GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמואל דיין:  בפועל אני לא הנציג של 50 תלמידים
שמואל דיין:  ברוך השם זכיתי להיות נציג של רבבות אלפי ישראל שבאו רק בשנה האחרונה לחומש לזעוק את הזעקה הזאת של תיקון חטא הגירוש שהיה לפני 17
שמואל דיין: 5 שנים
שמואל דיין:  המטרה המרכזית של החוק, כפי שאמרו קודמיי ואני באתי לחזק ולא לחדש, היא דבר ראשון לתקן בספר החוקים של מדינת ישראל ולבטל את אות הקין הזה
שמואל דיין:      מי שיבוא למחסום מאחורי שבי שומרון יראה את חיילי צה"ל היקרים מאוד - בדיוק השבוע כשעליתי לחומש עברתי שם ועצרתי, הילדים שלי עצרו והביאו להם ממתקים – ויראה שרק את היהודים עוצרים
יולי יואל אדלשטיין: לא כולם מבינים את ההערה שלך
יולי יואל אדלשטיין:  אני רוצה להסביר
יולי יואל אדלשטיין:  כשסיירתי עם עוד מספר חברי כנסת, חברת הכנסת דאז אורית סטרוק ועוד חברי כנסת נוספים, כשהגענו למחסום היכן שאמרת, ובצדק, נמצאים חיילי צה"ל היקרים עומדים ובודקים את הרכבים לפני חומש, לא יכולתי להאמין
יולי יואל אדלשטיין:  ראיתי מכוניות עם לוחית צהובה שעוברות במחסום
יולי יואל אדלשטיין:  שאלנו מה פשר הדבר, כולם חברי כנסת במכוניות האלה? ואמרו, לא, אלה ערבים
יולי יואל אדלשטיין:  אמרתי להם שאלה אזרחי ישראל, אמרו, כן, אבל זה לא חל עליהם, הם ערבים
יולי יואל אדלשטיין:  אז ביקשתי אם יש איזשהו מכתב, הוראות מלמעלה ומפקד המחסום – אני חושב שדרגתו הייתה סרן ואולי סגן – הראה הוראה בכתב לאפשר לאזרחי ישראל הערבים לעבור
יולי יואל אדלשטיין:  קשה לדמיין שאנחנו נמצאים בכנסת ישראל ואני אומר את הדברים האלה גם כיושב ראש ועדת חוץ וביטחון כשיש פרוטוקול וכל הלאה, אבל זאת המציאות שרק עוד יותר מדגישה למה באמת אנחנו באים ומבקשים לבטל את הסעיפים האלה
יולי יואל אדלשטיין:      אני שר ההסברה והתפוצות לשעבר בעברי הרחוק - וכל פעם כשמישהו היה אומר אפרטהייד, הייתי קופץ עליו עם כל הטיעונים שבעולם ומסביר למה אין כל קשר
יולי יואל אדלשטיין:  כאן זה הפוך על הפוך
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו בעצמנו יוצרים מציאות שפשוט קשה לדמיין אותה במדינה מתוקנת
יולי יואל אדלשטיין:       סליחה שקטעתי אותך
יולי יואל אדלשטיין:  תמשיך
שמואל דיין: תודה רבה על החידוד
שמואל דיין:  זה באמת אבסורד לראות את הדבר הזה שרק ערבים יכולים להמשיך בנסיעה
שמואל דיין:  לכן ברוך השם עיקר מטרתו של החוק הזה, כפי שאמרתי, לתקן את החטא הזה, את חטא גירוש שהתבצע לפני 17
שמואל דיין:  אנחנו עדיין לא מדברים על כך שנבנה שם בניין בן 30 קומות בעזרת השם, אבל גם זה יקרה
שמואל דיין:  הדבר הראשון הוא לתקן את אות הקין הזה
שמואל דיין:  לכן בעזרת השם, כפי שכבר התחיל בקריאה טרומית, אני סומך ובוטח בכל הנוכחים כאן שהדבר הזה יתקדם ואנחנו מחזקים אתכם
גלעד קריב: אני יכול לשאול שאלות?
יולי יואל אדלשטיין: את מי?
גלעד קריב: את האדון שדיבר
יולי יואל אדלשטיין: אמרת שהוא לא מייצג איזה גוף
יולי יואל אדלשטיין:  עזוב
גלעד קריב: אבל חבר הכנסת אדלשטיין, הדובר בא ואמר שהוא רלוונטי לדיון
גלעד קריב:  אני רוצה לשאול אותו שאלות
יולי יואל אדלשטיין: כן, הוא רלוונטי לדיון כי אני הזמנתי אותו, הוא נמצא בשטח, מכיר את השטח ואמר את מה שיש לו לומר
גלעד קריב: אני רוצה לשאול אותו שאלות
גלעד קריב:  אדוני הוא מנכ"ל הישיבה
גלעד קריב:  הישיבה היא עמותה? אני מבין שאתה נמצא בשטח
גלעד קריב:  כל הכבוד לרוח החלוצית, אבל לא כל הכבוד להפרת החוק במדינת ישראל
גלעד קריב:  בעיניי גם זאת ציונות
הר מלך: חברי כנסת לשעבר שביקרו במוקטעה, אתה גם חושב שהם פורעי חוק?
גלעד קריב: אני מציע שחוק חקוק, אני מציע לא להפר אותו
גלעד קריב:  אני חושב שהדרך של אזרחים היא לשנות את החוק כאשר מדובר בחוק של הכנסת
גלעד קריב:  באמת, אני מנסה להבין
גלעד קריב:  את רואה שאני לא נכנס איתך לוויכוח האידיאולוגי מהי ציונות בימינו
גלעד קריב:  ציונות בעיניי בימיי זה בין השאר לפעול על פי חוקי מדינת ישראל
גלעד קריב:  אני באמת שואל
גלעד קריב:  כשאומרים לי מנכ"ל ישיבת חומש, מה זה? זאת עמותה? זאת ישיבה מוכרת על ידי המדינה?
יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש לא להתייחס
יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת קריב, אתה פרלמנטר מעולה, היית גם יושב ראש ועדת החוקה
גלעד קריב: למה לא להתייחס לזה?
יולי יואל אדלשטיין: כי זה לא רלוונטי לדיון
גלעד קריב: לא רלוונטי לדיון אם זאת עמותה?
אברהם ברמן: אולי בחוות הדעת שאדוני מבקש, יהיה נכון לקבל גם את ההתייחסות לגבי נוכחות של כניסה של אזרחים ישראלים שהם פשוט לא יהודים
גלעד קריב: ראשית, בבקשה
גלעד קריב:  בהחלט
גלעד קריב:  אני מזמין
גלעד קריב:  אני מבקש
יולי יואל אדלשטיין: נבקש את זה
גלעד קריב: דרך אגב, למיטב ידיעתי – אני לא אומר אם אני בעד זה או לא, כי אני חושב שיש בעיה אם זה לא על פי החוק - הכניסה הזאת נעשית מכוח המלצה מפורשת של צה"ל ושל השב"כ
גלעד קריב:  אם היא לא עומדת בקנה אחד עם החוק, יתכבד משרד הביטחון - - -
אברהם ברמן: היא לא עומדת
אברהם ברמן:  יכול להיות שיש להם שיקולים אבל היא לא עומדת
אברהם ברמן:  אזרח ישראלי עם תעודה כחולה לא אמור להיות שם
גלעד קריב: בפעם האחרונה שבדקתי, צה"ל והשב"כ הם חלק מהרשות המבצעת במדינת ישראל
גלעד קריב:  פשיטה, הם צריכים לעמוד בהוראות החוק
גלעד קריב:  אז הנה עוד משימה למשרד הביטחון
גלעד קריב:  ככל שצה"ל ומשרד הביטחון חושבים שאזרחי ישראל הערבים צריכים להיות שם, אתם לא יכולים לא לתקן את החוק
גלעד קריב:  אז תתקנו את החוק בהתאם
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו כבר נתנו משימות
יולי יואל אדלשטיין:  אני לא יודע מי יגן עלינו בשנים הקרובות כי רוב המשימות של משרד הביטחון הן בהתייחסות לחוק הזה
גלעד קריב: אולי לא כדאי לחוקק אותו
גלעד קריב:  משרד הביטחון צריך להתמודד עם איומים קיומיים
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שכל מה שעולה מן הדיון מסביר למה כדאי
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו לקראת סיום הדיון היום
יולי יואל אדלשטיין:  אתם רוצים להעיר משהו? גם אני חושב שהדיון היה אולי אמוציונאלי ומעניין אבל פחות התייחס לסעיפים הספציפיים
יולי יואל אדלשטיין:      חוץ ממה שרשמנו - כאן אני אומר לכם כייעוץ משפטי שלנו, של הוועדה – הגדרה מדויקת לגבי שטח המדבר בצפון השומרון ולא באזור רצועת עזה, גוש קטיף כן הלאה
יולי יואל אדלשטיין:       אני מציע אולי גם לבוא בדברים עם נציגי משרד המשפטים ולבדוק מה ההצעות לגבי הסעיפים שמדברים על שטח היישובים
יולי יואל אדלשטיין:  כמו שאמרתי, ההבדל ברור בין הקולקטיבי הלאומי, הרשות המקומית וכן הלאה, תב"ע וכולי לבין זכויות פרטיות של מאן דהוא לאחר שאנשים קיבלו או בחלק מן המקרים הטענה תהיה שהם לא קיבלו פיצויים, בנים ממשיכים וכן הלאה וכן הלאה או תושבים חדשים שהיו שם באותם אזורים
יולי יואל אדלשטיין:  להגדיר את הדברים בצורה מאוד ברורה
יולי יואל אדלשטיין:  לא נפתח כל פרצה לדברים האלה
גלעד קריב: מה דינן של חוות הדעת שהתבקשו?
יולי יואל אדלשטיין: בלי נדר, בעזרת השם, עוד היום אני אבקש ממנהל הוועדה לפנות לגורמים המתאימים ולבקש או חוות דעת או הופעה של נציג מוסמך בפנינו בוועדה
יולי יואל אדלשטיין:  כמו שאמרתי באותה כנות, אין לי הרבה מה לעשות אם חוות הדעת תהיה נתמודד עם המציאות שתיווצר, אין לנו כרגע הערות
יולי יואל אדלשטיין:  הייתי בסרט הזה ולכן אני לא רוצה שתגיד שעשיתי כאן איזו מניפולציה וביקשתי מהם להכין חוות דעת
גלעד קריב: לא מניפולציה
גלעד קריב:  אני מבין את זה אבל יש ניסיון
גלעד קריב:  אפשר לשאול כמה סד"כ צה"ל יצטרך להפנות לשם
יולי יואל אדלשטיין: ומה זה נותן לך?
שמעון סולומון: מה זה נותן לך?
יולי יואל אדלשטיין: יגידו לך שני גדודים
יולי יואל אדלשטיין:  מה הלאה?
גלעד קריב: זה בהחלט אומר
גלעד קריב:  סליחה, זו ועדת חוץ וביטחון ולא הוועדה לענייני התיישבות
שמעון סולומון: יש כאן עניין מהותי
הר מלך: גלעד, אתה לא הצבא
הר מלך:  הצבע יחליט איך הוא מחלק את הכוחות
גלעד קריב: אני לא הצבא אבל אני חבר כנסת וכממלא מקום קבוע בוועדת חוץ וביטחון זה התפקיד שלי לעשות פיקוח פרלמנטרי גם על הצבא וגם על ההחלטות שלו
יולי יואל אדלשטיין: צודק
גלעד קריב: לכן אני רוצה לדעת
יולי יואל אדלשטיין: תרשה לי להניח שאם הצבא יגיד שהוא צריך עוד שלושה גדודים או ארבעה גדודים, אני לא אשנה את עמדתי
גלעד קריב: אבל אולי חברת הכנסת שרון ניר כן תשנה את עמדתה
גלעד קריב: ואולי חברי אופוזיציה אחרים שראו בחוק הזה משהו סימבולי יבינו שזה לא סימבולי?
יולי יואל אדלשטיין: תרשה לי להניח שגם אם הצבא יגיד שהוא לא צריך אף חייל נוסף ושהוא מאוד מברך על כך שהמציאות עבורו עכשיו תהיה יותר פשוטה, אתה לא תרים יד בעד החוק
גלעד קריב: אני לא יודע
גלעד קריב:  אולי אני לא אראה אותו כחוק הכי גרוע שנחקק היום בכנסת כי ברוך השם אתם מציבים תחרות קשה בנושא
יולי יואל אדלשטיין: אני שמח מאוד על התואר הזה
יולי יואל אדלשטיין:  אני אעביר לשמחה רוטמן שאמרת את הדברים
גלעד קריב: שמחה בוודאי מוביל כרגע במצעד הפזמונים הגרועים אבל ברוך השם יש חוק חמץ ועוד
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו לא רוצים להיכנס לתחרות הזאת
גלעד קריב: אתמול באמת הצלחתם לתת מופע מרהיב
גלעד קריב:  ליגת האלופות של החקיקה האנטי דמוקרטית
שמעון סולומון: אני רוצה להוסיף נקודה על הסיכום שסיכמת קודם לכן
שמעון סולומון:  הסיפור של סעיף 23
שמעון סולומון:  קודם לכן עלה כאן איזשהו רעיון ואני מבקש להדגיש את הנקודה ולומר שהביטוי שלו כן חשוב
יולי יואל אדלשטיין: גם אני חושב כך אלא אם ישכנעו אותי אחרת
יולי יואל אדלשטיין:  כאן בהחלט חל מה שתוקן בדברי נציג משרד ההתיישבות
יולי יואל אדלשטיין:  הסעיף הזה כרגע הוא לא רלוונטי לשום דבר כי תוקפו נגמר עם, לצערי הרב, הפינוי שתואר כאן לפרטים
יולי יואל אדלשטיין:  ההמשך הוא כבר משהו אחר
יולי יואל אדלשטיין:      אין לי מה להוסיף לדיון הזה
יולי יואל אדלשטיין:  כפי שאמרתי, אנחנו הבטחנו לחברי הכנסת שלא יהיו היום הצבעות
יולי יואל אדלשטיין:  זה כלל לא אומר שאנחנו את התקדמות החוק הזה בכפוף לקבלת עמדות נוספות
יולי יואל אדלשטיין:  אין שום בעיה שאם חברי כנסת חושבים שחשוב לשמוע גורם כלשהו, בסדר
גלעד קריב:  חשוב
גלעד קריב:  אני מבקש שיתקיים דיון חסוי של הוועדה עם גורמי מערכת הביטחון על הצעת החוק הזאת
גלעד קריב:  זו הבקשה שלי
גלעד קריב:  אתה מחליט, אתה היושב ראש, אני לפרוטוקול אומר שאני מבקש דיון חסוי עם השב"כ, המל"ל, משרד החוץ וצה"ל
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לגלות לאדוני שלצערי הרב הרבה מאוד מן הזמן שאין לי כל כך, אני מבלה עם כל מיני גורמים מחוץ לארץ שמגיעים לכנסת, כולל שגרירים שמתמצאים היטב במציאות הישראלית ובכל מה שקורה כאן והם לא מתביישים להעיר לי הערות
גלעד קריב: אבל זה לא תחליף לדיון
יולי יואל אדלשטיין: עוד לא שמעתי מאף אחד מהם שהיה פונה אלי - בוודאי שאני מדבר גם על גורמי ביטחון שנפגשים איתי באופן תדיר ולשיחות פתוחות מאוד בארבע עיניים – שיגיד לי: אדלשטיין, אני לא מבין, אתה כזה אחראי, איך אתה פתאום באת עם ההצעה הזאת
גלעד קריב: גם הם המומים מהרבה מאוד דברים אחרים שקורים כאן
גלעד קריב:  אל תדאג
יולי יואל אדלשטיין: אפרופו ההערות שלך על דיונים אצל שר הביטחון והרמטכ"ל, הלוואי על כל הצעת חוק פרטית, כל השרים היו מקיימים דיונים מקיפים לפני שהיא באה להצבעה בקריאה טרומית
גלעד קריב: לא אמרתי על הטרומית
גלעד קריב:  די
גלעד קריב:  הטרומית אושרה
גלעד קריב:  דרך אגב, אני חייב לומר שמבחינתי אין לי ציפייה שעל כל הצעת חוק פרטית כל עבודת המטה תיעשה לפני הטרומית כי אולי הטרומית לא תעבור, אבל מרגע שוועדת השרים לחקיקה אמרה אמן, הכנסת אמרה אמן בטרומית, עכשיו חייבת להיות עבודת מטה ממשלתית מסודרת ואנחנו כוועדה צריכים לראות אותה
יולי יואל אדלשטיין: לכן אנחנו יושבים כאן ואני חוזר ואומר עוד פעם, גם לפרוטוקול וגם לנוכחים, שדבר הכי נורא שיכול לקרות זה שבגלל חוסר שימת לב או חוסר הבנה או חיפזון או משהו, אנחנו נחוקק כאן דברים שאחר כך נצטער עליהם
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו צריכים לעבוד עבודה רצינית
יולי יואל אדלשטיין:  עמדות אישיות של כל אחד וכל אחת, זה סיפור לחוד
גלעד קריב: הדבר הכי נורא זה שהחוק הזה יהיה עוד פחית דלק שנשפכת בתקופה הכי מטרידה והכי מסוכנת לגבי האזור הכי רגיש
יולי יואל אדלשטיין: לפחות סוף סוף אנחנו נגלה למה 120 שנים יש לנו כאן סכסוך
יולי יואל אדלשטיין:  לפחות נהיה ממוקדים לגבי הבעיה שלנו
יולי יואל אדלשטיין:      אני נועל את הישיבה
יולי יואל אדלשטיין:  כאמור, הדיון יימשך כפי שיודיע מנהל הוועדה לכל החברים ולכל הגורמים הרלוונטיים
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו פותחים את הישיבה, ישיבת המשך בנושא הצעת חוק שירות ביטחון (הצבת יוצאי צבא במשטרת ישראל ובשירות בתי-הסוהר) (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023
יולי יואל אדלשטיין:  אני מזכיר לכולנו שמחצית הכותרת שקראתי כבר לא רלוונטית כי הוועדה החליטה לפצל את ההצעה לשניים ונושא המשטרה כבר עבר במליאה
יולי יואל אדלשטיין:      בנושא שירות בתי-הסוהר הייתה קצת אי בהירות לגבי הבקשות
יולי יואל אדלשטיין:  אני באתי בדברים עם השר לביטחון לאומי, וביקשתי ממנו להופיע בפנינו בוועדה, להסביר בדיוק מה התוכנית ולהכניס בהירות לכל הנושא
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו מבינים את חשיבות העניין ואנחנו מבינים את בהילות העניין, כי בעצם היום מסתיימת הוראת השעה
יולי יואל אדלשטיין:  הניסיון שלי מלמד שיום לפה או יום לשם בדרך-כלל לא גורמים למשבר נורא במדינה, אבל כוועדה אחראית אנחנו רוצים לקבל את ההחלטות בהקדם
יולי יואל אדלשטיין:  לכן אני מעביר את רשות הדיבור לשר לביטחון לאומי, חה"כ איתמר בן גביר
איתמר בן גביר: תודה, אדוני יושב-ראש הוועדה
איתמר בן גביר:  אני מודה ומעריך אותך, בעיקר על הזמן שאתה מקדיש לסוגיה הכל-כך חשובה הזאת
איתמר בן גביר:  אני מודה לכם, חברי הכנסת, שמשתתפים בדיון, ולכל אנשי המקצוע שהגיעו
איתמר בן גביר:  אני אשתדל לעשות סדר בדברים, לומר את הדברים בקצירת האומר, ולהסביר מה הדירקטיבה שלי ומה המדיניות שלי בכל המהלכים האחרונים
איתמר בן גביר:      כשנכנסתי לתפקיד, אחד הדברים שהיו דחופים בעיניי, במיוחד לנוכח הוראת השעה שהלכה ופגה, הוא העניין של סח"מים והסח"מיות בשירות בתי-הסוהר
איתמר בן גביר:  התופעה מוכרת לכולם, וגם היו לא מעט ועדות שהתייחסו לנושא, לא מעט מחקרים, לא מעט סקרים
איתמר בן גביר:  אני קראתי את כל החומרים ואני זוכר את הדיונים כאן בכנסת, ואני חייב להגיד שהיה כאן סוג של קונצנזוס בקרב רבים-רבים שהסכימו שהאידאל והמצב הנכון הראוי הוא שסוהרים וסוהרות, סח"מים וסח"מיות בגיל 18, שאתמול היו בכיתה י"ב, לא יוצבו מול רבי-מחבלים
איתמר בן גביר:      טען מי שטען בדיון הראשון שעשיתי שבעצם חיילי צה"ל באופן כללי מוצבים מול מחבלים
איתמר בן גביר:  זה נכון, אבל יש הבדל בין חייל צה"ל שמתעסק רוב היום עם אוכלוסייה כזאת או אחרת לבין סוהר, סח"מ וסח"מית, שיושבים כל שעות העבודה שלהם מול מחבלים
איתמר בן גביר:  ויש עוד הבדל
איתמר בן גביר:  בדרך-כלל, הסח"מים והסח"מיות האלה לא מגיעים עם קבוצה של 50 סוהרים יחד איתם
איתמר בן גביר:  בדרך-כלל זה הם מול אגף של מחבלים
איתמר בן גביר:  זו סח"מית, אולי עם עוד סוהר או סוהרת, שעומדים מול 120 או מול 80 או מול 90 או מול 150 מחבלים ומחבלות
איתמר בן גביר:      כשמבינים את הנתון הזה, עוד לפני שאנחנו מתחילים לדבר על כל מיני אירועים שקרו ושהתרחשו בשירות בתי-הסוהר, אתה מבין שכותבות הוועדות, ועדה אחרי ועדה, מומחה אחרי מומחה, שהדבר הנכון זה להוציא אותם מהאגפים האלה
איתמר בן גביר:  וכשזה עולה שלב, ופתאום יש אירועים של הטרדה מינית ומעשים מגונים, ובסוף אירועים של אונס לכאורה – חלק מהאירועים הם לכאורה, וחלק מהאירועים הם ממש לא לכאורה – אתה מבין שהמצב לא יכול להימשך כמות שהוא
איתמר בן גביר:      בנושא הזה שמעתי לא מעט גם את גנץ וגם את עמר בר-לב, גם הם דיברו על הצורך להוציא את הסח"מים והסח"מיות מהאגפים
איתמר בן גביר:  אז קל וחומר שזה מסתדר מאוד עם מה שאנחנו, כשהיינו כאן אופוזיציה, והזכרתי ליולי, יושב-ראש הוועדה, את השיחות, ואמרנו בצורה ברורה שזה הכיוון שלנו, אנחנו שואפים להוציא אותם מהאגפים האלה, אם אפשר גם באופן כללי, אבל להוציא אותם לכל הפחות מהאגפים האלה, וליישם מדיניות שמול מחבלים עומדים סוהרים שהם סוהרי קבע
איתמר בן גביר:      זה מה שקרה כשעשיתם את הדיון הראשון ואת הדיון השני
איתמר בן גביר:  חייבים להודות ואני אומר את זה מתוך הערכה רבה לשב"ס, לנציבה, לקצינים, לפיקוד, לסוהרים עצמם – לפחות לדרג הפיקודי זה לא בא כל-כך בקלות, ואנחנו גם מבינים למה
איתמר בן גביר:  יש כוח אדם מצה"ל, ואני מזכיר שבמקור צה"ל הוא זה ששמר על המחבלים עד שנת 2005, וזה לא היה פשוט
איתמר בן גביר:  אז אמרו לי, תקים עוד ועדה, תדחה את ההוראה לעוד שנה, ולא הייתי מוכן
איתמר בן גביר:  לא הייתי מוכן כי אני חושב ויודע שכשאתה מוביל תהליכים אתה צריך לקבל החלטות ולחתוך, כמו שאומרים, לתת החלטות שהמערכת צריכה להתמודד איתן והמערכת יודעת להתמודד איתן
איתמר בן גביר:      זה נכון שהמצב האידאלי היה אם היה לי תקציב במשרד לביטחון לאומי, ישר לשחרר אותו, לתת תקנים, להוסיף סוהרים – וגם אז, זה לא מהיום להיום, זה לוקח תהליך של יותר מחודשיים להכשיר סוהרים, וכאן ישכילו אותנו אנשי השב"ס
איתמר בן גביר:  מצאתי אנשים ערכיים, אנשים טובים ואנשים שמה שמניע אותם זה אהבת עם ישראל ורצון למלא את השליחות לשמור על אותם מחבלים ולדאוג שהם לא יברחו ולמצות איתם את הדין
איתמר בן גביר:  אבל אין לי עכשיו במשרד לביטחון לאומי עכשיו, כרגע, סוהרים לאפשר
איתמר בן גביר:  ומצד שני, אני כן רוצה להתניע את התהליך
איתמר בן גביר:      אז איך מניעים את התהליך? יש כאן כמה מודלים ואני אתן לשב"ס להציג את המודל שהם מציעים
איתמר בן גביר:  מה שברור בעיניי הם הדברים הבאים: דבר ראשון, עד 15 באוגוסט אני רוצה להוביל למצב שהגיוס של סח"מים וסח"מיות ייפסק
איתמר בן גביר:  אם הייתי יכול להפסיק את הגיוס היום, הייתי עושה את זה
איתמר בן גביר:  אבל אין מה לעשות, יש 350 סוהרים באגפים האלה, 520 בסך-הכול, והבנתי שבוועדה דיברו על מספר שלא הכרתי
איתמר בן גביר:  בנתונים שלנו דיברו על 520, מתוכם 350 בתוך האגפים, וצריך לתת מענה לזה עכשיו
איתמר בן גביר:      יש את עניין של קיצור השירות, ואני מבין שצה"ל והשב"ס בהידברות די מוצלחת בנושא הזה, ויש איזושהי הסכמה שמשמונה חודשים ומעלה אפשר לקצר את השירות
איתמר בן גביר:  הייתי מציע לחשוב אפילו על קצת פחות
יולי יואל אדלשטיין: סליחה שאני קוטע את אדוני, אבל לנו נמסר שעד חצי שנה
יולי יואל אדלשטיין:  אז מי צודק?
אמיר ודמני: אנחנו באנו בדברים בהמשך לדיון האחרון שהיה, ואנחנו פשוט רוצים לפתור את הבעיה, אז דיברנו על שני מחזורים
אמיר ודמני:  שני מחזורים זה שמונה חודשים
אמיר ודמני:  שני מחזורים אחרונים כי כל ארבעה חודשים – וזו ההצעה שאנחנו מגבשים
יולי יואל אדלשטיין:  עדכון חשוב
איתמר בן גביר: אני מכיר גם את המדיניות של השר גלנט
איתמר בן גביר:  נפגשתי איתו ושוחחנו מספר פעמים בנושא הזה
איתמר בן גביר:  גם הוא רואה את העניין כעניין חשוב ועקרוני, ושצריך סוף-סוף ליישם את מה שכל אנשי המקצוע וכל הוועדות שחקרו, אמרו והובילו
איתמר בן גביר:  אני חושב שקיצור השירות יכול לתת איזשהו מענה
איתמר בן גביר:  אנחנו צריכים את המשך הגיוסים, בונים על המשך הגיוסים, גם הגיוסים של התקופה הקרובה
איתמר בן גביר:  השב"ס לא יוכל להסתדר בלי הגיוס הקרוב
איתמר בן גביר:  אבל המגמה היא שב-15 באוגוסט הגיוסים האלה מופסקים, והולכים למהלך של סוהרי קבע שנמצאים באגפים הללו
איתמר בן גביר:      שתי הערות אזהרה ונקודות שצריך לשים לב אליהן
איתמר בן גביר:  דיברו כאן על להפוך את הכול להוראת מעבר
איתמר בן גביר:  אני כן רוצה להשאיר את זה כהוראת שעה משום שיכול להיות שתהיה איזושהי תקופה שנצטרך לבוא לכאן ולבקש עוד חודש או עוד חודשיים
איתמר בן גביר:  אני לא יודע
איתמר בן גביר:  בסופו של דבר, יש לכולנו אחריות
קריאה: אז למה לא נעשה את זה מראש ונעשה גרף, איך מתגייסים, מה נשאר ואיך ממומן? אלה שלוש נקודות שחייבות להתחבר
קריאה:  לגבי כל מה שאמרת עד עכשיו, זה היה מקובל פה אחד וכולם שיבחו את ההחלטה החיובית
קריאה:  אנחנו רק לא רוצים להכניס את בתי-הסוהר לבעיה
איתמר בן גביר: מצד אחד, לא רוצים להכניס אותם לבעיה
איתמר בן גביר:  אבל מצד שני, במדינת ישראל, וכולנו יודעים את זה, אני חושב שאתה מכיר את התופעה – אז בוא עוד שנה, ועוד שנה, ועוד שנה, ונאריך עוד שנה
איתמר בן גביר:  זה לא עובד ככה
איתמר בן גביר:  צריך לתת גבול
איתמר בן גביר:      אני היום השר לביטחון לאומי, אבל היו הרבה שרי ביטחון פנים לפניי ואף אחד לא רצה לנגוע בדבר
איתמר בן גביר:  כולם דיברו על זה ואף אחד לא רצה לחתוך את זה בגלל הסיבות האלה – בוא נחכה, בוא נעשה
איתמר בן גביר:  אין מה לעשות, מערכת רוצה לשמר, שינויים הם לא דבר שאוהבים אותם במערכת
איתמר בן גביר:  אבל אם אנחנו לא היינו חותכים, אם לא הייתי אומר חצי שנה, כל מה שאתם רואים כאן, כל התוכניות לא היו מתרחשות
איתמר בן גביר:  ואני אומר יותר מזה, בכוונה קבעתי חצי שנה כי אני חושב שזה יעד שהמערכת יכולה לעמוד בו
איתמר בן גביר:  אבל אני כן מסכים שהוועדה צריכה לתת מרחב תמרון, ואם נבוא אליכם בחודש יולי או בחודש אוגוסט ונגיד לכם, חברים, מתוך 520 בסך-הכול הצלחנו להעביר 80% או 70%, תנו לנו עוד חודשיים, אני חושב שזה הכי לגיטימי לבקש והכי לגיטימי שהוועדה כאן תקבל
איתמר בן גביר:      בסופו של דבר, צריך לאזן בין האינטרסים ויש כאן ערכים שצריך לאזן אותם
איתמר בן גביר:  מצד אחד, הרצון לשמור על הסח"מים והסח"מיות שלנו, הרצון למנוע פגיעה בהם, והרצון למצב אידאלי שמי שישמור על אותם רבי-מחבלים בני עוולה הם סוהרי קבע
איתמר בן גביר:  ומצד שני, אני לא רוצה להשאיר את שב"ס אפילו בגרם אחד, בשני אחוזים, ושהם יגידו, חסרים לנו כאן 20 סוהרים, חסרים לנו כאן 50 סוהרים, חסרים לנו כאן 30 סוהרים
איתמר בן גביר:      ולכן ההצעה שלי היא להאריך את הוראת השעה בשישה חודשים בלבד
איתמר בן גביר:  זה מה שביקשתי
איתמר בן גביר:  לא ביקשתי יותר
איתמר בן גביר:  לאפשר לנו את הקרדיט לבוא אחר-כך אם לא יהיה מאה אחוז – אני מקווה, לנוכח הדברים שגם שב"ס אומרים, ואנחנו נפקח על זה, וגם אתם תפקחו על זה, שזה דבר שיתרחש
איתמר בן גביר:  התהליך הזה מתחיל כבר
איתמר בן גביר:  הוא יתחיל ממחר בבוקר, ואני מקווה שלא נגיע למצב שבעוד שישה חודשים נבוא ונגיד, אנחנו צריכים עוד חודשיים או עוד שלושה
איתמר בן גביר:  אבל גם אם כן, זה התהליך והתהליך הזה הוא מבורך
איתמר בן גביר:      אני מזכיר לכם עוד פעם, הכי פשוט לי להגיד, טוב, נו, בסדר, נעשה עוד שנה, נקים עוד ועדה, נעשה עוד בדיקה, נעשה עוד דיונים
איתמר בן גביר:  אני רוצה להוביל תהליכים שלא נגעו בהם במשך שנים
איתמר בן גביר:  בהזדמנות היושב-ראש יזמין אותי לשיחה יותר ארוכה לסקור בפניכם את מה שאנחנו עושים במשרד לביטחון לאומי
איתמר בן גביר:  אני חושב שזה קשור קשר ישיר גם לוועדה הזאת וגם לוועדות אחרות כמובן
איתמר בן גביר:  ותבינו שזו הגישה שלי, לנסות לנגוע בדברים שאנשים אחרים לא נגעו בהם, להוביל אותם ולגרום לשינוי במערכת
איתמר בן גביר:  אלה הם הדברים, מבחינתי, אדוני היושב-ראש
יולי יואל אדלשטיין: תודה, אדוני השר
יולי יואל אדלשטיין:  תיכף נפתח את זה לדיון
יולי יואל אדלשטיין:  אני רק אומר לחברי הכנסת שיש לנו מקסימום 35 דקות, ולכן שאלות והערות קצרות, כי בסופו של דבר, נצטרך להצביע
יולי יואל אדלשטיין:  היום פג תוקף הוראת השעה ונצטרך להכריע לכיוון זה או אחר
יולי יואל אדלשטיין:      אני מרשה לעצמי לשאול שאלה ראשונה או בעצם להעיר הערה לשר
יולי יואל אדלשטיין:  קודם כל, תודה רבה על ההסבר, ואני גם לא אפתיע אותך, בוועדה הזאת, אולי פרט למקרה אחד, הכול התקבל בהצבעות ללא הבדל בין קואליציה לאופוזיציה כי עוסקים בנושאים של ביטחון המדינה ודברים שמסכימים עליהם
יולי יואל אדלשטיין:  אני לא יכול לדבר בשם כל חברי הוועדה, אבל אני חושב שכולנו מברכים על הרצון להוציא בני ובנות 18–19 מאגפים שבהם נמצאים חלאות אדם
יולי יואל אדלשטיין:      לי היה הרבה יותר קל להרים את היד ולאשר את בקשתך, אילו הייתי יודע יותר במדויק מה עולה בגורלם של אותם כמה מאות סוהרים וסוהרות חובה
יולי יואל אדלשטיין:  שמענו הודעה חשובה מרח"ט תומכ"א לפני דקה שזה כבר לא חצי שנה, אלא שמונה חודשים, אבל זה עדיין משאיר אותנו עם הרבה מאוד אנשים שיתחילו את השירות, חלקם ממש חודש-חודשיים, ויחזרו לצה"ל
יולי יואל אדלשטיין:  ודווקא כאן, הפוך על הפוך, אלה שחודש-חודשיים עוד יחזרו לצה"ל ואולי עוד ישתבצו איפה שהוא, למרות שזה קצת בעייתי
יולי יואל אדלשטיין:  אבל עם אלה שנשארה להם חצי שנה או שנה תהיה פה איזושהי בעיה
יולי יואל אדלשטיין:  אולי אתה אפילו פחות הכתובת
יולי יואל אדלשטיין:  אולי דווקא משרד הביטחון וצה"ל הם הכתובת לנושא הזה
יולי יואל אדלשטיין:  אבל דעתי הייתה נחה אילו הייתי שומע קצת יותר פרטים ומה יקרה איתם
איתמר בן גביר: אני בהחלט חושב שלא אני הכתובת, אלא משרד הביטחון
איתמר בן גביר:  אבל הבנתי, ואני מקווה שהבנתי נכון – אם לא הבנתי נכון, אז בהחלט צריך לספק לכך הסברים – אנשים ששירתו שמונה חודשים - - -
יולי יואל אדלשטיין: להיפך, שנשאר להם שמונה חודשים
איתמר בן גביר: אז אני בהחלט מפנה את השאלה אליכם
איתמר בן גביר:  אני חושב, ואמרה לי הנציבה שהיא בדין ודברים איתכם, שצריך לקצר את זה והשאלה של היושב-ראש היא שאלה נכונה מאוד
איתמר בן גביר:  הרי בסופו של דבר, ממה שאני מדווח לפחות, הסוהרים האלה רוצים להישאר שם
איתמר בן גביר:  הסוהרים האלה רואים בשירות הזה שליחות
איתמר בן גביר:  החיילים הצעירים הללו מוצאים את מקומם במקום הזה באתגר שאם הם לא היו שם, אז לא בטוח שהם היו משרתים ביחידות הקרביות הכי מובהקות שיש
איתמר בן גביר:      אמרה לי הנציבה, ואני מרשה לעצמי להצטרף לדברים שלה – תנסו לקצר, תנסו לבוא לקראת
איתמר בן גביר:  זה גם יעזור לשירות בתי-הסוהר בכוח האדם, וזה גם בהחלט יעזור לאותם סוהרים סח"מים וסח"מיות שרוצים ורוצות להמשיך שם
איתמר בן גביר:  שוב, נפגשתי עם השר גלנט
איתמר בן גביר:  לא הייתי יוצא למהלך הזה בלי להבין שגם השר גלנט רואה כמוני את הדברים
איתמר בן גביר:  וכשהשר גלנט רואה כמוני את הדברים, וזו הדירקטיבה של משרד הביטחון, אז אין שום סיבה שלא יהיה עוד יותר קיצור
איתמר בן גביר:      אני הייתי בטוח וחשבתי שאנחנו מדברים על שמונה חודשים ואז ההמשך
איתמר בן גביר:  אבל אם זה לא ככה, אז אדרבה ואדרבה, תקצרו את זה לשמונה חודשים גג, תאפשרו להם להיות סוהרי קבע כמו שהם חולמים, כמו שהם רוצים
איתמר בן גביר:  זה יעזור לכולנו, זה יעזור לצבא, ואני חושב שזו הנחיית השר
יולי יואל אדלשטיין: אמיר, שמענו ממך תשובות מפורטות מאוד
יולי יואל אדלשטיין:  אני מבין לגמרי שאתה כרגע לא יכול להתחייב בשם כל המערכת
יולי יואל אדלשטיין:  אבל השאלה שלי היא אם אתה רואה בעיני רוחך איזושהי קונסטרוקציה שיכולה לאפשר גיוס של אנשים שנשארו להם יותר משמונה חודשים, עד גבול כזה או אחר
אמיר ודמני: אני אסביר
אמיר ודמני:  ראשית, אנחנו מחויבים למהלך, כפי שאמר שר הביטחון
אמיר ודמני:  שנית, באנו בדין ודברים עם השב"ס בהמשך לדיונים שהיו כאן, וסיכמנו את המנגנון של שני המחזורים האחרונים
אמיר ודמני:  חשוב לי להסביר, מעבר לזה זה הופך להיות בעייתי, מכיוון שבסופו של דבר, אנחנו מדברים על קיצור שירות על מנת להיכנס לקבע
אמיר ודמני:  וזו גם פריבילגיה משמעותית מאוד, כשאנחנו מקצרים את שירות החובה
אמיר ודמני:  ולכן צריך לקצר את שירות החובה במידה
אמיר ודמני:      דבר נוסף, מי שיש לו יתרת שירות גבוהה משמונה חודשים, וזה מה שאמרתי גם בדיון הקודם, אנחנו יודעים לקלוט אותו בצה"ל בצורה טובה ולתת לו אופק שירות
אמיר ודמני:  ולכן סיכמנו כך – שני המחזורים האחרונים מונים כ-230 איש, הממוצע של כניסה לקבע בשב"ס היום הוא כ-50%, אבל הנחת העבודה היא שהאחוז יהיה פה גבוה יותר מכיוון שמדובר פה בהמרה, ולכן אנחנו מדברים על אחוז גבוה מאוד מתוך ה-230
אמיר ודמני:  אנחנו גם נבחן בקשות פרטניות, לא כמדיניות, גם לגבי מחזור נוסף
יולי יואל אדלשטיין: יפה מאוד
אמיר ודמני: והדבר הנוסף שהצענו, וכבר באנו בדין ודברים איתם על זה אתמול, הוא לבצע כנסי משתחררים לכלל המשתחררים מצה"ל ושלא קשורים בכלל לשב"ס, כאלה שהשתחררו משירות סדיר, ולהניח בפניהם הצעות אטרקטיביות להתגייס לשב"ס לפרקי זמן קצרים; כאלה שהולכים ללימודים וכאלה שעדיין לא החליטו לגבי העתיד שלהם
אמיר ודמני:  מדובר בפוטנציאל של אלפי אנשים
אמיר ודמני:  סיכמנו שנעשה כנסים גם במרכז, גם בדרום, גם בצפון, באופן מיידי, ונאפשר פוטנציאל נוסף
אמיר ודמני:  אני חושב שזה ייתן את המענה
אמיר ודמני:      לא הייתי רוצה למתוח את זה מעבר לגבולות, כי אני חושב שמתחנו את זה די והותר