GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמיר ודמני: אני חושב שיהיה פוטנציאל גדול מאוד לטובת הדבר הזה, וכפי שאמרתי – גם היו דיונים שראש אמ"ץ הוביל, אני השתתפתי בחלק מהם כדי לקדם את הנושא הזה, ויש פה גם אנשים מאוד טובים שמשתפים אתנו פעולה בדברים אחרים שישמחו להתחבר לעניין הזה ושנעשה פה מאמץ משותף, בנוסף לדברים שאמרתי קודם, גם בהיבט המילואים וגם בהיבט של החיזוק של הסדיר.
אמיר ודמני: אז בהחלט כן, ואפשר גם להציג לך - - -
הוועדה לביטחון פנים): אני רוצה לשאול אותך עוד משהו לגבי החיילים הסדירים שנמצאים על קו התפר שאמורים בכלל לעשות פעילות אחרת, ומן הסתם לא לשם הם גויסו.
הוועדה לביטחון פנים): למה בעצם לא מביאים יותר חיילי מילואים ומורידים את הסדיר?
הוועדה לביטחון פנים): למה גולני וצנחנים יושבים שם על הכיסאות בתוך האוהלים השחורים האלה, שראינו?
הוועדה לביטחון פנים): למה אתם לא מביאים – בגלל גל הטרור - - -
אמיר ודמני: כפי שאת יודעת אנחנו מתחילים לגייס ממש בימים אלה ליין של מילואים.
אמיר ודמני: לא רצינו לגייס בתקופה של החגים, בפסח, ולפגוע במשרתים.
הוועדה לביטחון פנים): אז בעצם הסיבה שזה נדחה זה בגלל החגים.
אמיר ודמני: גם ההתארגנות.
אמיר ודמני: לצורך העניין החלטנו – נתנו גם התראה שהיא סבירה, גם היא קצרה מאוד – שלושה שבועות לגדודים הראשונים.
אמיר ודמני: זה היה נראה לנו גם סביר לעשות את זה בצורה הזאת.
אמיר ודמני: ולכן ממש בימים האלה - - -
הוועדה לביטחון פנים): החל גיוס המילואים?
אילון פרץ: ממש בעוד שבועיים זה כבר הקו הראשון.
הוועדה לביטחון פנים): אם אנחנו נבוא – כי אתה יודע שאנחנו מסיירים כל הזמן בקו – אנחנו נפגוש עוד שבועיים-שלושה חיילי מילואים, ולא נראה שם סדירים?
אמיר ודמני: תראו עדיין סדירים.
אילון פרץ: גם וגם.
אילון פרץ: כדי להחזיק את התפר במצב המבצעי הנוכחי כמו שאנחנו רואים לנכון נצטרך לייצר תמהיל - -
הוועדה לביטחון פנים): אבל אתה מפחית את כמות הלוחמים.
אילון פרץ: אנחנו נחזיר לפחות חלק מהגדודים הלוחמים - - -
הוועדה לביטחון פנים): תגיד לי, וזה מילואימניקים של צה"ל.
הוועדה לביטחון פנים): והמילואימניקים של מג"ב?
הוועדה לביטחון פנים): איפה הם?
אמיר ודמני: אז כמו שאמרתי – אנחנו עסוקים בלהקים עכשיו סד"כים נוספים.
הוועדה לביטחון פנים): אבל אין מילואים של מג"ב?
הוועדה לביטחון פנים): לא הבנתי.
משה טור פז: האם יש עבודת מטה בהקשר הזה של בוגרי המילואים של הנח"ל החרדי?
משה טור פז: כי קיבלנו פניות על פלוגות כאלה שלא מגיעות למילואים.
משה טור פז: זה די נדיר שפונים אלינו ואומרים לנו שחייל עשה שירות סדיר קרבי ואין לו מילואים.
הוועדה לביטחון פנים): רק רגע, הייתי באמצע השאלה שלי.
הוועדה לביטחון פנים): אז רק תענה לי איפה המילואים של מג"ב, כי כששוטר נמצא על קו התפר יש לו יותר סמכויות מחייל המילואים שמתקשר ל-100.
אמיר כהן: אני חושב שאמיר ודמני תיאר את זה באופן מדויק.
אמיר כהן: אנחנו בעבודת מטה מאוד ארוכה כבר הרבה מאוד זמן.
אמיר כהן: הצבא עושה פה תכנון מדויק, ואני חייב בהזדמנות הזאת לשבח את הראייה האסטרטגית של הצבא והיכולת שלו לתת לנו את המשאבים עוד לפני שהבנו שאנחנו מתגלגלים למצב ביטחוני אחר.
אמיר כהן: ועשינו הרבה מהלכים, אמיר ודמני סקר אותם, לא אחזור עליהם.
אמיר כהן: יש כרגע ארבע פלוגות מילואים ת"פ צה"ל של מג"ב שמוכנות להפעלה באופן מידי.
אמיר כהן: שש פלוגות נוספות אנחנו מקימים עד סוף שנת העבודה הנוכחית, יהיו עוד שש פלוגות.
אמיר כהן: זאת אומרת, אנחנו בסוף 2022 נעמוד על 10 פלוגות מילואים - - -
הוועדה לביטחון פנים): אין בעיה, אבל איפה המילואימניקים שלך עכשיו?
אמיר כהן: אני מזכיר לכולנו שבמאי האחרון עברנו משהו בשכונה המקומית, והעסקנו את כל מערך המילואים של מג"ב מקצה לקצה, בערך בממוצע בין 40,50,60, והיו גם כאלה שעשו 80 ימי מילואים.
אמיר כהן: זה אומר שעל פי חוק המילואים החדש אנחנו חייבים לתת להם עכשיו זמן להתאמן, להתכונן, להתארגן כדי שאם נצטרך להטיל אותם למערכה – נוכל להטיל אותם, ולכן בליין השנה הם לא מופיעים לתעסוקה.
אמיר כהן: זה העניין.
הוועדה לביטחון פנים): כל השנה הם לא מופיעים לתעסוקה?
אמיר כהן: השנה לא, השנה הם באימון בלבד.
אמיר כהן: הם ייכנסו בשנה הבאה כבר לליין תעסוקתי.
אמיר כהן: אם כבר ניתנה לי רשות הדיבור אני רוצה להתייחס להצעה של היושב-ראש.
אמיר כהן: תראו, הצבא מחזיק את קו התפר בחודש, אולי טיפה קצת יותר – בצורה כמעט הרמטית.
אמיר כהן: אם נסתכל על נתוני הפשיעה בחודש האחרון או בחודשיים האחרונים ביחס לאשתקד אנחנו נגלה שיש ירידה מאוד מאוד משמעותית בכל הפשיעה במדינת ישראל, ואם נקח רק את גניבות הרכב אנחנו נגלה שיש פה השפעה דרמטית על סגירת מרחב התפר רק על הסיפור הזה.
אמיר כהן: אבל בטוח שאם היינו שמים פה נתונים הייתם רואים שעל מרכיבים נוספים בפשיעה יש - - -
הוועדה לביטחון פנים): אולי כדאי להביא נתונים לוועדה.
הוועדה לביטחון פנים): זה דרמטי בעיניי.
אמיר כהן: אם נידרש – אני בטוח שלמשטרת ישראל יש איסוף נתונים מדויק.
אמיר כהן: ואני רוצה לומר שלהחזיק את קו התפר – אני לא מקביל אותו לגבול, אבל הוא מתנהג כמעט כמו גבול.
אמיר כהן: אם אני מסתכל על גבולות בעולם – תמיד גבול או מרחב תפר מייצר הרבה מאוד דברים שלא חשבנו שהם קיימים.
אמיר כהן: חלק מזה קשור להיבטים כלכליים.
אמיר כהן: זה נכון שבמקרה הזה הרבה מאוד מההיבטים הכלכליים הולכים לארגוני פשיעה, כי אם נדבר רק על תופעת השב"ח שזה מייצר, ויש בצד האיו"
אמיר כהן: שי ארגונים שלמים שעוסקים בדבר הזה – חלק מזה זה הסעות וכל מיני מעכארים שעושים מזה הרבה כסף, כדי לאפשר להם להיכנס למדינת ישראל ולעבוד במקומות עבודה שגם שם יש מוטיב של כסף , סחר באמל"ח, החדרת אמל"ח, ועוד.
אמיר כהן: לכן, כשמדברים על אחזקת קו תפר – זה מקצוע.
הוועדה לביטחון פנים): אמרנו את זה שנינו, תמיד.
הוועדה לביטחון פנים): ראינו גם את הפקודת מג"ב ש - - -
אמיר כהן: נכון.
אמיר כהן: ולכן מי שצריך להחזיק את קו התפר הזה זה כוחות מקצועיים, ייעודיים, שזאת המשימה שלהם, זאת הליבה שלהם.
אמיר כהן: אני מקבל את הרעיון של המילואים – דיברת על חבר'ה שיסיימו את שירות המילואים בצבא ויעברו לימ"ל של מג"ב, יחידת המילואים של מג"ב.
אמיר כהן: היא מקובלת עלי לגמרי, והיא נכונה.
אמיר כהן: אנחנו במג"ב יודעים בגדול לייצר אלף אנשי מילואים בשנה.
אמיר כהן: טיפה פחות, כי יש לנו גם חבר'ה שעוברים לקבע ולמערכות ביטחון אחרות.
אמיר כהן: אז אנחנו מדברים בערך על אלף אנשי מג"ב שמשתחררים שאפשר להכניס אותם לתוך המערך הזה, מערך המילואים של מג"ב, ודרך זה, יחד עם הסיוע שאנחנו מקבלים – כפי שאמר פה אמיר ודמני, בצדק רב, גם קצינים וגם חוגרים לתוך המערך הזה.
אמיר כהן: אנחנו יודעים לייצר מערך גדול.
אמיר כהן: הבעיה הגדולה היא שזה ייקח את הזמן שאין לנו.
אמיר כהן: לכן הרעיון שהצעת, יחד עם שילוב הזרועות שאנחנו עושים עם מערכת הביטחון, עם הצבא, בהחלט יכול להביא לבנייה של מערך מילואים גדול יותר בטוח בזמן קצר יותר כדי לתת את המענה בתפר.
אמיר כהן: אבל הוא כשלעצמו לא יכול לעמוד שם לבד ולכן צריך גם פלוגות סדירות של מג"ב שיתנו את המשלים המקצועי יותר, היום-יומי, שיחיו את השטח, את תופעות הפשיעה, את התעלולים האלה שקורים לנו, שאנחנו לא תמיד מבינים אותם.
רם בן ברק: ברור שהם לא יכולים להיות שם בפני עצמם, צריכים להיות כוחות קבועים שם.
רם בן ברק: אבל חייל מילואים נותן בערך 25 יום בשנה?
אמיר ודמני: יש מודל תלת, שזה המודל שאנחנו מאשרים אותו בוועדה מבחינת ההפעלה.
אמיר ודמני: אנחנו מפעילים לתעסוקה מבצעית אחת לשנה.
אמיר ודמני: יש מקרים שאנחנו צריכים לחרוג.
אמיר ודמני: לדוגמה, אנחנו נבוא לוועדה בקרוב, והגדודים שהקפנו עכשיו, חלק מהם יחרגו מהמודל של התלת, ואנחנו נצטרך לבקש אישור.
אמיר ודמני: ברמה העקרונית, אנחנו אמורים להפעיל גדוד מילואים לתעסוקה מבצעית אחת לשלוש שנים.
רם בן ברק: חייל מילואים עושה מילואים אחת לשנה או פעם בשלוש שנים?
אמיר ודמני: הוא עושה תעסוקה מבצעית אחת לשלוש שנים, ומבחינת אימונים הוא עושה כל שנה, תלוי באיזו אוגדה ובאיזו חטיבה הוא נמצא.
אמיר ודמני: זה רמה דיפרנציאלית של מוכנות.
רם בן ברק: זאת אומרת, שאם אנחנו רוצים לבנות כוח מילואים, אותו כוח שאנחנו מדברים עליו, אותו כוח נוסף למג"ב שיהווה גם את היכולת לשמור על קו התפר וגם יכולת התערבות במקרה של סגירת צירים וכן הלאה, אז אנחנו מדברים בתוך הפנים, ואנחנו לוקחים בחשבון שכל לוחם כזה במילואים נותן כ-20 או 25 יום בשנה בממוצע.
רם בן ברק: איזה סדר גודל של כמות אנחנו צריכים
אמיר ודמני: אני לא חושב שזאת המטרה שלנו.
אמיר ודמני: אני חושב שהוא יופעל בחירום אל מול מצבים מסוימים, כמו לדוגמה מה שהוזכר כאן לפני שנה בשומר החומות.
אמיר ודמני: אני חושב שהוא יופעל לדברים בסגנון הזה.
אמיר ודמני: זאת הכוונה לפחות שאני מבין.
קריאה: הוא יכול לעשות גם תעסוקה בשגרה.
אמיר ודמני: אני חושב שזאת פחות המטרה.
אמיר ודמני: בשביל זה אנחנו מקימים את המסגרות האורגניות.
אמיר ודמני: אבל זאת שיטת ההפעלה שראש אמ"ץ יסכם.
אמיר ודמני: אני לא נכנס לזה.
אמיר ודמני: אני רק אומר שהרעיון הבסיסי היה יותר לכיוון החירום מאשר לכיוון השוטף.
רם בן ברק: איזה סדר גודל אתה חושב, סדר גודל של כמות שנוכל להגיד שבנינו את משמר הגבול שיודע להתמודד גם עם מרחב התפר וגם עם אירועי חירום כאלה ואחרים, על איזה סדר גודל של מילואימניקים אנחנו מדברים?
אמיר ודמני: זה סוכם, מפקד מג"ב אמר את זה.
אמיר ודמני: מדובר סך הכול ב-16 פלוגות נוספות וזה מה שאנחנו עושים.
קריאה: זה בערך חטיבה.
אמיר ודמני: עשר פלוגות יהיו מוכנות עד סוף 22, זה הסיכום בין כולנו, וכפי שאמר גם מפקד מג"ב – ארבע יצאו לדרך ועכשיו עובדים על עוד שש, ושש פלוגות נוספות במהלך 2023.
אמיר ודמני: זה אומר בסך הכול – 16 פלוגות.
משה טור פז: עיני לא צרה, אני חושב שזה מהלך מעולה, 16 פלוגות זה בערך חטיבה.
משה טור פז: אבל אם אנחנו מסתכלים על שומר החומות כ reference, אני חושב שאנחנו נצטרך יותר מזה.
משה טור פז: אנחנו צריכים כבר לחשוב קדימה – שוב, את המהלך הזה צריך להשלים.
משה טור פז: גם שאלת על ימי מילואים, אז בלי תעסוקה.
משה טור פז: בחמישה-שישה ימים אתה שומר על חייל מילואים בכשירות יפה, בשנה.
משה טור פז: נניח – שלושה חד יומיים כמו שראינו ועוד שלושה ימי אימון זה די והותר.
משה טור פז: אבל כדי שניתן מענה למה שהיה אנחנו נצטרך עוד.
משה טור פז: אני חושב שאנחנו כבר צריכים לבקש תכנון, אם הדבר הזה מוצלח, להרחבה.
משה טור פז: אם רוצים מלא זה אולי חמש חטיבות, או פי חמש.
משה טור פז: אמצע הדרך זה שלוש.
משה טור פז: אבל אני חושב שלשם אנחנו נצטרך לכוון בעתיד.
אמיר כהן: אז אנחנו בתכנית התלת שלנו – מתואם מלא מול הצבא וחלקו הקטן גם אפילו מתוקצב, מדברים שבסוף שנת 2024 אנחנו נעמוד על 46 פלוגות מג"ג במילואים.
אמיר כהן: עשרים פלוגות ת"פ צה"ל ועוד 26 פלוגות ת"פ משטרת ישראל.
אמיר כהן: אין לנו כרגע מימון לזה.
אמיר כהן: יש לנו מימון רק ל-2022.
אמיר כהן: אני לא אומר בהקשר של מימון, אלא בהקשר של תכנית – יש לנו תכנית מאוד מאוד סדורה בעניין.
רם בן ברק: אז אני מבקש שתציגו את התכנית הזאת כאן, בוועדה המשותפת שלנו, ואנחנו גם נדאג שיהיה לה תקצוב.
רם בן ברק: הרבה מדברים על משמר לאומי וכל מיני דברים – בסופו של דבר יש לנו צה"ל מעולה, מג"ב מעולה ומשטרה מעולה – שאם ניתן לה את המשאבים המתאימים היא תוכל לעשות את העבודה בצורה טובה מאוד.
רם בן ברק: כרגע אנחנו חסרי כוח אדם.
רם בן ברק: אז תציגו את התכנית.
הוועדה לביטחון פנים): אתה יודע מה הכי אידיאלי – שהם עשו את אימון המילואים על קו התפר.
הוועדה לביטחון פנים): אתה זוכר את זה?
ישראל פרוש: רק תוך כדי – כיתת הכוננות שהוקמה לפני שבועיים יחד עם השיטור העירוני תפסו היום לבד למעלה מעשרה שב"חים, שנכנסו לעיר דרך הגדרות, תבינו על מה מדובר.
ישראל פרוש: אולי דווקא עכשיו אתם תדעו לעשות את זה.
ישראל פרוש: בבדיקה שנתתי לך עם הניירת את תגלי שהעיר היחידה עם למעלה מ-50 אלף תושבים, שהיא עיר שמוקפת מארבעת צדדיה ביערות.
ישראל פרוש: אנחנו העיר היחידה שהוצאנו מהגדר.
ישראל פרוש: אני לא סתם אומר לכם, אני יותר לא יכול להיות במצב הזה.
ישראל פרוש: קראתם לי אולי משמיים, אני חייב לחזור לעיר.
ישראל פרוש: רק תבדקו ותראו איזה עוול עשו לעיר הזאת.
משה טור פז: זה אמנם לא מענייננו, גברתי היושבת-ראש, זה יידון בוועדה אחרת, אבל אני רק אומר כאן לצה"ל בעיקר שאנחנו מקבלים הרבה תלונות בהקשר של גיוס המילואים הזה על כך שהוא מגיע בצו חריג, ואנשי המילואים מאוד מוטרדים מזה.
משה טור פז: הקפיצו פה כל מיני גדודים לתעסוקה בצו חריג.
משה טור פז: יש כל מיני משמעויות לצו חריג מבחינת מעסיקים, וכו'.
משה טור פז: אנחנו נצטרך לדבר על זה כי אנחנו נפגוש את זה גם כוועדה, שחיילים כשקוראים להם בצווים חריגים, בסוף, אתם יודעים, מעבר לפגיעה במרקם החיים גם יש זכויות שנפגעות.
אמיר ודמני: אני חייב לציין שאתמול עברה הצעת מחליטים בוועדת שרים לענייני ביטחון שאמורה לעבור בממשלה ביום ראשון, שאחד הסעיפים בה הוא השוואה של ההטבות הניתנות לסטודנטים במערכת החינוך לצו חריג, לצו שמונה וצו תשע.
משה טור פז: מצוין, אז זה חשוב מאוד.
יום טוב חי כלפון: הוא דיבר לעניין, ראש עירית אלעד.
יום טוב חי כלפון: אני רוצה להודות על הדיון החשוב על זה, על שני הנושאים – מצד אחד נושא עוטף ירושלים, שאנחנו מלווים כבר כמה חודשים – אמרת, גברתי היושבת-ראש בצדק רב שזאת כבר הישיבה הרביעית שאנחנו מקיימים על הדבר הזה ואנחנו מאוד מופתעים.
יום טוב חי כלפון: אני מופתע לשמוע על עבודת מטה כשאנחנו כבר בישיבה הרביעית בכנסת, ועברו כבר כמעט 5-4 חודשים.
יום טוב חי כלפון: אז הגיע הזמן לשים לזה קץ וטוב מאוד שנקבע deadline על-ידי יושב-ראש הוועדה ל-14 יום, ושסוף סוף נוכל לדאוג לזה שתחושת הביטחון של התושבים שיושבים פה תישמר, במיוחד בתקופה הרגישה הזאת.
יום טוב חי כלפון: בנוגע לנושא השני שאנחנו כבר מתגלגלים מהבוקר בעניין הזה של הפרצות בגדר, טוב – זה הנושא שהוא על פרק, צריך לטפל בו בדחיפות, לרבות הנושא הנוסף שהתווסף שזה עירית אלעד, ואני משער שיש עוד מקומות בארץ.
יום טוב חי כלפון: מה לעשות, אנחנו במציאות של גל טרור ואנחנו צריכים להתגונן ולנקוט בכל האמצעים – אמצעי הביטחון, בתוך הקו הירוק ומעבר לקו הירוק, וזה דורש מכם – בעיקר גורמי הצבא, מג"ב, גורמי המקצוע וגם אתם באוצר, שלא תערימו עליהם קשיים.
יום טוב חי כלפון: אם צריך לשחרר תקציבים אז תשחררו תקציבים, העיקר שלתושבי מדינת ישראל יהיה ביטחון והכי חשוב – החיים מעל לכול.
הוועדה לביטחון פנים): תודה.
הוועדה לביטחון פנים): אני רצתי לשאול אותך, דרך אגב, על ה-400 מיליון שקל שהממשלה אישרה לבניית הגדר.
הוועדה לביטחון פנים): מתי זה מתחיל?
הוועדה לביטחון פנים): זה במכרזים?
הוועדה לביטחון פנים): איפה זה עומד?
אילון פרץ: מי שמוביל את העבודה זה רמד"א, וממש בחודשיים הקרובים אמורה להתחיל הבנייה.
אילון פרץ: אני לא בקיא בחוזים אבל זה ממש עניין של - - -
הוועדה לביטחון פנים): אבל זה מתקדם, מה שאושר ותוקצב?
אילון פרץ: במקביל לפרויקט השני שאושר, מגן הצפון – שהתחיל כבר את הבנייה לפני שבועיים.
הוועדה לביטחון פנים): הזמנו לכאן את הנציגים של השומר החדש.
און ריפמן: אני סמנכ"ל ומייסד ארגון השומר החדש.
און ריפמן: תודה רבה על הדיון.
און ריפמן: אנחנו באמת עובדים פה בשיתוף פעולה עם אמיר ודמני ועם אמיר כהן.
און ריפמן: זה שאתם לקחתם על עצמכם קודם כל להקים ועדה לביטחון הפנים ולהוביל את הדיון הזה – זאת בדיוק הסיבה שבגללה הקמנו את הארגון.
און ריפמן: אנחנו לפני 15 שנה ראינו את הפשיעה בשטחים הפתוחים, הכאב של ביטחון הפנים.
און ריפמן: אני חושב שמה שנאמר פה כלפי האוצר – חביבי, זה רק ההתחלה.
און ריפמן: המדינה תצטרך להשקיע בשנים הקרובות, לפחות בעשור הקרוב – משאבים עצומים בביטחון הפנים.
און ריפמן: השקענו את זה בשבעים השנה האחרונות בביטחון הגבולות, ועכשיו – צפו פגיעה, מה שנקרא – זה הולך להיות מושקע בביטחון הפנים, כי זה האתגר הבא שלנו.
און ריפמן: אנחנו משתדלים לעזור במה שאפשר למג"ב, למשטרה, לכל גורמי האכיפה.
און ריפמן: אנחנו חושבים שהפתרונות שמוצעים פה הם יפים מאוד.
און ריפמן: זאת אומרת, הפתרון של לייצר 46 פלוגות מילואים זה דבר מדהים, אבל אנחנו חושבים שהצורך והמצוקה - - -
הוועדה לביטחון פנים): מה זה היה 46 האופטימי הזה?
הוועדה לביטחון פנים): יש 16.
און ריפמן: הרעיון הוא שתוך שלוש שנים יהיו 46 פלוגות מילואים במג"ב.
און ריפמן: אגב, פלוגת מילואים במג"ב, אם אני לא טועה זה 85 לוחמים, אם אני לא טועה.
קריאה: 88.
קריאה: היית קרוב.
און ריפמן: אז זה לא כמו פלוגת מילואים שאנחנו מכירים מהחי"ר, חבר הכנסת משה טור פז, שאגב, גילוי נאות – היה המג"ב שלי.
און ריפמן: לדעתנו התכנית כמו שיושב-ראש הישיבה הציג צריכה להתייחס לתכנית שאיך מייצרים חמש חטיבות, שבע חטיבות, איך בעצם לוקחים את היכולות של מג"ב, שמשלבות את הפעלת סמכויות השיטור של המשטרה, אבל הפעלת הכוח של הצבא, איך לוקחים את יכולות את יכולת הפעלת הכוח של הצבא ויכולת הפעלת הכוח של המשטרה – שהדבר הזה מגולם במג"ב, כן?
און ריפמן: הרי לאורך הדרך הקמנו כמה צוותי חשיבה.
און ריפמן: חשבו אולי נעשה משהו בפיקוד העורף, אולי נעשה מתנדבי משטרה רגילים – משמר אזרחי.
און ריפמן: לא, יש יתרון למג"ב, כי מג"ב אוחז גם ביכולת של הפעלת כוח צבאית – פלוגות, גדודים, חטיבות מצד אחד, ומצד שני – סמכויות שיטור.
און ריפמן: כמו שנאמר פה קודם יש היום בישראל הרבה מאוד מילואימניקים, בעיקר עם חוק המילואים החדש – שמשתחררים כבר בגילאים מוקדמים, יחסית – גילאי 36-35.
און ריפמן: הם ישמחו מאוד לעשות עוד לפחות 15 שנה של שירות משמעותי.
הוועדה לביטחון פנים): הורידו את זה כבר ל-35?
הוועדה לביטחון פנים): זה נכנס כבר?
אמיר ודמני: הוא מדבר על הפרקטיקה.
רם בן ברק: ככה זה בפועל.
משה טור פז: לפי החוק זה 40, אבל הרוב פורשים בסביבות 35.
משה טור פז: זה מה שקורה היום.
משה טור פז: הדרישות מהחי"ר הן שיהיו יותר צעירים וחזקים.
און ריפמן: אני לא מדבר על קצינים, אני מדבר על לוחמים.
און ריפמן: לדעתנו יש פה הזדמנות אדירה כי זה בסוף חבר'ה שיש להם מוטיבציה מאוד גבוהה, והם יכולים לתת עוד הרבה שנים.
און ריפמן: רובם עושים בגיל 40 את מרתון איש הברזל, ויש פה הזדמנות ענקית.
און ריפמן: כמובן נצטרך להמשיך וללחוץ על זה ולדאוג גם שיהיה לזה תקצוב.
און ריפמן: תודה רבה, וצריך להמשיך לדחוף את זה בכול הכוח.
בני פרץ: אני פעיל חברתי.
בני פרץ: אני משנות ה-80 בכנסת, משתתף בוועדות ודן בכול.
בני פרץ: אז אדוני, שמעתי הרבה.
בני פרץ: אני גר בשכונת תפר.
בני פרץ: סובב ירושלים – ארמון הנציב.
בני פרץ: אנחנו מכותרים על ידי ג'אבל מוכבר וצור באח'ר – מאיפה שיצאו כל הרציחות, כולל מה שקרה לנו עם משפחת חג'אג'.
בני פרץ: אני בעצמי נכה פעולת איבה.
בני פרץ: אני רוצה לדבר על חוסר הביטחון שיש לנו.
בני פרץ: אנחנו יכולים כאזרחים אפילו לא להסתובב.
בני פרץ: כשהם באים הם באים בחמולות.
בני פרץ: הם משתלטים על המגרשים, השתלטו ואין לך מה לדבר כי אומרים – מותר להם.
בני פרץ: אפילו על מרכז הספורט.
בני פרץ: יצאנו, ברחנו משם.
בני פרץ: אנחנו לא מוכנים להישאר.
בני פרץ: מה שהם עושים שם, אללה יוסתור.
בני פרץ: אני אומר שאנחנו גם למגרשי הספורט לא יכולים לצאת.
בני פרץ: אז אתם אומרים "עוטף ירושלים".
בני פרץ: משמר הגבול – הבסיס שהיה אצלנו מזמן פורק.
בני פרץ: פעם היה משמר הגבול שומר על הגבולות, בשטחים.
בני פרץ: היום אומרים שאין כוח אדם.
בני פרץ: חלק ממשמר הגבול עובד עם המשטרה בשיטור.
בני פרץ: כשיטור, שיטור סתם שיושב בתחנה, או במקרה כשקוראים לשוטר והוא בא.
בני פרץ: הפריצות, הגניבות אצלנו – עזוב, הביטחון נגמר.
בני פרץ: אנחנו לא יכולים להסתובב אפילו.
בני פרץ: אתה רואה את הביטחון שלהם – הראש שלי מורד, והראש שלו – למעלה.
בני פרץ: זה כמו שאמרתי אתמול – במקום זה צריך לתת גם ביטחון והגנה לחייל, מפני הפצ"ר, מפני מח"ש.
בני פרץ: אתמול אמרתי שבמקום שהערבים יתגאו במה שעושים לשוטרינו בטיק טוק ומראים שם איך משפילים אותם, אז במקום זה – שיראו אותם איך מורידים להם את הידיים והרגליים.
בני פרץ: ואז הם יתחילו לפחד.
ג'ייסון סילברמן: אני מהיוזמה לצמצום הסכסוך.
ג'ייסון סילברמן: רציתי לשאול שאלה בנוגע לפלסטינים שעודים בישראל באופן לא חוקי, וגם עוד צעדים משלימים לסגירת הגדר.
ג'ייסון סילברמן: דיברת גם בדיון הקודם וגם פה על הצורך של המשק הישראלי ביותר עובדים ממה שיש היתרים חוקיים.
ג'ייסון סילברמן: ויש אלפי עובדים פלסטינים בישראל בלי היתר חוקי שהם מוסריים, שהם לא רוצים לבצע פיגועים, רוצים רק להתפרנס ולחזור הביתה, לא להישאר בישראל בכלל.
ג'ייסון סילברמן: ורובם יכולים לעבור בידוק ביטחוני.
ג'ייסון סילברמן: אז השאלה אם יש גם כוונה לצעד משלים כזה לסגירת הגדר – גם להגדיל את המכסה הזאת של ההיתרים היום.
רם בן ברק: ניהלתי כבר מספר שיחות על הנושא הזה.
רם בן ברק: הכוונה שלנו שכל פלסטיני שלא רוצה לבצע פיגוע ורוצה לעבוד בישראל יוכל להיכנס לישראל.
רם בן ברק: לצורך העניין הזה אנחנו צריכים לשנות חלק מהקריטריונים בצורה שכמובן לא תביא להפקרות, אבל אם המשק הישראלי ואם הצד הפלסטיני צריך כ-150 אלף עובדים בישראל אנחנו צריכים לדאוג ש-150 אלף עובדים ייכנסו לישראל, ובתנאי שנדע מי הם ושאין להם עבר ביטחוני, וכן הלאה.
רם בן ברק: אנחנו מדברים היום על להשלים את הגדר.
רם בן ברק: צריך להבין שזה לא מספיק גדר – צריך שיהיו גם מספיק מעברים.
רם בן ברק: בסוף, עובד לא יכול לגור שעתיים ממעבר ואז יש לו מוטיבציה לעבור במעבר לא חוקי.
רם בן ברק: אז כן, מסתכלים על זה בצורה כוללת ויש לנו כוונה גם שהפלסטינים יוכלו להתפרנס וגם שהישראלים יוכל ליהנות מזה.
הוועדה לביטחון פנים): אז זה מה שרציתי לשאול אותך – האם בתכלול הגדר של 400 מיליון שקל יש גם מעברים?
אילון פרץ: אנחנו עושים עכשיו בחינה של כל המעברים באיו"ש.
אילון פרץ: מתאם הפעולות בשטחים אמור לבוא עם המלצה לאיזה מעברים נוספים צריך לפתוח בגדר.
הוועדה לביטחון פנים): כי מה שקורה במעברים עכשיו זה קשוח.
אילון פרץ: זה חלק מהעבודה.
אילון פרץ: דיברנו על זה בישיבה הקודמת.
אילון פרץ: זה גם המאמץ האזרחי, גם מאמץ האכיפה, גם המאמץ המבצעי.
אילון פרץ: צריך להסתכל על זה בראייה הוליסטית ולא רק החומה עצמה.
הוועדה לביטחון פנים): אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות דיון שיבואו ויגידו לנו מה הם הולכים לעשות, על מה שאושר להם.
רם בן ברק: טוב, מסכמים?
רם בן ברק: קודם כל תודה רבה על הדיון, אני חושב שזה דיון חשוב, ואני חושב שהתקדמנו מאוד בהבנות.
רם בן ברק: אני מאוד שמח על שיתוף הפעולה המצוין בין מג"ב לצה"ל.
רם בן ברק: לא צריך לציין את זה, זה מובן מאליו, אבל כולנו רואים עין בעין.
רם בן ברק: אני מאוד מאוד מבקש שייפתר הסיפור הזה של יישובי עוטף ירושלים ונגיע לפתרון שם.
רם בן ברק: הסיפור הזה של קו התפר – אני מבקש מהצבא, תראו אם אפשר לשפר את הביטחון של מי שיושב שם היום.
רם בן ברק: זה נראה לא טוב היום, הישיבה הזאת, והיכולת שלהם לפגוע בנו היא יחסית פשוטה.
רם בן ברק: צריך לראות איך אפשר לשפר את זה.
רם בן ברק: ואנחנו נראה את התוכנית המלאה, ונדאג שהיא תתוקצב.
רם בן ברק: בסופו של דבר הפתרון הזה הוא גם לקו התפר, גם למצבי חירום, גם לפשיעה חקלאית – הרבה מאוד דברים.
רם בן ברק: כוח כזה משמעותי והתנדבותי יוכל לתת את הפתרון וצריך לראות שמקבלים את זה ולא נותנים לזה להתמסמס.
הוועדה לביטחון פנים): תודה רבה לחברי הכנסת.
הוועדה לביטחון פנים): אני רוצה לציין את חברי הכנסת תור פז ויום טוב שנמצאים באירוע של עוטף ירושלים מתחילתו, וגם הביאו אותנו לדיון הזה.
הוועדה לביטחון פנים): חשוב לתת להם את הקרדיט.
הוועדה לביטחון פנים): אני מודה למשטרה ולצבא וכמובן למג"ב.
הוועדה לביטחון פנים): אני אומרת לנציג של המל"ל: אנחנו לא מרפים מעוטף ירושלים.
הוועדה לביטחון פנים): היינו בסיור, קיימנו דיונים.
הוועדה לביטחון פנים): גם לאביה מהאוצר, אני אומרת.
הוועדה לביטחון פנים): אתם חייבים לעשות עבודת עומק רצינית.
הוועדה לביטחון פנים): אנחנו לא מרפים מעוטף ירושלים עד שלא נמגן אותם כמו שצריך.
הוועדה לביטחון פנים): לקחנו את זה כפרויקט.
הוועדה לביטחון פנים): שתי הוועדות האלה מובילות שני פרויקטים גדולים: אחד זה הנושא של עוטף ירושלים והשני זה הנושא של קו התפר, וכמובן – פלוגות המילואים של מג"ב, שמבחינתנו הם חלק בלתי נפרד.
הוועדה לביטחון פנים): אנחנו רוצים להתקדם.
הוועדה לביטחון פנים): אגב, אם לא הצלחתם, אז לפחות תעדכנו אותנו שלא נבזה פה את הוועדות כי אנחנו כל הזמן סביב אותו נושא של ה-25 מיליון שקל.
הוועדה לביטחון פנים): לכאן או לכאן – תנסו לפתור.
הוועדה לביטחון פנים): אנחנו לא מתכוונים לשחרר מהעניין הזה.
הוועדה לביטחון פנים): אני רוצה להגיד עוד משהו לצבא – אני מאוד מקווה שבסיור הבא שלנו לקו התפר – שלי ושל רם בן ברק, אנחנו נראה חיילי מילואים.
הוועדה לביטחון פנים): אגב, ראינו פעם חיילי מילואים עם הפלוגה המיוחדת של מג"ב.
הוועדה לביטחון פנים): בגלל חוסר ההצלחה אז, פשוט שהיו מעט מאוד מילואימניקים – לכן, אם היום יש חיילים בכל מקום זה כמובן ברור לי שהפשיעה יורדת.
הוועדה לביטחון פנים): הרי ביום שהיה תרגיל צה"לי –במשך אותו השבוע שהיה התרגיל אמר לנו מפקד מרחב מנשה – אין לנו פשיעה.
הוועדה לביטחון פנים): הסתובבנו, רם בן ברק ואני, ואי אפשר להמשיך כשחיילים סדירים שאמורים להיות מאומנים ימשיכו לשבת.
הוועדה לביטחון פנים): אבל אני מניחה שאני מתפרצת לדלת פתוחה, כי אתם שם.
הוועדה לביטחון פנים): אמיר ודמני, אני בטוחה שאתם יודעים, ושהמטרה שלכם היא להוציא את החיילים הסדירים ולהכניס חיילי מילואים.
הוועדה לביטחון פנים): אני שמחה גם לשמוע שייצאו המילואימניקים ויהיה גיוס שלהם, אבל כמובן שזה לא יעבוד בלי הגדלת כוח של מג"ב, כי בסוף חייבים את אותו החייל שהוא גם – אבל גם יש לו סמכויות שיטור.
הוועדה לביטחון פנים): בלי זה אי אפשר להתקדם.
הוועדה לביטחון פנים): אני רוצה להגיד לכם שאנחנו באירוע הזה של קו התפר עוקבים, גם נבדוק את עניין המילואים, אבל גם, אני מציעה, לעשות ישיבה משותפת בגלל שזה קו תפר - - - על העבודה על הגדר.
הוועדה לביטחון פנים): מאוד חשוב לנו לדעת, על מעברים, כמו שצוין כאן ואנחנו מתעסקים עם זה כל הזמן, על הגדר עצמה, על ההתקדמות.
הוועדה לביטחון פנים): אנחנו עובדים מול התושבים, פגשנו אותם.
הוועדה לביטחון פנים): יש חשש מאוד גדול שברגע שהצבא יילך מה יקרה.
הוועדה לביטחון פנים): זה כבר לא מטה יהודה ואביחיל או דרום השרון או ראש העין, שבא לפה הבחור שדקרו אותו בלובי.
הוועדה לביטחון פנים): זה כבר מגיע לכל המדינה.
הוועדה לביטחון פנים): לכן אנחנו לוקחים את זה כפרויקט.
הוועדה לביטחון פנים): גם לגבי השומר החדש, עשינו כבר כמה פגישות – אנחנו מאוד שמחים על שיתוף הפעולה בין השומר החדש ומג"ב, מחזקים אותו וקוראים כמובן לכל מי שיכול – לבוא ולסייע ולהיות חלק מהאירוע הזה.
הוועדה לביטחון פנים): אנחנו בעד.
הוועדה לביטחון פנים): ישבנו אתם אתמול ועם הצוות שלהם.
הוועדה לביטחון פנים): אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.
הוועדה לביטחון פנים): תודה רבה.
רם בן ברק: בוקר טוב לכולם, זה הולך להיות בוקר ארוך.
רם בן ברק: אני מקווה שכולם נחו בלילה כמו שצריך, חברי הכנסת קצת פחות כי הם היו כאן עד 02:30, אבל לפחות האנשים האחרים, אני מקווה שישנו טוב בלילה.
רם בן ברק: לפני שנתחיל בדיון, אני רוצה להגיד כמה מילים על חוק "ממדים ללימודים", חוק שאנחנו אפשרנו כאן בוועדה לפני כמה שבועות, והוא אמור להגיע למליאת הכנסת בתחילת שבוע הבא.
רם בן ברק: תראו, אני מודע למחלוקות ולריבים שיש בין הקואליציה לבין האופוזיציה, אבל אני חושב שביום שאנחנו דנים כאן על חוק הגיוס, וגיוס חרדים לצבא הגנה לישראל, אני חושב שהיה מן הראוי שחברי הכנסת החרדיים, לפחות בכל מה שקשוב לתמיכה בחיילי צה"ל, בלוחמים, יתעלו מעל שיקולים אופוזיציוניים כאלה ואחרים, ולא יתחשבו בעמדות של ראשי אופוזיציה כאלה ואחרים, ויתמכו בעזרה שלנו למי שנותן באמת יותר ומסכן את חייו למען ביטחון המדינה.
רם בן ברק: אני מצפה גם מחברי הכנסת של הליכוד, כמובן, ושל כל האופוזיציה, אבל גם ובעיקר מחברי הכנסת החרדיים, שבהגיעם להצביע על החוק הזה "ממדים ללימודים" במליאה, הם יתמכו בחוק הזה ולפחות יכירו בכך את התרומה של מי שבחר לשרת בקרבי.
מאיר פרוש: אני נמצא פה כחבר כנסת, ואני באופוזיציה, אבל אני חושב שלא אחת, פה, אני השתדלתי להפגין את היותי באופוזיציה כשמדברים על חוקים שהם לכאורה לא צריכים להיות בוויכוח, אבל אני יכול להפנות אליך בקשה?
רם בן ברק: בבקשה, תמיד.
מאיר פרוש: לרב מקלב ולי ולכולנו יש חוק מאוד מיוחד שנוגע לחינוך ילדים, זה לא קשור לכאלה שהם יכולים ללכת לצבא, אבל הם בוחרים ללמוד והם לא הולכים לצבא.