GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דרור גרנית:  הוא אומר: "על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב)", זאת אומרת, למרות ההגבלה של חמש השנים וחצי שנה, "רשות מוסמכת או רשות מורשית רשאית לשמור את תוצאותיה של הערכה או שאילתה שהוטמעו לפי חוק זה במאגר המידע שלה"
דרור גרנית:  האמירה " שהוטמעו לפי חוק זה במאגר המידע שלה" מביאה אותנו רגע לסעיף שדיברנו עליו קודם
שמעון סולומון: מעבר לחמש שנים כאילו?
דרור גרנית:  אבל זה כאשר יש לך את אותו – אני אמרתי קודם, דיברנו על העיבוד
שמעון סולומון: כן, כן
דרור גרנית: ואמרתי שיש עיבוד ממוכן ואחריו עיבוד אנושי, זאת אומרת מבחינה אנושית, ושיקול דעת אנושי
דרור גרנית:  מה שעבר את שתי המסננות האלה נכנס למאגרים של הרשויות, וזה יושב שם לפי הגבלות החלות עליהן, שאני אומר כבר למען ההגינות ההגבלות החלות על גופי הביטחון, על המשטרה ועל רשות ההגירה ועל גם משרד הבריאות, הדין הישראלי לא קובע מגבלות בדבר הזה
דרור גרנית:  שוב פעם אני אומר, החוק הזה הוא חריג בתוך המסגרת של דין הישראלי בהגנה שהוא מספק
דרור גרנית:  אבל אנחנו אמרנו שמה שגופי הרשויות, אוקיי? הלקוחות של המרכז הזה, הגיעו למסקנה, אחרי שני השלבים האלה של עיבוד ממוכן ובחינה בעין אנושית והפעלת שיקול דעת, אחרי שמה שהם לקחו מתוך התהליך הזה למאגריהם, את זה הם שומרים לפי הדינים החלים עליהם
דרור גרנית:  ועל זה לא תחול הגבלת המידע
דרור גרנית:  זאת אומרת, אם המשטרה בדוגמה שנתתי מחפשת מידע על מישהו שהיא חושבת שהוא סוחר בסמים, או בלדר של איזושהי רשת של אוכלוסיית הסמים, והם הציבו את כלל החיפוש להם ושלפו 30 תוצאות ועל זה הם הפעילו עין אנושית ובחרו שלושה אנשים, אז השלושה האנשים האלה שיש להם בסיס קונקרטי - - - הם העבירו למאגרי המשטרה, המידע הזה נשאר במאגרי המשטרה לפי הכללים החלים על מאגרי המשטרה, שזה אומר בעצם ללא מגבלות
דרור גרנית:  הכנסת מעולם לא קבעה, למיטב ידיעתי, מגבלות על שמירת מידע בהקשרים אחרים
דרור גרנית:  לכן, שוב אני אומר, החוק שלפנינו הוא מחמיר וחריג בחומרות שהוא מטיל על הרשויות
יולי יואל אדלשטיין:  להמשיך?
עידו בן יצחק:  סעיף 18
דרור גרנית: שוב, גם בדבר הזה אני חושב שזו נקודה ששווה רגע להסביר מה אומר הסעיף הזה
דרור גרנית:  שוב, גם בדבר הזה יש בעצם מנגנון שמטרתו להגן על הזכות לפרטיות, שוב, מנגנון יחסית חריג
דרור גרנית:  הדרישה פה, שלמיטב הכרתי לא קיימת בדינים אחרים, אומרת שבעצם יש פה מאגר מידע, מאגר מידע ממוחשב
דרור גרנית:  במאגר הזה מבוצעות פעולות עיבוד
דרור גרנית:  כל פעולה תתועד
דרור גרנית:  זאת אומרת, אם נציג של המשטרה או נציג של השב"כ או נציג של המרכז עצמו מבצע איזושהי פעולת עיבוד, זאת אומרת, מחפש מידע, עושה איזושהי אנליזה, עושה איזשהו משהו, הפעולה עצמה, יש תיעוד שהעובד פלוני אלמוני חיפש ביום ככה וככה, חיפוש כזה וכזה
דרור גרנית:  והתרשומת הזאת של הפעולות שבוצעו והחיפושים שנערכו ואנליזות שהופקו, זה לוג שהמערכת מייצרת אוטומטית
דרור גרנית:       התיעוד הזה נשמר לחמש שנים
דרור גרנית:  והוא עומד לרשותו של ממונה הגנת הפרטיות, שזה עוד מנגנון שאנחנו נדבר עליו בהמשך, כדי שאפשר יהיה להתחקות אחר שימוש לרעה, אחר חריגה מסמכות, אחר פעולות, כל שימוש חריג במידע
דרור גרנית:  אנחנו בונים את זה פה built-in to the system, זאת אומרת, זה לא רק בחקיקה, בסוף יש לזה בעצם ביטוי בתוכנה שאמורה להריץ את כל הדברים האלה על מאגר המידע
דרור גרנית:  מנגנון הגנת הפרטיות חריג, לא קיים ביותר מדי חקיקה ישראלית, למיטב היכרותי
דרור גרנית:  שוב, אני אומר את זה כדי להניח את דעתה של הוועדה ולאור הערות שנשמעו בציבור על הפוגענות של החוק הזה
דרור גרנית:  יש פה מנגנונים יותר מרחקי-לכת
יולי יואל אדלשטיין: הממונה על ההגנה לפרטיות באותו מרכז הוא עובד המרכז, הוא כפוף לראש המרכז?
דרור גרנית: אז תכף אנחנו נגיע אליו גם
דרור גרנית:  אני דווקא חושב שכבר הגענו אליו ועברנו עליו בישיבה הקודמת
יולי יואל אדלשטיין: אה, יכול להיות שפספסתי
קריאה: לא
קריאה:  לא
קריאה:  לא הגענו אליו
דרור גרנית: סליחה
דרור גרנית:  סעיף 11, אנחנו עברנו עליו בישיבה הקודמת
יולי יואל אדלשטיין: אז אני מתנצל
דרור גרנית: לא, לא
דרור גרנית:  אין בעיה
דרור גרנית:  אני אשיב רגע, כי זו נקודה חשובה
דרור גרנית:  הממונה על הגנת הפרטיות, אנחנו נציין את זה בישיבה הקודמת, הוא ימונה על ידי ראש המרכז בהתייעצות עם ראש הרשות להגנת הפרטיות
דרור גרנית: וההתייעצות היא בשני רבדים שונים
דרור גרנית:  פעם אחת לגבי הקריטריונים
דרור גרנית:  מה בכלל הקריטריונים שאנחנו מחפשים שבעל התפקיד הזה יחזיק בהם
דרור גרנית:  אילו כישורים אנחנו מבקשים
דרור גרנית: אז קודם כול, צריכים לשבת ביחד ולחשוב אילו כישורים הם חושבים שהוא צריך להחזיק
דרור גרנית:  ואחרי שהם הגדירו לעצמם את הכישורים, הם יושבים ביחד וממנים אותו ביחד
דרור גרנית:  זאת אומרת, הפרסונה, האדם המסוים, הספציפי, לא די שהוא צריך לענות על הכישורים שהם הסכימו ביחד שהם דרושים, אלא שהם צריכים להסכים עליו
דרור גרנית:  וגם אותו ממונה על הגנת הפרטיות יהיה כפוף להנחיה המקצועית של הרשות להגנת הפרטיות, ולא ניתן לפטר אותו, אלא בהסכמת ראש הרשות להגנת הפרטיות
יולי יואל אדלשטיין:  כל הרישה פחות עניינה אותי
יולי יואל אדלשטיין:  רציתי רק לשמוע שאדם שעושה יותר מדי צרות ונכנס ליותר עניינים לא אוטומטית מוצא את הדלת החוצה
יולי יואל אדלשטיין:  אז בסדר
יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, תמשיכים
יולי יואל אדלשטיין: יש התייחסויות? אין? בבקשה, אפשר להמשיך
יולי יואל אדלשטיין:  סעיף 20
עידו בן יצחק: סעיף 20
עידו בן יצחק:  לממשלה יש תוספות לסעיף הזה, אבל אני אקריא אותו כמו שהוא כרגע
יולי יואל אדלשטיין:  ועדת היגוי
יולי יואל אדלשטיין: התייחסות לסעיף 20? בבקשה
דרור גרנית:  לעניין סעיף 20 היו לנו כמה תוספות שאנחנו רצינו להוסיף
דרור גרנית:  שוב, אנחנו אמרנו את זה בדיון הקודם שבעצם החוק הזה, אנחנו עובדים עליו כבר הרבה מאוד זמן, אבל אנחנו תמיד יש עוד מחשבה, עוד איזו נקודה שחשבנו עליה
דרור גרנית:  אז אנחנו רצינו להוסיף כמה נקודות לסעיף 20
דרור גרנית:       אולי רגע אני אגיד משהו על ועדת ההיגוי, כדי להסדיר את הראש של מה עמד מאחורי ניסוח הסעיף הזה, ואז אני גם אבקש להוסיף כמה תוספות
דרור גרנית:  ועדת ההיגוי, בעצם מה שקורה פה, מקימים מרכז
דרור גרנית:  הוא מחזיק בידו את הדאטה ויש לו לקוחות, הרשויות המוסמכות והמורשות שהגדרנו, שהן אמורות לעבוד ביחד
דרור גרנית:  אנחנו ישבנו וניסחנו את החקיקה
דרור גרנית:  אנחנו צוות של משפטנים שישב וניסה לתרחש איך זה ייראה בעתיד, אבל בפועל זה גוף שצריך להיות גוף ביצועי, זאת אומרת, אנשים שעובדים על הדאטה ועושים עליו עיבודים ועושים עליו אנליזות ועושים מחשבה מודיעינית ומחשובית בדבר הזה
דרור גרנית:  אנחנו נתנו את דעתנו שלא כל דבר אנחנו יודעים להסדיר ולא כל דבר אנחנו אפילו יודעים לדמיין בעת הזאת
דרור גרנית:  ולכן הקמנו פה מנגנון
דרור גרנית:  המנגנון בעצם נועד לשמר את השולחן העגול, את השיח השוטף, ה-on going, של המרכז הזה עם הלקוחות שלו כאיזשהו פורום
דרור גרנית:  וועדת ההיגוי נועדה לשמש את אותו שולחן עגול או דירקטוריון, היו לנו כל מיני מחשבות איך לכנות אותו
דרור גרנית:  אבל בסוף התכנסנו לוועדת היגוי כתפיסה רעיונית, תפעולית של איך זה אמור לעבוד
דרור גרנית:       רשימת הנושאים שבסעיף קטן 20(ב) הם נושאים שאנחנו חשבנו כבר עתה – היא לא רשימה סגורה; היא רשימה פתוחה – אבל אלו נושאים שהעלינו על דעתנו כבר עתה שיכול להיות שהמרכז והרשויות שהן לקוחות שלו יצטרכו לסדר לעצמם דפוסי עבודה, נוהלי עבודה שוטפים
דרור גרנית:  אז עשינו איזושהי רשימת מכולת כזאת
דרור גרנית:  שוב, היא לא רשימה סגורה, אלא לשמה הראשונית
דרור גרנית:       בהינתן כל הדבר הזה, אנחנו כן חשבנו ששווה להוסיף אחרי סעיף קטן 20(ב) סעיף קטן שקראנו לו כרגע (ב1), אבל כמובן בסידור של הסעיפים זה יתכנס, שהצענו לקבוע ש"וועדת ההיגוי תקבע את סדרי עבודתה ואת סדר דיוניה; רשאית היא לקבוע ועדות משנה ולהסמיך את ראש המרכז לקיים דיונים מסוימים בהרכב חלק מחבריה"
דרור גרנית:  זאת אומרת, לאפשר לעצמם לא פורום של כל החברים, אלא איזושהי גמישות דיונית איך לנהל את חלק מהדיונים
דרור גרנית:  זה לעניין סעיף קטן (ב1) שאנחנו מבקשים להוסיף
דרור גרנית:      אחרי סעיף קטן 20(ג) רצינו להוסיף עוד שני סעיפים קטנים נוספים
דרור גרנית:  אחד, אנחנו רוצים להוסיף סעיף קטן 20(ד) שיקרא כלהלן: "נהלים לפי פסקאות (3) עד (5) בסעיף 20(ב) יוסדרו עד ליום תחילתו של חוק זה; לא הוסדרו עד יום התחילה, רשאי ראש המרכז להסדיר נהלים זמניים כאמור שיעמדו בתוקפם עד להסדרתם בידי ועדת ההיגוי"
דרור גרנית:  פסקאות (3) עד (5), יושם לב, עוסקות ביחס בין השלוחות לבין המרכז, בדינמיקה שביניהם
דרור גרנית:       אני אמרתי גם הדיון הקודם, אנחנו עוד נגיע לזה עוד רגע כשנגיע לשלב השלוחות, יש כל הזמן איזושהי מתיחות בשאלה על עצמאות השלוחות אל מול כפיפותן והיקשרותן אל המרכז
דרור גרנית:  והיה לנו חשוב להבטיח שהזיקה הזאת נשמרת, שהשלוחות הן לא עצמאיות
דרור גרנית:  ושוב, להבדיל, אני חוזר ומתייחס להערות שנשמעו בדיון הקודם, זה לא שהמידע זורם לשלוחות, שגר ושכח, Gone
דרור גרנית:  על השלוחות, אנחנו תכף נראה את זה בהמשך, חלים הדינים בהתאמות מאוד מאוד ספציפיות שחלים על המרכז
דרור גרנית:  וחשוב לנו לשמר את הזיקה הזאת
דרור גרנית:  ולכן יש פה פסקאות (3) עד (5) בתוך סעיף קטן 20(ב), שמפרטות את הנהלים שייקבעו לעניין תהליכי עבודה
דרור גרנית:  רצינו להבטיח שהנהלים האלה יוסדרו
דרור גרנית:  ולכן אמרנו שהם יוסדרו עד יום התחילה
דרור גרנית:  היום התחילה אמור להיות יום נדחה
דרור גרנית:  אבל אמרנו, כדי שלא יהיה מצב דברים שהדבר הזה נמרח ונמתח ונמשך, ולמישהו יש איזשהו אינטרס לא לקבוע את הנהלים האלה, אמרנו: אוקיי, לא קבעו, ראש המרכז יקבע את הנהלים הזמניים והם יחול עד שוועדת היגוי תסדר את זה באופן מסודר
דרור גרנית: אז קבענו פה איזשהו מנגנון, שוב פעם, להבטיח את אותה כריכה וזיקה של השלוחות אל המרכז
דרור גרנית:  אני אומר שוב פעם אגב הערה שנשמעה מד"ר אלטשולר בישיבה הקודמת כאילו השלוחות זה שגר ושכח, מעבירים להן את כל המידע וזה נעלם, וזה לא נתון לפיקוח ולא לבקרה
דרור גרנית:  התשובה היא לא, זה לא המצב
דרור גרנית:  והפסקאות (3) עד (5) הם הדגמה לזה, והסעיף שאנחנו מבקשים להוסיף, 20(ד), שמבטיח שהנהלים האלה ויקומו ויחיו, הוא התוספת שאנחנו מוסיפים פה
עידו בן יצחק: דרור, רק אולי כדאי להסביר
עידו בן יצחק:  בעצם נוצר פה איזשהו מנגנון שבעצם ראש המרכז יקבע וזה זמני
עידו בן יצחק:  רק אין פה איזושהי מגבלת זמן שבסופו של דבר זה אמור לעבור לוועדת ההיגוי, כי אנחנו יודעים שזמני הוא הרבה פעמים קבוע
דרור גרנית: אבל דווקא האיזון של זה, של הנחת העבודה היא, זאת אומרת, שניתן כוח
יולי יואל אדלשטיין: הוא בא עם גישה הפוכה
דרור גרנית: בדיוק
יולי יואל אדלשטיין: הוא חושב שאחד הגופים המעורבים בוועדה ההיגוי לא ימהרו
דרור גרנית: הגופים שמחזיקים בשלוחות, יש להם עכשיו אינטרס לקבע את הדבר הזה ולהסדיר אותו בנהלים של ועדת ההיגוי
דרור גרנית:  ואני מזכיר גם את סעיף קטן 20(ב)(10), שאומר כל שניים מהחברים בוועדה יכולים לדרוש דיון
דרור גרנית:  זאת אומרת, גם יש להם את הכוח ליזום את הדיון וגם יש להם את אינטרס, כי אם לא, יושב-ראש המרכז מחיל עליהם
דרור גרנית:  ולכן יש להם אינטרס
דרור גרנית:  הסיסטם הזה בנוי באופן כזה שמבטיח שדווקא יהיו נהלים והם יהיו מוסדרים וזה יגיע לוועדת ההיגוי
דרור גרנית:  וזה אחרי איזשהו תן וקח שעשינו על הדבר הזה במחשבה איך אנחנו מבטיחים תמריצים נכונים לכולם כן להתכנס לתוך איזושהי מסגרת גם מבחינת לוחות זמנים וגם מבחינת Essence, מבחינת מהות של הנהלים
דרור גרנית:       אחרי הסעיף הקטן הזה, אנחנו מבקשים להוסיף גם עוד סעיף קטן אחד נוסף, שהוא סעיף קטן 20(ה), שאנחנו מבקשים שייקבע בו כלהלן: "הוראות חוק חופש המידע, התשנ"ח–1998, יחולו על דיוני ועדת ההיגוי ונהליה; ואולם יראו דיווחים מטעם הרשויות המוסמכות כמידע שנוצר על ידן, ויחול בעניינן סעיף 14 לחוק האמור"
דרור גרנית:       אני רוצה רגע להתייחס לדבר הזה
דרור גרנית:  שוב, זו איזושהי הערה שאנחנו חשבנו עליה לאחר שהחוק כבר ככה התחיל את ההתגלגלות שלו במהלכי החקיקה הרגילים, מחוץ למסגרת הממשלתית
דרור גרנית:  אנחנו חשבנו הרבה על השאלה האם כל הדבר הזה נתון לחוק חופש המידע ואיך אנחנו מתייחסים לחוק חופש המידע כאשר מצד אחד אנחנו חושבים שכן יש חשיבות פה לשקיפות
דרור גרנית:  אנחנו לחלוטין מכירים בעיקרון החשוב של שקיפות המידע ונגישות של הציבור לקבל מידע
דרור גרנית:  ומאידך גיסא, יש לנו פה גופים ביטחוניים, מודיעיניים, שברור שלא כל דבר שהם עושים יכול להיות זמין ופומבי ונגיש כלפי חוץ
דרור גרנית:       והאיזון שאנחנו חשבנו הוא בנוסח שאני כרגע הקראתי, שאומר בבסיסו של דבר, הדיונים של ועדת ההיגוי ונהליה, אם ירצה, מי שירצה להגיש בקשות לפי חוק חופש המידע, יוכל לבקש
דרור גרנית:  אבל לא לעניין הדיווחים מטעם הרשויות המוסמכות
דרור גרנית:  אני מזכיר, הרשויות המוסמכות שלנו הם המוסד, שב"כ ומשטרת ישראל
דרור גרנית:  אז הדיווחים שלהם ייחשבו כמידע שנוצר על ידן, ובעניין הזה יחול סעיף 14 לחוק חופש המידע, שסעיף 14 לחוק חופש המידע מחריג את גופי הביטחון מהתחולה של חוק חופש המידע
דרור גרנית:      אז אנחנו ניסינו למתוח פה איזשהו קו גבול עדין שמצד אחד מאפשר כן תחולה של חופש המידע ושקיפות כפי שחל בדין הכללי, ומאידך גיסא, לשמור את סעיף 14 שנותן איזשהו פטור רחב לגופי הביטחון, לשמור ביחס לדיווחים שהן מייצרות, שהרשויות האלה מייצרות
דרור גרנית:  והדיווחים האלה שוב נדרשים – אני חוזר שוב פעם לשאלה של כריכה אל המרכז, כפיפות אליו, היקשרות אליו, זה לא עצמאי ושגר ושכח, ונעלם
דרור גרנית:  אז אלה התוספות שאנחנו ביקשנו להוסיף לסעיף 20
יולי יואל אדלשטיין: אז אנחנו ננסח את זה בהתאם ונכניס את זה לקראת שנייה ושלישית, כן
עידו בן יצחק: כן, כן
עידו בן יצחק: אני מציע שאולי זה המקום להסביר קצת על מודל השלוחות
עידו בן יצחק:  בעצם מה שמוצע הוא שבמקביל למאגר שהוקם במרכז שברשות המיסים, שלושה גופים – השב"כ, המוסד והמשטרה – יהיו להם שלוחות שהם בעצם יגיעו למידע דרכן
עידו בן יצחק:  אני רוצה שפה יוסבר הצורך
דרור גרנית: אני אסביר רגע את הקונספט טיפה יותר בהרחבה ואת הצורך יסבירו הגופים עצמם
דרור גרנית:  לעניין המבנה  שאנחנו מציירים פה, אם אולי היה לנו סכמה, אז הסכמה אומרת שיש חברות תעופה, הן מעבירות את המידע אל המרכז ששם מוחזק המאגר הראשי
דרור גרנית:  המידע זורם אל השלוחות, ושם הוא יושב
דרור גרנית:  השלוחות מצויות אצל שלושת הרשויות האלה: משטרה, מוסד, שב"כ
דרור גרנית:  ושלושת הרשויות הללו יכולות לעשות את עיקר העבודה בחצי השנה הראשונה, אותה חצי השנה הראשונה שהמידע טרי, נקרא לזה, בתוך השלוחה שלהן
דרור גרנית:  בתום חצי שנה ממילא הוא כבר לא יושב בשלוחה שלהן
דרור גרנית:  הן חייבות למחוק אותו מהשלוחה שלהן
דרור גרנית:  ואם הן רוצות לעשות עיבוד מעבר לחצי שנה, הן צריכות לבוא למרכז
דרור גרנית:  זה מתקשר למה שאמרנו קודם על זה שמעבר לחצי שנה, אתה צריך לבוא לראש המרכז או למי שהוא מינה לשם כך, כדי שהוא ישתכנע שבאמת יש לך צורך
דרור גרנית:       אם נתתי רגע את הדוגמה קודם, חברת הכנסת ניר הייתה פה, על הדוגמה התיאורטית של חקירה של סחר בסמים, אם המשטרה תפסה עכשיו מישהו והיא אומרת: אוקיי, בטיסה היום אני מזהה אותו; עכשיו אני רוצה לחקור אחורה; מזהה שלפני חודש הוא גם טס; חוקרת אחורה ומזהה שגם לפני חודשיים טס; את כל זה אני יכולה לעשות אצלי בשלוחה, אומרת המשטרה
דרור גרנית:  אבל אם את רוצה לזהות מעבר לחצי שנה, האם לפני שנה הוא טס, האם לפני שנתיים הוא טס לאותה, אני לא יודע, מדינה שממנה הוא ייבא סמים, בשביל זה היא צריכה לחזור אל המרכז
דרור גרנית:  ואז היא צריכה להגיד למרכז: שימו לב, אני מבקשת מידע על פלוני אלמוני והינה הבסיס שלי; אני כבר מזהה שהוא טס לפני חודש ועכשיו תפסתי אותו עם חבילת קוקאין; אני מזהה שהוא טס חודשיים קודם; אני מזהה שהוא טס שלושה חודשים קודם; אני רוצה ללכת אחורה
דרור גרנית:  ואז היא באה עם איזשהו מידע קונקרטי, עם איזשהו מקרה ספציפי, ומבקשת לעשות - - -
יולי יואל אדלשטיין: לאיזו פונקציה? לראש המרכז?
דרור גרנית: לראש המרכז או למי שהוא מינה לשם כך
דרור גרנית:  זאת אומרת, להיות שזה יהיה איזשהו שרשור בתוך המרכז
דרור גרנית:  בסוף ראש המרכז הוא בן אדם אחד
דרור גרנית:  אנחנו רוצים שתהיה לו אפשרות גם לשרשור בתוך המרכז
דרור גרנית:  אבל היא צריכה כבר לבוא עם משהו קונקרטי
יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת, זה סוג של תהליך כמו, אני לא יודע מה לומר, להבדיל או לא להבדיל, אבל כפי שמבקשים אישור מן השופט, צריך לבוא עם סוג של הוכחות או ביסוס לעניין זה
דרור גרנית:  זה איזשהו אישור
דרור גרנית:  דיברנו כל הזמן על ההיקשרות בין הגופים, בין השלוחות, למרכז הראשי
דרור גרנית:  לעניין הצורך, אני אבקש מנציגי הגופים רגע לפרט יותר
יולי יואל אדלשטיין:  המשטרה? מי רוצה להתחיל?
גלעד בהט: אנחנו?
קריאה: לא, לא
קריאה:  הם
מיכל: שמי מיכל
מיכל:  אני יועצת משפטית בשירות הביטחון הכללי
מיכל: ואני אתחיל
מיכל:  למעשה מודל השלוחות, הפרק שכרגע אנחנו - - -
יולי יואל אדלשטיין: לא שומעים אותך, מיכל
מיכל: אני אומרת, למעשה מודל השלוחות נקבע לאחר חשיבה מעמיקה של המודל הנכון שמתאים לרשויות שמנויות בו, הרשויות המוסמכות
מיכל:  אני אדבר על שירות הביטחון הכללי
מיכל:  השב"כ עובד במערכות סגורות
מיכל:  זה סוד כוחו, שמירת המידע שברשותו, שמירה על שיטות פעולה
מיכל:  ולכן אנחנו כשבחנו את הפעולה מול המרכז, סברנו – העמדה המקצועית היא שאנחנו לא יכולים להוציא את המידע החוצה
מיכל:  זאת אומרת, אנחנו לא יכולים להוציא את המידע שקיים אצלנו במערכות ובכך לפרוץ את ההגנה על מערכות המידע
מיכל:  ולכן אותו מודל נקבע בחקיקה
מיכל:  למעשה, המודל הזה לא הופך אותנו לאיזשהו מאגר עצמאי, כפי שנטען פה אולי בדיון הקודם, שאנחנו יכולים לעשות בו ככל העולה על רוחנו
מיכל:       למעשה יש באותו פרק, ועוד מעט נגיע לזה, שורה של מנגנוני בקרה
מיכל:  אנחנו כפופים לראש המרכז כמובן
מיכל:  יש פה קביעת מורשה גישה
מיכל:  לא כל אחד מהשירות יכול לבוא ולגשת למאגר
מיכל:  נקבע בו אופן עיבוד המידע, בחינה פרטנית לאחר ביצוע ההערכה
מיכל:  יש חובות מחיקה, תיעוד, דיווח ובקרה
מיכל:  כל המנגנונים האלה נקבעו למעשה בתוך הפרק, כדי שאפשר יהיה לעשות שימוש מושכל במאגר הרגיש, ואנחנו מודעים שהמאגר הזה הוא מאגר רגיש
מיכל:       מבחינת הצורך, זה עוד היה בסעיף ההגדרות, אנחנו מוסמכים לעשות שתי פעולות: האחת –שאילתה; והשנייה – הערכה
מיכל:  שאילתה למעשה זה קבלת מידע ממוקד, פרטני
מיכל:  אם יש לי איזשהו מודיעין ממוקד, אני יכולה לפנות למאגר ולקחת את אותו מידע פרטני
מיכל:  כשהערכה למעשה היא פעולה שיוצרת רשימה ראשונית של אנשים שעשויים להוות איום
מיכל:  הפעולה הזאת היא דינמית, היא משתנה, היא בהתאם לתרחיש הייחוס
מיכל:  זאת פעולה שכאמור אנחנו, האיומים - - -
דרור גרנית: רק "הערכה", אני אגיד, שזה מה שהחלפנו בסוף במונח "כלל חיפוש"
דרור גרנית:  היה לנו שינוי טרמינולוגי
דרור גרנית:  סליחה
מיכל: נכון
מיכל:  זה אותו "כלל חיפוש", סליחה
מיכל:  אנחנו עוד בשורה של דיונים, אנחנו עדיין מדברים קצת במונחים קודמים
מיכל:  ואת אותו כלל חיפוש מן הסתם, הדבר הזה הוא חשאי
מיכל:  היריבים שלנו הם יריבים לומדים
מיכל:  וגם בפורום הזה, הפתוח, קשה לתת דוגמאות של אותם כללי חיפוש
מיכל:  בסופו של דבר, מדובר בשיטות פעולה
מיכל:  אבל ככל שהוועדה תבקש, כמובן שאפשר לסגור דלתיים ולהציג דוגמאות פרטניות
מיכל:  זה מבחינתנו לעניין גם הצורך וגם לעניין באמת מנגנוני הבקרה המאוד מקיפים ומאוד פרטניים שיש פה בהצעת החוק
יולי יואל אדלשטיין:  משטרת ישראל? מי רוצה?
אילן: שלום, נעים מאוד
אילן:  שמי אילן מהייעוץ המשפטי במוסד
יולי יואל אדלשטיין: מוסד, בבקשה
אילן:  ראשית, אני באמת אמשיך את דבריה של מיכל ואת דבריו של דרור
אילן:  בפתח הדיון באמת הייתה פה עבודת מטה ארוכות שנים, שגם אנחנו היינו שותפים בה כמובן
אילן:  אני חושב שחשוב להדגיש, זה גם עולה כמובן מהצעת החוק, חלק מהסעיפים כבר נידונו, חלק יידונו בהמשך
אילן: בניגוד אולי למנגנונים אחרים של העברת מידע, בעצם מנגנון העברת המידע שקבוע כאן הוא בעצם הקמת שלוחה
אילן:  שלוחה כשמה כן היא
אילן:  זה גם כמובן עוד פעם מובהר לגמרי בהצעת החוק
אילן:  השלוחה היא בעצם שלוחה של המרכז, ולא מדובר במאגר מידע ארגוני שלנו
אילן:  ולכן כל הכללים שקבועים בחוק, לרבות כללים שנוגעים לפיקוח ובקרה, הסעיפים שהוזכרו על ידי דרור לפני כן בהקשרי ועדת ההיגוי, מנגנונים שטרם הגענו אליהם של דיווח, כולל הדיווחים כאן לוועדה עצמה, כל המנגנונים האלה כמובן חלים עלינו
אילן:      לעניין הצורך בשלוחות, ובמילה על הצורך הארגוני ובמידה שיידרש פירוט על זה, אז נוכל לפרט גם מעבר
אילן:  הצורך הארגוני בעצם עולה בקנה אחד עם סעיף 12, בעצם בכל הנוגע למימוש אחריותו של הארגון להגנה על ביטחונם של ישראלים בחו"ל, יהודים בחו"ל וכולל איומים שמגיעים מחו"ל לתוך מדינת ישראל
אילן:  בעצם הנתונים האלו נדרשים לארגון
אילן:      אני אגיד ארבעה טעמים שמנינו בהקשר הצורך של שלוחות, חלקם יעלו פה בדיון כבר
אילן:  ראשית כול, בכל מה שנוגע לאבטחת מידע, בעצם הארגון הוא הקצין המוסמך של עצמו בהקשרי אבטחת מידע ופעולות לאבטחה פיזית
אילן:  ובעצם, כמו שעולה בצורה ברורה, הארגון אחראי לסוד של עצמו
אילן:  ולכן כל תשאול, כל בדיקה, או בלשון הצעת החוק, שאילתה, כלל חיפוש וכן הלאה, כמו שעלה גם מדבריה של מיכל גם בהקשר שלנו, אנחנו רואים חשיבות לכך שהדברים האלה יתבצעו בשלוחה עצמה
אילן:  זה הטעם הראשון
אילן:      הטעם השני, שגם אותו חשוב להגיד, הוא בעצם הצורך לביצוע הצלבה אל מול מאגרי מידע שנמצאים אצלנו
אילן:  גם כאן, זה עלה גם בדיון שהתקיים בוועדה לפני כשבוע, שוב לא מדובר על סיטואציה שבה המידע יוזרם לשלוחה ומייד לאחר מכן יוזרם למאגרי המידע של הארגון, אלא המנגנון שקבוע בהצעת החוק כמובן יחול עלינו עם נהלי עבודה שיעלו לוועדת ההיגוי וכן הלאה
אילן:  והצלבה הזאת תבוצע כמובן תוך הקפדה מלאה על כל הכללים שקבועים בהצעה
אילן:      הטעם השלישי הוא הצורך במיידיות
אילן:  בעצם לטובת מימוש יעדי הארגון ומילוי התפקידים, אנחנו נדרשים למידע בטווח זמן מיידי
אילן:  גם כאן אפשר אולי היה לחשוב על פתרונות טכנולוגיים, אבל כשאנחנו מסתכלים על המכלול, לטובת בעצם טיפול מיידי באיומים, אנחנו זקוקים לשלוחה עצמה, ליכולת לבצע את השאילתה באופן מיידי
אילן:      הטעם הרביעי, שגם שהוא עלה בדיונים הקודמים שעשינו, הוא הצורך להפעיל כוח מחשוב משמעותי ואלגוריתמים פנימיים שלנו על הנתונים לטובת מימוש התפקיד
אילן:  כוח מחשוב שנמצא בארגון עצמו קיים קושי, ייתכן שגם אין יכולת, להוציא אותו בעצם מהמרכז עצמו
אילן:       אלו ארבעת הטעמים
אילן:  כמו שציינה גם מיכל, גם אנחנו, במידה והוועדה תבקש, אז כמובן שנבקש לקיים דיון בדלתיים סגורות ולהרחיב על הצורך הארגוני וגם לפרט על הטעמים בנוגע לשלוחה
גלעד בהט: צוהריים טובים
יולי יואל אדלשטיין: רק פאוזה קטנה
יולי יואל אדלשטיין:  חברת כנסת שרון ניר תמשיך מכאן לנהל את הישיבה
יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, את נציג המשטרה
גלעד בהט:  שמי סגן ניצב גלעד בהט, הייעוץ המשפטי, משטרת ישראל
גלעד בהט:  אני מצטרף לעמדות של חבריי מ"מ ואל"ף, נכון? ואומר שבסופו של דבר משטרת ישראל אחראית על מניעת וחקירת פשיעה בתוך המדינה
גלעד בהט:  זה לא סוד שיש, בייחוד בשנים האחרונות, אינטראקציה גוברת של פשיעה בין-לאומית ומעורבות, מה שנקרא, גלובלית גם של ארגוני פשיעה וגם מעבר ונדידה של פשיעה, גם בתחום הסייבר אבל גם בהרבה תחומים אחרים
גלעד בהט:  אנחנו רואים את זה בחדשות חדשות לבקרים איך גם ארגוני פשיעה וגם תחומי פשיעה פורסים את כנפיהם הרחק מגבולות מדינת ישראל
גלעד בהט:  ולכן הנושא של מעבר ושל זליגה של פשיעה גם מישראל החוצה וגם מחוץ פנימה הוא משמעותי וקריטי בעת הזו יותר מאשר בעבר
גלעד בהט:  זו נקודה ראשונה
גלעד בהט:       הנקודה השנייה, כל הפעילות שמשטרת ישראל עושה היא בהתאם לסמכויות שנקבעו בחוק בסעיף 12 ובהפניה לתוספת החמישית לגבי סוגי עבירות שעל פיהם אנחנו עובדים ומנהלים את הבדיקות באותו מאגר
גלעד בהט:  אנחנו פועלים אגב חשד לביצוע של העבירות שעומדות להתקיים או שהתקיימו
גלעד בהט:  לא פעולה בחלל ריק
גלעד בהט:  ולכן כל פעם שיש חשד שעולה אגב מידע כזה או אחר מערכת כזו או אחרת, של מערכות שנמצאות ומשטרת ישראל, אנחנו נפנה לקבל נתונים, כמו שדיברו פה קבלתם והצלבתם, בכפוף למגבלות שנקבעו בחוק
גלעד בהט:       חשוב להדגיש, כפי שנאמר גם קודם, את תנאי המיידיות והחשיבות של הגעה מיידית כדי לסכל אירועי פשיעה, ולא להגיע למצב שאנחנו חוקרים אותם אחרי שחלילה הם כבר התרחשו
גלעד בהט:  והצלבה של המידע שנוכל לקבל יחד עם המידע שנמצא במשטרת ישראל עוזרת להגיע ולהתמקד באותם אנשים שיש לגביהם חשד, וכמובן לשלול את כל אותם תמימים שאין להם קשר לעבירות הפליליות
גלעד בהט:  ולכן המידע הזה חשוב ויסייע רבות למניעת פשיעה ולחקר פשיעה, בייחוד בפשיעה החמורה ובסעיפים שהובאו
גלעד בהט:  וככל שנידרש לפרוט נוסף, נעשה זאת כמובן בדלתיים סגורות
גלעד בהט:  עד כאן
גלעד בהט:  תודה
אסף פרידמן: אלה שלושת הגופים
שרון ניר: נמשיך, סעיף 22
סיגלית ברקאי-ואקיל: לא, לא, רגע
סיגלית ברקאי-ואקיל:  אנחנו רוצים להתייחס, אם אפשר
שרון ניר: אה, בבקשה
סיגלית ברקאי-ואקיל: שמי סיגלית ברקאי מהלשכה המשפטית, משרד התחבורה
אסף פרידמן: רק יותר בקול
סיגלית ברקאי-ואקיל: כן
סיגלית ברקאי-ואקיל:  אנחנו חושבים שחשוב להביא בפני הוועדה את הקושי שעלול להתעורר למעשה מהמסגרת הזאת
סיגלית ברקאי-ואקיל:  למעשה, מנגנון השלוחות הוא מנגנון חריג
סיגלית ברקאי-ואקיל:  הוא לא קיים בעולם בשום מסגרת כלשהי
סיגלית ברקאי-ואקיל:  ויש אפשרות סבירה שמדינות העולם כשהן יראו את זה, מדינות שונות כשהן יראו את זה, זה לא יתקבל בחיוב; והן יכולות לתת הוראה או להנחות את חברות התעופה שלא להעביר מידע
סיגלית ברקאי-ואקיל:  בגלל המנגנון הייחודי הזה, התחיל להיעשות איזשהו שיח – ממה שידוע לנו – התחיל להיעשות איזשהו שיח אל מול מדינות שונות
סיגלית ברקאי-ואקיל:       כרגע כן מרוצים לראות כנראה את המסגרת הכוללת של החוק
סיגלית ברקאי-ואקיל:  אבל צריך כן לדעת שזה יכול להוות בעיות בהמשך, מקווים שלא עד כדי לאיזושהי מנגנון שיגיד שממדינות מסוימות, נניח, לאזרחים יהיה קושי להגיע לארץ במסגרת הזאת
שרון ניר: והיות שאנחנו לא הראשונים, יש דוגמה כזו שקרתה, שאירעה?
סיגלית ברקאי-ואקיל: לא
סיגלית ברקאי-ואקיל:  לגבי מנגנון השלוחות לא קיים בעולם מנגנון דומה
שרון ניר: אוקיי
שבתאי דון-יחיא: אני רק רוצה לחדד
שבתאי דון-יחיא:  שמי ישי דון יחיא מרשות התעופה האזרחית
שבתאי דון-יחיא:  בשביל שחברות התעופה הזרות יעבירו מידע, אז לא מספיק החוק
שבתאי דון-יחיא:  המדינה יכולה לחוקק, הכנסת יכולה לחוקק איזה חוק שהיא רוצה
שבתאי דון-יחיא:  אבל כדי שתהיה העברת מידע, אז לפחות עם המדינות של האיחוד האירופי סביר להניח שנצטרך הסכם, הסכם בין-לאומי שמסדיר את כל הנושא של העברת המידע, שמירה על הפרטיות וכו' וכו'
שבתאי דון-יחיא:  לכן כאשר יהיה הסכם שכזה, אז סביר להניח, בגלל שזה מודל שחורג ממה שיש בחקיקה האירופאית, וכמו שדרור אמר, פה היה ניסיון ברוב הגדול של החוק ללכת על מודל האירופאי המחמיר יותר, אז בהחלט יכול להיות מצב שבו האירופאים, במסגרת המשא ומתן, יבואו ויגידו: אנחנו לא מוכנים לדבר הזה
שבתאי דון-יחיא:  זה יכול להוות בעיות
שבתאי דון-יחיא:  שוב, אני לא חולק על הצורך
שבתאי דון-יחיא:  אבל בסופו של דבר, יכולה להיות סיטואציה שהאיחוד האירופאי, זה 60% מהתנועה אל ולמדינת ישראל, יבוא ויגיד לחברות שלו: עד שאין פה איזשהו תיקון בדברים כאלו ואחרים או עד שאתם לא עושים איזשהו שינוי, אנחנו לא יכולים לחתום על ההסכם עם המדינה ולאפשר לכם את העברת המידע
שבתאי דון-יחיא:  אנחנו לא יודעים לצפות אם זה יקרה, אבל זה לא חשש שהוא – אם זה היה חשש שהייתי חושב שהוא לחלוטין מנותק מהמציאות, לא הייתי מעלה את זה פה
סיגלית ברקאי-ואקיל: רק חשוב להגיד שזה עלה במהלך הדיונים
סיגלית ברקאי-ואקיל:  לאור הצרכים המאוד מאוד כבדים שהובאו של גורמי הביטחון, אז המנגנון כן נקבע והובא כן בהסכמה
סיגלית ברקאי-ואקיל:  זה לא שיש פה איזשהו משהו שאנחנו - - -
עידו בן יצחק:  רק שאם חברת תעופה לא תעביר מידע, ועל אחת כמה וכמה חברות תעופה לא יעבירו מידע, אז כל החוק הזה לא ישיג את המטרה שלו
שרון ניר: נכון
עידו בן יצחק: משום שברור לנו מה יקרה, כן
דרור גרנית: הנקודה הזאת שמעלים פה חבריי ממשרד התחבורה ומרת"א היא נקודה מאוד מורכבת