GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלום דנינו: ו-35 במאי של מפלגת העבודה, זה אני חושב דורש גם הסבר
שלום דנינו:  בהסתייגות שלהם כתוב "החל מ-35 במאי"
מירי פרנקל-שור: כמו 31 בפברואר
קריאה: טעות סופר
אלעזר שטרן: היושב-ראש, אימא שלי, זכרונה לברכה, אמרה על זה ביידיש: די וואך אין בין אכט טעג – השבוע בעוד שמונה ימים
אלעזר שטרן:  זה בערך ככה
מירי פרנקל-שור: לחברי הכנסת החדשים, מהותה של הסתייגות זה תיקון להצעת החוק
מירי פרנקל-שור:  אבל יש אפשרות לקבל זמן במליאה על ידי הגשת בקשה לרשות דיבור, שזה מאפשר לחמש דקות דיבור במליאה בעניין הצעת חוק
מירי פרנקל-שור:  אז מי שמעוניין בבקשה לרשות דיבור, בבקשה רק להודיע לנו, מכיוון שאנחנו צריכים להגיש את זה למליאה
שלום דנינו: ואתם לא מאגדים הסתייגויות שדומות בקובץ אחד?
מירי פרנקל-שור: בוודאי
מירי פרנקל-שור:  אנחנו אחר כך מייצרים קובץ, קיבלנו את זה רק הבוקר
מירי פרנקל-שור:  אבל מי שלא הגיש הסתייגות וכן מבקש לדבר בעניין הצעת החוק, אז רק בבקשה להודיע לנו
אלעזר שטרן: מירי, לא צריך - - -
מירי פרנקל-שור: אתם לא, אבל יש כאן חברי כנסת מהקואליציה - - -
שמעון סולומון: אני רוצה לשאול לגבי ההצעה של אלקין, שמהותית אני מסכים איתה
שמעון סולומון:  הייתי רוצה לדעת עוד לפני הדיון על הארכה לעשר שנים, מה המשמעות של הדבר הזה
זאב אלקין: שפעם הבאה יצטרכו להאריך את זה - - -
שמעון סולומון: לא, זו המשמעות החיצונית שהיא ברורה, ואני בעדה אגב
שמעון סולומון:  אבל השאלה אם יש עוד משמעויות
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שכאן התייחס לזה במרומז או לא במרומז נציג משרד המשפטים
יולי יואל אדלשטיין:  אלה לא החלטות שנציגים מקצועיים שיושבים כאן יכולים לקבל
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו כחברי כנסת ודאי שיכולים לקבל כל דבר
יולי יואל אדלשטיין:  אם אתה שואל אותי, יש לזה משמעות
יולי יואל אדלשטיין:  אחד מחברי הכנסת, סליחה שאני לא זוכר מי, זרק את זה, מה זה יעשה בזירה הבין-לאומית וכן הלאה וכן הלאה
זאב אלקין: אם אתם מפחדים לעלות מחמש לעשר, ריבונות תחילו?
יולי יואל אדלשטיין: אבל אם אתה שואל אותי לגבי החיים עצמם, כפי שאמרו גם כאן? לא עושה שום הבדל
יולי יואל אדלשטיין:  גם אם אתה מאריך לשלוש שנים או לחמש או לעשר
זאב אלקין: יצירת ודאות
יולי יואל אדלשטיין: אבל אני נוטה לקבל, כמו שאמרתי, את בקשת הממשלה במקרה הזה
יולי יואל אדלשטיין:  אני אישית מהותית לא חושב שהארכה לעשר שנים היא נכונה, כי זאת סוג של הרמת ידיים מול כל הנושא של שינויים מהותיים ביהודה ושומרון
זאב אלקין: ובחמש שנים לא תהיה החלת ריבונות
שלום דנינו: משה, ואם אלקין מחבק אותך – תיזהר
שמעון סולומון: לא, זו לא הפרדיגמה שלי
אלעזר שטרן: הוא מחבק את אלקין
בועז ביסמוט: חבר הכנסת סולומון, ההערה של אלקין לא הייתה במקום, כי יש להניח שאתה יודע להבדיל בין חמש לעשר, אני מניח
בועז ביסמוט:  אבל הסיפור הוא לא זה
בועז ביסמוט:  אני מניח שהמפלגה שלך, כמו שלי, מייחלת לריבונות, נכון או לא? עד עכשיו אני צודק
בועז ביסמוט:  העניין של עשר שנים, אתה כאילו - - -
זאב אלקין: בועז, צריך להיות עקביים
זאב אלקין:  מה שאמרת אומר שבחמש שנים הקרובות לא תהיה ריבונות
בועז ביסמוט: לא אמרתי
בועז ביסמוט:  גם שנה זה טוב
בועז ביסמוט:  לא אמרתי את זה
זאב אלקין: הרי אמר כאן היושב-ראש שאין שום קשר בין הארכת תקנות - - -
אלעזר שטרן: בועז, תקל עליו
אלעזר שטרן:  תגיד לו שהוא חבר כנסת של הקואליציה, הוא צריך להצביע כמו הממשלה
רם בן ברק: חברים, לא חבל על הזמן של כולנו?
מאיר כהן: אפשר להציג הסתייגויות, אדוני?
זאב אלקין: גם לעשר אתה - - -
בועז ביסמוט: זה לא מדויק מה שאתה אומר
זאב אלקין: חס וחלילה
זאב אלקין:  זה לא יקרה
יולי יואל אדלשטיין: לא חייבים להסכים איתי בדעות האישיות הפוליטיות שלי, אבל במה שאני הסברתי אני לא חושב שיש ויכוח שאפשר לפתוח פה
יולי יואל אדלשטיין:  על החיים עצמם אין משמעות; על ההשלכות של צעד כזה, שהוא גם סטייה מהסטטוס-קוו, יכולות להיות באמת משמעויות
יולי יואל אדלשטיין:  דרך אגב, גם בשיחה שלי עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, הם סבורים שחמש שנים זה משהו שהרבה יותר מתאים להארכות כאלה
שרון ניר: מצב זמני
יולי יואל אדלשטיין: כל השאר זה החלטות
יולי יואל אדלשטיין:  אני יודע מה אני רוצה? אני יודע מה חלק מן החברים פה רוצים? דרך אגב, גם מהקואליציה, גם מהאופוזיציה
יולי יואל אדלשטיין:  אבל זה לא שייך כרגע לעניין של הארכת התקנות
אורנה ברביבאי: כבוד היושב-ראש, אנחנו בשלים להצבעה
יולי יואל אדלשטיין: אתם בשלים להצבעה? אז מה אני לא אעשה בשביל הרצונות של האופוזיציה בוועדה הזאת
יולי יואל אדלשטיין:       חברים, אני חוזר למען הסר ספק: כל ההסתייגויות שהוגשו על ידי חברי האופוזיציה יועלו למליאה, מי שנימק, מי שלא נימק
מאיר כהן: לזכות דיבור?
יולי יואל אדלשטיין: להנמקת ההסתייגויות במליאה
יולי יואל אדלשטיין:  לא צריך לנמק פעמיים
יולי יואל אדלשטיין:       ולגבי ההסתייגות, שאנחנו מפאת כבודם של חברינו והקולגות שלנו נגיד שהייתה שם טעות דפוס לגבי איזשהו תאריך בהסתייגות, אז היועצת המשפטית תדבר עם הסיעה, והם יתקנו את התאריך שבינתיים התאמצתי למצוא בלוח השנה ולא מצאתי
יולי יואל אדלשטיין:      אנחנו מצביעים רק על פי בקשת חבר הכנסת אלקין על ההסתייגות שלו של להאריך את התקנות לעשר שנים
יולי יואל אדלשטיין:  ואני רק מציע, מכיוון שפעם ראשונה אנחנו מצביעים בכנסת ה-25 בוועדה הזאת – אסף, תסביר מי מצביע, מי ממלא מקום של מי, תבהיר את הדברים האלה לחברי הכנסת
אסף פרידמן: אז מי שמצביע זה חבר
אסף פרידמן:  אם חבר ועדה לא נמצא, רשאי להצביע במקומו אחד מממלאי המקום
זאב אלקין: אני במקום חבר הכנסת סער
אסף פרידמן: כן
יולי יואל אדלשטיין: אז חבר הכנסת אלקין מצביע במקום חבר הכנסת סער
ניסים ואטורי: שלא תבקש פריימריז בסוף - - -
אלעזר שטרן: דרך אגב, בוועדה הזאת - - -
אסף פרידמן: אין ממלא מקום ארעי מה שנקרא
אלעזר שטרן: הבנתי
יולי יואל אדלשטיין: לא, ממלא מקום קבוע הוא כמעט כמו חבר
זאב אלקין: אני רק מודיע לחברי הליכוד שזה מצולם לצורך פריימריז, ההצבעה הזאת על עשר שנים
שלום דנינו: אני לא רואה שזה מצולם
זאב אלקין: זה עובר מפה ישירות ליוסי דגן
בועז ביסמוט: שמעדיף ריבונות
יולי יואל אדלשטיין: חברים, אנחנו נתמודד עם זה
יולי יואל אדלשטיין:       אני מבקש להצביע
יולי יואל אדלשטיין:  מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אלקין, להאריך את תוקף התקנות לעשר שנים? ירים את ידו
אסף פרידמן: שניים
יולי יואל אדלשטיין:  מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו
אסף פרידמן: רוב
יולי יואל אדלשטיין: לא אושרה
יולי יואל אדלשטיין: אז יש רוב חברי הוועדה וממלאי מקום שהצביעו נגד ההסתייגות, אבל זה לא ימנע - - -
זאב אלקין: אני נעלב בשם השר לוין והשר קיש שהעלו את הרעיון הזה - - - כזה חוסר תמיכה ברעיון שלהם
בועז ביסמוט: הם יתאוששו
יולי יואל אדלשטיין: לא שאלתי אם יש נמנעים, אז לצורך הפרוטוקול אין נמנעים
אלעזר שטרן: אני
יולי יואל אדלשטיין: סליחה, חבר הכנסת אלעזר שטרן נמנע
יולי יואל אדלשטיין:  טוב ששאלתי
יולי יואל אדלשטיין:       אני רק מזכיר ומסביר לחברים החדשים, שזה לא מונע מחבר הכנסת אלקין להגיש את ההסתייגות הזאת במליאה ולנמק אותה
זאב אלקין: להפך
יולי יואל אדלשטיין: בדיוק
יולי יואל אדלשטיין:  אפילו להפך
זאב אלקין: וזה התהליך התקין הנורמלי
בועז ביסמוט: שאלה לייעוץ המשפטי: זה עולה למליאה בטווח זמן של - - -
אסף פרידמן: זה כבר תלוי במליאה, במזכירות
אסף פרידמן:  החוק, כמו שהסבירו בייעוץ המשפטי, חייבים לסיים חקיקה עד ה-15 בפברואר
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו את שלנו כרגע עשינו
יולי יואל אדלשטיין:  הייעוץ המשפטי ינסח את מה שצריך
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו נגיש את זה למזכירות הכנסת, ושם מתי שהיושב-ראש יחליט לשים את זה לסדר-היום כך אכן יהיה
יולי יואל אדלשטיין:  אני מודה מאוד - - -
רם בן ברק: לא, תצביע על התקנות
יולי יואל אדלשטיין: סליחה
יולי יואל אדלשטיין:  כמעט פישלתי
יולי יואל אדלשטיין:  אתם רואים? עם כל ההסברים המלומדים, כמעט פישלתי
זאב אלקין: אם אני מבין נכון, יהיה ניתן עוד להגיש הסתייגויות?
שלום דנינו: זהו
שלום דנינו:  נגמר
זאב אלקין: עכשיו רק בקשות דיבור?
יולי יואל אדלשטיין: רק בקשות דיבור
יולי יואל אדלשטיין:  וחברים, באמת תודה, הצלתם אותי מטעות
זאב אלקין: רק אני מציין לפרוטוקול, שההסתייגות שלי הייתה גם בשם חברי הכנסת סער, מתן כהנא ושרן השכל, שיהיה ברור
יולי יואל אדלשטיין: קיבלנו את זה גם לצורך הפרוטוקול
יולי יואל אדלשטיין:      אז אם כן, לא התקבלו כאן הסתייגויות בוועדה, ולכן אנחנו נצביע - - -
רם בן ברק: התקבלו אבל לא - - -
יולי יואל אדלשטיין: לא, לא התקבלו על ידי – אז בבקשה, אדוני, הקראת ההצעה המקורית
עידו בן-יצחק: הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשפ"ג–2023
יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה
יולי יואל אדלשטיין:  אם כן, זה הנוסח שאנחנו מצביעים עליו
יולי יואל אדלשטיין:  מי בעד נוסח החוק? ירים את ידו
יולי יואל אדלשטיין:  מי נגד? נמנעים?
יולי יואל אדלשטיין: אושר
יולי יואל אדלשטיין: אז זה התקבל פה אחד
יולי יואל אדלשטיין:      אני מודה לכל המשתתפים, ודאי חברי כנסת ואנשי המקצוע
יולי יואל אדלשטיין:  הישיבה הזאת נעולה
יולי יואל אדלשטיין: שלום לכולם, אני פותח את הישיבה בנושא  הצעת צו העונשין (הכרזה על ענין סודי) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023 וגם הקמת ועדת משנה שהוא נושא טכני פרוצדורלי שנעשה בסוף
יולי יואל אדלשטיין:  יש לנו שעתיים לדיון ויש הרבה ארגונים שרוצים להתבטא, אז אני מציע שבמסגרת זמן של חמש דקות מקסימום כל גוף ימסור את עמדתו כך שכולם יצליחו להתבטא, כמו גם חברי כנסת
יולי יואל אדלשטיין:  מי מציג מטעם הממשלה את הבקשה?
אפרת נחלון: אפרת נחלון מהלשכה המשפטית במשרד האוצר
אפרת נחלון:  אנחנו מבקשים את אישור הוועדה לצו שמאריך את תוקף הצו הקיים על כלל ההסדרים והאיזונים שקיימים בו בחמש שנים נוספות
אפרת נחלון: אני מניחה שאת זה נוכל להסביר בפירוט בדיון החסוי שיהיה
אורנה ברביבאי: אז לא יהיה לנו הסבר היום?
מירי פרנקל-שור: למה חסוי בחמש שנים ולא פחות?
אפרת נחלון: הנסיבות שעדיין קיימות בנוגע לגורמים שהצו חל עליהם ורלוונטי לגביהם, הם כאלה שלא היה בהם שינוי ואנחנו סבורים שזה מצריך הותרה של הצו על כנו והארכתו לחמש שנים נוספות שכמובן בתום חמש השנים נבחן שוב את הדברים ונדע היכן אנחנו עומדים
אורנה ברביבאי: ברור, לעד
יולי יואל אדלשטיין: זו הבקשה ואנחנו נפתח את הדיון
יולי יואל אדלשטיין:  מנכ"לית החברה להגנת הטבע איריס האן, בבקשה
איריס האן: תודה רבה
איריס האן:  האמת שהדברים הקצרים של נציגת משרד האוצר מדברים בעד עצמם ובכל זאת, למעשה אנחנו מדברים על חברה שהבקשה היא להאריך חיסיון שנולד מהימים שקצא"א הייתה בבעלות חצי איראנית ואפשר היה להבין אולי את הנסיבות שהובילו לחיסיון
איריס האן:  כיום אנחנו מדברים על חברה ממשלתית לכל דבר שברירת המחדל שצריכה לחול לגביה היא שאין חיסיון, למעט בנושאים ספציפיים
איריס האן:  אנחנו במצב שצריך להפוך אותו לגמרי על פניו
איריס האן:  נמצאים פה נציגי ארגונים סביבתיים רבים שמודאגים ממה שקורה לגבי קצא"א
איריס האן:       למעשה מבוקש כאן להאריך חיסיון שניתן בנסיבות אחרות לגמרי, כרגע אין לו שום הצדקה
איריס האן:  אנחנו מדברים על חברה שיש לה היסטוריה מפוקפקת ביותר של אסונות סביבתיים
איריס האן:  אנחנו מדברים על חברה שעומדת להגביר את הפעילות שלה עם כמה נקודות כשל משמעותיות, גם הגברת שינוע נפט עם הסיכון למפרץ אילת, עם כל הצינור שהיו לאורכו כמה דליפות משמעותיות לאורך השנים
איריס האן:  הגדולה ביותר האחרונה הייתה בסוף שנת 2014, אבל היא לא היחידה וכמובן נקודת השינוע והפריקה באשקלון
איריס האן:  אנחנו סבורים שאין הצדקה להאריך את החיסיון בכלל
איריס האן:       אני רוצה לציין כמה נקודת שמטרידות אותנו במיוחד בהארכה הגורפת המבוקשת: אחד, משך הארכת החיסיון לחמש שנים
איריס האן:  זו תקופה מאוד ארוכה שאנחנו סבורים שאין לה שום הצדקה
איריס האן:  דבר שני, כל מה שנוגע לכמויות ולזהות החומרים שכרגע, בחיסיון הקיים, אומרים, אבל נושא איכות הסביבה מוחרג
איריס האן:  נושא איכות הסביבה מוחרג באופן כזה שמה שמוחרג בתוכו זו קבוצה ריקה
איריס האן:  מה שמוחרג זה רק כמויות וזהויות של חומרים שכבר נפלטו או נשפכו לסביבה
איריס האן:  אנחנו מוטרדים בעיקר מהעובדה שהחיסיון לא חל על כמויות וזהויות של חומרים שנמצאים בתוך המערכת, לפני שהם גרמו לאסון סביבתי
איריס האן:  צריך להסיר את החיסיון לכל הפחות מכל מה שנוגע לכמויות החומרים, לזהויות החומרים שמשונעים באמצעות קצא"א וצריך לכל הפחות להסיר את החיסיון על הסכמים עם גופים ציבוריים בתוך מדינת ישראל
איריס האן:       אלה הדברים החמורים ביותר שמטרידים אותנו
איריס האן:  אנחנו כמובן סבורים שאין להאריך את החיסיון בכלל, אבל הצבעתי על כמה מהנקודות שחמורות בעינינו במיוחד
יולי יואל אדלשטיין: תודה איריס
יולי יואל אדלשטיין:  אריאל ברזילי, התנועה לאיכות השלטון, בבקשה
ישראל ברזילי: תודה אדוני היושב-ראש
ישראל ברזילי:  שמי אריאל ברזילי, ראש האגף הכלכלי בתנועה לאיכות השלטון
ישראל ברזילי:  בעינינו העניין פשוט
ישראל ברזילי:  הנזקים הסביבתיים שיש להם משמעויות כלכליות של מאות מיליוני שקלים הם בעצם קצה הקרחון שנגלה מעל המים
ישראל ברזילי:  למשל רק באירוע בנחל עברונה ב-2019, קצא"א התחייבה לשלם 100 מיליון שקלים כפיצוי, כסף שבסופו של דבר נמנע מהציבור בצורה כלשהי ויוצא מהקופה הציבורית
ישראל ברזילי:      סיאוב וניהול רשלני הוא הגורם לזה ואותו ניהול רשלני מתאפשר רק בגלל אותו חיסיון ואותה סודיות
ישראל ברזילי:  גם הדליפה בנחל צין שהייתה ב-2011 יש לה כתובת
ישראל ברזילי:  יש שני סמנכ"לים בקצא"א, שעדיין מועסקים בה, ומאז הם אפילו קודמו בתוך החברה
ישראל ברזילי:  אנחנו מנסים להבין מדוע הם בכלל מקודמים ועדיין ממשיכים לעבוד שם
ישראל ברזילי:      דוגמה אחרת לבעייתיות בניהול החברה היא דוד שרן שהיה מזכיר קצא"א ומרגע שהוגש נגדו כתב אישום, במשך ארבע שנים היה מועסק בקצא"א לא בתשלום, ארבע שנים שהוא כנראה הרוויח בהם כמיליון שקל
ישראל ברזילי:  הייתה טענה שיש חוות דעת של משרד המשפטים שמחייבת אותם להמשיך להעסיק אותו, סיפור משונה כזה, רק בזכות העובדה שפנינו וניסינו להבין למה הוא עדיין מועסק שם, החליטו בסופו של דבר לסיים את ההעסקה שלו
ישראל ברזילי:       הניהול של קצא"א והפיקוח הרופף עליה בגלל החיסיון הביאו גם לדוח חריף של מבקר המדינה
ישראל ברזילי:  זה דוח שלא ראה אור בגלל הצנזורה אבל מה שאנחנו יכולים לדעת זה שמדובר שם על מינוי מקורבים או על העלאות שכר ללא אישור ועוד כל מיני נושאים והכל כמובן מהקופה הציבורית
ישראל ברזילי:           בחסות אותו חיסיון יש גם את הסכם רד מד שאני מניח שידברו עליו בהמשך אז לא אתייחס אליו
ישראל ברזילי:  אבל צריך להבין שישנם פה הסכמים שנעשים ויש להם השלכות סביבתיות מאוד גדולות, השלכות כלכליות מאוד גדולות והן נעשות במחשכים, כשהממשלה בכלל לא מכירה את זה, משרד האנרגיה לא מכיר את זה
ישראל ברזילי:  איכשהו המשרד לאיכות הסביבה הצליח לעצור את זה אחרי עתירה חשובה שהגישו הארגונים הסביבתיים, אבל אני מניח שהוא יהיה עכשיו שוב על הפרק
ישראל ברזילי:      לא ברור מדוע נדרש החיסיון הזה היום ומדוע בצורה כזו רחבה
ישראל ברזילי:  בעבר היה סיפור של השותפה האיראנית, הייתה בוררות בשווייץ, כל הסיפורים האלה מזמן הסתיימו ואין סיבה להחריג את החברה הזאת
ישראל ברזילי:  השאלה למה חברות ביטחוניות אחרות ממשלתיות כמו התעשייה האווירית יכולים לחשוף את הדוחות הכספיים שלהם, יכולים לפרסם לציבור את השמות של חברי ההנהלה ואת התמונות שלהם וקצא"א, מסיבה כלשהי דמה סמוק יותר מדמן של חברות אחרות
ישראל ברזילי:  אולי הם עוסקים בנושא סודי מאוד?     הנקודה בסופו של דבר שקצא"א, אם ישאירו לה את החיסיון הזה היא חור שחור בתוך העולם הזה של חברות ממשלתיות, בלי הצדקה
ישראל ברזילי:  ההמלצה שלנו היא לדחות את בקשת החיסיון הגורפת הזאת ולהפוך את ברירת המחדל
ישראל ברזילי:  לקבוע שקצא"א היא חברה ממשלתית רגילה, חשופה, לפי כללי החברות הממשלתיות ורק אם יש נושאים מאוד מסוימים ספציפיים באישור הוועדה הזאת, הם יחוסו בחיסיון
מירי פרנקל-שור: אתה מדבר על קצא"א בקו אירופה-אסיה, נכון?
ישראל ברזילי: אמת
שרון ניר: אני אשמח לשמוע את קצא"א בהרחבה על מה שלא חל עליו חיסיון ועל מה שנטען פה כלפי קצא"א
שרון ניר:  הנושא של זיהום סביבתי ברור לכולם שזה בא לקראתנו, אז תגידו לגבי מה שלא חל עליו חיסיון, איך אתם מתמודדים עם הנושא הזה
יולי יואל אדלשטיין: אני מציע שקודם ידברו הארגונים והגופים הציבוריים ואז נשמע את ההתייחסות שלהם לצורך הבנת התמונה
יולי יואל אדלשטיין:  מר ברזילי, אתה אומר שאם אני, כעיתונאי בעיתון כלכליסט למשל, במסגרת חוק חופש המידע אפנה לקצא"א ואבקש מצבת כוח אדם ומשכורות, נניח 20 המשכורות הגבוהות, אני אקבל סירוב?
ישראל ברזילי: כן אדוני, אתה תסורב
יולי יואל אדלשטיין: במסגרת צו החיסיון לא יימסר לי המידע הזה?
ישראל ברזילי: נכון
ישראל ברזילי:  זו התשובה
ישראל ברזילי:  לא תוכל לדעת את התשובה על זה
ישראל ברזילי:  יגידו לך שהמידע חסוי, הכול סודי
יולי יואל אדלשטיין:  יובל ארבל מצלול, בבקשה
יובל ארבל: תודה רבה
יובל ארבל:  אני אבקש שמור גלבוע, מנכ"ל עמותת צלול יתחיל ואני ארחיב אחריו
מור גלבוע: שלום רב, שמי מור גלבוע, מנכ"ל עמותת צלול, פעיל סביבתי הרבה שנים ולשעבר גם מנכ"ל מגמה ירוקה
מור גלבוע:  אנחנו מדברים מהמקום הסביבתי וזה המקום שכמובן מטריד אותנו ביותר
מור גלבוע:  לפעילות של קצא"א יש השפעה דרמטית על הים האדום, ים טרופי מאוד רגיש, על שוניות האלמוגים שהוא מקלט לאלמוגי העולם, מקום שכבר היום שמור יותר ממקומות אחרים של שוניות שנהרסו
מור גלבוע:  כמובן שיש לו השפעה דרמטית על הערבה והנגב וראינו את אסון צין ועברונה כמה הפעילות הזו יכולה לפגוע בשטחים אקולוגיים רגישים וכמובן על הים התיכון
מור גלבוע:  אנחנו לא מדברים על זה הרבה אבל 75% ממי השתייה שלנו בברזים הם מים שמגיעים ממי התפלה
מור גלבוע:  חלילה וחס אם אסון נפט קורה, משבית גם מתקני התפלה לחודשים
אלעזר שטרן: יש לי שאלה, אתם אלה ששולחים לנו את ההודעות באמצע הלילה?
מור גלבוע: אני לא יודע
מור גלבוע:  יש הרבה התארגנויות אזרחיות שפועלות
אלעזר שטרן: אתה יודע כן או לא? אפרופו איכות סביבה ואיכות אנשים, שאני בעד הדברים האלה, אני שואל אם אתם גם אחראים לזה?
מור גלבוע: יש מחאה אזרחית מוצדקת מאוד נגד הפעילות של קצא"א כבר הרבה שנים
מור גלבוע:  בזכות המחאה הזו הצלחנו לעצור, אני לא יודע לומר לך לגבי השעות של הלילה
מור גלבוע:  אם הייתי יודע הייתי אומר לך
אלעזר שטרן: אתה שלחת?
מור גלבוע: אני שלחתי הודעה ב-18:00 בערב
אלמוג כהן: יכולתם לבקש שלא לשלוח באמצע הלילה הודעות
אורנה ברביבאי: זה לא עיקר הדיון עכשיו
מור גלבוע: בכל מקרה קיבלתי את ההודעה
מור גלבוע:  חשוב להגיד, נגעת בנקודה משמעותית, יש התארגנות אזרחית, בני נוער, ארגונים סביבתיים, אנשים שפועלים מתוך דאגה לסביבה, שמאוד מוטרדים מהפעילות של קצא"א
מור גלבוע:  חברה שבעשור האחרון כ-20 אירועי דליפה
מור גלבוע:  חברה שעל שמה רשומים אירועי הזיהום הגדולים במדינה שלנו: אסון ערבונה, אסון נחל צין, 5 מיליון נפט גולמי שפגעו בשמורות טבע
מור גלבוע:  חברה שהמנהלים שלה מורשעים
מור גלבוע:  חברה שעד היום, רק בשנה האחרונה, בין תקלה לשניים במפרץ אילת
מור גלבוע:  דברו על עסקת השינוע של רד מד, חברה שמאיימת לשנע 20 מיליון טון נפט לעומת 2 מיליון טון נפט באזורים הכי רגישים, גם בים האדום, גם בים התיכון, גם בנגב
מור גלבוע:       איריס אמרה את הדברים בצורה מדויקת, חשוב להגיד, קצא"א הרבה פעמים אומרים, כל המידע הסביבתי שלנו חשוף, אבל אנחנו לא יודעים את היקפי השינוע, שזה דרמטי, אנחנו לא יודעים את מצב התשתיות, אנחנו לא יודעים מה תוכניות העבודה לתשתיות
מור גלבוע:  לשרה להגנת הסביבה, בניגוד לשר האוצר, אין אפשרות להוציא דברים מהחיסיון
מור גלבוע:       מה שמנהל היתר הרעלים במשרד להגנת הסביבה יודע באיגוד ערים אשקלון לא יודעים
מור גלבוע:  זאת אומרת הרבה מאוד גורמים שאמונים על הסביבה בארץ לא יודעים ולא מכירים - - -
אורנה ברביבאי: השרה לאיכות הסביבה לא מכירה את הפרטים?
מור גלבוע:         יש גורמים במשרד להגנת הסביבה, לצורך העניין איגוד ערים אשקלון הוא זרוע של המשרד להגנת הסביבה, הם לא מכירים את הדברים
אפרת נחלון: אם יורשה לי להגיב, היה דיון לפני כשבוע בוועדת הכספים שבו נכחו גם נציגי המשרד להגנת הסביבה
אפרת נחלון:  הם אמרו שהם מכירים את הדברים, הדברים ידועים להם
אפרת נחלון:  חשוב לי להבהיר שהצו עצמו לא נועד למנוע מידע מרגולטורים
אפרת נחלון:  רגולטורים זכאים כמובן לקבל את המידע
אפרת נחלון:  הדבר היחיד שזה מצריך מהם זה להביא גורם מסווג ולשמור על המידע, כמו ששומרים על מידע מסווג
אורנה ברביבאי: והעמדה של המשרד לאיכות הסביבה להשאיר את המצב על כנו כמו היום? עם חיסיון?
אפרת נחלון: החלטת הממשלה התקבלה, הצו הזה מגיע אחרי החלטת ממשלה
אורנה ברביבאי: אני שואלת האם עמדתו של המשרד לאיכות הסביבה היא להשאיר את המצב על כנו היום?
אפרת נחלון: מה שנאמר בדיון בוועדת הכספים על ידי המשרד להגנת הסביבה, זה שלהם יש את המידע הדרוש
יובל ארבל: שלחנו מצגת, האם אפשר להראות אותה?
יולי יואל אדלשטיין: הזמן לא יספיק לנו, נסה לקצר ואולי נספיק מאוחר יותר
יובל ארבל: חשוב להזכיר שקצא"א, שאנחנו מבקשים שלא יאריכו לה את החיסיון, היא קצא"א החדשה, קו צינור אסיה-אירופה והיא חברה ממשלתית לכל דבר
יובל ארבל:  אין אף חברה ממשלתית אחרת שיש לה חיסיון כזה
יובל ארבל:       לגבי דברים שקרו בעבר, צוין אסון נחל צין, צריך לזכור, היקף הנזקים שנקבעו לקצא"א הם 100 מיליון שקל
יובל ארבל:  זה כסף קטן לעומת הנזקים שיקרו אם חלילה יהיה אסון בהיקף כזה במפרץ אילת או גם בים תיכון
יובל ארבל:      בעבודה שעשה משרד האנרגיה, היקף הנזקים של שפיכת נפט או דק בכמות של 1% ממכלית נפט, רק 1% ממכלית נפט, יכול להגיע עד כדי 11 מיליארד שקלים
יובל ארבל:  לכן צריך שתהיה שקיפות בין הרווחים, מה אנחנו מרוויחים מהסיפור של חברה ממשלתית קצא"א, בזה שהיא משנעת נפט דרך ישראל, לעומת הנזקים שיכולים להיות
יובל ארבל:      במצגת הייתי יכול להראות לכם איך בכל הארץ, במשך 20 השנה האחרונות, היו יותר מ-20 אירועי דליפה רציניים לאורך קו הצינור
יובל ארבל:  הצלחנו להשיג בדוח מהמשרד להגנת הסביבה, שקו הצינור נמצא במקומות מסוימים, 70% עיקול, שעובי הצינור הוא פחות מ-30% מהעובי המקורי
יובל ארבל:  אנחנו לא יודעים באיזה קצב התיקונים האלה נעשים, אם לאט מידי ומה מצבו כרגע ובכל זאת משנעים דרך קו הצינור הזה היום פי שלוש יותר נפט לאילת
יובל ארבל:  כל מכליות הנפט שהגיעו לאילת ב-2022 והשניים האחרונות שהגיעו כבר השנה, כולם העמיסו נפט באילת
יובל ארבל:  זה לא נפט כמו שכולם מדברים, שהגיע מהמפרץ הפרסי ואולי מזין את חוסר הנפט כביכול שמתפתח באירופה בגלל המלחמה שם, זה נפט שמגיע כנראה מהים השחור, דרך הים התיכון ומשונע דרך אשקלון, מוסיף לכמויות המכליות העצומה שמגיעה לאשקלון ומשונע לאילת
יובל ארבל:       אנחנו יודעים את זה כי אנחנו רואים שהמכליות מגיעות ריקות וכל אחד יכול לראות את זה, מתמלאות ואז יוצאות
יובל ארבל:  אנחנו יודעים את זה גם כי קיבלנו את זה כתשובה בסופו של דבר ממנהל מחוז שאמר שהמכליות נטענו באילת
יובל ארבל:       זאת אומרת שזה לא נפט לצורכי האנרגיה של מדינת ישראל, חשוב להגיד את זה
יובל ארבל:  כל המכליות האלה, 13 במספרן, שתיים כבר השנה שרק התחילה ו-11 בשנה שעברה וגם מכליות בשנה קודם, הן מכליות שעברו דרך ישראל לא לצורכי האנרגיה של מדינת ישראל ורק מציבים אותנו בסיכון ומייצרים זיהום
יובל ארבל:  מייצרים דליפות לאוויר
יובל ארבל:  היו המון מפגעי ריח באילת ובאשקלון והם מייצרים סיכון לסביבה ולתושבים
אלעזר שטרן: כמה זמן לוקח לפרוק אונייה?
יובל ארבל: לפחות יומיים
יובל ארבל:  זה לוקח זמן עד שהיא עוגנת ועד שפורקים אותה
אלעזר שטרן: אני שואל לגבי הזמן של הנפט
יובל ארבל: קצא"א היא גם חברה שאוגרת את הנפט, הביטחון האנרגטי הוא בזה שיש מכלים
יובל ארבל:  הנפט הזה לא יכול לשכה לעדי עד לכן במשך שנים יש תחלופה של נפט כי מגיע נשפט
יובל ארבל:  יש בתי זיקוק באשדוד ובחיפה - - -
אלעזר שטרן: אם היו 13 אוניות, זה בערך אונייה בחודש?
יובל ארבל: עד 2020 היו בממוצע שתי מכליות נפט בשנה
יובל ארבל:  ב-2018 וב-2019 לא הגיעו מכליות נפט לאילת בכלל
יובל ארבל:  לאשקלון מגיעות כל הזמן, זו אספקת הנפט לבזן ולפז"א באשדוד
יובל ארבל:  אבל לאילת לא הגיעו מכליות נפט בכלל בשנים 2019-2018
יובל ארבל:  בשנת 2020 התחילה עליה מאוד משמעותית, היו כשמונה מכליות, אלה דברים שנאמרו פה בוועדת כספים, נתונים ידועים וב-2022 הגיעו כבר 11 מכליות
יובל ארבל:  אגב, זה חורה מאוד מההוראות מתוכנית החירום המפעלית של קצא"א
יובל ארבל:  ההוראות בתוכנית החירום המפעלית של קצא"א נכתבו עבור שש מכליות, זו הייתה ההנחיה של המשרד להגנת הסביבה
יובל ארבל:  זה אמור להתאים לכשש מכליות
יובל ארבל:  אני לא מבין איך 11 זה קרוב לשש? זה כמעט פי שניים
יובל ארבל:        יכול להיות שעכשיו הם ויתרו על ההגבלה, לא יכול להיות, אנחנו יודעים, לפי הסכם בבית משפט שקצא"א צמצמו את ההגבלה של מספר המכליות ונשארו עם הכמות השנתית של 2 מיליון
יובל ארבל:  אבל בגלל זה אנחנו רוצים לדעת כמה שונה בפועל
יובל ארבל:  הם אומרים שהם לא חרגו מה-2 מיליון, אבל כשעושים חשבון של 11 מכליות לפי גודל המכליות, מגיעים ליותר מ-2 מיליון
אלעזר שטרן: יש הבדל בזיהום אם זה הולך מצפון לדרום או מדרום לצפון?
יובל ארבל: לא, אין הבדל
יובל ארבל:  הפריקה והשינוע מייצרים גם זיהום אוויר, גם סיכון וגם תמיד יש דליפות קטנות
יובל ארבל:  רק בשנה האחרונה היו אירוע זיהום באילת ושנה לפני זה היה באשקלון, גם לאוויר, גם לים, גם לקרקע
מאיר כהן: אם אני מבין אותך, אתה רומז על כך שבעצם זה לא קשור למשק האנרגטי שלנו
מאיר כהן:  הצינור הוא צינור שבגלל כל מיני עסקאות כאלה ואחרות מזרים נפט שמגיע ממכליות לאשקלון, טוענים את זה באילת וממשיכים לאן שממשיכים
מאיר כהן:  זה מה שאתה אומר? זה כמו להביא את המזוט לחיפה, לטהר אותו כאן, להשאיר את הלכלוך ולהחזיר את זה
יובל ארבל: מזוט הוא כבר דלק
יובל ארבל:  אמנם דלק כבד
יובל ארבל:  נפט הוא דלק גולמי לפני זיקוק
יובל ארבל:  הנפט שעבר באילת בשנתיים האחרונות הוא לא לצורכי האנרגיה של מדינת ישראל
יובל ארבל:  אין לו שום קשר
יובל ארבל:  אותו נפט שעבר באילת גם עבר באשקלון
יובל ארבל:  הוא מעמיס עוד זיהום אוויר גם על תושבי אשקלון
יובל ארבל:  הוא עבר בצינור המעוקל, בצינור שיש בו דליפות
יובל ארבל:  אנחנו לא אומרים לבטל את חברת קצא”א
יובל ארבל:  אנחנו מבינים את הצורך
יובל ארבל:  היינו רוצים כמובן שכולנו ניגמל מדלקים
יובל ארבל:  אבל גם החברים היקרים שהגיעו לדיון היום הגיעו עם רכבת על דיזל
אורנה ברביבאי: מה האלטרנטיבה שאתם מציעים?
יובל ארבל: אנחנו מציעים שקודם כל תהיה הגבלה, שלא ישנעו יותר מצורכי האנרגיה והדלק של מדינת ישראל
יובל ארבל:  דבר שני שתהיה שקיפות, שנדע מה קורה
יובל ארבל:  למה חברת קצא"א צריכה חיסיון על לובינג, על פרסום, מה זה קשור לביטחון?
אורנה ברביבאי: אני מבינה את החיסיון אני שואלת אותך מה האלטרנטיבה שאתם מציגים כדי לשנע נפט
אורנה ברביבאי:  מה אתם אומרים? להוריד את הכמות?
יובל ארבל: להשאיר אותה כמו שהיא, לא להגדיל אותה
יובל ארבל:  אנחנו אפילו לא אומרים להוריד כרגע
אלעזר שטרן: הזיהום הוא הכרחי? למה קורה הזיהום?
יובל ארבל: אי אפשר למנוע אותו לגמרי
יובל ארבל:  כשאתה מתעסק עם חומרים כל כך מזהמים, כל מה שתנסה לעשות, תמיד תהיינה תקלות
יובל ארבל:  בסופו של דבר אל בני אדם, גם מחשבים טועים, יכולות להיות תאונות, פיגוע
שמעון סולומון: השאלה אם אפשר לצמצם את זה ממה שקיים כרגע? בנתונים שקיימים כרגע לקצא"א, האם ניתן לעשות פעולות שלא יפגעו בתהליך אבל מצד שני יצמצמו את הנשק
יובל ארבל: אנחנו טוענים שאם החיסיון יבוטל אז נדע, הכול יהיה יותר פתוח לביקורת ציבורית ואז נוכל לדעת מה מצב התשתיות, מה תוכניות העבודה כדי לתקן, לתחזק, כדי למנוע ולא רק בדיעבד לדעת מה היו הדליפות
קריאה: אז בעצם כל מה שאתם אומרים עכשיו אלה הערכות? זה לא מידע מוצק כי אין לכם גישה אליו
יובל ארבל: נכון, ראינו לצורך העניין, השנה הייתה תקלה באילת, דלק שנשפך מהמכלית לים
יובל ארבל:  ניסו לתפוס אותו בעזרת ספוגים אבל אנחנו יודעים שהדלק הזה מסיס, אי אפשר לתפוס את כולו, אי אפשר למנוע את כל הזיהום, זה פוגע ברביה של האלמוגים, זה פוגע ביכולת ההתרבות שלהם, זה פוגע בכל המרקם
יובל ארבל:  נמל קצא"א באילת הוא כמה מאות מטרים ליד השמורה
יובל ארבל:  זאת אומרת שיש פה פגיעה דרמטית באחד הנכסים הלאומיים של מדינת ישראל