GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חן בן אליעזר: מהבדיקות העובדתיות שאנחנו ערכנו לקראת הדיון הזה, לפחות ביחס ליישובים בצפון השומרון, הרובד המקרקעיני, במידה מסוימת אפשר לחלק אותו לשני חלקים
חן בן אליעזר:  הרבה מהאדמות הן אדמות מדינה, עליהן יש אנשים שקיבלו זכויות ברי רשות
חן בן אליעזר:  כשאתה אומר זכות המקרקעין חוזרת לבעליה, לאיזו זכות הכוונה?
גלעד קריב: זאת השאלה
גלעד קריב:  אם היה מדובר רק בתיאור, צריך לומר שחלק מהקרקעות שם הן לא קרקעות בבעלות המדינה
חן בן אליעזר: אמת
חן בן אליעזר:  הכוונה שלי הייתה לכך שיש ישובים שהוקמו על אדמות מדינה ויש ישוב אחד שלא הוקם על אדמות מדינה
גלעד קריב: חלק
גלעד קריב:  חלק גדול
חן בן אליעזר: נכון
חן בן אליעזר:  חלק מאוד קטן ממנו הוא אדמות מדינה ורוב לא באדמות מדינה והבנייה עליו נעשתה מכוח צו תפיסה שבוטל
גלעד קריב: צו תפיסה ביטחוני
חן בן אליעזר: כן
קריאה: כמו בימי מפא"י
גלעד קריב:  תאמין לי שיש רשימה ארוכה של דברים מימי מפא"י שאני גאה בהם ויש גם דברים מימי מפא"י שאני פחות גאה
הר מלך: אולי באמת אפשר למצוא איזשהו ניסוח שמגן על המדינה מתביעות, להגיע לאיזשהו ניסוח כזה אבל בלי לוותר על המחיקה
אבינועם סגל אלעד: זה לא עניין של תביעות
גלעד קריב: הגנה על המדינה מתביעות
קריאה: לימור מדברת על תחולת החוק
גלעד קריב: עורכת הדין בן אליעזר, אני מדבר על כל קשת הזכויות הקנייניות וזה בדיוק התפקיד של משרדי הממשלה להמציא לנו חוות דעת מאוד רצינית ומפורטת - אלא אם יסירו את הסעיפים האלה – שמנתחת את ההיבטים הקנייניים לעומקם
גלעד קריב:  בוודאי שכאשר הזכות במקרקעין היא מעולם החכירה ותחליפי הבעלות – חכירה, שכירות ארוכת טווח – בוודאי אם בעבור הזכות הזאת שולם כסף ולא ניתנה רשות שימוש ללא תשלום מצד האזרח – אז במקרה הזה בוודאי ובוודאי שביטול הסעיפים, פרשנות סבירה, פשוט מחזיר את המצב לקדמותו, אבל גם כאשר ניתנת רשות שימוש לשנים ארוכות ורשות השימוש הזאת נלקחת בחקיקה ואז החקיקה מבוטלת, גם כאשר מדובר ברשות שימוש ולא בחכירה או בשכירות ארוכת טווח או בבעלות, שאני חושב שזאת לא הייתה הסיטואציה כאן, יכולה לעלות טענה של חזרת הזכות לשימוש ברשות לידי המחזיקים אלא אם המדינה תבצע פעולה אקטיבית אחרת של לקיחת הזכות במקום החקיקה
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נשמע התייחסות אבל אני רוצה שהדברים יהיו ברורים
יולי יואל אדלשטיין:  אני מקנא בחבר הכנסת גלעד קריב שיודע להתנסח בניסוחים משפטיים מאוד מאוד משכנעים אבל חבל שהניסוחים האלה חסרו לגבי כל זכויות הקניין ב-2005-2004
גלעד קריב: אפרופו לדבוק בעמדות ולהיות ישר, אני מניח שהייתי משמיע לא מעט אמירות
יולי יואל אדלשטיין: יכול להיות
יולי יואל אדלשטיין:  אני נותן לך את הקרדיט הזה
יולי יואל אדלשטיין:  אני רק רוצה לומר בשפה פחות משפטית, ואני גם שמעתי את ההערה של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, שמכיוון שהנושא הזה הוא איכשהו גם עלה בראשינו, אני מבקש שאנחנו נמצא ניסוחים שנגדיר אותם באופן כללי כהבדל בין זכויות של המדינה, לאומיות, של הרשות המקומית וכן הלאה, לבין זכות פרטית של מאן דהוא לבוא ולדרוש על סמך ביטול הסעיפים או על סמך ניסוח שימציא משרד המשפטים או שהזכות המיידית שלא באה מתוך אישור כלשהו להתיישב במקום שהבן אדם היה גר בו או לדרוש עוד פעם פיצויים או לטעון שזה שלו
יולי יואל אדלשטיין:  המדינה רוצה לבנות שם גורד שחקים – לא, זה שלי, אז תשלמו לי עבור הזכויות
יולי יואל אדלשטיין:  כלומר, אנחנו מבקשים להבהיר כאן את הקו הברור
יולי יואל אדלשטיין:      בבקשה, תתייחסו להערות של חבר הכנסת קריב
יולי יואל אדלשטיין:  ראיתי שגם ראש המועצה ביקש להתייחס
אהוד לנדאו: ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
אהוד לנדאו:  רציתי לומר שזאת לא בהכרח הפרשנות הסבירה שאם מבטלים את הביטולים המצב חוזר לקדמותו
אהוד לנדאו:  אם לצורך העניין יש סמכות הפקעה שכתובה באחד מחוקי המקרקעין בתוך ישראל והפקיעו מכוחם כל מיני שטחים ומקומות
אהוד לנדאו:  אם היינו מבטלים את הסעיף הזה, זה לא היה אומר אוטומטית שהמשמעות היא שהקרקע חוזרת לבעליה
אהוד לנדאו:  זו סוגייה מורכבת אבל לא בהכרח נקודת המוצא היא כזאת
אהוד לנדאו:  אני אומר שוב שאם המטרה היא שהקרקעות יהיו כולן אדמות מדינה, קודם כל סעיף 29 של החוק היום קבע שכל האדמות יועברו - - -
גלעד קריב: האדמות שם הן קרקעות המדינה אלא אם הן היו אדמות פרטיות
אהוד לנדאו: ודאי
אהוד לנדאו:  כל מי שזכותו במקרקעין בשטח מפונה בטלה, צריך להעביר אותה לידי הריבון בשטח שזה המפקד הצבאי לצורך העניין
אהוד לנדאו:  בעצם סעיף 29 העביר את זה לידי המדינה באזור
גלעד קריב: מכובדיי, זה מאוד פשוט
גלעד קריב:  אם משרד המשפטים ימציא חוות דעת כתובה לחברי הכנסת שיצביעו על החוק שזה מה שהוא אומר, בבקשה
אהוד לנדאו: בכל מקרה אנחנו מציעים
גלעד קריב: אם זה מסובך, אני מבקש לרדת לעומק הסוגייה
אבינועם סגל אלעד: אני חוזר להערה הראשונה שלי
אבינועם סגל אלעד:  אנחנו חושבים שהנוסח כפי שהוא מנוסח היום, דווקא יוצר את הבעיות האלה
אבינועם סגל אלעד:  לכן סוגיית ביטול הביטול מעוררת קשיים
אבינועם סגל אלעד:  נמצאים כאן משפטנים רציניים שקראו את זה ואנחנו בעצמנו קראנו את זה וזו הייתה אחת ההערות שלנו כי לא הצלחנו להבין, לא מהצעת החוק ולא מדברי ההסבר, מה הכוונה
אבינועם סגל אלעד:  אם אנחנו דנים בזה ואם זה יישאר כך, זה יגיע לציבור ואחר כך לבתי משפט וגם חקיקה לא מספיק בהירה
שמעון סולומון: מה הכוונה, סעיף 29?
אבינועם סגל אלעד: בביטול סעיפים
אבינועם סגל אלעד:  מ-28 והלאה
שמעון סולומון: אני רוצה להבין
שמעון סולומון:  הרי בסוף אנחנו מבינים שהסעיפים האלה – אני מתייחס גם לסעיפים הקודמים – הביטול שלהם, כל החשש של המדינה הוא שעכשיו תיפתח איזושהי תיבת פנדורה
שמעון סולומון:  אנחנו מבינים שכרגע אין כלום, כרגע אין להם כלום, אם אני מצליח לנסח תוך כדי ביטול החוק או בחוק החדש שייווצר בעקבות הביטול, בנוסח החדש, אני מצליח לייצר איזשהו ניסוח – סתם כתבתי לעצמי קודם – שאין בביטול סעיפי הפינוי כדי להעניק פיצויים או זכויות בנכסים וכן הלאה, מכניסים את זה לתוך התיקון החדש ואז הוא מבטל ואז החשש הזה למעשה מתפוגג
אהוד לנדאו: אפשר גם לנסח באופן אקטיבי
אהוד לנדאו:  אפשר לנסח שמנים כניסת התיקון לתוקף, ישראלים יהיו רשאים לקבל ולקנות זכויות במקרקעין
גלעד קריב: חברים, ממש לא
שמעון סולומון: אם כבר התחלתי, אני רוצה לסיים את דבריי
שמעון סולומון:  ביחס למה שאמרה עורכת הדין מירי בחלוקה הזאת של שלושת השלבים בוויתורים הנדרשים
שמעון סולומון:  אם סעיף 23 – בגלל שלכאורה פג תוקפו – אין לו תוקף, למה להתעסק בו? אני אומר למה שבכלל הוא יהיה כאן בתיקון החדש? את אמרת קודם, אם הבנתי אותך נכון, שאם פג תוקף הסעיף כי זה היה עד הכניסה, עד הפינוי, וכרגע אין לו רלוונטיות – למה שהוא יהיה כאן? בואי נבטל אותו
שמעון סולומון:  למה אני צריך להשאיר אותו בגלל שפג תוקפו? פשוט נוריד אותו כי אין לו משמעות
יולי יואל אדלשטיין: הוא לא רלוונטי למציאות של היום
יולי יואל אדלשטיין:  אני חייב לציין שכאן אני אדיש לעניין הזה
מירי פרנקל-שור: אולי יש הליכים שנעשו מכוח הסעיף הזה ועדיין נמשכים?
יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, יוסי
יוסי פלד: תודה אדוני יושב ראש הוועדה
יוסי פלד:  קודם כל, לפני שאני כאן כראש המועצה האזורית שומרון, אני כאן כיוסי דגן שגורש יחד עם אשתו אוריה משא נור ומאז הנשמה שלי שם
יוסי פלד:  היא נשארה שם
יוסי פלד:  אני הולך עם הצמיד הזה שעד עכשיו לא יורד ממני
יוסי פלד:  אם לא נזכה יום אחד בעזרת השם גם לחזור לשם, כשאני אמות, אני איקבר עם הצמיד הזה כמו שנקבר חנן פורת, עם הצמיד הכתום
יוסי פלד:      אני חושב שאין דבר יותר אבסורדי ויותר איום ונורא שהיה מהעקירה בצפון השומרון
יוסי פלד:  אל מול עיניי עומדות יום וגם לילה התמונות האיומות שאנחנו עומדים על הגג של המצודה בשא נור ועל ההר ממול עומדים 150-100 ערבים עם דגלי אש"פ וחיזבאללה ושרים ורוקדים כשסוחבים את האנשים, ומי האנשים מתחת? קצינים בצבא, נפגעי טרור, אנשים שנתנו את כל החיים שלהם למדינה
יוסי פלד:  בכפר המרצחים ג'בעה שעוד היה המפקדה של קאוקג'י, כפר עם מסורת של טרור עד לימינו אלה, עומדים ורוקדים עם דגלי אש"פ חיזבאללה
יוסי פלד:  החרפה הזאת, החרפה הלאומית הזאת, לפני החרפה האישית, לפני הפגיעה האישית במשפחות, לפני המצב הביטחוני, זה הדבר הראשון שאנחנו צריכים למחות עליו כאן
יוסי פלד:      אני אומר על זה עוד מילה
יוסי פלד:  אנחנו נמצאים בגל טרור מתמשך ואדוני היושב ראש, בוועדת חוץ וביטחון יודעים את זה יודעים את זה יותר ממני והדברים ידועים, שלמעלה מ-90 אחוזים מהפיגועים עד לחודש האחרון, בשנה האחרונה, רוב הפיגועים בשנה האחרונה – אם נכניס את מה שהיה בירושלים בשבועות האחרונים, אלה לא 90 אחוזים אלא הרוב – יוצאים מצפון השומרון, באזור הזה שבין שכם לג'נין, באותו אזור בו עקרו את ההתיישבות
יוסי פלד:  רוב הפיגועים שלן גל הטרור יוצאים משם
יוסי פלד:  גוב האריות מגיע משם כי היכן שאין התיישבות, יש טרור
יוסי פלד:  התכלית של החוק הוגשמה בעצם זה שגררו אותנו, התיזו עלינו גז מדמיע וגררו אותנו בכוח מהמצודה, מהבתים
יוסי פלד:  החרפה הלאומית הזו, החוק המחפיר הזה הגשים את עצמו
יוסי פלד:       מאז שתלשו אותנו משם בכוח אנחנו לא מפסיקים לחלום, להיאבק, לזעוק לתקן את הדבר הזה
יוסי פלד:  קודם כל לתקן את החרפה הלאומית של עם ישראל וגם לסגור מעגל אישי
יוסי פלד:  החרפה המוסרית שהייתה כלפינו
יוסי פלד:  יש לי המון חברים בבית הזה, מימין ומשמאל, ושאלתי כל כך הרבה אנשים שהצביע בעד העקירה, אמרתי להם שבגוש קטיף עוד יכולתנו להבין מה היה ההיגיון שלכם, כפי שמעון פרס זיכרונו לברכה אמר זה יהיה סינגפור, אז ראינו איזה סינגפור, יורים טילים מכל מקום
יוסי פלד:  על חצי מדינה
יוסי פלד:  היה גבול
יוסי פלד:  אבל אצלנו זה נשאר שטח C, אז למה לעזאזל גירשתם אותי מהבית? לא היה אחד שנתן לי תשובה
יוסי פלד:  אף אחד לא הצליח לתת תשובה
יוסי פלד:  החוק הזה היה מיותר מלכתחילה
הר מלך: יותר מזה
הר מלך:  אריאל שרון אמר על חומש, הוא עמד בחומש ואמר שאם לא הייתה חומש, היינו צריכים להמציא אותה
יוסי פלד:   היא קיימת עד היום
יוסי פלד:  מה שלימור אומרת, זה דבר כל כך נכון
יוסי פלד:  ליד הבית, לא רחוק מהבית של לימור ושולי השם יקום דמו ושלימור תיבדל לחיים ארוכים, הייתה את מרפסת שרון, שאגב, היא קיימת עד היום
יוסי פלד:  למה היא קיימת עד היום? אתה מכיר את זה אדוני היושב ראש
יוסי פלד:  הרי הכול נשאר אותו דבר
יוסי פלד:  אם אתם עכשיו נכנסים לחומש ושא נור, אתם רואים מדרכות שעדיין צבועות בכחול-לבן ואדום-לבן
הר מלך: תשתיות
הר מלך:  הכול עומד
יוסי פלד: יושב כאן מנכ"ל ישיבת חומש
יוסי פלד:  אני אמרתי לו שאני יכול לתת להם דודות תנועה כי הם חונים באדום-לבן
יוסי פלד:  הפרחים בגינה שלי ממשיכים לצמוח, הכול מחכה, התשתיות קיימות
יוסי פלד:       אם רוצים למשוך זמן, אפשר להיכנס לפלפוליזציה ולדבר על זה חודשים אבל אנחנו באנו לכאן והצעת החוק הזו באה לבטל את סעיפי הפינוי כי אנחנו מבטלים את החרפה הזו
יוסי פלד:  לכן צריך להוריד כמובן את כל הסעיפים האלה, את אות הקין שצריכה להיות מסורת מספר החוקים של מדינת ישראל
יוסי פלד:  לא חייבים להסכים אבל זה עבר בקריאה הטרומית וכך זה גם יעבור בקריאה השנייה והשלישית בעזרת השם זה יקרה
יוסי פלד:      הדבר השני
יוסי פלד:  באמת אם רוצים לבטל את החוק, מבטלים את החוק, מבטלים את כל הסעיפים
יוסי פלד:  ממה נפשך, הדברים האישיים, הקניין האישי, החוק הפקיע אותו
יוסי פלד:  כולנו קיבלנו פיצויים, מי יותר ומי כמוני פחות, אבל קיבלנו פיצויים והחוק בנושא הזה סיים את עצמו
יוסי פלד:  לכן זה לא רלוונטי
יוסי פלד:  אפשר גם להוסיף סעיף מיוחד שאומר שאין בביטול הסעיפים כדי להעניק פיצויים נוספים או זכויות נוספות לאדם הפרטי אבל כל שאר צריך לחול
יולי יואל אדלשטיין: או לתאגיד ישראלי
יוסי פלד: לחברה כלכלית
יוסי פלד:  זה קרה, הוא קיבל את הפיצוי שלו, יותר טוב או פחות טוב, זה לא משנה, כולם מסכימים שהיה פחות אבל עכשיו זה לא רלוונטי
יוסי פלד:  כמו שאומרים המשפטנים זה מעשה עשוי
יוסי פלד:  לכן צריך בצורה פשוטה להסיר את אות הקין הזה מספר החוקים של מדינת ישראל, לבטל את כל הסעיפים ואפשר להוסיף סעיף שיגיד שלא יבוא עכשיו איזה ספקולנט ויאמר הוא רוצה לקבל פעם נוספת או מישהו שלא קיבל בוועדה
יוסי פלד:      אני אומר בצורה מאוד פשוטה שאנחנו צריכים לבטל את החוק הזה כפי שהוא ולעשות זאת בלי למשוך זמן, ברגישות ובנחישות
יוסי פלד:  אדוני היושב ראש, לבטל את החוק הנפשע הזה
יולי יואל אדלשטיין: אל תזכיר את הביטויים האלה
יוסי פלד: אני מזכיר את זה
יוסי פלד:  בדיוק כמו שבאתי לכאן בקריאה הטרומית והיה חשוב לי, ישבתי עם הצעיף הכתום ואני כאן עם הצמיד הכתום
יוסי פלד:  ברשותך, אני אומר עוד משפט
יוסי פלד:  לפני 17 וחצי שנים, מי שהיה בא לכאן עם צמיד כתום, היו עוצרים אותו
יוסי פלד:  היה אסור להיכנס לכאן
יוסי פלד:  היה עוזר פרלמנטרי שצבע את השיער בכתום ולא נתנו לו להיכנס לבניין
יוסי פלד:  היה מישהו שנכנס לבית משפט, היה לו סרט כתום בכיס, הוא הפקיד אותו
יוסי פלד:  הוא קיבל אישור על הפקדת נשק
יוסי פלד:  ראיתי את זה
יוסי פלד:  שם הנשק היה סרט כתום
יוסי פלד:  אנחנו ברוך השם לא חיים בכל הדיבורים, אנחנו לא חיים בעידן של דיקטטורה ברוך השם, יש כאן דמוקרטיה ואני נמצא כאן כמגורש משא נור עם הסרט הכתום על היד שלי ואני מסתכל בוועדה - מולך, יולי אדלשטיין יושב ראש הוועדה – ואני אומר לך שאנחנו ניצחנו ועם ישראל ניצח איתנו בחרפה הזאת
יוסי פלד:  החרפה הזו שאנחנו עומדים ו-150 ערבים, חיזבאללה, רוקדים ולימור מחוץ לבית שלה בחומש שומעת כל הכבוד לצה"ל, זה מה שהם צועקים בביזיון
יוסי פלד:       אני אגיד לך עוד משהו
יוסי פלד:  ביום של הגירוש - במצודה של שא נור, מצודה עתיקה, היה תמיד דגל ישראל – אנחנו החלפנו אותו לדגל ישראל ישן ומקומט
יוסי פלד:  הדגל הזה היה דגל שהביא לארץ אביו של יושב ראש ועד היישוב בני עזר שהיה ההגאי של אוניית המעפילים חביבה רייך
יוסי פלד:  הדגל שכוחות הגירוש הורידו בסוף אותו יום נוראי, באותו יום נפשע, מהגג של המצודה העתיקה בשא נור, זה היה הדגל של אוניית המעפילים חביבה רייך
יוסי פלד:  אנחנו נוריד את דגלי אש"פ וחיזבאללה מהפורעים האלה, המחבלי בג'בעה ואנחנו נשים בחזרה את דגל ישראל על המצודה בשא נור, בחומש, בגנים ובכדים
יוסי פלד:  אני מודע לזה שהחוק הזה לא אומר את זה, אני לא נאיבי, החוק הזה הוא חוק עקרוני ואני מודע לזה
יוסי פלד:  אני אומר שבוודאי שאני כראש המועצה וכאדם שגורש וכיהודי ציוני אמשיך להיאבק בכל הכוח כדי לחזור אבל כן, יש כאן אמירה עקרונית שהצדק מנצח, שהמוסר מנסח שהם ישראל מנצח
יוסי פלד:      לכן אני אומר בצורה מאוד פשוטה שאנחנו לא צריכים להתפלמס כאן, הדברים ברורים, אלא אם כן רוצים למשוך זמן שזה לגיטימי אבל אני פונה לאדוני היושב שלא ימשוך זמן
יוסי פלד:  החרפה הזאת צריכה להיות מוסרת
יוסי פלד:  החוק בכל מקרה לצערנו הוגשם, הגירוש קרה וכתוצאה מהדבר הזה יש היום, כבר שנה, פיגועים בכל אזור המרכז
יוסי פלד:  צריך לבטל את הביטול
יוסי פלד:  אם יש איזה חשש שמישהו יתבע, להוסיף סעיף שאומר אי אפשר
יוסי פלד:  צריך לעשות את זה מהר
יוסי פלד:  כמו שאמרתי, את חוק הגזל והפשע, חוק הגירוש הנפשע הזה, אנחנו נבטל ברגישות ובנחישות
יולי יואל אדלשטיין: תודה לראש מועצת שומרון
יולי יואל אדלשטיין:  נציג רגבים, ביקשתם ואישרתי להציג כמה שקפים
גלעד קריב: אדוני, מתי התייחסויות חברי הכנסת?
יולי יואל אדלשטיין: תכף
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו קבעו זמן לדיון עד שעה 13:00 ואני אדאג לכך שחברי הכנסת שירצו יוכלו להתייחס
יולי יואל אדלשטיין:  כמו שאמרתי, אני לא מצנזר חברי כנסת ואתה יכול, כמו שביקשת, התייחסויות כלליות יותר
יולי יואל אדלשטיין:  אני מציע שנהיה מאופסים על מה אנחנו מדברים
אברהם ברמן:  תודה רבה על הדיון
אברהם ברמן:  אני סמנכ"ל מדיניות בתנועת רגבים
אברהם ברמן:  אני רוצה להתחבר לדברים שאמר יוסי וללכת קצת אחורה לפרסומים בעיתונים ערב ההתנתקות כאשר נאמר שההתנתקות טובה לביטחון, אותה עצומה של תומכי ביטחון במילואים, אנשים בעלי זכויות רבות אבל כאלה שהציגו את הטענה לגבי הביטחון
אברהם ברמן:  כך היה גם בדברי ההסבר
אברהם ברמן:  מציאות ביטחונית, מדינית, כלכלית ודמוגרפית טובה יותר
אברהם ברמן:      אנחנו בתנועת רגבים שחוקרים את היבטי הקרקע במדינת ישראל וכמובן גם ביהודה ושומרון רוצי להתייחס למה שקרה בצפון השומרון, בשומרון בכלל ובצפון השומרון בפרט, בהקשר הזה של הבנייה וההשתלטות על הקרקע כי ההתיישבות וביטחון הולכים ביחד משחר הציונות
אברהם ברמן:  אם נלך עוד קצת אחורה ל-1920, לחצר תל חי, יוסף טרומפלדור אמר שבמקום בו אתה חורש במחרשה את התלם האחרון, שם יעבור גבולנו
אברהם ברמן:  אנחנו רואים באופן עקבי את המשמעות
אברהם ברמן:      המיפוי של רגבים מתחיל מ-2008 לגבי הבנייה וההשתלטות הפלשתינית הלא חוקית על שטחי C החל משנת 2008, תוכנית פיאד המפורסמת שאני לא חושב להכביר עליה במילים כלפי מי שיושב כאן סביב השולחן
אברהם ברמן:  אבל השומרון, המועצה האזורית שומרון בראשותו של יוסי דגן חברי, לצערי השיאנית בתחום הבנייה הבלתי חוקית לפי אזורים
אברהם ברמן:  אפשר לראות בתחתית השקף מצד ימין שאזור השומרון, נכון להיום אנחנו מדברים על מיפוי – נכון לאמצע שנת 2022 - כאשר 81,317 מבנים פלשתינים לא חוקיים
אברהם ברמן:  אנחנו מדברים אך ורק בשטחי C
אברהם ברמן:  אפשר לראות גם את הנתונים של הבנייה היהודית הלא חוקית שנמצאת למטה
אברהם ברמן:  אנחנו מדברים על מספרים הרבה יותר נמוכים
גלעד קריב: מה גודלה השיורי של המועצה האזורית שומרון מסך השטח?
יוסי פלד: אנחנו בערך שליש מיהודה ושומרון
אברהם ברמן: שליש מיהודה ושומרון
אברהם ברמן:  תכף נראה את זה בשקף האחרון
אברהם ברמן:  זו שאלה מצוינת, כמו שאומרים
אברהם ברמן:  במרחב ההתנתקות הוא תופס פלוס-מינוס את מלוא הבנייה הלא חוקית
אברהם ברמן:  אני רציתי לקחת אתכם דווקא למה שקורה בשטחי היישובים גנים וכדים
אברהם ברמן:  בשטח יישוב גנים
אברהם ברמן:  אנחנו מדברים כאן על אדמות מדינה
אברהם ברמן:  הסימונים באדום הם למעשה מבנים חדשים לא חוקיים שהקימו ערבים בפתח היישוב על אדמות מדינה ובתוך התב"ע, למעשה בתוך שטח היישוב ההיסטורי בשנה האחרונה
אברהם ברמן:  אפשר לראות את המבנים הלא חוקיים שמתרחשים שם לאורך השנים האחרונות
אברהם ברמן:  זה משנת 2021, תפיסה גדולה מאוד בשנת 2017
גלעד קריב: אלא אם תדריך אותי בשקף, אני דווקא רואה שהבנייה כמעט כולה היא לא על אדמות מדינה בטאבו אלא על שטחים חקלאיים
אברהם ברמן: נכון
אברהם ברמן:  אתה צודק
אברהם ברמן:  עקרונית אתה צודק אבל דווקא בשנה האחרונה, ולמעשה בשנת 2019 ואילך – אנחנו כרגע בשקף של גנים – כל העיגולים האדומים, הם לא מופיעים כנקודות כי זאת בעצם בנייה חדשה
אברהם ברמן:  אולי אתה לא בשקף הנכון? אפשר לראות בנייה חדשה בשנת 2022, למעשה יש שם מבנים חדשים מהשנה האחרונה
אברהם ברמן:  דבר כזה אפשר לראות גם בשטח היישוב כדים על גבי אדמות מדינה
אברהם ברמן:  אם אנחנו נלך על ההסתכלות המרחבית, בשקף של גנים וכדים, צודק חבר הכנסת קריב שרוב הבנייה היא אכן לא על אדמות מדינה אבל המטרה של תוכנית פיאד - - -
גלעד קריב: אתה פתחת ואמרת שיש בנייה מסיבית על אדמות מדינה
גלעד קריב:  הצגת לי שקף שאומר שזה לא המצב
גלעד קריב:  יכול להיות שאתם חושבים שלשם זה ילך
אברהם ברמן: אני אחדד את מה שאמרתי
אברהם ברמן:  אמרתי שיש בנייה מסיבית באזור אותו צה"ל עזב בשנת 2005 בתוכנית ההתנתקות שאמנם לכאורה צה"ל מעולם לא עזב את השטח אבל כאשר אין נוכחות יהודית בשטח, כי ההתיישבות וצה"ל הולכים ביחד, ההשתלטות הפלשתינית במסגרת תוכנית פיאד ואולי אני כן אומר עליה כמה מילים
אברהם ברמן:      מטרת תוכנית פיאד היא לייצר רצפי שליטה בשטח C על מנת לחבר את שטחי B כדי לייצר תמונת מצב בלתי הפיכה וזה אכן מה שנעשה
אברהם ברמן:  אם נצרף את הדברים של מוחמד אשתייה ראש ממשלת הרשות הפלשתינית דהיום, הוא הכריז כמה פעמים מבחינתו על ביטול הסכמי אוסלו וכי אנחנו יכולים לבנות בשטח C ולעשות ככל העולה על רוחנו
אברהם ברמן:  המגמה הזאת מתחדדת במה שקורה בשנים האחרונות דווקא בבנייה על אדמות המדינה
הר מלך: הם בקושי בונים ב-B
הר מלך:  הם ממש ממוקדים בשטחי C
הר מלך:  הם הבינו את מה שאנחנו לא הבנו
אברהם ברמן: אני רציתי לפרסם את השקפים אבל את המפה כבוד היושב ראש וחברי הכנסת מכירים
אברהם ברמן:  30 אחוזים משטחי A ו-B מנוצלים
אברהם ברמן:  כלומר, 70 אחוזים משטחי A ו-B ריקים מבנייה כאשר לרשות הפלשתינית יש את מלוא הסמכות האזרחית לתכנן ולבנות שם כרצונה
גלעד קריב: כמה שטחים משטחי מדינת ישראל בנויים? אתה יודע?
אברהם ברמן: אני יודע אבל רק רגע
אברהם ברמן:  המיקוד של הבנייה ושל תוכניות הבנייה של הרשות הפלשתינית מתרחשות אך ורק בשטחי C
הר מלך: ובשנה האחרונה ביתר שאת
אברהם ברמן:  בשנה האחרונה ב-2022, אפשר לראות את זה
אברהם ברמן:  נחזור לשקף הראשון
אברהם ברמן:  הקפיצה הזאת בשנה האחרונה היא בעצם עלייה
גלעד קריב: היושב ראש, אם עושים כזאת הצגה, לא ראוי שנציג המינהל ישב כאן, יגיב וישאל שאלות?
יולי יואל אדלשטיין: הוזמנו נציגים
גלעד קריב: והחליטו שהם לא באים לדיון שעוסק בזה?
יולי יואל אדלשטיין: הוזמנו נציגים של יועמ"ש איו"ש ובחרו לא להגיע היום
יולי יואל אדלשטיין:  אני לא מצאתי לנכון להפעיל את הסמכות
הר מלך: דרך אגב, גלעד, המינהל האזרחי מול הבנייה הלא חוקית הזאת – אין אכיפה
גלעד קריב: את זה אני יודע
הר מלך: היה טוב שהם יהיו כאן כדי לתת תשובות
הר מלך:  כנראה יש סיבה שהם לא כאן
גלעד קריב: אני מאמין גדול בעובדות
הר מלך: אני יודעת שקשה להתבלבל מהעובדות האלה אבל אלה העובדות
הר מלך:  רגבים היא תנועה מאוד רצינית
גלעד קריב: אם אין לי סיבה לכפור, אני לא כופר בשום נתון שהוצג לי
גלעד קריב:  אני רק אומר שבתהליך של חקיקה, הממשלה צריכה להיות בחדר וזה לא עניין של מתאים להם, אז הם יבואו, ואם לא מתאים להם, הם לא יבואו
גלעד קריב:  יש כאן הצעת חוק שהיא בתמיכת הממשלה ומצופה מהגורמים הרלוונטיים להיות
גלעד קריב:  אם הנושא שמוצג כרגע על ידי תנועת רגבים רלוונטי לנושא הדיון, היושב ראש חושב כך, אז בבקשה, אני מבקש שיהיה כאן נציג המינהל האזרחי, שתקבע עוד דיון ושנציג המינהל האזרחי יתקף את הנתונים, יסביר אותם, יאיר עוד אור
גלעד קריב:  אני לא מוכן לקיים דיון כאשר משרדי הממשלה מסתפקים בשליחת שני יועצים משפטיים שאני מאוד מעריך – אחד אני מכיר שנים רבות ואת השנייה, נעים להכיר הפעם לראשונה – אבל סליחה, איפה דרגי המקצוע של המשרדים?
יולי יואל אדלשטיין: זה עלה בדיון בצוות של הוועדה מולי
יולי יואל אדלשטיין:  אני החלטתי שמכיוון שאנחנו – כפי שגם ציינת – מקבלים בברכה את נציגי משרד הביטחון, הלשכה המשפטית של המשרד, ודאת נציגי משרד המשפטים, אמרתי למנהל הוועדה שבמידה ויהיה צורך אמיתי בכל זאת לדרוש שיתייצבו לדיון גם אנשים לובשי מדים, נקרא להם כך לצורך העניין, כי משום מה הייתה לי איזושהי תחושה שחלק מן הדיון – לא יודע על סמך מה - יהיה דיון מאוד פוליטי סביב כמה סוגיות
יולי יואל אדלשטיין:  לכן אני גם מבין לפעמים למה אנשי מדים מרגישים לא נוח בדיון הזה
גלעד קריב: בדיון מהסוג הזה
יולי יואל אדלשטיין: כמו שאמרתי לך, גלעד, אם יהיה צורך אמיתי ומשהו שרלוונטי לדיון, ודאי שיש לנו כוועדת חוץ וביטחון את מלוא הסמכות לקרוא לגורמים הממונים עליהם שהם יתייצבו
גלעד קריב: ראשית, אדוני יודע שאני ביקשתי בכתב הצגת חוות דעת מארבעה גורמים
יולי יואל אדלשטיין: אני תכף אתן לך התייחסות
יולי יואל אדלשטיין:  תן לרגבים לסיים
אברהם ברמן: אני אסיים
אברהם ברמן:  זו המפה, פחות או יותר, של אזור ההתנתקות, מהקו הירוק בצפון השומרון ועד שכם וצפונה
אברהם ברמן:  אם כל הבנייה הלא חוקית במועצה האזורית שומרון, בשטח השומרון, היא 30 אלף, כאן אנחנו מדברים על בערך 20 אלף ואפשר לראות שהבנייה הזאת מתרכזת דווקא באותם מרחבים שהם בשטח C
אברהם ברמן:  נכון שיש כמובן בנייה ב-A וב-B ביחס לג'נין, אבל בהחלט יש בנייה פלשתינית לא חוקית נרחבת דווקא באותם פרוזדורים שבין היישובים בשטחי C ומה שאני רוצה להביא כאן, אני לא נכנס כאן לסוגיות של סעיפי החוק, זה להביא את תמונת המצב הקולקטיבית הלאומית
אברהם ברמן:  אני מתחבר כאן לדברים שנאמרו ביחס לזכויות במקרקעין של הקולקטיב, של הלאום של מדינת ישראל, של עם ישראל
אברהם ברמן:  המשמעות היא – נלך ונסיים דברים של טרומפלדור - שאם אין את קו המחרשה היהודי, המחרשה שחורשת את התלמים בשטח זו המחרשה של הרשות הפלשתינית שמבחינתה רוצה להשלים את גירוש היהודים מאותו חבל ארץ
אברהם ברמן:  תודה רבה
יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה גם על כך שעמדת בזמנים
יולי יואל אדלשטיין:  אני חייב לתקן אותך בנקודה אחת
יולי יואל אדלשטיין:  אתה אמרת צה"ל והתיישבות הולכים ביחד
יולי יואל אדלשטיין:  אני חושב שזאת הערה מאוד מצמצמת
יולי יואל אדלשטיין:  אמרתי את זה במליאה ואני אומר את זה גם כאן
יולי יואל אדלשטיין:  מוזמנים היסטוריונים יותר גדולים ממני למצוא דוגמאות שסותרות את זה
יולי יואל אדלשטיין:  אני לא מצאתי מקום בעולם ב-150 השנים האחרונות שזה היה אחרת
יולי יואל אדלשטיין:  היכן שאין התיישבות ואוכלוסייה אזרחית, שליטה ביטחונית אפקטיבית לאורך זמן היא בדרך כלל בלתי אפשרית
יולי יואל אדלשטיין:  גם בזה אין ייחודיות לצה"ל ולהתיישבות שלנו
יולי יואל אדלשטיין:      בבקשה, חבר הכנסת גלעד קריב
יולי יואל אדלשטיין:  ביקשת להתייחס
יולי יואל אדלשטיין:  יש לך זמן להתייחסויות, כולל גם אם יש לך בקשות ושאלות לגבי המשך הדיון
יולי יואל אדלשטיין:  אני חד משמעית אמרתי ואומר גם עכשיו, וזה גם נכתב לחברי הוועדה, שהיום לא תתקיימנה הצבעות
יולי יואל אדלשטיין:  ההצבעות תתקיימנה ביום שהכנסת בדרך כלל יושבת, שני, שלישי ורביעי
יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו נקבע גם את המשך הדיון וגם את ההצבעות
גלעד קריב: אדוני, צוהריים טובים
גלעד קריב:  אני רוצה להתחיל קודם כל באמירה שאני אומר אותה גם אם הדיון הזה לא היה דיון פומבי
גלעד קריב:  לא קל לדון בנושאים האלה כאשר אתה יושב לצידה של לימור, ואני בכוונה עכשיו משתמש בשם הפרטי, ולצידו של יוסי
גלעד קריב:  יוסי יכול לספר למי שירצה מה אני עשיתי רגע אחרי שירדתי מהדוכן בכנסת, אחרי שהצגתי את ההתנגדות המאוד תקיפה שלי לחקיקה הזאת, כאיש אופוזיציה
גלעד קריב:  אני חושב שכולנו, כל אזרח ישראלי, צריך לפתוח את אוזניו ואת ליבו לאמירה האנושית שבאה מפי משפחות שפונו בהתנתקות גם מגוש קטיף, גם מצפון רצועת עזה ובוודאי גם מצפון השומרון
גלעד קריב:  בוודאי צריכים להיות בקשב מאוד עמוק, מאוד מכבד כלפי האנשם ששילמו מחירים אישיים מאוד מאוד קשים, משפחות שכולות, ובאמת משפחות שנושאות איתן צלקות עמוקות
גלעד קריב:  הדברים לא נאמרים מן הפה אל החוץ
גלעד קריב:  אני יוצא מנקודת הנחה שהיו הרבה מאוד שגיאות בתהליך ההתנתקות, לא נכנס לדיון איזה צד פוליטי יזם את ההתנתקות, זה ממש מיותר בעיניי
גלעד קריב:  אני חושב שזה היה רגע טראומתי ואני אומר את זה כמי שעדיין חושב שהפסדנו יוצא בשכרו מתהליך ההתנתקות
גלעד קריב:  זו עמדתי, גם האידיאולוגית אבל גם הניתוח שלי את המציאות הביטחונית מבלי שחו עיניי מראות את המצב המורכב לא עם רצועת עזה ולא עם צפון השומרון, ועדיין אני חושב ששכרנו גדול מהפסדנו והיה בהחלט הפסד
גלעד קריב:       אני חושב שנעשו שגיאות לא פחות חמורות בשנים שאחרי ההתנתקות ועד היום בעיניי נעשות לא מעט שגיאות
גלעד קריב:      אבל הדיון שאנחנו מקיימים היום, מבחינתי הוא דיון שלא יכול להתנהל מהבטן וגם לא מהלב למרות שהדברים תמיד משפיעים אלא הוא צריך להתנהל מתוך התפיסות שלנו לגבי הדרך להבטיח את עתידה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית והדרך להבטיח את ביטחונה
גלעד קריב:  מתוך הפרספקטיבות הללו, ויש בינינו מחלוקות גדולות, בסדר גמור, לכן אנחנו כאן בבית הזה, אני עומד על הצורך שלנו, החובה שמוטלת עלינו, לנהל את הדיון הזה מתוך הפרספקטיבות הללו
גלעד קריב:  אז במסגרת הדיון בפרספקטיבות הללו, הדיון צריך לעמוד בסטנדרטים שאנחנו רוצים שיהיו בבית הזה, לדיון רציני, מקיף, דיון שנשמעות בו העמדות של הגורמים המקצועיים, שנשמעות בו עמדות של מומחים שהם לא חלק מרשויות השלטון ומכל הצדדים
גלעד קריב:  במובן הזה מבחינתי אנחנו כרגע נמצאים בראשיתו של הדיון
גלעד קריב:       אני מתנגד להצעת החוק הזאת אבל הדרישה לדיון רציני לא באה מן הטעם של תרגילים פרלמנטריים של עיכוב החקיקה
גלעד קריב:  יש ועדות אחרות שכרגע אנחנו עסוקים למצוא בהן תרגילים פרלמנטריים כי הדיון שם הוא דיון דורסני
גלעד קריב:  הדיון כאן הוא לא דורסני
גלעד קריב:  במובן הזה אני עומד על קיומו של דיון ממצה
גלעד קריב:      לכן אני כבר אומר לחבריי חברי הכנסת האחרים שאני כתבתי אתמול ליושב ראש הוועדה שאני מבקש לקבל חוות דעת כתובה של ארבעה גורמים – צה"ל, השב"כ, משרד החוץ והמל"ל