GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמיר ודמני: הדבר השני, יש חוק שנקרא הערכת מועדים, שצריך להעלות לקריאה ראשונה בוועדת חוקה חוק ומשפט, החוק הזה בעצם נותן את האפשרות לתת אפשרות לא לשלם או לדחות יותר נכון לומר, תשלומים לרשויות ממשלתיות, אני דרך אגב הייתי שמח שזה יהיה לכולם אבל זה מה שאפשר, והוא גם אומר שהדבר הזה יינתן גם במסגרת צו 8 ו- 9 וגם במסגרת צו התראה חריג.
אמיר ודמני: עכשיו לגבי הדבר עצמו, קודם כל יש גם יתרונות בצו התראה חריג, לדוגמה צו 8 הוא לא נחשב, הוא לא נספר לענייני משך, והוא חורג מהגבלות היקף המשך שדיברתי עליהם קודם, צו התראה חריג הוא כפוך להגבלות המשך, אז א' זה לא בהכרח אומר שהמנגנון של צו 8 הוא עדיף לפרט על מנגנון של צו התראה חריג, במיוחד בהינתן שמסדירים את הנושא של הסטודנטים.
אמיר ודמני: עכשיו אני רוצה להגיד שרוב המקרים, ואני אתייחס לעניין של הבדיקות הסרולוגיות עוד מעט, אני לא אתחמק מזה, אבל רבות מההפעלות של צו התראה חריג, הן הפעלות מבצעיות לפעולות מבצעיות ייחודיות.
אמיר ודמני: עכשיו אני יכול לתת לך אדוני היו"ר את הפירוט של אגף המבצעים בצה"ל, על כל פעולה ופעולה שמה שמאפיין אותה, עוד פעם בפורום הזה אני אגיד, זה הרבה מאוד מקרים מאוד ממוקדים, של דברים שמפעילים אותנו מהרגע להרגע, למשימות שאנחנו קוראים להם מבצעיות וייחודיות וזה ההערה הראשונה.
אמיר ודמני: ההערה השנייה, שבעקבות ההערות שקיבלנו בשומר חומות, אז אנחנו עשינו עבודה של קביעת קריטריונים למה זה צו התראה חריג ומה זה צו 8.
נירה שפק: אפשר להעלות את מה שאתה מדבר במקביל במצגת לכולנו?
אמיר ודמני: אפשר כן.
אמיר ודמני: וצריך להגיד שהקריטריונים שאנחנו שמנו, אני אומר אנחנו זה עבודה משותפת של אגף המבצעים ואגף כוח אדם, זה א' הפעלה לתוכנית אופרטיבית רחבה, ב' להיקף סד"כ נרחב של מעל 10 אלפים חיילי מילואים, ג' למשך מערכה מעל שישה ימי קרב, ומערכה שהיא מתפתחת לכיוון של תמרון.
אמיר ודמני: אנחנו שמנו את כל הדברים האלה, זה לא אומר שצריך לעמוד בכל המבחנים האלה, זה לא איזה מבחן משפטי, אבל זה אומר שאנחנו קבענו לדבר הזה פרמטרים.
אמיר ודמני: אני חייב להגיד שלדוגמה בשומר החומות, אז זה היה מבצע מתגלגל וקצב צבירת הסד"כ בימים הראשונים, לא הגיע לכדי הדברים שאני אומר עכשיו, ולכן בהסתכלות אחורה אנחנו ראינו בזה צו התראה חריג, יכול להיות שאחרי שקבענו את הנתונים האלה היינו חושבים על זה אחרת, אבל ברמה העקרונית, אנחנו קבענו שורה של מבחנים מאוד מאוד מסודרים לטובת הדבר הזה, זה דבר ראשון.
אמיר ודמני: הדבר השני, יש סמכויות בצו 8 וצו 9 שהן מפורטות ואני לא צריך לעבור עליהן, אבל כשאני רוצה להסביר מה קורה, כשאנחנו מדברים על צו הפעלה חריג התראה, זה לא החלטה שמתקבלת כלאחר יד, זה לא מתבצע בצורה כזאת תדירה, זה לא עובר החלטה של איש אחד, יש פה תהליך שלם, שמתחיל מזה שצריך בחינה של אמ"צ, דרישה מבצעית מסודרת, עדכון של ראש אכ"א, סבב אישורים של רח"ט מבצעים, של ראש אמ"צ, של הרמטכ"ל, של שר הביטחון, ראש אכ"א דרך אגב יכול להפעיל עד 500 איש ולא מסגרות מלאות, אם רוצים להפעיל מעל 500 איש בהפעלת מסגרות מלאות, זה עובר אישור של רח"ט מבצעים, ראש אמ"צ, רמטכ"ל ושר ביטחון, לאחר מכן יש בקרה לאישורים האלה ועל המספרים האלה, וגם יש במנגנון עדכון של ועחו"ב.
אמיר ודמני: ככה שלצורך העניין זה לא שהדבר הזה הוא מתקבל ככה סתם בלי שום איזה שהוא קריטריון, ובלי אנשים רבים שרואים את הדבר הזה בדרך ומאפיינים את הצורך המבצעי, ואני אמרתי גם קודם, שהדברים הם גם ברוב המקרים הם צורך מבצעי.
איתמר בן גביר: מנגנון לפי סעיף 8 או לפי סעיף 9?
אמיר ודמני: אני עכשיו דיברתי לפי צו התראה חריג.
מירי פרנקל-שור: ודמני, אני רק רוצה לומר לך, שממש התהליך שנעשה פה הוא תהליך פנים צבאי, שלא עולה בקנה אחד עם רוח חוק המילואים.
מירי פרנקל-שור: כשקבעה ועדת חוץ וביטחון ב- 2008 לגבי צו קריאה חריג והסכימה שזה יהיה בפקודת הצבא, אלו היו דברים נקודתיים, כאשר מדובר בחירום, למשל כמו שהיה בצוק איתן לעומת שומר החומות, ששם אתם כן השתמשתם בצו קריאה חריג, הדבר הכי חשוב שהיה צריך להיות מעבר להכרה בצו קריאה חריג לצרכים מסוימים כמו שהסבירו כאן המילואימניקים, אין לכם שום בקרה אזרחית, בטח לא בקרה של הפרלמנט, כאשר מדובר על לקחת בן אדם, לשלוף אותו מהחיים הפרטיים שלו, וזה לא מגיע לשום בחינה מחוץ לצבא.
אמיר ודמני: אז אני חייב לומר שאם אנחנו נסתכל על המקרה של שומר חומות כמקרה בוחן, ואני אתייחס גם לבדיקות הסרולוגיות, אני לא אתחמק מזה, אבל אם אנחנו מסתכלים על הנושא של שומר חומות כמקרה בוחן, אז א' הפרמטרים שאמרתי קודם, הם פרמטרים שבהחלט יכלו בשיקול דעת להגיד שזה צו התראה חריג, זה מקרה גבולי במסגרת הפרמטרים שאמרתי, הדבר השני שהיה בפני הוועדה, הגיע לכאן ואני יודע את זה בידיעה, בזמנו רח"ט תוה"ד, אז היה תת אלוף אבי גיל, היום אלוף, והוא הסביר בפני הוועדה את השיקולים של הפעלה בשומר חומות, של צו התראה חריג, זה היה בוודאי, הוא היה פה בוועדה, והוא הציג בפני הוועדה, כך שלהגיד שאין פיקוח פרלמנטרי, אני לא חושב שזה מדויק.
מירי פרנקל-שור: זה לא אותו דבר, לא זה לא אותו דבר, זה לא פיקוח פרלמנטרי, זה פיקוח שקיים בצו 8 ובצו 9, וזה לא בכדי, אנחנו רואים את המגמה וזה לא בכדי שמשתמשים בצו אחר.
אמיר ודמני: אני לא אמרתי לשנייה אחת שזה אותו דבר, אמרתי שיש פה נסיבות מבצעיות ייחודיות, מיידיות, שמחייבות את רמת הגמישות של הצבא, הדבר הזה עובר בכל האינסטנציות הרלוונטיות לבחינה, הדבר הזה מתבצע ביידוע של ועדת חוץ וביטחון, ובמקרה של שומר גם ועדת חוץ וביטחון בצדק, קראה לצבא כדי להסביר את השיקולים שלו, והדבר הזה הוצג פה בוועדה ובצורה ברורה וחד משמעית.
אמיר ודמני: עכשיו אני רוצה להתייחס לנושא של הבדיקות הסרולוגיות, בנושא של הבדיקות הסרולוגיות, אנחנו לא פעלנו בצו התראה חריג באופן רגיל, וזה הוצג פה בצורה מאוד הגונה על ידי אופיר, אנחנו היינו צריכים להעמיד כ- 5,000 איש לטובת המשימה הזאת, צריך להגיד שזו לא איזה משימה שהייתה מתוכננת, זו הייתה משימה מיידית, היה צריך לעשות פה דברים מאוד מהר, כולם כבר לא זוכרים את הסיטואציה, אנחנו קיבלנו הנחייה מהמקום הכי בכיר במדינת ישראל להעמיד את הדבר הזה, ואנחנו לא זימנו על פי התקנים, אנחנו זימנו אל מול 5,000 תקנים, זימנו למעלה מ- 8,000 אנשים.
רם בן ברק: אני לא מוכן לשיחות שדה האלה.
אמיר ודמני: זימנו למעלה מ- 8,000 אנשים, למה זימנו למעלה מ- 8,000 אנשים?
אמיר ודמני: כי אנחנו ניהלנו תהליך מול הפרט, ואנחנו בדקנו את היכולות שלו לממש את המילואים האלה, וחלק ניכר מהאנשים לא גויסו בסופו של דבר, מכיוון שזה לא הסתדר להם ביכולת שלהם, ואנחנו בגלל זה זימנו כמעט כפול, כדי להגיע למספר שאנחנו רוצים.
אמיר ודמני: צריך להגיד שגם אז אנחנו הצמדנו את זה, זה היה הכל צמוד גם לשומר חומות, אנחנו הצמדנו את זה למנגנונים שקבענו בשומר חומות, הייתה החלטת ממשלה, גם על הנושא של הסטודנטים, של ההתחשבות בסטודנטים עוד לפני החלטת הממשלה האחרונה, וגם על הנושא של קרן תגמולים שהקמנו על ידי משרד הביטחון בשומר חומות, עבור האנשים שנפגעו מהעובדה שאנחנו הוצאנו להם צווים חריגים, לצערי לא הרבה אנשים פנו לקרן הזאת אבל זה סיפור אחר, ולכן אנחנו עשינו את כל מה שאפשר כדי לתת את המענה.
אמיר ודמני: אני אומר גם בשומר חומות, הקרן דרך אגב היא קרן של שישה מילון ₪, גם במסגרת החלטת הממשלה סוכמו הזכויות לסטודנטים, גם סוכם שם על דחיית התשלומים לבתל"א ורשות המיסים, והחלטות נוספות.
אמיר ודמני: ולכן אם אני מסכם את ההתייחסות שלנו לעניין הזה, אני חושב שבהחלט אי אפשר, ואני מקבל את ההערה, אי אפשר להתייחס לנושא של צו התראה חריג בקלות ראש, אנחנו לא מתייחסים לזה בקלות ראש, המילואימניקים זה בשר מבשרינו, אנחנו לא רוצים להרגע ולפגוע באף אחד, יש פה שיקולים של גמישות ויכולת ההפעלה המבצעית של הצבא, יש פה תהליך מאוד מסודר.
איתמר בן גביר: צו 8 וצו 9 זה לא עונה לשיקולים האלה?
איתמר בן גביר: כלומר חוץ מהעניין של לעדכן את הוועדה בשביל שזה יעבור את האישור של הוועדה.
רם בן ברק: חבר הכנסת בן גביר, עוד דקה נותנים לך זכות דיבור, תמתין שנייה.
איתמר בן גביר: אני שואל אדוני היו"ר זה בסדר, אני שואל תוך כדי תנועה.
אמיר ודמני: אני אומר שוב, ברור שיש פיקוח פרלמנטרי יותר משמעותי בצו 8, לא חלקתי על זה, אני אמרתי שגם במסגרת צו חריג התראה בנסיבות הספציפיות, זה יכולת יותר טובה של הצבא, ויש פה עדיין פיקוח פרלמנטרי, ואני חייב להגיד שבכל המבצעים, בכל המבצעים שהיו בשנים האחרונות אנחנו כן הפעלנו צו 8, במקרה של שומר חומות, כשהגיעה צבירת הסד"כ להיקף שדיברתי עליו, כבר דובר על נושא של הפסקת אש, ולא היה טעם בהוצאת צו 8, ולכן אנחנו נשארנו בצו התראה חריג, וגיבינו את זה בהחלטת ממשלה, לא השארנו את זה באוויר, גיבינו את זה בהחלטת ממשלה, שהיא טיפלה בלקונות של צו התראה חריג, מתוך העניין הזה שזה חשוב לנו.
אמיר ודמני: ולכן אני חושב שמצד אחד המצב הנוכחים, אנחנו חייבים לשמור את הגמישות, מצד שני אנחנו נעמוד בכל פיקוח פרלמנטרי שייקבע, ואנחנו לא מקלים ראש בעניין הזה, מפעילים את זה רק למקומות שאנחנו נדרשים מבחינה מבצעית.
יוסף טייב: אולי רק אפשר שאלת הבהרה קטנה?
יוסף טייב: במה ששלכתם, צו 9 לא הופעל עשור כתבתם, ומידי פעם אני הסתכלתי, יש הפעלת צווי 9 מקומיים, מה זה הדבר הזה?
מירי פרנקל-שור: אנחנו לא זוכרים בוועדה שהופעלו אי פעם צווי 9, מכיוון שצווי 9 על פי חוק חייבים לבוא לאישור הוועדה.
יוסף טייב: אז מה זה הדבר הזה שהופעל?
מירי פרנקל-שור: אני לא יודעת, לא הופעלו צווי 9, לדעתי מה שדובר כאן זה היה צו התראה חריג.
יוסף טייב: אבל כתוב שזה לפחות מה שקראתי.
אמיר ודמני: אני לא יודע איפה זה כתוב.
מירי פרנקל-שור: איפה זה כתוב, במסמך שאנחנו שלחנו?
יוסף טייב: לא, לא מסמך שאתם שלחתם, לכן שאלתי את הדברים שאני חיפשתי לקראת הדיון הזה, אז כתוב שהופעלו צווי 9 בדרום או משהו כזה, אז אני אומר, השאלה אם באמת יש דבר כזה או שלא?
יוסף טייב: וחיילים ברשתות אלה שנקראים, אומרים הופעל לנו צו 9 עם תירוצים, נקראנו לימ"ח להגיע, מדובר בצו 9.
אמיר ודמני: אנחנו הפעלנו, לא מכיר את זה, אני אבדוק אם יש פה איזו שהיא טעות.
יוסף טייב: לכן אני שואל בתום לב, אני שואל.
אמיר ודמני: אז אני אומר, מדובר בצו התראה חריג אני מניח, ואני התייחסתי אליו ביחס שלו מול צו 8 וצו 9.
יוסף טייב: רק אני ברשותך.
רם בן ברק: שאלת, קיבלת תשובה, אתה רוצה לשאול עוד שאלה?
יוסף טייב: אני רק אשאל את השאלה בפולו אפ, העובדה שהצו לא הופעל 10 שנים כמו שאתם כותבים, אז קודם כל אנחנו שמחים שאין דברים חריגים ברמת הדחיפות כנראה, זה אולי משהו שצריך, אתם מתרגלים את זה, אתם עושים משהו עם זה?
יוסף טייב: זה שזה לא מופעל זה יושב שם בספרים וזהו?
אמיר ודמני: לא, לא, א' אני לא הצגתי את כל הדברים שרציתי, אבל בוודאי שאנחנו מתרגלים את הכל ומערכת ההפעלה שלנו מתורגלת באימונים מאוד ברורים ומסודרים, אנחנו כפי שאמרתי, גם עשינו חידוד אחרי שומר חומות, ומהם הקריטריונים והמקרים לצו 8 וצו 9.
יוסף טייב: בשומר חומות הפעלתם אותו הרבה?
אמיר ודמני: בשומר חומות הפעלנו צו התראה חריג.
יוסף טייב: כמה?
יוסף טייב: כי פה זה מופיע.
אמיר ודמני: אני לא זוכר מספרים בעל פה אבל כמה אלפים.
רם בן ברק: חבר הכנסת שיין, באמת רצית לשאול שאלה ואני לא רוצה להפוך את זה, עוד שנייה אתה מקבל את זכות הדיבור.
יוסף טייב: אני מודה לך.
רם בן ברק: תת אלוף בני בן ארי, אתה רוצה להוסיף?
מירב בן ארי: כן, אני רוצה רק להגיד, אחד קודם כל בהקשר של תרגול, אנחנו מתרגלים כל היום בסדר, מערך המילואים עסוק בעיקר בעיקר להתכונן למלחמה, לצו 8 ול- 9, זה העיסוק המרכזי שלנו, ואליו אנחנו נבנים ומתאמנים כל היום.
מירב בן ארי: לגבי ההפעלות בצו חריג, צריך להגיד שמהר מאוד גם בזמן ההפעלות, הופעלו כלים שתיקנו את הפגיעה בפרט בעקבות ההפעלה של הצו חריג, גם בהקשר של הסטודנטים, הוקמה קרן, גם בהקשר של פגיעה במעסיקים, גם בפגיעה למי שנפגע עם כרטיסי טיסה או כל מיני דברים, פגיעות ברמה האישית כאלו ואחרות.
מירב בן ארי: ידענו להקים מנגנונים שיתנו את השיפוי והפיצוי לעניין הזה, כדי לאפשר את חופש הפעולה בקבלת ההחלטות על ההפעלות של כוחות המילואים.
מירב בן ארי: מעבר לזה אני אומר את זה כקצין מילואים ראשי ביום ההוקרה למערך המילואים, בסוף צה"ל לא לבד בעניין הזה, והציפיה שלי לפחות מהיום הזה, ויכול להיות שאני פשוט לא מכיר מספיק טוב את הדברים שקורים בכנסת, אבל זה באמת שתהיה פה הירתמות של כלל המפלגות, או כלל הגופים בבית הזה, כדי לסייע לנו, כדי לקדם את הדברים גם של מערך המילואים כולו, אם זה הדברים שהועלו פה על ידי העמותות או על ידי המילואימיות, בסוף זו הכוונה של היום הזה.
מירב בן ארי: אני לא מרגיש שההבדלים בין צו 8, 9 או חריג, הם הבעיה המרכזית של מערך המילואים, בוודאי לא בהפעלות האחרונות שידענו מענה.
רם בן ברק: אני מוכרח להגיד שמההתרשמות שלי ומפניות שהגיעו אלי, המילואימניקים מאוד מאוד מאוד לא אוהבים את הצו חריג קריאה, וזה גם מטרת הדיון, שבסופו של דבר בא כדי לחדד את העניין הזה גם לגורמים הצבאיים.
רם בן ברק: חבר הכנסת קיש, אתה רוצה להגיד משהו?
יואב קיש: כן, שלום צוהריים טובים, קודם כל אנחנו היום באמת ביום ההוקרה למילואים, ואני רוצה גם לומר תודה לך רם על זה שעשית דיון ספציפי שנוגע לעניין אנשי המילואים, אני גם רוצה להזכיר את אבי סייג זיכרונו לברכה, שהיה בעצם שותף בכיר שנים רבות, בטח פה לא מעט אנשים זוכרים אותו ואת העשייה שלו ואין ספק שחסרונו מורגש.
יואב קיש: אני רוצה להתמקד בדבר אחד, שבעיני, אני יודע שיש פה הרבה סביב הנושא של צו הקריאה, אבל אני רוצה לדבר סביב נושא אחר שהיה חסם מאוד מרכזי במהלכים מול אנשי המילואים, וזה כשאנחנו כחברי כנסת, אלה שמאמינים בזה, בסדר?
יואב קיש: לא כולם תמיד אבל מאמינים במי שנותן יותר צריך לקבל יותר, אז באו וברמה המשפטית אמרו לנו, תשמעו אתם לא יכולים להתחיל לסמן את אנשי המילואים, כי יש פה עניין שלא כולם מגיעים לצבא ושוויון וכל מיני כאלה.
יואב קיש: הדבר שאני רוצה לשים את האצבע עליו, יש לך את השקף אני לא יודע אם אתה יכול להראות אותו עוד פעם, את הנבחרת המשרתת.
יואב קיש: כשאני ראיתי את הדבר הזה אז אין יותר ספק בעיני, זה כבר לא עניין של חוק שוויון מה שוויון, אנחנו מדברים במיעוט מאוד קטן, של הקצה של הקצה, 2,600 איש, מפקדים לוחמים ולוחמות במילואים.
אמיר ודמני: זה 2,600 מפקדים.
יואב קיש: מפקדים, אני יודע, אני מדבר על המפקדים, אני רוצה לשים את הזרקור למקום הזה, כי זה מספר מספיק מצומצם ומצד אחד נותן ללא השוואה את ההשקעה במילואים לטובת החברה לתפיסתי, ולכן אני אומר בצורה הכי ברורה, ואני אומר את זה למי שלא יהיה בתפקידו כשר ביטחון מחר, ולמי שבתפקידו כשר ביטחון היום.
יואב קיש: אי אפשר להתעלם מזה שזה הפך להיות נישה של הנישה, ואנחנו צריכים להוביל חקיקות בצורה ברורה, שנותנת תגמול כמעט בכל תחום, ממכרזים של המדינה, מהעסקה, באמת, להתייחס לזה כאל נבחרת של הנבחרת, אותם 2,600 איש שלדעתי עושים מעל 50 ימי מילואים, אני זורק ככה בלי לחשוב יותר מידי, בשנה והחיים של המשפחה שלהם מסתובבים סביב הנושא הזה של המילואים, והכוח של המילואים נשען עליהם.
יואב קיש: את הדבר הזה צריך לפתור, צריך לקדם בחקיקה ובהטבות, כדי שנוכל באמת להגיד גם להם, שמי שנותן יותר מקבל יותר, תודה.
אמיר ודמני: רק ברשותך רציתי להגיד, שאפשר לראות פה, זה בעצם התרגום של החלטת הממשלה האחרונה בנושא המפקדים במילואים, זה שורה של הטבות, אני מסכים לגמרי שצריך עוד, אבל זה יחסית משהו שטופל לאחרונה ושודרג, וכמובן שאפשר לעשות עוד.
רם בן ברק: חבר הכנסת בן גביר בבקשה.
איתמר בן גביר: קודם כל באנו לכאן בעיקר כדי להגיד לכם תודה, לפני הכל ואחרי הכל, וגם כששואלים שאלות, גם אם זה שאלות קשות, השאלות הן מתוך רצון באמת להעביר איזו שהיא ביקורת שהיא בדרך כלל ביקורת בונה.
איתמר בן גביר: כן, אנחנו כן מוטרדים מזה שיש כאן איזה שהוא מסלול עוקף ועדה, הייתי אומר אפילו עוקף פרלמנט בנושא הזה של הצו החריג, אבל באמת לא על זה התכנסנו היום, למרות שאתם כן צריכים להבין שהתחושה שלנו היא לא נוחה.
איתמר בן גביר: כן התכנסנו היום כדי, לא רק להגיד לכם תודה, אלא כדי גם לנסות לשפר, ואני חייב לומר, אני רואה את השקף הזה, חופשה בישראל, מתן נקודות לקניית ציוד ספורט, חברים אנחנו לא שם, מדינת ישראל יודעת לתגמל את מי שהיא רוצה כמו שצריך, יש דבר שנקרא היום אפליה מתקנת, אפליה מתקנת זה לקחת איזה שהוא ציבור שצריך לפרגן לו יותר ולתת לו, וסליחה שאני אומר, אני לא מזלזל בציוד ספורט, אבל כשאני מדבר על תגמולים, אני מדבר על העדפה בדיור, על נקודות זכות בגישה למכרזים, על קבלה ללימודים, על כל מיני דברים שהם הרבה הרבה הרבה יותר.
איתמר בן גביר: לא אתה זה שצריך להגיד, אני מבין את הקו שלך כששאלנו אותך מקודם, דיברת על 200 שהפך להיות 244 שקלים ליום אם זה היה הנתון, אני לא מזלזל, אבל אנחנו רואים כאן מה קורה בכנסת כשרוצים לפרגן למישהו, כשרוצים הממשלה הזאת, חס ושלום, חס ושלום לא משווה חלילה, רק כשרוצה לפרגן לתנועה האיסלמית, לוקחים 53 מיליארד שקלים ונותנים.
רם בן ברק: חבר הכנסת בן גביר אני מבקש.
איתמר בן גביר: אדוני, מה, אני נוגע בנקודות רגישות.
יוסף טייב: אתה תמשיך עם השקרים המטומטמים שלך, אתה הרי מפיץ רעל ושקרים זה ידוע, אתה לא נוגע, אתה סתם יכול לשקר, מאיפה לקחת את התקציבים האלה?
יוסף טייב: מה קרה, אתה נכנס למקום שיש בו דיון ואתה מזהם אותו.
איתמר בן גביר: אני רוצה לדאוג להם.
יוסף טייב: אתה מזהם כל דיון, אתה זוהמה, אתה זוהמה.
איתמר בן גביר: זה בסדר שהוא מדבר אלי ככה?
איתמר בן גביר: זוהמה?
יוסף טייב: מדברים על מילואים אז הוא מדבר על זוהמה, הוא זוהמה הבחור הזה.
רם בן ברק: לפעמים עדיף לתת לדברים פשוט לעבור.
יוסף טייב: לא עדיף, לפעמים גם לא עדיף.
רם בן ברק: כן חבר הכנסת בן גביר.
איתמר בן גביר: אני מודה לך על זה שאתה מתרגש, כנראה שניכרים דברי אמת וזה מרגיז אותך, אני חושב שהמינימום זה לדרוש דברים הרבה יותר רציניים, צריך לעשות כאן אפליה מתקנת, מי שמשרת במילואים מגיע לו יותר מהרבה, וזו עמדתי, וזו דעתי, כן אתה יכול עד מחר להגיד זוהמה ורעל, אני מעדיף לפרגן להם ולא לאויבי ישראל, תודה.
רם בן ברק: תודה רבה, אני מניח גם שבטח תעזוב כי אמרת את מה שאתה רוצה.
איתמר בן גביר: גם נכון, אני הולך לעוד ועדה, אנחנו פשוט עובדים, כמו שאתה יודע אדוני רם בן ברק, יש עוד ועדות, אני עובד.
רם בן ברק: לא היה לי ספק, לא היה לי ספק.
איתמר בן גביר: זה מרגיז אתכם שאני עובד, אבל בסדר, נקווה שבקרוב יתחלפו היוצרות.
יואב קיש: תיקחו מאית מהתקציב שאתה נותן לשותפים שלך שיצביעו.
איתמר בן גביר: אתם תעבדו באופוזיציה, אנחנו נעבוד בקואליציה ויהיה להם הרבה יותר טוב, הם אגב יודעים את זה.
יוסף טייב: תודה רבה לך, אנחנו יושבים בוועדה הזאת שנה שלמה, והאופוזיציה העדיפה לא להשתתף בוועדה הזו בכלל, הם החרימו את ועדת חוץ וביטחון, והפרובוקציה בוועדה הזאת לא נעשתה במשך שנה שאני חבר בה, אנחנו יושבים על המדוכה בכל תחום ומנסים לתרום תרומה ייחודית וסגולית לטובת בטחון ישראל, זה מה שאנחנו עושים כאן.
יוסף טייב: אני מבקש מכם אתם מפריעים לי חברים, אבל אנחנו עכשיו בנסיבות אחרות פוליטיות, וכל אחד שרוצה לרכוב על נסיבות פוליטיות ולזהם את הוועדה הזאת, בא ומזהם אותה, אין לנו מה להגיד, זה מרגיז אותי, זה מתריס וכן הלאה.
איתמר בן גביר: טוב שכך, תמשיך להתרגז.
איתמר בן גביר: כשהוא הפריע לי זה בסדר היה?
רם בן ברק: לא, אני עצרתי אותו.
יוסף טייב: תחשבו, שנה החרימו את ועדת חוץ וביטחון.
איתמר בן גביר: אני הייתי כאן לפחות ב- 20 דיונים, על מה אתה מדבר, על מה אתה מדבר?
איתמר בן גביר: אתה כנראה לא היית בוועדה בכל הדיונים.
יוסף טייב: שנה, לרבות אנשים בכירים במערכת הבטחון הישראלית, ואתה אדוני קראת להם מעל דוכן הכנסת מספר פעמים להשתתף.
יואב קיש: בסדר, כשתתנו חלוקת ועדות נורמלית, אבל זה הולך להתחלף, אתם תשבו בוועדות, תקבלו בדיוק את מה שאנחנו רצינו לתת לכם, חברי ליכוד שצריכים לקבל 4 כסאות מקבלים 2 כסאות.
איתמר בן גביר: תראו מה עשיתם, יום הוקרה לכנסת.
רם בן ברק: אני מבין שמבחינת
רם בן ברק: כם מערכת הבחירות התחילה, אני מבקש מכם עכשיו לשתוק.
יואב קיש: על מה הוא מדבר איתי על כסאות?
יואב קיש: איך שרמסתם אותנו בכנסת אנחנו נעשה לכם אותו דבר, אתה בושה לכנסת שיין ואתה לא תהיה פה יותר.
רם בן ברק: חבר הכנסת בן גביר אני קורא אותך לסדר, חבר הכנסת קיש אני קורא אותך לסדר.
איתמר בן גביר: תהיו ממלכתיים.
רם בן ברק: חבר הכנסת בן גביר אני קורא לך לסדר פעם שנייה, פעם שלישית זה יהיה לא קל, תכבדו את הדיון, יש כאן לובשי מדים, תכבדו את הדיון.
יואב קיש: שלא ידבר על הוועדות.
רם בן ברק: בבקשה פרופסור שיין.
יוסף טייב: אני דיברתי על הוועדות בקונטקסט שאתה יודע בדיוק.
יואב קיש: הנה עוד פעם הוא חוזר לזה עוד פעם, לשקר שלכם לא נסכים, ריסקתם את הדמוקרטיה הישראלית ואנחנו לא ניתן לכם.
רם בן ברק: חבר הכנסת קיש אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
איתמר בן גביר: תפסיק עם הפוליטיקה אבל.
רם בן ברק: חבר הכנסת בן גביר אני מבקש שתצא מהאולם.
איתמר בן גביר: עכשיו אתה מוציא אותי מהאולם?
איתמר בן גביר: יום ממלכתי, התנהגות מאוד לא ממלכתית, אבל מפאת כבודם אני יוצא.
רם בן ברק: קראתי לך פעמיים, תודה רבה לך, כן בבקשה.
רם בן ברק: (חבר הכנסת איתמר בן גביר יוצא מאולם הוועדה)
יוסף טייב: עכשיו אפשר להמשיך?
יואב קיש: רק אל תדבר על הוועדות שריסקתם.
רם בן ברק: חבר הכנסת שיין תגיד מה שאתה רוצה.
יוסף טייב: תראה קיש, אנחנו לא נתייחס אלייך כרגע ונאמר מילים, אתה הרי ידוע בקולך הגבוה ואנחנו נמשיך הלאה, גם גאוניותך ידועה, ואנחנו יודעים שזה בסדר גמור.
יוסף טייב: עכשיו הנושא הזה של צו 9 הוא בהחלט דבר שאנחנו צריכים להתחיל לחשוב עליו, קודם כל באמת תודה רבה על כל הדברים, וכולנו פה חלקנו חיילי מילואים, כל אחד מי שגדל במדינה הזאת ושירת וכן הלאה.
יוסף טייב: אני חושב שהנושא שהעלו מקודם, והוא נושא חשוב, זו באמת אותה דיפרנציאציה, אותה חלוקה של מי נותן באמת 2,000 פלוס שהראיתם למול ה- 500 אלף המספר הגדול.
יוסף טייב: ועכשיו באמת השאלה היא מה באמת המסה הקריטית כאן, האם המספר הזה הלך וגדל במשך הזמן?
יוסף טייב: האם המספר הזה מייצג משהו של ירידה במוטיבציה?
יוסף טייב: זה מה שאני רוצה לשאול.
אמיר ודמני: רגע אז אני אסביר.
יוסף טייב: רק תן לי רגע להגיד לך, הרי החלוקה הזאת שמקודם העלה מי שישב פה לצידי את הדבר הזה, שאתה אומר אנחנו באוכלוסייה של 10 מיליון עוד מעט, ובתוך ה- 10 מיליון האלה יש לנו כ- 500 אלף משרתי מילואים, ובסוף בסוף 0.03 שאתם מציינים זה מפקדים לוחמים במילואים.
יוסף טייב: זאת אומרת, האם באמת אנחנו נמצאים בחסך מסוים?
יוסף טייב: האם המספר הזה מייצג משהו שהוא יוצר באמת, כי אתה יודע הוא מהדהד, הוא לא סתם מספר בתוך הטבלה שנתתם לנו, בתוך השקף, לכן אני חושב שזה דבר מאוד מאוד חשוב לראות, האם זה משהו שמראה לנו על חסך, האם זה משהו שמראה לנו על חוסר השתתפות, זה הדבר אני חושב המרכזי כאן בדיון, מעבר לכל הסופרלטיבים שאתם רשאים להם וזקוקים להם, וכל הדברים האלה שאני חושב שראויים להם, אז אני אומר, זה השאלה שאני רוצה להפנות אליך כראש מערך המילואים.
מירב בן ארי: אז אני אגיד ככה, אחד קודם כל סד"כ המילואים היום אל מול המשימות שיש לנו הוא מספק, אנחנו לא בפער של אנשי מילואים, אנחנו כן מזהים שהדיפרנציאליות הזאת והיכולת שלנו להעמיד כשירות שונה בתוך מערך המילואים, אל מול המשימות, כל כוח אל מול המשימה שלו, עם מה שמנחה אותנו בהקצאת המשאבים וכו'.
מירב בן ארי: ואנחנו מתחילים לזהות באוכלוסיות מסוימות, שיש לנו קושי לפתח מפקדים מתאימים בקצה המבצעי באנשים שנושאים במירב העומס.
מירב בן ארי: ואת אותם 2,600 שנדרשים לבצע הרבה יותר, לדוגמה מ"פ במילואים היום ביחידות המתמרנות, הוא צריך לבצע כדי להצליח להיות כשיר למשימתו, סדר גודל של 50, 60 ימי מילואים בשנה, את הדבר הזה אנחנו מתחילים לזהות, שאנחנו צריכים תמריצים נוספים ויכולת שכנוע, הן אל מול המעסיקים, והן אל מול האנשים עצמם, כדי לסייע להם להתפתח לתפקידים האלה, אם לא נעשה את זה עכשיו, אנחנו לא נמצאים בנקודת שבר כרגע, אבל אם לא נעשה את הדברים האלה עכשיו, בעוד חמש עשר שנים, נמצא את עצמנו בנקודת שבר, שאנחנו לא רוצים להגיע אליה, ולכן אנחנו היום עסוקים בלתת את המענה הזה שדיבר עליו גם ודמני ונותן מענה מצוין בהקשר הזה, תמיד אפשר יותר, תמיד צריך יותר, אבל אנחנו בהחלט בתהליך מאוד מאוד מתקדם של שיפור הדברים האלה ומרגישים את זה גם אצל האנשים.
רם בן ברק: תת אלוף בן ארי, אתה ציינת קודם שהקמתם קרן שתעזור לאנשים שנפגעו, ואמרת באותו משפט שמעטים פנו לקרן, האם הפקתם לקחים מתוך הסיפור הזה, למה מעטים פנו לקרן ולא עשו שימוש יותר נרחב?
יוסף טייב: אני רק אשלים את השאלה שלך, מכיוון שאני בא מהנקודה, אני הרבה שנים, עשרות שנים באקדמיה, וגם הייתי בוות"ת, חבר הוות"ת מל"ג, ושמה ניסינו לטפל בנושאים האלה של אותם סטודנטים שלנו, שנמצאים 50, 60 יום, וזה דבר מאוד מאוד לא טריוויאלי, כמובן אם אתה רוצה בתוך האקדמיה, שלא לדבר על מצבים, האם באמת יש התייחסות כמה יש לכם בתוך הדבר הזה עם יחידה מסוימת בתוך האקדמיה שהיא עובדת, כי מה שיש לנו, יש את הדברים שהמל"ג קבע כמדיניות, ויש כמובן אוניברסיטאות שעובדות מאוד קשה על מנת לבצע את מה שנדרש על מנת לאפשר מועדי ג' וכן הלאה, כל מיני דברים שהם לא פשוטים בתוך האקדמיה.
יוסף טייב: אז אני אומר, האם יש לכם יחידה מיוחדת לסטודנטים, כי חלקם מאוד, אני גם כיו"ר ועדת המשנה להשכלה גבוהה, אני אומר לכם, חלקם מאוד זקוקים לתמיכות מיוחדות בתוך ההשכלה הגבוהה.
אמיר ודמני: אז אני אמרתי קודם, שיש שורה של החלטות שהתקבלו ובהחלטה האחרונה אני חושב שהעצמנו את זה עוד, שהמטרה שלהם היא להתחשב בסטודנטים, אנחנו לא תמיד יודעים, כי זה תלוי שהפרט מעדכן אותנו, אנחנו הכנסנו עכשיו אפליקציה כדי שזה יהיה יותר קל להנגיש לנו את המידע הזה, כדי שנוכל לשלוט בזה בצורה יותר טובה.
אמיר ודמני: אבל לשאלתך, אנחנו נעשה ממש בקרוב בעקבות ההחלטה האחרונה, מפגש עם המל"ג, יש לנו שיתוף פעולה עם המל"ג, זה לא שיש לנו פה איזו שהיא בעיה, העניין הוא שיש מוסדות שמתנהגים בצורה שונה, אני אמרתי את זה במגבלות מה שאני יכול.
יוסף טייב: אני אומר מכיוון שכך, וזה נכון ברור, ולכן אני רוצה להציע הצעה פה לכם, אני חושב שמכיוון שמדובר בכמות יחסית קטנה, אפשר לקבוע מסמרות לאנשים מיוחדים אלה, שיבינו כי במוסדות להשכלה גבוהה, הקטגוריה הזאת איננה מוכרת ככזו, זה מה שאני רוצה לומר, היא לא מוכרת ככזו, לא יודעים שיש כאלה שעשו 50 יום, סטודנטים מגיעים, עשינו 20 יום.
יוסף טייב: זאת אומרת אם יהיה לנו קטגוריה מיוחדת שכזו שאז ההשכלה הגבוהה וורה ישבו, ואני בטוח שירצו לתת מענה הולם, שתרד הנחתה, לא במובן הנחתה, אבל שתרד הנחיה גבוהה, שידעו שאלה הם קטגוריות שדרושים להם פתרונות מיוחדים בתוך מערכת ההשכלה הגבוהה.
מירב בן ארי: אז קודם כל במסגרת ועדת השרים שהייתה, גם הוחלט על תוספת של הגדלת החלוקה, או יצירת קטגוריה בדיוק כפי שאתה מתאר אותה, זאת אומרת מעבר למשרת מילואים פעיל, יש לנו משרת מילואים מתקדם ויש לנו משרת מילואים מוביל, כל אחד מהם באמת בהקשר של מה שדיברת, וזה באמת יכול לתת מענה, וניקח את הרעיון ונבחן אותו ביחד.
יוסף טייב: מצוין תודה רבה.
מירב בן ארי: ולגבי השאלה של הקרן, אחד קודם כל פנינו ועדכנו שיש קרן כזאת ומי שנפגע יכול לפנות ולבקש, ואני חושב עוד פעם, אני גויסתי בצו חריג בשומר חומות כמילואימניק וקיבלתי את כל המידע, ואני חושב שמי שהיה צריך מענה פנה וקיבל, יכול להיות שאולי חלק זה לא הגיע עד הקצה, אולי אנחנו צריכים לשפר את ההפצה של המידע אצלנו, אבל אני חושב שהמנגנונים שניתנו נתנו מענה, אם הוא לא הגיע עד הקצה אנחנו צריכים לחדד את הדבר הזה אצלנו.
אמיר ודמני: השתדלנו ממש להגיע עד אחרון האנשים, הודענו הודעות פרטניות.
רם בן ברק: חבר הכנסת קינלי, שאתה גם יוזם היום הזה.
משה טור פז: יחד עם קיש, צוהריים טובים.
רם בן ברק: יחד עם חבר הכנסת קיש, ואני רוצה להודות לכם על זה.
משה טור פז: אז צוהריים טובים, אני בא מוועדת חינוך שם ניהלתי את הדיון על יום המילואים, ובאמת עלה שם הנושא שהוזכר עכשיו, קודם כל יש פתרון פרקטי לאתגר שלצבא אין בעצם רישום של מיהו החייל הסטודנט, הפתרון נמצא בביטוח הלאומי.
משה טור פז: הביטוח הלאומי מנהל את המאגר המעודכן ביותר בישראל, והיום על פי חוק הוא יכול בתנאים מסוימים להעביר לרשויות אחרות את הגישה למאגר שלו, ביקשנו מנציג הביטוח הלאומי שישב בדיון, אבישג הייתה שם מטעמכם, כי לו יש כמעט 100% מהסטודנטים בישראל רשומים אצלו מסיבות של מיסוי, ולכן אין סיבה שזה לא יגיע, והבעיה הטכנית הזאת תיפתר והצבא ידע מיהו סטודנט, ואז הוא גם ידע להנגיש לו טוב יותר את המידע, זה אתגר מיצוי הזכויות.
מירב בן ארי: מותר להם להעביר לנו את המידע?