GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן:       הפעולה שבוצעה עד היום, כמובן רואים את זה בשטח, החבר'ה מסתובבים – אני חושב בשונה ממה שנאמר פה – אנחנו נמצאים בשטח, רגבים נמצאים בשטח
גלעד ארדן:  צריך להסתובב יום אחד בשטח כדי לראות את החבר'ה האלה עובדים
גלעד ארדן:  מדובר ב-600 עובדים שעובדים שבע שנים, כבר מ-2016, זה לא משהו שאפשר להעביר אותו מתחת לרדאר, עם חבר'ה שיושבים על GIS, עם פקידי רישום שמגיעים לכפר, עם הודעות מראש
גלעד ארדן:       אני חושב שמי שנמצא בשטח, קשה מאוד לא להכיר בתופעה הזאת, ועכשיו נשאלת השאלה מה עושים, מה עושים בעצם
גלעד ארדן:  מה שמדינת ישראל ביצעה עד היום, בעצם בחרה בשיטה של שב ואל תעשה עדיף, פשוט לא לעשות שום דבר
גלעד ארדן:      אלא מה? שזה לא עזר וכנראה זה גם לא ימשיך לעזור
גלעד ארדן:  נסחי הטאבו האלה מתגלגלים, כל שנה הם תופסים עוד ועוד אחוזים מהשטח באמצעות הרישום הזה, הוא הופך להיות יותר ויותר משמעותי, יותר ויותר רשמי, יותר ויותר מדינות בעולם מכירות בו, ואני חושב שפה נכנס המקום של הרשות השלטונית שפועלת בשטח, אם זה המינהל האזרחי, אם זה צה"ל, פיקוד מרכז, ואם זה גם ועדת חוץ וביטחון של הכנסת, לפעול
גלעד ארדן:       אני חושב שאפשר: 1
גלעד ארדן:  לשלוח מכתב רשמי למדינות שמממנות את הדבר הזה, שהן מדינות ידידותיות או ארגונים בין-לאומיים, להצהיר שאנחנו רואים בזה פגיעה בריבונות ובתפיסה של מדינת ישראל את יהודה ושומרון; 2
גלעד ארדן:  אפשר להכריז על הדבר הזה כפעילות בלתי חוקית ופשוט להפיל את האתר
גלעד ארדן:  פלסטיני מהכפר לובאן א-שרקייה שמקבל נסח טאבו על חצי מהיישוב עלי – אירוע שקיים – ויש עליו חותמת של האו"ם, הוא בטוח שהוא הבעלים, הוא הולך עם זה לטריבונלים בין-לאומיים ואומר: הינה, על השטח שלי שהאו"ם מכריז אותו כשטח שלי, יושבים יהודים, זו פגיעה ואני רוצה לתבוע אותם
גלעד ארדן:       אני חושב שהמשך ההתעלמות בדבר הזה, היא לא יכולה להימשך, חייבים לעצור את זה
גלעד ארדן:  תודה
יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לך
יולי יואל אדלשטיין:  ביקש לדבר שי גליק, מארגון בצלמו
שי גליק: שלום וברכה
שי גליק:  קודמי גלעד, ידידי היקר, דיבר על הפרטים הטכניים, אני רוצה לדבר על המהות
שי גליק:  עוד שבועיים, בעזרת השם, תיפתח מעלית במערת המכפלה
אורנה ברביבאי: או-אה
שי גליק: דבר שהיה פה בוועדת חוץ וביטחון שישה או שבעה דיונים, כולל סיור מיוחד
אורנה ברביבאי: בשורה יפה
שי גליק: בשורה יפה
אורנה ברביבאי: עוד שבועיים? יפה
שי גליק: כן, אבל, הדבר הזה בסוד
שי גליק:  למה? לא עושים טקס, לא כלום
שי גליק:  כשאני הגעתי ביום שהתחילו את הטקס ואני צילמתי תמונה, בא אליי נציג של המתפ"ש, אמר: תעשה לי טובה, אל תפרסם את התמונה, אסור שאנשים יראו את התמונה ויכעסו
שי גליק:  ככה הוא אמר לי
שי גליק:  הוא לא אמר מי, אבל ברור לכולם מי האנשים
שי גליק:       אני אומר את זה שוב ושוב, גם בכל הדיונים, השאלה היא האם אנחנו מאמינים שהארץ הזו היא שלנו
שי גליק:  לא באנו לנשל אף אחד, אבל האם שטחי C הם שלנו? ואם זה שלנו, אנחנו צריכים לנהל את זה
שי גליק:       דיברו פה על הטאבו הקודם בירושלים, זה נוהל מוכתר שאנחנו הובלנו ביחד עם עוד כמה ארגונים – עם רגבים ועוד כמה – הייתה לנו החלטה ברורה, אמרנו את זה לניר ברקת וישבנו איתו עשרות פעמים, השאלה היא נורא נורא פשוטה: האם המקום הזה הוא שלך או לא שלך? אם הוא שלך, תעשה בו את כל הדברים
שי גליק:  אם הוא שלך, אתה מנגיש אותו
שי גליק:  אם הוא שלך, אתה חוגג את הטקס שלו
שי גליק:  לא מתוך מטרה להתריס ולא לפגוע, אבל אתה בעל הבית
שי גליק:       בבחירות הקודמות הייתה שאלה מי בעל הבית פה
שי גליק:  הנקודה היא לא מי בעל הבית במובן הפיזי, אבל במובן שאם שטחי C הם שלנו, צריך לעשות על זה רישום
שי גליק:  אם זה לא שלנו אז נחליט שזה לא שלנו, זה בסדר גמור, אבל הגיע הזמן שנחליט – וכרגע אנחנו לא מחליטים, אנחנו בוואקום המון המון המון שנים, כמו שאמרו פה הנציגות ממתפ"ש, ההחלטה היא לא שלהם
שי גליק:  אפשר לקרוא להם אלף פעם לדיון פה, הם לא הגורם הנכון
שי גליק:  ההחלטה היא של הדרג המדיני, והדרג המדיני צריך להבין ולהחליט ששטחי C זה שלנו
שי גליק:  כמובן יש שטחים של מי שבבעלות פלסטינית פרטית, שיגור שם, אף אחד לא בא לנשל אף אחד, אבל כרגע יש מאבק על השטחים האלה, ואנחנו לא במאבק
שי גליק:       יש פה בריון שהוא גם פיזי וגם ממומן מכספי מדינות זרות, וגם הרשות הפלסטינית, שלושה גופים ענקיים שנמצאים
שי גליק:  וישראל, מה היא עושה? היא אמרה מה היא עושה
שי גליק:  שולחת מכתב – שלושה מכתבים שלחו, שניים פיזי, אחד ידני, הביאו לגורם ברשות הפלסטינית, אמרו אנחנו לא מכירים בזה
שי גליק:  זה יפה מאוד אבל זה כלום
שי גליק:  יש פה שלושה מכתבים מול תוכנית של מאות אנשים ומיליארדי שקלים
שי גליק:       הגיע הזמן שמדינת ישראל תחליט
שי גליק:  אם שטחי C זה שלנו, אנחנו חייבים לעשות על זה רישום מלא ומסודר ולהגיד זה שלנו, ולהגיד למדינות הזרות: עם כל הכבוד לכם, אנחנו לא מתערבים ברישום טאבו שלכם, לא בגרמניה ולא בשוויץ, אל תתערבו ברישום טאבו שלנו כי ארץ ישראל זה שלנו בכל מקום
יולי יואל אדלשטיין:  תנועת רגבים, אברהם בנימין, בבקשה
אברהם ברמן: שלום וברכה
אברהם ברמן:  חילקתי כאן לחברי הכנסת מסמך רשמי של המינהל האזרחי, אני מניח שאתם מכירים אותו
אורנה ברביבאי: למה הוא לא חתום, המסמך?
אסף פרידמן: אני אדבר איתך אחרי כן
אסף פרידמן:  לא עושים את זה
אסף פרידמן:  זה לא חומר שלך
אסף פרידמן:  אנחנו לא יודעים אם זה מסווג, אם לא
אברהם ברמן: אוקיי, אני מתנצל
אברהם ברמן:  החומר לא מסווג
יולי יואל אדלשטיין: אם יש חומר שאתה רוצה לחלק בוועדה, תפנה מראש למנהל הוועדה, הוא יחליט
אברהם ברמן: אוקיי
אברהם ברמן:  אני מתנצל על קיצור הדרך
אברהם ברמן:  קודם כול, החומר הזה פורסם לפני ארבע שנים על ידינו בתקשורת, הוא לא מסווג למיטב ידיעתנו, לא קיבלנו שום התראה או תלונה על כך, ואני רוצה לצטט מתוך דברים שבאמת נאמרו בדיון בראשות רת"ח תשתית, אני מניח שזה לא סא"ל אבידן בזמנו
אברהם ברמן:       שם יש אינדיקציות שעסקאות מקרקעין מתקיימות על ידי הרשות הפלסטינית החל משנת 2004
אברהם ברמן:  סוכם על חידוד הנהלים בין מדינת ישראל, בין רמ"א לרשות הפלסטינית, וזה לא קרה
אברהם ברמן:  משנת 2015 יש אינדיקציות רחבות, יש עליית מדרגה, יש כוונה להסדיר את המקרקעין
אברהם ברמן:  מתייחסים לכשלים שעלולים להיווצר מהמצב הזה – פגיעה בזכויות של פרטים, לא רק יהודים אלא גם נוצרים, בעיקר באזור בית לחם, הסדר גם על גבי אדמות שהוכרזו כרכוש ממשלתי, חשש מסכסוכים אלימים על מקרקעין
אברהם ברמן:      הנקודה שנאמרה פה זה שזו תופעה שנפרסת על אלפי דונמים, בניגוד לדברים שנאמרו פה, וגם המצגת שעד כאן הראו מתוך אתר הסדר רשות המקרקעין הפלסטינית, מוכיחים שכמובן לא מדובר על אלפי דונמים
אברהם ברמן:      אני חושב שהנקודה החשובה ביותר במסמך הזה – שהוא קטוע בחלקו, אין לנו יותר מזה – זה התאריך שלו
אברהם ברמן:  התאריך שלו הוא מיוני 2017
אברהם ברמן:  אומרת פה נציגת משרד החוץ, ואני מקבל את דבריה, שהיא צריכה זמן לגבש התייחסות איך הטריבונלים או השדה הבין-לאומי מתייחס להסדר המקרקעין הזה
אברהם ברמן:       אבל אני רוצה לשאול: אם המינהל האזרחי מכיר את האינדיקציות האלה החל משנת 2004, ואם משנת 2015 יש עליית מדרגה, ואם אנחנו מדברים על אלפי דונמים ויותר, בתופעה שהולכת ומחריפה לאורך השנים, איך זה שלא מתעורר פה קול צעקה? איך הדרגים המקצועיים – אני מכבד אותם מאוד – לא עומדים ומציפים את הדבר הזה לכל הגורמים הרלוונטיים? איך משרד החוץ לא יודע על דבר כזה? ובסופו של דבר, איך הכנסת לא יודעת על דבר כזה ואיך הממשלה, בתוך הוואקום הזה שהולך ונוצר בשטח על הוואקום שעליו מתריע ומזהיר המינהל האזרחי, מתפ"ש בעצמו, לפני קרוב לשמונה שנים, איך הדבר הזה לא בא לידי ביטוי? איפה הם היו עד עכשיו?      וכמובן, מה קורה ומה עושים עם הוואקום הזה? כי הסור מרע הוא איננו מספיק אלא מה שנצרך פה זו פעולה נגדית של מדינת ישראל, שבאה ושמה כמנהג בעל הבית
אברהם ברמן:  הסדר מקרקעין זו פעולה שלטונית, זו פעולה יקרה מאוד, זו פעולה ממושכת ומורכבת מאוד כמו שאמר כאן מר דוד שני, וזו פעולה ריבונית של מדינה
אברהם ברמן:  מי ששולט בשטח הוא הגורם היחיד שצריך ומוסמך לבצע את הסדר המקרקעין בשטח, וכשמדינת ישראל לא עושה את הסדר המקרקעין בשטח C, מי שבא ועושה זה ונכנס לוואקום זו הרשות הפלסטינית
אברהם ברמן:       אז פעמוני האזהרה, הם מצלצלים לא היום ולא מלפני שנה ולא מלפני שנתיים אלא במשך שנים, והעובדה שגורמי המקצוע לא באים ומתריעים ועושים את עבודתם, היא נקודה שאני חושב שהוועדה צריכה לתת עליה את הדעת ולבקש תשובות ברורות למה הדבר הזה לא נעשה עד היום
אברהם ברמן:  תודה
יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה
אלעזר שטרן:  אני לא רוצה להיכנס עמוק לתוך הדיון
אלעזר שטרן:  אני חושב שהדיון, הוא לא יכול להיות רק בצד אחד
יולי יואל אדלשטיין:  מה זאת אומרת בצד אחד?
אלעזר שטרן: תיכף אני אגיד
אלעזר שטרן:  אתה מכיר אותי, אני לא מסתתר
אלעזר שטרן:  אני חושב שיש בעיה עם חריגות של הפלסטינים, צריך לטפל בזה, זה לא בסדר
אלעזר שטרן:  כמובן, אני מברך על המעקב אחרי זה ואני חושב שמהצד השני אנחנו צריכים לראות שמאפשרים גם לפלסטינים לנשום באותם מקומות
אלעזר שטרן:       אבל, אני רוצה להגיד משהו אחר ולנצל דווקא את הוועדה הזאת, והאמת היא שבשביל זה באתי לדיון הזה, למרות שאני אגיד את הדברים גם שם
אלעזר שטרן:  אני רוצה לברך את שר הביטחון יואב גלנט ואת הרמטכ"ל ואת ראש אכ"א על ההיתר המיוחד והחריג שהם נתנו בטרגדיה האיומה הזאת של משפחת יניב, לקבור את שני האחים בחלקה הצבאית בהר הרצל, למרות שרק אח אחד היה חייל, והצעיר היה אומנם בהליכי גיוס - -
יולי יואל אדלשטיין: הסדרניק
אלעזר שטרן: - - אבל הוא לא נחשב חייל, ואנחנו בהקשרים האלה בדרך כלל לא מאפשרים
אלעזר שטרן:  אני חושב שבטרגדיה הכול כך כואבת הזאת לכולנו, ללא הבדלים של שמאל וימין, דתיים וחילוניים וכל מה שאפשר להכניס כאן, אני מכיר את הדילמה הקשה הזאת ביצירת תקדים של לפתוח חלקה צבאית גם לנפגעי פעולות איבה, תמיד זה הכי קשה כיוון שאנחנו צריכים לקבל את ההחלטות האלה כשהלב שותת דם, ממש, ואני חושב שבמקרה הזה ההחלטה הייתה נכונה ואני רוצה לברך את כל מי שהמליץ על זה וכל מי שקיבל את ההחלטה הלא פשוטה הזאת, אבל בעיניי הנכונה מאוד
יולי יואל אדלשטיין: אני ודאי מצטרף לדבריך, כמי שבזמנו עסק בסיפור הזכור לכולנו של סמטת הגיבורים ושלושת חברי כיתת הכוננות של קרית ארבע, שזאת פחות או יותר הייתה הבקשה היחידה של המשפחות שלהם – לא זכויות, לא עיטורים ולא כלום, רק קבורה צבאית, וגם אז התקבלה החלטה, בסופו של דבר החלטה נכונה בעיניי
יולי יואל אדלשטיין:  אני גם לא חושב, לא ההחלטה ההיא, לא ההחלטה של היום, מהווה איזשהו תקדים והשלכות רוחב אלא באמת טיפול נכון במקרה מיוחד, ואני מצטרף לדבריך שכאן צריך לברך את כל אלה שהיו מעורבים בעניין
יולי יואל אדלשטיין:       אנחנו חוזרים מן הדבר הטרגי והקשה הזה לדיון שלנו
יולי יואל אדלשטיין:  מצטרף אלינו עורך דין ניב יערי
יולי יואל אדלשטיין:  אתה רוצה להוסיף?
ניב יערי: קודם כול, אני אפתח בהתנצלות
ניב יערי:  הייתה תקלה, בזימון משום מה הופיע כ-11:30 אבל בכל מקרה אני לוקח על עצמי מעתה לא רבע שעה להקדים אלא שלושת-רבעי שעה
ניב יערי:       לגופם של דברים, לאור ההערה המקדימה אני אסתכן בלחזור על חברי הנכבד דוד שני
קריאה: סליחה, מה תפקידך?
ניב יערי: ראש אשכול נדל"ן בייעוץ וחקיקה, תחת המשנה ליועמ"ש לממשלה
ניב יערי:  קודם כול, הנושא של הדיון הוא נושא שלנו, כייעוץ משפטי לממשלה, היה מוכר מהעבר ואף נדון בפני הוועדה הזאת, ואנחנו מלווים את ההיבטים השונים המשפטיים של הסוגיה הזאת ברלוונטיות שלהם לשטחי יהודה ושומרון וגם בשיח הדוק עם ראש רשות לרישום והסדר מקרקעין בהקשרים אולי היותר קשים של הסוגיה בכך שזה פועל אף בשטחי בירת ישראל, יומרות להפעיל את הדבר הזה
ניב יערי:      בשני המקרים התשובה המשפטית היא יחסית פשוטה
ניב יערי:  המעמד של הפעולות האלה הוא לחלוטין void, אין לזה שום משמעות משפטית מבחינת הדינים הפנימיים, בין באיו"ש ובין בישראל, לפעולות שנעשות במובן הזה באופן חד-צדדי
ניב יערי:  בישראל נראה לי שלא צריך להכביר במילים למה פעולה של רשות שהיא לא בעלת שום מעמד בישראל, לא יכולה לקבל החלטות כאלה, וביהודה ושומרון בהתאם להסכם הביניים וחלוקת סמכויות, בשטחי C אין לרשות הפלסטינית סמכויות על הקרקע ולכן אנחנו מרגישים יציבים על קרקע בטוחה בהקשר הזה שאין מעמד משפטי לפעולות האלה
ניב יערי:      כמובן שיש לפעולות האלה היבטים שונים פרקטיים כי השטח ממשיך להתנהל גם אם אנחנו אומרים שמשפטית אין לו שום משמעות, ואלה דברים שאני כמשפטן אשאר צנוע ואתן לחבריי פה בשולחן הנכבד להציג ולהסביר
יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת קלנר, אני חושב שאין דוברים נוספים
יולי יואל אדלשטיין:  התמונה, לא שהיא לרוחי, אבל היא ברורה למדי, אז יש לך עוד הערות?
אריאל קלנר: כן
אריאל קלנר:  אני חושב, אולי נגיע פה לחשוב על איזושהי פעולה אופרטיבית
אריאל קלנר:  קודם כול, ברמה הדיפלומטית, לבקש ולדרוש ממשרד החוץ ומכל הגורמים הנוגעים בדבר לפעול דיפלומטית מול אלה שתומכים בעניין הזה ומממנים את העניין הזה
אריאל קלנר:  יש פה את האו"ם, יש פה את האיחוד האירופי, מי עוד יש לנו שם?
קריאה: הבנק העולמי
אריאל קלנר: הבנק העולמי, נכון
אריאל קלנר:  כל אלה צריכים ברמה הדיפלומטית לקבל – אתם פועלים בניגוד להסכמי הביניים, כפי שציינו פה הגורמים המשפטיים והאחרים, אתם מפרים פה הסכמים, אולי אפילו גם יוצרים בסופו של דבר תסיסה בשטח כי אתם תגרמו לערבים שם לחשוב שיש להם איזשהו נסח טאבו באיזשהו מקום, אין לזה ערך, מבחינתם יש לזה ערך, ובסוף תבוא פה התקוממות ואנחנו כולנו נשאל מאיפה זה הגיע, אז הדבר הזה צריך גם להיות מטופל ברמה הדיפלומטית
אריאל קלנר:       אני באמת לא מבין למה דבר כל כך פשוט כמו שגלעד אמר, להפיל להם את האתר – להפיל את האתר זאת לא פעולה מסובכת במיוחד, אתר אינטרנט בסך הכול
אריאל קלנר:  האתר הזה, שעובד בניגוד לחוק, בניגוד להסכמים, פשוט להפיל אותו
אריאל קלנר:  אין לו שום תוקף, שיחפשו את עצמם במגירות, אנחנו לא צריכים להקל עליהם את החיים
אריאל קלנר:  אין שום סיבה, ואני חושב, לפחות בעיניי, זה לא נראית איזו פעולת קומנדו מסובכת שדורשת פה קבינט וראשי כל מערכות הביטחון
אריאל קלנר:       אני חושב אולי גם איתך, אדוני היושב-ראש, אנחנו כוועדת חוץ וביטחון, גם אנחנו יכולים להוציא לפחות את המכתב שלנו, את הפנייה שלנו לאותם גורמים דיפלומטיים
אריאל קלנר:  בבקשה, בואו תסבירו איך אתם מתנהלים, בניגוד לכל חוק, בניגוד לכל דין, בניגוד להסכמים בין-לאומיים שנחתמו, ונותנים יד לדבר כזה
יולי יואל אדלשטיין:  חברת הכנסת אורנה ברביבאי
אורנה ברביבאי: קודם כול, אני רוצה להביע צער עמוק על הירצחם של שני צעירים, ותנחומים למשפחת יניב שתביא אותם בשעות הקרובות לקבורה
אורנה ברביבאי:       אבל אני רוצה להזכיר
אורנה ברביבאי:  מי שחתום על ההצעה הזאת שמובאת פה על ידי חבר הכנסת קלנר, יחד איתו, זה מי שאני שמעתי אותו הבוקר מדבר בשידור ואומר שהוא מאוד מרוצה מהתוצאה היום בחווארה, מזה שהיא סגורה ושרופה
אורנה ברביבאי:       אני אומרת, לבוא ולהגיד, נפנה עכשיו בצעדים דיפלומטיים לעולם ונבקש מהם – אותו חבר כנסת, יושב-ראש ועדת ביטחון פנים או איך שהוא קורא לזה, ביטחון לאומי – נפנה לעולם ונבקש סעד לפעול בצורה כזאת או אחרת, אני אומרת זאת ציניות שהיא מביכה, בוודאי גם להמליץ להוריד אתר, להפיל אתר
אורנה ברביבאי:  מה אנחנו? פלנגות? אנחנו ממשלה שמדברת על משילות ושנבחרה כדי למשול
אריאל קלנר: אתר אינטרנט, רק שיהיה ברור
אריאל קלנר:  לא דיברתי על אתר פיזי
אריאל קלנר:  אתר אינטרנט שעובד בניגוד לחוק
אורנה ברביבאי: אמרת להפיל, אימצת את זה
אורנה ברביבאי:  אני בעד להסדיר ולפעול על פי החוק
אורנה ברביבאי:  אני חושבת שנכון שגם המתפ"ש ילמדו את העניין וגם משרד החוץ ילמדו את העניין ויגידו מה הפעולות הנדרשות, גם הייעוץ המשפטי של הוועדה יביע את עמדתו, ומה שצריך להסדיר, להסדיר
אורנה ברביבאי:      אני רק אומרת, שימו את הדברים בהקשר, גם אקטואלי, של מה עושים, מה האמירות של חברי הכנסת בכנסת הזאת חיה, מה הם אומרים, מה התמונות שמסתובבות היום בכל העולם שיהודים פורעים, שורפים בתים של חפים מפשע, והאם אנחנו, יש לנו בכלל את העוז או את החוצפה לקום הבוקר ולהגיד להם, בואו נסדיר את ענייני האדמות שבאופן לא חוקי פלסטינים מסדרים להם את הטאבו בהן
אורנה ברביבאי:       צריך לטפל בעניין
אורנה ברביבאי:  אני חושבת שבעת הזאת זה לעג לרש
יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, רם
רם בן ברק: צוהריים טובים
רם בן ברק:  ראשית, אני כמובן רוצה להביע את תנחומיי למשפחת יניב שקוברת היום שני בנים בפיגוע רצחני, וכולנו איתם
רם בן ברק:  כולנו מכירים את השכול, לאבד שני בנים זה משהו שהוא בלתי נתפס ואנחנו כולנו מחבקים אותם ומאחלים להם שהם יצליחו לצאת מהבור השחור הזה
רם בן ברק:      גם אני שמעתי את דבריו של פוגל – שהוא אחד ממגישי ההצעה – היום בבוקר
רם בן ברק:  הוא לא רק הזדהה עם מה שקרה בחווארה, הוא אמר, צה"ל צריך לעשות את זה
רם בן ברק:  יושב-ראש ועדת ביטחון פנים אמר: הינה, צה"ל, תלמדו, ככה עושים את זה, תעשו את זה אתם, לא טוב שאזרחים עושים את זה, תעשו את זה אתם
רם בן ברק:  זה שערורייה
רם בן ברק:  לא היה מעולם במדינת ישראל חבר כנסת שהתבטא בצורה כזאת
רם בן ברק:   	 ואני אומר לכם, כשאנחנו מכניסים – אני בוחר את המילים בזהירות – כשאנחנו מכניסים אנשים פורעי חוק לתוך הכנסת, אל נתפלא שדברים כאלה קורים
רם בן ברק:  אנחנו גם רואים עד עכשיו, אין לזה גינוי אמיתי
רם בן ברק:  תעבדו לפי החוק, אל תפרו את החוק
רם בן ברק:  בחווארה שרפו בתים על אנשים
רם בן ברק:  אילולא צה"ל הוציא אותם, אנשים היו נשרפים למוות
רם בן ברק:  ולקרוא לצבא לעשות את זה? תלמדו איך עושים את זה?      זה דבר חמור מאוד, ויכול להיות שזו התוצאה של אנשים – אתם יודעים מה אמרתי אתמול? הסתכלתי אתמול על התמונות ודמיינתי שבעוד זמן לא ארוך כנראה, חלק מאותם פורעים יהיו חברי כנסת פה כי זה כבר קרה
רם בן ברק:  חלק מאותם פורעים נמצאים היום בכנסת, חלקם שרים, זאת המציאות שאנחנו חיים בה, ואם אנחנו לא נעצור את המציאות הזאת, אז לא יעזור כל הניסיון – ואני בעד שנעבוד לפי החוק ולפי ההסכמים, גם לגבי פנייה כזאת וגם לגבי פנייה כזאת, לגבי הכול – אבל אי אפשר לעשות איפה ואיפה ואי אפשר להתבהם בצורה כזאת
רם בן ברק:  אי אפשר להתבהם בצורה זאת
יולי יואל אדלשטיין: תודה, רם
אריאל קלנר: אדוני, כמובן שאני לא תומך בדרך הזאת ואמרתי את זה בתחילת הדברים
אורנה ברביבאי: זה לא כזה כמובן
אריאל קלנר: בתחילת הדברים אני אמרתי את שלי, אבל אני רוצה להגיד שלצערי הרב, במשכן הזה נמצאים גם אנשים שלא מוכנים לגנות את הרצח של אותם צעירים יהודים שנרצחו רק בגלל שהם יהודים
יולי יואל אדלשטיין: במשכן הזה – אני אומר את זה כיושב-ראש לשעבר – נמצאים הרבה מאוד אנשים שהם מוזרים בעיניי מכל מיני כיוונים, אבל מה לעשות, הם נבחרו, בית המשפט העליון הכיר בכך שיש להם זכות להיבחר
יולי יואל אדלשטיין:  וכן, יש סרבני גיוס ויש פורעים ויש כל מיני, אבל אנחנו לפחות מסכימים על נושא אחד
יולי יואל אדלשטיין:  עדיין זה נשאר שכולנו באמת מביעים את תנחומינו על הרצח הנורא, על המשפחה, מאחלים להם שלא ידעו עוד צער וייבנו מזה עד כמה שאפשר
יולי יואל אדלשטיין:      לגבי הנושא עצמו, אני ביקשתי התייחסות ממשרד החוץ לאחר שבאמת תבדקו את הנושא עם מתפ"ש
יולי יואל אדלשטיין:  אם משרד הביטחון ירצו גם להוסיף בעקבות הדיון, אם גיליתם דברים שלא ידעתם או זווית אחרת שנתגלתה לכם, אנחנו גם נשמח לקבל התייחסות בכתב כי אנחנו בסופו של דבר – כפי שכבר אמר כאן חבר הכנסת קלנר – אנחנו נוציא סיכום דיון, נצביע עליו כמקובל בוועדה, ובהתאם לזה גם נפעל בהמשך
יולי יואל אדלשטיין:       בהחלט אני חושב, כבר מחר יש כנס שגרירים כאן בכנסת שיש לי הכבוד והעונג גם להופיע בפני כנס השגרירים, יכול להיות שזה אחד הנושאים שצריך להתייחס אליהם
יולי יואל אדלשטיין:  בפגישות שלי עם הדרג המדיני תמיד העליתי את העניין הזה של פעילויות פרטיזניות של כל מיני גופים במדינת ישראל, שזה גם דבר שבעיניי לא מקובל ולא מתאים לפעול בצורה כזאת במדינה דמוקרטית
יולי יואל אדלשטיין:       לגבי מה שקרה בחווארה, לא שייך אולי ישירות לדיון אבל כן שייך, לכן שווה התייחסות, וההתייחסות שלי – אני לא יודע מה אמר חבר כנסת זה או אחר, אני לא מספיק לעקוב אחרי כל התקשורת – אבל מה שאני כן ראיתי זה שכל ראשי הרשויות מן האזור, כל ראשי המועצות באזור, הוציאו קריאה חד-משמעית לתושבים לא לקחת את החוק לידיים ולהשאיר את הפעולה הזאת לצבא-הגנה-לישראל, ואין לי אלא להצטרף לקריאה הזאת של ראשי המועצות
יולי יואל אדלשטיין:  הלוואי ונזכה שגם בצד השני יהיו אנשים שיצאו עם קריאות כאלה לאוכלוסייה שלהם, בינתיים זה פחות בנמצא
יולי יואל אדלשטיין:      חברים, כפי שאמרתי, אלא אם גלעד – הייעוץ המשפטי שלנו – יש לך איזו התייחסות? אין
יולי יואל אדלשטיין:  אז אנחנו נודה לכל המוזמנים, נודה ליוזמי הדיון ולחברי הכנסת, וכפי שאמרתי, אני מצפה בפרק זמן סביר לקבל התייחסות מן הגורמים שהשתתפו, ואנחנו נוציא סיכום דיון כמקובל
יולי יואל אדלשטיין:       תודה רבה לכולם
יולי יואל אדלשטיין: שלום לכולם
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו פותחים את הישיבה
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו אומנם בישיבה על הצעת חוק סמכויות לאיסוף ואבחון של נתוני נוסעים הנכנסים לישראל או היוצאים ממנה, התשפ"ב–2022, אבל – יש פה חברי כנסת? אני שונא להצביע פה אחד, אבל זה מה שיקרה, אנחנו עם נושא טכני
יולי יואל אדלשטיין:  מכיוון שהיו חילופי גברי בוועדה, אז פרסמנו תוספת לסדר-היום
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו מבקשים שחבר הכנסת דני דנון מסיעת הליכוד יחליף את חבר הכנסת דוד אמסלם כחבר בוועדת המשנה למודיעין ולשירותים חשאיים
יולי יואל אדלשטיין:  אני לא רואה שמישהו יתנגד להצעה הזאת או יימנע אפילו
יולי יואל אדלשטיין:  אז אני מעמיד את זה להצבעה ומצביע
יולי יואל אדלשטיין:  מה נעשה? הלוואי בכל דבר ועניין
יולי יואל אדלשטיין:      אני, בגלל היעדרות מן הארץ, לא נוכחתי בישיבה הקודמת
יולי יואל אדלשטיין:  אני רוצה להודות לעמיתי חבר הכנסת רם בן ברק על כך שניהל את הישיבה
יולי יואל אדלשטיין:  אחרי שקיבלתי עדכונים, אחת הסוגיות שעלתה היא סוגיית המיקום או הטיפול בנושא הזה
יולי יואל אדלשטיין:  נשאלה השאלה למה זה לא ברשות האוכלוסין, אלא ברשות המיסים
יולי יואל אדלשטיין:  ואני אשמח מאוד באמת שנתחיל בהתייחסות לנושא הזה, לאחר מכן נמשיך עם הסעיפים
יולי יואל אדלשטיין:       מי רוצה להתייחס?
יואב קיש: אני
יולי יואל אדלשטיין:  כל אחד שיציג את עצמו בוודאי לפרוטוקול עם שם ותפקיד
יואב קיש: מדבר יואב זקס, רח"ט מו"פ במל"ל
יואב קיש:  אני מנהל את ועדת ההיגוי של המלא"ן מאז הקמתה
יואב קיש:  הנושא של בחירת הרשות שתארח את המתקן בשטחה נידון בוועדת ההיגוי במשך דיונים ארוכים ורבים
יואב קיש:  סיכומי הדיונים, כמובן, זמינים אצלי, ואם הוועדה תבקש היא גם תקבל אותם
אסף פרידמן: הוועדה מבקשת
עידו בן יצחק: הוועדה ביקשה
יואב קיש: הבקשה צריכה להגיע דרך לשכת ראש המל"ל בנוהל המסודר, וככה גם יתקבלו הסיכומים
עידו בן יצחק: סליחה
עידו בן יצחק:  כבר היינו בסיפור הזה בדיון הקודם
עידו בן יצחק:  עשיתם דיונים אצלכם והגעתם למסקנות, וזה טוב ויפה
עידו בן יצחק:  הנושא הזה מגיע עכשיו להכרעה של הכנסת
עידו בן יצחק:  הכנסת ביקשה בדיון הקודם - - -
יואב קיש: אני מנהל את - - -
עידו בן יצחק: שנייה, שנייה, שנייה
עידו בן יצחק:  הכנסת ביקשה שתפרטו מדוע החלטתם, שתפרסו בפנייה את השיקולים בעד, שתפרסו בפנייה את השיקולים נגד
יואב קיש: עורך דין בן יצחק, אני באמצע דבריי
יואב קיש:  מייד אפרט
יואב קיש:  את המסמכים עצמם, אם תבקשו לקבל אותם, תקבלו אותם בנוהל הרגיל דרך הלשכה
יואב קיש:       כמו שאמרתי, הנושא נידון במשך דיונים רבים בוועדת ההיגוי
יואב קיש:  תהליך ההחלטה היה מבוסס על שלושה שלבים
יואב קיש:  בשלב הראשון הוגדרו בוועדת ההיגוי, בסיכום רשמי של דיון מספר 3, הקריטריונים לבחירת הגוף, ונשאלו כלל השותפים מי מהגופים בכלל מעוניין בכך
יואב קיש:  שלושה גופים הביעו עניין
יואב קיש:  הקריטריונים שהוגדרו, אני מקריא אותם – בדיון של ועדת ההיגוי הוגדרו תפקידיו של הגוף המארח והוגדרו הקריטריונים
יואב קיש:  הקריטריונים הם אלו: עמדה משפטית שמאפשרת את ההקמה בגוף המקובל, בגוף שמבקש; מסמך על דעת ראש הארגון המקבל את הנושא על עצמו
יואב קיש:  הנושא הזה היה תנאי סף בינינו ומשקלו רב, משום שידענו אז גם שיבוא היום ואצטרך לבוא לפני הוועדה ולהסביר את זה, וגם שהנושא הזה הוא נושא מורכב מאוד, ארוך שנים, ונצטרך שירותים רבים מהארגון המארח מעבר למה שנוכל לשלם לו
יואב קיש:  נדרשת מחויבות עמוקה של הארגון לקבל ולארח את הנושא הזה על עצמו
יואב קיש:  אגב, אנחנו רואים את זה היום על בסיס יומי, בפרט בכל מה שקשור בנושא של היערכות לפטור מוויזה
יואב קיש:  ועמידה בסדרה של דרישות טכנולוגיות שנוסחו בנספח שצורף למסמך, ואותן אני הייתי צריך לבדוק
יואב קיש:       המסמך הזה הופץ לכל הגופים
יואב קיש:  יש לי פה את לוח התפוצה
יואב קיש:  ובדיון מספר 3, אחרי הפצת הקריטריונים ואחרי בדיקת כל הגופים הרלוונטיים, השב"כ, שהיה בהתחלה מועמד, ירד מהמרוץ ולא המשיך את התהליך
יואב קיש:  היו ביקורים ברשות האוכלוסין וברשות המיסים, ששם סקרנו את היכולת, ושני הארגונים הראו יכולת
יואב קיש:  הייתה עדיפות מסוימת לרשות המיסים, אבל שני הארגונים הראו יכולת
יואב קיש:  אבל רק רשות המיסים הייתה מוכנה לקבל את זה על עצמה, וזה היה תנאי סף שהגדרנו
יואב קיש:  הנושא הזה הוצג בכתב בפני כל אנשי ועדת ההיגוי
יואב קיש:  כולם קיבלו את הסיכום הזה, כולם כאחד
יואב קיש:  הסיכום הזה מונח כאן לפניי עם כל רשימת הנמענים, לרבות מנכ"לי כל המשרדים
יואב קיש:       לימים חזרנו לשאלה הזאת שוב פעם
יואב קיש:  פעמיים חזרנו לשאלה הזאת ובדק אותה מחדש
יואב קיש:  בפעם הראשונה אני אומר עכשיו, התהליך שעכשיו תיארתי אותו הסתיים בהודעה של ועדת ההיגוי שבה רשות המיסים היא הגוף שעומד בקריטריונים שהגדרנו
יואב קיש:  התהליך הזה הסתיים בפברואר 2015
יואב קיש: לימים פעמיים נדרשנו לנושא הזה מחדש, אני מדבר על ועדת ההיגוי, פורמלית
יואב קיש:  כל התהליכים, כל התהליכים שעשינו כולם מתועדים, כולם ממוסמכים
יואב קיש:  פעם אחת, כאשר הנושא עלה ברמת מנכ"לי המשרדים לפני החלטה בממשלה, העברנו עדכון לכולם, קיבלנו התייחסויות מכולם
יואב קיש:  לא היה פה איזשהו תהליך מיוחד של עבודת מטה, אלא הצגת הנימוקים וקבלת ההתייחסויות
יואב קיש:       אבל כאשר ראש הרשות האוכלוסין הנוכחי נכנס לתפקידו, הוא קיים פגישה עם המשנה לראש המל"ל ואמר לו, ואני מצטט: "ראש מינהל האוכלוסין הביע צערו על כי קודמו לא התעקש הקמת - - -ברשות האוכלוסין
יואב קיש:  לדבריו, הוא היה רואה הישג בהקמת - - - תחת הרשות
יואב קיש:  עם זאת, הוא מודע לכך כי בשלב המתקדם בו הוא נמצא אין לצפות לשינוי כזה ברמת הפרויקט
יואב קיש:  אף על פי כן, ביצענו שוב בדיקה עם אנשיו
יואב קיש:  והבדיקה הזאת חזרה לוועדת ההיגוי, ונידונה לשם שוב
יואב קיש:  ובוועדת ההיגוי ישב אישית ראש רשות האוכלוסין, וקיבל על עצמו את הקמת המתקן במקום, כפי שהחלטה המקורית אמרה, ברשות המיסים"
יואב קיש:      זה התהליך הכולל
יואב קיש:  הוא נבדק שלוש פעמים, ובכל הפעמים האלה הנימוקים שאמרתי עמדו
יואב קיש:  בדיעבד, אני אומר, אני מודה שוב ושוב לרשות המיסים על התמיכה הרבה שאנחנו מקבלים, הרבה מעבר למה שהיא מתוגמלת בפועל, משולמת, מטעם המדינה
יולי יואל אדלשטיין:  ולגבי הסעיף הראשון ששמת בקריטריונים, חוות דעת משפטית שמדברת על כך שהגוף מתאים?
יואב קיש: עומד לידי הנציג המשפטי
דרור גרנית: שלום, בוקר טוב
דרור גרנית:  שמי דרור גרנית מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים
דרור גרנית:  אנחנו דנו בשאלה של מיקום האכסניה שתארח –Host – תארח היא לא מילה טובה בעברית – תכיל בתוכה את היחידה הזאת
דרור גרנית:  וכמו שאמרתי בישיבה הקודמת, אנחנו ראינו שבמקומות שונים בעולם מיקמו את היחידה בתוך גופים שונים, אבל הנטייה הבסיסית היא לשים את זה אצל מי שעומד בשערי הכניסה לכל מדינה
דרור גרנית:  ובישראל יש שני שומרים שעומדים בשער הכניסה
דרור גרנית:  יש את המכס, אגף המכס, הוא שומר אחד, ויש את רשות האוכלוסין שהיא השומר השני
דרור גרנית:  על רקע התהליך שיואב פה תיאר לצידי, אנחנו חשבנו שהאכסניה הנכונה בסופו של יום היא המכס, היא שומר בשער הכניסה
דרור גרנית:       שוב, יש מדינות, כמו ארצות הברית, שיש Immigration and Customs שהם בעצם שני השומרים - -
יולי יואל אדלשטיין: אותו דבר
דרור גרנית: - - שהם אותו דבר, לובשים את אותם מדים, הם אותו גורם