GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ערבה אלפסי: ואני רוצה לציין, שהכספים של החודש הנוכחי עדיין לא עברו לרשות הפלסטינית.
ערבה אלפסי: זה אומר שמחר, מוחרתיים, אחרי שיתבצע התשלום, זה באמת הסכום שיהיה בקופה.
יוסף טייב: צריך לזכור איפה אנחנו ביוני.
יוסף טייב: צריך לזכור, יש להם את המנגנונים.
רם בן ברק: הערה אחרונה.
מוריס הירש: זו לא המצאה של תיאוריית קונספירציה, אלה נתונים שהאוצר מספק במסגרת הליכים סדורים בבית המשפט.
יוסף טייב: רק שאלה לי אליך להבהרה: האם אתה טוען – וזה מה שאנחנו רוצים גם כן לדעת, זה לא קשור קואליציה, אופוזיציה – שהיה באיזה שלב, שממשלת ישראל מאז 2018 לא הוסיפה את כספי הקיזוז לאותו סכום שנמצא ברשות המיסים?
יוסף טייב: הסכום האחרון שאני קיבלתי, והוא היה במאי, היה 1.759 מיליארד.
יוסף טייב: האם אתה טוען שבאיזה שלב, לא משנה מתי, היה מצב שהכספים האלה לא עברו לרשות המיסים?
יוסף טייב: זה כל מה שאני רוצה לדעת.
מוריס הירש: אני מבין מהתשובה שניתנה לי, שוב, בהליך בבית המשפט, שכספים הוצאו מהחשבון הזה, לאחר שקוזזו - - -
יוסף טייב: ואם יאמרו לך שמעולם לא הוצאו כספים?
רם בן ברק: רגע, חבר הכנסת שיין, אני מבקש, לא אתה מנהל את הדיון.
יוסף טייב: אני שואל אבל.
רם בן ברק: תשאל כשאני אתן לך רשות דיבור.
מוריס הירש: למשל, התשובה מרשות המיסים מסתיימת, למרות שהיא ניתנת באיחור של כמה חודשים - - -
רם בן ברק: אבל אתה לא עונה על השאלה.
רם בן ברק: השאלה: האם עברו כספים או האם נתנו הלוואות?
רם בן ברק: האם הוקדמו כספים, לא משנה מה, לרשות – יכול להיות שכן.
רם בן ברק: השאלה שאנחנו דנים בה: האם נגעו בכספים של הקיזוזים לכספי הטרור?
רם בן ברק: זאת השאלה היחידה.
שמחה רוטמן: לא, זו לא השאלה היחידה, אדוני היושב-ראש.
רם בן ברק: זאת השאלה היחידה שאנחנו דנים בה.
רם בן ברק: אמר חבר הכנסת דיכטר: לקחו מכספי טרור והעבירו לפלסטינים – כן או לא?
רם בן ברק: כרגע התשובה היא לא.
אבי דיכטר: אבל הבעיה היא יותר חמורה, מפני שהפלסטינים בדוח הביצוע שלהם, בספטמבר 2021 – הם הרי מתייחסים לכספי הקיזוז כאילו כספים שלהם.
אבי דיכטר: ה-1.8 מיליארד שקל זה כסף של הפלסטינים, ככה הם רואים את זה.
אבי דיכטר: כשהם בספטמבר מודיעים – בדוח שלהם, והדוח שלהם מחויב אגב מבחינתם גם באנגלית וגם לכולי עלמא – הם מודיעים שישראל נתנה להם 400 מיליון שקל באוגוסט.
אבי דיכטר: עכשיו, כשאתה מסתכל על הסכום הזה, שהאוצר או חבר הכנסת שיין אומרים שזה הסכום שנמצא בקופה, אם הסכום הזה נמצא במלואו בקופה ולא חסר שקל, אנחנו בבעיה הרבה יותר חמורה.
אבי דיכטר: זה אומר שלקחנו כסף כחול לבן - -
שמחה רוטמן: מאזרחי ישראל.
שמחה רוטמן: זה חוק הקיזוז מאזרחי ישראל.
אבי דיכטר: - - מאזרחי ישראל, ושילמנו למחבלים דרך הרשות הפלסטינית.
אבי דיכטר: אני אומר לך, על זה הכנסת הזו צריכה לעלות על בריקדות.
מוריס הירש: מילה אחרונה.
רם בן ברק: אתה סיימת.
רם בן ברק: תגיד לחבר'ה שלך פעם הבאה לא להפריע לך.
רם בן ברק: כן, חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.
שמחה רוטמן: קודם כול, אדוני היושב-ראש, מי שהפריע לו בעיקר לדבר, וגם עשה לו חקירה נגדית תוך כדי, זה חבר הכנסת יוסי שיין.
רם בן ברק: אז אני אתן לו להשלים.
שמחה רוטמן: אז אני אחכה שהוא יסיים.
רם בן ברק: כן, בבקשה, תשלים.
מוריס הירש: אז המילה האחרונה זה שעל כל הדברים האלה אני מלביש כמובן את שאר החוקים.
מוריס הירש: חוקי היישום של ההסדרים הכלכליים שלנו מול הרשות הפלסטינית מדברים סעיף אחר סעיף אחר סעיף על כך שישראל רשאית להעביר כספים שנקבע, הכנסות.
מוריס הירש: אין שום מילה, אין שום הסמכה להעביר מקדמות על בסיס דברים עתידיים.
מוריס הירש: שום מילה.
מוריס הירש: מה שנקבע – הכנסות אפשר להעביר.
מוריס הירש: שום דבר אחר לא ניתן להשתמש בחוקי היישום לצורך העניין הזה.
מוריס הירש: ותשובות שניתנו גם כן ממשרד האוצר למספר אנשים שונים, כולל אלינו, מדברות על כך שהדברים האלה בוצעו, והתשלומים בוצעו מכוח ביצוע הקדמות.
מוריס הירש: אין דבר כזה.
מוריס הירש: הקדמות יש רק בהקשר הזה.
רם בן ברק: את רוצה להעיר משהו, גברתי?
דבורה גונן: כן, אני אשמח.
דבורה גונן: אני אימא של דני גונן.
דבורה גונן: ודני גונן זה לא רק שם, זה מעגל שלם של חיים שנגדעו.
דבורה גונן: מחבל רצח אותו בב' תמוז, כמעט עוד חודש זה שבע שנים.
דבורה גונן: הוא בסך הכול יצא לטייל חצי שעה מהבית, וחזר בארון קבורה.
דבורה גונן: ואני כאן מאז מנסה לשאול: למה המציאות הזאת בכלל אפשרית?
דבורה גונן: ואז, כחלק מהחקירה, הוקם פורום "בוחרים בחיים", שכל המטרה שלו – אנחנו לא פוליטיקאים, חבר הכנסת שיין, הביקורת כזאת הייתה גם כלפי הממשלה הקודמת, והקודמת של הקודמת, וגם עכשיו.
יוסף טייב: אני לא – ליבי איתך.
רם בן ברק: חבר הכנסת שיין, אפשר לשבת ולשמוע, לא חייבים להגיב.
דבורה גונן: זו ביקורת לגיטימית מול כל ממשלה שלא מבצעת את חוק הקיזוז.
דבורה גונן: עכשיו, אני זוכרת את אבי דיכטר בדיונים האחרונים.
דבורה גונן: אתה אמרת שחוק הקיזוז זה חוק מציל חיים.
דבורה גונן: זוכר?
דבורה גונן: זו המטרה שלו.
דבורה גונן: המטרה שלו היא למנוע רצח של חפים מפשע, במיוחד יהודים, כי מה לעשות, לרוב נרצחים פה יהודים על ידי לא יהודים.
דבורה גונן: ועכשיו אני יושבת פה, אני מכבדת אתכם, בכל פעם שאני באה לדיונים כאלה אני מזדעזעת מחדש.
דבורה גונן: אתה מנהלים פה דיונים – לקחו כסף, לא לקחו כסף.
דבורה גונן: בסוף כולם יודעים, גם אם אתם לא רוצים לומר את האמת שמונחת על השולחן, אתם לא רוצים לראות את זה, כל ממשלה הפרה את חוק הקיזוז.
דבורה גונן: הממשלה הנוכחית, וזאת שלפניה וזאת שלפניה.
דבורה גונן: התפקיד שלכם הוא לא לדאוג לרשות הפלסטינית.
דבורה גונן: התפקיד שלכם זה למנוע רצח של יהודים במדינה הזאת, ואתם צריכים לעשות הכול בשביל שזה יקרה; בשביל שלא יהיה עוד פיגוע באלעד ויישחטו פה יהודים; בשביל שבחור שרק יוצא מהבית לטייל יחזור בארון קבורה.
דבורה גונן: זה לא צריך לקרות.
דבורה גונן: ואתם יושבים על הכיסאות שלכם רק בשביל למנוע את זה.
דבורה גונן: ואם אתם לא עושים את זה, אין לכם זכות לשבת על הכיסאות שלכם.
דבורה גונן: בלי ברברת.
דבורה גונן: כן, הקיזוז לא מבוצע.
דבורה גונן: וזה שיש פה שר ביטחון, שיוצר קשר עם הרשות ועוזר לרשות על חשבון דמים של אזרחים במדינה הזאת זה אסור.
רם בן ברק: דברים חשובים מאוד אמרת.
רם בן ברק: כן, חבר הכנסת רוטמן.
שמחה רוטמן: כן, צריך קצת אולי לחכות שהדברים האלו ייכנסו לראש, כי מה שדבורה אמרה הוא בעיניי יסודי.
שמחה רוטמן: ונגיד את זה בצורה פשוטה: יש רק מקצוע אחד שיודעים להתחרות ביכולת של משפטנים, במחילה, לבלבל את השכל, וזה רואי חשבון.
שמחה רוטמן: מסיבה מאוד פשוטה.
שמחה רוטמן: מה שסיפרו לך עכשיו, אדוני היושב-ראש, שאתה היית צריך להזדעזע, להפוך את השולחן ולהוציא אותם מהחדר בבושת פנים, זה שהחוק שכותרתו חוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל, שמטרתו על פי החוק להביא להפחתת פעילות טרור ולבטל את התמריץ הכלכלי לפעילות טרור, תחת האנשים האלו ותחת משרד האוצר ומשרד הביטחון, הפך להיות חוק לקנס על אזרחי ישראל כל פעם שהרשות הפלסטינית משלמת כסף לטרור.
שמחה רוטמן: זה מה שהם אומרים.
שמחה רוטמן: הם אומרים, לא אני אומר.
שמחה רוטמן: מה הם אמרו לך?
שמחה רוטמן: אני אומר רק את מה שהם אמרו, בלי שום קונספירציות של יוסי שיין.
שמחה רוטמן: הם אמרו, שבקרן הזאת של הקיזוז יש סכום.
שמחה רוטמן: הסכום הולך וגדל, בהתאם לקיזוז.
שמחה רוטמן: עכשיו אמור להיות, אחרי תשלומים של החודש, 1,858,000,000 טה טה טה.
שמחה רוטמן: מאיפה הכסף הזה נלקח?
שמחה רוטמן: אז אני יודע שחלק מהכסף הזה נלקח מהכספים שמגיעים על פי החוק ליישום ההסכם לרשות הפלסטינית.
שמחה רוטמן: אבל אני יודע שהרשות הפלסטינית קיבלה עוד כסף.
שמחה רוטמן: מאיפה הכסף הזה הגיע?
שמחה רוטמן: מקור אחד ויחיד יש.
שמחה רוטמן: אין עוד מקורות.
שמחה רוטמן: למדינת ישראל אין עץ כסף.
שמחה רוטמן: המקור שממנו הגיע הכסף האקסטרה הוא אזרחי מדינת ישראל.
שמחה רוטמן: ולכן המשמעות היא מאוד פשוטה: אזרחי מדינת ישראל מממנים טרור של הרשות הפלסטינית.
שמחה רוטמן: זו המשמעות.
שמחה רוטמן: אני הייתי רגוע יותר אם היא הייתה אומרת: תקשיב, קיבלנו הוראה מדינית להעביר מהכסף שנמצא בקרן, שהוא שייך לרשות הפלסטינית, רק קיזזנו בינתיים, להעביר להם כסף.
שמחה רוטמן: טוב, זה כסף שלהם, הוא חוזר אליהם.
שמחה רוטמן: מה הם אומרים?
שמחה רוטמן: לא, לא, לא, הכסף שלהם נשאר שם, אף אחד לא נגע בו.
שמחה רוטמן: מי שילם?
שמחה רוטמן: אתם, אזרחי ישראל, שילמתם משכורות למחבלים.
שמחה רוטמן: זה מה שעשיתם.
שמחה רוטמן: זו התשובה שלה, לא התשובה שלי.
שמחה רוטמן: עכשיו, החוק הזה, שנועד לשמש תמריץ כלכלי, לפי דברי ההסבר שלו, לרשות הפלסטינית להפסיק את התשלומים – מה עשה גנץ?
שמחה רוטמן: מה עשה ליברמן?
שמחה רוטמן: אמרו: אל תפסיקו, אנחנו נשלם.
שמחה רוטמן: עכשיו, הם מצאו כל מיני דרכים יצירתיות: הלוואה, הקדמת תשלומים, עוד שמות.
שמחה רוטמן: אבל אם הכסף נשאר בקרן, שמור על שם הרשות הפלסטינית בספרי מדינת ישראל, ואנחנו משלמים, פירוש: כל אחד ואחד מאיתנו פה, כל חבר כנסת שרואה בתלוש, צריך לצבוע לו בתלוש, במס הכנסה – שילמת כך וכך שקלים החודש לטובת משכורת לאנשים שרצחו את דני גונן.
שמחה רוטמן: כל הכבוד לנו, מדינת ישראל, אנחנו מממנים משכורות למחבלים.
דבורה גונן: משפחות שכולות מממנות רצח של יהודים.
דבורה גונן: אחלה כותרת.
שמחה רוטמן: באדיבות ממשלת ישראל ומשרד האוצר שיושבים פה ואומרים: לא נגענו בקרן של הרשות הפלסטינית, אל תדאגו.
שמחה רוטמן: זה לא שלקחנו את הכסף של הרשות לשלם לרשות, לקחנו את הכסף שלכם, אזרחי ישראל, ואיתו אנחנו מממנים טרור.
שמחה רוטמן: זה התירוץ.
שמחה רוטמן: התירוץ יותר גרוע מהמעשה, אתה מבין?
שמחה רוטמן: אם זה היה נכון, זה הרבה יותר מטריד.
שמחה רוטמן: האמת היא שזה לא נכון, האמת היא שזה פיקציה.
שמחה רוטמן: האמת היא שהם יודעים טוב מאוד שהכסף שנוגע בקרן, מתישהו יש תקווה שהפריץ ימות, שהכלב ימות, ויחזירו את הכסף הזה.
שמחה רוטמן: וככה הרשות הפלסטינית רואה את זה.
שמחה רוטמן: וככה היא הגישה בדוח למדינות התורמות.
שמחה רוטמן: עכשיו, אם תגיד: מה שהם הגישו בדוח למדינות התורמות זה לא נכון.
שמחה רוטמן: זה סתם לצורכי יחסי ציבור שלהם, אבל זה לא באמת נכון – סליחה, את מי שלחנו לוועידת המדינות התורמות, פעם ראשונה אחרי לא יודע כמה שנים, שיעזור להם לגייס כסף על בסיס המידע הזה?
שמחה רוטמן: השר פריג', שנסע לוועידת המדינות התורמות, במקום להגיד להם: רבותיי, הם משקרים לכם, הם מוסרים לכם דוח כספי לא נכון, אל תתרמו להם כסף, הוא הלך לעודד אותם לתרום להם עוד כסף.
שמחה רוטמן: על מה אנחנו עובדים על עצמנו?
שמחה רוטמן: על מה אנחנו עובדים על אזרחי מדינת ישראל?
שמחה רוטמן: תחת השלטון של ממשלת תומכי הטרור, צר לי לומר את זה, מדינת ישראל הפכה להיות תומכת טרור, מעבירה כסף לראשונה.
שמחה רוטמן: ואחרון אחרון חביב, אדוני היושב-ראש, יש סעיף אחד שאין מחלוקת שהופר.
שמחה רוטמן: סעיף אחד, שגם עם כל הקומבינות של רואי החשבון, שמנסים לתחמן את אזרחי ישראל, אי-אפשר לתחמן.
שמחה רוטמן: בסוף כל שנה על פי החוק צריך להגיש דוח כמה שולם.
שמחה רוטמן: אנחנו עכשיו באיזה חודש?
שמחה רוטמן: יוני.
שמחה רוטמן: האם הוגש דוח בסוף שנת 2021?
שמחה רוטמן: לא הוגש.
אבי דיכטר: הוגש, לא אושר בקבינט.
שמחה רוטמן: לא הוגש ולא אושר, והכנסת לא - - -
רם בן ברק: הוגש ולא אושר.
שמחה רוטמן: אז יפה, הקבינט לא עשה את עבודתו על פי החוק.
שמחה רוטמן: הקבינט הפר את החוק הזה.
שמחה רוטמן: השאלה היחידה שאנחנו דנים בה לכל אורך הדיון הזה היא: הכספים שקוזזו על ידי הממשלה הקודמת, האם אתם לא גונבים אותם מאזרחי מדינת ישראל ונותנים אותם לרשות הפלסטינית?
שמחה רוטמן: אבל זה שהממשלה הזאת לא קיזזה, על זה אין מחלוקת, על זה אין דיון.
שמחה רוטמן: והדבר הזה מזעזע.
נירה שפק: שמחה, אתה אלוף בלעוות - - - העיקר שמצלמים אותך בווידיאו.
רם בן ברק: חבר הכנסת רוטמן, אתה יודע, היה אפשר לנהל כאן דיון רציני ואמיתי.
שמחה רוטמן: אמרתי רק נתונים.
רם בן ברק: אבל כשאתה הופך כל דבר לרמה כל כך נמוכה - - -
שמחה רוטמן: אתה לא יכול להתמודד עם הטיעון שלי?
שמחה רוטמן: אתה לא יכול להתמודד.
רם בן ברק: כנראה שמה שיקרה, שאחרי שאמרת את מה שאמרת, וצילמו את זה, וזה שודר ותכף תעבור את הדיון, כי עשית את שלך.
שמחה רוטמן: אני מוכן לשמוע את ההסבר.
שמחה רוטמן: מוכן.
שמחה רוטמן: אני יושב פה עד שיהיה הסבר.
שמחה רוטמן: הינה קיבלת הבטחה: עד שיהיה הסבר למה שאמרתי עכשיו לא אזוז מפה.
רם בן ברק: זה בגלל מה שאמרתי.
שמחה רוטמן: ואני מתאר לעצמי שגם אבי דיכטר לא יזוז מפה.
רם בן ברק: אני חושב שלקחת אירוע מורכב כמו הסכסוך הישראלי-פלסטיני, ולכמת אותו לתוך הדבר הצר הזה, ולהתעלם מכלל האינטרסים, עד כדי כך שאתה הרי יודע שאנחנו שילמנו לחמאס כסף.
רם בן ברק: לא אני.
שמחה רוטמן: אז תבטל את החוק, ותעביר כמה כסף שאתה רוצה.
שמחה רוטמן: אל תפר חוק.
רם בן ברק: שנייה, אל תפריע לי.
רם בן ברק: שילמנו לחמאס כסף, כי לפעמים יש כאן אינטרסים.
רם בן ברק: אני בדיון הזה בודק דבר אחד, ודבר אחד אני רוצה לוודא גם אתכם.
רם בן ברק: אחד, שבכספי הטרור לא נגעו.
רם בן ברק: שתיים, שתבינו שלמדינה יש לגיטימציה לעשות פעולות שהיא חושבת שעוזרות לביטחונה - - -
שמחה רוטמן: לממן משכורות לטרור.
רם בן ברק: אף אחד לא מממן את המשכורות.
רם בן ברק: אתה יכול להגיד את זה 100 פעמים, זה פשוט לא יהיה נכון.
שמחה רוטמן: זה מה שאתה עושה.
רם בן ברק: פשוט לא יהיה נכון.
רם בן ברק: אבל אפשר להגיד את זה.
אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אני יכולה לשאול שאלה?
רם בן ברק: כן, בבקשה, אורית.
אורית סטרוק: ברשותך, יש פה שתי שאלות: אחת, האם נגעו בכספים המוקפאים?
אורית סטרוק: שתיים, אם לא נגעו, מאיפה ובאיזו סמכות חוקית - - -
רם בן ברק: בסדר, את זה אנחנו מבררים עכשיו.
רם בן ברק: אנחנו כבר יודעים שלא נגעו בכספים המוקפאים.
רם בן ברק: אנחנו יודעים את זה בוודאות.
רם בן ברק: אני בדקתי את זה עוד לפני הדיון.
רם בן ברק: ואחרי זה מה עשו, זה יהיה בדיון הסגור, כי הדבר הזה יהיה בדיון הסגור.
שמחה רוטמן: אני לא יכול להישאר לשמוע את זה, אז מה אתה רוצה?
רם בן ברק: אתה חבר כנסת, אתה יכול להיות בדיון הסגור.
שמחה רוטמן: לא, אני לא חבר ועדה.
קריאה: הוא לא יכול.
רם בן ברק: אז פעם הבאה תבוא להיות חבר ועדה.
רם בן ברק: רם, חוקי היישום אוסרים לקחת כסף ולהעביר לרשות הפלסטינית משום מקור אחר חוץ מאשר מהמקור של כספי המיסים.
רם בן ברק: לכן מה הסמכות החוקית, מי קיבל את ההחלטות, ומי היה מעורב - - -
נירה שפק: מאיפה הביסוס - - -
רם בן ברק: חברת הכנסת סטרוק, לממשלה יש את כל הלגיטימציה במסגרת החוק לקבל החלטות - - -
שמחה רוטמן: איזה חוק מרשה לקחת כסף מאזרחי ישראל ולשלם אותו לרשות הפלסטינית?
שמחה רוטמן: בוא תראה לי את סעיף החוק.
נירה שפק: שמחה, תן לו לדבר, בחייך.
רם בן ברק: גם אם תגיד את זה 100 פעמים זה לא נכון.
שמחה רוטמן: אתה אמרת שזה נכון.
שמחה רוטמן: רם, אתה אמרת שזה נכון, אתה אמרת שלא נגעו בכספי הקיזוז והעבירו כסף.
שמחה רוטמן: זו המשמעות, שלקחו מכספנו.
רם בן ברק: גם אם תגיד את זה 100 פעמים זה לא יהיה נכון.
רם בן ברק: לממשלת ישראל יש את כל הזכות לשמור על האינטרסים הביטחוניים של אזרחי ישראל, ובמסגרת הזו היא יכולה לעשות פעולות כאלה ואחרות במסגרת החוק.
שמחה רוטמן: איזה חוק?
רם בן ברק: יש כאן מישהו מפורום קהלת שרוצה להגיד משהו?
נירה שפק: אנחנו נדבר על זה בדיון הסגור.
שמחה רוטמן: לא, את סעיף החוק.
שמחה רוטמן: מה קשור לדיון סגור?
שמחה רוטמן: סעיף חוק.
רם בן ברק: מי זה מפורום קהלת?
רם בן ברק: יש לך משהו חשוב להוסיף לדיון?
רם בן ברק: איך פורום קהלת קשור לדיון הזה, אני לא מצליח להבין.
מאיר בוחניק: אז אנחנו גם כן הגשנו עתירה לבג"ץ בנושא.
מאיר בוחניק: ואני חושב שמה שיש לי להוסיף לדיון זה בדיוק הדיון שאתם מנהלים כאן כרגע.
מאיר בוחניק: המקום הזה הוא הכנסת.
מאיר בוחניק: זה המקום שבו קובעים את החוק.
רם בן ברק: אל תעשה לנו עכשיו הרצאה על מה הכנסת עושה.
רם בן ברק: אם יש לך מה להוסיף לדיון, תוסיף לדיון.
רם בן ברק: אל תיתן לנו עכשיו שיעור בדמוקרטיה.
מאיר בוחניק: אני מוסיף בדיוק לנקודה שאתם מכוונים אליה כרגע.
מאיר בוחניק: אתה צודק, חבר הכנסת רם בן ברק, יש לממשלה את הסמכות לעשות את מה שמותר לה בחוק.
מאיר בוחניק: אבל החוק לא מתיר להעביר את הכספים האלה לרשות הפלסטינית.
מאיר בוחניק: חוק היישום נועד בדיוק בשביל זה.
יוסף טייב: על איזה כספים אתה מדבר?
שמחה רוטמן: יוסי, אני לא מבין את האירוע הזה, תן לבן-אדם לדבר.
נירה שפק: מותר לו לשאול.
שמחה רוטמן: תן לבן-אדם לדבר.
מאיר בוחניק: חוק היישום של הסכמי אוסלו נועד בדיוק כדי להסדיר את הדרך להעברת הכספים.
יוסף טייב: לא, חוק היישום - - -
מאיר בוחניק: אני יכול בבקשה להשלים?
מאיר בוחניק: אני אשמח להשלים שני משפטים.
שמחה רוטמן: מה קורה פה?
יוסף טייב: רם, אי-אפשר, עם כל הכבוד, שכל אחד יגיע לוועדה ויספר לנו סיפורים.
שמחה רוטמן: זה לא ייתכן שאתה תתבריין על כל דובר שאומר משהו שלא מוצא חן בעיניך.
יוסף טייב: רם, אני רוצה לבקש ממך - - -
שמחה רוטמן: תפסיק להתבריין על דוברים שאומרים דברים שלא מוצאים חן בעיניך.
רם בן ברק: תענה לפרופ' שיין על השאלה.
יוסף טייב: ב-1994 חוק היישום אומר דבר אחד: שישראל גובה - - -
מאיר בוחניק: הוא מסדיר את דרך העברת הכספים.
יוסף טייב: הוא מדבר על זה שישראל גובה עבור הרשות הפלסטינית.
יוסף טייב: זה דבר אחר.
יוסף טייב: וזה בפרוטוקול פריז.
יוסף טייב: אנחנו גובים 3% עמלה.
יוסף טייב: ואנחנו החלטנו מה-3% עמלה, שזה בערך 600 מיליון, אנחנו מעבירים להם, כי אנחנו גובים להם עבור מע"מ, עבור מיסי יבוא, עבור בלו על הדלק.
יוסף טייב: זה הסכם שקורה מ-1994, ואנחנו מעבירים להם - - -
מאיר בוחניק: נכון.
מאיר בוחניק: יש את חוק - - -
יוסף טייב: רגע, תן לי להגיד לך משפט, אתה לא יכול לספר לנו סיפורים פה.
יוסף טייב: אי-אפשר לספר סיפורים לוועדה הזאת.
יוסף טייב: בוועדה הזאת יש אנשים רציניים.
שמחה רוטמן: יוסי, תפסיק בבקשה - - -
רם בן ברק: חבר הכנסת רוטמן, אבל אני נתתי לו זכות דיבור.
שמחה רוטמן: אבל אתה נותן לו זכות דיבור - - -
רם בן ברק: אבל אני נתתי לו זכות דיבור.
רם בן ברק: בבקשה, חבר הכנסת שיין, תמשיך.
שמחה רוטמן: מה זה החוליגניות הזאת?
שמחה רוטמן: בן אדם מדבר, אתה קוטע אותו.
יוסף טייב: אי-אפשר שיספרו סיפורים לוועדה הזאת, רם.
שמחה רוטמן: אתה מספר סיפורים מהתחלה עד הסוף.
רם בן ברק: חבר הכנסת רוטמן, אני מבקש ממך להפסיק.
יוסף טייב: ממשלת ישראל גובה במשך 30 שנה כמעט את הכספים עבור הרשות הפלסטינית בהסדר על פי הסכמי פריז.
יוסף טייב: וכשאנחנו גובים את הכספים, אנחנו מעבירים.
יוסף טייב: אנחנו לוקחים גם 3% עמלה.
יוסף טייב: גם על זה יש ויכוח.
יוסף טייב: לקחנו 3% עמלה, והחלטנו לקזז 50 מיליון בגלל שהם תומכים בטרור.
יוסף טייב: כפי שאמרה - - - אנחנו לא רוצים, אנחנו נמצאים במערכת מאוד קשה עם הרשות, ולכן אנחנו מקזזים.
יוסף טייב: ב-30 מיליון האלה יצרנו קופה, שנאספת כל הזמן, ונאגרו בקופה הזאת ברשות המיסים, כמו שאמרנו בצורה מפורשת, כמיליארד 800 מיליון כרגע.
יוסף טייב: והשאלה שעומדת בפני הוועדה הזאת, וזאת השאלה שחבר הכנסת רם בן ברק אמר, וכולנו אנשים שחרדים לילדים שלנו, וכולנו מזדהים ובוכים על הרציחות האלה, כי אני חושב שאנחנו צריכים לשים לזה קץ, האם אנחנו הפרנו את המדיניות של עצמנו?
שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, אני לא מבין את - - -
אבי דיכטר: אבל, אדוני היושב-ראש, אם אפשר הערה בהקשר לשיין.
אבי דיכטר: תראה, שיין, אני מסכים איתך, הדיון הזה ראוי שיהיה על העובדות בלבד.
אבי דיכטר: אני חושב שאין עובדה יותר ממוסמכת ואין מסמך יותר עובדתי מהמסמך של משרד האוצר, שהעביר למי שפנה אליו.
אבי דיכטר: ובמסמך הזה, שחור על גבי לבן, כתוב במפורש שבאוגוסט קיזזו אפס ונתנו 300 מיליון, יעני בסך הכול 400.
יוסף טייב: זה לא נכון.
אבי דיכטר: ובדצמבר קיזזו אפס, ונתנו 50 מיליון, סך הכול 100, וביחד זה 500 מיליון שקל.
יוסף טייב: יושבים פה מהאוצר, שיענו לך.
אבי דיכטר: עכשיו, כשאתה שואל את עצמך, במסמך של האוצר – אני מניח שהם לא התכוונו להעביר את המסמך הזה, בוודאי לא תחת העמודה "אחר", שהיא בעצם קיזוז, היא לא "אחר".
אבי דיכטר: זו קופה קטנה, שבאופן מניפולטיבי, מאחר שזו קופה שהיא לא מפוקחת, לא מבוקרת, וחונה ברשות המיסים, ובאיזושהי צורה - - -
רם בן ברק: למה להגיד משהו שהוא לא נכון?
מאיר בוחניק: אני אשמח להשלים את מה שהתחלתי לומר.
אבי דיכטר: בקשר להערה שלך, אדוני היושב-ראש, אמרת שאתה בטוח שלא נלקח כסף מהקופה הזו.
אבי דיכטר: האוצר כותבים במסמך: לא רק שלא קוזז, גם נלקח, גם באוגוסט, גם בדצמבר.
רם בן ברק: תכף אני אתן לאוצר להגיב.
אבי דיכטר: בוודאי האוצר יגיב, אבל אני רק אומר לך: אין לזה אח ורע בשום דוח.
יוסף טייב: על איזה מסמך אתה מדבר?
אבי דיכטר: בשום דוח של רשות המיסים על הקיזוז מאז 2019 אין לזה אח ורע.
רם בן ברק: אתה רוצה לסיים?
רם בן ברק: לא להפריע לו בבקשה.
מאיר בוחניק: אני אשמח באמת להשלים שני משפטים רצופים.
מאיר בוחניק: אז אני חוזר, חבר הכנסת שיין, לחוק היישום.
מאיר בוחניק: הסיבה שחוקק חוק היישום, אתה צודק, היא בגלל שחתמנו על הסכמי אוסלו.
מאיר בוחניק: אבל אז החוק דורש דרך חוקית ליישם את ההסכמים.
מאיר בוחניק: וזו הסיבה שחוקקו חוקי היישום.
מאיר בוחניק: נעבור לחוק הקיזוז, או יותר נכון חוק איסור העברת - - -
רם בן ברק: תדבר רגע על חוק היישום, ברשותך.
רם בן ברק: איך מיישמים את גביית המיסים והתשלומים?
רם בן ברק: אני שואל אותך שאלה, אני שואל כי אני לא יודע, כדי לקבל תשובה אמיתית.
רם בן ברק: האם החוק קובע את האשראי שנותנים?
רם בן ברק: את השוטף פלוס 30, פלוס 60, פלוס 90, או שהוא משאיר את זה לשיקול דעת הממשלה?
מאיר בוחניק: החוק קובע את מנגנוני העברת - - -
רם בן ברק: שאלתי שאלה.
רם בן ברק: האם בחוק קבוע האם ישלמו את זה 30 יום אחרי?
רם בן ברק: האם ישלמו את זה 60 יום אחרי?
רם בן ברק: האם ישלמו את זה 90 יום אחרי?
רם בן ברק: אני שואל אם הוא קובע את זה.
מאיר בוחניק: למיטב ידיעתי החוק לא קובע את זה.
רם בן ברק: זאת אומרת שאפשר לעשות את זה פעם 60, פעם 90 ופעם 30, וזה לא פוגע בחוק.
מאיר בוחניק: אלא מה?
מאיר בוחניק: שאז הגיע החוק של קיזוז כספי טרור, שאסר להעביר את הכספים האלה.
רם בן ברק: לא, צריך להעביר את הקיזוז של כספי הטרור.
שמחה רוטמן: רם, בחייאת, נראה לך הגיוני שעכשיו ניקח 2 מיליארד שקל, כי יש בקופה 1.858 מיליארד, מכספי משלם המיסים, ונגיד: אין בעיה, לא נוגעים ב-1.858 מיליארד, בוא נארגן 2 מיליארד שקל לרשות - - - זה הלוואה, זה על חשבון השנים העתידיות.
שמחה רוטמן: זה נראה לך הגיוני?
רם בן ברק: לא, אני אגיד לך מה נראה לי הגיוני.
רם בן ברק: אני אגיד לך מה לא נראה לי הגיוני.
רם בן ברק: לא נראה לי הגיוני שיש רשות שמשלמת משכורת למחבלים.
רם בן ברק: לא נראה לי הגיוני.
שמחה רוטמן: אז אל תעביר לה כסף בניגוד לחוק.
רם בן ברק: ולכן אני תומך בחוק הזה, ותמכנו בחוק הזה.
רם בן ברק: ואני מזכיר לך שהחוק הזה חוקק בשיתוף פעולה מלא של המפלגה שלי גם.
רם בן ברק: שתיים, אני תומך בזה שיעבדו על פי החוק ולא ייגעו בכספים האלה.
רם בן ברק: שלוש, אני מבין שממשלה רואה אינטרסים מגוונים, והסכסוך הוא מורכב, ויש לנו שם שיתוף פעולה גם עם מנגנוני ביטחון כאלה ואחרים, שעוזרים לנו להילחם בטרור.
רם בן ברק: ולכן אני חושב שלשיקול דעתה של ממשלה בהחלט לגיטימי, שבהתאם לחוק, כמו שאמרת עכשיו, לא קבוע שמה המועדים, אם זה בדיוק 30 או 90, היא יכולה לשחק בעניין הזה כשיש צורך אמיתי.
שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, שאלת על החוק?
שמחה רוטמן: החוק אומר כך: ישראל רשאית לגבות - - -
מאיר פרוש: היושב-ראש, בלי לדווח?
מאיר פרוש: בלי לספר מאיפה?
יוסף טייב: כסף קטארי לחמאס מדווח?
מאיר פרוש: במדינה מתוקנת?
מאיר בוחניק: הדברים שאתה אומר הופכים את החוק - - -
שמחה רוטמן: שאלת שאלה.
שמחה רוטמן: הסעיף בחוק אומר דבר מאוד פשוט: ישראל רשאית להעביר לרשות הפלסטינית סכום השווה ל-75% מן המס שגבתה.
שמחה רוטמן: כל סעיפי ההעברה מדברים על זה שקודם אנחנו גובים ואז מעבירים.
שמחה רוטמן: לפעמים יש קיזוזים שצריך אחר כך, ואז צריך לקזז את היתרה.
רם בן ברק: מעבירים אחרי חודש, אחרי 60 יום או אחרי 70 יום?
שמחה רוטמן: זה לא משנה.
רם בן ברק: קודם אנחנו גובים, אחרי זה מעבירים.
שמחה רוטמן: קודם גובים.
רם בן ברק: בדרך כלל העברנו את זה בשוטף פלוס 90.
רם בן ברק: האם אפשר לעשות את זה בשוטף פלוס 30?
שמחה רוטמן: אתה לא יכול להעביר על חשבון העתיד.
שמחה רוטמן: ומה שקורה עכשיו זה שהעבירו על חשבון העתיד, שזו רמאות.
רם בן ברק: פורום קהלת, כן.
רם בן ברק: דרך אגב, אתם גם בקשר עם רוטמן?
שמחה רוטמן: הם בקשר עם כולם.
מאיר בוחניק: אנחנו בקשר עם הרבה מאוד חברי כנסת.
רם בן ברק: איתי אתם לא.
מאיר בוחניק: אז נשמח ליצור קשר גם איתך.
רם בן ברק: לא יקרה, אל תדאג.
מאיר בוחניק: אבל אנחנו עובדים עם כולם.
מאיר בוחניק: חבר הכנסת רם בן ברק, מה שאמרת הרגע זה בדיוק מוקד הנקודה.
מאיר בוחניק: הסיפור הוא כזה: מכספי המיסים יכול להיות שאפשר להעביר שוטף פלוס 30, 70, אני לא נכנס לנקודה הזאת.
מאיר בוחניק: אבל זה לא מה שאומרים לנו פה.
מאיר בוחניק: הם דואגים שהקרן עדיין מלאה.
רם בן ברק: הקרן מלאה.
מאיר בוחניק: כמו שציין חבר הכנסת רוטמן, הכסף לא מגיע משם.
רם בן ברק: אני לא מצליח להבין, חבר'ה.
מאיר בוחניק: הכסף לא מגיע משם, הוא מגיע מכספי המיסים.
מאיר בוחניק: ואין היום חוק שמאפשר העברת כספי - - -
נירה שפק: מאיפה אתה יודע?
מאיר בוחניק: זה מה שנאמר פה בוועדה.
נירה שפק: לא, אני עוצרת.
מאיר בוחניק: אתם אמרתם את זה עכשיו בוועדה.
נירה שפק: אתה אמרת שהחוק לא - - -
שמחה רוטמן: לא הבנתי, נירה, מאיפה יכולה ישראל לשלם כסף - - -
מאיר בוחניק: אם הקרן מלאה ומעבירים כספים - - -
נירה שפק: אני לא יודעת.
נירה שפק: יש לנו דיון.
נירה שפק: אני מקשיבה לך.
נירה שפק: אתה מדבר בסימני קריאה.
נירה שפק: האם יש לך מסמך על מה שאמרת?
מוריס הירש: כן, ממשרד האוצר.
נירה שפק: אני שואלת אותו.
מוריס הירש: כן, ממשרד האוצר, תשובה לפי חוק חופש המידע.
נירה שפק: אבל לא שאלתי אותך, אני שואלת אותו.
מוריס הירש: זה משנה - - -
נירה שפק: אבל אני שואלת אותו.
שמחה רוטמן: נירה, אני לא מבין את העניין.
שמחה רוטמן: יש למדינה עוד כסף?
נירה שפק: הוא אמר משפט - - -
רם בן ברק: די, די, די.
רם בן ברק: אף אחד לא מדבר.
שמחה רוטמן: למדינה יש או כסף שלה או כסף של הרשות.
רם בן ברק: אף אחד לא מדבר עכשיו.
רם בן ברק: משרד האוצר, אתם רוצים להגיב למה שנאמר פה?
רם בן ברק: שאף אחד לא יפריע להם.
ערבה אלפסי: אני יועצת למנכ"ל משרד האוצר.
ערבה אלפסי: אז קודם כול, לגבי הכספים המוקפאים, כספי הטרור – מאז שחוקק החוק, כל הכספים מוקפאים חודש בחודשו, בדיוק כמו שהקבינט מחייב אותנו, לחשבון ייעודי ברשות המיסים.
ערבה אלפסי: מאז שחוקק החוק שום שקל לא יצא.
ערבה אלפסי: החשבון הזה מלא בדיוק בסכום שאמור להיות בו, זה לא משהו סודי, הסכום מפורסם.
מוריס הירש: מה בדיוק הסכום היום?
שמחה רוטמן: היא אמרה לך.
ערבה אלפסי: סכום הקיזוז מפורסם.
שמחה רוטמן: היא אמרה שאחרי הקיזוז של החודש הקרוב זה יהיה בדיוק ה-1.
שמחה רוטמן: 858 - - -
רם בן ברק: סליחה, מי אדוני ששאל שאלה כשאמרתי שאף אחד לא יפריע לה?
רם בן ברק: מי שאל את השאלה?
מוריס הירש: אני.
מוריס הירש: סליחה, אדוני.
מוריס הירש: אבל התשובה לשאלה הזאת - - -
רם בן ברק: אבל אני אמרתי לא להפריע לה, נכון?
מוריס הירש: נכון.
מוריס הירש: אני מתנצל.
רם בן ברק: אתה לא חבר כנסת, בשנייה אחת אני אוציא אותך אם אתה תפריע.
ערבה אלפסי: נכון למועד זה הסכום בקופה הוא 1.760 מיליארד.
ערבה אלפסי: זה נכון עד הקיזוז של חודש שעבר.
ערבה אלפסי: הקיזוז של חודש מאי עדיין לא נעשה.
ערבה אלפסי: עכשיו אני רוצה להסביר את מנגנון העברת הכספים לרשות הפלסטינית.
ערבה אלפסי: מדינת ישראל גובה מיסים עבור הרשות הפלסטינית – מיסי יבוא, מכס, מע"מ, בלו על הדלק.
ערבה אלפסי: אנחנו גובים ומעבירים את הכספים בדרך כלל 35 ימים אחרי שגבינו את הכסף.
ערבה אלפסי: לדוגמה, בחודש מאי, ההתחשבנות האחרונה שהייתה, אנחנו התחשבנו על כספים שגבינו בחודש אפריל, ואנחנו נעביר את זה רק בתחילת יוני.
ערבה אלפסי: חשוב להבין.
ערבה אלפסי: המקדמות שניתנו, העיוותים שכביכול נעשו – זה לא עיוותים – הכספים שהיו צריכים להיות מוקפאים הוקפאו כחוק, ובמקביל אנחנו הקדמנו כספים שכבר גבינו.
ערבה אלפסי: לא על חשבון כספים עתידיים, כספים שכבר גבינו, שראינו שיש לנו בחשבון, העברנו אותם כמקדמה.
ערבה אלפסי: זה קרה באוגוסט וזה קרה בדצמבר.
ערבה אלפסי: סך הכול באמת 500 מיליון שקל.