GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נאוה מימון:  אני לא ממירה אותם, שמה רק חצי או פי שניים
נאוה מימון:  זה לא הולך ככה
שלום דנינו: ההפך, הם כל הזמן - - -
יולי יואל אדלשטיין: אז איזה עולם דמיוני, באיזה עולם דמיוני באים אלינו בבקשה – אני באמת לא יודע איפה אנשים חיים – שבעוד חצי שנה מעכשיו, ב-15 באוגוסט, יהיו עוד 600 סוהרים בתקן קבע עם כל התנאים, עם המשכורות ועם ההכשרה הנדרשת - -
שלום דנינו: ובלי תקציב
יולי יואל אדלשטיין: - - ובלי שראינו באמת איזשהו אזכור תקציבי?
ינון אזולאי: אולי לאוצר יש פה כסף שהוא הביא
ינון אזולאי:  אולי לשמוע?
יולי יואל אדלשטיין:  לא, זה קצת - - -
ינון אזולאי: לפעמים באים עם ארנק, בוא נשמע אותם
עידו חי: אין לי בעיה להתייחס גם
עידו חי:  כמו שאמרתי בתחילת הדיון, מן הסתם נכון היה לדעתנו להתקדם לפי המלצות הצוות שקבע שנכון יהיה לצאת לעבודת מטה מסודרת שתארך שלוש שנים שבהן אנחנו נייצר את המתווה הזה
עידו חי:  ככל שזה מה שהוחלט על ידי השרים, אנחנו נצטרך למצוא במסגרת התקציב הקרוב את המקורות לטובת העניין הזה
עידו חי:  מן הסתם זה יצטרך להיות במסגרת תוספת המשאבים למשרד לביטחון הלאומי
עידו חי:  לא מיטבי עד הסוף, אבל אם זה מה שהוחלט על ידי הממשלה, אנחנו נצטרך להיכנס ולעמוד בזה
ינון אזולאי: שאלה, הרי בנושא תקציבי אתה אומר אנחנו נצטרך להתכנס ולמצוא את הכסף לנושא הזה, כי הכסף צריך להיות פה, נכון? על זה אתה מסכים?
עידו חי: העלויות של המהלך הזה נאמדות בין 200-180 מיליון שקל
שלום דנינו: 200 מיליון
ינון אזולאי:  אז צריך כסף, נכון? עכשיו, הם לא יכולים, ממה שאנחנו מבינים קצת במשרדי הממשלה, אתה לא יכול להתחיל להוציא מכרזים לפני שיש לך לזה כיסוי תקציבי, נכון? אנחנו נמצאים בתקציב המשכי
ינון אזולאי:  תקציב המשכי ייגמר
ינון אזולאי:  התקציב יוגש רק בסוף יוני, אנחנו נאשר אותו פה בכנסת
ינון אזולאי:  כלומר, תיתן להם חודש ושבוע, במקרה הטוב, לגייס אנשים
ינון אזולאי:  אתם מסוגלים לצאת לגיוסים בתוך חודש ושבוע?
נאוה מימון:  גם רצינו להגיד שאנחנו צריכים תקציב חירום, כי אחרת לא נוכל לגייס
ינון אזולאי: אדוני היושב-ראש, אתה מבין שבסופו של דבר, מה שמביאים אותנו, יש עכשיו תקציב המשיכי
ינון אזולאי:  בתקציב המשכי הוא לא יכול להבטיח כלום
ינון אזולאי:  חכה לתקציב שיבוא
ינון אזולאי: כשהתקציב יבוא בסוף יוני, יישאר להם הרי בסך הכול חודש ושבוע לגייס אנשים, להוציא למכרזים, להערות הציבור
ינון אזולאי:  אני לא צריך להגיד לך
יולי יואל אדלשטיין: ינון, אני לא רוצה לכפות את דעתי על שאר חברי הוועדה, אבל אני חושב שאנחנו מחר צריכים לגבש איזושהי הצעה למה שאמרתי, לאיזשהו, למעבר הדרגתי
יולי יואל אדלשטיין:  יצאו חיילי חובה, סוהרי חובה, ייכנסו במקומם סוהרי קבע
יולי יואל אדלשטיין:  זה יהיה התהליך גם מבחינת הגיוס, גם מבחינת התקצוב
יולי יואל אדלשטיין:  ואנחנו נצטרך לראות שבאמת יש תקצוב בתקציב של שנה הבאה, כי כל השאר, אתה יודע איך זה ייגמר, שמונה ימים לפני סיום כנס הקיץ של הכנסת, יבואו נציגי המשרד לביטחון הלאומי לוועדה ויבקשו הארכה בעוד חצי שנה, כי לא הספיקו להיערך
שלום דנינו: נכון
שלום דנינו:  זה מה שיקרה
ינון אזולאי: רק אם אפשר, לפנים משורת הדין, שתעשה – אתה שמעת על ההסכמים בתקשורת
ינון אזולאי:  אם אפשר להעביר להם את מה שעובר פה לא דרך התקשורת, אפילו לשלוח להם את הפרוטוקול, למשרדים, כדי שיידעו שדיברנו על זה
ינון אזולאי:  אנחנו נהיה איתם יותר הוגנים
ניסים ואטורי: חשבתי שאתה רוצה להעביר להם גזרי עיתון
ינון אזולאי: לא, לא
ינון אזולאי:  זה צריך מחר
יולי יואל אדלשטיין:  חברים, יש עוד התייחסויות להיום?
אמיר ודמני: אני ברשותך, מכיוון שזה נאמר יותר מפעם אחת, גם על ידי חברת הכנסת ניר וגם על ידי חברת הכנסת ברביבאי, לגבי האחריות של צה"ל
אמיר ודמני:  אני אמרתי את זה בפתח הדברים
אמיר ודמני:  אני אגיד את זה שוב
אמיר ודמני:  צה"ל, לאור מסקנות חסון, מילא את מסקנות חסון באופן מלא ועשה את כל הפעולות הנדרשות כדי שחיילים וחיילות מחוץ לצה"ל, כל עוד יש הנחיה חוקית שהם יהיו שם, הם ישרתו בתנאים שהם הולמים את התנאים שנהוגים בצה"ל
אמיר ודמני:  והסברתי גם שמנהלים על זה ביקורות ובקרה באופן מתמיד
אמיר ודמני:  ככה שכל עוד אנחנו שולחים חיילים, אנחנו שולחים אותם למקומות שאנחנו יודעים להגיד שאנחנו מבטיחים את התנאים שצריכים להיות בתוך צה"ל
אמיר ודמני:  וזה נאמר יותר מפעם אחת
אמיר ודמני:  אמרה פה חברת הכנסת ברביבאי שלו הייתה ראש אכ"א, היא לא הייתה שולחת
אמיר ודמני:  נעשו הרבה מאוד פעולות כתוצאה מהדבר הזה, כדי לוודא את הנושא הזה
אמיר ודמני:  זה דבר ראשון שרציתי להגיד
אמיר ודמני:       הדבר השני, אנחנו לפחות נערכנו להמשיך את הגיוסים עד חודש אוגוסט
אמיר ודמני:  ובהתאם לזה, ביקשנו את ההוראה של חצי שנה
אמיר ודמני:  אם יוחלט אחרת, אנחנו ניערך בהתאם
אמיר ודמני:  לפחות זאת הייתה הבנה שלנו כשאני הגעתי לדיון הזה
יולי יואל אדלשטיין: הבנתי
שלום דנינו: ביקשתם חצי שנה בשביל לדעת מתי להפסיק לעשות גיוסים?
יולי יואל אדלשטיין:  אבל, שלום, מה שמתגלה פה בדיון הזה פשוט זה סתירה מוחלטת
יולי יואל אדלשטיין: צה"ל רוצה לגייס כשבמשרד ביטחון הלאומי מבקשים לסיים ב-15 באוגוסט
יולי יואל אדלשטיין:  זה דבר שבוודאי שאנחנו לא נוכל להסכים עליו כוועדה, או שכך או שכך, אבל לא כמו שהוא
פזית תדהר: אפשר גם?
פזית תדהר: אני רוצה להוסיף עוד שני דברים
פזית תדהר:  קודם כול, בעניין התקציבי, בדיון שהתקיים בשבוע שעבר בממשלה כשאושרה הצעת החוק, הנושא התקציבי עלה, ולפחות ממה שאני ככה הבנתי מהשיח בין השרים, זה בהחלט נושא שאמור להידון בין השר לביטחון לאומי לבין שר האוצר במסגרת דיוני התקציב
יולי יואל אדלשטיין: יפה
פזית תדהר: זה עניין אחד
פזית תדהר:  זה כמובן עוד לא נסגר
פזית תדהר:  זאת גם הסיבה שהשר לביטחון הלאומי ביקש את התקופה הזאת של חצי שנה כדי לסגור גם את הפן התקציבי
שלום דנינו: סליחה, יולי, כשמאשרים את התקציב, ממתי הוא יתחיל?
יולי יואל אדלשטיין: הוא יתחיל מיום קבלתו, אבל זה ודאי שבמקרה הטוב, זה יתחיל ביולי משהו כזה, במקרה הטוב
ינון אזולאי: סוף יוני
קריאה: יוני-אוגוסט
יולי יואל אדלשטיין:  כן, סליחה
יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, גברתי
פזית תדהר: אני רוצה להוסיף עוד איזה משהו לגבי הוועדה בראשות איתמר גרף, ראש אגף התכנון במשרד הביטחון
פזית תדהר:  זאת באמת ועדה בין-משרדית שהוקמה על ידי השרים הקודמים בעקבות הפרסומים הקשים בתקשורת
פזית תדהר:  הוועדה הזאת, להבדיל מוועדת חסון שבדקה את תנאי השירות ואת מעטפת השירות, באמת דנה בשאלת היסוד של עצם הצבת החיילים בשירות בתי הסוהר
פזית תדהר:  אנחנו הגענו למסקנה שמלכתחילה האירוע הזה היה אמור להיות זמני, כדי לתת לשב"ס איזושהי תקופת התארגנות, כשהם קיבלו על עצמם בעצם את המשימה של כליאת האסירים הביטחוניים
פזית תדהר:  זה הוארך מעת לעת, כמו שאנחנו יודעים
פזית תדהר:  אבל בעצם הוועדה הזאת, למיטב ידיעתי, הייתה הראשונה שבאה ואמרה: צריך לסיים את האירוע הזה, אבל לא בצורה מיידית, אלא כן לעשות את זה באיזושהי צורה הדרגתית - -
פזית תדהר: - - לעשות עבודת מטה, להאריך את הוראת השעה, במקביל את המספרים של החיילים להוריד באופן הדרגתי
פזית תדהר:  ההמלצות האלה הוצגו גם לשר הביטחון הנוכחי, גם לשר לביטחון הלאומי
פזית תדהר:  הם קיבלו  למעשה את ההמלצה, אבל הם החליטו לקצר את לוחות הזמנים, באמת לקבוע רק את אותה חצי שנה
פזית תדהר:  אנחנו עד מחר באמת נבדוק שוב גם אצלנו בבית מה המשמעות של החצי שנה הזאת, האם לאפשר גיוסים נוספים או לא, כי בעצם אנחנו מבינים שאם הוראת השעה פוקעת עוד חצי שנה, אז גם החיילים שמוצבים שם היום לא יוכלו בעצם לסיים שם את שירותם
פזית תדהר:  אז אנחנו נבדוק את העניין הזה ונחזור עם תשובה מחר
ינון אזולאי: אגב, היועצת המשפטית, אנחנו יכולים להחליט שלא יהיו גיוסים
ינון אזולאי:  אם מחליטים על חצי שנה באיזושהי דרך, אפשר להחליט שלא יהיו גיוסים, נכון?
מירי פרנקל-שור:  זה מה שאני הצעתי
ינון אזולאי: זה לא סותר
ינון אזולאי:  בסדר
מירי פרנקל-שור: זה מה שהצעתי, שאם לא יהיו גיוסים, אנחנו פשוט ניתן את המענה
יולי יואל אדלשטיין: הוראת מעבר לאלה שכבר נמצאים, נמצאות, בשירות
ינון אזולאי: הוראת מעבר
ינון אזולאי:  כן
מירי פרנקל-שור: שימשיכו בשירות
ינון אזולאי: אז כדאי רק שתבדקי שהם מסכימים לזה, כי אנחנו בכל מקרה הולכים על זה
שלום דנינו: מה ההבדל בין הוראת מעבר להוראת שעה, כאילו מבחינה חוקית?
מירי פרנקל-שור: הוראת השעה אומרת הסדר הוא חוקי
מירי פרנקל-שור:  הוראת המעבר אומרת מה יקרה בין עכשיו עד ההסדר יסתיים
יולי יואל אדלשטיין: עד שפג תוקף ההסדר, כן
שלום דנינו: אז  מסתיים אוטומטית
מירי פרנקל-שור: אז מסתיים, כן
יולי יואל אדלשטיין:  בקשה, ינון
יולי יואל אדלשטיין:  רצית עוד משהו?
יולי יואל אדלשטיין: טוב, חברים, אז, אם כן, אנחנו להיום נסיים
יולי יואל אדלשטיין:  מחר אנחנו קבענו ב-10:00 את המשך הדיון, כולל ההצבעות, אם אנחנו נהיה ערוכים לכך
יולי יואל אדלשטיין:  אז תודיעו גם בסיעות שלכם
יולי יואל אדלשטיין:       אני מודה מאוד לכל המוזמנים
יולי יואל אדלשטיין:  אני מאוד אשמח אם מחר באמת יהיה - - -
מירי פרנקל-שור: ניתן להגיש הסתייגויות, מי שרוצה, להוראה כזאת
יולי יואל אדלשטיין: בבקשה? כן, אני יודע ששתי סיעות כבר הגישו
מירי פרנקל-שור: אם מישהו רוצה להגיש הסתייגויות, אז אולי עד היום
אסף פרידמן: היום עד 17:00
מירי פרנקל-שור: בסדר
יולי יואל אדלשטיין: אז היום עד 17:00, כן
יולי יואל אדלשטיין:   מי שמעוניין בהגשת הסתייגויות, זה היום עד 17:00, כן
יולי יואל אדלשטיין: חברים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוץ והביטחון
יולי יואל אדלשטיין:  הנושא על סדר-היום זה הארכת תוקף, מה שמכונה תקנות יו"ש – הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), תשפ"ג– 2023
יולי יואל אדלשטיין:  אני מציע, חברים, קודם כול כהערה כללית, יש הרבה מאוד דברים מעניינים לומר על יהודה ושומרון
יולי יואל אדלשטיין:  הנושא היחידי על סדר-היום היום זה הארכת תוקף התקנות
יולי יואל אדלשטיין:  אני מציע שלא ניכנס לדיון מהותי על כל העמדות שיש לנו בנושא השטח המדובר
יולי יואל אדלשטיין:  ואני מציע שמשרד המשפטים, אם אני לא טועה – מי מציג את החוק מטעם הממשלה?
אבינועם סגל אלעד: אני, ממשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה
יולי יואל אדלשטיין: אז אבינועם יציג מטעם משרד המשפטים את החוק, מטעם הממשלה
יולי יואל אדלשטיין:  אחר כך הייעוץ המשפטי של ועדת החוץ והביטחון יגיד מה שיש לו להגיד ואנחנו נפתח את הדיון
אבינועם סגל אלעד: אז כידוע, בשנת 67', אחרי מלחמת ששת הימים, בעצם בתפיסה הלוחמתית של מדינת ישראל בשטחי אזור יהודה ושומרון, התקינו תקנות שנקראו בזמנו תקנות חירום, שנועדו בין היתר להסדיר שורה של יחסים וממשקים שבין ישראל לבין אזור יהודה ושומרון, שכידוע המשפט, השיפוט והמנהל לא חלים שם
אבינועם סגל אלעד:  כלומר, יש שתי מערכות דינים שונות, והתקנות האלה נועדו לסנכרן בין שתי מערכות הדינים האלה במגוון רחב של היבטים
אבינועם סגל אלעד:  מאז שנת 67' התקנות האלה הוארכו בחוק
אבינועם סגל אלעד:  כלומר, מדובר למעשה בחקיקה ראשית ולא בתקנות
אבינועם סגל אלעד:  אפשר לומר, בשני העשורים האחרונים, אולי יותר, הארכת השעה של הארכת התקנות נעשית כל פעם לתקופה של חמש שנים, ולמעשה כך הגענו עד הלום
אבינועם סגל אלעד:  ב-15 בפברואר פוקעת התקנות
אבינועם סגל אלעד:  ואנחנו מבקשים בחקיקה הממשלתית להאריך את תוקפן של התקנות בחמש שנים נוספות
אבינועם סגל אלעד:       דיברתי קודם כל על סנכרון מערכות המשפט, אז מדובר בנושאים מאוד מאוד מהותיים ביום-יום של חיי אזרחי מדינת ישראל, בין במערכת הפלילית הרגילה
אבינועם סגל אלעד:  כלומר, כל הסנכרון בין המערכת הפלילית הישראלית לבין עבירות או מערכת פלילית באזור יהודה ושומרון, הדבר הזה מוסדר באמצעות התקנות האלה
אבינועם סגל אלעד:  יש היבטים ביטחוניים של החזקת אסירים
אבינועם סגל אלעד:  יש היבטים אזרחיים של גביות של חובות ודברים ועוד כהנה וכהנה
אבינועם סגל אלעד:  ויש למעשה גם שורה ארוכה של חוקים ישראליים, שמופיעים בתוספת לסעיף 6ב, שהם חלים פרסונלית על אזרחים שמתגוררים באזור יהודה ושומרון
אבינועם סגל אלעד:      ולמעשה אנחנו מבקשים לא לשנות דבר אלא להאריך את תוקפן של התקנות, כפי שנעשה למעשה משנת 67' עד היום
רם בן ברק: אך ורק על התושבים היהודים?
אבינועם סגל אלעד: הנושא של סעיף 6ב, התוספת הזו, היא חלה על אזרחים ישראלים
אבינועם סגל אלעד:  כלומר, המנגנון שזה נקבע בחקיקה זה שיש שורה של חוקים, והתקנות האלה למעשה קובעות שבכל מקום שכתוב "תושב" באותם חוקים הכוונה היא גם לתושב שמתגורר באזור יהודה ושומרון
אורנה ברביבאי: מה קורה בהיעדר תקנות בתוקף?
אבינועם סגל אלעד: בהיעדר תקנות בתוקף, אנחנו התייחסנו לדבר הזה בשלהי ימיה של הממשלה הקודמת, כי היינו אולי לקראת מצב שכזה, אני חושב שהדרמה המרכזית או התקלה המשפטית הגדולה ביותר היא בהיבטים הפליליים
אבינועם סגל אלעד:  כלומר, היום כשאזרח ישראלי, לצורך העניין, עושה עבירה – גונב, רוצח, שודד – במעלה אדומים או בקריית ארבע, למעשה הדבר הזה מסדיר את סמכותם של בתי המשפט לנהוג בו ככל אזרח ישראלי אחר, על פי כל הכללים המשפטיים הישראליים
אבינועם סגל אלעד:  ולכן בהקשר הזה זו תקלה אחת משמעותית ביותר
אבינועם סגל אלעד:      תקלה שנייה משמעותית ביותר זה החזקת אסירים משטחי האזור
אבינועם סגל אלעד:  כלומר, אסירים ביטחוניים פלסטינים מוחזקים היום בישראל, למיטב ידיעתי כמה אלפים
אבינועם סגל אלעד:  בהיעדר התקנות האלה לא תהיה הסמכה חוקית או הסדרה נורמטיבית להחזקה, ומכאן גם תחול תקלה משפטית נוספת
אבינועם סגל אלעד:      ובהיבטים האזרחיים, שוב, יש שורה של תקלות, מסדר משני אני קורא להן
אבינועם סגל אלעד:  אבל בעיקר בהיבטים הפליליים זו דרמה של ממש, אם אפשר לומר
אבינועם סגל אלעד:  כדי להמחיש את הדבר, זה למעשה יחייב התייחסות לאזור יהודה ושומרון בדומה למדינת חוץ אחרת, אנגליה
אבינועם סגל אלעד:  אז אם אזרח ישראלי עושה עבירה, נצטרך לעשות הסדרים של הסגרות ושל דברים כהנה וכהנה
אבינועם סגל אלעד:       כל הדברים האלה מוסדרים בתקנות האלה, ולכן מבחינה משפטית כמובן הדבר הזה הכרחי להמשך החיים התקינים של כלל אזרחי מדינת ישראל, כי לדבר הזה יש השפעה - - -
אורנה ברביבאי: עוד שאלה: העניין הזה של חמש שנים, הזמניות של הארכת התוקף, ממה היא נובעת? למה כל פעם מחדש? העניין הוא שבעצם לא התקבלה החלטה סופית מדינית בהקשרים האלה של עתיד אזור יהודה ושומרון, וזה מין קיבוע
אורנה ברביבאי:  זה בעצם שיקוף של המצב הקיים
שרון ניר: אבל למה דווקא חמש שנים?
קריאה: שזה יהיה אחרי הבחירות הבאות
אבינועם סגל אלעד: לא, לגבי חמש שנים, אז אמרתי: אם מסתכלים החל מראשית שנות ה-2000 זה כל פעם לחמש שנים
אבינועם סגל אלעד:  הייתה לנו הארכה ב-2003, 2007, 2012, 2017, ועכשיו אנחנו פה
שרון ניר: והיסטורית?
אבינועם סגל אלעד: היסטורית היו תקופות, בשנות ה-80 לדעתי, שזה היה לתקופה של שנה
אבינועם סגל אלעד:  אחרי זה לתקופה של שנתיים זה הוארך
אבינועם סגל אלעד:  אז אם שואלים אותי: מדוע חמש שנים? זה לא מקודש
אבינועם סגל אלעד:  כמובן, אין לי איזו אמת מידה משפטית שתגיד: חייבים חמש שנים
רם בן ברק: למה עכשיו זה לא היה חמש שנים? הרי אישרנו את זה לפני כמה חודשים, לפני שנה
אבינועם סגל אלעד: לא, לא הצליחו לאשר את זה
מירי פרנקל-שור: זה לא אושר
רם בן ברק: זה לא אושר בסוף?
זאב אלקין: היו כאלה שהצביעו נגד ועכשיו יצביעו בעד
יולי יואל אדלשטיין: והיו כאלה שהצביעו בעד ועכשיו יצביעו נגד
רם בן ברק: לא, אנחנו לא נצביע נגד
רם בן ברק:  אז זה היה בלי תקנות עד עכשיו?
יולי יואל אדלשטיין: בגלל פיזור הכנסת - - -
אלעזר שטרן: לא, המילה רצף - - -
אבינועם סגל אלעד: סעיף 38 לחוק-יסוד: החקיקה קובע - - -
מירי פרנקל-שור: לא, לחוק-יסוד: הממשלה
אבינועם סגל אלעד: לחוק-יסוד: הממשלה
אלעזר שטרן: אני רציתי לשאול בדיוק על זה
אלעזר שטרן:  האם תקופת הבחירות נכנסה לתוך התקופה שאין או שהיא נכנסה עוד לתוך התקופה שיש?
זאב אלקין: שיש
זאב אלקין:  זה הוארך אוטומטית
אלעזר שטרן: סליחה, אני יודע שזה הוארך אוטומטית
אבינועם סגל אלעד: הכנסת התפזרה לפני שהתקנות פקעו
אלעזר שטרן: אה, היא התפזרה לפני?
אבינועם סגל אלעד: בדיוק
מירי פרנקל-שור: לא, היא לא התפזרה לפני, היא התפזרה באותו היום שהתקנות פקעו
אבינועם סגל אלעד: היא התפזרה באותו יום, ממש כמה שעות לפני הפקיעה
יולי יואל אדלשטיין: מירי, שנייה
יולי יואל אדלשטיין:  חברים, כל השאלות, ואני שמח על כך, הן לעניין, שאלות אינפורמטיביות
יולי יואל אדלשטיין:  אממה, כמו שאמרתי - - -
מאיר כהן: צריך להצביע בסוף
יולי יואל אדלשטיין: לא, לא על זה, יש לי זמן
יולי יואל אדלשטיין:  הכול בסדר
יולי יואל אדלשטיין:  ברגע שאבינועם יסיים, אמרתי, הייעוץ המשפטי של הוועדה יתייחס לעוד כמה דברים, בין היתר לתקופת ההארכה, בין היתר אתמול היועצים המשפטיים הפיצו לכל חברי הכנסת, חברי הוועדה וממלאי מקום, סקירה, כשקיימת התייחסות בסקירה הזאת בדיוק לשאלות שנשאלו
יולי יואל אדלשטיין:  אז אני מציע, בואו נשמע את - - -
אלעזר שטרן: קראתי את הסקירה
אלעזר שטרן:  אני לא בטוח
יולי יואל אדלשטיין: מצוין
יולי יואל אדלשטיין:  אז בואו נשמע את משרד המשפטים ואת הייעוץ המשפטי של הוועדה, ואולי אז נוכל להפנות שאלות לשניהם
זאב אלקין: לא, אבל זו שאלה מהותית, אדוני היושב-ראש
יולי יואל אדלשטיין: אני יודע
יולי יואל אדלשטיין:  אבל כמו שאמרתי, יש עמדה של משרד המשפטים - - -
זאב אלקין: שכנראה שחבר הכנסת רם בן ברק וחבר הכנסת שטרן לא שמו לב שיצאנו לבחירות, והם היום יושבים פה ולא אחד יושב-ראש ועדה ושני שר, בין השאר כי ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט החליט לפזר את הכנסת ואת הקואליציה, בגלל שרצה לעשות את זה לפני פג תוקף של התקנות
יולי יואל אדלשטיין: בגלל מספר סיבות
יולי יואל אדלשטיין:  זה כמו העליה של שרון להר הבית, אם זה באמת בגלל זה או לא בגלל זה
זאב אלקין: אנחנו פה - - -
אלעזר שטרן: אבל עד שאנחנו פה, למה חמש שנים? שנה
אלעזר שטרן:  עוד מעט משנים את הכול
יולי יואל אדלשטיין: טוב, חברים
קריאה: אני בעד עשר שנים, אלעזר
אבינועם סגל אלעד: הדברים המהותיים נאמרו
אבינועם סגל אלעד:  כמובן יש לזה השלכות מאוד משמעותיות בהיבטים פליליים, אזרחיים, ביטחוניים
אבינועם סגל אלעד:  לגבי החמש-שנים, שוב, אמרתי, הדבר הזה לא מקודש, אבל שמעתי פה שאלה: אז למה לא להאריך לתקופה הרבה יותר ארוכה? גם בהקשרים האלה צריך לזכור, הקיבוע של המצב הקיים זה באמת בהיעדר החלטה מדינית אחרת על איך האזור יתנהל
אבינועם סגל אלעד:  יש גם איזושהי חשיבות גם בהיבטים בין-לאומיים, שנכון להשאיר את המצב כפי שהוא
אבינועם סגל אלעד:  ולכן זו הבקשה של תיקון החקיקה הממשלתי, להשאיר בדיוק באותו מנגנון שקרה כבר - - -
אלעזר שטרן: הממשלה מבקשת חמש שנים?
אבינועם סגל אלעד: כן
אלעזר שטרן: הייתי בטוח שהיא תבקש שנה
אבינועם סגל אלעד: לא, חמש שנים
אלעזר שטרן: כדי להחיל את החוק
אלעזר שטרן:  הרי זה בגלל שאין חוק, כי אם היה חוק ישראלי לא הייתה לנו בעיה
אלעזר שטרן:  עד שיש ממשלה כזאת של רוב ימני לאומי מובהק - - -
בועז ביסמוט: סבלנות
שמעון סולומון: אבל גם זה יגיע
שמעון סולומון:  עובדים גם על זה
אלעזר שטרן: דוגרי
בועז ביסמוט:  עד שיש לי סוף סוף ממשלת ימין, לסיים את רפורמת - - -
ניסים ואטורי: אלעזר, לפי התגובה הימין נמצא באופוזיציה, ככה זה נראה, שאתם יותר ימניים מאיתנו
ניסים ואטורי:  הם ממש דואגים לנו
אלעזר שטרן: ברור
אלעזר שטרן:  אנחנו רצינו להעביר את זה מזמן, אל תתפלא
אלעזר שטרן:  אנחנו רצינו להעביר את זה קודם
יולי יואל אדלשטיין: נחמד מאוד
יולי יואל אדלשטיין:  גם ההומור במקום
יולי יואל אדלשטיין:  אבל אני מציע שהייעוץ המשפטי של ועדת החוץ והביטחון גם יתייחס לנושא, ואנחנו נמשיך עם תחרות ההומור
אלעזר שטרן: סרקזם
יולי יואל אדלשטיין: סרקזם
גלעד נוה: למען האמת, אבינועם עבר על כל הנושאים, אז אנחנו לא - - -
יולי יואל אדלשטיין: אתה רוצה להתייחס ספציפית שאתמול גם עלתה פה בדיונים – אמר נציג משרד המשפטים: חמש שנים זה לא קדוש – מה העמדה של הייעוץ המשפטי בוועדה?
גלעד נוה: זה בעצם סוג של איזון בין מצב שבו אנחנו מאריכים לתקופה יותר ארוכה, ולכן אנחנו כבר יותר קרובים למשמעות של החלה מלאה בצורה שוטפת בעצם של החקיקה, לעומת מצב שבו אנחנו הולכים להוראת שעה, משהו שהוא קצר יותר
רם בן ברק: יש לי שאלה
רם בן ברק:  לשינויים שנעשים היום במשרד הביטחון ובסמכויות בין שר הביטחון לשר נוסף שהוא שר אזרחי במשרד ראש הממשלה יש השפעה על התקנות האלה?
יולי יואל אדלשטיין: למשרד המשפטים?
רם בן ברק: לא שאלתי אותך
גלעד נוה: שוב, זה חוק תשתיתי
גלעד נוה:  ההתנהלות הפנימית זה נושא אחר ונפרד, ואין השלכה על הדבר הזה
גלעד נוה:  כלומר, הבעיות המשפטיות אולי יכולות להיות במקום אחר, אבל לא כאן בהארכה של התקנות
זאב אלקין: לא, חלק מההפעלה של התקנות שרלוונטית למנהל האזרחי, היא תהיה תחת השר סמוטריץ' לא תחת השר גלנט
יולי יואל אדלשטיין: אבל זה נוגע להרבה מאוד משרדים
גלעד נוה: דווקא הסמכויות של המנהל האזרחי פחות מעוגנות
גלעד נוה:  הן בחקיקה של צווים של המפקד הצבאי, ולא מעוגנות דווקא בתקנות האלה
יולי יואל אדלשטיין:  טוב, חברים, אני מציע שאנחנו נעשה דיון יותר מסודר
יולי יואל אדלשטיין:  בטח יש התייחסויות של חברי הכנסת
יולי יואל אדלשטיין:  חברי הכנסת, מי שרוצה להירשם ירים יד ואסף ייתן את זכות הדיבור
יולי יואל אדלשטיין:  אומנם המילה סביר היום היא מילה מסוכנת, אבל זמן סביר בבקשה
זאב אלקין: אתה מתכוון היום גם להצביע ולדון בהסתייגויות וכו'? כדי שנבין את - - -
יולי יואל אדלשטיין: נראה
יולי יואל אדלשטיין:  חברים, בואו, זה גם חשוב באמת מבחינת התקדימים
יולי יואל אדלשטיין:  במקרה יצא כך שמנהל ועדת החוץ והביטחון אסף פרידמן היה עד לא מזמן מנהל ועדת החוקה, איפה שהתקנות האלה עברו לפני 5
יולי יואל אדלשטיין: 5 שנים, משהו כזה
יולי יואל אדלשטיין:  בדיון נכחו שני חברי כנסת
יולי יואל אדלשטיין:  יושב-ראש הוועדה לא נכח מסיבות כאלה ואחרות, היה חבר כנסת שניהל את הישיבה, ועוד חבר כנסת נוסף, שכנראה היה בדרך לוועדה אחרת וטעה בדרך והגיע לוועדת החוקה
יולי יואל אדלשטיין:  הדיון ארך חמש דקות
יולי יואל אדלשטיין:      עכשיו, מסיבות שהוזכרו כבר כאן, בין היתר על ידי חבר הכנסת אלקין ואחרים, עכשיו זה נושא חם
יולי יואל אדלשטיין:  אני בשבע שנותיי כיושב-ראש הכנסת, שהיה די ערני, לא זכרתי את דבר קיומן של התקנות האלה, ואף פעם לא הפנה אליי אף אחד שאלה, שיש איזה מתח סביב אישור התקנות
יולי יואל אדלשטיין:  ברור שעכשיו יש הרבה סיבות, כפי שתיקן אותי חבר הכנסת שטרן, לסרקזם, אבל אני חושב שבאמת, כפי שאמרתי, הנושא היחידי על סדר-היום זה הארכת תוקף התקנות
יולי יואל אדלשטיין:  זו שאלה סופר לגיטימית לשאול: למה זה חמש שנים, ולא כל שנה ולא כל עשר שנים וכן הלאה וכן הלאה?      אבל אני מציע, שאם אנחנו נתרכז בדיון על התאריכים, ובסופו של דבר יש לי איזושהי תחושה שאחרי כל הדיון הסוער רוב מכריע של חברי הכנסת במליאה וגם כנראה בוועדה יצביעו בעד הארכת תוקף התקנות, אז אני מציע, כמו שאמרתי, לשמור על זמן סביר
יולי יואל אדלשטיין:  אם נוכל היום להצביע מה טוב, אבל כפי שאמרתי אתמול בפתיחת הוועדה, אנחנו לא עובדים אצל אף אחד
יולי יואל אדלשטיין:  אם אני אהיה סבור שזה דיון מהותי וצריך לתת לו עוד זמן, אז ניתן גם זמן
יולי יואל אדלשטיין:  אבל אני כרגע לא חש, אלא אם תפתיעו אותי, על מה אפשר לפתח פה דיון מהותי
יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, יש סדר דוברים, הראשון – אלעזר שטרן
יולי יואל אדלשטיין:  אחריו – חבר הכנסת רם בן ברק
אלעזר שטרן: אני רוצה לשאלה ששאלתי קודם
אלעזר שטרן:  אין ספק שהרעיון הזה של שימוש בתקנות לשעת חירום זה סוג של התחמקות מהפרלמנט, מהחלות של חוק, או סידור המצב ברוח כזאת – אנחנו ככלל, אני חושב, אדוני היושב-ראש, לא אוהבים הארכה של תקנות חירום
אלעזר שטרן:  אם הזכרת את ועדת החוקה, וגם אתה כיושב-ראש הכנסת לדעתי, תקן אותי אם אני טועה, כל הזמן פעלת לצמצם את הנושא של הארכות של תקנות לשעת חירום
יולי יואל אדלשטיין: אכן כך
אלעזר שטרן:  אני חושב שהמדינה מתבגרת
אלעזר שטרן:  ויש תקנות לשעת חירום שהן כמעט מיום היווסדה, ואנחנו עושים ספירת מלאי מדי תקופה, כדי לראות איך התקדמנו בצמצום התקנות האלה
אלעזר שטרן:  אני חושב שהארכה של חמש שנים, לא משנה מאיזה צד פוליטי אתה, מנטרלת את הדיון לשני הצדדים
אלעזר שטרן:  היא מקילה, היא יוצרת אפילו סוג של אשליה
אלעזר שטרן:  אלה שרוצים להחיל ריבונות, ואלה שרוצים להיפרד
אלעזר שטרן:  ואנחנו חוסים תחת הכותרת או מה שהעניק לנו הפרלמנט אפשרות של תקנות חירום, שכמו שציינתי קודם, זה מכשיר שאני מקווה שרובנו המוחלט לא אוהבים אותו, ולא חושבים ככה לגבי החלטות אחרות, שבגלל מצב החירום של הבריטים אנחנו הארכנו אותן גם כל פעם
אלעזר שטרן:  וגם לא אחרי שאנחנו ביהודה ושומרון כל כך הרבה שנים, שבעיניי צריך לעשות דיון מה הסטטוס שלנו שם
אלעזר שטרן:      אני חושב שחמש שנים דוחף אותנו או מונע דיון בהקשרים האלה
אלעזר שטרן:  ובסרקזם אני אומר, הממשלה הייתה צריכה להגיד: תנו לנו ארבעה חודשים, נסדר את זה, נגמור את המהפכה החוקתית, ואוטוטו אנחנו מחילים ריבונות, סוף סוף יש ממשלה שיכולה לעשות את זה
אלעזר שטרן:  האחרים יכולים להגיד, ודרך אגב אני בטוח, אדוני היושב-ראש, שיהיו כאלה שיצביעו נגד, בגלל שהם לא רוצים שנהיה שמה בכלל, כאילו מהצד השני
אלעזר שטרן:  אם אני זוכר טוב, אנחנו ביש עתיד, אני חושב שאני הצבעתי בעד, אבל יש כאלה שלא הצביעו או שהצביעו נגד
אלעזר שטרן:  ולכן אני באמת חושב שהתקופה היא ארוכה מדי
זאב אלקין: חבר הכנסת שטרן, לא זכור לי שבהצבעה לפני חצי שנה היו ח"כים ביש עתיד שהצביעו נגד
אלעזר שטרן: אני לא דיברתי על זה
אלעזר שטרן:  אני דיברתי מתי שפעם האחרונה כן הארכנו, לא מתי שלא הצלחנו להאריך
מאיר כהן: בפעם האחרונה הצביעו בעד כולם
אלעזר שטרן: הינה, זה מה שאמרתי
אלעזר שטרן:  להבדיל מהאופוזיציה של אז, אנחנו הצבענו בעד, למרות שהיינו אופוזיציה בדברים האלה
אלעזר שטרן:      ולכן אני באמת חושב שהדיון הזה הוא חשוב
אלעזר שטרן:  אני כמובן בעד להאריך, אדוני היושב-ראש, אבל אני חושב שנכון להאריך את זה בשנה, ואם צריך נתכנס עוד פעם לדיון הזה להאריך
אלעזר שטרן:  אני חושב שככלל תקנות חירום, בלי קשר לנושא הזה, זה לא טוב להאריך לחמש שנים
אלעזר שטרן:  תודה
יולי יואל אדלשטיין: תודה, חבר הכנסת שטרן
יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה
רם בן ברק: תודה רבה
רם בן ברק:  ראשית, אני רוצה לפתוח בזה שיש עתיד, ואני בתוכם, בוודאי נתמוך או לפחות לא נתנגד משיקולים אופוזיציוניים
רם בן ברק:  כמובן אנחנו מעוניינים שהחוק הזה יעבור, כי החוק הזה חשוב להמשך החיים התקינים של תושבי יהודה ושומרון
רם בן ברק:      אני רוצה להזכיר, מאחר שהדיונים הקודמים היו בוועדה בראשותי, שהאופוזיציה שהיום היא הקואליציה התנגדה לחוק הזה בנמרצות, והגישו כאן עשרות אלפי הסתייגויות ודחו את הדיונים
רם בן ברק:  היה ראוי שלפחות קצת יתביישו בהתנהלות שהם התנהלו בפעם הקודמת
בועז ביסמוט: למה? גילו אחריות בטיימינג שהפילו את זה
רם בן ברק: עוד מעט יגיע תורך לדבר, אדוני
קריאה: כן, אני אענה לך
רם בן ברק: אני מצטרף לדעתו של אלעזר שטרן
רם בן ברק:  מעבר לזה שצריך לתמוך בזה ולהאריך את זה, הגיע הזמן שמדינת ישראל תקבל החלטות אמיצות בנוגע ליהודה ושומרון, ותפסיק את מצב החירום לכאן או לכאן, אני לא נוקט עמדה
רם בן ברק:  לכאן או לכאן
רם בן ברק:  להזכיר לכולם, שהשבוע מגיעה לביקור בישראל משלחת של סנאטורים מארצות הברית, והם ביקשו לא להיפגש עם אנשי הציונות הדתית
רם בן ברק:  אי-אפשר לנתק את הסיפור הזה של התקנות האלה מהסיפור של פוליטיקאים שרוצים דריסת רגל בתוך יהודה ושומרון, בתוך משרד הביטחון
רם בן ברק:  אי-אפשר לנתק את זה מההפיכה המשפטית-שלטונית שמתבצעת במקביל
רם בן ברק:  ולמרות כל זה, יש עתיד תתמוך מתוך אחריות בהארכת התוקף של התקנות
רם בן ברק:  תודה
יולי יואל אדלשטיין: תודה, חבר הכנסת בן ברק
יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת זאב אלקין
יולי יואל אדלשטיין:  אחריו – מאיר כהן
זאב אלקין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש
זאב אלקין:  היות שדווקא לשם שינוי אין לנו כוונה לעשות פיליבסטר בנושא הזה בוועדה, אני בתוך דבריי אתייחס גם לגופה של החקיקה ולנסיבות המאוד-ייחודיות של האישור שלה כרגע, וגם להנמקת ההסתייגויות, במידה שתחליטו להצביע היום, היות שאני צריך אחר כך לעזוב את הוועדה, שלא ייאמר שלא נימקתי אותן בוועדה
זאב אלקין: והדברים גם קשורים אחד לשני