GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל פרוש: אנחנו מאמינים במדינת ישראל ומאמינים במקצוע.
ישראל פרוש: עשו לנו גדר כי אמרו לנו שאנחנו צמודי-קו.
ישראל פרוש: לפני עשר שנים כנראה במשחק הכיסאות או משחק הכספים במדינת ישראל החליטו שכדאי לא לתקצב אותנו יותר.
ישראל פרוש: הפסיקו לנו את תקצוב אחזקת הגדר ומרכיבי הביטחון.
ישראל פרוש: אני איש חוק.
ישראל פרוש: קצת אחרי זה נבחרתי להיות ראש עיר.
ישראל פרוש: ביקשתי, יש לי עשרות מכתבים שאני פונה למשרד הביטחון, למשטרה, לכב"א, ואני אומר להם: כבר הקמתם את הדבר הזה – למה אתם מבטלים?
ישראל פרוש: אני צמוד יערות, זה קטסטרופה, עיר ש-60% ממנה היא ילדים.
ישראל פרוש: יש לי עשרות אלפי ילדים שיוצאים לשם.
ישראל פרוש: יש שם שטח אש, למעלה מ-10 ילדים נפצעו בפגיעות – שהם לא חזרו עוד להיות ילדים רגילים בגלל פגזים, נפצים או אימונים שהצבא עושה שם.
ישראל פרוש: משרד הביטחון בדקה מסוימת העדיף לוותר על השטח.
ישראל פרוש: אבל הירוקים אומרים שיש שם בעלי חיים.
ישראל פרוש: גם המשטרה, גם כיבוי אש – כל הגורמים הזהירו שיהיה שם אסון.
ישראל פרוש: ואסונות קורים – לפעמים הולכת רגל לילד, לפעמים יד, לפעמים ילד נפצע לשנה, מאבד את ה - - - כל מה שאני אומר – הכול כתוב.
ישראל פרוש: בדקה מסוימת משרד הביטחון אומר לי – אני מוכן לתקצב אותך אבל אין שם אישורים.
ישראל פרוש: פנינו לרמ"י, קיבלנו את האישורים.
ישראל פרוש: עד היום יש לי הרבה מאוד ניירת.
ישראל פרוש: ממשלות מתחלפות, אנשים נרצחים.
ישראל פרוש: אני בתוך הקו הירוק.
ישראל פרוש: כששאלו אותי פעם – כי הייתי עיר גרעונית – מה אני רוצה, אמרתי: שתוציאו אותי מהקו הירוק, כי אני עיר סוציואקונומית 2, במרכז הארץ, תקצוב אני לא מקבל.
ישראל פרוש: אני לא נקרא פריפריה.
ישראל פרוש: אני לא יודע להחזיק שמירה.
ישראל פרוש: אני לא יודעת לתחזק את המקום.
ישראל פרוש: התוצאה של כך שכולנו ראינו.
ישראל פרוש: זאת לא פעם ראשונה.
ישראל פרוש: מוצאים אצלנו כל יום שב"חים.
ישראל פרוש: אני לא יודע להתמודד –מה זה לא יודע?
ישראל פרוש: אנחנו רצים אחריהם.
ישראל פרוש: יש אצלנו שיטור עירוני נפלא.
ישראל פרוש: אנחנו עובדים עם המשטרה באמת באופן מעולה.
ישראל פרוש: אתה לא יכול לעשות כלום.
ישראל פרוש: ילדים פוחדים מהצל של עצמם, ואני שואל פה בחדר.
ישראל פרוש: אני לא מדבר גם על מיליון שקל – עיר של 60 אלף תושבים, שמדינת ישראל רוצה להרחיב אותה עכשיו ל-100 אלף תושבים, כשיש לנו גדר והיא פרוצה, שאני כעיר סוציואקונומית 2 לא יודע להתמודד שם ולא יודע לתעדף את זה, כשאני עיר חמישית בגודלה בבריאות הנפש, עיר במצב לא פשוט, ואני שמח שאני ראש עיר שם ועושה את השליחות בצורה נאמנה.
ישראל פרוש: אז לפעמים תגידו – אה, החרדים האלה.
ישראל פרוש: לפעמים תמצאו – איך אמרת לפני שנייה?
ישראל פרוש: 50 וכמה מיליון למירון - - -
הוועדה לביטחון פנים): לא, לא אמרתי.
ישראל פרוש: לידינו היו עכשיו אירועים אחרים שעלו למעלה מ-100 מיליון.
ישראל פרוש: מירון זה גם סיפור אבל אני לא נכנס כרגע לזה.
ישראל פרוש: אני נכנס לאירוע של שלושת הנרצחים.
ישראל פרוש: כשהיה האירוע של שלושת הנרצחים היה בשעתו ראש הממשלה, הגיעו כל אנשי הביטחון.
ישראל פרוש: יש שם ציבור שהציבור הזה הוא ציבור עם חרדות.
ישראל פרוש: כמעט כל פיגוע שחווה מדינת ישראל – אנחנו מקריבים נציג שם.
ישראל פרוש: תעקבו אחרי מה שאני אומר לכם.
ישראל פרוש: בכל מקום, בכל פינה – אלעד שמה את הבן אדם.
ישראל פרוש: בשבוע האחרון סיימתי אירוע שאנחנו בדיוק מאיפה המחבלים הגיעו, ולאן המחבלים הלכו ובאיזו קלות זה קרה.
ישראל פרוש: אני אומר פה: זו היא התרעה אחרונה.
ישראל פרוש: אני מוכן.
ישראל פרוש: הקמנו כיתת כוננות, עשינו את כל מה שאנחנו יכולים, אנחנו עושים מעבר למה שיכולים.
ישראל פרוש: אני מתחנן אליכם פה בחדר" המחבלים האלה הלכו ליערות.
ישראל פרוש: הם התחבאו ביערות.
ישראל פרוש: אם אני לא יודע לקבל את העזרה ממדינת ישראל כשאני הרגולטור שלכם, אני עובד שלכם – אם אני לא יודע לקבל את הדבר הקטן הזה – אני בלי נדר בשבוע הבא קורא לקבלן גידור, קבלן ברזל, מפרק את כל הגדר ומוציא את האחריות ממני.
ישראל פרוש: ברשותך, יושב-ראש הוועדה, אמסור לך את כל הניירת, כולל אזהרות של משטרה, של כיבוי אש, של משרד הביטחון – שכולם אומרים שהולך להיות שם אסון במקום.
ישראל פרוש: אני מתמודד עם תושבים שצועקים, יורקים לי אולי בפנים, אני מקבל את זה באהבה כי הם אחים שלי.
ישראל פרוש: בסוף ילדים לא ישנים בלילות.
ישראל פרוש: בסוף, לא יכול להיות שיש עיר בתוך שטחי מדינת ישראל שבגלל חוסר בכמה גרושים הודיעו שמורידים את הגדר ואף אחד אפילו לא יודע מה עושים מחר בבוקר, איך מתמודדים מחר בבוקר.
ישראל פרוש: ותרשמו את מה שאני אומר לכם: אני הולך לפרק את הגדר כי המדינה שלנו לא יודעת בין יד ימין ליד שמאל זאת לא הממשלה הזאת.
ישראל פרוש: אני מאשים גם את הממשלה הקודמת.
ישראל פרוש: אם לא נתפוס את העסק לידיים – הכתובת נמצאת על הקיר.
ישראל פרוש: אבל אם אתם החלטתם שככה זה צריך להיראות - דינא דמלכותא דינא, גם אם היא נחסית.
בני פרץ: כבודו, אני גם מבקש - - - אני גר בשכונת תפר - -
הוועדה לביטחון פנים): לא, ממש לא.
הוועדה לביטחון פנים): אתה לא מפריע.
בני פרץ: גברתי, אני גר בשכונת תפר – ארמון הנציב.
בני פרץ: גם אני חבר - - -מגיע לי להגיד על מה שאנחנו עוברים בשכונה שלנו.
הוועדה לביטחון פנים): לא, לא.
הוועדה לביטחון פנים): חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה.
משה טור פז: אני שומע את דבריו של ראש העיר אלעד ואני חושב שאלה באמת דברים נכוחים.
משה טור פז: יש כאן שתי משימות שהן לא סותרות.
משה טור פז: הראשונה, וגם דיברנו על זה בישיבת ועדת החוץ והביטחון בבוקר – זה להוביל את שינוי המגמה של מדינת ישראל מלפני 17 שנה שהושלמה 2/3 הגדר – ובעצם שתהיה גדר שלמה.
משה טור פז: ואמרתי בבוקר ואגיד שוב: גם שכניי בגוש עציון התנגדו להשלמת הגדר, גם עכשיו יש עדיין אנשים בהתיישבות שמתנגדים לזה.
משה טור פז: אני חושב שזאת הייתה טעות אז וזאת טעות גם היום.
משה טור פז: אין סתירה, ולא יכולה להיות סתירה בין שמירה על ההתיישבות ביהודה ושומרון לבין השלמת גדר שתיתן מענה לחדירה של אנשים.
משה טור פז: לנו סביב ליישוב יש גדר טובה, אנחנו שומרים עליה בעצמנו, דרך אגב, ומרכיבי הביטחון שלנו הם ברובם במימון עצמי.
משה טור פז: יש גם עזרה של משרד הביטחון, אבל את הרוב לוקחים עליהם התושבים.
משה טור פז: גם הייתי ממליץ לך, ראש העיר פרוש – יושב משמאלך אחד מאנשי "השומר החדש".
משה טור פז: ואני אומר לך – לא שזה מייתר את מה שאמרת, כי תפקיד המדינה – אתה יודע, אלמלא אימת מלכות, אנחנו צריכים את אימת המלכות, והמלכות צריכה גם לעבוד.
משה טור פז: אבל אני גם אומר:
משה טור פז: אם אין אני לי – מי לי, ואני מציע לכם לבחון הצטרפות לאחד הארגונים בסגנון "השומר החדש" או אחרים, יש עוד ארגונים, וגם להגדיל את השמירה העצמית כי באמת זה נדרש.
משה טור פז: ואני אגיד לך עוד משהו בתור אדם שמאבטח את הפרדסים של היישוב שלו – כי מה לעשות, הוא רוצה לשמור והצבא לא יכול לעשות הכול בשבילנו, שאין כמו שאנשים שומרים גם על עצמם.
משה טור פז: לצבא ולמשטרה יש תפקיד אדיר, הם האחראים, אבל אני אומר לך: אני מעודד אותך, לא למצלמות ולא לפוליטיקה – אמיתי.
משה טור פז: כשאנשים שומרים על עצמם זאת התוספת הכי טובה לביטחון.
ישראל פרוש: ראשית – הם פנו אלי, שתיים – הוא ניגש אלי עכשיו, שלוש – אני רוצה לומר לך: הקמתי שיטור עירוני.
ישראל פרוש: העיר החרדית היחידה – על אף היותנו סוציו אקונומי 2, אני רק אומר לך משפט: אני, מ-2014 רודף אחרי כל פקיד או פקידה פה במדינת ישראל.
ישראל פרוש: מה שקורה בשבוע הבא – הרי אני רוצה להרחיב את העיר, יש חוסר בדיור למגזר החרדי.
ישראל פרוש: אני בא ואומר: בואו נרחיב את העיר, עד נחשונים, לצד השני.
ישראל פרוש: אומרים לי הירוקים, הצבועים – בשבוע הבא יבוא קבלן גידור ויוריד את הגדר.
ישראל פרוש: עוד שבועיים אני אביא טרקטורים ואוריד את כל מטעי האבוקדו, קורא לזה על שם הנרצחים.
ישראל פרוש: אנחנו נשמח לבנות עוד 100 אלף יחידות דיור למגזר החרדי אם למדינת ישראל לא אכפת מאתנו.
רם בן ברק: אף אחד לא ייקח את החוק לידיים, אדוני.
רם בן ברק: גם לא את.
ישראל פרוש: מדינת ישראל צריכה לקחת את החוק אליה לידיים.
הוועדה לביטחון פנים): אתה, ראש העיר, גובה אגרת שמירה באלעד?
ישראל פרוש: אני רוצה להגיד לך שגבינו אגרת שמירה, עברנו בית משפט - - -
הוועדה לביטחון פנים): למה?
ישראל פרוש: תבדקו את מה שאני אומר.
ישראל פרוש: לפני כמה שנים זה היה.
הוועדה לביטחון פנים): גביתם והפסקתם?
קריאה: ב-2013 הפסקנו.
הוועדה לביטחון פנים): או.
הוועדה לביטחון פנים): קיי, אז שתדעו שאגרת השמירה עברה כאן כהוראת קבע, ואתם יכולים לגבות, כמו כל שאר הרשויות במדינת ישראל.
קריאה: אנחנו יודעים, אבל אנחנו לא רוצים להעמיס על התושבים עוד דברים ש - - -
הוועדה לביטחון פנים): אתם לא גובים בכלל?
הוועדה לביטחון פנים): אפס?
קריאה: כיום אנחנו לא גובים בכלל, מתוך מטרה לא להעמיס על התושבים.
הוועדה לביטחון פנים): זה לא עניין של להעמיס.
הוועדה לביטחון פנים): זה צורך בסיסי של כמעט כל אזרח - - -
ישראל פרוש: אני רוצה לדעת משהו אחד – אם אני עיר שאני צורך את הדבר הזה אני מוכן לשבת אתכם.
ישראל פרוש: תדעו שיש לנו כיתות כוננות, יש לנו סיירות, יש לנו שיטור עירוני, גם עברנו קורונה.
ישראל פרוש: אין עוד עיר, ובפרט חרדית – שעובדת בשיתוף פעולה כזה בין פיקוד העורף, משטרה, כוחות הביטחון ואתנו.
ישראל פרוש: אני חייב לומר לכם שגם התרשמתי ממפכ"ל המשטרה שמרגע החטיפה – כשבאתי, דרך אגב, לא היו שוטרים.
ישראל פרוש: היו מוקדים.
ישראל פרוש: חצי שעה אחרי האירוע מפכ"ל המשטרה התיישב שם ועד לדקת מציאת המחבלים, כשהייתי בשטח, הוא לא עזב את המקום.
ישראל פרוש: הכול בסדר.
ישראל פרוש: אני רק בא ואומר משפט: אנחנו מדינה אחת, ואנחנו רגולטור אחד.
ישראל פרוש: אם החלטנו שצריכים יערות – welcome, אני אתכם.
ישראל פרוש: אם החלטנו שאנחנו לא צריכים לגדר – בואו נוריד גדר.
ישראל פרוש: אם החלטנו שצריכים שמירה – בואו נקבל יחד החלטה.
ישראל פרוש: השלטון המקומי הוא חלק מהשלטון המרכזי.
ישראל פרוש: לא מדברים אחד עם השני.
ישראל פרוש: אני יכול להעביר לכם את הניירת – מפקד משטרה כותב: זה הולך להיות אסון – תגדרו.
הוועדה לביטחון פנים): שתי הוועדות האלה מהיום שנכנסנו לתפקיד – כל מה שאנחנו עושים, רם בן ברק ואני – זה סיורים בקו התפר.
הוועדה לביטחון פנים): אין גדר פרוצה ממטה יהודה, מנשה – שלא הסתובבנו וראינו בעינינו.
הוועדה לביטחון פנים): אתה משכנע את המשוכנעים.
הוועדה לביטחון פנים): אני דיברתי על אגרת שמירה כי אישרנו בוועדה שלי אגרת שמירה קבועה.
הוועדה לביטחון פנים): גם יישובים עם סוציואקונומי 2-1 גובים.
הוועדה לביטחון פנים): אני מציעה כבר להתחיל את התהליך הזה, אבל בלי קשר – נסייע לך.
הוועדה לביטחון פנים): ומה שחבר הכנסת רם בן ברק אמר – שאנחנו לא רוצים שתיקח את החוק לידיים, אנחנו רוצים לסייע לך, זאת המטרה.
הוועדה לביטחון פנים): ואתה לא מפתיע אותי לגבי המפכ"ל כי הוא נמצא בכל זירת אירוע, ונשאר שם עד מציאת - - -
ישראל פרוש: אותו מפכ"ל שהקים לי - - -שלושת הנערים, היה לי הרבה נוער מתמודד.
ישראל פרוש: יום אחד הוא בא עם פלוגה והקים לי שם גן חי.
ישראל פרוש: ואז הוא אמר לי: ברוסיה יש חוק שאם נותנים לך הוראה, אל תבצע, כי בסוף תגיע הוראה אחרת – אני אתכם.
ישראל פרוש: אני אעביר לך את הניירת מ-2014, שום דבר לא זז.
רם בן ברק: יש כאן מספר סוגיות.
רם בן ברק: הדיון לא היה אמור להיות על אלעד, אבל טוב שהגעת.
רם בן ברק: סוגיה אחת שיש זה שאתה צמוד מרחב תפר והפסיקו לתקצב לך את החזקת הגדר.
רם בן ברק: אתה טוען, ולדעתי בצדק – שאם יש גדר צריך לתחזק אותה.
רם בן ברק: סוגייה שנייה שלא קשורה לוועדה הזאת – ואני לא מתווכח אתך, זה הרחבת אלעד והשטחים שאתה רוצה להתרחב אליהם.
רם בן ברק: זה לא המקום לדון, זה לא קשור אלינו.
רם בן ברק: אל תעקור שום מטע אבוקדו, גם החקלאות חשובה.
ישראל פרוש: אבל אני לא אתן למחבלים לבנות שם בתים.
רם בן ברק: אל תיתן למחבלים לבנות שם בתים.
ישראל פרוש: כי לא תפסו אותם שלושה ימים בגלל הסיפור הזה.
רם בן ברק: לגבי הסוגיה של הגדר – הוועדה לביטחון הפנים תבדוק את זה ספציפית ותראה איך אפשר לסייע, אנחנו לא מתחמקים כאן מאחריות, אבל גם לא עובדים בשיטה של "אם לא תעשו ככה אני אעשה ככה" וכן הלאה, אנחנו נעזור לכל מי שצריך.
רם בן ברק: עכשיו אני רוצה להחזיר את הדיון לגביו התכנסנו.
רם בן ברק: לגבי עוטף ירושלים אנחנו מצפים שתוך שבועיים הדבר הזה ייסגר.
רם בן ברק: אם יש בעיה, אם אתם צריכים שאני אדבר עם האוצר - - - איפה נציג האוצר?
הוועדה לביטחון פנים): אמיר כהן הוא מפקד מג"ב רוצה 23 – למה צריך לחכות ל-23?
הוועדה לביטחון פנים): או 25 מיליון שהם הפער בין הצבא למשטרה.
הוועדה לביטחון פנים): למה צריך לחכות בכלל?
אביה פרון: על איזו סוגיה אנחנו מדברים?
אביה פרון: כדי שיהיה ברור.
רם בן ברק: אנחנו מדברים על עוטף ירושלים.
ישראל פרוש: אז עוטף ירושלים – צריך כל פעם להבדיל בין מרכיבי הביטחון שכמו הגדר שדובר עליה, ודברים כאלה, לבין דברים אחרים שאני שם שנייה בצד – מרכיבי הביטחון.
ישראל פרוש: בסופו של דבר, אם יש גדר תקינה צה"ל מעביר את האחריות למשטרה, האוצר הוא לא צד בזה.
ישראל פרוש: בסופו של דבר יש הגדרה של מה הם מרכיבי הביטחון, ומה צריך לעמוד בהם.
ישראל פרוש: אם הצבא עמד בהם הוא מעביר את זה למשטרה, ולא אמורה להיות בעיה.
הוועדה לביטחון פנים): אבל זה לא עובד ככה.
רם בן ברק: כשצה"ל מחזיק חיילים סדירים שעולים ל X, וזה עובר למג"ב, לאנשים שמקבלים משכורת הסכומים הם במקום 160 – 400 אלף שקל.
רם בן ברק: מעבר האחריות בין צה"ל לבין משטרת ישראל הוא מעבר שצריך להיות בצדו תקציב שישלים את הפערים האלה.
רם בן ברק: לכן אנחנו רואים שהתקציב הוא 25 מיליון חד-פעמי ו-12 בשוטף.
רם בן ברק: שבו אתם יחד, תאתגרו אותם.
רם בן ברק: אם תראו שהם מדברים שטויות – תגידו להם את זה.
רם בן ברק: אם תראו שהם מדברים בהיגיון, תגידו להם – איך לא חשבנו על זה קודם, ותגיעו להסכמה.
רם בן ברק: תריבו, תכופפו ידיים אבל בסוף תגיעו להסכמה.
רם בן ברק: אבל תסכים אתי שלא יכול להיות מצב שאנחנו מפקירים אותם שבועות, והדבר הזה בגלל חוסר התאימות הזאת לא בא לידי פתרון.
רם בן ברק: אז אני מבקש – יש שבועיים עכשיו, אמרנו עד 24 לחודש.
רם בן ברק: שייקבעו כבר מעכשיו 5-4 ישיבות, בישיבה האחרונה תביאו סיכום שיהיה מקובל על כולם ויוצאים לדרך.
רם בן ברק: אחרת, מה יקרה?
רם בן ברק: נמשיך ככה?
הוועדה לביטחון פנים): זה לא שאתה פעם ראשונה נחשף לאירוע.
אביה פרון: לא, אני ממש לא נחשף לאירוע פעם ראשונה, וגם המשטרה וצה"ל לא נחשפים פעם ראשונה לאירוע.
אביה פרון: בסופו של דבר אנחנו נמצאים כרגע בכל דיוני התקציב, כמו שנאמר פה גם על ידכם – שני היו"רים של הוועדות, ברור שלמשטרה יש סדרי עדיפויות, והיא יודעת שיש לה את האחריות הזאת אז היא צריכה להגדיר –הנה, זה מה שזה עולה לי, ובואו נטפל בזה.
אביה פרון: הדיונים בשבועיים הקרובים לאו דווקא קשורים לנושא הזה.
אביה פרון: יש דיונים בכללי על כל צרכי המשטרה.
רם בן ברק: ואנחנו מדברים עכשיו ספציפית על הנושא הזה, ואני שומע בשמחה שכבר היו דיונים וכבר הגיעו להבנות, והמל"ל אומר שזה אוטוטו נפתר.
רם בן ברק: אז עוד שבועיים זה אמור להיפתר.
אביה פרון: אז אני שם את זה לשנייה, לכן אני אומר: יש דיוני תקציב למה שאמור להיות.
אביה פרון: מלבד זאת - - -
הוועדה לביטחון פנים): לא, זה לא קשור.
הוועדה לביטחון פנים): יש לך דיוני תקציב עם המשטרה, מה זה קשור?
הוועדה לביטחון פנים): המל"ל אמר לך שהוא מסוגל להביא את הכסף מהאוצר?
הוועדה לביטחון פנים): אתה הרי מכיר פה את הפער התקציבי הזה לא מהיום.
הוועדה לביטחון פנים): איך פותרים אותו?
עמיחי סגל: נאמר פה על ידי נציג משדר האוצר – יש פער, בין אם זה בתחום של התקציב במעבר מרבש"ץ למש"ק משטרתי, בין אם זה בסוג ה - - - שקולט.
עמיחי סגל: צריך גם בתוך משטרת ישראל את התעדוף.
עמיחי סגל: ובסוף – בשיח מול משרד האוצר.
רם בן ברק: איך זה נפתר?
אביה פרון: מה שאני אמרתי הוא בתוך הדיונים עם המל"ל.
הוועדה לביטחון פנים): אני יודעת, פשוט – אנחנו כבר חצי שנה לפחות בתוך האירוע הזה, לא?
רם בן ברק: כמה חודשים, כן.
רם בן ברק: אז איך זה נפתר?
רם בן ברק: מה תגידו לי בעוד שבועיים, שיש פער תקציבי?
אביה פרון: במסגרת הדיונים עם המל"ל נאמר חד משמעית שיש את דיוני התקציב בשביל הדבר הזה, ואנחנו עכשיו צריכים לדבר ולסגור רק על הפערים הדחופים והמהותיים - - -
הוועדה לביטחון פנים): כן, אבל עד 2023 אין שומרים בכניסה ליישוב.
משה טור פז: לא צריך דיוני תקציב בשביל זה, באמת.
משה טור פז: היושב-ראש אמר לכם – על הסכומים האלה לא צריך תקציב מדינה.
הוועדה לביטחון פנים): תגיד מה אתה חושב כי אתה מתכלל את כל זה מול הצבא והמשטרה.
עמיחי סגל: קודם כל - - - את חוק השמירה.
עמיחי סגל: המדינה החליטה מה הפתרון.
עמיחי סגל: אנחנו נבצע בכל שאר המקומות.
הוועדה לביטחון פנים): קיי, אבל בינתיים?
הוועדה לביטחון פנים): בזמן הזה שאין שמירה ביישובים?
עמיחי סגל: בהיבט הזה יש את חוק השמירה.
עמיחי סגל: יש חוק, הוא חל בכל המדינה, אז אני לא חושב שיש על זה שאלה עכשיו.
עמיחי סגל: לגבי שאר הדברים – אז יש פה פער, נראה לי, בסוף בין הרמה כמו שצה"ל מחזיק אותה לבין מה שמשטרת ישראל.
עמיחי סגל: זה לא שאין כלום.
עמיחי סגל: על זה הוויכוח.
עמיחי סגל: את זה עוד לא פתרו.
הוועדה לביטחון פנים): ברור לי.
הוועדה לביטחון פנים): היינו שם ביישוב.
הוועדה לביטחון פנים): אין שם כלום.
הוועדה לביטחון פנים): איפה זה היה, בית הספר הזה?
הוועדה לביטחון פנים): בכפר אדומים זה היה?
ישראל הירש: אדוני היושב-ראש, צריך לזכור כמה דברים.
ישראל הירש: אנחנו את חוק השמירה ממלאים במלואו.
ישראל הירש: אנחנו גובים מכל משפחה 180 שקל לחודש, זה ברף העליון.
ישראל הירש: היישובים הם קטנים, הם לא מוקפי גדר, אין להם אמצעי אבטחה כי כל השנים התנערו.
ישראל הירש: ואני שואל פה את האוצר: אנחנו מדברים פה על החלטת ממשלה.
ישראל הירש: יש החלטת ממשלה מ-2006, היא צריכה להיות מתוקצבת.
ישראל הירש: אתה לא יכול להגיד שיש החלטת ממשלה ואין לה תקציב, ושעכשיו שמג"ב או צה"ל או איזו קומבינה – כל אחד ייתן matching.
ישראל הירש: איך יכול להיות שהממשלה מקבלת החלטה ולא יודעת לתקצב אותה?
ישראל הירש: אתם צריכים לתת לזה תשובה באוצר.
אביה פרון: בגדול, משנת 2006 אפשר לראות שפלוס מינוס תקציב המשטרה גדל בפי שלושה.
אביה פרון: בסופו של דבר, אם יש החלטת ממשלה ויש סמכות למשטרת ישראל לעשות משהו – היא צריכה לקיים אותו, ואם יש לה בעיה של כסף היא הייתה צריכה לבוא ולהגיד באחד התקציבים בין 2006 ל-2022 שהיא צריכה כסף על הדבר הזה.
אביה פרון: היה לה אחריות על הדבר הזה.
אביה פרון: כנ"ל לגבי משרד הביטחון שגם לא בא לגבי הדבר הזה.
אביה פרון: זה נכון גם למשטרה וגם למשרד הביטחון.
אביה פרון: אז אי אפשר לבוא לאוצר עם - - -
ישראל הירש: לי אין מושג.
ישראל הירש: אני בתור אזרח בסוף רוצה בתור תושב לישון בשקט בלילה.
משה טור פז: סליחה, נציג האוצר – היושב-ראש נתן לכם סולם.
משה טור פז: תשתמשו בו.
רם בן ברק: מה אמרת, בצעם – שעדיין לא קיבלת בקשה לתקציב?
אביה פרון: אמרתי שאם יש החלטת ממשלה משנת 2006, אם יש משהו באחריות גוף כלשהו והוא צריך שיפוי תקציבי על זה, אז במהלך דיוני התקציב זה עלה או היה אמור לעלות, או שהוא כנראה הסתדר מתקציבו.
רם בן ברק: טוב, תראו.
רם בן ברק: אני רוצה שתבואו ב-24 עם פתרונות, ואני גם אבדוק בדיוק כמה דיונים היו מהיום ועד ה-24.
רם בן ברק: תבואו עם פתרונות.
רם בן ברק: תגידו שיש 18 מיליון, אם לא 25 מיליון, אבל תגידו משהו.
רם בן ברק: תראו את הפתרון.
רם בן ברק: אני רוצה להמשיך לנושא הבא.
סימון דוידסון: יש תקציב שצריך להגיע מהצבא למשטרת ישראל.
רם בן ברק: הוא 1 חלקי 5.
סימון דוידסון: כן, 1 חלקי 5, הוא כרגע צריך לפתור לנו את הבעיה במידית.
סימון דוידסון: בנוגע לתקציב הזה – הצבא, וכמה שכואב להגיד את זה – הגיע אלינו לפני העברת התקציב והוריד את התקנים שהיו אצלנו כדי שהוא לא יצטרך להעביר את החלק הזה.
סימון דוידסון: ישב אצלנו נציג צה"ל שאחראי על אבטחת היישובים והבאנו אותו אלינו לשער, הסברנו לו את הצרכים כמו שאתם ראיתם אצלנו בעיניכם.
סימון דוידסון: הוא אמר לנו – אני יודע, אני מבין, כואב לי להוריד את זה אבל זאת הוראה מלמעלה.
סימון דוידסון: אנחנו מרגישים שצה"ל מוריד בתקציב כדי שאת התקציב הזה הוא לא יעביר למשטרה.
סימון דוידסון: במידי צה"ל יכול להעביר את התקציב הזה למשטרה.
סימון דוידסון: אחרי זה – דיוני תקציב נוספים אפשר לעשות בנפרד.
אילון פרץ: יש פה כל כך הרבה אי דיוקים שאני לא יודע אפילו איך להתייחס לזה.
סימון דוידסון: מה?
רם בן ברק: חבר'ה, אל תעשו את הוויכוח הזה כאן בצורה הזאת, שזה יגיד כך וזה יגיד כך – זה גם לא מכבד את הוועדה וגם לא מכבד אתכם להגיע לרמה כזאת של ויכוח.
רם בן ברק: יש בעיה, זה היה באחריות צה"ל, זה עבר לאחריות מג"ב, יש פער תקציבי.
רם בן ברק: האוצר צריך להיות מעורב, המל"ל מתכלל, אתם כבר עובדים על זה הרבה זמן.
רם בן ברק: תסיימו את הסאגה הזאת, תבואו לפה ותביאו את הפתרון.
רם בן ברק: אתם לא מצפים ממני עכשיו שאפעל כגננת מול כל הגופים, כשזה אומר ככה וזה אומר ככה.
רם בן ברק: לנושא הבא – תראו, בסוף – לא משנה אם מדברים על אלעד או על יישובים אחרים.
רם בן ברק: בסוף הבעיה שלנו, בעיה של הרבה מאוד שנים זאת הזנחה של קו התפר שלא קיבל טיפול כמו שצריך.
רם בן ברק: ואתם גם מצד אחד מזניחים את הגדר או את הקו, מצד שני, אפילו מעודדים בצורה כזאת או אחרת כניסה של אנשים שיעבדו כאן בגלל מחסור בידיים עובדות ובגלל שאין מספיק אישורים לאנשים.
רם בן ברק: זאת האמת.
רם בן ברק: עכשיו אנחנו התעוררנו למציאות הזאת, ובלי להטיל את האשמה על אף אחד, התעוררנו למציאות שאנחנו מבינים שהיא חייבת להשתנות.
רם בן ברק: היא חייבת להשתנות, היא לא יכולה להישאר כך.
רם בן ברק: בניה של גדר לאורך כל קו התפר – מספר מאות של קילומטרים זה פרויקט יקר מאוד, וזה לוקח זמן.
רם בן ברק: לא בונים את זה ביום אחד, זה הרבה מאוד מיליארדים של שקלים.
רם בן ברק: אני חושב שלבנות גדר שהיא לא מגובה באמצעים טכנולוגיים ובכוחות שיודעים לשמור עליה זה בזבוז כסף.
רם בן ברק: אנחנו בגדר הזאת השקענו לדעתי 7-6 מיליארד שקלים, באלפיים ו- - והיום הגדר הזאת לא שווה שום דבר, צריך להחליף את כולה.
רם בן ברק: כי לא שמרנו עליה ולא אבטחנו אותה.
רם בן ברק: לכן אם יבואו אלי היום לבנות את אותה גדר, אני אומר לכם שאני אתנגד.
רם בן ברק: לבנות את אותה גדר בלי לשים את המשאבים של הכוחות שישמרו עליה, שיוכלו להגיב לכל נגיעה בגדר בפרק זמן קצר מאוד זה כמו לזרוק את הכסף לפח וזה מיותר.
רם בן ברק: או שבונים חומה מבטון ואז קשה מאוד לקלקל אותה, ושתהיה עם מצלמות, או שבונים גדר כמו בגבול מצרים – שכל נגיעה מזעיקה כוח.
רם בן ברק: לנו, בצבא ההגנה לישראל חסר כוח אדם לשמור על קו התפר.
רם בן ברק: אין לנו מספיק כוח אדם.
רם בן ברק: אני חושב שלשים שם כוחות סדירים זה פגיעה בביטחון של מדינת ישראל במקומות אחרים.
רם בן ברק: האנשים האלה צריכים להתאמן וצריכים להיות כשירים למלחמה הבאה.
רם בן ברק: הם לא צריכים לעמוד על כיסאות פלסטיק לאורך הגדר ולשמור שאנשים לא יבואו.
רם בן ברק: הם צריכים להתכונן למלחמות, הם לא צריכים להיות שומרים.
רם בן ברק: לי כל הזמן יושבת בראש מלחמת לבנון השנייה.
רם בן ברק: היינו הצבא הכי טוב בעולם בביצוע מעצרים ביהודה ושומרון, וכשהיינו צריכים להילחם בלבנון אז הטנקיסטים שעשו מעצרים מצוין שכחו איך עולים לרמפה.
רם בן ברק: זאת הייתה המציאות, ואני לא רוצה שנגיע למציאות הזאת בגלל הפיגועים האלה, שכוחות סדירים של צנחנים וגולני לא יהיו מאומנים מספיק בגלל שהם צריכים לשבת על קו התפר.
רם בן ברק: צריך לחשוב על הדבר הזה בצורה הוליסטית, לראות איזה פתרונות אנחנו נותנים.
רם בן ברק: יש כל מיני רעיונות, ואחד הרעיונות – שאני חושב שצריך להוביל, זה חיזוק מסיבי של מג"ב כדי שייקח את האחריות על כל קו התפר, במקביל לזה שאנחנו בונים גדר טובה שמגובה בכוחות.
רם בן ברק: יש סדר גודל של מספר אלפים של חיילים, תוספת למג"ב כדי שיוכלו לבצע את המשימה הזאת.
רם בן ברק: אנחנו מגלגלים כמה רעיונות.
רם בן ברק: נפתח את זה עכשיו לדיון.
רם בן ברק: אני לא רוצה להשתמש במושג של "משמר לאומי".
רם בן ברק: יש לנו את משמר הגבול והוא המשמר הלאומי שלנו.
רם בן ברק: אני רוצה לתת פה איזשהו רעיון ומבקש לשמוע את חוות דעתכם בעניין.
רם בן ברק: היום אנשי מילואים מסיימים את שירות המילואים שלהם בגיל 39-38.
רם בן ברק: על פי מה שנאמר לי מהשומר החדש, יש אפשרות שמי שגומר את שירות המילואים שלו יהיה מוכן להתנדב לשירות מילואים נוסף, נקרא לזה, להתנדב למג"ב, ובעצם – אם יתנדבו עוד 5,000 איש למג"ב הוא יוכל לקחת את האחריות על קו התפר בצורה טובה ואז אפשר יהיה לשחרר את צה"ל משם.
רם בן ברק: האם רעיון כזה של הדיוט כמוני שלא מבין בכוח אדם ולא מבין בעניין הזה – האם רעיון כזה הוא רעיון שלדעתך הוא רעיון ישים?
אמיר ודמני: אז אני ברשותך אגיד כמה מילים על מה כבר נעשה בחיזוק של מג"ב, ואז אתייחס לנקודה הזאת.
אמיר ודמני: מה שאני אומר מתואם מאוד עם מפקד מג"ב.
אמיר ודמני: יש לצה"ל ולמג"ב עבודה שוטפת מאוד משמעותית.
אמיר ודמני: הפתרונות מבוצעים בשיתוף פעולה תמידי.
אמיר ודמני: אז הדבר הראשון – אנחנו באמת בתהליך מאוד משמעותי של הקמת עשר פלוגות מילואים למג"ב.
אמיר ודמני: אנחנו ניידנו כבר למעלה מ-1,500 חוגרים משוחררי מג"ב ועוד – משלימים ממש בימים אלה פערים של עוד 100 קצינים לטובת הפיקוד והשליטה של המאמץ הזה, ולדבר הזה יצטרפו עוד שש פלוגות שאנחנו מסוכמים גם ב-2023.
אמיר ודמני: זאת אומרת, סך הכול יש פה 16 פלוגות מילואים.
אמיר ודמני: יש לנו מנגנון מאוד מוסדר מול מג"ב ואיך אנחנו מקימים אותם, כפי שאמרתי – בעבודה משותפת.
אמיר ודמני: הדבר השני זה שבשנה האחרונה מתוך הבנה של המציאות חיזקנו מאוד את מג"ב בכוח האדם הסדיר.
אמיר ודמני: זה אומר שאנחנו תגברנו את מג"ב ביותר מ- 400-350 מקורות, זה כמעט ביותר מ-10% מהשיאים של מג"ב, תוספת on top על מה שאנחנו תכננו, כדי לחזק את מג"ב.
אמיר ודמני: בתוך הדבר הזה צריך לציין את הקמת שתי פלוגות הסדיר שכבר הוקמו וגם את ההקמה של הפלוגה בצאלים.
אמיר ודמני: לצורך העניין – אנחנו נמצאים עכשיו בעבודת מטה עם מג"ב להקמה של פלוגות נוספות בשנתון הנוכחי.
אמיר ודמני: זה דבר שאנחנו עושים עכשיו ביחד.
אמיר ודמני: כלומר, הרעיון פה לחזק את מג"ב, גם בסדיר וגם במילואים.
הוועדה לביטחון פנים): אז שתי פלוגות קו התפר - - -
אמיר ודמני: זה כבר הוקם.
אמיר כהן: שני הלוחמים שנהרגו לנו בפיגוע בחדרה זה משתי הפלוגות החדשות.
אמיר ודמני: זה הוקם השנה.
אמיר ודמני: ובשנה הקרובה אנחנו בתיאום אתם לגבי הקמה של פלוגות נוספות.
אמיר ודמני: שוב, צריך לומר שיש מתח מתמיד בין זה שאנחנו צריכים לבנות גם את יתר הסד"כ הלוחם של צה"ל.
אמיר ודמני: זה לא שיש לנו עודפי כוח אדם.
אמיר ודמני: אנחנו עושים את זה כי אנחנו מבינים את החשיבות – ואנחנו מסיטים כוח אדם כמה שיותר למשימות האלה, כמו שאמרתי – מתגברים את מג"ב בשנה האחרונה בצורה משמעותית הרבה יותר רחבה.
אמיר ודמני: צריך לציין גם שמג"ב משתף אתנו פעולה בהכנסה יותר גדולה של לוחמות לתוך מג"ב, דבר שהוא מבורך ומסייע לנו גם לנו גם במאמץ כללי של הרחבת היקף הלוחמות שגם מאפשר לנו להסיט כוח אדם למג"ב.
אמיר ודמני: לגבי ההצעה שלך, אדוני היושב-ראש, לגבי מה שאמרת – הנושא הזה כבר נידון בתוך הצבא גם על ידי ראש אגף המבצעים ואנחנו בהחלט חושבים שיש לכך מקום והיינו רוצים לשתף פעולה בדבר הזה.
אמיר ודמני: באמת, כפי שציינת – רוב משרתי המילואים מסיימים את השירות האפקטיבי שלהם, בעיקר לוחמים וכו', אחרי 15-10 שנות שירות ועדיין יש להם הרבה יכולות ורצון.
אמיר ודמני: לכן אנחנו מדברים על הקמה של מסגרות מסודרות, של מסגרת פו"ש מסודר שגם אותו אנחנו יודעים להעמיד לטובת המאמץ הזה של חיזוק של המשמר הלאומי הזה, או איך שיקראו לזה.
רם בן ברק: וזה יהיה בהתנדבות?
אמיר ודמני: אני חושב שאין סיבה שזה לא יהיה בהתנדבות כיוון שיש הרבה מאוד אנשים שירצו להתנדב.
אמיר ודמני: אין פה יכולת, לדעתי, גם לאכוף את זה.
אמיר כהן: אני חושב שהיושב-ראש התכוון להתנדבות – מתנדבים, לא חבר'ה שהשתחררו מהצבא והתנדבו לעבור למערך המילואים של מג"ב.
רם בן ברק: אני התכוונתי לזה שאם אני הייתי במילואים עד גיל 39 ועכשיו סיימתי את המילואים כי הצבא שחרר אותי מהמילואים, הוצע לי להתנדב לתקופה נוספת, בהתנדבות – לא יחייבו אותי – כי אחרת אנחנו מעלים כאן את אי השוויון בין האוכלוסיות, אלא – הוצע לי להתנדב לתקופת שירות נוספת של 5-4 שנים, ואת התקופה הזאת אני אעשה במילואים במג"ב.
אמיר ודמני: זה גם מה שאני סברתי.