GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחלי טבת ויזל: כשמפקד צעיר, רס"ר לא מבוגר, עדיין מרשה לעצמו להגיד כושי לחייל אתיופי והחייל פונה אילנו בדם לבו והמפקד אומר "צחקתי איתו", אז הוא מבין משהו מאוד בסיסי.
רחלי טבת ויזל: יש לנו לא מעט קבילות של חיילים מתפוצות שונות שאומרים שלועגים להם על זה.
רחלי טבת ויזל: אתה פונה למפקד – מפקדים ערכיים – אני בטוחה שמפקד התגייס לגולני, לגבעתי, עבר בה"ד 1 הוא מפקד ערכי, ואתה אומר: איך זה קרה לך?
רחלי טבת ויזל: איפה אתה נמצא?
רחלי טבת ויזל: אתה לא צוחק איתו.
רחלי טבת ויזל: מפקד שחושף את הפרטים של הרישום הפלילי של החייל שלו כשהוא מתעצבן.
רחלי טבת ויזל: זה לא מפקד שלוקח עכשיו את החייל שלו ומפוצץ אותו במכות.
רחלי טבת ויזל: ברמה הזאת אין לנו.
רחלי טבת ויזל: אבל יש לנו את הסטירה.
רם בן ברק: אין הורה לילדים בצבא, ורובנו כאלה, שלא נתקל פה ושם בדוגמאות כאלה עם הבן שלו, עם הבת שלו.
רם בן ברק: פה ושם נתקלים בדברים האלה.
רם בן ברק: כשאתם מדברים, אני מתחיל לשחזר גם את השירות הצבאי שלי מלפני 60 שנה - - -
מופיד מרעי: זה היה עוד לפני חוק שעות שינה, אני מזכיר לכם.
רם בן ברק: בסופו של דבר, אני חושב שהבעיה נטועה לא מעט בעניין הזה של הקצונה הזוטרה.
רם בן ברק: אני חושב שאת צודקת.
רם בן ברק: הסיפור צריך להיות איך להיכנס אליהם בשלב ההכשרה כדי שמראש יבינו במה הם הולכים להיתקל, כי הם הולכים להיתקל.
רחלי טבת ויזל: במרבית ההרצאות שואלים אותי בסוף ההרצאה קצינים ואנשי סגל צעירים, למה לא מלמדים אותם.
רחלי טבת ויזל: אחרי ההרצאה הם נכנסים קצת ללחץ כי הם מבינים שהם לא יודעים ואז הם שואלים למה לא מלמדים אותם את כל הזכויות שמגיעות.
רחלי טבת ויזל: ברור שאי-אפשר ללמוד את כל הזכויות הרבות.
רם בן ברק: זה לא עניין של זכויות, זה עניין ערכי.
רחלי טבת ויזל: הגיון בריא והפעלת שיקול דעת.
רחלי טבת ויזל: אם חייל קובל שלא משחררים אותו לחתונה של אחותו, זה לא משנה שאנחנו נתערב מידית וישחררו אותו מחר כי יש פקודה שמחייבת לשחרר.
רחלי טבת ויזל: אבל למה צריך להביא אותו בכלל למקום הזה שעד הרגע האחרון הוא בלחץ וההורים בלחץ והמשפחה בלחץ אם הוא ייצא או לא ייצא לחתונה?
מופיד מרעי: זה נכון לשנה האחרונה?
מופיד מרעי: בהשוואה לשנים קודמות, בעיקר בתחום פיקוד ומנהיגות, יש לנו עלייה ברמת התלונות או שיש ירידה?
רחלי טבת ויזל: עלייה איטית.
רחלי טבת ויזל: זה תמיד היה סביב ה-40-35 אחוז.
רחלי טבת ויזל: תמיד יושבים סביב אותו דבר.
מופיד מרעי: מתוך 42% הקבילות המוצדקות - - -
רחלי טבת ויזל: אני אסביר.
רחלי טבת ויזל: אני אתן לכם דוגמה לטיפול מערכתי.
מופיד מרעי: אני רק אשלים את הדברים שלי.
מופיד מרעי: אולי תצטרכו להשיב על כמה שאלות ואז גם חברת הכנסת רוזין תשאל ואולי ככה נקבל גם תשובות לכול.
מופיד מרעי: למה אנחנו מגיעים למצב הזה?
מופיד מרעי: ואני מדבר כרגע כחייל, הרי אני מתוך המערכת, אני מפקד יחידת מילואים ואני גם מקבל תלונות ואני גם מטפל בתלונות, גם של אנשי מילואים.
מופיד מרעי: כשהייתי בסדיר טיפלתי בחיילים.
מופיד מרעי: מרבית התלונות נובעות מחוסר ידע ומידע שזורם דו-סטרית מהמפקדים לפקודים, מהפקודים למפקדים.
מופיד מרעי: כלומר, ברגע שחוסר המידע הזה קיים, הפקוד יכול להבין את הדברים אחרת ואז הוא מגיש תלונה.
מופיד מרעי: הוא לא חושב שצריך עכשיו למפקד מחנה 80, להגיש תלונה במקרה הזה שהוא לא יצא הביתה.
מופיד מרעי: כולנו עברנו את זה, גם אני עברתי את זה בטירונות – למען הגילוי הנאות, עשיתי טירונות של הנח"ל במחנה 80 - - -
מיכל רוזין: אני עשיתי טירונות במחנה 80 באוהלים, בגשם בינואר.
מופיד מרעי: מחנה 80 זה חוויות.
מופיד מרעי: אבל אני יכול להגיד לך שאהבנו לשמור דווקא במערך השמירה הצפוני, איפה שאוהלי הבנות, אבל לא לשם אנחנו מכוונים.
מופיד מרעי: אני מדבר על זה שבסופו של דבר, המפקדים לא מכירים את הנהלים.
מופיד מרעי: יש לנו את חג הקורבן עכשיו אבל היה אז חג הקורבן ואני בכלל לא מחובר למציאות, לא היה קיים אז חוק 6 שעות שינה, פתאום שואל אותי הסמל: תגיד לי, אתה יוצא לחג?
מופיד מרעי: אני אומר לו: איזה חג?
מופיד מרעי: אומר לי: חג הקורבן.
מופיד מרעי: המ"מ תקף את הסמל על זה שהוא לא הוציא אותי.
מופיד מרעי: אני גם לא ידעתי לקבול.
מופיד מרעי: לכן אני אומר שנקח"ל חייבים לעשות השתלמויות למפקדים, לתת להם כמה שיותר מידע.
יורם כנפו: זו לא אחריות נקח"ל לעשות השתלמויות.
רחלי טבת ויזל: אבל אחריות נקח"ל היא לשים את הפנס ולהגיד שזה המקום שאנחנו רואים שיש בו חוסר.
מופיד מרעי: הצבא יודע מה לעשות.
רחלי טבת ויזל: אני רוצה לתת לאדוני דוגמה על איך אנחנו עובדים ואיך בכל זאת זה השתפר.
רחלי טבת ויזל: היו לנו לא מעט קבילות של חיילי נח"ל בפרק האחרון של השירות שלהם, 4-3 חודשים אחרונים, אחרי שהם חוזרים מהמשימה.
רחלי טבת ויזל: הטענה שלהם הייתה: זורקים אותנו בכל מיני מקומות, אין לנו אבא ואימא, מח"ט הנח"ל עושה דברים – אנחנו חיילים קרביים אבל אנחנו לא – המון תלונות על זה, על האוכל, על השירות והכול.
רחלי טבת ויזל: פנינו עם זה לאכ"א.
רחלי טבת ויזל: זו הגדולה שאפשר לעשות כאשר מאירים בפנס על משהו ולהגיד שלא יכול להיות שככה יקרה עם חיילי הנח"ל.
רחלי טבת ויזל: נעשתה עבודה באכ"א – אולי הרמ"ט יציג את זה – ובסופו של דבר החליטו עם משרד הביטחון שבאמת שלושת החודשים האחרונים האלה בסוף יבוטלו וקוצר פרק השירות של הנח"ל.
רחלי טבת ויזל: זה בדיוק המנגנון הנכון.
רחלי טבת ויזל: אנחנו נבוא, נשים את הספוט לצבא ונגיד: פה אנחנו מזהים את האירוע, בבקשה טפלו בו.
מופיד מרעי: זה הייעוד שלכם.
מופיד מרעי: זה בסדר גמור.
מופיד מרעי: הצבא הוא מערכת שיודעת לעשות - - -
מיכל רוזין: כבוד היושב-ראש, אני רוצה לשאול ולנסות לעשות קצת סדר בקטע הזה של פיקוד ומנהיגות.
מיכל רוזין: קודם כל, מה שחסר לי פה זה מידע לגבי נושאי קבילות.
מיכל רוזין: כלומר, אמרת שהרוב מול קצינים זוטרים.
מיכל רוזין: הייתי שמחה לראות פה את החלוקה באחוזים של כמה מתלוננים על המפקד הישיר, כמה - - -
רחלי טבת ויזל: זה נמצא בדוח.
רחלי טבת ויזל: זה קיים.
מיכל רוזין: זו נקודה אחת.
מיכל רוזין: אני חושבת שצריך להפריד פה, ואולי פה לא נעשתה הפרדה או שנעשתה הפרדה על ההתנהלות – מטריד אותי מאוד ה-50%.
מיכל רוזין: יש דבר אחד שהוא אי-הכרת הפקודות שגם מפקד זוטר צריך להכיר: שעות שינה, אוכל, יציאות.
מיכל רוזין: הדברים האלה, גם מניסיון שלי – כולנו כמו שאמרת, הורים לחיילים –הם לא מכירים.
מיכל רוזין: הם לא מכירים את הפקודות.
מיכל רוזין: אני לא מצפה שיכירו את כל ספר פקודות מטכ"ל.
מיכל רוזין: לא זאת הציפיה.
מיכל רוזין: לדעתי, גם הרמטכ"ל לא מכיר הכול.
מיכל רוזין: אבל בהכרת הדברים המיידים שנוגעים לחיילים שלהם ביום יום יש פה לקונה רצינית.
מיכל רוזין: הייתי מפרידה בין אי-הכרת פקודות לבין התנהגות פוגענית.
מיכל רוזין: למרות שאי-הכרת פקודות מביאה בסוף לזה שאתה לא נותן לחייל לישון כמו שצריך, לא נותן לו לאכול, שזה גם פוגעני.
מיכל רוזין: אבל הייתי מפרידה בין הדברים האלה כי נושא הפוגענות מביא בסופו של דבר, לצערי הרב, למצבים כמו שתיארת, של פגיעה פיזית ואפילו לאובדנות.
מיכל רוזין: אם לא נטפל במקרים האלה של ה-50% מוצדקות, זה מטורף, זה מוביל לכך שיש לנו מקים קשים מאוד שמגיעים עד כדי אובדנות, שחרור מהיחידה, שחרור מהצבא וכדומה.
מיכל רוזין: הנתון פה הוא מטורף ואנחנו צריכים להתעכב עליו ולהבין אותו.
מיכל רוזין: כי כשאת אומרת שזה סגנון הדיבור, כשאומרים להם "אל תהיו בנות" זה סגנון דיבור; כשאומרים להם "תסתדרו בשלשות או בזוגות, אל תהיו ערבים" למרות שעומד דרוזי או לא משנה גם אם לא.
מיכל רוזין: איפשהו יש פה לקונה בהכנת המפקדים האלה לשטח.
מיכל רוזין: זה שיש מצבים מורכבים יותר – דיברנו על זה לא פעם – האם הם יכולים לזהות מקרים קשים, האם הם יידעו לטפל בהם, האם הם יידעו לטפל בחייל, את זה אני לא יכולה לדרוש מסג"מ.
מיכל רוזין: זה מתקדם יותר.
יורם כנפו: מכיוון שהשאלה הופנתה לצה"ל, אני אתייחס.
יורם כנפו: היה פה ניסיון לקשר בין מקרי אובדנות לקבילות.
יורם כנפו: במקרה אני גם נושא באחריות כראש מטה אכ"א גם למימוש המלצות מוצדקות שנקבעו כתוצאה מבירור קבילה וגם לסוגיית אובדנות.
יורם כנפו: אני מבקש לשמר את הקשר שאולי נוצר כאן בין הדברים - - -
מיכל רוזין: לשמר או להפר?
יורם כנפו: להרחיק את החיבור בין הדברים כי אני בטוח שאנחנו לא יודעים להצביע על הקשר בין הסיטואציות הללו.
יורם כנפו: מכיוון שכל מקרה כזה מתוחקר לעומק, אנחנו לא מצאנו קשר בין יחס מפקד-פקוד לסיטואציה אובדנית.
יורם כנפו: חשוב לי למקם את זה.
יורם כנפו: הקבילות הן מוצדקות כולן, ככה נקבע, ואנחנו מטפלים בהן.
מיכל רוזין: לא כולן.
מיכל רוזין: 50%.
יורם כנפו: כל מה שנקבע כמוצדק.
יורם כנפו: מבלי להקטין אף אחת מהעוצמות של הקבילות הללו, יש לנו בצה"ל בוגרות ובוגרי בה"ד 1 – 5,500 קצינים במספר כל שנה.
יורם כנפו: זה סביב 20,000 מפקדים צעירים בדרגי הסמל.
יורם כנפו: זו הכמות של מפקדי צה"ל בכל יום נתון.
יורם כנפו: השיקוף הוא שמרביתם עושים את עבודתם טוב ואפילו טוב מאוד.
יורם כנפו: יש את אלה שאכן חורגים ממה שנדרש מהם לעשות.
יורם כנפו: אבל מרבית המפקדים בצה"ל – חשוב לי למקם את זה בצורה הזאת – עושים את עבודתם נאמנה ככה אנחנו מתפעלים את צה"ל.
יורם כנפו: אלה שאכן מגיעים לסיטואציה שבה מוגשת קבילה כנגדם, ומעט מהן נמצאות גם מוצדקות, הם אכן אלה שאנחנו צריכים לטפל בהם.
יורם כנפו: אבל כמו שפתחת ואמרת, עצם העובדה שכמות הקבילות עולה, זה מעיד על כך שכמות החשיפה של חיילי צה"ל לזכויותיהם ולפקודות המגינות על זכויותיהם, גם היא עולה בהתמדה.
מיכל רוזין: זה לא בזכות צה"ל, סליחה.
מיכל רוזין: אתה יכול לקחת קרדיט על מפקדים נהדרים, בזה אני איתך.
מיכל רוזין: אתה לא יוכל לקחת על זה קרדיט.
מיכל רוזין: הסיבה לעלייה היא שיש לנו ציבור של חיילים מודע יותר, בוגר יותר, יש אינטרנט, הורים שמעורבים יודעים.
מיכל רוזין: לכן חיילים דורשים 6 שעות שינה, דורשים אוכל ודורשים את הזכויות שלהם.
רם בן ברק: חברת הכנסת רוזין, גם הצבא מייצר - - -
יורם כנפו: אני דחפתי למודעות - - -
מיכל רוזין: אני לא בטוחה שהצבא עומד בקצב של הדור.
מופיד מרעי: אני בטוח שכן, חברת הכנסת.
מיכל רוזין: אני אומרת שאני לא בטוחה שהצבא והמפקדים בצבא עומדים בקצב של הדור המתקדם.
מיכל רוזין: זו הבעיה, הפער הזה.
מופיד מרעי: אני לא מקבל את זה.
מופיד מרעי: אדוני היושב-ראש, המערכת הצבאית מוצגת כאילו היא לא עושה כלום.
מופיד מרעי: כאילו המערכת הצבאית לא עושה משהו.
מיכל רוזין: צה"ל מדהים, נהדר.
מיכל רוזין: עכשיו אנחנו מדברים על מערכת גדולה - - -
מופיד מרעי: הוא עושה את העבודה שלו.
מיכל רוזין: חלק מהעבודה שלו היא לדאוג לחיילים ולזכויות שלהם.
מופיד מרעי: חייב, בטח.
מופיד מרעי: לא פוסלים את זה, אבל הוא עושה את העבודה שלו.
רם בן ברק: אנחנו חוזרים לדיון.
רחלי טבת ויזל: אני מזכירה שאנחנו לא מבקר צה"ל.
רחלי טבת ויזל: אנחנו לא עוברים על כל היחידות.
רחלי טבת ויזל: אנחנו - - - לזה חיילים פונים אלינו, אנחנו משקפים לכם את מה שאנחנו רואים מפניות החיילים ומביקורים ביחידות.
רחלי טבת ויזל: זו לא סקירת המצב של כל צה"ל, וחלילה אין סיבה לפגוע בכל צה"ל – יש הרבה מפקדים מצוינים - - -
מיכל רוזין: בכל זאת אני רוצה להגיד שיש קשר.
מיכל רוזין: גם אם לא מצאתם במחקרי מצ"ח, יש קשר.
מיכל רוזין: לא פעם יש טריגרים – מי שמבין אובדנות ומי שמבין מצבים נפשיים – הטריגרים פועלים ומקדמים או מביאים לאובדנות.
מיכל רוזין: זה שאחד התאבד, זה נכון שזה לאו דווקא בגלל זה, אבל מה שאתם לא עושים אחרי אובדנות זה לבדוק עם שאר הצוות והמעגלים היותר רחבים באותו מקום איפה הייתה הבעיה.
רם בן ברק: מיכל, אל תקבעי עובדות.
מיכל רוזין: לפחות ממה שאני ראיתי בשטח.
רם בן ברק: את חושבת ככה.
מופיד מרעי: יש צוותים במערכת הצבאית שעושים בדיקות.
רחלי טבת ויזל: נתקדם?
מיכל רוזין: להגיד בצורה חד-משמעית שאין שום קשר, גם זה נראה לי בעייתי.
רם בן ברק: אפשר לשבת כאן בוועדה ולהגיד שאני הייתי בשטח ואני מבינה ככה וככה.
רם בן ברק: אבל יש מקומות שעשו מקר רציני, לא התרשמו בשטח.
מופיד מרעי: אחרי כל התאבדות או אפילו תאונה הצבא עושה עבודה.
רם בן ברק: אנחנו לא מדברים על אובדנות כרגע.
רם בן ברק: היו לי מספיק דיונים על אובדנות.
רם בן ברק: עכשיו דנים במשהו אחר.
רחלי טבת ויזל: אני אסגור את הפרק הזה במה שאמרתי בפתח דבריי.
רחלי טבת ויזל: לפחות מבחינת הצבא, כשאנחנו משקפים, אנחנו רואים שברוב המקומות לוקחים את זה בשתי דיים, מתייחסים לזה ברצינות ומנסים לראות מה קורה ביחידות בכדי לשפר.
רחלי טבת ויזל: אני רוצה לגעת בעוד כמה נושאים.
רחלי טבת ויזל: לגבי משבר הקורונה, רציתי להגיד שזה מאחורינו, אבל זה לא נראה ככה.
רחלי טבת ויזל: רוב הקבילות שעסקו בקורונה עסקו דווקא בחמרה על פקודות הצבא מתוך רון לשמור על החיילים ובסוף הגענו להחמרות, חיילים שהודחו מלוחמה כי לא הסכימו להתחסן אבל הסכימו להיבדק.
רחלי טבת ויזל: אלה דברים שנפתרו בסוף ברמה המערכתית.
רחלי טבת ויזל: זה האירוע המרכזי של הקורונה.
מיכל רוזין: בדקתם את נושא המזון בתקופת הקורונה אצל חיילים בבסיסים סגורים ובעיקר בקרבי?
רחלי טבת ויזל: אנחנו בכלל עוסקים בנושא המזון.
רחלי טבת ויזל: כבר אגיע לזה.
רחלי טבת ויזל: זה פחות מגיע מקבילות – יותר מביקורים ביחידות.
רחלי טבת ויזל: מבחינת שכר, מה שמטריד אותנו בקבילות שמגיעות – זה לא כל מת"ש, מת"ש זה אלפי אנשים – בדרך כלל זה כמו במפקדים: הדרג הנפרס נמצא בשטח ולא תמיד מכיר ויודע להנחות.
רחלי טבת ויזל: נושאים שקשורים למינהל, רישומת, כסף, רמות פעילות.
רחלי טבת ויזל: היה לנו חייל נהג שהצטרף לאחד מהצוותים שקשורים ליחידות ההנדסה ובאיזשהו שלב התחיל לעסוק גם בשליית מוקשים וחילוצים למרות שהתחיל כנהג ולא עבר שום הכשרה.
רחלי טבת ויזל: שלחו אותו להכשרה משלימה.
רחלי טבת ויזל: כשהוא גמר את השירות הצבאי שלו הוא גילה שבמשכורת הוא נחשב עובד כללי ולא זכאי להטבה של "ממדים ללימודים" כי הוא לא לוחם, כי הוא בכלל היה נהג למרות שכל השירות שלו הוא שירת במקומות הכי בעייתיים והכי מבצעיים.
רחלי טבת ויזל: זו תקלה רישומית ופיקודית – איך אתה לוקח חייל ובכלל לא שם לב שאין לו את ההכשרה.
רחלי טבת ויזל: יש לנו לא מעט כאלה.
רחלי טבת ויזל: לפי איך שאנחנו רואים, זה בעיקר בדרג הנפרס.
רחלי טבת ויזל: עד כמה מש"קית הת"ש יודעת מה באמת; עד כמה קצינת הסגל הצעירה יודעת להנחות.
רחלי טבת ויזל: יש לנו עכשיו מפקד בכיר שלמד את המקצוע הלא נכון ובפנסיה הוא לא יהיה זכאי לכל הגמולים שזכאים אחרים כי הוא למד תואר שלא מגובה בהסכמים שלנו עם משרד האוצר.
רחלי טבת ויזל: אין לנו איך לתקן את זה.
רחלי טבת ויזל: הוא מעביר אלינו תכתובת מיילים עם סמלת שאומרת לו שזה מוכר.
רחלי טבת ויזל: בסוף זה לא מוכר ואין מה לעשות עם זה.
רחלי טבת ויזל: זה בדרג הנמוך.
רחלי טבת ויזל: אנחנו סבורים שבתקלות כאלה צריך להשקיע.
רם בן ברק: אם הטעו אותו, צריך לתת לו.
מור וליק: ניסינו למדוד בשנה הקודמת כמה כסף החזרנו לחיילים ולאנשי קבע – מיליונים.
מור וליק: כסף שחיילים וקצינים היו זכאים לו ולא היו מקבלים אם לא היו מגישים קבילה.
מור וליק: יש גם דברים שאנחנו לא יכולים לעזור בהם כי זה מגובה בהסכמים מול האוצר.
מור וליק: שם אנשים נפגעו ואין דרך לתקן את זה.
רחלי טבת ויזל: אני אעבור מהר על תנאי שירות.
רחלי טבת ויזל: זה נוגע בעיקר להקלות ת"ש.
רחלי טבת ויזל: נעשתה פה קפיצת דרך גדולה.
רחלי טבת ויזל: לא מזמן פרסם אכ"א את ספר התשמ"ש שמסביר למי מגיע מת"ש וכולי.
רחלי טבת ויזל: זה אמור לפתור לנו המון קבילות על חוסר יידע של מש"קיות ת"ש של אנשים שלא קיבלו ת"ש.
רחלי טבת ויזל: זה יחסוך הרבה קבילות.
רחלי טבת ויזל: שירותי הרפואה.
רחלי טבת ויזל: זה בין 10 ל-13 אחוז מתוך הקבילות.
רחלי טבת ויזל: מתוכן בערך 30% מוצדקות.
רחלי טבת ויזל: הרבה סביב זמינות תורים, כמה זמן לוקח עד שמגיעים לקב"ן – ביקשתי קב"ן, לקח חודשיים להגיע אליו; אני מחכה לרופא עור 8 חודשים.
רחלי טבת ויזל: המון סביב זמינות, פחות מול השירותיות של הרופאים, אבל גם שם יש קבילות: פסיכיאטר שבתקופת הקורונה החליט שהוא מבצע את כל השיחות עם דלת פתוחה; רופא שמנסה לשכנע טרסג'נדר לחזור למין הקודם שלו.
רחלי טבת ויזל: יש גם קבילות כאלה, אבל בעיקר סביב זמינות, תוך כמה זמן אתה מגיע לרופא.
רחלי טבת ויזל: השנה חיל הרפואה השיק את מערכת "מדיקליק" שאמורה לשפר מאוד את הזמינות.
רחלי טבת ויזל: אני מקווה שנראה שם שיפור משמעותי.
רחלי טבת ויזל: "מדיקליק" אומר שכמו בשירותים אחרים נכנס לאפליקציה ומזמין דרכה.
נירה שפק: מי עושה בקרה על האפליקציה?
רחלי טבת ויזל: מקרפ"ר.
נירה שפק: עזבו את חיל הרפואה – אתם עושים?
מופיד מרעי: זו אחריות של הצבא.
רם בן ברק: הוא נכנס לאפליקציה ללא קשר למפקד שלו?
רם בן ברק: יש לי כאב בטן – אני נכנס לאפליקציה ורוצה להזמין תור לגסטרו?
יורם כנפו: אם נמצא בבדיקת רופא או חובש שהוא צריך לקבל הפנייה, אז הוא יידע לתאם את זה בעצמו בעזרת האפליקציה.
נירה שפק: זה רק מהרגע שמגיעים לרופא.
רם בן ברק: רופא או פרמדיק, אני מניח.
נירה שפק: תלונות שאני באופן אישי עוסקת בהם, כשאומרים להם "תזיזו, תזיזו, תזיזו", למרות שקבעתם כי אנחנו בקו, כי צריך שמירות – השאלה אם את זה מישהו בודק.
רחלי טבת ויזל: הזכרנו את זה קודם בפרק של פקוד-מפקד.
רם בן ברק: אם לא יהיו עוד רופאים - - -
רחלי טבת ויזל: הסיפור של הרופאים הוא באמת בעייתי.
רחלי טבת ויזל: כאשר מקרפ"ר מוציאים החוצה, נגיד אורתופדיה, כל הרופאים המומחים שולחים אחר-כך לצבא המלצה ל-MRI.
רחלי טבת ויזל: אז באים אלינו בקבילות למה הצבא לא מאשר את ה-MRI.
רחלי טבת ויזל: פנינו למקרפ"ר ויש באמת הרבה מאוד בדיקות MRI שבאמת לא צריך לעשות אותן, שבסוף הן יכולות לגרום סתם נזק של קרינה.
רחלי טבת ויזל: אבל כל רופא מומחה שהצבא עובד איתו שולח ל-MRI ואז נוצרת בעיה מסוג אחר: ציפייה של החיילים שיכבדו את כל ההמלצות של הרופאים האזרחיים וזה לא תמיד קורה.
רחלי טבת ויזל: תנאי מחייה ותשתיות.
רחלי טבת ויזל: אין המון קבילות על תנאי מחייה.
רחלי טבת ויזל: אבל אנחנו עוברים בבסיסים ורואים שיש בסיסים שהתנאים בהם מצויינים ויש בסיסים שפשוט כואב הלב.
רחלי טבת ויזל: היינו בבסיס בדרום.
רחלי טבת ויזל: נכנסתי לראות את החדר של נשות הקבע – נשים בגיל 30-28 – זה שהן 4 בחדר זה לגיטימי, הן בצבא והכול בסדר.
רחלי טבת ויזל: אתה מגיע למקלחות סגל של הרמ"דיות – מקלחת אחת עם וילון אבל לא עובדת, השנייה בלי וילון עם צינור.
רחלי טבת ויזל: מישהי שאנו רוצים שתישאר בצבא, שם היא מתקלחת.
רחלי טבת ויזל: יש בסיסים כאלה ויש בסיסים מדוגמים.
רחלי טבת ויזל: בדרום היינו בשני בסיסים צמודים – בסיס אחד נראה מצוין והשני - - -
מיכל רוזין: מעניין באיזה חילות שונים היו הבסיסים.
רחלי טבת ויזל: גם בבסיס חיל האוויר בדרום זה לא נראה טוב.
רחלי טבת ויזל: זה עניין של מפקדים ולא רק עניין של מפקדים.
רחלי טבת ויזל: היינו במטבחים של שני בסיסים בדרום שמבשלים אותם פרודוקטים עם טבחים בכל מטבח.
רחלי טבת ויזל: בבסיס אחד האוכל באמת מזעזע.
רחלי טבת ויזל: אניח יודעת את זה בתור אימא ששלחה לשם אוכל.
רחלי טבת ויזל: אתה פותח את השניצל – שניצל א', כמו שהם קוראים לו – והוא אדום בפנים.
רחלי טבת ויזל: נורא.
רחלי טבת ויזל: בבסיס השני הטבח מסדר קודם את הירקות ובסוף את הפחמימות כדי שיאכלו קודם את מנת הבשר.
רחלי טבת ויזל: כל הזמן דיברו על זה שאין מספיק מנת חלבון בצבא.
רחלי טבת ויזל: שאלנו את הטבחים אם יש להם מספיק מנות חלבון לחיילים.
רחלי טבת ויזל: הם אמרו: כן, אנחנו נסתדר.
רחלי טבת ויזל: יש לנו איך לסדר את זה.
רחלי טבת ויזל: נכנסנו לאחד הבא"חים של היחידות הלוחמות - - -
רם בן ברק: מספיק כל אחד עם הבן שלה כאן עכשיו.
רם בן ברק: כל הזמן אני שומע מהצד "הבן שלי" - - -
מירי פרנקל-שור: אבל זה צה"ל - - -
מיכל רוזין: כן, בדיוק - - -
רם בן ברק: כי הילדים שלכם מפונקים.
נירה שפק: רם, זה לא נכון.
רם בן ברק: צחקתי.
רם בן ברק: סתם, סתם.
נירה שפק: השיחות שמגיעות לבתים משקפות מאוד וזה עוד בלאנס בשבילנו.
נירה שפק: יש תלונות שאני קיבלתי ושיתפתי אותך, שאומרים למגיש ללוחמים במטבח שיש מנה אחת ולא לתת יותר.
נירה שפק: אם הוא נותן יותר, הוא ננזף על-ידי רס"ר המטבח.
נירה שפק: זה קיים.
נירה שפק: יש לנו פניות ציבור כאלה שחוזרות על עצמן.
רחלי טבת ויזל: הגענו לאחד מבסיס האימון החטיבתיים של אחת מיחידות החי"ר ועשינו שיחת חתך עם חיילים צעירים.
רחלי טבת ויזל: חלק מהחיילים אמרו שאין מספיק מנות בשר וחלק מהחיילים אומרים שנורא ואיום שזורקים פה מנות בשר.
רחלי טבת ויזל: בדקנו מה קרה: מי שנכנס בהתחלה, אז יש קיצוב והוא מקבל שניצל או מנה בגודל כזה, ומי שמגיע בסוף ורואים שנשאר בשר, הוא מקבל כמה שהוא רוצה.
רחלי טבת ויזל: אם אתה יכול לתכנן מתי אתה נכנס, זה בסדר.
רחלי טבת ויזל: בראייתי, חלק תלוי במפקדים.
רחלי טבת ויזל: יש בסיסים בלי מים חמים – הרמטכ"ל מכיר את זה – ומנסים לפתור את הסיפור של המים החמים.
רחלי טבת ויזל: שאלתי את אחד החיילים אם יש להם מים חמים, אז הוא אמר: יש לנו מים חמים כשיש מים.
רחלי טבת ויזל: אז הלכנו לבדוק את נושא המים.
רחלי טבת ויזל: מסתבר שבחלק מהמקומות יש טרמואיל וכשזה נגמר, זה נגמר.
רחלי טבת ויזל: ביחידה אחרת שהיינו בה – לא אנקוב בשמה – החיילים לא דיברו על זה בכלל.
רחלי טבת ויזל: שאלתי מה קורה עם מים חמים.
רחלי טבת ויזל: אז אמרו שפעם בכמה זמן אין מים חמים ואז הסגל מפנה את מגורי הסגל לשעתיים והחיילים מתקלחים.
רחלי טבת ויזל: זה עניין של פיקוד מצד אחד.
רחלי טבת ויזל: מצד שני, אני לא מזלזלת במה שקשור לדברים עצמם.
רחלי טבת ויזל: היינו בקרית ההדרכה – האוכל שם מגעיל.
רחלי טבת ויזל: הייתי שם לפני 8 חודשים, יכול להיות שבינתיים האוכל השתפר פלאים.
רחלי טבת ויזל: הלכתי עם זה ליועץ המשפטי של משרד הביטחון בגלל ההסכם עם הזכיין.
רחלי טבת ויזל: עשינו שיחת חתך עם כל הבה"דים ואמרו לנו שהאוכל שם מגעיל – זה הביטוי שלהם, לא שלי – כשהחיילים יוצאים משם הם קונים אוכל בכספם.
רחלי טבת ויזל: חחיל שמשרת במקום אחר, הולך לכוורת בכל הבסיסים.
רחלי טבת ויזל: בקרית ההדרכה, לפי החוזה עם הזכיין אין כוורת.
רחלי טבת ויזל: כוורת זה השק"מ בה אפשר לקנות במעט כסף אוכל.
נירה שפק: יש שם כמו מול כזה.
רחלי טבת ויזל: יש שם חנויות של אותו זכיין.
רחלי טבת ויזל: הזכיין לא מפקיע מחירים, פשוט המחיר בכוורת הוא מאוד זול.
רחלי טבת ויזל: זאת אומרת, חייל שיזכה ללכת בצוהריים לכוורת - - -
רם בן ברק: אני מבין שטיפלו בזה, נכון?
נירה שפק: זה לא טופל.
נירה שפק: בשבוע שעבר שוב קיבלתי תמונות מקרית ההדרכה עם ג'וקים ואת התמונות שהראינו.
נירה שפק: צילומים מחיילים וחיילות שם.
נירה שפק: זו פעם רביעית שאנחנו אומרים את זה ופעם שלישית שמציגים פה.
נירה שפק: מספרים לנו שזה השתפר, אבל לצערי קיבלתי תמונות כאלה גם בשבוע שעבר.
מירי פרנקל-שור: רחלי, הדוגמה שלך מעלה נושא ברובד יותר עמוק: החוזים שמנהל משרד הביטחון עם זכייני האוכל – הערנו על זה כאן בוועדה – זה גם בקריית ההדרכה וזה גם - - -
רם בן ברק: היה דיון מיוחד על זה.
רם בן ברק: לדעתי, אמרו שישפרו את החוזה.
מירי פרנקל-שור: צריך ללמוד מזה, אין סיבה שצה"ל צריך לחשוב – אתה יודעת מה, אני לא אומר אין סיבה - - -
רחלי טבת ויזל: אני יודעת שראש אט"ל עוסק בזה עכשיו מול משרד הביטחון.
רחלי טבת ויזל: אני יודעת שפותחים את זה, אני יודעת שראש אט"ל עוסק בזה, ממש פותחים את החוזים.
רחלי טבת ויזל: אנחנו העברנו את זה ליועץ המשפטי של משרד הביטחון, העברנו את זה גם לאט"ל, ואני יודעת שראש אט"ל הנוכחי נכנס לזה במלא הכוח ועד כמה שאני יודעת – אולי אחר-כך הרמ"ט יעדכן – חוזרים למטבחים של הצבא ולטבחים של הצבא.
מירי פרנקל-שור: גם החוזים ארוכי הטווח ל-25 שנה הם שאלה שצריך לתת עליה את הדעת כתוצאה מהקבילות.
רחלי טבת ויזל: אני כבר מסיימת את המצגת.
רחלי טבת ויזל: לדבי שירות הקבע, כמו שאמרנו, יש לנו בערך 700 קבילות בשנה.
רחלי טבת ויזל: 22% עוסקות בתשלומים; 14% מינהל ורישומת.
רחלי טבת ויזל: זאת אומרת, הרבה התעסקות סביב זה ועדיין יש לנו 30% של יחסי פקוד-מפקד.
רחלי טבת ויזל: יש גם סגן-אלוף שקבל על אלוף-משנה.
רחלי טבת ויזל: יש לנו קבילה של סגן-אלוף שקבל על תת-אלוף - - -
מיכל רוזין: אבל זה החריג.
רחלי טבת ויזל: זה לא הדרמטי.
רחלי טבת ויזל: בעיקר מאנשי הקבע, עד שהם מגיעים אלינו גם לוקח זמן.
רחלי טבת ויזל: חלק מהם פוגשים את הבעיות בסימולציית השכר שלהם ואז מסתבר שלא הזינו להם ודברים מהסוג הזה.
מור וליק: הבעיה העיקרית עם אנשי הקבע היא שהם מאוד מתנצלים שהם מגיעים למצב של קבילה.
מור וליק: התחושה שלהם שהביורוקרטיה במקומות מסוימים הורגת אותם.
מור וליק: הפכנו להיות סוג של ועד עובדים לאנשי הרבע שמרגישים - - -
מופיד מרעי: מה עיקר התלונות של אנשי הקבע?
מור וליק: היבטי שכר: בין הבטחות שלא בסמכות ובין שלא הוחתמו על טופס נכון ולכן לא קיבלו את - - -
מופיד מרעי: אתם מקבלים תלונות על קידום, יחס של מפקדים?
מור וליק: יש.
מופיד מרעי: אני מקבל תלונות כאלה, השאלה אם זה מגיע אליכם.
רחלי טבת ויזל: יש אנשים שאומרים שהבטיחו להם לעלות לדיון שיבוצים ולא עלו.
רחלי טבת ויזל: במקרה הזה, מעבר להגיד שזה לא בסדר, אני לא יכולה לשים אותו בתפקיד.
רחלי טבת ויזל: אני רק יכולה להפנות את תשומת הלב.
רחלי טבת ויזל: יש – אבל זה לא העיקר.
מופיד מרעי: רציתי לדעת אם זה מגיע אליכם.
מופיד מרעי: בדרך כלל אנשים – מכיר את זה הרמ"ט, רמ"ט פצ"ן היה מפקד שלי.
רחלי טבת ויזל: עכשיו הבנו מה קורה פה.
מיכל רוזין: הבנו את הנפוטיזם שקפצת להגן עליו נגדי.
רחלי טבת ויזל: חלק מהקבילות הן פרטניות - - -
מופיד מרעי: היה מפקד שלי במילואים.
מופיד מרעי: בסדיר הייתי - - -
מיכל רוזין: זו הבעיה עם חברי כנסת שהיו בצבא, אתה מבין, הם לא יכולים לעבור צד.
מופיד מרעי: משביחים את המשכן.
רחלי טבת ויזל: אנו צופים שתהיה עלייה משמעותית השנה.
רחלי טבת ויזל: אנחנו מתחילים לראות את זה סביב ההסדרים החדשים, אנשים שחשבו שיישארו בצבא עד לפנסיה אבל בגיל 30 ומשהו נפרדים מהם.
רחלי טבת ויזל: אנחנו מתחילים לראות גל של קבילות של אנשים שמרגישים פגועים מאוד.
רחלי טבת ויזל: עוד לא נכנסנו לעומק, אבל נכון לעכשיו יש הרבה תסכול ואנחנו משתפים את הצבא.
רחלי טבת ויזל: אני מניחה שתהיינה עוד קבילות.
רחלי טבת ויזל: מערך המילואים – הקבילות בעיקר בסיס הכרה, אות המערכה וכדומה, פחות על תנאי שירות.
רחלי טבת ויזל: אני אסיים עם המועמדים לשירות ביטחון.
רחלי טבת ויזל: בנושא המלש"בים נעשתה קפיצת דרך משמעותי מאוד בצה"ל, קודם כל בגישה.
רחלי טבת ויזל: שמחנו לראות את שינוי הגישה.
רחלי טבת ויזל: כשחייל קובל היום על זה שהוא עשה מבחן פסיכוטכני ולא הרגיש טוב, בעבר היו אומרים לנו שאין מה לעשות; או "לא שיבצו אותי במקום שרציתי, בעבר היו אומרים לו שאין מה לעשות, אלה צורכי הצבא.
רחלי טבת ויזל: אנחנו ממש מרגישים שינוי משמעותי בגישה, שאומר: אם אפשר לתת, בואו ניתן.
רחלי טבת ויזל: אם אפשר לשנות לו את השיבוץ, בוא נשנה.
רחלי טבת ויזל: אם זה אפשרי לעשות הצרחה בין שניים, בואו נעשה.
רחלי טבת ויזל: אתה רוצה לעשות דפ"ר חדש?
רחלי טבת ויזל: תעשה דפ"ר חדר.
רחלי טבת ויזל: אתה על הרצף האוטיסטי?
רחלי טבת ויזל: יש תוכניות.
רחלי טבת ויזל: ההרגשה שלנו היא שהם לומדים.
רחלי טבת ויזל: אני אתן דוגמה: הייתה לנו קבילה על זה שלא נותנים לחיילי להיכנס עם ההורים שלהם לוועדות רפואיות, בעיקר חיילים שקצת מתקשים.
רחלי טבת ויזל: היית גישה שאמרה שהורים לא נכנסים.
רחלי טבת ויזל: לפי החוק הם קטינים, בני פחות מ-18 יכולים להיכנס עם הורה.
רחלי טבת ויזל: במיטב אמרו לנו: בואו נחשוב איך עושים את זה, אין סיבה שהורים לא יכנסו.
רחלי טבת ויזל: זאת אומרת, אנחנו משתדלים מאוד לשקף למיטב ולאכ"א את הקבילות שעוסקות במלש"ב בשביל לטייב.
רחלי טבת ויזל: התחושה שלנו היא שזה הולך למקום טוב.
רחלי טבת ויזל: כדי להקל על כולם הוספנו קטגוריה נוספת: יש מוצדק, לא מוצדק, הוספנו גם בא על תיקונו.
רחלי טבת ויזל: מה זה בא על תיקונו?
רחלי טבת ויזל: החייל לא צודק, לא מגיע לו עכשיו עוד דפ"ר, אבל מיטב אומרים לו: בבקשה, בוא נעשה את זה בכל זאת.
רחלי טבת ויזל: בא על תיקונו – כל הצדדים מרוצים.
רחלי טבת ויזל: יש מקומות בהם הצבא מתעקש שהוא צודק למרות שהוא לא, אבל מרצון טוב מסכים לעשות.
רחלי טבת ויזל: זה לא באמת אכפת לי איך מגדירים את זה, בסוף החייל מקבל את מה שצריך וזה מסתדר.
רחלי טבת ויזל: אני חייבת לציין פה את מיטב לטובה.
רם בן ברק: יש כאן ועדת חוץ וביטחון שעושה פיקוח על צה"ל ועל גופי הביטחון האחרים.
רם בן ברק: בהרבה מקרים את יכולה לשתף אותנו.
רם בן ברק: אנחנו פועלים גם מפניות שאנחנו מקבלים מציבור החיילים שיודעים לפנות אלינו.