GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי דיכטר: ואז אתה רואה תרגיל, שאני אומר לך, גם בגוף שאתה בא ממנו, גם בגוף שאני בא ממנו, אין את המיומנות להסתיר מהציבור סכום של חצי מיליארד שקל, כמו שהתגלתה במקרה הזה.
אבי דיכטר: אני אומר לך, זו גניבה לאור היום של כסף, שלו אזרח בישראל היה עושה את זה, הוא היה מושלך לכלא.
אבי דיכטר: חצי מיליארד שקל בתרגיל פיננסי מכוער, עלוב אם אפשר לקרוא לזה כך, והכול כתוב במסמך שהעביר האוצר לידינו, לידי מבט לתקשורת הפלסטינית, שיושבים כאן נציגיו או ראשיו.
אבי דיכטר: אגב, העבירו את המסמך הזה אחרי עתירה לבית משפט, לא מתוך רצון טוב וחופשי.
אבי דיכטר: זאת אומרת, אחרי שהם מיצו את כל תרגילי ההסתתרות וההונאה וכו' וכו' העבירו את המסמך.
אבי דיכטר: הם לא שמו לב שבמסמך הזה היו פרטים שאני לא בטוח שהם רצו להעביר.
אבי דיכטר: וכשאתה מסתכל על המסמך הזה, אתה רואה באופן מובהק, מייד אחרי הביקור וההצהרה של שר הביטחון ברמאללה על חצי מיליארד שקל, אתה רואה עד דצמבר, איך מתוך כספי המיסים שהוקפאו מועברים 400 מיליון שקל על חשבון אוגוסט, ו-100 מיליון שקל טבין ותקילין על חשבון דצמבר.
אבי דיכטר: והסכומים האלה מתכנסים לשקל הבודד, אדוני היושב-ראש, לשקל הבודד, 500 מיליון שקל, שהועברו מכספים שהוקפאו לרשות הפלסטינית.
אבי דיכטר: עכשיו, תראה, זה ברוך שלאוצר לא נעים להודות בו.
אבי דיכטר: מה לעשות, על טעות אפשר לקבל מחילה כשאתה מודה.
אבי דיכטר: כשאתה לא מודה ומתחיל להסתתר, ואתה מתחיל להסתיר חור בחור – תראה, הנושא הזה עלה במליאה, עלה השר במשרד האוצר חמד עמאר, נתן הסבר, שאני אומר לך, היה יותר מעליב מאשר לא לתת הסבר בכלל.
אבי דיכטר: בעצם לא נתן שום תשובה.
אבי דיכטר: (הצגת מצגת) אתה מסתכל על הטבלה, ואם אפשר רק לשים את הטבלה כדי שיבינו על מה מדובר.
אבי דיכטר: בשקף אתה רואה במסמך של משרד האוצר, קודם כול מסתירים את זה תחת עמודה שנקראת "אחר".
אבי דיכטר: כשאנחנו רואים אחר, אנחנו אומרים: יש שם סעיף כזה, יש שם אחד, שניים, שלושה, אולי יותר.
אבי דיכטר: מסתבר שבעמודת האחר אין כלום, חוץ מאשר קיזוז הכספים עבור הרשות הפלסטינית או אי הקיזוז.
אבי דיכטר: פה המודגש, שהוא כמעט 300 מיליון שקל, מייצג את הסכום שקוזז או אמור היה להיות מקוזז עבור אוגוסט, בתוך כל הקיזוזים – אתה רואה 100 מיליון אחרי זה, 100 מיליון אחרי זה, 100 מיליון אחרי זה, 100 מיליון לפני זה, ופתאום אתה רואה 300 מיליון שקל הועברו אליהם.
אבי דיכטר: זאת אומרת, 100 לא קוזזו, 300 הועברו, יש לך 400 מיליון שקל.
אבי דיכטר: כשאתה ממשיך לדצמבר אתה רואה את אותו תרגיל.
אבי דיכטר: תרגיל פיננסי עלוב, אגב לא היה מיועד להיות שקוף בפנינו אלא בטעות הגיע לידינו.
אבי דיכטר: ובדצמבר בדיוק אותו סיפור – 50 מיליון שקל מוחזרים ו-50 מיליון שקל לא מקוזזים, ביחד יש לך 100 מיליון שקל.
אבי דיכטר: וראה זה פלא, 400 פלוס 100 זה 500 מיליון שקל, גם בוועדה פה, בוועדת החוץ והביטחון.
אבי דיכטר: תראה, אדוני היושב-ראש, הסיפור הזה של אי כיבוד החוק הוא בלתי נסבל.
אבי דיכטר: אנחנו היום במהלך חודש יוני, עד היום הקבינט לא אישר את הקיזוז לתקופה שמ-1 ביולי ואילך.
אבי דיכטר: זאת אומרת, אם הקבינט לא יאשר עד 30 ביוני הרשות הפלסטינית תיהנה מהעובדה שלא מקוזזים ממנה כספי הטרור.
אבי דיכטר: ואתה שואל: למה דוח שהונח בפני הקבינט בסוף דצמבר 2021, במשך חצי שנה כמעט לא עולה לדיון בקבינט?
אבי דיכטר: איזה סדרי עדיפויות, למען ה', יש שאי-אפשר להעלות את זה בקבינט?
אבי דיכטר: מנגד, אתה רואה פתאום מתן חצי מיליארד שקל.
אבי דיכטר: אנחנו קוראים לזה, כפי ששר הביטחון קרא לזה, הלוואה.
אבי דיכטר: האוצר קורא לזה הקדמת תשלום.
אבי דיכטר: הרשות הפלסטינית קוראת לזה מענק.
אבי דיכטר: אני לא נוהג להאמין לרשות הפלסטינית.
אבי דיכטר: זו הפעם הראשונה שהאמירה של הרשות הפלסטינית יותר אמינה מהאמירה של הממשלה.
אבי דיכטר: אני שמח, אגב, שמבט לתקשורת הפלסטינית – אני שמח בצער – הגישה עתירה לבג"ץ.
אבי דיכטר: יושבים פה איתמר ומוריס, הגישו עתירה לבג"ץ.
אבי דיכטר: עתירה מאוד מפורטת, אגב, שמה שאני הצגתי כאן זה פסיק מתוך העתירה השלמה.
אבי דיכטר: עתירה ממוסמכת, עתירה מעוגנת.
אבי דיכטר: אני אומר לך, הסיפור הזה הוא סיפור שאנחנו רוצים לשים לו סוף.
אבי דיכטר: הוועדה הזו חייבת לשים לזה סוף.
אבי דיכטר: הכנסת חייבת לשים לזה סוף.
אבי דיכטר: אנחנו לא מחוקקים חוקי המלצה, אנחנו מחוקקים חוקי מחויבות: הקבינט יקזז.
אבי דיכטר: וכל עוד הרשות הפלסטינית ממשיכה לשלם כספים למחבלים בסדרי גודל כפי שאנחנו יודעים או בסדרי גודל כפי שהקבינט או משרד הביטחון הביא לקבינט והקבינט אישר, שזה מחצית מהסכום שהם מעבירים, אנחנו לא נסתום את הבור לאף שקל שהם ישלמו למחבלים.
אבי דיכטר: הוועדה והכנסת חייבות לעמוד על המשמר.
אבי דיכטר: לא האוצר, לא אף משרד ממשלתי אחר, לא יוכלו לשחק בכסף הזה כאוות נפשם.
אבי דיכטר: זה כסף שלנו.
אבי דיכטר: אגב, אני אומר לך כבר, הצעת חוק שנמצאת כרגע – כבר עברה ולצערי נפלה, היא תעלה פעם נוספת – אנחנו לא מתכוונים להמתין עד שהרשות הפלסטינית תפסיק לשלם משכורות למחבלים, כי זה כנראה לא יקרה.
אבי דיכטר: יש הצעת חוק שאומרת, שבתום שנתיים אחרי שהכסף הוקפא, אם הרשות הפלסטינית לא חדלה לשלם משכורות למחבלים, הכסף שקוזז בשנתיים האלה יעבור לאפוטרופוס הכללי, וישמש כמקור כספי לפיצויים למשפחות נפגעי טרור.
אבי דיכטר: אני כבר אומר לכם, הסיפור הזה יעבור, ואז לפחות לכסף הזה תהיה תכלית פורייה, ולא ישמש חס וחלילה את האוצר למשחקים כקופה פרטית, שזה ייגמר, אני מקווה, אדוני היושב-ראש, כבר היום וכאן.
יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, לדיונים האלה יש חשיבות מאוד גדולה.
יוסף טייב: א' מי מאיתנו לא חושב שהטרור הפלסטיני הוא דבר שמאיים על כולנו, ואסור לתת לו גמול בשום צורה ודרך?
יוסף טייב: למרות שבמשך שנים אנחנו יודעים שהועבר כסף לחמאס על ידי ממשלתו של נתניהו, כמו שהוא אמר, ואני מצטט את נתניהו: אנחנו נותנים על מנת למנוע אסון הומניטרי.
יוסף טייב: אנחנו יודעים מה קרה עם הכסף הקטארי, שראש המפלגה שבה אני חבר אמר: אנחנו משלמים פרוטקשן.
יוסף טייב: אנחנו לא עוסקים בזה.
יוסף טייב: אנחנו עוסקים בדברים אחרים, שהרטוריקה שלהם היא מאוד מאוד גבוהה, אבל הם לא מבוססי נתונים.
יוסף טייב: צריך להבין מה קורה.
יוסף טייב: עכשיו, חברת הכנסת סטרוק, שכל דבר אצלה כמובן זה קונספירציה, וחבר הכנסת אבי דיכטר יקירי, שמדי פעם עולה לו גם כן הקונספירציה, הרי הוא מכיר את המערכות האלה לא פחות טוב ממני, מבינים שצריך באמת להסתמך על נתונים.
יוסף טייב: ואני הלכתי לעשות עבודת נתונים מול האוצר: תגידו לי בדיוק מה קורה.
יוסף טייב: אין שחר.
יוסף טייב: אין שחר לכל הדברים שנאמרים כאן, ברטוריקה שהיא רטוריקה, הייתי אומר, חסרת אחריות לחלוטין.
יוסף טייב: אין לה שום קשר למציאות.
יוסף טייב: ולכן ראוי אדוני לצייר את המציאות.
יוסף טייב: יושבים אנשים באוצר, יושבים אנשים במדינת ישראל, וצריך לקבל מהם נתונים.
יוסף טייב: אני שוחחתי גם עם עיתונאים, למשל עיתון ישראל היום היה מאוד מאוד מעוניין בנושא הזה וכתב מספר כתבות.
יוסף טייב: אמרתי אני: אין מה להסתיר, אנחנו הרי לא מסתירים, בוא נלך להוציא נתונים.
יוסף טייב: והנתונים לפנינו.
יוסף טייב: אתה זוכר?
יוסף טייב: היה לנו פה דיון עם השר עיסאווי פריג', שנתן לנו נתונים מסוימים, אבל אני הלכתי לבקש באוצר את כל הנתונים שאני יכול לשים עליהם את היד, כי שום דבר לא נעשה בהסתר, לא יכול להיעשות בהסתר.
יוסף טייב: זה ברור לחבר הכנסת דיכטר שמכיר את המוסדות.
יוסף טייב: לחברת הכנסת סטרוק זה קצת פחות ברור, כי אצלה הכול זה קונספירציה.
יוסף טייב: אנחנו כבר שמענו.
יוסף טייב: אפילו האחים השכולים זה הפך להיות קונספירציה להרוג עוד אחים שכולים השבוע, כשכל אוזנינו מצילות, וראינו את הרטוריקה שאין לה גבול, להיסטריה הזאת.
רם בן ברק: בואו ניצמד לעניין.
יוסף טייב: אני נצמד לעניין, כי העניין הוא באותו עניין.
יוסף טייב: העניין הוא באותו עניין.
יוסף טייב: קודם כול אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שאנחנו חייבים שקיפות מוחלטת, חבר הכנסת אבי דיכטר, לכל הדברים האלה, כי כולנו מסכימים שכל הנושא הזה הוא נושא בעייתי.
יוסף טייב: שתיים, צריך גם לזכור מאיפה הוא התחיל: החלטת הממשלה מ-2018 להעביר כספים, ממשלת ישראל התשע"ח מביאה חוק ההקפאה, עד היום הצטברו סכומים של 1,759,300,852.6 שקלים.
יוסף טייב: זה נשאר בקופה, גרוש לא הוציאו מעולם מכספי ההקפאה שבדקתי.
יוסף טייב: גרוש.
יוסף טייב: הדברים האלה ניתנים על בסיס קבוע, על בסיס חודשי הדברים האלה נעשים.
יוסף טייב: ולהלן הפירוט: ב-2018 ממשלתך, אבי דיכטר – 502,000; 2019 – 609,000; אחר כך היה עוד 148,905; אחר כך אספנו עוד סכום של 498; אחר כך אספנו עוד סכום של 485.
יוסף טייב: וכן הלאה וכן הלאה, יש לי את הפירוט שקיבלתי מהאוצר כמה נאסף, וכל זה נכנס לתוך המערכות האלה.
יוסף טייב: צריך לזכור, שיש כמובן נושאים שקשורים, מה שסיפר לנו עיסאווי פריג' לגבי הקיזוז, שאנחנו לוקחים 3%, מעבירים לרשות, הממוצע, כ-600 מיליון על הדברים האלה, ומזה יורד כ-50 מיליון לתוך המערכת, בגלל הפעילות שלהם לתמיכה במשפחות המחבלים.
יוסף טייב: עכשיו, בהתאם להוראות ההקפאה, ועל זה האוצר מעביר דוקומנט רשמי, לא הוצאו כל כספים מהחשבון הייעודי, ובמסגרת זו לא הועברו לרשות הפלסטינית או מי מטעמה שום שקל.
יוסף טייב: זה צריך להיות ברור.
יוסף טייב: זה לא שיוסי שיין – ביקשתי מה כתוב.
יוסף טייב: זה מה שכתוב.
שמחה רוטמן: תגיד לי, אתה טוען שהמדינה שיקרה לבית המשפט?
שמחה רוטמן: אתה קורא את מה שאתה אומר?
יוסף טייב: מר רוטמן, ביקשתי ממך להגיב?
יוסף טייב: אז אין לך מה לומר.
רם בן ברק: שמחה, לא להפריע.
יוסף טייב: אין לך מה לומר כרגע.
יוסף טייב: תן לי לדבר, אחר כך תגיד את כל הדברים.
יוסף טייב: המדינה לא משקרת אף פעם.
יוסף טייב: אתה יכול להגיד שהמדינה משקרת.
יוסף טייב: היא לא משקרת.
יוסף טייב: המדינה, כשאני מבקש מסמך, זה המסמך שקיבלתי.
יוסף טייב: אז אתה חושב עכשיו שהיא משקרת.
יוסף טייב: בהתאם להוראות חוק ההקפאה מוקפאים מדי חודש לחשבון הייעודי מלוא הסכום בהתאם להחלטות הקבינט.
יוסף טייב: במסגרת זו הופקדו במהלך חודשים אוגוסט 2021 ודצמבר 2021 הסכומים הנדרשים, בהתאם להוראות ההקפאה במלואן.
יוסף טייב: הסכומים המוזכרים במכתב שבסימוכין הינם סכומים הנגזרים מהדוחות המתנהלים ברשות המיסים ושורשם בסכומים הבאים: בחודש אוגוסט 2021 ניתנה לרשות הפלסטינית מקדמה על התחשבנות אוגוסט בסך 400 מיליון.
יוסף טייב: כשאני שאלתי: מה קרה בתוך הדברים האלה?
יוסף טייב: הרשות הייתה מקבלת כספים שהיינו אוספים שוטף פלוס 60.
יוסף טייב: זה מה שהיא הייתה מקבלת.
יוסף טייב: הורידו את זה לשוטף פלוס 30.
יוסף טייב: אז במקום שנתנו 600 ו-600, שזה היה יוצר 1.2 מיליארד, נתנו שלוש פעמים 400.
יוסף טייב: זה מה שקרה להם.
מוריס הירש: 400 עגול באופן מפתיע.
נירה שפק: למה אתה מפריע?
יוסף טייב: למה אתה חושב שבאופן מפתיע?
אבי דיכטר: חבר הכנסת שיין, אני אומר לך - - -
יוסף טייב: רק שנייה, אבי, לא הפרעתי לך.
יוסף טייב: אני נותן לך את המסמך שקיבלתי, אבי, אין לי פה שום עניין אישי.
יוסף טייב: זה לא פוליטי.
יוסף טייב: תדע לך, אבי, אתה מכיר אותי לא מהיום, אין פה שום דבר פוליטי.
שמחה רוטמן: לא, מה פתאום, אין פה שום עניין פוליטי.
יוסף טייב: יש פה שאלה שאתה מעלה: האם אנחנו מרמים, והרשות הפלסטינית, אמרת, דוברת אמת, או נעשתה פה מניפולציה על חשבון הציבור, כאילו הממשלה הזאת תומכת באבו מאזן שמעניק כסף לטרור, והטרור הורג אותנו?
יוסף טייב: האם זו הרטוריקה?
יוסף טייב: אז בוא נבדוק מה קורה.
יוסף טייב: זו השאלה שאנחנו שואלים, חבר הכנסת דיכטר.
יוסף טייב: עכשיו, אנחנו יודעים שהסכום האמור הועבר כמקדמה על חשבון הסכומים המועברים האמורים בסעיף 12 לחוק יישום ההסכם בדבר רצועת עזה ואזור יריחו, כשאנחנו יודעים ואנחנו מכירים שזה כבר מ-1994, אותם הסכמים שאנחנו ממשיכים איתם מבחינת הקיזוזים, ויושבים פה, אני מניח, אנשים מהאוצר.
ערבה אלפסי: לא פרסמנו את המסמך הזה, אז - - -
אבי דיכטר: אבל, חבר הכנסת שיין, אתה הרי יודע שהחוק לא מאפשר לקחת מהכספים העתידיים.
יוסף טייב: אתה לא לוקח משום כספים עתידיים.
רם בן ברק: תראו, יש כאן שתי שאלות.
רם בן ברק: שאלה ראשונה: האם הקרן של הקיזוז, אותם מיליארד 750 מיליון שקל, מישהו הוציא משם כסף ונתן לפלסטינים?
רם בן ברק: התשובה כנראה שהיא לא.
רם בן ברק: אני טועה, האוצר?
רם בן ברק: לא נגעו בקרן.
רם בן ברק: בכל רגע נתון - - -
דבורה גונן: יש חשבון שיש שם כסף בכלל?
רם בן ברק: שנייה, לא להפריע לי, בבקשה, תכף אתן לכם לדבר.
רם בן ברק: על השאלה הזאת האוצר אומר שלא – אתם רוצים להאמין או לא להאמין.
רם בן ברק: השאלה השנייה, וכאן היא על הפרק: האם ממשלה יכולה, בהתאם לאינטרסים שלה, לעשות דברים מסוימים?
רם בן ברק: כמו למשל לאפשר - - -
שמחה רוטמן: להפר את החוק.
רם בן ברק: החוק אומר שמקזזים ולא נוגעים בכספי הקיזוז.
רם בן ברק: החוק לא אוסר על הממשלה להעביר כסף לחמאס דרך הקטארים, והוא לא אוסר על הממשלה בנקודות זמן מסוימות לעשות עם הרשות הפלסטינית דברים כאלה ואחרים.
רם בן ברק: החוק לא מדבר על זה.
אבי דיכטר: החוק הזה – אתה צודק, הוא לא עוסק בזה.
אבי דיכטר: החוק האחר של ההסדרה, שמסדיר את העברת הכספים מהמיסים לרשות הפלסטינית קובע במפורש: אין אפשרות להעביר מקדמות על חשבון גבייה עתידית.
אבי דיכטר: אין חיה כזו בחוק.
רם בן ברק: אני לא יודע אם יש חוק - - -
אבי דיכטר: יאמר לנו היועץ המשפטי של הוועדה: האם החוק מאפשר דבר כזה?
רם בן ברק: האם יש חוק שקובע, שתמיד המיסים יהיו שוטף פלוס 90, או שאפשר לעשות את זה שוטף פלוס 60 או שוטף פלוס 30?
רם בן ברק: יש חוק כזה?
יוסף טייב: אני בדקתי, אין דבר כזה.
רם בן ברק: אין חוק כזה.
רם בן ברק: האם למדינה יש אינטרסים מסוימים, שלפעמים אנחנו משתפים פעולה עם אויבינו המרים ביותר כדי לקדם אינטרסים?
רם בן ברק: כנראה התשובה היא כן.
רם בן ברק: אבל יש כאן שאלה מהותית.
רם בן ברק: אגב, כשאתה תביא את החוק, שאם אחרי שנתיים הם לא הפסיקו – להעביר את זה לטובת נפגעי טרור, אני אומר לך כבר: אני אתמוך בזה.
אבי דיכטר: יפה מאוד.
אבי דיכטר: לדעתי בפעם האחרונה בכנסת הצבעת נגד, כמו רבים ממפלגתך, אבל אני שמח שיש שינוי.
רם בן ברק: מאחר שאתה תצביע היום נגד החלת החוק הפלילי ביהודה ושומרון, אז בוא נגיד שיש אינטרסים.
אבי דיכטר: לא חשוב, אני שמח שיש שינוי.
רם בן ברק: ואני גם מזכיר לך שהצבעת נגד חוק האזרחות.
רם בן ברק: עזוב את האינטרסים הפוליטיים.
אבי דיכטר: הוא היה אמון בממשלה, מי כמוך יודע.
אבי דיכטר: הוא לא היה חוק אזרחות, הוא היה הצבעת אמון בממשלה, ואתה לא דורש מהאופוזיציה להביע אמון בממשלה.
יוסף טייב: אבי, אנחנו מכירים את המשחק, נו באמת.
שמחה רוטמן: זו הבעיה, שאתם בקואליציה מדברים על זה כאילו זה משחק.
יוסף טייב: רוטמן, ואתה מדבר על זה כמה?
יוסף טייב: רוטמן, שמעתי אותך הבוקר.
שמחה רוטמן: אתה לא שמעת.
שמחה רוטמן: תירגע.
יוסף טייב: שמעתי אותך הבוקר.
שמחה רוטמן: - - - כשאתה מגביר את הקול.
יוסף טייב: לא, שמעתי אותך הבוקר.
רם בן ברק: סליחה, חבר הכנסת שיין, אני מבקש לא להפריע.
יוסף טייב: לא נתת לי לסיים.
רם בן ברק: סיימת, לא?
יוסף טייב: לא, הם דיברו שבע דקות, אני דיברתי בדיוק ארבע ו-30 שניות.
רם בן ברק: בבקשה, תמשיך, תסיים.
רם בן ברק: ואחרי זה חברת הכנסת נירה שפק, ואחרי זה אני אתן לחבר'ה של "מבט לפלסטינים", ואחרי זה חבר הכנסת שמחה רוטמן.
יוסף טייב: תראה, באמת הכנסת נמצאת בתקופות של רטוריקה שאין לה גבולות לעיתים.
יוסף טייב: הרי חבר הכנסת רוטמן, שכל מעייני החוק לנגד עיניו, יודע להשתמש במונחים לגלי ולגיטימי כמו שהוא רוצה – הממשלה לא לגיטימית, הבנתם?
יוסף טייב: הוא קבע שהיא לא לגיטימית.
יוסף טייב: אני שמעתי אותך אתמול ברדיו.
שמחה רוטמן: אתה רוצה שאני אגיד את זה פה, שלא תצטרך לצטט אותי?
שמחה רוטמן: הממשלה שלכם לא לגיטימית, היא נשענת על תומכי טרור.
שמחה רוטמן: עכשיו תמשיך.
רם בן ברק: די, די.
רם בן ברק: תומך הטרור היחיד שהואשם נמצא במפלגה שלך.
יוסף טייב: זה התומך היחיד - - -
שמחה רוטמן: רם, אני מציע שתקרא את ההודעה של חבר הקואליציה שלך על התקיפה של שוטרים של ממשלת הכיבוש.
יוסף טייב: אני רוצה לדעת אם חבר הכנסת רוטמן חושב שהמעבר של הכספים של הקטארים לחמאס לא חוקי.
יוסף טייב: אני רוצה לדעת.
שמחה רוטמן: אוקיי, אני מוכן גם לענות על הזמן שלך, הכול בסדר.
יוסף טייב: יש פה הנחת יסוד, שכולנו הרי רואים בטרור אויב מר, וכולנו נאבקים בו.
יוסף טייב: ואין להם שום זכות בנושא הזה לרטוריקה ריקה, שאין לה שום ממשות לגבי המלחמה הגדולה שלנו בטרור הפלסטיני.
יוסף טייב: זה לא קשור בכלל.
יוסף טייב: קשור איך לנגח את הממשלה על כל נושא כאילו מקילים עם הטרור.
יוסף טייב: יוצרים איזה משוואות שהן משוואות שקריות.
יוסף טייב: וצריך להגיד את זה כאן, אדוני.
יוסף טייב: צריך להגיד את זה בכל התחומים, כולל החוק שנעביר היום.
יוסף טייב: עכשיו, אני רוצה לומר מילה אחרונה.
יוסף טייב: יש פה נושאים שהעלית, שקשורים איך הכספים מתנהלים.
יוסף טייב: דבר אחד שהם חייבים לדעת – ופה אני רוצה לשמוע מהאוצר, ואני אשמח מאוד שהאוצר ישב פה, כי ביקשתי עדכון, אמרתי: את הכול, בלי להסתיר כלום – לא נלקח שקל מהקרן.
יוסף טייב: שקל.
יוסף טייב: אלא אם כן מישהו רימה, ואני לא מאמין בזה.
אבי דיכטר: אבל, שיין, ראית את המסמך של האוצר.
אבי דיכטר: מה שהוצג זה לא מסמך של אבי דיכטר, זה מסמך של האוצר.
אבי דיכטר: במסמך של האוצר אתה רואה קיזוז 100, 100, 100, 100, ופתאום מינוס 300, זה לא מעורר אצלך חשד?
רם בן ברק: עוד שנייה האוצר ידבר.
יוסף טייב: אבי דיכטר, אני מכיר את שר האוצר, ואני מכיר את האנשים האלה.
יוסף טייב: תאמין לי, הפטריוטיות שלהם והמאבק שלהם בטרור לא יורד משלך בכהוא זה.
שמחה רוטמן: הוא חיסל כבר את הנייה תוך 48 שעות או לא?
יוסף טייב: לכן אני מבקש, אם אנחנו רוצים הבהרה מהאוצר, שנראה מה קורה.
יוסף טייב: שתיים, אני חושב שצריך להוריד את זה ברמה של הרטוריקה, כי הרמה של הרטוריקה באה אך ורק לנגח, ואין בה שום דבר שקשור למעבר הכספים לאמיתו של דבר.
יוסף טייב: קיבלנו דוח מלא גם מהשר לשיתוף פעולה אזורי.
יוסף טייב: קיבלנו דוח מהאוצר.
יוסף טייב: ולכן אני מבקש, יש פה את האוצר, ואני אשמח לשמוע אם יש משהו שאני לא יודע או שלא קיבלתי.
רם בן ברק: עוד חמש דקות או קצת יותר האוצר ידבר.
נירה שפק: אני אגיד שלושה משפטים, כי אני פשוט חושבת שצריך לשמוע את הגופים.
נירה שפק: אחד, אנחנו חיים במדינת חוק, ובמדינת חוק אני לא מנהלת קונספירציות.
נירה שפק: שמחה, אתה יכול לצחוק - - -
שמחה רוטמן: אני צוחק, לא עלייך.
שמחה רוטמן: אני צוחק על הביטוי קונספירציות כאשר המספרים מול העיניים שלך.
שמחה רוטמן: אין פה שום קונספירציות.
נירה שפק: שמחה, לא זוכרת שביקשתי שננהל דיאלוג בתוך השיח שלי.
שמחה רוטמן: אז למה פנית אליי?
נירה שפק: מצהירים פה מהאוצר שההקפאה שנקבעה ב-2018 מבוצעת כלשונה, ואני נוטה במדינת חוק להאמין למשרדים, אלא אם כן יבוא כאן מישהו ויביא לי מסמכים שאומרים אחרת.
נירה שפק: המסמך שמונח כאן הוא מסמך תזרימי, שלא מוסבר בו שום דבר.
נירה שפק: אין פה שורת תוכן, אין פה שורת הערה.
נירה שפק: יש כאן שורה, שלא יודעת, גם אני יכולה להמציא עליה מיליון דברים.
נירה שפק: זאת אומרת, אני לא נוטה להמציא על שורות דברים.
נירה שפק: ולכן אני מבקשת שאת שאר הזמן ניתן אולי למשפחות או למי שפה לדבר, ובדיון הסגור באמת נשמע.
נירה שפק: אני רוצה רק להוסיף, שאני רוצה גם לשמוע את משרד המשפטים, כבוד היושב-ראש, בהמשך לשאלות שלך, כי נעשות כאן הנחות וקשירות שבין סעיפים ובין חוקים, ואני באמת רוצה לדעת.
נירה שפק: זאת אומרת, אם יש משהו לא בסדר אנחנו הראשונים שנגיד.
נירה שפק: או לא הראשונים, אבל יחד עם כולם.
נירה שפק: אף אחד לא רוצה שיקרה משהו מתחת לשולחן.
יוסף טייב: חלילה.
נירה שפק: אבל בדיון הסגור נשמע את משפטים ואוצר ונתקדם.
אבי דיכטר: אם אפשר רק הערה בהקשר של נירה.
אבי דיכטר: גם בממשלה הקודמת היה שיהוי בהבאת הקיזוז לקבינט, והוועדה הזו ישבה על המדוכה, ודרשה מהממשלה לבוא ולתת הסברים, שלא היו להם בהתחלה, היה להם קשה מאוד להתמודד עם זה.
אבי דיכטר: אותו הדבר אנחנו מבצעים עם הממשלה הזו.
אבי דיכטר: מה ההבדל בין מה שקורה עכשיו לבין מה שקרה אז?
אבי דיכטר: שפה לקחו, על פי המסמך שהוצג, אין לנו מסמך אחר, 500 מיליון שקל, כהבטחתו של שר הביטחון, העבירו לרשות.
יוסף טייב: אבל זה לא נכון.
אבי דיכטר: הבעיה השורשית – חבר'ה, רם, אנחנו עוסקים בכספים, אבל צריך לזכור, כשאתה מעביר כסף לרשות הפלסטינית, שמשלמת כסף למחבלים, אתה בעצם בצורה עקיפה משלם למחבלים.
אבי דיכטר: חבר'ה, זה לא עולה על הדעת שממשלת ישראל תשלם כסף למחבלים.
אבי דיכטר: זה לא עולה על הדעת לא חשוב מי זה הממשלה.
יוסף טייב: דיכטר, אתם שילמתם בדיוק כמונו.
יוסף טייב: אתם שילמתם אותו דבר, עשיתם העברות ב-2018.
יוסף טייב: אני לא מבין על מה אתה מדבר.
רם בן ברק: חבר הכנסת שיין, לא להפוך את זה לוויכוח - - -
יוסף טייב: אבל אני לא מבין מה הוא אומר.
שמחה רוטמן: רק לאחרים אסור להתערב כששיין מדבר.
רם בן ברק: תראה, לחבר הכנסת דיכטר יש יתרון עליך, כי אנחנו מכירים כל כך הרבה שנים.
אבי דיכטר: כמה יתרונות.
רם בן ברק: כמה יתרונות.
שמחה רוטמן: יש לו המון יתרונות.
רם בן ברק: אנחנו מכירים כל כך הרבה שנים ויש לנו כל כך הרבה עבר משותף, שאני לא יכול להפסיק אותו באמצע, אני כל כך מכבד אותו.
רם בן ברק: אבל בואו ננהל את הדיון הזה נורמלי.
רם בן ברק: בבקשה, מבט לרשות הפלסטינית.
שמחה רוטמן: לתקשורת הפלסטינית.
מוריס הירש: בוקר טוב.
רם בן ברק: רק תזכור שאתה מוגבל בזמן, לא יום לימודים ארוך.
מוריס הירש: כמה זמן, אדוני?
רם בן ברק: בסביבות חמש- שש דקות.
מוריס הירש: אני אשתדל להציג את הדברים.
מוריס הירש: במענה לשאלה שלך, חבר הכנסת שיין, יש פה אך ורק דברים שמבוססים על תשובות שניתנו על ידי משרד האוצר.
מוריס הירש: במסגרת המעקב אחר ביצוע חוק הקיזוז, אנחנו כמכון פונים לפי חוק חופש המידע למשרד האוצר לקבל נתונים פעם אחר פעם אחר פעם.
מוריס הירש: כך שיש באמתחתנו נתונים ביחס להכנסות ולהעברת המיסים מאז 2010.
מוריס הירש: כך ניתנו התשובות.
מוריס הירש: פה אני צריך לדייק את הדברים: בהתחלה האוצר לא רצה לתת לנו את המספרים האלה, נדרשנו להגיש עתירה לבית המשפט המחוזי.
מוריס הירש: מאז האוצר נותן נתונים באופן שוטף.
מוריס הירש: כאשר הגיע הנושא של הקיזוז, פתאום היו פה חריקות, עם רצון כן להעביר – לא, אל תפנו למשרד האוצר, למשרד הראשי, תפנו לרשות המיסים.
יוסף טייב: רשות המיסים – נמצא אצלה הכסף.
מוריס הירש: תפנו לזה ותפנו - - -
יוסף טייב: צריך לזכור, שהכסף נמצא, המיליארד 760 - - -
שמחה רוטמן: לא מבין, יוסי, על תקן מה אתה פה?
יוסף טייב: צריך להיות רשום איפה זה נמצא.
יוסף טייב: זה לא באוצר, זה נמצא ברשות המיסים.
רם בן ברק: חבר הכנסת שיין, אתה לא חייב להסכים עם מה שהוא אומר.
יוסף טייב: אני לא מסכים, אני רק אומר: הכסף, שאני בדקתי גם כן, נמצא ברשות המיסים.
יוסף טייב: מיליארד 760 מיליון נמצאים ברשות המיסים ולא באוצר.
רם בן ברק: אבל, חבר הכנסת שיין, אני מבקש, עוד שנייה אתה.
שמחה רוטמן: אני גם מבקש לקטוע ככה חופשי.
שמחה רוטמן: אולי זה הכלל.
רם בן ברק: שמחה, אני יודע שככל שמחזיקים אותך יותר לפני זה, הדיבור שלך יהיה יותר יעיל אחרי זה.
שמחה רוטמן: לא, אני לא מבין.
שמחה רוטמן: אני יושב ומקשיב.
שמחה רוטמן: אגב, אדוני היושב-ראש, הקשבתי לו כשהוא תקף חברת כנסת שלא נמצאת פה באופן אישי, כשהיא לא פה לענות, ואתה לא עצרת אותו.
שמחה רוטמן: הוא לא נותן לאף אחד אחר לדבר פה.
אסף פרידמן: היא פה לענות.
אסף פרידמן: בזום.
רם בן ברק: חבר הכנסת – יום אחד אולי תהיה – בבקשה, מבט - - -
מוריס הירש: אז ממשיכים.
מוריס הירש: במסגרת המעקב הזה אנחנו מקבלים תשובות לכל אורך הדרך.
מוריס הירש: מהתשובות האלה, צר לי לומר, ואני לא אציג את זה ברבים, אלא שיש לנו הודאות מטעם משרד האוצר, מטעם רשות המיסים – הודאות בא' – שהחוק מופר.
מוריס הירש: ככה בצורה הכי פשוטה שיש, לצערי הרב.
מוריס הירש: תשובות שאנחנו מקבלים מגוף אחד לא מסתדרות עם תשובות שאנחנו מקבלים מגוף אחר.
אבי דיכטר: מר הירש, לא הבנתי.
אבי דיכטר: מה זאת אומרת הודאות על חוק מופר?
אבי דיכטר: אני לא מבין את השפה הזו בלי דוגמאות.
מוריס הירש: למשל, אדוני חבר הכנסת דיכטר, אני מחזיק פה את התשובה שניתנה לי מרשות המיסים במסגרת עתירה לבית המשפט, כשהם מפרטים לי את מספר הקיזוזים חודש-חודש שבוצעו.
מוריס הירש: קובע החוק הקיזוז, שאת הקיזוז צריך לעשות, לאחר קבלת ההחלטה, ב-12 חלקים שווים.
מוריס הירש: בדצמבר 2018 מתקבלת החלטה לבצע קיזוז של 149 מיליון שקל, תשלומי הרש"פ ב-2018 למשפחות של מחבלים הרוגים, והקיזוז הזה מבוצע במכה אחת, לא ב-12 חלקים.
מוריס הירש: זוהי הפרה.
מוריס הירש: אני לא מתווכח על זה, אבל - - -
רם בן ברק: אבל זאת הפרה לטובה?
רם בן ברק: אז צריך לתת להם ציון לשבח.
מוריס הירש: לעומת זאת, אני מקבל למשל תשובה, שבחודש ינואר, פברואר ומרץ 2021 – זה לא מופיע בטבלה, כי זה התעדכן – בוצעו קיזוזים.
מוריס הירש: יש לי פה את המספר המדויק שנותן לי את התשובה.
מוריס הירש: האוצר נותן לי את הטבלה.
מוריס הירש: רק כדי שתראו את הדברים: ככה נראית הטבלה שאני מקבל.
רם בן ברק: אז זה מקוזז או לא מקוזז?
אבי דיכטר: אבל איפה ההודאות?
אבי דיכטר: לא הצלחתי להבין איפה ההודאות שהחוק לא מבוצע.
רם בן ברק: לא בטוח שיש, חבר הכנסת דיכטר.
אבי דיכטר: זה מה שהוא אמר.
אבי דיכטר: לכן ביקשתי הבהרות.
מוריס הירש: במסגרת הדבר הזה אני מקבל גם את התשובה הזאת שהקיזוזים בוצעו.
מוריס הירש: הקיזוזים האלה לא בוצעו.
מוריס הירש: למה הם לא בוצעו?
מוריס הירש: מכיוון שבוצע קיזוז יתר בחודשים קודמים.
רם בן ברק: קודם כול, אם בוצע קיזוז יתר, כמו שלפעמים מס הכנסה מחזיר לך כסף.
רם בן ברק: אם בוצע קיזוז יתר, אז זה בסדר, מתחשבנים.
רם בן ברק: הקיזוז הוא קיזוז.
מוריס הירש: אין בעיה, אדוני.
מוריס הירש: אני מקבל את זה וזה ברור מאליו, רק במסמך שניתן לי במסגרת ההליך בבית המשפט לא נאמר ככה.
מוריס הירש: במסגרת ההתכתבות שלאחר מכן מוסבר: טוב, המסמך לא היה מדויק, היינו צריכים לעשות משהו אחר, וככה זה מתגלגל.
מוריס הירש: אני מגיע לטבלה שאני מקבל עכשיו, הטבלה האחרונה.
מוריס הירש: אנחנו מבקשים את כל הקיזוזים ואת כל העברות הכספים ביחס ל-2021.
מוריס הירש: אנחנו מחפשים אחר הסכום הזה שהועבר.
מוריס הירש: אנחנו ניזונים, בין היתר, מדוח כספי של הרשות הפלסטינית, שאין להם שום עניין להגיד לעולם: קיבלנו כספים חזרה מהצד הישראלי.
מוריס הירש: בספטמבר2021 כותב הדוח של הרשות הפלסטינית: קיבלנו 400 מיליון שקל חזרה מהכספים המוקפאים.
מוריס הירש: ברגע זה אנחנו מתחילים לחפש את הכספים האלה.
אבי דיכטר: עוד פעם את המשפט הזה.
אבי דיכטר: זה משפט מפתח, לדעתי, בדיון כזה.
מוריס הירש: דוח של הרשות הפלסטינית, שבו הם כותבים שבחודש ספטמבר – הם תמיד ב-delay של חודש אחד אחרי קבלת הכספים, אני לא יודע מה זה השוטף פלוס 60 – ישראל רושמת על החודש שנגבו הכספים, הרש"פ רושמת על החודש שהתקבלו הכספים.
מוריס הירש: באוגוסט אנחנו רואים רשומה, שבמקום לקחת כספים, במקום הקפאת הכספים שמופיעה, אנחנו פתאום רואים מספר שלא מסתדר עם שום דבר – 299 מיליון שקל וכמה שקלים עודף שהועבר כזיכוי.
מוריס הירש: עכשיו, מה זה?
מוריס הירש: מאיפה זה בא?
מוריס הירש: ועל זה פתחת את הדיון, אדוני, אני רק מבקש נתונים על ההכנסות מהמיסים, הוצאות בגין בתי חולים, ביוב, חשמל, דברים כאלה, והקיזוז.
מוריס הירש: אני לא מבקש נתונים על ההלוואות, שהן כביכול חסויות, לא ניתן למסור מידע.
רם בן ברק: אני אשאל את האוצר שוב: האם היה איזשהו מקרה שלא קוזזו כספי הטרור, ונכנסו לאותה קרן?
ערבה אלפסי: לא, בשום אופן לא.
מוריס הירש: פה, אדוני, אני מבקש שתקבל את התשובה שנתן חבר הכנסת שיין במסגרת המספרים, כי המספר שנקב בו חבר הכנסת שיין מדבר בעד עצמו, על זה שמשרד האוצר ביזה את בית המשפט, העביר תשובה שאינה כנה, אינה אמיתית.
רם בן ברק: תכף אנחנו ניתן לאוצר לענות.
מוריס הירש: כי הקיזוז האחרון שהיה אמור להתבצע, היה אמור להתבצע בסוף חודש מאי.
מוריס הירש: כך לפי הטבלה שלהם.
רם בן ברק: תכף אנחנו נשאל את האוצר.
מוריס הירש: החלטה אחרונה מתקבלת ביוני, הקיזוז מתחיל ביוני, לכן זה מסתיים, וכיום אמור להיות 1.859 מיליארד שקל בקופה.
מוריס הירש: אם יש משהו אחר, זה אומר שהאוצר - - -
רם בן ברק: כמה צריך להיות בקופה?
שמחה רוטמן: 1,858,919,164, נכון?
שמחה רוטמן: זה הסכום.
מוריס הירש: בדיוק.
רם בן ברק: סליחה, גברתי מהאוצר, כמה יש בקופה היום?
ערבה אלפסי: המספר שעכשיו נאמר מתחשב בזה שאנחנו כבר קיזזנו את הכספים של החודש הזה.