GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו  מתעדים את העניין הזה מ-1994, אלה הנתונים שאתם רואים בשקף, וסימנו פחות או יותר לפי תקופות או לפי עשורים את כמות  מקרי האובדנות שהיו בצה"ל
תא"ל יורם כנפו:
 אם בראשית שנות ה-90 היינו סביב 42 מקרים בשנה בממוצע, אתם יכולים לראות את הירידה לכיוון 37, ירידה לכיוון 25
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו יכולים לומר שבעשור האחרון, מאז 2012 ועד 2022, יש כ-14 מקרי אובדנות בשנה
תא"ל יורם כנפו:
 בשנת 2023, מתחילת השנה ועד עתה, יש לנו שמונה מקרי אובדנות
תא"ל יורם כנפו:
  כותרת הדיון היום בוועדה אומרת שבשנה זו ישנה עלייה במקרי האובדנות בצה"ל
תא"ל יורם כנפו:
 כשהשווינו והסתכלנו עד היום, עד ה-1 ביוני, כמה מקרי אובדנות היו לנו בשנת 2022, אזי עד לתאריך זה בשנה שעברה היו יותר מקרי אובדנות מאשר המספר ב-2023, כך שאני לא יודע להצביע על המגמה הזאת שמדברים עליה בכותרת, אני מניח שחלקה נשען על שמועות או על נתונים שגויים כאלה ואחרים
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו רואים שהמגמה, פחות או יותר, גם השנה נשמרת
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו לא יודעים איך השנה הזאת תיגמר, אני מקווה מאוד, כולי תפילה, שהמספר הזה יישאר ולא יעלה
תא"ל יורם כנפו:
 אתם יכולים לראות בשקף שבעשור הזה היו לנו גם שנים בהן סיימנו עם מספרים דומים
תא"ל יורם כנפו:
 כפי שאמרתי, כולנו במאמצים גדולים מאוד על מנת שהתופעה הזאת תצומצם
תא"ל יורם כנפו:
      כמסר ראשון, האם שנת 2023 נפתחה בתופעה שהיא תופעה חריגה ולא פרופורציונלית למקרי האובדנות בצה"ל ? התשובה היא לא
תא"ל יורם כנפו:
 כל אחד משמונת המקרים האלה הוא עולם ומלואו, כל אחד ואחד מהמקרים נחקר לעומק ואנחנו עושים הכול על מנת להפיק את הלקחים ממנו ולראות מה אנחנו עושים כדי שהמקרה לא יישנה
יולי יואל אדלשטיין:
יש איזושהי סטטיסטיקה לגבי ניסיונות לשים קץ לחיים? ברור שיש קושי בהגדרה, לא כל אחד שאמר "קשה לי, אני חושב דברים רעים", אבל יש איזושהי סטטיסטיקה סביב הנושא הזה?
תא"ל יורם כנפו:
אני חושב שצה"ל הוא אולי הגוף היחידי במדינת ישראל שהתחיל לבצע מעקב על ניסיונות אובדנות
תא"ל יורם כנפו:
 הכוונה לניסיונות אובדנות שמערך בריאות הנפש שלנו מגדיר אותם ככאלה שעברו מהשלב ההצהרתי לשלב שכבר יש בו פרקטיקה מעשית
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו מבצעים מעקב גם סביב הנתונים הללו
תא"ל יורם כנפו:
 אין לי כרגע את הנתונים האלה
טצה לאור:
אני ראש מחלקת בריאות הגוף והנפש, פסיכיאטר במקצועי
טצה לאור:
 יש לנו בעיה גדולה גם בהגדרת המקרה, לגבי מה נחשב ניסיון אובדני ומה לא נחשב ניסיון אובדני, כי צריכה להיות כוונה כזאת או אחרת ואם אדם עושה פגיעה עצמית שאינה מתוך כוונה למות, אז יש בעיה בהגדרה
טצה לאור:
 פיתחנו מערכת לתיעוד של ניסיונות אובדניים
טצה לאור:
 יש לנו מאות מקרים כאלה בדרגות חומרה שונות
טצה לאור:
 דרך אגב, במשרד הבריאות ההגדרה של ניסיונות אובדניים היא מקרים שמגיעים לחדרי מיון
טצה לאור:
 המאות שאני מדבר עליהם הם מקרים הרבה יותר נמוכים מזה
טצה לאור:
 אם אנחנו מדברים על רמות החומרה שמשרד הבריאות נוטה לדווח, אזי אנחנו מדברים על כמה עשרות כאלה
טצה לאור:
 עדיין אני לא חושב שאני יכול להגיד שהנתונים הם מספיק מהימנים, כמו שאנחנו מציגים לכם את נתוני האובדנות
טצה לאור:
 למי שלא בקיא בדברים האלה – היושב-ראש היה שר הבריאות ואני מניח שהוא מכיר – נתוני האובדנות במדינת ישראל מעודכנים היום ללפני שנתיים
טצה לאור:
 אנחנו הגוף היחיד במדינת ישראל שיכול להראות לכם כרגע, בדיוק, כמה אנשים כאלה – אנחנו קוראים לזה "חשד", כי החקירה עוד לא הסתיימה – ואנחנו צריכים להשתפר בעניין של תיעוד הניסיונות האובדניים
תא"ל יורם כנפו:
התוכנית החלה ב-2006
תא"ל יורם כנפו:
 הרעיון שעומד בבסיסה הוא לבצע תהליך של הפקת לקחים, שבזה צה"ל מצטיין
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו חוקרים כל מקרה ומקרה – מעבר לחקירה פורמלית שמתבצעת על-ידי משטרה צבאית חוקרת, חקירה שעוברת בסוף לפרקליטות הצבאית שבוחנת אם במקרה הספציפי הזה יש מי שהתרשל בתפקידו ומחליטה לפעול נגדו, שזה המסלול הרגיל, יש גם הקמה של וב"א – ועדת בקרת איכות
תא"ל יורם כנפו:
 הפרקטיקה של הוועדה הזאת שאולה מהעולם הרפואי ובה אנחנו מבצעים חקירה משלימה שמסתכלת על הסביבה כולה ועל המערכת כולה ולא רק על אלה שהיו בממשק ישיר עם מי ששלח יד בנפשו
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו בודקים את כל המערכת כולה, מפיקים לקחים ועושים תהליך שלם של בקרה על הפקת הלקחים, על היישום של ההפקה שלהם ולראות שהם מיושמים הלכה למעשה בצה"ל
תא"ל יורם כנפו:
 הכול במטרה לצמצם את התופעה
תא"ל יורם כנפו:
      התוכנית בנויה על ארבעה מעגלי השפעה
תא"ל יורם כנפו:
 אני אראה את המאמצים שאנחנו עושים בכל אחד ואחד מהם
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו מקווים שבאמצעות המעגלים הללו אנחנו נצמצם את המקרים
תא"ל יורם כנפו:
     המעגל הראשון הוא המעגל האישי – מי שבאמת נמצא במצוקה נפשית, רוצה את העזרה הזאת ומחפש את מי שיכול לעזור לו בתוך המצוקה הזאת
תא"ל יורם כנפו:
 חלק מהדברים הם דברים ותיקים, חלקם הם מהשנים האחרונות, תוצאה של הלקחים שאנחנו מפיקים מתוך וב"א
תא"ל יורם כנפו:
 הדבר הראשון הוא פנייה לקב"ן – הגם שפקודות צה"ל מאפשרות לפנות לקב"ן ללא צורך באישור המפקד, התפתח נוהג ביחידות צה"ל לפיו הגעה לקב"ן מחויבת לעבור דרך המפקד
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו לא צריכים לסדר את פקודות צה"ל, כמובן שהן מאפשרות לכל  מי שרוצה לפנות לקב"ן לפנות אליו באופן ישיר ובאופן דיסקרטי, אבל יצאנו במאמץ הסברתי – לא רק הסברתי-קמפייני, אלא גם הסברתי דרך המפקדים, ובהמשך תראו שעשינו את זה בעוד אופנים – כדי לומר לכל חיילי צה"ל באשר הם: מי שרוצה להגיע לקב"ן באופן דיסקרטי וישיר, אינו חייב לעבור דרך המפקד, הוא יכול להגיע ישירות לקב"ן
שמעון סולומון:
בביקורת שהוצגה לנו לפני חודשיים, אם אני זוכר נכון, דובר על חוסר בקב"נים
שמעון סולומון:
 אתה נותן את זה כאיזשהו מענה, אבל חייבים לומר שאין מענה
תא"ל יורם כנפו:
אני אגיע בהמשך לקב"נים ואני אראה מה עשינו
תא"ל יורם כנפו:
      הדבר השני – מוקד קצינת פניות הציבור
תא"ל יורם כנפו:
 קצינת פניות הציבור זה חמ"ל שלנו, מאויש 24/7, 365 יום בשנה
תא"ל יורם כנפו:
 יצרנו בחמ"ל קווי חירום שניתן להתקשר אליהם
תא"ל יורם כנפו:
 כל חיילי צה"ל מכירים את זה
תא"ל יורם כנפו:
 במוקד הזה יש קב"ן תורן שיודע מייד להתחבר לתוך השיחה שמתנהלת
תא"ל יורם כנפו:
 ברגע ששומעים שיחה מחייל או חיילת שנמצאים במצוקה נפשית ונכנסים כבר למרחבי סיכון, אנחנו יודעים לדרוך את המערכת ולעשות כל מה שאנחנו יכולים במהירות, על מנת לעזור לו, בשלב הראשון טלפונית וכמובן לדאוג ולהכווין אליו מפקדים ואנשים שיעזרו לו
תא"ל יורם כנפו:
      הדבר השלישי – בוט נגשת מידע
תא"ל יורם כנפו:
 יש לנו אפליקציה שהתקנו בטלפונים הסלולריים של כל חיילי צה"ל, היא נקראת צ-360
תא"ל יורם כנפו:
 דרך האפליקציה הזאת מקבלים את כל השירותים הרגילים שלהם, החל מלתאם לעצמם תחבורה וכו'
תא"ל יורם כנפו:
 בתוך האפליקציה הזאת התקנו בוט חדש שבו יצרנו שאלות ותשובות לכל אחד מחיילי צה"ל, כך שאם חייל נמצא במצוקה נפשית והוא לא יודע מה מגיע לו ומה לא, אם הוא יכול לפגוש קב"ן או לא יכול לפגוש קב"ן, איך עושים
תא"ל יורם כנפו:
 כל השאלות שיכולות להיות בתוך העניין הזה נמצאות לו שם ובכל רגע נתון יש לו כפתור אדום למעלה שהוא יכול ללחוץ עליו ולהגיע מייד לקפ"צ – אותו חמ"ל שהזכרתי, ולהתחיל את אותו תהליך שדיברתי עליו, שיחת טלפון שיכולה גם לדרוך את כל המערכת
תא"ל יורם כנפו:
      יצרנו גם יכולת להזמין תור באופן דיגיטלי מהטלפון של החיילים
תא"ל יורם כנפו:
 שוב, כדי לא להגיע למצב שצריך לעבור דרך המפקד או דרך החובש ולבקש תור לקב"ן, יש לו בטלפון שלו יכולת לתאם לעצמו תור אצל הקב"ן ולהגיע
תא"ל יורם כנפו:
 כמובן שיש מוקד שלם של חיל הרפואה שיודע לנהל את התורים האלה ולעשות את התהליכים הנדרשים
תא"ל יורם כנפו:
      אנחנו נמצאים  בשת"פ רב-שנים עם עמותת ער"ן ועם עמותת סה"ר – סיוע והקשבה ברשת
תא"ל יורם כנפו:
 סה"ר זה כמו ער"ן, רק לא בטלפון אלא ברשת
תא"ל יורם כנפו:
 יש חיילים שמעדיפים שיח שהוא שיח דיגיטלי על פני שיח ממש קולי
תא"ל יורם כנפו:
 בשנה האחרונה שכללנו מחדש את תפיסת שיתוף הפעולה בינינו לבין ער"ן וסה"ר
תא"ל יורם כנפו:
 מעבר לזה שיש קווים ייעודיים לחיילים והמתנדבים בתוך העמותות שעוברים הדרכה משותפת יחד איתנו ויודעים שמרגע שחייל מתקשר, זו לא שיחה רגילה, המוקדים שם נכנסים לנוהל חירום
תא"ל יורם כנפו:
 אם אנחנו מגיעים לסיטואציה שבה אנחנו מבינים שהשיחה מתפתחת למקרה של סכנת נפשות, העמותה גם יודעת להכניס את צה"ל לתוך הסיפור
תא"ל יורם כנפו:
 השנה שכללנו את הקשר הזה יותר
תא"ל יורם כנפו:
      התחלנו בקמפיין – שחלקכם מכירים אותו
תא"ל יורם כנפו:
 זה קמפיין דומה שאנחנו עושים לכל עולם המהו"ת, ההתמודדות שלנו עם תופעת ההטרדות המיניות
תא"ל יורם כנפו:
 אפשר לראות את הקמפיין הזה כמעט בכל דלת של שירותים, בכל כניסה למרפאה, בכל חדרי האוכל, בלוחות המודעות וכן הלאה
תא"ל יורם כנפו:
 יש מדבקות ויש דרכי תקשורת שמאפשרים לפנות בעת מצוקה – יש שם ברקודים שמאפשרים לקפוץ ישירות או לבוט או למוקדים הרלוונטיים
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו שמים את זה במרפאות, מדבקות, שומרי מסך על המחשבים, תשדירים בגלי צה"ל
תא"ל יורם כנפו:
 עשינו את כל מה שאנחנו יכולים כדי לתת את התודעה הזאת לחיילי צה"ל, שידעו שיש להם למי לפנות בעתות מצוקה
תא"ל יורם כנפו:
      המעגל השני הוא המעגל של החברים ליחידה
תא"ל יורם כנפו:
 דרך אגב, באחד המפגשים שלי עם אחת מהמשפחות השכולות, חידדו לי – אמנם ידעתי את זה מהיותי מפקד ומח"ט ואני מכיר את המורכבות ואת ההתמודדות בעניין הזה, אבל אחת האימהות שנפגשתי איתה אמרה לי: כל בוקר שהבן שלי מתעורר אני רואה אותו, אני יודעת בדיוק איך הוא קם היום
תא"ל יורם כנפו:
 כשהעברתי אותו אליכם לצבא, איך הוא קם בבוקר – את זה אתם רואים, לא אני
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו מבינים שהחברים, אלה שישנים איתו בחדר, אלה שמבלים איתו 24/7, אנחנו צריכים לרתום אותם לעניין הזה והם צריכים להשתתף איתנו יחד במאמץ הזה ולומר לנו אם פלוני אלמוני קם בבוקר בצורה לא רגילה
תא"ל יורם כנפו:
 זה לא טבעי, חלקם רואים בזה כמעשה הלשנה, אנחנו צריכים להסביר להם ולרתום אותם לעניין הזה, לומר להם שזו לא הלשנה אלא מעשה של הצלת חיים
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו קוראים לזה "ערבות הדדית"
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו מסבירים שכשהם רואים את זה, כמובן שהם צריכים להתחיל לדבר איתו, אבל גם לדבר עם המפקדים ולומר להם שמשהו מטריד את פלוני וצריך לעשות איתו משהו
תא"ל יורם כנפו:
 המאמץ ההסברתי הזה שאומר להם: חבר'ה, זה בסדר גמור, זה חלק מהערבות שלכם, זה חלק מ"שומר אחי", אני שומר על החברים שלי ביחידה – זה מאמץ שאנחנו  משקיעים בו לא מעט
תא"ל יורם כנפו:
 בהמשך אני אראה את הכלים שאנחנו משתמשים בהם למען זה
תא"ל יורם כנפו:
  אנחנו גם מנסים ללמד אותם סימני מצוקה
תא"ל יורם כנפו:
 לא כולם מבינים שעכשיו פלוני שקם בבוקר מסוים נמצא במצוקה כלשהי
תא"ל יורם כנפו:
 לא כולם יודעים לזהות את זה
תא"ל יורם כנפו:
     באותן ועדות שקמות אחרי כל מקרי אובדנות, כשאנחנו מזהים סימני מצוקה מקדימים, אנחנו מצרפים אותם למערכי השיעור שלנו ואנחנו מלמדים אותם לזהות את סימני המצוקה האלה
תא"ל יורם כנפו:
 בדרך כלל הם אנומליה, משהו שהוא שונה מההתנהגות הרגילה
תא"ל יורם כנפו:
 למשל, אם אתה סמל מחלקה ובשלוש לפנות בוקר קמת למאהל הפלוגתי וראית מישהו מחברי הפלוגה מנקה את נשקו, זו תופעה לא רגילה, זה סימן מעיד, משהו לא רגיל
תא"ל יורם כנפו:
 זו אינדיקציה ל"לך דבר איתו, לך תתחיל לנהל איתו את השיח, לך תראה מה קורה"
שמעון סולומון:
אני אוסיף מהיותי מפקד ומחנך
שמעון סולומון:
 בוועדת חינוך היה אתמול דיון על אובדנות במערכת החינוך בגלל הדרה וכל מיני פגיעות
שמעון סולומון:
 זה לא רק לזהות סימני מצוקה – אני יודע להגיד גם מכלי ראשון שסימני המצוקה נוצרים בצבא, נוצרים ביחידה, נוצרים בגלל הדרה, בגלל סטיגמות וכו'
שמעון סולומון:
 לכן זה מעבר, זה לא רק לזהות אם יש מצוקה, אלא אתה יכול למנוע אותה מבעוד מועד
שמעון סולומון:
 מפקד צריך לזהות מה קורה במחלקה שלו או במעגלים נוספים ולדעת שגם אם מצוקות מגיעות מבחוץ זה בסדר
שמעון סולומון:
 אין לי נתונים, אבל לצערי הרב אני מכיר לא מעט כאלה, שהמצוקות אם לא נוצרו, הועצמו בתוך הצבא והיה אפשר למנוע אותן בעצם זה שאנחנו מחנכים לא רק את שחווים מצוקה, אלא את כל המסגרות מסביב
תא"ל יורם כנפו:
אני מסכים ואני גם אראה את הפעולות שאנחנו עושים מול המפקדים
תא"ל יורם כנפו:
 הדבר הראשון שעשינו הוא סרטים – בצה"ל, אחרי כל מקרה, תאונה באימונים או תאונה מבצעית או תאונת דרכים, אנחנו עושים שחזור, עושים סרט שמשחזר את זה ומלמדים באמצעותו את היחידות על האופן שבו צריך להימנע מלחזור על אותם גורמים משפיעים שהובילו לתוצאה המצערת הזאת
תא"ל יורם כנפו:
 לראשונה אנחנו גם עושים סרטים סביב מקרי אובדנות – כמובן בשמירה מלאה ואי-חשיפה של נתונים כאלה ואחרים, זה לא כמו במקרה של תאונת אימונים שם אנחנו גם מציינים בצורה  מלאה ומדויקת את הפרטים של האירוע
תא"ל יורם כנפו:
 במקרה אובדנות אנחנו עושים את ההתאמות הנדרשות
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו יוצרים סרט שמראה את הסיטואציה שנוצרה, שיכול שהובילה לתוצאה המצערת
תא"ל יורם כנפו:
 כמו sliding doors אנחנו מראים שוב את אותה סיטואציה אילו החברים ליחידה או היחידה היו פועלים בצורה אחרת ואיך הסיטואציה הייתה יכולה להגיע למקום אחר
תא"ל יורם כנפו:
 הסרטים האלה מופצים ליחידות;      עדכנו את מערכי השיעור בצה"ל, גם את המערך של איתור סימני מצוקה וגם את המערך של ערבות הדדית
תא"ל יורם כנפו:
 העלינו אותם לדיגיטל ועכשיו הם נמצאים בטלפון של כל מ"מ וכל מ"כ
תא"ל יורם כנפו:
 כך יש להם את היכולת, גם אם הם נמצאים בשטחי כינוס או שטחי אימונים, לשבת עם המחלקה ולהעביר את השיעור, מה שבעבר היה צריך להגיע לכיתה וכן הלאה;     עשינו לומדה שהיא חלק מטופס הטיולים שכל מי שנקלט בצה"ל או באיזושהי יחידה צריך לעשות
תא"ל יורם כנפו:
 חלק מטופס הטיולים זה לומדה שצריך לעשות אותה ולעבור אותה בציון 100, עניינה ערבות הדדית ואיתור סימני מצוקה
תא"ל יורם כנפו:
 גם את הלומדה הזאת הכנסנו והטמענו בכל צה"ל;     חידשנו וחיזקנו את שיתוף הפעולה עם עמותת "בשביל החיים", שנציגיה נמצאים כאן
תא"ל יורם כנפו:
 נפגשנו איתם, ישנה נכונות גדולה ורצון של העמותה לסייע לנו במאמץ שלנו
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו חושבים שמשפחה שמגיעה ומדברת ביחידות צה"ל ומספרת את הסיפור, העוצמה שלה על מפקדי היחידה ועל חיילי היחידה היא רבה מאוד
תא"ל יורם כנפו:
 היא מצליחה להעביר את המסר ואת המאמץ שכולנו ביחד מתמודדים כדי לצמצם את מקרי האובדנות
תא"ל יורם כנפו:
 מיסדנו את העבודה יחד עם העמותה, הכנסנו אותם לתוך מאגד המרצים שלנו כדי שזה יהיה סיסטמתי
תא"ל יורם כנפו:
 כלל קציני החינוך יודעים היום איך לתאם את זה, איך להזמין את זה ואיך להביא את האנשים היקרים האלה אלינו לתוך היחידות
מאיר כהן:
זה בסילבוס של קורסי מפקדים?
תא"ל יורם כנפו:
כן
תא"ל יורם כנפו:
 זה בבה"ד 1 - - -
מאיר כהן:
בכל קורס, ממ"כים ועד קצינים?
תא"ל יורם כנפו:
הוצאנו פקודת מטכ"ל שמגדירה גם את הדבר הזה
תא"ל יורם כנפו:
 ככול שמשפחות יתירו לנו, אנחנו גם נצלם את ההרצאה שלהם, כדי שנוכל אחר כך להנגיש את זה ליחידות, כי אנחנו מבינים את המעמסה הגדולה על המשפחות הללו ועל היכולת לעשות את זה בתדירות גבוהה
תא"ל יורם כנפו:
      בחנו גם איך אנחנו יכולים להגדיל את הסנסורים שלנו בתוך היחידות
תא"ל יורם כנפו:
 לפיכך לקורס מש"קיות הת"ש ולקורס החובשים הכנסנו תכנים גם מהעולם הזה של צמצום האובדנות
תא"ל יורם כנפו:
 לפני זה זה לא היה בתוך הסילבוס של הקורסים שלהם והיום מש"קיות הת"ש והחובשים הם חלק מהעניין
תא"ל יורם כנפו:
     המעגל השלישי הוא כמובן היחידה עצמה, המפקדים
תא"ל יורם כנפו:
 אלה המאמצים שעשינו איתם: 1
תא"ל יורם כנפו:
 ועדות הפרט שלנו עברו לוורסיה דיגיטלית
תא"ל יורם כנפו:
 זה נראה כאילו עכשיו 2023 וברור שעושים דברים שהם דיגיטליים, אבל בעיניי יש פה סיכויים לטיוב התהליכים שלנו במה שאנחנו קוראים "מיקוד הטיפול של המפקדים בתוך היחידה"
תא"ל יורם כנפו:
 אני לא יכול לבקש מהמג"ד לגבי כל ה-500 אנשים בגדוד
תא"ל יורם כנפו:
 אני צריך לעזור למג"ד לדייק את האופן שבו הוא מטפל ביחידתו
תא"ל יורם כנפו:
 זה לא קשור רק לתופעת צמצמום מקרי האובדנות, אלא בכלל
תא"ל יורם כנפו:
 אני רוצה שהוא ימקד בצורה מדויקת יותר מי צריך סיוע ת"ש ומי צריך סיוע רפואי וכן הלאה וכן הלאה
תא"ל יורם כנפו:
 אבל ועדות פרט האלה, שהן ועדות שהיום מתבצעות על מערכת אנשים, המערכת הדיגיטלית שהכנסנו בצה"ל, מזינות לו – בהמשך תראו את האינדיקציות שהוא מקבל מלא מעט מקומות – אינדיקציות על כל חייל לתוך הפלטפורמה הזאת שנקראת "ועדת פרט" ועוזרות לו למקד את הדיונים שהוא עושה על האנשים ביחידתו, לקבוע הנחיות ותוכנית טיפול וגם לעשות בקרה על העניין הזה
תא"ל יורם כנפו:
 אם למשל הוא קבע שהוא חייב להגיע לרופא או חייב לראות קב"ן, שצריך לראות שמש"קית ת"ש נותנת לו דברים מסוימים, הכול מתועד ומקבל אינדיקציה למג"ד ולקציניו לראות אם הפקודות שהוא נתן אכן בוצעו ובוצעו בקצב הנדרש
שמעון סולומון:
מאיפה זה יגיע?
תא"ל יורם כנפו:
זה מוזן מכל המערכות
תא"ל יורם כנפו:
 כמעט כל אחת מהפונקציות שמטפלות היום בחיילים יש לה מערכת בפני עצמה
תא"ל יורם כנפו:
 למערכת הרפואית יש מערכת CPR והיא מזינה את זה; למערכת הת"ש, זה נקרא "מערכת סגולה", יש לה את כל הבקשות ת"ש שנמצאות שם והם מזינים את זה; מערכת המשא"ן, שעוקבת בדוח אחד היום, שהוא דוח דיגיטלי, יכולה לספר לו שיש לנו חייל שלוקח יותר מדיי "גימלים" וכד'
תא"ל יורם כנפו:
 יש לנו מערכת שמתחילה להתממשק גם עם נתונים שאנחנו מקבלים מביטוח לאומי ועוד
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו לוקחים את כל המאגרים, שחלקם כבר נמצאים בתוך צה"ל וממומשקים וחלקם אל מול משרדי ממשלה מתממשקים, ורוצים להכניס את הכול לתוך הוועדה הזאת, לתת משקלים ולייצר לנו יכולת לדייק יותר את ועדות הפרט
תא"ל יורם כנפו:
      קב"ן תורן מטכ"לי – בהרצאות בקורסי הפיקוד והכשרות היסוד הכנסנו את זה לתיקי היסוד
תא"ל יורם כנפו:
 קבענו בפקודות מטכ"ל מי מבצע ומתי איזה תוכן
תא"ל יורם כנפו:
 הוספנו קב"נים ביחידות ובלשכות הגיוס
שמעון סולומון:
באתי מוכן לדיון הזה ואני מתעקש לרגע על הדוח של נציבת קבילות חיילים
שמעון סולומון:
 אחד הדברים שהיא הדגישה מאוד זה שהתלונות הן על יחסי פקוד-מפקד
שמעון סולומון:
 אני מניח שזה גם משפיע על עוד דברים במעגל
שמעון סולומון:
 האם זה בא לידי ביטוי גם בטיפול? כי אנחנו יודעים לומר שיחס פקוד-מפקד, שאז לחייל הרבה יותר קשה להתמודד מול זה, גורם לחוסר משמעות, גורם לזלזול, גורם להרבה דברים במעגלים מצטברים
שמעון סולומון:
 השאלה איך מטפלים בדבר הזה
תא"ל יורם כנפו:
מכיוון שהייתי פה בוועדה כשהציגו את הדוח של הנציבה, אני חוזר ואומר שמרבית מפקדי צה"ל, רובם ככולם, הם מפקדים שמהווים כתובת לפקודים שלהם ומטפלים בצורה יוצאת דופן ומצוינת באנשיהם
תא"ל יורם כנפו:
 הנציבה גם ידעה להצביע על תופעות שהן תופעות בשוליים, הן קורות לנו
תא"ל יורם כנפו:
 אמרתי את זה אז ואני חוזר ואומר שוב, אנחנו רואים את זה בחומרה רבה, אנחנו מטפלים בזה - - -
שמעון סולומון:
זה לא בשוליים
שמעון סולומון:
 הרבה מהתלונות היו על יחסי פקוד-מפקד
שמעון סולומון:
 זה מה שהיא אמרה
שמעון סולומון:
 זה לא בשוליים
תא"ל יורם כנפו:
זה בשוליים יחסית לכמות המפקדים והחיילים בצה"ל
תא"ל יורם כנפו:
 זה אכן היה דומיננטי בקבילות, אבל כשאתה מסתכל על זה בהשלכה לארגון שמונה מאות אלפי אנשים, אני יודע לומר שמפקדי צה"ל הם מפקדים מעולים שמטפלים בפקודיהם ומחויבים להם 24 שעות ביממה
תא"ל יורם כנפו:
 כשאנחנו רואים תופעות, שלא רק הנציבה מצביעה עליהן, אלא גם אנחנו בעצמנו, בעזרת ביקורות שלנו,  רואים תופעות כאלה, אנחנו מטפלים בהן ובחומרה
תא"ל יורם כנפו:
      אני חוזר לעולמות הקב"נים
תא"ל יורם כנפו:
 ראש אט"ל, שבתפקידו הקודם היה ראש מטה אכ"א ובמשך תפקידו גם הוא ריכז את התוכנית הצה"לית בנושא, הבין את הסוגיה הזאת של הקב"נים ואנחנו בתהליך סדור שמובל על ידו ומתחילים לתת לזה מענה
תא"ל יורם כנפו:
 השלב הראשון היה למערך הלוחם – הוספנו 15 קב"נים למערך הלוחם עם ה-SLA כפי שאתם רואים בשקף: ללוחם בשירות סדיר עד 14 ימי המתנה ולא יותר מזה; עד 21 יום ללוחם בהכשרה;
תא"ל יורם כנפו:
 כמובן שאם מדובר במקרה של מצוקה נפשית, מה שנקרא מקרה דחוף, הוא רואה קב"ן באותו יום
בן דוד:
כמה קב"נים יש היום בצבא?
טצה לאור:
בסביבות 270
בן דוד:
וכמה פסיכיאטרים?
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו מאפשרים לחברי הכנסת לשאול תוך כדי ורק אחר כך המוזמנים יוכלו להתייחס
תא"ל יורם כנפו:
הסוגיה השנייה היא לשכות הגיוס
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו מטפלים במאות אלפים, השנתון שהוא פוטנציאל לגיוס לצה"ל מונה כ-100,000 איש
תא"ל יורם כנפו:
 יש לנו שלושה שנתונים כאלה שאנחנו מנהלים אותם בו זמנית, גם החבר'ה מכיתה י"א שעושים צו ראשון, החבר'ה מכיתה י"ב שנמצאים בתהליכי המיון וכמובן החבר'ה שסיימו י"ב וממתינים לקראת גיוס
תא"ל יורם כנפו:
 הבנו שהסיפור הזה של לשכות הגיוס הוא נקודה שבה אנחנו צריכים להקטין משמעותית את זמן ההמתנה שלהם, כי בזמן שהם ממתינים לראות קב"ן אנחנו עדיין לא סגרנו את הפרופיל שלהם ועדיין לא קבענו את כשירותם לגיוס
תא"ל יורם כנפו:
 לכן כאן שמנו SLA של דאגה לשלושה חודשים
תא"ל יורם כנפו:
 גובשה תוכנית על-ידי מחלקת בריאות הנפש של צה"ל שמאפשרת את הדבר הזה ומסתכלת על כל הלשכות כולן ביחד באופן רשתי ומנהלת את זה בצורה נכונה ויודעת לתעדף את התורים ולתת מענה שמבוסס על בדיקות מרחוק
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו על המסילה בתוך התהליך הזה ויצאנו איתו לדרך
תא"ל יורם כנפו:
 בימים אלה אנחנו בוחנים פרויקט שמובל באט"ל, בוחנים את המענה ליחידות העורפיות
תא"ל יורם כנפו:
 כמובן שכל אחת התוכניות האלה גוררת אחריה תקנים, משאבים שנדרשים בהתאמה וצה"ל שם את זה לעצמו כיעד לטיפול, לא רק במסגרת התוכנית לצמצום  מקרי האובדנות, אלא ככלל
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו מבינים שסוגיית החוסן של הלוחמים, של המתגייסים, היא סוגיה שצריכה לקבל תמיכה וסיוע ולכן זה עניין שאנחנו צריכים לטפל בו
תא"ל יורם כנפו:
      גיבשנו בצה"ל נוהל מציל חיים
תא"ל יורם כנפו:
 יש שני נוהלים – הנוהל המפורסם יותר הוא נוהל השגחה
תא"ל יורם כנפו:
 זה נוהל לפיו הקב"ן שרואה את אחד מחיילי צה"ל ומחליט שהוא נמצא במצב שהוא עלול לפגוע בעצמו, מכניס אותו לנוהל השגחה
תא"ל יורם כנפו:
 כמובן שמאותו רגע נצמד אליו מישהו ועד שהוא לא מגיע לפסיכיאטר או למיון פסיכיאטרי או למה שנקבע על-ידי הקב"ן אנחנו לא עוזבים אותו לרגע; הנוהל השני הוא נוהל "שעת הזהב"  – זה נקרא "חייל חסר ביחידה"
תא"ל יורם כנפו:
 אם יש לנו חייל שפתאום נעלם לנו, אנחנו מכריזים על נוהל "חייל חסר ביחידה"
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו דורכים את המערכת כולה, מפעילים את מצ"ח, מפעילים את משטרת ישראל, מפעילים את חיל האוויר, מסוקים, כל מה שצה"ל יודע לעשות על מנת למצוא את החייל
תא"ל יורם כנפו:
 מהרגע שהכרזנו על הנוהל הזה הוא מגיע בחשיפה יותר גדולה למפקדי צה"ל
תא"ל יורם כנפו:
 לא כל מי שאנחנו מוצאים אותו הוא בסוף נעדר כי הוא היה במצוקה נפשית
תא"ל יורם כנפו:
 חלקם אנחנו מוצאים אותם כי הם פשוט נעדרו מהיחידה, אבל יש גם כאלה שכשאנחנו מגיעים אליהם הם במצוקה נפשית
תא"ל יורם כנפו:
 האם לומר לכם שהם היו במצוקה נפשית כזאת שבעוד רגע היו שולחים יד בנפשם? אנחנו לא יודעים להגיד את זה, אבל אנחנו מגיעים אליהם, אוחזים בהם ומחזירים אותם אלינו ומטפלים בהם
תא"ל יורם כנפו:
      הוספנו אינדיקציה שנקראת אינדיקציית מעקב ברה"ני, מעקב ברה"ני יזום
תא"ל יורם כנפו:
 זו אינדיקציה שהמפקד אמור לדעת על הפקוד שלו, עם החיסיון הרפואי המתאים ולא מעבר לזה, זולת העובדה שאנחנו יודעים שהוא צריך להיות מטופל באופן עקבי, לא באופן חד-פעמי ולכן המפקד צריך לוודא שהוא אכן מגיע בזמן לטיפולים שלו והוא אכן מאפשר לו להגיע לטיפולים
תא"ל יורם כנפו:
     דבר נוסף שהוא בראשיתו, אבל אנחנו רואים בו בשורה גדולה שיכול לקחת אותנו עוד מקפצה אחת קדימה – מדובר ברעיון לקחת את הביג דאטה שיש לנו היום בצה"ל על חיילי צה"ל ולהכניס אליה אלמנטים מהעולם של הבינה המלאכותית
תא"ל יורם כנפו:
 זה עדיין לא צ'ט GPT, אבל אנחנו יודעים לקחת את הדבר הזה ולהכניס את כולו לתוך קומפיילר ולהתחיל אולי לסמן לעצמנו
תא"ל יורם כנפו:
 מה שקורה זה שבוועדות שאנחנו עושים אחרי כל מקרה אובדנות, כשאנחנו  מסתכלים על זה ברטרוספקטיבה ואנחנו מתחילים לחבר את כל הקצוות ביחד, כשאנחנו שמים את הכול על מפה אחת, אנחנו אומרים שיכול להיות שהוא היה צריך להיות במיקוד והיינו צריכים להתעסק בצורה אחרת איתו
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו לא רוצים שזה יהיה ברטרוספקטיבה, אלא רוצים שכל הסיגנלים האלה יגיעו יחד לאותו מקום וייתנו לנו מדד דינמי, מדד שיכול להשתנות בהתאמה כי מה שלמדנו עליו בלשכת גיוס לא נשאר כך לאורך שלוש שנים
תא"ל יורם כנפו:
 לאורך שלוש השנים האלה חלקם יכולים, חס וחלילה, לאבד את ההורים, חלקם יכולים להגיע למצוקות כאלה ואחרות
תא"ל יורם כנפו:
 המצב שלהם משתנה לאורך שנות השירות ולכן אנחנו בלאו הכי יודעים את הדברים הללו, בלאו הכי אוספים את הנתונים האלה, ולכן אנחנו רוצים להכניס את כל הדאטה הזאת לתוך מקום אחד שבו יהיה את המדד הזה, מדד שק"ד, וכך נוכל לאפשר למפקדים להבין מי הם האנשים שצריכים לקבל קשב פיקודי ולהתנהל איתם אחרת
תא"ל יורם כנפו:
      לקחנו גם את הדבר הפשוט הזה שנקרא "ראיונות קליטה" – עד היום כל אחד הדפיס לעצמו את טופס ראיון הקליטה שלו, ראיון קליטה אחד שאל שאלות כאלה וראיון אחר שאל שאלות אחרות, זה היה בהארד קופי ולא נכנס לנו לתוך הדאטה בייס  שאני רוצה שישפיע על ועדות פרט
תא"ל יורם כנפו:
 לכן לקחנו את הראיונות הבסיסיים – יש שלושה ראיונות למי שנקלט ליחידתו: ראיון המפקד, ראיון  של מש"קית ת"ש וראיון של קצין השלישות – אספנו את כל מי שמבין בתחום הזה, כמו החבר'ה ממדעי ההתנהגות אצלנו, את החבר'ה ממחלקת ברה"ן, את החבר'ה מעולם הת"ש, מעולם המשא"ן ופירמלנו את הראיונות
תא"ל יורם כנפו:
 וידאנו שאנחנו שואלים את השאלות הנכונות, כי לא תמיד החייל רוצה לספר לנו את הכול, אבל אם אנחנו רק שואלים את זה, הוא משתף איתנו פעולה
תא"ל יורם כנפו:
 היינו צריכים רק לשאול את זה
תא"ל יורם כנפו:
 יצרנו שאלות, הפכנו את זה לדיגיטלי כך שהמ"מ לא צריך לחזור אחר כך למשרד, לכתוב את זה, לשים את זה בפורמט ולתייק את זה, אלא תוך כדי זה שהוא מראיין הוא ממלא את השאלון וזה משוגר לנו לתוך המערכת ולא איבדנו את המידע הכה חשוב שנוצר בראיון בין החייל לבין מש"קית ת"ש או קצין השלישות או המפקד
תא"ל יורם כנפו:
 את כל זה אנחנו  מכניסים, כדי שזה גם יזין לנו את ועדות הפרט וגם יזין את מדד שק"ד
תא"ל יורם כנפו:
     בקרה והתנהלות מטכ"לית – אחת לחצי שנה אני מוציא איגרת לכל מפקדי צה"ל, מסא"ל ומעלה, עם פרפרזה מתאימה שמלקטת את כל הלקחים שלמדנו לאורך כל הוועדות שהציגו בפניי
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו אורזים את זה בצורה כזאת שגם שומרת על החיסיון, אבל גם מאפשרת למפקדים להבין מהם הלקחים שנלמדו ומה ההמלצות שלנו לטיפול לאור הלקחים הללו
תא"ל יורם כנפו:
      דבר שני, אחת לשנה אנחנו עושים ועדה מטכ"לית שבה אנחנו  מסכמים את השנה הנוכחית וקובעים מה תוכנית העבודה שלנו לשנה הבאה
תא"ל יורם כנפו:
      אחרי כל מקרה אובדנות ממונה אלוף-משנה שמקבל צוות קצינים – קצין בריאות נפש, קצינת ת"ש, רופא -  לחקור את המקרה לעומק
תא"ל יורם כנפו:
 התחקיר  מוצג לנו ואחרי כל אחד כזה יוצא סיכום מסודר עם תוכנית עבודה
תא"ל יורם כנפו:
 מינינו גורם בכל אחד מהפיקודים, באגפים ובזרועות, נאמן שמתעסק בתוכנית הזאת ומוודא שהתוכנית הזאת לא נשארת רק ברמתנו ורק ברמת המצגות, אלא מתבצעת הלכה למעשה ונכנסת פנימה
תא"ל יורם כנפו:
      מיסדנו פורום ייעוץ אזרחי, עם מיטב האנשים במדינת ישראל שמתמחים במאמץ לצמצום מקרי האובדנות, והם מסייעים לנו מאוד
תא"ל יורם כנפו:
 פרופ' זלצמן הוא חבר כבוד אצלנו
תא"ל יורם כנפו:
 אנחנו לומדים גם ממקרים בעולם ובארץ ובודקים איזה דברים אנחנו יכולים לקחת ולהטמיע אצלנו בתוך צה"ל
תא"ל יורם כנפו:
 כמובן שאנחנו עושים ביקורות פיקודיות ומטכ"ליות במסגרת ביקורת אכ"א ומוודאים שהתוכנית הזאת מתבצעת
תא"ל יורם כנפו:
      אלה המאמצים שלנו בתוך התוכנית
תא"ל יורם כנפו:
 כפי שראיתם, אנחנו ברתימה לאורך כל הדרך, מהחיילים ביחידה ועד המפקדים ועד המטה הכללי
תא"ל יורם כנפו:
 כפי שאמרתי, רצינו יעד שאפתני של מיגור התופעה ועדיין רואים את זה כיעד שאליו אנחנו שואפים, ועושים הכול כדי לצמצם את מקרי האובדנות בצה"ל
יולי יואל אדלשטיין:
תודה לתת-אלוף כנפו
יולי יואל אדלשטיין:
 חבר הכנסת רון כץ, יוזם הדיון, בבקשה