GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד קריב:
 השאלה רק האם יוכלו להקים שם עוד מאחזים בלתי חוקיים ואם היו כאן גורמי המל"ל, גורמי משרד החוץ וגורמי השב"כ, היה אפשר לשאול אותם בדיון חסוי מה ההשלכות של החקיקה הזאת על הבנות עקבה שמוצגות על ידי ראש הממשלה כמרכיב מאוד מרכזי בתפיסת הביטחון הנוכחית שלנו לנוכח ההחרפה במתיחות בשטחים
גלעד קריב:
     בקיצור, אדוני, אין כאן שום נוסטלגיה
גלעד קריב:
 יש כאן מהלך מאוד ברור של חברת הכנסת סון הר מלך
גלעד קריב:
 יש כאן עצימת עיניים שלך כאחד המציעים לגבי המשמעויות האמיתיות של הצעת החוק הזאת
גלעד קריב:
 הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק להגברת החיכוך היום יומי האלים והקשה בין ישראלים לפלסטינים באזור היחיד בשומרון בו זה לא מתקיים
גלעד קריב:
 ההשלכות המדיניות והביטחוניות מרחיקות לכת
גלעד קריב:
     אני מתפלא עליך אדוני היושב ראש שלפחות הדיון לא מתקיים בצורה שמכבדת לא את הוועדה, לא אותנו כחברים שמצביעים ולא את חומרת או את עוצמת הסוגיות שאנחנו מעלים כאן בהקשר לחקיקה הזאת
יולי יואל אדלשטיין:
תודה
יולי יואל אדלשטיין:
 חבר הכנסת אוריאל בוסו
יולי יואל אדלשטיין:
 אחריו חבר הכנסת זאב אלקין
אוריאל בוסו:
אדוני היושב ראש
אוריאל בוסו:
 חבר הכנסת קריב אמר שחלק מהעלאת ימי המילואים והצורך זה בגלל המתח שקורה בשומרון
אוריאל בוסו:
 אני רק אעדכן אותך ואומר אם לא היינו במתח מתמיד עם העם הפלסטיני והציבור שרוצה אותנו מעבר לים, כנראה ש-50 אחוזים מתקציב הביטחון היה מתייתר וכנראה ש-50 אחוזים ממי המילואים לא היו אבל זו המציאות שאנחנו נמצאים בה לאורך שנים ואני חושב שדווקא זה המקום כי להוקיר
אוריאל בוסו:
     אתה נתת הרצאה
אוריאל בוסו:
 לא דיברת שלוש דקות
אוריאל בוסו:
 היושב ראש באמת נותן לך כאן פריווילגיה
אוריאל בוסו:
 אני רואה את זה בכל הדיונים
אוריאל בוסו:
 כל הכבוד
ניסים ואטורי:
וזה לא עזר כי בסוף הוא אמר שהוועדה לא מנוהלת נכון
אוריאל בוסו:
אני תושב פתח תקווה וביקרתי לא פעם ולא פעמיים אלא עשרות פעמים בצפון השומרון
אוריאל בוסו:
 אתה משקיף ואתה מסתכל ואתה רואה שללא ספק תושבי פתח תקווה וראש העין היו במצב ביטחוני הרבה יותר מתוח אם לא החלוצים שנמצאים במקום הזה
אוריאל בוסו:
 אני שומע קולות ששואלים למה זה הזמן, ועכשיו מול האמריקאים, אבל כל חוק שהקואליציה הזאת מביאה וכל רפורמה או דיון – למה עכשיו
אוריאל בוסו:
       רואים שבהצעת החוק הזאת מביאים באופן שקול ונכון
אוריאל בוסו:
 לא ביטול ההתנתקות וחזרה לרצועת עזה שאפשר לומר לא אחראים אלא כרגע מה שנכון, כי דווקא כשמסתכלים ורואים בשנים האחרונות ולא רק בשנים האחרונות, רואים שהמתח גובר
אוריאל בוסו:
 מצד שני הצורך שלנו לתפוס חבל ארץ אמיתי
אוריאל בוסו:
 אם היינו באמת מאוזנים מול ההשתלטות שקורית שם על ידי הציבור הפלסטיני שהוא בחריגה, אתה מסתובב ורואה את הטבעת שמתהדקת דווקא מהצד השני, אתה מבין אתה צורך בעת הזאת לעשות
אוריאל בוסו:
     אני חושב שזה תיקון היסטורי
אוריאל בוסו:
 אני רוצה לומר משהו אחד
אוריאל בוסו:
 הרב עובדיה זכותו יגן עלינו, כמה שכאב והקפיד על אריאל שרון בתקופת ההתנתקות כשהוא אמר לו מילים מאוד קשות: שייפול ולא יקום
אוריאל בוסו:
 אנחנו לא נכנסים לגחלתם של צדיקים אבל ללא ספק זאת זכות אמיתית היום להצביע בעד תיקון היסטורי כזה בצפון השומרון וזה מחדש ימים כקדם
אוריאל בוסו:
     אני רוצה לברך ולהודות לך יוסי דגן ולכל החלוצים שנמצאים שם
אוריאל בוסו:
 אתם המגן האנושי שלנו
אוריאל בוסו:
 לפני שבועיים שעבר יוסי התקשר אלי בשעה 1:00 בלילה, אחרי הפיגוע באחים הקדושים שנרצחו בחווארה
אוריאל בוסו:
 אחרי שסיימנו את השיחה אמרתי לאשתי שיש ראשי ערים, ראשי מועצות, ואני מגיע מהתחום המוניציפאלי, אבל יוסי הולך מבית לבית בשכול, בפצעים, ובבתי חולים ולא עוזב ולא מרפה
אוריאל בוסו:
 הוא חווה, ראה ונמצא
אוריאל בוסו:
 הוא חלוץ אמיתי
אוריאל בוסו:
 הוא מגיע לזירה
אוריאל בוסו:
 באמת, הרבה כוחות נפש אתה צריך מעבר להיותך איש ציבור שחווה ורואה דברים
אוריאל בוסו:
 זה לא לטפל רק בתשתיות, בתעסוקה ובחשמל אלא באמת בקיום היום יומי ואני רוצה להודות לך על כך, אני מאמין בשם הרבה אזרחי מדינת ישראל
אוריאל בוסו:
      אני חושב שהתיקון הזה הוא תיקון חשוב
אוריאל בוסו:
 יישר כוח
יולי יואל אדלשטיין:
תודה רבה לחבר הכנסת אוריאל בוסו
יולי יואל אדלשטיין:
 חבר הכנסת זאב אלקין ואחריו חבר הכנסת גדעון סער
זאב אלקין:
תודה רבה אדוני היושב ראש
זאב אלקין:
 קודם כל, אני מברך אותך וגם את לימור על ההובלה של החוק
זאב אלקין:
 אני חושב שהוא חוק נכון
זאב אלקין:
 נפל בחלקי הכבוד בזמנו להיות בין שני המגישים הראשונים שלו לפני כמה כנסות
זאב אלקין:
 אני שמח שסוף סוף זה קורה
זאב אלקין:
 אחרי שבמשך לא מעט שנים מנעו מאיתנו לקדם את החקיקה, היא מגיעה
זאב אלקין:
 אני חושב שהמצב שקיים היום הוא לחלוטין לא הגיוני
זאב אלקין:
     דעתי על ההתנתקות ידועה
זאב אלקין:
 אני התנגדתי לה ובדיוק כמוך אני חושב שהיא טעות אבל אפילו בלי קשר לוויכוח הזה אחורה, ההסתכלות על המצב שיש היום, למעשה זה מצב הזוי לחלוטין
זאב אלקין:
 יש רק שטח אחד והוא מצד אחד במעמד של שטח C, כמו כל שטח C ברחבי יהודה ושומרון, ולה עליו מגבלה חוקית מיוחדת שלא מאפשרת דברים מסוימים
זאב אלקין:
 זה שכל שטח C מנוהל בפועל על ידי הצבא ככזה שמייצג שם את הריבון, זה ידוע
זאב אלקין:
 בשביל זה לא צריך חקיקה מיוחדת אבל איסורים מחמירים והגבלות מיוחדות ולמעשה עונשים פליליים כבדים – הרי זה אנחנו לא שמנו כאן בחוק, אבל מי שיקרא בחוק המקורי ויסתכל מה משמעות העבירה מהסוג הזה, העונש יכול להיות מאסר שנתיים
זאב אלקין:
 ברור למה שמו את זה אז
זאב אלקין:
 היה מאבק מאוד קשה בכלים די דרקוניים כדי לבצע את ההתנתקות אבל ברור שהיום זה הזוי
זאב אלקין:
      לכן אני חושב שהתיקון הזה הוא תיקון נכון, הוא הגיוני, הוא בסך הכול מנרמל את המציאות באזור הזה בהשוואה לכל שאר שטחי C
זאב אלקין:
 כולנו גם יודעים היסטורית איך היישובים האלה נכנסו להתנתקות
זאב אלקין:
 הם לא היו צריכים להיות שם מלכתחילה גם אליבא זה שחשב שצריך לצאת מרצועת עזה
זאב אלקין:
 זה נכנס גם בלחץ של גורמים בין-לאומיים כדי שיהיה איזשהו צעד סמלי גם ביהודה ושומרון והם נבחרו כשעיר לעזאזל להיות הקורבן מול הלחץ הזה
זאב אלקין:
 היום ברור שאין לזה שום משמעות
זאב אלקין:
 זה חוק שהוא עקום לחלוטין
זאב אלקין:
 הוא מייצר מציאות עקומה לחלוטין שצריך לתקן אותה
זאב אלקין:
      אני מברך אותך על הנוסח החדש שבעיניי הוא תואם נכון את מה רוצים לעשות כאן ואת השינוי שרוצים לעשות וממקד את הדיון בנקודה הספציפית
זאב אלקין:
 אני מבין את הרצון לקחת את הדיון סביב החוק הזה ובאופן די פופוליסטי ועם סיסמאות להגיד שהנה רוצים לחזור לעזה, אבל ברור שזה לא שם
זאב אלקין:
 הנוסח הזה אומר את זה בצורה מפורשת
זאב אלקין:
 אני שמח שהגענו עד הלום
זאב אלקין:
     אני שמעתי את חבר הכנסת קריב ואני לא מבין איזה דיון חסוי הוא רוצה סביב הסוגייה הזאת
זאב אלקין:
 אני חושב שהדברים כאן מאוד מאוד ברורים וגם יש לא מעט הזדמנויות בדיונים חסויים אחרים לקבל מידע, אם חסר לו בהקשר הספציפי הזה
זאב אלקין:
 אני מניח שגם בשב"כ, גם בצה"ל וגם במשרד הביטחון יודעים על קיומו של הדיון הזה והוא לא חסוי בפני גורמי המקצוע שמלווים את הוועדה ולכן אם יש מישהו מגורמי המקצוע שחושב שצריך להגיד משהו חשוב, הוא היה יודע לעשות זאת וגם היה יודע לבקש דיון חסוי אם היה חושב שהדברים דורשים דיון חסוי
גלעד קריב:
כך זה עובד בכנסת
גלעד קריב:
 אנחנו ביקשנו דיון חסוי
ישראל אייכלר:
הנציגים שלהם יושבים כאן והם אמרו שאין להם שום בעיה עם הנושא
יולי יואל אדלשטיין:
חברים, אני לא רוצה לחזור ולומר אותו הדבר לפרוטוקול
יולי יואל אדלשטיין:
 כל הגורמים הרלוונטיים קיבלו בקשה ממנהל הוועדה למתן חוות דעת
גלעד קריב:
ולא הגישו
יולי יואל אדלשטיין:
עדיין
גלעד קריב:
אז אנא הזמן אותם לדיון
זאב אלקין:
חבר הכנסת קריב, אני נוכחתי בדיונים גם בוועדה זו וגם בדיונים אחרים שבהם למשל אם השב"כ – אני אפילו לא מדבר על צה"ל ומשרד הביטחון אלא על השב"כ – חשב שיש לו מה להגיד, תאמין לי שהוא ידע להגיע לדיון, הוא ידע לבקש לסגור אותו כשצריך
זאב אלקין:
 אם הוא לא צריך להיות כאן, זה אומר שאין לו מה להגיד והוא לא רואה בעיה
גלעד קריב:
ואם לי יש שאלות אליו?
יולי יואל אדלשטיין:
יש מספיק דיונים בהם אתה יכול לשאול
גלעד קריב:
כך עושים חקיקה? בדיונם אחרים בנושאים אחרים אני אשאל אותם על החקיקה הזאת?
יולי יואל אדלשטיין:
חבר הכנסת גלעד קריב, דיברת
גלעד קריב:
אני אבקש חוות דעת של הייעוץ המשפטי
זאב אלקין:
בהקשר הזה, רק לסיים את הנקודה הזאת
זאב אלקין:
 מהניסיון שלי גורמי המקצוע בתחום הביטחוני במדינת ישראל, אין להם שום בעיה להגיד מה שהם חושבים, אגב, גם כאשר לפעמים זה לא בדיוק תואם את העמדה של הדרג המדיני
זאב אלקין:
 רק בכנסת הזאת, בקדנציה הזאת, הייתי בכמה דיונים כאלה ושמעתי מהם הסתייגויות מחוקים כאלה ואחרים שהקואליציה קידמה
זאב אלקין:
 הם אמרו באופן מלא כשהיו להם בעיות או בקשות לתיקונים או הסתייגויות
זאב אלקין:
 הם הגיעו לדיונים ואפילו היו בוועדות שהן לא מקומם הטבעי
זאב אלקין:
 הם יודעים להיות מאוד אקטיביים כשהם חושבים שיש איזושהי בעיה, ובצדק
זאב אלקין:
 אני מברך אותם על כך
זאב אלקין:
 זה מה שנדרש מהם
זאב אלקין:
 העובדה למשל שאם שב"כ חשב שהוא לא צריך להיות כאן, אז כנראה שבאמת לא משנה לו והוא לא צריך להיות כאן
זאב אלקין:
 אם הוא רצה, הייתה לו את האפשרות להיות כאן
זאב אלקין:
 אני חושב שעצם ההחלטה שלהם לא להיות כאן, היא תשובה לדאגתך, חבר הכנסת קריב, ולשאלתך לגבי עמדתם
גלעד קריב:
לא
זאב אלקין:
אני מבין שאתה פחות סומך עליהם ממני
זאב אלקין:
 אני סומך עליהם וגם על היושרה המקצועית שלהם
גלעד קריב:
לא אדוני
גלעד קריב:
 אני רק חושב שאתה לא יכול לקבוע מה התשובות של גורמים שלא נמצאים כאן לשאלות שאני לא שאלתי
גלעד קריב:
 באמת, יש גבול להתנשאות או לפטרונות
גלעד קריב:
 שאלות שאני לא שאלתי, גורמים שלא היו בדיון, ואתה אומר שקיבלתי תשובה
יולי יואל אדלשטיין:
חבר הכנסת אלקין, אני מבקש לסיים
זאב אלקין:
ניסיתי לשכנע את חבר הכנסת קריב
גלעד קריב:
לא הצלחת
זאב אלקין:
כנראה שכשלתי, כן
זאב אלקין:
 באופן מפתיע כשלתי
זאב אלקין:
     כאמור אדוני היושב ראש, אני רוצה לברך אותך על קידום החקיקה הזאת
זאב אלקין:
 יפה שעה אחת קודם
זאב אלקין:
 אני מניח שאני לא אוכל להשתתף בהצבעה כי מספר המקומות שלנו כאן הוא מוגבל ואני רק ממלא מקומו של חבר הכנסת סער שהוא באופן עקבי מתנגד לחוק הזה, בשונה מכל מיני אנשים אחרים
יולי יואל אדלשטיין:
לא לחוק הזה אלא לחוק המקורי
גדעון סער:
לחוק ההתנתקות
זאב אלקין:
לחוק ההתנתקות, כן, אותו אנחנו מתקנים
זאב אלקין:
 הוא לא ממציא היסטוריה מחדש אלא פשוט הולך באופן עקבי עם הקו הזה
זאב אלקין:
 הוא כנראה יצביע גם בשמו וגם בשמי בעד
גדעון סער:
אם אני לא אצביע, אני אקרא לך
יולי יואל אדלשטיין:
תודה חבר הכנסת אלקין
יולי יואל אדלשטיין:
 חבר הכנסת גדעון סער, בבקשה
גדעון סער:
תודה אדוני היושב ראש
גדעון סער:
 חבר הכנסת קריב המציא פה תיאוריה אבל האמת היא שהמילה תיאוריה היא קצת גדולה על זה
גדעון סער:
 הוא המציא ספקולציה
גדעון סער:
 יהיו התנחלויות בלתי חוקיות, יגדל החיכוך הביטחוני
גלעד קריב:
יש כבר עכשיו
גלעד קריב:
 חומש
גדעון סער:
 אם יש כבר עכשיו, אז איך החקיקה תשנה את הדבר הזה? אני חייב להגיד שבמובן הזה הוא קונסיסטנטי ואני אסביר למה
גדעון סער:
 כשהובאה לכאן תוכנית ההתנתקות, ואני חושב אדוני היושב ראש שאני ואתה היינו שני היחידים בחדר שהיו חברי הבית הזה בשעתו, הסבירו שהיא תשפר את מצב הביטחון, היא תהווה צעד שיקדם את השלום והיא גם – אני זוכר את הוויכוח שלי במליאת הכנסת עם שרת המשפטים דאז ציפי לבני – תשנה מהיסוד את התפיסה של העולם לגבי זכותה של ישראל להגנה עצמית
גדעון סער:
 אגב, הדבר הראשון שקרס עם דוח גולדסטון, ממש זמן קצר אחרי ההתנתקות
גדעון סער:
 לכן כל הספקולציות האלה, אין להן שחר
גדעון סער:
 זה שמישהו ממציא ספקולציה, לא הופך את זה לתפיסה ביטחונית
גדעון סער:
      אני רוצה לומר כמה דברים
גדעון סער:
 קודם כל, אני מבקש לוודא באמת שעזה היא מחוץ לחוק כמו שנאמר על ידי היושב ראש במליאה
גדעון סער:
 מבחינתי זה השיקול של התמיכה בהמשך החקיקה כי אני חושב שיש הבדל מהותי בין צפון השומרון לבין רצועת עזה
גדעון סער:
 אנחנו ממש לא מעוניינים שישראלים מחר בבוקר ייכנסו לשטחי רצועת עזה וזה ברור לכל אדם
זאב אלקין:
זה כתוב מפורשות בנוסח שמונח כאן
יולי יואל אדלשטיין:
אתה קצת איחרת
יולי יואל אדלשטיין:
 היועץ המשפטי לוועדה קרא את נוסח הצעת החוק
זאב אלקין:
כתוב שמדובר על ההחרגה של הסעיפים, רק על השטח בצפון השומרון המסומן
גדעון סער:
הבסיס של האירוע הוא מאוד מאוד פשוט
גדעון סער:
 אין שום בסיס למניעת שהייה בשטח שהוא לא שטח A
גדעון סער:
 זה שטח בארץ ישראל שלא נמסר לרשות הפלסטינית ולמה שנחיל על עצמנו מגבלות? איזו סיבה יש שנחיל על עצמנו מגבלות? יהיה מה שיהיה בעתיד, לחבר הכנסת קריב יש תוכנית אחרת, העם בישראל יתמוך בעמדה המדינית שלו, הוא יוכל לממש אותה, לאחרים יש תוכניות אחרות אבל זה לא שטח שנמסר
גדעון סער:
 מה פתאום שאנחנו נחיל מגבלות על אזרחים ישראלים כאילו זה שטח A?     לכן אין שום הצדקה למניעת השהייה
גדעון סער:
 כל התפיסות האחרות שנובעות או כל הספקולציות הן לא נכונות
גדעון סער:
     הדבר הראשון הוא נושא הישיבה בחומש לא קשור במישרין לנקודה הזאת
גדעון סער:
 הישיבה בחומש היום יושבת על קרקע פלסטינית פרטית
גדעון סער:
 בשביל לפתור את אירוע הישיבה בחומש צריך לעשות מהלך אחר
גדעון סער:
 הלוואי שיהיה מהלך כזה אבל הוא לא קשור למיקום של הישיבה בחומש
גדעון סער:
     הדבר השני הוא התנחלויות או היאחזויות בלתי חוקיות
גדעון סער:
 אני מאמין שהתיישבות צריכה להיות על פי חוק, התיישבות צריכה להיות בהחלטות ממשלה
גדעון סער:
 אנחנו עברנו את הימים אולי הראשונים של ההתיישבות
גדעון סער:
 ההתיישבות היום היא גדולה
גדעון סער:
 חלק מהחוסן שלה הוא הביצוע של ההתיישבות על פי חוק ועל פי החוק הישראלי – חבר הכנסת קריב – זה על פי המשפט הישראלי
גדעון סער:
 בית המשפט העליון, נדמה לי בבג"צ בית אל, קבע את ההתיישבות כחלק מתפיסת הביטחון של מדינת ישראל
גלעד קריב:
גם הישיבה בחומש על קרקעות פרטיות של פלסטינים
גדעון סער:
אני מבהיר
גדעון סער:
 אני תומך בהתיישבות על פי חוק
ניסים ואטורי:
מה זה פלסטינים? אימא שלי פלסטינאית, אתה יודע?
גדעון סער:
אני תומך בהתיישבות על פי חוק
גדעון סער:
 ממשלת ישראל היא זו שמחליטה לגבי העניין הזה
גדעון סער:
 בזה שאני תומך בחוק הזה, אני לא תומך בזה שמחר בבוקר יוחלט להחזיר את ארבעת היישובים שנעקרו ב-2005
גדעון סער:
 אני הצבעתי אז נגד
גדעון סער:
 אני חשבתי שזה לא נכון
גדעון סער:
 חשבתי שמה שנאמר קודם על ידי אלקין הוא מדויק במובן הזה שהיישובים בצפון השומרון - אז קיים איתי ראש הממשלה דאז אריאל שרון שש פגישות כדי לשכנע אותי לתמוך בהתנתקות לפני שהוא יצא – אני יודע שהיישובים האלה לא נכללו בתוכנית המקורית של ההתנתקות
גדעון סער:
 הם היו דרישה אמריקאית על מנת לסמן את זה שיהיה כביכול המשך ביהודה ושומרון
גדעון סער:
 אגב, גם שלושת היישובים בצפון רצועת עזה – דוגית, ניסנית ואלי סיני -לא נכללו בתוכנית המקורית
גדעון סער:
 שני הדברים האלה היו כמובן חמורים מהטעמים האלה בחבל עזה משום שהם יצרו את העניין של הקו של 1967 שהוא לא נכון
גדעון סער:
     לכן אני אומר שאנחנו לא מחליטים היום על הקמת ארבעה ישובים
גדעון סער:
 זה גם לא בסמכותנו
גדעון סער:
 אנחנו מבטלים איסור בלתי מוצדק שקיים על אזרחי ישראל להיות בכלל בשטח הזה שהוא לא שטח של גוף פוליטי אחר
גדעון סער:
 אני חושב שזה דבר נכון
גדעון סער:
     אני רוצה לברך את היושב ראש על הדבר הזה
רם בן ברק:
גם אם תגיד שאתה לא תומך זה, אתה יודע שזה פועל יוצא
גדעון סער:
אם זה יקרה או לא יקרה, תלוי בהחלטות הדמוקרטיות שייפלו במדינת ישראל
גדעון סער:
 בוא לא נייחס איזושהי קדושה לעקירת הישובים האלה
גדעון סער:
 גם אריאל שרון לא התכוון לעקור אותם
גדעון סער:
 זו הייתה דרישה אמריקאית שהוא קיבל אותה ולפי דעתי זה לא היה נכון
בועז ביסמוט:
קיבל ללא התייעצות עם גורמי מקצוע
גדעון סער:
בגלל ההערה של ביסמוט, אני רוצה להגיד עוד משהו לגבי יושב ראש הליכוד הנוכחי
גדעון סער:
 להגיד שהוא תמך בהתנתקות ארבע פעמים, זה ממעיט
גדעון סער:
 הדבר היותר חמור הוא שאחרי שהיה משאל המתפקדים בליכוד בשנת 2004 ורוב גדול מאוד של חברי הליכוד הצביע נגד תוכנית ההתנתקות והייתה הזדמנות ריאלית לעצור את תוכנית ההתנתקות בוודאי במתווה שבוצע בסופו של דבר – לצערי נתניהו קיבל את מה שנקרא אז פשרת לבני שלא הייתה פשרה ולא נעליים אלא הייתה פשוט בדיחה וזה מה שאפשר את ביצוע תוכנית ההתנתקות
גדעון סער:
      אני רוצה לקבוע את זה כמי שהיה אז ויודע גם שמיד אחרי ביצוע משאל החברים בליכוד ב-2004 שרון שקל לצמצם את התוכנית הזאת
גדעון סער:
 אם אז הייתה בקרב שרי הליכוד דאז – ואגב, אני סירבתי להיות כי סירבתי להיות חבר בממשלה אחרי שעברה תוכנית ההתנתקות וזה גם הוצע לי – אם היו אז שרים שהיו יודעים לעמוד ולגבות את ההחלטה של חברי הליכוד באותו זמן, לא הייתה תוכנית התנתקות
גדעון סער:
 לכן החלק הוא הרבה יותר חמור מזה שהוא הצביע בעד בממשלה ובכנסת כי היה לו את הכלי לבלום את זה בזמן אמת ואת זה אני אומר אחרי ששמעתי אין ספור שקרים מפי יושב ראש הליכוד וראש הממשלה דהיום בהקשר הזה בדגש על השבועות האחרונים
יולי יואל אדלשטיין:
תודה חבר הכנסת סער
בועז ביסמוט:
כבוד היושב ראש, אני חייב לענות
בועז ביסמוט:
 הוא הזכיר את שמי
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו לא במליאת הכנסת
גדעון סער:
עם כל הכבוד, אין לך שום מושג בנושא
בועז ביסמוט:
רק להזכיר לך, אתה דיברת על גורמים בין-לאומיים
בועז ביסמוט:
 בזמן שאתה ישבת בכנסת בהתנתקות ב-2005, אני כיהנתי כשגריר של המדינה שלנו בבירה ערבית
גלעד קריב:
והתפטרת בעקבות ההתנתקות?
בועז ביסמוט:
תן לי לסיים
בועז ביסמוט:
 ישבנו בארוחת ערב ושמענו את השגריר הפלסטיני שהיה זקן הסגל, השגריר סיאם, באיזה אירוע כלשהו שם, ולא שהוא לא שיבח את מדינת ישראל אלא הוא אמר שבעקבות הפעולות ההרואיות שלנו, אז הנה רואים את התבוסתנות הישראלית
בועז ביסמוט:
 אז לא רק שלא זכינו לנקודות אלא להפך
גלעד קריב:
חבר הכנסת ביסמוט, לא התפטרת במחאה על ההתנתקות? כמו יעל גרמן שהתפטרה
גלעד קריב:
 כנראה לא היית מזועזע
בועז ביסמוט:
לך קריב אני אומר שבימים של סבסטיה, בימים שקידשתם את יהודה ושומרון, היו לכם 47 מנדטים, ב-1981
בועז ביסמוט:
 היום כמה אתה? רבע מהמפלגה נמצא כאן
גלעד קריב:
כן, אבל הגענו למצב שרוב העם מאמין בחלוקת הארץ כשיהיה פרטנר
גלעד קריב:
 אתה יודע היטב
יולי יואל אדלשטיין:
גלעד, זה עובר כל גבול
יולי יואל אדלשטיין:
 תודה רבה לחברי הכנסת שדיברו עד כה
יולי יואל אדלשטיין:
 היועץ המשפטי רוצה להתייחס לכמה הערות
זאב אלקין:
אחרי האימונים שגלעד עובר אצל חבר הכנסת רוטמן, הוא מביא את היכולות
גלעד נווה:
הבהרה אחת לדברים שנאמרו כאן ותשובה לך
גלעד נווה:
 בעקבות הדיון הקודם - וזה לגבי ההערות גם שלך וגם של חבר הכנסת סער - וגם בעקבות הדברים של יושב ראש הוועדה, הנוסח באמת צומצם והוא לא חל לגבי רצועת עזה
גלעד נווה:
 זה משהו שצריך לשים על השולחן
גלעד נווה:
 בעקבות האמירות האלה, אנחנו דייקנו את הנוסח
זאב אלקין:
הוא גם צומצם בסעיפים
גלעד נווה:
גם בסעיפים
גלעד נווה:
 סעיף 23 עד 27
גלעד נווה:
 נכון
גלעד נווה:
     מעבר לכך, בכל מה שקשור לבקשה שלך חבר הכנסת קריב
גלעד נווה:
 כפי שצוין כאן הוועדה באמת פנתה לכלל הגורמים שביקשת לקבל את ההתייחסות שלהם
גלעד נווה:
 למרבה הצער טרם התקבלה ההתייחסות שלהם
ישראל אייכלר:
הם עוד יכולים לשלוח אותה עד הקריאה השלישית
גלעד נווה:
זה נכון
גלעד נווה:
 הם באמת יכולים להעביר את ההתייחסות שלהם
גלעד נווה:
 אני חייב לציין שלמרות ניסיונות חוזרים ונשנים, גם של הצוות המקצועי של הוועדה וגם שלי אתמול ושלשום במהלך החג, פנינו והבהרנו להם את דחיפות העניין אבל עדיין לא קיבלנו מענה
גלעד נווה:
     למרות זאת העמדה שלנו כייעוץ משפטי לוועדה היא שלא ניתן לומר שיושב ראש הוועדה לא יכול להביא את הצעת החוק לאישור לקריאה ראשונה ושנייה
גלעד קריב:
אדוני היושב ראש, אני יכול לשאול רק שאלת הבהרה?
יולי יואל אדלשטיין:
לא
יולי יואל אדלשטיין:
 אתה לא יכול להשתלט על הדיון
גלעד קריב:
אני שואל אותך אם אני יכול לשאול שאלת הבהרה
ישראל אייכלר:
תהיה לו סיבה להגיד בבג"צ שזה לא היה חוקי
יולי יואל אדלשטיין:
הכול חוקי
יולי יואל אדלשטיין:
      נמצא כאן ליאור עמיחי? מנכ"ל שלום עכשיו
יולי יואל אדלשטיין:
 בבקשה
ליאור עמיחי:
תודה רבה
ליאור עמיחי:
 תודה יושב ראש הוועדה
ליאור עמיחי:
 אני חושב שמתבצע כאן מהלך משמעותי וחריג שמקרב אותנו בהפיכה הסיפוחית שקורית על השטחים
ליאור עמיחי:
 לצד ההפיכה שנעשית להחלשת הדמוקרטיה בערוצים המשפטיים, יש כאן הפיכה ממש גדולה לסיפוח השטחים
ליאור עמיחי:
     צפון השומרון, כפי שידוע לכולם וזה נאמר כאן, הוא שטח פלסטיני רציף מוחלט
ליאור עמיחי:
 חוץ ממאחז לא חוקי שנמצא ליד המקום בו הייתה התנחלות חומש - זה שטח פלסטיני מוחלט
ליאור עמיחי:
 הצעת החוק הזאת, תכליתה היא לאפשר – נכון שזה יאפשר גישה של ישראלים אבל המטרה העמוקה שלה, וגם נאמר כאן על ידי דוברים ודוברות – בסופו של דבר הקמה של מאחזים והתנחלויות נוספות במרחב הזה
ליאור עמיחי:
 זאת התכלית של החוק הזה וכך צריך להסתכל עליו גם היום
ליאור עמיחי:
     מעבר לפגיעה המשמעותית בזכויות אדם, בראש ובראשונה בפלסטינים, באורח החיים שלהם במקום, כפי שאנחנו רואים מכלל ההתנחלויות והמאחזים בשטחים, יש כמובן גם סכנה למתיישבים הישראלים, למתנחלים שיעברו לגור שם ולכוחות הביטחון שיצטרכו להגן עליהם
ליאור עמיחי:
 אם תכלית החוק הייתה ביטחונית, הרי כפי נאמר כאן הצבא ומוסדות הביטחון מסוגלים ויודעים להגיד, וגם יודעים לעשות כשצריך
ליאור עמיחי:
 יכולים לבנות בסיסים צבאיים, יכולים להגיד שצריך לעשות כאן משהו כדי לחזק את הביטחון אבל הרי זו לא תכלית החוק
ליאור עמיחי:
 תכלית החוק היא אידיאולוגית, היא לאפשר כניסה של התיישבויות, התנחלויות ומאחזים לתוך השטחים האלה
ליאור עמיחי:
      אני רוצה גם לציין שחומש הוא מקרה בוחן
ליאור עמיחי:
 אנחנו רואים שהמאחז הלא חוקי שנמצא היום בחומש על אדמות פרטיות ובאמצעות אלימות מתנחלים להשתלט על אותן אדמות, הוא מקרה בוחן ואם אנחנו נכשיר את הדבר הזה על מנת להקים שם שוב את ההתנחלות חומש, זה גם מסר מהדהד של ממשלת ישראל ושל הכנסת לכך שאלימות מתנחלים וגזל קרקעות הוא משהו שאנחנו תומכים בו, משהו שאנחנו בעדו, כי הוא משיג תוצאות - - -
הר מלך:
זאת נחלת אבותינו וזו הארץ שלנו וזה הבית שלנו, אדוני היקר
הר מלך:
 הבית שלנו, נחלת אבותינו
ליאור עמיחי:
הדרך להשיג אדמות של פלסטינים, אדמות פרטיות של פלסטינים, באמצעות אלימות של אזרחים ישראלים, זה מסר שאת מעבירה לממשלת ישראל - - -
הר מלך:
נחלת אבותינו
גלעד קריב:
נחלת אבותינו שהיא קניין פרטי של חקלאים פלסטינים
גלעד קריב:
 דיני תורת ישראל
ניסים ואטורי:
מאיפה אתה ממציא את השטויות האלה?
גלעד קריב:
אתה לא יודע על מה אתה מדבר
ניסים ואטורי:
אני יודע טוב מאוד
גלעד קריב:
האדמות בחומש הן אדמות פרטיות של חקלאים פלסטינים
גלעד קריב:
 גזל קרקע
שמעון סולומון:
אין כזה דבר, גזל קרקעות
שמעון סולומון:
 כל ארץ ישראל של עם ישראל
גלעד קריב:
באמת חידושי תורה
גלעד קריב:
 למה דוד המלך קנה בכסף? אנשים קנו בכסף את מערת המכפלה אם בארץ ישראל אין גזל קרקעות?
ניסים ואטורי:
אתה מעוות את התורה וגם את המשפט
ניסים ואטורי:
 עדיף שתשתוק
גלעד קריב:
 ממש לא
גלעד קריב:
 את הקובלנה שלך אנחנו עוד נברר בוועדת האתיקה
גלעד קריב:
 את האלימות שלך
גלעד קריב:
 אל תדאג
ניסים ואטורי:
אתה היית אלים ואתה שיקרת
ניסים ואטורי:
 גם רגיל לשקר
ניסים ואטורי:
 גם כאן אתה משקר
גלעד קריב:
ניפגש בוועדת האתיקה
יולי יואל אדלשטיין:
חבר הכנסת גלעד קריב, אני רוצה שנבין משהו
יולי יואל אדלשטיין:
 אתה אמרת בדיון הקודם שדיברו נציגי רגבים ועוד איזה גוף ולא הוזמנו נציגי ארגונים שמביעים דעה אחרת
יולי יואל אדלשטיין:
 היום יש לנו כאן את מולד, את שלום עכשיו ואת יש דין ועוד כהנה וכהנה ואתה לא נותן להם לדבר
גלעד קריב:
אני?
יולי יואל אדלשטיין:
אתה
גלעד קריב:
התפרצה חברת הכנסת סון הר מלך
יולי יואל אדלשטיין:
התפרצה חברת הכנסת לימור, זה בסדר, ניסיתי לעצור אותה אבל אתה המשכת
ניסים ואטורי:
אתה לא מפסיק לדבר
יולי יואל אדלשטיין:
זה קצת מגוחך
יולי יואל אדלשטיין:
 אני נותן להם זכות דיבור ואתה מפריע
גלעד קריב:
מה שמגוחך זה לעשות הצבעה על חוק עם השלכות ביטחוניות-מדיניות ולא לשמוע את הגורמים במערכת הביטחון
יולי יואל אדלשטיין:
בבקשה, נציג שלום עכשיו, אני מבקש לסכם
ליאור עמיחי:
 אני באמת אסכם את הדברים
ליאור עמיחי:
 כאמור, התכלית של החוק הזה היא להקים התנחלויות ומאחזים בשטח פרטי פלסטיני ולכן צריך להסתכל על זה כך, כעל הצעת חוק אידיאולוגית שמנסה לשנות את המצב בשטח ותעשה פגיעה אנושה באפשרות של מדינת ישראל להגיע להסדר מדיני עם הפלסטינים ולהקמת מדינה פלסטינית בעתיד
ליאור עמיחי:
 כך צריך לראות את הדבר הזה
ליאור עמיחי:
     לתומי, כפי שההפיכה המשפטית שמהווה סכנה קיומית על מדינת ישראל, גם ההתיישבות והחזרה לאזור הזה בחומש ובצפון השומרון מהווה סכנה קיומית למדינת ישראל
ניסים ואטורי:
אתה חוזר על הדברים כמה פעמים
ניסים ואטורי:
 יצאנו לגמרי מרצועת עזה לא ראינו שלום שם
ניסים ואטורי:
 איזה שלום? איזה קשקוש
יולי יואל אדלשטיין:
שלומי זכריה, יועץ משפטי של יש דין
שלמה בניזרי:
צוהריים טובים אדוני היושב ראש, חברי הכנסת
שלמה בניזרי:
 אנחנו הגשנו נייר עמדה אבל לאור השינויים בהצעת החוק אנחנו נצמצם גם את הדברים שלנו
שלמה בניזרי:
 את הצעת החוק המקורית אפשר לחלק אותה לשתי חטיבות, כאשר אחת היא הסוגייה הקרקעית מבחינת זכויות והשנייה היא מבחינת האכיפה
שלמה בניזרי:
 כרגע נותר ביטול אותם סעיפים אשר יצרו את מנגנוני האכיפה
שלמה בניזרי:
      אני עורך דין ואני מייצג לא רק את ארגון יש דין אלא אני מייצג גם את תושבי הכפר בורקה, הכפר שעליו שכנה ההתנחלות חומש
שלמה בניזרי:
 אלו אדמות פרטיות רשומות
הר מלך:
קן של מחבלים
הר מלך:
 פשוט תדייק כשאתה אומר מה זה הכפר בורקה
שלמה בניזרי:
חברת הכנסת סון הר מלך, דרך ארץ קדמה לתורה
שלמה בניזרי:
 בואי נעצור כאן
הר מלך:
אל תטיף לי על דרך ארץ
ינון אזולאי:
אתה לא תטיף כאן מוסר לחברי כנסת
הר מלך:
יהודי שתומך במחבלים? אל תטיף לי
ינון אזולאי:
עם כל הכבוד אדוני, אתה לא תטיף מוסר לחברי כנסת
הר מלך:
אל תטיף לי
שמעון סולומון:
אתה יכול לדבר אבל אל תלמד אותנו
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מבקש לדבר ברצף ומצומצם
שלמה בניזרי:
אלו אדמות עליהן הוקמה חומש
שלמה בניזרי:
 חומש הוקמה באמצעות פרקטיקה שעברה מן העולם, של תפיסה צבאית לצורך ביטחוני
שלמה בניזרי:
 האדמות האלו אינן נדרשות לצורך ביטחוני, על פי החלטת מפקד כוחות צה"ל בגדה המערבית שהוא חליף הריבון
שלמה בניזרי:
 לא הכנסת
שלמה בניזרי:
 באזור שם, הריבון הוא מפקד כוחות צה"ל בגדה המערבית
ניסים ואטורי:
אנחנו ריבון על צה"ל
יולי יואל אדלשטיין:
ניסים, אני מבקש
שלמה בניזרי:
הממשלה היא ריבון על צה"ל אבל לא ניכנס לזה
ניסים ואטורי:
נכון
שלמה בניזרי:
אז הממשלה היא הריבון
שלמה בניזרי:
 בכל מקרה, מה שאני רוצה לטעון כאן זה שהאנשים שלמעשה מדברים האם יותר לעשות טיולים כפי שנטען כאן, האם יותר - כפי שחלק מחברי הכנסת אמרו כאן - לחדש את ההתיישבות על האדמה שלהם, אותם אנשים, אנשי הכפר בורקה, אין להם זכות הצבעה כאן בפרלמנט אבל האדמה שלהם הפכה למרמס באופן שיטתי, באופן עקבי, והוראות החוק שאתם כרגע מבקשים לבטל, הן מתי מעט של אמצעי אכיפה שאפשר, לא תמיד נעשה, בחלק מהזמן בשל לחצים פוליטיים, אבל זה אחד האמצעים הבסיסים לאכיפת הדין ביחס לאותם גורמים וכרגע גם את אותו אמצעי מנסים לבטל
שלמה בניזרי:
     הקשבתי בקשב רב למה שנאמר כאן
שלמה בניזרי:
 היו ארבעה ישובים שפונו בצפון הגדה המערבית במסגרת החוק
שלמה בניזרי:
 באף אחד משלושת היישובים האחרים – לא גנים, לא כדים, גם לא שא-נור שלגביו יש לעתים הפרה של החוק – אין את אותם מאבקים, אין את אותה השלכה על פגיעה באדמות פרטיות כפי שנעשה בחומש, על אדמות בורקה והסיבה לכך היא פשוטה
שלמה בניזרי:
 כרגע למעשה מה שמתבקש זה היתר או הסרת כל חסמי אכיפה ביחס לגזל של אוכלוסייה מוגנת בשטח כבוש באופן שיטתי ועקבי, לעתים גם מגובה מי בשתיקה ומי ביותר על ידי חלק מהרשויות באזור, בין אם רשויות המינהל האזרחי, בין אם רשויות הצבא שלעתים משתפות פעולה עם העניין הזה, דבר חמור כשלעצמו, אבל הקול של אנשי בורקה לא נשמע