GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:  אין חברה ממשלתית שנהנית מכזה מעמד
זאב אלקין:  היה לזה היגיון כלשהו בקצא"א הישנה, אין לזה היגיון בקצא"א החדשה והגיע הזמן להפסיק את האירוע הזה או לפחות לצמצם אותו בצורה דרמטית
יולי יואל אדלשטיין: היה שווה להקדים כי אמרת שאני לבד מקבל את ההחלטות, אבל עדיין אני חושב שנקיים הצבעה בסופו של דבר
זאב אלקין: היות וההצבעה תתקיים בוועדת המשנה כמו שאני מבין, רובנו לא נהיה שם וזו ההזדמנות שלנו להביע את עמדתנו
יולי יואל אדלשטיין: מי שהוועדה תאשר כחברים בוועדת משנה לפי יחסי הכוחות, נדון אתם על זה
יולי יואל אדלשטיין:  תודה חבר הכנסת אלקין,  בבקשה חברת הכנסת אורנה ברביבאי
אורנה ברביבאי: זה יום מאוד רגיש לנו, כשבוועדת חוקה עבר חוק למרות שישבנו שעות רבות במשך חודש ימים להגן על הדמוקרטיה, אז אנחנו עוד נסערים מזה ונצא מכאן אחר כך החוצה לציבור הרחב, אנחנו נתייחס לדברים, נצא  והמחליפים שלנו מיש עתיד יצביעו
אורנה ברביבאי:       אני שומעת ברוב קשב את הדברים של ראש עירית אשקלון, שאין ספק שהרצון שלו להיטיב עם הציבור שלו נובע ללא קשר לשום פוליטיקה, זה בא ממקום של הגנה על הציבור
אורנה ברביבאי:  אם הוא יכול להתעלות מעל שיקולים פוליטיים ולהגיד, אני חושב שזה מסוכן, אני עצמי לא יודע מה הסיכונים הגלומים, אני יודע להיערך  לירי טילים ואני יודע לדרוש מיגון ואתה מנהל אתם שיח
אורנה ברביבאי:  אתה לא יודע לדרוש אם אתה לא יודע מה הסיכון
אורנה ברביבאי:  אתה יודע להגיד באופן כללי ובעיני זה בדיוק מדגים את החשיבות שלא נכון להאריך את החיסיון
אורנה ברביבאי:      אני חושבת שכשמדובר בחברה ממשלתית יש לנו גם אחריות
אורנה ברביבאי:  אם מחר בבוקר יקרה אסון, אני אשאל את עצמי כחברת כנסת מה אני עשיתי כדי להכיר את הנתונים, לבדוק אותם לגופו של עניין, במיוחד אחרי שמתואר פה באופן נרחב הליקויים שהיו
אורנה ברביבאי:       אני מסתכלת גם על דור העתיד ומה אנחנו משאירים להם
אורנה ברביבאי:  הצעירים האלה יודעים ללמד אותנו פרק באיכות סביבה וברצון שלהם להשאיר מקום בריא יותר ונכון יותר מכל היבט שהוא
אורנה ברביבאי:  להערכתי יש לנו פה הזדמנות שנכון לממש אותה
אורנה ברביבאי:  אני חושבת שלא נכון ללכת לוועדת משנה כדי להגדיר אותה כחסויה משום שאז זה ימשיך
אורנה ברביבאי:  זו הייתה המתודולוגיה וזה עבד
אורנה ברביבאי:       בעיני גם זה שמשרד האוצר הוא זה שמייצג את ההקשרים הבריאותיים, הכלכליים, הביטחוניים ואחרים, זה אפילו לא רלוונטי
מירי פרנקל-שור: הוא מייצג את החיסיון
אורנה ברביבאי: האוצר לא אמור לייצג את החיסיון, עם כל הכבוד לאוצר
מירי פרנקל-שור: אז משרד האוצר אחר כך יסביר מדוע - - -
אורנה ברביבאי: שאלנו אותה ולא היה לה מה להסביר
אפרת נחלון: לא שאלת אותי, אני אשמח להתייחס
אורנה ברביבאי: שאלתי האם יש יכולת להסביר ואתם אמרתם שתסבירו בוועדה החסויה
אפרת נחלון: אמרנו שנסביר בוועדה החסויה
אפרת נחלון:  לגבי השאלה למה משרד האוצר נמצא פה, במסגרת החלטת הממשלה הוטל על שר האוצר לפנות  - - -
אורנה ברביבאי: לא אמרתי שאת מדברת לא בסמכות
אורנה ברביבאי:  לא האשמתי אותך בזה שאת מדברת לא בסמכות
אורנה ברביבאי:  אני כופרת בזה שמי שמסביר שיקולים ביטחוניים, בריאותיים ואחרים, זה האוצר
אורנה ברביבאי:  השיקולים שלו הם מסוימים, זה ברור, מבחינתי אין שום הצדקה בעולם להאריך את החיסיון
אורנה ברביבאי:  הייתי יושבת-ראש ועדת חו"ב בעצמי, אם רוצים לגדר משהו שיש בו חיסיון, אף אחד מאתנו סביב השולחן לא רוצה לפגוע בביטחון המדינה ובביטחון האזרחים
אורנה ברביבאי:      בנסיבות האלה, הגיע הזמן להסיר חיסיון, לגדר את הדבר הספציפי שנוגע לביטחון המדינה ואת כל השאר, לתת לנו כחברי כנסת לאכוף פיקוח, לאכוף בקרה, כמתחייב מהאחריות שלנו
יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת מאיר כהן, אחריו חבר הכנסת משה סולומון
מאיר כהן: שלום לכולם
מאיר כהן:  אני קצת בהלם מזה שקצא"א ממשיכים עם החיסיון הזה
מאיר כהן:  שמעתי על זה לפני עשר שנים אבל לא ברור לי למה אתם, ראשי הערים שותקים? אתה, עם כל המשימות בעיר המורכבת שלך, תסגור את קצא"א
מאיר כהן:  זה בשטח השיפוט שלך, תוציא - - -
תומר גלאם: אולי כראש עיר תגיד לי איך אתה סוגר את - - -
מאיר כהן: היות והייתי ראש עיר - - -
תומר גלאם: נו, והצלחת לסגור איזה מתקן? לאטום בית היום צריך את אישור היועץ המשפטי
יולי יואל אדלשטיין: אני מציע שאפילו בוועדת חוץ וביטחון לא נדון על מה שהוא רצה לסגור ולא סגר
מאיר כהן: אני חייב להגיד שכראש עיריית דימונה, בחודש הראשון הפחידו אותי ממפעל הטקסטיל הזה
מאיר כהן:  כשעליתי ממרוקו שאלתי את אבא שלי מה זה והוא אמר, מפעל טקסטיל
מאיר כהן:  כשהייתי ראש עיר הבנתי שזה לא מפעל טקסטיל, אבל אמרתי, אני רוצה לדעת ניטור
מאיר כהן:  אני רוצה לדעת שמעל הראש שלי כראש עיריית דימונה ובכל בית ובכל שכונה יהיה מתקן ניטור
מאיר כהן:  אמרו לי, בלחש, אין דבר כזה, זה לא יהיה
מאיר כהן:  לך לבני ביטון, מעל הראש שלו יש מתקן ניטור ויש מתקני ניטור בכל האזור
מאיר כהן:  אנחנו נכנסים לקמ"ג והם משלמים ארנונה על פי מטראז'
מאיר כהן:       אני אומר את זה לא חלילה כדי להעביר ביקורת, אלא כי זה דבר שהוא דבר אבסורד גמור
מאיר כהן:  אין לו אח ורע בשום מקום
מאיר כהן:  מקום שהוא מסוכן מבחינה סביבתית, שהוא מזרים דלקים ונפט ומזוט ועוד דברים
מאיר כהן:  כולם יודעים מה זה, אף אחד לא מבין למה יש חיסיון, לא מעבירים שם פסולת גרעינית, לאף אחד לא ברור מה
מאיר כהן:       אומר המנכ"ל, שבוודאי יודע מה עובר בכל צינור, זה מעל הראש שלי, במעין קריצה של אני מה אכפת לי, אתם החלטתם שזה יהיה חסוי
מאיר כהן:  לכן אדוני היושב-ראש, אני אומר דבר כזה
מאיר כהן:  אין היום במאה ה-21, כשאנחנו נמצאים בעיצומה של מהפכה ירוקה שדופקת לנו על הדלתות, אסור לוועדה בכנסת להסכים עם אמירה לא ברורה שיש חיסיון על מתקן כזה
מאיר כהן:  אין חיסיון על מתקן כזה
מאיר כהן:       ראש עיריית אשקלון, שאני מכיר אותו, נותן את נשמתו 24/7 בשביל התושבים שלו
מאיר כהן:  אם האיש הזה מגיע לכאן ואומר, אני רוצה לדעת מה הסכנות שאורבות כדי שאטפל בהן, כי האחריות היא שלי, אף אחד לא הולך למנכ"ל קצא"א ודופק לו בבית כשיש ריח, באים אלי
מאיר כהן:  אנחנו צריכים לתמוך בראשי הערים, להסיר כל חסיון, לא צריך שום ועדת משנה, שום דבר
מאיר כהן:  אנחנו נצביע נגד החיסיון הזה
מאיר כהן:  אנחנו נצביע בעד כל החלטה שתטיב עם התושבים שלך, שתטיב עם בריאותם, כך נהגתי כראש עיריית דימונה
מאיר כהן:       אני אומר גם לאנשי האוצר, השקיפות הזו היא הדבר הטוב ביותר
מאיר כהן:  כל עוד יש חיסיון, הם תמיד יהיו בקו המטרה
מאיר כהן:  לכן אדוני היושב-ראש, תודה רבה על הדיון הזה, אנחנו נצביע נגד
אורנה ברביבאי: אנחנו יוצאים ומשאירים את חברי הכנסת טור פז ועידן רול להצבעות
מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, אנחנו נגד, לא נגדך
יולי יואל אדלשטיין: אני יודע שאתם לא נגדי, גם עוד לא הודעתי איך אני מצביע
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו מזכירים לחברי הכנסת שלא תתקיים כאן הצבעה, עוד לא מיצינו את הדיון, כי כפי שנאמר כאן שרוצים לדעת את כל הנתונים, גם אני רוצה לדעת את כל הנתונים לפני ולא הכול יימסר כאן
יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת משה סולומון בבקשה
שמעון סולומון: תודה אדוני היושב-ראש, אנחנו נמצאים בתוך הסיפור הזה כבר כמה שבועות, היה לנו דיון כזה גם בוועדת כספים ויצא לי מאז לברר את הסוגיה
שמעון סולומון:  זה כאילו יש שני כתוביות, אז צריך כתוב שלישי שייתן מענה לסיפור הזה
שמעון סולומון:  יש לי גם קשר ומחויבות לעניינים הסביבתיים וכמובן לתושבים
שמעון סולומון:  יושב כאן ראש העיר אשקלון ואני תושב העיר לשעבר ואני אומר שזו סוגיה מאוד משמעותית, הנושא הסביבתי, בטח בעת הזו ובטח כשזה משפיע באופן ישיר על אזרחים ועל בריאות הציבור
שמעון סולומון:  לכן צריך מענה משמעותי ולא להמשיך דברים כסדרם
שמעון סולומון:      מצד שני, אנחנו גם ערים לעבודה שיש דברים שיש בהם חיסיון
שמעון סולומון:  אני רוצה להאמין ולבדוק שדברים שיש בהם חיסיון כנראה יש להם ענין ביטחוני שאנחנו צריכים להכיר מעט יותר לעומק
שמעון סולומון:  אני מבין מהאנשים שדברו קודם מדם לבם שהסוגיה מרחפת באוויר
שמעון סולומון:      לכן, עצתי היא, דיברתי אתך אדוני היושב-ראש ודברתי גם עם גיא מהאוצר, לדעתי בסוגיה שיש בה שני כתובים, יש מצב להציע הצעת פשרה, שאולי תיתן מזור לצדדים כשכנראה אף אחד לא יצא עם כל רצונו בידו, אבל ברור שצריך כאן פיקוח
שמעון סולומון:  ברור שצריך פה דיווח מתמיד אחת לתקופה, חצי שנה, שנה, מה שיוגדר בוועדה, שקצא"א יצטרכו לדווח על שלושת הסעיפים, גם על הסעיף הביטחוני, גם על הסעיף הסביבתי וגם עלה סעיף הכלכלי, דיווח מסודר לוועדה שאולי אדוני היושב-ראש יגדיר מאוחר יותר
שמעון סולומון:       מצד שני, צריך לדעת לשמר את החיסיון, שוב, אני לא מכיר את כל הפרטים, אבל אני ער לעובדה שאם יש צורך בחיסיון, אז כנראה שיש משהו שהוא מעלינו ואפילו מעל המנכ"ל כאן ואחרים שדברו קודם לכן
שמעון סולומון:  לכן אפשר יהיה לשמר את המידתיות בשני הדברים האלה, מצד אחד לתת מענה שיאפשר לפקח, לבקר ולקבל דיווח
שמעון סולומון:  אני מניח שכשקצא"א יצטרכו לתת דיווח הם כנראה יצטרכו לתת תשומת לב יתרה לעניינים הסביבתיים ויחד עם זה לשמר את עניין החיסיון, במידה ויש צורך, אם הוא לא רלוונטי, אז גם את זה להוריד
שמעון סולומון:  כרגע עצתי היא להקים ועדה, או שתהיה ועדה בתוך ועדת חוץ וביטחון, לחייב את קצא"א לדיווח מסודר אחת לתקופה וכך נוכל לתת מענה לאזרחים וכמובן גם לקצא"א
יולי יואל אדלשטיין:  חברת הכנסת שרון ניר בבקשה
שרון ניר:  תודה רבה אדוני
שרון ניר:  קודם כל אני רוצה לומר שאנחנו נמצאים בדיון שצריך להגיד ברקע, אם זה מסיבות של הצו שקיים היום, של חמש שנות חיסיון, יש בו הרבה מאוד נעלמים וסימני שאלה, לפחות לי, כאחת שרוצה להבין דברים לעומקם בכל הנושא הביטחוני
שרון ניר:  אני מודה שיש לי פה סוג של סימן שאלה
שרון ניר:       מצד שני, יש בתוך הדיון הזה גם לא מעט סימני קריאה
שרון ניר:  סימני קריאה ברורים, שהגדירו כבר שיהיה סוג של חיסיון, למעט כל הנושאים הסביבתיים
שרון ניר:  עם ה"למעט" הזה אני פונה לקצא"א, בכל חמש השנים האחרונות, אני לא יודעת אם ה"למעט" הזה קיבל סוג של זרקור מבחינתכם לפחות בהידברות אל מול הארגונים שיושבים פה מול השולחן, בטח ברמת השקיפות הנדרשת, כי הצו כבר החריג את זה בחמש השנים האחרונות, שכל הנושאים שנוגעים לסביבה יהיו שקופים
שרון ניר:  לדעתי אור השמש הוא הדבר המחטא הטוב ביותר
שרון ניר:       לא ברורים לי הנתונים ולא ברור לי מה שקיפות הנתונים
שרון ניר:  אם יושב פה ראש עירייה מכובד ואומר שהוא חרד לבריאות הציבור עליו הוא אמון ואחראי, אז כנראה הסיפור הזה בטח לא סגור בפני עצמו ובטח לא קיבל זרקור ולכן אני מאוד מוטרדת
שרון ניר:  אני חושבת שכשמשהו לא מספיק שקוף אנחנו צריכים להפוך אותו ליותר שקוף
שרון ניר:  אנחנו צריכים לקבל כחברי הוועדה הסבר
שרון ניר:  אני אמנם לא חברה בוועדת המשנה שנוגעת לקצא"א - - -
יולי יואל אדלשטיין: היא עוד לא הוקמה, אולי יהיו הפתעות
שרון ניר: אז אני אמתין לסוף הדיון כדי לשמוע אם יש הפתעות
שרון ניר:  אבל אני אומרת בכל מקרה שאשמח לקבל הסבר מקיף על הנושא
שרון ניר:  בכלל אני חושבת שבכל מה שקשור לנושאים סביבתיים, אנחנו צריכים להבין את צו השעה
שרון ניר:  כל מה שקשור בנושאים סביבתיים ובטח מה שמתקשר במישרין לחיי אדם ולבריאות הציבור, צריך לקבל מאתנו סוג של זרקור מיוחד
שרון ניר:  אנחנו במאה ה-21, שנת 2023, הנושא הזה בהחלט נמצא על המדוכה וחייב לקבל סוג של הסתכלות, לא משנה אם מדובר בארגון פרטי ובטח בארגון ממשלתי שעליו חלה חובת יתר בכל מה שנוגע לציבור
שרון ניר:  לכן אני חושבת שאנחנו צריכים לקבל נדבך נוסף בהקשר הזה כדי שנלמד ונבין
שרון ניר:       אני מבינה את כל מי שיושב כאן ורוצה להגיד לכם שאתם פועלים באחריות רבה בעובדה שאתם משקפים ומציפים את זה בפורום הזה
שרון ניר:  הנושא חייב לקבל הסתכלות ומשנה תוקף מכל מי שיושב בצד הזה של השולחן
שרון ניר:  אז תודה לכם ותודה על מה שאתם עושים
יולי יואל אדלשטיין: תודה חברת הכנסת ניר
יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה חבר הכנסת משה טור פז
משה טור פז: הנושא הזה, אדוני היושב-ראש, הגיע לדיון גם לשולחן הוועדה בכנסת הקודמת
משה טור פז:  אני חייב לומר שכבר אז חשתי ועכשיו אני בטוח, שהסיפור של החיסיון הוא בגדר עבר זמנו בטל קורבנו
משה טור פז:  החיסיון לדעתי לא נדרש כרגע, לא במתכונת הנוכחית, גם לא ועדת משנה, ידידי משה סולומון
משה טור פז:  יש כלים שנתונים בידינו לצנזורה חלקית ומוגבלת מאוד, זה גם בגלל האתגר הסביבתי אבל גם במסגרת היכולת שלנו, ועדת חוץ וביטחון ותפקידנו כנבחרי ציבור, לבקר את עבודת הגוף הזה
משה טור פז:      אני חושב שכרגע אנחנו צריכים לתמוך בהיפוך ברירת המחדל, להשאיר רק דברים ספציפיים מאוד שיהיו חסויים וברירת המחדל תהיה שהכול גלוי
משה טור פז:  לא ועדת משנה ולא חיסיון גורם, גם לא חיסיון חלקי, אלא לברור בפינצטה מה יהיה חסוי וכל השאר יהיה גלוי
משה טור פז:  לדעתי זו הדרך היחידה לאזן בין שמירה על ביטחון המדינה לבין טובת הציבור
יולי יואל אדלשטיין: נעבור לדורית בנט, נציגת עירית אילת, למרות שראש העיר דיבר, אני מבין שיש לך נתונים חשובים למסור לנו, בבקשה
דורית בנט: אני מנהלת חברה גדולה שהקמנו עם עיריית אילת והמועצה האזורית לאנרגיה מתחדשת
דורית בנט:  אנחנו אילת-אילות אנרגיה מתחדשת
דורית בנט:  זה העתיד של האנרגיה, כך שאני מייצגת את העתיד ורוצה לדבר על ההווה בדאגה ולחזק את מה שאמרו אלי וראש עיריית אשקלון
דורית בנט:      אני רוצה לחדד, הרשויות המקומיות שנותנות את רישיון העסק לקצא"א, במקרה הזה איגוד ערים או במקרה שלנו עיריית אילת, לא מקבלים את כל הנתונים שמקבל המשרד להגנת הסביבה
דורית בנט:  עיריית אילת נותנת רישיון מבלי לדעת על מה היא נותנת ולא יכולה לקבל את כל הנתונים המקדמיים למקרה של אסון
דורית בנט:  כל מה שנפלט אנחנו יודעים
דורית בנט:  כל מה שהוא טרם פליטה, גורמי הרישוי העירוניים לא יודעים ולא מכירים
דורית בנט:  אותנו זה מטריד
דורית בנט:  אם עלו ל-11 מכליות משתיים, אנחנו רוצים לדעת שלא עברו את ההגבלה של שני מיליון טון
דורית בנט:       אנחנו הרשויות שאחראיות במקרה של אילת, לא רק על 60,000 התושבים שלה, אלא על עשרות אלפי תושבים
דורית בנט:  אנחנו מכפילים את העיר ל-120,000-130,000 איש עם כל התיירות שמגיעה לעיר
דורית בנט:  התיירות גם מכפילה, משלישה ומרביעה את ההכנסות לעיר
דורית בנט:  אנחנו רוצים לדעת שאנחנו מביאים את התיירים שלנו ואת הכלכלה שלנו למקום בטוח ולא מסוכן
דורית בנט:  כרגע זה מסוכן
דורית בנט:       רוצים להרחיב ולהגדיל את העיר אילת, קברניטי העיר עובדים קשה מאוד כדי להביא אוכלוסייה חדשה לעיר
דורית בנט:  הם כולם מסתובבים בשכונות החדשות סביב מכלי הנפט
דורית בנט:  אנחנו רוצים לדעת כמה נפט יש בתוך המכלים? מגיע הקיץ, יש רמת אידוי גבוהה ואלפי תלונות במוקד העירוני על ריחות וסחרחורות
דורית בנט:  זו לא דרך להתנהל, זו לא שקיפות, זה בטח לא בעיה ביטחונית עם איראן ולא בעיה ביטחונית של מדינת ישראל
דורית בנט:      לכן אני חוזרת ומצטרפת לדברי חבריי ורוצה לחדד את הסוגיה, אנחנו גם רוצים לחיות במדינה בטוחה, לא ניגע בביטחון
דורית בנט:  אבל כל מה שקושר לקשרי מסחר פרופר של חברה ממשלתית, אנחנו רוצים לדעת
דורית בנט:  אנחנו רוצים לדעת את כל הכמויות
דורית בנט:       אני מבקשת להקריא פסקה מתוך אתר החברות הממשלתיות וכידוע, קצא"א, הפכה להיות חברה ממשלתית חדשה ב-2019: "תפקידה של חברה ממשלתית הינו לאזן בין האינטרס הציבורי לאינטרס של הציבור
דורית בנט:  כי חברה ממשלתית תנהג בהתאם לציפיתו ותפעל בדרך הולמת מבחינה ערכית, רשותית, ציבורית לבין האינטרס נהוג כחברה עסקית המתנהלת כמשק סגור ודואגת לרווחים שלה ולעצמאותה
דורית בנט:  מכאן ניתן להסיק שעל חברה ממשלתית מוטל לערוך איזון בין האינטרסים הנוגדים המופקדים בידיה בנאמנות כפי שנאמן אשר בידיו מופקדים אינטרסים של נהנים שונים, מחויבת לאזן ביניהם בהגינות, ביושר, ללא משוא פנים ובשקיפות"
דורית בנט:       זה מה שאנחנו מבקשים מקצא"א
דורית בנט:  אנחנו לא כועסים על קצא"א, אנחנו לא אויבים של קצא"א, מבינים שההיסטוריה יצרה תעשייה מסוג מסוים, ההווה מייצר תעשייה חדשה, בטח העתיד
דורית בנט:  אנחנו רק רוצים לדעת שבשלב זה של החיים אנחנו יודעים לדבר, מכירים את הנתונים, יודעים לפעול ביחד מראש כדי למנוע אסונות ויודעים בעיקר להשאיר את הכלכלות שלנו חזקות ואיתנות ואת האוכלוסיות שלנו כאלה
דורית בנט:  אנחנו יכולים לעשות את זה ביחד
דורית בנט:      החסינות הזאת מייצרת את האנטגוניזם הכי גדול ואת הכעסים הכי גדולים שיכולים להיות
דורית בנט:  אז אם כל מה שאמרת שאתה יודע, כי כל מה שביטחוני אפילו את הלא יודע, תשתף אותנו בכל מה שאתה יודע
דורית בנט:  אני לא מתכוונת לך אישית כמובן, אלא לרעיון של החברה
דורית בנט:  אני רוצה לסיים בדבריו של יוסי פלד, שאמר בראיון לליברמן בזמנו כשהיה יושב-ראש קצא"א, הוא אמר, אין צורך בחיסיון של קצא"א, מיותר
יולי יואל אדלשטיין:  בר רוזוב מאדם טבע ודין
בר רוזוב: בהמשך למה שאמרה חברתי, כרגע בנוסח המוצע בטיוטה אין אפשרות לבצע את האיזון הראוי בין האינטרס הציבורי, בין הצורך בשקיפות במידע ציבורי והצורך למניעת הפגיעה הסביבתית ושמירה על בריאות הציבור אל מול הצורך בשמירה על ביטחון המדינה
בר רוזוב:      מה שאנחנו מציעים לחברי הוועדה הנכבדים והעברנו גם נוסח מוצע, זה לשנות את הפרדיגמה שברירת המחדל תהיה שאין חיסיון וכשיהיה צורך, החריג יהיה החיסיון והידיעות שיצטרכו לעבור וידיעות שיהיה חשש שפוגעות בביטחון המדינה יועברו לחברי הוועדה הנכבדים
בר רוזוב:  יהיה דיון ככל שניתן בדלתיים פתוחות, אם לא בדלתיים סגורות
בר רוזוב:  הדיון יהיה בעל איזון בין האינטרסים של הציבור ושל שמירה על ביטחון המדינה וככה נוכל להבטיח שמירה על האינטרס הציבורי, שמירה על הסביבה וגם על השקיפות הציבורית
בר רוזוב:  העברנו לכם את הנוסח
יולי יואל אדלשטיין: תודה, נשמח לשמוע התייחסויות של נציגי האוצר והחברה
אפרת נחלון: נתחיל בזה שנאמר שהצו גורף, חשוב לי לחדד שהצו הנוכחי הוא צו מעודכן משנת 2016 שמחריג מספר נושאים מתחולת הצו
אפרת נחלון:  הצו הזה החליף צו קודם שאכן היה גורף
אפרת נחלון:  הצו הקיים מחריג מספר נושאים, ביניהם נושאים שנוגעים לאיכות סביבה, כמו שמוגדרים בצו, שמידע שעוסק בהם באופן בלבדי מוחרג מתחולת הצו
אפרת נחלון:       הדיווח על הצו העדכני דווח גם לבית המשפט העליון במסגרת בג"ץ שהגישה אדם טבע ודין
אפרת נחלון:  המדינה עדכנה במסגרתו על נוסח הצו, כולל ההחרגה של הדברים האלה עם הניסוח של "באופן בלבדי"
אפרת נחלון:  מעבר לזה, לגבי ההצעות שעלו לשינוי ברירת המחדל
אפרת נחלון:  כבר בוועדת חוץ וביטחון, כשדנו בנוסח הצו וכמו שנאמר, הוועדה עיבתה והוסיפה נושאים לרשימת המסלול הירוק שמידע שעוסק בהם באופן בלבדי, הצו לא חל עליו, כבר אז הוועדה שאלה האם יהיה אפשר לנסח את הצו בצורה אחרת מבחינת ברירת המחדל והסברנו את הקושי לנסח בצורה שונה, כי אז למעשה מגלים את כל מה שרוצים להסתיר
אפרת נחלון:  אם אתה אומר שהכול חסוי חוץ מא', ב' ו-ג', אז אתה אומר בדיוק מה הם הסעיפים וזה בדיוק מה שרוצים להסתיר
אפרת נחלון:      העובדה שמידע כלשהו לא נופל לגדר סעיף 1ב' לצו, כלומר שהוא לא אוטומטית מאושר לפרסום, לא אומר שהמידע הזה לא יפורסם
אפרת נחלון:  כל מה שזה אומר זה שהמידע צריך לעבור בדיקה קודם, האם ניתן לפרסם אותו או האם לא ניתן וזה המסלול של סעיף 1ג' לצו
מירי פרנקל-שור: היה במשך השנים שימוש לפי סעיף 1ג'? שר האוצר התיר?
אפרת נחלון: כן, היו שימושים לפי סעיף 1ג' במהלך השנים
אפרת נחלון:  למשל חברת קצא"א פנתה אלינו שהגיעה אליה בקשה שהיא לא  כלולה תחת חוק חופש המידע בהיקף שבו הוא חל על החברה למידע שנתבקש, בחנו את זה, אישרנו לתת את המידע, זה קרה יותר מפעם אחת
מירי פרנקל-שור: גם בקשות של ארגונים ירוקים?
אפרת נחלון: הייתה בקשה כזו של ארגון צלול ב-2022 וגם אישרנו לתת את המידע
מירי פרנקל-שור: כמה בקשות כאלה היו?
אפרת נחלון: לא עשינו ספירה, אבל כשפונים אלינו אנחנו נותנים את המענה
קריאה: למה צריך לפנות? למה המידע לא יכול להיות גלוי ומונגש?
מירי פרנקל-שור: נכון שמ-2016 היה שינוי, אבל במשך החודשים, זה הרבה זמן, אפשר ללמוד ולראות האם יש מקום לשיפורים
מירי פרנקל-שור:  ימשיך לאורך כל הזמן המתח בין האינטרס להגנה על ביטחון המדינה לבין זכות הציבור לדעת ותמיד, לאורך כל הזמן והדרך צריכים לראות שההסדר הוא אכן מידתי
מירי פרנקל-שור:  במשך חמש שנים אפשר לבחון האם יש מקום להתיר מעט את החיסיון ולפרסם עוד, זו שאלה שצריך לדון בה
יולי יואל אדלשטיין: מה שאומרת היועצת המשפטית בשפה פרקטית, בהנחה שהוועדה תאשר אכן ועדת משנה ויתקיים מחר דיון בוועדת משנה ולא נשב במליאה יומם ולילה פה, נאמר כאן שכ-300 הערות הגיעו מארגונים שונים ומהציבור, האם עברתם עליהם? אני מניח ש-299 בטח אי אפשר לקבל, אבל אולי יש אחת שבמקרה אפשר לקבל? נשמח לשמוע בוועדה מחר האם יש בהערות האלה משהו שאפשר לשקול ולהכניס לצו הנוכחי ואולי כך להראות נכונות לשינוים ולהמשך הפקת לקחים עם הצווים הקיימים, כמו שציינת בצדק שקרה לפני שש שנים
תומר גלאם: אדוני היושב-ראש, יכול להיות שכולנו לא מחוברים למציאות, קורה אירוע חדשות לבקרים בעיר אשקלון, פריצה של דלקים, גז, או כל חומר מזיק, אני אצטרך לפנות לשר האוצר או למי מטעמו ב-02:00 בלילה ובכל שעה כדי לדעת איך אני מטפל בתושבים? האם לפנות אותם או לא לפנות אותם - - -
יצחק לוי: זה לא נכון
תומר גלאם: אל תגיד לי לא נכון, כי מה שקרה בסופו של דבר באירוע החמור של דליפת הדלקים, לראש העיר לקח שש שעות, הם דיווחו לו רק אחרי שלוש שעות שיש אצלם דליפה
יצחק לוי: לא
תומר גלאם: אל תגיד לא, יש ועדת חקירה
תומר גלאם:  תשמע מה אומרת ועדת החקירה
יצחק לוי: ועדת החקירה תגיד בדיוק מה שהיא תגיד בסוף
תומר גלאם: אתה יודע בדיוק מה הפרטים
יצחק לוי: הפרטים לא נכונים כמו שאתה מתאר
תומר גלאם: אדוני היושב-ראש, הם לא נותנים את הלגיטימציה הפשוטה ביותר לדעת מאיפה האירוע ואיך להתמודד  עם האירוע
יולי יואל אדלשטיין: רשמתי את זה כאחת השאלות שארצה עליה התייחסות
יולי יואל אדלשטיין:  העלית בדבריך שיש מצבי חירום, יש מציאות ביטחונית שלצערי כולנו מכירים, לא בשביל זה צריך לשבת בוועדת חוץ וביטחון, זו אחת השאלות שמחר נשאל
יולי יואל אדלשטיין:  יש התייחסויות נוספות?
אפרת נחלון: רציתי לומר לגבי שאלתך על ההתייחסות להערות הציבור
אפרת נחלון:  כשהממשלה דנה בצו הצגנו לה תמצות של הערות הציבור, עברנו על כל ההערות ומשך הזמן שניתן להערות הציבור היה יותר מארבעה ימים
אפרת נחלון:  הגיעו למעלה מ-300 הערות, עברנו עליהן, הצגנו אותם כהתייחסות לממשלה של ההערה וההתייחסות לה
אפרת נחלון:  נעביר גם לכם את זה
מירי פרנקל-שור: אני רוצה להפנות את תשומת לבך שסוגיות איכות הסביבה ורשויות הביטחון באו לא רק בוועדה הזאת, זו סוגיה מאוד ידועה
מירי פרנקל-שור:  מצאנו הסדרים, על ידי סיווג עובדים, על ידי הסמכת אנשים שונים שעברו את הסינון הביטחוני הראוי וכך אפשר לתת את המענה
אפרת נחלון: אמרנו שלחלוטין הצו הזה לא נועד למנוע מידע מרגולטור, הרגולטור פשוט צריך לבוא ולמנות גורם מסווג, בדיוק מהסיבה הזו
אפרת נחלון:  המשרד להגנת הסביבה מודע לזה ולמשרד להגנת הסביבה יש את פנקסי הרעלים
אפרת נחלון:      אני רוצה לומר לגבי הטיעונים שעלו פה מבחינת איגוד הערים, אני אישית לא יודעת מה חלוקת הסמכויות בין איגודי הערים והמשרד להגנת הסביבה
אפרת נחלון:  אני יכולה לפנות למשרד להגנת הסביבה ולשאול אותם, אבל למשרד להגנת הסביבה יש את המידע
מיטל אמיתי: הסמכויות כתובות בתנאים ברישיון העסק ובהיתר הרעלים
מיטל אמיתי:  אנחנו היחידה הסביבתית המפקחת במקביל למשרד להגנת הסביבה
אפרת נחלון: אני אפנה למשרד להגנת הסביבה כי הם הגורם מבחינתנו שהוא הרלוונטי למידע הזה ולהם יש את המידע
מיטל אמיתי: אנחנו הזרוע הביצועית, אנחנו הכוננים של המשרד להגנת הסביבה
יצחק לוי: ואתם נכנסים לקצא"א מתי שאתם רוצים
יצחק לוי:  כל שעה, 24/7 כשיש חשש או חשד, אתם נכנסים לקצא"א
יולי יואל אדלשטיין: יש לי בקשה, אם אפשר לעשות את הבירור מול המשרד להגנת הסביבה עד מחר
אפרת נחלון: אני אפנה אליהם
יולי יואל אדלשטיין: כדי שמחר נהיה יותר מעודכנים
יולי יואל אדלשטיין:  אדוני המנכ"ל, תרצה להתייחס לדברים? בבקשה
יצחק לוי: קודם כל אני רוצה לומר שכפי שנאמר, קצא"א היא חברה ממשלתית מפוקחת באופן מלא על ידי כל הרגולטורים, בדגש על המשרד להגנת הסביבה
יצחק לוי:  הם נמצאים אצלנו ומבקרים אצלנו
יצחק לוי:  רק בחודש האחרון היו ביקורים וביקורות בכל המתקנים שלנו
יצחק לוי:  כל הנתונים, מהראשון עוד האחרון, כמה מתקנים יש, כמה מכלים יש, כמה יש במכלים, כמה זורם, פנקס רעלים, הכול נמסר אחד לאחד למשרד להגנת הסביבה
יצחק לוי:  הם אמרו את זה בצורה מפורשת בדיון הקודם שהיה בוועדת הכספים וזה נכון
יצחק לוי:      מה עושה המשרד? האם הוא מעביר את זה ליחידה הסביבתית או לא מעביר ליחידה הסביבתית? ברגע שזה יוצא מקצא"א זה מבחינתי חסוי וזה בסדר גמור, אין לי שום מגבלה
יצחק לוי:  חשוב לדעת שאין שום ויתור בתחום איכות הסביבה לקצא"א, לא עכשיו ולא היה אף פעם
יצחק לוי:  אני בקצא"א 20 שנה
יצחק לוי:  20 שנה אני מתעסק באיכות הסביבה מהיום הראשון שדרכתי בקצא"א, אף פעם לא היה וגם עכשיו אין
יצחק לוי:  אנחנו לא מסתירים כלום
יצחק לוי:  אנחנו נותנים את כל האינפורמציה, מי שרוצה בא לבקר
יצחק לוי:  היחידה הסביבתית, כולל מיטל, היא נכנסת לקצא"א מתי שהיא רוצה
יצחק לוי:  להגיד שלא נותנים לה להיכנס זה פשוט לא נכון
יצחק לוי:        דובר הרבה על זיהום באשקלון, אני רוצה לדבר על נתונים
יצחק לוי:  ב-2017, קצא"א, על פי הדרישה של המשרד, התקנו שתי תחנות ניטור בעיר אשקלון בשכונה הכי סמוכה לאשקלון והתחנה הזו עובדת מ-2017 עד היום
יצחק לוי:  בכל השנים האלו לא הייתה אפילו חריגה אחת של נתוני זיהום
יצחק לוי:  לכן לטעון שיש זיהום אוויר - - -
תומר גלאם: אני ואתה טיילנו על המכלים עם מד דליפות, מה אתה אומר שאין דליפות? איך אתה אומר נתונים שקריים לוועדה? אני ואתה נכנסנו, טיילנו על המכלים עם הדלקים, ישפטו עשרות אנשים באשקלון
יצחק לוי: אני מבקש לדבר, לא הפרעתי לך
יצחק לוי:  זה לא קשור, יש כללים
צבי ניקסון: אפשר לבקש לתת למנכ"ל לדבר
צבי ניקסון:  לא יתכן שיש פה צעקות כאלה, המנכ"ל רוצה להגיד את דבריו
תומר גלאם: אבל הוא לא יכול להגיד דברים שהם לא נכונים ולא אמיתיים
יולי יואל אדלשטיין: ראש העיר לא שמע אותי בתחילת דברי והוא לא יעשה זאת יותר, בבקשה מנכ"ל קצא"א
יצחק לוי: אלו הנתונים, אלו העובדות, כל אחד מאזרחי ישראל יכול להיכנס לתחנת הניטור הזו, היא מחוברת לרשת הארצית של המשרד להגנת הסביבה ולהוציא את הנתונים האלה בכל רגע, בכל דקה
יצחק לוי:  התחנה הזו בודקת נתוני סביבה כל חמש דקות ואפשר להוציא את הנתונים האלו ולראות האם יש חריגה או אין חריגה
יצחק לוי:  הם בודקים בדיוק את הנתונים שלכאורה ציינו פה שמסרטנים וכו'
יצחק לוי:  אין שום חריגה וחשוב לדעת את זה
שלום דנינו: אני מבקש לשאול, האם יש הבדל בין מה שאתה אומר חריגה לבין זיהום?
יצחק לוי: אין הבדל, זה אותו דבר
שלום דנינו: אין הבדל זה אומר שאם אין דליפה אין זיהום?
קריאה: זה לא נכון - - -
יצחק לוי: תיתן לי להשלים ותקבל תשובה לכל מה שאמרת, גם על הנושא הזה
יצחק לוי:  כשאומרים זיהום זה לחרוג מחוק אוויר נקי שקבועות בו רמות זיהום מסוימת לכל סוג של גז
יצחק לוי:  זה מה שנבדק, נבדקים חמישה פרמטרים כל חמש דקות
יצחק לוי:  בחמש השנים האחרונות, מאז שהתחנה הזו קיימת, לא היה זיהום אחד באף פרמטר
יצחק לוי:      לפני כשנה המשרד דרש מאתנו להתקין שלוש תחנות ניטור נוספות על הגדר של קצא"א, בינינו לבין העיר  אשקלון
יצחק לוי:  שלוש התחנות האלה עובדות על פי הדרישה של המשרד
יצחק לוי:  הם הסתובבו אתנו וקבעו את המיקום
יצחק לוי:  כל נקודה נקבעה על ידי המיקום
יצחק לוי:  שלושת התחנות האלה עובדות כבר שנה ופעם אחת לא הייתה חריגה
יצחק לוי:  לכן לטעון שהייתה חריגה זה פשוט לא נכון
יצחק לוי:       תשובה למה שנאמר לגבי אילת
יצחק לוי:  נדרשנו על ידי המשרד להגנת הסביבה להתקין תחנה כזו גם בשכונה הקרובה לאילת
יצחק לוי:  אתם יודעים למה זה לא הותקן? בגלל שהעירייה לא מסוגלת במשך שנתיים לתת מקום לשים בו את התחנה
יצחק לוי:  רודפים אחרי העיריה כדי למצוא מקום לשים בו את התחנה
יצחק לוי:  העיריה לא מסוגלת להגיד איפה לשים
יצחק לוי:  רק לפני שבוע, אחרי צעקות - - -
תומר גלאם: תעבירו אותה לאשקלון
יצחק לוי: יש כבר ארבע תחנות באשקלון ואם צריך, נשים גם עוד עשר, אין בעיה, זה לא יוכיח שיש זיהום להפך, זה יוכיח שאין זיהום
יצחק לוי:  זה שיש באילת תיאוריה על זיהום, אני בטוח שגם שם התחנה לא תגיד את זה