GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יולי יואל אדלשטיין:  אילו מלכתחילה בחלק מן האוכלוסיות האלה היו יודעים שהם הולכים לשירות של שיטור קהילתי, למשל, אני מניח שהקונוטציה הייתה קצת שונה משירות בצה"ל
גדי איזנקוט: אם זה יקרה, אני מניח שזה יביא להקטנת משך הגיוס ולהגדלת המשך הקבע עם אינסנטיב חיובי מאוד של הוקרה ותגמול של החברה הישראלית כלפי המיטיבים הכי גדולים שהולכים לצבא
יולי יואל אדלשטיין: אני מסכים
יולי יואל אדלשטיין:  אני דיברתי על הטקטיקה, שאני לא בטוח
גדי איזנקוט: הבעיה המרכזית היא היעדר אסטרטגיה, ולכן נדרשים לפתרונות אד-הוק
גדי איזנקוט:  אני מודה שב-2015 אני פעלתי לבטל לגמרי את ההגעה של חיילים לשב"ס וגם למשטרה, כדי לאפשר ירידה לשנתיים וחצי
גדי איזנקוט:  אבל אם רואים מבט קדימה של עשרות שנים, לדבר הנכון לעשותו כלפי האתגרים הלאומיים של מדינת ישראל, ולא רק הביטחוניים, אני חושב שנכון לשמר את זה
גדי איזנקוט:  מעבר לצורך להאריך הוראת שעה לשנתיים-שלוש שנים, אלא להסתכל קדימה
מירי פרנקל-שור: אבל הפתרון שאתה נותן – יהיה גיוס לצה"ל
יולי יואל אדלשטיין:  בדיוק
יולי יואל אדלשטיין:  במקביל
מירי פרנקל-שור: בדיוק
מירי פרנקל-שור:  זה מה שאמר חבר הכנסת אדלשטיין
מירי פרנקל-שור:  יהיה גיוס לצה"ל ומי שצריך ישרת בצה"ל
מירי פרנקל-שור:  והשירות במשטרה יהיה במסגרת השירות המוכר, שהמסלול יהיה אחרת
מירי פרנקל-שור:  אבל אני חושבת, וזה בכלל נמצא בשאלה הרבה גדולה של שירות לכלל מגוון האוכלוסייה
מירי פרנקל-שור:  אבל השאלה שאני מציבה כאן היא: האם במסגרת חוק שירות ביטחון צריך להעביר חיילים למשטרה? שאלה שאני לא יודעת, אחרי 27 שנים, קשה לקרוא לזה הוראת שעה
מירי פרנקל-שור:  זו שאלה לא פשוטה, כי חייל שמתגייס לצה"ל, אז הוא הוא צריך לשרת בצה"ל
מירי פרנקל-שור:  ואם יש בעיה, צריך לתת את המענה למשטרה, אבל לא דרך כוח האדם הזול של חיילי צה"ל
יולי יואל אדלשטיין: תכף נגיע לזה
יולי יואל אדלשטיין:  בואו נצמצם עוד שנייה, כן, את הדיון, כי קצת גלשנו
אמיר ודמני: רק אם יורשה לי
אמיר ודמני: אדוני היושב-ראש, גם בהמשיך להערה של הרמטכ"ל לשעבר, חבר הכנסת איזנקוט, זה נכון מאוד שצריך להסתכל על העניין הזה של היקף המתגייסים לא רק בראייה שאני הצגתי, שהיא ראייה של שנתיים, שלוש, ארבע השנים הקרובות, אלא בראייה ארוכת-טווח גדולה יותר
אמיר ודמני: ומה שאנחנו רואים בהסתכלות ארוכת-טווח הוא גידול דמוגרפי מאוד משמעותי באוכלוסיית ישראל שעתיד להביא גם לגידול בשיעור הגיוס של כלל האוכלוסיות
אמיר ודמני:  ולכן מתוך הסתכלות ארוכת-טווח, נכון לבחון גם את היעדים האלה ככאלה שנכון שיהיה בהם שירות, גם בהסתכלות שגם בראייה של צה"ל נכון שיהיה, בואו נאמר ככה, קונסנזוס רחב יותר או היקף משרתים גדול יותר באוכלוסייה הישראלית, דבר שגם יכול לתרום לצה"ל
אמיר ודמני:  אז אני אומר, אני מבחין בין הטווח הקצר לבין הטווח הארוך
מירי פרנקל-שור: אבל ודמני, מה שאתה אומר זה דבר תומך, ובינינו יש מחלוקת, שגידול במתגייסים וגידול בשנתונים רק תומך בקיצור השירות לחיילי צה"ל
אמיר ודמני: אני אגיד שגידול בשנתונים יוצר שני דברים
אמיר ודמני:  הוא גם יוצר גידול בשנתון, אבל הוא גם יוצר גידול בהיקף הפוטנציאל שהוא פחות מתאים לשירות בצה"ל
אמיר ודמני:  ואז לצורך העניין אפשר ליישב את שני הדברים באופן שיש גם גידול בצרכים של צה"ל וגם יכולת לתת מענה למקומות שנמצאים בתוך השירות הביטחוני אבל מסביב לצה"ל
מירי פרנקל-שור: זאת שאלה ערכית שהכנסת צריכה להחליט עליה
מירי פרנקל-שור:  והדבר הראשון שאתה תומך הוא קיצור השירות לחיילים
מירי פרנקל-שור:  אם יש שגידול בשנתון וגידול במתגייסים, אז נקצר את השירות
יולי יואל אדלשטיין:  שאלה האחרונה, אולי יש לך נתון, בהמשך גם לדברים של ראש תומכ"א
יולי יואל אדלשטיין:  מתוך יוצאי צה"ל, כפי שמכונים כאן, שמשולבים במשטרה, כמה לא מסיימים את מלוא המסלול? ונאמר שעד לארבע חודשים עד תום השירות הם רשאים לחזור לשירות צבאי אחר
יולי יואל אדלשטיין:  יש לך איזשהו נתון כמה, נקרא לזה במירכאות, נושרים?
אושרת אור אל: במהלך השירות, מכל מיני סיבות, זה יכול להיות גם על פי רצון הפרט, זה יכול להיות החלטה של יחב"מ או עבירה פלילית שביצעו, זה סביב ה-170 בשנה
יולי יואל אדלשטיין: מתוך?
אושרת אור אל: מתוך כ-1,000
יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת, עד 10% פלוס משהו כזה
אושרת אור אל: בערך, כן
אושרת אור אל:  ושוב, בדגש על זה שהסיבות לחזרה לצה"ל הן שונות
אושרת אור אל:  זו יכולה להיות גם סיבה רפואית
יולי יואל אדלשטיין:  לא חשדתי במישהו
יולי יואל אדלשטיין:  שאלתי אם יש נתון, כן
אושרת אור אל: בוודאי
אמיר ודמני: אני ראיתי בנתונים שלי כ-12%
יולי יואל אדלשטיין: כ-12%
יולי יואל אדלשטיין:  טוב, דייקת
אמיר ודמני: כן
שלום דנינו: קודם אתה אמרת שבבתי הסוהר החיילים מלווים את האסירים
שלום דנינו:  זו פחות או יותר המשימה?
אמיר ודמני: יש משימות מוגדרות, שהוגדרו
אמיר ודמני:  בעיקרון, מה שהוגדר הוא שהם עושים פעילות שהיא בליווי אסירים ביטחוניים ולא בעבודה ישירה עם אסירים ביטחוניים
שלום דנינו: והבנות ששמענו בכתבות בטלוויזיה, שהיו במגע מאוד קרוב עם האסירים, אלה היו חיילות של צה"ל?
אמיר ודמני: אז אני יודע לענות על מה שקורה עכשיו
אמיר ודמני:  זה אירוע שהיה לפני מספר שנים
שלום דנינו: והיום?
אמיר ודמני: אז מהבדיקות שאנחנו עשינו, הן משרתות רק בהתאם לנהלים שנקבעו
שלום דנינו: ומי אחראי פה על בתי הסוהר ויכול להגיד בוודאות שהחיילות האלה לא מתקרבות לאסירים, גם אם הן הסכימו לבוא לשרת בבתי הסוהר?
תמי עזרא: בוקר טוב
תמי עזרא:  שמי תמי
תמי עזרא:  אני ראש חטיבת כוח אדם בשירות בתי הסוהר
תמי עזרא:  אתם רוצים שאני כבר אתחיל?
יולי יואל אדלשטיין:  שלום, אנחנו אני ביקשתי קודם קצת לברר את התמונה עם המשטרה
יולי יואל אדלשטיין:  נעבור
יולי יואל אדלשטיין:  יש הרבה שאלות לגבי השב"ס, גם בקשת הממשלה היא שונה בנושא הזה ושיש דברים לברר
יולי יואל אדלשטיין:       חבר הכנסת ואטורי, אתה רצית משהו?
ניסים ואטורי: האמת היא שרציתי לדבר בדיוק על אותו נושא, כי הגשתי איזושהי הצעת חוק
ניסים ואטורי:  ואני מבין שאם כבר הגיעה אלינו, אז נדון בזה כאן
יולי יואל אדלשטיין: אז בואו קודם נברר
ניסים ואטורי: לגבי השב"ס, איך זה נעשה, מי מפקח על זה, איך אתם בודקים שזה לא יקרה שוב, האירועים האלה שקרו?
יולי יואל אדלשטיין: אז תכף נגיע
יולי יואל אדלשטיין:  תכף נגיע לזה
ניסים ואטורי: אז אחרי זה, אני אדבר
יולי יואל אדלשטיין: אני מציע באמת, כי גם השאלה הזאת כבר עלתה, לשמוע – מי מייצג את האוצר כאן?
עידו חי: אני
עידו חי:  שמי עידו חי, אגף התקציבים, משרד האוצר
יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני
יולי יואל אדלשטיין:  אתה יודע להוסיף משהו כאן? יש איזשהו דין ודברים לגבי העתיד? נשאלו שאלות לגבי העתיד
יולי יואל אדלשטיין:  אתם מרוצים מן המצב הקיים? אני כרגע מתייחס רק למשטרה, לא לשב"ס בינתיים
עידו חי: אז אני אגיד באופן כללי גם ביחס למשטרה וגם ביחס לשב"ס, נערכה עבודת צוות משותפת למשרד לביטחון לאומי ולמשרד הביטחון, והמלצות הצוות היו לערוך עבודת מטה מסודרת במשך שלוש השנים הקרובות על מנת למצוא מתווה סדור שבו מוצאים פתרונות
עידו חי:  לעמדתנו, היה נכון כן להתקדם על בסיס המלצות הצוות
עידו חי:  כמובן שהשרים והממשלה סוברנים להחליט אחרת
עידו חי:  אבל כן יש משמעויות גם תקציביות גם תפעוליות למהלך הזה והשב"ס, אני מניח, יוכל להציג את זה בפירוט
שלום דנינו: סליחה, למשטרה, אם אני מבין נכון מהדיווחים בתקשורת, אז יש לכם תקנים פנויים בעצם שמכוסים גם תקציבית
שלום דנינו:  אני מבין נכון? שאתם לא מצליחים לגייס אנשים, זאת הבעיה?
אושרת אור אל: אכן במשטרת ישראל יש תקנים פנויים, אבל זה לא הא בהא תליא
אושרת אור אל:  כלומר, יש גם את תקני השח"ם שגם אותם בסופו של דבר אנחנו לא ב-100% איוש
שלום דנינו: כן
שלום דנינו:  אבל אם יש לכם יכולת לגייס את השוטרים על התקנים האלה, בעצם אתם יכולים אולי להקטין קצת את מצבת החיילים שמגיעה אליכם אומנם בהסכמה, אבל לא לזה הם התגייסו
אושרת אור אל: אני חושבת שאמרת בעצמך "אומנם בהסכמה", וזה הבסיס למעשה להצבת החיילים אצלנו
אושרת אור אל:  חייל שאינו מעוניין להגיע למשטרה – הוא יודע בדיוק לאן הוא מגיע – וחייל שאינו מעוניין לא יגיע מלכתחילה
אושרת אור אל:  אז יש פה רצון הדדי גם של משטרת ישראל וגם של אותם חיילים להצבה ויש גם רצון של צה"ל להציב
אושרת אור אל:  וככה העלה ידידי את נושא הוועדה הבין-משרדית
אושרת אור אל:  אותה ועדה בין-משרדית גם המליצה לקבע את אותה הוראת שעה
פזית תדהר: הוועדה הבין-משרדית האחרונה לא עסקה במשטרה; היא עסקה רק בשב"ס
אושרת אור אל: לא
אושרת אור אל:  הוועדה הבין-משרדית שדובר עליה שהסתיימה ב-2021, כן
פזית תדהר: אני לא מכירה כזאת ועדה
אושרת אור אל: אז יש
יולי יואל אדלשטיין: מה שאל אולי חבר כנסת דנינו הוא טיפה אחרת
יולי יואל אדלשטיין:  אם שנה אחרי שנה, אם שנה אחרי שנה, יש תת-גיוס של יוצאי צה"ל, בסביבות 80 ומשהו אחוז נאמר לגבי המשטרה, כן? אז יכול להיות שיש מקום להיכנס באמת לאיזשהו דין ודברים, לקבוע יעד גיוס נמוך יותר, ועל השאר לנהל משא ומתן מול האוצר
יולי יואל אדלשטיין:  אולי במקום אותם 100 ומשהו חיילים, לפחות, אני לא יודע מה, 20 שוטרי קבע
יולי יואל אדלשטיין:  זה גם משהו שהוא שווי ערך ודאי בשירות, ודאי בכסף, בכל הדברים, במקום להישאר כל פעם עם הפער הזה של תת-הגיוס
אושרת אור אל: פערי התקינה במשטרה, כמו שקודם אמרתי, ידועים לכל
אושרת אור אל:  זה לא פעם ראשונה שזה מגיע לשולחן הדיונים בכנסת
אושרת אור אל:  הפערים הם גדולים
אושרת אור אל:  זה לא שאותם 20 חיילי חובה, היעדרם של אותם מ-20 או 100 חיילי חובה ייתנו מענה לפערים הגדולים
יולי יואל אדלשטיין: זה ברור, כן
יולי יואל אדלשטיין: אבל, טוב, את זה אפשר לומר על כלל החבורה
יולי יואל אדלשטיין:  אפשר לומר גם 1,000
יולי יואל אדלשטיין:  לצערי הרב, עם המצב הנוכחי של משטרת ישראל, גם 1,000 לא נותנים מענה
יולי יואל אדלשטיין:  אבל אני דווקא חושב שהתייעלות כאן – לכן גם שאלתי, דרך אגב, אם זה רק 12% של נשירה במירכאות, אז אולי פחות נורא, למרות שגם זה, כשמשקיעים בהכשרה של מאן דהוא, ההכשרה מלאה, מתוך ידיעה ברורה שלא ברור אם השירות הזה באמת יסתכם בחצי שנה, בשנה, בשנה וחצי, בשנתיים, בשנתיים וחצי, אז גם זה במצב הנוכחי של המשטרה אני לא בטוח שזו הגישה הכי יעילה שיכול להיות
יולי יואל אדלשטיין:  אבל זאת שאלת אגב כרגע, כן?
אושרת אור אל: וזה נכון
אושרת אור אל:  אבל חשוב גם להדגיש שמדובר בתקינה שונה
אושרת אור אל:  תקינת שוטרי השח"ם היא שונה בתכלית מתקינת שוטרי הקבע על כל המשמעויות הנלוות לכך
שלום דנינו: בשביל זה בדיונים אצלכם אין ויכוח
שלום דנינו:  שר האוצר בטח מרוצה עם העניין, שלא צריך להוציא כסף, ואתם מקבלים חיילי חובה, שלא צריך לתפעל אותם בכסף
שלום דנינו:  אז כולם מבסוטים מהדיון הזה
שלום דנינו:  לי יש הצעה שאולי זה לא השולחן לדבר עליה, אבל אם אתם באמת רוצים להרחיב ולקלוט מהצבא עתודה של שוטרים, תעשו משהו אחר
שלום דנינו:  קחו שלוש, ארבע פלוגות חצי שנה לפני תום השירות שלהם, תגייסו אותם לצבא, יעברו לצבא, תשלמו להם שכר מלא - - -
יולי יואל אדלשטיין: למשטרה אתה מתכוון?
שלום דנינו: כן, למשטרה
אורנה ברביבאי: למשטרה
שלום דנינו: תעבירו אותם למשטרה
שלום דנינו:  תשלמו להם, שהאוצר ישלם להם משכורת טובה, יעשו את ההכשרה, ואז אחרי המעשים נמשכים הלבבות ואז תוכלו באמת לתגבר את המשטרה בתקנים, במחיר מלא ושאנשים יהיה להם מוטיבציה לקריירה במשטרה
שלום דנינו:  אז אני לא יודע אם זה השולחן נכון לדבר על זה, אבל זה יכול להיות רעיון שיכול לשפר לכם את כוח האדם משמעותית ובשכר, כי רק בשכר אנשים יבואו למשטרה
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו נעצור כאן ונשמע אולי באמת את נציגת השב"ס ובשלב זה, שם הנושא לדעתי גם קצת יותר טעון וגם הבקשה היא שונה
תמי עזרא: טוב
תמי עזרא:  אז שמי תמי, ראש חטיבת כוח אדם בשירות בתי הסוהר
תמי עזרא:  אני לא אחזור על כל נושא החוק והדברים שככה באמת נאמרו וכבר ידועים, אז באמת מדובר ככה דיברו על אירוע שבעצם היה האירוע שהצית את העניין
תמי עזרא:  בסופו של דבר שירות, מדובר באירוע מלפני כשש שנים, חמש וחצי שנים
תמי עזרא:  מאז היו תהליכים משמעותיים ורבים בארגון
תמי עזרא:  יש פה באמת איזושהי בחינה עצמית ובדיקה עצמית שלאורך הוועדות שגם נכחנו ומדובר בכנסת, בכל מה שמדובר על טיפול בסוהרי החובה שלנו
תמי עזרא:  הארגון מתייחס לאוכלוסייה הזאת בצורה רצינית
תמי עזרא:       שאלתם לגבי הכשרות, ההכשרות שעובר סוהר חובה זהות כמעט לחלוטין לאלה שעובר סוהר קבע, לאור אופי התפקיד, הרצינות והמקצועיות הנדרשת להפגין בתפקיד שכזה, למעט העובדה שסוהרי חובה עובדים בבתי הסוהר הביטחוניים בלבד עם אוכלוסייה ביטחונית בלבד
תמי עזרא:  זאת אומרת, שהחלקים שהם הגדרות של אסירים פליליים פחות רלוונטיים, ולכן יש איזשהו מיקוד אחר
תמי עזרא:  כל ההיבטים הערכיים, כל הדברים שקשורים באמת להיבטים הלא טקטיים של התפקיד עצמו עוברים באופן זהה לחלוטין
תמי עזרא:       אחד הדברים החשובים הוא שבאמת יש לנו אחוז מאוד מאוד גבוה של בקשות לגיוס לקבע
תמי עזרא:  כבר כמעט 50% מסוהרי החובה שמשרתים בארגון מבקשים להתגייס לקבע וכמעט כ-50% גם מתגייסים
תמי עזרא:  אנחנו גם עושים את המבדקים הרלוונטיים לקבע
תמי עזרא:  היום בארגון יש לנו כבר קצינים ונגדים רבים שהיו סוהרי חובה בהיסטוריה שלהם
תמי עזרא:  ובאמת זה נתון משמעותי והוא גם נכון עבורנו כארגון
תמי עזרא:       הייתה את הוועדה שגם פזית הייתה חלק ממנה, היא חלק בוועדות שונות שעברו בשנת 2022 וביקרו בשירות בתי הסוהר ביקור הלכה למעשה
תמי עזרא:  הגיעו במו רגליהם ודיברו עם סוהרי חובה בצורה בלתי אמצעית, ונמצא, וזה גם חלק מהדברים שכתובים גם במסקנות של אותן ועדות, גם ועדת חסון גם ועדת הימ"לים וגם הוועדה שמינו שר הביטחון והשר לביטחון הפנים
תמי עזרא:  מדובר באמת בשביעות רצון מאוד מאוד גבוהה של החיילים שמשרתים
תמי עזרא:       חשוב לי לציין ששירות בתי הסוהר זה לא משטרת ישראל
תמי עזרא:  אופי העבודה בשירות בתי הסוהר הוא שונה והוא אחר
תמי עזרא:  אנחנו עובדים במקום שהוא סגור, במקום שהיכולת של אותו סוהר שמגיע למשמרת של 24 שעות, הוא לא נמצא במגע עם החוץ
תמי עזרא:  הוא נמצא בתוך החומות
תמי עזרא:  התפקיד הוא בתוך החומות, ובסופו של דבר אלה משמרות ארוכות ועם אוכלוסייה שהיא אוכלוסייה לא פשוטה
תמי עזרא:  זו החצר האחורית של החברה הישראלית, שלא קל להתנהל מולם, וחלק מהם גם לא, במקרה של סוהרי חובה, זה בכלל לא החברה הישראלית
תמי עזרא:  יש פה באמת היבטים לא פשוטים
תמי עזרא:  ולכן באמת השירות בתוך הארגון הזה גם לאנשי קבע הוא לא פשוט והוא מאתגר במיוחד
תמי עזרא:       למרות זאת, באמת עם השנים אנחנו למדנו את האוכלוסייה והשכלנו לעשות דברים בצורה שונה, כמו גם פרויקטים שונים שמתנהלים בדגש על סוהרי חובה שמדברים גם על המוגנות, גם על החיבור, גם על העתיד שלהם שיכול להיות בתוך הארגון, וזה מקבל את אותותיו
תמי עזרא:  מי שמגיע לארגון, דיבר פה נציג צה"ל לגבי ההגעה לארגון
תמי עזרא:  אז נכון, זה ארגון שהוא פחות מוכר, אולי הוא פחות נוצץ, אבל כן אני יכולה לומר והנתונים מעידים על כך, שמי שכבר מגיע וחי בתוך הארגון הזה מאוד מאוד אוהב אותו ומרגיש מאוד מאוד שייך
תמי עזרא:  אחת המסקנות שדיברה גם ועדת חסון היא שסוהר חובה בשירות בתי הסוהר רואה את עצמו כסוהר
תמי עזרא:  אחד הדברים המשמעותיים בנוסף שעלו בוועדה של שר הביטחון והשר לבט"פ הקודמים הוא שמדובר במשימה לאומית
תמי עזרא:  זאת אומרת, אחד הדברים המרכזים שנידונו בהתחלה, לפני שבכלל רואים את האוכלוסייה עצמה, הוא האם מדובר במשימה לאומית
תמי עזרא:  ואכן הוחלט שמדובר במשימה לאומית, ולכן אנחנו בטח רואים אותה ככזאת וגם החיילים
תמי עזרא:      בשונה מיחידות אחרות ובשונה ממשטרת ישראל, לא מדובר פה במשימה שבעצם ניתנה לסיוע על תקינה קיימת
תמי עזרא:  מדובר במשימה בפני עצמה שהועברה עם מתקני צה"ל, שזו הייתה משימה צה"לית גם לפני עם סוהרי חובה ששירתו שם, היא עברה כמקשה אחת יחד עם כוח האדם, ונכון להיום, זה לא תוספת על
תמי עזרא:  אלה סוהרים שמשרתים בפועל בתפקידים עצמם
תמי עזרא:  הם הקו האדום בארגון
תמי עזרא:  אנחנו לא יכולים לבטל מישהו, כי בסוף אין לנו אנשים שיהיו באגף
תמי עזרא:  וזה משהו שהוא מאוד מאוד משמעותי
תמי עזרא:  מדובר ב-33% מהסגל של הביטחון של שירות בתי הסוהר
תמי עזרא:  זאת אומרת, ברגע שהם לא נמצאים, אין מי שיהיה במשימות שאליהן הם מתוקננים
תמי עזרא:      חשוב להגיד ששירות בתי הסוהר מאוד מאוד חושב – בעצם חשיבות החיילים מבחינתנו היא גבוהה
תמי עזרא:  אנחנו רואים אותם כפוטנציאל
תמי עזרא:  אנחנו רואים אותם כדור העתיד שלנו
תמי עזרא:  אנחנו רצינו שיישארו גם החיילים, ואנחנו חושבים שזה נכון שהם ימשיכו וישרתו בארגון
תמי עזרא:       אבל בסופו של דבר, אם מתקבלת החלטה, אנחנו כן מבקשים להבין את המשמעויות
תמי עזרא:  זאת אומרת, היום יש לנו 760 תקנים של סוהרי חובה בארגון
תמי עזרא:  לגייס בחצי שנה 760 תקנים, שזה בעצם נוסף על המצוקה התעסוקתית שקיימת לא רק בשירות בתי הסוהר אלא בכלל, זו משימה שדורשת התארגנות, היא דורשת תקציבים, תכף נפרט גם על זה
תמי עזרא:  במצבים האלה אנחנו נזדקק להמרה של תקנים כדי לגייס אוכלוסייה במקומה ואת כל הדברים הנלווים
תמי עזרא:  אני חושבת שבאמת צריך להבין שמדובר במשימה
תמי עזרא:  אנחנו לא רוצים לפגוע במבצעיות
תמי עזרא:  אנחנו בסוף עובדים מול אנשים, המשימה שלנו היא מול אנשים שרוצים להרע, שרוצים להפריע ושרוצים לגרום לדברים שליליים, והתפקיד שלנו הוא לעמוד מולם
תמי עזרא:  ולעשות את זה בלי כוח אדם שהוא מקצועי, מוכשר וקיים, יהיה מאוד קשה לבצע את המשימה הזאת
תמי עזרא:  וזה דבר שעלול למנוע מאיתנו לבוא ולסייע למדינה לעשות את המשימות שלה ולקלוט אפילו אנשים כשיש לנו אגפים שלא יכולים להיות מאוישים על ידי כוח אדם אחר
יולי יואל אדלשטיין: אני קצת הלכתי לאיבוד
יולי יואל אדלשטיין:  אז את לא תומכת בבקשת הממשלה?
תמי עזרא: תראה, אנחנו שירות בתי הסוהר
תמי עזרא:  בסופו של דבר מה שיוחלט יקרה
תמי עזרא:  אנחנו כארגון חושבים שנכון שיהיו גם סוהרי חובה, ואמרנו את זה לאורך כל הדרך
תמי עזרא:  המשמעות של סוהרי חובה היא נכונה, היא טובה, גם לאומית וגם לשירות בתי הסוהר
תמי עזרא:  לא להסתכל על אירוע מזעזע, ואנחנו כבר דיברנו על זה בכל הוועדות, שעדיין אנחנו לא יודעים מה הסיכום המשפטי לגביו, אבל אנחנו לא רוצים שבסוף ארגון שלם על מאות חיילים ששירתו בעבר ומשרתים עדיין גם בהווה ייבחן לפי אירוע מסוים
תמי עזרא:  אנחנו חושבים שבאמת יש עבודה רבה, נכונה ואמיתית עם האוכלוסייה הזאת
תמי עזרא:  אנחנו עושים את זה בצורה טובה מאוד
תמי עזרא:  יש אפס סובלנות
תמי עזרא:  הנציבה מדברת על זה בכל רמה שרק מתאפשרת
תמי עזרא:  אנחנו היינו רוצים שסוהרי החובה יישארו
תמי עזרא:  אבל ברגע שיש החלטה, אנחנו ארגון כמו כולם, אנחנו נתיישר לפי ההחלטה הזאת
שלום דנינו: ובכל זאת, מה המשימות של החיילות היום?
תמי עזרא: המשימות של החיילים, על פי האמנה - - -
שלום דנינו: חיילות
תמי עזרא: לא, אלה חיילים וחיילות, אין הבדל
שלום דנינו: אז הן משמשות גם כסוהרות?
תמי עזרא: משמשות גם כסוהרות ביטחון, הסוהרים והסוהרות, נשים וגברים, בכל מקום
ינון אזולאי: אגב, יש לכם - - -
תמי עזרא: רגע, דקה
תמי עזרא:  אני אענה, ברשותכם
תמי עזרא:  הסוהרים והסוהרות, נשים כגברים, משרתים באותם תפקידים על פי היכולת של כל אחד ועל פי הבדיקות וכל אחד והייעוד שלו למשימה עצמה
תמי עזרא:  אין הבדל בין נשים לגברים
תמי עזרא:  זה שוויון מלא
תמי עזרא:  אני כן אומר, לשאלתך, שגם בתוך אגפים משרתים
תמי עזרא:  כשאנחנו מדברים על משימת אבטחה, משימת אבטחה היא גם בתוך האגפים
תמי עזרא:  אבל הם לא משרתים בגפם
תמי עזרא:  הם לא נמצאים לבד, הם נמצאים בזוגות ואף יותר
שרון ניר: בכל נקודת זמן, בכל נקודת זמן?
תמי עזרא: בכל נקודת זמן, למעט נקודות – רגע, רגע
תמי עזרא:  ברגע שכולם סגורים, אגפים עצמם סגורים לחלוטין, זה הזמן היחידי שבעצם ניתן לרדת לאחד
תמי עזרא:  אבל אם יש איזשהו צורך כלשהו, לא משנה מאיזו סיבה, לפתוח, אף אחד לא יכול לפתוח, דרך אגב, גם לא איש קבע
שלום דנינו: מה חלקן מ-760, של החיילות?
תמי עזרא: של החיילות? היום זה באזור ה-36% של נשים
שלום דנינו: ואי-אפשר לקבוע את הנוהל שהן לא יישארו בגפן אפילו שנייה אחת?
שרון ניר: - - -
תמי עזרא: לא
שלום דנינו: אבל היא אומרת שיש מצבים בלילה, כשהם סגורים
שלום דנינו: סליחה
תמי עזרא: לא, לא
תמי עזרא:  אני אתייחס שוב
תמי עזרא: אין הבדל בין אישה לגבר במשימות שמבצעים
תמי עזרא:  זה לא נכון רק לשירות בתי הסוהר
תמי עזרא:  זה נכון גם בצה"ל
תמי עזרא:  כל עוד היא עומדת בקריטריונים ועושה את המבדקים, מייעדים אותה לתפקיד מסוים
תמי עזרא:  בסופו של דבר, גם גבר וגם אישה לא נמצאים אחד על אחד עם אסיר
תמי עזרא:  אוקיי? אלא אם כן, זה בלילה כשהם נעולים בתוך התאים
תמי עזרא:  לא יכול להיות מצב, גם לא איש קבע, גם לא קצין, אסור לפתוח בלילה
תמי עזרא:  אסור לפתוח לבד
תמי עזרא:  ולכן אין מצב שסוהרים נמצאים באופן, כמו שדובר פה על מגע ישיר, לבד
תמי עזרא:  לא קיים, לא לאישה ולא לגבר
שלום דנינו: אבל אלה לא חדרים אטומים
שלום דנינו:  אני מבין, יש מגע של ראייה, דיבור?
תמי עזרא: כן, בהחלט
שלום דנינו: אז זה לא אין מגע
שלום דנינו:  בוודאי שיש מגע
שלום דנינו:  עכשיו, לאור מה שקרה, אני חושב שצריך לקחת מקדם של ביטחון, שהילדות האלה לא יהיו שנייה אחת לבד במסדרונות של בתי הסוהר
שלום דנינו:  מה, זו בקשה כל כך מוגזמת לבקש את זה? תמיינו שם, תשבצו למשמרות לילה בחורים
שלום דנינו:  אי-אפשר להעמיד בחורה בת 18
שרון ניר: או שתי בנות ביחד
ניסים ואטורי: כן, או שתי בנות ביחד
שלום דנינו: אבל זה בא ממצוקה של אחת בלילה
שרון ניר: אז רגע, אם אפשר עוד נתון לתת לנו כדי להשלים את הסקירה
שרון ניר:  מתוך 760 האלה כמה ממשיכים אצלכם לקבע?
יולי יואל אדלשטיין: נאמר, נאמר, שרון
שרון ניר: נאמר?
יולי יואל אדלשטיין: נאמר
יולי יואל אדלשטיין:  כבר נמסרו הנתונים האלה
תמי עזרא: כמעט 50%
תמי עזרא:  ודרך אגב, אני אגיד שאחוז הנשים שמבקשות להמשיך לקבע הוא אפילו גבוה יותר מגברים
תמי עזרא:  אפילו גבוה יותר
יולי יואל אדלשטיין: אורנה, את רצית לשאול משהו?
אורנה ברביבאי: אני רוצה להתייחס, אם אפשר, כי אני רצה לוועדת החוקה במקביל
יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אני אתן לך להתייחס
אורנה ברביבאי: אני חושבת שהשאלה הגדולה קודם כול היא לגבי האחריות של הצבא ובכל מה שקשור לחיילים שמשרתים מחוץ ליחידות הצבא, כי במובן הזה היו לא מעט שאלות, אם הצבא הוא זה ששולח את החיילים, עד כמה הוא נושא באחריות למה שקורה מחוץ לסד"כ
אורנה ברביבאי:  אני חושבת שראוי להתייחס לשאלה כזאת, למרות ששמעתי את ודמני אומר שהורחבה האחריות
מירי פרנקל-שור: גם דוח חסון מדבר על זה
אורנה ברביבאי: שאלה נוספת שאני חושבת שנכון שתידון, ואולי נעסוק בזה גם בוועדת המשנה, היא לעניין הבקשה של הצבא לא לקצר שירות בגלל צורכי כוח אדם מאוד משמעותיים כשבמקביל יש הפנייה עדיין של היקף גדול ומשמעותי של כוח אדם ליחידות מחוץ לסד"כ
אורנה ברביבאי:      אני מפצלת בין ההתייחסות לכוח אדם במשטרה לחיילים וחיילות שעוברים למשטרה ולבין חיילים שעוברים לשב"ס
אורנה ברביבאי:  לא מזמן היינו בוועדה, נדמה לי, של מעמד האישה שהוצגו שם, או של מבקר המדינה
שרון ניר: ועדת ביקורת המדינה
אורנה ברביבאי: ועדת ביקורת המדינה, הייתה ועדה משותפת, שהציגה שם את הנתונים על הטרדות מיניות גם בשב"ס, ולא נחה דעתנו
אורנה ברביבאי:  זאת אומרת, אי-אפשר להגיד: זה אירוע מלפני שש שנים; עזבו, מאז שיפרנו
אורנה ברביבאי:  הנתונים שהוצגו היו נתונים עדכניים, ועדיין מאוד מטריד לשמוע על היקף הטרדות
אורנה ברביבאי:       אני חושבת שבנסיבות – אני כבר התבטאתי בעבר – לו זה תלוי בי, לו אני ראש אכ"א היום, לא היו מגיעים חיילים לשב"ס
אורנה ברביבאי:  ההארכה של חצי שנה כדי לאפשר התארגנות, בעיניי, צריכה להיות המקסימלית, ובוודאי מחייבת את השב"ס להציג איך הוא נערך גם בהיבטים תקציבים שהאוצר צריך לתמוך וגם בהקשרים של ארגון, כי בסוף מדובר במאות אנשים, איך הוא עושה את ההחלפה
אורנה ברביבאי:  כי אם לא ובעוד חצי שנה השב"ס יגיע ויגיד: אנחנו לא נערכנו ואין לנו ולא קיבלנו כלים ומענה – אנחנו נראה חיילים ממשיכים, תהיה הארכת תוקף של זה
אורנה ברביבאי:  אני חושבת שצריך לחדול את שיבוץ או הפניית כוח אדם מצה"ל לשב"ס
אורנה ברביבאי:  אני חושבת שבתחום הזה, יש ספק – אין ספק בכלל
אורנה ברביבאי:  גם אם זה היה בעבר וגם לנוכח ההטרדות האחרונות, אני חושבת שבשום פנים ואופן לא נכון להמשיך את הפניית כוח אדם לשב"ס
ניסים ואטורי: רגע, אני רוצה להשלים
ניסים ואטורי:  אני חיכיתי שהיא תסקור את המצב
יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, חבר הכנסת ואטורי
ניסים ואטורי: היו מספר המלצות של מבקר המדינה
ניסים ואטורי:  קודם כול, שאלה ראשונה: האם הם מומשו, זאת אומרת, אם זה בוצע? למרות שצוות גרף אומר שאין מקום להבחין במגדר בעבודה של הסוהרים-חיילים, למה צריך להכניס חיילות, חיילות-סוהרות, לאגפים של גברים? למה לא לעשות הפרדה? אין לכם הפרדה? איך זה שסוהרות שומרות על אסירים ביטחוניים? למה אי-אפשר ליצור הפרדה? זה אחד
ניסים ואטורי:       שניים, מכניסים סוהר שהוא צעיר, הגיע מצה"ל, כן? בחור צעיר או בחורה צעירה
ניסים ואטורי:  למה לא לשים סוהר ותיק עם אחד צעיר? למה לשים אחד צעיר לבד או צעירה לבד? אני מסתכל על הילדה שלי
ניסים ואטורי:  אוקיי? הילדה שלי ביחידה מסוימת והיא מסתדרת יפה
ניסים ואטורי:  אבל במקרה הזה, להכניס איזו נערה תמימה שהרגע הגיעה לצה"ל, להכניס אותה לאגף עם רוצחים, לי זה נראה הזוי
ניסים ואטורי:  ומקרה כזה של מעשה מגונה – סליחה שאני אומר, זה איום ונורא – אבל יחסית למה שהוא מסוגל לעשות, זה עדיין קל
ניסים ואטורי:  ולא ברור הדבר הזה
ניסים ואטורי:  למה ההתעקשות עדיין להגיד: כן, היא תשמור לבד בשורה של תאים נעולים? זה לא מעניין
ניסים ואטורי:  למה אני צריך שהבת שלי תהיה במקום כזה? ואני מדבר על הבת שלי, אני מדמיין את הבת שלי במקום כזה
ניסים ואטורי:  למה היא צריכה להיות שם? ככל שהיא חזקה ונמצאת ביחידה מיוחדת בצבא, היא עדיין לא יכולה לשרת במקום כזה
ניסים ואטורי:  אוקיי? יכול להתעמת איתם אולי מעבר לזה, יש כוחות מזוינים שהולכים לקרב
ניסים ואטורי:  אבל למה להכניס סוהרת, ילדה בת 18, בת 19 אולי אחרי הכשרה, להכניס אותה עם אנשים שהם בכלל לא בני אדם? לא נראה לי הגיוני הסיפור הזה, וזה הגיוני גם שבסוף יהיה מעשה מגונה ואונס ואולי גם רצח בהמשך
ניסים ואטורי:       הוא כבול בידיים, מה זה אומר? זה אומר שמותר להכניס אותה? זה לפי צוות גרף
ניסים ואטורי:  אז אם צוות גרף אומר שאפשר לשים אותה יחד עם אסירים ביטחוניים כשהם כבולים בידיים, זה לא אומר כלום
ניסים ואטורי:  זה לא נותן להן שום הגנה
ניסים ואטורי:  זה לא בסדר
ניסים ואטורי:  צריך לשים מישהו ותיק יותר, יותר מבוגר
ניסים ואטורי:  יש גם תפקידים בצבא שאנשים מבוגרים יוצאים למשימות כאלה
ניסים ואטורי:  גם ביחידות מיוחדות יש יחידות מסוימות שרק בני 40 יוצאים למשימה
ניסים ואטורי:  ולמה כאן זה ככה? אני לא מבין את העניין הזה ואת ההתעקשות הזאת
ניסים ואטורי: אני מסכים עם חברתי אורנה, חברת הכנסת אורנה ברביבאי, על הנושא הזה
ניסים ואטורי:  אם לא הולך, לא תיקחו
ניסים ואטורי:  אל תיקחו
ניסים ואטורי:  תודה רבה
נאוה מימון: אני יכולה להוסיף?
יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, גברתי
יולי יואל אדלשטיין:  רק תציגי את עצמך
נאוה מימון: שלום
נאוה מימון:  שמי נאוה מימון
נאוה מימון:  אני ראש חטיבת התכנון בשירות בתי הסוהר
נאוה מימון:  אני רוצה על חלק מהדברים להשלים את הדברים של תמי
נאוה מימון:  קודם כול, מייד לאחר האירוע שקרה בגלבוע, הנציבה קיבלה החלטה שבלילות יהיו שני סוהרים באגפים ביטחוניים
נאוה מימון:  זאת אומרת שבלילה אין לנו סוהר יחיד באגפים
נאוה מימון:  יש שני סוהרים ערים
נאוה מימון:  אני אציין שמדובר בתוספת משמעותית של כוח אדם למשמרות, ושירות בתי הסוהר עושה את זה מעצמו תוך שחיקה של הקו האדום, כדי שסוהרים לא יהיו לבד באגפים בלילות
נאוה מימון:       מעבר לזה, אני רוצה לציין שבכל בית סוהר ביטחוני יש תמהיל קבוע של מספר סוהרי הקבע לבין סוהרי החובה
נאוה מימון:  זאת אומרת, התמהיל הוא אף פעם לא רק סוהרי חובה
נאוה מימון:  יש תמיד תמהיל שבו סוהרי החובה הם חלק הרבה יותר נמוך מסוהרי הקבע
נאוה מימון:  אז לא תמיד יוצא שסוהר חובה עובד עם סוהר חובה
נאוה מימון:  זה תלוי במשמרת
נאוה מימון:  אבל באופן עקרוני חייבים לציין שבאגפים הביטחוניים הסוהרים נמצאים מאחורי סורג ובריח באגפים
תמי עזרא: האסירים
נאוה מימון: האסירים נמצאים מאחורי סורג ובריח באגפים, מאחורי דלתות כבדות של ברזל
נאוה מימון:  יש להם בסך הכול צוהר עם חרכים