GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נאוה מימון:  זה לא שהם נתקלים בהם, חוץ מאשר בליווים שבדרך כלל גם סוהרי נחשון מבצעים את הליווים האלה
נאוה מימון:  אז רציתי, ראשית, להדגיש את הדבר הזה
נאוה מימון:       שנית, אני רוצה לציין ששירות בתי הסוהר יתיישר עם כל החלטה שהממשלה תקבל, למרות ששירות בתי הסוהר חושב שסוהרי החובה הם חלק חשוב מקבוצת הביטחון, מאוכלוסיית הביטחון בשירות בתי הסוהר
נאוה מימון:  ואני אציין גם שסוהרי החובה מתגייסים ואנחנו ככה יכולים לשמר כוח אדם שמכיר היטב את המערכת, וזה חשוב לשב"ס
נאוה מימון:       אבל במידה שתתקבל החלטה כזו, אני רוצה לציין שראינו בהצעת החוק, שמדובר כאילו אין תוספת תקציב
נאוה מימון:  אני חייבת להבהיר את הנקודה הזו
נאוה מימון:  התגמול שמקבלים חיילי חובה עומד על 30,000 ש"ח בשנה
נאוה מימון:  משכורת של סוהר קבע בשנה היא 240,000 ש"ח כולל הנלוות
נאוה מימון:  הפערים הם מאוד גדולים
נאוה מימון:  המרה של חיילי חובה, של 760 חיילי חובה, בשנה לתוספת התקציב זה 170 מיליון ש"ח
נאוה מימון:  אי-אפשר להגיד שהצעת החוק הזאת תעבור בלי תוספת תקציב לשירות בתי הסוהר
נאוה מימון:       מעבר לזה, אני רוצה לציין, מדובר בתוספת נכבדה
נאוה מימון:  זה לא כלום ושום דבר, וצריך להיערך לדבר הזה
נאוה מימון:  שירות בתי הסוהר צריך לעשות קמפיין גיוס חצי שנה
נאוה מימון:  זה פרק זמן מאוד קצר
נאוה מימון:  נציבת שב"ס ביקשה מהשר לעשות את זה במדורג במשך שנה, כדי שנוכל לעמוד בגיוסים
נאוה מימון:  אנחנו צריכים לעשות קמפיין
נאוה מימון:  אנחנו צריכים תוספת של משרדים
נאוה מימון:  אנחנו צריכים תוספת של כוח אדם שיעסוק בביטחון מידע ויקבל אליו סוהרים חדשים
נאוה מימון:  אנחנו צריכים לגייס את האנשים האלה, מדים חדשים, לוגיסטיקה, כל הדברים האלה מחויבים לבוא לידי ביטוי בתקציב שב"ס
נאוה מימון:  וזה לא הופיע בשום מקום בהצעת החוק
נאוה מימון:       עכשיו, אם שירות בתי הסוהר לא יקבל את התקציבים או לא יוכל לגייס את כל כוח האדם הזה בתוך חצי שנה, אנחנו לצערנו לא נוכל לקלוט עצורים נוספים בבתי הסוהר הביטחוניים
נאוה מימון:  לא נוכל, כי אין לנו כוח אדם
נאוה מימון:  כמו שראיתם, זה שליש מכוח האדם המבצעי שלנו
נאוה מימון:  שליש מכוח האדם, זה מאוד משמעותי
נאוה מימון:  זהו, זה מה שרציתי להגיד
שלום דנינו: בניגוד לאורנה, אדוני היושב-ראש, אני כן חושב שלשב"ס כן צריך לגייס חיילים, מכיוון שחלק מהאסירים, על מה שמדברים פה בשב"ס, זה בעצם אסירים שהמערכת הצבאית, המערכת השיפוטית הצבאית, מספקת לבתי הסוהר, בניגוד לאותם חיילי חובה שמשרתים במשטרה הכחולה שהאסירים שלהם בעצם זה של מערכת השיפוט האזרחית
שלום דנינו:  אז אם השב"ס מטפל בקטגוריה או באוכלוסייה שהיא בעצם של אסירים על רקע ביטחוני-צבאי, אז הגיוני שהם יקבלו
שלום דנינו:  כל הבקשה שלי היא: בבקשה, תראו איך אתם מגדילים את כמות הבנים ומקטינים את כמות הנשים למינימום, והנשים האלה לעולם לא יהיו במגע עם האסירים
שלום דנינו:  שום מגע
שלום דנינו:  אפילו לא שישמעו מתוך התא שמישהו קורא לחיילת כזאת שרמוטה או משהו דומה לזה, חס ושלום
שלום דנינו:  זו כל הבקשה שלנו
רותם סיוון: אני אשמח להתייחס גם, אם אפשר, מהמשרד לביטחון הלאומי
יולי יואל אדלשטיין: רק שנייה, בואי נשמע שני חברי כנסת
יולי יואל אדלשטיין:  יהיו התייחסויות עוד
יולי יואל אדלשטיין:  ואני דווקא מאוד אשמח לשמוע את המשרד לביטחון הלאומי, כי כפי שאמרתי, אני לא הבנתי מה הבקשה מאיתנו
יולי יואל אדלשטיין:  בשלב זה שמעתי על חצי שנה
יולי יואל אדלשטיין:  לא הבנתי מה המטרה של חצי שנה
יולי יואל אדלשטיין:  למה בעוד חצי שנה, גם אם נאריך רק לחצי שנה, לא יהיו כבר חיילים, כי אני לא שמעתי שאם נאריך רק לחצי שנה, אז כל אלה שמשרתים כרגע מייד יוחזרו על ידי תומכ"א לשירות אחר בצה"ל
יולי יואל אדלשטיין:  כלומר, יש פה הרבה אי-בהירות לגבי הסיכומים שקראנו עליהם בתקשורת ולגבי הבקשה
יולי יואל אדלשטיין:      חבר הכנסת אזולאי, חברת כנסת ניר, ואחר כך נשמע את נציגת משרד הבט"ל
ינון אזולאי: תודה רבה, אדוני
ינון אזולאי:  קודם כול, האמת קראתי בעיון רב את מה שהייעוץ המשפטי בעצם סיכם לנו את הכול
ינון אזולאי:  אבל אני רוצה להתחיל מהסוף, גם היושב-ראש נגע בזה
ינון אזולאי:  אתם אומרים שחצי שנה בעצם לא מספיקה לכם
ינון אזולאי:  אתם אומרים שבשביל לגייס את העובדים לשב"ס, זה לוקח יותר זמן
ינון אזולאי:  כרגע כל 760, מאוישים כל המקומות?
יולי יואל אדלשטיין:  73%
ינון אזולאי: אז קודם כול, יש לנו עוד 27% שלא מאוישים שכנראה לא צריכים אותם
שלום דנינו: זה לא חובה
שלום דנינו:  יכול להיות שאין מספיק חיילים שמסכימים
ינון אזולאי:  הבנתי
ינון אזולאי:  אני מבין
יולי יואל אדלשטיין:  אבל זה בפועל המצב
ינון אזולאי: כלומר, אנחנו מדברים על 73%
ינון אזולאי:  אני שואל, בתוך זה, יש לכם פילוח כל אחד במה נמצא?
נאוה מימון: כן
נאוה מימון:  יש לנו פילוח
ינון אזולאי: אז קודם כול, הייתי שמח לקבל גם את הפילוח, כי אם אנחנו מדברים על עובדי מנהלה, זה צריך לבוא דווקא בצו של שר הביטחון, ולפי מה שאני רואה מהייעוץ המשפטי שהוציאו לנו איזשהו מסמך, אין צו של שר הביטחון בנושא הזה של עובדי מנהלה שהיה צריך לקבוע
ינון אזולאי:  והיום גם אם נמצאים שם סוהרים וסוהרות במנהלה, אז זה לא בדיוק על צו, כי אין צו כזה
נאוה מימון: מעטים מאוד
ינון אזולאי: אבל זה כרגע לא נמצא
ינון אזולאי:  אז השאלה גם כמה נמצאים שם, שזה לא אמור להיות בכלל
אמיר ודמני: לא
אמיר ודמני:  יש
נאוה מימון: 148 נמצאים
ינון אזולאי: 148
ינון אזולאי:  תורידי את ה-148 מ-500 ומשהו, שהם נמצאים על פי חוק והכול בסדר
ינון אזולאי:  אז אנחנו כבר מדברים על סדר גודל של 400
ינון אזולאי:  השאלה היא את 400 איש אתם מסוגלים לגייס בחצי שנה או לא מסוגלים
ינון אזולאי:  ואם לא, אז יכול להיות שההצעה שצריכה להיות פה – קודם כול שנבין שזה מה שאתם רוצים – אז ההצעה שצריכה להיות פה, ואולי בתוך זה להאריך בחוק שלוועדה תהיה אפשרות, על פי בקשת השר, להאריך את זה לעוד חצי שנה
ינון אזולאי:  אבל כמובן שצריך להתחיל את התהליך בגיוס
ינון אזולאי:  מה שאנחנו מבקשים פה – כי לא יכול להיות שהוראת שעה ממשיכה עוד שלוש שנים, ועוד חצי שנה, ועוד שלוש שנים, כי אני אף פעם – היועצת המשפטית – אף פעם אני לא מבין מה זה הוראת שעה
ינון אזולאי:  הוראת שעה: שנה, שעה, יומיים, חודש, שלוש שנים
ינון אזולאי:  בדרך כלל, זה 20 שנה
יולי יואל אדלשטיין: ינון, זה מאוד ברור
יולי יואל אדלשטיין:  מלחמה אצלנו זה שישה ימים
יולי יואל אדלשטיין:  מבצע זה 20 שנה
יולי יואל אדלשטיין:  זה ברור
ינון אזולאי:  אין בעיה
ינון אזולאי:  אבל אתה יודע, כשאתה רואה דבר שנמשך לאורך שנים, עשרות שנים, בוא תהפוך את זה להוראת קבע
ינון אזולאי: תגיד: אני רוצה פחות; כל שנה שיהיה את האפשרות להוסיף, לעשות, לפי המצב, בהוראת השר, באישור הוועדה, אני מבין את זה
ינון אזולאי:  אבל אי-אפשר לבוא ולעשות את זה כל פעם כהוראת שעה
ינון אזולאי:       והדבר האחרון, לגבי המשטרה, 1,161, נכון? זה מה שמבקשים
ינון אזולאי:  כמה היום מאוישים מתוך זה? סליחה, אני לא הייתי בהתחלה
אמיר ודמני: 90%
ינון אזולאי: 90%
ינון אזולאי:  שם זה נשמע יותר הגיוני, 90% שמאוישים
ינון אזולאי:  השאלה, לפי מה שאנחנו מבינים, שהולכת להיות תוספת תקציב במיוחד לכוח אדם, האם זה פותר לכם את הבעיה? ואז לא תצטרכו בכלל את החיילים האלה שבאים למשטרה
אמיר ודמני: זו שאלה שצריך לשאול את המשטרה
ינון אזולאי: לא, כי אתה ענית
ינון אזולאי:  אז לכן אני שואל אותך
אמיר ודמני: אנחנו מאיישים שם 90%, והסיבה שזה 90% כי חייל צריך להסכים או חיילת צריכה להסכים
ינון אזולאי: כן, כן, בוודאי
ינון אזולאי:  אז השאלה שלי למשטרה, ברגע שיש לפי תוספת תקציב, מה שנראה שהולכים לאייש תקנים נוספים, מדובר על אלפי תקנים נוספים, בתקווה שבעזרת השם יבואו וירצו, כי אנחנו מכירים את המשכורות של השוטרים, אנחנו יודעים שבאמת צריכים להוסיף להם, ואנחנו בעד, ואנשים היום בורחים, לצערנו, מהמשטרה
ינון אזולאי:  אבל לו ירצו באמת לפי התקציב שהולכים ומוסיפים, האם אתם תוכלו להגיד בעוד שנה: אנחנו גייסנו את האנשים, לא צריכים יותר את שירותי הצבא בעניין?
אושרת אור אל: אני לא יכולה לומר דבר כזה מהסיבה הפשוטה שגם היום יש תקנים פנויים, ואנחנו צריכים לעבות את מערך כוח האדם במשטרת ישראל, והמשימות רק גדלות
אושרת אור אל:  אתה לא היית כאן, אבל גם שוחחנו על המצב היום במדינה
אושרת אור אל:  נכון לרגע זה, אנחנו עדיין צריכים את - - -
ינון אזולאי:  אבל אם את מדברת על 1,161 תקנים ומדברים על אלפי תקנים נוספים, אז בעצם את אומרת שהעניין הוא זה לא כמו שהשב"ס אומר: יש לי בעיה תקציבית, תביאו לי את התקציב ל-760 עובדים חדשים, שאלה משכורות אחרות לגמרי ממה שמקבל חייל – אני מסתדרת, ככה היא אומרת
ינון אזולאי:  אני צודק או לא צודק? זה מה שהבנו מכם?
תמי עזרא: ברמת העיקרון
ינון אזולאי: אני צודק ברמת העיקרון
ינון אזולאי:  את אומרת לי: גם אם תביא לי את הכסף הזה, וזה הולך להיות, יש לי בעיה בגיוס כוח אדם, ולכן אני רוצה את כוח האדם של הצבא ששם, לא בגלל סיבה תקציבית אלא בגלל סיבה מבצעית, שכרגע אין לנו אפשרות לאייש את התפקידים
ינון אזולאי:  אבל אני שואל אותך, נגיד שאיישנו את כל התפקידים וכולם עכשיו כרגע בגלל שהעלו את המשכורות, נתנו את כל מה שהיה צריך מסביב, את כל המעטפת, ובסופו של דבר השוטרים מרוצים ובאים לעבוד, ומילאתם את המכסות, אתם תצטרכו עדיין את הצבא?
אושרת אור אל: ככל שנגדיל את מערך כוח האדם במשטרת ישראל וככל שנמלא את כל השורות, אני מניחה, אני רק יכולה להניח, שפחות נצטרך את חיילי החובה
אושרת אור אל:  יחד עם זאת, אנחנו מודעים למצוקת כוח האדם המאוד מאוד גדולה ולקושי שלנו לאייש את אותם תקנים שגם היום קיימים
אושרת אור אל:  זו שאלה מאוד היפותטית
ינון אזולאי:  זו לא היפותטית, כי זה הולך לקרות, ככה אנחנו מקווים
אושרת אור אל: בסופו של דבר, אדוני, אתה צריך גם bodies שימלאו את אותן שורות
ינון אזולאי:  אבל אם חוקרים את הבעיה למה יש עזיבה של שוטרים והרבה מדברים ונלחמים, ובצדק אמרתי, בגלל משכורתם של השוטרים, שצריך לעלות ותנאים מסביב, וזה בסדר גמור, וזה מה שצריך לעשות
ינון אזולאי:  אז אם אנחנו במסלול הנכון, אז בסדר, זה ייקח לנו שנה, ייקח לנו שנתיים, אנחנו יודעים צפי של עוד שנתיים-שלוש שנים, אנחנו יודעים שאנחנו פותרים את העניין הזה של הגיוס של חיילים למשטרה
ינון אזולאי:  זה מה ששאלתי וגם ענית על זה
ינון אזולאי:  תודה
יולי יואל אדלשטיין: שרון, בבקשה
שרון ניר: טוב
שרון ניר:  הנושא, בעיניי, מאוד מורכב
שרון ניר:  קודם כול, אני רוצה לומר שככל שמדובר בגיוס לצה"ל ובחוק שירות הביטחון, אנחנו ככלל צריכים לקבוע כאן כלל שחיילים מתגייסים לשירות בצבא
שרון ניר:  ולכן המספר הזה, כשאתה מסתכל עליו והוא מעוגן בהוראת שעה, הוא מספר שאנחנו צריכים לשאוף שהוא יהיה מצומצם יותר, כי זו התכלית של החוק
שרון ניר:  התכלית של החוק היא לגייס אנשים לצבא ושיבצעו שירות תקין במדינת ישראל
שרון ניר:  במיוחד כשמסתכלים על תכנון ארוך-טווח, ואני מניחה שצה"ל פה התייחס לעניין הזה, אז יהיו שינויים, והשינויים האלה יצטרכו בסוף לקבל החלטות לאן נכון להפנות את כוח האדם
שרון ניר:  נכון לפנות את כוח האדם בראשית הצירים וקודם כול, לפני הכול, לצבא
שרון ניר:  זו התכלית
שרון ניר:      ולכן אני חושבת שכשמסתכלים על המספר הזה צריך גם שתצאי מפה הנחיה שאולי שווה גם לבדוק רגע את המספרים
שרון ניר:  אני מצפה בהמשך לכל הוועדות שמונו כאן, כולל ועדת חסון האחרונה ועוד ועדה שראיתי של משרד הביטחון שהתייחסה לזה, אולי רגע נכון שתתבצע גם בקרה לגבי הצורך האמיתי של התקינה ואופן המיצוי של כוח האדם, למרות שבמידה מסוימת ועדת חסון התייחסה לזה
שרון ניר:  אבל לא הייתי מקבלת את זה כמובן מאליו
שרון ניר:  הייתי רוצה איזשהו סוג של בקרה של גורם שהוא ניטרלי so called, צה"ל, משרד הביטחון, צריך לקבוע מי יעשה את זה, אבל בעיניי זה מאוד מאוד חשוב
שרון ניר:       ולכן לא הייתי ממהרת לשנות את הטייטל של הוראת שעה, לא להוראת קבע ובטח לא לחוק, כי אנחנו מבינים שהנושא הזה נתון לשינויים, בטח בגלל צרכים של הצבא
שרון ניר:      הבקרה לדעתי צריכה להתבצע גם על המספר, אבל לא רק על המספר – על תנאי השירות ועל מעטפת השירות
שרון ניר:  וצריכה להיות בקרה לא רק לפני או תוך כדי שליחת החייל לביצוע השירות בשב"ס או במשטרה או במג"ב, אלא גם בקרה on going של הצבא על השירות של אותם מבצעי שירות, כי בעיניי יש פה איזה ניסיון באמת לאחוז את המקל משתי קצותיו
שרון ניר:  ואני אומרת, ככל שמדובר בסוף בחייל שמבצע שירות, אנחנו צריכים לוודא שכל התנאים שניתנים לו מקצה לקצה, כולל תנאי סיום השירות שלו והשחרור, שאני יודעת שזה מעוגן דווקא בחוק ומקבלים את זה כמו שצריך, הם כראוי
שרון ניר:  והייתי רוצה לראות איזושהי הסדרה של דין וחשבון שניתן למישהו, למישהו, או לוועדה או למשרד הביטחון או לצה"ל על מה שקורה עם החיילים האלה לא רק ביום הגיוס, אלא גם On going
שרון ניר:       עכשיו, הנושא שהכי מטריד ובאופן טבעי עורר את השיח, הוא באמת הטרדות מיניות נגד משרתות בגופים חיצוניים וגם בצה"ל
שרון ניר:  בסוף אנחנו מסתכלים על ההטרדות המיניות, זו סוגיה שתופסת את כולנו חזק בבטן, זו הבטן הרכה
שרון ניר:  כל אימא ששולחת ילדה וילד לשירות בצבא רוצה לוודא שסביבת השירות שלו מוגנת ושניתנים לו או לה כל הזכויות
שרון ניר:  ולכן הסיפור הזה של הטרדות מיניות צריך להיות באחריות כל גוף
שרון ניר:       אני אומרת את זה בצורה הכי ישירה
שרון ניר:  צריך להיות פה ניהול סיכונים, פשוט ניהול סיכונים
שרון ניר:  ומה שאנחנו ראינו בפרשת הסוהרות היה ניהול סיכונים לוקה בחסר
שרון ניר:  אם יוצא מצב שאסיר ביטחוני וסוהרת נמצאים ביחד במשך שעות רבות, בלי להבין מה קרה שם, זה ניהול סיכונים לוקה בחסר
שרון ניר:  אנחנו צריכים לצמצם ולייצר בסוף מצב שניהול הסיכונים שלנו הוא הרבה יותר מהודק
שרון ניר:  זה צריך להיות מבוקר על ידי מישהו וצריך רגע לראות שמטפלים בזה
שרון ניר:      דבר אחרון שאני רוצה לומר והוא בעיניי ראשית הצירים, והוא מאוד מאוד מתעתע, כן להמשיך או לא להמשיך
שרון ניר:  אז אני בעניין הזה חייבת לציין שאני מאוד זזה בכיסא, כי בסוף כשמסתכלים על אוכלוסיית הסוהרות שמתגייסות לצבא, זו אוכלוסייה שבסוף מבקשת לעצמה מוביליות תעסוקתית, הן מבקשות את השירות, שזה בעיניי תנאי לשבץ אותן או בשב"ס או במשטרה או במג"ב
שרון ניר:  והן רוצות גם אחרי זה איזושהי מוביליות תעסוקתית לשירות קבע, לשירות ארוך-טווח, והייתה פה התייחסות לעניין
שרון ניר:  ובעיניי, למנוע את זה מנשים שהן גם לפעמים מהפריפריה החברתית והגאוגרפית, מבקשות את זה לעצמן, למנוע את זה, זה לפגוע בהן
שרון ניר:  ולכן אני לא חושבת שצריך להתייחס באופן שונה כרגע לשב"ס
שרון ניר:  אבל כן לבקר ולהדק את כל מעגלי הבקרה בעניין הזה
שרון ניר:  זה הכול
יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, ההתייחסות
יולי יואל אדלשטיין:  אז נתחיל מהמשרד לביטחון הפנים ואחר כך התייחסויות נוספות
יולי יואל אדלשטיין:  אבל אני ביקשתי לחדד את הבקשה, כי אני קצת הולך לאיבוד
רותם סיוון: אוקיי
רותם סיוון:  אז אני רותם סיוון, מהייעוץ המשפטי במשרד
רותם סיוון:  מקודם הציגו את הרקע לחקיקה גם של ההסדר שלהם ביחס למשטרה וגם ביחס לשב"ס
רותם סיוון:  והרקע היה שונה, כשבמשטרה באמת היה צורך לתגבר, צורך ביטחוני שעדיין קיים
רותם סיוון:  לגבי השב"ס, זו משימה שהייתה בעבר של צה"ל והיא הועברה לשב"ס מתוך מחשבה ששירות בתי הסוהר הוא ארגון הכליאה בישראל והוא צריך לעשות את משימת הכליאה גם של אסירים ביטחוניים
רותם סיוון:  הצוות האחרון בנושא, שהיה צוות משותף גם של המשרד לביטחון לאומי וגם של משרד הביטחון, בחן את עצם השאלה של הצבת חיילים בשב"ס, לא עסק בכלל במשטרה, שאחת מההמלצות הייתה שבשלב הזה, הוא אמר שבעולם אוטופי היה ראוי שהמשימה תיעשה מקצה לקצה על ידי שב"ס, אבל במציאות שאנחנו נמצאים בה הוחלט כן להמליץ על הארכת הוראת השעה כשבזמן הזה תיעשה עבודת מטה להמרה של התקנים לתקני סוהרי קבע
רותם סיוון:       ההמלצות האלה וכל ההיסטוריה הוצגו בפני השר לביטחון לאומי
רותם סיוון:  הוא החליט בנוגע לשב"ס שהוא מעוניין לסיים את ההסדר הזה של הצבת חיילים בשב"ס, בין היתר, על רקע הפרשות שהתעוררו בשנה האחרונה
רותם סיוון:  החשיבה היא שמעכשיו יופסקו הגיוסים, בהנחה שהצעת החוק תעבור, יופסקו הגיוסים
רותם סיוון:  בחצי השנה הקרובה המצב יישאר איכשהו, כשכן הוא הנחה לעשות עבודה של שב"ס, למפות את התפקידים וככל הניתן שזה יהיה במעגל השני של האבטחה וכמה שפחות מגע ישיר של חיילים עם סוהרים
ינון אזולאי: רק שאלה בנושא הזה, אדוני היושב-ראש
ינון אזולאי:  ועדת כהן גם ביקשה להמליץ ולבדוק תוך כדי בתוך חמש שנים, האם זה נכון ובאילו תפקידים
ינון אזולאי:  13 שנים עברו מאז וזה לא נעשה
ינון אזולאי:  כלומר, איך אתם מצדיקים את זה שבחצי שנה תספיקו מה שלא הספיקו לעשות ב-13 שנה?
יולי יואל אדלשטיין: אני לא חושבת שלא נבחנו התפקידים לאורך כל השנים
ינון אזולאי:  בכל מקרה, כשלא רואים מסקנות, מבחינתנו, לא נבחנו תפקידים
ינון אזולאי:  אז אני רוצה לדעת, כאילו אז קבעו יעד של חמש שנים, אולי ביעד של חצי שנה, זה נותן יותר לחץ כדי לסיים עם זה? אני תוהה, כי אני באמת לא יודע
ינון אזולאי:  כשאני מסתכל על ועדת כהן, ועדת חסון, כל הוועדות, הרי העלו חמש שנים, 13 שנה
ינון אזולאי:  אז מה קרה? למה בחצי שנה אתם חושבים שבאמת תצליחו לעשות את זה?
רותם סיוון: קודם כול, השר מאמין שבחצי שנה זה יכול לקרות
רותם סיוון:  הוא לקח בחשבון את מה ששב"ס הציגו לו, כמה זמן לוקח להכשיר סוהר קבע
רותם סיוון:  הם אמרו שכחודשיים, כמה זמן לוקח לגייס
רותם סיוון:  והוא הבין שבחצי שנה אכן ניתן להיערך לזה
רותם סיוון:  גם שב"ס, בעקבות הנחיה שלו, הציגו תוכנית היערכות איך אפשר להיערך לזה
רותם סיוון:  אם צריך, הם יציגו את הדברים
יולי יואל אדלשטיין: אבל אני לא הבנתי
יולי יואל אדלשטיין:  להיערך למה? למציאות שלא יהיה אף - - -
רותם סיוון: להיערך למציאות של גיוס סוהרי קבע במקום חיילי חובה
יולי יואל אדלשטיין: שיימשך שלוש שנים?
רותם סיוון: לא, לא, לא
רותם סיוון:  אני אומר עוד חצי שנה
רותם סיוון:  ב-15 באוגוסט תסתיים - - -
יולי יואל אדלשטיין: בעוד חצי שנה לא יהיה חייל או חיילת בשירות בתי הסוהר?
שלום דנינו: או לא יגייסו
ינון אזולאי: לא יגייסו
ינון אזולאי:  יהיה מה שקיים
ינון אזולאי:  760 יישארו
יולי יואל אדלשטיין: חברים, אני יודע מה אני שואל
יולי יואל אדלשטיין:  אני רק לא הבנתי מה עונים לי
יולי יואל אדלשטיין: אז אני אומרת, בהנחה שמה שהממשלה החליטה וביקשה מהכנסת, שזה להאריך את הוראת השעה עד 15 באוגוסט - -
רותם סיוון: - - בהנחה שזה יאושר על ידי הכנסת - -
רותם סיוון: - - מאותו רגע לא יהיו גיוסים חדשים של שב"ס
יולי יואל אדלשטיין: מאוגוסט?
יולי יואל אדלשטיין: מעכשיו, מעכשיו, מהרגע שזה יאושר
שלום דנינו: ומי ששם זה כולל אותם
יולי יואל אדלשטיין:  טוב
רותם סיוון: שבחצי השנה הזאת החיילים ימשיכו לשרת בשב"ס, כשהמטרה היא שיהיה כמה שפחות מגע ישיר בין חיילים לאסירים, וכן לצמצם את התפקידים ממעגל השני של האבטחה ככל שניתן
רותם סיוון:  השר מבין שמהיום למחר זה משהו מורכב לעשות, ולכן באופן הדרגתי בחצי שנה הקרובה, וכן אחרי מה-15 באוגוסט, כמו שאנחנו מבינים את זה, אין בעצם עוד הסדרה חוקית להמשיך את הצבה שלהם בשב"ס
ינון אזולאי: כלומר, גם מי שיש להוציא?
יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת, גם סוהרת חובה, כפי שזה מכונה, שהתחילה את השירות - -
ינון אזולאי: להוציא אותה
יולי יואל אדלשטיין: - - להוציא אותה אחרי 15 באוגוסט
יולי יואל אדלשטיין:  אז כמו שאמרתי, הוראת השעה מאפשרת את עצם הצבה
יולי יואל אדלשטיין:  ברגע שהיא פוקעת, אין עוד הסדרה חוקית
שלום דנינו: לא, לא, לא
שלום דנינו:  זה לא המצב המשפטי
מירי פרנקל-שור: אבל, רותם, אנחנו ערכנו בירור עם משרד הביטחון
מירי פרנקל-שור:  אנחנו מבינים שבפברואר יש גיוס מיועדות – הינה, ודמני אפילו מהנהן - -
אמיר ודמני: נכון
מירי פרנקל-שור: - - הצבה חדשה של 65 סוהרים וסוהרות
רותם סיוון: כן
מירי פרנקל-שור: אבל זה בעצם סותר את מה שאת אומרת
שלום דנינו: יפסיקו אותם באוגוסט?
מירי פרנקל-שור: לא
מירי פרנקל-שור:  אז אין מלכתחילה - - -
רותם סיוון: אין מלכתחילה
רותם סיוון:  אתה מגייס אותם
ינון אזולאי:  אבל אם הייתם אומרים לנו שעכשיו לא מגייסים - -
מירי פרנקל-שור: הן מגויסות - - -
ינון אזולאי: - - זה נשמע יותר הגיוני מאשר להגיד להן עוד חצי שנה: לכו
מירי פרנקל-שור: משרד הביטחון אמר שאותן סוהרות שמגויסות, אותם חיילים מיועדים להצבה בשב"ס, נכון, פזית?
מירי פרנקל-שור: אז זה לא עולה בקנה אחד עם מה שאת אומרת
רותם סיוון: אני מודה - - -
מירי פרנקל-שור: רק שנייה
מירי פרנקל-שור:  המענה הוא לא בהארכה של חצי שנה
מירי פרנקל-שור:  אנחנו יכולים לכתוב הוראת מעבר, אבל אין הצדקה להארכה אפילו בחצי שנה
רותם סיוון: נכון
מירי פרנקל-שור: הכנסת יכולה להחליט שהיא לא מאריכה את הוראת השעה
יולי יואל אדלשטיין: אם אין יותר גיוסים, אז אין יותר גיוסים
ינון אזולאי:  אתה צריך את הוראת המעבר
מירי פרנקל-שור: וצריך לכתוב הוראת מעבר שמי שמשרת ממשיך לשרת
אמיר ודמני:  אבל זה לא מדויק
אמיר ודמני:  זה לא מדויק
אמיר ודמני:  כדי להשאיר חיילים – אני לא מדבר רק על הגיוס, למרות שאני מכיר שאנחנו ממשיכים לגייס עד אוגוסט - -
מירי פרנקל-שור: זו נקודה שאני חושבת - - -
אמיר ודמני: - - אבל גם כדי להשאיר חיילים נדרש את האישור שלכם
יולי יואל אדלשטיין: זה מה שמציעה היועצת המשפטית כרגע, כן
יולי יואל אדלשטיין:  לכן אני מנסה לרדת לפרטים של הסיכום הזה שקראתי עליו בתקשורת ואחר כך קיבלנו בקשה של הארכה לחצי שנה
יולי יואל אדלשטיין:  מה המטרה כאן? אם המטרה היא באמת שמ-16 באוגוסט לא יהיו יותר חיילים / חיילות בשירות בתי הסוהר, תרשו לי לומר מניסיוני כבר הלא כל כך צנוע בבניין הזה, שזה לא יקרה
יולי יואל אדלשטיין:  אבל אם זאת המטרה, אז אפשר לשאוף אליה
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו אנשים שאפתניים
קריאה: זאת המטרה
ינון אזולאי: גם יותר מזה
ינון אזולאי:  אמרתם שבפברואר יש עוד 65 חיילים
יולי יואל אדלשטיין: זה בכלל
ינון אזולאי: זה אמור להיכנס לתקוף, כלומר, לא לגייס אותם בכלל
ינון אזולאי:  אי-אפשר לעשות איתם - - -
יולי יואל אדלשטיין: ינון, הוועדה כאן תצטרך להכריע, כי אני מבין שאין פה בהירות
יולי יואל אדלשטיין:  יש גוף רציני ביותר שמיוצג כאן, שנערך לגיוס עכשיו של 65 סוהרי חובה, סוהרים וסוהרות
יולי יואל אדלשטיין:  הם יקבלו הכשרה מצוינת ויהיו - -
ינון אזולאי: שהיא חודשיים לבד, ההכשרה הזאת
ינון אזולאי:  ואחרי ארבעה חודשים תבואו עוד פעם
יולי יואל אדלשטיין: - - כמו שנאמר, הם יהיו כמו סוהר ואפילו יפתחו חלומות להישאר קבע בשירות בתי הסוהר, ואחר כך יעברו להיות תומכי לחימה
נאוה מימון: אבל אין טעם בזה
שלום דנינו: סליחה, משרד לביטחון פנים
שלום דנינו:  אני חושב, אדוני היושב-ראש, שאין לנו על מה להחליט אם אנחנו לא יודעים
שלום דנינו:  הם צריכים לבוא עם הצעה מסודרת
יולי יואל אדלשטיין: קודם כול, היום, לידיעת חברי הכנסת, אנחנו לא מתכוונים להצביע
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו בהחלט פה מנסים לברר את כל הפרטים
יולי יואל אדלשטיין:  אבל אני חושב שבאמת לקראת מחר צריכים לקבל פה תיאום הרבה יותר ברור בין משרד הביטחון, תומכ"א, לבין המשרד הביטחון הלאומי
רותם סיוון: אני חושבת שזה היה ברור
רותם סיוון:  אני  מבינה שלא, אז בהחלט - - -
יולי יואל אדלשטיין: עמדת השב"ס שנציגת השב"ס הסבירה לנו בצורה מאוד, הייתי אפילו אומר, מאוד אמוציונלית ומשכנעת למה ההסדר הזה של חצי שנה לא כל כך, לא יכול לומר על אישה שנמצאת כאן במדים, לא מקובל עליה, כי זה דרג מדיני, אבל שכנראה יש הרבה שאלות לגבי הדבר הזה
ינון אזולאי: שהוא לא ישים, הוא לא ישים
שלום דנינו: ומשרד האוצר לא אומר שזה מלווה בתקציב
שלום דנינו: את זה לא שמענו
יולי יואל אדלשטיין:  מבחינת האוצר, שמענו שהכול בסדר ולא צריך לשנות כלום
יולי יואל אדלשטיין:  אז זה גם כן קצת - - -
עידו חי: לא שהכול בסדר
תמי עזרא: אדוני, אני רוצה בבקשה, ברשותך, רק לדייק
עידו חי: רק רגע, אני אשלים
יולי יואל אדלשטיין: אני לא ניסיתי לסבך אותך, חס ושלום
תמי עזרא: אני אומרת שאנחנו בסופו של דבר באנו, כפי שצוין פה, למשרד עם תוכנית מאוד מאוד ברורה של איך אנחנו בעצם מנהלים את האירוע הזה, וזה אירוע, וצריך להבין שזה אירוע
תמי עזרא:  מה שאנחנו מציינים פה בוועדה שאנחנו לבד, בלי התקציבים שנאוה עוד לא סיימה לומר, אבל באמת בלי כל המעטפת הזאת, לא יכולים
תמי עזרא:  אם מחר בבוקר אנחנו מתחילים, אנחנו יודעים בקושי רב לעשות את הדברים, כי אנחנו בסוף ממלאים את ההנחיות שיינתנו לנו
תמי עזרא:  אין לנו בכלל ספק בזה
תמי עזרא:  אבל אנחנו צריכים את הסיוע ואת מה שבעצם אנחנו נדרשים, התוכנית שבעצם ביקשנו
יולי יואל אדלשטיין: אני יכול לשאול אותך שאלה תיאורטית, כי אני לא בא מטעם משרדי ממשלה עם בקשות לוועדה, אבל אילו היו מונחות בפנינו שתי בקשות, אחת שאומרת – מירי, היועצת המשפטית קוראת לזה כן הוראות מעבר – נגיד שאנחנו, בשפה עממית ופשוטה, אנחנו לא עושים יותר גיוסים חדשים
יולי יואל אדלשטיין:  יש X סוהרי חובה כרגע
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו ניתן להם לסיים את השירות, מי ילך לקבע, כמה שזה יימשך, תוך הקפדה על כל הדברים שחבר כנסת דנינו ואחרים דיברו עליהם, זה מובן מאליו, אבל נוסיף את זה גם לפרוטוקול, לבין המציאות, כפי שמסתמנת כרגע שב-15 באוגוסט שמים - -
שלום דנינו: גרזן
יולי יואל אדלשטיין: - - גרזן ואין יותר, מוציאים את כולם, מחזירים לכל מיני תפקידים אחרים
יולי יואל אדלשטיין:  באיזו משתי האופציות את היית בוחרת מבחינה המקצועית שלך? אני לא אמרתי שיש בקשות כאלה
יולי יואל אדלשטיין:  תיאורטית לגמרי, אני שואל
תמי עזרא: תיאורטית, אנחנו מאמינים שההדרגה יכולה לסייע לנו לעמוד במשימה, בכל שלב שהוא
תמי עזרא:  אבל אני שוב חוזרת ואומרת, וחשוב לי לציין את זה, אנחנו הצגנו מול המשרד לביטחון הלאומי תוכנית עמידה ביעד שהוצב לנו
תמי עזרא:  שוב, אני מחדדת את זה, שזה דורש פשוט היערכות משותפת, כי בסוף המשימה היא משימה לאומית
תמי עזרא:  היא לא רק משימה של שירות בתי הסוהר
תמי עזרא:  זאת משימה שאנחנו נדרשים ואנחנו עושים אותה בצורה הכי טובה שאנחנו יכולים לעשות אותה, ואנחנו נמשיך כך
יולי יואל אדלשטיין: רק שאלה אחת שהייתי רוצה לחדד גם בנוכחות כל הגורמים, לרבות האוצר, את אמרת ובצדק מבחינתך, גם הקולגה שלך, שסוהר או סוהרת חובה וסוהר קבע בעצם מבחינת ההכשרה והיכולות הם באותה רמה
יולי יואל אדלשטיין:  אבל אם אנחנו כרגע נכבה את ההקלטה של הפרוטוקול ונגיד באופן אמיתי, אם אנחנו מוציאים את אותם 500 ומשהו סוהרי חובה, ואתם יושבים למשא ומתן על סוהרי קבע במקומם, כמה תקנים של סוהרי קבע יכולים לתת מענה? הרי התשובה אחד על אחד היא ברורה
יולי יואל אדלשטיין:  אבל אם זה לא אחד על אחד?
תמי עזרא: זה לא יכול להיות, לא אחד על אחד, מכיוון שזו משימה שהגיעה עם תקינה מוגדרת של בית סוהר
תמי עזרא:  היא הגיעה ככה מצה"ל
ינון אזולאי: רק להמשיך את השאלה של היושב-ראש
ינון אזולאי:  אז מה שאתם אומרים בעצם שיכול להיות שבתוך חצי השנה, אם אנחנו הולכים למהלך הזה, הרי אין לכם תקציב יש מאין, אתם צריכים להוציא את זה ממקורות אחרים
תמי עזרא: נכון
ינון אזולאי: מה ייפגע?
נאוה מימון: לא ממקורות אחרים
נאוה מימון:  זה תוספתי
יולי יואל אדלשטיין: מתוספת תקציבים
נאוה מימון: זה תוספתי
נאוה מימון:  אין לי ממקורות אחרים
ינון אזולאי: אתה ראית שיש משהו בהצעה הזאת תוספתי?
ינון אזולאי: יפה
נאוה מימון: אין, נכון
ינון אזולאי: אז לכן אני אומר זה יצטרך להיות מבפנים
נאוה מימון: לא
נאוה מימון:  אין לנו
נאוה מימון:  לא אפשרי
ינון אזולאי: אם מבפנים, אז זה ייפגע
ינון אזולאי:  אם לא מבפנים, אז כלומר הם לא מצליחים ליישם, עם כל הרצון הטוב
ינון אזולאי:  אתם בסדר
ינון אזולאי:  אתם תיישמו
ינון אזולאי:  אבל אני אומר לך שבפועל גם אם תרצו ליישם, אם אין פה בתוך זה, כמו שבאוצר הייתי שמח לשמוע, אבל אני שומע שאין איזה משהו, תקציבים, אין תקציבים, אז עזבו
ינון אזולאי:  זה לא ייושם
ינון אזולאי:  זו סתם עוד הארכה
שלום דנינו: אין גם תקציב
שלום דנינו:  אני חושב כל הדיון הזה שעשיתם, שאתם מדברים עליו, הוא השאיר הרבה הרבה דברים ריקים, הרבה חורים שחורים
נאוה מימון: נכון
נאוה מימון:  אני רוצה גם להבהיר
ינון אזולאי: אגב, התלונות לא אליכם
נאוה מימון:  אבל אני רוצה להבהיר לגבי השאלה של היושב-ראש, רגע
נאוה מימון:  מה שסוהרי חובה עושים במשמרת שלהם עושה סוהר קבע
נאוה מימון:  זאת אומרת, אני לא יכולה לעשות המרה אחרת
נאוה מימון:  זה לא סוהר קבע שווה שני חיילי חובה
נאוה מימון:  לא
נאוה מימון:  הם עושים את אותה עבודה
נאוה מימון:  הם נמצאים במשמרת כמו כל סוהר קבע