GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל ארבל:  לא רק, גם כלכלת מצרים, גם כלכלת ירדן מבוססת על הים האדום
יובל ארבל:  חלילה וחס אסון כזה קורה, אנחנו גם יודעים שגורמים במשרד החוץ מתנגדים נחרצות לעסקת שינוע הנפט של קצא"א עם האמירויות, בגלל החשש המאוד גדול, שהיא מעמידה את האזור הזה, שגם כך אנחנו יודעים שהוא פצצה מתקתקת
יצחק לוי: ברשותך הערה, שמי איציק לוי מנכ"ל קצא"א, באילת השנה לא הייתה שום דליפה של דלק, אפילו לא גרם, זה נאמר בצורה מפורשת
יובל ארבל: השנה רק התחילה
יצחק לוי: לא הפרעתי לכם לדבר, אם יש נתונים, שיהיו נתוני אמת
יצחק לוי:  אמר את זה בדיון בוועדת הכספים נציג המשרד להגנת הסביבה, שבאילת לא הייתה דליפה - - -
מור גלבוע: תספר להם מה קרה בדצמבר עם הגשם הראשון
מור גלבוע:  הם אלה ששמו את הספוגים לתפוס את החומרים האלה, אז מה החומרים האלה היו? מים מזוקקים? מים טהורים?
יצחק לוי: אני מציע - - -
קריאה: אנחנו רוצים להקשיב גם לו, תן לו לדבר
יולי יואל אדלשטיין: ההערה שלך נרשמה
יולי יואל אדלשטיין:  חברים יקרים, אני חדש בתפקיד ועוד לא התרגלתי לסגנון כזה של דיון
יולי יואל אדלשטיין:  עוד לא היה אף פעם בוועדת חוץ וביטחון שהיו צעקות הדדיות או נכנסים לדברים אחד של השני
יולי יואל אדלשטיין:  לא היה אצלי ולא יהיה אצלי
יולי יואל אדלשטיין:  אם באתם לדיון בוועדת חוץ וביטחון תשכחו מהסגנון הזה
יולי יואל אדלשטיין:  יש מספיק ועדות אחרות, אתם מוזמנים ללכת לשם
יולי יואל אדלשטיין:       אני אומר גם לחברים של צלול ולארגונים שכבר דברו, אם יש הערות נקודתיות, אפשר להעביר ליועצת המשפטית, הוועדה לא מתחייבת לקבל כל הערה, אבל אנחנו נשמח לעיין בהם
יולי יואל אדלשטיין:  אם יש דברים שהוועדה תחליט לקבל, להצביע עליהם, להכניס שינויים, גם נוכל לעשות זאת
יולי יואל אדלשטיין:  נעבור לחגי לוין, נציג ההסתדרות הרפואית, בבקשה
חגי לוין: תודה רבה לך יושב-ראש הוועדה
חגי לוין:  כמי שהיה שר הבריאות אתה בוודאי מעריך מוקיר וחושב על הבריאות גם בהקשר הזה
חגי לוין:  אנחנו מדברים על בריאות בכל מדיניות
חגי לוין:  נכבדי, איציק מנכ"ל קצא"א, מה ההשפעות של קצא"א על בריאות הציבור? האם יש בקצא"א יחידה להערכת סיכונים בריאותית בשגרה ובחירום? האם אתם עושים את כל המאמצים על מנת להגן על בריאות הציבור? התשובה היא שאנחנו לא יודעים
חגי לוין:  בדקתי גם עם חבריי במשרד הבריאות, לא יודעים
חגי לוין:  לא יודעים מה קצא"א פולטת לאוויר, לא בשגרה ולא בחירום
חגי לוין:       אנחנו כן יודעים, מתוך המחקרים, מתוך מה שידוע בעולם, שסוגי המזהמים שאתם משתמשים בהם, מזהמי אוויר מהדלקים הללו, הוגדרו על ידי ארגון הבריאות העולמי וארגוני רופאים בין לאומיים כגורם סיבתי לתוצאי בריאות כמו מוות ממחלות לב ונשימה, מוות מכל מיני סיבות, החמרה של אסטמה בילדים, תחלואה במחלות לב, לידת תינוקות במשקל נמוך וסרטן ריאה
חגי לוין:      כמו כן, הפעילות של קצא"א מתרחשת ליד  מתקני התפלת המים במדינת ישראל, 75% מהמים המסופקים במדינת ישראל
חגי לוין:  אנחנו לא יודעים מה יש  בתוך המים המותפלים שאנחנו שותים, אנחנו לא יהיה במידה וחס וחלילה תהיה תקלה והיו תקלות ויהיו תקלות
חגי לוין:      לכן המצב הזה, הארכת החיסיון לחמש שנים, זה דבר בלתי סביר בעליל
חגי לוין:  אתם חייבים להפוך את ברירית המחדל, לשים קודם כל את האינטרס הציבורי, לפתוח את המידע
חגי לוין:  אם יש מידע קונקרטי שבו יש צורך ביטחוני, אנחנו מכבדים את זה
חגי לוין:  אני בעצמי שהייתי בתפקידי בחיל הרפואה מכיר כמובן שאם יש צורך ביטחוני, עליו צריך להטיל חיסיון באופן נקודתי
חגי לוין:  זה לא ייתכן, אין דבר כזה, לא בישראל ולא בעולם שאתם מבקשים חיסיון על הכול
חגי לוין:  זכות הציבור לדעת, זכות אנשי המקצוע במשרד הבריאות לדעת גם בשגרה וגם כשיהיה חס וחלילה אסון, אז יצטרכו לברר באיזה חומרים לטפל
חגי לוין:  אנחנו הרופאים בבתי החולים לא נדע איך לטפל, לא איזה ציוד לקנות מראש, כי צריך להתאים את הציוד לפי הרעלה
חגי לוין:  אי אפשר להבין את המצב הבלתי נסבל הזה
חגי לוין:       שאל חבר הכנסת שטרן, כן, אפשר למנוע זיהומים על ידי פיקוח טוב יותר
חגי לוין:  ככל שתהיה שקיפות, נוכל, גם ברמה ההנדסית וגם ברמה הבריאותית, נוכל לדעת טוב יותר ולמנוע נזק לחיי אדם
חגי לוין:  שוב אני אומר, אני לא מצליח להבין, חבל שיהיה דיון סגור שלא נוכל להבין במה מדובר, אבל לא שמענו שום נימוק למה לסכן את בריאות הציבור ולמה להסתיר מידע רלוונטי שיוכל לעזור לכולנו להגן טוב יותר
חגי לוין:       נקודה אחרונה זה נושא האמון
חגי לוין:  אפילו אם אתם עושים הכול הכי טוב שצריך, הציבור לא יודע את זה
חגי לוין:  הציבור לא יכול להאמין לכם כשאתם מסתירים את הכול
חגי לוין:  לכן, לטובתכם ולטות כולנו, כחברה ממשלתית, תשתנו, תיפתחו, מה שצריך להסתיר תסתירו אבל כל השאר יהיה גלוי ואז לציבור יהיה יותר אמון בכם וזה יהיה טוב יותר לכולנו
חגי לוין:  תודה רבה
יולי יואל אדלשטיין: תודה לפרופסור חגי לוין
יולי יואל אדלשטיין:  תומר גרטל ממגמה ירושה בבקשה
תומר גרטל: שלום, שמי תומר, רכז קשרי ממשל בארגון מגמה ירוקה, את הדברים שלי ארצה לפתוח בדברים שנאמרו בוועדת הפנים והגנת הסביבה בכנסת הקודמת
תומר גרטל:  אריאל אבלין, סגן בכיר למנהל רשות החברות הממשלתיות במשרד האוצר אמר בדיון שנעשה על הסכם קצא"א רד מד, אותו הסכם שמדברים עליו לשינוע הנפט ואני מצטט: "שאלת החיסיון היא לא שאלה שמונחת לפתחה של רשות החברות הממשלתיות
תומר גרטל:  עמדתנו, היא שהחיסיון הזה צריך להיות מוסר מהחברה, החיסיון הזה, הוא לא טוב לחברה"      לא סתם החיסיון לא טוב לחברה
תומר גרטל:  דיברו פה על האסונות הסביבתיים בכותרות אבל ראוי גם לציין אותם בפרטים:  אסון נחל צין ב-2011, דלפו בו על פי ההערכות דלפו יותר ממיליון וחצי טון דלק סילוני לנחל
תומר גרטל:  כמוהו גם אסון נחל עברונה, נפט גולמי, יותר מ-5 מיליון טון של נפט גולמי דלפו לשמורה
תומר גרטל:  אני מייצג את הדור הצעיר, את ארגון סטודנטים, איך אנחנו אמורים להמשיך לחיות במדינה הזו כשזו חברה ממשלתית? ועכשיו היא גם מבקשת להסתיר את הפעילות שלה
תומר גרטל:       באותו דיון בכנסת הקודמת, נציגי קצא"א שטענו שדליפת נפט קורית אחת ל-1,111 שנים
תומר גרטל:  זה כשאנחנו יודעים שגם ב-2011 וגם ב-2014 היו שתי דליפות
תומר גרטל:  אז לא נראה לי שקרתה דליפה אחת ל-1,111 שנה
תומר גרטל:       כל בקשת החיסיון הזו באה כשיש הסכם נפט שמבקש להעביר מאות מיליוני טון של נפט גולמי
תומר גרטל:   הם מעוניינים להביא את כל הכמות הזו, כשמקביל, בהתנגדות לחיסיון שהוצגה גם למשרד האוצר של רשות ניקוז ים המלח נאמר ואני מצטט: "בבדיקה שנערכה לצנרת בשנת 2019 התברר כי לאורך הצינור נמצאו לא פחות מ-28,000 פגמי איכול מדרגות שונות בצנרת עד כדי כך שבנקודות מסוימות נרשמו 70% איכול, משמע נותר רק 30% מעובי דופן הצינור"      ב-2017, אחרי האסונות הללו, כשצו החיסיון בא לוועדת חוץ וביטחון כשאבי דיכטר שר החקלאות היה היושב-ראש, החריגו את כמות החומרים שקצא''א פלטה לסביבה
תומר גרטל:  אבל אנחנו יודעים שלא את החומרים בהם היא משתמשת ומשנעת, כמו שאנחנו יודעים שצריך להיות בגלל ההסכם הזה
תומר גרטל:       לא צריך ותק גדול וניסיון ברזי עבודת הכנסת בשביל להבין בסופו של דבר שהחוקים, הממשלה וחברי הכנסת מעוניינים לפרסם, מפורסמים לעיניי כל ועושים להם תקשורת, אבל אלו  שיש בהם לפגוע באינטרס הציבורי נעשים כמחטף והרחק מהעין הציבורית
תומר גרטל:  זה התחיל בניסיון של משרד האוצר להעביר את טיוטת צו החיסיון להערות ציבור לארבעה ימים בלבד
תומר גרטל:  הציבור לא נשאר אדיש והגיש באופן חריג, אני מדגיש לחברי הכנסת, יותר מ-300 התנגדויות משלל ארגונים: אנחנו במגמה ירוקה, החברה להגנת הטבע, אדם טבע ודין, צלול, לובי 99, התנועה לאיכות השלטון ואפילו עיריות אשקלון ואילת התנגדו, כולם מתנגדים באופן גורף
תומר גרטל:       אני אוסיף יותר מזה שבדיון שנעשה בוועדת כספים קצא"א טענה שהיא לא ביקשה את החיסיון
תומר גרטל:  משרד האוצר שוב, מסרב להגיד למה אנחנו מתכנסים פה
תומר גרטל:  אנחנו מדברים לאוויר ובסופו של דבר ילכו לוועדת המשנה ויקבלו איזו החלטה שהם רוצים שוב הרחק מהעין הציבורית לחמש שנים נוספות שעד אז אולי יהיה פה עוד אסון עברונה שתיים
תומר גרטל:  
 הצו הזה נועד להסתיר מידע שיש בו פגיעה באזרחים והשורה התחתונה היא שחברה שבפעילות שלה יש בה סכנה לפגיעה באופן כל כך חמור בציבור, ראוי שתהיה חשופה לביקורת ציבורית
תומר גרטל:  ביקורת ציבורית זה לא רק המשרד להגנת הסביבה אלא גם שומרי הסף הציבוריים, התקשורת, ארגוני הסביבה שמקדישים יומם ולילה בשבילנו, בשביל הסביבה של חברי הכנסת ובשביל שהדור הצעיר יוכל לחיות פה
תומר גרטל:      אני אומר פה גם לאלו שמעוניינים בהארכת החיסיון שאנחנו יודעים שבאו לפה לאישור, גם אם החיסיון יוארך, ב-2017, לאחר הדליפות האלה, הוחרגו החומרים שנפלטו
תומר גרטל:  עכשיו צריך להחריג עוד יותר
תומר גרטל:  צריך להוציא באופן ברור את נושאי איכות הסביבה מהחיסיון, אבל לא רק, גם נושאים שמשפיעים על איכות הסביבה, למשל יש תרחיש של דליפת שמן בים שאנחנו בכלל לא מודעים אליהם וגם כל החומרים בכמות השנתית שמופיעים בהיתרי הרעלים
תומר גרטל:  אנחנו צריכים לדעת את זה כדי שנוכל להיות שומרי הסף הציבוריים
תומר גרטל:      לסיכום אבקש להזכיר פה משפט שאני מבקש שיהדהד פה בחדר
תומר גרטל:  בספר ירמיהו מופיע המשפט  "אבות אכלו בוסר, ושני בנים תקהינה"
תומר גרטל:  צאצאי האבות, אנחנו, הדור הצעיר נשלם אפילו בחיים שלנו על הטעויות שלכם, על ההחלטות שלכם, על ההצבעה שלכם פה בעוד שעות ספורות
תומר גרטל:  לא סתם המשפט הזה מופיע בסיפור שכולו מלמד אותנו על היהירות שלנו מול האזהרות שמממשות לבוא ומול האסון המתקרב
תומר גרטל:  תודה
יולי יואל אדלשטיין:  רק צריך להעיר הערה אחת, ההחלטות בוועדות משנה של ועדת חוץ וביטחון מתקבלות על ידי חברי הכנסת גם בדיונים חסויים ויש לא מעט כאלה, בעצם רובם, זה לא אומר שמשהו קורה במחשכים וחברי כנסת שיקבלו את ההחלטות יושבים כרגע כאן ונחשפים לכל הדברים החשובים שאתה ואחרים אומרים
יולי יואל אדלשטיין:  רחל גור מלובי 99, בבקשה גברתי
רחל גור: תודה רבה
רחל גור:  רציתי לשאול שאלה, האם החיסיון הגורף הייחודי של קצא"א, שחל על חברת קצא"א כמו שחברי אמר, האם היא החברה הממשלתית היחידה שזוכה לכזה חיסיון? האם זה מטעמים של ביטחון או שבגלל שבשנה שעברה רשות החברות גילתה כל מיני חריגים, תוספות שכר בדרג בכיר בחברה שלא קבלו את אישור הדירקטוריון? זה אחת מהשאלות הרבות שעולות כאשר מתחילים לחפור בענייני קצא"א וזה מה שבאנו לשאול פה
רחל גור:        אנחנו יודעים שקצא"א הם באמת פועלים בסוג של חור שחור כי בסופו של דבר זה לא רק שהם מצפצפים עלינו הציבור, הם  מצפצפים עליכם, על חברי הכנסת
רחל גור:  חברי פה ביטא זאת בצורה מאד יפה שבדיון שהיה בוועדת הפנים לפני פחות משנה, כמו בסרט אמריקאי גרוע, על כל שאלה ששואלים את קצא"א הם טוענים שזה חסוי וחסוי
רחל גור:  על הנייר לכאורה הם אמורים לתת דין וחשבון, אם לא לנו לציבור, אז לפחות לכם לחברי הכנסת, לפחות לממשלה
רחל גור:  אבל כולנו זוכרים את הריאיון של שר האוצר לשעבר יובל שטייניץ בו שאלו אותו על עסקת רק מד והוא אמר שלא עבור דרכו, לא היה לו שמץ של מושג מה קורה וזאת הבעיה
רחל גור:       מילא הבעיה של ניהול לא תקין, אבל יש פה בעיה יותר רחבה
רחל גור:  לפני כמה חודשים הלכתי לטייל במדבר עם הילדים שלי
רחל גור:  עברנו דרך נחל אשלים, אם חופרים שם בחול תוך שתי דקות מוציאים נפט
רחל גור:  מדובר פה באסון, בפגיעה סביבתית שאין לחזור עליה
רחל גור:  אני לא רוצה לנסוע בעוד כמה שנים לאילת לספר להם שפעם הייתה פה עיר משגשגת, פעם היו פה אלמוגים אבל ישבנו רגל על רגל ונתנו להם לעשות את שלהם כי זה הכי נוח והכי קל
רחל גור:  בסופו של דבר האחריות היא שלכם
רחל גור:      אם יש פה צרכים ביטחוניים אני הראשונה להגיד שצריך להטיל חיסיון
רחל גור:  אבל חייב להיות פה דין וחשבון למישהו
רחל גור:  המצב הנוכחי, בו הם פועלים בחור שחור ואפילו לחברי הכנסת, גם בוועדת כספים, אפשר לשאול את דעתו של הרב גפני על ההתנהלות של קצא"א ואת יושבי-ראש ועדות הפנים למיניהם, המצב הזה לא יכול להימשך
רחל גור:  אתם צריכים להיות פה אחראים, להזיק אותם קצר למען הבריאות של כולנו ולוודא שאם זה מבחינה ניהולית, בין אם מבחינה סביבתית, הם נותנים דין וחשבון למישהו
רחל גור:       דבר אחרון אגיד שגם באוצר אנחנו רואים שיש רצון לצמצם את החיסיון
רחל גור:  רשות החברות רוצה לגייס להם כסף, באוצר הקימו ועדה במטרה לצמצם את החיסיון אבל תמיד זה נעצר בצורה פתאומית, מסתורית ואת השאלות האלו תפקידכם לשאול
רחל גור:  מילא לצפצף על הציבור, אבל לצפצף על הריבון? זה לא מתקבל פה
יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה רחל
יולי יואל אדלשטיין:  נשמע את ירדן ישראלי, מחאת הנוער למען האקלים
ירדן ישראלי: יש כאן סוג של אבסורד
ירדן ישראלי:  קצא"א אומרים, כמו שאמרו לפני, שהם לא צריכים את החיסיון הזה והחיסיון הזה הוא בשביל להגן על המדינה
ירדן ישראלי:  לפני עשרות שנים, כשקצא"א הישנה הוקמה, היא עשתה סחר עם איראן ובגללו התחיל כל החיסיון הגורף הזה על החברה
ירדן ישראלי:  אבל כבר עשרות שנים שבקצא"א לא עושים סחר עם איראן ועדיין החיסיון הזה נמשך
ירדן ישראלי:  אני אישית לא מבינה מה האינטרס הביטחוני שדורש את החיסיון הזה? קצא"א היא חברה עבריינית שלא לוקחת אחריות על המפגעים שהיא גורמת ועוברת על החוקים - - -
קריאה: היא אומרת שקצא"א חברה עבריינית, לא מקובל
ישראל אייכלר: אפשר להעביר ביקורת אבל לא לומר שהיא עבריינית
אלמוג כהן: מדובר בחברה ממשלתית, אני חושב שלא ראוי לקרוא לה עבריינית
ירדן ישראלי: זו חברה ממשלתית ששולחת נציג שלה לשיחה שלנו לפני תכנון פעולה כדי לצוטט לנו לשיחה, זו לא חברה עבריינית?
אלמוג כהן: אני מעריך אותך ואת רוח הלחימה שלך אבל אני חושב שזה קצת - - -
ירדן ישראלי: החברה הזאת פועלת באופן שגוי מהיסוד
ירדן ישראלי:  הייתי במפגש של קצא"א עם תושבים מאשקלון, במפגש היה תושב שאמר להם שהוא נחנק מהזיהום, מהדלק שמתנדף מהמכליות
ירדן ישראלי:  במקום לקחת אחריות על המפגע הזה, מה אמרו לו הנציגים? הם אמרו לו, ריח זה דבר סובייקטיבי
ירדן ישראלי:  במקום שחברה ממשלתית תיקח אחריות על הנזק שהיא עושה לאזרחים, היא לא לוקחת אחריות
ירדן ישראלי:      דוגמה נוספת, שאלנו אותם באותו מפגש, איזה אחריות יש לכם מול הילדים שלכם? אתם סוחרים בנפט, אתם הורסים להם את החיים
ירדן ישראלי:  הם אמרו לנו שקר מוחלט, שלפי כל הכלכלנים, סחר בנפט וצריכה של נפט רק תמשיך ותגדל בעשורים הקרובים, שזה דבר שהוא פשוט לא נכון, גם בתרחישים הכי אופטימיים
ירדן ישראלי:  כדי להוסיף חטא על פשע הם מצביעים לנו על המכונית ההיברידית שחונה להם במסוף של הנפט, על מי אתם עובדים?     דבר נוסף, מועצת אילת הייתה צריכה לאשר הסכם ארנונה עם קצא"א
ירדן ישראלי:  ההסכם הזה לא נחשף במלואו לחברי המועצה
ירדן ישראלי:  אחד הסעיפים בהסכם הזה אומר שלמועצת העיר אילת אסור לפעול נגד קצא"א וחברי המועצה בכלל לא נחשפו לסעיף הזה
ירדן ישראלי:       אני רוצה לשאול אותכם, ביטחון זה לפחד למות מסרטן? זה שמבלבלים אותך ומציגים לך עובדות חלקיות ולא לוקחים על זה אחריות? ביטחון זה לחתום על הסכמים בלי לדעת מה התוכן שלהם? כמו שאמרתי קודם ואדגיש את זה שוב, ארגנו פעולה חוקית לגמרי מול קצא"א והם שלחו את נציג קשרי הקהילה שלהם לתוך השיחה שלנו, לתוך הקבוצות שלנו כדי להבין מה אנחנו מתכננים לעשות
ירדן ישראלי:  חבורה של בני נוער, איזה איום אנחנו?      הביטחון היחיד שאכפת לקצא"א ממנו זה הביטחון הכלכלי של השכירים שלו וזה צריך להיות כאן ברור לגמרי לכולם
ירדן ישראלי:  אם חברה שפועלת באופן כזה מושחת, היא כל כך קריטית לביטחון של המדינה שלי, אני מתביישת לחיות כאן, פשוט מתביישת
ירדן ישראלי:  יש לכם עכשיו הזדמנות לתקן עוול של עשורים, אני מבקשת שתעשו את זה
יולי יואל אדלשטיין:  נשמע את נציגי השלטון המקומי, נמצא בזום ראש עיריית אילת ונמצא אתנו ראש עיריית אשקלון
אליהו לנקין: שלום לכולם ותודה על ההזדמנות לדבר בזום
אליהו לנקין:  אני לא צריך להכביר במילים על חשיבותו של המפרץ שלנו לעיר אילת ועל התרומה שלו לכלכת העיר
אליהו לנקין:  כולם יודעים שזה הנכס החשוב ביותר של העיר אילת, על זה אין עוררין ואנחנו צריכים לשמור עליו כעל בבת עינינו
אליהו לנקין:       הסיכון הגדול כתוצאה מהפעילות של קצא"א והגברת הפעילות היא ברמה שלא ידענו כמותה שנים ארוכות
אליהו לנקין:  לצערנו הניסיון שלנו רע ומר
אליהו לנקין:  הבעיה שלנו כעיר, כמי שאמור לאכוף את החוק, היא שאנחנו לא יודעים מה לאכוף
אליהו לנקין:  כתוצאה מהחיסיון אין לנו נתונים, אנחנו חסרים מידע, אנחנו לא מקבלים את המידע או שמקבלים אותו בדיעבד אחרי שקורית חלילה תאונה או אסון, אנחנו למודי ניסיון בעניין הזה
אליהו לנקין:      מה שנדרש זה לפחות, אם לא לבטל את החיסיון, לפחות לתקן שם את מה שנדרש תיקון
אליהו לנקין:  העברנו בפירוט רב מה שלדעתנו נדרש לתקן בחוק ואני מבקש שיתייחסו למה שהעברנו עם פירוט גדול מאוד
אליהו לנקין:  לאורך שנים ארוכות אנחנו חוששים מאוד, זה מדיר שינה מעינינו וכל אונייה שמגיעה אנחנו פשוט חרדים
אליהו לנקין:  לפחות אנחנו צריכים להיות חשופים למידע החשוב הזה שכרגע אנחנו לא חשופים אליו, תודה
יולי יואל אדלשטיין: כשאתה אומר העברנו, העברתם לאוצר במסגרת הערות? העברתם אלינו? כי אנחנו לא מכירים את הנקודות
אליהו לנקין: העברנו אליך אדוני היושב-ראש, זה היה רק אתמול
יולי יואל אדלשטיין: נבדוק אצלנו, אם לא נמצא נבקש לחזור על זה
יולי יואל אדלשטיין:  תומר גלאם, ראש עיריית אשקלון
תומר גלאם: תודה
תומר גלאם:  עצם העובדה שהצלחנו להגיע, אני לא יודע על מה ההפגנה בחוץ, אבל ללכת מגשר המיתרים ברגל, רק על זה צריך לבטל את החיסיון
תומר גלאם:  אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יישר כוח, אני חושב שזה דיון מאוד חשוב, הוא התקיים גם בכנסת הקודמת וגם פה עם השרה להגנת הסביבה והיושב-ראש והודענו על הנושא הזה של החיסיון
תומר גלאם:       תמוה בעיני שאנחנו עדיין חיים תחת משטר שפעל בשלהי שנות ה-60 שאז הטילו את החיסיון על קצא"א
תומר גלאם:  קצא"א נמצאת באשקלון שנים רבות, זו נדוניה שקיבלתי וקשה להיפטר ממנה, אבל בסופו של דבר משק האנרגיה חייב להתקיים במדינת ישראל
תומר גלאם:  יותר מכך, הוא צריך להתחלק בצורה הוגנת על כל הסביבה ולא לרכז את זה בערים מסוימות כי בסופו של דבר המפגעים שחווה העיר אשקלון והתושבים שלה הם מפגעים שהם לא ברי תיקון
תומר גלאם:  הם לא ברי תיקון במצב התחלואה
תומר גלאם:      אדוני המנכ"ל איציק, כל הכבוד על הרצון להתקדם בנושא, אבל אני זוכר שבוועדה האחרונה קצא"א בכבודה ובעצמה אמרה שהם לא רוצים את החיסיון הזה
תומר גלאם:  לא באים להיאבק לטובת החיסיון
תומר גלאם:  הם אמרו, אתם בממשלה תעשו שינוי לחוק ושככה יתבטל החיסיון
ינון אזולאי: ומה עמדתכם קצא"א, אין לכם בעיה שיוסר החיסיון בכלל?
יצחק לוי:   מה שנאמר פה על החיסיון לא מדויק, קצא"א כחברה - - -
ינון אזולאי: אמרת בוועדת כספים, בדיון שהתקיים לפני שבועיים שמבחינתך זה לא הדבר שנידון ואין לך עניין לכאן ולכאן, אתה רוצה שאקריא בדיוק מה נאמר?
יצחק לוי: אין צורך, אני חושב שעדיין אני זוכר, אמרתי שהחיסיון הוא בקשת המדינה מטעמים של המדינה ולא מטעמים של החברה ולכן לקצא"א כחברה אין עמדה בנושא הזה
יצחק לוי:  אנחנו חברה ממשלתית ומה שהמדינה וגורמי המדינה יחליטו, אנחנו נעשה
יצחק לוי:  אם המדינה תחליט שצריך להאריך את החיסיון או לבטל, אנחנו נעשה
ינון אזולאי: מה העמדה שלך?
יצחק לוי: עמדתי אינה חשובה פה
יצחק לוי:  הסיבות לחיסיון הם לא בשולחן של קצא"א, הם שתי קומות מעל קצא"א, במדינת ישראל
יצחק לוי:  הם באים להגן על מדינת ישראל בדברים שאפילו אני כמנכ"ל קצא"א, לא חשוף אליהם
יצחק לוי:  לכן אני לא יכול להביע עמדה לנתונים שאני לא חשוף אליהם
יצחק לוי:  אני יכול להגיד כמנכ"ל קצא"א שהסיבות שהמדינה רוצה את זה הם לא על שולחנה של קצא"א ולכן לעמדה שלי אין שום רלוונטיות כי אני לא חשוף לסיבות שהמדינה החליטה
יצחק לוי:  אני חברה ממשלתית ואני עושה מה שהמדינה תחליט
תומר גלאם: אלה דיונים שחוזרים על עצמם, גם בית משפט לא פסק בנושא הזה של עצירת החיסיון מסיבות ברורות
תומר גלאם:  אנחנו 166,000 תושבים, עיר שהולכת ומתעבה, בעשור הקרוב יהיו קרוב ל-300,000 תושבים
תומר גלאם:  אני מייצג פה ארבע רשויות, שש מועצות ואני יושב-ראש הנפה לאיכות הסביבה, אין לנו את הזכות המינימלית והלגיטימציה לבחון את הדברים הבסיסיים
תומר גלאם:       אני אשמח לשמוע מה קרה בכל ועדות החקירה, על מה שהיה באילת, עם הצינור שדלף ובדליפות של המזיקים והרעלים שספגו התושבים שלי
תומר גלאם:  מה קרה באותן ועדות חקירה? חלק אמרו שהמשטרה חוקרת וזה חוקר, אני ראש עיר כבר שבע שנים ועד היום לא קבלתי שום ממצא בצורה מסודרת של אירוע, למה הוא קרה ואיך הוא נגמר ושום מידע על חקירה שהסתיימה
תומר גלאם:      אדוני היושב-ראש, מה שמעניין אותי זה רק התושבים שלי
תומר גלאם:  שמתי על סדר היום את הדברים האלה כי מה שחשוב לי אלה התושבים שלי
תומר גלאם:  אני מבין את איציק, מבין את קצא"א, מבין את מדינת ישראל, אבל יותר מבין את התשובות והתושבים שלי שסובלים מגלי ריחות
תומר גלאם:  אתמול בערב בשעה 23:30 בלילה שלח לי מנהל השירות שיש המון תלונות על ריחות חזקים בשכונת שמשון ואגמים ולא מצליחים לזהות מאיפה זה
תומר גלאם:       נניח יש מפגע, אני מטפל בו
תומר גלאם:  עזוב את זה שרמת הסיכון הגבוה שיש בגלל ההיבטים הביטחוניים שכולם יודעים אותם, חלק ישבו בוועדות מרכזיות, ישבו בקבינט הביטחוני, יודעים מה האתגרים שעוברים על העיר אשקלון
תומר גלאם:  אמרתי את זה גם בוועדת הכספים כשבערו אותם מכלים בתשן ובקצא"א אף אחד במדינה לא נתן לי תשובות איך אני מפנה את 44,000 התושבים שנמצאים ברמת סיכון
תומר גלאם:  אף אחד
תומר גלאם:  הם אפילו לא ענו לטלפון
תומר גלאם:  כי אין שום תוכנית סדורה שיודעת לתת מענה לאותם תושבות ותושבים ולאותו ראש עיר שמנהיג את העיר
תומר גלאם:  אם וכאשר נגמר החיסיון, נגמר החיסיון
תומר גלאם:      יושבים פה אנשים טובים חכמים ואיכותיים, הן בקואליציה והן באופוזיציה
תומר גלאם:  מה שבהיבטים הביטחוניים, שיבושם להם, אף אחד לא רוצה לחשוף את הדברים הביטחוניים של מדינת ישראל, לא לקצא"א ולא לאף גוף אחר
תומר גלאם:  אבל בפרמטרים של הביטחון האישי של התושבים וגם בנושא איכות הסביבה, שאותה נפה תוכל להיכנס ולבדוק מאיפה מוקדי הריח כדי להתמודד עם זה
תומר גלאם:      מור אבי ז"ל לימד אותי שעדיף להתמודד עם הבעיה מאשר לחיות אתה
תומר גלאם:  פה חיים אתה במקום להתמודד אתה
תומר גלאם:  יש בעיה, צריך להתמודד אתה
תומר גלאם:  אין שום דבר חומרי שאין לו פתרון
תומר גלאם:  היום יש דרכים רבות למנוע ולעשות, אבל אם אין בקרה, איך נדע? איך נשים מנתבי ריח, איך נדע מה קורה בכל נקודה? זו הזכות המינימלית שיש לנו כמנהיגים וגם כאזרחים במדינת ישראל
תומר גלאם:      אדוני היושב-ראש, ניתנה לך הזכות לעשות משהו, דווקא בעת הזו, אם רוצים חיסיון, שיהיה חיסיון אבל עם מגבלות
תומר גלאם:  שייתן את האפשרות לאותם גורמים מקצועיים לבחון את זה
תומר גלאם:  כמו שנניח מדינת ישראל הטילה חיסיון על העיר אשקלון שאף אחד לא יכול לגעת בה ולא לדבר אתה, למה? כי יש היבטים ביטחוניים
תומר גלאם:  גם אני חשוף לאותם היבטים ביטחוניים שאני לא יוכל לדבר עליהם פה ולפעמים אני אומר שחבל, כי אולי אז הדעות של כמה מהאנשים פה היו משתנות בצורה משמעותית, המתקן הזה מסוכן בצורה מהותית עבור תושבי אשקלון ועבור כל הסביבה, תודה רבה
יולי יואל אדלשטיין:  מיטל אמיתי בבקשה
מיטל אמיתי: מיטל אמיתי, מנכ"לית איגוד ערים לאיכות הסיבה בנפת אשקלון
מיטל אמיתי:  אנחנו אחד האיגודים הסביבתיים הגדול ביותר במדינת ישראל, אנחנו מבצעים פיקוח ואכיפה על כ-2,300 מפעלים, עסקים ותשתיות לאומיות
מיטל אמיתי:  ראש העיר תומר גלאם דיבר מדם לבו בצורה מאוד ברורה ואני אציג בפניכם את הצד המקצועי של הנושא
מיטל אמיתי:      	האיגוד שלנו נותן את המענה הראשוני והמיידי בכל האירועים הסביבתיים הקשורים לקצא"א
מיטל אמיתי:  אנחנו מקבלים את התלונות של התושבים, אנחנו מנטרים את זיהום האוויר הנגרם על ידי קצא"א והמפקחים של האיגוד הם הראשונים שמגיעים לשטח באירועי הסביבה ונותנים מענה מקצועי
מיטל אמיתי:  אנחנו הקו הראשון בפיקוח הסביבתי על קצא"א באשקלון
מיטל אמיתי:      	לצערי, בשנים האחרונות קצא"א אחראית על אירועי סביבה חמורים מאוד אשר גרמו למטרדי זיהום אוויר ומטרדי ריח קשים לתושבים
מיטל אמיתי:  באירועי הסביבה אנחנו מקבלים אלפי פניות של תושבים שמתלוננים על כאבי ראש, בחילות וסחרחורות כתוצאה מאדי הדלק
מיטל אמיתי:  מדובר באירועים בקנה מידה גדול מאוד  שבאחד האירועים החמורים שנמשך מספר ימים, אפילו הנחינו את התושבים להסתגר בבתים
מיטל אמיתי:      	כידוע לכם, העיר אשקלון גם נמצאת בטווח ירי הטילים מרצועת עזה
מיטל אמיתי:  מכלי דלק גדולים הופכים להיות מטרה ופגיעה בהם מהווה סיכון משמעותי לתושבי אשקלון והסביבה
מיטל אמיתי:  ראינו את זה במבצע שומר החומות ולצערנו אנחנו עלולים להתמודד עם זה שוב בעתיד
מיטל אמיתי:       	הדיון היום מתמקד בחיסיון של קצא"א
מיטל אמיתי:  לצערנו קצא"א פועלים בחוסר שקיפות ולא מוסרים מידע בגלל צו החיסיון
מיטל אמיתי:  על מנת להגן על הציבור במסגרת הפיקוח הסביבתי שלנו, צריך להבין שכל מפעל בתחום האיגוד נדרש להעביר נתונים לגבי כמות החומרים המסוכנים שבתחומו וכל המפעלים מעבירים אלינו את המידע, חוץ מחברת קצא"א
מיטל אמיתי:       	מדובר בתשתיות לא פחות אסטרטגיות כמו תחנת הכוח רוטנברג, חברת חשמל, חוות הדלקים תשן, שבע תחנות כוח גז שפועלות באיגוד
מיטל אמיתי:  אילו קצא"א לא מעבירה לנו את המידע החשוב הזה בגלל החיסיון
מיטל אמיתי:  הארכת צו החיסיון, אם תאשרו את זה כאן, תמשיך ותקבע את המצב המעוות הזה
מיטל אמיתי:  החיסיון לא מאפשר לנו לבצע את עבודתנו
מיטל אמיתי:  אי אפשר לדעת האם קצא"א עומדת בהיתר הרעלים אם אנחנו לא מקבלים את פנקס הרעלים
מירי פרנקל-שור: המשרד לאיכות הסביבה לא דן בהיתר הרעלים?
מיטל אמיתי: גם המשרד להגנת הסביבה, אנחנו מוגדרים בהיתר הרעלים וברישיון העסק כיחידה הסביבתית המפקחת
מיטל אמיתי:  בגלל החיסיון, פנקס הרעלים לא מועבר אלינו
מיטל אמיתי:  אנחנו נמצאים בחזית
מיטל אמיתי:  אנחנו הקו הראשון שנותן את המענה ולא יכולים לדעת מה כמות הדלקים שמאוחסנת, מה הכמות שמשונעת
מיטל אמיתי:  צריך להבין שלב הפיקוח הסביבתי זה היתר הרעלים כי שם יש את כל המידע
מיטל אמיתי:      בנוסף, נאמר פה על ידי הגופים, קצא"א מבקשת במסגרת הסכמי רד מד להגדיל את הכמויות שלה באופן משמעותי
מיטל אמיתי:  כמויות אדירות שמתוכננות לעבור במתחם של אשקלון מאילת דרך צנרת ישנה לאשקלון
מיטל אמיתי:  אנחנו לא יכולים לנתח את המשמעות הסביבתית של זה ולפעול בהתאם ולדרוש אמצעים
מיטל אמיתי:       כדי להבטיח את בריאות תושבי אשקלון אנחנו, העיריה והאיגוד, כמובן מתנגדים בכל תוקף להארכת צו החיסיון
מיטל אמיתי:  אתמול שלחנו ליושב-ראש הוועדה ולחברי הוועדה נוסח לתיקון צו החיסיון כדי לאפשר לעירייה ולאיגוד להבטיח את שלום התושבים
מיטל אמיתי:  ההצעה ששלחנו מעלה שתי אפשרויות להתמודד עם סוגייתה חיסיון: אחד, להחריג את האיגוד מהחיסיון, שיאפשר לנו כגוף סביבתי מפקח לקבל את מלוא המידע הנדרש כדי לבצע את עבודתנו ולהגן על הציבור
מיטל אמיתי:  דבר שני, להרחיב את ההגדרה של מידע סביבתי, לקבל לא רק מידע על מה נפלט לסביבה, מה שיש עכשיו בצו החיסיון, אלא לקבל את כל המידע שנדרש כדי לבצע פיקוח ואכיפה כמו כמויות, סוגי דלקים וכל דבר שיאפשר פיקוח
מיטל אמיתי:  אלה שתי הבקשות שלנו במידה ותחליטו כן להשאיר את החיסיון
מיטל אמיתי:  תודה
יולי יואל אדלשטיין:  נתחיל עם התייחסויות של חברי כנסת
יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת אלקין בבקשה
זאב אלקין: אני פונה אליך אדוני היושב-ראש, גם כשר להגנת הסביבה לשעבר וגם כמי שישב בקבינט בדיונים כאלה ואחרים על קצא"א הישנה והחדשה ולא ארחיב על זה כאן כי בטח יהיה על זה דיון בוועדת המשנה
זאב אלקין:  אין הצדקה לצו חיסיון על קצא"א החדשה, בטח אין הצדקה לצו גורף כל כך כמו שהוא היום
זאב אלקין:  אגב, הוועדה בזמנו, כשאישרה את צו החיסיון, היא התערבה בתוכן שלא
זאב אלקין:  אני מציע בכלל לרדת מזה או להגדיר חיסיון אך ורק לנושאים שקשורים לביטחון המדינה בצורה מאוד מצומצמת
זאב אלקין:  אבל אם תחליט שבכל זאת אותה כן רוצה לתת צו חיסיון, צריך לשנות את הנוסח בצורה דרמטית, אסור לאשר אותו כמו שהממשלה מבקשת אותו
זאב אלקין:       שמעת רק כמה דוגמאות של איגוד ערים, עד כמה קשה לעשות פיקוח סביבתי, כשלכאורה נושאי איכות הסביבה מוחרגים מהחיסיון, אבל המידע העסקי הרלוונטי הוא בסוף כלי לדעת מה קורה באמת
זאב אלקין:  כשהחברה מרחיבה את הפעילות שלה למעשה אין שום דרך לעשות פיקוח אמיתי כפי שצריך