GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רם בן ברק: אבל הסיפור של הדיון על המזון בבסיס ההדרכה, בתור נציבת קבילות החיילים את יכולה להסב את תשומת לבי ואני יכול להביא לכאן את הגורמים ולקיים דיון.
רם בן ברק: אני כבר יודע שעל בסיס הדרכה אני אעשה דיון מעקב כאן – כבר עשינו דיון אחד או שניים – כדי לראות שבאצת מטפלים בזה.
רם בן ברק: צריך לנצל את הוועדה הזאת כי בסוף אנחנו עושים ביקורת.
רחלי טבת ויזל: נכון שהצבא עוסק בנושא ההכשרות, אבל גם אם זה בא מפה שצריך להקפיד על הכשרות סגל זוטר שנכנס, זה מסוג הדברים שאמירה כזאת יכולה לעזור.
רחלי טבת ויזל: זה לא שהצבא לא יודע - - -
מירי פרנקל-שור: בהמשך למה שאומר יו"ר הוועדה, חוק השיפוט הצבאי קובע שוועדת חוץ וביטחון מאפשרת את מינויו של נציב קבילות חיילים - -
רם בן ברק: אני לא זוכר שאישרתי - - -
מירי פרנקל-שור: - - ועדת החוץ והביטחון היא ועדת הבית של נציב קבילות חיילים - -
רחלי טבת ויזל: נשמח להגיע לכאן יותר.
רחלי טבת ויזל: בסדר גמור.
מירי פרנקל-שור: - - כמו שהוועדה לביקורת המדינה היא ועדת הבית של מבקר המדינה - - -
רם בן ברק: אנחנו צריכים להדק את הקשר בינינו כך שאת יכולה להרים לי טלפון, אפילו בלי ישיבה מסודרת, ולהגיד - - -
רחלי טבת ויזל: אני אראה את ההמלצות - - -
נירה שפק: רם, זה גם הפוך?
נירה שפק: כשאנחנו מקבלים פניות ציבור, אנחנו פונים ללשכת שר הביטחון.
נירה שפק: יש לי פניות שאני מחכה להם כבר 3 חודשים לא כי לא טופל - -
מור וליק: תפנו אלינו.
נירה שפק: - - אני חושבת שכתובת שלנו לא צריכה לעבור את כל הבירוקרטיה של משרד הביטחון.
רחלי טבת ויזל: אפשר לפנות אלינו, אין שום בעיה.
רחלי טבת ויזל: מבחינתנו זה בסדר גמור.
מור וליק: היום מאוד פשוט לפנות אלינו.
מור וליק: יש לנו אתר הגשת קבילה מקוונת.
מור וליק: חייל יכול לרשום משפט, הוא לא צריך לגולל סיפור – אנחנו כבר ניצור איתו קשר.
מור וליק: אני אראה לך אחר-כך.
נירה שפק: אני מלווה שלושה.
נירה שפק: נדבר בנפרד.
רחלי טבת ויזל: אדוני, שמנו פה את עיקר ההמלצות שלנו וזה מה שאנחנו שמים לנו כיעד.
רחלי טבת ויזל: קודם כל, העמקה בזכויות משרתים בכל סוגי ההכשרות.
רחלי טבת ויזל: אני מדגישה סגל זוטר, קורסי מ"כים, מצדי שידעו על זה בטירונות.
רחלי טבת ויזל: אלה זכויות בסיסיות, הזכויות של האנשים עצמם.
רחלי טבת ויזל: דבר שני, התמקצעות מפקדים בטיפול בפרט.
רחלי טבת ויזל: שהמפקדים עצמם יכירו את הסט הבסיסי.
רחלי טבת ויזל: כיוהל"ן קבעתי הרצאת יוהל"ן פעם בחצי שנה.
רחלי טבת ויזל: כולם יודעים שיש מרכז מהו"ת ומה עושים כשיש הטרדה מיני.
רחלי טבת ויזל: באותו אופן אפשר לקחת את הסט של הדברים הכי בסיסים ולהחליט שפעם בחצי שנה זה יעבור בלומדה או בהרצאת חובה.
רחלי טבת ויזל: אני מדברת על זכויות פרט בסיסיות.
רחלי טבת ויזל: הנושא שאדוני דיבר עליו מטריד אותנו מאוד.
רחלי טבת ויזל: תשתיות מגורים ומזון, איכות, כמות, מנות חלבון.
רחלי טבת ויזל: לא דיברנו על אוכלוסיות מיוחד: צליאקים, טבעונים, צמחונים.
רחלי טבת ויזל: יש פתרונות בצבא, הם יודעים לתת את זה, רק צריך את הטבח ואת המפקד שישימו לב שהפתרון הזה באמת מיושם.
רחלי טבת ויזל: נושא תנאי שכר ותנאי שירות.
רחלי טבת ויזל: זה לא לקבוע את תנאי השכר והשירות.
רחלי טבת ויזל: הדרג שנמצא בשטח צריך להכיר יותר את הסט שהוא יכול לסייע הו לחיילים.
רחלי טבת ויזל: קיים סט כזה אבל הוא לא מספיק מוכר.
רחלי טבת ויזל: הדבר האחרון: שיפור בזמינות השירות הרפואי.
רחלי טבת ויזל: אנחנו בדיאלוג מתמיד עם מקרפ"ר.
רחלי טבת ויזל: בערך פעם בחודש נפגשים ודנים איך לשפר את הזמינות של השירות - - -
רם בן ברק: בסוף צריך יותר רופאים.
רם בן ברק: לא תעזור האפליקציה – יש מחסור ברופאים.
רחלי טבת ויזל: מימוש ההמלצות – אצלנו יש קצינת בקרה ומעקה אחרי כל ההמלצות שלנו.
רחלי טבת ויזל: המלצנו מעל 700 המלצות במהלך השנה, חלקן מערכתיות וחלקן מעשיות.
רחלי טבת ויזל: הרמ"ט הוא זה שמטעם הצבא עוקב.
רחלי טבת ויזל: אנו נמצאים בקשר גם עם נופר שעובדת עם הרמ"ט, שאחראית על התחום הזה, בכדי לוודא שהמעקב לא מגיע ליום האחרון.
רחלי טבת ויזל: מבחינתנו, למעלה מ-80% מההמלצות ממומשות.
רחלי טבת ויזל: זה קריטי מאוד כי אם המלצנו ולא יצא מזה שום דבר, אז זה חסר משמעות.
רחלי טבת ויזל: אדוני, אני שמה פה את התמונה של הרמטכ"ל החמישי שהיה נציב קבילות החיילים הראשון.
רחלי טבת ויזל: ב-1 בנובמבר, יום הבחירות, זה גם יום השנה ה-50 לנקח"ל.
רחלי טבת ויזל: לא יודעת איך בחרתם בדיוק את היום הזה.
רחלי טבת ויזל: הרסתם לנו את המסיבות.
רם בן ברק: נתנו לכם יום חופש.
רחלי טבת ויזל: האירוע היה צריך להיות באותו תאריך שבחרתם מכל השנה.
רם בן ברק: תעשו את האירוע ערב לפני ואז יהיה לכם יום חופש.
רם בן ברק: תוכלו להשתכר.
רחלי טבת ויזל: זה מה שהוא אמר ואני חושבת שזה נכון מאוד: תכירו את האנשים שלכם, תדעו מה מזיז אותם.
רחלי טבת ויזל: יש להם שם, תדעו מה מצער אותם, מה מכאיב ואז תדעו איך להפעיל אותו.
רחלי טבת ויזל: היום לא היינו משתמשים במילה להפעיל, זה נשמע לא טוב.
רחלי טבת ויזל: אבל משתמשים במילה המכובסת "להניע, לרתום".
רחלי טבת ויזל: אותו דבר – בסוף, אם אתה רוצה לעמוד במשימות, תדע מי האנשים שלך, תטפל בהם ובסוף גם הצבא יהיה חזק ומוצלח.
רם בן ברק: אדוני הרמ"ט, בסוף הכול נופל עליך.
יורם כנפו: אני ראש מטה אכ"א.
יורם כנפו: כל חיי מפקד.
יורם כנפו: התפקיד האחרון שלי היה ראש מטה פיקוד צפון, ככה שחלק מהדברים אני מכיר מנגיעה אישית במה שהוצג כאן.
יורם כנפו: אני חייב לפתוח בהערכה רבה לעשייה המקצועית של נקח"ל.
יורם כנפו: אנחנו עובדים שיתוף פעולה הדוק מאוד עם הנציבות ואנחנו מממשים את ההמלצות באופן מקצועי לאורך כל השנה כולה ולא רק עם הפצת הדוח.
יורם כנפו: שיתוף הפעולה הוא מלא ואיכותי.
יורם כנפו: נקח"ל, כמו עוד גופים שיש לנו בצה"ל, כמו הקפ"ץ – קצינת פניות הציבור – מבקר צה"ל, מבקר מערכת הביטחון, כל מי שעוזר לצה"ל לטפל טוב יותר במשרתיו, לתקן דברים שדורשים תיקון, לטייב דברים שדורשים טיוב, אנחנו נעזרים בו וככה אנחנו רואים את זה.
יורם כנפו: מהו מנגנון הבקרה והמימוש שאנחנו עושים בעניין הזה?
יורם כנפו: אני ממונה על-פי פקודות הצבא כמי שאחראי לממש ולוודא את מימוש ההמלצות שנקח"ל מנחה אותנו.
יורם כנפו: מינינו כזה בכל גוף בצה"ל.
יורם כנפו: אחת לרבעון אני מכנס פורום בראשותי, אנחנו עוברים על כל ההמלצות.
יורם כנפו: המלצות פרטניות שנוגעות למישהו באופן פרטי.
יורם כנפו: אנחנו כמובן מוודאים שזה מטופל ויחסית מטופל מהר.
רם בן ברק: נעשה הפסקה קצרה.
יורם כנפו: כמו שאמרתי, בפורום הרבעוני הזה אנחנו עוברים על כלל ההמלצות.
יורם כנפו: המלצות שהן המלצות פרטניות, אנחנו מוודאים את מימושן יחסית מידית.
יורם כנפו: יש המלצות שדורשות מאיתנו טיפול מערכתי, בין אם זה על-ידי תיקון פקודות, בין אם זה אפילו להגיע לכנסת כדי לתקן דברים כאלה ואחרים ובין אם זה יצירת מערכות מידע תומכות.
יורם כנפו: אנחנו שמחים על הירידה במספר הקבילות המוצדקות בשנת 2021 ואנחנו ממשיכים לעשות מאמץ לתת מענה כדי שכל מה שהוצג כאן לא יחזור על עצמו.
יורם כנפו: אנחנו עושים לא מעט רפורמות בתחום הטיפול באנשים.
יורם כנפו: זו תוכנית אסטרטגית שגובשה במטה הכללי והיא מסתכלת על כלל האוכלוסיות, החל משלב המלש"ב ועד לשלב הקבע, ההיפרדות מצה"ל וכמובן המעבר לשירות המילואים.
יורם כנפו: אני אתייחס לסויות שהוצגו כאן, בראש ובראשונה סוגיית הפיקוד והמנהיגות.
יורם כנפו: תוך כדי הצגת הדברים הערתי הערת ביניים ואני רוצה לחזור לסוגייה בשנית.
יורם כנפו: אחד, מרבית מפקדי צה"ל עושים את מלאכתם נאמנה.
יורם כנפו: אלו מהם שבסופו של דבר מסיבים את תשומת לבנו, בין אם זה על-ידי נקח"ל, בין אם זה על-ידי קפ"ץ או על-ידי מבקר צה"ל, אנחנו כמובן בודקים בראש ובראשונה שלא נעשה פה משהו במודע, בכוונת מכוון, משהו בהתעלמות מוחלטת מהפקודות.
יורם כנפו: גם פה, במרבית הפעמים, אנחנו מוצאים שזה נובע מחוסר ידיעה או כמו שהנציבה הציגה זה נובע משלב צעיר ומתגבש של תפיסת הפיקוד שלו.
יורם כנפו: במקומות בהם אנחנו מזהים שהפעולה היא פעולה בזדון – הם מעטים מאוד המקומות הללו – הטיפול הוא באופן מחמיר מאוד מצדנו, החל ממחבוש, עבור לשחרור מצה"ל, עבור להדחה, לנזיפה.
יורם כנפו: אין סיטואציות בהן אנחנו נחשפים למשהו שאנו מבינים שאין בו תום לב אלא משהו שנעשה במודע והוא לא מטופל על-ידי צה"ל במלוא החומרה.
יורם כנפו: המפקדים, בוודאי המפקדים הבכירים: מג"ד, מח"ט, מפקד בסיס, רע"ן או רמ"ח שנחשפים למקרה הזה, כמובן מיד משתפים פעולה בעניין, כמו שציינה פה הנציבה.
יורם כנפו: מעט מאוד פעמים אם בכלל זיהינו שמפקד נותן גיבוי לפקודו במקום שבו הוא חושב שהוא סטה בצורה משמעותית מהפקודות.
מיכל רוזין: אתה יכול לתת דוגמה למשהו רוחבי שהעליתם?
מיכל רוזין: ראיתם תופעה והעליתם אותה לרמה של החלטה שמעכשיו בקורס מפקדים יהיה דיון או חידוד מסרים.
מיכל רוזין: משהו רוחבי, לא נקודתי.
יורם כנפו: בסיטואציות כמו שצוין פה לגבי הקורונה, היא נכנסה לצה"ל וכמו כל מדינת ישראל התחלנו לאט-לאט להבין את קוד ההתנהגות הראוי באיזון שבין שמירת הסד"כ המבצעי לבין השמירה על זכויות משרתי צה"ל.
יורם כנפו: גם לנו לקח זמן להעביר את זה לשליטה ריכוזית ולתת פקודות שיוצאות מהמטה הכללי, חטיבת המבצעים, ונאכפות על-ידי כל הגופים.
יורם כנפו: בעולם ההכשרות, סוגיית הטיפול בפרט היא סוגייה שכבר בבה"ד 1 – בית הספר המרכזי שלנו לפיקוד הזוטר – הכנסנו ממש לאחרונה שבוע שעניינו הטיפול בפרט.
יורם כנפו: מה שנראה טריוויאלי ולגיטימי נכנס.
יורם כנפו: במקרה, אחיין שלי נמצא עכשיו בבה"ד 1 ונדרשתי לשלוח סרטון כמי שהוא ראש חטיבת הפרט בצה"ל לשבוע הספציפי הזה.
יורם כנפו: הלכה למעשה זה קורה.
יורם כנפו: הם יושבים ועוסקים בזה.
יורם כנפו: אנחנו גם מקבלים על זה גם פידבקים טובים.
יורם כנפו: המפקדים שלנו יודעים שבראש ובראשונה החובה שלהם היא כלפי אנשיהם והם רוצים לטפל בהם.
יורם כנפו: אנחנו אפילו מעודדים אותם וחושפים בפניהם את הכלים שהם יכולים לתבוע מאיתנו, מהמערכת, את היכולת לתת להם את הכלים לטפל באנשיהם.
יורם כנפו: יחסי פקוד-מפקד.
יורם כנפו: אכן תמונת המצב שמשתקפת פה אנחנו רואים אותה והיא נשמרת באופן יציב.
יורם כנפו: אנחנו נכנסים לתוך תחום ההכשרות ואנחנו מבינים שהכשרות בפיקוד הזוטר היא המשנה של העניין הזה.
יורם כנפו: התייחסתי לסוגיית הקורונה.
יורם כנפו: נכנסנו בצורה פחות מתואמת בהתחלה.
יורם כנפו: יחד עם כולם התכיילנו על מה שצריך ואני חושב שאנחנו נמצאים במצב אחר.
יורם כנפו: בכל מה שקשור לתחום השכר ותנאי השירות, בוודאי עכשיו בימים הללו אנחנו נמצאים על אנשי הקבע בתחרות עם השוק האזרחי על האנשים המעולים שנמצאים בצה"ל, ברור לנו שאנחנו צריכים לוודא ולראות שסוגיית השכר מטופלת היטב.
יורם כנפו: אנחנו מפיקים בעזרת מופת – יחידת תשלומי השכר שלנו בצה"ל – כ-3.5 מיליון תלושי שכר בשנה.
יורם כנפו: זו מערכת מורכבת מאוד ואני גם מפקדה הישיר.
יורם כנפו: קיבלנו, גם מהנציבה, לא מעט תשבחות על האופן שבו אנחנו עושים את זה.
יורם כנפו: האם יש לנו טעויות בהפקת הדוחות?
יורם כנפו: התשובה ההיא כן, יש לנו טעויות.
יורם כנפו: חלקן עולות בבקרה עצמית שאנחנו מבצעים.
יורם כנפו: כל חודש אנחנו דוגמים מתלושי השכר שאנחנו מפיקים מדגם גדול מאוד.
יורם כנפו: אנחנו מחויבים לו על-פי הוראות החשכ"ל, אבל אנחנו עושים את זה גם כדי לוודא שאנשינו מקבלים את השכר שמגיע להם.
יורם כנפו: מה שאנחנו יודעים לעלות לבד, אנחנו עולים לבד.
יורם כנפו: מה שלא – עולה על-ידי אנשי הקבע בעצמם, בין אם זה דרך נקח"ל ובין אם זה ישיר.
יורם כנפו: יש לנו מוקד שירות שמאפשר להם לפנות אלינו באופן ישיר.
יורם כנפו: אלה שפונים אלינו באופן ישיר ומטופלים, מטופלים.
יורם כנפו: ויש כאלה שחשים שהבעיה שלהם לא קיבלה את המענה הראוי.
יורם כנפו: זה מגיע לנקח"ל, וכשזה מגיע אלינו בהנחה שזה מוצדק, זה מטופל באופן מלא.
יורם כנפו: הסוגייה השנייה היא סוגיית חיילי החובה ותנאי השירות שלהם.
יורם כנפו: אירוע שקרוב ללבנו ואנחנו עסוקים בטיובו.
יורם כנפו: אנחנו נמצאים ממש במהפכה בתחום תנאי השירות, קראנו לזה ת"ש מבראשית.
יורם כנפו: אנחנו עשינו תהליך של הורדת בירוקרטיה בצורה עמוקה מאוד בכל מה שקשור לעולמות הת"ש.
יורם כנפו: אנחנו גם צריכים להשלים את המהלך עם ועדת הרווחה של הכנסת כדי שגם שם אנחנו נקבל את ההקלות הנדרשות כדי שנוכל לטפל בחיילינו בצורה שהיא פחות בירוקרטית ויותר מהירה.
יורם כנפו: יש לנו את המשאבים ואנחנו כפופים להנחיות המדינה ולפקודות הצבא ואנחנו עמלים להקטין את הבירוקרטיה המסרבלת הזאת וגם אנחנו יוצרים מערכות דיגיטליות מאוד מתקדמות שמאפשרות את העניין הזה.
יורם כנפו: הקמנו שני מרכזים ממוקדים אצלנו במופת שמטפלים בשתי האוכלוסיות שחשוב לנו מאוד לראות ששם הבירוקרטיה מתקצרת מאוד: אחד זה המרכז לטיפול בחיילים הבודדים.
יורם כנפו: שם הם מקבלים טיפול ישיר VIP.
יורם כנפו: חיילים בודדים יודעים ומכירים את המרכז הזה, יודעים ליצור קשר ישיר מולו ולקבל לך מענה הנדרש.
יורם כנפו: שמה אנחנו לא נותנים למערכת ולבירוקרטיה לעכב את הטיפול.
יורם כנפו: השני זה המפקד הלוחם ומשפחתו.
יורם כנפו: יצרנו במרכז שמטפל באופן ישיר.
יורם כנפו: בכל מה שקשור לתנאי המחייה והתשתיות בצה"ל, אנחנו מבינים שצריך לעשות בזה מעשה, והרמטכ"ל הנחה בשנת העבודה הזו – וזה לא רק בשנת העבודה הזאת, זה גם בשנתיים הבאות בתהליך שהוא תלת-שנתי, אנחנו עושים הסטה של משאבים.
יורם כנפו: זה לא קל, זו נקודת דילמה לא פשוטה.
יורם כנפו: פה בתוך הוועדה אתם מכירים את האתגרים ואת הדילמות שיש לנו בקבלת ההחלטות לאן לקחת את משאבי הביטחון, וכל שקל שניתן לנו אנחנו חושבים היטב איפה לשים אותו, והמתח המרכזי הוא מן הסתם בין צורכי ביטחון מובהקים: אימונים, אמצעי לחימה, לבין גם תשתיות הוגנות ומכבדות.
יורם כנפו: זו דילמה שמובילה אותנו בכל פעם מחדש, בכל נקודת עבודה מחדש.
יורם כנפו: על-פי הנחיית הרמטכ"ל, המטה הכללי, אנחנו מסיטים משאבים כדי לטפל גם בתשתיות וגם בעולם המזון.
יורם כנפו: בעולם המזון אנחנו מניחים ואנחנו רואים כבר שהתוכנית מניבה את התוצאות הנדרשות ואנחנו נכנסנו לשיפוץ מסיבי מאוד של מטבחים וחדרי האוכל בחצי שנה האחרונה.
יורם כנפו: ראש אט"ל החדש שנכנס לתפקידו הוביל תוכנית מהירה בעניין הזה.
יורם כנפו: בעודנו מדברים, מתעסקים בעוד חדרי אוכל ועוד מטבחים שאנחנו משפצים אותם, הוספנו דבר חדש שנקרא טרקלינים שזה מעין סביבה ששמנו בכל המוצבים ובכל המחנות בגבולות, שבהם הלוחמים יכולים לעבור 24 שעות ביממה, נכנסים לתוך המקום הזה ויש להם שם יכולת בעזרת אמצעים בסיסיים של מיקרוגל וכדומה לייצר להם ארוחות מהירות על הארוחות הרגילות שאנחנו נותנים.
יורם כנפו: אנחנו עסוקים בטיוב הכשרת הטבחים, בעדכון החוזים מול הקבלנים.
יורם כנפו: יש לנו שמה כברת דרך.
יורם כנפו: אני רוצה להגיד לכם שזה על המסילה, שזה מטופל בניהוג פרטני ואישי של ראש אט"ל ושאנחנו הסטנו את המשאבים לעניין הזה ואנחנו נשמח לבוא ולתת פה דין וחשבון בעוד כמה חודשים על ההתקדמות של התוכנית הזאת.
יורם כנפו: גם בעולם התשתיות הוגדר על-ידי המטה הכללי וקטור משאבי לטובת העניין הזה, מעבר לזה שישנה תוכנית תשתיות לאומית על-ידי העברת צה"ל לנגב ובכלל במסגרת תוכנית שוהם, שם כול בסיס שאנחנו נכנסים אליו, בוודאי ובוודאי התשתיות נראות – מי שביקר ביהלום או בסיירת מטכ"ל וראה את הבסיס שלהם בסירקין ועבר היום לבסיסים החדשים, זה לתפארת מדינת ישראל.
יורם כנפו: כאלה יש לנו עוד ועוד בסיסיים במסגרת תוכנית שוהם, שלוקחים יחידות ומעבירים אותן למצב תשתיתי אחר לגמרי ועל זה נכנסנו בתוכנית חדשה שנקראת קו המגע, בעיקר בגבולות המדינה.
יורם כנפו: כראש מטה פיקוד צפון אני יכול להגיד לכם שהתוכנית הזאת פגשה אותנו בפיקוד ועוד בסיסים של מפקדות גדוד ופלוגה, פלוגות וגדודים עוברים שיפוץ יסודי.
יורם כנפו: מכיוון שהתהליך הוא לא כזה שתוך שנה- שנתיים נוכל לסיים אותו, הוא תהליך רב –שנתי, עם הסטות המשאבים הללו אנחנו מתחילים לראות את הדברים.
נירה שפק: אתה יכול להתייחס למענה הביניים?
נירה שפק: כשאנחנו מדברים על תשתיות ובנייה, תוכנית רב-שנתית, בסוף יש גם חיילים שנכנסים לקו.
נירה שפק: למשל, אני ביקרתי בבקעה בשני בסיסים – אפילו מועדון לא היה להם.
נירה שפק: לא היה להם איפה לשבת, לא היה להם מאוורר ומזגן.
נירה שפק: אלה חיילים שהחזיקו קו ונכנסו לג'נין.
נירה שפק: אני אומרת שבסוף צה"ל הגדול צריך שתהיה לו ערכה כזאת, שתהיה מכולה כמו פעם.
נירה שפק: פעם, כשהיה הגדוד נכנס לקו או לאימון, היו מכניסים את המכולה הזאת.
נירה שפק: אין את זה היום.
נירה שפק: אני אומרת לכם לכו לבקעה ותעברו שם את הבסיסים.
נירה שפק: הייתי שם בחודש האחרון – לא לכבודו של צה"ל ולא לכבודנו.
יורם כנפו: יש לנו גם תוכנית למצב הביניים.
יורם כנפו: שלושת מרחבי הבינוי שלנו, שלוש יחידות הבינוי בשלושת הפיקודים, גם על-פי תו תקן ייעודי שניתן על-ידי אגף ההנדסה והבינוי יודעים לייצר היום בבנייה קלה מבנים שאנחנו בעזרתם בקצב יחסית מאוד גבוה מגיעים לאותם מקומות שבהם אנחנו נותנים פתרון ביניים.
יורם כנפו: דיברתי על תוכנית קו המגע שפוגשת את הגבולות, אני אשמח להראות פה.
נירה שפק: אני אתן דוגמא כדי זה חשוב.
נירה שפק: בפסח קיבלתי תלונה שמכיוון שלא הכשירו את הקולרים, החיילים במשך שבוע שתו מיצים.
נירה שפק: עזוב שזה לא בריאותי, עזוב שהמכונות שם עבדו שעות נוספות.
נירה שפק: הם פנו למפקדים – זה לא היה בסדר עדיפות.
יורם כנפו: אני מניח שתקלה נקודתית כנראה תמיד תהיה.
יורם כנפו: מבצע ההכשרה להכשיר את צה"ל לפני פסח זה מבצע שאנחנו מנהלים אותו כמו מבצע.
יורם כנפו: בסך הכללי, במרבית השנים הוא מתבצע בהצלחה רבה מאוד.
יורם כנפו: יכול להיות שהייתה שם תקלה כזאת.
יורם כנפו: אני לא יגיד את המספר של המוצבים שפזורים לנו לאורך גבולות המדינה בגלל שאנחנו משודרים כאן, אבל כמו שאמרתי, אנחנו בתוכנית ועם משאבים לעניין הזה, כולל בנייה מהירה.
יורם כנפו: אנחנו נשמח להראות פה איך נראים מחנות של גדודים ופלוגות שעשינו להם את התוכנית המהירה הזאת.
יורם כנפו: אין לנו יכולת לעשות את זה באבחה אחת בשנה אחת על כלל מחנות צה"ל.
יורם כנפו: בעולמות הרפואה – גם זו סוגייה שהוועדה מכירה – אנחנו לא רק עם רופאי צה"ל שהם אנשי קבע, אנחנו נשענים בעיקר על רופאים שאנחנו שוכרים את שירותיהם ואנחנו בבקרה מאוד גדולה על הרופאים הללו.
יורם כנפו: רופאים שחורגים מקוד ההתנהגות שאנחנו מצפים שהם יצייתו לו בצה"ל, אנחנו מפסיקים את העיסוק שלהם מיידי.
יורם כנפו: הדבר האחרון זה עולם המילואים והמלש"בים.
יורם כנפו: אתם מכירים כאן ויחד עם הכנסת ויחד עם הממשלה אנחנו יצאנו עם לא מעט בשורות לעולם המילואים, במיוחד בשנה האחרונה, שהביאו את מה שאנחנו חושבים שראוי ונכון לתת למערך הזה.
יורם כנפו: בעולם המלש"בים, זו בעיקר סוגיית בריאות הנפש.
יורם כנפו: גם כאן הגדלנו את כמות המטפלים על מנת להקטין את הזמן שבו המלש"ב איננו יודע מה מצבו הרפואי ושיוכל לקבל תמונת מצב יחסית מדויקת לגבי תהליך הגיוס שלו.
יורם כנפו: אני אסכם במה שפתחתי – אנחנו בשיתוף פעולה לטעמי איכותי וטוב עם הנציבות.
יורם כנפו: ואנחנו גוף גדול ככל שיהיה, יודעים שיש לנו נקודות שדורשות טיפול ואנחנו עסוקים בזה.
יורם כנפו: תודה.
מיכל רוזין: אני חוזרת לחלוקה שעשיתי.
מיכל רוזין: קודם כל, אני רוצה לשאול גם את הצבא, גם את אכ"א וגם את הנציבה: האם יש איזושהי בדיקה משווה – אולי אנחנו צריכים לעשות את זה כוועדה עם הממ"מ של הכנסת – עם צבאות אחרים בעולם, כמובן במדינות דמוקרטיות, לגבי כמות התלונות, מה החלוקה.
מיכל רוזין: ממש לעשות השוואה ולראות איפה פה יש יותר דגש ואיפה במקומות אחרים.
מיכל רוזין: אני מניחה שיש דברים מאוד ישראליים ויש דברים שיצופו.
רחלי טבת ויזל: יש הבדל דרמטי.
רחלי טבת ויזל: אצלנו יש שירות חובה לפי חוק.
מיכל רוזין: צבא הוא צבא.
רחלי טבת ויזל: יש כנס שנתי של כל הנציבים של כל הצבאות.
רחלי טבת ויזל: בשנתיים האחרונות הוא התקיים בזום בגלל הקורונה.
רחלי טבת ויזל: אנחנו שומעים מצבאות אחרים.
רחלי טבת ויזל: זה שונה כי אצלנו זה צבא על-פי חוק וכולם בפנים ואף אחד לא יכול להתפטר.
מיכל רוזין: על אחת כמה וככמה, מכיוון שזה צבא מנדטורי עם שירות חובה, עלינו החובה לדאוג לתנאים עוד יותר טובים.
קריאה: אני יכולה להגיד שבשנתיים האחרונות הדיונים של האומבודסמנים בכנסים עסקו בעיקר בהשלכות של הקורונה על תנאי השירות של החיילים.
קריאה: ראינו גם שם אתגרים דומים לאתגרים שצה"ל מתמודד איתם בשנתיים האחרונות.
קריאה: זה מה שלקח את רוב השיח בשנתיים האלה.
מיכל רוזין: שווה לעשות בדיקה השוואתית.
מיכל רוזין: אני רוצה לשאול את צה"ל שתי שאלות.
מיכל רוזין: אחת, לא דיברת על העניין של אפליה, כלומר התבטאויות כמו שנשמעו פה ואנחנו מכירים.
מיכל רוזין: מה נעשה כדי לטפל בזה.
מיכל רוזין: הדבר השני שהוא לא פחות חשוב, אמרת בעצמך שאנחנו יושבים פה חודשים על תקציב צה"ל, חודשים על תקציב משרד הביטחון, באים עם בקשות מבורג ועד לייזר.
מיכל רוזין: לא הגיעו בקשות לתקציבים לשיפור איכות חייהם של החיילים, הבסיסים, האוכל.
מיכל רוזין: זה לא הגיע.
מיכל רוזין: איפה זה בא לידי ביטוי אם זה לא מגיע אלינו כבקשה לתוספת?
מיכל רוזין: אם זה לא בא לשולחן להגיד לנו: חברים, לצד זה שאני רוצה אנשי קבע יותר טובים ולתת משכורות יותר טובות ושתהיה להם פנסיה, אני גם רוצה לדאוג שלחיילים יהיו תנאי שירות כאלה ואחרים.
מיכל רוזין: למה זה לא בא לידי ביטוי?
יורם כנפו: לגבי הקבילות הספציפיות, אם אתם רוצים אני יכול להשלים את אופן הטיפול, אבל במקרים שבהם זיהינו מקרה שבוצע בזדון, הטיפול היה מאוד מחמיר: חלקם הודחו מצה"ל, חלקם שוחררו לאלתר, חלקם נכנסו לכלא, חלקם נשפטו, ננזפו – הכול תלוי בהתאם לחומרת העברה.
יורם כנפו: אני מניח שסוג של קבילה כזאת קיבל את הטיפול המחמיר ביותר.
מיכל רוזין: השאלה הייתה מה נעשה רוחבית.
מיכל רוזין: זה שמטופל כשיש כבר תלונה, אני בטוחה.
מיכל רוזין: השאלה האם לוקחים מפה ואומרים אולי יש בעיה עם מפקדים של צורת ביטוי, צורת דיבור, אפליה וכדומה.
יורם כנפו: גם הנציגה הציגה שהדוח היום כבר מחולק לרמת המפקדים בשטח, זה לא נשאר רק ברמה שלהם.
יורם כנפו: הפורומים שלי יוצאים בדיווח עד לשטח.
יורם כנפו: אני עושה פורום עם כל אנשי המשא"ן של כל גופי צה"ל אחת לחודש.
יורם כנפו: אנחנו מציגים את הנתונים הללו.
יורם כנפו: במקומות שבהם יש לנו מקרה דגל שאנחנו צריכים ללמוד ממנו, אז אנחנו משקפים אותו.
יורם כנפו: מקומות שבהם אנחנו גם צריכים להוציא איגרת ייעודית כנגד משהו ספציפי, גם הוא יוצא.
אמילי חיה מואטי: תוכל לתת דוגמה למקרה דגל שאתם מציפים, כמובן בלי שמות ואזכורים?
יורם כנפו: נניח סיטואציה שיש בה איזו תופעה סביב מימוש ימי חופשות, בוודאי באזורים של ימי חופשה סביב ענייני מחלה, אירוע שאנחנו מצאנו שרמת הידיעה ורמת הבקיאות של אנשי המשא"ן היא רמה שדורשת מאתנו לחדש את הלימוד בעניין זה.
יורם כנפו: כדוגמה לדבר הזה, הוצאנו איגרת לכל השטח עם ריענון של קצין משאבי אנוש ראשי שהעביר לכל אנשי המשא"ן, שהסביר את הפרוצדורה, כי מצאנו שבחלק מהמקומות זה פשוט נבע מחוסר ידיעת העניין.
יורם כנפו: וגם עם מערכות דיגיטליות תומכות שמאפשרות את הדבר הזה.
רם בן ברק: חבר הכנסת פרוש, אתה רוצה להגיד משהו?
מיכל רוזין: הוא לא ענה לעל העניין של הבקשה לתוספת.
יורם כנפו: נכון.
יורם כנפו: הסוגייה השנייה היא סוגיית תוכנית עבודה צה"ל.
יורם כנפו: הוועדה הזאת והוועדה המשותפת עם ועדת הכספים יכולות להעיד, אני חושב, על כך שאין גוף עם כמות השעות שיושבים על תקציבו וכמות הדיונים על תקציבו כמו צה"ל.
יורם כנפו: אנחנו עוברים פרק-פרק, שורה-שורה - - -
מיכל רוזין: לא עלה.
מיכל רוזין: הייתי בכל הדיונים.
יורם כנפו: אנחנו מציגים פה את תקציב הקיום של צה"ל בפרוטרוט - - -
רם בן ברק: לא עלו הסטות תקציב - - -
מיכל רוזין: לא התבקשנו – לא עלה הנושא הזה לחלוטין.
מיכל רוזין: לא התבקשנו לתת לזה תוספת, לא התבקשנו לשים לב לנושא הזה, צה"ל לא הציג את זה.
מיכל רוזין: כלום.
מיכל רוזין: אני מוכנה לעבור איתך על כל הפרוטוקולים.
רם בן ברק: חברת הכנסת רוזין, זה מופיע בשורות.
רם בן ברק: לא הייתה בקשה להסטת תקציב מ-F35 לשיפור בסיסים.
רם בן ברק: זה לא היה.
מיכל רוזין: בכל המצגות שהיו פה, והיו מצגות רבות, ישבנו שעות על גבי שעות, לא עלה הנושא הזה בשום צורה ואופן שצה"ל צריך יותר תקציב או תקציב כזה או אחר לשדרוג - - -
רם בן ברק: אני לא אתווכח איתך, אבל זה עלה.
רם בן ברק: זה עלה כשורה בתוך התקציב של צה"ל - - -
מיכל רוזין: כשיש שורה בתוך תקציב צה"ל זה ברור.
רם בן ברק: לא הייתה הסטה של תקציב, בזה את צודקת.
מיכל רוזין: זה אומר שאין בקשה להעלות את התקציב.
רם בן ברק: הסטה של תקציבים לא הייתה.
מיכל רוזין: כשמשרד לא מבקש להעלות תקציב מסוים זה אומר שהוא חושב שהתקציב הזה מספק אותו.
רם בן ברק: הוא יכול לבקש להעלות, הוא יכול לבקש להסיט בתוך התקציב – זה לא היה.
נירה שפק: קודם כל אני מברכת על קיום הדיון הזה.
רם בן ברק: זה דיון על-פי חוק, אין מה לברך.
נירה שפק: אתה יודע שאני אף פעם לא מברכת בלי - - - אני רק אומרת שהדוח הזה יצא בפברואר, הוצג לחלק מהעיתונאים במרץ, אם אני לא טועה, לפי התגובות שקיבלתי מהעיתונאים שעוקבים אחרי הנושא הזה.
נירה שפק: מכיוון שמדובר בחיילים וחיילות, אני חושבת שהוא היה צריך להגיע לשולחננו קודם.
רם בן ברק: אלה עניינים של הוועדה.
מירי פרנקל-שור: ההערה אלינו, לא אליכם.
נירה שפק: אני לא יכולה להתחיל בלי להתייחס כמובן לנושא שבדמי וזה נושא המגדר.
נירה שפק: נעים מאוד, רחלי טבת, את נציבת קבילות חיילים, לא יכול להיות שעדיין כתוב נציב קבילות חיילים על החוברות.
נירה שפק: אפשר להגיד נציבות קבילות חיילים, אבל אני רואה נציב קבילות חיילים.
נירה שפק: הגיע הזמן צה"ל שיכתבו את זה.
נירה שפק: למה אני אומרת את זה?
נירה שפק: זה גם עניין של מודעות ואם צריך לשנות את השם, אז ישנו את השם כי יש כבר נשים בתפקידים.
נירה שפק: לי זה מפריע.
נירה שפק: אני חברת כנסת, לא מקובל עליי שמחר יקראו לי יו"ר ולא יו"רית או יקראו לי ח"כ ולא ח"כית.
נירה שפק: יש נציבה ולכן זאת ההערה שלי.
אמילי חיה מואטי: אגב, יו"ר זה גם יושבת-ראש.
נירה שפק: אנחנו קוראים את זה יו"ר ויו"רית.
נירה שפק: ברורים לי ראשי התיבות, הערתי בדיוק על ה נושא הזה.
נירה שפק: זה אחד.
נירה שפק: הנושא השני הוא נושא מהותי שגם קצת נוגע למגדר.
נירה שפק: בחרתם בציטוט כאן, אני בוחרת ציטוט אחר, אני אעשה לו מה שנקרא עדכונים ויסלח לי דוד בן גוריון.
נירה שפק: דוד בן גוריון דיבר וכתוב בבה"ד 1: תדע כל אם – אני שמה בסוגריים את העברייה כי יש לנו חיילים דרוזים ובדואים וצ'רקסי – אבל המהות היא הרבה לפני המשפט הזה.
נירה שפק: המשפט מתחיל: החיילים והחיילות הם פיקדון.
נירה שפק: כפי שדוד בן גוריון אמר, לא די שיידע המפקד או המפקדת את מלאכתם, עליהם להיות אוהבי אדם שחיי הפקודים שלהם יהיו יקרים להם, שחיילים שנשלחים עליהם יהיו יקרים להם, שיאהבו אותם.
נירה שפק: רק מפקד כזה ימצא בפקודיו מסירות הנפש שתוליכם לכל אשר ישלח אותם.
נירה שפק: אם המפקדים – אם המפקדים – יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם, אזי תדע כל אם עברייה.
נירה שפק: ואני שוב אומרת, אז יידעו מפקדים וכולם.
נירה שפק: ופה ההערה שלי היא מביאה אותי לדבר השלישי: אם לא תהיה מהות – ואני מתייחסת למגדר – אם לא תהיה מהות, לא יפנימו את זה ואז לא נגיע למצב שביום ציון מערך המילואים באים לכאן ורח"ט תומכ"א אומר שסוף סוף משנים את מערך המילואימניקיות שכשהן יולדות, אוטומטית מוציאים אותן לפטור ממילואים ורק אחרי פנייה שלנו נעשתה עבודה והיום זה השתנה: לא מוציאים אותן לפטור אלא מתקשרים אליהן ושואלים אותן אם הן רוצות להמשיך או לא.
נירה שפק: אם לא תהיה את ההבנה הזאת שהצבא הזה הוא צבא העם ובעם הזה יש עמות ועמים, סליחה על הביטוי, אולי בזה זה ייכנס, אז לא נבין את זה.
נירה שפק: לכן מאוד אכפת לי ממה שכתוב בכותרת.
נירה שפק: כי אם לא נבין שהמגדר הוא חשוב כאן ולתת זכויות, זה לא יקרה.
נירה שפק: אז זו הבקשה הראשונה שלי ממה שנאמר כאן.
נירה שפק: הדבר השני שאני רוצה לדבר עליו זה הנושא של התרבות בצה"ל.
נירה שפק: 40% מהפניות פה הם על מפקדים ומפקדות.
נירה שפק: ואני באה ואומרת שאנחנו מוצאים בתרבות אחרת.
נירה שפק: היום, מה שקורה בחברה הישראלית זה לא קורה בצבא.
נירה שפק: כי שיטת שיפוט אחרת.
נירה שפק: היום מפקדים והמפקדות יכולים לשפוט, לעצור שעות ביציאה, להכניס לכלא, לרתק.
נירה שפק: באזרחות אין סיכוי שזה היה קורה בקצב הזה.
נירה שפק: ניתן כאן כוח מטורף למפקדים ומפקדות והשימוש בזה לא תמיד מובן.
נירה שפק: אני יודעת שבאזרחות לקח לי הרבה זמן להבין איזה כוח מטורף שמו בידיי.
רם בן ברק: אבל כשהיה לך לא התלוננת.
רם בן ברק: רק אחרי שיצאת.
אמילי חיה מואטי: זה היה הרבה יותר קיצוני פעם.