GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: קווי שביתת הנשק, קווי הפסקת האש מפברואר 1949 היו קווים זמניים שבהם לא הגענו לשומרון, הרס המולדת של העם היהודי עם יהודה גם כן, לרמת הגולן, שתמיד הייתה חלק מארץ ישראל, גם לעזה ולמרחבי סיני.
אופיר אקוניס: ומאז חלו כמה שינויים.
אופיר אקוניס: איפה לא חלו השינויים?
אופיר אקוניס: בשומרון, ביהודה וברמת הגולן, ולעולם לא יחולו בהם.
אופיר אקוניס: למה אני אומר את זה?
אופיר אקוניס: זה רק לדיוק ההיסטורי.
אופיר אקוניס: ב-1949 הסתיים המאבק שאתם פתחתם בו והובסתם, זאת האמת.
אופיר אקוניס: לא אנחנו שלחנו כנופיות בגליל, בנגב, ביפו, שירו על מנשייה ועל שוק הכרמל.
אופיר אקוניס: היה אמור להיות על זה קונצנזוס, נכון, חבר הכנסת סעדי?
אופיר אקוניס: אין ויכוח על תל אביב לשיטתכם.
אופיר אקוניס: ודאי שיש, כי הרי אפילו מסגד חסן בק הוקם כדי ליצור חיץ בין השכונות היהודיות של תל אביב לחוף הים, אז אל תלמדו אותנו היסטוריה.
אופיר אקוניס: תאמין לי, ההיסטוריה ידועה, וגם לך, גברתי חברת הכנסת, היו שם אנשים לפני כן.
אופיר אקוניס: מה זאת אומרת היו שם אנשים לפני כן?
אופיר אקוניס: נכון, אדוני היושב-ראש, הייתה הגירה גדולה מאוד, הייתה הגירה במאות ה-18 וה-19 של משפחות ערביות מוסלמיות שלמות, בעיקר ממצרים וגם מסודן לארץ ישראל המערבית לצורכי עבודה.
אופיר אקוניס: אז אף אחד לא יספר לנו את הסיפור הזה, היינו פה מאות שנים ואלפי שנים.
אופיר אקוניס: כל יישוב בארץ ישראל אני יכול לומר לך - -
אימאן ח'טיב יאסין: לא תוכל לחזור על הנרטיב הזה.
אימאן ח'טיב יאסין: תמשיכו.
אופיר אקוניס: - - מאיפה באו האנשים אליו, כולל ליפו, כולל לשכונות ספציפיות בעיר יפו, שהיום היא תל אביב-יפו, וכדומה וכדומה.
אופיר אקוניס: זה לא נושא הדיון ולכן לא ניכנס, זה היה רק לדיוק ההיסטורי.
אופיר אקוניס: עכשיו לעניין שטחי C.
אוסאמה סעדי: כל מה שאמרת זה לא - - -
אימאן ח'טיב יאסין: זה רחוק מאוד - - -
אופיר אקוניס: כל מה שאמרתי זו אמת לאמיתה, עובדות היסטוריות של היסטוריונים אשר אינם מזוהים עם הימין הישראלי, חלקם מזוהים עם השמאל הישראלי, חלקם, אדוני היושב-ראש, אבות של אנשים ששימשו שרים בממשלה וחברי כנסת למשל מטעם סיעת העבודה.
אופיר אקוניס: אבל לא ניכנס, כנראה לא קראתם את הסיפורים הללו ואת הספרים הללו, אז חידדתי לכם את האמת ההיסטורית.
אופיר אקוניס: אני חושב שהדיון על שטחי C, אדוני היושב-ראש, אני אפתיע אותך, הוא חשוב.
אופיר אקוניס: לא כותרת הדיון הזאת בהכרח.
אופיר אקוניס: אגב, אני לא כופר בעובדה שיישובים – אתגרת את חברת הכנסת סטרוק, ואני אומר לך, יישובים חוקיים צריכים להיות מחוברים לתשתיות מים וחשמל בכל מקום שבו יש שליטה ישראלית.
אופיר אקוניס: לעניין שטחי C, כפי שקבעם יצחק רבין, זכרו לברכה.
אופיר אקוניס: יש ערעור עליו?
אופיר אקוניס: יש אצלכם, לא אצלי, לי היה אתו ויכוח אידיאולוגי קשה מאוד, גם על שטחי A ועל שטחי B וגם על שטחי C.
אופיר אקוניס: אבל הסכמי אוסלו הכריעו שיש שטח שהוא קרוב ל-60% מיהודה ושומרון שבו מוגדר השטח, אדוני היושב-ראש, כשטח C – בשליטה ביטחונית ישראלית ואזרחית ישראלית, בניגוד לשטחי B ולשטחי A.
אופיר אקוניס: אני אומר – דיון על שטחי C הוא חשוב.
אופיר אקוניס: כיוון שאני מסתובב שם הרבה מאוד, בשומרון וביהודה, ואני רואה את יישום המדיניות של הרשות הפלסטינית שאומרת לכבוש ולקחת מן היהודים אשר שטחי C על פי הסכמי אוסלו, לשיטתכם, הם בשליטה ישראלית – לא לשיטתי.
אופיר אקוניס: לשיטתי כל השטח בתפיסת ז'בוטינסקי, ציון כולה שלי.
אופיר אקוניס: אוקיי, אז לי יש תפיסתי, אתם יכולים לחלוק עליה, לכם יש את תפיסתכם, אני מאתגר אותה.
גבי לסקי: ז'בוטינסקי קודם למים, כן?
אופיר אקוניס: נדמה לי שלפני שלושה משפטים אמרתי את הדבר – כל מקום - - -
גבי לסקי: גם מי שלטענתך לא חוקי.
אופיר אקוניס: אגב, זו דוגמה לאי ההקשבה של השמאל הפוסט ציוני שלא מקשיב למה שאתה אומר - -
גבי לסקי: אני מקשיבה לך.
אופיר אקוניס: - - ומיד מאתגר אותך באיזה משפט פרוגרסיבי אנטי ציוני.
רם בן ברק: חבר הכנסת אקוניס, אל תיתן להם לבלבל אותך, תמשיך.
אופיר אקוניס: אני אמרתי לך - - -
גבי לסקי: אוי, אתה יודע להגיד מילים גבוהות – פרוגרסיבי.
אופיר אקוניס: זאת הרמה.
גבי לסקי: אתה תוקף אותי על זה – באמת.
רם בן ברק: חברת הכנסת לסקי, בעוד שנייה מגיע תורך לדבר.
גבי לסקי: יש לך טיעון, תטען אותו, אל תיתן לי לא ציונים ולא הגדרות, מר אקוניס.
אופיר אקוניס: בוודאי שאני אתן לך, גברתי, משום שאלה הטיעונים של התנועות האנטי ציוניות אשר אתם ואתן מעודדים אותן בארץ - -
רם בן ברק: אל תעני לו.
אופיר אקוניס: - - וגרוע מזה, כי פה אפשר לקיים ויכוח, באוניברסיטאות ובקמפוסים בבריטניה, בארצות הברית, באירופה, וגם, אדוני היושב-ראש, כמובן ממומנות על ידי קרנות של הוד מלכותה כאן, שם ובכל מקום, כפי שאמרו פעם הביטלס, כי הוזכר פה אפרים קישון, אז אנחנו נזכיר אומנים דגולים.
אופיר אקוניס: אני רוצה להתכנס לסיום.
אופיר אקוניס: אני מברך את היושב-ראש על קיום הדיון על שטחי C.
אופיר אקוניס: אגב, גם נדמה לי שבמצע יש עתיד ומפלגות מרכז ישראליות דומות – חלקן זכרן לברכה, חלקן פחות לברכה – קדימה, כולנו ואחרות, אלה הם שטחים, אדוני היושב-ראש, שבקונצנזוס, וחלקם הגדול בגושי התיישבות אשר בשום הסדר לא יועברו לרשות הפלסטינית.
אופיר אקוניס: לא אצלי, אצלי אף שעל לא חוזר לרשות הפלסטינית.
אופיר אקוניס: מה קורה שם מבחינת ההשתלטות הזאת?
אופיר אקוניס: האם ישראל, שממהרת על ידי הודעת המדינה לבית המשפט אתמול לפנות את חומש, תפנה את ההתיישבות הפלסטינית הבלתי חוקית בשטחי C?
אופיר אקוניס: אני רוצה לדעת, זו שאלה טובה.
אופיר אקוניס: ושאל טוב היושב-ראש קודם האם היישובים שרוצים להיות מחוברים למים – ואני תומך בחיבור יישובים למים ולחשמל – חוקיים, לא בהשתלטות על שטח?
אופיר אקוניס: הדבר הזה, אדוני היושב-ראש, הוא הראוי לדיון – כמה משתלטת, בעידוד מי משתלטת.
אופיר אקוניס: יכול להיות אגב, חבר הכנסת אוסאמה סעדי, שבעידוד ותמיכה של גורמים בינלאומיים, יכול להיות.
אופיר אקוניס: אז אני נאבק – אתה אתם, אני מולם, זה המאבק שלי.
אופיר אקוניס: זה, אדוני היושב-ראש - - -
רם בן ברק: במילים אחרות, אתה שולל חיבור למים וחשמל ליישובים שאינם חוקיים.
אופיר אקוניס: אני אגיד לך – זה מצחיק אותך?
אופיר אקוניס: אני אתן לו תשובה יותר טובה.
אופיר אקוניס: אני תומך בפינויים של יישובים בלתי חוקיים בהשתלטות של הרשות הפלסטינית ובהסדרתם.
אופיר אקוניס: מדוע?
אוסאמה סעדי: ומה עם כל המאחזים הלא חוקיים?
אופיר אקוניס: לא מכיר בקיומם של מאחזים, מכיר בהתיישבות יהודית שלנו - -
גבי לסקי: לא חוקית.
אופיר אקוניס: - - שלנו, ואך ורק שלנו ביהודה ובשומרון.
גבי לסקי: שלך-שלך, אבל לא חוקי.
אופיר אקוניס: אני מציע את הדיון הבא, אדוני, לחדד ולקיים בתופעה הזאת – אגב, זה לא רק בשטחי C, גם בשטחי B ישנה תופעה דומה, גם היא מנוגדת להסכמים ומנוגדת לחוק, ואנשים חפצי חוק וזכויות אדם, מוטב שיחילו את זה על כולם ולא רק על הפלסטינים, אשר מפרים חוק ברגל גסה בכל מקום בשומרון וביהודה ובמקומות אחרים.
גבי לסקי: תודה רבה, כבוד היושב-ראש, ותודה רבה לחברי, חבר הכנסת מוסי רז, שהגיש את הבקשה לקיים את הדיון הזה.
גבי לסקי: חבר הכנסת אקוניס, אני רוצה להקריא לך תשובה לשאילתה שקיבלתי משר הביטחון בעניין ההריסות.
גבי לסקי: בין השנים 2019-2018 אצל הפלסטינים נמסרו 285 הוראות סילוק, ומומשו מתוכן כ-200, כלומר, מעל ל-70%.
גבי לסקי: אצל היהודים נמסרו 84, ומומשו רק 25, פחות מ-30%, או בערך 30%.
גבי לסקי: כלומר, אם כבר, מגישים צווים גם ליהודים וגם לפלסטינים, אבל קצב המימוש של צווי סילוק של הבנייה הלא חוקית, מה שנקרא שם על פי הצבא, ממשים את צווי ההריסה בעיקר נגד הפלסטינים.
גבי לסקי: נגד המתנחלים – וכן, יש בנייה לא חוקית, למרות שכל ההתנחלויות הן לא חוקיות, אבל בוודאי אפילו על פי הממשלה שלך, המאחזים הבלתי חוקיים לא קיבלו היתרים, לא הורסים שם.
גבי לסקי: בוא נגיד את האמת, בוא נתחיל מההתחלה.
גבי לסקי: השטח הוא לא שטח של מדינת ישראל, מדובר בתפיסה לוחמתית, מדובר בשטח כבוש על פי הדין הבינלאומי, ושום דבר שתגידו פה לא ישנה את המציאות הזאת.
גבי לסקי: וככזה יש לכובש חובות כלפי האנשים הילדים של השטח הכבוש.
גבי לסקי: יש לנו חובות, והחוב הראשון במעלה הוא לאפשר להם מים.
גבי לסקי: לא רק שאנחנו לא מחברים אותם למים, כאלה שמביאים מכלים, הצבא לוקח להם את המכלים, הורסים להם את המכלים.
גבי לסקי: כל הדברים האלה ממש מנוגדים לחוק.
גבי לסקי: לא רק שיש חובה לתת להם מים, הורסים להם בורות מים בשטח שלהם.
גבי לסקי: לא רק שמי שלקח את האדמה, גנב את האדמה, הכובש, אנחנו גם הורסים להם בתים וגם מונעים מהם מים.
גבי לסקי: יש פה, כבוד היושב-ראש, אנומליה שכל כולה מתחילה בתפיסה שהכיבוש אינו קיים.
גבי לסקי: יש כיבוש, השטחים הם לא מדינת ישראל, וכל עוד הכיבוש נמשך, יש לכובש חובות כלפי התושבים שנמצאים שם, והגיע הזמן - - -
רם בן ברק: חברת הכנסת לסקי, אבל את לא יכולה להתעלם מהעובדה שנחתם הסכם, ובהסכם הזה שטחי C הם חלק - - -
גבי לסקי: הם לא חלק מישראל.
גבי לסקי: בניגוד למה שכתוב ברגבים - - -
רם בן ברק: הם שטח בשליטה ישראלית.
גבי לסקי: שטחי C הם בשליטה ביטחונית ואזרחית ישראלית עד שנמשיך עם השלבים הבאים של ההסכם.
רם בן ברק: כרגע אין שלבים.
גבי לסקי: השליטה האזרחית אינה אומרת שאפשר לפגוע במי שנמצא שם, שאפשר למנוע מהם מים, ושאפשר למנוע מהם שירותים - - -
אורית סטרוק: הם לא נמצאים שם, הם מובאים לשם על ידי הרשות הפלסטינית כדי לתפוס את השטח, לשדוד אותו.
גבי לסקי: מי ששודד כרגע את השטח זו את.
אוסאמה סעדי: בינתיים הם בקרקעות שלהם, ומי שבא וגונב את הקרקעות שלהם אלה החברים שלך.
אוסאמה סעדי: אלה אנשים שגרים שם עשרות שנים, לא באו אתמול-שלשום.
גבי לסקי: כבוד היושב-ראש, מאחר שזה לא דיון, ואמן שנגיע לשם מהר - -
שמחה רוטמן: בטח, החלת ריבונות.
גבי לסקי: - - כל עוד שיש למדינת ישראל חובה על פי ההסכמים והדין הבינלאומי - -
אימאן ח'טיב יאסין: מוסרית וחוקית.
גבי לסקי: - - שליטה ביטחונית ואזרחית על כל מי שנמצא שם, חייב להעניק להם מים, במיוחד שמים נמצאים אצלם בשטח.
גבי לסקי: אם אנחנו רואים את ההבדל של שימוש במים בין המתנחלים לבין הפלסטינים, אז אפשר לראות שיש פה הפקרות מוחלטת, שיש פה גם גניבת מים של האוכלוסייה הילידית.
שמחה רוטמן: נכון, מתנחלים משלמים על המים, את צודקת.
שמחה רוטמן: יש הבדל מאוד גדול.
רם בן ברק: צוהריים טובים לך, חבר הכנסת רוטמן.
רם בן ברק: כאן מקבלים אישור דיבור, לא מתפרצים.
רם בן ברק: חברת הכנסת לסקי, תסיימי בבקשה.
אופיר אקוניס: רק שאלה, ברשותך, כיוון שהיא פנתה אליי בתחילת דבריה, שאלה לחברת הכנסת לסקי, שהיא גם משפטנית, כעורכת דין: ממי נכבש לשיטתך השטח ב-11 ביוני?
אופיר אקוניס: ממי, מהרשות הפלסטינית, מהמדינה הפלסטינית, או מהכיבוש השקרי של ממלכת ירדן, שהחילה ריבונות בניגוד לחוק הבינלאומי שם ב-1949?
גבי לסקי: אני רק יכולה להגיד למה הליכוד תומך ברוסיה עכשיו במלחמה באוקראינה.
אופיר אקוניס: אין תשובות.
אופיר אקוניס: ישות פלסטינית שלא הייתה ולא תהיה.
גבי לסקי: תתעלם.
גבי לסקי: תתעלם שהיו שם לפניך, היו הרבה פלסטינים, עובדה שזו לא מדינת ישראל - -
רם בן ברק: חבר הכנסת אקוניס, אני מבקש ממך, אנחנו דנים בנושא ספציפי.
אופיר אקוניס: השקר הזה כבר לא עובד.
גבי לסקי: - - ואפילו בגין לא סיפח את זה.
גבי לסקי: אפילו בגין לא סיפח את השטחים.
אופיר אקוניס: השקר הזה כבר לא עובד, מה לעשות?
רם בן ברק: חבר הכנסת אקוניס, אני הרי לא יכול להוציא אותך כי אז אני לא אוכל להתקזז אתך.
רם בן ברק: יש כאן שיקולים פוליטיים מורכבים.
אופיר אקוניס: לא קיבלנו תשובה.
גבי לסקי: הגיע הזמן שהכובש ידאג לכל הצרכים של האוכלוסייה הפלסטינית, ובכלל זה המים, בחלוקה נכונה, הגיונית כדי לאפשר להם גם להתקיים, גם לעשות חקלאות, וכל זאת עד שאנחנו נסיים את הכיבוש.
מאיר פרוש: גם אם הבנייה היא בלתי חוקית?
מאיר פרוש: גברת לסקי, גם אם הבנייה היא בלתי חוקית?
רם בן ברק: אז חבר הכנסת ברקת, בבקשה.
גבי לסקי: מי קובע אם הבנייה היא בלתי חוקית?
גבי לסקי: מי קובע?
מאיר פרוש: אני שואל לשיטתך.
גבי לסקי: אנשים שהיו שם לפני הכיבוש, אתה תגיד להם שזה בלתי חוקי?
רם בן ברק: פרוש, אני מבקש.
רם בן ברק: הרי אפשר בקלות להתחיל לצעוק אחד על השני, יש על מה לצעוק.
מאיר פרוש: לא, שאלתי.
מאיר פרוש: שאלתי, להבנתה מה המשמעות.
רם בן ברק: חבר הכנסת ברקת, בבקשה.
ניר ברקת: קודם כל, תודה רבה על רשות הדיבור, אדוני היושב-ראש.
ניר ברקת: יש משפט שאומר להיות חכם באגורות, טיפש בשקלים.
ניר ברקת: השאלה היא לא המים.
ניר ברקת: השאלה היא איך אנחנו נלחמים מלחמת חורמה בתוכנית של הרשות הפלסטינית לגרש אותנו מיהודה ושומרון ולהקים שם מדינה.
ניר ברקת: זו התוכנית, תוכנית פיאד, היא כתובה, אנחנו מכירים אותה, אנחנו מתעלמים מהתוכנית הזאת.
ניר ברקת: התפקיד שלנו הוא למנוע בכל הכלים החוקיים שיש לנו הרחבת בנייה בלתי חוקית ולהוציא - - -
רם בן ברק: חבר הכנסת ברקת, יש לי שאלה אליך, אני יכול לשאול אותך שאלה?
רם בן ברק: אנחנו מדינת חוק, נכון?
רם בן ברק: אם אתה רואה שבא מישהו ובנה בית בצורה לא חוקית, תפנה אותו.
ניר ברקת: חד משמעית.
רם בן ברק: אם לא פינית אותו, אתה לא יכול להרעיב אותו.
ניר ברקת: אני מסכים אתך.
ניר ברקת: אני - - -
רם בן ברק: תחליט – אם אתה מדינה, תפנה אותו.
רם בן ברק: אותו דבר לגבי ההתיישבות היהודית אגב.
ניר ברקת: זו לא שאלה, עכשיו אתה נותן נאום.
ניר ברקת: אתה רוצה לנאום, זה בסדר.
רם בן ברק: אני תומך לחבר את כל היישובים לחשמל, כי אני חושב שאנחנו מספיק חזקים בשביל לפנות אותם.
רם בן ברק: אבל אם אתה לא מפנה אותם, אל תגרום להם להיות בלי חשמל ובלי מים.
רם בן ברק: אם אתה לא מסוגל לפנות אותם, בבקשה, תן להם את הדבר הבסיסי של אנשים לחיות – מים וחשמל.
ניר ברקת: עם לבך הרך אתה רוצה לסייע לפיאד - - -
רם בן ברק: לא, אני רוצה לפנות.
אמילי חיה מואטי: נו, באמת.
ניר ברקת: אני יכול לסיים את דבריי?
ניר ברקת: אני רוצה להסביר לך שמה שאתה - - -
רם בן ברק: אני אומר הפוך.
ניר ברקת: אבל אתה לא נותן לי לדבר.
רם בן ברק: רק עוד משפט, ואז אתה תדבר ואני לא אפריע לך.
רם בן ברק: אל תיקח את זה למקום של ליבי הרך.
רם בן ברק: ליבי לא רך.
רם בן ברק: ליבי אומר מקום שהוא לא חוקי – תפנה.
רם בן ברק: יהודי, ערבי, מוסלמי, מה שאתה רוצה.
רם בן ברק: אבל ברגע שאתה השלמת עם זה, אל תרעיב אותם ואל תגרום להם להיות צמאים.
ניר ברקת: יפה.
ניר ברקת: אני אומר שאני לא השלמתי את זה ואני לא אשלים עם זה.
רם בן ברק: אז תפנה אותם.
ניר ברקת: אתה צריך לפנות אותם.
שמחה רוטמן: זו ממשלה שלך.
שמחה רוטמן: לא הבנתי, אתה אומר לאופוזיציה לפנות אותם?
אמילי חיה מואטי: עד כמה שידוע לי, החוק הישראלי בכלל לא חל שם.
רם בן ברק: תפנה.
ניר ברקת: אני אפנה מיד, כשנפרק את הממשלה שלכם, נפנה.
אמילי חיה מואטי: מתוקף מה אתה תומך - - -
אופיר אקוניס: - - - נגד הסכמי אוסלו - - -
שמחה רוטמן: יש בהסכם הקואליציוני שלהם לפנות אותם, אתם לא מפנים.
אמילי חיה מואטי: אני בעד הסכמי אוסלו.
אופיר אקוניס: את לא בעד הסכמי אוסלו, כי את - - - עכשיו בהסכמי אוסלו.
אמילי חיה מואטי: אני בעד חזון שתי מדינות לשני עמים.
אופיר אקוניס: אבל אין באוסלו - - -
רם בן ברק: רק אני רשאי – חבר הכנסת אקוניס.
אופיר אקוניס: שמע, אדוני, הבורות – יש גבול גם.
רם בן ברק: רק אני רשאי להפריע.
רם בן ברק: בבקשה, חבר הכנסת ברקת.
אמילי חיה מואטי: רק אתה לא בור.
אופיר אקוניס: אין בהסכמי אוסלו מתווה שתי מדינות, חברת הכנסת מואטי.
אופיר אקוניס: אין, ויצחק רבין לא אמר את זה.
אופיר אקוניס: זה לא כתוב.
רם בן ברק: אמילי, בעוד דקה את מדברת.
אופיר אקוניס: לא, לא, סליחה.
אופיר אקוניס: אדוני, לדייק את הדוברים.
אופיר אקוניס: הסכמי אוסלו לא דיברו על שתי מדינות.
אופיר אקוניס: יצחק רבין לא דיבר על שתי מדינות, אז תפסיקו להפיץ שקרים.
אופיר אקוניס: יצחק רבין אמר ישות שהיא פחות ממדינה.
רם בן ברק: אקוניס, פעם ראשונה.
רם בן ברק: אני מרגיש לא נוח.
ניר ברקת: לי יצא להתעסק עם לא מעט בנייה לא חוקית בירושלים.
ניר ברקת: כאן מדובר על משהו אחר, מדובר על תוכנת מדינית אסטרטגית של הרשות הפלסטינית מראש לבנות 3,500 יחידות דיור, מבנים, בכל שנה, עם תוכנית סדורה, ואין מצב שאנחנו מקלים עליהם, רק להקשות עליהם לממש את התוכנית הזאת.
ניר ברקת: אני מבקש להוריד מסדר-היום כל תוכנית שמקלה.
ניר ברקת: אני הנחתי הצעת חוק, עכשיו קיבלנו פ', לשלול יכולת תעסוקה וכניסה לישראל מכל מי שבונה לא חוקי באזורי C.
גבי לסקי: כולל מתנחלים?
ניר ברקת: אני חושב שעם כל הקושי שבעניין, עם כל הקושי שבעניין - - -
אורית סטרוק: לא, לא, מי שעושה את זה למען האויב.
ניר ברקת: מי שבונה לא חוקי באזורי C בשליטה ישראלית.
אופיר אקוניס: - - -אי אפשר להעלות טענות שקריות.
אוסאמה סעדי: נוער הגבעות, אתה גם עוצר להם?
אורית סטרוק: לא, גבי.
אורית סטרוק: לא, גבי לסקי.
אורית סטרוק: מי שעושה את זה בשביל התוכנית של האויב.
אופיר אקוניס: עורכת הדין גבי לסקי, את יודעת את זה, את יודעת - - - את יודעת - - -
רם בן ברק: חברים, חברים, חברים, תנו לברקת לסיים את דבריו.
אורית סטרוק: את יודעת שאמרת שקר.
אורית סטרוק: את יכולה לטעון שהכיבוש מתחיל לשיטתך - - -
גבי לסקי: מאחזים לא חוקיים - - -
אוסאמה סעדי: אדון אקוניס, רק אתה מדבר פה אמת.
אופיר אקוניס: נכון.
אופיר אקוניס: סוף סוף אמרת משהו נכון.
רם בן ברק: אקוניס, בבקשה, אתה כבר עם הערה.
רם בן ברק: חברת הכנסת לסקי, אני אוציא אותך אתו ביחד, תריבו במסדרון.
אוסאמה סעדי: זה היה בלעג שאף פעם אתה לא מדבר אמת, אתה לא הבנת את זה.
אופיר אקוניס: אל תחזור בך.
אופיר אקוניס: אמרת סוף סוף משפט נכון.
אוסאמה סעדי: הכוונה הייתה ברורה מאוד.
אוסאמה סעדי: הכוונה הייתה ברורה, אקוניס, אתה יודע.
ניר ברקת: אסטרטגית אסור לנו להקל על פורעים ועל אנשים שפועלים בניגוד לחוק, במיוחד שמדובר על תוכנית אסטרטגית שהמשמעות שלה היא הרסנית למדינת ישראל ולהתיישבות.
ניר ברקת: וכל מי שמבין שאסור להקים מדינה פלסטינית, וכל מי שמבין שיש מספיק מקום, עם המון כבוד – אנחנו מוכנים לעזור לפלסטינים לתכנן את הערים שלהם בציפוף על פי הקודים שלנו, ולא ללכת לשטחים פתוחים.
ניר ברקת: מפליא אותי שאנשים פה בשמאל מתעלמים לחלוטין מהבנייה בשטחים פתוחים.
ניר ברקת: מדובר פה על הרס שטחים פתוחים.
ניר ברקת: אני הייתי רוצה לראות את החברים במרצ, מה הם עושים אם פתאום היו בונים בלב פארק הירקון, בשטחים פתוחים.
ניר ברקת: מה אז היו אומרים?
ניר ברקת: אוטומטית אני יודע מה ראש עיריית תל אביב היה עושה, מה שאני הייתי עושה בירושלים – מקדש את השטחים הפתוחים, נלחם בתוכנית האסטרטגית של פיאד, נלחם בה בכל הכלים.
ניר ברקת: ומה שאתם מציעים עכשיו בהצעה הזאת, שצריכים להוריד אותה מסדר-היום, זה אולי להרוויח באגורות ולהפסיד בשקלים ובאלפי השקלים, כי יש לנו פה מערכה אסטרטגית, אל תתבלבלו, אסור לתת לזה יד.
אמילי חיה מואטי: דבר ראשון, אני מאוד שמחה שחבר הכנסת אקוניס מדקדק בהסכמי אוסלו קלה כבחמורה.
אמילי חיה מואטי: יש לי גם וידוי, אני אדם רך ואני יפת נפש.
אמילי חיה מואטי: ובנוסף, חבר הכנסת ברקת, אני לא מעוניינת לעזור לפלסטינים.
אמילי חיה מואטי: אני מעוניינת להיפרד מהפלסטינים.
אמילי חיה מואטי: כי כדי לשמור על מדינת ישראל מדינת הלאום של העם היהודי, שהיא גם דמוקרטית, אתה צריך להיפרד מהפלסטינים כאינטרס ישראלי.
אמילי חיה מואטי: זה נכון מדינית, זה נכון ביטחונית, ואתה יודע מה, זה נכון גם מוסרית.
אמילי חיה מואטי: וכל הדיון הזה על חוקי או לא חוקי – האם החוק הישראלי בכלל חל על האזורים האלה?
אמילי חיה מואטי: על מה הדיון?
אמילי חיה מואטי: על מה הדיון בוועדת החוץ והביטחון עכשיו על איך אנחנו מפנים אותם?
אמילי חיה מואטי: יש לנו דרך כזאת?
שמחה רוטמן: בטח שיש.
ניר ברקת: איזו שאלה.
קריאה: בטח שיש.
קריאה: בטח, איזו שאלה.
קריאה: זה רק עניין של רצון.
רם בן ברק: חבר'ה, זה לא דו שיח.
רם בן ברק: היא אומרת את דעתה.
אמילי חיה מואטי: לא, שאלתי שאלה.
שמחה רוטמן: היא שאלה שאלה אמיתית, רם.
שמחה רוטמן: היא שואלת.
אורית סטרוק: - - - עם אנשי נתיב האבות, עם אנשי עמונה.
שמחה רוטמן: אפשר לארגן פגישה - - -
אמילי חיה מואטי: כמו שאמרתי, אני אפגוש ואגיע לכל מקום אחרי שיהיה הסדר מדיני, ואחרי שיהיה גבול ברור בינינו לבין - - -
אורית סטרוק: לא, את לא צריכה להגיע לשום מקום, הם יבואו אליך לחדר.
רם בן ברק: חברת הכנסת מואטי, תסתכלי עליי, תסתכלי עליי - -
אמילי חיה מואטי: אי אפשר לברוח מהדיון הזה.
רם בן ברק: - - ותגידי מה שאת רוצה להגיד בלי להתייחס להערות האלה.
אמילי חיה מואטי: אמרתי את מה שאני רוצה להגיד.
אמילי חיה מואטי: מכיוון שחברת הכנסת גבי לסקי פירטה היטב את הבעיה והבעייתיות, אני חושבת שראוי לדבר על הפתרון.
אמילי חיה מואטי: והפתרון הוא דבר ראשון – הם מדברים כל הזמן על אוסלו, כמה זה לא בסדר, פושעי אוסלו לדין, כל השטויות האלה שהמצאתם תוך כדי הסכם אוסלו.
אמילי חיה מואטי: למה לא ביטלתם את אוסלו כל כך הרבה שנים?
אמילי חיה מואטי: למה אתם משתמשים באוסלו רק כקרדום לחפור בו?
אורית סטרוק: לא קרדום ולא לחפור בו.
אמילי חיה מואטי: מה אתם ממציאים כל מיני המצאות?
אמילי חיה מואטי: למה שיתוף פעולה עם הפלסטינים זה נכון, ואתם מבלבלים את המוח על - - -?
אורית סטרוק: אמילי, יש לך קפה כשר בחדר?
אורית סטרוק: יש לך קפה כשר בחדר?
אורית סטרוק: אני מארגנת לך פגישה עם אנשי עמונה, עם יספרו לך איך אפשר - - -
שמחה רוטמן: לא תצטרכי לחצות אף קו.
רם בן ברק: חבר'ה, בעוד דקה אני נועל את הדיון.
אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, אי אפשר להתעסק רק בבעייתיות ולהתווכח מבלי לחשוב, ולהתעקש על פתרון מדיני, וזה מה שהיה לי להגיד, בטח נוכח הדברים של חברת הכנסת גבי לסקי.
משה טור פז: אני אתחיל ואומר, קודם כל, אני מסכים עם חברי, חבר הכנסת ברקת.
משה טור פז: קודם כל, כל ארץ ישראל שלנו, ולכן כשאני בונה בארץ ישראל, אני לא מתבייש בזה.
משה טור פז: נקודה שנייה היא שצריך לכבד הסכמים, ואם במקום מסוים אסור לבנות ומישהו בונה, צריך להרוס לו.
משה טור פז: אלא מה, שאני יהודי ואני רוצה שנבנה בכל מקום בארץ ישראל, ואני נגד תוכנית ההשתלטות של סלאם פיאד.
משה טור פז: יש נקודה שלישית, זה שיש לי לב, יש מי שיקרא לו לב יהודי או לב של בן אדם, ולכן לצד הצורך להילחם בבנייה בלתי חוקית, אני חושב שיש גבול כמה אני יכול לראות אנשים שחיים בבית שלהם ואין להם את אמצעי המחייה הבסיסיים.
משה טור פז: ולכן אני מסכים עם מחצית דבריו של ברקת, אבל מתנגד לחצי השני.
מאיר פרוש: אבל זה נבנה לא חוקי.
מאיר פרוש: זה נבנה לא חוקי.
משה טור פז: אני מסביר.
אמילי חיה מואטי: לכן אנחנו מסכימים למה שאמר בן ברק.
משה טור פז: גם המגורים של חלק מהאנשים פה בכנסת נבנו בצורה לא חוקית, ועם הזמן את חלקם הכשרנו.
משה טור פז: לכן אני חושב שאנחנו צריכים לאפשר – וכאן אני חולק – לחבר מים וחשמל גם להתיישבות הצעירה וגם להתיישבות הלא חוקית הזו ביהודה ושומרון של הפלסטינים.
רם בן ברק: במילים אחרות, גם ללא חוקי היהודי וגם ללא חוקי הפלסטיני.
משה טור פז: אמת ויציב.
מאיר פרוש: ביקשתי לדבר עם חבר הכנסת קינלי, ותודה לחבר הכנסת קינלי על דבריך.
מאיר פרוש: כאן במדינת ישראל יש שני מיעוטים.
מאיר פרוש: לא כולם יאהבו שאני אומר שיש מיעוט יהודי חרדי, ויש מיעוט ערבי.
ניר ברקת: ומיעוט חילוני גם.
מאיר פרוש: חברי הכנסת פה ברובם הגדול הם חילוניים.
ניר ברקת: כולנו מיעוטים.
מאיר פרוש: לא מיעוט.
רם בן ברק: צריך להגיד ביושר שכשאתה מסתובב במסדרונות הכנסת, אתה בטוח שדווקא החרדים הם הרוב.
מאיר פרוש: בגלל שיש להם הרבה לוביסטים, הם לא חברי כנסת.
מאיר פרוש: מעניין מאוד שיושבים פה חברי כנסת שכאשר מדובר על מיעוט יהודי חרדי שנמצא במבנה שבו הוא יושב ולומד עם מאות תלמידים, אבל זה לא בדיוק מה שצריך להיות לפי החוק הישראלי, יש פה חברי כנסת שנמצאים במיעוט השמאל שהם בעד לסגור בתי ספר כאלה.
מאיר פרוש: אבל הוא נמצא בארץ ישראל, הוא נמצא על אדמת ישראל, רוצה לחנך את הילדים שלו, הוא לא קיבל מהמדינה בית ספר, אז הוא בנה לבד טלאי על טלאי.
מאיר פרוש: ויש פה חברי כנסת שכאשר מדובר על מקרים כאלה – והם בשמאל, כן?
מאיר פרוש: בשמאל - - -
רם בן ברק: מדובר על זה - - -
מאיר פרוש: תן לי לסיים, לא כולם הבינו את השאלה.
רם בן ברק: רק הבהרה.
רם בן ברק: הבהרה.
רם בן ברק: מדובר על זה שבתי ספר שממומנים על ידי המדינה ילמדו בהם מקצועות מסוימים.
מאיר פרוש: לא בתי ספר שממומנים על ידי – הרי הלב היהודי צריך לרחם.
מאיר פרוש: אל תפריע לי.
ניר ברקת: ההיפך, התכוונתי להגיד שאתה צודק.
מאיר פרוש: תן לי.
מאיר פרוש: בסדר, לא התכוונתי אליך.
מאיר פרוש: יש חברי כנסת שהם בשמאל, שהם מאוד מגנים – ואני הייתי רוצה להיות בעד לתת מים וחשמל, כי אני יודע מה זה כשלמיעוט יהודי חרדי אין מים וחשמל או איפה לחיות וללמוד, למה מציקים לו.
מאיר פרוש: אבל למה כאשר מדובר ביהודים, ובמקרה חרדים, אם הם לא בנויים לפי החוק, אז יש רצון וסוגרים להם את בתי הספר עם צווי סגירה, וכשמישהו בונה על שטח שהוא לא בבעלות פלסטינית - - -
אמילי חיה מואטי: כי לחרדים יש מדינה לחזור אליה.
מאיר פרוש: לא בבעלות פלסטינית.
ניר ברקת: לפלסטינים יש את שטחי A ו-B.
אמילי חיה מואטי: - - -
מאיר פרוש: בונים ללא היתר.
מאיר פרוש: למה אותם חברי כנסת מהשמאל יבקשו לדאוג לציבור הערבי?
מאיר פרוש: למה ליהודים אתם לא רוצים לעשות את זה?
מאיר פרוש: אני לא יכול לתפוס איך זה עובד אצלכם, השמאל.
ניר ברקת: הרב צודק.
רם בן ברק: אני רוצה לפנות עכשיו למתפ"ש.
רם בן ברק: קודם שני משפטים לחבר הכנסת שמחה.
רם בן ברק: לעניין אם אפשר.
שמחה רוטמן: אני אשתדל לדבר לעניין.
שמחה רוטמן: המשוואה שאנחנו שומעים פה היא משוואה מזעזעת בעיניי.
שמחה רוטמן: היא משוואה מזעזעת בגלל שהמאחזים, מה שמכונה המאחזים, או ההתיישבות היהודית הבלתי חוקית, שזה גם שם לא מדויק – אורית מחזיקה בנתונים הרבה יותר טוב ממני בראש, אבל למיטב ידיעתי, כמעט 100% ממנה הם יישובים שהממשלה, המועצה, החטיבה להתיישבות, דחפו להקמתם.
שמחה רוטמן: נתקעו האישורים בדרך, באמצע הדרך השתנתה הרוח הפוליטית והסיבה שהם לא מאושרים היא פוליטית שלנו, של מדינת ישראל, שלמרות דבריה של אמילי, למרות שמדינת ישראל לצערי, עוד לא החילה ריבונות על שטחי המועצות והיישובים היהודים ביהודה ושומרון – אבל צרות היא יודעת להחיל גם בלי ריבונות.
שמחה רוטמן: כל עלה נידף מרתיע ומוריד יחידות דיור, ואנחנו רואים איך מיחידות הדיור המאושרות – שלחו לי במוצאי שבת שבשבת האחרונה היה פרסום שבנט ביקש להוריד 500 יחידות באלקנה.
שמחה רוטמן: היה איזה טעם תכנוני בנושא?
שמחה רוטמן: הייתה בעיה של בנייה לא חוקית?
שמחה רוטמן: לא, קיבל איזושהי הוראה פוליטית, התערב פוליטית בשאלה אילו מבנים יבנו ואילו יאושרו ואילו לא, ועכשיו נשאלת השאלה האם האנשים שגרים שם הם חוקיים או לא חוקיים.
שמחה רוטמן: לעומת זאת, כפי שראינו פה במסמכים, הבנייה שערבים בונים בשטחי C, גם מבחינת ההיקף שלה וגם מבחינת המטרות המדיניות שלה, היא שונה לחלוטין מהבנייה היהודית בשטחי יהודה ושומרון.
שמחה רוטמן: מי שדורש להגיד בואו נתייחס אליהם בצורה זהה, דומה או שווה בעצם אומר בואו נתייחס למחבלים ולחיילי צה"ל בצורה דומה – אלו נמצאים שם בשליחותנו, בשביל כולנו.
שמחה רוטמן: אני כרגע לא שם, אני אחזור לשם, בעזרת השם, בסוף השנה מלוד, אחרי השנה בלוד אני אחזור להתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון ואהיה שם בשליחותה של מדינת ישראל; ואלו נמצאים שם בשליחותם של אויבינו.
שמחה רוטמן: כשם שאי אפשר להשוות – ומי שעושה טקס יום הזיכרון אלטרנטיבי ומשווה בין חיילי צה"ל שמתו על קידוש השם לבין המחבלים השפלים והנבלים שבו להרוג אותם ועושה ביניהם השוואה, עושה עיוות, כך מי שמייצר השוואה בין תוכנית פיאד הפלסטינית שנועדה להשמיד את עם ישראל ואת ארץ ישראל ואת היישוב של עם ישראל בארץ ישראל, ומשווה אותם למי שבשליחותה של מדינת ישראל הולך ליישב את הגבעות האלה, עושה מעשה נבלה.
רם בן ברק: המתפ"ש, אתה רוצה לתת לנו את עמדת המתפ"ש, איך הוא מתייחס לדברים האלה ומה הוא עושה?
אדם אביאן: אני אתייחס בקצרה.
אדם אביאן: אדם אבידן, אני ראש ענף תשתית במינהל האזרחי באיו"ש.
אדם אביאן: דיברתם קודם על הסכמי הביניים, אז בהתאם לאותם הסכמים, מי שאמון על אספקת המים לאוכלוסייה הפלסטינית בכל מקום שבו היא נמצאת זו הרשות הפלסטינית.
אדם אביאן: מדינת ישראל מעבירה מים לרשות הפלסטינית באמצעות רשות המים, שאחראית גם על העברת המים וגם על האיכות שלהם, והרשות הפלסטינית היא זו שאמונה על חלוקת המים והאספקה לפלסטינים בכל מקום שבו הם נמצאים.
אדם אביאן: אני מניח שתיכף ידידי איתי יתייחס לסוגיה הזאת מטעם רשות המים.