GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב וינברג: בלי תשתיות – ואנחנו רואים תשתיות, אמרו שהם לא מחוברים רשמית למים, אבל בפועל אני יכול לראות בשטח כמעט בכל מקום חיבורים בלתי חוקיים לרשת מקורות, לצינורות של מקורות.
יואב וינברג: ברגע שהם מתחברים למקורות, פתאום הם גדלים באופן לא פרופורציונלי לשום דבר.
יואב וינברג: לצורך העניין, משפחה כזו שמתיישבת בשטח או ישבה בשטח, לא משנה כמה שנים, גדלה בגידול שנקרא לו טבעי, סביר והגיוני.
יואב וינברג: ברגע שחיברו אותם למים, פתאום כל החמולה מגיעה, ומגיעים עוד עשרות ומאות משפחות בגידול שהוא לא פרופורציונלי בשנים האחרונות, שאפשר לראות אותו, כמו שנאמר, בתצ"אות.
יואב וינברג: בכל יום אתה קם בבוקר ורואה כמה הם גדלים, באופן לא פרופורציונלי.
יואב וינברג: תודה רבה.
רם בן ברק: די, מספיק, גבי.
גבי לסקי: לא, אני רק שואלת אם אפשר לתת לנציג של שוברים שתיקה לדבר.
גבי לסקי: הוא נרשם.
רם בן ברק: אתה רוצה לחדש משהו?
אבנר גבריהו: אני רוצה לחדש, זה מאוד קצר.
אבנר גבריהו: קצין ששירת במינהל האזרחי לפני כמה שנים נתן לנו את העדות הבאה: שאלנו אותו אם הייתה הבחנה מערכתית בין ישוב מורשה ליישוב לא מורשה.
אבנר גבריהו: הוא אומר: אין דבר כזה מאחז לא חוקי – הוא מדבר על דרום הר חברון – אולי חוץ ממצפה יאיר, שיש לו קו מים פרטי.
אבנר גבריהו: זה קו מים פרטי שהם, המתנחלים, הניחו באדמות פרטיות של פלסטינים, אבל למצפה יאיר יש עמודי חשמל של חברת חשמל.
אבנר גבריהו: למאחז אביגיל אני כמעט בטוח שאין עמודי חשמל ויש גנרטורים – היום כבר יש להם – מישהו הניח את התשתית הזאת.
אבנר גבריהו: היו גם עבודות לא חוקיות במאחז עשהאל, מתחו שם את קו המים והחשמל מהבניין של המועצה האזורית עד למאחז הלא חוקי.
אבנר גבריהו: כמובן, עצרנו את העבודות כמה פעמים, אבל אני מניח שאחרי, המאחז חובר לחשמל ולמים.
עמיחי שיקלי: רק לומר – זה 90% מימון אירופי זר.
רם בן ברק: שיקלי, די, חלאס.
עמיחי שיקלי: למה?
עמיחי שיקלי: חצי מיליון – תדע את זה.
רם בן ברק: אני לא צריך אותך שתנהל את הדיון.
עמיחי שיקלי: אבל זה חשוב, שתדע.
רם בן ברק: אתה חושב כך, אבל אני לא מעוניין לשמוע אותך.
עמיחי שיקלי: אבל תסתכל, למה אתה לא מעוניין לדעת?
עמיחי שיקלי: מדבר אתך נציג האו"ם, נציג ממשלת דנמרק.
רם בן ברק: אבל אני לא מעוניין לשמוע אותך כי נתתי לך.
רם בן ברק: שיקלי.
רם בן ברק: תוציא אותו בבקשה.
עמיחי שיקלי: יש קריאה ראשונה, שנייה, שלישית.
רם בן ברק: אתה לא נותן לו לדבר.
רם בן ברק: אני נתתי לך לדבר, אתה לא תיכנס לכל אחד.
רם בן ברק: אתה רוצה לשבת כאן?
רם בן ברק: תצטרף לקואליציה, תהיה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, תנהל את הדיון.
עמיחי שיקלי: למה אתה לא מסודר?
עמיחי שיקלי: יש ראשונה, שנייה, שלישית.
רם בן ברק: אתה כנראה לא תגיע לזה, לא בזמן הקרוב, אני מאחל לך פעם שתגיע, אבל אל תעזור לי לנהל את הדיון.
רם בן ברק: אתה רוצה להגיד את משפט הסיום שלך לגבי העדות הזאת ולא להקריא לי עדות עכשיו?
אבנר גבריהו: משפט סיום.
אבנר גבריהו: קצינים רבים שמשרתים במינהל האזרחי מתארים בצורה גורפת את חוסר השוויון והאפליה המובנית.
רם בן ברק: אמרת את זה כבר.
אבנר גבריהו: אפשר רק משפט אחרון?
אבנר גבריהו: אפשר לראות בדרום הר חברון כפר פלסטיני בשם סוסיא שנמצאים על אדמתם – על אדמתם, אף אחד לא מערער על זה – על אדמה חקלאית שלהם.
אבנר גבריהו: הם מחכים לאישורים.
אבנר גבריהו: אף אחד לא מערער שזו אדמה שלהם, ועל אף העובדה הזאת לא עושים את הדבר הכי פשוט, בסיסי ואנושי – לחבר אותם למים.
מאיר דויטש: מדינת ישראל מערערת על כך שאלו קרקעות שלהם.
אבנר גבריהו: לא.
אבנר גבריהו: לא נכון.
רם בן ברק: חברים, עד כאן.
רם בן ברק: בבקשה, אוסאמה, משפט סיום ואז אני אסכם.
אוסאמה סעדי: לסיכום, אדוני היושב-ראש, מדובר בדיון שהוא חשוב מאוד בסוגיה בסיסית של אספקת מים לתושבים הפלסטיניים בשטחי C.
אוסאמה סעדי: אני בכוונה שאלתי את נציג רשות המים, כי משתמע כאילו העניין שייך לרשות הפלסטינית או לרשות המים הפלסטינית, והדברים הם לא כך.
אוסאמה סעדי: בסופו של דבר, מי שאחראי שם גם על התשתיות וגם על האספקה, גם למנוע אספקה וגם למנוע תשתיות זה המינהל האזרחי.
אוסאמה סעדי: אין בעיה כזאת מבחינת רשות המים הפלסטינית לספק מים ליישובים האלה, אבל מכיוון שהמינהל האזרחי והאחראיים שם הם שמחליטים איזה יישוב חוקי ואיזה יישוב לא חוקי, וגם שמענו מכאן מהנציגים, שעושים עבודה למען זכויות אדם וחושפים את העוולות של הכיבוש בשטחים הכבושים – גם לוחמים למען השלום, גם האגודה, גם רבנים לזכויות אדם, שנמצאים בשטח ורואים את העוולות ואת הזוועות של הכיבוש.
אוסאמה סעדי: לכן אני מבקש, אדוני היושב-ראש, שהעניין הזה ייבדק, לפקח על אי הריסת תשתיות, לפקח על איכות המים שמגיעה לתושבים האלה, לדאוג לאספקה סדירה בכמויות.
אוסאמה סעדי: אני יודע, אומרים הגדלנו את הכמויות מ-30 ל70 מיליון.
אוסאמה סעדי: אני אומר לכם, ואתה יודע את זה, שגם היישובים שבשטח A סובלים ממחסור אדיר במים, ומקבלים אולי בכל שלושה-ארבעה ימים מים, וזו תופעה ידועה.
אוסאמה סעדי: בקיץ הבעיה העיקרית של כלל התושבים הפלסטיניים בכל השטחים הכבושים, בין אם בשטחי A, B או C, זו הבעיה של אספקת מים.
רם בן ברק: הוא מהדיונים האלה שאני לא יכול להגיד אני מבקש שיקרה 1, 2, 3, 4, כי אני יודע שגם אם אני אגיד את זה, שום דבר לא יקרה.
רם בן ברק: אני אומר לכם באחריות, בלי להיכנס איך אני תופס את הדברים ומה האג'נדה הפוליטית שלי – חלקכם מכירים אותה, אבל היא לא רלוונטית בתפקידי כיושב-ראש הוועדה.
רם בן ברק: אני לא מקבל את זה שיש יישובים יהודיים או ערביים שלא מקבלים מים או חשמל, ללא קשר לשום דבר.
רם בן ברק: אני חושב שמדינה חזקה צריכה להיות מספיק חזקה בשביל שלא יהיה מצב כזה התיישבות לא חוקית.
רם בן ברק: לא יכול להיות דבר כזה התיישבות לא חוקית.
רם בן ברק: זה שאנחנו מעלימים עין, לא משנה אם זה יהודי או פלסטיני – לא משנה אם זה יהודי או פלסטיני, זה שאנחנו מעלימים עין ונותנים לזה לקרות ואחר כך זה נמצא בשטח, ואחרי זה יש שם אנשים, ולאנשים האלה אין תנאים סניטריים נורמליים ואין להם חשמל ואין להם מים, זו תופעה לא טובה, וצריך בעניין הזה להיות הרבה יותר קשוחים.
רם בן ברק: אני חושב שאסור לתת לשום מבנה לא חוקי להיות בשטח – לא יהודי, וודאי ודאי לא פלסטיני.
רם בן ברק: אני חושב שזה שיש תוכנית פלסטינית סדורה מאנשים שיוצאים לשליחות, זה לא טוב.
רם בן ברק: אז אם זה לא טוב, אל תיתנו לזה לקרות.
רם בן ברק: אבל ברגע שיש מקום שיש בו אנשים לאורך זמן, אתה לא יכול שלא יהיה להם מים.
רם בן ברק: אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לחיות היום במאה ה-20 בלי מים.
רם בן ברק: לכן אני בעד לחבר את המאחזים הלא חוקיים לחשמל.
רם בן ברק: זה לא שאני בעדם, אני ממש לא בעדם.
רם בן ברק: אני גם חושב שצריך לפנות אותם.
רם בן ברק: אבל אם אתה לא מפנה אותם, תן להם חשמל.
רם בן ברק: אתה אומר אני לא אפנה אותם אבל אני אעניש אותם, אני לא אתן להם חשמל או אני לא אתן להם מים כי אני מעניש אותם?
רם בן ברק: או שתהיה חזק ותפנה, או שתיתן להם דברים אלמנטריים שאנשים צריכים לחיות, הם לא צריכים לחיות בלי חשמל ובלי מים.
רם בן ברק: אני מתכוון לשוחח עם שר הביטחון על כל התופעה הזאת.
רם בן ברק: אני חושב שאתם במינהל צריכים להיות הרבה יותר חדים בעניין הזה, צה"ל, ולא לתת לתופעות לא חוקיות לקרות.
רם בן ברק: בסופו של דבר, במדינה שלנו לא צריכים לעשות איפה ואיפה בין תושבים כאלה לתושבים אחרים מבחינת תנאי החיים שלהם.
רם בן ברק: אז אין כאן איזשהו סיכום עם שורות תחתונות, לצערי הרב, אבל את רוח הדברים אני מקווה שהבנתם.
רם בן ברק: אנחנו פותחים את הדיון של קבלת דיווח של נציב קבילות החיילים על מה שקרה לנו בשנה האחרונה, על מה התלוננו, על מה קבלו.
רם בן ברק: אנחנו מדברים גם על הטיפול שנעשה.
רם בן ברק: החיילים שלנו באים לשרת מכוח חוק ולכן מעבר לשמירת ביטחון המדינה שלשם כך אנחנו מגייסים אותם, התפקיד שלנו בין היתר , כלפיהם וכלפי המשפחות שלהם, זה לוודא שהם מקבלים את היחס הנכון ושהם מקבלים יחס הוגן ושומעים את המצוקות שלהם אם יש כאלה.
רם בן ברק: לכך יש לנו את נציבות קבילות החיילים וטוב שכך.
רם בן ברק: נתחיל את הדיון.
רחלי טבת ויזל: תודה.
רחלי טבת ויזל: אני רוצה להתחיל בתודות.
רחלי טבת ויזל: שומעים אותנו גם אנשי נקח"ל, הקצינים, המבררים, הרכזים שעושים עבודת קודש בשליחות יומית ואני גם רוצה להודות לעשרות ואפילו למאות מפקדים בצה"ל שאנחנו פונים אליהם והם מתייחסים ברצינות לפניות – עוד מעט נדבר על איך אנחנו עובדים מול צה"ל – חלקם בכירים שתחקרו ועשו ועבדו ושינו ופעלו.
רחלי טבת ויזל: לא כולם, אבל לחלק גדול מהם צריך להגיד באמת תודה רבה.
רחלי טבת ויזל: לפני שאני מתחילה אני רוצה להגיד דבר נוסף.
רחלי טבת ויזל: אנחנו לא ממתינים להגשת דוח, לא לוועחו"ב וכמובן לא לדוח השנתי שאנחנו מגישים.
רחלי טבת ויזל: הדוח, אדוני, הוצג לשר הביטחון, לרמטכ"ל וכולי.
רחלי טבת ויזל: מדי רבעון אנחנו מעבירים לכל המפקדים, האלופים, הרמטכ"ל, דוח גם כללי וגם פרטני.
רחלי טבת ויזל: יותר מזה.
רחלי טבת ויזל: החל מתחילת השנה שעברה - - -
רם בן ברק: פרטני זה שאת אומרת שמגיע לסגן הרמטכ"ל שמג"ד מסוים - - -
רחלי טבת ויזל: דברים שהם מאוד בולטים.
רחלי טבת ויזל: אירוע שהיה לנו עם מפקד חיל הים בנושא הקורונה, זה יועבר פרטנית גם לרמטכ"ל.
רחלי טבת ויזל: מעבר לזה, ממש ספוטים על דברים משמעותיים שצריכים לקרות במהלך השנה ולא לחכות לדוח כי אז באמת אנחנו מפספסים.
רחלי טבת ויזל: דבר משמעותי זה שמתחילת השנה שעברה אנחנו מכתבים בכל קבילה, לכל מענה לקובל ולכל מכתב לצה"ל, את קצין המשא"ן הפיקודי או את רמכ"א או את רמ"ח חות"ם.
רחלי טבת ויזל: זאת אומרת שאנשי המשא"ן מכותבים אין ליין לכל דבר.
רחלי טבת ויזל: רמ"ט אכ"א מכותב – הוא ידבר על זה יותר מאוחר – ועושה מעקב הדוק על ההמלצות שלנו כך שזה לא משהו שמחכים איתו לסוף השנה.
רחלי טבת ויזל: זה קורה כמובן תוך כדי השנה.
רחלי טבת ויזל: עוד שתי הערות טכניות.
רחלי טבת ויזל: קודם כל, אנחנו סופרים קבילות ולא אנשים.
רחלי טבת ויזל: יש לנו קבילה על מדי א' לנשים בצה"ל ששלחה חיילת וצרפה חתימות של 1,009 חיילות נוספות.
רחלי טבת ויזל: אנחנו לא נספור את זה כ-1,009 אלא כקבילה אחת.
רחלי טבת ויזל: אנחנו לא מנפחים את הדוח.
רחלי טבת ויזל: דבר שני, אנחנו סופרים גם מוצדקות וגם לא מוצדקות.
רחלי טבת ויזל: אני לא מדברת על קבילה לא מוצדקת שמישהו ממציא משהו.
רחלי טבת ויזל: קבילה לא מוצדקת שמסתבר שיש הסבר טוב, גם היא מראה סוג של מצוקה.
רחלי טבת ויזל: ירדנו לאחד מהבסיסים בדרום – אני לא אנקוב בשמו – והצגנו למפקד הבסיס 47 קבילות בבסיס, מתוכן 7 מוצדקות.
רחלי טבת ויזל: אומר לי המפקד: אבל תראי, רק 7 מוצדקות.
רחלי טבת ויזל: אמרתי לו: אבל 47 אנשים פנו לנקח"ל.
רחלי טבת ויזל: אתה היית צריך לשבת איתם, לתווך, להסביר והם היו מבינים.
רחלי טבת ויזל: זה לא כזה מסובך.
רחלי טבת ויזל: לכן אנחנו סופרים מוצדק ולא מוצדק.
רחלי טבת ויזל: אני אעבור לדוח עצמו.
רחלי טבת ויזל: הבסיס הוא חוק שירות ביטחון וחוק השיפוט הצבאי.
רחלי טבת ויזל: אני לא אקריא את הכול, אבל אני אדגיש שזה גוף חוץ צבאי, בלתי תלוי – לא סתם אני לא במדים.
רחלי טבת ויזל: אומנם יש תחתי יחידה גדולה של לובשי מדים אהל אני לא כפופה לרמטכ"ל.
רחלי טבת ויזל: דבר נוסף שחשוב לציין הוא שלפי פקודות הצבא המלצת נקח"ל היא פקודה לביצוע.
רחלי טבת ויזל: כמעט ואין גוף מבקר שממליץ וגם חייבים לבצע את ההמלצות שלו.
רחלי טבת ויזל: נחיל בדברים בסיסיים.
רחלי טבת ויזל: מי רשאי להגיש קבילה – חיילים בשירות חובה, אנשי קבע, מילואים, מלש"בים וההורים, הסבתות וכל מי שמסביב.
רחלי טבת ויזל: לגבי הורים ומי שמסביב, השיח בסוף הוא עם הקובל.
רחלי טבת ויזל: אם פונה אבא של חייל או עורך דין של חייל, אנחנו בסוף נפנה לחייל עצמו ונגיד לו שאבא שלו התקשר, בוא תגיד אתה מה קרה.
רחלי טבת ויזל: השיח הוא לא מול ההורים.
רחלי טבת ויזל: בדרך כלל אנחנו נקשיב לחייל עצמו.
רחלי טבת ויזל: אבל ישנם מקרים חריגים, לדוגמה אחת היחידות המובחרות – מכיוון שהכול פה משודר, אני לא אנקוב בשם – פנה אב של חייל בצוות ואמר שבצוות עוברים התעללות כמו בשנות ה-50.
רחלי טבת ויזל: החייל עצמו לא מוכן לקבול.
רחלי טבת ויזל: דיברנו עם מפקד היחידה בלי להזכיר את שמו של החייל ואמרנו שיש קבילה של אב שבעצמו היה קצין בצבא והוא מתאר אירוע שיכול להיות בעייתי מאוד.
רחלי טבת ויזל: נא לבדוק מה קורה ביחידה.
רחלי טבת ויזל: הוא דיבר עם החייל, בסופו של דבר, נעשתה בדיקה על-ידי אותו מפקד ואכן נמצא שהיו דברים בגו.
רחלי טבת ויזל: אבל בדרך כלל אנחנו הולכים עם החיילים עצמם.
רחלי טבת ויזל: על מה ניתן להגיש קבילה?
רחלי טבת ויזל: על כל עוול שאתה חושב שנעשה לך.
רחלי טבת ויזל: לא נבדוק נושאים של דין משמעתי, יש מדור בפרקליטות שעושה את זה.
רחלי טבת ויזל: אנחנו לא נבדוק פלילי.
רחלי טבת ויזל: אבל גם אז נגיד לו לפנות לפרקליטות, נפנה את זה לפרקליטות.
רחלי טבת ויזל: אם הוא לא יקבל בסוף תשובה מהפרקליטות, אז הוא יחזור אלינו.
רחלי טבת ויזל: אין דבר כזה להעביר.
מיכל רוזין: אם מגיעה אליכם פנייה, אתם מעבירים אותה או רק מפנים את החייל.
רחלי טבת ויזל: לא.
רחלי טבת ויזל: אנחנו מעבירים.
רחלי טבת ויזל: אנחנו מפנים את החייל ואומרים לו איך מגישים.
רחלי טבת ויזל: אם זו למשל קבילה על הטרדה מינית, אומרים לו שאפשר לפנות למהו"ת ופונים במקביל ליוהל"ם ואומרים זאת הקבילה.
רחלי טבת ויזל: אם זה משהו פלילי, פונים לפרקליטות, פונים למשטרה צבאית.
רחלי טבת ויזל: אי-אפשר להכריח אם הוא לא רוצה - - -
מיכל רוזין: אבל עד שהוא הביא את עצמו לפנות, אז להתחיל להגיד לו בירוקרטיה, תלך לשם - - -
רחלי טבת ויזל: במקביל.
רחלי טבת ויזל: מעבירים במקביל.
רחלי טבת ויזל: ועדיין אומרים לו שאם בסוף לא יקבל תשובה, שיבוא אלינו.
רחלי טבת ויזל: לא יקרה מצב שהפרקליטות תגיד שזה לא מספיק והוא לא יקבל תשובה מאיתנו.
רחלי טבת ויזל: אנחנו נסגור את הפינה עד הסוף.
רחלי טבת ויזל: עקרונות מנחים לפני המספרים.
רחלי טבת ויזל: קודם כל, אנחנו מדברים עם הקובלים.
רחלי טבת ויזל: כל קובל, תוך 48 שעות עד 72 שעות, מתקשרים אליו בחזרה קצין או מברר ומבקשים הסבר במה מדובר.
רחלי טבת ויזל: הרבה פעמים קורה שב-48 השעות האלה אנשים נרגעים, אבל בכל זאת ננהל איתו את השיחה וננסה לקבל הסבר אם מישהו ניסה להשפיע עליו ומה קרה שם.
רחלי טבת ויזל: הבירור הוא באמצעות צוותי ביקורת.
רחלי טבת ויזל: יש לנו 6 צוותים.
רחלי טבת ויזל: בראש כל אחד מהם עומד סגן אלוף.
רחלי טבת ויזל: מתן בכורה הוא אחד הדברים הכי קריטיים בתפקיד שלנו.
רחלי טבת ויזל: מתן בכורה לברור וטיפול מפקדים בעקבות קבילה.
רחלי טבת ויזל: כשמגיעה אלי קבילה, אני לא מנהלת חקירת מצ"ח.
רחלי טבת ויזל: אני מעבירה את זה למפקד בכיר בדרך כלל, לא למ"מ.
רחלי טבת ויזל: אעביר למפקד היחידה, למפקד האוגדה, למישהו בכיר אומרות לו שזו הקבילה שהגיעה מהיחידה שלך וככה תעשה תחקיר.
רחלי טבת ויזל: תדבר עם הקובל עצמו, תזמין מפקדים, תעשה בירור מעמיק.
רחלי טבת ויזל: אם אתה עושה בירור מעמיק ומוצא ליקויים, תסגור גם את המעגל.
רחלי טבת ויזל: אין לי שום בעיה עם זה שהוא יעמיד לדין או ידיח מפקד לפני שזה מגיע אליי.
רחלי טבת ויזל: אני אגיד לכם יותר מזה, אני חושבת שהמפקדים מכירים את זה.
רחלי טבת ויזל: אם נעשה בירור מעמיק ביחידה, כולל תוצאות, אני בדרך כלל אבדוק את הבירור, אראה שהוא מעמיק ואם הושגו תוצאות אז אני לא אחזור על דברים נוספים.
רחלי טבת ויזל: שיח פתוח עם המפקדים.
רחלי טבת ויזל: חוץ מהדוחות שאנחנו מקבלים, אנחנו נמצאים כמעט מדי שבוע באחת היחידות, מדברים עם המפקדים, מדברים עם החיילים.
רחלי טבת ויזל: מרצים כל שבוע.
רחלי טבת ויזל: גם הרמ"חית מור ואני מסתובבים בצבא כל הזמן בשביל לא להיות מוזנים רק מהיחידות ומשקפים למפקדים.
רחלי טבת ויזל: היינו באחד מהבסיסים וראינו שכל הטירונים ישנים על מיטות אמריקאיות, והרבה טירונים.
רחלי טבת ויזל: שאלתי את מפקד הבה"ד שאמר: לא יודע, שנים זה ככה.
רחלי טבת ויזל: אמרתי לו שסתם נשבר להם הגב.
רחלי טבת ויזל: אז הוא אמר: את יודעת מה, את צודקת.
רחלי טבת ויזל: בדרך חזרה כבר החליפו מיטות כי יש מיטות.
רחלי טבת ויזל: וילונות במקלחות שאין לחיילים.
רחלי טבת ויזל: למה אין וילונות?
רחלי טבת ויזל: בדרך חזרה אתה כבר שומע ששמים.
רחלי טבת ויזל: אלה דברים שמישהו צריך להראות להם.
רחלי טבת ויזל: כמו שאמרתי, ממצאי הדוח מבוססים גם על קבילות וגם על סיורים.
רחלי טבת ויזל: נתונים – קודם כל, השוואה רב-שנתית.
רחלי טבת ויזל: בשנת 2021 יש לנו עלייה ל-6,222.
רחלי טבת ויזל: אני צופה, אדוני, שבשנה הבאה תהיינה יותר קבילות.
מיכל רוזין: אני מברכת אתכם על העלייה בתלונות.
מיכל רוזין: הרבה פעמים כותרות בעיתונים: יש עליה בתלונות בנושא כזה או אחר.
מיכל רוזין: עלייה בתלונות מעידה על זה שהם יודעים שיש להם למי לפנות וזה באמת כל הכבוד לכם.
מיכל רוזין: ככל שתהיה יותר עלייה, זה יוכיח שאתם עובדים יותר טוב.
מיכל רוזין: עובדות.
רחלי טבת ויזל: עובדות ועובדים.
רחלי טבת ויזל: יש לזה שני צדדים, אני מסכימה איתך.
מיכל רוזין: כשאין תלונות זה לא מעיד שאין בעיות.
מיכל רוזין: זה מעיד שיש תחושה שאן למי לפנות להתלונן.
מופיד מרעי: בתלונות צריך לטפל.
רחלי טבת ויזל: צריך לטפל.
רחלי טבת ויזל: אבל אתה תראה, זה עונתי – כל פעם יש דברים אחרים.
רחלי טבת ויזל: אני מכירה את זה כיוהל"ם.
רחלי טבת ויזל: פתחנו את מרכז מהו"ת ועלתה רשימת הדיווחים על הטרדות מיניות.
רחלי טבת ויזל: זה לא אומר שהיו יותר הטרדות מיניות.
רחלי טבת ויזל: בדיוק בגלל מה שאמרה פה חברת הכנסת אנחנו צופים שתהיה עלייה בשנה הבאה.
רחלי טבת ויזל: אנחנו נמצאים ביחידות ונתקלים בבורות.
רחלי טבת ויזל: למפקדים לא נעים להגיד אם הם יודעים או לא יודעים, אבל אתה עושה שיחת חתך חיילים, סמלים, אין להם מושג קלוש מה זה נקח"ל.
רחלי טבת ויזל: מה עושים, איך מגישים.
רחלי טבת ויזל: אחרי כל ביקור ביחידה, בדרך כלל יש עלייה בקבילות מאותה יחידה.
רחלי טבת ויזל: שימו לב שהאוכלוסייה המרכזית היא כמובן חיילי החובה.
רחלי טבת ויזל: יש לנו את המועמדים לשירות ביטחון – אדוני, לקראת הסוף אני אציין.
רחלי טבת ויזל: הצבא עשה קפיצת דרך.
רחלי טבת ויזל: אם מחפשים נקודות אור בדוח הזה, אזקפיצת הדרך שנעשתה לגבי מלש"בים היא כזו.
רחלי טבת ויזל: אנשי הקבע – אנחנו מדברים על 656 קבילות.
רחלי טבת ויזל: זה לא הרבה.
רחלי טבת ויזל: יש לא מעט אנשי קבע שמעדיפים לא לקבול.
רחלי טבת ויזל: כמו שאדוני ציין בהתחלה, יחסי פקוד-מפקד הם 40% מהקבילות וזה לא יורד.
רחלי טבת ויזל: בשנה שעברה זה היה 38% מהנושאים של הקבילות.
רחלי טבת ויזל: ענייני רפואה, עוד מעט נזכיר כמה מתוכם מוצדק.
מירי פרנקל-שור: דיברנו על זה לפני הדיון אבל זה ממש לאורך שנים.
רחלי טבת ויזל: זה לאורך שנים.
רחלי טבת ויזל: אני כבר אדבר על זה, נפלח מה צריך לדעתנו לעשות עם זה.
רחלי טבת ויזל: ברגע שאתה יורד פנימה לנתונים ואתה מבין את הנתונים, התשובה זועקת משם.
רחלי טבת ויזל: עוד רגע נגיע אליה.
רחלי טבת ויזל: רפואה – 14%; מלש"ב – 10%; מינהל ורישומת, תשלומים ות"ש, זאת החלוקה; קורונה – 3%, אלה ספיחים של 2021 ואני מקווה שזה לא יעלה.
רחלי טבת ויזל: מבחינתי מה שחשוב פה זה כמה מוצדק מתוך הקבילות האלה.
רחלי טבת ויזל: אם נסתכל על יחסי פקוד-מפקד, 41% מהקבילות הן מוצדקות.
רחלי טבת ויזל: זה הרבה מאוד.
רחלי טבת ויזל: דברים נוספים שמטרידים אותי מאוד, מינהל ורישומת, 80% מהקבילות מוצדקות.
רחלי טבת ויזל: כמעט כל חייל או מפקד או קצין שפונה אלינו על תוספת, חוב, הבטחת לימודים צודקים.
רחלי טבת ויזל: 80% צודקים זה די מטריד.
רחלי טבת ויזל: תשלומים, 52% מוצדקות.
רחלי טבת ויזל: מילואים, 75% מוצדקות.
רחלי טבת ויזל: השנה יש המון קבילות על זה שלא קיבלו את אות המערכה.
רחלי טבת ויזל: ברגע שאנחנו פונים זה נפתר.
רם בן ברק: מבחינתך זו קבילה אחת?
רחלי טבת ויזל: המון אנשים פנו כל אחד בנפרד על אות המערכה.
רחלי טבת ויזל: זה אירוע מרכזי מאוד.
מופיד מרעי: ברשותך, זו תלונה אחת או הרבה תלונות?
רחלי טבת ויזל: הרבה תלונות.
מופיד מרעי: כלומר אם 100 איש התלוננו שלא קיבלו את אות המערכה זה 100 תלונות.
מופיד מרעי: זו לא תלונה אחת, אדוני היושב-ראש.
רחלי טבת ויזל: כשמישהי כותבת לי שיש להם יונים בחדרים ביחידה וזה מפגע תברואתי ומצרפת קבוצה של 30 בנות יחד איתה, זו תלונה אחת.
רחלי טבת ויזל: אבל אם פונה איש מילואים, צריך לטפל בכל אחד פרטנית.
רחלי טבת ויזל: זה לא אירוע אחד, כל אחד ביחידה שלו, למה הוא קיבל או לא קיבל, למה הזינו לא.
מופיד מרעי: ברור.
רחלי טבת ויזל: לגמי משכי טיפול.
רחלי טבת ויזל: שיננו קצת את השיטה של החישוב.
רחלי טבת ויזל: תמיד עשינו מממוצעים.
רחלי טבת ויזל: ממוצעים מבחינתי זה בעייתי כי יש תיקים שאני רוצה שיישארו אצלי ואני לא רוצה לסיים טיפול.
רחלי טבת ויזל: לדוגמה, תיקים שבהם צריך היה לשנות הגדרות של ת"ש, אני מעדיפה שזה יהיה אצלי ואני אוודה שהטיפול ממשיך ולכן זה לוקח יותר זמן.
רחלי טבת ויזל: לכן בדקנו בצורה קצת אחרת: כמה זמן רוב הקבילות נמצאות אצלנו.
רחלי טבת ויזל: כמו שאתם רואים, 55% מהקבילות מקבלות מענה תוך חודש ימים; 65% עד חודש וחצי; ו-74% עד חודשיים.
רחלי טבת ויזל: זאת אומרת, שלושה רבעים מהקבילות מקבלים מענה תוך חודשיים.
רחלי טבת ויזל: אני מזכירה שיש באכ"א גוף של קצינת פניות הציבור שאמורה לטפל בכל הדברים שדורשים טיפול מידי.
רם בן ברק: אני לא מבין את השקף הזה.
רם בן ברק: אני היחיד שלא מבין את השקף הזה?
מופיד מרעי: אני חושב שאני מבין אותו.
מופיד מרעי: תוך חודש נענים 55%.
מופיד מרעי: עד לחודש וחצי אתה מוסיף את ה-55% ואז מגיע ל-65%.
מופיד מרעי: ככל שאתה עולה, אתה מוסיף את מה שהיה.
רחלי טבת ויזל: אתה מגיע ל-100% של הקבילות המטופלות.
מופיד מרעי: הסברתי את זה נכון?
רחלי טבת ויזל: כן.
רחלי טבת ויזל: לזה התכוונתי.
מיכל רוזין: זה ראש צבאי.
מיכל רוזין: רק ראש צבאי מבין - - -
רחלי טבת ויזל: זו תמונה נכונה יותר כי הממוצע – ברגע שאתה מטפל בקבילה יומיים כי פתרת את הבעיה ובקבילה אחרת אתה מטפל שנה כי יש פה אירוע לא פתיר וצריך לתקן את פקודת היריון והורות, הממוצע שלהן יוצא 50%.
רחלי טבת ויזל: לא עשית עם זה כלום.
רחלי טבת ויזל: לא באמת הבנת כמה זמן אתה מטפל בקבילות.
מיכל רוזין: חצי שנה, לא 50%.
רחלי טבת ויזל: חצי שנה.
רחלי טבת ויזל: בדרך הזאת אפשר להבין איפה חלק הארי של הטיפול בקבילות, תוך כמה זמן הוא קורה.
רחלי טבת ויזל: בתוך חודשיים 75% מהקבילות כבר לא אצלנו, מטופלות כבר אחרי הכול, אחרי שהכסף הגיע או שהנושא טופל.
רחלי טבת ויזל: ניכנס לקבילות עצמן.
רחלי טבת ויזל: קודם כל, פיקוד ומנהיגות או יחסי פקוד-מפקד.
מיכל רוזין: זה השקף הכי מדהים.
מיכל רוזין: זה מוציא אותי מדעתי, אני חייבת לומר.
רחלי טבת ויזל: אני אסתכל עליו ואני אסביר דברים מהתובנות שרכשתי בשנה שאני נמצאת בתפקיד.
רחלי טבת ויזל: אנחנו מסתכלים על התנהלות מפקדים, עוד מעט נסביר מה זה.
רחלי טבת ויזל: 18% טיפול בפניות; 12% זכויות רפואיות; 5% שיבוץ, פיתוח וקידום.
רחלי טבת ויזל: כשאנחנו מסתכלים על הדרגות של האנשים ביחסים פקוד-מפקד, רוב המעורבים הם מפקדים בדרג המאוד מאוד צעיר: סמל, סג"מ, סגן.
רחלי טבת ויזל: אני רוצה לתת דוגמה בוטה ופשוטה: חייל ממחנה 80, אבא שלו נפטר לפני 7 שנים.
רחלי טבת ויזל: ביום השנה השביעית למותו של אביו החייל מבקש לצאת לאזכרה.
רחלי טבת ויזל: אומר לו המפקד שלו, בדרגת סג"מ שסיים לא מזמן בה"ד 1: כבר 7 שנים, מה עכשיו?
רחלי טבת ויזל: ולא מאשר לו לצאת.
רחלי טבת ויזל: אומר לנו מפקד מחנה 80: יש לי דלת פתוחה, הוא היה יכול לפנות אליי.
רחלי טבת ויזל: עכשיו, כל מי שהיה פה בצבא או במסגרת אחרת מבין שאין סיכוי שהחייל הזה שעכשיו בטירונות במחנה 80 הולך לדלת פתוחה למפקד 80.
רחלי טבת ויזל: כמו זה יש לנו לא מעט חיילים ובעיקר מפקדים, שלא נותנים חופשות, לא מאפשרים לצאת להפניות רפואיות.
רחלי טבת ויזל: זה לא יגיע עד למג"ד.
רחלי טבת ויזל: יש לנו תלונות על מג"דים ומח"טים, אבל בדרך כלל זה לא יגיע עד לשם.
רם בן ברק: בואי נחזור לתלונה.
רם בן ברק: מה הסיפור?
רם בן ברק: 7 שנים עברו, יש לנו מחר אימון שלא יחזור - - -
מיכל רוזין: קודם כל, עצם ההתבטאות: עברו 7 שנים, מה זה משנה כבר, אתה עכשיו עצוב?
מיכל רוזין: זה קודם כל זה.
מיכל רוזין: אחר זה - - -
מופיד מרעי: השאלה השנייה: מה יש במחנה 80 לחייל טירון?
מופיד מרעי: איזה קריטי וחשוב שיהיה שם?
רחלי טבת ויזל: לא היה שום דבר.
רחלי טבת ויזל: המפקד פשוט לא הכיר את פקודות הצבא שאומרות שביום השנה למותו של האב, עד סוף כל הדורות, גם אין אזכרה, אתה יוצא.
רחלי טבת ויזל: אלה פקודות הצבא אבל המפקד אמר לו לא.
רחלי טבת ויזל: בגלל השאלה שלך אוסיף דוגמה נוספת: הייתה לנו אותה שאלה.
רחלי טבת ויזל: חייל שאחרי כמה שנים פנה למפקדו, הגיע עד למג"ד שלא אישר לו לצאת ביום השנה.
רחלי טבת ויזל: שואלים את המג"ד מה הסיפור.
רחלי טבת ויזל: אז הוא אומר: תפסנו כוננות.
רחלי טבת ויזל: אם הוא תפס כוננות, לגיטימי לא להוציא את החייל.
רחלי טבת ויזל: שאלנו אותו אם החייל יודע מזה?
רחלי טבת ויזל: מישהו דיבר עם החייל?
רחלי טבת ויזל: מישהו אמר לו: עכשיו אתה לא יכול.
רחלי טבת ויזל: אבל שבוע אחרי זה המפקד שלו אמר לו: אני יודע שזו הייתה אזכרה של אבא שלך, צר לי שלא יכולת לצאת.
רחלי טבת ויזל: זאת הציפייה שלי: א', להכיר את הפקודות.
רחלי טבת ויזל: הם לא מכירים את הפקודות; ב', להיות בני אדם.
רם בן ברק: אם פקודת הצבא אומרת שהוא צריך לצאת בכל מקרה לאזכרה של אביו, אז - - -
רחלי טבת ויזל: אלא אם יש צורך מבצעי.
רחלי טבת ויזל: זה בכל זאת ארגון צבאי, יש צרכים מבצעיים.
רחלי טבת ויזל: אפשר להבין את זה.
מופיד מרעי: את אומרת נכון: תודיע לחייל.
רחלי טבת ויזל: תסביר למה לו בדיעבד.
מירי פרנקל-שור: אני רוצה להתייחס למה שאת אומרת ולא להסתכל רק על הקבילה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו כאן בוועדת החוץ והביטחון ובטח אכ"א שמציג את זה כל הזמן, מסתכלים על המחזור, על השנתון, על פוטנציאל הגיוס, בסופו של דבר מי מתגייס.
מירי פרנקל-שור: אנחנו רואים ירידה במהלך השנים שהשנתונים שמתגייסים, המספרים מדברים בעד עצמם.
מירי פרנקל-שור: מי שמתגייס ליחידות קרביות, החשיבה של יחסי מפקד-פקוד, דווקא על קבילות כאלה החשיבה צריכה להיות הפוכה: איך אפשר להקל ולא החמיר.
מירי פרנקל-שור: אני חייבת לומר שדווקא הדוגמאות שאת נותנת מעוררות דאגה לגבי טיב המפקדים שמוכשרים בצה"ל.
מירי פרנקל-שור: מפקד, אפילו בדרגת סג"מ או סגן, צריך לשחרר חייל לאזכרה לא בגלל שפקודות הצבא מאפשרות את זה אלא מכיוון שאישיותו אומרת לו: מי שכבר התגייס, איך אני יכול לדאוג לזה שאני משחרר אותו לאזכרה של אבא שלו.
רחלי טבת ויזל: את צודקת ועדיין אני מוסיפה מתוך היכרותי את הצבא: מפקדים, חלקם צעירים, בתוך הלחץ של לבצע את המשימות ויש עכשיו 20 חיילים מתוך 25 חיילים שיש במחלקה שרוצים לצאת להפניה אבל אני צריך לעמוד ביעדים מסוימים, לא תמיד יודעים לתת את התשובות הנכונות.
רחלי טבת ויזל: הפתרון הוא בגוף דבריי.
רחלי טבת ויזל: התשובה צריכה שאנחנו צריכים להגיע לקורסי המפקדים, בה"ד 1 וכולם, ואנחנו צריכים להגיע למפקדים בדרג הזוטר כדי להסביר גם מהן זכויות החיילים וגם מה זה האיזון הנדרש.
רחלי טבת ויזל: יש לי שתי בנות שהיו קצינות בצבא ועוד בן בדרך, אני מקווה.
רחלי טבת ויזל: הם לא לומדים את זה בבה"ד 1.
רחלי טבת ויזל: אנחנו צריכים להילחם על הכניסה לפו"מ ובמכללות ממש לא.
רחלי טבת ויזל: לא מדברים על זה בבה"ד 1, אבל לאט לאט את רואה שעוד השלמה ועוד השלמה.
רחלי טבת ויזל: אנחנו הולכים להשלמת יח"ש והשלמת הגנ"א.
רחלי טבת ויזל: אנחנו נכנסים לאט לאט למקומות האלה כדי לתת למפקדים את הדוגמאות.
רחלי טבת ויזל: הייתה לנו פנייה על חייל שבר לעצמו אצבעות והחובש אמר שלא נראה לו שהוא שבר אצבעות.
רחלי טבת ויזל: אומר המפקד: טוב, אם החובש אמר שלא שרת, לא שברת.
רחלי טבת ויזל: תמשיך.
רחלי טבת ויזל: רואים שהיד שלו נפוחה אבל המפקד אומר: אבל החובש אמר.
רחלי טבת ויזל: איפה המפקד מפעיל שיקול דעת?
רחלי טבת ויזל: כשהחיילים שלך אומרים לך במוצאי שבת: אני הולך לביקור רופא.
רחלי טבת ויזל: ואתה אוסר עליהם ללכת לביקור רופא, איפה השיקול דעת שלך?
רחלי טבת ויזל: מישהו צריך ללמד אותך איך אתה עושה את זה נכון.
רחלי טבת ויזל: בסוף אנחנו מקבלים רשימה של עבירות לא פשוטות - - -
מירי פרנקל-שור: בסוף מאבדים את החיים.
רחלי טבת ויזל: גם מבחינה רפואית.
רחלי טבת ויזל: מפקדים שלא מאמינים לחיילים ששברו, אפנדיציט שהתפוצץ כי לא האמינו לחייל, חייל שדפק את ראש בקיר בכוונה.
רחלי טבת ויזל: דברים מהסוג הזה.
רחלי טבת ויזל: עכשיו, יותר מזה, יש דברים כמו התבדחויות למיניהן.