GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף טייב: אני מצטט: בימים אלה מטפלת הפרקליטות בבקשת הפחדה נוספת בעניין האסיר.
יוסף טייב: בטרם הדיון פנתה נציגות הפרקליטות מספר פעמים לנציג שב"ס שביקשה לוודא כי כל מידע רלוונטי עבר אליה והוא השיב בחיוב", כתב עורך-דין אלטמן ומוסיף: "למוחרת הדיון התברר לתדהמתנו כי קיים מידע נוסף שלא העברתם לפרקליטות מחוז דרום.
יוסף טייב: מדובר בנתונים שהייתה חובה עליכם להעביר".
יוסף טייב: אלטמן מציין שזו הפעם השנייה בה השב"ס מסתיר לדבריו מידע מהותי מהפרקליטות בפרשה וכן הלאה.
יוסף טייב: הדברים האלה מופיעים בתקשורת, אנחנו לא חשופים לזה, אנחנו לא רוצים לחבוט בשב"ס.
יוסף טייב: בשב"ס מבינים שיש בעיות, העלינו את הדברים בעקבות דו"ח חסון שבא לטפל בדברים שכבר עלו פה.
יוסף טייב: דברנו עם תת אלוף ודמני, ראיתי את הריאיון שהיה אתך ורציתי לברך אותך, בכל נושא השינויים בצבא ואנחנו בהחלט מברכים את העבודה הטובה.
יוסף טייב: אבל אנחנו מוטרדים.
יוסף טייב: כל פעם שיוצא דבר כזה זה מערער את הביטחון שלנו.
יוסף טייב: מערער את הביטחון שלנו שהיה מעורער מלכתחילה.
יוסף טייב: הרי כל הרעיון של אמינות ודיווח וכל הדברים האלה הם נר לרגלינו.
יוסף טייב: היינו מוטרדים בהתחלה מכל נושא סעיפים 24 ו-26 וכל הנושא של הצבות וחיילים בתוך השב"ס לכן אני, כמי שהעלה את הנושאים האלה ורצה אפילו לחוקק חוק אבל עצר על מנת לקבל את דו"ח חסון, רוצה לומר לרקורד שכל פעם שדברים כאלה עולים זה מעלה בי חשש, האם אנחנו באמת מבצעים את המשימה שלנו.
יוסף טייב: אני פשוט מעלה את זה לאור המכתב שיצא ממש לאחרונה ופורסם בכלי התקשורת.
רם בן ברק: מדובר באותה פרשיה.
יוסף טייב: לא באותה פרשייה.
יוסף טייב: הוא אומר, לאור הדברים הנוספים שהוא ביקש, שינויים בגין הפרשייה הזו.
רם בן ברק: פרטים על אותה פרשייה, לא פרשייה חדשה.
בני פולצ'ק: זה באותה פרשייה בדיוק, אותו אסיר שהטריד ומצוי בהפרדה בתקופה הזו ומעת לעת בית המשפט בוחן את סוגיית ההפרדה שם.
רם בן ברק: משרד ראש הממשלה בבקשה.
סימה: אנחנו מקבלים מענה שוטף מסגלים מיוחדים בכל נושא הת"ש, רפואה, לוגיסטיקה, מנהלה.
סימה: מתקיימות אצלנו שיחות שוטפות בשעות שוטפות גם של מש"קיות ת"ש, גם שיחות חתך, גם כנסים מיוחדים.
סימה: אנחנו מאוד מרוצים מהממשק לסגלים מיוחדים.
יוסף טייב: ממי אתם מרוצים?
ברק: מהמפקדה הממונה של סגלים מיוחדים.
ברק: בסופו של דבר הכול מתנהל לפי פקודות צה"ליות.
ברק: מפקדת סגלים מיוחדים יושבת בקריה.
ברק: חיילים שמגיעים לשם עומדים בפקודות הצבא אחד לאחד.
ברק: כפי שציין תת אלוף ודמני מודבר במפקדה צבאית לכל דבר שמאגמת מסגרת ומעטפת צבאית לכל דבר לחיילים.
יוסף טייב: אבל דו"ח חסון ממליץ להקים חדש
תא"ל אמיר ודמני: לא מול הגופים שלנו.
יוסף טייב: דו"ח חסון אמר במפורש שהוא ממליץ להקים גופים חדשים שיפקחו על כל המערכות האלה.
יוסף טייב: תקראו טוב דו"ח חסון.
תא"ל אמיר ודמני: הסברתי את זה בהתחלה.
תא"ל אמיר ודמני: קודם כל, הקמנו.
יוסף טייב: מתי הקמתם?
תא"ל אמיר ודמני: עכשיו.
יוסף טייב: את דו"ח חסון שמענו לפני שבועיים.
תא"ל אמיר ודמני: ברגע שהתקבלו המלצות דו"ח חסון על ידי הרמטכ"ל, מיד מינינו- - -
יוסף טייב: מה זאת אומרת התקבלו?
יוסף טייב: איך התקבלו אם רק הציגו אותם בפנינו?
תא"ל אמיר ודמני: מינינו אלוף משנה ונתנו כתבי מינוי לכלל בעלי התפקידים והצגתי קודם שיש להם תוכנית עבודה מסודרת מול כל הגופים.
תא"ל אמיר ודמני: זה קורה כבר כתוצאה מדו"ח חסון.
תא"ל אמיר ודמני: ללא קשר, הוצג פה שכלפי משרד הביטחון השב"כ והמוסד, יש את מפקדת סגלים מיוחדים שהיא יחידה צבאית שמפקדת עליהם ואוכפת עליהם נהלים של צבא.
רם בן ברק: היו אירועים במוסד של אנשים ששמו קץ לחייהם, שחלקם היו בצה"ל, אני מבין שגם בעניין הזה היו הפקת לקחים ושיניתם נהלים?
רם בן ברק: אפשר לשמוע על זה?
סימה: אנחנו בקשר סדיר עם סגלים מיוחדים וכרגע קבלנו פסיכולוגית שיושבת אצלנו באופן סדיר, אנחנו נפגשים אתה והיא תיתן מענה לכל החיילים שנדרשים לזה בסוגיות נפשיות.
ברק: יש אצלנו קב"ן צבאי שנמצא פעם בשבוע ומלווה את החיילים.
ברק: כל חייל שרוצה ניגש וכל מפקד שחושב שיש צורך מפנה אליו.
ברק: יש ליווי צמוד לכל האוכלוסייה בכל הארגון.
רם בן ברק: נציג משרד החינוך נמצא אתנו בזום.
נירה שפק: בשאר הוועדות נציגי הממשלה מופיעים פיזית.
רם בן ברק: הממשלה באמת חייבת להיות נוכחת, אבל אישרתי לו באופן חריג להיות בזום.
יעקב חיוני: שמי יעקב חיון, מנהל תחום מורות חיילות במשרד החינוך, אני מתנצל שאני בזום, אני חולה ואחרי ביקור רופא ואני משתדל לתת מענה.
יעקב חיוני: ימ"ל מורות חיילות שונה מהיחידות האחרות בעצם זה שיש לו מפקדה צבאית סדירה.
יעקב חיוני: יש החל ממש"קיות, קצינות ומפקד יחידה.
יעקב חיוני: הימ"ל עצמו יושב בחיל החינוך.
יעקב חיוני: אין לו את הבעיות שיש ליחידות האחרות כמו נגישות ליוהל"ן או נגישות לנקח"ל , זו יחידה צבאית לכל דבר.
יעקב חיוני: יש מבנה היררכי כמו בצבא.
יעקב חיוני: החיילות עובדות במערכת החינוך אבל הן כפופות למש"קיות, נמצאות בקשר שבועי אתן.
יעקב חיוני: נמצאות בקשר עם הקצינות.
יעקב חיוני: יש להן הכשרה שמערכת החינוך נותנת.
יעקב חיוני: הם יושבים בתל השומר, המפקדה היא מפקדה צבאית שיושבת בתוך חיל חינוך.
יעקב חיוני: הנושא הצבאי עוטף אותם כל הזמן.
יעקב חיוני: זה לא ימ"ל שלוקח מורות חיילות ואין לו מעטפת צבאית.
תא"ל אמיר ודמני: זו באמת יחידה שעובדת בצורה צבאית רגילה.
תא"ל אמיר ודמני: היה ממצא שציינתי קודם לגבי הנושא של הטיפול הרפואי.
נירה שפק: דברת עליו כשהצגת את הסטטוס.
תא"ל אמיר ודמני: הייתה פה הסדרה.
תא"ל אמיר ודמני: הסדירו את הנושא של הטיפול הרפואי, זה הדבר היחידי שעלה שם כפער.
נירה שפק: אני יודעת שמורות חיילות ומורים חיילים זה גם גרעיני נח"ל שמפוזרים בבתי הספר.
יעקב חיוני: אבל זה לא שייך לימ"ל.
נירה שפק: זה לא משנה.
נירה שפק: הבעיה שלנו בדברים שהם לא בכפיפות ישירה ובדוקה.
נירה שפק: אז יש לי שאלות כמו מתי בפעם האחרונה היו בדירה כזו וראו מה קורה בה?
יעקב חיוני: יש פה את המפקד שלהם, אבל לפני שהוא מדבר אני חייב לומר שגם פה יש פיקוד ושליטה מאוד מסודר.
סא"ל אלעד נתן: שמי אלעד, מפקד יחידת הכנה לצה"ל.
סא"ל אלעד נתן: אני פה כממלא מקום מפקד מערך מגן.
סא"ל אלעד נתן: ראשית הם חיילים לכל דבר ועניין, הם לא חלק מהימ"ל, אלה חיילים שמשרתים בצה"ל.
סא"ל אלעד נתן: בחלק מתקדם של השירות שלהם הם יוצאים למשך שירות תחת יחידת פרק המשימה ביחידת הכנה לצה"ל ואין קשר לימ"ל.
סא"ל אלעד נתן: לגבי ימ"ל מורות חיילות, כמו שנאמר על ידי נציג משרד החינוך, הוא ימ"ל שמתנהל כמו יחידה צבאית לכל דבר ועניין.
סא"ל אלעד נתן: הם יצאו לקצונה דרכנו, מענה מלא.
סא"ל אלעד נתן: הדבר היחיד שהוא מעט בשונות זה הסיפור של המגורים, לאור העבודה שמורות חיילות בחלקים נכבדים נמצאות במרחבים ברשויות, המענה ניתן על ידי משרד החינוך.
סא"ל אלעד נתן: שאר הדברים באופן מלא על ידי צה"ל.
סא"ל אלעד נתן: לגבי השאלה על הבקרה בדירות, אתחיל עם פרק המשימה, חיילי הנח"ל, הגרעינים.
סא"ל אלעד נתן: אנחנו מבצעים בקרה שוטפת, יש מפקדות מחלקה צמודות, מ"פ.
סא"ל אלעד נתן: אחת לשבוע נמצאים בכל דירה באופן שוטף במינימום ואחת לשבועיים מתקיים שם מסדר, זה בכל דירה בפרק המשימה.
סא"ל אלעד נתן: הסטנדרט מתקיים באותה תצורה גם ביחידת מורות חיילות.
סא"ל אלעד נתן: יש בקרה שוטפת, תהליכיות סדורה, מסדרים לכל דבר ועניין, היערכויות לחגים, כמו בכל יחידה.
סא"ל אלעד נתן: גם בדירות בגרעינים וגם בדירות המורות חיילות.
תא"ל אמיר ודמני: מה שאמרת חברת הכנסת שפק הוא נכון, זה לא פשוט, זו לא סביבה צבאית קלאסית, יש מורכבויות.
תא"ל אמיר ודמני: אבל יש שיטה ויש עבודה.
תא"ל אמיר ודמני: אני לא יכול להגיד שאין אירועים חריגים.
סא"ל אלעד נתן: יש אתגרים לא פשוטים.
סא"ל אלעד נתן: היכולת לוודא שהדירה עומדת בסטנדרט שלנו לפי האמנות, החל מכיבוי אש ועוד דברים, זה תהליך סדור ולא פשוט שפרוש בכל הארץ בשתי המסגרות.
סא"ל אלעד נתן: אבל יש שיטה סדורה שעובדת ומתנהלת.
נירה שפק: שמעתי את הדיווח שלך, תא"ל ודמני, על ההמלצות על צוות חסון, שבעת הסעיפים למעט האחד החסוי, יש לי בקשה שאני אומרת כמה פעמים, לקבל את זה בכתוב.
נירה שפק: יש דו"ח שהתייחסנו אליו כל כך הרבה, לקבל את זה בצורה כתובה ולא בעל פה.
נירה שפק: דבר שני, גם בסטטוס שלא נעשה, לתת תאריכי גמר ביצוע כדי שנוכל לעשות בקרה.
נירה שפק: את דו"ח חסון קיבלתי, דו"ח חסון כתב המלצות.
נירה שפק: על ההמלצות של דו"ח חסון סימנו את ראש אכ"א, הגיע תא"ל ודמני כנציגו, לתת סטטוס.
נירה שפק: זה מה שנאמר בדיון הקודם.
נירה שפק: תפקידנו בוועדה לקבל את הדו"ח הזה כתוב.
נירה שפק: לכן אני מבקשת להשלים את זה בצורה מסודרת ולא בעל פה כי עברתי גם על המלל ואני רוצה שזה יהיה אחד מול אחד.
נירה שפק: אני יודעת שעברת על זה אחד מול אחד, עקבתי אחרי זה, לכן אני מבקשת לקבל את זה סדור.
נירה שפק: מעבר לאמירה הכללית יש דברים שהם במהות, למשל דברתם על המזכ"צ, אני רוצה לדעת האם המזכיר הצבאי, שאתם אומרים שהוא יחידה לכל עניין ודבר, ליחידה לכל ענין ודבר יש דברים שהיא עוסקת בהם.
נירה שפק: הייתי רוצה לקבל את הפירוט, לדעת שהוא עושה כנסים ועוסק עם אוכלוסיות מיוחדות ומדבר עם עולים ועושה את כל הדברים האלה.
נירה שפק: אני מכירה את מבנה המזכ"צ ולא זוכרת שיש לו את כל בעלי התפקידים מתחת, אבל יכול להיות שעם המעט שיש לו הוא עושה את הכול.
תא"ל אמיר ודמני: בראש היחידה לסגלים מיוחדים עומד אזרח עובד צה"ל שהוא מקביל לאלוף משנה.
תא"ל אמיר ודמני: למה הוא אזרח עובד צה"ל ולא אלוף משנה במדים?
תא"ל אמיר ודמני: זה כל מיני שיקולים של איוש ועוד דברים.
תא"ל אמיר ודמני: אבל מדובר במישהו מקצוען, יש גם עדות של היחידות שכפופות אליו שהוא עושה עבודה מקצועית.
תא"ל אמיר ודמני: ליחידה הזו יש גופי מטה של מפקדה מלאה.
תא"ל אמיר ודמני: היא מנהלת שגרה צבאית לכל דבר ועניין.
תא"ל אמיר ודמני: כולל דו"ח אחד דרך כל הטיפול, הנהלים הצבאיים, ביקורות אכ"א, מסדרים ושאר הדברים.
תא"ל אמיר ודמני: ככה שכל מה שקשור ליחידת סגלים מיוחדים והניהול של הסד"כ שתחת משרד הביטחון, שב"כ ומוסד, לדעתי מוסדר בצורה מצוינת.
תא"ל אמיר ודמני: זה מה שגם תת אלוף גיא חסון מצא ואנחנו רואים בזה תימוכין.
תא"ל אמיר ודמני: כך שלדעתי לא נכון להתמקד דווקא בנושא הזה, זה נושא מטופל.
נירה שפק: דבר שני זה נגישות הדיגיטל.
נירה שפק: למשל נהגים, ברגע שהם מאותרים בשלב המלש"בים, ישר מקימים להם קבוצת ווטסאפ, הטיפול מאוד יפה בהקשר הזה.
נירה שפק: זה היה נושא שהיה בעייתי והפכתם אותו לדבר ממוקדם, גם ההורים מקבלים שיחה ויש להם כתובת למי לפנות.
נירה שפק: האוכלוסיות האלה יותר קשות כי אין להם את זה בשגרה.
נירה שפק: אני רוצה לדעת האם יש דרך להנגיש דיגיטלית כמו שנגשתם את הרפואה לרמת הכף יד, לרמת הת"ש והשגרה?
תא"ל אמיר ודמני: ברמת השגרה יש את הדיווחים שאנחנו מכניסים בצה"ל.
תא"ל אמיר ודמני: נט, אני אבדוק אם זה נותן את המענה לכל מה שאת מבקשת, אבל לדעתי כלל המידע נמצא שם.
תא"ל אמיר ודמני: אני אעשה עוד בדיקה כדי לוודא את זה.
תא"ל אמיר ודמני: לגבי הנושא של הת"ש והפרט, ציינו שיש מש"קיות ת"ש בכל המקומות ואמרתי שיש גם חיבור של ERP שזו המערכת שאנחנו מנהלים את הנושא כמו בצה"ל.
תא"ל אמיר ודמני: אולי לא ציינתי מספיק טוב, שבמסגרת המנהלת שהקמנו יש גם ציר של פרט, כך שהם עושים את הבקרה ברמה של איכות הביצוע.
תא"ל אמיר ודמני: אני לא חושב שיש מידע ברמת הפרט שלא נמצא ברמת החיילים והחיילות בשב"ס או במשטרה, מפאת העבודה שהמש"קיות פרושות בכלל היחידות.
נירה שפק: אני רוצה לציין לחיוב את אחד הדברים שהייתי מוטרדת ממנו בכל הנושא של המיון והשיבוץ, השלבים שתיארת כאן, כולל היכולת לצאת ולחזור אחרי, זה היה אחד הדברים היותר רציניים שקבלנו תלונות לגביו.
נירה שפק: הנושא שעלה במספר ועדות ציבוריות של צמצום סד"כ הימ"לים לא עלה ושווה להעלות את זה.
נירה שפק: ההנחיות היו על צמצום.
נירה שפק: יש ועדות שהתכנסו, יש תוצרים, הצגנו אותם בדיון הראשון.
תא"ל אמיר ודמני: הצמצום היה פונקציה של החלטות בנושא קיצור השירות הקודם מ-36 ל-32 היה באמת צמצום.
תא"ל אמיר ודמני: מעבר לזה לא היה צמצום.
נירה שפק: נבדוק את זה ואני שומרת לעצמי את הזכות להגיע ליחידות ולעשות בקרה כדי לראות שהכול בסדר.
יוסף טייב: הנושאים האלה אצלנו לא סתם גבוה על סדר היום, כמו שאתה רואה, גם אין חברי כנסת שהופיעו לדיון.
יוסף טייב: אבל אנחנו בדיונים האלה מתחילת הדרך כי אי אפשר לגמד את הכשלים שנמצאו.
יוסף טייב: כפי שראינו בדו"ח חסון, שניסה לעשות הרבה וציינו אותו לשבח, הרבה דברים נשארו שם בתוך השטחים האפורים ולא נתנו לנו תשובות עליהם.
יוסף טייב: כמו שהוא מודה, פעם הם חיילים ופעם הם לא חיילים.
יוסף טייב: הדברים האלה נשארו ולא השתנו.
יוסף טייב: לכן, בתוך המסגרת הזו שומה עלינו לעשות בדיקות.
יוסף טייב: יש פה שאלות של תרבויות ארגוניות, שאלות של אחריות.
יוסף טייב: הדבר המרכזי שרצינו מתחילת הדרך הוא שחיילים וחיילות יישארו חיילים וחיילות מהיום שהם מתגייסים, למרות שההגדרות שם הן הגדרות לא ברורות והם בשטח האפור.
יוסף טייב: הם מתגייסים לחיילים והופכים מיד ללא חיילים והדברים האלה לא ברורים.
יוסף טייב: לכן ביקשנו להבין מה המעטפת.
יוסף טייב: האם המעטפת היא מעטפת צה"לית או האם המעטפת היא מעטפת של הארגונים בהם הם משרתים, שמותאמת להם כמו שהיא קיימת, אולי בדיווחיות לצה"ל, אבל לא מעטפת צה"לית.
יוסף טייב: ראינו את זה בסוגיות של נציב קבילות חיילים שלא היו כפופים לו עד לסוגיות המרכזיות של היוהל"נים וכל השאר.
יוסף טייב: שמענו בדו"ח חסון שרוצים להקים גוף חדש.
יוסף טייב: אתה אומר שהגוף הזה כבר הוקם.
יוסף טייב: אני לא מכיר הרבה גופים בצה"ל שמוקמים כל כך מהר אבל אני מקבל את הדברים האלה.
יוסף טייב: השאלה איך אנחנו כוועדה ממשיכים אלת הפיקוח שלנו על הדבר הזה, מעבר לאותה חקיקה שעשינו, שבינתיים לא רצה בתוך הדברים האלה.
יוסף טייב: אני שואל את השאלה הזאת כי אני לא שבע רצון.
יוסף טייב: אני לא מחפש את הפרסום הזה, כשאתה קם בבוקר ורואה בעיתון לגבי מה שכותבת הפרקליטות בשב"ס זה רק מחמיץ את לבי, אני לא שמח על זה, אבל אני שואל מה אני צריך לעשות?
יוסף טייב: איך אני צריך להתייחס כחבר כנסת שמקבל את המידע הזה?
יוסף טייב: לקבל אותו?
יוסף טייב: לקבל אותו על פניו.
יוסף טייב: לדחות אותו?
יוסף טייב: מה אנחנו מציעים.
יוסף טייב: לכן אני מבקש להתייחס לדבר הזה כדי שתהיה לנו בהירות רבה יותר ממה שיש לנו היום, כי אני מרגיש שאנחנו עדיין נמצאים בשטחים אפורים.
תא"ל אמיר ודמני: אני חייב להגיד על זה, אין פער.
תא"ל אמיר ודמני: ציינתי שצריך להסתכל על זה בצורה מאוד מורכבת כי לא כל ימ"ל דומה למשנהו, לכן צריך להסתכל על כל קבוצת ימ"לים בנפרד.
תא"ל אמיר ודמני: צוינו המורות חיילות שמתנהלים כיחידה צבאית, שמתי אותם בצד.
תא"ל אמיר ודמני: צוין משרד הביטחון, מוסד שב"כ שמתנהלים תחת סגלים מיוחדים, עם כל ההגדרות של חייל.
תא"ל אמיר ודמני: המורכבות כביכול הייתה בשב"ס.
תא"ל אמיר ודמני: חייל שלצורך העניין מתגייס באחריות הצבא, עושה הכשרה ראשונית, טירונות באחריות הצבא משובץ למשטרה או לשב"ס, מקבל תעודת שוטר או סוהר.
תא"ל אמיר ודמני: יש עליו אחריות קודם כל של המפקדים הישירים שלו שהם משטרה ושב"ס, אבל הצגתי בתחילת הדברים שיש עליו גם אחריות של צה"ל לקיום סטנדרטים של חייל.
תא"ל אמיר ודמני: זה נסגר ברמת המנהלת שהקמנו.
תא"ל אמיר ודמני: אם הוא חוזר לצה"ל, הוא חייל לכל דבר.
תא"ל אמיר ודמני: ההגדרות דרך דו"ח חסון חודדו, בעיקר סביב הסיפור של שב"ס, משטרה ואני חושב שכרגע הם נמצאים במקום נכון.
תא"ל אמיר ודמני: אנחנו עושים על זה בקרה במסגרת מה שהוצג ומתי שייאמר לנו, אנחנו נציג את הדברים שיש לנו להציג.
רם בן ברק: ראשית אני רוצה להודות לתת אלוף במילואים גיא חסון שעשה לדעתי עבודה טובה ומעמיקה מאוד.
רם בן ברק: כל המהומה שניצתה הייתה בעקבות האירוע שהיה בשב"ס שהביא אותנו לדון בזה ואת חבר הכנסת שיין לעורר את הנושא בוועדת חוץ וביטחון.
רם בן ברק: בעקבות זה היו דיונים, קמה ועדת חסון ואנחנו נמצאים פה היום.
רם בן ברק: בסופו של דבר, אני כיושב-ראש הוועדה צריך להתרשם ממה שאני שומע ורואה.
רם בן ברק: מההתרשמות שלי, עשינו כברת דרך גדולה כדי שהדברים האלה יהיו יותר תקינים.
רם בן ברק: אני רוצה לומר משהו על שירות בתי הסוהר.
רם בן ברק: אין ספק ששירות בתי הסוהר הוא שירות קשה, גם למשרתי הקבע ובוודאי חייל שמגיע לשם ומצטרף.
רם בן ברק: אין ספק שיש לשירות הזה חשיבות לאומית גדולה מאוד.
רם בן ברק: אני רוצה מכאן לחזק את שירות בתי הסוהר על העבודה המצוינת שהם עושים ולהדגיש את זה, כי הייתם קצת שק חבטות.
רם בן ברק: עם זאת צריך לראות שיש שקיפות בכל מה שקורה שם ושהנתונים יעברו ואם הייתה תקלה צריך לתקן את התקלה ולא צריך חלילה, כמו שמופיע היום בעיתון, שאולי מנסים לכסות את זה.
רם בן ברק: בסופו של דבר השקיפות היא הדבר הנכון בכל מקום.
רם בן ברק: השירות של חיילים בשירות בתי הסוהר ובמשטרה ובמקומות אחרים ובצה"ל כמובן הוא שירות חשוב, משמעותי והכול זה חלק מהביטחון הלאומי שלנו.
רם בן ברק: הביטחון הלאומי שלנו לא רק בצבא אלא גם בצבא וגם בשירות בתי הסוהר ובמקומות אחרים וצריך לעשות את זה כמו שצריך.
רם בן ברק: לדעתי הכיוון הוא כיוון נכון, לומדים מהטעויות ובהחלט נקרא פעם בכמה זמן את כולם לפה לשמוע דיווח.
רם בן ברק: אני חושב שהתקשורת גם תעשה בשבילנו את העבודה.
רם בן ברק: הרי כל העסק הזה קם מהתקשורת.
רם בן ברק: ברגע שיהיה אירוע זה יצוף בתקשורת ואז נדע שיש בעיות.
רם בן ברק: יש כאן דו"ח רציני מאוד ויישום שלו ואני מקווה שהדברים יבוא לידי פתרון בכל הנושאים.
רם בן ברק: אני מודה לכל מי הגיע לוועדה, תמשיכו לעשות את העבודה הטובה שאתם עושים.
נירה שפק: אפשר להוסיף לסיכום את מה שביקשתי, שהסטטוס יוגש כתוב.
רם בן ברק: תת אלוף ודמני, אני מבקש שתעביר לנו את המצגת ואת הסטטוס, בעותק כתוב כמה ימים לפני הדיון בוועדה.
רם בן ברק: אני מניח שאני לא אספיק לקרוא, אבל חברת הכנסת שפק תקרא את זה לפני וטוב שכך.
רם בן ברק: תודה רבה לכולם הישיבה נעולה.
רם בן ברק: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון המהיר, לבקשתם של חברת הכנסת אורית סטרוק, שאני מאמין שנמצאת איתנו בזום, כי אינה חשה בטוב הבוקר ואני אישרתי לה להיות בזום, וחברי חבר הכנסת דיכטר, שלבקשתם התקיים הדיון, שעיקרו שימוש בכספים שקוזזו בגלל המנהג המגונה של הפלסטינים לשלם משכורות לרוצחים ולמחבלים.
רם בן ברק: לפני שנתחיל את הדיון, אני רוצה להגיד שהצעת החוק, שבזמנו הוגשה על ידי חבר הכנסת שטרן וחבר הכנסת דיכטר, שבגינה הכנסת חוקקה חוק שמחייב את המדינה לקזז כספים שמיועדים לתשלום למחבלים, והתקבלה ברוב קולות מלא כמעט של חברי הכנסת.
רם בן ברק: והחוק הזה הוא גם דעת הקואליציה וגם על דעת האופוזיציה.
רם בן ברק: ואין ספק שהעניין הזה של תשלום לרוצחים הוא דבר מתועב, שמעודד טרור, וכמובן בעניין הזה אין ימין ואין שמאל, כולנו תומכים במאה אחוז בחוק הזה.
רם בן ברק: מטרת הדיון היא לקבוע, האם נעשה שימוש לא חוקי בכספים שאמורים להיות מוקפאים, והעבירו כספים אלה לפלסטינים?
רם בן ברק: אני אקדים ואומר, שהעניין הזה, אם נעשה שימוש או לא נעשה שימוש, נמצא כרגע בדיון משפטי.
רם בן ברק: זה היה בבית המשפט המחוזי, שם התקבלה החלטה לשמור על חיסיון של שימוש בכספים כאלה ואחרים.
רם בן ברק: יש ערעור בעליון, וכרגע זה עומד ותלוי בערעור בעליון.
מוריס הירש: זה לא מדויק, אדוני.
רם בן ברק: מה לא מדויק?
מוריס הירש: מה שהיה בבית המשפט המחוזי ונמצא עכשיו בערעור זו אך ורק הסוגיה של תנאי ההלוואה שסוכמה כביכול במרץ 2020.
מוריס הירש: ושום דבר אחר שנוגע - - -
אבי דיכטר: זה היה אחרי קורונה, אם אני זוכר נכון?
מוריס הירש: כן, הקורונה.
רם בן ברק: עומד בבית המשפט העליון השימושים ובאיזה תנאים זה נעשה.
רם בן ברק: אנחנו נחלק את הדיון הזה לשניים: חציו יהיה גלוי וחציו יהיה חסוי.
רם בן ברק: בחסוי חברי הכנסת ישמעו את הסוגיות שעומדות בבית המשפט, מה שאי-אפשר כמובן לעשות בצורה גלויה, כי בבית המשפט עדיין זה נמצא תחת חיסיון.
רם בן ברק: בגלוי אנחנו נתמקד בשאלה: האם נעשה שימוש בכספים שקוזזו עקב תשלום למחבלים?
רם בן ברק: על זה יהיה הדיון בגלוי.
רם בן ברק: ואחרי זה בחסוי אנחנו נדון יותר בפרטים – אם, כן ומה, באיזה תנאים ולאיזה שימושים.
רם בן ברק: אז בואו נתחיל.
רם בן ברק: אבל קודם כול המציעים.
רם בן ברק: חברת הכנסת סטרוק, את איתנו?
רם בן ברק: בוקר טוב לך.
אורית סטרוק: כן כן, אני כאן.
רם בן ברק: איך את מרגישה הבוקר?
אורית סטרוק: ברוך ה', בסדר.
אורית סטרוק: באופן יחסי לקורונה זה טוב.
אורית סטרוק: מסתבר שזה קורונה.
רם בן ברק: אם זה קורונה, אז קודם כול אני מאחל לך כמובן בריאות שלמה.
רם בן ברק: ואפילו לא עברתי על הנחיות יושב-ראש הכנסת, שמשחרר מדיון פיזי רק חולים בקורונה, אבל לקחתי את הסיכון.
אסף פרידמן: ועדת הכנסת.
רם בן ברק: ועדת הכנסת.
רם בן ברק: אז תרגישי טוב, ושיעבור לך בקלות.
אורית סטרוק: אז אני מתחילה?
אורית סטרוק: אז בוקר טוב לכולם, אני שמחה שסוף סוף אנחנו מגיעים לדיון הזה, שנדחה כבר יותר מדי פעמים.
אורית סטרוק: הדבר הזה ממש מדיר שינה מעיניי.
אורית סטרוק: אנחנו לא מדברים על הצעת חוק, אנחנו מדברים על חוק שהכנסת חוקקה והוא תקף, ואין דרך להפר אותו.
אורית סטרוק: וכנראה שלמרות שאין דרך להפר אותו, הוא הופר בריש גלי, ורק בסוף השבוע האחרון ראיתי כותרת בישראל היום, ששר האוצר אומר שמנסים לשכנע אותו, שהוא שוב יסכים ברוב טובו לתת הלוואה לרשות הפלסטינית ולא לקזז לה כספים – סליחה, מה זאת אומרת ששוב אתה תסכים?
אורית סטרוק: מי שמך להסכים?
אורית סטרוק: אין לך שום סמכות חוקית, אדוני שר האוצר, ולא לאף אחד משרי הממשלה להפר את החוק הזה.
אורית סטרוק: אני עפר לרגליו של ידידי אבי דיכטר, שהוביל את החקיקה הזו, אז הוא יודע להסביר יותר טוב ממני.
אורית סטרוק: אבל ברור שהחוק מאפשר רק דרך אחת להעביר את הכספים המוקפאים לרשות הפלסטינית, והיא הדרך שהרשות הפלסטינית תפסיק לשלם משכורות למחבלים, והיא לא מפסיקה.
אורית סטרוק: וכיוון שהיא לא מפסיקה, והיא גם לא יכולה להפסיק, כי תשלום משכורות למחבלים ולמשפחות המחבלים הוא חוק ברשות הפלסטינית.
אורית סטרוק: זה חוק אצלם.
אורית סטרוק: הם, בניגוד אלינו כנראה, מכבדים את החוקים של עצמם.
אורית סטרוק: אז בעצם יוצא שנכון לרגע זה שאנחנו מדברים, שרי הממשלה, שר הביטחון, שר האוצר, ראש הממשלה, וכל אחד אחר שנתן את ידו לשערורייה הזו, חתומים על תלושי המשכורת של המחבלים ושל משפחות המחבלים, גם אלה שבאים מתוך מדינת ישראל, כמו למשל מאום אל-פחם, שלרשות הפלסטינית יש אזורי עדיפות לאומית.
אורית סטרוק: זאת אומרת, אם המחבל הוא מישראל או מירושלים, הוא מקבל יותר, והמשפחה שלו מקובל יותר.
אורית סטרוק: ומי שחתום על תלושי המשכורת של המחבלים האלה זה השרים שלנו, של הממשלה שלנו, וזה בלי שום סמכות חוקית.
רם בן ברק: זה כמובן לטענתך.
רם בן ברק: יכול להיות ש - - -
יוסף טייב: גם צריך פה לתחום את הדיון לטענתה, כי אנחנו דנים בזה, ואנחנו יודעים שחברת הכנסת סטרוק, שתהיה בריאה, נוטה לקחת בדרך כלל הרבה זמן מהדיבורים על כל מיני רטוריקות.
רם בן ברק: תודה רבה, חבר הכנסת שיין, אבל תן לי לנהל את הדיון.
אורית סטרוק: תודה רבה לחבר הכנסת שיין.
יוסף טייב: שֵיין זה השם שלי.
רם בן ברק: אתה כועס עליי?
רם בן ברק: כן, חברת הכנסת סטרוק, לעניין.
אורית סטרוק: אני שלחתי כבר לפני חודש, יותר מחודש, סדרת שאלות למשרד האוצר, לרשות המיסים.
אורית סטרוק: אני רוצה להבין מה קורה עם הכספים שמקוזזים, או יותר נכון לומר מוקפאים, הם אמורים להיות בחשבון בנק מסוים, שמה הם אמורים להישמר למקרה שיום אחד הרשות הפלסטינית תחזור בתשובה ותפסיק לשלם משכורות למחבלים.
אורית סטרוק: אני ביקשתי לדעת כמה כסף יש בחשבון הזה, והאם מהחשבון הזה הוצאו כספים והועברו לרשות הפלסטינית, ואם כן אז באיזו סמכות.
אורית סטרוק: אני מצפה לקבל תשובה לשאלה הזו.
אורית סטרוק: אני ביקשתי לדעת האם יש החלטות קבינט שמאפשרות את העברת הכספים האלה, ומי היה שותף להן?
אורית סטרוק: האם ראש הממשלה היה שותף?
אורית סטרוק: האם שר האוצר היה שותף?
אורית סטרוק: האם רק שר הביטחון התחייב?
אורית סטרוק: יש הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה, שקובעת בפירוש שאין שום דרך להעביר כספים, אלא אם יש לזה בסיס חוקי.
אורית סטרוק: אז אני רוצה להבין מה הבסיס החוקי להלוואה, במירכאות, של חצי מיליארד שקל, שהועברה לרשות הפלסטינית בהסכם בלתי כתוב בין שר הביטחון לבין אבו מאזן?
אורית סטרוק: מי היה שותף לדבר הזה?
אורית סטרוק: איך הדבר הזה מסתדר עם הנחיית היועץ המשפטי לממשלה?
אורית סטרוק: שלחתי שאלות מפורטות גם למל"ל, אני מקווה שיש נציג של המל"ל בדיון, שיסביר לנו מה בדיוק נוסח החלטת הקבינט שמאפשרת את העברת הכספים האלה.
אורית סטרוק: יש פה באופן ברור הפרה של החוק שהכנסת הזו חוקקה.
אורית סטרוק: רגע, עוד שנייה אחת.
אורית סטרוק: אני מאוד הייתי מבקשת, שיינתן לדוברים מטעם מכון מבט לתקשורת הפלסטינית, שחקרו את הנושא הזה, והם בקיאים בו, עו"ד מוריס הירש ואיתמר מרכוס.
רם בן ברק: כולם יקבלו לדבר.
אורית סטרוק: להציג את הנתונים, כדי שנוכל לעקוב ולראות מה באמת קורה כאן.
אורית סטרוק: ואני מבקשת בקשה אחרונה, אם אפשר להשאיר אותי לא על mute, כדי שאני אוכל להשתתף בדיון באופן פעיל.
רם בן ברק: אנחנו בדרך כלל שמים על mute, וכשאת רוצה לדבר תרשמי לצ'ט ונפתח לך את ה-mute.
רם בן ברק: דיכטר, אתה רוצה לפני או אחרי?
אבי דיכטר: לפני.
אבי דיכטר: אני רוצה לפתיח בבקשה.
רם בן ברק: ככה נהוג, פרופ' חבר הכנסת שיין.
יוסף טייב: בבקשה, אבי.
אבי דיכטר: קודם כול באמת בריאות לאורית.
אבי דיכטר: גם קורונה וגם מכל השאר, אורית, גם לך, גם למשפחה.
אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, החוק הזה של קיזוז כספי מחבלים עבר כאן בוועדה.
אבי דיכטר: בכנסת הוא עבר ברוב של 87 חברי כנסת מול 15 שהצביעו נגד, רוב מוחץ בסוג כזה של חוקים.
אבי דיכטר: ברשות הפלסטינית בתקופתו של יאסר ערפאת שילמו למחבלים בלי חוק.
אבי דיכטר: הנשיא הנוכחי מחמוד עבאס, כשנכנס לתפקידו בנובמבר 2004, הדבר הראשון שהוא עשה זה לחוקק ולעגן את זה בחקיקה.
אבי דיכטר: זה נקרא חוק מס' 14: סיוע לאסירים – יעני למחבלים – בבתי הכלא בישראל.
אבי דיכטר: סעיף 2 קובע: הזכות לחיים בכבוד האסירים – יעני המחבלים – בחוק זה מבטיחים להם ולמשפחותיהם חיים בכבוד.
אבי דיכטר: סעיף 6 קובע, לענייננו, משכורת חודשית וקצבת ביגוד: הרשות הלאומית – הרשות הפלסטינית – תעניק לכל מחבל – אסיר בלשונם – משכורת חודשים ללא אפליה – ללא אפליה זה חמאס, ג'יהאד אסלאמי, פת"ח וכו' – ופעמיים בשנה קצבת ביגוד.
אבי דיכטר: פעמיים בשנה קצבת ביגוד, לא רק משכורת חודשית.
רם בן ברק: יותר טוב מחבר כנסת.
אבי דיכטר: למרות הכול אני לא ממליץ לך להתחלף איתם.
אבי דיכטר: סעיף 7 קובע – משכורת חודשית – הרשות הפלסטינית, הלאומית, מחויבת לשלם לכל אסיר משכורת חודשית.
אבי דיכטר: הסכום יוצמד למדד יוקר המחיה – חס וחלילה שלא יפסידו שקל במעלה הדרך.
אבי דיכטר: וה-punch-line, ביטול סתירות – סעיף ההתגברות הפלסטיני – כל סעיף הסותר את סעיפי חוק זה יהיה בטל ומבוטל.
אבי דיכטר: רק להדגים את זה עם דוגמה אחת, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, עבדאללה ברגותי נשפט ל-67 מאסרי עולם.
אבי דיכטר: הוא זה שייצר את הפצצות שהרגו, רצחו ישראלים בקפה מומנט, בראשון לציון, במסעדת סבארו, בכיכר ציון, באוניברסיטה העברית, באוטובוס בתל אביב.
אבי דיכטר: זה מה שאנחנו יודעים.
אבי דיכטר: 67 מאסרי עולם.
אבי דיכטר: חישבתי את המשכורות שלו עד היום, הרוצח הנקלה הזה קיבל מהרשות הפלסטינית על פי חוק למעלה ממיליון שקל.
אבי דיכטר: למעלה ממיליון שקל, לא כולל קצבת ביגוד.
אבי דיכטר: ואפשר כמובן לקחת את המחבלים האחרים, האמינו לי, זה באותו סיפור.
אבי דיכטר: אנחנו יודעים שהרשות משלמת 1.3 מיליארד שקל משכורות למחבלים שבכלא בישראל או בכלא ברשות הפלסטינית.
אבי דיכטר: מעשית, מסיבות לא הכי ענייניות, מדינת ישראל מכירה רק בחצי מהסכום הזה כמשולם כמשכורות – 650 מיליון שקל.
אבי דיכטר: ועל ה-650 מיליון שקל האלה שמקזזים, באוגוסט ראינו פתאום אירוע שאני לא זוכר כמותו.
אבי דיכטר: אגב, היו ויכוחים אם הקבינט יהיה רשאי לקזז.
אבי דיכטר: הוועדה הזו החליטה שהקבינט יהיה חייב לקזז, מחלוקת עם הממשלה הקודמת.
אבי דיכטר: והחוק שהתקבל מחייב את הקבינט לקזז את הסכום מדי חודש בחודשו.
אבי דיכטר: ואז פתאום ראינו באוגוסט, שמענו את ההצהרה של שר הביטחון על מתן חצי מיליארד שקל – חצי מיליארד שקל – לרשות הפלסטינית בגין הבור התקציבי שנוצר להם כתוצאה מתשלום משכורות למחבלים.
אבי דיכטר: אנחנו צריכים לכסות להם את הבור התקציבי הזה בכספים, תכף נדבר על מקור הכספים האלה.