GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רות וסרמן לנדה: חברת הכנסת מיכל רוזין, אני לא דיברתי ספציפית עלייך.
רות וסרמן לנדה: את לא היחידה שאמרת את זה.
רות וסרמן לנדה: כל ועדה, למעט הוועדות החסויות, מתפרסמת לעיני כל חברי הכנסת והתנהלו דיונים מעמיקים בסוגיות הספציפיות הללו אין-ספור פעמים בוועדה לביטחון הפנים שאני חברה בה.
יוסף טייב: לא בנושא הזה, גברת וסרמן.
יוסף טייב: שום אופן לא דנו בנושא החיילות.
יוסף טייב: לא דנו.
יוסף טייב: אנחנו בדקנו.
מיכל רוזין: היינו גם בדיונים האלה.
רות וסרמן לנדה: אני לא הפרעתי לכם למרות שלא הסכמתי עם רבים מהדברים שלכם.
רות וסרמן לנדה: אני כיבדתי אתכם, וזה לא מכובד, על אחת כמה וכמה שאנחנו חברים, אתם לא מכבדים אותי.
רות וסרמן לנדה: אני מבקשת להגיד את דבריי.
רות וסרמן לנדה: ראשית, אין מספיק תקנים.
רות וסרמן לנדה: כל הנושא, המועד של הדיון הזה, ואני מכבדת את יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת רם בן ברק, נקבע בשל פקיעת הוראת השעה ב-31 לחודש.
רות וסרמן לנדה: יש פה צורך לאומי וחשוב להפריד, קרה מקרה נוראי לגבי אותן סוהרות בשב"ס, זה דבר אחד שחייב להיות מטופל, יטופל וכו'.
רות וסרמן לנדה: אבל בואו רגע נסתכל על המאקרו: אין מספיק תקנים בשב"ס ואין מספיק תקנים במשטרה.
רות וסרמן לנדה: עכשיו, ברמה הלאומית אנחנו בעצם לוקחים ומאגמים משאבים, משאבי אנוש למעשה, ופה מדבר תא"ל אמיר ודמני, גורם בכיר מאוד בצה"ל, אחרי ששר הביטחון וצה"ל הקימו צוות משותף שכבר התכנס מספר פעמים ב-6 בדצמבר כדי לדון ספציפית לגבי בדיקת הליווי של חיילים וחיילות באותן יחידות גם לגבי מערך הת"ש, גם לגבי דברים נוספים, כדי שחלילה לא יקרה מצב נוראי ואיום שהוביש את כולנו, גם אותי, גם לי יש בנות, ואת כולנו, אין עוררין על זה ושזה לא יקרה שוב.
רות וסרמן לנדה: אמר תא"ל אמיר ודמני שמתקיים שיפור מערך הבקרה על תנאי השירות, שזה מחויב המציאות, ואת זה חובתנו לבקר.
רות וסרמן לנדה: בוועדה לביטחון הפנים, שזאת מטרתה, חובתנו לבקר את זה מדי פעם ואנחנו נשמח לשמוע.
רות וסרמן לנדה: עכשיו, בחודש-חודשיים הקרובים אותו צוות משותף לצה"ל ולמשרד הביטחון יציג את הנתונים שלהם, יש בו גם נשים בכירות, גם גברים בכירים ואנחנו נשמח לשמוע, לבקר ולהביע את דעתנו על אם הדברים נכונים או לא-נכונים.
רות וסרמן לנדה: אבל התקנים מחויבים המציאות.
רות וסרמן לנדה: בתוך הסוגיה של הצבת חיילים, האם נשים חיילות צריכות רק בפנים או במערך האבטחה החיצוני כמו שחבר הכנסת שיין הזכרת באחד הדוחות, ועל זה אפשר לדון.
רות וסרמן לנדה: זאת סוגיית מיקרו לעומת סוגיית המאקרו, שהיא מחויבת המציאות.
רות וסרמן לנדה: ואני מבקשת מתא"ל אמיר ודמני לדבר על ההשלכות ולהסביר לוועדה המכובדת הזאת מה תהיינה אותן ההשלכות במקרה שלא יקרה מה שיקרה ב-31 בדצמבר ובעצם כל הגיוס ידחה לפברואר ומה תהיינה ההשלכות על הארגונים המאוד חשובים ביום-יום של כל מדינת ישראל.
רות וסרמן לנדה: אז אני בקשת מכם להפריד ואני אומרת את זה מתוך כבוד ויראת כבוד לסוגיה הנוראית והאיומה שקרתה.
רות וסרמן לנדה: האם אנחנו יכולים לקבל ממצאים, לא יכולים, אנחנו חייבים לקבל ממצאים לגבי החקירה של מה שהיה, שלעולם לא תחזור על עצמה שוב.
רות וסרמן לנדה: אבל דווקא הבריחה, חבר הכנסת אופיר, הבריחה מהכלא מלמדת דבר מאד חשוב, כמה חשובה העבודה האחודה של כל מנגנוני הביטחון ולא להפריד בין מנגנוני הביטחון.
רות וסרמן לנדה: בסוף אנחנו מדינה אחת, עם אסטרטגיה אחת, איגום משאבים אחד שנדרש לכול, ולכן עלינו לשתף פעולה לטובת הטוב הכללי של מי שאנחנו מייצגים, שזה בראש ובראשונה, הציבור.
רות וסרמן לנדה: לכן אני מבקשת לדעת מהן ההשלכות אם אנחנו לא נקבל את ההחלטה.
רות וסרמן לנדה: ואני גם מציעה דבר אופרטיבי: פעם בשנה להביא את דברים ולבחון אותם מחדש בוועדה הזו, בוועדה לביטחון הפנים.
רות וסרמן לנדה: זה דבר ראוי, זה דבר נכון ואנחנו צריכים לתת את הדעת ואת הדין והחשבון בפני הציבור.
רות וסרמן לנדה: אבל לא לעשות את זה, זה לחטוא לביטחון מדינת ישראל.
יוסף טייב: זה פופוליזם.
רות וסרמן לנדה: אני האדם הכי לא פופוליסטי בכנסת הזאת.
רות וסרמן לנדה: אני גם לא פוליטיקאית, זה לא פופוליסטית.
רות וסרמן לנדה: זה באמת לא במקום.
יוסף טייב: לומר שאנחנו פוגעים בביטחון ישראל זה פופוליסטי.
מיכל רוזין: ממש כך.
רם בן ברק: תכבד חברי כנסת אחרים.
רם בן ברק: זה לא - - -
יוסף טייב: זה לא פופוליסטי?
יוסף טייב: אז מה זה?
רם בן ברק: חברת הכנסת סטרוק, ואחרי זה – חבר הכנסת שלמה קרעי, ואחריו אוסאמה סעדי.
מאיר פרוש: אחרי הייעוץ המשפטי אני מבקש דקה.
רם בן ברק: אני רוצה להגיד לכם משהו לפני שאנחנו ממשיכים, הערה קטנה, קיבלתי עכשיו פתק מהעוזרת שלי ששואלת האם דעתך היא עדיין כלפני הדיון.
רם בן ברק: ואמרתי לה לא.
רם בן ברק: דעתי פתוחה לחלוטין.
רם בן ברק: אני שומע כאן את הכול, אנחנו נקבל החלטה על פי מה שנשמע כאן.
רם בן ברק: אני פונה גם למי שהגיש את ההסתייגויות, אני מבקש לשמוע כשאתה מדבר לא מה רק מה לא, אלא גם מה כן, כדי שנוכל להגיע, אני מקווה, להחלטה משותפת של כל מי שיושב כאן בשביל שכולנו נוכל - - -
אמילי חיה מואטי: להפסיק לשדר את הדיונים ואז נדבר לעניין.
מיכל רוזין: אנחנומדברים תמיד לענמיין.
רם בן ברק: אני באמת רוצה להפוך את הדיון הזה לא לניגוחים, אני רוצה להגיע להחלטה שהיא תהיה טובה למערכת, היא תספק אותנו כחברי כנסת וכדי שנוכל להמשיך קדימה ולהוציא את הוועדה הזאתי מהכאוס שיש במליאה ומההתגוששויות האלה, זה לא מתאים לוועדה הזאת.
אורית סטרוק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לפתוח בשני דברים טכניים.
אורית סטרוק: ראשית, בנוגע להסתייגויות, מכיוון שרק אתמול בשעת ערב מאוחרת קיבלתי בכלל את ההודעה על קיומו של הדיון הזה, אני מבינה שחברים הרשומים בוועדה קיבלו לפני כן ואנחנו קיבלנו קצת באיחור.
אורית סטרוק: אז נכון שחבר הכנסת פרוש הגיש חבר הכנסת קרעי הגיש הסתייגות.
אורית סטרוק: אני מבקשת שיינתן לנו זמן לנסח הסתייגויות.
אורית סטרוק: אני חושבת שזה גם ראוי טכנית, אבל גם אם ממילא זה הגיוני כי אני רואה שהדיון פה הולך לדיון מהותי, אז ממילא צריכים גם לתת את הזמן לזה.
רם בן ברק: הדיון הזה היה סודי?
מירי פרנקל-שור: לא היה סודי.
מירי פרנקל-שור: הופץ רק לחברי הוועדה.
אורית סטרוק: פשוט לא מפיצים למי שאינו בוועדה את כל החומרים.
אורית סטרוק: אני גם משבחת אותך מאוד, אדוני היושב-ראש, על זה שאתה נותן פה זכות דיבור בנחת, שישמעו את הדברים כי באמת אנחנו עוסקים בסוגיה מאוד מאוד חשובה.
אורית סטרוק: אני לא יודעת כמה פעמים מגיעה לשולחנם של חברי כנסת הזדמנות לממש את חובתם כלפי הציבור עד כדי-כך כמו במקרה הזה, ואני אסביר למה אני מתכוונת.
אורית סטרוק: תראו, לנו יש תפקיד של מחוקקים, אבל יש לנו גם תפקיד של מפקחים על עבודת הממשלה.
אורית סטרוק: זה תפקיד לא פחות חשוב.
אורית סטרוק: ובמקרה שאנחנו עוסקים בו עכשיו, שני התפקידים האלה משתלבים ואם לא נדע לשלב אותם, ממש, אבל ממש נחטא לתפקידנו.
אורית סטרוק: אני רוצה לפתוח קודם כל בשאלה הלא נעימה אבל היא חייבת להיות מונחת כאן, וזה עד כמה אנחנו כחברי כנסת יכולים לסמוך, ויסלחו לי כל נציגי הממשלה שנמצאים כאן שכולם מכובדים מאוד בעיניי, עד כמה אנחנו יכולים לסמוך עליהם כשהם מדווחים לנו דיווח כלשהו.
אורית סטרוק: ואני אגיד למה אני מתכוונת.
אורית סטרוק: אחרי הדיון האחרון שהיה בוועדה לביטחון הפנים בראשות חברת הכנסת בן ארי ביקשתי לקבל את הפרוטוקולים של הדיונים הקודמים שהתקיימו בכנסות קודמות על סוגיית הסרסור בסוהרות, והעברתי את הפרוטוקולים האלה לחברתי, חברת הכנסת לשעבר שולי מועלם, שהיא תעבור עליהם ותסתמן לי, סליחה, את השקרים.
אורית סטרוק: את השקרים, אדוני היושב-ראש.
אורית סטרוק: והיא סימנה, אני לא אקריא את כולם, היא סימנה לי הרבה שקרים, אני אקריא 2 ברשותך, כי זה חשוב שנשמע ונבין ונפנים ונחשוב מה אנחנו עושים עם זה.
אורית סטרוק: כרגע אני מחזיקה פרוטוקול ששולי עברה עליו, אני מאוד מודה לשולי.
אורית סטרוק: פרוטוקול מיום שלישי, כ"ט בסיון תשע"ח, 12 ביוני 2018, בוועדת הפנים, ושם אומרת הגברת שרון שוען, שהיא ראש אג"ם שירות בתי הסוהר – זה היא או הוא?
אורית סטרוק: – האדון שרון שוען, ראש אג"ם בשירות בתי הסוהר, במשרד לביטחון הפנים באותם ימים, והוא אומר ככה: אסירים ביטחוניים לא הם אלה שקובעים את שיבוץ הסוהרים בתוך האגפים ובתוך בית הסוהר.
אורית סטרוק: נקודה.
אורית סטרוק: מי שקובע את השיבוץ של הסוהרים אלה המפקדים, זה מפקד המשמרת ולא קמ"ן.
אורית סטרוק: אני חוזר ואומר, מי שקובע איזה סוהר לעבוד באיזה אגף ובאיזו משמרת, זה מפקד המשמרת שלו, באישור מפקד בית הסוהר - - -
רם בן ברק: את מאשימה אותו שהוא שיקר באותה נקודת זמן?
אורית סטרוק: בהחלט - -
רם בן ברק: זו האשמה חמורה מאוד, חברת הכנסת סטרוק.
אורית סטרוק: - - משום שאנחנו יודעים היום שמי שקבע שהסוהרת תיכנס לאותו מחבל, יימח שמו, זה היה הקמ"ן, ואנחנו יודעים את זה.
רם בן ברק: את חושבת שהוא ידע את זה כשהוא דיבר?
רם בן ברק: נו, באמת.
אורית סטרוק: רם, אתה יכול להגיד, אפשר לומר שהוא לא ידע.
אורית סטרוק: זה יש אפילו היום פיליטונים, סקצ'ים על הקטע של הוא לא ידע.
אורית סטרוק: אז במחילה, אני חושבת שכשמופיע עובד מדינה בכיר בפני ועדה של הכנסת, הוא צריך לוודא ולדעת ולא לבוא לכאן מתוך חוסר ידע.
אורית סטרוק: זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת, כי אז אנחנו נאמר, אדוני היושב-ראש, על כל מי שמדבר בפנינו – אני נורא מצטערת שאתה לא מקשיב לי – אנחנו נאמר על כל מי שמדבר בפנינו שאנחנ לא יכולים לסמוך על דבריו לא בגלל שהוא משקר אלא בגלל שהוא לא יודע.
רם בן ברק: אני מוכרח להגיד לך, חברת הכנסת סטרוק, אני לא רוצה להפריע לדבר אבל זה לא בסדר מה שאת עושה.
אורית סטרוק: אז אל תפריע לי לדבר אם אתה לא רוצה להפריע לי לדבר.
רם בן ברק: זה לא בסדר מה שאת עושה.
אורית סטרוק: אומרת הגברת דורין אוחנה, לפי הפרוטוקול מנהלת אגף במגידו, בשירות בתי הסוהר: אני לא מכירה דבר כזה שאסיר או דובר של אסירים יבוא ויבקש סוהרת או סוהר.
אורית סטרוק: עוד פעם, אתה יכול לומר שהיא לא מכירה והיא לא ידעה והיא לא רצתה לדעת או לא טרחה לדעת, אבל אני חושבת שאנחנו כחברי כנסת, כשיושבים מולנו עובדי מדינה, אנחנו אמורים לצפות מהם לדעת ולצפות להם למסור נתונים.
אמילי חיה מואטי: את חושבת שביודעין הדברים האלה קרו?
אורית סטרוק: אני אומרת שוב, אמילי - - -
אמילי חיה מואטי: שישבה אותה גברת אוחנה וידעה מה הולך לקרות ואישרה את זה?
אורית סטרוק: אחד מן השניים: או שהיא באמת לא ידעה – היא ידעה שהולך להיות דיון על נושא שכבר היה בכותרות כמה וכמה פעמים והיא לא טרחה לברר עד העצם, או שהיא שיקרה.
אורית סטרוק: אני לא יודעת, אבל אותי זה מאוד לא מרגיע.
אורית סטרוק: זה לגבי השקרים.
אורית סטרוק: עכשיו לגבי השב"ס, ואני רוצה לדבר גם על המשטרה, אני כבר אומרת מראש שלא תחתוך אותי בסוף נושא השב"ס.
אורית סטרוק: אני חושבת שלא יכול להיות שאנחנו כחברי כנסת נפטיר כדאשתקד.
אורית סטרוק: אני מאוד מסכימה עם הדברים שנאמרו כאן על-ידי קודמיי בעניין הזה למעט רות שהיא חברה טובה שלי, אבל אני חולקת עליה בעניין הזה, אי-אפשר להפטיר כדאשתקד, כל המערכת לאורך השנים עם הסיפור הזה של הסוהרות משחקת את משחק שלושת הקופים שלא רוצים לא לראות לא לשמוע ולא לדעת.
אורית סטרוק: הסיפור של הסרסור הוא נורא אבל הוא קצה קרחון של הרבה מעבר לזה, כפי שאמר חבר הכנסת יוסי שיין ובצדק.
אורית סטרוק: ואי-אפשר להתנהל כאילו כלום לא קרה.
אורית סטרוק: זה בדיוק המקום של הכנסת לבוא ולומר שצריך לשנות ולהכריח לשנות באמצעות השיניים שיש לנו כחברי כנסת בחקיקה.
אורית סטרוק: זה בדיוק המקום לשים איזשהו גבול.
אורית סטרוק: ההצעה יוסי שיין היא מאוד ישרה ומאוד הגונה כי הוא אומר שלא נתקע אף אחד בחוסר יכולת לתקופה הקרובה, אבל כן נגיד שאנחנו גבול כי צריך לעשות פה בירור רציני וסדר ושינוי רציני.
אורית סטרוק: אני חושבת שזאת הצעה מאוד מאוד ראויה.
אורית סטרוק: זה ביחס לשב"ס.
אורית סטרוק: אני רוצה להגיד עוד בהקשר של השב"ס שאני לא מתחילה להבין ואני מבקשת שנפתח את זה פה, למה צריך לשים סוהרות באגפים שבהם נמצאים גברים?
אורית סטרוק: אני חושבת שזה ניסיון שקשה לעמוד בו, בטח אם הן נכנסות פנימה.
אורית סטרוק: אולי אם הן היו נשארות בחוץ, כפי שאמר יוסי, אז זה אירוע אחר.
אורית סטרוק: אבל הן נכנסות פנימה והגברים האלה הם מחבלים.
אורית סטרוק: אני לא חושבת שבכלל מותר לעשות דבר כזה.
אורית סטרוק: צריכים להחריג את הסוהרות מהאירוע הזה.
אורית סטרוק: עכשיו אני רוצה לדבר על המשטרה.
אורית סטרוק: ולגבי המשטרה יש לי בעיקר שאלות ואני לא רואה מי בכלל יכול להשיב על השאלות.
אורית סטרוק: יופי, ממש לידי, נהדר.
אורית סטרוק: אני בקשת מאוד לקבל מידע מסודר.
אורית סטרוק: החיילים שמגיעים למשטרה לא רק במה הם בעצמם עוסקים, אלא לאן הם מפנים כוח אדם.
אורית סטרוק: כי לדוגמה, אמר כאן השר לביטחון הפנים לפני שהוא הלך, שזה מפנה לו כוח אדם למחוז ש"י.
אורית סטרוק: ולא מכבר התפרסמה כתבה – אני לא יודעת אם היא נכונה או לא נכונה – אבל אני רוצה לבקש מידע מסודר אם היא נכונה או לא נכונה.
אורית סטרוק: התפרסמה כתבה בערוץ 13 שחיילי החובה שיועברו למשטרה הם יאפשרו למשטרה להעביר יותר כוח אדם למחוז ש"י ודווקא לטיפול באלימות המתנחלים.
אורית סטרוק: אני במקרה חיה במחוז הזה, סופגת את מה שקרה שם, אם היו שואלים אותי ואת כל מי שחי במחוז ש"י, היינו אומרים: תנו לנו יותר חיילים שיגנו עלינו ולא שוטרים שירדפו אותנו.
אורית סטרוק: ועוד מעט אנחנו נכנסים לדיון אחר, אדוני, אני לא רוצה להוציא מילה קשה מפי - - -
רם בן ברק: כדאי מאוד כי כבר אמרת כמה מילים די קשות.
אורית סטרוק: על האירוע המזעזע שבו נהרג אהוביה סנדק.
אורית סטרוק: זה אירוע שבו יש עודף שיטור ועודף מוטיבציה, וזה בזמן שכל מי שנוסע בכבישים שלנו, אין מצב שהוא יגמור נסיעה בלי לחטוף אבן, בלי לחטוף בקבוק תבערה.
אורית סטרוק: אז אני רוצה להבין אם זה נכון - - -
רם בן ברק: הכוונה של השר הייתה, ואני מחדד, קודם כל, זה לא מתנחלים, זה מתיישבים.
רם בן ברק: כדאי שתתחילי להשתמש בטרמינולוגיה שמחברת ולא - - -
רם בן ברק: אלימות המתנחלים, אני אשתמש.
רם בן ברק: אלימות המתנחלים זה הביטוי שלו, לא שלי.
רם בן ברק: אני עונה לך.
רם בן ברק: הכוונה של השר הייתה שכדי לפנות חיילים שיוכלו לשרת בהגנה על התושבים ולעשות את המשימה הצבאית שלהם, ייקחו יותר שוטרים שיתעסקו בפשיעה הפלילית וחיילים לא יצטרכו להתעסק בזה.
רם בן ברק: לכן את צריכה להיות מרוצה מזה ולא להיות נגד זה.
רם בן ברק: זו הערת אגב, אני לא רוצה להפריע לך, תמשיכי בבקשה.
אורית סטרוק: אבל אני בכל זאת רוצה לקבל נתונים מסודרים, במחילה, מהמשטרה לאן משובצים החיילים שמגיעים למשטרה.
רם בן ברק: בכל מחוז ש"י יש היום חוסר שיטור בצורה מובהקת.
רם בן ברק: ראינו את זה בוועדה לביטחון הפנים.
רם בן ברק: חסרים שם שוטרים.
רם בן ברק: תחנות המשטרה אומרות שחסרים להם שוטרים.
רם בן ברק: מה לעשות, יש אירועים פליליים גם בקרב המתיישבים וצריך לטפל בהם, וצריך במקביל לשמור על המתיישבים ועל הצירים כדי שהמתיישבים לא ייפגעו.
רם בן ברק: אני לא חושב שזה יהיה נכון עכשיו להביא את הדיון הזה לכאן ולהפוך את זה לדיון, כי זה לא הדיון.
שלמה קרעי: אבל אנחנו לא חושבים כמוך, אדוני היושב-ראש.
אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על האינפורמציה.
אורית סטרוק: אני מכבדת אותך מאוד כיושב-ראש הוועדה, אני עדיין חושבת שזכותי כחברת כנסת לבקש - -
רם בן ברק: זכותך ניתנת לך בכל הכבוד.
אורית סטרוק: - - מהמשטרה.
אורית סטרוק: אז אני מבקשת שוב לדעת לאן משובצים החיילים, איזה כוח אדם הם מפנים ולאיזה משימות.
אורית סטרוק: ואני רוצה לשים פה על השולחן פניה שקיבלתי מתושבים בלוד שהם ראו את אותה כתבה שאני ראיתי בערוץ 13 ואמרו: סליחה, אם מביאים חיילי חובה למשטרה, אנחנו רוצים אותם אצלנו ולא במחוז ש"י.
אורית סטרוק: אז אני חושבת שגם חובתה של הוועדה לבחון לאן משובצים החיילים ולאן הם מפנים כוח אדם, כי בסוף אני אנחנו פה בוועדה כולנו, אנחנו אלה שבידיים, כמו שכשמצביעים על צו 8 – לי יצא, אדוני היושב-ראש, להצביע ב"צוק איתן" על צו 8.
אורית סטרוק: לי יצא להרים את ידי על גיוס של חיילים בצו 8.
אורית סטרוק: זו החלטה לא פשוטה.
אורית סטרוק: אתה שולח חייל, אתה לוקח אותו מהאזרחות ושולח אותו לקרב.
אורית סטרוק: פה אנחנו לוקחים חיילים, אנחנו לוקחים אלף ומשהו חיילים ומעבירים אותם למשטרה, אנחנו אחראים למה שיקרה איתם, אנחנו אחראים לשאלה האם סדרי העדיפויות ואיך הם השתנו של המשטרה בעקבות זה - - -
רם בן ברק: גברתי, את יודעת שיש פרק זמן של 4-3 דקות לחבר כנסת - - -
שלמה קרעי: זה דיון משולב של 4 נושאים, אדוני היושב-ראש.
שלמה קרעי: 4 נושאים שילבת בדיון אחד.
אורית סטרוק: הייתי מסיימת מזמן.
אורית סטרוק: הפסקת אותי 3 פעמים.
רם בן ברק: אז אני מבקש ממך לסיים זה הכול.
אורית סטרוק: אני הייתי מסיימת מזמן לולא שהפסקת אותי 3 פעמים.
רם בן ברק: תסיימי עכשיו.
אורית סטרוק: אני רוצה להבין מה סדרי העדיפויות של המשטרה בשיבוצים האלה, גם של החיילים שישובצו וגם של כוח האדם שהם יפנו.
אורית סטרוק: אני חושבת שהוועדה צריכה לדון בסדרי העדיפויות האלה.
אורית סטרוק: ואני רוצה עוד נקודה אחת לדעת.
אורית סטרוק: אני מבינה שהחוק הזה עבר קודם בממשלה, אני רוצה לדעת האם הממשלה והאם ראש הממשלה קיבלו את אותם נתונים שאני מבקשת כעת לקבל.
אורית סטרוק: כלומר, לאן ישובצו החיילים במשטרה ולאן יועבר כוח האדם המשטרתי לתגבור, באיזה מקומות - - -
שלמה קרעי: ולאיזה מטרות.
אורית סטרוק: האם החלוקה הזו היא על דעת חברי הממשלה ועל דעת ראש הממשלה.
רם בן ברק: חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.
שלמה קרעי: תודה, אדוני היושב-ראש, אני מצטרף לדברים של חברת הכנסת סטרוק וחבר הכנסת סופר וגם לדברים שאחרים אמרו כאן לפני כן.
שלמה קרעי: אני גם חושב בנושא הטכני שהארכה ב-3 שנים כאשר מתקיים עכשיו הליך של בחינת הנושא שצפוי להסתיים בחצי שנה הקרובה, זה משהו שהוא לא מובן ולא ברור וגם השר שעזב אותנו ובעיניי ביזה את כבודה של הוועדה ואת כבודה של הכנסת, גם הוא לא התייחס לדבר הזה.
שלמה קרעי: אני מתחבר למה שאמרה חברת הכנסת סטרוק בהקשר למטרות.
שלמה קרעי: יש לנו כאן כמה נושאים, אז נדבר בנפרד לשני הנושאים.
שלמה קרעי: קודם כל, בנושא של השב"ס, בעיניי אם אנחנו מאריכים אפילו ביום אחד את הוראת השעה, צריכה לבוא הסתייגות בצידה שחיילות לא ישובצו באגף של אסירים ביטחוניים.
שלמה קרעי: אגב, פורסם אתמול שבעקבות איומי חמאס ואיומי האסירים בוטלו כל הסנקציות והוחזרו כל ההטבות לאסירים הביטחוניים.
שלמה קרעי: אני לא יודע עד כמה זה נכון, עד כמה זה לא נכון, אבל בוודאי ובוודאי כשעוד מתנהלת חקירה על מה שקרה עם הנושא של החיילות, הבנות שלנו, ילדות בנות 19-18 שנעשה מעשה כל כך מזעזע, לפחות כשאנחנו באים ומאריכים את הוראת השעה, גם אם בשנה בסופו של דבר, צריך לסייג את זה ולומר שתהיה הנחיה מפורשת שחיילות בשירות חובה לא ישובצו במקומות האלה.
שלמה קרעי: למה אנחנו צריכים לשלוח אותם ללוע הארי?
שלמה קרעי: אני פוגע בארי כשאני אומר את זה.
שלמה קרעי: זה בנושא של השב"ס.
שלמה קרעי: בנושא של המשטרה, יש כאן איזשהו מסך עשן.
שלמה קרעי: דיברה חברת הכנסת וסרמן, ואני מתחבר בהחלט לאחריות הלאומית ולכך שאם יש צורך ביטחוני וצורך לאומי, אז בוודאי שאנחנו צריכים להיות בעדו.
שלמה קרעי: אבל אנחנו לא יכולים להצביע בעד דבר כזה עם מסך עשן כל-כך סמיך שלא יודעים מה המטרות בסוף.
שלמה קרעי: הרי השר בר לב, לא רק בשיחות פנימיות, בשיחה עם תת-מזכירת המדינה של ארצות הברית, אומר שהנושא העיקרי שעלה בשיחה זה טיפול באלימות מתנחלים.
שלמה קרעי: עכשיו, אני חושב שזה מבזה וזה מזעזע שהשר לביטחון הפנים במקום להתעסק עם מה שבאמת קורה במדינת ישראל ועם הטרור בערים המעורבות ועם הטרור, אין יום שהוא לא קשה מקודמו.
שלמה קרעי: והרפיסות הזאת שהוא מציג היא מזעזעת בעיניי.
שלמה קרעי: אבל לבוא ולאפשר לו להמשיך - - -
רם בן ברק: אני בטוח לא אאשר יותר דיונים שמשודרים אונליין כי אני רואה שהופכים את הבמה הזאת להעביר מסרים - - -
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, יש לנו במות אחרות, אנחנו לא מגיעים רק לכאן כדי לומר את מה שיש לנו.
שלמה קרעי: אבל הדברים הם אמיתיים, הם לגופו של עניין והם נוקבים גם אם לא מוצא חן בעיניך לשמוע את זה.
שלמה קרעי: זה חלק מתפקידנו להציף את הדברים ולהעביר ביקורת נוקבת, ואני חושב שהשר בר לב כשהוא לא נמצא כאן, אז הוא מקבל את הביקורת היותר נוקבת בזכות ולא בחסד.
שלמה קרעי: מגיע לו את הביקורת הזאת כי הוא גם לא נשאר כאן כדי להשיב לה.
שלמה קרעי: אז כשהשר בר לב בא ומבקש, באיזושהי עסקה עם שר הביטחון גנץ, הארכת הוראת שעה ושיבוץ של חיילים במשטרה, שכנראה כדי להקצות יותר כוח שיטור לטיפול באיזושהי הזיה שהוא קורא לה "אלימות מתנחלים", אני לא חושב שאנחנו צריכים לאפשר דבר.
שלמה קרעי: אני רוצה באמת לדעת ואני מצטרף לבקשה, לקבל מידע לאן מוקצים אותם חיילים בחובה.
שלמה קרעי: לאן הם ילכו.
שלמה קרעי: אגב, לפי מה שפורסם הם ילכו בכלל לתפקידי מטה כדי לפנות שוטרים לצרכים ביטחוניים.
שלמה קרעי: נושאים של מטה זה בכלל אסור לפי החוק.
שלמה קרעי: אני רואה את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי, גם בחוק משנת 1998 יש כאן יחידות שרק אליהן מותר לקחת חיילים בשירות חובה במטרה – מסיימת כאן היועצת המשפטית – הרציונל העומד בבסיס תפקידים אלה הוא ההקשר ההדוק לתכלית הביטחונית.
שלמה קרעי: ככל שמתרחקים מהתכלית הביטחונית בתפקידים בהם משרתים חיילים מחוץ לסד"כ צה"ל, נסוגה ההצדקה לשיבוץ חיילים בתפקידים אלה.
שלמה קרעי: אז כשבא השר ואומר: אני רוצה לשבץ חיילים בתפקידי מטה כדי לפנות שוטרים למשימות ביטחוניות, זה ההיפך הגמור.
שלמה קרעי: זה בניגוד לחוק.
שלמה קרעי: אין לו בכלל סמכות לעשות דבר כזה.
שלמה קרעי: ואם זאת המטרה שלו, אנחנו צריכים להתנגד לזה.
אורית סטרוק: זו גם לא משימה ביטחונית לטפל באלימות המתנחלים, עם כל הכבוד.
רם בן ברק: תפקיד המשטרה לטפל בעבירות פליליות, לא משנה מי מבצע אותן.
רם בן ברק: בשביל להיות הגון לגבי השר לביטחון הפנים שלא הוזמן לוועדה הזאת וצלצל אלי אתמול וביקש להופיע ופינה לעצמו את הזמן הזה כי היה לו חשוב להגיד את מה שאמר.
רם בן ברק: אז זה לא שהוא הוזמן והלך.
רם בן ברק: זה לא הסיפור.
רם בן ברק: יכול להיות שהייתי צריך להזמין אותו - - -
שלמה קרעי: אם ככה, האשמה תלויה בך שלא הזמנת אותו מראש.
רם בן ברק: זו כבר בעיה שלי ולא בעיה של השר, אז אני מבקש לשמור על כבודו.
רם בן ברק: הנציג המשפטי של משרד הביטחון, בבקשה.
עומרי גילה: צוהריים טובים.
עומרי גילה: ברשותכם, אני אציג בקצרה את הבקשה של המשרד בתיאום עם המשרד לביטחון הפנים ואת הרקע לבקשה.
עומרי גילה: הסיבה שאנחנו פה היא כדי להאריך את שתי הוראות השעה הרלוונטיות של הצבת חיילים בשירות בתי הסוהר ובמשטרה, סעיפים 24א ו-24ב בהתאמה.
עומרי גילה: אני רוצה להדגיש שנאמר פה שאנחנו עושים הארכת אוטומטית של החוקים האלה מפעם לפעם.
עומרי גילה: צריך להגיד שזה לא מדויק.
עומרי גילה: בהארכה הקודמת ב-2018 הוועדה הזאת התנתה את ההארכה הנוספת בהקמת צוות מקצועי שיסתכל על כל ההצבות מחוץ לצה"ל.
עומרי גילה: ואכן הוקם צוות כזה ברשות סמנכ"ל משרד הביטחון, בהשתתפות כל משרדי הממשלה הרלוונטיים, צוות קרני בהשתתפות משרד האוצר, משרד הביטחון, משרד המשפטים.
עומרי גילה: והצוות הגיש את מסקנותיו לשר הביטחון לפני מספר חודשים כמדומני, ולעניין השירות במשטרה ובשב"ס הצוות המליץ על הותרת המצב על כנו גם לעניין היחידות שבהן יוצבו חיילים וגם לעניין היקף החיילים שיוצבו בשב"ס ובמשטרה - - -
אורית סטרוק: הצוות דן גם בפרשת הסרסור בסוהרות?
עומרי גילה: מיד אתייחס לנקודה הזאת.
רם בן ברק: סליחה, אני רוצה להעיר.
רם בן ברק: הסיפור הזה של הסרסור בסוהרות הוא סיפור מזעזע, חמור.
רם בן ברק: צריך לטפל בו במלוא חומרת הדין.
רם בן ברק: אבל צריך להגיד ביושר, גם בצבא ההגנה לישראל יש אירועים חמורים מאוד שקורים, לצערי הרב, ומטפלים בהם.
רם בן ברק: זה שהיה איזשהו אירוע אחד, הוא לא מעיד על הכלל, למרות שאני מקבל את עמדתו של סופר שצריך לבחון את התרבות הארגונית - - -
יוסף טייב: אין להשוות האחד לשני.
יוסף טייב: כמו שדיווחה לי מפקדת בכירה בצה"ל, ואני מצטט אותה: אל תשווה אחד לשני.
יוסף טייב: לצה"ל יש מנגנונים מסוימים.
יוסף טייב: החיילים בשב"ס, החיילות אינן כפופות, אין להן אבא ואימא - - -
רם בן ברק: אבל זה חלק מהעניין של הוועדה הזאת.
רם בן ברק: אנחנו צריכים לדאוג שחיילות שמשרתות במשטרה, חיילים וחיילות – אנחנו מדברים בגוף נקבה, אבל זה חיילים וחיילות.
שלמה קרעי: חיילים – זה כולל גם חיילות, אגב.
שלמה קרעי: זה לפי העברית התקינה.
רם בן ברק: חיילים שמשרתים במשטרה ובשירות בתי הסוהר, תהיה להם כתובת וטיפול נאות.
רם בן ברק: זה יכול להיות על-ידי זה שנקדם את החוק של פרופ' שיין, זה יכול להיות על-ידי זה שנבקש מהגופים האלה לבנות את אותו מנגנון שיש בצה"ל.
רם בן ברק: אנחנו נכריז על המנגנון.
רם בן ברק: אבל בגלל שהיה מקרה עכשיו, חמור ככל שיהיה, לא צריך להגיד שמפרקים את העסק.
יוסף טייב: מקבלים את זה.
רם בן ברק: עכשיו בבקשה תסיים ואחרי זה חברת הכנסת שפק וחבר הכנסת אוסאמה.
רם בן ברק: קודם אוסאמה, אתה הגעת לפניה.
עומרי גילה: יושב-ראש הוועדה, מספר נקודות קצרות, אני אעשה את זה ממש בקצרה.
עומרי גילה: הצוות אכן המליץ להשאיר את המצב כמו שהוא לעניין המשטרה והשב"ס.
עומרי גילה: ויותר מזה, הצוות העלה את האפשרות להפוך את הוראות השעה להוראות קבועות מכיוון שהן מוארכות מפעם לפעם במשך 15 או 25 שנה.
עומרי גילה: אבל לבסוף הוחלט לא להאריך את ההוראות כהוראת קבע כדי לאפשר לצוות מתווה השירות שהוקם בהחלטת הממשלה לבדוק את כל ההסדרים של השירות מחוץ לצה"ל, והכוונה היא גם להתמקד בסוגיות האלה במסגרת הצוות שהוקם זה מכבר.
עומרי גילה: ההמלצות של הצוות הובאו לשר הביטחון.
עומרי גילה: שר הביטחון קיים דיון מעמיק והקשה בשאלות ובסוף החליט, לאור הצורך במשטרה ובשב"ס והמטרות הלאומיות, לקבל את ההמלצות של הצוות הבין-משרדי.
עומרי גילה: ומשכך הוגשו לוועדה שתי טיוטות הצעת החוק בבקשה להאריך את הוראת השעה וכן לאשר את המספרים שמוצעים.
עומרי גילה: בעניין האמירה של האירוע בכלא גלבוע, אז צריך להגיד שזה אירוע שהרעיד את אמות הסיפים של משרד הביטחון ושל צה"ל, וכמו שנאמר, מיד כשזה קרה הוקם צוות בראשות תת-אלוף כדי לבדוק בדיוק מהי מעטפת שחיילות וחיילים בכל הגופים שמחוץ לצבא מקבלים, הן ת"ש והן הטרדות מיניות.
עומרי גילה: הצוות הזה כבר התכנס פעמיים והוא אמור להגיש את המלצות שלו לשר הביטחון ולרמטכ"ל עד ל-30 בינואר.
עומרי גילה: ואם צריך לעשות תיקוני חקיקה, לדוגמה, דובר פה על היוהל"ן של המשטרה שאין לה סמכויות או דברים כאלה, אז נביא את התיקונים לוועדה ונעשה אותם.
אורית סטרוק: למה לא חשבתם – אם ב-30 בדצמבר פוקעת לכם הוראת השעה, למה לא חשבתם להקדים את המסקנות לפני ה-30 בדצמבר?
אורית סטרוק: למה צריך ב-30 בדצמבר להאריך ורק בסוף ינואר להביא את המסקנות?
אורית סטרוק: משהו פה לא הגיוני.
אורית סטרוק: אתה לא מדבר איתנו על עוד חצי שנה.
רות וסרמן לנדה: זה מאוד הגיוני כי הצוות הזה הוקם בהתאם לנסיבות הציבוריות והדרישה לאור המקרה המאוד קשה שהיה.
רות וסרמן לנדה: גורמים מדיניים לא נשארו אדישים, ובצדק.
רות וסרמן לנדה: ושר הביטחון הקים את הצוות הזה ביחד עם צה"ל, כאמור עם גורמים בכירים וגם נשים בכירות בצה"ל כדי לבחון את הדבר הזה לעומק, וייתן את המסקנות שאנחנו נעבור עליהן, נבקר אותן, נבחן אותן כיאה לוועדה בכנסת.
אורית סטרוק: - - - לשחרר את הוראת השעה.
רות וסרמן לנדה: לכן מה שאומר נציג משרד הביטחון זה בעצם שאין סתירה בין הדברים.
רות וסרמן לנדה: יש מאקרו ויש מיקרו.
רות וסרמן לנדה: המקרה המזעזע, כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, המיקרו חייב לא להישנות.
רות וסרמן לנדה: הכול צריך להיעשות כדי שזה לא יישנה.
רות וסרמן לנדה: אבל אין קשר סיבתי בין המיקרו הזה לבין הצורך לתגבר שני ארגונים לאומיים חשובים בעוד חיילים.
רם בן ברק: חברת הכנסת לנדה, אני לא זוכר שקיבלת רשות דיבור.
רות וסרמן לנדה: לא קיבלתי.
רם בן ברק: גם אורית סטרוק לא קיבלה ולכן לא הערתי לך - - -
אורית סטרוק: - - - אבל הקשר מונח בחוק.
אורית סטרוק: בדיוק זה התפקיד של חברי הכנסת: לעגן דברים כאלה בחקיקה.
רם בן ברק: יכול להיות שזה יהיה חלק ממה שנחליט כאן בסוף.
עומרי גילה: ברשותכם, שתי נקודות אחרונות.
עומרי גילה: הצוות שהקים שר הביטחון הוא הפלטפורמה כדי לעשות את התיקונים.
עומרי גילה: ואם צריך לעשות תיקוני חקיקה ולתת סמכויות ליוהל"ן במשטרה או כל דבר אחר שהצוות יעשה, אני סמוך ובטוח שהשר יביא את זה לוועדה ויציג את המסקנות של הצוות לוועדה ונוכל ליישם את זה.
אורית סטרוק: אבל קודם בואו תהיו חותמת גומי ואחר כך תהיו חותמת גומי על מסקנות - - -
רם בן ברק: תודה רבה, חברת הכנסת סטרוק.