GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יולי יואל אדלשטיין:  ואני מבקש להודיע שהוגשו הסתייגויות מכמה סיעות
עידו בן-יצחק: יש שבע הסתייגויות של סיעות העבודה והמחנה הממלכתי, ארבע הסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו, ושתי הסתייגויות של סיעת יש עתיד והמחנה הממלכתי
יולי יואל אדלשטיין: קודם כל, נצביע על ההסתייגויות בכללותן, אם חברי הוועדה בעד או נגד קבלת ההסתייגויות
יולי יואל אדלשטיין:  מי בעד קבלת ההסתייגויות? ירים את ידו
יולי יואל אדלשטיין:  מי נגד קבלת ההסתייגויות? ירים את ידו
אסף פרידמן: בעד – ארבעה, נגד – שבעה
אסף פרידמן: לא אושרו
יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגויות לא התקבלו, מה שלא מונע מן החברים לנמק ולבקש להצביע על ההסתייגויות במליאה בוודאי
יולי יואל אדלשטיין:  צריך לקרוא את נוסח החוק, גברתי
איילת לוי-נחום: "הצעת חוק שירות ביטחון (הצבת יוצאי צבא במשטרת ישראל ובשירות בתי-הסוהר) (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג–2023         תהיה הוראת מעבר שמחילה את הוראת השעה החל מ-16 בפברואר
יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, מי בעד קבלת בקשת הממשלה? ירים את ידו
יולי יואל אדלשטיין:  מי נגד? נמנעים? יש נמנע אחד
יולי יואל אדלשטיין: הצעת החוק התקבלה, היא מוכנה לקריאה שנייה ושלישית ותעלה מן הוועדה למליאה, לצורך ההצבעה עליה
איילת לוי-נחום: רגע, צריך להצביע על המספר
יולי יואל אדלשטיין: סליחה, חברי הכנסת, עוד דקה
יולי יואל אדלשטיין:  גם כאן, כמו במשטרה, אנחנו צריכים לאשר את המספר – 760
יולי יואל אדלשטיין:  תודה רבה לייעוץ המשפטי – כמעט שכחנו את החובה שלנו
איילת לוי-נחום: אני אקריא את זה, ברשות היושב-ראש
איילת לוי-נחום:      בהתאם לסעיף 24ב(ג) לחוק, ובכפוף להארכת תוקפו בחקיקה, כאמור בטיוטת החוק הנזכרת בסעיף א' להחלטה, לאשר את הצעת שר הביטחון, בהסכמת השר לביטחון לאומי, כי מספר יוצאי הצבא שישרתו ביחידות ביטחוניות בשירות בתי-הסוהר יעמוד על 760 חיילים, החל מיום 1 בינואר 2023 ועד יום 15 באוגוסט 2023
יולי יואל אדלשטיין: מי בעד המספר המדובר? ירים את ידו
יולי יואל אדלשטיין: התקבל פה אחד
יולי יואל אדלשטיין:  הישיבה נעולה
יולי יואל אדלשטיין: שלום
יולי יואל אדלשטיין:  אני פותח את ישיבת ועדת חוץ וביטחון
יולי יואל אדלשטיין:  על סדר היום הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי), התשפ"ג-2023 של חברת הכנסת לימור סון הר מלך והצעת חוק דומה של חבר הכנסת יולי אדלשטיין וקבוצה גדולה של חברי כנסת שלא אקרא את שמותיהם
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו קיימנו דיון אחד והיום בכוונתנו להכין את החוק לקריאה ראשונה ולהצביע
יולי יואל אדלשטיין:      בינתיים, בין הדיון הקודם לבין הדיון הנוכחי, ביקשתי מהצוות המשפטי של הוועדה לבוא בדברים עם גורמים שונים במשרד הביטחון, במשרד המשפטים, מתפ"ש וכן הלאה וכן הלאה ולכן הנוסח שמוצג בפניכם חברי הכנסת, שנשלח לחברי הכנסת, הוא הנוסח שנולד אחרי הדיונים האלה
יולי יואל אדלשטיין:  הסבירו למה הנוסח הזה עדיף על הנוסח המקורי ואני מציע שהיועץ המשפטי יתייחס
גלעד קריב: אדוני, אני מבקש הערה לסדר
גלעד קריב: אדוני, בוקר טוב, צוהריים טובים גם לעמיתיי
גלעד קריב:  כפי שאדוני יודע, אני פניתי אליו פעמיים בכתב
גלעד קריב:  בפעם הראשונה לפני הדיון הקודם
גלעד קריב:  בפנייה הזו ביקשתי לקבל חוות דעת כתובות של ארבעה גורמים – של צה"ל, של השב"כ, של המל"ל ושל משרד החוץ
גלעד קריב:  חוות הדעת הללו לא נמסרו לחברי הוועדה ולממלאי המקום
גלעד קריב:  אני מסתכל סביבי ואני רואה שלפחות חלק מהגורמים לא נמצאים גם היום, אולי כולם, אבל תכף נדע
גלעד קריב:      הפנייה השנייה נשלחה אליך לפני מספר ימים כאשר ראיתי שלא מגיעות חוות דעת כתובות
גלעד קריב:  ביקשתי שלפני ההצבעה יתקיים דיון חסוי שבו נוכל לנהל שיחה עם גורמי צה"ל, עם גורמי השב"כ
גלעד קריב:  יש השלכות משמעותיות לחוק הזה בטווח הזמן הבינוני, אולי גם הקצר, על סד"כ צה"ל, על המצב בצפון השומרון מבחינת גורמי מערכת הביטחון
גלעד קריב:  הדיון הזה לא התקיים
גלעד קריב:      לכן אני פונה אליך אדוני בבקשה שלא תתקיים היום הצבעה
גלעד קריב:  המצב הזה שבו חברי ועדה נדרשים להצביע גם אם מדובר רק לקריאה ראשונה, שלב של הדיון בהכנת הצעה שעברה בקריאה טרומית הוא לא שלב סמלי
גלעד קריב:  כאשר חברי ועדה מבקשים פעמיים לקבל חומר שניתן להציג אותו גם בדיון חסוי אם רוצים ואין את החומר בפנינו, זה לא דבר ראוי לקיים היום את ההצבעה
גלעד קריב:      אני אשמח גם להתייחסות של הייעוץ המשפטי
גלעד קריב:  הסמכות כמובן בידיך אבל כאשר חברי כנסת מבקשים לקבל, בייחוד בתחום ביטחוני, סקירות בוועדה הזאת, לא יתכן שיבקשו מאיתנו להצביע על נושא כל כך מהותי ולא סמלי ועוד נידרש לזה כאשר נדבר לגופם של דברים
גלעד קריב:  אני מבקש שהיום לא תתקיים הצבעה וייקבע שבוע הבא דיון חסוי עם הגורמים שביקשנו את דעתם
יולי יואל אדלשטיין: ההערה ברורה
יולי יואל אדלשטיין:  תודה לחבר הכנסת גלעד קריב
יולי יואל אדלשטיין:  ודאי שאתייחס לזה
יולי יואל אדלשטיין:  מיד עם קבלת הבקשה שלך לקבלת חוות דעת מן הגופים הרלוונטיים, הטלתי על מנהל ועדת חוץ וביטחון, גורם מקצועי, לא גורם פוליטי, לבקש חוות דעת כנ"ל
יולי יואל אדלשטיין:  בדקתי
יולי יואל אדלשטיין:  הוא מיד פנה לכל הגופים האלה
יולי יואל אדלשטיין:  יתר על כן, מכיוון שמספר ימים לא התקבלו חוות דעת, באופן לא פורמלי אסף - מנהל הוועדה – פנה אליהם שוב וביקש להוציא חוות דעת
יולי יואל אדלשטיין:  טרם הגיעו חוות דעת
יולי יואל אדלשטיין:  אני לא יכול להיות בן ערובה של גוף כלשהו
גלעד קריב: אתה יכול לזמן אותם לדיון חסוי
יולי יואל אדלשטיין: אני לא יודע אם ימסרו חוות דעת או לא ימסרו חוות דעת
יולי יואל אדלשטיין:  מי שבאמת צריך להיות מודע לקיום הדיון, מודע לקיום הדיון
גלעד קריב: אדוני, זאת הבקשה שלי
גלעד קריב:  אני בטוח שחבריי מהאופוזיציה יצטרפו
גלעד קריב:  הבקשה היא לקיים דיון ושהם יוזמנו לדיון
אורנה ברביבאי: אני לחלוטין מצטרפת לחבר הכנסת קריב
גלעד קריב: תגובה של המל"ל, האם הדבר כלול בהבנות עקבה, האם יש לזה השפעה על ההתחייבויות שלנו לארצות הברית, האם השב"כ לא צריך להשמיע את דעתו כשאנחנו שומעים שהגזרה בצפון השומרון היא הגזרה הכי נפיצה?
קריאה: זאת לא הערה לסדר
קריאה:  זאת הפגנה
גלעד קריב: תקיים דיון חסוי כדי שמערכת הביטחון תגלה את דעתה
יולי יואל אדלשטיין: כמו שאמרתי, במידה וחוות דעת יתקבלו, הן יובאו לידיעת חברי הוועדה
אוריאל בוסו: גם היינו בטוחים שהליכוד יביא רגיעה בדרום וראינו מה קרה
גלעד קריב: יכול להיות שאתה צודק, אבל כרגע אנחנו בשלב פרוצדורלי
יולי יואל אדלשטיין: חברים, אנחנו לא בדיון מהותי
גלעד קריב: לכן אני שואל את אדוני האם הוא מוכן לקבל את הבקשה
יולי יואל אדלשטיין: אתה היית יושב ראש ועדה, אני בטוח שאתה לא אהבת כשמישהו ביקש הערה לסדר, לדבר לפני כולם, ונכנס כאן לדיון מהותי
גלעד קריב: אני לא נכנס לדיון מהותי
גלעד קריב:  אני שואל האם אתה מוכן לקבל את הבקשה
יולי יואל אדלשטיין: אתה שאלת ואני עניתי
יולי יואל אדלשטיין:  אלה העובדות והן רשומות בפרוטוקול
יולי יואל אדלשטיין:  אני גם מוסיף לזה שאני אמרתי עוד בדיון הקודם כשהעלית את הנושא הזה שאני בנושאים של חקיקה לא עושה מניפולציות
יולי יואל אדלשטיין:  אני פניתי לגורם המקצועי, הוא ביקש חוות דעת מקצועיות, במידה ויגיעו – יובאו לידיעת חברי הוועדה
גלעד קריב: האם אדוני מוכן לקיים דיון חסוי אליו יוזמנו הגורמים האלה? יש לנו שאלות אליהם
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מקיימים דיונים חסויים
יולי יואל אדלשטיין:  האחרון שהיה היה לפני שעה
גלעד קריב: לא בנושא הזה
יולי יואל אדלשטיין: דרך אגב, אני מזהיר את חברי הוועדה, אסור לצטט מן התכנים של דיון חסוי בדיון פתוח, אבל בלי לצטט אני אומר לך שאתה ידעת לשאול שאלות בדיון החסוי הזה וקיבלת תשובות ולא חשוב מה היו התשובות
גלעד קריב:  מה קיבלתי? ישב כאן נציג, לא אומר מי ישב כאן
גלעד קריב:  אני מבקש דיון חסוי עם הגורמים שביקשנו
יולי יואל אדלשטיין: עד כאן הערה לסדר
יולי יואל אדלשטיין:      היועץ המשפטי לוועדה, בבקשה
יולי יואל אדלשטיין:  תציג את השינויים בנוסח שהופץ לחברי הכנסת
גלעד נווה: בדיון הקודם, בעקבות הדברים שנאמרו כאן, החלטנו לשנות, בהסכמה של חבר הכנסת אדלשטיין, את הסעיפים ובעצם להוריד את סעיפים 28 עד 30(ב) שמדברים על הנושא של ביטול זכויות במקרקעין בהקשרים של מטלטלין
גלעד נווה:  אנחנו מצמצמים את ההצעה אך ורק לסעיפים 23 עד 27 שהם הסעיפים שמדברים על הנושא של כניסה, שהייה ועבירות הרלוונטיות לסעיפים האלה
גלעד נווה:       להקריא את הנוסח?
יולי יואל אדלשטיין:  אני מציע שתקרא את הנוסח
גלעד נווה: הצעת חוק יישום תכנית ההתנתקות (תיקון - ביטול סעיפי הפינוי), התשפ"ג-2022
גלעד נווה: בחוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשס"ה-2005 (להלן – החוק), בסעיף 3, האמור בו יסומן "(א)", ובסופו יבוא:     "(ב)	על אף האמור בסעיף קטן (א), סעיפים 27-23 לא יחולו על השטח בצפון השומרון המסומן במפה שבתוספת הראשונה"
גלעד נווה:       המשמעות של הנוסח הזה היא שאנחנו מתמקדים אך ורק בנושא, כמו שאמרתי קודם, של הכניסה והשהייה
גלעד נווה:  אנחנו לא עוסקים בסעיפים שמדברים על מקרקעין או מטלטלים
גלעד נווה:  כמו שביקש יושב ראש הוועדה, זה בעצם יישור קו בין המצב בצפון השומרון לבין אזורים אחרים בתוך שטחי יהודה ושומרון
גלעד נווה:  כאמור, הקצאת זכויות, בנייה, כל הנושאים האלה, הם עוברים דרך הספקטרום של הרשויות באזור, החקיקה האיו"שית וכדומה
גלעד נווה:      זה פחות או יותר מה שהנוסח הזה אומר
גלעד נווה:  אנחנו פשוט מתקנים את זה כך שזה גם לא יחול על רצועת עזה בהתאם להערות משרד המשפטים שעלו בדיון הקודם
יולי יואל אדלשטיין:  בואו נשמע את נציגי המשרדים הרלוונטיים בממשלה
יולי יואל אדלשטיין:  נמצא איתנו נציג משרד המשפטים
אהוד לנדאו: משרד המשפטים
אהוד לנדאו:  לי אין הערות לנוסח
יולי יואל אדלשטיין: הנוסח החדש מקובל עליכם
אהוד לנדאו: כן
יולי יואל אדלשטיין: נציגת משרד ביטחון
חן בן אליעזר: גם לנו אין הערות לנוסח המוצע
יולי יואל אדלשטיין:  נמצאים כאן נציגים ממועצה אזורית שומרון? אין
יולי יואל אדלשטיין:  יש עוד גופים שהוזמנו – רגבים ומכון מולד
יולי יואל אדלשטיין:  למי מכם יש הערות? בקשת דיבור?
עידו דמבין: כן
עידו דמבין:  תודה רבה
עידו דמבין:  בוקר טוב
עידו דמבין:  אני ממכון מולד
רם בן ברק: אתה יכול לומר במילה מה זה המכון?
עידו דמבין: בוודאי
עידו דמבין:  מולד הוא מכון מחקר
עידו דמבין:  הוא נוסד בירושלים לפני 10 שנים, התכלית שלו היא לקדם דמוקרטי הליברלית בישראל לטובת כל אזרחיה
עידו דמבין:  דמוקרטיה בטוחה, חופשית ושוויונית
עידו דמבין:      כבר לפני חמש-שש שנים מולד ביצע מחקרים והפיץ אותם - חלק מהיושבים כאן קיבלו אותם ומי שלא, אני אשמח לתת לו – שמראים שההתנתקות, למרות הנרטיב הציבורי ולמרות הסיפורים, תסלחו לי, על חופי גוש קטיף המוזהבים, הם סיפורים
עידו דמבין:  בסופו של דבר ההתנתקות לא רק שהועילה לישראל אלא שיפרה את המאזן האסטרטגי בכל דבר – ביטחונית, מדינית, אזרחית, זכויות אדם בוודאי
עידו דמבין:      יושבים לידי, מימיני ומשמאלי, אנשים שיעידו ממומחיות משפטית ואחרת על הנזק הפוטנציאלי שבביטול חוק ההתנתקות ובוודאי על הרווח שבדבר הזה
עידו דמבין:  אני רוצה לומר רק דבר אחד
עידו דמבין:  בסופו של דבר כל הוויכוח הזה, בוודאי הוויכוח המשפטי שבצדו, הגם שאני עורך דין במקצועי, הוא ויכוח קצת עקר
עידו דמבין:  התכלית כאן והשאלה היא לשם מה אנחנו רוצים לבטל את החוק הזה שהועיל לישראל
עידו דמבין:  עד כה, ככל שידוע לי, לפי הנוסחים שקראתי, ובוודאי לפי ההתבטאויות הציבוריות, עוד לא עלתה סיבה אחת טובה, חוץ מנקמה/Pay back על תוכנית ההתנתקות שלא השמאל ביצע
עידו דמבין:      לכן בזמן הזה שאנחנו נמצאים כאן, ואני אסיים עוד שנייה, הייתי מאוד שמח לשמוע, מעבר לזווית המשפטית, הצדקה ביטחונית, מדינית, בין-לאומית, הסכמית, כלכלית בוודאי, משהו שמצדיק את השיבה של ישראל בוודאי לרצועת עזה שזו הלא התכלית הסופית של הדבר הזה אבל גם לארבעה מתוך שישה ישובים בצפון השומרון שהיו פעם, ולמה בעצם לא עדיף לפנות את שני היישובים שנותרו שם, במקום לבזבז זמן על חזרה ליישובים אחרים שאין להם קשר טריטוריאלי, אין להם רצף, אין בהם היגיון כלכלי, מדיני, ביטחוני ואחר
עידו דמבין:  תודה
יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לעידו דמבין
יולי יואל אדלשטיין:  נציג רגבים
הר מלך: איפה אתה גר, עידו?
גלעד קריב: מה זה משנה?
הר מלך: זה משנה
הר מלך:  הוא מדבר כאילו הוא יודע מה קורה בשטח
קריאה: ברחובות
עידו דמבין: אני יודע מה קורה בשטח
יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת סון הר מלך, אל תצאי מנקודת הנחה שאנשים שנמצאים כאן יודעים מה הם אומרים
יולי יואל אדלשטיין:  זאת הנחת יסוד שלי
עידו דמבין: אדוני היושב ראש, אם אני יכול להוסיף
עידו דמבין:  שום דבר בעניין הזה, כמו שאמרתי לתלמיד בישיבה שם דיברתי לפני שבועיים, שום דבר בעניין הזה הוא לא אישי
עידו דמבין:  השאלה היא מה טובת המדינה
עידו דמבין:  לא מה טובתך האישית ולא מה טובתי
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו מחוקקים, כל אחד על פי השקפתו על מהי טובת המדינה
בועז ביסמוט: ההערה שלה במקום
בועז ביסמוט:  הארגון שלך, אנחנו מכירים אותו
בועז ביסמוט:  זה לא ארגון שהוא א-פוליטי
בועז ביסמוט:  להפך, אתם גם מעבר לזה סבורים שיש הדתה במערכת החינוך בישראל
בועז ביסמוט:  חשוב שאנשים יכירו
עידו דמבין: עד שכמה שיותר אנשים יכירו מה אנחנו עושים - - -
בועז ביסמוט: להחיות את רעיון המדינה הפלסטינית
בועז ביסמוט:  כל הדברים האלה
גלעד קריב: ארגון שראוי מאוד להכיר
גלעד קריב:  ארגון שמגן על ערכי מגילת העצמאות
בועז ביסמוט: אנחנו בעד להכיר כל דבר
בועז ביסמוט:  לא בהכרח אם אתה מכיר, אתה גם מסכים
יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, תנועת רגבים
אברהם ברמן:  סמנכ"ל תנועת רגבים
אברהם ברמן:  אין לנו הערות לגבי נוסח החוק המתוקן
אברהם ברמן:  רק להעיר לאדון הנכבד ממכון מולד
אברהם ברמן:  התמונות הבוקר מחיסול מחבלים סמוך לג'נין, חיסול המחבל אתמול במחנה הפליטים ג'נין, הרוצח מחווארה, ועוד, כל אלה מעידים כאלף עדים על המשמעות ועל הצורך של נוכחות יהודית ביהודה ושומרון
אברהם ברמן:  כאשר יש התיישבות, הנוכחות הצבאית מהווה ביטחון
אברהם ברמן:  כאשר צה"ל נוכח לבד בשטח, כמו שראינו בשנים האחרונות, שם צומח הטרור
הר מלך: אנחנו מדברים בחודש האחרון על ארבע פעולות עומק בצפון השומרון, בדיוק באזורים האלה
גלעד קריב: ההוכחה שצה"ל יודע לפעול גם כשאין מאחזים בלתי חוקיים על כל גבעה
שמעון סולומון: הוא לא יצטרך לפעול אם תהיה שם התיישבות
גלעד קריב: צה"ל לא יצטרך לפעול לא בשומרון, לא בבקעה - - -
הר מלך: יש מציאות
שמעון סולומון: כשאתה מתרפס, זה קורה
הר מלך: המצב הביטחוני הרבה יותר חמור
הר מלך:  90 אחוזים מהטרור במדינת ישראל, הוא בדיוק מהאזורים האלה
גלעד קריב: ממש לא
הר מלך: כן
הר מלך:  ממש כן
שמעון סולומון: זה להקטין את החיכוך ולהפנות אותו למשהו אחר
יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, מי שרוצה לדבר ירים את היד כמו שעשה כרגע רם בן ברק
יולי יואל אדלשטיין:  אפשר ללימוד סון הר מלך שהיא מציעת החוק
יולי יואל אדלשטיין:  רם בן ברק ואחריו גדי איזנקוט
יולי יואל אדלשטיין:  אם פחות נפריע אחד לשני, נוכל להתקדם
רם בן ברק: תודה רבה אדוני היושב ראש
רם בן ברק:  אני רוצה להתייחס להתנתקות
רם בן ברק:  אני מצטרף לדברים שנאמרו כאן
רם בן ברק:  ההתנתקות הייתה מהלך נכון ששיפר באופן משמעותי את המצב הביטחוני של מדינת ישראל בהרבה מאוד היבטים ובוודאי גם שיפר את המצב המדיני
רם בן ברק:      אני חושב שלהתעסק בחוק הזה בתקופה הזאת שהיא תקופה רגישה מאוד מבחינה ביטחונית והיא רגישה מאוד מבחינה מדינית, כאשר למדינת ישראל יש אתגרים יוצאים מן הכלל, כדאי הקהילה הבין-לאומית תהיה שותפה איתנו לפחות בחלק מהמהלכים שאולי נצטרך לבצע במקומות מרוחקים
רם בן ברק:  ללכת עכשיו באווירה הזאת ולחוקק את החוק הזה – ואני מזכיר לכם שאת חוק ההתנתקות עשתה ממשלת ליכוד בתמיכת האופוזיציה
רם בן ברק:  אני יודע שאנשים לא אוהבים את זה והם נוהגים להשוות את זה למה שקורה כאן היום אבל היום זה מצב אחר לגמרי
רם בן ברק:  אז ממשלת ימין מובהקת הביאה את ההתנתקות
רם בן ברק:  נכון שהאופוזיציה תמכה ולטעמי תמכה בצדק
רם בן ברק:  גם אני תמכתי בזה
רם בן ברק:      העובדה הנוספת היא שאף אחד מהממשלה הנוכחית שהוא לא מהשוליים של הממשלה לא רוצה לחזור לעזה
רם בן ברק:  אף אחד
רם בן ברק:  אף אחד לא אומר בואו נחזור לעזה כי אז מצבנו היה יותר טוב אסטרטגית, ביטחונית ובואו נחזור לשם
רם בן ברק:  לא רוצים לחזור לעזה כי יודעים שזה היה מהלך נכון
הר מלך: זה לא נכון
רם בן ברק: מה זה לא נכון? אתם רוצים לחזור לעזה?
בועז ביסמוט: אדוני היושב ראש, עובדתית זה לא נכון מה שנאמר כאן
רם בן ברק: אתה רוצה לחזור לעזה?
בועז ביסמוט: לא, אבל - - -
רם בן ברק: מה אמרתי לא נכון?
בועז ביסמוט: בניגוד להבטחה שלו, מתפקדי הליכוד בנגב ובדרום הצביעו נגד תוכנית ההתנתקות
גלעד קריב: וראש הממשלה הצביע שלוש פעמים בעד ההתנתקות
גלעד קריב:  אל תסלף את העובדות
גלעד קריב:  איך הצביע ראש הממשלה שלוש פעמים?
יולי יואל אדלשטיין: גלעד, אני מתנצל
יולי יואל אדלשטיין:  אני נותן לך זכות דיבור
יולי יואל אדלשטיין:  אתה באמת מתנגד חריף לחוק, אני נותן לך להתבטא שלא ייווצר רושם שאני סותם פיות כאן, אבל אתה לא נותן לאחרים להתבטא
גלעד קריב:  קריאת ביניים
יולי יואל אדלשטיין:  זאת לא קריאת ביניים
יולי יואל אדלשטיין:  כבר קריאת ביניים עשירית ב-20 הדקות בהן אנחנו מדברים
רם בן ברק: לרענן את זיכרונו של ביסמוט, אני אחזור על הדברים
רם בן ברק:  מי שהביא את ההתנתקות להצבעה הייתה ממשלת ימין
רם בן ברק:  תמכו בה גם ממשלות השמאל
רם בן ברק:  זאת עובדה
רם בן ברק:  אתם יכולים לאהוב את זה, לא לאהוב את זה, זאת עובדה
רם בן ברק:  בדיעבד מסתבר גם שזה תרם מאוד לביטחון מדינת ישראל
רם בן ברק:  אני מאוד שמח שאנחנו לא שם
רם בן ברק:  עובדה היא שאם אני אבקש לשאול את חבר הכנסת ביסמוט אם הוא רוצה לחזור לעזה מחר בבוקר, סביר להניח שהוא יגיד שלא
בועז ביסמוט: אני אענה לך אחר כך
רם בן ברק: לכן אני חושב שכאשר לוקחים את כל שלל השיקולים האלה בחשבון, אני חושב שזאת תהיה טעות בעת הזאת, הרגישה גם ככה, להעביר את החוק הזה
יולי יואל אדלשטיין: תודה חבר הכנסת רם בן ברק
יולי יואל אדלשטיין:  אורנה ברביבאי ואחריה גדי איזנקוט
אורנה ברביבאי: תודה היושב ראש
אורנה ברביבאי:  אני חושבת שהבקשה ליישם, איך שזה נקרא, את חוק ההתנתקות עומדת לחלוטין בסתירה למצב הביטחוני שאנחנו נמצאים בו
אורנה ברביבאי:  אני חושבת שלהעביר את החוק הזה עכשיו, זה לקרוא תיגר גם בהקשרים הביטחוניים ולא אציין מה נאמר כאן קודם, אבל ההשפעות וההשלכות שיכולות להיות לזה על הבערת השטח כאן ועכשיו וההתמודדות של כוחות הביטחון עם זה, בעיניי היא חוסר אחריות בהקשר הזה
אורנה ברביבאי:  בוודאי כאשר מסתכלים על ההיבטים הבין-לאומיים והרצון שלנו בתמיכה של מדינות העולם לתת לנו לגיטימיות לפעולות במרחבים כאלה ואחרים, אני חושבת שזה פשוט הולך בניגוד לדבר הבסיסי ביותר שמשמעותו טובת המדינה וטובת אזרחי המדינה
אורנה ברביבאי:  אני חושבת שאין אם אתה חושב שהחוק הזה מוצדק ובין אם לא, אתה בוודאי חושב שהוא מוצדק כי אתה מגיש אותו, אבל זאת בטח לא העת לדון בו כאשר אנחנו מבינים את תרחישי הייחוס שיש לישראל בקרוב
אורנה ברביבאי:  אני שוב אומרת שבעיניי זה חוסר אחריות
גדי איזנקוט: האירוע נראה האירוע טקטי אחרי השינוי המוצע כי הרי ההצעה שהגשת אתה הייתה הצעה כוללת, כולל רצועת עזה, ואחריך עלתה חברת הכנסת לימור סון הר מלך ודיברה בערגה על חזרה ל-22 היישובים ברצועת עזה
הר מלך: 26
הר מלך:  אמרת 22 אבל אלה 26
גדי איזנקוט: אוקיי
גדי איזנקוט:  אני יכול לומר שכרמטכ"ל תחת ממשלת ליכוד ותחת בנימין נתניהו כראש ממשלה, הייתה מדיניות חד משמעית לא לאפשר עלייה לחומש
גדי איזנקוט:  כל עלייה שעולה בפלישה טרייה, לפנות מיד והמקום פונה עשרות פעמים
גדי איזנקוט:  קרה משהו שמשנה את זה
גדי איזנקוט:  אני ככלל בעד התיישבות כשהיא על פי האינטרסים הלאומיים והיא על פי חוק, גם ביהודה ושומרון
גדי איזנקוט:      אני מתחיל מהסוף
גדי איזנקוט:  אני חושב שזו שגיאה חמורה להגיש את החוק הזה במציאות הנפיצה ביותר ב-50 השנים האחרונות כשמסתכלים היום על מה שקורה בעזה, יהודה ושומרון, מזרח ירושלים, לבנון ובעיקר באיראן
גדי איזנקוט:  על רקע התקופה הזאת להגיש חוק כזה, נראה לי טעות חמורה
גדי איזנקוט:      נשאלת השאלה לגבי החזון והאסטרטגיה הישראלית
גדי איזנקוט:  לאן אנחנו רוצים ללכת? האם אנחנו רוצים מדינה יהודית ודמוקרטית ברוח מגילת העצמאות או שאנחנו רוצים משהו אחר? אני מאוד מעריך כתיבה וגילוי לב
גדי איזנקוט:  כשאני פותח מסמך שכתב חבר הכנסת סמוטריץ' לפני חמש שנים בו הוא מביע את המשנה שלו והמהלך הזה מתחבר לתפיסה של מפלגה שהיום היא קטנה יחסית אבל אולי היא המפלגה המשפיעה ביותר בכנסת, אני אקח אתכם רק לסעיף אחד שנראה תלוש, הזוי והוא מצביע על גישה שאני ממליץ לכולכם להגיע אליה
גדי איזנקוט:  תוכנית ההכרעה, המפתח לשלום נמצא בימין
גדי איזנקוט:       תשמעו מה הוא כותב
גדי איזנקוט:  "ניתן יהיה לשקול כאפשרות בעתיד גם מתן אזרחות מלאה לרבות זכות הצבעה לכנסת - לפלסטינים – בהתאם לכמות התושבים הערבים שיבקשו לעשות זאת, ובמקביל לגילוי נאמנות מוחלטת למדינה היהודית באמצעות קיום חובת שירות צבאי"
גדי איזנקוט:  קראתי את זה ארבע פעמים ולא האמנתי אבל הוא כותב את זה
גדי איזנקוט:  הוא כותב שהם גם יקבלו את היכולת להתגייס לצבא כמו אזרחי ישראל הדרוזים שכרכו את גורלם עם מדינת ישראל כמדינה יהודית
גדי איזנקוט:      לקרוא את זה ולא להאמין שזה חזון של מנהיג מפלגה היום בכנסת ישראל
גדי איזנקוט:  אני מציע לקרוא את שאר השלבים
גדי איזנקוט:  אחד נראה יותר הזוי מהשני
גדי איזנקוט:      זו השורה התחתונה שלו: "להגיע למצב בעתיד שנאזרח את הפלסטינים, ניתן להם זכות הצבעה לכנסת ונגייס אותם לצה"ל כמו אחינו הדרוזים"
גדי איזנקוט:  הוא כותב את זה
גדי איזנקוט:  לא אני
גדי איזנקוט:      נראה לי שזו גישה הזויה אבל היא מקבלת תמיכה במהלכים הטקטיים האלה
גדי איזנקוט:  זה קורה בניגוד ל-70 אחוזים – או יותר נכון 78 אחוזים – של אזרחי ישראל שמתנגדים התנגדות נחרצת למדינה דו לאומית, ומה שאנחנו רואים לנגד עינינו זה מפגש של מפלגה קטנה יחסית שהיום היא המפלגה החזקה והדומיננטית בממשלת ישראל, שמתחברת לתפיסה ההולכת וגדלה בקרב הפלסטינים ביהודה ושומרון למה שהם קוראים חזון המדינה האחת
גדי איזנקוט:       לכן אני מציע לראות את האירוע הזה לא כאיזה אירוע נוסטלגי-טקטי שמאפשר טיולים בצפון השומרון אלא לראות את התמונה הכוללת ולראות לאן מפלגה קטנה יחסית עם גישה מאוד מאוד בעייתית – אני לא רוצה לתת לזה כינויים יותר חריפים – מובילה אתכם, את ממשלת ישראל, ומובילה את כולנו ונשאל מה זה תורם למדינה יהודית דמוקרטית ברוח מגילת העצמאות
גדי איזנקוט:  השאלה הגדולה, גם כאשר מדברים על רפורמה וגם כאשר מדברים על אירוע כזה או אחר, אני מציע לחזור ולהיות בקשר עין עם המטרה שאפשרה את הפלא הזה של מדינה יהודית דמוקרטית, מתקדמת מאוד, אחרי אלפיים שנות גלות
יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת בועז ביסמוט
יולי יואל אדלשטיין:  אחרי חבר הכנסת ישראל אייכלר
בועז ביסמוט: אני אהיה קצר
בועז ביסמוט:  רציתי לתקן אבל לפני כן, מאחר ודיברנו עכשיו על החוק עצמו, תזכורת
בועז ביסמוט:  מדברים עכשיו על מפלגות קטנות
בועז ביסמוט:  אני רוצה לדבר על רעיון גדול
בועז ביסמוט:  עזוב מפלגה קטנה, נדבר על רעיון גדול
בועז ביסמוט:  רעיון גדול הוא ההתיישבות
בועז ביסמוט:  המתיישבים היום הם החלוצים של אתמול
בועז ביסמוט:  להפך, לא רק שאנחנו לא צריכים לבקר אותם אלא צריכים להגיד להם תודה
בועז ביסמוט:  כל מאחז כזה שאתה מאשר, אתה רק מחזק לא רק את אחיזתך בארץ אלא את מעמדך ואת ביטחונך
בועז ביסמוט:  זאת אומרת, כל התפיסה היא בדיוק הפוכה
בועז ביסמוט:      אילו היינו מקשיבים לאותם אלה שמתנגדים היום להתיישבות שלנו, יכול להיות שבכלל לא היינו מקימים מדינה
בועז ביסמוט:  אבל לא על זה אני רוצה לדבר אלא על הדברים שאמר בן ברק
בועז ביסמוט:      נכון, אתה צודק שבאמת אריאל שרון קיבל את ההחלטה
בועז ביסמוט:  אריאל שרון היה יושב ראש הליכוד, אבל מה לעשות, אני משתייך למפלגה שהיא דמוקרטית
בועז ביסמוט:  המצביעים של הליכוד או התומכים של הליכוד או המתפקדים של הליכוד הם חזקים מהאיש שעומד בראש הליכוד וזה הוכח גם בעבר
בועז ביסמוט:  הראיה, אריאל שרון הבטיח דברים הפוכים לגמרי לפני הבחירות, לא יישם אותם והראיה שהוא היה צריך באותה שנה, 2005, להקים מפלגה חדשה שנקראת מפלגת קדימה
בועז ביסמוט:  זה קצת להראות לך עד כמה בימין לא הולכים בצורה עיוורת אחרי איזה מנהיג שמציב אותם במקומות שלהם כמו במפלגות אחרות
בועז ביסמוט:  להזכיר לך את הכתמים נגד הכחולים
בועז ביסמוט:  הלב נקרע
בועז ביסמוט:  לבוא ולומר שבעקבות זה מצבנו הביטחוני אפילו אולי השתפר, אני בטח לא רוצה לחזור לעזה
בועז ביסמוט:  אף אחד לא רוצה לחזור לעזה וזה גם לא היה במצע של בגין
גלעד קריב: זו הצעה כתובה בשם הממשלה
בועז ביסמוט: תן לי להמשיך
בועז ביסמוט:  דיברת איתי
רם בן ברק: אם זה לשפר את הביטחון, למה לא לכבוש את עזה?
בועז ביסמוט: עם כל הכבוד, אתה לא יכול לסלף
בועז ביסמוט:  להפך
בועז ביסמוט:  אתה יודע, רצה לקלל ויצא מברך
בועז ביסמוט:  אגב, זאת אנלוגיה למה שקורה גם היום
בועז ביסמוט:  יש דברים שאנחנו אידיאולוגית הולכים אחריהם ולא אחרי המנהיג אלא אחרי קו מסוים
בועז ביסמוט:  לגבי מה שקרה ב-2005, אפילו יותר מזה, אני גם אזכיר לך שהייתה ועדת חקירה ממלכתית לגבי הדרך שנהגו והתנהגו כלפי המפונים
בועז ביסמוט:  אני טועה או צודק? אז עד כאן
בועז ביסמוט:  לא לסלף את ההיסטוריה
רם בן ברק: אם זה משפר את הביטחון, למה לא לחזור לעזה?
יולי יואל אדלשטיין: תודה בועז ביסמוט
יולי יואל אדלשטיין:  רם, כבר דיברת
יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת ישראל אייכלר ואחריו חבר הכנסת משה סולומון
בועז ביסמוט: גם על זה אני רוצה לענות לו
בועז ביסמוט:  היה ספר נהדר של דן שיפטן, "כוח ההפרדה", ספר נפלא, נכתב בשנות ה-90
בועז ביסמוט:  דן שיפטן כתב דבר יפה אבל שים לב, אתה התנתקת מעזה, עזה לא התנתקה ממך
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, כשאני רואה את המלחמה בין אוקראינה לרוסיה, 30 שנים אחרי שהם היו עם אחד ואפילו מעורבים מאוד, ששוחטים והורגים 100 אלף מהצד הזה ו-100 אלף מהצד הזה, אני יודע שאנחנו חיים היום בתקופה מאוד מאוד אלימה
ישראל אייכלר:  כשאני רואה איך חוסמים את נמל חיפה ואני רואה איך חוסמים את שדה התעופה, חוסמים כבישים ואיך מדברים – אנשים שהם לא משולי המחנה או נערי גבעות למיניהם או נערי מדבריות אלא אנשים שהיו מנהיגים של המדינה הזאת – ואומרים דברים של שפיכות דמים ומכינים דעת קהל להפיכה צבאית וכל הדברים האלה, אני אומר לעצמי והמשכיל בעת ההיא יידום כי יש לי המון דברים לומר על מה שקורה בימים האלה בארץ הזאת, ואני צריך לכתוב את הדברים וביום מן הימים להוציא אותם
ישראל אייכלר:      לכן בעניין הזה אני לא רוצה לדבר
ישראל אייכלר:  והמשכיל בעת ההיא יידום
ישראל אייכלר:  אנחנו שומרי הסף של הדמוקרטיה
ישראל אייכלר:  אנחנו נבחרנו על ידי העם ואנחנו צריכים לשמור על הדמוקרטיה מפני הדיקטטורה השיפוטית שהופכת לדיקטטורה אלימה ברחובות
ישראל אייכלר:       בעניין ההתנתקות עצמה
ישראל אייכלר:  אני לא נכנס עכשיו מה היה בהתנתקות, מי עשה אותה ומה הייתה המטרה
ישראל אייכלר:  נדמה לי שאני כבר כתבתי אז – ודאי חשבתי כך - שכל המטרה של ההתנתקות הייתה לשבור את המפרקת של הציונות הדתית
ישראל אייכלר:  מי שיודע את העומק של הדברים
ישראל אייכלר:  הם לא רצו להיות חמורו של המשיח, כפי שהם הגדירו את זה
ישראל אייכלר:  חשבו שהציונים הדתיים הולכים להשתלט על המדינה באמצעות ההתיישבות
ישראל אייכלר:  זאת הייתה מטרת ההתנתקות, בוודאי ההתנתקות מצפון השומרון שלא היה לה שום קשר עם עזה
ישראל אייכלר:  בעזה הייתה גישה שאמרת שמסוכן לחיות שם ולא היה שום הסכם שלום שאפשר להצדיק כל מיני דברים
ישראל אייכלר:  כאן הייתה התנתקות מחומש, מצפון השומרון, אך ורק כדי לשבור את המפרקת של הציונות הדתית ושל היהדות הדתית
ישראל אייכלר:       לכן בחומש אי אפשר להגיד כמו לגבי עזה כשאומרים לא נחזור לעזה
ישראל אייכלר:  ברור שלא נחזור לעזה
ישראל אייכלר: בחומש יהודים חיים
ישראל אייכלר:  באזור השומרון חיים יהודים וכשיהודים חיים שם, צריך לעשות לפחות את התיקון הסמלי הזה של הפשרת השיבה של היהודים האלה לחומש אך ורק כדי להוכיח שמדינת ישראל עדיין מדינה יהודית ולא מדינה אנטי יהודית
יולי יואל אדלשטיין: תודה חבר הכנסת ישראל אייכלר
יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת משה סולומון ואחרי חבר הכנסת מאיר כהן
שמעון סולומון: תודה אדוני היושב ראש
שמעון סולומון:  אני אומר שההתנתקות שהייתה ב-2005 ביסודה היא טעות