GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוריס הירש:
 ככה
מוריס הירש:
 למה 3 מיליון שקל? כי זה מה שנקבע בפסק דין מנטין
מוריס הירש:
 למה זה נקבע בפסק דין מנטין? כי ככה החליטו
מוריס הירש:
 אין ולא נכנסה לזה באמת שום חשיבה
מוריס הירש:
      פה המקום, באמת בכנסת, בוועדה, לבוא ולקבוע את ההצהרה הפשוטה, המפורשת, ראשית, ישלמו פיצויים עונשיים
מוריס הירש:
 הרשות הפלסטינית מחוללת את הטרור, והפיצויים האלה יהיו גבוהים וניתן יהיה לקבל אותם בסוף, כדי להקל קצת גם על המערך של המדינה, שאנחנו משלמים לעצמנו על הנזיקין
מוריס הירש:
 שנית, ליצור את האחריות על הרשות פלסטינית, שהיא מחוללת את הטרור
מוריס הירש:
 היא שולחת את החיילים שלה
מוריס הירש:
 היא מפצה אותם
מוריס הירש:
 היא מתגמלת אותם לרצוח אותנו
מוריס הירש:
 וכפי שאמר אדוני היושב-ראש, מי בכלל יעז לפנות לבית המשפט העליון בעתירה נגד החוק הכל כך מוצדק הזה? רשות הפלסטינית, ניתן לה בכלל, מחולל הטרור, לתקוף את החוק? לא יכול להיות שגם השופטים של בית המשפט העליון יתערבו בנושא הזה
אורנה ברביבאי:
ועליך תהיה חובה להוכיח את הקשר בין הרשות לבין התשלום?
מוריס הירש:
בית המשפט העליון בפסק דין שניתן לאחרונה אמר שככל שמשלמים משכורות למחבלים, יש פעולה כבר בחוק שנקרא אשרור, ברגע שמשלמים את המשכורת למחבל, זה מקים כבר את האחריות
מוריס הירש:
 אני לא צריך ליצור את זה
מוריס הירש:
 בית המשפט העליון קבע את זה, ולכן הוועדה גם לא צריכה לעסוק בזה
מוריס הירש:
 זה נקבע כבר
מוריס הירש:
 את היסוד הזה, מה שנקרא, יש כבר מן המוכן
יולי יואל אדלשטיין:
 תודה, עו"ד מוריס הירש
יולי יואל אדלשטיין:
 חברים, יש רשימה ארוכה, טוב שכך
יולי יואל אדלשטיין:
 הדיון הוא חשוב מאוד
יולי יואל אדלשטיין:
 רק שאני מבקש מכל הדוברים, למרות הכאבים והאמוציות, מאוד לקצר בדבריהם, כדי שנספיק
יולי יואל אדלשטיין:
 זה עוד לא הדיון האחרון
יולי יואל אדלשטיין:
 אני הולך לפי הרשימה
יולי יואל אדלשטיין:
 אם מישהו עוד רוצה להירשם, אסף, מנהל הוועדה, ירשום את אלה שעוד לא נרשמו
יולי יואל אדלשטיין:
      ועכשיו, עו"ד מאיר סחיווסחורדר
יולי יואל אדלשטיין:
 לצערי הרב, אני עשרות שנים מנסה לבטא את השם הזה נכון
יולי יואל אדלשטיין:
 עמך הסליחה, כן
מאיר סחיווסחורדר:
קודם כול, אני ארצה ממש במשפט קצר לספר לנוכחים
מאיר סחיווסחורדר:
 ביום בהיר אחד ההורים שלי ושלושה אחים שלי נרצחו בפיגוע
יולי יואל אדלשטיין:
בסבארו, כן
מאיר סחיווסחורדר:
בסבארו
מאיר סחיווסחורדר:
 שתי האחיות שלי, שנמצאות פה, נפצעו קשה בפיגוע
מאיר סחיווסחורדר:
 אנחנו, ממש במשפט אחד, נאלצנו לגלות שבגלל אי אלו אי התאמות בחוק, אנחנו לא קיבלנו ביטוח לאומי במשך שנים
מאיר סחיווסחורדר:
 נאלצנו ממש לשרוד לבד
מאיר סחיווסחורדר:
 במהלך השנים הבנו שהיו עוד כמה משפחות כמונו
מאיר סחיווסחורדר:
 זאת אומרת, יכלו לשים לב עוד לפנינו
מאיר סחיווסחורדר:
 כעבור עשר שנים הביטוח הלאומי רק התחיל לקחת אחריות על המקרה שלנו
מאיר סחיווסחורדר:
      במקביל ועוד הרבה לפני שהביטוח הלאומי לקח אחריות על המקרה, אנחנו הגשנו תביעה נגד הרשות הפלסטינית, אותה תביעה מפורסמת שבגללה כולנו נמצאים פה היום
מאיר סחיווסחורדר:
 זו תביעה שאני ניהלתי אותה במשך הרבה שנים
מאיר סחיווסחורדר:
 חשוב לי מאוד להגיד שגם הרשות הפלסטינית הכחישה מכל וכול שהיא משלמת משכורות, וגם המדינה לא עזרה לנו להוכיח את זה
מאיר סחיווסחורדר:
 זה הגיע בדיון אחר שעו"ד אחר גם כן ניהל מול הרשות
מאיר סחיווסחורדר:
 השב"כ סירב לתת לנו ראיות
מאיר סחיווסחורדר:
 זה הגיע לבית המשפט העליון
מאיר סחיווסחורדר:
 בית המשפט העליון אמר שמטעמים ביטחוניים אנחנו לא נקבל את הראיות
מאיר סחיווסחורדר:
      אני נאלצתי להזמין את הרוצח, המהנדס עבדאללה ברגותי מבית הכלא לחקירת עדים, כמו בכל הליך
מאיר סחיווסחורדר:
 זה היה אחד הדברים, אני חושב, הכי קשים שיכולתי לעשות בכלל בחיים שלי, להסתכל לו בעיניים ולחקור אותו
אורנה ברביבאי:
מטורף
מאיר סחיווסחורדר:
אבל הוא הודה שהוא מקבל משכורת
מאיר סחיווסחורדר:
 הוא היה הצדיק היחיד בסדום שאמר שהרשות הפלסטינית דואגת לו
מאיר סחיווסחורדר:
 מה זאת אומרת? הילדים שלו לא לבד בבית ולא אשתו לבד בבית
מאיר סחיווסחורדר:
 אחר כך גם הסתבר שהוא מקבל יותר כסף ממה שאנחנו מקבלים בתור מי שרצחו אותו בצד השני, מהביטוח לאומי
קריאה:
- - -
יולי יואל אדלשטיין:
גברתי, גברתי
מאיר סחיווסחורדר:
מה שקרה בסופו של יום הוא שבית המשפט העליון, שהשופט עמית היה ראש ההרכב, פסק והכריע שתשלום משכורות למחבלים – זה חשוב גם לך, שאתה יושב פה – זו לקיחת אחריות על הטרור
מאיר סחיווסחורדר:
 מפה יצאנו לדרך עם החוק הזה, ומפה בכלל כל הסיפור
אורנה ברביבאי:
באיזו שנה זה היה?
מאיר סחיווסחורדר:
באפריל 2022
מאיר סחיווסחורדר:
 זה ממש טרי
יצחק פינדרוס:
החוק נולד בעקבות פסק הדין הזה, שהוא אמר שהוא אחראי, אבל הוא לא ידע איך לעשות את זה בחוק הישראלי
מאיר סחיווסחורדר:
מה שקרה הוא שיש פסק דין מצד אחד שאומר שהרשות הפלסטינית אחראית לנזק הישיר
מאיר סחיווסחורדר:
 היא גם מציגה את זה כהישג אצלה בחוגים הפנימיים: הינה, אנחנו מעודדים ואנחנו משתתפים באופן פעיל בהרג של היהודים
מאיר סחיווסחורדר:
 ומצד שני, בגלל שהיהודים כאלה מורכבים וחכמים וביורוקרטיים, אנחנו לא צריכים לשלם על זה כלום
מאיר סחיווסחורדר:
 זה המצב כרגע, וזה המצב בחקיקה, כמו שחברי עו"ד מוריס אמר, אין פיצויים עונשיים באמת בחקיקה הישראלית
מאיר סחיווסחורדר:
 אז בית המשפט העליון בתיק אחד שהיה שם מעורב ממש שוטר פלסטיני, הוא פסק איזשהו פיצוי אקסטרה, נוסף, של 3 מיליון שקלים, שאותו גם המשפחה קיבלה
מאיר סחיווסחורדר:
      אותנו שלחו לבית משפט מחוזי בחזרה לדון בחישוב הנזק, כמה הנזק שנגרם לנו
מאיר סחיווסחורדר:
 ואנחנו בשביל התהליך הזה נאלצנו בעצם לוותר על הכספים שהמדינה משלמת, על הביטוח הלאומי
מאיר סחיווסחורדר:
 ואני באופן אישי מאוד טוב לי עם זה, כי אני גם ככה רוצה שהרשות הפלסטינית, בטח אחרי שבית המשפט העליון, אחרי 17 שנה של דיונים אין-סופיים, החליט שהם אחראים על הנזק שנגרם לי, אני עומד על זה אידיאולוגית שהם ישלמו את זה
מאיר סחיווסחורדר:
 אבל מפה נכנסנו לתיקון של החוק הזה, שהוא מאוד מאוד חשוב, ולתיקון שהוזכר בהערת אגב של משרד המשפטים בוועדת הרווחה ששרון ניר עומדת מאחוריו
קריאה:
שרן השכל
מאיר סחיווסחורדר:
לא, לא
מאיר סחיווסחורדר:
 שרן השכל ביחד עם שרון ניר, וחתומים עליו גם עוד חברי כנסת מהקואליציה
מאיר סחיווסחורדר:
 אלה שני חוקים חשובים מאוד ויעשו שינוי אמיתי בחיים שלנו, נפגעי הטרור
מאיר סחיווסחורדר:
      רק מה? יש עוד נקודה אחת שאני רק רוצה לגעת בה
שרון ניר:
אם אתה יכול, מאיר, רק לעמוד על ההבדלים בין מה שאנחנו דנים פה לבין מה שהיה
מאיר סחיווסחורדר:
פה היום אנחנו דנים במה שנקרא פיצוי עונשי, שזה בעצם העונש שאנחנו רוצים לתת – אגב, זה לאו דווקא לרשות הפלסטינית, כי היו דוגמאות
מאיר סחיווסחורדר:
 למשל, הבנק הערבי, הערב בנק, שהוגשה נגדו תביעה בארץ והיא גם כן נדחתה באותם ההקשרים, שלא הייתה בעצם איזושהי יכולת לתת פיצוי
מאיר סחיווסחורדר:
 זאת אומרת, גם אם היו עוברים את כל המסלול מול הבנק הערבי שבארצות הברית נאלץ לשלם
הר מלך:
לא, לא
הר מלך:
 שלום
מאיר סחיווסחורדר:
שלום
הר מלך:
באופן חלקי הוא כן התקבל, ופיצויים קיבלו אזרחי - - -
מאיר סחיווסחורדר:
בחו"ל
הר מלך:
 מי שהיה להם אזרחות – לא בחו"ל, לא בחו"ל
מאיר סחיווסחורדר:
את מוציאה לי את המילים
מאיר סחיווסחורדר:
 שנייה, אני רוצה לחדד את ההבדל
מאיר סחיווסחורדר:
 בדיוק זה מה שאני בא להגיד
מאיר סחיווסחורדר:
 אזרח זר היה יכול לקבל פיצויים מהרשות הפלסטינית, מהבנק הערבי, מהביטוח הלאומי האמריקאי או הצרפתי, ונפגע טרור ישראלי לא יכול לקבל אותם
הר מלך:
נכון, נכון
מאיר סחיווסחורדר:
אוקיי
מאיר סחיווסחורדר:
 אז אנחנו מבינים
הר מלך:
 מוכר, כן
מאיר סחיווסחורדר:
אנחנו מופלים לרעה באופן מאוד קשה
מאיר סחיווסחורדר:
 אגב, אנחנו גם מופלים לרעה לעומת נפגעי תאונות דרכים ונפגעי עבודה
מאיר סחיווסחורדר:
 גם זה תיקון שהחוק של שרון ניר מדבר עליו
מוריס הירש:
מאיר, שווה להדגיש את הנקודה הזאת, להסביר אותה עוד פעם, כי אני לא בטוח שרוב האנשים הבינו את הנקודה
מאיר סחיווסחורדר:
בסדר
מאיר סחיווסחורדר:
 מה שאני מנסה להגיד הוא שהחוק היום בא לתקן את המציאות, שאם בית משפט מגיע למסקנה שיש מישהו שהוא אחראי והוא מממן טרור, וזה לאו דווקא הרשות הפלסטינית, בעיניי, אבל בואו נתייחס רגע לרשות הפלסטינית, הם יהיו אחראים לשלם איזשהו עונש הרתעתי
מאיר סחיווסחורדר:
 הפיצוי העונשי מרתיע אותם
מאיר סחיווסחורדר:
 הוא נועד להעניש אותם
מאיר סחיווסחורדר:
      התיקון של החוק השני בא לסדר את זה שגם נפגעי הטרור יוכלו לקבל את הכסף הזה באופן רשמי
מאיר סחיווסחורדר:
 למרות שהיום המצב, על פי הפסיקה, הוא שיכולים לקבל אותו, הוא גם בא לתקן אפליה היסטורית בין נפגעי טרור ישראלים לתיירים, דרך אגב, ונפגעי טרור זרים
הר מלך:
- - - משפחה, יש מישהו שיש לו אזרחות אמריקאית או אזרחות כזו אחרת
מאיר סחיווסחורדר:
גם תייר
מאיר סחיווסחורדר:
 אני מייצג תייר מדרום קוריאה שנפצע בפיגוע בארץ והוא מקבל גם ביטוח לאומי וגם ביטוח - - -
הר מלך:
נכון
הר מלך:
 המשפחות שהגישו את התביעה נגד הבנק הערבי הן רק משפחות שהייתה להן אזרחות אמריקאית
הר מלך:
 הן אלה שקיבלו פיצויים
מאיר סחיווסחורדר:
נכון
מאיר סחיווסחורדר:
 זה כואב לנו מאוד
אורנה ברביבאי:
בדין הבין-לאומי, נגיד שאתה תייר ישראלי בחו"ל, בכל מדינה שהיא, ונפגעת טרור, אתה זכאי לזה? מעניין אם יש הקבלה לחוק הזה כבסיס
מאיר סחיווסחורדר:
למיטב ידיעתי, בבלגיה ובצרפת, מה שנקרא, מוציאים קצבאות ביטוח לאומי אפילו של ילדים
מאיר סחיווסחורדר:
 בישראל הסיפור הוא שלא מוציאים קצבאות ביטוח לאומי, למעט נפגעי הטרור
מאיר סחיווסחורדר:
 זאת אומרת, אם נפגעת בטרור, המדינה תוציא את הכסף החוץ גם אם אתה אזרח זר וגם אם היית פה תייר וגם אם היית עובד פלסטיני שנפגעת מרקטה ואתה גר בעזה
מאיר סחיווסחורדר:
 אתה גם תוכל לתבוע אפילו ברשות הפלסטינית איזשהו פיצוי
מאיר סחיווסחורדר:
 לא שייתנו לך, אבל לו היו נותנים לך, אז היית מקבל גם וגם
מאיר סחיווסחורדר:
      אז החוק של שרון ניר בא לפתור את זה
מאיר סחיווסחורדר:
 הנקודה הזאת של כפל תשלומים היא לא כל כך בחוק פה
מאיר סחיווסחורדר:
 החוק פה בא לדבר על הפיצויים העונשיים
מאיר סחיווסחורדר:
     הנקודה שאני רוצה להתייחס אליה, ודורון תשתית ממש הבאת אותי בדיוק למקום הנכון
מאיר סחיווסחורדר:
 אני אדבר שנייה באופן אישי, אבל זה נוגע לכל נפגעי הטרור
מאיר סחיווסחורדר:
 אחרי שוויתרנו באופן אישי בהצהרה על הביטוח הלאומי, בית משפט נתן לנו צו עיקול על הכסף של הרשות הפלסטינית
מאיר סחיווסחורדר:
 והיום אני מבין שהמרכז לגביית קנסות, הוא אמר את זה בקולו, וזה מזעזע, לא גובה את הכסף משיקולים פוליטיים
מאיר סחיווסחורדר:
 אני רוצה לראות שאני אהיה חייב כסף למס הכנסה, לעיריית ירושלים, ומשיקולים פוליטיים אתם לא תגבו ממני את הכסף, לא תבואו לדפוק אצלי בדלת בבית ותוציאו אותי באמצע, אני לא יודע מה
דורון תשתית:
אני לא אמרתי
דורון תשתית:
 לא אמרתי כדבר הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 מאיר, הוא לא אמר את זה ככה
מאיר סחיווסחורדר:
אה, הוא לא אמר כך? כן
יולי יואל אדלשטיין:
הוא אמר שהוא מחכה להנחיה של הדרג הפוליטי
מאיר סחיווסחורדר:
 אבל בית המשפט נתן צו
מאיר סחיווסחורדר:
 יש פה צו של בית משפט
יולי יואל אדלשטיין:
בסדר
יולי יואל אדלשטיין:
 בוועדה הזאת אני חושב שהאנשים יסכימו איתך
מאיר סחיווסחורדר:
 רק היה חשוב לי להעיר
יולי יואל אדלשטיין:
 לא, פשוט כי הוא לא גורם פוליטי
יולי יואל אדלשטיין:
 הוא צריך הנחיות מהדרג המדיני
קריאה:
הנחיה
קריאה:
 נכון
יולי יואל אדלשטיין:
מאיר, תודה רבה
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו נמשיך
יולי יואל אדלשטיין:
 אני עוד פעם חוזר ואומר, אנחנו פשוט לא נספיק לסיים עם כל הרשימה
יולי יואל אדלשטיין:
 נא לקצר
יולי יואל אדלשטיין:
 נתי סמדר, בבקשה, מהמשפחות השכולות
נתי סמדר:
שלום לכולם
נתי סמדר:
 קודם כול, תודה רבה על הצעת החוק ועל החשיבות של זה
נתי סמדר:
 מה שמסתבר פה הוא שכולם נהנים מהפיגוע הזה, חוץ מאיתנו, המשפחות השכולות שאנחנו גם סובלים
אורנה ברביבאי:
נהנים מהפיגוע, כן
הר מלך:
מתוגמלים
הר מלך:
 מתוגמלים מהפיגוע
נתי סמדר:
נהנים מהקטע הכלכלי
נתי סמדר:
לא שהכסף יעזור לנו כל כך
אורנה ברביבאי:
כן, ברור
הר מלך:
לכולם מתוגמלים
נתי סמדר:
תאמינו לי, הכסף לא יעזור לנו
נתי סמדר:
 אנחנו איבדנו מספיק
מאיר סחיווסחורדר:
תתפלא
מאיר סחיווסחורדר:
 יש אנשים שצריכים לחיות עם זה
נתי סמדר:
נאמר פה על הנושא הזה של תקרת הזכוכית, כביכול של עד X מסוים
נתי סמדר:
 מבחינה משפטית, שליוותה אותם, לדעתי, הלוואי שתקרת הזכוכית הזאת כל הזמן תישבר למעלה, כדי שזה יכניס בהם כמה שיותר ההרתעה וכמה שיותר ימנע את המקרה הבא
נתי סמדר:
 וכן, אצל הערבים הרבה כסף מדבר
נתי סמדר:
     לגבי ביטוח לאומי, אני בתור משפחה שכולה, בוא נגיד ככה, יש לנו תוקף של מתן זכויות מבחינת ביטוח לאומי
נתי סמדר:
 היה מגיע לי רק שלוש שנים פסיכולוג מטעם הביטוח הלאומי, ואני מאמין שלמחבלים יש בכלא אין-סוף או לא משנה גם אחרי זה שהם יוצאים
נתי סמדר:
      הדבר הכי חשוב לי – אתם 2002, אם אני לא טועה
מאיר סחיווסחורדר:
2001
נתי סמדר:
2001
נתי סמדר:
 אז אנחנו, לצורך הדוגמה, נמצאים בחוק התיישנות, שאם אתה לא רצית לתבוע או רק היום, אחרי 21 שנה, 22 שנה, שהתעוררנו – אני בכלל לא ידעתי על הדברים האלו
נתי סמדר:
 אז עכשיו כשאני מתעורר לדברים האלו, לך דבר לקיר
נתי סמדר:
 אולי תתפלל בכותל, שים פתק
נתי סמדר:
 אולי בית משפט של מעלה יענה לך על זה
נתי סמדר:
 לפי דעתי, חוק התיישנות על הנושא הזה של רוצח שבא בדם קר ועושה מעשה כזה, לא צריך בכלל חוק התיישנות לדבר כזה
נתי סמדר:
 לא משנה מתי אתה משתחרר או לא משתחרר, לא משנה מה נעשה איתך, מגיע לך לשלם את העונש שלך, כי זה לא תאונה, זה לא במקרה, זה לא שנעשה פה משהו שהוא בשגגה
יולי יואל אדלשטיין:
תודה לך
נתי סמדר:
אז אני באמת מקווה מאוד שהדברים יפעלו
נתי סמדר:
 ועוד פעם ושוב פעם, תודה רבה לכם על כל הדיון הזה ועל החשיבות שלו
יולי יואל אדלשטיין:
 תודה לחבר הכנסת פינדרוס ולכל היוזמים
יולי יואל אדלשטיין:
 וכמו שאמרת, גם לסנדר גרבר על היוזמה שלו
יולי יואל אדלשטיין:
     עו"ד אבי גז, ארגון "שורת הדין"
אבי גז:
שלום
אבי גז:
 תודה ליושב-ראש
אבי גז:
 אני הכנתי שלו הערות לא קצרות האמת
אבי גז:
 למה להגיד קצרות
אבי גז:
 שלוש הערות הבנתי
אבי גז:
 אני אתחיל באחרות, בשתיים שלא נגעו בהן
אבי גז:
 שתי הראשונות ממש קצרות, והשלישית על הנושא שנגעו בו, של הגובה של הסכום
אבי גז:
      קודם כול, רק לעשות סדר, ואני מניח שאי-אפשר פה שיעור ממש ממש ארוך של זה
אבי גז:
 אז אני רק אעשה סדר
אבי גז:
 נדמה לי שיש פה בלבול קטן עם הסיפור של רשות האכיפה והגבייה
אבי גז:
 מדובר על שתי תביעות שונות לגמרי
אבי גז:
 אדוני דיבר על תביעות פליליות שהן נגד מחבלים, איך אוכפים אותן
אבי גז:
 ופה הצעת החוק באה לדבר על כל מיני מממנים או משלחים של פיגועי טרור, איך נוכל להטיל עליהם אחריות ואיך נתייחס לפסק דין מעוז ואיך נתייחס לפסק דין מנטין וכו'
אבי גז:
 אין קשר בין הדברים בכלל, וחבל בשביל הבלבול
אבי גז:
 אבל זה טוב שכולם פועלים לאותה מטרה
אבי גז:
 אבל כדאי בכל אופן לעשות סדר
אבי גז:
 זו הערה אחת
אבי גז:
      ההערה השנייה לאדון ממשרד האוצר
אבי גז:
 אני רק אעיר, לא ממידע שקראתי בעיתון, אלא מהתשובות של משרד האוצר למדינה
אבי גז:
 אז רק כדי שלא נדאג חלילה, שייגמרו הרזרבות
אבי גז:
 משרד האוצר, מהתשובות שלו למדינה עולה שיש, נכון ללפני שנה אולי, רזרבות של למעלה מ-2 מיליארד שקלים שעומדים בשקט ובדממה מחוק הקיזוז
מוריס הירש:
ביוני 3 מיליארד
אבי גז:
ביוני יהיו 3 מיליארד שקלים, שלא קשורים בכלל בכלל לקיזוזים החודשיים, שכל חודש מעבירים מיליארד שקל, ומתוך זה מעבירים 600 מיליון שקל
אבי גז:
 אני לא מדבר על הקיזוז הזה
אבי גז:
 אני מדבר על 3 מיליארד כספים מוקפאים
אבי גז:
 ולכן לכאורה אין מה לחשוש בעניין הזה
אבי גז:
 באתי להרגיע את אנשי האוצר ואת כל מי שחשש פה לקופת המדינה
אבי גז:
 זה כסף שיש מה לדון בו משפטית, מה עושים איתו
אבי גז:
 אבל אין מה לדאוג, אני חושב
אבי גז:
     והסוגיה האחרונה שאני אתייחס, נגעו בה כמה, אבל נדמה לי שאם אפשר לעשות סדר, הייתי שמח לעשות את זה ארוך, אבל אעשה את זה קצר בשבילכם, כי הרבה דיברו, היא בנוגע לשאלת הסכומים
אבי גז:
 אז ברשותכם, אני קצת אתייחס למה שאמרה ד"ר קלהורה ואחרים
אבי גז:
 קודם כול, למען הסדר הטוב
אבי גז:
 בבית המשפט המחוזי, בפסק דין בן שלום, שהוא אגב המקור לכל הפסיקות שעליהן פה מדברים, מנטין ובן שלום ואחרים, מעשה שהיה כך היה
אבי גז:
 משפחת בן שלום על שלושה בני משפחתה, אני לא זוכר את השמות, נדמה לי שזה דורון
אלידע הכהן:
שרון ויניב
אבי גז:
שרון ומי?
אבי גז:
נכון
אבי גז:
 וצריך להזכיר את בני משפחת כהן שייצגו אותם
אבי גז:
 סליחה שאני מדבר בשמכם
אבי גז:
 אז במשפחת בן שלום נהרגו שלושה בני משפחה
אבי גז:
 בית המשפט המחוזי פסק 64 מיליון שקלים
אבי גז:
 אני צודק בסכום? נכון
אבי גז:
 אני מקווה שזה בסדר שאני לוקח לכם את הסיפור
אבי גז:
 64 מיליון שקלים נפסקו
אבי גז:
 בית המשפט העליון, בפסק דין של 60 עמודים, שהשקיע שליש עמוד מתוך 60 העמודים בשאלה מה ראוי שיהיה גובה הפיצוי, שליש עמוד מתוך 60 עמודים, אמר: לא, לא מתאים שיהיה כל כך גבוה; בוא נוריד
אבי גז:
 זו בערך ההנמקה
אבי גז:
 מי שלא מאמין לי, שיקרא את פסק הדין בן שלום
אבי גז:
 אינני זוכר את מספר העמוד, 40 ומשהו, 50 ומשהו
אבי גז:
 בערך שליש עמוד הושקע בשאלה החשובה של למה אנחנו מורידים כרגע מ-64 מיליון שקלים ל-9 מיליון שקלים או ל-11 מיליון שקלים
אבי גז:
 זה סדר הגודל
אבי גז:
 זה השינוי
אבי גז:
      בבתי המשפטים המחוזיים, בפסקי דין רבים, בגביש, אני לא זוכר כרגע את כל השמות
אבי גז:
 אבל בפסקי דין רבים בבית המשפט המחוזי בירושלים ובתל אביב ב-20 השנה האחרונות נפסקו פסקי דין רבים שבהם לכל תובע, ולכל תובע – לאבא, לאימא, לאח, לאחות, לבן – נפסקו בין 6 מיליון שקלים ל-10 מיליון שקלים
אבי גז:
 ולמשפחה נפסק סכום שהוא משמעותי מבחינת ההפתעה
אליהו מרידור:
עזוב נפסק
אליהו מרידור:
 כמה נגבה?
אבי גז:
אז, בזמנו - - -
אליהו מרידור:
לא
אליהו מרידור:
 נפסק, נפסק
אבי גז:
אני עונה
אבי גז:
 בזמנו לא נגבו
אבי גז:
 בשנה האחרונה התחילו להיגבות
אבי גז:
 אנחנו גבינו עכשיו 140 מיליון שקל, לפני ארבעה חודשים
אבי גז:
 עכשיו התחילו להיגבות
אבי גז:
 זה נכון
אבי גז:
 אבל אני רק אומר, מבחינת גובה הפסיקה במחוזי זה היה בערך הרף
אבי גז:
 בית המשפט העליון בפסק דין בן שלום כבוד השופטת וילנר הורידה בצורה דרמטית מאוד את הפיצויים בפסק דין בן שלום ואת זה, בין היתר, מה שלפחות בנוגע לי, בא החוק הזה לשנות
אבי גז:
      בשביל לסבר את האוזן, כי הכי קל להגיד: טוב, אז תגידו מיליארד שקל; למה אתם לא אומרים מיליארד שקל? אני חושב שיש מבחנים ראויים לעשות, אם זה מעניין
אליהו מרידור:
אגב, מצרפי, בגין פעולות של 2022, זה באמת 1
אליהו מרידור:
23 מיליארד
אבי גז:
סך הכול התביעות כאילו?
אליהו מרידור:
כן, כן
אליהו מרידור:
 אם אנחנו בוחנים מצרפית, 33 הרוגים, 192 פצועים, על פי אותו תחשיב, זה 1
אבי גז:
כן
אבי גז:
 אבל היום פוסקים 3 מיליון שקלים, ול-17 פיגועים, כולל הלינץ' ברמאללה וכולל הרבה שמות שאני לא אגיד, כי חלקם אולי יושבים פה, כולל כל מיני פיגועים מאוד מאוד מוכרים, נפסקו 140 מיליון שקלים בסך הכול
אבי גז:
      אני לא רוצה מאוד מאוד להאריך, אבל בשביל סדר הגודל, לסבר את האוזן, אני לא אכנס לשאלות שאני עוסק בהן בתזה שלי, של בחינה כלכלית של המשפט ושל משפט משווה, שדיברו עליו הרבה, והרבה דברים
אבי גז:
 אני אתן דוגמה אחת, למשל
אבי גז:
 מתוך 17 מיליארד שקל של תקציב הרש"פ בשנה, כמיליארד שקלים, 7% אם אינני טועה, הולך לתשלום משכורות למחבלים, כידוע, 12,000 שקלים המפורסמים שמגיעים למחבלים
אבי גז:
 אז לכאורה הדעת נותנת, אני אומר, בלי כאילו להשתגע, הדעת נותנת שזה יהיה משהו שמתכתב עם זה באיזושהי צורה, שהגבייה תהיה כפול שניים מזה, כפול אחד, כפול שלושה, שזה יתכתב איכשהו עם זה
אבי גז:
שהתשלום שהמחבלים מקבלים, כנגד זה זה יהיה
אבי גז:
 ובזה פחות או יותר גמרתי
אבי גז:
 תודה
יולי יואל אדלשטיין:
תודה רבה, עו"ד גז
יולי יואל אדלשטיין:
 ולדימיר לוברסקי, בבקשה
ולדימיר לוברסקי:
שלום לכולכם
ולדימיר לוברסקי:
 שמי ולדימיר לוברסקי
ולדימיר לוברסקי:
 אני אב ללוחם דובדבן שנפל לפני חמש שנים בפעילות מבצעית, רונן
ולדימיר לוברסקי:
     אני לא אאריך בדברים
ולדימיר לוברסקי:
 רציתי לפנות רק לחברי הוועדה ולנציגי משרדים שונים של הממשלה ולכל אלה שבסופו של דבר יקבלו את ההכרעה וינסחו את הצעת החוק שתעלה להצבעה
ולדימיר לוברסקי:
 חברים, מהוועדה הזאת צריך לצאת מסר חד וברור לכל אלה שמחוללים טרור אצלנו
ולדימיר לוברסקי:
 אני רוצה שבפני כל אחד ואחת מכם יעמדו עיניים של המשפחות השכולות כאשר אתם מדברים על גובה הפיצוי, ובכלל מקבלים איזושהי החלטה וכן הלאה וכן הלאה
ולדימיר לוברסקי:
 מאוד משעשע היה באמת לשמוע שמשרד המשפטים מתנגד לגובה הפיצוי, כאילו רוצים להגביל את גובה הפיצוי ולא רוצים להגביל את גובה שכר הטרחה
ולדימיר לוברסקי:
 זה מאוד מעניין
ולדימיר לוברסקי:
     אז חברים, מסר חד, ברור למחוללי הטרור, שלא יהיו להם חשק וכדאיות כלכלית, שהיום זה פשוט כלכלי להתעסק בטרור, זה פשוט כלכלי
ולדימיר לוברסקי:
 אז בבקשה תחשבו על זה, כי אי-אפשר לתבוע באמת
ולדימיר לוברסקי:
 אני פשוט שומע פה דיונים על כל מיני פלפולים משפטיים
ולדימיר לוברסקי:
 זה כמו מסך עשן
ולדימיר לוברסקי:
 אבל תזכרו שמאחורי מסך עשן הזה יש אנשים חיים ומשפחות שכולות ואלה שעוד לא נפגעו, ברוך השם
ולדימיר לוברסקי:
 והתפקיד שלכם פה הוא למנוע את הפיגוע הבא
ולדימיר לוברסקי:
 אז אני רוצה שתחשבו על זה ובאמת תיקחו את זה חשבון
ולדימיר לוברסקי:
 תודה רבה
יולי יואל אדלשטיין:
תודה, ולדימיר
יולי יואל אדלשטיין:
 שי מימון, פורום "בוחרים בחיים"
שי פירון:
שלום לכולם
שי פירון:
 קוראים לי שי
שי פירון:
 אני נפגע טרור
שי פירון:
 הייתי קשור מאוד בחוק קיזוז כספי טרור, סוג של פרויקט שקרה בחדר הזה בעיקר, אחר כך גם כמובן בכנסת
שי פירון:
 אחד הדברים ששנתנו לי את המוטיבציה הזאת, מעבר לפיגוע הנורא, הפיגוע שנהרג בו מלאכי רוזנפלד, מי שזוכר, זכרונו לברכה, הוא שהנשק, זה כתוב בכתב התביעה, הנשק שפגע בנו, רצח את מלאכי, פגע בנו, היינו שלושה חברים שם בנוסף, זה נשק שנקנה מכספי משרד האסירים שמקבל אותו מחבל
שי פירון:
 זאת אומרת, מדובר פה על מחבל בטרור שני, כבר בסיבוב שני
הר מלך:
רגע, מחבל ששוחרר בעסקת שליט
שי פירון:
כן
שי פירון:
 שוחרר בעסקת שליט
הר מלך:
שבעצם פיקד על אותה חוליה ופיקד על חוליה אחרת שרצחה באותו מקום, כמה מטרים לפני כן
שי פירון:
אחמד נג'אר המנוול רצח שישה ישראלים לפני שנכנס לכלא
שי פירון:
 מפקד חוליית עין יברוד, קראו לו, כי הפיגוע המפורסם ביותר היה בעין יברוד, ששם אלה שלושה חיילים דווקא
שי פירון:
 לא אזרחים
הר מלך:
שלושה חיילים שנרצחו, וזו אותה חוליה
שי פירון:
 עוד אנקדוטה קטנה, ב-2003 הייתי מפקד צוות ביחידה בצבא, ואני תפסתי אותו
שי פירון:
 זה בכלל מעגל חיים ישראלי מוטרף שכזה, כי אני זוכר שהכנסנו אותו לכלא
שי פירון:
 בא השב"כ, לקח אותו מאיתנו
שי פירון:
 תודה רבה
שי פירון:
 נגמר הסיפור
שי פירון:
 שלוש שנים אחרי זה הוא משתחרר
שי פירון:
מסתבר
שי פירון:
 לא ידעתי את זה
שי פירון:
ו-12 שנה אחרי זה, הוא מפקד על חוליה מרחוק, מממן אותה ומייעץ לה ומפקד עליה מרחוק, מירדן, כי הוא גורש לירדן
הר מלך:
היית בבית המשפט שפסק את העונש שלו? הוא קיבל כמה? אתה זוכר כמה שנים הוא קיבל?
שי פירון:
של אחמד? לא
שי פירון:
 לא הייתי
הר מלך:
הוא קיבל שבעה מאסרי עולם
הר מלך:
 והוא שוחרר אחרי שלוש שנים
הר מלך:
 תקשיבו לנתונים
הר מלך:
בבית המשפט הוא מבקש לשאת נאום
הר מלך:
 הוא מבקש לומר שאנחנו אומה חלשה ויש להם סבלנות ולכל אחד מהם יש בן והבן הזה יחטוף חייל עד שהאחרון, אני לא יודעת איך קוראים לזה, הרוצחים שלהם ישוחרר מהכלא
הר מלך:
 תבינו עם מי יש לנו עסק ועל מה אנחנו דנים
הר מלך:
 זהו, עד כאן
קריאה:
והוא צודק
הר מלך:
הוא צודק
הר מלך:
 הוא צודק
יולי יואל אדלשטיין:
לימור, תודה
אליהו מרידור:
או שעד שממשלת ישראל תדע להכריע ולהבהיר לכל ההורים לחיילים ולחיילים עתידיים שתדע אימא עברייה שמדינת ישראל וצה"ל שולחים את חייליה להילחם, וייתכן שהם ייפלו בשבי, ומדינת ישראל לא תנהל משא ומתן על האסירים ביחס לא פרופורציונלי
אליהו מרידור:
 כל עוד שאנחנו לא מגדירים את זה ואנחנו לא מבהירים את זה, החייל למה שנופל בשבי באופן טבעי הוריו יצפו לאותו יחס שזכו לו ההורים של החייל הקודם
יולי יואל אדלשטיין:
אתה יודע, אלי, זה לא שייך
יולי יואל אדלשטיין:
 מכיוון ששמענו דווקא מנציגי המשפחות ומנפגעי הטרור ומעורכי הדין שמייצגים אותם ועוסקים בנושא הזה הרבה מאוד שנים, כמה חשוב כל פרט, שלא תצא פה הצהרה יפה ונקבל מחיאות כפיים
יולי יואל אדלשטיין:
 אחרי שיסתבר שהאדם בקצה לא יצא לו מזה כלום
יולי יואל אדלשטיין:
 כמו שאמרתי, יש הרבה אמוציות, לכולנו יש חברים, בני משפחה קרובים יותר, קרובים פחות, שנפגעו בפיגועי טרור
יולי יואל אדלשטיין:
 לצערי, זאת המציאות שלנו
יולי יואל אדלשטיין:
 אז אני מציע לשים כרגע את האמוציות בצד
יולי יואל אדלשטיין:
 יש כל מיני דברים לומר לכל אחד מאיתנו
יולי יואל אדלשטיין:
 בואו נדון בחוק
שי פירון:
אז אני אחזור לעניין
שי פירון:
 ההקשר הוא שהוא בעצם מימן את החוליה מאותם הכספים במיוחד
שי פירון:
 זאת אומרת, אני רק רוצה להכניס, לשים פה עוד משהו על השולחן
שי פירון:
 לא מדובר רק על ענישה, ולא מדובר רק על הרתעה, ולא מדובר רק על שיפוי
שי פירון:
 מדובר גם על מניעת טרור שני
שי פירון:
 כסף שהולך למחבלים, גם אם הם בכלא, גם אם הם בירדן, הוא כסף שמגיע לטרור שני
שי פירון:
 נקודה
שי פירון:
 הדבר הזה מוכח
שי פירון:
 מאוד מאוד חשוב לשים את זה על השולחן
שי פירון:
      אני רוצה להגיד שהמוטיבציה לחוק הזה, שהוא מאוד חשוב, ואני מודה לכל מי שדוחף אותו, היא כפולה
שי פירון:
 היא גם הרתעה, ענישה ועצירת הטרור השני כמובן, והיא גם שיפוי ופיצוי למשפחות, ותמיכה בעצם במשפחות ובנפגעים
שי פירון:
 כיום מדובר על ויה דולורוזה
שי פירון:
 בסדר? ודבר כזה צריך להיות חותך, חד וברור
שי פירון:
 אם משפחה או פצוע נפגעו בפיגוע, צריך, תוך זמן הכי קצר שאפשר, להנחית מכה כמה שיותר קשה, כואבת כלכלית, על הרשות
שי פירון:
 זה מה שאני מצפה, ואני חושב שזה הדבר ההגיוני והנכון לעשות, מבית המחוקקים הזה
שי פירון:
     עכשיו, רק שני דברים האחרונים לגבי החוק הקיזוז, כי במקרה הייתי פה בעניינים
שי פירון:
 אז קודם כול, בהקשר של בטוח יהיה פה בג"ץ, אמרו את האמירה הזאת גם על חוק קיזוז כספי טרור, ולא בג"ץ
שי פירון:
 לא הוגש בג"ץ
שי פירון:
 היה בסדר
שי פירון:
 ואני חושב שיש אולי בהקשר הזה היגיון בריא, אני מקווה, ולא יוגש גם בהקשר של החוק הזה
שי פירון:
 זו לא גזירת גורל
שי פירון:
 שנית, אמרו שהרש"פ תתמוטט, והיא לא התמוטטה
שי פירון:
 לא רק שהיא לא התמוטטה, לצערנו, היא גם לא הפסיקה לשלם
שי פירון:
 היא גם לא התמוטטה
שי פירון:
 מה שכן, החוק כן יצר שם זעזועים
שי פירון:
 אני לא אחזיר אתכם, כתבות, היו אפילו הפגנות של אסירים, כי הרשות הקפיאה להם כמה פעמים את התשלום
שי פירון:
 אגב, יום אחרי שחוקק פה חוק הקיזוז ב-2008, הודיעה אוסטרליה שהיא גם כן מתחילה להקפיא כספים, והייתה באירופה גם איזושהי מדינה, שאני כבר לא זוכר
שי פירון:
 זאת אומרת, הדבר הזה גם השפיע
שי פירון:
 אנחנו יודעים להגיד את זה, שברגע שאנחנו עושים נכון, אז העולם מסתכל עלינו ועושה נכון
שי פירון:
     הדבר השני, האנקדוטה השנייה לגבי חוק הקיזוז – בהצעה של ליברמן, הוא היה שר הביטחון אז, היה סעיף בתוך החוק שמאפשר שיפוי סלש פיצוי לנפגעים, בחוק של משרד הביטחון שהגיש אז
שי פירון:
 בסוף, בגלל שזה היה חוק גם ככה מהפכני וגם ככה היו בו סעיפים שהיו צריכים להתקבל, היה צריך לאכול את הדבר הזה, את הצפרדע הזאת, אז הורידו ספציפית את הסעיף הזה
שי פירון:
 אבל נאמר פה, חבר הכנסת אלעזר שטרן, יוזם החוק, ישב פה ואמר, אני יכול להוציא את זה מהפרוטוקול: זה שהסעיף הזה כרגע לא עולה לקריאה השנייה והשלישית, זה לא אומר שנפגעי הטרור לא יוכלו בעתיד לגשת לכספים האלה, או על פי חוק או בפסקי דין או לא משנה איך, לגשת לכספים האלה שמוקפאים על ידנו, כספי הטרור, ובעצם לקבל פיצוי
שי פירון:
 וזה מה שקורה פה היום
שי פירון:
 זה תיקון חשוב מאוד על הבסיס של חוק הקיזוז
שי פירון:
 ואני מודה לכל מי שמריץ את זה ודוחף את זה
שי פירון:
 וזה מה שצריך להיות