GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון ניר:  בכלל, כל שנה שמציגים כאן את הדוח, מבחינתי זה שיקוף של תמונת מצב של חוסן, של תחושת השייכות, של תחושת הביטחון שחייל מציג בצבא
שרון ניר:  זה שיקוף
שרון ניר:  זה שיקוף לצבא, זה שיקוף גם לנו ולציבור ובעיניי זה מאוד מאוד חשוב וצריך לקחת את זה בחשבון כמו שציינו כאן באכ"א שאכן לוקחים את זה בחשבון ומתייחסים בצבא לזה בכובד ראש
שרון ניר:  בעיניי זה סופר מרכזי
שרון ניר:      יש כאן כמה סוגיות שאני רוצה להאיר בזרקור ואני אעשה זאת בקצרה
שרון ניר:  ראשית, אני רוצה לדבר על סוגיות שנוגעות ליחסי מפקד-פקוד
שרון ניר:  הנושא הזה הוא הכי מרכזי
שרון ניר:  בסוף זה המרכיב הכי מרכזי כי זה החוסן של הצבא
שרון ניר:  כך בנוי הצבא
שרון ניר:  איך שמפקדים מתייחסים לחיילים, בסוף זה אומר כמה פניות קב"ן יהיו לנו
שרון ניר:  לכן אני חושבת שצריך לקחת את זה בכובד ראש
שרון ניר:      יש כאן שני דברים מרכזיים שאני רוצה להתייחס אליהם שהם קצת מראים איזושהי מגמה שונה כאשר הראשון הוא פניות של אנשי קבע
שרון ניר:  אני מתייחסת לטיימינג הנוכחי כטיימינג מאוד מאוד רגיש
שרון ניר:  ברור לכם שאני מדברת ממקום שהצבא מאוד יקר לי
שרון ניר:  יש לי ירושה בצבא, יש לי קצין שמשרת עכשיו בצבא בסיירת צנחנים, אני באופן אישי שירתי 30 שנים בצבא
שרון ניר:  אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות כל שביכולתנו כדי לשמר את הצבא בקונצנזוס כי זה בסוף התשתית הקיומית של כל מי שיושב כאן ליד השולחן
שרון ניר:  הסיפור הזה של תחושת המשרתים בצבא ותחושת אנשי הקבע ושדרת פיקוד, זה נושא שצריך להילקח בכובד ראש על ידי הצבא
שרון ניר:      ציינה כאן חברת הכנסת ברביבאי שיש לנו ועדת משנה לכוח אדם ואני אבקש גם לדון בנושא המגמות בתחום אנשי הקבע בצבא, ולא רק בתחום הבר"ן
שרון ניר:  אני חושבת שזה צריך להילקח בחשבון
שרון ניר:  אני חושבת שצריך להסתכל על זה בכובד ראש ולראות מה עתיד השדרה הפיקודית שלנו
שרון ניר:      אני רוצה לומר מילה מאוד טובה לאגף כוח אדם, למפקד מיט"ב
שרון ניר:  רואים כאן עבודה בתחום המיועדים לשירות הביטחון
שרון ניר:  זה שער הכניסה וזה יפה מאוד
שרון ניר:  זה לא מובן מאליו ובעיניי זה מאוד מאוד חשוב
שרון ניר:  עכשיו צריך לראות איך משמרים את הכוח הזה ומשמרים גם את הפרסטיז'ה של צה"ל בתוך החברה הישראלית
שרון ניר:  תודה
ינון אזולאי: אני אסכם
ינון אזולאי:  אנחנו חייבים לסיים
רחל טבת ויזל: משפט
רחל טבת ויזל:  הערה זה הרבה יותר מ-נו, נו, נו
רחל טבת ויזל:  הערה זה אומר שזה נמצא בתיק האישי שלך וזה נלקח בחשבון בדיון שיבוצים ובכל דבר, כך שהמשמעות של הערה היא הרבה יותר מהמשמעות המילולית
רחל טבת ויזל:  לכן זו סנקציה שהיא מאוד משמעותית בצבא
שמעון סולומון: אני מבין
שמעון סולומון:  אני רק אומר שהמעקב הוא חשוב
ינון אזולאי:  אני רוצה לסכם
ינון אזולאי:  אפשר להגיד שתם ולא נשלם
ינון אזולאי:  קודם כל, תודה רבה לרחלי, למורן, ליורם, לבן מויאל וללוסיאן
ינון אזולאי:  אני לא יודע מה שמות שאר הנוכחים אבל תודה רבה לכם
ינון אזולאי:  תודה רבה לכל מי שבא
ינון אזולאי:  תודה רבה לצוות הוועדה, למנהל הוועדה לאסף, לעידו בן יצחק, לכולם
ינון אזולאי:  תודה לכל חברי הכנסת שהשתתפו בדיון
ינון אזולאי:  הדיון היה חשוב ומעמיק
ינון אזולאי:  אני חושב שבנושא הרפואה צריך לקיים – אני אמליץ ליושב ראש הוועדה הקבוע – דיון בנפרד, במיוחד שאמרת שאתם אולי חוזרים צעד אחורה מבחינת ההפרטה
ינון אזולאי:  אני חושב שצריך לקיים על זה דיון בנפרד כי לא בטוח שזה הדבר הנכון
ינון אזולאי:  אני חושב אחרי מה שאנחנו שומעים כאן ההפרטה הייתה טובה
ינון אזולאי:  גם אם אתם חוזרים אחורה, זה צריך לבוא לכאן לדיון כדי לפקוח את העיניים ביחד
ינון אזולאי:      אני כן חוזר ואומר, ואמרו את זה כל החברים כאן, בנושא פקוד-מפקד, אין סיבה שכל שנה אותו הדבר או שתהיה עלייה באחוז או ירידה באחוז
ינון אזולאי:  זה לא אמור להיות כך
ינון אזולאי:  אם רחלי תצליחי בקדנציה שלך לעשות את השינוי, אני חושב שזאת הטבעת חותם הכי גדולה שתהיה בנוסף למה שאת עושה
ינון אזולאי:       גם בנושא בריאות הנפש צריך לקיים דיון ואולי לשלב את הנושא בתוך הדיון על הרפואה
ינון אזולאי:      תודה רבה לכולם
ינון אזולאי:  תודה רבה ליושב ראש הוועדה שנתן לי את הזכות לנהל את הוועדה הזאת ושיחזור בשלום בעזרת השם
ינון אזולאי:       יום טוב וחודש שמח
יולי יואל אדלשטיין: בוקר טוב לחברי הכנסת ולמוזמנים
יולי יואל אדלשטיין:  על סדר היום הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי), התשפ"ג-2023, הכנה לקריאה ראשונה
יולי יואל אדלשטיין:  החוק עבר בקריאה טרומית
יולי יואל אדלשטיין:  בעצם מדובר בשתי הצעות חוק שנמזג אותן במהלך הדיונים להכנה לקריאה ראשונה, הצעה אחת של עבדכם הנאמן חבר הכנסת יולי אדלשטיין וקבוצה גדולה של חברי כנסת, והשנייה הצעתה של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, הצעה דומה במהותה להצעה שלנו
יולי יואל אדלשטיין:  שתי ההצעות אושרו בקריאה טרומית ועברו לוועדת החוץ והביטחון להכנתן לקריאה ראשונה
יולי יואל אדלשטיין:      הצטרפה אלינו חברת הכנסת לימור סון הר מלך
יולי יואל אדלשטיין:       אנחנו מדברים על שורה של שינויים בחוק המקורי שנחקק בכנסת בשנת 2005
יולי יואל אדלשטיין:  אני לא בטוח שאני יכול לומר שהיה לי הכבוד, אבל הייתה לי ההזדמנות או הצורך להשתתף בחקיקת החוק ההוא תוך כדי התנגדות לרוב הסעיפים שהיו שם
גלעד קריב: בניגוד לראש הממשלה
יולי יואל אדלשטיין: ראש הממשלה אז היה אריאל שרון
גלעד קריב: בניגוד לראש הממשלה הנוכחי שהצביע בעד שלוש פעמים
יולי יואל אדלשטיין: אני לא זוכר שהוא השתתף בדיונים בוועדת החוקה
יולי יואל אדלשטיין:  על זה אני מדבר
שרון ניר: ההיסטוריה זוכרת הכול
יולי יואל אדלשטיין: נכון, ההיסטוריה זוכרת את הכול
יולי יואל אדלשטיין:  הכול רשום
יולי יואל אדלשטיין:  זה גם מה שטוב בכנסת, יש פרוטוקולים של כל דבר
יולי יואל אדלשטיין:  לכן קצת קשה לי היום לראות בטלוויזיה אנשים שבאים כסמכות ביטחונית או סמכות מדינית, מתיישבים מול המצלמות ומדברים
יולי יואל אדלשטיין:  אני לא אוהב להביך אנשים אבל הייתי שולף מכאן הרבה מאוד פרוטוקולים וגם נאומים מוקלטים, איך אותם אנשים היו אומרים לי: אדלשטיין, מה אתה מבין בביטחון, אתה הזוי, אתה באמת חושב שאחרי ההתנתקות יבוא טיל מעזה ויפגע באשקלון? אתה מטורף
יולי יואל אדלשטיין:  אז אני חייב להודות גם באופן אישי שאני באמת לא רציתי להיראות הזוי ולכן אף פעם לא תמצאו אותי מדבר על טילים על אשדוד או על ראשון לציון או על תל אביב
יולי יואל אדלשטיין:  זה נשמע הזוי
גלעד קריב: גם אנחנו מובכים כשאנחנו שומעים הקלטות של שרים בכירים ואפילו ראש ממשלה מדברים לפני כמה שנים על עצמאות מערכת המשפט, אי תלות של יועצים משפטיים וכולי
גלעד קריב:  המבוכה היא הדדית
יולי יואל אדלשטיין: על דבר אחד אפשר להסכים
יולי יואל אדלשטיין:  לא מקשיבים לי אבל אני חושב שכרגע אני מחזיק במדליית ארד מבחינת הוותק בבית הזה, אחרי נתניהו וגפני
יולי יואל אדלשטיין:  אני רוצה לומר לכם, במיוחד לחדשים, שיש דבר אחד טוב וזה להיות עקבי
יולי יואל אדלשטיין:  כל מי שמנסה להביך אותי עם אמירות, מה שאמרתי ועכשיו שיניתי ועכשיו התיישרתי, קשה מאוד למצוא את האמירות האלה
גלעד קריב: בזה אנחנו מסכימים
יולי יואל אדלשטיין: לפעמים טוב להיות עקבי
יולי יואל אדלשטיין:  כל מה שאמרתי, אני שם בסוגריים
יולי יואל אדלשטיין:  ברור שחברי הכנסת יגידו מה שהם רוצים ומה שעל ליבם
יולי יואל אדלשטיין:  אין לי שום ספק בכך אבל אני מציע שאנחנו נתרכז בדיון על הצעת החוק
יולי יואל אדלשטיין:  יש לי הרבה אמוציות שקשורות לכל הסיפור
יולי יואל אדלשטיין:  אני זוכר את הכול כמו היום, זוכר את ההתנהגות של הגורמים שהופיעו מולנו, הגורמים כביכול המקצועיים, מה הם אמרו ואיך הם אמרו, את החיוכים הציניים ואת האמירה שאמרו - מאז יש לי ממש אלרגיה לאמירה הזאת – לתכלית ראויה
יולי יואל אדלשטיין:  למה עושים את זה? לתכלית ראויה
יולי יואל אדלשטיין:  למה פוגעים בזכויות אדם? לתכלית ראויה
יולי יואל אדלשטיין:  למה עצרתם? לתכלית ראויה
יולי יואל אדלשטיין:  וכן הלאה וכן הלאה
גלעד קריב: גם בעניין ההתנתקות הכתובת היא בית המשפט העליון ולא הממשלה?
יולי יואל אדלשטיין:  אני חושב שבית המשפט העליון גם ראה בכל תכלית ראויה אבל כרגע דיברתי על נציגי היועץ המשפטי - השמות שמורים במערכת - ושל הפרקליטות
גלעד קריב: אתם מאמינים שייעוץ משפטי צריך לשרת את מדיניות הממשלה
יולי יואל אדלשטיין:  כך אמר גם שופט מחוזי בבית משפט בתל אביב כששאלו אותו למה הוא עוצר את הנער
יולי יואל אדלשטיין:  הוא אמר כי מדיניות מערכת המשפט לשרת את הממשלה
גלעד קריב: אבל אי אפשר להחזיק את המקל משני קצותיו
גלעד קריב:  כשמערכת המשפט אקטיבית מדי, היא לא בסדר
גלעד קריב:  כשמערכת המשפט היא לא אקטיבית, היא לא בסדר
יולי יואל אדלשטיין: גם בזה טוב להיות עקבי
יולי יואל אדלשטיין:  כמו שאמרתי, אני 27 שנים בבניין הזה ולא פניתי לבית משפט עליון גם בהתנתקות
יולי יואל אדלשטיין:       חברים, אני בעצמי עברתי על הכלל שלי אבל כמו אמרתי, והתנצלתי מראש, יותר מדי אמוציות עם הסיפור הזה ועם החוק הזה
יולי יואל אדלשטיין:  אני כבר 20 שנים
גלעד קריב: כולנו עם אמוציות
יולי יואל אדלשטיין: 16 שנים
יולי יואל אדלשטיין:  לא 20 שנים
יולי יואל אדלשטיין:  שוב, כמו שאמרתי, חברי הכנסת יאמרו מה שהם רוצים אבל אני לפחות אגזור על עצמי כמה שיותר להתרכז בסעיפי החוק כי דבר אחד אני רוצה לומר גם לתומכים וגם למתנגדים
יולי יואל אדלשטיין:  תרשו לי להניח שבסוף יהיה רוב להצעת החוק
יולי יואל אדלשטיין:  היה רוב במליאה, רוב מוחלט של חברי הכנסת תוך כדי הצבעה ואני מאוד שמח על כך שלא מעט חברי כנסת מן האופוזיציה דהיום הצביעו – שוב, בלי לזגזג, כמו שחלקם לפחות, אחד-שניים, הוותיקים, יחד איתי נלחמו בתוכנית ההתנתקות אז - היום הצביעו בעד החוק הזה
יולי יואל אדלשטיין:  לכן אני אומר שכנראה יהיה רוב
גלעד קריב: אם זה יגיע לשנייה ושלישית
יולי יואל אדלשטיין:  הכול יכול לקרות
הר מלך: יגיע בעזרת השם
יולי יואל אדלשטיין: הדבר הכי נורא שיכול לקרות לנו כוועדה זה שאנחנו נוציא תחת ידינו חוק שיעבור כנדרש בשלוש קריאות ובגלל שאנחנו נהיה מאוד עסוקים בדיון האידיאולוגי-פוליטי בינינו, לא נשים לב לפרטים הקטנים ונסבך את העניינים במקום, סליחה, לפשט אותם או להגיע לתוצאות שלפחות אני, ולא מעט חברי כנסת, רוצים להגיע אליהן על ידי חקיקת החוק הזה
יולי יואל אדלשטיין:  לכן אני מציע אנחנו נשמע קשב רב גם לייעוץ המשפטי של הוועדה וגם ליועצים המשפטיים שיופיעו מטעם משרד הביטחון, מטעם צה"ל ומטעם גופים נוספים
יולי יואל אדלשטיין:  כמו שאמרתי, נשמע קשב רב את כולם
יולי יואל אדלשטיין:  גם גורמים שמופיעים מטעם הציבור, הרשות המקומית, שיש להם מה לומר על סעיפי החוק
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו בהחלט נשמע
יולי יואל אדלשטיין:  אני לא מתחייב לקבל כל הערה אבל כל מה שעוזר לנו לנסח את החוק בצורה ברורה, בהירה וכמו שאמרתי עם היענות לכוונות שלנו ולמטרות שלנו, בוודאי שאני אשמח מאוד שגם נקשיב וגם נכניס ובסופו של דבר נחוקק בצורה הכי ראויה שיכולה להיות
יולי יואל אדלשטיין:      אני מבקש ממציעת החוק הזהה, הדומה, חברת הכנסת לימור סון הר מלך לפתוח ואז נעבור לדיון
יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה גברתי
הר מלך: אני דווקא רוצה לשמוע ואז אני אתייחס
גלעד קריב: זאת הצעת חוק פרטית ונהוג שמציע החוק מציג את ההצעה
יולי יואל אדלשטיין:  כמו שאמרתי, אני מניח בדברים האלה, חוץ מן הדברים האישיים, לגבי הצעת חוק דיברתי בשם שני המציעים ועוד קבוצה גדולה של חברי כנסת
יולי יואל אדלשטיין:      היועצת המשפטית, מירי, את רוצה להתייחס או שניתן למשרד הביטחון?
מירי פרנקל-שור: משרד הביטחון ואחר כך הערות שלנו
חן בן אליעזר: אני מהייעוץ המשפטי של משרד הביטחון
חן בן אליעזר:  אני חושבת משרד המשפטים צריך להציג את הקשיים שלהם
חן בן אליעזר:  כן חשוב להדגיש, כמו שהעברנו את העמדה שלנו לוועדת השרים לחקיקה, במשרד הביטחון אין התנגדות לקידום הצעת החוק
חן בן אליעזר:  כן יש לה השלכות משפטיות לא מבוטלות
חן בן אליעזר:  אנחנו מגדירים אותן כהשלכות שצריך לתת עליהן את הדעת ובעצם השאלה היא – אני מפנה את השאלה לחברי הכנסת מגישי הצעת החוק – האם המטרה היא יותר נקודתית להסדרה ספציפית של אזור מסוים, למשל אזור חומש, שזה נושא שלא אחת עלה בזמן האחרון או שזה פתרון שהוא יותר רחב
חן בן אליעזר:  זה באמת תלוי במה שאתם רוצים להשיג כאן
גלעד קריב: לא היה שיג ושיח בין המציעים לבין הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון? לרוב כשאנחנו מציעים הצעות חוק פרטיות, אפילו שאנחנו באופוזיציה, אנחנו מדברים עם המשרדים הרלוונטיים כדי להבין עמדה או לקבל עמדה
גלעד קריב:  לא היה איתכם שיג ושיח מקדים על ההצעה?
חן בן אליעזר: הצעת החוק הועברה אלינו לפני שהעברנו את עמדתנו לוועדת השרים לחקיקה
חן בן אליעזר:  אנחנו העברנו את העמדה שלנו, שאנחנו לא מתנגדים אבל יחד עם זאת יש איזה שהן השלכות ואני חושבת שאולי שווה שמשרד המשפטים יתייחס
חן בן אליעזר:  בסך הכול אנחנו די מסכימים איתם והם יוכלו להציג ההשלכות שלהם
חן בן אליעזר:  אנחנו מגדירים את זה כרגע כהשלכות, לא כבעיות
יולי יואל אדלשטיין:  אם אני יכול להתייחס לדברי גברתי נציגת הלשכה המשפטית של משרד הביטחון
יולי יואל אדלשטיין:  לימור, אם את לא מסכימה עם משהו שאני מציג לגבי הצעות החוק, את מוזמנת להגיב
יולי יואל אדלשטיין:      היה לנו על זה דין ודברים במליאה בזמן חקיקת החוק בקריאה טרומית או העברת החוק בקריאה טרומית
יולי יואל אדלשטיין:  לכל אחד מאיתנו יש כל מיני חלומות וחזון לעתיד וכן הלאה
יולי יואל אדלשטיין:  לכן אמרתי שאני מציע שנתרכז בהצעה הזאת
יולי יואל אדלשטיין:  הצעת החוק באה לבטל את הסעיפים בחוק המקורי שמתייחסים למעמד השטח, לאו דווקא של חומש או שא נור או גנים או כדים, של השטח כולו שהוכרז אז - במהלך מה שמכונה תוכנית ההתנתקות - כשטח, תקני אותי אם אני טועה מבחינת הניסוח, צבאי סגור שאסור לאזרחי ישראל לשהות בו
יולי יואל אדלשטיין:  זאת הצעה שבאה לבטל את המצב הזה
יולי יואל אדלשטיין:  כמו שאמרתי, ואני חוזר ואומר, יש כל מיני חלומות אבל כרגע מה שאני מנסה להשיג זה שאזרח ישראלי שמגיע לאזור צפון השומרון, לאו דווקא נקודתית לשא נור, לשטח כולו, מעמדו של אותו אזרח יהיה כמו שהוא מגיע לגוש עציון או לגוש שילה או לאזור אריאל, לכל מקום אחר ביהודה ושומרון
יולי יואל אדלשטיין:       אני מציין גם לפרוטוקול שאין בהצעת החוק הזאת, לא אפשרות ולא נכונות להכשיר עכשיו תוכניות בנייה באזור או הקמת ישובים
יולי יואל אדלשטיין:  אני מאוד אשמח אם זה יקרה, אבל כרגע אנחנו לא דנים בזה
יולי יואל אדלשטיין:  לכן זאת הכוונה, אם אני מייצג גם את ההצעה השנייה
יולי יואל אדלשטיין:  הכוונה שלנו היא להסדיר את מעמד השטח, לא להיכנס לוויכוחים נקודתיים שם לגבי ישוב זה או אחר או שטח זה או אחר תוך כדי החקיקה
יולי יואל אדלשטיין:  לזה התייחסת מה יהיו ההשלכות
יולי יואל אדלשטיין:  לכן אמרתי מראש שצריך להיות מאוד מדויק בסעיפים
יולי יואל אדלשטיין:  יש למשל סוגיה שבטוח תעלה במהלך הדיונים וזה מעמד השטח שהיה קודם היישובים, שמצד אחד ודאי הוא לא יישאר שטח צבאי סגור, ומצד שני נתייחס גם לסוגייה שלא יהיה פתאום מצב - ואנחנו נצטרך לקבוע את זה בנוסח החוק - שהיה מתגורר שם, עכשיו התעורר עוד פעם העניין של הפיצויים וזה שטח שלי למרות שהוא כבר קיבל את הפיצויים, אבל הוא יבוא ויגיד, לא, זה הבית שלי, זאת הקרקע שלי, חתמתי על 99 או 49 שנים
יולי יואל אדלשטיין:      זאת אומרת, אלה יהיו הנקודות
יולי יואל אדלשטיין:  הכוונה הכללית, אזור צפון השומרון כולו, שאז – אם אני לא טועה, בנוסח המקורי נאמר שמצורפת מפת האזור – על סמך אותה מפת אזור רוצים להחזיר את הגלגל לאחור
הר מלך: לפרוטוקול – לעת עתה
גלעד קריב: אדוני, אני מבקש בעניין הזה לומר
גלעד קריב:  למרות שאני צעיר וטירון לעומתך, אני מאוד מאוד מכבד את דברי חברי וחברות הכנסת בכל שלבי החקיקה
גלעד קריב:  הייתה לי ההזדמנות לומר למירי, היועצת המשפטית, שאני מאזין בקשב רב להצהרות חברי כנסת שמציעים הצעות חוק ובעניין הזה יש בעיניי הבדל מאוד משמעותי בין הצעת חוק פרטית להצעת חוק ממשלתית
גלעד קריב:  אני לא יכול להתעלם במהלך הדיונים שנקיים כאן, בדברים המאוד ברורים שאמרה גם מציעת החוק, שמתוך כבוד לדבריה אני מתייחס אליהם
גלעד קריב:  אני גם האזנתי בקשב רב לתגובה של הממשלה שהושמעה מפיו של השר וסרלאוף ולכן אני אומר, כמעין הצהרת פתיחה, שאני ממש לא מתכוון לצמצם את ההתייחסות שלי בדיונים בשאלות שאני אבקש לשאול, בחוות הדעת שאני אבקש לקבל לדבר הזה
יולי יואל אדלשטיין: זכותך
גלעד קריב: אני יודע היטב למה מכוונת, לפחות חברת הכנסת לימור סון הר מלך
הר מלך: אני לא מתנצלת על זה
גלעד קריב: חס וחלילה
הר מלך: יש לי חזון ויש לי רצון
הר מלך:  אני גם אומרת לעת עתה וכן, אין לי בעיה
גלעד קריב: הכול בסדר
גלעד קריב:  אני חושב שמעל הדוכן אני אמרתי שאני מודה לך על היושרה ועל הצגת הדברים במלוא עומקם ורוחבם, גם לך וגם לשר וסרלאוף
גלעד קריב:  אני חושב שהדיון שלנו, לפחות ממני כנציג האופוזיציה, אחד מנציגי האופוזיציה, מצופה להקשיב ברצינות למה שאתם אומרים
יולי יואל אדלשטיין: דרך אגב, שלא ישתמע, והיה לנו גם ויכוח במליאה על הנושא הזה
יולי יואל אדלשטיין:  זה שאני מדבר על הצעת החוק כהצעת החוק שבאה בעיניי להסדיר את מעמד השטח ותו לא, זה רק מתוך חוסר רצון מובן "לעבוד" על הציבור
יולי יואל אדלשטיין:  יכול להיות שיושב אזרח תמים, יכול להיות שהוא כרגע ילד בן 14 שמשפחתו פונתה משא נור או מחומש, והוא יושב ליד הטלוויזיה או ליד האינטרנט ומוחא כפיים ואומר אדלשטיין כרגע אמר שעכשיו אנחנו כולנו נחזור לשא נור או לחומש
יולי יואל אדלשטיין:  אני מאוד אשמח שזה יקרה אלא שכרגע הצעת החוק הזאת לא קובעת את זה
יולי יואל אדלשטיין:  לכן אנחנו צריכים להיות מאוד ברורים בנושא הזה
מירי פרנקל-שור: אולי הערה ראשונה שכדאי לציין לגבי הצעת החוק
מירי פרנקל-שור:  סעיף 3 לחוק ההתנתקות מדבר על התחום הגיאוגרפי שחוק זה חל לגביו
מירי פרנקל-שור:  הוא גם מציין את חבל עזה וכן צפון השומרון המסומן בתוספת הראשונה כמו שהזכיר היושב ראש
מירי פרנקל-שור:  בהכנה לקריאה ראשונה אנחנו נצטרך לעשות את ההבדל בין ההשלכות לעזה לבין ההשלכות
יולי יואל אדלשטיין: כמו שביקשתי
יולי יואל אדלשטיין:  גברתי, תודה שהזכרת לי
יולי יואל אדלשטיין:  אני התחייבתי מעל דוכן הכנסת, כמו שאמרתי היו לא מעט חברי כנסת ששאלו אותי, במיוחד משורות האופוזיציה לפני שהצביעו בעד החוק, אם אני מתחייב שהצעת החוק כפי שגם הייתה כוונת המחוקק מלכתחילה, אפשר להוסיף לעת עתה אם את רוצה, אבל הצעת החוק הזאת חלה על צפון השומרון
יולי יואל אדלשטיין:  עוד לפני שהתחלנו את הדיונים, לפני קריאה טרומית, פניתי ליועצת המשפטית של הוועדה – גילוי מאות, אני מאוד סומך על הניסיון שלה ועל היכולת שלה לנסח דברים – ואמרתי שאני מבקש ממנה למצוא ניסוח שהוא חד משמעית יקבע בהצעה הזאת שמדובר רק בשטח שפונה במהלך תוכנית ההתנתקות בצפון השומרון
יולי יואל אדלשטיין:      אנחנו גם מקבלים בברכה את ראש המועצה האזורית של צפון השומרון שנמצא איתנו
יולי יואל אדלשטיין:  יכול להיות שכתוצאה מזה נגדיל לך את שטח המועצה אבל אל תחזיק את זה נגדנו
יוסי פלד: אגב, זה אף פעם לא ירד
יוסי פלד:  אמיתי זה לא ירד
יולי יואל אדלשטיין:  אני יודע
אבינועם סגל אלעד: ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
אבינועם סגל אלעד:  אני אציין שבעצם הצעת החוק עלתה לפני כשבועיים בוועדת שרים לענייני חקיקה והממשלה אירה אותה לטרומית וביקשה שזה יחזור אליה לפני קריאה ראשונה בכפוף לתיקונים
אבינועם סגל אלעד:  כלומר, הצגנו לממשלה ולכן אנחנו נחזור כאן על הקשיים שהצגנו בוועדת שרים לענייני חקיקה ואני אעשה זאת בקצרה
אבינועם סגל אלעד:      הקושי הראשוני שכרגע בביטול הסעיפים כולל כמובן גם את רצועת עזה
יולי יואל אדלשטיין: תראה את זה כמטופל
אבינועם סגל אלעד: על זה דיברנו ולאן אני אשים את זה בצד
אבינועם סגל אלעד:  נקודה נוספת שהיא לא קושי משפטי במובן של הנוסחים אבל במובן של התמונה הנורמטיבית
אבינועם סגל אלעד:  יש צווים מקבילים גם בתחיקת הביטחון באזור יהודה ושומרון ולכן שינוי החקיקה בישראל לא יוביל אוטומטית לשינוי הדין
אבינועם סגל אלעד:  יצטרכו לעשות שינויים מקבילים גם בתחיקת הביטחון
אבינועם סגל אלעד:  בחלק מהדברים זה יכול להיות אולי טכני ובחלק מהדברים אולי קצת יותר מורכב, אבל זאת עוד נקודה שהיה חשוב להעלות אותה כאן
יולי יואל אדלשטיין: המלצתך שבחוק הראשי, בחקיקה הראשית תהיה הפניה לנושא הזה
אבינועם סגל אלעד: לא
יולי יואל אדלשטיין: שמפקד האזור יקבע בצו וכן הלאה?
אבינועם סגל אלעד:  הפוך
אבינועם סגל אלעד:  הצעתנו היא שזה לא ייקבע
אבינועם סגל אלעד:  זאת חקיקה שהיא חריגה בהקשרים האלה
אבינועם סגל אלעד:  אני לא חושש מזה שזה לא ייעשה כי כמובן המפקד הצבאי, כשמתקנים חקיקה בישראל, זאת לא פעולה אוטומטית אבל זאת פעולה שבוודאי היא נעשית
יולי יואל אדלשטיין: גם רשמנו לפנינו שאין התנגדות מהותית של משרד הביטחון לחוק
אבינועם סגל אלעד: נכון
אבינועם סגל אלעד:  אין התנגדות מהותית של משרד הביטחון
אבינועם סגל אלעד:  בהקשר הזה זה עוד צעד שנצטרך לעשות אותו כדי להשלים את השינוי הנורמטיבי שחל
אבינועם סגל אלעד:  צווי האלוף
אבינועם סגל אלעד:       למעשה עוד שתי נקודות
מירי פרנקל-שור: צריך לדייק
מירי פרנקל-שור:  זה לא רק ביטול צווים של האלוף אלא אלה גם צווים פוזיטיביים שהאלוף צריך להוציא על מנת להשיג את התכלית שהחוק מבקש להשיג
גלעד נווה: אם אנחנו לא רק עוסקים בנושא של כניסה ושהייה, יצטרכו לתקן גם את החקיקה האיו"שית, להוסיף את שטח היישובים האלה לתוך צווי המועצות האזוריות או הצו בדבר המועצות המקומיות
אבינועם סגל אלעד: שמענו כרגע שזה בכלל לא ירד
אבינועם סגל אלעד:  אני לא בטוח
אבינועם סגל אלעד:  אני אגע רגע בנקודה הזאת של המקרקעין
אבינועם סגל אלעד:  יש את העניינים של הכניסה עצמה לשטח שאני חייב לומר שזה פחות מורכב מבחינה משפטית ויש את ענייני הזכויות
אבינועם סגל אלעד:  כלומר, הסעיפים שמבקשים לבטל זה את סעיפי ביטול הזכויות
אבינועם סגל אלעד: כלומר, זה ביטול על ביטול
אבינועם סגל אלעד:  הדבר הזה, כמו שהוא נעשה כאן בהצעת החוק, הוא יוצר מורכבות, כי מה המשמעות? למעשה זה מעשה עשוי
אבינועם סגל אלעד:  אם למישהו היו זכויות שם והן בוטלו לפני איקס שנים, ב-2005, אז מה המשמעות עכשיו של ביטול על ביטול כשאדוני היושב ראש, ואני למעשה שמח על ההבהרה כי גם אנחנו היינו קצת בעמימות, לא מבקש להחזיר מצב לקדמותו במובן הזה שעכשיו מי שהיה שם יחזור לאותו בית ויקבל את אותן זכויות
יולי יואל אדלשטיין: לא רק שלא מבקש, מבקש, כמו שאמרתי, לקבוע בניסוח שלא יתעורר מישהו שמתוך מעשה שאני רואה אותו כמאוד חיובי של סוג של תיקון עוול שנעשה, פתאום מתוך חמדנות אישית או מה שזה לא יהיה, יחליט בעצת עורך דין לנצל את המצב
יולי יואל אדלשטיין:  לכן הניסוח צריך להיות מאוד ברור
גלעד קריב: לנקודה הזאת, אדוני היושב ראש, וזה חוזר לבקשה שהייתה לי להצגה לא רק עקרונית של החוק מטעם המציעים
גלעד קריב:  אם זה המצב, מדוע הצעות החוק לא מדברות רק על ביטול סעיף 23 עד 27? למה אנחנו בכלל נכנסים לכל המרחב המשפטי? אני גם מתנגד לביטול סעיף 23 אבל לא משנה
גלעד קריב:  למה מבחינה משפטית אנחנו בכלל נכנסים לביטול של הסעיפים שאף פעם לא אהבתי אותם ואת הדרך בה הם נוסחו גם בחוק ההתנתקות? למה אנחנו נכנסים לזה
שמעון סולומון: אולי בגלל זה, כי אתה לא אהבת
גלעד קריב: אני לא אהבתי אותם דווקא מהצד שלך
גלעד קריב:  אני חושב שגם לשיטת מי שתמכו בהתנתקות, הסעיפים האלה לשיטתי לא היו צריכים להיות בחוק
שמעון סולומון: מה השאלה שלך, למה אנחנו מבטלים?
גלעד קריב: לטעמי, היום, לקרן קיימת לישראל – אני בזמנו הייתי מעורב – יש אדמות בחורן, בשטח סוריה
גלעד קריב:  אם לאדם יש זכות במקרקעין, אני לא אוהב שמפקיעים בכוח זכות במקרקעין
גלעד קריב:  יכול להיות שמדינת ישראל מחליטה שהיא נסוגה מאיזשהו שטח שתפוס על ידה באופן צבאי אבל בחוק של הכנסת, לבוא ולומר שיש לאדם זכות במקרקעין ואני מפקיע את הזכות הקניינית, אני חושב שזאת לא תפיסה נכונה
אבינועם סגל אלעד: בהקשר הזה, שוב, לא באו איתנו בדברים בענייני נוסח אבל אנחנו חשבנו שחלק מהאפשרות אולי לפתור חלק מהמורכבות המשפטית של ביטול של ביטול שהמשמעות של זה היא מאוד מורכבת, כלומר, גם אם זאת לא הכוונה, לבטל את הסעיפים עכשיו מעורר שאלות כבדות משקל
אבינועם סגל אלעד:  לעשות חקיקה שהיא מכאן ואילך
אבינועם סגל אלעד:  כלומר, אפשר לחשוב על ניסוחים של מכאן ואילך
אבינועם סגל אלעד:  כלומר, על אף האמור בסעיפים אלה ואלה, מכאן ואילך כאשר התוצאה הסופית, אם אפשר להגדיר את זה כך, רוצים – כמו שאדוני היושב ראש אמר – שתהיה אפשרות לכניסה לשטח כמו בכל שטח C אחר ולגבי הזכויות במקרקעין, זה הופך להיות שטח C כמו כל שטח אחר
אבינועם סגל אלעד:  כלומר, אם יש שם קרקע פרטית היא קרקע פרטית ואם יש קרקע מדינה היא קרקע מדינה, ולפי דיני האזור אפשר יהיה לפעול ולעשות כל דבר על פי דיני האזור
יולי יואל אדלשטיין: על פניו זה נשמע מעניין
אבינועם סגל אלעד: אם זו התוצאה המקווה, אני חושב שנכון יותר לעשות את זה לא בביטול סעיפים מה שמעורר שאלות כבדות משקל אלא כאמור בניסוח פוזיטיבי של מכאן ואילך
יולי יואל אדלשטיין: בניסוח פוזיטיבי מכאן ואילך
אבינועם סגל אלעד: אולי אפשר במקביל, עם הפוליגונים, המפות שצורפו לתוספת, גם לחשוב על הכיוונים האלה, אבל זה בעינינו נוסח או צורה של חקיקה שתפחית את הבעיות ואת המורכבויות
יולי יואל אדלשטיין: אם תציעו ניסוח שיספק
הר מלך: הבעיה היא שמכאן ואילך, יש אנשים ששילמו מחיר על הנוכחות שלהם בחומש, על המאבק הזה
הר מלך:  מכאן ואילך, זה לא עוזר להם
גלעד קריב: הופכים את זה לחוק של חנינה
אבינועם סגל אלעד: 	לדעתי זה דווקא אולי מדגיש את המורכבות
אבינועם סגל אלעד:  שוב, אני אדיש לגבי אם יש הליכים פליליים
אבינועם סגל אלעד:  זה בדיוק יעורר את השאלה כי אם נגד מישהו כבר יתנהל הליך פלילי על כך שהוא נכנס לשטח, ההליך היה, הסתיים, ישב במאסר לצורך הדוגמה, עכשיו אנחנו מבטלים את הסעיפים האלה למפרע
אבינועם סגל אלעד:  אז עכשיו קמה עילת נזיקין נגד המדינה כי למעשה החוק לא קיים?
הר מלך: לא, אנחנו לא מדברים על עילת נזיקין
שמעון סולומון: זו לא הכוונה
שמעון סולומון:  הכוונה היא להכניס סעיף שלא ימנע את זה
הר מלך: מי שעדיין נמצא בתוך הליך
מירי פרנקל-שור: צריך לעשות איזשהו סדר
מירי פרנקל-שור:  קודם כל, סעיף 23 - חילקנו לחברי הכנסת את הסעיפים הרלוונטיים – הוא בעצם מדבר על הגבלת הכניסה והשהייה בשטח מיום הגבלה עד יום הפינוי
מירי פרנקל-שור:  אני חושבת שהסעיף הזה, לא בטוח שהוא רלוונטי מכיוון שהוא הגבלת הכניסה עד יום הפינוי
מירי פרנקל-שור:  עכשיו אנחנו צריכים להתייחס לסעיפים מיום הפינוי ואילך
מירי פרנקל-שור:  מיום הפינוי ואילך יש לנו את סעיף 24 שמדבר על איסור הכניסה והשהייה בשטח החל ביום הפינוי
מירי פרנקל-שור:  סעיף 24 עד סעיף 27 מדבר על כניסה לשטח ועל ענישה
מירי פרנקל-שור:  זה האירוע השני
מירי פרנקל-שור:  האירוע השלישי שאנחנו מדברים עליו הוא סעיפים 28 עד 30
מירי פרנקל-שור:  סעיפים 28 עד 30 מדברים על ביטול זכויות לגבי מקרקעין
גלעד קריב: ומטלטלין
מירי פרנקל-שור: ומטלטלין
מירי פרנקל-שור:  זאת התייחסות אחרת לחלוטין
מירי פרנקל-שור:  אם אנחנו מבטלים, מה לגבי הפיצויים, מה לגבי מה היה במבט צופה פני עבר, שזאת שאלה אחת
מירי פרנקל-שור:  אם כוונתכם לבטל את הסעיפים האלה, זו סוגייה כבדה שנצטרך לדון בה, או שנצטרך לא לבטל את הסעיפים האלה ולתת מענה למה שאתם מבקשים להעלות לגבי בנייה באזור צפון השומרון
קריאה: למעשה לא בנייה אלא רכישה מחדש של זכויות
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שכדאי לחלק את הדיון
מירי פרנקל-שור:  סעיף 23 לא רלוונטי
מירי פרנקל-שור:  סעיפים 24 עד 27 מדברים על הכניסה וזו קבוצה אחת
מירי פרנקל-שור:  הקבוצה השנייה, ביטול זכויות במבט צופה פני עבר, מה ההשלכות
מירי פרנקל-שור:  הקבוצה השלישית, התייחסות למקרקעין במבט צופה פני עתיד ללא ביטול מה שהיה בעבר
גלעד קריב: צריך לומר שהמהלך הנוכחי כפי שהוא מנוסח, לא רק מעלה שאלה על יכולת לרכוש זכויות עתידיות, שעל פניו עם ההוראה הזאת בוטלה, דין השטח הזה הוא כדין כל שטח אחר בשטח C ואם המדינה מחליטה על קרקעות בבעלות המדינה ולא בבעלות פרטית לאפשר רכישה, אז רוכשים זכויות
גלעד קריב:  הניסוח כרגע יכול להתפרש, ולטעמי זו הפרשנות היותר סבירה שאם זכות במקרקעין בוטלה על ידי חקיקה ואז בוטלה החקיקה, זכות המקרקעין מחיה את עצמה
גלעד קריב:  זה כמו בהפקעה
גלעד קריב:  אתה מפקיע מאדם מקרקעין לצורכי ציבור, ביטלת את ההפקעה, לא נפתח הדיון מחדש
גלעד קריב:  הקרקע חוזרת לידי בעליה
יולי יואל אדלשטיין: בעליה היא המדינה