GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רם בן ברק: לא בדיוק הייתה ממשלה.
נירה שפק: בוקר טוב לכולם, על פי הוראת סעיף 120ב(2) לתקנון הכנסת הדיון אינו חסוי.
נירה שפק: נעבור לנושא הדיון: לטובת מי שמאזין לנו – ויש לא מעט כאלו – ולטובת המשתתפים פה, הדיון הזה הוא חלק מתוכנית היערכות העורף לחירום.
נירה שפק: קצת רקע כללי: רקע לכל מי שפה וכל מי ששומע אותנו.
נירה שפק: תוכניות לפינוי יישובים בצפון ובדרום נדונו לאורך השנים.
נירה שפק: דוח מבקר המדינה מאוגוסט 2020, שפורסם באוקטובר 2020 התריע על כך שלמרות שהיו החלטות מ-2014 בתום מבצע "צוק איתן" שיש להכין תוכנית לפינוי יישובים באחריות המדינה – התריעו שלאור הממצאים של הדוח, בהינתן זמן אמת וזמן פקודה, התוכנית לא תצא לפועל.
נירה שפק: בתוכנית פירטו את כל הפערים שיש בתוכנית.
נירה שפק: אני ממליצה לכל העוסקים במלאכה ולכל נותני השירות לקרוא את הדוח.
נירה שפק: מבצע שומר החומות לא היה צריך לתפוס את מדינת ישראל בהפתעה.
נירה שפק: מבצע שומר החומות לא היה צריך ליצור משבר אמון בקרב תושבי עוטף עזה החיים ביישובים סמוכי הגדר.
נירה שפק: בחודש מאי 2021 תושבים התפנו מהיישובים.
נירה שפק: לא אושרה ולא הופעלה על ידי המדינה שום תוכנית, ולא משנה איך קראו לה – "מלונית", "מלון אורחים", "מרחק בטוח" – לא אכפת לי מה השם שנקבע, מפריע לי שזה לא הופעל.
נירה שפק: מאז שנת 2014 התושבים חיו באשליה שהכול סגור מכיוון שברמות השונות אמרו להם שיש תוכנית.
נירה שפק: שלחו את התושבים לעשות תיאומים מול גופים לפחות פעם בשנה.
נירה שפק: ההנהגות של היישובים והקיבוצים ערכו פגישות.
נירה שפק: אני שמה רגע את העיר שדרות בצד, על המורכבות שלה.
נירה שפק: הייתי חלק מהתחקיר המתואר, הייתי מפקדת גזרה באוגדת עזה, הייתי גם זו שהציגה את התחקיר ברמות השונות.
נירה שפק: אני מכירה אותו לפרטיו, כולל מדרגות הפינוי.
נירה שפק: בזמן פקודה שום דבר לא בוצע וזו השורה התחתונה.
נירה שפק: בזמן אמת, כשהציבור נזקק למענה – היה כאוס.
נירה שפק: לא ניתנה פקודה להפעלת תוכנית.
נירה שפק: בזמן שומר החומות, לאור שאילתה שלי בכנסת, המונח "פקודה" הפך ל-"רעיון", נאמר שכל תושב ביישוב צמוד גדר יקבל 250 שקלים פיצוי כפול מספר הימים של המבצע.
נירה שפק: הוצג תקציב, הוצג סטטוס שהכספים יועברו עד רמת אחרון התושבים, בפועל זה לא קרה.
נירה שפק: אין כאן האשמה כלפי אף אחד חוץ מהממשלה.
נירה שפק: אנחנו אלו שצריכים לבקר.
נירה שפק: עד היום יש אצלי פניות של עשרות תושבים שמחזיקים קבלות ביד ולא פוצו.
נירה שפק: עד היום יש לי פניות של אתרים שקלטו ולא הועבר אליהם התקציב, למרות שבדיון הקודם עדכנו אותנו שסגרו את החשבונות עם כולם, מסתבר שזה לא נכון.
נירה שפק: גם על זה ארצה לשמוע.
נירה שפק: בדיון הקודם הוצגה תוכנית שקיבלה אישור עקרוני של שר הביטחון, לא הוצגו בה מצבי הביניים ולצערי השיח גלש לאמירה חשובה אך לא רלוונטית לדיון – השאלה אצל מי יחנה הכסף.
נירה שפק: אני אומרת, איני מקבלת שום שיחה לגבי איפה יחנה הכסף, אנחנו נתעסק בתוכן.
נירה שפק: נפתח במצע, לפני כן ניתן ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להגיד את דבריו, לאחר מכן רח"ל יציגו את מה שהתבקשו להציג על פי תוכנית.
נירה שפק: כתוב שהיא אושרה עד הרמות השונות, ביקשתי לראות את תהליך האישור.
נירה שפק: התקדמות התוכנית של פינוי אזרחים מול השלטון המקומי, הארגונים המרכזיים וראשי רשויות.
נירה שפק: פירוט הדיאלוג שהתקיים מאז הועדה עם היישובים.
נירה שפק: אני אומרת כאן, גילוי נאות, עברתי את היישובים של העוטף ודיברתי עם ההנהגות והתושבים כדי לדעת סטטוס ודקרתי יישובים (ביטוי כמובן).
נירה שפק: ביקשתי את התייחסות הביטוח הלאומי שהיה חלק מהתהליך, בדיון הראשון הצגתי את זה.
נירה שפק: רם בן ברק, בבקשה.
ועדת החוץ והביטחון): תודה רבה, גבירתי, יושבת-ראש ועדת המשנה למוכנות העורף, אין ספק שנושא הדיון הוא קריטי, פינוי אוכלוסיות מאפשר לצה"ל חופש פעולה ומאפשר לשמור על שלום התושבים.
ועדת החוץ והביטחון): מדובר באתגר גדול שאנחנו מדברים עליו הרבה, יש תוכניות בנושא גם לדרום הארץ וגם לצפונה.
ועדת החוץ והביטחון): אגיד ביושר שבזמן אמת לא עמדנו במשימה.
ועדת החוץ והביטחון): התפקיד שלנו, כמו שאמרה חברת הכנסת נירה, זה לראות שמפיקים את הלקחים, סוגרים את הפערים מהפעם הקודמת ומשקמים את יחסי האמון עם האזרחים שפונו ועם בתי ההארחה שקלטו.
ועדת החוץ והביטחון): בנוסף, ולא פחות חשוב, שברגע האמת הבא נהיה מוכנים ונדע להפעיל את זה בנחישות, לקבל את ההחלטה בזמן ולממש אותה בצורה חלקה.
ועדת החוץ והביטחון): זאת המשימה שלנו ושל הממשלה, וזה התפקיד שלנו – לוודא שהדבר הזה מתבצע ושלא נמצא את עצמנו באותו מצב.
ועדת החוץ והביטחון): אני מברך אותך על קיום הדיון.
נירה שפק: תודה רבה, אני רוצה לעדכן אותך שבדיון הראשון שערכנו בנושא, בדגש על היערכות לאנשים עם מוגבלויות, הופתענו שנינו לראות ששמונה שנים לא היו תקנות ובגלל זה משרדי הממשלה אמרו, שר הביטחון חתם שבוע אחרי על התקנות, והיום כבר השנייה אושרה בוועדת העבודה והרווחה.
נירה שפק: יש התחייבות של יושב-ראש הוועדה שעד סוף המושב יאושרו כל חמש התקנות.
נירה שפק: נראה שלא סתם אנחנו יושבים לאנשים - - -
ועדת החוץ והביטחון): זה אומר שעדיין סופרים אותנו.
נירה שפק: כן, לא ניתן להם שלא לספור אותנו.
עופר ששון: (מלווה דבריו בהקרנת מצגת) שלום לכם, שמי עופר ששון, נציג רח"ל.
עופר ששון: אלו הנושאים שנתבקשנו להתייחס אליהם.
עופר ששון: מבחינת, אנחנו מדברים על שתי תוכניות, תוכנית צבאית ותוכנית אזרחית.
עופר ששון: התוכנית הצבאית "מרחק בטוח" מאושרת רמטכ"ל ומאושרת שר הביטחון.
עופר ששון: בסך הכול התוכנית נותנת מענה לתכלית צה"ל.
עופר ששון: אם תרצו, אלי ממשרד הפנים יציג את התוכנית בצורה יותר מפורטת, הוא נערך לזה ויציג זאת בצורה מפורטת.
עופר ששון: מבחינתנו, בפינוי הצבאי, הדברים מתקדמים בסדר גמור.
עופר ששון: הנושא האזרחי: אנחנו רואים עין בעין עם ראשי הרשויות את כל הנושא הזה.
נירה שפק: מה שם התוכנית האזרחית?
עופר ששון: "מרחק בטוח".
נירה שפק: יש "מרחק בטוח" צבאי ו-"מרחק בטוח" אזרחי.
עופר ששון: נכון.
עופר ששון: בסך הכול יש התקדמות גם מול האוצר.
עופר ששון: במקביל לדיון שלנו מתקיימת ישיבה של ועדת השרים לענייני העורף.
עופר ששון: אנחנו מקווים שאולי גם זה יביא לשינוי ולסגירה סופית של התוכנית.
עופר ששון: נכון לרגע זה משרד האוצר לא מאשר את ההתקשרות המקדימה של רשויות העוטף כחלק מהיערכותם להפעלת תוכנית פינוי.
עופר ששון: (נכון לפינוי צבאי ואזרחי כאחד).
ועדת החוץ והביטחון): מה זה אומר?
ועדת החוץ והביטחון): אם, לדוגמה, כפר עזה מפונה לבית הארחה בניצנה אז יש התקשרות - - -
נירה שפק: כמו כל חוזה שצריך.
עופר ששון: כמו כל חוזה, יש חוזים נצורים, זה חוזה נצור שחלק מבתי ההארחה רוצים כסף עבור זה.
ועדת החוץ והביטחון): הם רוצים את הכסף עכשיו?
נירה שפק: התחייבות, התחייבות.
עופר ששון: התחייבות.
ועדת החוץ והביטחון): זה אומר שהאוצר לא צריך להוציא כסף כעת אלא להתחייב לשלם בעת הצורך.
ועדת החוץ והביטחון): את זה הוא לא מוכן לעשות?
עופר ששון: כרגע לא.
ועדת החוץ והביטחון): יש כאן נציג של משרד האוצר?
נירה שפק: משרד האוצר אמור להיות בזום.
קריאה: הנציגה הרלוונטית היחידה במשרד האוצר שיודעת להתייחס נמצאת ברגע זה בישיבת ועדת השרים לענייני העורף.
נירה שפק: זו תשובה, אני רוצה לומר שתשובות כאלה לא מקובלות עלי.
נירה שפק: אני לא מכירה אנשים שהם בלעדיים.
נירה שפק: דיברתי עם עוזרת שר האוצר.
נירה שפק: בדוק בבקשה עם איילה, צריך להיות כאן נציג בזום.
נירה שפק: לא מקובל עלי שנציגי משרדים לא מגיעים, לא יקרה יותר.
נירה שפק: לא ישאירו לי הודעה ב-22:00 שיש דיון אחר.
נירה שפק: אנשים לא קוראים בקפה.
נירה שפק: האזרחים סומכים עלינו שאנחנו עובדים בשבילם וככה לא מתנהגים.
נירה שפק: אני בכוונה מעירה על זה, זה גובל בחוצפה.
עופר ששון: הדבר השני שהוא די ברור וגם סוכם עם האוצר הוא שברגע שתהיה החלטת קבינט אז האזרחים ישופו.
עופר ששון: מהרגע שהקבינט יחליט שמקטינים את - - -
נירה שפק: רגע, אלו דיונים אינטימיים, אנחנו למודי לקח.
נירה שפק: להגיד "אזרחים ישופו" אמרו ב-2014, 2017, 2018, וכן למבקר המדינה ב-2020.
נירה שפק: בשורה התחתונה בכל המקומות האלו אזרחים לא שופו.
נירה שפק: בשומר החומות יש עד היום אזרחים שמחזיקים בחשבוניות למרות שיש את השאילתה ואת ההתייחסות, פרוטוקול של הכנסת בו נאמר שזה יינתן.
נירה שפק: בבדיקה שלי ביישובים שקלטו לא התקבלו.
נירה שפק: אקח את שדות ים, שדות ים קלט תושבים של זיקים.
נירה שפק: עד היום, פברואר 2022, ממאי 2021 המוסד שקלט, האכיל, ניקה – לא קיבל את הכסף.
נירה שפק: הנתון הזה מעודכן ובדוק נכון לאמש.
נירה שפק: יותר מכך, הממשלה שלחה אותם לגוף פילנטרופי כדי שיבקשו ממנו.
נירה שפק: ממתי ממשלה שולחת לגוף פילנטרופי?
נירה שפק: אולי נערוך את הדיון מול הגופים הפילנטרופיים?
נירה שפק: להגיד "יהיה בהמשך" - - -
עופר ששון: אני אגיד משהו רק כדי לסדר את הדברים.
נירה שפק: יש לנו את נציגת התנועה הקיבוצית, מה את יודעת על המקרה הזה?
הדס ילין דניאלי: אני הדס, אני המשנה למזכ"ל התנועה הקיבוצית.
הדס ילין דניאלי: אני אחראית על המוקד של כל המרחב הכפרי, אנחנו העורף של ראשי המועצות שיושבים כאן לצדי.
הדס ילין דניאלי: אני מדברת ספציפית על קיבוץ שדות ים.
הדס ילין דניאלי: כבר 15 שנים שאנשים מתפנים אליהם כל פעם שיש אירוע בטחוני.
הדס ילין דניאלי: בשומר החומות הם אירחו 188 אנשים למשך עשרה ימים.
הדס ילין דניאלי: כולם קיבלו שיפוי, שדות ים לא.
הדס ילין דניאלי: אנחנו עד היום רודפים.
הדס ילין דניאלי: היינו ברח"ל, במשרד הביטחון, היינו בכל מקום ונכון להיום בבוקר הפנו אותנו לקרן פרטית.
ועדת החוץ והביטחון): מה אמרו לכם לגבי הסיבה?
הדס ילין דניאלי: "לא באתם בזמן, נגמר הכסף".
עופר ששון: אני רוצה להסביר - - -
נירה שפק: אני העליתי את הנושא הזה.
נירה שפק: כשאתה בא ואומר משפט – ואנחנו מכירים, שירתנו ביחד – - - -
עופר ששון: אני יודע, תאמיני לי, אני רק רוצה להגיד את הדברים.
עופר ששון: הסיפור היה כך: לא הופעלה תוכנית "מלונית" שעליה אמור להחליט הדרג המדיני.
עופר ששון: לאחר מספר ימים ישב שר הביטחון עם ראשי הרשויות, שמע את העמדות, אמר שלא מעניין אותו כלום ואמר לרח"ל להפעיל מיד, לא משנה מה, לאסוף מהיקב ומהגורן ותפעילו עכשיו ותתנו איזה מנגנון לפינוי התושבים.
עופר ששון: אותם תושבים שהתפנו ביום או יומיים הראשונים לא קיבלו, כי מהרגע ששר הביטחון החליט ושם לכך תקציב אז מהיום הרביעי כל מי שיצא - - -
גדי ירקוני: גם מי שיצא קודם קיבל.
נירה שפק: גם מי שיצא קודם, עופר, אני בקיאה בנתונים.
עופר ששון: אני יכול לספר לך מה אנחנו שילמנו.
עופר ששון: אנחנו שילמנו מהרגע שהוחלט וניתן תקציב, אנחנו הפעלנו את המנגנון ושיפינו אותו.
עופר ששון: נוצר מצב, אני לא מתכחש לזה - - -
ועדת החוץ והביטחון): מה פירוש "שיפינו"?
ועדת החוץ והביטחון): אם עכשיו, לדוגמה, תושב קיבוץ זיקים הגיע לשערי שדות ים, דפק בשערי הקיבוץ ואמר: "באתי, יורים עכשיו בעזה, באתי אליכם".
ועדת החוץ והביטחון): אוקיי, הקיבוץ קיבל אותו – אני חושש שאולי הוא לא יקבל אותו בפעם הבאה אבל נשים את זה בצד – קיבל אותו יפה כמו שקיבוץ יודע, ואז נגמרה המלחמה.
ועדת החוץ והביטחון): הקיבוצניק, לדבריך, קיבל שיפוי של 250 שקלים ליום.
עופר ששון: לא.
הדס ילין דניאלי: לא, הוא לא קיבל.
עופר ששון: המנגנון היה - - -
ועדת החוץ והביטחון): קיבל ארבעה ימים אחרי, זה לא - - -
עופר ששון: המנגנון היה שראשי הרשויות הם אלו שניהלו את הפינוי.
עופר ששון: ראשי הרשויות הם אלו שפינו את התושבים ואנחנו שילמנו לפי הדיווח שלהם.
ועדת החוץ והביטחון): למי שילמתם?
עופר ששון: לראשי הרשויות.
ועדת החוץ והביטחון): ומה ראשי הרשויות עשו עם זה?
גדי ירקוני: חילקנו לתושבים הכול.
ועדת החוץ והביטחון): ומה התושבים עשו עם זה?
הדס ילין דניאלי: בשדות ים המועצה אומרת שהם נתנו את מה שיש להם ולא נשאר יותר כסף.
ועדת החוץ והביטחון): אני רוצה להבין - - -
נירה שפק: אני אסביר.
ועדת החוץ והביטחון): שנייה, אשאל ולפי זה אדע אם אני מבין, בסדר?
ועדת החוץ והביטחון): אם אני מבין נכון משלמים לתושב - - -
עופר ששון: לא, לא - - -
ועדת החוץ והביטחון): משלמים למועצה, המועצה משלמת לתושב והתושב משלם לאירוח.
נירה שפק: אני אסביר לך, רם, אני אסביר את התהליך שחקרתי.
נירה שפק: יש כמה שלבים לדבר הזה: באו לראשי הרשויות ואמרו להם שיש תקציב ובנוסף אמרו שהוא גמיש – וזו התקלה הראשונה.
נירה שפק: התקציב היה צריך להיות ליישובים סמוכי גדר.
נירה שפק: דבר נוסף, הוא ניתן בחסר.
נירה שפק: אם סופרים את היישובים סמוכי הגדר, כפול מספר הימים, כפול 250 שקלים – חסר תקציב.
נירה שפק: הדבר השני שנעשה: אמרו לראשי רשויות לסגור מקומות.
נירה שפק: סגרו מקומות, חלק פונו במרוכז, תושבים שפונו בבודד לא קיבלו.
נירה שפק: אם אתה ואני הלכנו עכשיו למלון באילת כי לא היה מקום או כי לא ידעתי שיש מקום ייעודי – לא קיבלתי כסף.
נירה שפק: השורה התחתונה היא שיש גופים שלאור הסיכום של 2014 הייתה תוכנית.
נירה שפק: לתנועה הקיבוצית יש תוכנית לאן כל יישוב יכול ללכת.
נירה שפק: אנשים עושים תיאומים פעם בשנה, הלכו לשדות יום אוטומטית.
נירה שפק: למה שדות ים?
נירה שפק: שדות ים זה מתקן מארח, הוא גם הוציא אורחים כדי לקלוט אותם.
נירה שפק: זה בעצם הפסד כפול.
נירה שפק: קיבוץ אחר שליוויתי – עין גדי – קיבל מאוחר אבל קיבל.
נירה שפק: לכן לא ברור לי.
גדי ירקוני: אם שר הביטחון נתן הנחייה בצורה - - -
נירה שפק: רגע, הדס בזכות דיבור.
הדס ילין דניאלי: המצב בשומר החומות היה כאוטי.
הדס ילין דניאלי: הגיע כסף לרשויות, בחלקן הייתה תוכנית סדורה וניתן למארח.
הדס ילין דניאלי: בחלק מהמקומות זה לא הספיק ונתנו למי שבא באותו הרגע.
הדס ילין דניאלי: נגמר המבצע, יום אחרי ביקשנו את הכסף עבור שדות ים, אפילו לא חשבו שצריך תוך כדי.
הדס ילין דניאלי: המועצה אמרה שנגמר הכסף.
הדס ילין דניאלי: אנחנו רצים בין המועצה לבין רח"ל כבר עשרה חודשים.
הדס ילין דניאלי: זה נושא שאני מתעסקת בו כל שבוע.
נירה שפק: אני רוצה לעצור את הנושא הפרטי כי זו רק דוגמה להוכיח למה כשעופר אומר שאין אישור להתקשרות ואין תוכנית אז יבואו הגופים ויגידו: "סליחה, התבלבלתם, כבר נכווינו פעם ולא יקרה שוב".
נירה שפק: עופר, הערה.
עופר ששון: אני רוצה להסביר: המנגנון היה שאנחנו מעבירים כסף לראשי הרשויות.
עופר ששון: אנחנו מנסים להוביל תוכנית גם דרך ועדת השרים שכל מפונה יהיה משופה, כל מפונה.
עופר ששון: אנחנו מכוונים גם שסכום השיפוי יעלה על 250 שקלים.
עופר ששון: זה גם מחייב אותנו לשנות את החלטת הממשלה "מלון אורחים" שאנחנו עוסקים בה.
עופר ששון: כרגע זה נדון בוועדת שרים ואני מקווה שזה הכיוון שיהיה שם.
עופר ששון: בסך הכול, אני חייב לומר שאנחנו רואים את הנושא עין בעין עם ראשי הרשויות.
עופר ששון: אנחנו חושבים שזו תוכנית מצוינת, אנחנו רוצים לקדם אותה בכל דרך אפשרית, אני חושב שזה הדבר היחידי, זו התוכנית היחידה שיצאה לפועל.
עופר ששון: שנים אנחנו מדברים בעוטף עזה על כל מיני דברים וזו התוכנית – שהייתה עדיין סוג של אלתור בשומר החומות – אבל זה הבסיס לתרחישים הבאים.
עופר ששון: זהו, זה מבחינתנו, אם אתם רוצים שאלי ממשרד הפנים יציג את התוכנית המוסדרת יותר מהבחינה הצבאית אז - - -
נירה שפק: אני אתייחס שוב, השאלה היא אל משרד הביטחון לפני שאנחנו עוברים לגופים הממשלתיים האחרים.
נירה שפק: אני חייבת לומר שהתוכנית, יש בה מילים, ארבעת השקפים הראשונים הציגו דברים שאנחנו מכירים.
נירה שפק: "מתקיים דיאלוג רצוף", בעיני זו מילה מכובסת.
נירה שפק: מה זה "דיאלוג רצוף"?
נירה שפק: אני לא באתי לנהל פה דיאלוגים בחשיכה.
נירה שפק: אני באה לקבל סטטוס תוכנית.
נירה שפק: הנושא השני: המנגנון התקציבי.
נירה שפק: לפני שאתם אומרים אם האוצר אישר או לא אישר האם יש לכם הערכה של התקציב?
נירה שפק: מן הסתם אם באתם לאוצר יש היקף שכזה והוא לא הוצג כאן.
נירה שפק: זה כולל התייחסות לתרחיש הייחוס לפי כמה זמן.
נירה שפק: בדיון הקודם נאמר שזה עודכן מ-250 ל-320 שקלים לנפש ואנחנו מברכים על העדכון.
נירה שפק: מה העלות התקציבית ואיך פרסתם אותה, זה נשמח לשמוע.
נירה שפק: הדבר השלישי שאני רוצה לקבל הוא הפירוט ואם את הפירוט.
נירה שפק: וכמו שביקשתי בדיון הקודם, התייחסות למצב הביניים.
נירה שפק: עכשיו ייפול טיל, מה קורה?
נירה שפק: מה המענה?
נירה שפק: האם משרד הביטחון הגדול – שאנחנו מכירים את התקציב שלו, כי אנחנו יושבים בוועדת החוץ והביטחון, וגם בוועדת הכספים – ערוך לשלב הביניים.
נירה שפק: אני מבקש לענות לארבע השאלות.
עופר ששון: אתחיל מהסוף כי אני חושב שזו השאלה החשובה ביותר.
נירה שפק: נכון, יותר דחופה.
עופר ששון: כרגע, אני אומר את זה בצורה הכנה ביותר, אם יקרה סבב נוסף הדבר הכי מהיר שצריך לעשות הוא החלטת קבינט, אפילו בתוך מספר שעות ולהפעיל את התוכנית.
עופר ששון: מהרגע הזה התוכנית תופעל.
עופר ששון: אני יכול להגיד שבחלק מהמועצות – גדי ואופיר יכולים להגיד – אני יודע שאצל אופיר וגדי יש כבר תכנונים ובנייה מסודרת.
עופר ששון: המנגנון הוא כזה, אנחנו נותנים את המשאבים והאמצעים לראשי הרשויות והם אלו שמפעילים את התוכנית מתחילתה ועד סופה, מול בתי הארחה, מול תושבים ועוד.
עופר ששון: זה הרעיון של התוכנית.
עופר ששון: תקציב התוכנית עומד על 32 מיליוני שקלים שזה מה שמדובר.
עופר ששון: מדובר בשני שלבים של שתי פעימות ששר הביטחון נתן וזה לשבעה ימים.
נירה שפק: 32 מיליוני שקלים ליישובים סמוכי / צמודי גדר בכל העוטף.
עופר ששון: לא בכל העוטף אלא 0–4.
גדי ירקוני: איך לשבוע הגעתי ל-32 מיליוני שקלים?
נירה שפק: שנייה, גדי, שאלתך נכונה, זו שאלה ששאלתי בפעם הקודמת.
נירה שפק: יום לחימה אנחנו כולנו יודעים מה זה, אני שאלתי מה התקציב.
נירה שפק: אתה אומר לי היום 32 מיליוני שקלים ליישובים סמוכי / צמודי גדר.
עופר ששון: מ-0–4.
נירה שפק: 0–4, ואני שואלת אותך, על פי תרחיש הייחוס לאיזה משך זה מתוכנן.
נירה שפק: יכול להיות שזה ל-10 ימים, שבוע או 20 ימים.
עופר ששון: אנחנו נותנים - - -
נירה שפק: אנחנו לא מדברים על תרחיש הייחוס פה.
עופר ששון: לא, לא, מדובר על שבוע עם הערכה של תקציב.
נירה שפק: אתה אומר 32 מיליונים עבור יישובים סמוכי / צמודי גדר, 0–4, לפרק זמן של שבוע.
עופר ששון: נכון, עם הארכה נוספת - - -
נירה שפק: כל הארכה נוספת תגובה בתקציב נוסף.
נירה שפק: קודם כל, זו בשורה.
נירה שפק: אנחנו מקבלים מספרים והתקדמנו מהפעם הקודמת.
נירה שפק: תענה לי על יתר השאלות.
עופר ששון: אנחנו מנהלים דיאלוג טוב מול ראשי הרשויות.
עופר ששון: ראש רח"ל נפגש עם גדי, עם דוידי, עם אופיר, עם חוף אשקלון.
נירה שפק: בוועדה הזו נבצע גם בקרה על השיטה.
נירה שפק: יש כמה אופציות שאני מבקשת לבחון אבל אני רוצה להתקדם.
נירה שפק: אלי מועלם, בבקשה.
אלי מועלם: שלום לכולם, אלי מועלם, מנהל אגף פס"ח.
אלי מועלם: חשוב לי רק להבהיר שרשות פס"ח מתעסקת בנושא הקליטה ולא בנושא הפינוי, לכן לא אדבר על אקט הפינוי אלא על אקט הקליטה.
נירה שפק: זה בדיוק מה שרציתי לשמוע.
נירה שפק: תעצור רגע, פס"ח זה ראשי תיבות "פינוי, סעד, חללים".
נירה שפק: לא סתם הייתי מוטרדת כשנאמר לי שמי שיציג זה אלי מועלם.
נירה שפק: אלי אחראי על הקליטה ולא על הפינוי.
נירה שפק: אני ביקשתי לשמוע על תוכנית הפינוי והקליטה.
נירה שפק: לכן אני שואלת האם משרד הביטחון ורח"ל מחזיקים ביד תוכנית שמפרטת מהם היישובים?
ועדת החוץ והביטחון): אני מבין שאת התוכנית מחזיקים ראשי היישובים.
עופר ששון: אני אסביר: בתוכנית הצבאית מי שמפנה זה צה"ל.
עופר ששון: בתוכנית האזרחית מי שמפנה זה הרשויות המקומיות, זה מה שהסברתי.
נירה שפק: יש לך את התוכנית.
עופר ששון: בטח, אבל לא פה, אנחנו לא נתבקשנו.
נירה שפק: כן נתבקשתם אבל לאן מתפנה למשל נתיב העשרה?
עופר ששון: אלי, אתה יכול להציג?
אלי מועלם: - - - אולי אוכל להעלות את המצגת שלי?
נירה שפק: בשמחה.
נירה שפק: יש לנו המצגת?
אלי מועלם: (מלווה דבריו בהקרנת מצגת) לא, אין לך את המצגת כי לא דובר על הצגתה, אבל מצאתי משהו במחשב שאוכל להציג.
אלי מועלם: יש שלוש מדרגות, דיבר עליהן עופר קודם לכן.
אלי מועלם: דיברנו על הפינוי האזרחי שלא היה קיים לפני שומר החומות.
אלי מועלם: יש פינוי צבאי - - - ואני לא מדבר כרגע על מערכה הרבה יותר רחבה.
אלי מועלם: אנחנו מדברים על הפינוי האזרחי, מה שמוביל לפינוי אזרחי הוא סגירת הצירים.
אלי מועלם: תיאום יעדי הקליטה יבוצע על ידי המועצות, המועצות מתאמות מראש את המתקנים והן אלו שישגרו בסופו של דבר את האנשים.
אלי מועלם: יש פה מנגנון איך הדברים הללו באים לידי ביטוי.
אלי מועלם: זו החלטת דרג מדיני להפעלה, תקצוב על ידי משרד האוצר.
אלי מועלם: לגבי שלוש המדרגות הרלוונטיות, מדברים על פינוי אזרחי כאפשרות ראשונה, הפינוי הצבאי במערכה מוגבלת, ובמערכה הרבה יותר כוללת הולכים לכיוון של תוכנית "מלון אורחים" – זו אותה החלטת ממשלה שאושרה בשנת 2012.
אלי מועלם: לגבי ההיבטים של הפינוי האזרחי, המדרגה הראשונה שאליה אנחנו מכוונים, ואגב, כפי שאמרת, גבירתי יושבת-הראש, הדבר הזה גם נדון ברגעים אלו בוועדת השרים לענייני העורף בראשות שר הביטחון.
אלי מועלם: אני מקווה שמשם נצא עם בשורה.
אלי מועלם: התהליך עצמו מדבר על מערכה דרומית שתתחיל בסגירת צירים שהיא הטריגר לתהליך.
אלי מועלם: יעדי הקליטה מתואמים ויש פה - - - של המועצות המקומיות - - - אותן ארבע המועצות שמרכיבות את אזור עוטף עזה.
אלי מועלם: כל תושבי מועצות אלו ייקלטו בהתאם למודל, בהתאם למחירים שדובר בהם קודם – 320 שקלים ליום במקום 250 בעבר.
נירה שפק: זה כיוון או שזה סוכם.
עופר ששון: אלו דברים שצריכים להתקבל.
אלי מועלם: יש תקצוב, הכוונה לתקצוב של משרד האוצר, עופר דיבר על הפער הקיים מול משרד האוצר.
אלי מועלם: יש עצמאות מלאה של המועצות המפנות ונתינת מענה ישיר לתושביהן.
אלי מועלם: תיאום היעדים הוא או מראש או בזמן אמת.
אלי מועלם: אני יודע על חלק מהמועצות שכבר יש להן תוכניות, הן ממתינות רגע שתהיה גושפנקא תקציבית והן תצאנה לתוך התהליך עצמו בהינתן שהדבר יאושר היום או מתי שיאושר.
אלי מועלם: כל נושא - - - התהליך של שיפוי הוא סדור ברמה כזאת שכשהאוצר יעביר את התקציב למשרד הפנים אנחנו נעביר אותו למועצות והן תוכלנה לקבל את אותם התקציבים מראש.
אלי מועלם: כפי שאמר עופר קודם, התפנית מתומחרת בהיבטים של שבוע עם אפשרות למעבר לשבוע נוסף בהתאם למחירים שדיבר עליהם עופר.
אלי מועלם: לגבי המערכה המוגבלת, תוכנית "מרחק בטוח", הפינוי הצה"לי.
אלי מועלם: פה, בסופו של דבר, הצבא אומר שצריך לפנות את התושבים בהחלטה צבאית.
אלי מועלם: גם פה יש החלטה של דרג מדיני לאותם יישובים רלוונטיים.
אלי מועלם: אנחנו מדברים על סדר גודל של עד 96 שעות לקליטה בתנאי קיבוץ, נוצרו גם פערים בשומר החומות בתהליך הזה.
אלי מועלם: לאחר מכן אנחנו מגבשים מענה במעבר של האוכלוסייה לחדרי אירוח מסודרים.
אלי מועלם: הכול תלוי בזמינות המקומות בזמן אמת.
אלי מועלם: יש מדרגה מקדימה, מה שנקרא "פינוי דחק" - - -
נירה שפק: לא לדבר על פינוי דחק, בבקשה.
אלי מועלם: אדבר רק על העיקרון.
נירה שפק: לא צריך לדבר על זה, אנחנו לא מתעסקים בפינוי דחק, בטח לא פה.
אלי מועלם: בסדר גמור.
אלי מועלם: בסופו של דבר, התהליך עצמו, גם פה יש החלטה של דרג מדיני.
אלי מועלם: אנחנו מדברים על הצלת חיים בשלב הראשון ואז מעבר לאיכות חיים בהיבט של מתקני האירוח.
אלי מועלם: תקצוב המענה מבוצע גם הוא על ידי משרד האוצר.
אלי מועלם: פה יש שונות מהחלטת ממשלה "מלון אורחים", שבהחלטה זו הקליטה אמורה להיות בבתי הספר.
אלי מועלם: אנחנו רוצים לעבור לקליטה במתקני איכות ולא להשבית את מערכת החינוך.
נירה שפק: אתה מבלבל עם התוכנית הכוללת.
נירה שפק: הפינוי של 0–4 הוא ממש לא לחללים.
נירה שפק: בואו נישאר בנושא הדיון, זה לא רלוונטי.
גדי ירקוני: סליחה, לפני שהוא הגיע לדבר הגדול של צה"ל הוא אמר פתאום - - -
נירה שפק: לא, לא, דקה, בשביל זה עצרתי.
נירה שפק: בשביל זה יש את משרד הביטחון ולכן אני מוטרדת מחופש הפעולה שיש פה.
עופר ששון: זה לא חופש פעולה.
עופר ששון: הוא מסביר כרגע על הפינוי הצבאי.
נירה שפק: אני מדברת על הפינוי האזרחי.
אלי מועלם: על הפינוי האזרחי דיברתי קודם.
אלי מועלם: יש פה עצמאות מלאה של המועצות שתקבלנה את התקצוב.
אלי מועלם: זה בדיוק מה שעולה עכשיו בוועדת השרים בהתאם לתמחירים שדובר עליהן קודם.
אלי מועלם: המועצות תהיינה סוברניות להחליט ולתאם את אותם המתקנים לקליטה.
אלי מועלם: יש פה תהליך עצמאי בצורה מלאה של המועצות מול התושבים שלהן אל מול יעדי הקליטה.
אלי מועלם: זאת התוכנית האזרחית שמגובשת, היא עדיין לא סגורה מול משרד האוצר – כפי שאמר עופר – והיא צריכה לקבל אישור של ועדת השרים.
אלי מועלם: אם תרצי שאתעמק בהיבטי הקליטה של התוכנית הצבאית, אשמח.
נירה שפק: התוכנית לפינוי האזרחי, 0–4, יכולה להיעשות בשתי צורות כפי שנאמר כאן קודם: פינוי מנוהל על ידי צה"ל ומן הסתם ההיגיון יגיד שרצוי שהתוכנית הצבאית והאזרחית תהיינה לאותם המקומות.
נירה שפק: שלא יגידו שבצבאי אני מתפנה למקום מסוים ובאזרחי אני אלך למקום אחר.
נירה שפק: זו הסיבה שהעצמאות לא ברורה לי.
נירה שפק: צריך להיות שיישוב יודע שהוא מפונה לאותו האזור, יוצר קשר עם הקהילה, כי כל ההיבט כאן הוא קהילתי.
נירה שפק: יכול להיות שהצבא יפנה אותי ובפעם אחרת יפנו אותי הגופים האזרחיים למקום הזה.
נירה שפק: אני מזהה כאן פער, אלא אם כן תתקנו אותי, שיכול להיות שהתוכניות הללו לא מדברות על אותם המקומות, אז אני לא יודעת מי יענה לי, אלי.
אלי מועלם: המועצות, לפחות שתיים מתוכן עדיין מתקדמות מאוד בתוך התהליכים.
אלי מועלם: ברגע שתהיה הגושפנקא התקציבית יש לנו כוונה לאחד את שני ההליכים – הצבאי והאזרחי – מבחינת יעדי הקליטה.
אלי מועלם: לשם אנחנו מכוונים אבל צריך לזכור שב-72 השעות הראשונות, אם תהיה החלטה צבאית לפנות תושבים, אין יעדי קליטה שמוכנים לקלוט את כלל התושבים וגם בבתי מלון לא ניתן יהיה לתת מענה קהילתי לכולם.
אלי מועלם: גם המועצות שהתחילו את התהליך, מדברים על מדרגות, שביום הראשון יהיה סדר גודל של כמות מסוימת של אנשים עד ליום השלישי או הרביעי שבו יוכלו לתת מענה רחב יותר.
אלי מועלם: בתוכנית הצבאית הקליטה בשלושת הימים הראשונים היא רק בקליטה קיבוצית עד שיהיה המענה במקומות קליטה ממוסדים.
אלי מועלם: זאת התוכנית בהחלטה צבאית על פינוי.
אלי מועלם: בתוכנית לטווח ארוך, לאחר 72 שנות, הכוונה היא לאחד את התוכניות כדי שאותם היעדים שיוגדרו על ידי המועצות – אנחנו נתלבש על אותם יעדים כדי לתת מענה אחוד ולא לבלבל את התושבים.
נירה שפק: אלי, אומר משהו כתושבת כפר עזה וכמפקדת גזרה במשך 7.5 שנים: אם אתה חושב שמשפחה שחווה את זה, אוספת את התיק ונוסעת למקום אחד, מארגנת את הלחץ וההיסטריה ואז אומרים להם אחרי 72 שעות לעבור למקום אחר – לא.
נירה שפק: בשביל זה יש מדינה ואם אנחנו יודעים מראש מה המקום אז זו המטרה של זה, אלו הוראות דוח מבקר המדינה, לא לשגע את התושבים.
נירה שפק: יש דברים נצורים.
נירה שפק: זה כמו שתגיד: "אני קולט יחידה למילואים, ב-72 השעות הראשונות היא תזווד את הטנקים, הנגמשים וכולי ותוך 72 שעות נעביר אותם לכלים אחרים".
נירה שפק: זה לא יקרה, לא יקרה, לא כשאני יושב-ראש הוועדה.
נירה שפק: אתם לא מבינים בפוסט-טראומה, בהיערכות אנשים.
נירה שפק: אתה לא יודע מה זה תושבי עוטף שנמצאים עם התיק שלהם בתוך האוטו גם היום.
נירה שפק: כשהם אורזים את התיק, האופניים של הילד בפנים, בתא המטען.
נירה שפק: אנחנו צריכים להתחבר למציאות.
נירה שפק: לא יהיה מצב שנהיה בשני מקומות שונים ושהתוכניות לא תהיינה אחודות.
נירה שפק: מהיום הראשון, לאחר שנפגשתי עם מנכ"ל הביטוח הלאומי, ביקשתי לבחון כמה אופציות.
נירה שפק: אני לא מדברת כרגע על הכסף, אני מדברת על האופציות והשליטה.
נירה שפק: אני מבקשת לקבל את עמדת הביטוח הלאומי.
נירה שפק: מה האופציות להשתמש במערכת של הביטוח הלאומי כדי להביא את התקציבים עד הקצה.
נירה שפק: האם נבחנה אופציה שאם עכשיו אני נוסעת כי אין לי מענה, ונפגשתי גם עם תושבי מועצה אזורית אשכול, ואין מענה כי אי-אפשר לחייב את כולנו, ואנחנו רוצים קהילתי, בגלל המענה, אם עכשיו אני רוצה לנסוע למקום אחר ואני רוצה את הכסף שלי, מה האופציה?
עופר גולן: בוקר טוב, אנחנו בעקבות הדיון הקודם עשינו עבודת מטה בעניין הזה, גם בתוך הארגון וגם יחד עם אלי ופס"ח.
עופר גולן: אני כבר אומר ברמה הכללית שנענינו לבקשה ואנחנו נשלם.
עופר גולן: יש כמה התניות לתשלום.
עופר גולן: אנחנו נעבוד כמו במתווה המענקים בתקופת הקורונה.
עופר גולן: אנחנו צריכים לקבל את שמות האנשים למי להעביר את הכסף, בכל מקרה התשלום יהיה לאזרח ולא לרשות או לארגונים.
עופר גולן: אנחנו יודעים לתת את המענה לאזרח.
נירה שפק: חבר'ה, לעצור.
נירה שפק: יש כאן דיון ואנחנו בוחנים אופציות.
נירה שפק: תכף נשמע אתכם.
נירה שפק: לבקש זכות דיבור ולדבר.