GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יולי יואל אדלשטיין:
אני גם זוכר את הדוח
יולי יואל אדלשטיין:
 בבקשה, חברת הכנסת סון הר מלך, בעלת הצעת החוק
יולי יואל אדלשטיין:
 לאחר מכן אני אסכם ונצביע
יולי יואל אדלשטיין:
 גלעד, אתה מפריע
גלעד קריב:
גם את עורכת הדין טליה ששון אסור לשמוע
הר מלך:
אני קראתי את הדוח שלה שהוא רצוף ומלא בכל כך הרבה נתונים לא מדויקים
גלעד קריב:
תן לה להגיב אחרי שחברת כנסת מדברת על הדוח שהיא כתבה
הר מלך:
אני אתייחס נקודתית
יולי יואל אדלשטיין:
אני לא מבין
יולי יואל אדלשטיין:
 למה צריך להתנהג כך בוועדה
יולי יואל אדלשטיין:
 גלעד, מה קרה? אתה דיברת כאן יותר מכל אחד
גלעד קריב:
זאת לא הזכות שאתה לקחת לי
הר מלך:
היא כתבה שבחוק יישום תוכנית ההתנתקות החליטה ממשלת שרון על פינוי ארבעה ישובים בצפון השומרון – חומש, שא-נור, גנים וכדים
הר מלך:
 אנחנו יודעים שזה לא נכון
הר מלך:
 זה לא הנתון
הר מלך:
 זאת לא הייתה החלטה שלהם אלא זאת הייתה החלטה שהתקיימה כתוצאה מדרישה אמריקאית
הר מלך:
      אני רוצה לומר משהו
הר מלך:
 אני מקשיבה כאן לכל התכנים ההזויים האלה, סליחה, לכל אלה שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם
הר מלך:
 במוצאי שבת – יוסי קודם סיפר – קברתי את בעלי
הר מלך:
 הוא נרצח ביום שישי
הר מלך:
 במוצאי שבת הגעתי להלוויה הזאת על כיסא גלגלים מתוך אמבולנס שלצדי יושב רופא ואחרי שלושה ניתוחים מאוד מייסרים שאחרי אחד מהם, אחרי ממש שלוש שעות, הייתה לידה
הר מלך:
 שאלו אותי אם אני רוצה לדבר
הר מלך:
 מתוך האמבולנס, כשכל הגוף שלי באמת שבור והלב שלי, אי אפשר בכלל להגיד כמה הוא שבור, אני מבקשת לומר רק דבר אחד
הר מלך:
 אני מבקשת לומר לאותם מחבלים רוצחים: מה חשבתם לעצמכם? חשבתם שתכניעו אותנו? חשבתם שתפחידו אותנו? חשבתם שתחלישו, שתייאשו אותנו? אני חוזרת הביתה
הר מלך:
 אני והילדים שלי נחזור הביתה, לחומש
הר מלך:
 נמשיך לנסוע, נמשיך לגור, נמשיך לטעת, נמשיך לבנות
הר מלך:
 זו הארץ שלנו
הר מלך:
 זו נחלת אבותינו
הר מלך:
 אנחנו נחזור      אני יודעת את העובדה המאוד מצערת, באמת אני חושבת שזה גם אולי סלע המחלוקת ביני לבין חבר הכנסת גלעד קריב שיושב כאן, אני יודעת שבעצם בניגוד למחשבה שיש כאן איזשהו – כפי שאמרת – חיכוך, אני חושבת שזה לא הסיפור
הר מלך:
 החיכוך הזה הוא לא הסיפור
הר מלך:
 הסיפור הוא אנחנו
הר מלך:
 הסיפור הוא שבדיוק הם מבינים - כמו שאמר כאן בועז וכמו שאמר כאן יוסי - את הרפיסות שלנו, הם מבינים את החולשה שלנו, הם מבינים שיש כאלה שהם דוברים שלהם ומייצגים אותם בצורה שלא נותנת לעובדות לבלבל אותם
הר מלך:
 הם מבינים – אותם מחבלים שכאן יש להם ייצוג – שכשהם רואים שיהודים שבאים לחומש, שעולים לחומש, עוצרים אותם, כולל אותי
הר מלך:
 שנים היינו מגיעים למחסום, את יהודייה, הרכב חוזר, אחורה פנה
ערן ניסן:
גם אותי עצרו בדרך לחומש
קריאה:
כי אתה יהודי
קריאה:
 אם היית ערבי, היית עולה
ערן ניסן:
לא
ערן ניסן:
 לפני כמה חודשים עצרו אותנו בתחנת רכבת ראש העין
קריאה:
כי באתם להרוס בכוח
ערן ניסן:
לא להרוס בכוח
הר מלך:
אני חוזרת לבית שלי כמו שהבטחתי מתוך האמבולנס
הר מלך:
 אני חוזרת לבית שלי
הר מלך:
 זה לא משנה הניסיון לומר שזאת הייתה ממשלה כזאת או ממשלה אחרת, זה לא משנה
הר מלך:
 בזה אין לנו מה לומר
הר מלך:
 זאת בושה גדולה וזה ביזיון גדול לעם ישראל שממשלת ימין עשתה כזה מעשה
הר מלך:
 בושה גדולה וכל מי שהיה שותף לדבר הזה, הוא צריך להתבייש
הר מלך:
 ברוך השם אנחנו רואים שגם אנשים שהיו שותפים למהלך הזה מבינים שהם עשו טעות והיה פה פשע היסטורי, פשע לאומי כלפי כל עם ישראל וכלפי הארץ הזאת וכלפי הדרך שלנו
הר מלך:
 כשאותם מחבלים עומדים ביום הגירוש על גגות הבתים, הכפר בורקה, וצועקים בעברית: כל הכבוד לצה"ל – אז שאף אחד לא יספר לי שהם לא מבינים טוב מאוד איפה נמצאת החולשה שלנו ואיך אפשר להכניע אותנו
הר מלך:
     האמת היא שיש לנו דרך
הר מלך:
 האמת היא שאנחנו עם שיש לו משימה בעולם
הר מלך:
 קשה, קשה, המשימה מאוד מאוד קשה, היא דורשת מאיתנו, היא דורשת מאיתנו – כן, מה לעשות – דברים שיש להם מהות פנימית כמו ארץ ישראל נקנית בייסורים, נקנית בעמל
הר מלך:
 מה לעשות? ככה זה
הר מלך:
 לכן כל זמן שאנחנו ננסה לברוח מהתפקיד הזה ולהגיד אולי, אולי זה שקט מדומיין, מדומה, הם יבואו ויגדירו לנו כל פעם מחדש מי אתם, מה אתם, מה התפקיד שלכם, מה המשמעות שלכם להיות יהודים שחיים בארץ הזאת, ומה המשמעות של הארץ הזאת עבורכם
הר מלך:
 אם אנחנו ניתן תשובות רופסות, מוחלשות, חלשות, מיואשות, בורחות, חרדתיות כמו אתם מנסים כאן להפחיד, להפחיד, להפחיד, אז אנחנו נראה בדיוק את התוצאה של הדבר הזה
הר מלך:
 הווליום שם בסימולציה הזאת פשוט ילך ויתגבר
הר מלך:
 כשניתן תשובות ברורות למי אנחנו ומה אנחנו, במקום הזה אנחנו נראה את אותם אויבינו הקמים עלינו לכלותנו, את אותם אלו, יודעים בדיוק, מתיישרים בדיוק עם האמת הזאת וחיים איתנו, אתה יודע מה? בשלום אמיתי
הר מלך:
 זו הדרך היחידה להגיע לשלום אמיתי
הר מלך:
 אנחנו עם שמקדש את החיים, שמבין את המשמעות של חיים, אבל רוצה כאן חיים עם תוכן וכשנברח מהתוכן שנדרש מאיתנו, אנחנו נראה בדיוק את המראות שלצערנו הרב אף אחד מאיתנו לא רוצה לראות
הר מלך:
 תודה רבה
יולי יואל אדלשטיין:
תודה רבה לחברת הכנסת הר מלך, גם על הצעת החוק וגם על הדברים שכרגיל אני חייב להודות מרגשים
יולי יואל אדלשטיין:
     חברים, אני מסכים ואנחנו נעבור להצבעות
גלעד קריב:
אדוני, מדוע ישנה מומחית אחת שמבקשת לדבר כאשר אפשרת לכל נציגי הארגונים ולה לא? אם יש איזשהו עניין אישי עם עורכת הדין טליה ששון
גלעד קריב:
 יש הרי נוהל של ועדת האתיקה שצריך לאפשר
גלעד קריב:
 אם היית אומר רק שני אנשים ידברו בכל הדיון, אני מבין
גלעד קריב:
 אבל מצב שכולם מדברים והיא לא
יולי יואל אדלשטיין:
חשבתי שנציגי הארגונים קודמים
יולי יואל אדלשטיין:
 אני בסיכום
גלעד קריב:
מה זאת אומרת? מדובר בעורכת דין שהייתה המשנה ליועצת המשפטית
ניסים ואטורי:
מומחית וניטרלית
גלעד קריב:
אני לא מצליח להבין את זה
קריאה:
ידועה באהבת ישראל
גלעד קריב:
אדוני, אני רוצה לבין האם מצדך יש החרמה ספציפית של עורכת הדין טליה ששון
ניסים ואטורי:
נראה לי שאתה רק הורס לה
גלעד קריב:
אתה באמת מוחל טובות
גלעד קריב:
 גם היא מוחלת על טובותיך
גלעד קריב:
 אדוני, יש כאן אדם אחד שמבקש לדבר ואתה לא מאפשר זאת
ישראל אייכלר:
יש כאן אלימות של חבר הכנסת שמשתלט על הדיון ולא נותן לנהל את הדיון
גלעד קריב:
הוא יכול לקרוא לי לסדר
גלעד קריב:
 הכול בסדר
קריאה:
יש כאן מצלמות
קריאה:
 בדרך כלל הדיון הוא מאוד מקצועי ומאוד שקט
קריאה:
 המצלמות, זה מה שגורם לכך
יולי יואל אדלשטיין:
אני באמת לא מבין מה הסיבה להתנהגות הזאת בוועדה הזאת
יולי יואל אדלשטיין:
 אתה יכול להתנגד לחוק כמה שאתה רוצה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני התנגדתי לתוכנית ההתנתקות אולי יותר מרוב חברי הכנסת
יולי יואל אדלשטיין:
 לא זכור לי שאי פעם התפרצתי, לא זכור לי שאי פעם הוציאו אותי מהמליאה, אפילו לא זכור לי שאי פעם קראו לי לסדר במליאה
יולי יואל אדלשטיין:
 לאף אחד בבניין הזה ולאף אחד במדינה לא היה שום ספק איפה אני עומד
יולי יואל אדלשטיין:
 אפשר, עם כל הצניעות, גם לקחת דוגמה
יולי יואל אדלשטיין:
 אתה השתלטת על הדיון
יולי יואל אדלשטיין:
 דיברת יותר מכל אחד אחר
גלעד קריב:
אני אשמח ללמוד ממך דוגמה
גלעד קריב:
 בינתיים חוות הדעת שאני מבקש, אני לא מקבל ואתה סותם פה
יולי יואל אדלשטיין:
אני מבקש לומר כמה מילות סיכום ואנחנו עוברים להצבעה
יולי יואל אדלשטיין:
 אתה לא רוצה לשמוע, אתה מוזמן לצאת
גלעד קריב:
נשמע
גלעד קריב:
 אני לא אפריע לך
יולי יואל אדלשטיין:
חברים, אני אתייחס לכמה נקודות
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מאוד אשתדל להתאפק
יולי יואל אדלשטיין:
 אמרתי בפעם שעברה שזה קשה לי
יולי יואל אדלשטיין:
 קשה לי עם העניין הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני לא אכנס לוויכוח מי הביא את זה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מבין שיש צדק בדברים שאומרים ואכן הליכוד היה בשלטון ושאף אחד לא ילמד אותי
יולי יואל אדלשטיין:
 אני הייתי שם מהרגע הראשון, מהריאיון של שרון לעוזי בנזימן ומההופעה שלו בכנס הרצליה
יולי יואל אדלשטיין:
 מרגע זה התחלתי להילחם בתוכנית האיוולת הזאת
יולי יואל אדלשטיין:
 שאף אחד לא יעדכן אותי מה בדיוק הייתה המציאות כי אתם לא הייתם בתוך המציאות ואני כן הייתי
יולי יואל אדלשטיין:
      לכן אני רוצה לומר לכם
יולי יואל אדלשטיין:
 כרגע זה ויכוח סרק
יולי יואל אדלשטיין:
 אני אגיד לכם באופן הכי אישי שגם אני נושא באחריות כי אני ידעתי מה יקרה מהרגע הראשון
יולי יואל אדלשטיין:
 אני התגברתי על הצניעות שלי
יולי יואל אדלשטיין:
 ב-1996, כשהייתי שר בפעם הראשונה, כשהיה נכנס איש על מדים לישיבת הממשלה, לא נכנס סגן, והיה נותן הבנה ביטחונית מה יעשה מהלך זה או אחר, הקשבתי, הצדעתי ואמרתי זהו, זה המצב
יולי יואל אדלשטיין:
 מאז שאני שמעתי אנשים, כולל כאלה שנשאו בתפקידים הכי בכירים, מה יהיו התוצאות של תוכנית ההתנתקות, מאז ששמעתי אנשים ללא חיוך, בשיא הרצינות, מדברים על חסכון של מיליארדים, על פחות גדודי מילואים, על השלום בגבול עזה, על מציאות ביטחונית שונה לחלוטין – מאז הבנתי שכנראה בין ניתוח אסטרטגי לבין העובדה שאני חפ"ש בכל המילואים שלי, אין קשר ואפשר לעשות ניתוח אסטרטגי ארוך טווח שבו לא טעיתי באף נקודה
יולי יואל אדלשטיין:
 הטילים על הבית של ינון אזולאי דיברתי אז לעומת אלה שסיפרו לי על השלום שיפרוץ
יולי יואל אדלשטיין:
     לכן אני אומר ויכוח סרק
יולי יואל אדלשטיין:
 אני נושא באחריות
יולי יואל אדלשטיין:
 ידעתי, שכנענו את מתפקדי הליכוד, אבל לא שכנענו את רוב בחרי הכנסת ולא שכנענו את הציבור בישראל
יולי יואל אדלשטיין:
 הציבור בישראל האמין לשטות הזאת
יולי יואל אדלשטיין:
 איך זה היה באותו שיר שלום? אנחנו נפרדים, אשב לי על הפלזה, אשכח מן המדים
יולי יואל אדלשטיין:
 עם ישראל רצה לשכוח מהמדים
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו יודעים מה התוצאה
יולי יואל אדלשטיין:
      אני אוסיף לזה את המשפט שנאמר כאן לגבי הרווח המדיני
יולי יואל אדלשטיין:
 הוא נאמר כמה פעמים
יולי יואל אדלשטיין:
 אני רוצה לומר לכם שבמקום להיות פילוסוף, לספר לכם מקרה אמיתי
יולי יואל אדלשטיין:
 בשנת 2010 כיהנתי כשר והגעתי לפרלמנט בצ'ילה
יולי יואל אדלשטיין:
 יושבת ראש הפרלמנט, לאחר כבוד, כמו שאתם מכירים כאן בכנסת, שלחה אותי ליציע
יולי יואל אדלשטיין:
 כבוד של האורחים
יולי יואל אדלשטיין:
 איך שנכנסתי, ואני לא דובר ספרדית, יושבת ראש הישיבה הציגה אותי כשר מישראל שמבקר בפרלמנט בצ'ילה
יולי יואל אדלשטיין:
 קמו כמה חברי פרלמנט והתחילו לצעוק משהו
יולי יואל אדלשטיין:
 אני אמרתי שאני לא דובר ספרדית
יולי יואל אדלשטיין:
 שאלתי את השגריר מה הם צועקים
יולי יואל אדלשטיין:
 הם צעקו לי: תצאו מעזה, תצאו מעזה
יולי יואל אדלשטיין:
 בשנת 2010 הם צעקו לי תצאו מעזה
יולי יואל אדלשטיין:
 זה הרווח המדיני העצום מכל המהלך הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 זה הרווח המדיני העצום ממה שאמר לי אריאל שרון שגם נאמר בדיון הזה כשישבתי אצלו בפעם האחרונה כשהוא עוד ניסה לדבר איתי ולשכנע אותי
יולי יואל אדלשטיין:
 מאז לא דיבר
יולי יואל אדלשטיין:
      אמרתי לאריאל שרון: מה עשו לך שלושת היישובים האלה בצפון הרצועה? בינם לבין תל אביב אין אף ערבי
יולי יואל אדלשטיין:
 אני לא מסכים איתך בשום דבר אבל יכול להבין לגבי כפר דרום, יכול להבין אפילו גוש קטיף, לא מסכים אבל יכול להבין, אבל מה עשו לך שלושת היישובים האלה? הוא אמר: העולם צריך לראות שאנחנו נסוגים עד לגבול הבין-לאומי המוכר, עד לקו הירוק
יולי יואל אדלשטיין:
 את התוצאות כולנו יודעים ושלא ניתמם, כמה הרווחנו מבחינה מדינית
יולי יואל אדלשטיין:
     לגבי חזרה לעזה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני אומר לחבריי - באמת חבריי, בלי מירכאות - שיושבים כאן ודיברו על זה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני לא יודע אפילו למה להשוות את זה
יולי יואל אדלשטיין:
 בואו ניקח רכב שלכם, נשים אותו ב-פרס, נעשה אותו מטר על מטר, מה שיישאר ממנו זאת קובייה ואז אני אבוא ואמר שהנה, עכשיו אתה יכול לנהוג ברכב הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני רוצה לראות אותך
יולי יואל אדלשטיין:
 אמרת שיש לך רכב מצוין, תנהג ברכב הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 לא אהבת את הרכב, תנהג בו
יולי יואל אדלשטיין:
 זה מה שאתם אומרים
יולי יואל אדלשטיין:
 איך אפשר לחזור לעזה אחרי המציאות שנוצרה שם בעקבות ההתנתקות? באמת, מה זה הדבר הזה? למה אתם לא שם, למה אתם לא רוצים לחזור – כי זה מה שעשיתם
יולי יואל אדלשטיין:
 כי הטילים על אשדוד ואשקלון על ראשון ועל תל אביב באים משם והחמאס השתלט שם בניגוד לתחזיות החכמות של כל מיני אנשי מקצוע שהופיעו בבית הזה
יולי יואל אדלשטיין:
      הבטחתי לא להאריך ולא להיות אמוציונאלי אבל כנראה אני לא תמיד שולט בעצמי כשאני מדבר על הנושא הזה
יולי יואל אדלשטיין:
      לגבי העיתוי של הצעת החוק
יולי יואל אדלשטיין:
 לא אהיה פילוסוף
יולי יואל אדלשטיין:
 אתם מכירים את שכונת הר חומה בירושלים, בה גרים 30 אלף תושבים או 40 אלף תושבים
יולי יואל אדלשטיין:
 כשהחליטו לבנות את הר חומה הייתי שר בממשלה ובאתי לשם לעשות סיור והיו כלי תקשורת – אני לא זוכר אם היו מ-BBC או CNN שאמרו לי שהם מבינים שאני אומר שיש לנו את הזכות לבנות כאן וכי זה חלק מירושלים אבל הם שואלים ע לגבי העיתוי והאם זה חכם לבנות עכשיו, בעיתוי הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 לא התכוננתי לשאלה הזאת
יולי יואל אדלשטיין:
 אמרתי שלמיטב זיכרוני כבר 3,000 שנים העיתוי לבנות בירושלים הוא לא משהו
יולי יואל אדלשטיין:
 אני לא זוכר מי הזכיר את השטות הזאת כשאמרו שזה חלק מן הרפורמה המשפטית
יולי יואל אדלשטיין:
 ראשית, דעתי על הרפורמה המשפטית גם ידועה, ושנית, אני עם החוק הזה כבר לא זוכר כמה שנים
יולי יואל אדלשטיין:
 אני כבר לא זוכר כמה שנים אני עם שדולת חומש
יולי יואל אדלשטיין:
 מ-2007
יולי יואל אדלשטיין:
 מה זה קשור? מה עניין שמיטה להר סיני? על מה אתם מדברים?      לכן העיתוי הוא מצוין כי יש אפשרות סוף סוף להעביר את החוק הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 נכון, הוא לא מקנה את כל הדברים שהייתי רוצה לראות
יולי יואל אדלשטיין:
 החוק הזה מדבר בעד עצמו ותכף אני אתייחס לסעיפים ספציפיים
יולי יואל אדלשטיין:
 החוק הזה מדבר בעד עצמו
יולי יואל אדלשטיין:
 נכון, אני רוצה לראות חידוש התיישבות שם
יולי יואל אדלשטיין:
 אמרו שיש שאלה ביטחונית לחוק הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני אמרתי בישיבה הקודמת – אפרופו חוות דעת וטרם קיבלתי ממישהו חוות דעת - שאני עם הידע ההיסטורי והגיאו-פוליטי המוגבל שלי לא מכיר דוגמאות של שליטה אפקטיבית של כוחות ביטחון בשטח לאורך זמן בלי שמגינים על אוכלוסייה אזרחית
יולי יואל אדלשטיין:
 לא מכיר
יולי יואל אדלשטיין:
 מי שמכיר, שיביא לי
יולי יואל אדלשטיין:
 אני אתנצל בוועדה לפרוטוקול
יולי יואל אדלשטיין:
      אני כן רוצה לראות התיישבות אבל מה לעשות, זה לא בסמכותנו, זה לא בסמכות החוק הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 החוק הזה עושה מה שהוא עושה
יולי יואל אדלשטיין:
 אחר כך הממשלה תחליט ואני מקווה שהיא תחליט נכון
יולי יואל אדלשטיין:
 הכוונה כאן בהחלט ברורה
יולי יואל אדלשטיין:
     לגבי החוק, והיו כאן כמה שאלות וכמה הערות
יולי יואל אדלשטיין:
 מבהירים בפעם המי יודע כמה
יולי יואל אדלשטיין:
 נאמר, כפי שקרא היועץ המשפטי לוועדה, מדובר בצפון השומרון
יולי יואל אדלשטיין:
 השטח - כפי שנמסר לנו גם על ידי גורמי מקצוע - אף פעם לא הופקע מהמועצה האזורית שומרון, כך שאדוני ראש המועצה, בעזרת השם כאשר החוק יעבור, כל השטח המסומן במפות, ראינו את המפות יחד עם היועץ המשפטי בדיון שעשינו כאן עם הגורמים הרלוונטיים, השטח הוא יחזור להיות שטח מועצה אזורית שומרון כמו שאר השטחים במועצות האזוריות האחרות
יולי יואל אדלשטיין:
 זה מה שהחוק הזה אמור לעשות
יולי יואל אדלשטיין:
 דרך אגב, הוא אמור לבטל את האיסורים
יולי יואל אדלשטיין:
 דרך אגב, אני חייב לומר, בימים אלה מקובל לדבר הרבה על מערכת המשפט, אם אני לא טועה כבר ב-2007 או ב-2008 הייתה שופטת, אם אני לא טועה, בחדרה שכאשר הביאו בפניה נער שנכנס לשטח של צפון השומרון היא סירבה לעצור אותו וסירבה להכניס אותו למעצר
יולי יואל אדלשטיין:
 הוא אמרה שאין שום עילה בצפון השומרון לכל האיסורים האלה, לכל הגזרות האלה
צבי סגל:
השופט בכפר סבא
יולי יואל אדלשטיין:
התבלבלתי בין כפר סבא לחדרה
יולי יואל אדלשטיין:
 תודה על התיקון
יולי יואל אדלשטיין:
 אני חוזר ואומר שיש סעיפים, כפי שקרא היועץ המשפטי לוועדה
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו לקראת קריאה ראשונה
יולי יואל אדלשטיין:
 יש שתי שאלות לקראת קריאה שנייה ושלישית
יולי יואל אדלשטיין:
 ראשית, אני ביקשתי – אם אני לא טועה, אצל לימור זה לא מופיע – לשנות את שם החוק מחוק יישום תוכנית ההתנתקות לחוק פיצוי למפוני תוכנית ההתנתקות
יולי יואל אדלשטיין:
 אם אין התנגדות לגורמים הממשלתיים שנמצאים כאן
יולי יואל אדלשטיין:
 אם יש לכם איזו הסתייגות או התנגדות, אתם רוצים לברר מה עמדת המשרדים – אנחנו לא נצביע עכשיו אלא יכולים להצביע לקראת קריאה שנייה ושלישית
יולי יואל אדלשטיין:
 יש לכם התייחסות לזה?
אהוד לנדאו:
אני חושב שכיוון שלא נוגעים בעזה, יכול להיות שלגבי עזה עדיין החלק של ההשתתפות הוא רלוונטי ולכן אני צריך לחשוב על זה
יולי יואל אדלשטיין:
הבנתי
יולי יואל אדלשטיין:
 כמו שאמרתי, אני בחקיקה נוהג מאוד בזהירות, לא עושה שום דבר בכוח
יולי יואל אדלשטיין:
 יש לנו עוד קריאה שנייה ושלישית
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מבקש שגם אתה וגם את תבדקו אם יש רגישות בסוגייה הזאת
זאב אלקין:
אדוני היושב ראש, אני רק מציע לציין את זה בדברי ההסבר לקריאה ראשונה כדי שזה לא ייחשב נושא חדש בדיון לקראת קריאה שנייה ושלישית
יולי יואל אדלשטיין:
ברור
יולי יואל אדלשטיין:
 לכן אני מזכיר את הנושא הזה
יולי יואל אדלשטיין:
 על אותו משקל, כפי שאתם ראיתם וכפי שגם אמר היועץ המשפטי ואמר חלק מן הדוברים, אנחנו הסרנו מספר סעיפים
יולי יואל אדלשטיין:
 שמענו עמדות משפטיות שונות
יולי יואל אדלשטיין:
 היו כאלה שאמרו שאנחנו רק מסבכים, היו כאלה שאמרו שחשוב מאוד שהסעיפים האלה יהיו בפנים
יולי יואל אדלשטיין:
 גם את הסעיפים האלה אנחנו רושמים כרגע ככוונה שלי למנוע טענת נושא חדש, כפי שציין ברוב ניסיונו חבר הכנסת אלקין
יולי יואל אדלשטיין:
 בדיונים לקראת קריאה שנייה ושלישית, אנחנו נבקש התייחסות של כל הגורמים הרלוונטיים לצורך או היעדר צורך לכלול את הסעיפים האלה
יולי יואל אדלשטיין:
 אני גם אציין שהכוונה היא באותו נוסח כמו שמופיע עכשיו, וזה אומר שלא יחולו על צפון השומרון
יולי יואל אדלשטיין:
 אני משאיר את זה לדיון לקראת קריאה שנייה ושלישית
יולי יואל אדלשטיין:
     אם כן, גלעד, שוב לטובת חברי הכנסת שלא היו כאן, תקרא עוד פעם ואנחנו נעשה מיזוג של שתי ההצעות
גלעד נווה:
הנוסח כרגע הוא:
גלעד נווה:
תיקון סעיף 3     בחוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשס"ה-2005 (להלן – החוק), בסעיף 3, האמור בו יסומן "(א)", ובסופו יבוא:     "(ב)	על אף האמור בסעיף קטן (א), סעיפים 27-23 לא יחולו על השטח בצפון השומרון המסומן במפה שבתוספת הראשונה"
יולי יואל אדלשטיין:
תודה ליועץ המשפטי
יולי יואל אדלשטיין:
      מכיוון שיש כאן שתי הצעות חוק דמות או זהות, איך שנגדיר את זה, לקראת קריאה ראשונה אנחנו צריכים למזג
יולי יואל אדלשטיין:
 אין התנגדות שלי
יולי יואל אדלשטיין:
 אין התנגדות של חברת הכנסת לימור סון הר מלך
יולי יואל אדלשטיין:
 אני מבקש מחברי הכנסת להצביע על מיזוג שתי ההצעות שעברו בקריאה טרומית להצעה אחת
יולי יואל אדלשטיין:
     מי בעד המיזוג? 9
יולי יואל אדלשטיין:
 מי נגד? 2
יולי יואל אדלשטיין:
 מי נמנע? אין נמנעים
יולי יואל אדלשטיין:
אושר
יולי יואל אדלשטיין:
מיזוג שתי הצעות החוק אושר
יולי יואל אדלשטיין:
     חבר הכנסת אייכלר, אתה הצעת לעשות הצבעה שמית על החוק לקראת קריאה ראשונה
יולי יואל אדלשטיין:
 לי אין בעיה
יולי יואל אדלשטיין:
 אולי למנוע אחר כך טענה שמישהו הצביע בלי שהוא היה ממלא מקום של מישהו
יולי יואל אדלשטיין:
      מנהל הוועדה אסף פרידמן יקרא את שמות חברי הוועדה
יולי יואל אדלשטיין:
 אם חבר הוועדה לא נוכח, יוכל להצביע במקומו ממלא מקומו
אסף פרידמן:
יולי אדלשטיין
יולי יואל אדלשטיין:
בעד
אסף פרידמן:
דני דנון אינו נוכח
אסף פרידמן:
 ניסים ואטורי
ניסים ואטורי:
בעד
אסף פרידמן:
שלום דנינו
שלום דנינו:
בעד
אסף פרידמן:
בועז ביסמוט
בועז ביסמוט:
בעד
אסף פרידמן:
רם בן ברק
רם בן ברק:
נגד
אסף פרידמן:
אורנה ברביבאי - אינה נוכחת
אסף פרידמן:
 מאיר כהן - אינו נוכח
אסף פרידמן:
 אלעזר שטרן – אינו נוכח
אסף פרידמן:
 משה טור פז
משה טור פז:
נגד
אסף פרידמן:
אלמוג כהן
אלמוג כהן:
בעד
אסף פרידמן:
משה סולומון
שמעון סולומון:
בעד
אסף פרידמן:
גדי איזנקוט
גדי איזנקוט:
נגד
אסף פרידמן:
גדעון סער – אינו נוכח
זאב אלקין:
אני ממלא מקומו, בהיעדרו
זאב אלקין:
 אני בעד
יולי יואל אדלשטיין:
רגע
יולי יואל אדלשטיין:
 תכף נגיע לזה
אסף פרידמן:
זאב אלקין בעד
אסף פרידמן:
     ינון אזולאי
ינון אזולאי:
בעד
אסף פרידמן:
ישראל אייכלר
ישראל אייכלר:
בעד
אסף פרידמן:
שרון ניר – אינה נוכחת
אסף פרידמן:
 מרב מיכאלי – אינה נוכחת
אסף פרידמן:
 גלעד קריב
גלעד קריב:
נגד
קריאה:
אין ממלא מקום של דני דנון?
אסף פרידמן:
לא
אסף פרידמן:
 אין ממלא מקום
אסף פרידמן:
 לימור סון הר מלך וצבי סוכות הם אינם חברי ועדה ולא ממלאי מקום
אסף פרידמן:
      תשעה בעד וארבעה נגד
אסף פרידמן:
         				אושר
יולי יואל אדלשטיין:
חברי הכנסת, בקריאה הראשונה, הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי), התשפ"ג-2022 אושר
יולי יואל אדלשטיין:
 תשעה הצביע בעד, ארבעה הצביעו נגד, אין נמנעים
יולי יואל אדלשטיין:
     החוק יעלה כחוק ממוזג לקריאה ראשונה במליאה
יולי יואל אדלשטיין:
 תודה רבה
יולי יואל אדלשטיין:
     
     ישיבה זו נעולה
יולי יואל אדלשטיין:
צוהריים טובים
יולי יואל אדלשטיין:
 אני פותח את ישיבת ועדת חוץ וביטחון
יולי יואל אדלשטיין:
 אנחנו דנים בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – חיפוש בגוף ונטילת אמצעי זיהוי) (תיקון מס' 8), התשפ"ג–2023, הכנה לקריאה שנייה ושלישית
יולי יואל אדלשטיין:
      משרד המשפטים, אתם רוצים להציג את החוק?
גבריאלה פיסמן:
כן
גבריאלה פיסמן:
 רק שנייה
יולי יואל אדלשטיין:
בסדר גמור
יולי יואל אדלשטיין:
 כל אחד שמדבר שיציג את עצמו, שתציג את עצמה לפרוטוקול, בוודאי
גבריאלה פיסמן:
שמי עורכת דין גבי פיסמן, ראשת אשכול סמכויות שלטוניות, משרד המשפטים
גבריאלה פיסמן:
 ההצעה הזאת הגיעה בעצם על רקע חתימה של שני הסדרים מול ארצות הברית בהקשר של פטור מוויזה שהוועדה עוסקת בו מזה זמן
גבריאלה פיסמן:
 כשההסכמים הספציפיים נוגעים להעברת מידע ממדינת ישראל לארצות הברית בשני מאגרים עיקריים: מאגר טביעות האצבע של משטרת ישראל; מאגר חשודים, נאשמים, מורשעים, ונתוני מידע פלילי
גבריאלה פיסמן:
 שני ההסכמים שנחתמו כבר בחודש מרץ ובחודש יולי האחרון
גבריאלה פיסמן:
 הסכם אחד מול ה-DHS, הסכם אחר מול ה-FBI
גבריאלה פיסמן:
      בעצם מכוח ההסכמים האלו והסכמות שמדינת ישראל הגיעה אליהם עם ארצות הברית, התחייבו תיקוני חקיקה
גבריאלה פיסמן:
 תיקוני החקיקה מאפשרים בעצם גישה, במקרים מסוימים גם העברה של נתוני טביעות אצבע, לארצות הברית באותם תנאים שנקבעו בהסכמים עצמם, וגם מידע פלילי
גבריאלה פיסמן:
 משרד המשפטים, יחד עם משרד החוץ ומשטרת ישראל והמשרד לביטחון הפנים, פעל כדי לנסות לצמצם במסגרת ההסכמים ככל הניתן את הפגיעה בפרטיותם של אזרחי מדינת ישראל
גבריאלה פיסמן:
 קבענו שורה של מנגנונים שאפשר יהיה להתעמק בהם בהמשך הדרך שנועדו בעצם לצמצם את הפגיעה הזו, גם בהקשר של גישה לנתוני טביעות האצבע וגם בהקשר של העברת מידע פלילי
גבריאלה פיסמן:
 בעצם המהלך הזה, יחד עם מהלכים נוספים, יאפשר את הכניסה של ההסכמים לתוקף
גבריאלה פיסמן:
      אני מציעה שעורכת דנה דאיבוג מהמחלקה הבין-לאומית תמשיך אותי
דנה דאיבוג:
נעים מאוד
יולי יואל אדלשטיין:
לתוך המיקרופון, בבקשה
דנה דאיבוג:
סליחה
דנה דאיבוג:
 נעים מאוד
דנה דאיבוג:
 שמי עורכת הדין דנה דאיבוג מהמחלקה למשפט בין-לאומי בייעוץ וחקיקה
דנה דאיבוג:
 אנחנו ליווינו וריכזנו את המשא ומתן על ההסכמים או ההסדרים שעומדים בבסיס תיקוני החקיקה שנמצאים היום
דנה דאיבוג:
 אז בקצרה אני אתאר שבעצם מזה מספר שנים, כידוע לכולם, מדינת ישראל עוברת, בהובלת משרד החוץ ורשות האוכלוסין כרגע, הליך בחינה להצטרפות לתוכנית הפטור מאשרות לארצות הברית
דנה דאיבוג:
 התוכנית הזאת כוללת, על פי הדין האמריקאי, מספר רכיבים, ביניהם, כמו שציינה גבי, חתימה על הסדרים, הסדרי ה-PCSC והסדרי ה-EBSA שנדון בהם היום, שהם מהווים רכיב מרכזי ומחייב בדרישות החוקיות של ארצות הברית על מנת להיכנס לתוכנית, לצד רכיבים דרושים נוספים שישראל מטפלת בהם במקביל
דנה דאיבוג:
      לאחר משא ומתן שנמשך מספר שנים, נחתמו ההסדרים במהלך שנת 2022
דנה דאיבוג:
 מטרת ההסכמים בגדול היא בעצם לחזק שיתוף פעולה באמצעות שיתוף מידע אוטומטי ומהיר בין הרשויות הישראליות לרשויות האמריקאיות, לצורך מאבק בפשיעה חמורה, לרבות טרור, ולצורך הגנה, מה שהאמריקאים מגדירים, כהגנה על הגבולות, זאת אומרת, סוגיות של הגירה
דנה דאיבוג:
 ובכך יש הבדלים בין הסכם ה-PCSC –מטרת ההסכם ה-PCSC היא לחזק את שיתוף הפעולה למטרת מניעת פשיעה ומאבק בפשיעה חמורה וטרור באמצעות חילופי המידע במסגרת חקירה פלילית; מזכר ה-EBSA בעצם מטרתו היא לחזק את שיתוף הפעולה בין המדינות במטרה לחזק את הביטחון ולשמור על הגבולות על ידי מניעת כניסה של בלתי מורשים על רקע מעורבות בפשיעה חמורה, בפלילים ובטרור
דנה דאיבוג:
      בהכללה, ההסדרים האלה מבקשים לכונן הליכי שיתוף מידע בין גופי אכיפה או הגירה בשתי המדינות שמופעלים על ידי שאילתות מבוססות טביעת אצבע של חשודים שיועברו בין הצדדים
דנה דאיבוג:
 במקרה שתימצא התאמה, מתקיים איזשהו הליך של העברת מידע שיפורט בהמשך
דנה דאיבוג:
 ההסכמים, בעצם שני הסדרים, ההסכם כמו גם המזכר כוללים את גוף ההסדר ונספח נלווה לו שמהווה חלק אינטגרלי מההסדר שקובע רשימת עבירות חמורות שרק לגביהן יועבר המידע
דנה דאיבוג:
 וגם על כך נוכל להרחיב בהמשך
ינון אזולאי:
רשימה סגורה, כן?
דנה דאיבוג:
כן
ינון אזולאי:
שלנו אין ככנסת אפשרות להוסיף, להוריד?
דנה דאיבוג:
כרגע הרשימה סגורה
דנה דאיבוג:
 זאת אומרת, היא כבר נסגרה מול האמריקאים
ינון אזולאי:
כלומר, אנחנו סוג של לחותמת גומי שאתם רוצים שאנחנו נאשר את זה, ככנסת?
דנה דאיבוג:
 אז רגע
דנה דאיבוג:
 אז חשוב לציין שני דברים
דנה דאיבוג:
 דבר ראשון, מדובר בהסדרים שמחייבים מבחינת האמריקאים
דנה דאיבוג:
 כן נעשה מאמץ, כמו שציינה גבי, מאוד עיקש מצידנו לצמצם מאוד את רשימת העבירות גם לעבירות חמורות בלבד, גם למקרים של הרשעה או כתב אישום, כאשר כתב אישום זה רק לגבי מיעוט העבירות, כאשר יצוין שהאמריקאים בתחילה רצו בעצם מידע רחב יותר גם על, למשל, מקרים שנמצאים במהלכי חקירה
דנה דאיבוג:
 אז כן נעשה, וננקטו גם צעדים נוספים - - -
ינון אזולאי:
בסדר
ינון אזולאי:
 אבל השורה התחתונה, הרשימה סגורה, שלנו ככנסת אין מה לגעת בה
דנה דאיבוג:
רגע, שנייה
ינון אזולאי:
זה כן או לא
דנה דאיבוג:
אז אני אציין עוד משהו אחד
ינון אזולאי:
אוקיי
דנה דאיבוג:
מבחינה רשמית גם חשוב לציין, ההסכמים שנחתמו
דנה דאיבוג:
 הם עוד לא בתוקף
דנה דאיבוג:
 תחליט הכנסת או ממשלת ישראל שלא רוצים לאשר, אז, אתה יודע, אפשר גם לעצור את ההליך
דנה דאיבוג:
 ההסכמים האלה עוד לא בתוקף, אוקיי? הם עוד לא מחייבים בשלב הזה
גבריאלה פיסמן:
לכל לאורך הדרך הובהר לנציגים הרלוונטיים בארצות הברית שההסכמים כפופים לאשרור של הכנסת, וככל שהכנסת תסבור אחרת, אז בעצם זה לא - - -
דנה דאיבוג:
רגע
דנה דאיבוג:
 אני אדייק שנייה
דנה דאיבוג:
 לא
דנה דאיבוג:
 הוסבר שההסכמים כפופים לביצוע תיקוני חקיקה של הכנסת וכפופים להליכי אישור ככל שנדרש על פי ממשלת ישראל, זאת אומרת, לפי תקנון עבודת הממשלה
גבריאלה פיסמן:
הכנסת והממשלה, כן
דנה דאיבוג:
נדרש בעצם הליך לפי תקנון עבודת הממשלה שדורש הנחה בפני הכנסת, במקרה של ההסכם, ואשרור הממשלה
דנה דאיבוג:
 במקרה של המזכר, יש הליך קצת שונה
דנה דאיבוג:
 אבל בכל אופן, גם במקרה הזה, מדינת ישראל עוד לא אישרה את כניסתו לתוקף
דנה דאיבוג:
 אוקיי? אני חושבת שזהו לגבי ההסכמים
יולי יואל אדלשטיין:
אוקיי
יולי יואל אדלשטיין:
 משרד הבט"ל, משטרת ישראל, מי שרוצה להוסיף על הדברים?
נעמי אלימלך-שמרה:
אני אוסיף
נעמי אלימלך-שמרה:
 שמי נעמי אלימלך-שמרה
נעמי אלימלך-שמרה:
 אני מנהלת מחלקת אמנות במשרד החוץ
יולי יואל אדלשטיין:
בבקשה
נעמי אלימלך-שמרה:
אני רוצה רק להסביר לגבי שני ההסכמים
נעמי אלימלך-שמרה:
 אחד מהם הוא באמת ההסכם שכפוף לאשרור, שזה כנסת וממשלה, ה-PCSC, ההסכם הראשון שדיברנו עליו
נעמי אלימלך-שמרה:
 השני גם דורש בעצם אישור, אבל מסוג אחר