GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עומרי גילה: נקודה אחרונה, ברשותכם.
עומרי גילה: נאמר פה על-ידי השר לבט"פ ועל-ידי הנציבה שהמשימות הלאומיות של השוטרים שהם מבצעים במסגרת המשטרה והשב"ס הן כבדות משקל ומשמעותיות.
עומרי גילה: המשמעות של אי- הארכת ההסדר בעת הזאת, יהיו לכך משמעויות הן על הגופים עצמם והן על חיילי החובה שמוצבים בגופים.
עומרי גילה: זאת אומרת, יש חיילים שרוצים לשרת שם, רואים את זה כחלק מבניית קריירה, ובגלל זה מוצע כרגע לאשר את הצעות החוק הממשלתיות שהגשנו לוועדה ולאשר את מספרי החיילים לשני הגופים.
מירי פרנקל-שור: יש נתונים כמה חיילים ששירתו במשטרה ובשב"ס בסופו של דבר התגייסו למשטרה ולשב"ס?
קטי פרי: ציינתי קודם את הנתונים.
רם בן ברק: כ-40% הביעו רצון בשב"ס.
מאיה בן גיי: יש לנו 50% שמביעים רצון, מתוכם 40% הם נשים.
מירי פרנקל-שור: כמה בסופו של דבר התגייסו לשב"ס?
קטי פרי: אני אתן לך את הנתונים.
רם בן ברק: מי שלא התגייס זה בגלל התאמה, לא בגלל שהוא - - -
אורית סטרוק: זה כמו לשאול כמה תלמידים - - -
רם בן ברק: עכשיו נציגת המשטרה, בבקשה.
מאיה בן גיי: במשטרת ישראל ב-4 השנים האחרונות התגייסו 671 9שוטרי שח"מ לתפקידי קבע בתפקידים ליבתיים.
רם בן ברק: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.
אוסאמה סעדי: תודה, אדוני היושב-ראש, אני באתי להביע את העמדה שלנו שאנחנו נגד שני החוקים האלה, שתי הצעות החוק האלה.
אוסאמה סעדי: אנחנו הצבענו גם במליאה נגד.
אוסאמה סעדי: הצעת החוק הראשונה שמדברת על הצבת חיילים בשב"ס לאסירים ביטחוניים בלבד, אנחנו רואים את זה בחומרה רבה.
אוסאמה סעדי: התפקיד של השב"ס הוא לפי החוק וסוהרים וסוהרות מוכשרים לטפל באסירים, בין אם הם אסירים פליליים בין אם הם אסירים ביטחוניים.
אוסאמה סעדי: להביא יחידות של חיילים לטפל, במירכאות או שלא במירכאות, באסירים ביטחוניים, ואנחנו עדים למה שקורה בבתי הכלא של האסירים הביטחוניים, אנחנו בוודאי נגד.
אוסאמה סעדי: אם יש חוסר בכוח אדם וכל זה, אז צריך לפתור את זה בשב"ס עצמו ואין לאבחן וכל האבחנה הזאת היא אבחנה לא חוקתית בין האסירים מסוגים שונים.
אוסאמה סעדי: הסוגייה הזאת, אדוני היושב-ראש, עומדת לפתחו של בג"ץ עכשיו.
אוסאמה סעדי: יש בג"ץ בדיוק על העניין הזה של אבחנה והפרדה בין אסירים ביטחוניים לאסירים פליליים.
אוסאמה סעדי: לגבי הצעת החוק השנייה, אנו גם מתנגדים ואנחנו רואים בחומרה.
אוסאמה סעדי: זו הביקורת הקשה שלנו על המשטרה, שהמשטרה עדיין לא מתייחסת אלינו האזרחים הערבים כאזרחים שווים אלא כאויב, ואת זה ועדת אור קבעה, לא אני.
אוסאמה סעדי: ועדת אור קבעה.
אוסאמה סעדי: ואנחנו רוצים ומחכים ליום הזה שבאמת יהיה שיטור אזרחי ויתייחסו אלינו כמו שצריך.
אוסאמה סעדי: אני רק מסתכל על - - -
רם בן ברק: אני חייב לשאול אותך.
רם בן ברק: אני לא מצליח להבין את מה שאתה אומר.
רם בן ברק: אני באמת לא מצליח להבין את מה שאתה אומר.
רם בן ברק: אנחנו עושים עכשיו שינוי גדול בכל מה שקשור לטיפול המשטרה בחברה הערבית.
רם בן ברק: אנחנו עושים מאמץ עצום לגיוס שוטרים מהחברה הערבית לשורות המשטרה.
רם בן ברק: כן, יש כאן הצעת חוק שאומרת שבגלל המצב הלא פשוט שהחברה הישראלית נמצאת בו מבחינה פלילית, רוצים לחזק את המשטרה.
רם בן ברק: לצורך העניין הזה מגייסים - - -
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, כאשר עושים וצה"ל והמשטרה יקימו חטיבות לערים המעורבות ולטפל בערים המעורבות, זה המשך של ההסתה נגד - - -
רות וסרמן לנדה: אבל זה לא הדיון.
רם בן ברק: זה לטפל - - -
אוסאמה סעדי: מה זה לטפל?
אוסאמה סעדי: זה כמו שמדברים על משילות בנגב, כל הזמן הסתנה נגד הנגב.
רם בן ברק: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, קודם כל מדובר גם על תגבור של מג"ב לגבי הערים המעורבות.
רם בן ברק: יש לנו בעיה בערים המעורבות, בעיה של לאומנות גם ערבית וגם לא וגם יהודית.
רם בן ברק: יש שם הרבה מאוד בעיות פליליות בתוך הערים המעורבות, אתה יודע את זה יפה - - -
אוסאמה סעדי: בעיות - - - צריך לטפל בזה.
אוסאמה סעדי: אין חולק, אדוני - - -
רם בן ברק: מדובר כאן בהוראת שעה שאמורה לחזק את המשטרה, אמורה לחזק את שירות בתי הסוהר.
רם בן ברק: אני לא מבין איך זה נהפך לסיפור של ערבים ויהודים.
רם בן ברק: ממתי זה נהפך לסיפור של ערבים ויהודים?
אוסאמה סעדי: לחזק בתי סוהר, למה באסירים ביטחוניים?
אוסאמה סעדי: תגיד לי.
אוסאמה סעדי: לחזק בתי סוהר, הייתם אומרים: יש מחסור בשב"ס, אנחנו מביאים חלק מהחיילים לחזק את שב"ס וגם בגלל האסירים.
אוסאמה סעדי: אתם מפלים.
אוסאמה סעדי: אתם מפלים ומאבחנים בין אסירים ביטחוניים לאסירים פליליים.
רם בן ברק: אני לא מצליח להבין את הגישה הזאת.
רם בן ברק: הרי אף אחד - - -
אוסאמה סעדי: אם זה היה רק לחזק את השב"ס – זו גישה, זו גישה לגופו של עניין.
רם בן ברק: כי צה"ל נותן את האנשים למשימות ביטחוניות, כך על פי החוק, נכון או לא?
רם בן ברק: ועכשיו, חלק מהסיפור הזה של האסירים הביטחוניים זו סוגיה ביטחונית.
רם בן ברק: הם אסירים ביטחוניים, זו סוגיה ביטחונית.
רם בן ברק: ולכן על פי חוק הם מוצבים שם.
רם בן ברק: אין בינינו ויכוח לגבי אסירים ביטחוניים, הרי מי שנתפס עושה פעולת טרור, לא משנה אם הוא ערבי או אם הוא יהודי, שמים אותו בבית סוהר.
רם בן ברק: אין על זה ויכוח.
רם בן ברק: ואין ויכוח שצריך לשמור עליהם בבתי סוהר.
רם בן ברק: אני חושב שבגישה הזאת שלכם אתם דואגים להמשיך לעשות את ההפרדה הזאת.
רם בן ברק: ואתם טועים בגישה הזאת.
אוסאמה סעדי: אנחנו עושים הפרדה?
אוסאמה סעדי: מי שעושה הפרדה זה הם, לא אנחנו.
רם בן ברק: אתם טועים בגישה הזאת.
אוסאמה סעדי: מי שעושה הפרדה, אדוני היושב-ראש - - -
רם בן ברק: אתה צריך להיות בעד החוק הזה ולא נגד החוק הזה.
אוסאמה סעדי: מי שטועה בגישה זה לא אנחנו.
רם בן ברק: אני חושב שאתם טועים - - -
אוסאמה סעדי: כאשר יש יחידות מיוחדות לערים המעורבות, אז זו בדיוק הנקודה שלנו.
אוסאמה סעדי: צריך שיטור, צריך משטרה לאכוף את החוק ולמגר את הפשיעה.
אוסאמה סעדי: צריך למגר את הפשיעה ואת האלימות.
רם בן ברק: יש יחידות מיוחדות במקום שיש בו בעיות פשיעה גדולות.
רם בן ברק: זה מה - - -
אוסאמה סעדי: רם, אנחנו בעד.
אוסאמה סעדי: אתה יודע שתמכנו בחלק מהצעות החוק שבאו למגר את התופעה של האלימות והפשיעה בחברה הערבית.
אוסאמה סעדי: בוודאי שתומכים.
אוסאמה סעדי: אבל כאשר מפרידים ומביאים לנו יחידות של צבא לערים שלנו, בוודאי שנתנגד, ולכן אני בא.
אוסאמה סעדי: אני לא חבר בוועדה, אני לא יכול להגיש הסתייגויות או להצביע, אבל אנחנו מבקשים רשות דיבור למליאה.
רם בן ברק: בוודאי שתקבלו אישור דיבור במליאה וגם בוועדה.
רם בן ברק: אני אדבר על זה איתך בנפרד.
מאיר פרוש: מתי היועצת המשפטית תתייחס?
רם בן ברק: עוד מעט.
רם בן ברק: אחרי חברי הכנסת.
מאיר פרוש: אחר כך אני רוצה לדבר.
מאיר פרוש: לאור עמדתה אני רוצה להגיד את מה שאני הולך להגיד.
נירה שפק: אני רוצה להעיר קודם כל לצה"ל ולמשרד הביטחון, אנחנו מעירים את זה לא פעם, על זה שמגיעים בדקה האחרונה.
נירה שפק: לא יכול להיות שכתוב שב-31 בדצמבר זה מסתיים, ומכניסים אותנו בוועדה ללוחות זמנים כאלה.
נירה שפק: מספיק עם זה, ממש מספיק עם זה.
נירה שפק: אני רוצה לעשות את העבודה הפרלמנטרית שלי ואתם לא מאפשרים לי לעשות אותה.
נירה שפק: הדבר השני שאני רוצה להתייחס אליו למטרת הדיון, האם לאשר שירות במשטרה, שירות מוכר בשירות בשב"ס, שח"מ בשב"ס.
נירה שפק: אז אני רוצה להגיד כמה דברים.
נירה שפק: אני מוטרדת מעצם הבקשה לאשר את סעיף 4 ו-5.
נירה שפק: כי בהחלטה 3377 משנת 2015 נקבע שתתקיים ועדה לבחון מה צריך ואיך צריך.
נירה שפק: לאחר מכן, בהחלטת ממשלה 3466 ב-2018 נתבקשתם כלל הגופים לבחון מה עושים, איך בודקים, מה צריך, כמה צריך.
נירה שפק: אני רוצה להזכיר שבהחלטה 4366 – קרעי לא כאן, אבל זו הערה אליו – מ-2018 שר הביטחון, שר הבט"פ ושר האוצר לא הנוכחיים, אלה שהוא עכשיו כועס למה אין תגובות וזו אמירה פוליטית שלא מקובלת עליי, היו צריכים לבוא עם המסקנות.
נירה שפק: אם הם היו עושים את עבודתם, כנראה ב-2021 לא היינו נדרשים להחליט בלי לקבל את יתר הנתונים.
נירה שפק: אי-אפשר להתעלם ממה שקורה.
נירה שפק: נכון שזה אירוע ואנחנו רואים שמאחורי הגמל יש שיירה ארוכה שעל חלקה, ודמני, דיברתם כבר בפעם הקודמת, הצגתם שבאמת יש בעיה ארגונית בבקרה, לא כמו החיילים בשח"מ ובשב"ס.
נירה שפק: ואני חושבת, וזה אליך היושב-ראש, האם צריך – כנראה שצריך, אני גם מכירה את הנתונים שפורטו כאן, בטח באזורי הפריפריה, בטח נשים, נכנסים אחרי זה למעגל משח"מ לשירות משטרתי ואנחנו רואים שהם גם מגיעים לקצונה - - -
קטי פרי: בממוצע 100 בשנה.
קטי פרי: קודם זה היה - - -
נירה שפק: זה חשוב לי, גם כנציגת הפריפריה, וזה לא פחות משפיע.
נירה שפק: אבל בשם זה לא נאשר בלי.
נירה שפק: ולכן אני מבקשת, יש ועדה שאמורה להתכנס ולדון בדברים האלה, מכיוון שזה דצמבר וסליחה על הביטוי, הכניסו אותנו להיריון כי אחרת מה יקרה עם הגיוסים, ואני מסכימה עם האמירה - - -
מיכל רוזין: אני מאוד מקווה שלא הכניסו - - -
נירה שפק: זה ביטוי, אני לא יודעת אם הוא טוב - -
נירה שפק: - - אבל זה יצא.
נירה שפק: אני מבקשת להאריך את זה לא יותר משנה וחצי.
נירה שפק: זה יאפשר היערכות תכנונית, אני מכירה את תכנון צה"ל.
נירה שפק: זה יאפשר לגמור את הוועדה ולבוא ולהציג לנו.
נירה שפק: ואם לא תגיעו בשבוע האחרון, בדקה ה-99 שוב, אז כנראה שנוכל לעשות את זה כמו שצריך.
נירה שפק: יש לכם חצי שנה לפי מה שקראתי בחומרים לגמור לעבוד, אז יש לכם חצי שנה ועוד שנה להיערך.
נירה שפק: אני מבקשת לא לאשר הארכה של יותר משנה וחצי.
נירה שפק: אשמח שבסיכום תתייחס לקטע הזה - - -
רם בן ברק: היועצת המשפטית לוועדה, בבקשה.
אורית סטרוק: אני לא קיבלתי תשובות מהמשטרה.
אורית סטרוק: אשמח לקבל אחר כך.
מירי פרנקל-שור: אני מבקשת להתייחס בדברים שלי ל-3 היבטים שקשורים להצעת החוק הזו.
מירי פרנקל-שור: האמירה הראשונה, אני רוצה לדבר על הספרה שבה מגיעה הצעת החוק הזו לדיון בוועדה; האמירה השנייה שלי, ההיבט השני שלי יתייחס להצעות קונקרטיות להצעת החוק; ואני גם מבקשת להתייחס להצעות שעולות כאן במבט צופה פני עתיד.
מירי פרנקל-שור: הצעת החוק, ההיבט הראשון, באיזו ספרה בעצם באה הצעת החוק הזו לדיון.
מירי פרנקל-שור: על שולחן הוועדה מונחת הצעת חוק להקצאת חיילים, כ-2,000 חיילים, לשירות בשב"ס ובמשטרה.
מירי פרנקל-שור: עוד יובא בפני הוועדה אישורי צווים להקצאת חיילים לשירות המוכר במוסד, בשב"כ, במשרד הביטחון ובגופים ביטחוניים נוספים וגם ביחידות אזרחיות.
מירי פרנקל-שור: עוד יובא בפני הוועדה הצעת חוק שתסדיר את נושא גיוס בני הישיבות לצה"ל.
מירי פרנקל-שור: בנוסף לזה, מחר אמורה הוועדה לדון בנושא ביטול קיצור השירות.
מירי פרנקל-שור: כל ההצעות הללו קשורות אחת בשנייה, למשל, אם מגיעה הצעת חוק לביטול קיצור השירות, לעמדתי על הוועדה לבדוק שהקצאת חיילים מחוץ לסד"כ הצה"לי האם מקרב החיילים האלה יכולים להיות חיילים שיכולים למלא את התפקידים שחסרים בצה"ל.
מירי פרנקל-שור: בטח קיצור השירות צריך להיבחן לאור הצעת חוק הגיוס.
מירי פרנקל-שור: ולכן אבל האמירה הראשונה שלי לוועדה, כיוון שהצעות החוק קשורות אחת לשנייה, המלצתי לוועדה לא לאשר את שתי הוראות השעה אליהם ל-3 שנים.
מירי פרנקל-שור: ההתייחסות השנייה שלי היא התייחסות להצעת החוק שעומדת בפני הוועדה, לשתי הצעות החוק.
מירי פרנקל-שור: אנחנו בעמוד 9 לסקירה שהפצנו לחברי הוועדה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו ממליצים מספר המלצות.
מירי פרנקל-שור: חלק מההמלצות שלנו אני מבקשת שהוועדה תאשר לכלול בהצעת החוק כבר עתה.
מירי פרנקל-שור: אני מדברת על סעיף קטן (ב).
מירי פרנקל-שור: המלצתי לוועדה שנציב קבילות שוטרים וסוהרים שדן גם בחיילי חובה ובשוטרים חובה יגיש דוח מיוחד לוועדה ככל שהוא מתייחס לשוטרי חובה ולסוהרי החובה.
מירי פרנקל-שור: זו המלצה שאפשר לקבל כבר עתה.
מירי פרנקל-שור: בנוסף, אנחנו מציינים בסעיף קטן (ד) לסקירה שלנו פרמטרים שונים לגבי דוח שתבקש הועדה כדוח חובה שיוגש לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת על מנת שהפרמטרים שיוגשו בדוח יתנו בעתיד בסיס עובדתי ותשתית עובדתית שחסרים לוועדה כאשר היא באה לדון בהצעות החוק הללו.
מירי פרנקל-שור: ולעמדתנו, הפרמטרים האלה יהוו תשתית עובדתית ויסייעו בעתיד כאשר באים לדיונים.
מירי פרנקל-שור: עכשיו אני רוצה לדבר בהמשך להצעה של חבר הכנסת שיין וגם אנחנו חשבנו על-כך, לגבי חיזוק הקשר שבין צה"ל לחיילים שמוצבים במשטרה ובשב"ס.
מירי פרנקל-שור: נכון שחוק שירות ביטחון קובע שחיילים שמוצבים במשטרה דינם כשוטרים וחיילים שמוצבים בשב"ס דינם כסוהרים, אבל לעמדתנו הגעתם של החיילים האלה היא דרך חוק שירות ביטחון.
מירי פרנקל-שור: גיוס החובה הוא לא גיוס למשטרה והוא לא גיוס לשירות בתי הסוהר, אלא הוא גיוס לצה"ל, ודרך צה"ל מתקיים חוק שירות חובה ולכן לעמדתנו צריך לחזק את הקשר שבין צה"ל לבין החיילים שמוצבים בגופים אלה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו ממליצים לחברי הוועדה להקים מנגנון פנימי בתוך צה"ל שיעמוד בראשו גורם בכיר וכל המנגנון הזה שאנחנו חושבים שצריך להיות בצה"ל, הוא אמור לפקח על הקשר עם החיילים שמוצבים במשטרה ובשב"ס.
מירי פרנקל-שור: לכן, אדוני היושב-ראש, אני מציעה את ההצעה הבאה.
מירי פרנקל-שור: לפני שאציע את ההצעה אני גם חושבת שצריך למצוא את הדרך שחיילים וחיילות שמוצבים בשב"ס ובמשטרה, יוכלו גם לקבול לנציב הקבילות בצה"ל, לנקח"ל.
מירי פרנקל-שור: ונכון שהמלצות הנקח"ל מחייבות את צה"ל ולא יכולות לחייב את המשטרה והשב"ס, אבל בכל זאת צריך למצוא את הדרך שהמלצות נציב קבילות חיילים יבואו להמלצה בפני הגופים הללו.
מירי פרנקל-שור: אלה מספר הצעות שאנחנו מבקשים לכלול בהצעת החוק הנוכחית.
מירי פרנקל-שור: ומה המנגנון?
מירי פרנקל-שור: לגבי המנגנון שאני מציעה לוועדה לאישור הצעת החוק שמתייחסת להקמת המנגנון הפנימי בתוך צה"ל שמטרתו לחזק את הקשר שבין צה"ל, המשטרה ושב"ס.
מירי פרנקל-שור: נקבע שעיקרון הקמת המנגנון ייקבע בחקיקה והפרוט יבוא בתקנות.
מירי פרנקל-שור: ולכן אני ממליצה לוועדה להאריך את הצעת החוק בחצי שנה.
מירי פרנקל-שור: כאשר יבואו התקנות ויאושרו על-ידי הוועדה, אנחנו נקבע כבר במנגנון בחקיקה שניתן יהיה להאריך את תקופה הצעת החוק לאיזה זמן שתקבע הוועדה, למשל לשנתיים או ל-3 או לשנה, כפי שתקבע הוועדה.
מירי פרנקל-שור: המנגנון הזה מבטיח את הקמתו של מנגנון שתפקידו יהיה לקשר ולפקח על החיילים שנמצאים בצבא ובמשטרה.
מירי פרנקל-שור: דבר אחרון.
מירי פרנקל-שור: אני מבקשת להתייחס לגבי ההצעות שאנחנו שומעים כאן לתגבור המשטרה בתפקידי שיטור בעלי אופי פלילי.
מירי פרנקל-שור: תראו, חוק שירות ביטחון הוא בעצם חוק גיוס בכפייה של כל נער ונערה.
מירי פרנקל-שור: אין אפשרות אלא להתגייס לצה"ל.
מירי פרנקל-שור: והתכלית שעומדת בבסיס השירות בצה"ל הוא הוא על תכלית הביטחונית.
מירי פרנקל-שור: כפי שכתבתי בסקירה לגבי התפקידים, אבל הדברים שלי נכונים גם עכשיו, ככל שאנחנו מתרחקים מהתכלית הביטחונית, מתערערת ההצדקה להצבת חיילים בתפקידים האלה.
מירי פרנקל-שור: זה מעורר שאלות חוקתיות קשות מאוד והדרך לעשות את זה היא שירות בעל אופי אחר.
מירי פרנקל-שור: יש לכך הצעות, אנחנו כבר התייחסנו לנושא הזה עוד ב-2014 בוועדת שקד, ובטח הדרך לעשות זאת היא לא דרך הצבה של גיוס לצה"ל דרך חוק שירות ביטחון.
אורית סטרוק: אלא מה, שירות אזרחי?
מירי פרנקל-שור: שירות אזרחי ביטחוני, שירות מוכר, יש הרבה דברים.
מירי פרנקל-שור: אפשר להתחיל, לא צריך לחכות הרבה שנים לנושא.
מירי פרנקל-שור: יש לנו הצעות ואפשר לקדם את זה ולא להעביר חיילים לשירות במשטרה.
מיכל רוזין: אני יכולה להציע הצעה לסדר?
רם בן ברק: עוד רגע.
רם בן ברק: חבר הכנסת פרוש, רצית לדבר אחרי היועצת המשפטית.
מאיר פרוש: לא הזכרתי במילה ואני גם לא רוצה להיכנס לעניין הזה לומר מה העמדה של היהדות החרדית בכלל, ובעיקר בשאלה של שירות נשים.
מאיר פרוש: הייתי מרקיד את כולם בעניין הזה, אז אני לא מתייחס - - -
משה טור פז: שירות נשים או שירת נשים?
מאיר פרוש: גם לזה אתה יודע שאני לא מסכים.
מאיר פרוש: אבל כרגע אנחנו מדברים על שירות נשים.
מאיר פרוש: אצלנו זה ייהרג ואל יעבור, אז אני לא נכנס לשאלה הזו.
מאיר פרוש: אני גם לא מתרגש מחברי הקואליציה שאומרים עכשיו שלא ייתכן, לא ניתן להם 3 שנים, זה לא ילך.
מאיר פרוש: בסוף אנחנו רואים את זה גם במליאה, הקואליציה מתיישרת לפי מה שהנהלת הקואליציה מבקשת, והנהלת קואליציה פה מבקשת 3 שנים אני לא חושב שמישהו אחר יעשה אחרת.
יוסף טייב: אני מודיע לך שזה לא - - -
מאיר פרוש: אני הפריתי לך?
מאיר פרוש: כך זה יהיה.
מאיר פרוש: אני רוצה לומר את שלי.
מאיר פרוש: אני יודע שאם לא מאשרים יש בעיה לאותם גופים שעד עכשיו הם יש להם את השירות הזה ומקבלים את זה.
מאיר פרוש: ואם לא נקבל את זה מהצבא, אם הם לא יקבלו את זה מהצבא, אז זה תקציבים חדשים, דיונים עם משרד האוצר וכדומה ומי נותן להם את זה.
מאיר פרוש: אני גם בטוח שאם נניח נבוא עם הארכה של שנה וחצי שאמרה את זה חברת הכנסת שפק, גם אחרי זה יבואו לבקש עוד הארכה, תנו לנו עוד שנה וחצי.
מאיר פרוש: אני מציע ככה: מאחר ולכל הצעה שתהיה פה ותקבל פה, בסוף תבוא בקשה חדשה של הארכה נוספת, בואו נהיה ליברלים וניתן הארכה של 5 שנים, ואחרי זה, אחרי ה-5 שנים, כל שינוי או הארכה נוספת, נצטרך רוב של 80 חברי כנסת במליאה שיצביע עבור זה.
מאיר פרוש: אז אני יודע ש-5 שנים וגמרנו את העניין הזה, ואחרי 5 שנים יותר זה לא בא לעולם.
מאיר פרוש: זו ההצעה שלי ואני אגיש את זה כהסתייגות בשני החוקים.
מיכל רוזין: לא תכננתי את זה, אבל חבר הכנסת פרוש הרים לי להנחתה כי באמת אין הבדל.
מיכל רוזין: הרמתם גבה כשהוא אמר 5 שנים, אבל זה אותו דבר להגיד 3 שנים.
מיכל רוזין: אין הצדקה.
מיכל רוזין: אני רוצה להציע הצעה לסדר.
מיכל רוזין: מכיוון שאין פה הסכמה, לא אופוזיציה קואליציה וגם לא בתוך הקואליציה, אני מציעה לדחות את ההצבעה.
מיכל רוזין: לנסות לשבת, גורמי המקצוע עם היועצים המשפטיים, לנסות להכניס חלק או את כל ההמלצות שהייעוץ המשפטי של הוועדה הביא לכאן.
מיכל רוזין: אני כמובן אתמוך בהארכה של שנה כדי שנשמע מה הצוות בצבא הגיע למסקנות ונוכל לעשות פה דיון מהותי וענייני.
מיכל רוזין: מצד אחד, לא נתקע את הצבא וענייני הגיוס ולא נתקע את השב"ס והמשטרה, את המשרד לביטחון הפנים, לקבל את החיילים ב-1 בינואר.
מיכל רוזין: עם זאת, נקיים סוף-סוף, פעם ראשונה, דיון מעמיק, מהותי וענייני על אופי השירות של חיילים מחוץ לצבא.
מיכל רוזין: ולכן אני מציעה לקבל את הדברים האלה, לא להצביע היום, לשבת עם היועצים המשפטיים לנסות לנסח את זה כחלק מהצעת החוק וכמובן לקצר את הוראת השעה, ועל-כך נצביע מחר או בשבוע הבא.
רם בן ברק: פרופ' שיין, בקיצור עכשיו כולם.
יוסף טייב: כי אני חושב שקרו כאן כמה דברים חשובים.
יוסף טייב: אחד, זה בלי הציניות של פרוש, ואמרה את זה חברת הכנסת סטרוק, שבדרך כלל אנחנו לא קיימנו שום דיאלוג בינינו עד כה.
יוסף טייב: יש נושאים שהם נושאים שקשורים בנפשנו.
יוסף טייב: ולכן הקואליציה הזאת, אנחנו אוהבים את הקואליציה הזאת, לא קשור, אבל יש נושאים, אנחנו חברי כנסת ויש לנו אחריות שילוחית ברמה של חברי כנסת ולכן אנחנו דואגים, כולם פה דואגים, כולל ואין לי שום ספק, אנשי משרד הביטחון ואנשי הצבא וחברתי חברת הכנסת וסרמן לנדה.
יוסף טייב: אין לנו שום ויכוח בנושא הזה.
יוסף טייב: יש לנו ויכוח לגבי הגישה.
יוסף טייב: הגישה שלנו שאנחנו רוצים לזעזע את אמות הסיפים לא במובן של לזעזע אלא לתת נורת אזהרה.
יוסף טייב: עד כאן לא התחוללו שינויים לפני שאנחנו - -
רות וסרמן לנדה: יש צוות של שר הביטחון שעוד חודש אמור לתת מסקנות.
מיכל רוזין: בסדר, היא הנותנת.
יוסף טייב: אנחנו עברנו על כל הצוותים – את איחרת – על כל הצוותים שעבדו עד עכשיו.
יוסף טייב: אין לי בכלל ספק שהצוות הוא חשוב, אבל הרבה אנשים אחרים עובדים ויודעים גם כן מה נכון ומה לא וחושבים.
יוסף טייב: אף אחד פה אין לו את כל האמת ואנחנו יודעים.
יוסף טייב: שתיים, אני אומר שלאור מה שמתחולל כאן, אני חושב שאנחנו רוצים הרי לאפשר שהשירות הזה ימשיך ושיהיו דברים, אבל יש שינוי מהותי.
יוסף טייב: אני הגשתי הצעת חוק מאוד ברורה וצילמתי את זה לחברת הכנסת סטרוק.
יוסף טייב: הצעת החוק הזאת נותנת מעטפת הגנה לחיילים ולחיילות בתוך המערכות תוך כדי השינויים האחרים שהם שינויים הרבה יותר סטרוקטורליים.
יוסף טייב: אני מבקש לצרף את הצעת החוק שלי כחלק ממעטפת ההגנה הזאת.
רות וסרמן לנדה: אני אשמח לקבל אותה גם, חבר הכנסת שיין.
יוסף טייב: ואחר כך לאמץ את מה שאמרה חברת הכנסת רוזין, יש פה מספר סעיפים שהם בנויים לתוך מה שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה.
יוסף טייב: ב-31(2)(ב), (ג) ו-(ד), הדברים האלה יכולים להיות מצורפים ואז כולנו פה עשינו שירות טוב לחיילי וחיילות צה"ל וגם לארגונים בהם מדברים לצערי סרה לעתים, ואני אומר את זה, אתם לא יושבים פה בבית משפט, אבל זה מעורר בכם, כפי שגם אמרו לי אנשים מתוך הארגונים שלכם, הם חפצים בשינוי הזה כי אנחנו התנהלנו באיזה פרפטום מובילה כזה ועכשיו הגיע הזמן ואסור להחמיץ את הרגע הזה כי המערכות נוטות להמשיך ולהאריך כפי שאנחנו חושבים.
יוסף טייב: הפעם לא.
יוסף טייב: הפעם נעשה את זה.
אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אני שאלתי שאלות את המשטרה, אני מבקשת, אדוני היושב-ראש, שתינתנה תשובות.
קטי פרי: יושב-הראש, אני יכולה להתייחס?
רם בן ברק: בבקשה, בקצרה מאוד כי אנחנו כבר אחרי הזמן ויש לי עוד דיון.
קטי פרי: תודה לך.
קטי פרי: ראשית, אני אגיד שהארגון עומד בפני תקופה מאתגרת וימים מאתגרים ואנחנו נמשיך לעסוק במלאכה שלנו, מלאכה מאוד תובענית של עבודה בתוך כותלי הכלא.
קטי פרי: ומכאן אני מוצאת לנכון וחובה לחזק את ידי הסוהרים והסוהרות על מלאכת הקודש שהם עושים בתנאים לא פשוטים, זר לא יבין זאת.
קטי פרי: ארצה להתייחס למספר דברים שעלו כאן.
קטי פרי: דוח הקבילות שציינה היועצת המשפטית של הוועדה מונח בפנינו לפחות אחת לשנה.
קטי פרי: אני רק אגיד שהנשר של החיילים והחזרה של החיילים במסגרת ה-3 חודשים, בשנים האחרונות המגמה היא של ירידה משמעותית בנשר.
קטי פרי: אם ב-2019 חזרו במסגרת ה-3 חודשים 64 חיילים, ב-2020 חזרו 41 במסגרת ה-3 חודשים מרצונם וב-2021 חזרו 22 חיילים.
קטי פרי: יש עוד מספר ימים עד סוף השנה.
קטי פרי: המספרים מעידים שאנחנו לוקחים לתשומת ליבנו את התנאים שבהם משרתים החיילים והחיילות ואנחנו עושים מאמצים לשימור כוח האדם בתוך הארגון שלנו, כי כמו שאמרתי קודם, השמיכה קצרה, אבל אנחנו לא נחזיק בכוח אף חייל ואף חיילת שלא רוצים להישאר בארגון.
קטי פרי: לעניין האמנה והתפקיד של החיילים, חבר הכנסת שיין המכובד, מחוץ לחומות.
קטי פרי: אכן באמנה ב-2005 נכתב שחור על גבי לבן יעסקו מחוץ לחומות במעטפת.
קטי פרי: אבל ב-2006 האמנה תוקנה, תוקפה ואושרה שהם יעסקו בתוך מתקני הכלא.
קטי פרי: בכל היחידות, מפאת העדר תקנים ליוהל"ניות בתוך היחידות, בשב"ס יש יוהל"ן והעוזרת שלה.
קטי פרי: זה הכול.
קטי פרי: אין מערך שלם, אין תקינה שלמה.
קטי פרי: פה זה לא הדיון, אני רק אגיד שאנחנו תיקננו במהלך השנים, בנוסף על תפקידן, או קצינות רווחה או עובדות סוציאליות או קצינות אחרות או קצינים אחרים שהם ממוני יוהל"ן והם הכתובת לכל הסגל שלנו, לרבות החיילים והחיילות.
קטי פרי: אני אציין שהונח בפניי בנובמבר 2021, ציין את זה היועמ"ש של משרד הביטחון, דוח שמפרט ובדק לעומק את המנגנונים שתכליתם השמה של חיילים וחיילות בגופים שונים, בין היתר במשטרה ובשב"ס.
קטי פרי: חד-משמעית נקבע שם והדברים נבדקו לאורך זמן, לאורך חודשים, גם לגבי המשטרה וגם לגבי שב"ס שהתהליך הוא תקין והמנגנון יישאר ויישמר.
קטי פרי: עכשיו, באמת הסוהרות היא מקצוע, אין ספק.
קטי פרי: אנחנו משקיעים משאבים כדי להדריך בגיוס, בקורסים, משאבי כוח אדם ומשאבים תשתיתיים ומשאבים כספיים.
קטי פרי: ברור, סוהרות היא מקצוע, זר לא יבין זאת.
קטי פרי: מי יסתכל בלבן של העיניים של מחבל, של רוצח או של עבריין מין?
קטי פרי: העבודה היא תובענית.
קטי פרי: אמרתי שאתמול בערב היה לנו אירוע של תקיפה של סוהר בתוך אגף חמאס, להגיד שעכשיו פתחנו להם את כל התנאים בגלל שיש איזה איומים?
קטי פרי: נהפוך הוא, עשרות אסירים על הפוסטות אתמול בלילה ברחבי כל הארץ לענישות ובידודים.
קטי פרי: אבל הקלות הבלתי נסבלת של אמירות שנאמרות.
קטי פרי: מרכז מהו"ת עלה כאן.
קטי פרי: מרכז מהו"ת של צה"ל מוכר לשב"ס מזה עשור.
קטי פרי: אני הייתי ראש אגף, הייתי ראש מנהל משאבי אנוש 4.5 שנים, בין השנים 2012 ועד 2016.
קטי פרי: מרכז מהו"ת היה חלק בלתי נפרד מהטיפול שלנו בחיילות ובחיילים ואנחנו בקשרי עבודה מצוינים.
קטי פרי: בזמנו גם היוהל"ן של צה"ל הייתה באה ומבקרת ומבקרת גם בלשון ביקורת, ומשוחחת ועושה שיחות חתך עם חיילים.
קטי פרי: בכל ביקור שלי בכל מתקן אני אוספת את החיילות לבד, בלי המפקדים, בלי המפקדות, ושומעת את הדברים.
קטי פרי: היה האירוע ב-2017.
קטי פרי: הארגון טעה.
קטי פרי: בהתחלה הכחשנו ואחר כך טיפלנו בו כפי שטיפלנו בו.
קטי פרי: אנחנו עוצרים ומתקנים כמו בכל ארגון ביטחוני אחר.
קטי פרי: אבל לשפוך את המים עם התינוק, זה ממש לעשות עוול לכל הארגון ולצבוע אותנו בצבעים שלא נכונים.
קטי פרי: לא רואים את העשייה בתוך החומות.
קטי פרי: אנחנו עושים הרבה דברים במסירות ובעיקר - - -
אמילי חיה מואטי: אני יכולה להגיד משהו?
אמילי חיה מואטי: לא אמרתי שום דבר כל הדיון הזה.
אמילי חיה מואטי: אני רק רוצה שיהיה ברור, לפעמים יש תחושה, בעיקר כשהדיונים פתוחים, שזה כאילו אנחנו ועדת חוץ וביטחון נגד הצוותים שמגיעים לכאן.
אמילי חיה מואטי: ואני רוצה להגיד בעיקר לקטי פרי על דברים שהיא אמרה, שאתם עושים עבודת קודש וכולנו מכירים בזה.
אמילי חיה מואטי: וגם אם לפעמים אנחנו נופלים בדברים שאנחנו אומרים, זה לחלוטין לא נגדכם.
אמילי חיה מואטי: ואנחנו כולנו מאוחדים סביב נושא אחד ואני מאוד מודה לכם שאתם פה.
רם בן ברק: תודה רבה חברת הכנסת אמילי, דברים מאוד חשובים אמרת.
רם בן ברק: אני רוצה לסכם לעת הזאת, לשעה הזאת, ואני רוצה להמשיך את הדיון בשעה 14:00.
רם בן ברק: בין 14:00 ל-16:00 יש לי זמן פנוי לוועדה ואנחנו נעשה המשך לדיון.
רם בן ברק: אז ראשית אני רוצה להצטרף לדברים של אמילי, להגיד גם לשירות בתי הסוהר וגם למשטרת ישראל, תודה רבה על השירות המצוין שאתם עושים לנו, עובדים ימים ולילות בעבודה חשובה, מאתגרת, קשה, לא הכי מתגמלת בעולם, ועל זה אנחנו מעריכים מאוד ומודים לכם מאוד.
רם בן ברק: זו אמירה מאוד חשובה, תודה אמילי שאמרת את זה.
רם בן ברק: אין ויכוח בין כל חברי הוועדה, לדעתי, כמעט בין כל חברי הוועדה, על זה שאנחנו צריכים להמשיך לתגבר את היכולת של משטרה ושב"ס בכוח אדם לתפקיד.
רם בן ברק: יש ויכוח האם זה צריך להיות חיילים, או אם זה חיילים, איך מטפלים בהם, על פי הצעתו של חבר הכנסת שיין.
רם בן ברק: יש שתי גישות.
רם בן ברק: גישה אחת אומרת שהם צריכים להיות חלק מהצבא והם צריכים לפנות לכוח אדם של הצבא ולמנגנון שלהצבא.
רם בן ברק: וגישה אחרת אומרת שצריך לבנות בתוך הארגונים עצמם את המנגנונים שידעו לתת את המענה הטוב ביותר.
רם בן ברק: ועוד לא החלטנו בסוגייה הזאת.
רם בן ברק: אני מאוד מאוד רוצה להגיע להסכמה, חברת הכנסת סטרוק וחב הכנסת קרעי שלא נמצא כאן, אני רוצה להוריד את ההסתייגויות, אני רוצה שנחליט כולנו ביחד על איזשהו מתווה שאנחנו כולנו יכולים לחיות בו ושיש פה אלמנט של שיפור.
רם בן ברק: נראה לי שכשמדובר בעניינים ביטחוניים, זה הדבר הראוי.
מאיר פרוש: לא הזכרת אותי, אז אני יכול להיות נגד.
מאיר פרוש: בכל מקרה אני אהיה נגד.
רם בן ברק: בוודאי שאותך.
רם בן ברק: אמרתי קרעי כי קרעי - - -
מיכל רוזין: תבקש ממנו אישור.
אמילי חיה מואטי: הפתעה מטורפת.
רם בן ברק: בוודאי שאתה חלק מהעניין.
רם בן ברק: הייתי רוצה להגיע להסכמה.
רם בן ברק: אני מבקש, קודם כל, להגיד תודה רבה לכם הנציגים ואתם משוחררים.
רם בן ברק: מצד שני, אני מבקש שניפגש שוב חברי הכנסת מכל הסיעות ב-14:00.
רם בן ברק: אני מבקש שיקראו גם לשלמה קרעי שהגיש את ההסתייגויות, יבוא לדיון.
רם בן ברק: ונשב ביחד וננסה להגיע לאיזשהו מתווה שיענה על ה-31 בדצמבר וגם ייתן את הזמן ואת היכולת בזמן קצר להכניס את התיקונים הנדרשים על-פי מה שחברי הכנסת רוצים והחוק של יוסי.
אורית סטרוק: כלומר ב-14:00 אתה רוצה לעצב את החוק מחדש בעצם?
רם בן ברק: אני רוצה שבשעה 14:00 נגיע להסכמה לגבי מה אנחנו מאשרים או היום או מחר בוועדה ובאיזה מנגנונים אנחנו עושים בשביל לראות שזה מיושם כמו שצריך, ההערות שלנו.
רם בן ברק: ולכן הסיכום עכשיו זה שב-14:00 נפגשים אצלי בחדר או בחדר הוועדה לדיון סגור של חברי הכנסת בלבד.
נירה שפק: כבוד היושב-ראש, אני מבקשת בסיכום שלך, אם אפשר, להוסיף על לוחות הזמנים.
נירה שפק: לא יכול להיות שאנחנו - - -
רם בן ברק: אבל אנחנו נדון על זה בישיבה הזאת.
נירה שפק: אני אומרת מבחינת הצבא, לבוא אלינו - - -
רם בן ברק: מהבחינה שהם הגיעו לקצה?
רם בן ברק: יש להם נסיבות מקלות.