GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: לא רוצים שישתלבו, אלא ייטמעו.
אורי מקלב: אם רוצים השתלבות, הורדת החסמים זה לא רק הכשרות.
אורי מקלב: הכשרות הן חלק קטן.
אורי מקלב: הפער בין ה-51% לבין ה-80% אצל נשים, זה לא רק בגלל שהם לומדים, אלא משום שנשים פחות בולטות, פחות מתמודדות.
אורי מקלב: כל אווירה וכל הסתה שיש בתקשורת, אזי החרדי שנמצא בעבודה הוא זה שזרק את האבן, הוא זה ששרף את הדגל.
אורי מקלב: אם הוא לא משתלב בימי גיבוש, זה גורם לסוג של ניכור בתוך העבודה.
אורי מקלב: זה הדבר הבסיסי.
אורי מקלב: אם אתה רוצה באמת לדון בחוק הזה, אזי זה שלא נותנים לשמור על אורח החיים, כפי שאמרה חברת הכנסת סטרוק, שלא מאפשרים לשמור על אורח החיים בצבא וזה בוודאי נכון בתעסוקה.
אורי מקלב: צריך לאפשר לא רק הכשרה, אלא גם ליצור לו סביבת עבודה מתאימה, שלא פוגמת בכהוא זה במקצועיות שלו.
אורי מקלב: אני חושב שאף אחד לא מלין על המקצועיות של העובדים החרדים, בין אם יש להם הכשרה כזאת או אחרת, הם משתלבים, כי כלי העבודה שהם מקבלים במסגרת הלימוד שלהם נותנת להם יכולת השתלבות בחלק המקצועי.
אורי מקלב: יעיד על כך כל מי שמעסיק עובדים חרדים וכמה תפוקות העבודה ומוסר העבודה שלהם גבוהים.
רועי אסף: אני ראש הרשות לפיתוח כלכלי-חברתי למגזר החרדי, שהקים הרב אורי מקלב בממשלה הקודמת.
רועי אסף: כרגע אנחנו נמצאים במשרד לשוויון חברתי.
רועי אסף: אני רוצה להודות לחבריי הפקידים שעובדים קשה על החוק הזה, ובפרט לענבר הרוש גיטי ממשרד הביטחון.
רועי אסף: אני רוצה להתייחס לתכלית שדיברה עליה גברתי המלומדת.
רועי אסף: אכן, יש שינוי בחוק להשכלה גבוהה.
רועי אסף: בהתאם לנתונים – שגם נשלחו על ידי משרד הכלכלה לא מזמן – אנחנו חושבים שיש חוסר בתקציבים שילוו את המהלך הזה, בפרט מלגות קיום בזמן הכשרה מקצועית או השכלה גבוהה.
רועי אסף: זה דבר אחד.
רועי אסף: דבר שני, יש כאן גם נושא של רישום.
רועי אסף: עם הצעת החוק הזאת שאתם מקדמים כעת יש שתי הצעות חוק נוספות שקשורות לעמיתי ראשון פינסקי, שמנהל את השירות הלאומי-אזרחי.
רועי אסף: אנחנו רוצים, כמו כל הממשלה, לתמוך בחוק, אך לומר שיש בעיה של אמון בין המגזר החרדי והממשלה.
רועי אסף: הבעיה הזאת משתקפת ברישום.
רועי אסף: זאת אומרת שחרדים מטבעם הם עם אחוז ההתנדבות אולי הגבוה ביותר לעומת שאר המגזרים בחברה הישראלית.
רועי אסף: אממה, הרישום שלהם לא נעשה.
רועי אסף: זאת אומרת, אם בת שירות לאומי נמצאת בקרית שמונה בכיתה וכו', היא נכנסת למסלול מאוד מסודר ומקבלת תמיכה מהמדינה, בעוד שחרדי שעושה בזמנו החופשי איחוד הצלה או בזק"א, זה לא נחשב לו.
רועי אסף: הוא עושה את זה לשם שמים, הוא עושה את זה לגמילות חסדים, ואולי זה גם לא חשוב לו.
רועי אסף: אבל אם הרישום יהיה מוסדר יותר, ייתכן שחלקים גדולים מאוד בחברה החרדית - - -
בצלאל סמוטריץ': מה אתה נבהל ממה שהוא אומר, איש משרד המשפטים?
בצלאל סמוטריץ': אני רואה את תווי פניך.
בצלאל סמוטריץ': תן לכולם לדבר, לא רק לכם מותר לדבר פה.
בצלאל סמוטריץ': הוא אומר דברים חשובים ונכוחים ואנחנו שמחים לשמוע אותו.
בצלאל סמוטריץ': ראיתי שהוא כמעט קיבל התקף לב, תנו לו בקבוק מים.
רם בן ברק: אתה הרי לא מומחה לזיהוי פנים, נכון?
רם בן ברק: כולנו מקשיבים בקשב רב.
בצלאל סמוטריץ': להביא לך בקבוק מים, משהו?
בצלאל סמוטריץ': שלא תקבל התקף לב.
רועי אסף: אני רוצה לציין שוב, ממש בקצרה, שיהיה טוב מאוד אם בכלים הממשלתיים ננגיש את השירותים הקיימים, בפרט בחוק החדש שמכניס גם מוסדות לאומיים, גם עיריות וגם מוסדות חרדים ועמותות חרדיות.
רועי אסף: זה יועיל מאוד ויפנה לתכלית החוק.
רועי אסף: דבר אחרון שיש לומר, אני מבין את החשיבות.
רועי אסף: אני בעצמי הייתי מפקד טנק בצה"ל, 18 שנות מילואים וכן הלאה.
רועי אסף: אני מבין את החשיבות של המדרג, אבל גם בתוך המדרג יש אנשים שעושים שירות, אז לפחות נכיר במי שכן מתנדב בחברה הישראלית ועל כן הוא יישפט באופן זהה למי שיותר קל לו, באופן פורמלי, להכיר את המערכת ולהירשם במערכת.
רועי אסף: כמובן שאנחנו תומכים באופן מוחלט בחוק.
ראובן פינסקי: אני מנכ"ל רשות השירות הלאומי-אזרחי.
ראובן פינסקי: זו הצעה מאוד-מאוד חדשנית להגיד שכל אחד שמתנדב נכיר לו בזה כשירות.
ראובן פינסקי: איזה יופי.
ראובן פינסקי: הילדים שלי מתנדבים בכל מיני דברים הרבה לפני השירות הצבאי וגם אחרי.
מירי פרנקל-שור: ראובן, אנחנו מדברים פה על חליף לשירות הצבאי.
ראובן פינסקי: אבל לומר שכל שמתנדב - - -
רועי אסף: זה לא מה שאמרתי.
רועי אסף: רק מי שעומד בתנאים שאתה הצבת כראש הרשות.
רועי אסף: אני רק אומר שלהגיד שכל אדם שמתנדב זה ייחשב כשירות.
רועי אסף: התנדבות זה דבר גדול, החרדים מתנדבים הרבה יותר ממה שמתנדבים בשירות הלאומי והשירות הלאומי לא בא ללמד אף חרדי התנדבות מהי.
רועי אסף: זוהי איזושהי מסגרת שהמדינה קבעה.
רם בן ברק: אם זק"א יגישו בקשה להיות מוכרים - - -
ראובן פינסקי: יש לנו מתנדבים בזק"א ובמד"א וכו', רק המסגרת היא מאוד ברורה – 36 שעות שבועיות למשך שנתיים.
רם בן ברק: ברור, יש קריטריונים לשירות לאומי.
רם בן ברק: בשירות לאומי אתה צריך להתחייב לתקופה מסוימת ולעבוד X שעות ואז אתה רשום.
רם בן ברק: אם אתה אומר אני רוצה להתנדב שעתיים בשבוע בזק"א, זה מבורך, אבל זה לא חלק משירות לאומי.
ענבר הרוש גיטי: אני מנהלת את מתווה השירות במשרד הביטחון.
ענבר הרוש גיטי: השקענו הרבה חשיבה בשאלת השילוב התעסוקתי.
ענבר הרוש גיטי: אני מצטרפת לדבריו של חבר הכנסת מקלב, החסם הוא גם בשוק המעסיקים ובנכונות שלהם לקלוט אנשים מהחברה החרדית וגם בהיעדר הניסיון, שהרבה פעמים אנשים מהחברה חרדית מגיעים איתו לשוק התעסוקה.
ענבר הרוש גיטי: לכן ניסינו לקחת את כל מסלולי השירות שאנחנו מציעים ולשלב אותם בין הכשרה מקצועית, שהיא רלוונטית לשוק, כמובן שמירה על אורחות החיים, ואז זמן שירות כזמן התמחות.
ענבר הרוש גיטי: כשמסיים הצעיר את שירותו, הוא למעשה מוכן לשוק התעסוקה.
ענבר הרוש גיטי: זאת התפיסה שאנחנו מנסים להוביל עכשיו.
ענבר הרוש גיטי: האתגר הוא שכמה שיותר מסלולי שירות שאנחנו נבנה – אני מזמינה גם את השירות הלאומי בהקשר הזה – יענו על הצורך הזה.
ענבר הרוש גיטי: אני רוצה לחזק את דבריו של רועי אסף.
ענבר הרוש גיטי: רועי אומר שאם ממילא יש לנו מאסה ענקית – מדובר באלפי צעירים בחברה החרדית – שמתנדבים באופן שוטף בארגוני חסד וגם בהצלת חיים וגם בתחומים שהם סמי-רפואיים וכו'.
ענבר הרוש גיטי: אם היינו יודעים להציע לקהל הזה גם מסגרת יותר מאפשרת להתנדבות, שתיחשב כשירות, אבל גם הקשר הכשרתי מובהק, למשל להיות בעלי הסמכה לפרמדיקים, לנהגי אמבולנס וכו', ואז היינו יכולים לייצר שילוב תעסוקתי הרבה יותר איכותי לאנשים האלה.
ענבר הרוש גיטי: אלה הדברים שקיימים וכדאי לקדם אותם.
רם בן ברק: בסוף השירות הלאומי-האזרחי הוא שירות מאוד-מאוד מוסדר ויש מקומות שאפשר לעשות ויש מקומות שלא עושים.
יואב בן צור: יפרסו את זה על יותר שנים.
ראובן פינסקי: כל הדברים שהוזכרו נמצאים.
ראובן פינסקי: יש הכשרות כאלה, ויש נהגי אמבולנס ופרמדיקים בשירות אזרחי.
ענבר הרוש גיטי: נכון, והשאלה היא למה זה לא פורץ.
רם בן ברק: בחור או בחורה חרדים שרוצים להיות חלק מהשירות האזרחי ולא ניתן להם?
ענבר הרוש גיטי: השאלה היא למה אנחנו לא מצליחים לפרוץ היקפים מאוד גדולים של מספרים.
ענבר הרוש גיטי: אני מצטרפת לתשובה של רועי, יש הרבה שאלה של אמון ומערכות יחסים שעליהם צריך לעבוד.
נועה שוקרון: אני עדיין ממליצה שלנושא תעסוקה משרד הכלכלה יהיה האוטוריטה שתגיד איזה תוכניות הן אפקטיביות ואיזה לאו.
יצחק פינדרוס: לאור ההצלחה של השני עשורים האחרונים בעניין.
נועה שוקרון: לא, לאור העובדה שאלה נתונים - - -
יצחק פינדרוס: הצלחה מסחררת.
יצחק פינדרוס: יש דוחות מבקר המדינה שמראים שנכשלו בהכול, נשים וגברים.
אורי מקלב: גם מעסיקים צריכים ללמוד איך להעסיק את החרדים.
רם בן ברק: צריך להבין את מסגרת העיסוק שאנחנו מתעסקים בה היום.
רם בן ברק: כמו שעלה כאן בדיון - - -
מאיר פרוש: אם תעשה את זה טוב, אז אתה תהיה זה שקידמת את העניין.
רם בן ברק: כנראה שבכל העניין של האקדמיה צריך לעשות שינויים שיתאימו לחרדים ושיהיו יותר באקדמיה, אבל זה לא בוועדה הזאת, זה יהיה בוועדת החינוך.
רם בן ברק: כנראה שצריך לפעול רבות לחנך את החברה הישראלית בלקבל חרדים לעבודה אצלם.
יואב בן צור: קודם כול צריך לחנך את הצבא.
יואב בן צור: הצבא לא מצליח לטפל בחרדים שנמצאים אצלו.
יצחק פינדרוס: בדתיים הוא לא מצליח, עזוב חרדים.
יצחק פינדרוס: איזה דתי ילך לצבא אחרי מה שהרמטכ"ל החליט, עזוב את החרדים.
רם בן ברק: אני מקווה שאנחנו תמימי דעים על שלוש הנחות יסוד: 1.
רם בן ברק: השירות בצבא הוא חשוב; 2.
רם בן ברק: לימודי תורה הם חשובים; 3.
רם בן ברק: חשוב להיות כחלק מהכלכלה הישראלית ולהיות בשוק העבודה.
רם בן ברק: אלה שלושה דברים חשובים לכולנו – לחרדים, לחילונים, לצבא, לכולם.
רם בן ברק: אני מניח שכל המנהיגים וחברי הכנסת היו רוצים שכל הדברים יקרו.
יואב בן צור: אני רק מפנה אותך לדברים שאמר הרב דרוקמן הבוקר בקשר לנושא של שילוב לוחמות ביחידות קרביות מיוחדות.
רם בן ברק: אני לא רוצה לשמוע, חברת הכנסת סטרוק אמרה את זה.
רם בן ברק: זה כבר נאמר פה לפני שהגעת.
יואב בן צור: זה יגרום לכך שדתיים לאומיים לא יגיעו לצבא.
רם בן ברק: כבר דיברנו על זה רבות.
רם בן ברק: תהיה סמוך ובטוח שחברת סטרוק אמרה את זה.
ד"ר גלעד מלאך: אני רוצה להתייחס לתכלית התעסוקתית בעוד היבט אחד, בהקשר של המצב הזה של הורדת גיל הפטור, שיהיה זמני, אבל כרגע לא מוזכרת לו תכלית.
ד"ר גלעד מלאך: לכאורה התכלית היא כן תכלית תעסוקתית.
ד"ר גלעד מלאך: כלומר, אנחנו אומרים שנוריד אותו לשנתיים ואז יעלה.
ד"ר גלעד מלאך: היושב-ראש העלה אפשרות שאולי זה יהיה יותר משנתיים ולכן אני מציע לקשור את זה, כלומר להגיד: יש לנו תכלית של הורדת גיל הפטור, אנחנו רוצים להוריד אותו כהוראת שעה לכמה שנים ובמידה שזה ישפיע על תעסוקה, נוכל להאריך.
ד"ר גלעד מלאך: כך יש פה איזה רציונל.
רם בן ברק: היועצת המשפטית אמרה שהיה ראוי, מאחר שהחוק הוא חוק שאנחנו מבינים שיש לו תכלית של שוויון בשירות הצבאי, אבל יש לו גם תכלית כלכלית והיא להעלות את רמת התעסוקה של חרדים בשוק העבודה, היה נכון שכמו שיש פרמטרים למדידה לגיוס, יהיו פרמטרים למדידה של התעסוקה.
רם בן ברק: השאלה היא איך עושים את זה.
ד"ר גלעד מלאך: אני רק מחדד שלפחות, כפי שאמר נציג משרד הכלכלה, שבנושא של יעדי תעסוקה, זה יעדים שקיימים בהחלטת ממשלה והם למעשה מופיעים בחוק ההסדרים.
ד"ר גלעד מלאך: אלה יעדים בחוק.
ד"ר גלעד מלאך: לעומת זאת, כשאנחנו אומרים הוראת שעה של הורדת גיל הפטור, למה?
ד"ר גלעד מלאך: אז אני אומר, איך שאני מבין את זה, שזה כדי לשלב בתעסוקה.
ד"ר גלעד מלאך: אבל אם אנחנו רוצים לשלב, צריך לקשור את ההורדה הזאת לשילוב בתעסוקה ואז גם לתת את הפוטנציאל להאריך.
שפרן גיטלמן: קשה לי להתאפק על כל הדברים שנאמרו כאן על שירות נשים, למרות שחלקם מקוממים ממש.
שפרן גיטלמן: אבל אני כן רוצה מסר מרגיע, לשירות חרדים יש מדיניות שירות אחרת לגמרי משירות נשים.
יצחק פינדרוס: למה שנאמין לכם.
יצחק פינדרוס: הרי גם לדתיים הלאומיים הבטחתם וביום שהם התגייסו, הפכתם את זה.
יצחק פינדרוס: למה שנאמין לכם?
יצחק פינדרוס: תסתכלי מה עשיתם לדתיים הלאומיים - - -
שפרן גיטלמן: אתה לא צריך להאמין לי, אתה צריך להאמין לצבא שהסדרי השירות לחרדים הם שונים מהסדרי השירות האחרים.
יצחק פינדרוס: זמני, עד שניכנס ואז תדפקו אותנו, כמו שעשיתם לדתיים.
שפרן גיטלמן: למעשה מאפשרים לחיילים חרדים – והדברים כתובים, בעיניי באופן מדהים, שחור על גבי לבן – באופן שכמעט אינו כרוך בקשר עין עם אישה.
שפרן גיטלמן: אז להגיד שעכשיו, אם תשלחו נשים, החרדים לא יגיעו, זה לחזור אחורה כברת דרך.
יצחק פינדרוס: אני מסתכל על השכנים שלי ורואה מה עשיתם להם, ואני מאמין לכם.
יואב בן צור: שלא יתנו להם לא להתגלח בספירת העומר ובבין המצרים.
שפרן גיטלמן: יש פקודות בצבא ומי שלא שומר על הפקודות צריך לנהל את זה ולברר את זה ולהקפיד על הפקודות, וזה גם לגבי חיילים בני המגזר הדתי, הדתי-לאומי.
יצחק פינדרוס: אז אין לנו מה לחפש שם.
שפרן גיטלמן: יש פקודת שירות משותף שמאפשרת להם שירות בהתאם לאורח החיים שלהם.
יואב בן צור: אתם תפסידו את הציבור הזה.
שפרן גיטלמן: יכול להיות.
שפרן גיטלמן: שתי הערות בקשר לחוק: זה נכון שיש תכלית תעסוקתית.
שפרן גיטלמן: אני מבקשת להזכיר שתכלית השוויון היא לא משהו מינורי.
שפרן גיטלמן: צריך לדאוג לאורח חייהם ולשוויון ולכל מה שהציבור החרדי, אבל הסיבה שהגענו עד הלום זה כי אי-השוויון בנשיאה בנטל הפך להיות בלתי נסבל.
שפרן גיטלמן: לפעמים בדיון פה נדמה שהדבר הזה נשכח.
שפרן גיטלמן: כל הדיון שלנו הוא ברפרנס לדבר הזה.
מאיר פרוש: אני חבר של מנסור עבאס.
מאיר פרוש: אם מנסור עבאס טוב מאוד, אני לא רוצה שהוא - - -
שפרן גיטלמן: חבר הכנסת פרוש, אתה מתפרץ לדלת פתוחה.
שפרן גיטלמן: אני ממש אשמח שננהל פה פעם אחת דיון על שירות - - -
מאיר פרוש: אבל את לא יכולה לפגוע במנסור עבאס, הוא לא משרת בצה"ל ואני רוצה שהוא יקבל כסף.
רם בן ברק: חבר הכנסת פרוש, אני מבקש ממך.
רם בן ברק: אתה יודע כמה אני מכבד אותך, תכבד גם אותה.
מאיר פרוש: אתה יודע שהיא פוגעת במנסור.
רם בן ברק: היא לא פוגעת במנסור ותאמין לי, אתה לא רוצה להיות ערבי במדינת ישראל.
יצחק פינדרוס: מה אתה אומר?
יצחק פינדרוס: מפלים את החרדים יותר.
יצחק פינדרוס: תהיה רגוע, רם.
מאיר פרוש: אני רוצה להיות יהודי שומר תורה ומצוות.
שפרן גיטלמן: הערה לגבי מה שאמר החבר מה-INSS.
שפרן גיטלמן: אני חושבת שלהנחות את הצבא לעודד שמירה על אורח חיים זה משהו שהוא לא פשוט.
שפרן גיטלמן: קשה לי לראות איך אתה מודד את ההצלחה של סעיף כזה.
שפרן גיטלמן: אבל ככול שהדבר משמעותו תהיה עוד הדרה ועוד פגיעה בנשים, אני חושבת שהדבר הזה אינו ראוי.
יואב בן צור: אנחנו מכבדים את הנשים, לא פוגעים בהן.
שפרן גיטלמן: אם אתה כנה, בוא נעשה פה פעם אחת דיון שבו אני אביא כל הנשים הפגועות ומה נדרש מהן לעשות בצבא כדי לכבד חיילים דתיים.
בצלאל סמוטריץ': שנביא את כל החיילים הדתיים והקצינים והמפקדים וניתן להם גם לומר במה הם נפגעו?
בצלאל סמוטריץ': מספיק עם הצביעות הזאת.
שפרן גיטלמן: אם אתה רוצה לדבר על עובדות, אז נדבר על עובדות.
שפרן גיטלמן: אין בעיה, בוא נקיים על זה דיון.
רם בן ברק: חברים, הרי אנחנו לא נטפל בכל התחלואים של כל החברה שלנו.
רם בן ברק: אנחנו עסוקים עכשיו בחוק הגיוס ובואו נגיד ביושר, בלי לנקוב בשמות, לא מעט מחברי הכנסת החרדים אמרו לי: אנחנו מאמצים את החוק הזה בשתי ידיים.
רם בן ברק: אז בואו לפחות נהיה הוגנים.
יואב בן צור: מי אמר לך?
יצחק פינדרוס: אני לא.
יואב בן צור: תגיד שמות.
רם בן ברק: לא דיברתי עליך דווקא, אבל חבריך הטובים.
בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, אני אנסה להיות תכליתי ביחס לחוק שעומד כאן לפנינו.
בצלאל סמוטריץ': אני לא רוצה עכשיו לעסוק בהמון אמירות מאקרו, למרות שיש לי הרבה מאוד מה להגיד.
בצלאל סמוטריץ': אתה יודע מצוין, כאיש שגדל ומכיר את מערכת הביטחון מבפנים, שאין שוויון בין קרביים לג'ובניקים וכו' ואצלכם, המשפטנים, השוויון הזה הוא בכלל משהו מאוד סלקטיבי ואיפה שנוח לכם כן, איפה שלא נוח לכם – לא.
בצלאל סמוטריץ': שוויון בין מי למי – זה נוח, בין מי למי – זה פחות נוח.
בצלאל סמוטריץ': אני רק רוצה להציע סעיף.
בצלאל סמוטריץ': הרי בהצעת החוק שלפנינו, סעיף 26כא: "לא ייפגע מעמדה ושילובה של יוצא-צבא אישה בשירות ביטחון בשל שירותם של תלמידי ישיבות ובוגרי מוסדות חינוך חרדיים בשירות ביטחון לפי פרק זה".
בצלאל סמוטריץ': אני יכול להבין את הרציונל של הסעיף הזה ואני חושב שאחריו הייתי מוסיף את סעיף 26כא(1) - - -
רם בן ברק: לפרוטוקול, עדיין לא הגענו לסעיפים האלה.
בצלאל סמוטריץ': אני אומר אמירה עקרונית ואני אסביר למה בעיניי היא קריטית, למה זה נוגע מאוד לדיון ובעיקר מודד את כנות הכוונות של כל מי שיושב כאן סביב השולחן הזה.
בצלאל סמוטריץ': אני מציע סעיף מראה מאוד-מאוד פשוט.
בצלאל סמוטריץ': אני לא מציע למחוק את הסעיף הזה, הוא סעיף חשוב מאוד, אנחנו לא נגד נשים, אני רק מציע להוסיף סעיף מקביל שיקבע: לא ייפגע מעמדו ושילובו של יוצא-צבא שומר תורה ומצוות בשירות ביטחון בשל שירותן של נשים בשירות ביטחון לפי פרק זה.
שפרן גיטלמן: לא צריך סעיף, יש פקודה שלמה על זה.
בצלאל סמוטריץ': גברתי, אני לא הפרעתי לך, אני לא יודע מי את בכלל, אז תשתדלי לא להפריע לי.
בצלאל סמוטריץ': אם אנחנו רוצים באמת לאפשר לכולם לדור בכפיפה אחת, אז הצבא צריך למצוא את היכולות לתת מענה.
בצלאל סמוטריץ': המציאות היום אינה כזאת.
בצלאל סמוטריץ': המציאות היא שיותר ויותר יחידות הולכות ונסגרות בפני החייל הדתי והחרדי בשל שילוב נשים.
בצלאל סמוטריץ': המציאות היא שקצינים בתפקידי פיקוד שונים לא יכולים לקבל הרבה מאוד תפקידים, כי הם נאלצים לא לכבד את אמונותיהם.
בצלאל סמוטריץ': חבר הכנסת מקלב דיבר קודם על הפער בין תואר ראשון לתואר שני, יש איזה מין אמירה – ולצערי זו האמירה והתפיסה המשפטית – שהפרדה מגדרית היא תמיד הדרת נשים.
בצלאל סמוטריץ': אגב, קשקוש, לא תואם את החוק בשום צורה שהיא, אבל זו העמדה המוכרת כרגע, אז באופן בסיסי אסור בכלל לייצר הפרדה מגדרית בשום מסגרת, לא בצבא ולא באקדמיה.
בצלאל סמוטריץ': אלא מה, ביחס לחרדים בתקופות מאוד מסוימות, אז יש תכלית ראויה של שילוב חרדים בצבא ובאקדמיה וכו' ואז מאפשרים את זה.
בצלאל סמוטריץ': לא מאפשרים את זה לחייל דתי כמוני וכמו חבריי ושולחיי, לא מאפשרים את זה בתואר שני כי זה כבר לא בתכלית הראויה או לא עומד בכל מבחני פסקת ההתגברות.
בצלאל סמוטריץ': המשמעות היא שלא באמת רוצים לאפשר השתלבות של ציבור דתי וחרדי בתוך המסגרות האלה – צבא, אקדמיה, שוק תעסוקה – תוך יכולת לשמור על אמונותיהם, אלא רוצים לייצר סוג של המרת דת:
בצלאל סמוטריץ': אתם תצטרכו להיות כמו החילונים ולאמץ את אורח חייהם.
בצלאל סמוטריץ': כדי להכניס אתכם פנימה, ניתן לכם עכשיו במשקל, במידה ובמשורה ביחידות מאוד מסוימות, לזמן מאוד מסוים, רק בתואר הראשון, לקבוצות מאוד מוגדרות.
בצלאל סמוטריץ': דיברת קודם על הגדרת מיהו חרדי, אז נגדיר בצורה מאוד דווקנית.
בצלאל סמוטריץ': יש כאן משהו שהוא לא קוהרנטי – רם, אני באמת מעריך אותך ואת ההוגנות שלך בעניין הזה – ואם באמת המטרה האמיתית היא לשלב ציבור דתי וחרדי בצבא, בתעסוקה, באקדמיה, אבל תוך שמכבדים את אורחות חייו, לא מסתכלים על זה כמשהו חשוך, פרימיטיבי, שאוי ואבוי, אז אין ברירה ועכשיו תכלית ראויה וניתן להם איזה קווץ' מסוים כדי להכניס אותם לקורלס, שבקצה יהפוך אותם למי שאנחנו חושבים שהם צריכים להיות – שזו אמירה התנשאותית, פטרנליסטית, שחצנית, בעיניי בעיקר מגחיכה את מי שאומר אותה.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו מחזיקים 3,000 שנה במסורת, באמונות האלה, קצת יותר מ- 150-100 שנה חילוניות.
בצלאל סמוטריץ': אז קצת ענווה כשאנחנו מדברים אחד אל מול השני, קצת כבוד לאורח החיים שלנו.
בצלאל סמוטריץ': בעיניי זה מאוד מוסרי, מאוד מואר, מאוד נכון, מאוד טוב, מאוד מכבד, גם נשים וגם גברים.
בצלאל סמוטריץ': אם באמת נקודת המוצא של השולחן הזה היא שמכבדים את אורח החיים הדתי והחרדי – אגב, לא רק דתי-חרדי, המון חיילים מסורתיים וכו' שהיו מאוד רוצים גם לשרת את המדינה בצבא, גם ללמוד, גם להשתלב בשוק התעסוקה, אבל לא להיות כל היום בדילמה.
בצלאל סמוטריץ': יש לי סיפור ממש מהשבוע של בחור שהיה צריך להגיע לקורס כטב"מים, הבטיחו לו קורס מגדרי ולא קיבל קורס מגדרי.
בצלאל סמוטריץ': הוא התייעץ איתי הבוקר, הוא בדילמה, או שהוא מוותר על הקורס או שהוא מוותר על הרבה מאוד מאמונותיו ואורחות חייו.
בצלאל סמוטריץ': זה לא פייר להעמיד אותנו בדילמה הזאת, זה לא נכון לצבא, זה לא נכון לחברה וזה בוודאי לא מקדם את התכליות של החוק הזה לא בהקשרי שוויון – קודם אמרת נכון, שלוש תכליות מאוד חשובות: לימוד תורה, שירות צבאי ותעסוקה - - -
מאיר פרוש: אבל בית משפט לא חושב כמוך.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא משרתים אף אחת מהתכליות האלה אם אנחנו לא באמת מכבדים את אורח החיים הזה ומאפשרים אותו אמיתית לכולם.
שפרן גיטלמן: אני יכולה להתייחס?
בצלאל סמוטריץ': מה את, ביקורת תקשורת?
בצלאל סמוטריץ': ביקורת פוליטיקאים?
בצלאל סמוטריץ': דיברת קודם - - -
שפרן גיטלמן: אני ד"ר עידית שפרן גיטלמן, חוקרת במכון הישראלי לדמוקרטיה - - -
רם בן ברק: היא ביקשה ממני להתייחס - - -
יצחק פינדרוס: תיבחרי לכנסת ותתייחסי.
יצחק פינדרוס: בינתיים לא נבחרת לכנסת.
בצלאל סמוטריץ': אני מתנצל על ההערה, אני לא מחליף את היושב-ראש.
בצלאל סמוטריץ': סליחה, אני מתנצל על ההערה.
רם בן ברק: חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקש ממך לדבר בכבוד לכל מי שנמצא בשולחן הזה.
יצחק פינדרוס: כשלא מדברים בכבוד על האמונה שלי, זה מאוד מכעיס אותי.
רם בן ברק: מדברים בכבוד לאמונה שלך, בוודאי בחדר הזה.
בצלאל סמוטריץ': אני מסכם בהצעה הפרקטית שלי - - -
רם בן ברק: לא לאפשר לנשים להיות בצבא.
בצלאל סמוטריץ': לא, ממש לא.
בצלאל סמוטריץ': כשאתה אומר ששירות של אישה לא ייפגע בגלל שירות חרדים, אתה לא אומר שלא נאפשר שירות חרדים, אלא אתה אומר לצבא למצוא את הדרך להסתדר.
בצלאל סמוטריץ': לא יכול להיות שהמחוקק יגיד לצבא: יש ערך אחד מאוד חשוב וזה ששירות נשים לא ייפגע, אבל זה שהחרדים ייפגעו והקידום שלהם בצבא ייפגע והתפקידים שיהיו פתוחים בפניהם ייפגעו והשירות שלהם ייפגע - - -
רם בן ברק: אבל הצבא מאפשר.
בצלאל סמוטריץ': הוא מאפשר גם לנשים.
בצלאל סמוטריץ': למה את הסעיף הזה אתה רוצה בגוף החוק?
בצלאל סמוטריץ': כי מאוד אכפת לך הערך של שירות נשים.
בצלאל סמוטריץ': אז אני רוצה שבאותה מידה, אם כנים דבריך, יהיה מאוד אכפת לך.
בצלאל סמוטריץ': אני לא רוצה שלא יהיה אכפת לך משירות נשים, אלא שכמו שאכפת לך משירות נשים ואתה מגן עליו - - -
רם בן ברק: אני חושב שזה מופיע בפקודות הצבא.
בצלאל סמוטריץ': אז שגם זה יופיע בפקודות הצבא - - -
ד"ר גלעד מלאך: ב-26כב מופיע: יפעל לאפשר שמירה על אורח חייו.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה תמונת ראי.
בצלאל סמוטריץ': אם אתה לוקח את אחד הערכים, אתה לוקח את הערך של שירות נשים ושם אותו מעל הערך של שירות חרדים, אז אל תספר לי שחשוב לך שירות חרדים בצבא.
בצלאל סמוטריץ': אתה רוצה להתנגח.
בצלאל סמוטריץ': לא ביקשתי למחוק את הסעיף הזה ואני לא נגד שהצבא יגיד: חשוב לי לשמור על שירות נשים ושהן לא ייפגעו.
בצלאל סמוטריץ': באותה מידה חשוב לי שירות חרדים ואני מחויב כצבא, נורמטיבית בחקיקה – לא מה שחשוב עושים בחקיקה ומה שלא חשוב עושים בפקודות, ואז כן מקיימים את הפקודות או לא מקיימים את הפקודות ואחר כך שולחים את החייל המסכן להתווכח עם המפקד או ללכת לנציב קבילות חיילים.
בצלאל סמוטריץ': אם זה חשוב לנו ואם כנות כוונותיכם שהתכלית של החוק הזה היא לעודד שירות של חרדים ואחר כך דרך זה השתלבות שלהם בשוק התעסוקה, אז תשימו את הערך הזה על ראש שמחתכם ותוודאו שהוא לא נסוג בפני ערכים אחרים.
בצלאל סמוטריץ': הצבא יצטרך לשבור את הראש – אני לא מקנא בו – איך הוא מייצר את כל האיזונים האלה.
בצלאל סמוטריץ': בינתיים הוא שובר את הראש שלו, הוא שובר את הראש של היחידות הלוחמות, הוא שובר את הראש של המושג "צבא העם", הוא מייצר פה שני צבאות עם פלוגות שונות ומחלקות שונות וגדודים שונים, ותכף חטיבות שונות, הוא שובר את הראש של הביטחון בגלל כל מיני טרלולים פרוגרסיביים שהוא מכניס פנימה.
בצלאל סמוטריץ': אז אני לא נגד מה שאתם רוצים, אבל שימו גם את הערך הזה ואז אני אדע שאתם באמת רוצים לשלב חרדים בצבא ולא להמיר את דתנו.
רם בן ברק: ההערה ברורה מאוד.
מירי פרנקל-שור: אני רק רוצה להגיד לחבר הכנסת סמוטריץ' שהדיון הזה כבר התקיים בהצעת החוק שנדונה בוועדת שקד.
בצלאל סמוטריץ': אני לא הייתי כאן, אבל בוועדה של דודי אמסלם גברתי זוכרת שאני הגשתי את זה כהסתייגות, רק שזה לא הבשיל לחקיקה ולכן מותר לי סבב ב' עכשיו.
מירי פרנקל-שור: לגבי סעיף 26כא שמדבר על אי פגיעה במעמדן ושילובן של נשים – הוספנו את סעיף 26כב שאומר ש"צבא הגנה לישראל יפעל לאפשר שמירה על אורחות חייו של מי שהתגייס לשירות סדיר לפי פרק זה".
בצלאל סמוטריץ': למה זה לא בסימטריה?
בצלאל סמוטריץ': למה את לא כותבת בדיוק באותו הניסוח?
בצלאל סמוטריץ': אם את רוצה לשדר שאלה שני ערכים שווים - - -
רם בן ברק: חבר הכנסת סמוטריץ', ההערה נשמעה בצורה חדה וברורה.
רם בן ברק: ד"ר שפרן, את רוצה להגיב?
שפרן גיטלמן: לא סעיף אחד, אלא פקודה שלמה שהצבא השקיע בה לא כאב ראש אחד, אלא כאב ראש של שנתיים – שמה "פקודת השירות המשותף" – מענגת בדיוק את זכויותיו של החייל הדתי, לרבות סעיף שמורה שכל חייל שמבקש לשרת מפאת אורח חייו הדתי ביחידה מגדרית, הצבא מחויב לאפשר לו.
שפרן גיטלמן: מקומות שלא מאפשרים הם מקומות שם יש חריגה מהפקודה ובהם צריך לטפל נקודתית.
שפרן גיטלמן: להגיד שהצבא לא השקיע ולא משקיע משאבים אדירים כדי לאפשר לקיים אורח חיים - - -
בצלאל סמוטריץ': אני לא בא בטענות לצבא.
בצלאל סמוטריץ': יש גם פקודות על שירות נשים, למה את לא מסתפקת בזה?
שפרן גיטלמן: הפקודה הזאת עברה שלושה סבבים ואושרה על ידי הרבנים המרכזיים.
בצלאל סמוטריץ': אבל נסוגים ממנה עכשיו.
בצלאל סמוטריץ': נסוגים ממנה בתותחנים, נסוגים ממנה ב-669.
בצלאל סמוטריץ': נו, ברצינות.
שפרן גיטלמן: אף אחד לא נסוג מהפקודה.
שפרן גיטלמן: הרבנים המרכזיים, כולל הרבנים שמאיימים עכשיו שלא ישלחו את התלמידים שלהם, נתנו את ברכת הדרך גם באופן רשמי, גם מעל כל במה.
בצלאל סמוטריץ': רם, סוגרים בפנינו את 669, סוגרים בפנינו את תותחנים, סוגרים בפנינו את שריון, תכף יסגרו בפנינו את גולני ואת גבעתי ואז יצעקו שרוצים שוויון ורוצים שנתגייס לצבא.
שפרן גיטלמן: אני מציעה להפנות את מי שחרד לפקודת השירות המשותף ולראות איזה כברת דרך היא הלכה.
בצלאל סמוטריץ': אז אני מציע להפנות את מי שחרד למעמדן של נשים לגשת לפקודות הצבא, אפשר למחוק את זה מהחוק.
בצלאל סמוטריץ': תפסיקו עם הצביעות, זה נוזל לכם מהאוזניים.
בצלאל סמוטריץ': תכף נטבע פה מרוב צביעות.
רם בן ברק: אני מחזיר אתכם לדיון.
רם בן ברק: צר לי שלא התקדמנו היום הרבה בזה.
רם בן ברק: כפי שאמרתי, אני צריך לסיים מעט מוקדם יותר.
רם בן ברק: צר לי שלא התקדמנו, אבל כמובן שנמשיך.
רם בן ברק: בפעם הבאה שאקבע את הדיון, אני אקבע כך שחלק גדול מחברי הכנסת יהיו בוועדות אחרות ואז אני אוכל לנהל אותו יותר בקלות – זו הייתה בדיחה.
בצלאל סמוטריץ': תנסה גם לקבוע את זה בזמן שהמכון הישראלי לדמוקרטיה וכל החבר'ה האלה גם בדיונים אחרים.
רם בן ברק: אנחנו נמשיך לדון בחוק הזה.
רם בן ברק: כמו שאני רואה אותו כרגע וכמו שאני מתרשם בשיחות שאני עושה – שיחות צד, ולאו דווקא בדיונים – יש הסכמה כמעט רחבה על החוק הזה.
רם בן ברק: יש כאלה שיגידו שהוא מתיר מדיי, יש כאלה שיגידו שהוא מעבר לציפיות - - -
יואב בן צור: רם, אתה בטוח שאתה לא משלה את עצמך?
רם בן ברק: אני ממש לא משלה את עצמי.
רם בן ברק: יש דברים שנאמרים פה ויש דברים שנאמרים מחוץ לחדר.
מאיר פרוש: כל זמן שאתה לא אומר שמות, זה ממש לא - - -
יצחק פינדרוס: אתה מכתים אותנו.
יצחק פינדרוס: אחרת על כל מילה שאתה אומר נצטרך למחות.
מאיר פרוש: אחרת על כל מילה שאתה אומר אני צריך להתנגד.
מאיר פרוש: אתה מכיר את העמדה שלי.
מאיר פרוש: אתה אומר לי דברים בלי שמות, אני לא יודע מי אלה האנשים האלה שאומרים לך את זה.
רם בן ברק: אני כבר מודיע שאנחנו נתכנס להתחיל לסגור את החוק הזה להצבעות כבר בזמן הקרוב.
רם בן ברק: אני לא מתכוון למשוך את זה יותר מדיי.
בצלאל סמוטריץ': הייתה כבר הקראה?
בצלאל סמוטריץ': אני מניח שתהיה הקראה והסתייגויות ואז תפרסמו.
רם בן ברק: מקריאים כל הזמן.
רם בן ברק: זה לא יהיה בדיון הבא, אבל מייד אחר כך.
בצלאל סמוטריץ': מתי אפשר להגיש הסתייגויות?
אסף פרידמן: כל עוד מתקיים הדיון.
בצלאל סמוטריץ': 26כא(1) – נכון, גברתי היועצת המשפטית?
בצלאל סמוטריץ': איך למספר את זה?
בצלאל סמוטריץ': שלא יתבלבל לך אחר כך עם המספורים.
מירי פרנקל-שור: אנחנו לא נוכל להתמודד עם ההסתייגות הזאת, אבל ננסה.
מירי פרנקל-שור: תגיש לנו ונראה מה אנחנו עושים עם זה.
רם בן ברק: אני רוצה לחדד.
רם בן ברק: בסופו של דבר בחוק יש כמה נקודות שאנחנו מתווכחים עליהן ואנחנו חוזרים עליהן כל פעם מחדש.
רם בן ברק: בפעם הבאה אנחנו נתחדד עליהן ישירות: 1.
רם בן ברק: הסיפור של הגיל – 23-21.
רם בן ברק: אני מבקש לבוא מוכנים לדיון בעניין הזה; 2.
רם בן ברק: הסיפור של ההכשרה של שלושה שבועות, אם כן או לא.
רם בן ברק: זה מופיע בחוק ויש לי על זה קצת מחשבות אם לאפשר את זה; 3.
רם בן ברק: מאחר שתכלית החוק שונתה מעט במהלך הדיונים - - -
מירי פרנקל-שור: היא לא שונתה.
מירי פרנקל-שור: סעיף המטרה עדיין לא שונה.