GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מורן אבן חן: נפצעתי בתאונת אימונים בקורס טיס, נפלתי מגובה וריסקתי את שני הקרסוליים באופן לא הפיך, מאז אני זקוקה לקביים כדי להתנייד.
מורן אבן חן: במקרה הזה זה לא משהו נפשי שאפשר לדון אם רואים או לא רואים, ברנטגן רואים את זה, ובכל זאת נדרשתי ליותר מעשור כדי לקבל הכרה על הנכות ברגליים.
מורן אבן חן: משרד הביטחון נזקק לשמונה ועדות רפואיות שבהן הרופאים ינסו להזיז בכוח את הקרסוליים כי אולי הם יצליחו להפיק 12 מעלות במקום 10 מעלות ולתת פחות אחוזי נכות.
מורן אבן חן: גם האגרסיביות כלפי הגוף שלי והביזוי הרפואי שעברתי בדרך להכרה לא הכינו אותי למה שעומד לקרות לי בוועדות להכרה בפגיעה בעגן.
מורן אבן חן: עשור של הליכה עם שברים ברגליים הוביל לכך שפרצתי את האגן ויש לי שחיקה וניוון עוד לפני גיל 30.
מורן אבן חן: כרגע אני במצב שמסכן את היכולת שלי להיות אמא ונדרשת לשיקום קשה שעבורו אני משלמת באופן פרטי.
מורן אבן חן: הגשתי למשרד הביטחון את כל הטפסים.
מורן אבן חן: בתי החולים בארץ מטפלי בי בתוך השיקום אבל שום דבר לא הכין אותי למה שיקרה לי בתוך הוועדות.
מורן אבן חן: אני רוצה להגיד שבאחת הוועדות עברתי אירוע שעונה על כל הקריטריונים של תקיפה מינית.
מורן אבן חן: אני לא רוצה להתייחס לאירוע הזה, אני רוצה להתייחס למה שקרה לי בוועדה האחרונה שהתכנסה ביום ה-20 בינואר 2022 שזה יום אחרי הוועדה שהתכנסה כאן.
מורן אבן חן: מדובר על מועד שהוא לאחר רפורמת "נפש אחת".
מורן אבן חן: שום דבר לא הכין אותי לזה שלאחר שכבר ניצחתי בבית המשפט, לאחר שמשרד הביטחון יודע מה קרה לי כי התלוננתי על זה – אגיע לוועדה שבה ארבעה רופאים גברים ביקשו ממנו להוריד את המכנסיים והתחתונים כדי לראות את השופכה שלי.
מורן אבן חן: עומדים ארבעה גברים בלי וילון, בלי בחירה שלי, ומבקשים לראות את איבר המין שלי כאשר ברור שאת המצב של האגן שלי רואים בצילום ה-MRI ולא דרך הלמטה שלי ולא דרך העור.
מורן אבן חן: הייתי המומה ומצאתי את עצמי מגמגמת: "למה לא הבאתם אישה?", אז הם אמרו לי: "אנחנו רואים בתיק הרפואי שלך שנבדקת על ידי הרבה גברים, אז מה זה מפריע לך שגם אנחנו נבדוק?".
מורן אבן חן: לקינוח הם הוסיפו: "אנחנו לא ניגע, אנחנו רק נסתכל".
מורן אבן חן: לא קיבלת הכרה בנכות שלי כי לא הסכמתי להתפשט מול ארבעה גברים.
מורן אבן חן: אני הגעתי לקבל הכרה בפגיעה באגן, לא הגעתי כדי לחטוף פוסט-טראומה מוועדות.
מורן אבן חן: מישהו חושב שדרך איבר המין שלי יראו את עצמות האגן שלי?
מורן אבן חן: נשארתי עם הטראומה ובלי טיפול רפואי.
מורן אבן חן: יש למישהו ספק פה שהרגליים שלי מחוברות לאגן?
מורן אבן חן: יש למישהו ספק – שאם תלכי במשך שנים על רגליים שבורות ושהאגן שלך יישחק לפני גיל 30, לפני שעברת הריונות ולידה – שזה לא בא לי מהשמיים?
מורן אבן חן: ובכל זאת הרופאים בוועדות הרפואיות אומרים שאני מנהלת אורח חיים יושבני ופעם אחרת שאני לא הולכת מספיק, ופעם אחרת שאני הולכת יותר מדי, ופעם אחת שנולדתי ככה, למרות שכאן נאמר שלא יבדקו מה קרה קודם, אבל אני – איכשהו – התגייסתי לקורס טיס עם בעיות באגן.
מורן אבן חן: אני מטורטרת שנים, 14 שנים, בין הוועדות הרפואיות של משרד הביטחון לבית משפט שאני זוכה בו וחזרה לוועדות הרפואיות ולבית משפט שאני זוכה בו, וחזרה לוועדות הרפואיות ולבית המשפט שאני זוכה בו.
מורן אבן חן: משהו בחוק הזה לא עובד, ואני כאן כדי לשאול מי המבוגר האחראי על מה שקורה כאן.
מורן אבן חן: מי אחראי מבחינה חוקית, מי אחראי מבחינה מקצועית ומי אחראי מבחינה אתית.
מורן אבן חן: אתם הקמתם גוף סטטוטורי שאף אחד לא מפקח עליו.
מורן אבן חן: כל מה שבית המשפט יכול לעשות זה להגיד שלא עשיתם את העבודה שלכם ותעשו את זה שוב.
מורן אבן חן: גם מבקר המדינה טוען שהם לא עושים את העבודה שלהם.
מורן אבן חן: אם מבקר המדינה אומר שב-50% מתקבלים אז זה כמו הטלת מטבע.
מורן אבן חן: אם אני הייתי עושה בעבודה שלי 50% טעויות היו מפטרים אותי.
מורן אבן חן: אני רוצה להגיד שאין לנו למי לפנות מבחינה אתית.
מורן אבן חן: פניתי למשרד הביטחון וליושב-ראש הוועדות כדי להגיד שזה מה שקרה לי בוועדה.
מורן אבן חן: הוא אמר לי, הוא כתב לי ואני מקריאה: "לא מצאתי שום בסיס לטענתך על התנהגות לא ראויה של חברי הוועדה".
מורן אבן חן: כתבתי לו שהכול מוקלט.
מורן אבן חן: אסור לנו להקליט ועדות אבל מבחינתי זו הייתה הגנה עצמית.
מורן אבן חן: הוא ביקש לשמוע את ההקלטה.
מורן אבן חן: נראה לי שמשרד הביטחון מתבלבל בין התפקיד שלו לבין התפקיד של המשטרה.
מורן אבן חן: הם הוסיפו והגדילו לעשות ואמרו שאני יכולה לפנות לוועדת האתיקה של משרד הבריאות, אבל אני עצמי פסיכולוגית שיושבת בוועדות אתיקה.
מורן אבן חן: עכשיו, יש לנו את כל המסמכים שמתעדים פניות נכי צה"ל לוועדת האתיקה של משרד הבריאות, והאחרון אומר להם שאין להם סמכות לדון ברופאים של משרד הביטחון.
מורן אבן חן: אז תגידו לי אתם מי אחראי לעזור לי פיזית, אתית ומקצועית.
מורן אבן חן: חשוב להגיד שאנשים לא עולים על רכב בלי ביטוח רפואי, לא טסים לחו"ל בלי ביטוח רפואי, אבל הציבור מתחיל להבין שהוא שולח את הילדים שלו לצבא ואין להם ביטוח רפואי.
מורן אבן חן: בביטוח הרפואי הפרטי שלי אני מוחרגת לגבי הרגליים וכן לגבי האגן מכיוון שהוא קשור ברגליים.
מורן אבן חן: במשרד הביטחון הרגליים שלו לא קשורות לאגן.
מורן אבן חן: יוצא שאנחנו, נכי צה"ל, הכי נופלים בין הכיסאות.
מורן אבן חן: אל תלכו שולל אחרי הרהיטות שלי ואחרי המוכנות שלי להוציא את האמת שלי לאור כי זה גובה ממני הרבה מחירים נפשיים.
מורן אבן חן: לשמחתי גדלתי בבית שיכול להחזיק אותי ואני עובדת במקצוע שבו אני מקבלת חיזוקים כל יום.
מורן אבן חן: מאז שסיפרתי את מה שקרה לי פנו אלי מספר לא מבוטל של לוחמים ולוחמות שזה מה שקרה להם בוועדות הרפואיות והם יושבים בחושך ומתביישים להגיד את זה.
מורן אבן חן: הדבר האחרון שחשוב לי להגיד הוא שגל רוטשטיין שהפך להיות כמו אח מגן שלי הכין מצגת על כלל הבעיות והסיכומים של רפורמת נפש אחת ומאוד אשמח שתתנו לו להשמיע את דבריו.
רם בן ברק: תודה רבה למורן, עידן קלימן, בבקשה.
עידן קלימן: צהריים טובים לכולכם, אני חושב ששמעתם את הדברים הכואבים של חברנו והבנתם שאי-אפשר להתווכח עם עובדות.
עידן קלימן: לדעתי הדיון מפוספס, מפספסים את התמונה הגדולה.
עידן קלימן: לא סתם הוצאנו את המכתב הזה מראש וצר לי שלא התעמקו בו כדי להבין מה קורה.
עידן קלימן: ברשותכם, חברי הכנסת, נעלה את הדברים לרמה הפרלמנטרית.
עידן קלימן: אני רוצה לתת רקע
יוסף טייב: אני מצטער, עלי לעזוב את הדיון כי יש ביקור של נשיאת הפרלמנט האירופי.
ליאת קוטלר: ממש חשוב.
קריאה: יותר חשוב מנכי צה"ל.
רם בן ברק: חברים, די.
עמית שקד: אתה לא מקבל טלפונים מאנשים שרוצים למות, אתה לא מקבל את טלפונים האלה, אתה לא מתמודד - - - זה לא רציני.
רם בן ברק: תודה רבה, יוסי.
עידן קלימן: חברים, אתם מפריעים לי, נו, סליחה, לא הפרעתי לאף אחד מכן.
דניאל סער: זה חבל כי אתה איש אקדמיה יצירתי עם הרבה מאוד חשיבה חיובית קדימה.
רם בן ברק: חברים, עם כל הכבוד, יש עוד מחויבויות לחברי הכנסת.
רם בן ברק: הכנסת שמע והתעדכן, הכול בסדר, את תקחו את זה לרמה הזאת כי זה מבייש גם אתכם.
עידן קלימן: בואו ניתן את הרגע למה שהיה אמור להיות בדיון זה.
עידן קלימן: היינו אמורים לדבר על סטטוס טיפול ברפורמת "נפש אחת".
עידן קלימן: את אותם מקרים אנחנו שומעים כבר עשר פעמים בכל הדיונים ולא מתקדמים.
עידן קלימן: אני אומר לחברים האהובים שלי שזה לא יתקדם עד שלא נפתור את הלמעלה.
עידן קלימן: אתם תמשיכו להגיע לדיונים ותמשיכו לבזבז את הזמן של עצמכם ואת התסכול.
עידן קלימן: עד שלא נוביל את תהליכי העומק הנדרשים אנחנו נמשיך להופיע פה ולדבר.
עידן קלימן: אני אומר את זה - - -
מורן אבן חן: בינתיים אני לא יכולה - - -
עידן קלימן: מורן, תתגלחו על הניסיון שלי, של אחד שהופיע פה 25 פעמים בפני ועדת העבודה והרווחה וצעק אותו דבר ולא התקדם כלום.
עידן קלימן: אני רק רוצה לעזור.
עידן קלימן: אדוני היושב-ראש, לשמאלי יושבת ראש אגף השיקום הטובה ביותר שנתקלתי בה אי-פעם – ובנובמבר הקרוב ימלאו 30 שנים להיות נכה צה"ל.
עידן קלימן: אנחנו עובדים מצוין עם מנכ"ל משרד הביטחון ועם שר הביטחון.
עידן קלימן: שר הביטחון עושה ישיבות סטטוס חודשיות ומנכ"ל המשרד זמין עבורי תוך דקות בהודעות ווצאפ ובפגישות.
עידן קלימן: מחר בבוקר יש לי פגישה איתו.
עידן קלימן: כל המערכת של משרד הביטחון מגויסת והיא עשתה דברים היסטוריים, עשינו דברים היסטוריים ששינו את החיים של אנשים מקצה לקצה וכל מה שאנח הולך להגיד לא נובע מאשמה של אנשים באגף.
עידן קלימן: אנחנו צריכים לדייק את עצמנו ולהבין איפה אנחנו תקועים.
עידן קלימן: יש תהליכים פנימיים מול האגף שאותם אנחנו יודעים לדייק.
עידן קלימן: אנחנו יושבים עם לימור, יודעים גם להתקוטט, להגיע להסכמות ולהתקדם קדימה.
עידן קלימן: יש תהליכים החוצה שהם לא של האגף.
עידן קלימן: ישבנו פה לפני חצי שנה ואני אמרתי לפרוטוקול שהרפורמה היא כל-כך מקיפה ועמוקה עד שמשרד הביטחון לבדו לא יוכל לעשות זאת.
עידן קלימן: נדרש טיפול של נציבות שירות המדינה, משרד האוצר, משרד המשפטים.
עידן קלימן: כל אלו לא שם, לא איתנו.
עידן קלימן: לא שמעתי את משרד האוצר אומר שהוא מאשר את הרכב ואת הדיור ושאפשר להביא את זה להצעת מחליטים.
עידן קלימן: אני למדתי בחיים שהבטחות צריך לקיים, אמרה לי את זה אחיינית שלי בגיל 6, על אחת כמה וכמה כאשר ההחלטות מגובות בהחלטת ממשלה ובמקור תקציבי, וזה עובר ועדות יישום, וזה מאושר על ידי השר והמנכ"ל ועדיין לא קורה.
עידן קלימן: לא יזמנו את הדיון כאן היום, הגבנו אליו.
ליאת קוטלר: ברור.
עידן קלימן: אל תפריעי לי.
עידן קלימן: אנחנו עושים לילות כימים, שעות רבות, לאדם עם נכות כמו שלי זה ממש לא קל.
עידן קלימן: יושבים לצדי, הבאתי את כל האנשים בארגון נכי צה"ל שקורעים את עצמם והיו בכל ועדות היישום עד 02:00 בלילה.
עידן קלימן: לא סתם אמרה חברת הכנסת שאני משוחח איתה לפעמים גם ב-23:00.
עידן קלימן: עם לימור, שיחות 23:00 זה שיחות צהריים, לא מסכמים את היום בכלל.
עידן קלימן: מי שאמור לתמוך ברפורמה ולקדם אותה זה לא רק לימור ולא רק משרד הביטחון ולא רק בני גנץ.
עידן קלימן: כן, לא סתם ממלא מקומי אמר את מה שאמר.
עידן קלימן: אנחנו חזרנו לשבת בדיונים עם משרד הביטחון שבהם עוד פעם מושכים את השמיכה מימין לשמאל ומנסים למצוא פתרונות.
עידן קלימן: אני שואל רק שאלה אחת: אנחנו, ארגון נכי צה"ל, גמרנו לדבר על כסף, זה לא התפקיד שלנו, אנחנו מדברים רק על צרכים – פרוטזות, כסאות גלגלים, רכבים רפואיים שהם הרגליים של הנכים ומזלזלים בהם על זה, דירות שהן קורת גג ואין חשוב מהן, טיפולים פסיכיאטריים, בית חם, כל מה שצריך.
עידן קלימן: אם זה היה תלוי רק בלימור ובאגף השיקום זה כבר היה קורה.
עידן קלימן: למה אני אומר את כל זה?
עידן קלימן: כי פה רק אתם יכולים.
עידן קלימן: אולי תגידו שאתם עוצרים את כל התהליכים.
עידן קלימן: לא יודע, יש פה חברת כנסת שאיימה וכל המדינה נעצרה.
עידן קלימן: אולי מישהו מכם יאיים עבורנו, אולי פעם אחת?
עידן קלימן: כל מה שכתבתי פה, אדוני, אמור ביום ראשון לעבור על פי הבטחה של מזכיר הממשלה.
עידן קלימן: אתמול עלה בי החשש שהבטחות שצריך לקיים הן כנראה לא אותה התפיסה שלי.
עידן קלימן: אני אומר זאת בזהירות המתבקשת.
עידן קלימן: אני רוצה אופרטיביות, אני רוצה בית חם, אני רוצה ועדת דיור ורכב, אני רוצה סיוע משפטי לנכי צה"ל ולחיילי צה"ל.
עידן קלימן: מה זה הסיוע המשפטי?
עידן קלימן: עד היום ילדים בני 19, ההורים שלהם צריכים להוציא מכיסם על סיוע משפטי, כך גם מילואימניק שיוצא לקרב.
עידן קלימן: הבטיחו לי סיוע משפטי לנכי צה"ל ולא הייתה ישיבה אחת עם משרד המשפטים על הדבר הזה.
עידן קלימן: יש משהו יותר חשוב מזה?
עידן קלימן: לגבי הוועדות הרפואיות יש לנו הרבה עבודה, קשה לי שאין לי אפילו עוגן חוקי כדי לעזור לה.
עידן קלימן: צריך לשנות את הדברים האלה ואם לא נקבל תמיכה רחבה מכן אז נמשיך בדיונים שלנו מול פקידי אוצר – כמובן שאין מקום להשתלחות אישית כי כל אחד עושה את עבודתו וכל אחד זכאי להגיד את דעתי, בשביל זה גם נלחמנו – אבל תהליכים צריך לסיים ולא נותנים לנו לסיים.
עידן קלימן: הרפורמה הזאת כבר הייתה צריכה להסתיים ולצאת לפעולה.
רפי כהן צמח: תוך 60 ימים.
עידן קלימן: אני מבין שהפעולות קשות ומלוות בבירוקרטיה.
עידן קלימן: אני לא מוכן לקבל את הבירוקרטיה הזו יותר, אני אומר את זה כאן בצורה הברורה ביותר.
עידן קלימן: לא מקובל עלי שנציבות שירות המדינה או מי מטעמה, לכאורה, מציגה כל מיני קשיים, ושיושב מולי איש משרד הביטחון ואני רואה איך הוא מתוסכל מהבירוקרטיות האלה.
עידן קלימן: כל מה שנאמתי פה זה בשביל משפט אחד בלבד: התגייסו כולכם להעביר את הרפורמה, דאגו שביום ראשון הבא, בהחלטת הממשלה, הדברים שהבטיחו לנו יעברו.
עידן קלימן: דאגו שעד ה-30 ביוני 2022 נגיש את החוק החדש שמטפל בנכי צה"ל ושאגף השיקום לא יצטרך להתמודד עם הבירוקרטיה ויוכל לגייס עובדים.
עידן קלימן: זה תלוי בכם, אתם תעמידו את הגופים הללו במקום ורק כך נצטרך לנצח, תודה רבה עבור ההקשבה.
רם בן ברק: נעשה סבב קצר לפי הסדר.
רם בן ברק: חבר הכנסת מרעי, בבקשה.
מופיד מרעי: לשבת בדיונים כאלה ולשמוע את מה שעוברים החיילים והחיילות, זה דיון קשה אבל לא הדיון הראשון שאנחנו נמצאים בו.
מופיד מרעי: עברנו הרבה דיונים, עידן מכיר את זה וגם לימור.
מופיד מרעי: אני רוצה להגיד לכם שמשרד הביטחון, ועידן העיד על זה קודם, עשה כברת דרך ארוכה מאוד בנושא התקנות והצבענו בעד התקנות.
עידן קלימן: אומר שבגלל שעשינו את כל הדברים ההיסטוריים האמורים אנחנו מבינים כמה חשוב לסיים את הדבר הזה ולהשלימו.
מופיד מרעי: אתה מתפרץ לדרך פתוחה.
מופיד מרעי: בסופו של דבר את הכסף סופרים במדרגות, מחובתנו כחברי כנסת, ואני לא חושב שחברי כנסת לא נרתמים, ההיפך הוא הנכון, מי שהיה בכל הדיונים יודע שחברי הכנסת נרתמו.
עמית שקד: אתה גם הגעת למאהל המחאה ואני מודה לכם על זה.
מופיד מרעי: כל חברי הכנסת שבאים לכאן רוצים באמת ובתמים לעזור.
מופיד מרעי: איני נכה צה"ל אך שירתי 25 שנים ועברתי ארבע מלחמות.
מופיד מרעי: ליוויתי בקרבות חיילים שנפצעו, טיפלתי בהם, העמסתי אותם על מסוקים וליוויתי אותם גם אחר כך.
מופיד מרעי: הכאב הזה מוכר לי וידוע לי.
מופיד מרעי: אני אומר לכולם, אני יודע שיש דיונים באוצר, האוצר צריך לתת תשובות ולהשלים את כל מה שאמרתי.
מופיד מרעי: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון לקח את הנושא לטיפולו, אני מודה לו על כך.
מופיד מרעי: גם בוועדת העבודה והרווחה עבדנו על זה הרבה זמן.
מופיד מרעי: אדוני היושב-ראש, עלינו לוודא שהאוצר משלים את הרפורמה, אנחנו לא יכולים להישאר בלי זה כי קשה להמשיך ולשמוע את הכאב.
מופיד מרעי: יש עוד אנשים, ניסיתי קודם להשמיע את קולם של אלה שלא יכולים להיות כאן ופונים אלי מתוקף מעמדי ומקומי.
מופיד מרעי: אנחנו חייבים להתלכד ולהמשיך את המשימה, אני לרשותכם.
רם בן ברק: דניאל, בבקשה.
דניאל סער: שלום לכולם, שמי דניאל סער, אני נשואה לחייל גולני פוסט-טראומטי.
דניאל סער: אבקש להפנות את הזרקור לכיוון השקופים שבשקופים – משפחות הלומי הקרב, נשיהם וילדיהם.
דניאל סער: אנחנו עושות זאת באהבה אין קץ אבל זה לא קל.
דניאל סער: הילדים שלנו נמצאים במצב מצוקתי עם אבות או אימהות שהם אגרסיביים יתר על המידה, שאין להם מקום מפלט ללכת אליו – לא הילדים ולא ההורים.
דניאל סער: המעטפת שהייתה אמורה להינתן בעקבות הרפורמה כתובה על הנייר אך לא מיושמת.
דניאל סער: אתם יכולים לספר על הרפורמה לילדים שלי שחווים מצב נפשי מאתגר.
רם בן ברק: הם לא מקבלים טיפול פסיכולוגי?
דניאל סער: הם מקבלים טיפול פסיכולוגי כי מצאנו להם מטפל.
דניאל סער: אנחנו מקבלים החזר עבור טיפול של פעם בשבוע אבל אם אנחנו רוצים יותר אז זה כבר מכיסנו וכמובן שאנחנו עשינו סביבו מעטפת שלמה שעולה לנו אלפי שקלים בחודש, כל זה רק על מנת שהילדים ירגישו טוב בבית ולא יוציאו אגרסיות החוצה כמו אבא שלהם.
דניאל סער: המדע מדבר על פוסט טראומה משנית של בני משפחה ששוהים יחד עם הלום קרב תחת אותה קורת גג.
דניאל סער: אני וילדיי מהווים דוגמה לכך שהמדע צודקת.
דניאל סער: כל המילים שזרקתי וכל הצורה שבה אני יושבת אבל גם אני בעלת תואר שלישי, מדברת חמש שפות ויש לי לא מעט ידע בראש.
דניאל סער: אני פחות מסוגלת ליישם אותו בשטח כי התפקוד שלי הוא בבית מפאת חוסר היכולת של בעלי לעשות את הדברים שהוא אמור לעשות בבית.
דניאל סער: אם אנחנו מדברים על זה שהלוחמים שקופים אז הילדים שקופים עוד יותר.
דניאל סער: הם קטנים ולא תמיד יכולים לדבר.
דניאל סער: חוסר המסוגלות ההורית של האוכלוסייה הזאת גורם לילדים להרגיש בודדים בדיוק כמו אבא שלהם.
דניאל סער: אם אבא של הילדים שלי חוטף התקף בוקר אחד אז הוא אומר לילד: "אני אשים אותך בפנימייה כי אני לא יכול יותר לשמוע צעקות של ילדים" והבן שלי אומר לי אחר כך: "הייתי כל היום בבית ספר ופחדתי והייתי עצוב כי חשבתי שאיש זר יבוא לקחת אותי כי אבא כבר לא יכול לטפל בי.
דניאל סער: הוא לא אוהב אותי, אני כל פעם צועק, אני לא יודע, כל הילדים בבית הספר צועקים ולא אומרים להם שום דבר, למה אני לא יכול לשמוח, למה אני לא יכול לשמוח?
דניאל סער: " למה בעלי לא יכול לחבק את הילדים שלי?
דניאל סער: למה כשהילדים שלי משתובבים ברצפה בעלי רואה את הפיגוע באדורה, ולמה אני שנים לא קיבלתי חיבוק אוהב מגבר שאני מזיזה למענו הרים?
דניאל סער: הוא סגור נפשית, אני נשואה לחפץ בלי רגש, אתם מדברים פה על כסף ואני מדברת איתכם על ילדים.
דניאל סער: לקחתם מפלצת והפכתם אותה לדרקון אבל עברו השנים והדרקון הזה לא מטופל והאש שהוא יורק כל עבר שורפת כל חלקה טובה.
דניאל סער: הוא הסעידיאן ששורף את המשפחה מבלי להבין בכלל.
דניאל סער: מאחורי כל לוחם עומדת אישה שהיא גם לוחמת.
דניאל סער: תאמין לי, שמעתי וראיתי הרבה מאוד וחלק גדול מאוד מכל הסיפור הזה של פוסט טראומה הוא חוסר היכולת לתפקד בחברה והשוני שלהם.
דניאל סער: הם לא רוצים להיות שונים, הם לא רוצים להיות מוזרים, הם רק רצו לתת מעצמם למדינה.
דניאל סער: מדובר בטובי בנינו, בהכרח טובי בנינו, הטובים שבטובים, הגיבורים שבגיבורים.
דניאל סער: אנחנו מדברים כאן לא על שקמיסט ולא על ש"ג, אנחנו מדברים על בחור שהסתער בידיעה שהוא הולך למות.
דניאל סער: אנחנו מדברים על סיפורים כמו שירן אמסילי שנתן אש של טנק והוא אדם אחד.
דניאל סער: אלו האנשים, רבותיי, לאנשים האלו יש משפחות.
דניאל סער: אני מבקשת שתזכרו גם אותנו.
דניאל סער: הילדים שלנו צריכים חונכים ומעטפת טיפולית, לא כסף ולא מותרות, רק טיפול.
רם בן ברק: תודה רבה, דניאל.
רם בן ברק: גל, בבקשה.
גל רוטשטיין: זו הסיבה שביקשתי לדבר לפניה ולא אחריה כי ידעתי שאחריה לא אוכל לדבר בכלל.
גל רוטשטיין: הכנתי מצגת - - -
רם בן ברק: אין לנו זמן.
גל רוטשטיין: רק אקריא את הסיכום שלה.
גל רוטשטיין: (מלווה את דבריו במצגת) כאן אתם יכולים לראות את המציאות שלנו, אנחנו מקבלים אותה 18 פעמים ביום, אני מעביר כל יום מקרי מצוקה.
גל רוטשטיין: כאן אתם רואים תמונה של הלום קרב שלקחו לו את הכלב כי אין עדיין אישור לכלבי שירות לטוס לחו"ל.
גל רוטשטיין: אדם שהוא בשיא תהליך שיקום, כשהוא העז לטוס לחופשת ירח דבש הוא העביר את הטיסה כשהוא מחוסר הכרה.
גל רוטשטיין: עופר אבוטבול, ששמו מופיע למטה, התאבד ביום רביעי האחרון אל מול ילדיו בני ה-10 וה-13.
גל רוטשטיין: אקפוץ ישר לסיכום, לא אבזבז את הזמן כי עידן עבר על הכול.
גל רוטשטיין: אדאג להעביר את המצגת כקובץ.
גל רוטשטיין: אני מסכים עם כל מה שעידן אמר במכתב, פשוט פירטנו את אותם נושאים מהצד שלנו אבל יש פה הסכמה מוחלטת.
גל רוטשטיין: הוכחנו בשבוע הזיכרון והעצמאות שהצלחנו לייצר שיתוף פעולה עם האגף והארגון והקמנו בית חם.
גל רוטשטיין: הגיע מנהל בית החולים השיקומי של תל השומר, למד בשטח, וכשנתנו לנו להגיד מה אנחנו צריכים ומשתפים איתנו פעולה – דאגנו שבשבוע הזה לא יתאבד אחד.
גל רוטשטיין: מרגע שזה נסגר כבר התאבד לנו עוד אחד.
גל רוטשטיין: למעשה זו ההוכחה בשטח – כשהיינו שם, לא התאבדו.
גל רוטשטיין: אושפזו חמישה בכפייה אחרי זה והם אושפזו בגלל האזרחים, תכף אגיע לזה.
גל רוטשטיין: אנחנו מבקשים דרכי תקשורת ישירות לכלל עובדות הרווחה, שכל נכה יוכל לפנות ישירות לגורם לו הוא זקוק.
גל רוטשטיין: היום, אם אתה לא מקבל תרופות, אתה מחפש את עובדת השיקום במקום את עובדת המרפאה כי אין לך את האפשרות להתקשר לעובדת המרפאה.
גל רוטשטיין: עובדות השיקום, שהן גם כך ביחס של אחת ל-1,200, מתעסקות כל היום במשימות שלא קשורות אליהם, או שתרדוף אחרי המוקד אבל בינתיים אתה בלי תרופות ואז תגיע לאשפוז.
גל רוטשטיין: אנחנו מבקשים לקיחת אחריות של האגף בכל התחום הבירוקרטי-טיפולי.
גל רוטשטיין: הלקח הכי חשוב מהחודש האחרון הוא שאזרחים לא מוסמכים פוגעים בנכי צה"ל יותר מאשר מסייעים.
גל רוטשטיין: בלי אנשי מקצוע מוסמכים ואחריות טיפולית של האגף זה תמיד ייגמר באסון.
גל רוטשטיין: יש לנו ברגע זה נכה צה"ל, הלום קרב, שאנחנו מחפשים אותו שלושה ימים מאז שאזרחית לקחה עליו אחריות.
גל רוטשטיין: אנחנו מבקשים מהוועדה טיפול אקוטי בנושאים הבאים מכיוון שאנחנו, כמו עידן, לא מאמינים שהממשלה תמשיך – אנחנו חושבים שאנחנו הולכים למצוא את עצמנו על הגדר שנה וחצי – אז אנחנו מבקשים דבר כזה: 1.
גל רוטשטיין: מינוי מיידי פרוקטור לרפורמת "נפש אחת" שיהיו לו סמכויות ותקציבים והוא יוכל לאפשר לאגף להמשיך לעבוד גם במקרה שאין ממשלה.
גל רוטשטיין: 2.
גל רוטשטיין: העברת תקצוב מיידי לארגון נכי צה"ל להקמת מחלקה או שירות משפטי שיאפשר להם לעמוד בתקנון של הארגון.
גל רוטשטיין: בסעיף 4.2 לתקנון הארגון כתוב: "על הארגון לייצג את נכי צה"ל בכל עת מול כל גוף.
גל רוטשטיין: כיום אין לארגון את האפשרות הכלכלית להעמיד לרשותנו עורכי דין.
גל רוטשטיין: אנחנו צריכים את עזרת הוועדה לצורך תקצוב מיידי של כל נושא של בתים חמים וכלבי שירות.
גל רוטשטיין: אנחנו מבקשים לעזור ללימור לוריא להוציא מיידית ממערך העובדים שלה את מה שהרס.
גל רוטשטיין: מי שהרס לא יכול לתקן.
גל רוטשטיין: יש כרגע מנהלת ארצית שלקחה אחריות על אחד התחומים הכי רגישים בארץ והיא רוצחת אותו, זה מגיע לרמה שהיא קיבלה מהארגון הבין-לאומי הזמנה לחו"ל, כרגע אפשר לקנות 200 כלבי שירות מוכנים תוך ארבעה חודשים, זה יעלה פחות מאשר לקנות אותם מהספקים בארץ.
גל רוטשטיין: הגברת לא עונה לנו אפילו בטלפון, שלחנו לה את זה במייל והיא לא מתייחסת.
גל רוטשטיין: בסוף היום, אנחנו מבקשים בניית מערך שיווקי.
גל רוטשטיין: הובטח לנו כבר לפני שמונה חודשים שייצא פרסום למניעת אובדנות, שייצאו פרסומים החוצה לגבי דרכי תקשורת.
גל רוטשטיין: כרגע אין אחריות והכול נזרק על עמותות.
גל רוטשטיין: אני חייב להגיד פה שעם כל הכבוד לנט"ל, הם יכולים לעזור לאזרחים, הם לא ערוכים קלינית לעזור להלומי קרב.
גל רוטשטיין: זאת הייתה התשובה הרשמית שלהם גם לפני שנה כשהיינו בחניון וגם כשבקשנו מהם לבוא למשמר השבעה.
גל רוטשטיין: מי שתמך בנו זה תל השומר.
גל רוטשטיין: אנחנו מבקשים אחריות טיפולית של אגף השיקום ונטרול כלל האזרחים מהעולם הטיפולי, תודה.
דניאל סער: ברצוני להציג נקודת אור – הבית החם.
דניאל סער: הבית החם היה רעיון שלי להקים אותו - - -
ליאת קוטלר: שקר וכזב.
רם בן ברק: אין לי זמן עכשיו - - -
רפי כהן צמח: אז תריבו ביניכן.
נדב הירש: נו, מה, באת לריב פה עכשיו?
נדב הירש: יש פה דיון בכנסת ובמקום הזה תתנהגי בכבוד.
ליאת קוטלר: - - - משטרה.
נדב הירש: - - - משטרה, אני גדלתי ברחוב ואני לא מפחד משום משטרה.
נדב הירש: הבנת, את תקשיבי טוב, את תתנהגי יפה במשכן הזה.
נדב הירש: את פוגעת באנשים.
ליאת קוטלר: אתה מאבטח?
נדב הירש: את פוגעת באנשים, את פוגעת באנשים, את מגזימה.
דניאל סער: אגב, האזרחית שלקחה אחריות על הבחור שהלך לאיבוד כרגע - - - תראו מה היא עושה לנו, בבקשה.
נעמי מוראביה: אני לא שמעתי שהפריעו לך כשדיברת, כשאת דיברת אף אחד לא הפריע לך ודיברת באריכות.
נדב הירש: מה זה - - -
ליאת קוטלר: יש פה שקר.
רם בן ברק: ליאת, אני מבקש.
דניאל סער: בינתיים הלומי הקרב סובלים בגלל ההתערבות שלך.
נעמי מוראביה: תכבדי את הנוכחים, את לא מכבדת את הנוכחים, כשאת דיברת כולנו שתקנו.
נעמי מוראביה: תני גם לאחרים לדבר.
רם בן ברק: איתי אלימלך, בבקשה.
איתי אלימלך: אני איתי אלימלך, יושב-ראש מחוז חיפה בארגון נכי צה"ל.
איתי אלימלך: אני שומע את החוויות אישיות של כל החברים, כולנו חווינו את זה.
איתי אלימלך: אני עצמי נכה צה"ל מלבנון, לפני 22 שנים.
איתי אלימלך: החוויות מוכרות, הוועדה הזו וועדות אחרות שמעו את החוויות פעמים רבות.
איתי אלימלך: היום אנחנו במצב אחר שבו יש פתרונות.
איתי אלימלך: ישנם צוותים שדנו ושמעו את החוויות האישיות.
איתי אלימלך: הצוותים עובדים בשיתוף עובדי האגף ועובדי האוצר.
איתי אלימלך: הפתרונות ידועים, כרגע אנחנו נמצאים בפלונטר – יכול להיות שהאוצר תוקע את זה, אולי גופים אחרים – התקציבים, אמר קודם הפרופסור שיין שמדובר בתקציבי עתק, לא מדובר בתקציבי עתק, מדובר בקושי בהדבקת פער בן עשרות שנים.
איתי אלימלך: אני זכאי של המערכת הזאת במשך 22 שנים, בכל השנים הללו, עד לפני שנה, לא ראיתי שום תהליך חיובי בתוך המערכת.
איתי אלימלך: צריך להגיד את הדברים, בשנה האחרונה תהליכים כמו ביטול מבחן הכנסה- - - חצי משרה, הסמכה של קציני תגמולים במחוזות שיכולים לתת החלטה במקום, יש פה תהליך אדיר שאותו לימור מובילה בסוג של להטוטנות, אני לא יודע איך עוד אפשר להגדיר את הדבר הזה.
איתי אלימלך: דיברו פה חברים על עובדי אגף שעדיין מפריעים, לא נשארו הרבה כאלה אבל עדיין יש כאלה שממשיכים להפריע גם מבפנים.
איתי אלימלך: הוועדה המכובדת שמעה את הכול ויודעת בדיוק מה הפתרונות.
איתי אלימלך: הדבר שנחוץ לנו והובטח במפורש הוא החלטת ממשלה שתקדם את ביצוע הדברים שכולנו יודעים שצריך לעשות.
איתי אלימלך: הכסף תוקצב כבר בתחילת השנה, אין שום סיבה שהדבר לא יקרה עוד שבוע עוד שבועיים.
נדב הירש: שיעמדו בהבטחות.
דניאל סער: היום, עכשיו.
איתי אלימלך: אסיים בנימה פחות נעימה – הכתובת על הקיר.
איתי אלימלך: אמרנו את זה בתחילת התהליך ואז קרו כמה אירועים.
איתי אלימלך: שוב אפשר להגיד שהכתובת על הקיר.
איתי אלימלך: אפשר לפתור את זה מהר מאוד, תודה.
רם בן ברק: מתי אמור להיות הפגישה עם מזכיר הממשלה?
עידן קלימן: מזכיר הממשלה כבר היה אצלנו וקיבל סקירה רחבה, הוא קיבל מאיתנו את מה שאדוני רואה אצלו, דיבר עם ראש המטה של בני גנץ על מנת לייצר סינכרון.
עידן קלימן: הוא התקשר אליי לאחר יומיים ואמר לי: "לפעולה".
עידן קלימן: מאותו רגע, על הכיפק, אני כבר הולך לאירוע הבא שלי.
עידן קלימן: ואז אני פתאום קולט שהנה, מתקרב היעד – יש לי ניסיון כבר – אני רואה שלא שואלים אותי שאלות ולא מחדדים עניינים אז אני מבין שהולכים לנפנף אותי.
רם בן ברק: גבירתי, בבקשה.
נעמי מוראביה: נעמי מוראביה, יושבת-ראש מטה מאבק הנכים בישראל.
נעמי מוראביה: אני רוצה להגיד משהו לחבריי שיושבים כאן – זכיתם.
נעמי מוראביה: בתוקף תפקידי עבדתי שנים מול לימור ואני רוצה להגיד לכם שמה שהאישה הזו עשתה, אנחנו לא חלמנו, ולא פיללנו וזה היה מעבר לכל.
נעמי מוראביה: היא הייתה מתת עבורנו.
נעמי מוראביה: ביום שנודע לי שהיא עברה לנהל את אגף השיקום אמרתי שמגיע לנכי צה"ל סיוע מאישה כמו לימור.
נעמי מוראביה: אני רוצה להתייחס לבעיה שלא הונחה על השולחן כל-כך.
נעמי מוראביה: על כל חבר בארגון נכה צה"ל יש שני נכים או שלושה שנודדים בין ועדות רפואיות.
נעמי מוראביה: כל האנשים האלה מגיעים אלי מכיוון שהם לא מוכרים כנכי צה"ל.
נעמי מוראביה: אם שפר עליהם גורלם הם יוכרו על ידי הביטוח הלאומי אבל גם לא בטוח.
נעמי מוראביה: ביטוח לאומי מערים קשיים רבים, הכשל הוא בוועדות הרפואיות.
נעמי מוראביה: לימור יודעת את דעתי לגבי הנושא הזה, אני חושבת ששם צריך להתחיל לטפל.
נעמי מוראביה: אני נמצאת כאן בשמו של ילד מבריק שהשיג ציונים מעולים בבגרויות, התגייס לצה"ל עם כל המוטיבציה, לחם בבקעת הירדן במסגרת שירות בגדוד לביא של חטיבת כפיר ובעקבות אירוע נהיה פוסט-טראומטי.
נעמי מוראביה: התשובה שהוא קיבל בוועדה הפסיכיאטרית הייתה שבגלל שבכיתה ב' היו לו קשיי הסתגלות כי ההורים שלו עברו גירושים, אז הוא לא הוכר.
רם בן ברק: את זה כבר פתרנו, אני מקווה.
נעמי מוראביה: הוא אפילו לא מגיע אל השולחן הזה אבל הוא גוסס והוא יופיע כאן ברשימה שהוצגה כי הוא עומד למות.
נעמי מוראביה: הוא על סף מוות, אראה אחר כך ללימור את התמונות והיא תבין במה מדובר.
נעמי מוראביה: אני מבקשת התייחסות של הוועדה הזו גם לאנשים האלה, בבקשה.
רם בן ברק: רותי פרמינגר, בבקשה.
רותי פרמינגר: שלום רב, אני רותי פרמינגר מארגון נפגעי פעולות האיבה.
רותי פרמינגר: שמענו סיפורים באמת קשים אבל אנחנו שומעים אותם כבר חודשים ארוכים ובמשך עשות דיונים בכל מיני ועדות בכנסת.