GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהורז בן יהודה:
 קצינים בדרגת סגן וסרן שעושים קורס מ"פ בלי מלת"ק, לוחמים ביחידות מיוחדות, מפסידים את המלגה הזאת כי אין להם זמן להיערך ללימודים ולממן אותה
מירי פרנקל-שור:
סליחה, זה ביישום
מירי פרנקל-שור:
 הוועדה גם כך נתנה על זה את הדעת
מירי פרנקל-שור:
 "הזכאות להשתתפות למימון שכר הלימוד לפי סעיף זה תעמוד לחייל משוחרר זכאי אם החל את לימודיו במוסד להשכלה גבוהה וכולי וכולי במהלך שלוש שנים שלאחר תום השנה בה השתחרר משירות סדיר"
מירי פרנקל-שור:
 זה עניין של פרשנות
יהורז בן יהודה:
זה גזירת חוגר
יהורז בן יהודה:
 יש הגדרות בצבא
יהורז בן יהודה:
 יש חוגר סדיר ויש את החוגר קבע
מירי פרנקל-שור:
 ההגדרה לא עולה בקנה אחד עם הוראות החוק מכיוון שאנחנו נתנו לכך את הדעת
מירי פרנקל-שור:
 לא מדובר רק ב-32 חודשים שירות הסדיר הבסיסי אלא מהרגע שהוא השתחרר
מירי פרנקל-שור:
 מה עם כל הקצינים שיוצאים לאחר שירות סדיר?
יהורז בן יהודה:
קודם כל, כל הקצינים שיוצאים משירות סדיר, הצבא כבר אוסף אותם ונותן להם תואר במהלך השירות שלהם
יהורז בן יהודה:
 יש מלת"ק
מירי פרנקל-שור:
לא מדובר עליהם
מירי פרנקל-שור:
 מדובר על חייל שהלך במהלך השירות הסדיר לקורס קצינים והשתחרר אחרי חמש שנות שירות
מירי פרנקל-שור:
 הזמן של שלוש השנים מתחיל מהרגע שהוא השתחרר
יהורז בן יהודה:
לא
יהורז בן יהודה:
 הוא מתחיל מהרגע שהוא השתחרר עם החברים שלו איתם הוא התגייס לצבא
יהורז בן יהודה:
 גוזרים חוגר ומחליפים לחוגר קבע
מירי פרנקל-שור:
פרשנות החוק
רון כץ:
זאת הפרשנות של החוק כי מה שקורה בפועל זה שמי שחתם קבע, היה קצין או חתם שנת ר' שזה בעיקר ביחידות מיוחדות ונתן עוד שנה לצבא, הזמן שהוא רשאי להשתמש במלגה הוא החל מיום הגיוס של שלוש שנים מיום שהוא התגייס ולא מהיום שהוא גזר את תעודת החוגר
מירי פרנקל-שור:
מה אומר משרד הביטחון?
שרון ניר:
אני לא מכירה את זה
שרון ניר:
 זה דבר שצריך לבדוק את זה
שרון ניר:
 אם זה כך, זה פער חמור מאוד
יולי יואל אדלשטיין:
הנקודה ברורה לכולם
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מביון שלא נמצא כאן נציג של הלשכה המשפטית של משרד הביטחון
רותם קס:
יש
רותם קס:
 אני הנציגה
שרון ניר:
זה צריך להיות מיום השחרור
רותם קס:
קצינים ונגדים מקבלים את המלגה
יולי יואל אדלשטיין:
לא, זאת לא הייתה הנקודה, אם הבנתי נכון
יולי יואל אדלשטיין:
 זה יישמע הרבה יותר אמין אם אני אומר שאם הנכד שלי עשה שירות קרבי מלא, השתחרר בגיל 21 ויש לו שלוש שנים להתלבט, לטייל בצ'ילה, לחזור ולעשות עבודה מועדפת
רותם קס:
נכון
רותם קס:
 הארכנו את ההסדר עבור מי שמצוי בקבע
רותם קס:
 זה מה שהיועצת המשפטית הקריאה קודם
רותם קס:
 בדיוני הוועדה דנו על כך
יולי יואל אדלשטיין:
אבל ביישום יש בעיה
רותם קס:
מבחינתנו זה קורה לחלוטין
שרון ניר:
כולל שנות קבע? זאת אומרת שמי שעשה ותרם בסיירת צנחנים לדוגמה
רותם קס:
בכוונה הוארך ההסדר
יולי יואל אדלשטיין:
מכיוון שיש דעה שביישום יש איזושהי תקלה, אנחנו מבקשים – לא ממך אלא ממך – לבדוק
אייל הנס:
אתה מוזמן לפנות אלי
אייל הנס:
 להביא דוגמאות
יהורז בן יהודה:
יש לי דוגמה
אייל הנס:
אני לא מכיר דוגמאות
יולי יואל אדלשטיין:
אם יש דוגמאות של חברים שלכם מאותם 5,500 חיילים שבקבוצה שהתקצרה להם התקופה של שלוש שנים בגלל שהם היו זמן נוסף בשירות בצה"ל, תביא לוועדה דוגמאות וגם לראש אגף חיילים משוחררים
יהורז בן יהודה:
בדרך לכאן דיברתי עם חבר שהוא קצין בשייטת, הוא יצא בשלב מאוחר
יהורז בן יהודה:
 ההקצאות שם הן לא בדיוק כמו בצבא הירוק אלא הם יוצאים בשלב יותר מאוחר לקורס הקצינים שלהם
יהורז בן יהודה:
 הוא התגייס ב-2014 והשתחרר ב-2020, הבין שכבר לא רלוונטי לו לגשת למלגה הזאת
יולי יואל אדלשטיין:
השאלה אם הוא הבין או אמרו לו
יהורז בן יהודה:
הוא בדק
יולי יואל אדלשטיין:
אני מציע שאת המקרים האלה, גם הוועדה וגם האגף במשרד הביטחון, יקבלו
יולי יואל אדלשטיין:
 גם לא מאוחר לתקן אם היו מקרים כאלה
יהורז בן יהודה:
מתקצר להם הזמן, גם לחבר'ה שמשתחררים בדרגת סגן
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו מבקשים שאם יהיו מקרים קונקרטיים, נדע עליהם כי מה שאתה אומר, מבחינת ההיגיון – אי מניח שאני אומר את זה בשם כל חברי הכנסת – לא מתקבל על הדעת
יולי יואל אדלשטיין:
 צריך לראות שאם יש דוגמאות כאלה, למה הן קיימות ואם אפשר לתקן, גם לתקן
יהורז בן יהודה:
אנחנו רוצים לגעת בעוד נקודה
יהורז בן יהודה:
 תחילת לימודים בסימסטר אביב
יהורז בן יהודה:
 הרבה סטודנטים מתחילים לצורך העניין לימודי הנדסה ומדעי המחשב, כאשר מאוד מקובל להתחיל אותם באמצע השנה האקדמית לא בתחילת השנה האקדמית
יהורז בן יהודה:
 המנגנון של המלגה גורעת להם את חצי השנה האחרונה של הזכאות כי הם זכאים לשלוש שנים או לארבע שנים אבל אם אני מתחיל ללמוד באמצע שנה, התואר נפרס על יותר שנים קלנדריות
יהורז בן יהודה:
 אני צריך להגיש את גיליון התשלומים של השנה וזה לא מאפשר לי לקבל על כל שנות התואר
רותם קס:
אני אציע כמובן – כמו שראש האגף אמר קודם – שאם יש בעיות עם היישום, אנחנו עומדים לרשות החיילים המשוחררים בכל דבר ואפשר לברר
יהורז בן יהודה:
אני מעלה כאן בעיות שעולות מולנו
אייל הנס:
חבל שאתה מעלה אותן פעם ראשונה בפני הוועדה ולא בפני
יהורז בן יהודה:
אני לא אעלה לפני הגוף את כל הבעיות כי אני לא יכול לייצג את כל החיילים בטלפון מולכם
רותם קס:
אנחנו מטפלים בכל פנייה שמגיעה אלינו
יהורז בן יהודה:
אני מעלה בעיות שלוחמים העלו בפנינו
אייל הנס:
מדי שבוע אני מתעסק במאות פניות של חיילים משוחררים עם מגוון מאוד רחב של דברים
אייל הנס:
 אני חושב שגם בפניות האלה אני יודע לדון
יהורז בן יהודה:
עוד תלונה שעלתה בפנינו, ועדת חריגים
יהורז בן יהודה:
 יש אוכלוסיות שהן נופלות בין הכיסאות ולא מצליחות לקבל מענה
יהורז בן יהודה:
 הן מופנות לפניות הציבור
מירי פרנקל-שור:
החוק קובע בצורה מאוד מפורשת מי זכאי ומי לא
יהורז בן יהודה:
שוב, אנחנו מעלים בעיות שלוחמים העלו בפנינו
יהורז בן יהודה:
 אני לא עורך דין ולא נמצא בגופי צה"ל
יהורז בן יהודה:
 אני מציף בעיות שראוי לתת להן איזשהו מענה בצורה מסודרת
יהורז בן יהודה:
 בסוף החבר'ה האלה כנראה סחבו את האלונקה, הם מגיעים למצב שהם רוצים לקבל את המלגה ואיכשהו הם נופלים בין הכיסאות
יהורז בן יהודה:
 אנחנו חושבים שיהיה נכון להקים איזושהי ועדת חריגים בקרן עם קריטריונים מסודרים שידונו בבעיות כאלה, לתת את הכלי הזה בצורה נגישה
שרון ניר:
לא בטוח שצריך ועדת חריגים, אם יש לכם את רמת הגמישות - ראש אגף חיילים משוחררים, אולי תתייחס לזה - כי בסוף החוק צריך להיות הכי גמיש כדי לממש אותו כהלכתו
מירי פרנקל-שור:
נאמר בצורה מפורשת וערכית בחוק ודווקא ועדות חריגים לא תמיד נכונות
מירי פרנקל-שור:
 אם הכנסת רוצה לשנות את האמירה, צריך לשנות את החוק אבל החוק מאוד מאוד ברור
שרון ניר:
אבל היועצת המשפטית, אני אחת המציעות ואני חושבת שאנחנו צריכים להיות מאוד מאוד ברורים בעניין הזה
שרון ניר:
 הדרש של החוק או הפשט במימוש שלו הוא שלוחמים שביצעו שירות כלוחם, גם אם עשו אחר כך קבע, יקבלו בין שלוש לבין ארבע שנים
מירי פרנקל-שור:
אין בזה מחלוקת
שרון ניר:
כל המימוש יבוצע
שרון ניר:
 כאן אני רואה שהם נופלים בין הכיסאות ואולי צריך לבדוק את זה
שרון ניר:
 אם זה משהו טכני, חבל שהם מעלים את זה כאן
מירי פרנקל-שור:
אני חושבת שהבעיה היא ביישום ולא באמירה
יהורז בן יהודה:
אני רוצה לומר שאנחנו לא נגד הקרן להכוונת חיילים משוחררים או משהו
יהורז בן יהודה:
 אנחנו מעלים בעיות שלפעמים צפות בלי פנים
יהורז בן יהודה:
 אני מקבל את הדברים האלה ל-דרייב שהעלינו לקבוצה
יהורז בן יהודה:
     יש עניין של פישוט המנגנון של קבלת המלגה וגם בנושא הזה קיבלנו פניות
יהורז בן יהודה:
 חבר'ה פשוט מגיעים לאתר שלכם ומסתבכים עם הניסוחים שם, עם זכאי או לא זכאי
אייל הנס:
אני מציע להיכנס לאתר המלגות של למשל המועצה להשכלה גבוהה ולהשוות בין המלגה שלנו למלגה השנייה
אייל הנס:
 אני חושב שהמלגה שלנו היא הכי פשוטה בעולם, היא טופס אחד פשוט יחד עם מה שנקרא גיליון התשלומים
אייל הנס:
 אני חושב שהציבור יכול לעמוד בדבר הזה
יהורז בן יהודה:
אני אגיד למה אני אומר את הדברים האלה
יהורז בן יהודה:
 יש להם מייל, יש להם טלפון והם בחרו לפנות אלי
רון כץ:
לגבי פישוט המלגה
רון כץ:
 לפעמים זה לא הדבר הכי פשוט
רון כץ:
 אולי זה יותר פשוט ממלגות אחרות, לא בדקתי את זה אבל אני סומך על מה שנאמר כאן
רון כץ:
 אנחנו מדברים על קבלת המלגה וגם על אופן קבלת המלגה
רון כץ:
 אני למשל שילמתי את הלימודים האקדמיים מכספי האישי ואני מקבל את הכסף באופן רטרואקטיבי בסוף חודש מאי
רון כץ:
 לכן זה משהו שיוצר בעיות כי אתה למשל משלם שכר דירה כשאתה סטודנט ויש לך עוד הוצאות נלוות כאלה ואחרות
רון כץ:
 אנחנו חושבים, על מנת למנוע את הפער הזה בין סטודנט שאין לו אולי גב כלכלי מההורים לחיות במשך שנה עד שהוא מקבל את הכסף, אלא לקבל את הכסף עם תחילת שנת הלימודים ולא בסופה
רון כץ:
 זה משהו שהוא חשוב
אייל הנס:
בינתיים אתה יכול למשוך את הכסף מהפיקדון
יהורז בן יהודה:
אבל הכסף קיים ואנחנו כבר התנדבנו את ההתנדבות שלנו
רון כץ:
אני שוב רוצה לומר שאנחנו מדברים על הפיקדון
רון כץ:
 אני למשל ברוב הפיקדון שלי השתמשתי לקורסים על מנת להתקבל ללימודים
רון כץ:
 עשיתי גם מכינה וגם פסיכומטרי ואני חושב שהמצב שלי זהה למצבם של הרבה חיילים משוחררים במשק
רון כץ:
 כספי הפיקדון אוזלים
רון כץ:
 דבר שני, הייתה מגפת הקורונה ובתקופה הזאת לא הייתה עבודה לחיילים משוחררים ולכן נאלצנו להשתמש בכספי הפיקדון
רון כץ:
 אני חושב שאפשר לבוא לקראת החיילים
רון כץ:
 בבקשה הזאת ובשלל הבקשות שהצגנו כאן בפני הוועדה, הצפנו את כל זה כאן לא במטרה להתנגח חס וחלילה אלא במטרה להציף דברים שיהיו ישימים יותר וקלים יותר ללוחמים המשוחררים שאני חושב שזה באמת מגיע להם
יולי יואל אדלשטיין:
 לפני שאני אעביר זכות דיבור לחבר הכנסת גדי איזנקוט שביקש, יש לי הצעה קצת שונה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני פונה לאייל, לראש אגף חיילים משוחררים
יולי יואל אדלשטיין:
 למרות שדייק מאוד האורח שלנו יהורז שהוא לא עורך דין ולא ארגון יציג ולא מייצג, יש לי בקשה אליכם או הצעה אליכם
יולי יואל אדלשטיין:
 תעשו פגישה לא פורמלית
יולי יואל אדלשטיין:
 הוא לא גוף יציג, הוא לא עורך דין, יעלו מולכם את הבעיות
יולי יואל אדלשטיין:
 יכול להיות שאתם במקום יכולים לתת להם פתרונות
יולי יואל אדלשטיין:
 יכול להיות שבחלק מן הדברים תאמרו להם שמה שהם אומרים פשוט לא נכון, יכול להיות שבחלק מהדברים תאמרו שיש היגיון במה שהם אומרים אבל תחזרו לחברי הכנסת ותבקשו חקיקה או תיקוני חקיקה ואז זה יסתדר
יולי יואל אדלשטיין:
 אני חושב שזה מאוד הגיוני ואני אשמח מאוד אם תקיימו פגישה כזאת עם יהורז ורון
יהורז בן יהודה:
אגב, אם מוזמנים להיכנס לקבוצה שלנו ולראות את הבעיות צפות
יולי יואל אדלשטיין:
בכביש אל תהיה צודק, תהיה חכם
יולי יואל אדלשטיין:
 ביקשתי שייפגשו
יולי יואל אדלשטיין:
 תשבו ותעלו את הדברים
יולי יואל אדלשטיין:
 אני בטוח שתהיה אוזן קשבת ובטח חלק מהדברים ייפתרו במקום
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מקבל לגמרי מה שאתה אומר, שאתה לא באת לכאן לשפוך בעיות אבל יכול להיות שמישהו לא הסתדר עם הבירוקרטיה ואומר שהוא לא קיבל מלגה או לא עדכנו אותו נכון
יולי יואל אדלשטיין:
     חבר הכנסת גדי איזנקוט, בבקשה
גדי איזנקוט:
אני מברך את מגישי הצעת החוק
גדי איזנקוט:
 אני חושב שיש כאן אמירה ערכית של המדינה מעבר לתרומות שהיו ממפעל הפיס, FIDF, קרן רוטשילד ואנשים טובים
גדי איזנקוט:
 יש כאן אמירה
גדי איזנקוט:
 אני חושב שזה חוק מהמוצדקים ביותר ללוחמי צה"ל ולכן אני ממליץ להרחיב ולהגמיש בהעברת טלפונים
גדי איזנקוט:
 אני בטוח שתביא לפתרון טוב כדי שאפשר יהיה להרחיב ולהגמיש
גדי איזנקוט:
 בסוף המטרה היא שהמיטיבים הגדולים ביותר של החברה הישראלית יזכו להוקרה של החברה
גדי איזנקוט:
     אני חושב שבמקביל כדאי לעשות מאמץ להרחיב את החוק הזה באופן כזה שהוא יבטא את ההערכה ואת ההוקרה ללוחמים אבל הייתי יכול לחשוב על זה שתומכי לחימה ומינהלה יקבלו 50 אחוזים ושירות לאומי יקבלו 33 אחוזים, אפילו שנה אחת
גדי איזנקוט:
 בעיניי יש כאן מסר שהוא חשוב בעיקר על רקע התקופה והאפשרות שבתקופה הקרובה יוגשו חוקים שיפגעו בצה"ל כצבא העם כדי לעקוף את חוק יסוד: תה"ל בכל מיני חוקים אחרים
גדי איזנקוט:
 יש כאן אמירה למיטיבים הגדולים ביותר של החברה הישראלית
יולי יואל אדלשטיין:
תודה לחבר הכנסת איזנקוט
יולי יואל אדלשטיין:
 דרך אגב, אני מאוד מסכים, רציתי לומר את זה בסיכום הדיון
יולי יואל אדלשטיין:
 אני חושב שאנחנו מברכים מאוד את כל היהודים הטובים שלאורך שנים עזרו ותמכו ותרמו אבל יש תחומים בהם המדינה צריכה לקחת אחריות
יולי יואל אדלשטיין:
 לא היהודים הטובים האלה, חלקם מחוץ לארץ, שלחו את החיילים לקרבי ושלחו אותם לקרבות אלא עשתה זאת מדינת ישראל, ממשלת ישראל, הכנסת ואנחנו צריכים גם לקחת אחריות על המשך חייהם של החברים האלה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מסכים מאוד עם האמירה שלך
יולי יואל אדלשטיין:
      יש לנו עוד בקשת דיבור ב-זום, נכון? מור הובר, מנהל פורום ארגוני תעסוקת צעירים
מור הובר:
שלום לכולם
מור הובר:
 תודה רבה על האפשרות לדבר ועל הדיון בהצעת החוק החשובה מאוד
מור הובר:
 פורום ארגוני תעסוקת צעירים מייצג למעשה 64 מלכ"רים שעוסקים בתעסוקת של צעירים, ביניהם חיילים משוחררים
מור הובר:
 הפתרון הוא אותו פתרון, הצורך וההצעה היא הצעה טובה אבל אנחנו עדיין מזהים כאן כמה חוסרים וכמה פערים שבתיקונים קלים אפשר לתקן אותם ולתת לחיילים, ללוחמים המשוחררים, עוד מגוון רחב של הזדמנויות מבחינת האופק התעסוקתי שלהם
מור הובר:
     עליתי טיפה מאוחר לדיון
מור הובר:
 הנושא של הכשרות מקצועיות
מור הובר:
 היום נושא הכשרות מקצועיות זה לגמרי הפך להכרח ולאפיק הכשרה מוביל לתעסוקה שהרבה פעמים היא יותר משתלמת מבחינה כלכלית מתארים מסוימים במדעי הרוח למשל אבל היא לא קיימת במסגרת החוק
מור הובר:
 אני כלוחם משוחרר לא אקבל מלגה להכשרה מקצועית אבל מבחינתנו זה נכון וראוי להוסיף את זה
מור הובר:
     חבר הכנסת סולומון דיבר על כך שאנשים מתחילים תואר ולא מסיימים
מור הובר:
 יש פער ביציאה בין מה שאני חושב שנכון לי ללמוד ושאני אוכל לחיות ממנו כאדם בוגר ולהתפרנס ממנו בכבוד לבין מה שאני מגלה כאשר נכנסתי לתוך עולם הלימודים ועולם העבודה וזו הסיבה המרכזית שאנשים עושים תהליכים של שינוי קריירה
מור הובר:
 הפער הזה נובע הרבה פעמים מפערים ומתהליך הכשרה לעולם העבודה והלימודים שהוא לא מספיק טוב
מור הובר:
 אנחנו כן מציעים לתת עוד איזשהו דגש לגבי תהליך הכוון לבחירת אפיק לימודים שיהיה משתלם לפני הלימודים ובהמשך שלו גם לראות ולבחון איך אפשר לשלב איזושהי התמחות, איזושהי התנסות מקצועית שבעצם תעזור לגשר את התפיסה בין זה שעכשיו אני חייל משוחרר שיוצא לאזרחות לזה שאני סטודנט שמצליח להשתלב בצורה מיטבית בעולמות התעסוקה
מור הובר:
 אנחנו מאמינים שדרך הנקודות האלה גם נראה יותר לוחמים משוחררים שיוצאים כבר למשרות התחלתיות עוד בעודם סטודנטים ולא רק להרבה משרות שמירה ואבטחה אלא כבר למשרות שיש בהן אפיק להמשך שאחרי התואר
יולי יואל אדלשטיין:
 ד"ר עידית שפרן גיטלמן מה-INSS
עידית שפרן גיטלמן:
תודה
עידית שפרן גיטלמן:
 החוק הוא חוק ראוי
עידית שפרן גיטלמן:
 כמעט קשה לחשוב על טעמים להתנגד לו
עידית שפרן גיטלמן:
 אני בכל זאת רוצה לשאול שאלה אחת טכנית ולהעיר שתי הערות קטנות
עידית שפרן גיטלמן:
 האם החוק מתייחס לגבי חיילים לוחמים שהשלימו במהלך השירות תואר ראשון כחלק מההכשרה שלהם כמו קורס טיס או עוד הכשרות?     בהמשך לדבריו של חבר הכנסת איזנקוט, שתי הערות קטנות
עידית שפרן גיטלמן:
 כמו שאמרתי, מאוד נעים לתמוך בחוק אבל בעיות המוטיבציה, משבר הסרנים ומשבר הקבע לא ייפתרו
עידית שפרן גיטלמן:
 מי שחושב שהחוק הזה ייתן מענה ויסיים את עניין משבר הקבע והמוטיבציה לצה"ל, אני מרימה כאן דגל שזה לא די בכך
עידית שפרן גיטלמן:
      בהמשך הדברים כדאי לחשוב, אם אנחנו מדברים על האמירה הערכית ועל אתוס השרות, שאני חושבת שכל מי שפתח חדשות או יצא לרחוב בימים האחרונים יודע, כדי לחשוב איך חוק כזה ביד אחת, ואנחנו יודעים על יוזמות חקיקה אחרת כמו חוק יסוד: צבא ביד השנייה, איך הדבר הזה מתכנס
שרון ניר:
תבהירי מה אמרת
יולי יואל אדלשטיין:
מה שאיזנקוט אמר לפני כמה דקות, במילים אחרות
עידית שפרן גיטלמן:
זה כמובן לא מטיל דופי בחוק הזה
עידית שפרן גיטלמן:
 אני אומרת שאם באמת מה שאנחנו רוצים זה להעלות את אתוס השירות ולהוציא מהבניין הזה אמירה ערכית לגבי ההערכה שלנו לגבי המשרתים, אז כדאי לזכור את זה כשיעלו לדיונים חוקים כמו חוק יסוד: לימוד תורה
עידית שפרן גיטלמן:
      הערה קטנה ואני מתנצלת עליה
עידית שפרן גיטלמן:
 כדאי לזכור שבצה"ל משרתים לא רק יהודים
עידית שפרן גיטלמן:
 אני מקווה שהחוק לא מבחין
מירי פרנקל-שור:
לא
מירי פרנקל-שור:
 החוק דווקא אומר אמירה מפורשת
יולי יואל אדלשטיין:
מבחין לטובה
עידית שפרן גיטלמן:
מעולה
שרון ניר:
כל חייל באשר הוא
מירי פרנקל-שור:
באשר הוא
מירי פרנקל-שור:
 לא רק ערבי
יולי יואל אדלשטיין:
 לגבי הצעת החוק, תמיד כדאי לזכור, אני אומר את זה לטובת חברי הכנסת המציעים, שלא עליך המלאכה לגמור ולא אתה בן חורין להיבטל ממנה
יולי יואל אדלשטיין:
 חברי הכנסת באו עם ההצעה הזאת כדי לתקן מצב מסוים ואני חושב שלא היה מישהו מספיק נאיבי לחשוב שזה גם יפתור את משבר הסרנים וגם את כל בעיות הגיוס ועניין של צבא העם
יולי יואל אדלשטיין:
 בעיניי לפחות עושים דבר טוב ומבורך
יולי יואל אדלשטיין:
 כמו שאת אמרת, קשה לראות סיבות להתנגד לחוק הזה
יולי יואל אדלשטיין:
      יש עוד מוזמנים שפסחתי עליהם ורוצים להתייחס? את לא מוזמנת, את חברת כנסת, בבקשה, חברת הכנסת אורנה ברביבאי
אורנה ברביבאי:
קודם כל, ברכות על היוזמה הזאת
אורנה ברביבאי:
 היה צריך לעשות את זה מזמן אבל כל היו כל מיני שיקולים פוליטיים כאלה ואחרים שהיקשו
אורנה ברביבאי:
 אני חושבת שכל הבעיות הטכניות חייבות לבוא לידי ביטוי
אורנה ברביבאי:
 אין שום סיבה שלא לתת למפר למי שכבר נתן ותרם
אורנה ברביבאי:
 אנשים שמגיעים ממשפחות קשות יום, צריך לתת להם את המימון המלא למפרע ולדעת שזאת זכותם על פי חוק
אורנה ברביבאי:
     אני כן רוצה לתהות לגבי תומכי לחימה ביחידות קרביות, אם אנחנו עוד לא בשלים להעלות את השלב הבא
אורנה ברביבאי:
 בסוף אלה אנשים שמאפשרים ליחידה, למה שנקרא בצבא חוזק האורגן, להיות גדוד מתפקד מלא, עם משמעות מלאה ליכולת שלו לנצח
אורנה ברביבאי:
 אני תוהה האם לא הגיע הזמן ולא בשלה העת להגדיל לפי החוק הזה גם לתומכי לחימה ביחידות לוחמות
אורנה ברביבאי:
 אני מדברת על יחידות לוחמות ולא בכלל
יהורז בן יהודה:
הערה קטנה
יהורז בן יהודה:
 כמובן שאנחנו לא נגד לתת לתומכי לחימה, לכל חייל שמתגייס לצה"ל שיקבל כמה שיותר
אורנה ברביבאי:
לא, לא לכל חייל
אורנה ברביבאי:
 למי שנמצא ביחידות ברמת סיכון שמחייבת התבוננות גם עליו
אורנה ברביבאי:
 אני לא מדברת על כל חייל בצבא
יהורז בן יהודה:
אני אומר שאנחנו רואים את זה כמשהו מבורך
יהורז בן יהודה:
 אנחנו רק מסתכלים על המלגה כפי שהיא היום שהיא איזשהו מרקר שמבליט מאוד את הלוחמים שהם מקבלים איקס מאוד גדול
אורנה ברביבאי:
אתה תמיד יכול לייצר דיפרנציאליות
יהורז בן יהודה:
אם אתה נותן להם משהו, לתומכי לחימה, אתה חייב לתת באותה נשימה עוד יותר ללוחמים
אורנה ברביבאי:
זה מה שאני אומרת
אורנה ברביבאי:
 אתה תמיד לייצר דיפרנציאליות ולהגיד שללוחמים מגיע יותר ולתת לתומכי לחימה ביחידות לוחמות
אורנה ברביבאי:
 בעיניי זה נכון
אורנה ברביבאי:
 הדבר החשוב שבעיניי מבחין זה בין מי יכול לעבוד בשירותו בצבא עד לשחרורו ולהכין לעצמו תקציב קטן למימון תחילת לימודים לבין מי שנמצא בקו שבו הוא לא יכול לאסוף אפילו שקלים בודדים כדי לממן לעצמו את הלימודים
אורנה ברביבאי:
 אני חושבת שצריכה להיות דיפרנציאליות אבל אפשר להסתכל על גדוד כעל מסגרת שנותנת עדיפות ללחימה ולתומכי לחימה
אורנה ברביבאי:
 כפי שאמרתי קודם, גם בהיבטים הטכניים אין שום סיבה שתהיינה בעיות טכניות שלא נותנות לכם את המענה מלכתחילה
יולי יואל אדלשטיין:
תודה חברת הכנסת אורנה ברביבאי
יולי יואל אדלשטיין:
 מאיר, אתה רוצה לומר משה ?
מאיר כהן:
לא
מאיר כהן:
 אני רק רוצה להזכיר שהמכונאים בגדוד שלי עבדו קשה מאוד
יהורז בן יהודה:
אני משריון
יהורז בן יהודה:
 אני מכיר את החבר'ה שעובדים עם המכונות
מאיר כהן:
עבדו קשה מאוד
מאיר כהן:
 ההערה של אורנה היא מאוד נכונה
מאיר כהן:
      מתי מצביעים אדוני?
יולי יואל אדלשטיין:
היום נצביע רק על מיזוג ההצעות
יולי יואל אדלשטיין:
 זו גם בקשה של חבר הכנסת אופיר כץ ואני דווקא תומך בבקשה הזאת לאור מה שדיברנו כאן
יולי יואל אדלשטיין:
 אני רוצה קודם לתאם עם הממשלה סופית את הנוסח וגם את ענייני המימון עליהם דיברנו כאן כי הממשלה, כפי שנאמר לנו, צריכה לעשות פעולה מאזנת
יולי יואל אדלשטיין:
 אתם מכירים את זה מצוין בתור אקס שרים, צריכים למצוא מקור מימון להצעה הזאת, ואני גם בעד לתאם את הכול מראש
רון כץ:
לפני סיום, אני מאמין שהסיום מתקרב, אני רוצה לומר שהעלינו כאן כמה נקודות שאני חושב שהן היו המהותיות ביותר
רון כץ:
 השאלה אם מלבד פגישה שאנחנו כמובן נקיים כפי שהוצע כאן, האם יש דברים חקיקתיים או שחברי הכנסת יכולים לעזור שהם מלבד הפגישה הזאת שתסייע לנו בדבר הצעת החוק, כמו התארים הארבע-שנתיים של משפטים שציינו, הרחבת התקופה של מימוש המלגה, הארכת קופה למי שחתם קבע, סגנים וסרנים, ועוד כמה דברים שעלו כאן כולל ההכשרות המקצועית
רון כץ:
 אני רוצה לדעת אם יש לנו מקום להעלות את הדברים כחוק או שעיקר העבודה שלנו אמור להתבצע מול האגף
יולי יואל אדלשטיין:
זה לא סותר
יולי יואל אדלשטיין:
 העליתי שלוש נקודות עת דיברתי על הפגישה שלכם
יולי יואל אדלשטיין:
 הנקודה האחרונה היא שאם שני הצדדים ישתכנעו ויש גם את היועצת המשפטית - שאני מקווה שתהיה בפגישה - שיכולה לומר שהם מאוד רוצים לעזור לכם אבל זאת כבר לא סמכות שלהם אלא של המחוקק
יולי יואל אדלשטיין:
     הוועדה היום תצביע רק על מיזוג ההצעות שזה משהו טכני כך שתהיה הצעת חוק אחת לא ארבע הצעות שונות
יולי יואל אדלשטיין:
 לגבי הנוסח הסופי, אנחנו נדון ונצביע בישיבה הבאה
יולי יואל אדלשטיין:
 חבר הכנסת אופיר כץ לקח על עצמו לתאם את זה מול שר הביטחון, מול שר המשפטים, מול כל הגורמים הרלוונטיים בממשלה, כך שבהחלט, אם תקיימו את הפגישה בהקדם ויהיו נקודות שנצטרך להכניס לנוסח החוק ונשתכנע שבאמת צריך, נוכל לעשות את זה בישיבה הבאה
יולי יואל אדלשטיין:
     חברי הכנסת שרון, אורנה ומאיר, חבר הכנסת מרדכי ביטון לא בדיון כי הוא בחוץ לארץ
יולי יואל אדלשטיין:
 נוסח ההצעה שלו טיפה שונה
יולי יואל אדלשטיין:
 אומרת לי היועצת המשפטית שכדאי לנהוג בזהירות ולא למזג את ההצעות בלי שהוא נוכח
מירי פרנקל-שור:
אתה יכול למזג את השאר מלבד את ההצעה של ביטון
יולי יואל אדלשטיין:
 לשם מה? אנחנו יכולים לעשות את זה בדקה הראשונה של הישיבה הבאה
שרון ניר:
אין בעיה
שרון ניר:
 אנחנו לא אופוזיציה לחיילי צה"ל
יולי יואל אדלשטיין:
זה ברור לגמרי
יולי יואל אדלשטיין:
 חברי הכנסת והמוזמנים, אני מודה לכולם על הדיון ולמציעים על הצעת החוק החשובה
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו נפגש בדיון הבא
יולי יואל אדלשטיין:
בוקר טוב לכולם, לפחות לאלו שהצליחו להגיע לכנסת
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מקווה שיש עוד כמה בדרך
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החוץ והביטחון
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו ממשיכים לדון בהצעת חוק סמכויות לאיסוף ואבחון של נתוני נוסעים הנכנסים לישראל או היוצאים ממנה, הש"ב–2022, הכנה לקריאה שנייה ושלישית
יולי יואל אדלשטיין:
 התחלנו ואפילו התקדמנו עם הקראת סעיפי החוק, אז אני מציע שהיועץ המשפטי ימשיך ואני אבקש מן הגורמים הרלוונטיים להתייחס אם יש הערות, הבהרות, שינויים שרוצים להכניס
יולי יואל אדלשטיין:
 בבקשה, אדוני
עידו בן יצחק:
התחלנו את הפרק שעוסק בשלוחות והגענו עד סעיף 22
עידו בן יצחק:
 אני אתחיל עכשיו מסעיף 23
יולי יואל אדלשטיין:
יש הערות לסעיף 23, סעיפים קטנים (א) עד (ד)?
דרור גרנית:
בסעיף 23(ג) רצינו להוסיף לאחר המילים: "מקרב עובדי המרכז", את המילים: ובלבד שעבר התאמה ביטחונית כמשמעותה בסעיף 15 לחוק שירות הביטחון הכללי
דרור גרנית:
 רצינו להוסיף את זה גם פה וגם בסעיף 25(ד)
דרור גרנית:
 בשני המקומות האלה הנחת העבודה היא שהיות והשלוחה נועדה להיות מופעלת בגופים ביטחוניים ובגופי האכיפה, אזי העברות של מידע ודיווחים וכדומה, אנחנו מבקשים שיובטח שהגורם שמקבל אותם יהיה גורם שעבר התאמה ביטחונית כדי להבטיח את אלה
יולי יואל אדלשטיין:
יש למישהו התנגדות לתוספת הזאת? אין
יולי יואל אדלשטיין:
 אז אנחנו ממשיכים לסעיף 24
יולי יואל אדלשטיין:
בבקשה, הערות לסעיף 24
דרור גרנית:
בעניין 24, אלה דברים ניסוחיים
לירון הופפלד:
אתה רוצה שנעביר את זה אחר כך?
דרור גרנית:
כן, אלה שינויי נוסח שלא משנים משהו במהות
דרור גרנית:
 זו לא תוספת של מהות
דרור גרנית:
 אני פשוט רוצה לוודא שאנחנו לא עושים שינויי נוסח שיעשו לנו קושי בהבנה אחר כך
לירון הופפלד:
בוקר טוב, אני לירון הופפלד, מהמחלקה המשפטית ברשות להגנת הפרטיות
לירון הופפלד:
     ביקשנו כאן, בהסכמה של כולם, שינוי קטן – להכניס התייחסות למונח מערכות המאגר, כך שיופיע: מערכות המאגר בשלוחה, מאחר שמערכות המאגר זה מונח שמקובל בתחום אבטחת המידע
לירון הופפלד:
 הוא מופיע גם בתקנות הגנת הפרטיות (אבטחת מידע) שמסדירות את החובות שחלות בתחום הזה, ורצינו שתהיה אחידות בין המונחים
לירון הופפלד:
 זה לגמרי שינוי ניסוחי, טכני, וכמו שדרור אמר, אין בו שום השפעה על המהות של הסעיף
דרור גרנית:
- - - יש פה משהו ניסוחי ואני חושב שאנחנו עלולים לעורר בעיה בשינוי הקטן הזה
יולי יואל אדלשטיין:
מכיוון שההערכה שלנו היא שלא נספיק להצביע היום, תבואו בדברים ישירות עם היועץ המשפטי, ולקראת ההצבעות השינוי צריך להיות בפנים או שהוא לא יקרה
דרור גרנית:
כמובן
דרור גרנית:
 אין בעיה
לירון הופפלד:
בסדר גמור
לירון הופפלד:
 תודה
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו ממשיכים לסעיף 25
יולי יואל אדלשטיין:
הערות או תוספות לסעיף 25? בבקשה
דרור גרנית:
רק התוספת שביקשנו קודם, שעידו הזכיר עכשיו, לעניין ההתאמה הביטחונית
יולי יואל אדלשטיין:
מה שביקשת גם לסעיף 23
יולי יואל אדלשטיין:
 ממשיכים
יולי יואל אדלשטיין:
כולם בשלום עם סעיף 26? בבקשה, נמשיך לסימן ב', סעיף 27
עידו בן יצחק:
אני רק אזכיר שרשויות מורשות לפי החוק הן: משרד התחבורה, משרד הבריאות, רשות המסים ורשות האוכלוסין
יולי יואל אדלשטיין:
סעיף 27 – אין הערות
יולי יואל אדלשטיין:
 בבקשה, סעיף 28
יולי יואל אדלשטיין:
הערות? תוספות? אין
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו עוברים לסימן ג', לסעיף 29
יולי יואל אדלשטיין:
הערות או תוספות לסעיף 29?
עידו בן יצחק:
לי יש שאלה אחת
עידו בן יצחק:
 הסעיף הזה מאפשר להעביר את המידע לרשויות זרות בשתי סיטואציות: האחת, כשהרשות הזרה ביקשה, והשנייה, שזה ביוזמת ראש המרכז או מי שהסמיך לכך
עידו בן יצחק:
 והשאלה היא באיזו סיטואציה יכול ראש המרכז להחליט שמידע מסוים דרוש לאינטרפול או ל-FBI או למשטרת יוון
יולי יואל אדלשטיין:
מי רוצה להסביר לנו?
דוד בן-גוריון:
אני דודי בן חיון, מהמכס, יושב-ראש מִנהלת ההקמה
דוד בן-גוריון:
     הכוונה בסעיף הזה שיהיה קשר עבודה מקצועי בין כל המרכזים האלה בעולם
דוד בן-גוריון:
 כיום, כבר קיימים בעולם עשרות מרכזים כאלה והקשר הזה נדרש כדי לכסות על כל מיני מידעים או אפשרויות שהמרכז לא יכול לעלות עליהם באופן ישיר
דוד בן-גוריון:
 לדוגמה, אם אדם עלה על טיסה ממוסקבה לפריז, ירד מהטיסה, הסתובב יום בפריז, קנה כרטיס חדש וטס חזרה לישראל, אז אנחנו לא יודעים שהוא הגיע ממוסקבה
דוד בן-גוריון:
 המונח הזה נקרא Broken PNR, PNR שבור, וזו נקודה חשובה מאוד, כמו גם אם בן אדם נוסע ברכבת מברלין לשוויץ ושם עולה על טיסה וכולי
דוד בן-גוריון:
 כדי לסגור את כל הפינות האלה צריך חילופי מידע
דוד בן-גוריון:
     הכוונה פה היא שיהיו הסכמים בין המדינות שמדברות על הדברים האלה
דוד בן-גוריון:
 לא יתאפשר להעביר מידע סתם ככה עם מדינה שלא יהיה איתה הסכם, ובהסכם יהיה כתוב שבחוק שלנו מדובר על המטרות האלה והאלה, בחוק שלכם מדובר על מטרות האלה והאלה; זה מוסכם, זה בסדר, אלה אותן מטרות, אפשר להעביר מידע ומעבירים אותו
דוד בן-גוריון:
 אנחנו עושים את זה במכס עם עשרות ארצות
עידו בן יצחק:
אם, למשל, נסעתי עכשיו ויש לך את המידע שלי שנחתתי בניו יורק – איך אתה יודע שהמידע הזה דרוש לרשויות האחרות?
דוד בן-גוריון:
הרשויות האחרות פונות
יולי יואל אדלשטיין:
יש פה שתי סיטואציות
יולי יואל אדלשטיין:
 האחת, שלא שמענו שיש את הבעיה וזה כשראש רשות זרה מוסמך ביקש מידע מסוים – אומר עידו שהוא לא מבין מתי אתה יוזם את העברת המידע על הרשות הזרה ומאילו טעמים