלול שיצא לדרך ויש בו כבר אנשים שקיימים, היתר זה מסלולים שאנחנו הנענו אותם השנה זה מסלול טכנולוגיה, צריך להגיד שזה נקרא יש לו שם גם קודקוד וגם תכלית לטכנולוגיה
אמיר ודמני:
      מה שקורה במסלול הזה זה שאנחנו פנינו לפלח אוכלוסייה שדיברת עליו היועצת המשפטית של הוועדה, גיל 21 עד 26 שירות וולונטרי, במסגרת של לצורך העניין מכינה אזרחית שמתקיימת במשך חצי שנה לכישורים טכנולוגיים ולימודי ליבה, ולאחר מכן שירות של 24 חודשים ועוד 24 חודשי קבע
אורנה ברביבאי:
רגע רגע אני רוצה להבין, אמרת 21 עד 26, אז זה יכול להיות חייל בן 25 בתוך לצורך העניין נשוי ילדים, שמקבל הכשרה והבטחה לשירות חובה מלא ולשירות קבע של שנתיים בתום השירות שלו? מה ממוצע ההכשרה, אורך הכשרה?
אמיר ודמני:
זה תלוי מה עושים, אבל אנחנו אמרנו שהכשרה היא סדר גודל של עוד שישה חודשים בתוך ה-24 חודשי חובה און ג'וב טריינינג, אנחנו עושים פה ההתאמות מאוד ספציפיות כי זו עבודה בצוותים קטנים, אבל זה שירות של 24 חודשי חובה ו-24 חודשי קבע, מה שמעניין זה עונה לשאלה ששאלת קודם אתה יכול להראות את זה, כשאנחנו יצאנו לתהליך המיון בנובמבר 2022, היה לנו 1,900 מתעניינים כשיצאנו עם העניין, הזה היה לנו 800 מועמדים, זאת אומרת זה אנשים שמעבר לעניין הגיעו מה שנקרא, היה לנו 550 אנשים שעשו מבחן, היו 330 אנשים שהגיעו לראיונות
משה סנה:
כי אתם סיננתם?
אמיר ודמני:
אנחנו אנחנו כן, אני לא יכול אני יכול לקבל למסלול משהו כמו 150 איש פעמיים בשנה, זאת אומרת זה מסלול של 300 איש בשנה, מה שאפשר לראות שהמחזור הראשון יצא לדרך עם 124 אנשים שנבחרו מתוך 800 מועמדים, אני פגשתי אותם, ראיתי את המבחנים שלהם, זה חבר'ה שמאוד אפרופו שאמרתי מיצוי הון אנושי
משה סנה:
אבל איך, למה בוחנים אותם פסיכוטכני כזה?
אמיר ודמני:
כן כן לא אז אני אומר, חצי שנה, חצי שנה ראשונה אנחנו מלמדים אותם כישורים מתמטיקה אנגלית, אבל זה לימוד שהוא מוכוון המקצוע, זאת אומרת זה האנגלית המקצועית, וזה חבר'ה עם יכולות מאוד גבוהות, וכשיכולת פוגשת פה רצון מאוד גבוה, אנחנו מדברים על ה-124 הראשונים שנכנסים ממש בימים אלו לצה"ל, ה-124 האלה משרתים ביחידה 8200 ובלוטם אגף תקשוב, ואנחנו במחזור השני עכשיו מתחילים לגבש את הפוטנציאל למחזור השני
אמיר ודמני:
      הרעיון המסדר הזה מוביל אותנו ליצירה של שני המסלולים המקבילים, אחד המסלול בעולם הטכני שזה אתה יכול לחזור, שזה תכלית מה שנקרא לאלקטרוניקה שאנחנו עכשיו מניעים אותו יחד עם חיל האוויר ושותפים נוספים, ותכלית לנהיגה, זאת אומרת ההבנה היא שאני מדבר על נהיגת משא כבד, ההבנה היא שלצורך העניין שיש מרחב שלם של אנשים לא כולם מתאימים להיות טכנולוגיים, אם כי אני אומר יש פה פוטנציאל אדיר, ראינו את זה פה בדבר הזה
שרון ניר:
מעניין אותי אבל אם אלה שמגיעים כבר לכל המבחנים נשארים בסוף בשירות? או שכשאתה מודיע להם שהם - -
אמיר ודמני:
אז אני יכול להגיד לך כי אני עוד לא יודע, אני יודע מה אני עשיתי אני פגשתי אותם לפני כחודש וחצי היה לי שיחה עם כולם, הרוח של הדברים השאלות שנשאלתי, היו רק איך אפשר להגיע לתפקידים יותר משמעותיים באופן מעניין, הם הכירו את כל התפקידים, את כל היחידות, את המסגרות השונות בתוך 8200 אפילו במקרים מסוימים הרבה יותר ממני, מה עושים בכל דבר ולאן אפשר להגיע, וכנ"ל באגף התקשוב
אמיר ודמני:
      כלומר אני אומר זה גם עונה לשאלה שנשאלתי קודם, אני חושב שבקבוצות הגיל של 21 ומעלה, אני כל דבר לא בא בטענות לאף אחד אני בא בטענות רק לעצמי, אני חושב שלא הלכנו באסטרטגיה הנכונה, והאסטרטגיה שאני מציג פה היא הרבה יותר נכונה, ולכן אני חושב שעשינו פה איזושהי פריצה ועכשיו יש לנו שותפים
גלעד קריב:
כמובן של הצעת מקצוע
אמיר ודמני:
כן שגם אטרקטיבי כן
גלעד קריב:
אטרקטיבי גם לאזרחות
משה סנה:
זה גם תורם לחברה לאחר מכן, זה וין וין
אמיר ודמני:
תראו, בסוף בסוף בסוף אני יכול לעשות מאמץ לגייס אנשים, בסוף הם צריכים לרצות הם צריכים להבין שזה משתלם, הם צריכים להבין שזה עוד פעם זה שפה שלא בטוח שלי היא פשוטה להגיד אותה אבל אני ריאליסטית פה בעניין הזה, אני אומר שאנחנו מבינים שעשינו פה פריצה ולכן אנחנו מרכיבים את המסלולים האלה על פני המסלולים האחרים בגילאים האלה
אלעזר שטרן:
אמיר, מתחייבים להם, א' אני חושב שזה מאוד יפה, אני רוצה לשאול אם מתחייבים להם לתנאי שירות מיוחדים מעבר לקבע?
אמיר ודמני:
כן כן
אלעזר שטרן:
מה זה אומר?
אמיר ודמני:
זה אומר שא' הם יהיו בסביבה שיש בה רק חרדים זה דבר ראשון, והדבר השני שהם לא ילבשו מדים
אורנה ברביבאי:
מתי, מהתחלה או בשירות קבע?
אמיר ודמני:
לא מהתחלה בשירות שלהם
אמיר ודמני:
כי יש בצבא יש בצבא עוד חיילים שלא לובשים מדים מטעמים כאלה ואחרים, ואנחנו חשבנו שזה דרך לשלב אותם יותר טובה
גלעד קריב:
וזה רק לגילאי 21 ומעלה?
אמיר ודמני:
זה רק ל-21 ומעלה, ואני חושב שהדבר הזה הוא מוכיח את עצמו ואנחנו בכוונתנו להרחיב אותו
אמיר ודמני:
      עכשיו אני רוצה לגעת עוד במסלול האחרון סליחה לפני האחרון
אורנה ברביבאי:
ושירות משותף?
אמיר ודמני:
אני אגע בזה, אני ממש כמה דקות תתני לי פה רגע
אורנה ברביבאי:
אתה אומר שעה בערך
אמיר ודמני:
אני אשתדל לדבר מהר ככל שאני יכול
אמיר ודמני:
     הדבר הבא זה הנושא של עתודה, ופעמי עתידים, גם פה אנחנו אתם רואים פה את הנתונים של תשפ"ג, עכשיו עוד פעם אפשר להגיד שזה זה נתונים משמעותיים, בסוף מה אנחנו מדברים פה על 44 אקדמאים עוד 14 שהכנסנו לפעמי העתידים, עוד 11 במכינות במכון לב, אנחנו עובדים עכשיו על תשפ"ד והמספרים האלה עוד התרחבו בתשפ"ד, והכל פה הוא פונקציה גם של הצלחות ושל חיבורים
אמיר ודמני:
      אני רוצה לגעת בעוד שתי נקודות מאוד חשובות, נקודה ראשונה זה שלב ב'
גלעד קריב:
אנחנו יכולים לקבל את המצגת?
אמיר ודמני:
אני אתן לכם מה שצריך כן
אמיר ודמני:
     הדבר הבא זה הנושא של שלב ב' מה שאתם יכולים לראות פה זה שילוב של חרדים מבוגרים יותר, שבאמת יש לנו דרישה מאוד גדולה לעניין הזה, שהם עושים טירונות והם משתלבים במילואים, עוד פעם זה לא חליף גיוס, אבל אני לפחות רואה את זה, אני רוצה לתת איזה שתי נקודות למה זה חשוב
אמיר ודמני:
      נקודה ראשונה יש פה לא מעט שיתופי פעולה נגיד עם ארגוני ההצלה מד"א וכו', עכשיו יש חרדים שהם במד"א ולצורך העניין באו לשלב ב', בעלות השחר פיקוד העורף שילב אותם במילואים בצורה מאוד מאוד משמעותית, זה גם הקל עלינו מאוד, כי במציאות של הסלמה אנחנו צריכים, מד"א צריך להרחיב את הפרמדיקים שלו, חלק מהפרמדיקים האלה הם נמצאים אצלנו ביחידות קצה, היכולת שלנו לתת למד"א את הגמישות הזאת מאפשר לנו לא להוציא פרמדיקים מתוך היחידות המבצעיות, יש לזה ערך מאוד מאוד גדול, לא סופר אותם בשום יעד ושום דבר
משה סנה:
רק מילואים?
אמיר ודמני:
רק מילואים, עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו לא סופר אותם ואני לא מתכוון לספור
אורנה ברביבאי:
בכמה כאלה מדובר?
אמיר ודמני:
הנה יש פה את המספרים, אנחנו שילבנו מעל 500 כבר אנחנו יכולים לשלב הרבה יותר
אמיר ודמני:
     עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו, כשבסוף מישהו כזה מגיע ופוגש את הצבא, יש לזה ערך בטווח הארוך למה הוא מספר על הצבא בתוך החברה שלו בתוך החברים שלו, והחוויה אני אומר לך אני בא לכל טירונות כזאת לדבר איתם לדעתי החמצתי אחת אולי בטעות, והשיח הוא לא נורמלי
גלעד קריב:
מה אורך הטירונות?
אמיר ודמני:
בין 10 ימים, זה לא משהו משמעותי בהיבט - -
אורנה ברביבאי:
הוא עושה 10 ימים ומוגדר איש מילואים של צה"ל
אמיר ודמני:
כן אבל יש לו אנשים שיש להם כבר מקצוע, כאילו אם הוא נהג אמבולנס, אם הוא פרמדיק, אם הוא חובש
אורנה ברביבאי:
כשאתה במקביל במדיניות המילואים שלך פותר באופן גורף, אני לא יודעת מספרים, אבל רבים מאוד שסיימו שירות מלא - -
אמיר ודמני:
אני מסתכל על זה בראייה הרבה יותר רחבה ועמוקה אני אומר שוב, אדם כזה שהוא בא ולובש מדים ונכנס לתוך הצבא וחוזר בערב הביתה וחווה חוויה מאוד משמעותית עם הצבא, יש לזה ערך מאוד מאוד גדול, אני מיד ממש אני ברשותך עוד ממש שתי נקודות אחרונות שאני חייב
אמיר ודמני:
      אחד זה הנושא של המילואים, יש בצה"ל 4,300 משרתי מילואים חרדים, כמו שסיפרתי קודם דיברתי על 3,000 סדיר, יש 4,300 חיילי מילואים, יש גדוד חרדי גדוד חי"ר שהוא הגדוד הנצח יהודה המקביל במילואים, זה באמת השילוב של חרדים במילואים מאוד חשוב
משה סנה:
כמה זה באחוזים מאחוז המשרתים מ- 4,300 מילואים?
אמיר ודמני:
סך הכל משרתי מילואים פעילים יש לי 130 אלף, כמה משרתים סך הכל במילואים יש לי קרוב לחצי מיליון, אבל אתה שואל אותי כמה משרתי מילואים פעילים זה 130 אלף, גם נמצאים לא רק בזרוע יבשה אלא גם נמצאים גם בחיל האויר, ברב"צ מטבע הדברים אבל אנחנו מתחילים לשלב גם במקומות אחרים
אמיר ודמני:
      אני רוצה ברשותכם לגעת בנושא האחרון שאני חייב לגעת בו ואז סיכום כי אני רוצה לשים את העמדה שלי
אורנה ברביבאי:
לא באמת אמיר יש גבול
אמיר ודמני:
אז אני אעשה את זה בקצרה
אורנה ברביבאי:
יש לך עוד בדיוק חמש דקות
אמיר ודמני:
אז אני אגיד ככה, נגעתי בזה קודם שנת המעוף שזה השמונה חודשים האחרונים יש לזה ערך מאוד גדול, אנחנו תדלג לסוגיות לקידום
שרון ניר:
אולי מילה על המיצוי ללחימה שתגיד, כאילו יש לך בסוף פלוגות בחטיבות חי"ר שנבין רגע
אמיר ודמני:
אני אומר, המיצוי ללחימה הוא מאוד גבוה, במסלול נצח שהצעתי אותו כמסלול המרכזי הרוב הוא מוחלט הולך ללחימה לא להיות תומך לחימה, הוא משתלב במילואים בוודאי זה ה-4,300
אמיר ודמני:
     עכשיו לגבי העניין של הסוגיות לקידום, אנחנו פועלים לחזק מאוד את שנת המעוף, היא לא מספיק אטרקטיבית, ולדעתי אפרופו השאלה שנשאלה שם למה מספיק לא מספיק אנשים באים, אני חושב שאנחנו לא ניהלנו אותה להיות מספיק אטרקטיבית, וגם בהחלטה של מנכ"ל משרד הביטחון בדיון שהיה אצלו אנחנו מרחיבים את היצע ההכשרות ואת הגיוון שלהם, יש היום תוכניות להכנה מנטלית לחיילים חרדים לקראת שחרור כמו שאנחנו עושים היום לכל חיילי צה"ל, ואנחנו מרחיבים את ההכשרות, יש פה גם תהליך מאוד מסודר שהתחלנו לבצע אותו לפני מספר חודשים להכנה יותר משמעותית לקראת השחרור, אני לא אפרט את זה עכשיו מפאת קוצר הזמן, ומסלולי הכשרה שאמרתי שאנחנו עוסקים בלהרחיב אותם, יש פה הרבה מאוד כיוונים להמשך שסוכמו על ידי מנכ"ל משרד הביטחון יחד עם אגף ביטחוני חברתי והיחידה להכוונת חיילים משוחררים שאנחנו מבצעים אותם
אמיר ודמני:
      אני מגיע לשורות התחתונות שאני רוצה בהם לסיים, אחד וזה בעצם עמדת צה"ל לשאלתך, צה"ל מייחס חשיבות עליונה לשימור מודל צבא העם, והוא פועל לגייס לשירותיו מכל חלקי החברה הישראלית, אני אמרתי את זה לרבות ובכלל האוכלוסייה החרדית
אמיר ודמני:
      שתיים זה צה"ל מקים ומפתח מסלולי גיוס איכותיים ואטרקטיביים, אני הצגתי פה, אני חושב שאנחנו לא הבנו כל מיני דברים ושיפרנו אותם לאורך הזמן, צה"ל רואה חשיבות בהעלאת היקף המתגייסים וזה חלק מעיקרון צבא העם, והעיקרון של היכולת שלנו למצות את הפוטנציאל במיוחד אל מול צרכי צה"ל המתפתחים
אמיר ודמני:
      בסוגיית ההחלטה על הורדת גיל הפטור, זאת החלטה שעומדת לפתחו של הדרג המדיני
אורנה ברביבאי:
עמדת צה"ל?
אמיר ודמני:
עמדת צה"ל שבעת קבלת ההחלטה וזה גם מה שהצגנו בפני שר הביטחון, יש להביא בחשבון כי נכון יהיה שגיל הפטור יהיה מעל לגיל השחרור של חיילי החובה מצה"ל
אורנה ברביבאי:
21 ומעלה?
אמיר ודמני:
אני לא אמרתי 21 אני אמרתי מעל, העמדה של צה"ל היא לא גיל 21 צה"ל דיבר על לפחות גיל 23, וזה גם משתלב עם הנתונים שהצגתי קודם לגבי היקף החרדים שמתגייסים לפי גילאים
אורנה ברביבאי:
עמדת צה"ל 23 פטור?
אמיר ודמני:
זו העמדה שצה"ל הציג
מירי פרנקל-שור:
אבל אם גיל הפטור הוא 23, איך יבואו אלייך?
אמיר ודמני:
הם יבואו כי אני אמרתי שזה מסלולים וולונטריים, ואני חושב שהם כל כך אטרקטיביים שאין שום סיבה שלא יגיעו אליהם
אמיר ודמני:
      והדבר האחרון שאני רוצה לפני האחרון, שבכל מקרה אנחנו היינו רוצים שבצה"ל, שמי משרת בצה"ל תהיה לו בכורה בכל מה שקשור לתגמול והוקרה וזה דבר מאוד חשוב
אמיר ודמני:
      לגבי וזה באמת השקף האחרון הפעולות להמשך, יש פה גם את הנושא של הרחבת ישיבות דרך חיים שדיברתי עליהם, גם העמקה והרחבה של המסלולים הטכנולוגיים מסלולי תכלית שהצגתי, ומסלולי תכלית לטכני שזה ממש נכנס עכשיו בחציון א' 2023, הרחבת העתודה והמכינה הקדם אקדמית שדיברתי, שער לעתיד והרחבת פרק המופע גם אנחנו מרחיבים אותו לכלל חיילי צה"ל, הרחבת הגיוס במסגרת שלב ב' שהצגתי, והעמקת את השיבוץ במילואים
אורנה ברביבאי:
לא אמרת מילה על השירות המשותף
אמיר ודמני:
אני אגיד על השירות המשותף, אנחנו מיישמים את פקודת השירות המשותף באופן מלא, האופן שבו אנחנו משלבים חרדים הוא כזה והמסגרות שהם נמצאים בהם הם מקומות הומוגניים ושהם לא נמצאים ביחד שירות נשים, אנחנו יודעים לעשות את השילוב הזה באופן שהוא לא פוגע, והראייה שנתוני השילוב הנשים בצה"ל הם רק נמצאים בעלייה, כל הזמן גם בלחימה, גם במערכים הטכנולוגיים שאנו יודעים לייצר את האיזון הנכון ולייצר את המענים, בהרבה מאוד עבודה בהשקעה לוגיסטית ותקציבית ודברים אחרים, כדי לייצר את ההתאמות הנדרשות כדי שמצד אחד נוכל לגייס חרדים לצה"ל ומצד שני נוכל לשלב נשים בצה"ל זה שני ערכים שמאוד חשובים לנו ואנחנו יודעים לעשות אותם בבת אחת בעת ובעונה אחת, תודה רבה
אורנה ברביבאי:
אוקי, יש לי שאלות אבל אני אעשה את זה בהמשך, גלעד, אני יודעת שקינלי בקשת גם, אנחנו נעשה חבר כנסת נעשה שניים בהתחלה, שרון סליחה כי אני רוצה לשמוע בזיגזג, ואחר כך בסיבוב השני תהיי את, בבקשה קריב ,תשתדלו להיות קצרים כדי שניתן לאזרחים גם לדבר
גלעד קריב:
אני אהיה קצר, אני גם מתנצל שאני ניגש להצבעות בוועדת חוקה
גלעד קריב:
      תראו ראשית תודה על ההצגה אני אשמח לקבל את המצגת
אורנה ברביבאי:
אתה תקבל, אנחנו נעלה את זה גם
גלעד קריב:
יש לי הרבה מאוד שאלות נקודתיות אולי אני גם אעביר אותן בכתב, אני מניח שזה לא יהיה הדיון הראשון בנושא, הנושא ניצב על סדר היום של הבית של הבית הזה, אני כן אבל רוצה לומר דבר אחד על הנתונים ואז דבר יותר עקרוני
גלעד קריב:
      בעיניי וזה לא רק העניין של ההגדרות של החוק, יש הגדרות של החוק את מי סופרים ולכן תמיד צריך להתחיל מהעניין הזה, אני חושב שהנתונים כאן הם לא מנופחים אבל הם מוצגים בצורה נדיבה, הם יש להם שוליים רחבים של ספירת מלש"בים שהם לא מלב החברה החרדית, בסדר גמור שנספור אותם אבל אז שיהיה פילוח, ואפשר לעשות את הקריטריונים בין הקריטריונים של החוק ובין קריטריונים אחרים
גלעד קריב:
      עם כל הכבוד אני לא מקבל את נושא ההצלבה לנתוני משרד החינוך כתנאי מקדים לניתוח של צה"ל, אתם פוגשים את המלש"בים אנשים לא משקרים באיזה מוסד הם התחנכו, אפשר להציג נתונים תצליבו אחרי זה למול הבירוקרטיה של משרד החינוך, אבל לדעת מה המגמות לא צריך להמתין
גלעד קריב:
      הנתונים גם בעיני מנופחים, מכיוון שמספר המשרתים הוא לא מתוך מכלל מקרב השנתון, הרי השירות החרדי כפי שהצגתם נמתח בין גילאי 18 לגילאי 20 ו, אז כשאומרים שבשנה מסוימת מתגייסים 1,200 חיילים חרדים, זה לא 1,200 חיילים מתוך השנתון של ה- 12 אלף, ולכן אני לפעם הבאה מבקש פילוח ולא יכול להיות שאי אפשר לעשות את זה, יש לכם את שנת הלידה של החיילים, אני מבקש לקבל את הנתון הכי בסיסי, כמה אנשים מתגייסים פר שנתון יש איקס אזרחים ישראלים שנולדו בשנת 1990, כמה התגייסו מתוך השנתון הזה שהם בוגרי הישיבות החרדיות? זה לא מדע טילים זה חתוכים פשוטים, ואני חושב שהנתון שמוצג פה לא בכדי אתם לא מביאים את האחוזים, כי זה תפוחים ותמרים, ואם נסתכל על הנתונים פר שנתון אנחנו הרבה פחות מ-10%, אז אני מציע לא להתרשם מה-1,200, 1,700 למול 12 אלף, אני להערכתי אנחנו נעים סביב בין 5% ל-7% גיוס
אורנה ברביבאי:
רק בשביל החידוד ותקן אותי אמיר אם אני אומרת משהו לא נכון, כשהוא מציג לך נתון של גיוס הוא לא בהכרח מתייחס לנתון הספציפי התורן
גלעד קריב:
זה מה שאני אומר
אורנה ברביבאי:
זאת אומרת אם יש לך בין גיל 18 ל 21 אתה תופס שלושה שנתונים שמתוכם אתה - -
גלעד קריב:
הכל בסדר, אורנה אין לי שום תלונה, אני רק אומר לי הכל בסדר אין לי פה תלונה על הנתונים, אני אומר אני כמחוקק בסוף רוצה לדעת ברור מה אחוז המתגייסים, כל שנה מספרים לנו כמה אחוזים מהמתגייסים בתל אביב וכמה בני ברק וכמה מבתי ספר
אורנה ברביבאי:
גלעד אתה ברור
גלעד קריב:
טוב, עכשיו אני רוצה את האמירה הכללית, יש לי הרבה מאוד הערכות לכל המהלכים שלכם, אני חושב שהם באמת מבחינה חברתית הם גיים צ'יינג'ר, כל אדם שהוא בוגר החינוך החרדי שאפשר לשלב אותו דרך צה"ל בחברה הישראלית תוך שמירה על אורח חייו החרדי, אנחנו לא עסוקים בצה"ל כסוכן להחזרה בשאלה, שיישאר חרדי אבל אם הוא רוכש מקצוע בוודאי מקצוע אקדמי נהדר, מצוין, אני מברך על כל מה שאתם עושים ועל המחשבה היצירתית
גלעד קריב:
      אבל צריך לומר באומץ, במבחן צבא העם ובמבחן משימת הביטחון השוטף של צה"ל, אנחנו נמצאים אחרי מה עשור וחצי של השקעת מאמצים אדירה מצד הצבא ומצד הממשלה ומצד הרבה שחקנים בציבור החרדי בעידוד נתוני ההתגייסות, כל הכבוד למה שנעשה אבל התוצאות גרועות, ויש פה איום אסטרטגי, תעזבו את החקיקה החדשה, המצב הנוכחי הוא איום אסטרטגי על מודל צבא העם, והוא איום אסטרטגי על היכולת של צה"ל לבצע את משימות הבט"ש
גלעד קריב:
      אנחנו ישבנו כאן בוועדה הזו אני מצטט רק מדיון פתוח כשהארכנו את, נתנו אישור לתקופות מילואים חריגות, השמיכה של כוחות הבט"ש של צה"ל מה זה כבר מתוחה היא נקרעת, היא נקרעת, ובמובן הזה לא ביחס למודל צבא העם ולא ביחס למשימות הבט"ש של צה"ל, כל המאמצים הללו הם לא בטלים בשישים0 אבל הם בטלים בארבעים
גלעד קריב:
      ואנחנו צריכים לפני נושא החקיקה החדשה לטעמי למחשבה הרבה יותר דרמטית, הרבה יותר דרמטית, ומכל הדברים שהוצגו כאן אני רוצה לומר שדווקא השקופית האחרונה שדברה על נושא שירות המילואים הפעיל, יש בו משהו שבעיניי לא מספיק מפוצח, לא יכול להיות שאנחנו ניתן כאן אישורי מילואים חריגים למשימות בט"ש לא למבצעים בעורף האויב, לאבטחת ישובים בשטחים, ואנחנו נצטרך לגייס למשימות אבטחת יישובים חיילי מילואים שכבר עושים 45 ימים
גלעד קריב:
      אין סיבה שאדם שגם אם הוא למד בישיבה, לא יעשה אפילו שירות לא מילואים, שירות פעיל לסירוגין
אורנה ברביבאי:
חבר הכנסת קריב אתה ברור, תודה רבה
גלעד קריב:
אני רק מבקש דבר אחד, אני מבקש שאנחנו נמשיך בדיוני מעקב בנושא ואני חוזר על האמירה שלי, צבא העם ויכולת ההגנה של צה"ל על אזרחי ישראל, נמצאת בפגיעה דרמטית כבר עכשיו מהנתונים הללו שבעיניי הם לא נתונים אופטימיים, הם נתונים קשים מאוד בכל מה שנוגע לשוויון בנטל
אורנה ברביבאי:
תודה, תודה
אורנה ברביבאי:
 חבר הכנסת קינלי בבקשה, ואחריו גל כהן ואחר כך שרון ניר בסדר?
משה טור פז:
בוקר טוב תודה רבה על הדיון, אז אני אתחיל גם אני אולי אפילו יותר בלומר ח' ח' לצה"ל ובעיקר לאמיר ודמני שעוסק בנושא הזה שנים רבות, ולא היינו מגיעים לנתונים האלה בלי מאמץ אדיר של העוסקים במלאכה
משה טור פז:
      אחרי שאמרתי את זה, כשאנחנו אומרים בנתון של 10% משנתון הבנים מ- 12 אלף, נגיד נוסיף עוד 5% שהם בספק אז 10% עד ,15% והדיון הזה לא התייחס לנשים, ואולי בחברה החרדית זה טאבו
אורנה ברביבאי:
אני רואה שקריב קופצני, הוא מדבר אתה 1,200 לא מתוך אותו שנתון תורן
משה טור פז:
כן, כן אבל אם מגייסים, רגע אבל ודמני לא ענה לך אבל אני אענה את זה מהר, אם אתה עושה 10 שנתונים 1,200, אז אתה כן מגיע ל- 10% כי הם מתגייסים בגילאים מסוימים, ולכן הנתון הוא כן נכון אבל עזבו, לא ניכנס עכשיו לוויכוח סטטיסטי זה עדיין נכון אבל זה לא משנה, כי גם אם הם מתגייסים 15% לעומת 67% משאר החברה זה נתון עלוב
משה טור פז:
      עכשיו הוא לא עלוב כי ודמני לא מתאמץ הוא מתאמץ מאוד, הוא עלוב כי החברה החרדית עוד לא אמרה, ואמרתי בנשים בכלל לא נגענו, אבל אם הבת שלי משרתת שנתיים אני לא בטוח שילדה דתייה אני לא בטוח שילדה חרדית לא יכולה לתת משהו לטובת המדינה ועל זה בכלל לא מדברים, אז בוא נאמר את האמת
משה טור פז:
      צה"ל עושה מאמצים אדירים, יש כמה גופים אזרחיים שמתאמצים, והייתה לי הזכות כידוע לך גברתי יושבת הראש להקים כמה מהמסגרות האלה שמשרתים את היום בהצלחה רבה וגם הוצגו פה, ויש מאמץ להוריד את גיל הפטור ולעודד באופן כספי מי שמשרת זה נכון
משה טור פז:
      ואני אומר עוד דבר אחד, יש אזרחים רבים בישראל שחיים באשליה שיש ביטחון ישראל בלי החרדים, והסיבה היחידה שהם חושבים את זה, זה כי הם לא מכירים את הנתונים, אבל בלי חרדים לא יהיה ביטחון לישראל, וחייל חרדי אני קורא לזה הטריפל A, הוא גם נותן ביטחון, הוא גם אחר כך תורם לכלכלה כי כולם בלי יוצא מן הכלל לומדים ועובדים, והוא גם עובר מהלך של ציוניזציה ששום תחום אחר לא נותן לו
משה טור פז:
      ולכן בעיניי האירוע האמיתי זה פעם אחת החברה הישראלית לא לוותר על החיילים החרדיים, ופעם אחת החברה החרדית בעיקר המנהיגות שלה, לקחת אחריות ולקבל החלטה, אנחנו ביש עתיד אמרנו 80% אולי נגיד 75% זה לא כל כך משנה, לקחת אחריות, להשאיר את קבוצת העילויים שתמשיך ללמוד תורה, אבל שהחברה החרדית תיקח את חלקה בנשיאה בנטל ובביטחון, תודה
אורנה ברביבאי:
תודה רבה, מר גל כהן מי זה? בבקשה
גל כהן:
תודה רבה, כבוד יושבת הראש וחברי הוועדה הנכבדים, שמי גל כהן כיום יושב ראש מועצת המנהלים של חברת עיינה פארמה מירושלים, חברה שפיתחה תרופה ננו טכנולוגית מאושרת לטיפול בסרטן, בעברי שירתי בסדיר בקבע ובמילואים כלוחם מצטיין שייטת, למעלה מעשור הייתי מנכ"ל של חברת תרופות שנסחרת בנאסד"ק מיבנה, שפתחה יצרה ומספקת תרופה ישראלית פורצת דרך מאושרת לטיפול בכוויות חמורות ב-50 מדינות בעולם, תרופה שממשלת ארה"ב בחרה להצטייד בה לטיפול באירועים רבי נפגעים עוד בטרם אושרה על ידי ה FDA     בתעשיות עתירות הידע אנחנו מאמינים ששילוב מכבד של כלל האוכלוסייה בישראל לרבות האוכלוסייה החרדית, בשירות צבאי או אזרחי ממלכתי הוא צו השעה, והוא ראוי, הכרחי, אפשרי ויטיב עם כולם
גל כהן:
      אנו אנשי המעשה, אנו שומעים את הקולות שמחד אומרים שלא ניתן לגייס בכפייה את כולם לשירות קרבי בצה"ל, ומאידך שישנו הכרח לשלב את האוכלוסייה החרדית בשוק העבודה מוקדם ככל שניתן כמו כלל אזרחי המדינה, היות והעם בישראל לא יוכל בעתיד הנראה לעין, להמשיך ולממן דגים שנה אחרי שנה, במקום ללמד לדוג ולספק חכות על מנת לאפשר לכולם להתפרנס בכבוד ולתרום לרווחת הכלל
גל כהן:
     במקום לחפש תרגילים פוליטיים שהציבור בכללותו לא יוכל לחיות איתם באחווה ושלום, ודינם לעבור מן העולם, דרך המלך שברורה כשמש לעם בישראל, היא הרחבת תשתית הגיוס של צה"ל למודל של שירות צבאי או אזרחי ממלכתי לכולם, מי שיכול שישרת בצבא, ומי שתורתו אומנותו או מסיבות מוגדרות אחרות יעשה שירות אזרחי, בעורף, בזק"א, בבתי החולים, במד"א, עם אוכלוסיות מוחלשות, עם קשישים, ניצולי שואה, ביד שרה, בחינוך, בבריאות, ברווחה, בתוך קהילתו או מחוצה לה, ויש עוד אין סוף אפשרויות ומסלולים לגמילות חסדים שחלקם אפילו מבוצעים כבר היום, אך לא מוכרים או לא מנוהלים כשרות אזרחי ממלכתי
גל כהן:
      שוויון בנטל בהסכמה תוך התחשבות ככל שניתן באורחות החיים, ומינוף החוזקות הקיימות בכל אדם ואוכלוסייה הוא גם מצווה, דברי משה רבנו, אחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה? והוא גם ייטיב עם הציבור החרדי באופן הבא, שוויון בנטל יביא לקירוב לבבות, הכרת והוקרת איש את רעהו, והקטנת הקיטוב ותחושת הרדיפה בציבור זה או אחר
גל כהן:
      במסגרת השירות האזרחי הממלכתי ניתן לכלול קורסים לימודים והכשרות מותאמים ומתאימים, שיאפשרו שילוב בעבודה ובפרנסה, שירות אזרחי ממלכתי יקנה שוויון גם בזכויות, ויאפשר יציאה לעבודה מיד בתום השירות כמו בשירות צבאי
גל כהן:
      ישנן דוגמאות רבות לשירות והעסקה שממנפות את החוזקות של הציבור החרדי ולהלן כמה מהם, המחשבה החריפה והלוגיקה בלימוד תלמוד ותורה כבר הוכיחה ישימות בתכנות בתעשיית ההייטק, הקפדה על מצוות, האות הכתובה קלה כבחמורה היא הכרחית בתחום מוקפד ומבוקר בתעשיית ההלפטק וכידוע, מי שמציל נפש אחת בישראל כאילו הציל עולם ומלואו
גל כהן:
      דרך הארץ כיבוד ההורים והמצוות הקהילתיות, היא צורך של שירותי הרווחה המשווים לו בטיפול באוכלוסיות מוחלשות, השקידה, אורך הרוח והניסיון הפדגוגי עם ילדים ונוער, יכולים לחולל פלאים בסגירת פערים בחינוך, כמו במהלך המפרך לפיתוח תרופה שהצלחתו היא נס לאנושות, גם כאן אנו שומעים את אותם הקולות שזה בלתי ישים, אין עם מי לדבר, זה יעלה הון רב, זה ייקח שנים, ואנחנו אומרים מאמץ מנהיגותי שכזה יעשה שינוי טקטוני באחדות העם ועל כלכלת ישראל
אורנה ברביבאי:
תודה רבה, לך חברת הכנסת שרון ניר בבקשה
שרון ניר:
טוב, אני רוצה גם להודות להתחיל להודות לצבא, באמת אני חושבת שנעשה פה לאורך שנים באמת מאמץ אדיר, שמביא לידי ביטוי גם השקעה, ומשאבים, וחשיבה על תוכניות, וחשיבה על דרכים לעודד את הציבור החרדי להתגייס בכל מיני דרכים ובכל מיני הזדמנויות, מעל הרדאר ומתחת לרדאר, ושמענו פה בהרחבה גם התייחסות למקצועות כאלה ואחרים, אם זה טכנולוגיים ואם זה לחימה ומגוון רחב שמאפשר באמת מיצוי
שרון ניר:
      אבל כשאנחנו באים בסוף להסתכל על הנתונים אנחנו רואים דבר אחד, שהיציבות לכאורה בשנים האחרונות מעידה על נסיגה, היציבות היא לא יציבות, היציבות מבטאת נסיגה בהיקף החיילים החרדים שמתגייסים לצבא, ודי לחכימא ברמיזא לראות מי נוכח בדיון הזה, והדיון הזה מביא לידי ביטוי את האוכלוסייה של אלה שחושבים שצריך לשלב את החרדים כחלק מהחברה הישראלית, ושאנחנו חברה ישראלית אחת ומקשה אחת ויש לנו עניין גדול באמת להתפתח למקום של שירות משמעותי ואחרי זה תעסוקה, וכן הלאה וכן הלאה ולשלב את החרדים בצה"ל
שרון ניר:
      אבל לא כך הדבר, צריך להגיד את זה ביושר אנחנו לא נמצאים במקום הזה, אין שום עניין של ההנהגה החרדית לשלב את החרדים, אני לא סתם שאלתי את הנתונים, וברור לי שבאמת הצבא עושה כל שעל ידו כדי לספור את הנתונים ולהגיד לנו מי מתגייס על פי חוק, ומי מוגדר כאוכלוסייה החרדית, אבל לא סתם שאלתי את הנתונים לגבי יוצאים בשאלה, אני מבינה שזה רחוק מלתעל את המיינסטרים לטובת הצבא
אורנה ברביבאי:
אולי כדאי שתתייחס, כי קיבלתי גם שאלה בטלפון ממי שצופה בנו לגבי נתוני, מישהו הבין שמתוך 1,200 מאות חוזרים בשאלה? זה לא מה שאמרת או שכן?
אמיר ודמני:
אני אמרתי שבקרב, שהגדרת החוק מיהו חרדי, היא כוללת אנשים שלמדו שנתיים בין גיל 14 ל 18 חוזר בשאלה שלמד במשך שנתיים במוסד חרדי בין גיל 14 ל-18 הוא נחשב חרדי
שרון ניר:
והוא נחשב בתוך ה- 1,200?
אורנה ברביבאי:
אתה יודע להגיד שמדובר במאות מתוך ה- 1,200?
גלעד קריב:
אבל אדוני, אבל אתם מראיינים את האדם, אתם יודעים הרי הוא חייל בודד הרבה פעמים אם חזר בשאלה
אורנה ברביבאי:
גלעד תן לו לענות
אמיר ודמני:
הריאיון הוא מאוד חשוב וזה לא מספק, מבחינת הגדרת החוק צריך לעשות גם הצלבה עם מוסד הלימוד
גלעד קריב:
אין בעיה אז אדוני נתת לנו את הנתונים על פי החוק, אחרי שנתת את הנתונים על פי החוק הכל בסדר, מה הערכתם?
אמיר ודמני:
יהיו יותר אנשים אם אני אלך לפי ראיונות
גלעד קריב:
אבל אני שאלתי שאלה אחרת
שרון ניר:
מתוך ה- 1,200 אפשר לדעת כמה יוצאים בשאלה בגדול בהערכה?
גלעד קריב:
כמה להערכתכם, כמה מגיעים מתוך, עברו דרך העמותות של יוצאים בשאלה הלל וכו' להערכתכם בכל שנתון
אמיר ודמני:
אני לא יודע את המספר, אבל אני מניח שמספר משמעותי של כמה מאות אני לא יודע לענות לשאלה, אני יודע להגיד שיש אנשים שהם חוזרים בשאלה ולמדו במוסדות חרדיים לפי הגדרת החוק, אז הם חרדים לכל דבר
שרון ניר:
גברתי לא לא אני באמצע התייחסות אני מצטערת שניה אני אסיים ואז אתה תגיד מה שאתה רוצה
שרון ניר:
     אני רוצה לומר דבר כזה, בדיוק התשובה שקיבלנו עכשיו מביאה לידי ביטוי את מה שאני אומרת, אין שום עידוד של חרדי מהמיינסטרים להתגייס לצבא אנחנו לא נמצאים שם, אני לא פונה אליך ולא אומרת לך את זה, אני לא באה בטענות אני מצטערת, אני מבינה את הרצון שלך להגדיל ולהציג את זה בצורה - -
אמיר ודמני:
רגע רגע אני לא רוצה להציג שום דבר, במסלול של תכלית שהצגתי, נגיד שהצגתי אותו קודם של ההיקף המתעניינים והיקף הנבחנים וכו' הם כולם מיינסטרים חרדי, כולם