GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אפריאט:
 נשארנו עם 18 ניידות אחרי שגם דחפנו
ישראל אפריאט:
 היו חמש תמיד
ישראל אפריאט:
 כף יד, זה כל הניידות שהיו במשמרת
ישראל אפריאט:
 סוף שבוע אין ניידות
ישראל אפריאט:
 תיסע על 300, זה לא משנה
ישראל אפריאט:
 אני ממליץ בשיטה שלי שאני ראיתי את השינוי, להעביר למתנ"א ארצי את הבין-עירוני
ישראל אפריאט:
 תוך 24 שעות אני מקבל תוכנית עבודה שיותר מ-18 בטוח יהיה ואז יראו גם אכיפה ביו"ש
גלעד קריב:
אם זה סדרי העדיפויות, תעשה מה צריך להעביר למתנ"א בתוך המשטרה לגוף אחר שיעשה - - -
שמעון סולומון:
זה לא מה שהוא אומר
שמעון סולומון:
 בואו נקשיב לו עד הסוף
גלעד קריב:
יש הצעת תקציב? הונחה על שולחן הכנסת? יאמרו לנו נציגי המשרד לביטחון לאומי מה תוספת התקציב לתחום אכיפת התנועה במחוז ש"י
גלעד קריב:
 יש תקציב
שמעון סולומון:
אנחנו נדרוש
גלעד קריב:
חברים, תאמרו
הר מלך:
הנה, הוא אומר לך שאנחנו נדרוש את זה
שמעון סולומון:
 אתה צודק
גלעד קריב:
אבל הנה, אדוני יכול לומר
גלעד קריב:
 מחוז ש"י אחראי גם על הבין-עירוני
גלעד קריב:
 ספרו לנו מה תוספת כוח האדם שתחום התנועה בש"י מקבל ב-2023–2024, תקציב שלכם
ישראל אפריאט:
חבר הכנסת קריב, אני רוצה לשמוע אותך
ישראל אפריאט:
 אני חושב שאתה אומר דברים חכמים
גלעד קריב:
לא, לא, זה נהוג שחברי כנסת שואלים שאלה
גלעד קריב:
 יש תקציב עכשיו
ישראל אפריאט:
קריב, אני רוצה לשמוע אותך
גלעד קריב:
לא, לא, אדוני, אתה רוצה שאני אשמע אותך
גלעד קריב:
 אני יושב פה כדי לשמוע אותך, אבל שאלות ביניים של חברי כנסת זה משהו - - -
ישראל אפריאט:
זה בסדר, אבל אני בגילי, אתה יודע, יש לי בעיה
גלעד קריב:
יש תוספת תקציב ב-2023–2024 לתחום האכיפה בש"י, כן או לא? לא שאתה מכיר, תודה
הר מלך:
אין
גלעד קריב:
הנה, חברת הכנסת סון הר המלך שהשר מגיע מהמשרד שלה, תיגש אחרי הדיון לשר, תשאל איך אין?
שמעון סולומון:
חבר הכנסת קריב, אני כבר ניגשתי למשרד האוצר וגם למשרד התחבורה ואמרתי בפתח דבריי שהנושא הזה מטופל ברמה של כסף, תקציבים כדי שהדבר הזה יהיה חלוט, אז יש
שמעון סולומון:
 אנחנו לא יודעים כרגע להגיד מה יהיה התוכנית הכוללת של הסיפור הזה, אבל יהיה תקציב לזה
שמעון סולומון:
 כדי שהתקציב הזה, יהיה לו משמעות, כדאי שתהיה תוכנית מסודרת כמו שאתה מציע כאן כרגע
ישראל אפריאט:
אוקיי, אז זה אחד
ישראל אפריאט:
 הדבר השני שאני ממליץ, לחבר את מערכות המחשב של דותן, מרכבה והמערכות של המינהל האזרחי, שהמערכות תהיה מסונכרנות, מי שילם, מי לא שילם
ישראל אפריאט:
 עדיין לא קיים הסנכרון הזה ולכן זה יעד שחייבים לעשות אותו טכני
ישראל אפריאט:
 התחלנו אבל צריך לחבר עדיין את המערכות
ישראל אפריאט:
 זה עניין של החלטה
קריאה:
זה דז'ה וו, ישראל
קריאה:
 כל שנה אתה מבקש את זה
ישראל אפריאט:
נכון
ישראל אפריאט:
 דבר שלישי, תקשיבו, יש תקציב
ישראל אפריאט:
 הרי גם חלק מהדוחות שולמו
ישראל אפריאט:
 פה הרעיון זה לבנות קרן בטיחות, כי מה שקורה היום, הכסף נכנס לאוצר אבל אי אפשר לממש אותו
ישראל אפריאט:
 צריכה להתקבל החלטה שתוקם קרן בטיחות שהכסף שנכנס מהדוחות - - -
הר מלך:
מה אחוז הדוחות?
גלעד קריב:
לא קרן רק ביהודה ושומרון
גלעד קריב:
 תקימו קרן בטיחות בדרכים
שמעון סולומון:
זה לא במקום
שמעון סולומון:
 הוא מציע פה משהו שהוא בנוסף
ישראל אפריאט:
יש תקציב מדוחות, הוא באוצר, אי אפשר להשתמש בו
גלעד קריב:
בכל הארץ
ישראל אפריאט:
מחילה, תן לי לסיים
גלעד קריב:
לא, אבל אני שואל שאלה
גלעד קריב:
 אנחנו צריכים לקבל פרטים
ישראל אפריאט:
אבל אני לא חכם כמוך
גלעד קריב:
אדוני, סליחה, פה לחברי כנסת מותר לשאול שאלות
גלעד קריב:
 האם אי אפשר להשתמש בכסף של הדוחות רק ביהודה ושומרון או שזה המצב בכל הארץ?
קריאה:
בכל הארץ
גלעד קריב:
תודה
קריאה:
יש התנגדות של משרד האוצר לקחת כספים שנגבים - - -
גלעד קריב:
אני יודע
גלעד קריב:
 יש התנגדות של האוצר
גלעד קריב:
 אפשר לעצור שם במשפט הזה
שמעון סולומון:
ישראל, תסיים
ישראל אפריאט:
אני חושב שהשוני של יהודה ושומרון, אתה לא יכול לקחת אגרות או קנסות ששילמו באיו"ש
ישראל אפריאט:
 אתה מחויב על פי בג"ץ להשקיע אותם בתוך השטחים
ישראל אפריאט:
 זה קצת שונה מישראל, וכמובן לטפל בסוגיית מרכז הקנסות ביהודה ושומרון
שמעון סולומון:
     יגאל, אתה חייב להיות קצר
יגאל כהן:
אני מנסה
יגאל כהן:
 אם אפשר להעלות את המצגת זה יהיה הכי קצר
קריאה:
הכול יושב על הטאבלטים
יגאל כהן:
אני לא רואה את זה
יגאל כהן:
 אי אפשר להעלות את זה פה לכולם?
שמעון סולומון:
בואו, אנחנו פשוט קצרים בזמן
שי רוזנצוויג:
אדוני היו"ר, אני יכול בזמן שמעלים לו את המצגת לומר?
יגאל כהן:
לא, אין מצגת
שי רוזנצוויג:
כי אני לא דיברתי בסשן הקודם
שי רוזנצוויג:
 ביקשתי
שי רוזנצוויג:
 תכבד אותי בלהיות ראשון לפני המצגות
שי רוזנצוויג:
 היא ממילא לא עולה
שמעון סולומון:
תעשה את זה קצר
שמעון סולומון:
 תיראו, בסוף, כפי שפתחתי, הדיון הזה הוא דיון ראשוני
שמעון סולומון:
 אנחנו נמשיך
שמעון סולומון:
 אנחנו נשים פה מסמרות לדיון הבא
שמעון סולומון:
 נביא את כולם לכאן וננסה לעשות איזשהו תהליך סדור בנושא הזה, אז תגיד את דבריך אבל בקצרה כדי שנוכל באמת לסיים בזמן, כי יש כאן ועדה עוד רבע שעה
שי רוזנצוויג:
אני אשתדל לא להעיק
שי רוזנצוויג:
 שי רוזנצוויג, ראש מועצת אלפי מנשה
שי רוזנצוויג:
 זה לא דיון ראשוני
שי רוזנצוויג:
 אני פה כבר בפעם הרביעית
שי רוזנצוויג:
 כל פעם כולם מהנהנים כמוכם
שי רוזנצוויג:
 כל פעם כולם מסכימים
שי רוזנצוויג:
 המספרים ידועים, 1,600 קילומטר, פי ארבע יותר תאונות קטלניות, 16 ניידות
שי רוזנצוויג:
 הם ידועים
שי רוזנצוויג:
 מה צריך לדבר בכלל? קחו את המספרים האלה, תשלחו מישהו עם מברשת שיצבע את הכבישים האלה באדום כי זה מה שזה אומר
שי רוזנצוויג:
 ברגע שהכבישים האלה יהיו אדומים, הכול יגיע פתאום
שי רוזנצוויג:
 יגיעו ניידות
שי רוזנצוויג:
 בסוף זה כסף
שי רוזנצוויג:
      אני חי מטר מכביש המשתלות, פעם בשבוע תאונה
שי רוזנצוויג:
 היום בבוקר, אתמול תאונת שרשרת
שי רוזנצוויג:
 על ציר הזמן אנשים ימותו
שי רוזנצוויג:
 עוד ימותו, כבר מתים
שי רוזנצוויג:
 מה עוד צריך לקרות? בכמה ישיבות כאלה מכובדות אני עוד אצטרך להיות כדי שנראה תוכנית עבודה?      דבר אחרון שאני מבקש
שי רוזנצוויג:
 עשינו ישיבה? תעשו פולו-אפ, תעדכנו אותנו מה קורה מחר בבוקר
שי רוזנצוויג:
 מהישיבה האחרונה עברו שמונה חודשים
שי רוזנצוויג:
 כאילו לא היינו, לא דיברנו ברגש
שי רוזנצוויג:
 המספרים ידועים
שי רוזנצוויג:
 ישראל יודע מה הוא צריך לעשות
שי רוזנצוויג:
 קחו את הכסף
שי רוזנצוויג:
 אם תיתנו לו הוא יידע מה צריך לעשות
שי רוזנצוויג:
 אתה יודע, שהגנן יגנן והטבח יטגן
שי רוזנצוויג:
 תודה רבה
יגאל כהן:
אני אעשה את זה הכי קצר
יגאל כהן:
 מצגת יש
יגאל כהן:
 מי שרוצה, שיעיין
יגאל כהן:
 חבל, אנחנו באמת משקיעים בזה כבר הרבה מאוד שנים
יגאל כהן:
 דוח מבקר המדינה 2020 הרי לא נוצר סתם, כי אני מתלונן ובוכה על זה כבר מ-2017
יגאל כהן:
 כשעשינו את עוקף נבי אליאס והיה בג"ץ של הפלסטינים, הם אמרו בדיון, המשטרה, שיש רק תשע תאונות, ואז ספרנו כמה פעמים מד"א הגיע, זה היה 63, ואז הבנו שיש פי שש או פי שבע יותר תאונות ממה שרשום
יגאל כהן:
      2018–2019 אני מול שרי הביטחון פנים לצערי ללא תועלת
יגאל כהן:
 ב-2020 נשברתי והלכתי למבקר המדינה ואמרתי לו את הדעה
יגאל כהן:
 הוציא דוח חמור מאוד
יגאל כהן:
 הבסיס שלו, שהנתונים שנאמרו היום הם לא נכונים
יגאל כהן:
 אם היום מישהו אומר שבתאונות ביו"ש נהרגים 57 אנשים, בינו לבין המציאות אין קשר, כי מתוכם זה 37 ישראלים, אבל יש פי חמש יותר פלסטינים
יגאל כהן:
 אני לא מדבר על תרבות נהיגה
יגאל כהן:
 הם נוהגים בדיוק כמונו
יגאל כהן:
 הם נהרגים פי חמש מאיתנו, זאת אומרת שליש מהתאונות של ההרוגים במדינת ישראל בכבישים הבין-עירוניים הם ביו"ש
יגאל כהן:
      שאלו קודם לגבי מספר השוטרים
יגאל כהן:
 מחוז צפון חצי מאיתנו בתושבים, 1
יגאל כהן:
5 מיליון
יגאל כהן:
 יש לו פי ארבע יותר שוטרים מאשר במחוז ש"י
יגאל כהן:
 הנתונים ידועים
יגאל כהן:
 מיכאל ביטון באמת עשה עבודה טובה עם חבר הכנסת בועז ועם אורית סטרוק
יגאל כהן:
 פעם ראשונה שחברו כולם ביחד, הוציאו מסקנות
יגאל כהן:
 כמו ששי אומר, שום דבר לא נעשה
יגאל כהן:
 צריך לסנכרן בין המחוזות לביו יו"ש
יגאל כהן:
 אין סנכרון בין המחוזות ליו"ש
יגאל כהן:
 זה לא סתם שרוב הכבישים של מדינת ישראל נגמרים בכביש 6, אז ישראל מדבר על השנה האחרונה, שנתיים אחרונות
יגאל כהן:
 עד שנראה את התוצאות של התשתיות של הכבישים זה עוד שלוש שנים, ארבע שנים, שבע שנים
יגאל כהן:
 בינתיים נהרגים אנשים
יגאל כהן:
 האכיפה חייבת לקבל ביטוי
יגאל כהן:
 עד היום למרות שיש החלטה, המינהל האזרחי, שאני חושב שיוגב פה עושה עבודת שמיים לטובת העניין, לא מצליחים לתקשר עם המחשב של המשטרה
יגאל כהן:
 אני מצלם במצלמה שלי כמעט תאונות
יגאל כהן:
 אם הייתם רואים במצגת איך אני מצלם תאונות פיזיות
יגאל כהן:
 יש תאונה עם פלסטינים, אין שוטר
יגאל כהן:
 לא מגיע שוטר
יגאל כהן:
 יש לו שני בוחנים על הציר
יגאל כהן:
 על התאונה היום ב-04:30 בבוקר אני לא יודע, לא דיברתי איתך
יגאל כהן:
 בספק אם היה בוחן
קריאה:
היה
יגאל כהן:
אמרתי בספק
יגאל כהן:
 הם בדרך כלל כל כך מהירים
יגאל כהן:
 הם שוטפים את הכביש
יגאל כהן:
 מגיע בחור עם העניבה
יגאל כהן:
 דרך אגב, הוא הסוכן ביטוח
יגאל כהן:
 הוא המגשר
יגאל כהן:
 הנהג שדרס לא עומד לדין
יגאל כהן:
 למוחרת אם הוא לא הרוג, הוא עולה על רכב והורג את הבא בתור
יגאל כהן:
 משהו פה בבסיס שלו הוא רע ואת הדבר הזה חייבים לשנות
יגאל כהן:
 אנחנו יכולים לדבר עד מחר בעניין הזה
יגאל כהן:
 אם לא יהיה דברים אופרטיביים, ודברים אופרטיביים זה אומר כבישים דו מסלולים, מעקות הפרדה, אכיפה, המרוצים של שישי-שבת, האכיפה בשישי-שבת
יגאל כהן:
 חבר'ה, אנחנו נמשיך לספור מתים
שמעון סולומון:
 זה דיון שאנחנו ודאי נמשיך אותו
שמעון סולומון:
     עכשיו אני מבקש מיושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, חבר הכנסת יולי אדלשטיין
הר מלך:
התינוקת הפעוטה הדר לביא שנרצחה בשבת מרכב שפשוט התנגש ברכב של האימא, המשטרה לא הגיעה אחרי לגבות עדות
הר מלך:
 שום דבר
הר מלך:
 כאילו נסגר בשטח ואף אחד לא בירר מה הסיבה, מה קרה שם, מה היה שם
יולי יואל אדלשטיין:
תודה קודם כל למשה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני באמת מודה לך על זה שבחרת, אם אני לא טועה, את הדיון הראשון של הוועדה לעשות בנושא הכאוב הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני לא אחזור על כל התיאורים של המציאות הקשה
יולי יואל אדלשטיין:
 התיאורים האלה כפי שאמרו גם דוברים לפניי, מוכרים
יולי יואל אדלשטיין:
 יש תאונות, יש דברים, ודווקא לימור אמרה את זה עכשיו סביב מקרה ספציפי אבל בהרבה מאוד מקרים עשרות שנים לא יודעים אם זאת הייתה באמת תאונה או תוצאה של פח"ע, של חברים ושכנים שנהרגו בתאונות, ויש לי חברים שנהרגו באירועים שהוגדרו כתאונות
יולי יואל אדלשטיין:
 עד עצם היום הזה לא אני ולא המשפחה שלהם לא יודעים אם קדמה לתאונה זריקת אבנים או עקיפה לצורך הורדה מן הכביש
יולי יואל אדלשטיין:
 הדברים האלה קורים ביום-יום, קרו גם לי באופן אישי
יולי יואל אדלשטיין:
 באמת בחלק מן המקרים אי אפשר לדעת, אבל במקום שאנחנו נחזור על כל התיאורים של מה שקורה, אני חושב שצריך להתרכז וגם אמרו דוברים לפניי, לכן אני רוצה מאוד לקצר
יולי יואל אדלשטיין:
 אני חושב שדבר הכי חשוב שאנחנו יכולים לעשות כוועדה זה פולו-אפ, אחרת אנחנו נהיה בדיון הזה בסבבים כל כמה חודשים
יולי יואל אדלשטיין:
 עכשיו זה אולי זמן טוב לנסות ולראות בתקציב הנוכחי משהו לשנות ומשהו לקדם
יולי יואל אדלשטיין:
 זאת לא תהיה השקעה בתשתיות
יולי יואל אדלשטיין:
 מיליארדים אנחנו לא נצליח להעביר
צבי ידידיה סוכות:
יש בתקציב הקרוב - - -
יולי יואל אדלשטיין:
חכי, צבי, אני יודע מה - - -
שמעון סולומון:
הוא מכיר את התחום יותר מאיתנו
יולי יואל אדלשטיין:
החלק הזה לא כאן בוועדה, אבל אני חושב שבאמת דברים שקשורים לאכיפה, לשיפוצים נדרשים במיידי, לכוח אדם אפשר עוד לעשות בשבועיים הקרובים
יולי יואל אדלשטיין:
 זו משימה שלנו
יולי יואל אדלשטיין:
 להבא באמת לבקש תשובות לכל הסוגיות שאנחנו העלינו
יולי יואל אדלשטיין:
 כשיש תשובה מקצועית אז - - - באמת דאגה שלנו לנסות ולתקצב את זה ולקדם את זה מול הממשלה, ויש אפשרות כזאת ויש נכונות כזאת
יולי יואל אדלשטיין:
      דבר אחד שחזרו עליו כל הדוברים, אני חושב שהוא יכול להיות בסיס טוב לזה
יולי יואל אדלשטיין:
 אי אפשר להתעלם מן המציאות כאילו שאנחנו אומרים, זה מחוז של קרוב ל- 500,000 תושבים, אבל הוא לא
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו מדינת אפרטהייד מאוד מוזרה כי באפרטהייד שלנו כולנו נוסעים באותם כבישים ולכן זאת המציאות
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו רואים אותה ביום-יום וצריך באמת לקבל החלטות איך אנחנו מתמודדים עם המצב הזה שהמחוז שהוא חצי מבחינת התושבים, הוא עם ניידות ושאר הדברים ההכרחיים פי כמה
שמעון סולומון:
פי ארבע
שמעון סולומון:
 אתה אומר שזה פי שמונה כי זה חצי מהתושבים
יולי יואל אדלשטיין:
את הדברים האלה נצטרך להביא
יולי יואל אדלשטיין:
 לא בטוח שבאמת הכול במסגרת ועדת משנה אפשר לפתור, אבל דווקא אני מאוד שמחתי שגם חבר הכנסת טופורובסקי היה כאן
יולי יואל אדלשטיין:
 אפשר לשתף פה פעולה עם הועדות הנדרשות, ועדת הכלכלה ושאר הוועדות בכנסת כדי באמת להגיע לתוצאות ולא רק לשכנע אחד את השני עד כמה המצב גרוע
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו יודעים שהוא גרוע והוא עולה לנו כל יום בנפגעים, כולל בהרוגים, אז באמת תודה וכל מה שדורש מאיתנו כוועדה אתה תקבל פה את כל הגיבוי
שמעון סולומון:
תודה לך
שי רוזנצוויג:
אדוני היו"ר, 250,000 דוחות שלא משולמים, בוא נראה אותך עובר בכביש 6 בלי לשלם את הדוח שלך
שי רוזנצוויג:
 יעצרו אותך
שי רוזנצוויג:
 תעשו כביש 6 פה
יולי יואל אדלשטיין:
אתה חושב שאני מכיר את המציאות פחות טוב ממך?
שי רוזנצוויג:
250,000 דוחות
שי רוזנצוויג:
 אני אפילו לא מצליח לעכל את המספר ההזוי הזה
שי רוזנצוויג:
 פטור את זה, ניצחת
יולי יואל אדלשטיין:
אני הבטחתי שאני אהיה קצר, לכן אני לא רוצה לומר שנאמרו גם דברים לא מעשיים
יולי יואל אדלשטיין:
 בינתיים אנחנו חגגנו 75 שנה למדינת ישראל
יולי יואל אדלשטיין:
 עוד פעם לא הצליחה יוזמה שאומרת שגביית תשלום על נושא ספציפי, לאחר מכן תחזור מן המדינה לטיפול באותו נושא
יולי יואל אדלשטיין:
 היוזמות האלה אף פעם לא הצליחו
יולי יואל אדלשטיין:
 אם נצליח בפעם הראשונה בשנה ה-76 למדינת ישראל, זה יהיה טוב, אבל יש גם דרכים אחרות, לכן אני מציע שבאמת כוועדה נעקוב מה אפשר, מה אי אפשר
שמעון סולומון:
 בשיח הזה באמת יש מצד אחד כאב גדול מאוד מאוד שהוא לא מתחיל מאתמול ולא משלשום
שמעון סולומון:
 שנים רבות ביהודה ושומרון
שמעון סולומון:
 זה פשע, זה עיוות של מציאות שאנחנו חיים בתוכה
שמעון סולומון:
 ברור לכולם מהסיבות שמנו כאן והעיסוק בנושא הזה, לכן באמת אני מסכים עם הסיפור של פולו-אפ ואי אפשר להתחיל מהתחלה
שמעון סולומון:
 יש פה פעולות שנעשו
שמעון סולומון:
 אני למדתי אותם
שמעון סולומון:
 ננסה מתוכם לעלות קדימה
שמעון סולומון:
 אני גם עם איזושהי תקווה, כי גם באוצר וגם בתחבורה רואים את המציאות, מכירים את הנתונים ושמים על זה כלים ותקציבים לסוגיה הזאת, לכן אנחנו עוד נשמע במעלה הדרך, אבל הנושא הזה מטופל וקיים וכנראה יהיה לו נוכחות גם בתקציב הקרוב
שמעון סולומון:
     אני רוצה לבקש כמה בקשות מהגופים עד הדיון הבא, לתת לנו בשבועיים הקרובים כדי שנוכל באמת גם בעזרת יושב-ראש הוועדה לקיים באמת דיונים תכופים יותר כדי באמת לעמוד על הנושאים האלה בצורה מדויקת יותר
שמעון סולומון:
 מצה"ל אני הייתי שמח לקבל גם נתוני פח"ע עממיים, מה שדיברו קודם לכן כאן, אם יש נתונים כאלה על השנה אחורה או כמה שנים אחורה
שמעון סולומון:
 מה העמדה שלכם בנוגע לטיפול בפח"ע עממי? הוצג כאן משהו - - - , חבר הכנסת קריב התנגד
שמעון סולומון:
 איזה עמדה אתם מציגים? האם יש בכלל לצה"ל איזושהי דרך פעולה? התייחסות לסוגיית המחסומים
שמעון סולומון:
 אנחנו מבינים שסוגיית המחסומים, יש בה בכדי למזער או להרתיע
שמעון סולומון:
 למה אין, ואם יש, מה הכמות והאם באמת זה הכמות הנדרשת? האם יש צורך בהרחבת צו אלוף בכל מה שקשור למהירויות שהזכירו קודם לכן?      המשטרה, הסיפור של יחס ניידות תנועה ביו"ש לתושב מול המחוזות האחרים, זה נאמר פה וזה עלה אבל אני הייתי רוצה לקבל נתונים מסודרים
שמעון סולומון:
 גם הסיפור של העמדה שלכם לגבי שינוי נוהל ירי, כל מה שדיברו כאן קודם לכן, באיזושהי סוגיה, לראות מאיפה זה מגיע, אם זה מצה"ל או מהמשטרה
שמעון סולומון:
      גביית קנסות, איזה סמכויות יש ומה צריך? מה הסמכויות הקיימות כרגע? דיברה ד"ר נורית קודם על 400,000 דוחות שקיימים ולמעשה הם באוויר
שמעון סולומון:
 מה הסמכויות שקיימות? אולי משרד המשפטים, צריך פה לערב אותו
שמעון סולומון:
 סמכויות המרכז לגביית קנסות
שמעון סולומון:
     כמובן לבחון שינוי של מדיניות באגף התנועה בנוגע ליהודה ושומרון, מה שדיברתם קודם בעצמכם
שמעון סולומון:
 זה חילוט הרכבים מעל 180 קמ"ש וכן הלאה
צבי ידידיה סוכות:
משה, אם אני יכול רק להוסיף על מה שישראל אמר, הפעילות של אגף התנועה הארצי ביהודה ושומרון
שמעון סולומון:
בסדר גמור
שמעון סולומון:
 רק המינהל האזרחי ואני מגיע לזה, צבי
שמעון סולומון:
 דיברנו על מצב גדרות הביטחון מזריקת אבנים בכבישי יו"ש
שמעון סולומון:
 מה המצב שלהם כרגע? אני מבין שאין
שמעון סולומון:
 אמרתם שאין או זה חסר לגמרי, אבל בואו ניתן תמונת מצב, מה המצב כרגע ולראות האם יש צורך או אין צורך בזה
שמעון סולומון:
      כמובן בעניין של המצלמות
שמעון סולומון:
 מדוע אין מצלמות? אני מבין את מה שאמרתם, אבל בואו נעביר את זה למינהל האזרחי
שמעון סולומון:
 האם יש מצלמות, אין מצלמות? למה אין מצלמות? שיהיה לנו את הסיפור הזה
שמעון סולומון:
     כמובן הדבר האחרון שאמר ישראל קודם לכן, זה החיבור של מערכות המחשוב שיאפשר לנו מעקב, יאפשר המון דברים שכרגע זה לא קיים
שמעון סולומון:
 מה מונע מזה לקרות?
הר מלך:
אנחנו יודעים למה אין מצלמות
שמעון סולומון:
בסדר, אני ארצה לשמוע את זה
הר מלך:
הם אמרו למה, כי יכולה להיות אכיפה בררנית ובדרך כלל זה יהיה אכיפה רק נגדנו
שמעון סולומון:
אני מבין
שמעון סולומון:
 ביחד כל מה שאמרתי כרגע, יהיה לנו את הנתונים ועל גביהם נוכל להתחיל לעבוד על הסיפור הזה
שמעון סולומון:
     דבר אחרון זה מתפ"ש, (מפקדת תיאום פעולות הממשלה בשטחים), האם מבחינת קיזוז קנסות מול הרשות הפלסטינית זה קיים, לא קיים? אפשרי, לא אפשרי? אשמח גם על זה להכיר ולדעת
שמעון סולומון:
     תודה רבה
שמעון סולומון:
 אנחנו נשתדל לעדכן גם בקבוצה, מי שנרשם בקבוצה, ונשתדל לעשות פולו-אפ כמו שביקשתם
יגאל כהן:
רק אם אפשר בלוחות זמנים קצרים כי זה מדובר בחיי אדם
שמעון סולומון:
צודק
שמעון סולומון:
 תוך שבועיים נבקש את התשובות האלה ואנחנו נשתדל לקיים ישיבה נוספת בזמן הקרוב
שמעון סולומון:
 תודה רבה
יולי יואל אדלשטיין:
בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת החוץ והביטחון
יולי יואל אדלשטיין:
 הנושא היום הוא כל מה שמכונה פנסיות הגישור, חלק מחוק ההסדרים
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו נשמע את משרד האוצר ובוודאי גם כל הגורמים הרלוונטיים
יולי יואל אדלשטיין:
      אני שולח מכאן, בשם כולנו, שולח חיזוק לאנשי כוחות הביטחון ומברך אותם על המבצע
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מקווה מאוד שנהיה בשליטה על כל מה שיבוא בהמשך
יולי יואל אדלשטיין:
      משרד האוצר, בבקשה
גל אסף:
אני אציג בקצרה את התיקון המבוקש
גל אסף:
 למעשה התיקון המבוקש נועד לאפשר העסקה של מקצועות מסוימים בהסכמת ראש הממשלה ובהמלצת ראשי הארגונים, שעובדים במקצועות מסוימים ייקלטו בחוזה אישי וללא פנסיית הגישור
גל אסף:
 ההבנה שלנו ביחד עם הארגונים, שגם ידעו להגיד את זה, שבמקצועות מסוימים תנאי השוק מובילים לזה שיש קושי לגייס במודל הקיים היום בארגונים, שהוא מודל של שכר – שכר לא רע, אבל לא גבוה –ופנסיה בסוף הדרך, ויש מקצועות שיותר מתאים לתת להם שכר יותר גבוה בתחילת הדרך ובלי ההטבה הזאת של פנסיית גישור שלמעשה מכריחה אותם להישאר עד הסוף כדי ליהנות מההטבה
גל אסף:
      התבחינים העיקריים הם: קושי של תחרות מול השוק הפרטי; מקצועות שלא מתאימים להעסקה ארוכה או שנדרש ניסיון מקצועי; מקצועות שבהם הרוב המוחלט של העובדים כבר עכשיו נמצאים בחוזה אישי; מקצועות שבהם הבחירה כבר עכשיו היא כזאת
גל אסף:
      אנחנו בתהליך להסדיר שלושה סוגים של מודלים: המודל הרגיל, שיש היום, שנסדיר בהמשך ונגיע לכנסת עם תקנות הגישור; מודל וולונטרי למקצועות מסוימים שבהם תהיה גם אפשרות לבחור בחוזה אישי וגם אפשרות לבחור פנסיה; מודל של מקצועות שנקלטים רק בחוזה אישי, שזה המודל שאנחנו באים להציג פה
גל אסף:
      המקצועות ייקבעו בצו מקצועות שייקבע בהסכמת ראש הממשלה ובהמלצת כל אחד מהארגונים
גל אסף:
 אנחנו חושבים שזה מתאים למקצועות מסוימים, יותר בעולמות הטכנולוגיים בארגונים, ובהתאם להתקדמות גם נעדכן מעת לעת את הצו
יולי יואל אדלשטיין:
 נציגי הארגונים, בבקשה
אורי:
אנחנו אחרי הרבה מאוד עבודה מול האוצר, מול הנציבות, מול כל הגורמים,  ובהחלט תומכים במהלך הזה
אורי:
 צריך להגיד שהסוגיה הזאת היא אולי הסוגיה שדנו עליה הכי הרבה
אורי:
 המקצועות שאנחנו מדברים עליהם הם מקצועות שכבר אנחנו, אחרי תקופה ארוכה, מבינים שאף אחד לא נכנס אליהם שלא בחוזה אישי
אורי:
 זאת אומרת, רוב המשרד מגיע או בחוזה דרגה או שאנחנו  מאפשרים לו בחירה
אורי:
 פה זה אוכלוסיות – למשל טכנולוגיה, סייבר, פסיכולוגים – שבאים לארגון אחרי הרבה שנים והאופציה שאתה שם לו חוזה דרגה לא רלוונטית, כי או שהוא צעיר, טכנולוג, ולא מתכוון להישאר פה עד הפנסיה, או שהוא פסיכולוג ותיק וממילא אין לו תקופת גישור
אורי:
 זה כן מאפשר לנו, גם פנימית וגם מול מי שאנחנו עובדים, לעשות עבודה שמאפשרת חוזים אישיים ראויים ויפים, כי ביחד הסכמנו שזה הווקטור
אורי:
 בסוף, בשיח הפנימי, אנחנו מבינים שבסוף אנחנו מתקדמים והולכים לווקטור הזה
אורי:
 מבחינתנו יש פה רק רווח, אין פה באמת סיכון בשיטה הקיימת, שלקח לנו זמן להגיע אליה, ובסוף ראש הארגון להמליץ והאוצר לא מנחית, דבר שלא הסכמנו לקבל
אורי:
 כל עוד זו השיטה וזה המנגנון, מבחינתנו זה בסדר, אפילו בסדר גמור
ניסים:
באופן עקרוני, אנחנו חושבים שאין מנוס אלא לעשות התאמה בין מאפייני ומודלי העסקה לשוק היום
ניסים:
 לכן מודל העסקה בדירוג דרגה הסטנדרטי אל מול חלק ניכר מהמקצועות הוא לא רלוונטי, בוודאי בטכנולוגיה שכבר היום זה לא קורה
ניסים:
 לא ניתן לגייס או לשמר בשום צורה שהיא אנשים שעוסקים בסייבר או בהיי-טק וכד'
ניסים:
 לכן, באופן עקרוני זה נכון
ניסים:
      כחלק מפנסיית הגישור הגענו להסכמות על יעדים אליהם נגיע – כמה אחוזים יהיו בקביעות וכמה אחוזים לא יהיו בקביעות
ניסים:
 להבנתנו, כפי שאנחנו בחלק הזה של המשא ומתן, הגם שעוד לא חתמנו, חושבים שאלה יעדים שנגיע אליהם, שהם רלוונטיים גם לאינטרס הארגוני וגם לטובת עמידה בהסכמים לטובת פנסיית הגישור
ניסים:
      כבר היום, אפילו שלא בחוזים אישים, מעסיקים לא מעט אנשים שהם לא בקביעות, כדי לייצר לעצמנו את אותו ריענון ודינמיות ארגונית
ניסים:
 יש לנו מהלכים, כמו מאבטחים – כמו מאבטחי אישים וגם אחרים – שלא מקבלים קביעות, כי אי אפשר להעסיק מאבטח עד גיל 67, זה לא רלוונטי
מאיר כהן:
לאיזה תקופות הם מועסקים, חמש שנים?
ניסים:
תשע שנים במסלול מובנה
ניסים:
 רק אם הוא נהיה מפקד הוא מקבל קביעות וכל היתר עוזבים אחרי תשע שנים, במקרים חריגים 11 שנים
ניסים:
 העברנו את זה בתקנות ויש לזה בסיס משפטי על בסיס חוק שב"כ
ניסים:
 זה כבר קיים לא מעט זמן
ניסים:
 אחרת בלתי אפשרי לייצר מהלכים כאלה
יולי יואל אדלשטיין:
מי שנשאר הוותק שלו מהתקופה שהוא לא היה בקביעות בוודאי נשאר, מחושב
ניסים:
כן
ניסים:
 עמדנו על זה במשא ומתן
ניסים:
 זה חלק מהמשא ומתן בגישור, בוודאי אלה – כמו המאבטחים – שנמצאים בדירוג-דרגה ומקבלים אחר כך קביעות לגישור, זה מוכר להם
ניסים:
 היו לנו ויכוחים אחרים, אבל בסופו של דבר גם הנושא הזה סוכם
ניסים:
      בראייתנו, אין לנו בעיה שזה צריך להיות בוועדת החוץ והביטחון ולא בוועדת הכספים, כפי שהציע היועץ המשפטי של הוועדה, או לדווח פעם בשנה
ניסים:
 אני לא בטוח שהיה נחוץ והכרחי שכל הכנסה של מקצוע לצו מקצועות יובא לכאן לאישור
ניסים:
 כפי שאמרתי, אנחנו עושים את זה במקצועות אחרים כבר כיום
ניסים:
 מה שחשוב לנו זה שהתהליך שמופיע יהיה – וזו הפרשנות שתירשם גם בפרוטוקול וגם באופן ברור – שזה תהליך שמתחיל בהמלצת ראש השירות או ראש המוסד ועובר את התחנות השונות בדרך, ואין מצב שמוכנס איזשהו מקצוע לצו בלי שזה על דעת הארגון מלכתחילה
ניסים:
      אם תרצו שאדבר על היבטים משפטיים של העסקות אחרות שאינן בקביעות, נמצאים פה יועמ"שים שיוכלו לדבר על זה
גל אסף:
אני רוצה להוסיף משהו נוסף ולהדגיש בחקיקה, כי אולי זה לא היה ברור מדבריי – כל ההסדר הזה חל על עובדים חדשים
גל אסף:
 זאת אומרת, העובדים הקיימים, מי שנמצא במסלול מזכה לפנסיה, יקבל פנסיה גם אם הוא טכנולוג, גם אם הוא סייבר, כי העובדים הקיימים ידעו למה הם נכנסים
גל אסף:
 אנחנו מדברים רק על העובדים החדשים
גל אסף:
 כמובן שהארגונים מציעים לחלק מהעובדים לעבור לחוזה אישי, ואם הם בוחרים – הם גם רשאים לעשות את זה, אבל חשוב להגיד שכל ההסדר פה חל רק על העובדים החדשים בארגון
יולי יואל אדלשטיין:
תבהיר, שזה יהיה ברור לכל הנוכחים: עובד חדש שהיום רוצה להתקבל לאחד הארגונים האלה, יש לו בחירה בין שני המסלולים או שהוא רק עולה – אחרי שנאשר את הצו – למסלול של חוזה אישי?
גל אסף:
בהינתן שהוא יהיה בצו, לא תהיה לו בחירה, הוא יצטרך להיקלט בחוזה אישי
יולי יואל אדלשטיין:
זו נקודה שצריכים להבין אותה
רם בן ברק:
זה במקצועות שעליהם ממליץ ראש הארגון
יולי יואל אדלשטיין:
זאת הנקודה ולכן ביקשתי להבהיר את זה
יולי יואל אדלשטיין:
 מקצועות שעליהם ממליץ ראש הארגון, זה נכון, אבל מכיוון שאנחנו מאשרים את הצו, אז זה לא משהו שהיום הוא יכול להחליט כך ומחר להחליט אחרת
גל אסף:
הוא יכול להעביר
גל אסף:
 כלומר, אם אותו טכנולוג מחליט שהוא רוצה להיות איש מבצעים, הוא יכול לעבור
גל אסף:
 אותו הדבר גם הפוך
יולי יואל אדלשטיין:
זה ברור, אבל קצת קשה לראות את המעברים האלה
יולי יואל אדלשטיין:
 חשבתי על סיטואציה אחרת, שמגיע מגויס חדש לאחד הארגונים החשובים האלה ונותנים לו בחירה בין שתי אופציות
יולי יואל אדלשטיין:
 ברגע שמאשרים את הצו אין בחירה, מה שייכנס לצו הוא מסלול של חוזה אישי, לטוב או לרע
אורי:
אני חושב ששווה להגיד מה המקצועות, כי זה ייתן צבע
אורי:
 היום אנחנו מדברים על העולם הטכנולוגי בעיקר
אורי:
 אני כול לומר שאין היום בן אדם שמגיע לעולם הטכנולוגי במשרד, למעט low-tech, שאת זה אנחנו מאפשרים, שמבקש חוזה דרגה
אורי:
 זה לא קיים היום
אורי:
 בן אדם שבא לסייבר בא עם החוזה שיש לו ממייקרוסופט, גוגל וכן הלאה - - -
יולי יואל אדלשטיין:
ומבקש להשוות
אורי:
כן, מבקש לפחות
אורי:
 כמו כן יש פסיכולוגים – קבוצה מאוד קטנה; מהנדסי בניין – מצאנו שזאת אוכלוסייה, בגלל השכר בחוץ והתחרות, לא באים לחוזי דרגה; מפעילי אמצעי מיוחד
אורי:
 מלבד המקצועות האלה אין כרגע אף מקצוע נוסף
אורי:
 אם בעוד כמה שנים נגיע למסקנה שמקצוע אחד ספציפי נוסף, כל מי שבא  לאורך זמן מגיע בחוזה אישי, ולנו, כארגון, יש אינטרס להגדיר את זה ככה מסיבות כאלה ואחרות, אז ראש הארגון צריך להמליץ ויתחיל התהליך
אורי:
 כל  מה שמועלה כאן לשולחן זה על הסיפור הזה
אורי:
 לדוגמה, אוכלוסיית המודיעין שלנו הייתה לאורך שנים בחוזה דרגה, בשנים האחרונות חלק גדול מהם אומר "אני רוצה חוזה אישי"
אורי:
 כשמגיע מישהו להיות קמ"ן, מראים לו שני חוזים ואומרים לו: זכות הבחירה שלך
אורי:
 אני כן אגיד שבחודשים הבודדים האחרונים שאנחנו מאפשרים, יותר מ-100 קמ"נים החליטו – לא מיוזמה שלנו, לא מאינטרס שלנו – לעבור לחוזה אישי
יולי יואל אדלשטיין:
מה שעניין אותנו מאוד בדיונים המקדימים זה – מושג לא שלי, אלא של החברים שלנו מהאוצר – השלכות הרוחב
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מתכוון להשלכות רוחב על הארגון, בתוך הארגון פנימה, שיכול להיות שבעוד שנתיים-שלוש-ארבע אותם ראשי ארגונים שהיום מצדדים, כפי ששניכם ציינתם בהסכם הזה, יחליטו שמבחינת התרבות הארגונית זה השפיע לרעה
יולי יואל אדלשטיין:
 זאת סיטואציה שכרגע לאף אחד אין תשובה, כי אנחנו נכנסים פה לאיזשהו מסלול שאנחנו עוד לא יודעים מה תהיה ההשפעה של המציאות החדשה הזאת בתוך הארגון פנימה
יולי יואל אדלשטיין:
 זה מה שמדאיג אותנו
אורי:
אני אומר עוד פעם, טכנולוגים בחוזים אישיים יש לנו משנת 2000, זה לא משהו חדש
אורי:
 זה שאף אחד לא בוחר חוזה דרגה זה גם כן כבר כמה שנים טובות
אורי:
 אם בעוד עשר שנים יבוא סייבריסט ויגיד שהוא רוצה חוזה דרגה – זה על גבול התיאורטי שאני לא יודע להתייחס אליו