GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביה פרון: עוד פעם, אם לא יהיה דיוני תקציב צריך להגיד שוב, בהמשכי זה לא רלוונטי מה מסכמים או לא מסכמים, כי יש מה שהיה הוא מה שיהיה כמו שנאמר, וכשיהיה תקציב יהיו דיוני תקציב.
ועדת החוץ והביטחון): אנחנו קיבלנו החלטה שזה עובר מצה"ל למשרד הביטחון, משרד ביטחון הפנים הוא קצת יותר יקר מצה"ל, כי המשכורות של שוטרים, קצת יותר יקר, כמה יותר יקר מישהו יכול להגיד?
רועי הראל: זה לא רק המשכורות, פער של חמישה מיליון.
ועדת החוץ והביטחון): פער של חמישה מיליון שקלים, זאת אומרת בסעיף 16 של משרד הביטחון, יש צבוע תשעה מיליון, ובפועל זה לא יהיה תשעה זה יהיה 14, עד כאן אני צודק?
אביה פרון: אותו פער גם ל- 2023.
ועדת החוץ והביטחון): אני מדבר רק על 2023, 2022 סיכמנו, אני צודק או לא?
אביה פרון: אם זה המספרים, אני לא מולם כרגע.
ועדת החוץ והביטחון): 14 מיליון, עכשיו אתה אומר אם יהיה תקציב, אנחנו צריכים לדאוג שזה יהיה בבסיס התקציב?
אביה פרון: נכון.
ועדת החוץ והביטחון): ואני שואל אותך מה קורה אם אין תקציב?
אביה פרון: אם אין תקציב אז יש תקציב המשכי, וכל מה שנסכם הוא לא רלוונטי, כי לוקחים את מה שהיה והולכים קדימה, אז גם אם אני עכשיו אומר שאני נותן 50 מיליון, זה לא משנה.
ועדת החוץ והביטחון): אז אם עכשיו אין תקציב, זאת אומרת שכל הסיכום שלנו הלך פארש?
אביה פרון: לא, הוא פשוט יגיע בדיוני התקציב שיהיה בתחילת 2023, באמצע 2023, ב-2024, זה לא משנה.
ועדת החוץ והביטחון): נגיד שלא יביאו תקציב?
רועי הראל: מה שהוא אומר או לא אומר שאם לא יהיה תקציב, אנחנו נצטרך איך שהוא להעמיד את זה ממקורותינו ולקוות כשיהיה פעם הבאה תקציב אולי נקבל את זה מה שנקרא בתקציב הבא.
ועדת החוץ והביטחון): מי זה אנחנו?
ועדת ביטחון הפנים): משרד לביטחון פנים, רועי.
אביה פרון: אני לא אמרתי את זה, זה לא מה שאמרתי.
רועי הראל: אמרתי, זה לא מה שאמרת.
אביה פרון: זה לא מה שאמרתי מהסיבה המאוד פשוטה, בסופו של דבר יהיה דיוני תקציב, לא משנה מתי יהיו, ואנחנו יכולים להעריך בסבירות הגיונית, שיהיה תוספות תקציביות למשרד לביטחון פנים, בוא נגיד בסבירות קרובה למאה.
ועדת החוץ והביטחון): שאלה אחרת, בוא נגיד שלא יהיה תקציב, יהיה תקציב אל תדאגו הממשלה לא נופלת, אבל נגיד שלא יהיה תקציב, אין דבר כזה דרישה חריגה?
ועדת ביטחון הפנים): המשכי מה זה?
אביה פרון: התקציב הוא לא רלוונטי חוקית לתקציב המשכי, תקציב המשכי זה מילה מבלבלת.
ועדת ביטחון הפנים): אין אקסטרות.
אביה פרון: בסוף זה חשבות לצורך העניין.
ועדת החוץ והביטחון): אביה נכון?
ועדת החוץ והביטחון): אני שואל אותך ממה שאתה מכיר, נאמר שלא יהיה תקציב, האם יש איזה שהוא נוהל שהמשרד לביטחון פנים בא לאוצר ואומר תקשיבו, ההמשכי לא מספיק לי, אני צריך עוד ארבעה מיליון שקל, אתם יודעים שזה הסיכום ואתם מאשרים לו בחריג מעבר לזה?
ועדת החוץ והביטחון): יש נוהל כזה?
אביה פרון: שוב צריך להגיד משהו, בוא נבדיל בין שני דברים, אחד יש לקנות דברים חדשים, שיש ועדת חריגים.
ועדת החוץ והביטחון): משכורות וכאלה?
אביה פרון: משכורות וכל הדברים האלה הם חשבות, הם לא קשורים אלי לתקציב, משכורות חשב מוציא, חשב משלם משכורות.
מירי פרנקל-שור: אבל למה אי אפשר את הרכש כבר לעשות על 2023?
אביה פרון: בשביל זה יש תשע מיליון, אנחנו עושים את זה ב-2022.
מירי פרנקל-שור: אנחנו מדברים עכשיו על 4.3 לחלק לשלוש נכון?
מירי פרנקל-שור: זה בערך מיליון וחצי.
אביה פרון: לא לא, הרכש קורה השנה, הרכש קורה השנה, משכורות של שנה הבאה וכל דבר שקשור לשנה הבאה הוא בתחום החשבות, הוא לא קשור לתקציב כי אין תקציב.
מירי פרנקל-שור: מעבר ל-4.3 שמתחלק בשלוש, מה יש עוד שנה הבאה, לא רק שנה הבאה אלא בהמשכי?
אביה פרון: אז שוב, מה שיש בדרך כלל, יתקנו אותי אם אני טועה, יש בעיקר את עולם השוטף, שזה המשכורות והדלק, מה עוד?
אביה פרון: דלק וכאלה.
מירי פרנקל-שור: ה-4.3, מה זה ה-4.3?
אביה פרון: מה שאנחנו מדברים על ה-4.3 כרגע וזה מה שסוכם, זה על מה שקורה השנה, זה בשביל הרכש, בשביל שנוכל לצאת לדרך, זה מסוכם.
ועדת החוץ והביטחון): זה מסוכם אין בעיה, מה שאנחנו מדברים עכשיו?
אביה פרון: אז שוב, היו"ר שאלה לגבי תקציב המשכי, מה קורה אם אין תקציב, אז התשובה אם אין תקציב אז אין תקציב והמספרים האלה לא, וחשב בא ומשלם את המשכורות, משלם מה שהיה, לא משנה מה אני אגיד.
ועדת החוץ והביטחון): אני אסביר, הפער בתקציב מה שהיום מופיע בסעיף 16, משרד הביטחון עולה לו להחזיק את הסכמי הביטחון שהוא הגדיר, הוא לא מספיק לרכש והוא מפנה את זה למט"ב, מט"ב יותר יקרה, יותר יקר בכחמישה מיליון שקלים, עולה להם יותר, במקום תשע צריך להיות 14 או 13.
ועדת החוץ והביטחון): עכשיו אם יהיה תקציב אין שום בעיה, יבואו לוועדת הכספים, ירשמו סעיף ויגדילו את תקציב המשרד לביטחון הפנים ב- 13 מיליון שקלים, על תשע שעברו ממשרד הביטחון פלוס 3.5 נכון?
אביה פרון: על מה אנחנו מדברים במידה שאין תקציב?
ועדת ביטחון הפנים): אם יש.
אביה פרון: במידה שיש תקציב, יש דיוני תקציב, ושם המשרד לביטחון פנים מגיע ואומר, אני צריך תוספת תקציבית על הדבר הזה.
ועדת החוץ והביטחון): זה אין בעיה, הבעיה היא אם אין את התקציב.
ועדת החוץ והביטחון): עכשיו אם אין תקציב, בעצם אתם אומרים למשרד לביטחון הפנים, תספגו את החמישה מיליון האלה תספגו אותם.
אביה פרון: לשנה הבאה אתה מדבר?
ועדת החוץ והביטחון): כן אני מדבר על שנה הבאה, תספגו אותם כי תקבלו רק תשעה ולא 13.5 ולא 14 וכשיהיה תקציב, יהיה תקציב?
אביה פרון: אני לא חושב שזו ההסתכלות הנכונה.
ועדת החוץ והביטחון): אני שאלתי אותך האם יכול להיות, האם יש נוהל כזה, אתה יודע מה, המוסד לזה יש תקציב המשכי, עכשיו ייפול מבצע חדש, צריך עוד 40 מיליון שקלים, האוצר לא לא יעשה את המבצע, הוא יבוא לאוצר ויגיד תקשיבו, למרות אוקי, אנחנו מבינים אחד חלקי 12, הכל נכון, תביאו עוד 40 מיליון שקל, אתם תתנו לו נכון?
אביה פרון: אז שוב עוד פעם, מה שאני מדבר, ברמה החוקית, עוד פעם, אין תקציב מדינה ותקציב המשכי, זאת אומרת, אגף תקציבים לא מתקצב באותה רמה, יכול להיות שהממשלה שתהיה תבוא ותגדיר שהיא מעבירה כספים, אבל זה לא משהו, תקציב המשכי עוד פעם, הוא מוגדר כ- אחד חלקי 12 מתקציב קודם כל חודש, זה ההגדרה שלו, אז השיח הזה אני לא מספיק בקיא בשביל להגיד לך בדיוק על כל פרוצדורה שאפשר או אי אפשר לעשות, אבל ברמת העיקרון זה לא משנה, יש אחד חלקי 12 שאיתו צריך לעבוד.
ועדת החוץ והביטחון): בסדר.
מירי פרנקל-שור: ואם היה תקציב, אז לא הייתה שום בעיה?
אביה פרון: אם היה תקציב, יש דיוני תקציב שבו המשרד בא ואומר, אני צריך את הכסף הזה, ויש דיוני תקציב ומסכמים לפי סדרי עדיפויות, כמו שתוכנן מלכתחילה.
מירי פרנקל-שור: והאמירה הזאת מקובלת על המשרד לביטחון הפנים?
אביה פרון: זה היה האמירה מלכתחילה.
מירי פרנקל-שור: רועי, היא מקובלת על המשרד לביטחון פנים שזה ייסגר בדיוני תקציב?
מירי פרנקל-שור: בואו נפתח את הנושא של הבחירות ונשים אותו רגע בצד.
אביה פרון: ללא בחירות, בהנחה שיש תקציב, בעולם שיש תקציב 2023.
עמית שפייזמן: עמית ראש אגף תקציבים למשרד לביטחון פנים, קצת לעשות סדר, אני אנסה לפשט את זה כי הנושא הוא סבוך, העלות שהוזכרה פה בוא נעגל מספרים, היא תשעה מיליון שקל בשנה מ-2023 והלאה.
ועדת החוץ והביטחון): זה קיים?
עמית שפייזמן: זה לא קיים, זו העלות של משטרת ישראל, באו ואמרו משרד הביטחון, צה"ל, לנו יש 4.7, את זה אנחנו יכולים להעביר אליכם, יש בעיה עם הפער.
ועדת החוץ והביטחון): אה אוקי, אני לא הבנתי סליחה, אני לא הבנתי, אני חשבתי זה תשעה מיליון פלוס, זה לא.
עמית שפייזמן: יש בעיה עם הפער, איך פותרים את הפער?
ועדת החוץ והביטחון): עוד יותר, כמה זה תשעה פחות 4.7? 4.3.
עמית שפייזמן: בערך 4.5 מיליון שקלים פער, איך פותרים את הפער?
עמית שפייזמן: לגבי 2022 באופן חד פעמי, הסכים כל גוף לשים שליש, שליש, שליש, המשטרה, משרד הביטחון צה"ל וגם האוצר בא וסייע.
עמית שפייזמן: לגבי 2023 והלאה, היינו בדיון אצל סגן שר הביטחון לפני כעשרה ימים, שם הייתה התקדמות, שם אמרו נציגי משרד הביטחון, צה"ל, אנחנו מוכנים שליש מההפרש בבסיס קבוע, לשים בנוסף, אמרה משטרת ישראל אם ככה, גם אנחנו נשים שליש, נותר פער של שליש נוסף.
ועדת ביטחון הפנים): שהוא?
עמית שפייזמן: בסביבות המיליון וחצי שקלים, עכשיו אנחנו קיוונו עוד השבוע להגיע לסיכום תקציבי, זה היה לוח הזמנים המקורי של הממשלה, לצערנו זה נדחה, זה לא קורה כרגע, חשבנו שהאירוע הזה יהיה מאחורינו עד סוף השבוע, המצב השתנה וכרגע הדברים באוויר.
ועדת החוץ והביטחון): אבל הפער הוא מיליון וחצי שקלים?
ועדת החוץ והביטחון): שאני אבין.
עמית שפייזמן: בבסיס כמיליון וחצי שקלים בבסיס, הייתה התקדמות משמעותית וכרגע זה הפער, אומר אביה, בדיוני התקציב שיהיו תפנו ותבקשו, הבעיה מבחינתנו שהם יכולים להיות גם בעוד שנה.
ועדת החוץ והביטחון): אז אני שואל אותך עכשיו אביה, יש כאן אירוע אני מזכיר לך התחיל ב-2006.
ועדת ביטחון הפנים): החלטה של אריק שרון בכלל.
ועדת החוץ והביטחון): אנחנו נמצאים ב-2022, אנחנו הגענו לסיכום סוף סוף, באמת צריך להגיד.
ועדת ביטחון הפנים): על 2022.
ועדת החוץ והביטחון): על 2022 ואנחנו רוצים להגיע לסיכום קבוע, האם האוצר יכול לבוא ולהגיד, חבר'ה יהיה בסדר?
אביה פרון: אז שוב, התשובה שלי וזה מה שאמרתי מקודם.
ועדת החוץ והביטחון): אביה שקול מילים.
אביה פרון: אני שוקל מילים, מה שאמרתי מקודם, בסופו של דבר, וזה מה שהיה מלכתחילה של כל הנוגעים בדבר, זה שהדברים האלה הם בדיוני תקציב, בא משרד הביטחון ואומר שהוא מוכן לשים עוד כסף, מבורך, צריך שנייה גם להגיד בהקשר הזה - - -
ועדת ביטחון הפנים): מה כל הסיפור על המיליון וחצי האלה?
ועדת ביטחון הפנים): אבל הם מוכנים להתחייב ל-2023.
אביה פרון: אני אגיד משהו, בסופו של דבר תקציב המשטרה או המשרד לביטחון פנים, זה לא משנה אם אני הבאתי את הכסף או שהוא הביא את הכסף, בסופו של דבר זה כסף אחד, השליש שהמשטרה אומרת שהיא תשים מתקציבה, בסוף בתקציב הכולל, זה כאילו צריך לשים לב לזה, יש בסוף את השני שליש שזה לא משרד הביטחון, שזה בתוך דיוני התקציב, אגב גם את זה המשטרה יכולה לבקש, לא צריך פה איזה שהם הצהרות.
ועדת החוץ והביטחון): טוב בסדר גמור חברים.
ועדת ביטחון הפנים): רגע שנייה רגע שנייה, אנחנו רוצים לדעת, ל- 2023 מה שבעצם חסר לנו פה זה מיליון וחצי?
אביה פרון: שנייה אני רוצה להגיד משהו, בפועל מה שחסר לך זה בעצם שני שליש.
ועדת ביטחון הפנים): למה חסר לי שליש?
אביה פרון: כי גם תקציב המשטרה לצורך העניין.
ועדת ביטחון הפנים): אבל עזוב, תקציב המשטרה זה נוהג ואירוע, אתם זה האירוע.
אביה פרון: אז שוב, אני לא חושב שאנחנו האירוע אבל עוד פעם, אנחנו באים ואומרים, אני לשאלת היו"ר, את שואל אותי אם אני יכול לתת משהו, ככל שזה יהיה בסדרי עדיפויות של המשרד, ושל המשטרה, אז ברור שזה ייכנס בתקציב וזה יוסדר, אבל זה צריך לבוא בסדרי העדיפויות, אני לא יכול לבוא ולהגיד מראש לשנות את סדרי העדיפויות, כשיש את סדרי העדיפויות של המשרד והוא בא ואומר אותם, אז זה יהיה שם.
ועדת ביטחון הפנים): אני אדבר עם אמיר, אני לא רוצה שניתקע עם זה.
אביה פרון: לא ניתקע, וזה מה שסוכם מלכתחילה.
ועדת החוץ והביטחון): לא ניתקע מפני ש-2022 יצאה לדרך ומג"ב לוקח אחריות והכל בסדר, והאחריות שלנו יו"ר ועדת ביטחון הפנים ויו"ר ועדת חוץ וביטחון, האחריות שלנו שהדבר הזה ייסגר.
ועדת ביטחון הפנים): ל-2023.
ועדת החוץ והביטחון): 2023 והלאה.
ועדת ביטחון הפנים): הדבר היחיד שאני שואלת אותך, אני יודעת שאתה אוטוריטה ואתה הסמכות, האם בזמן שאנחנו נמשיך פה רגע עם מג"ב, אולי להגיע, אם יש סיכוי שתוכל להביא את ההסכמה הזאת מהאוצר על 2023?
אביה פרון: שוב, בסוף זה שוב עוד פעם, אני רוצה שנייה להגיד משהו.
ועדת ביטחון הפנים): כן תגיד אביה.
אביה פרון: אני חושב בסופו של דבר, אני לא מבין מה השתנה מלפני שבוע, שאז לא היה מחלוקות.
ועדת ביטחון הפנים): דווקא הנה, הוא אמר שאם לא היה את האירוע הזה יכולתם כבר לסגור את זה עד סוף השבוע לא?
עמית שפייזמן: אם היו דיוני התקציב השבוע שזה מה שהיה צריך להיות.
אביה פרון: אני חושב עוד לפני זה, גם לפני שבועיים ולפני שלושה, כולנו ידענו לאן אנחנו הולכים כשיש לנו את 2022 מסודר ו-2023 יש לו דיוני תקציב, ושוב פעם אני אומר, ברמה גם הפרוצדורלית וגם העקרונית, אין שום הבדל מתי מגיע דיוני התקציב, אין לזה הבדל, זה לא משנה, כל עוד כמו שהיה זה נמצא בתוך סדרי העדיפויות שהמשטרה והבט"פ מציגים, זה לא משנה אם התקציב יהיה עכשיו או בהמשך, אין לזה הבדל, ולכן זה לא משנה, ולכן אני לא חושב שיש בינינו איזה מחלוקת, צריך לבוא ולהגיד את האמירה שנאמרה עד היום, שיש לנו את 2022, ויש לנו את מה שמשרד הביטחון מעביר, וכל מה שהוא מעבר לכך, יש את דיוני התקציב וזה יגיע במסגרת סדרי העדיפויות של המשרד.
אביה פרון: אני לא חושב שיש איזה שהוא חשש שזה לא יוסדר בתקציב, כי עוד פעם זה נמצא בסדרי עדיפויות וזה נמצא.
ועדת ביטחון הפנים): אני יודעת גם ששר האוצר אמר שעכשיו צריכים לשנות, זה שנת הבט"פ, יש עוד כמה דברים שצריכים לעשות, אבל הבנתי, ולכן אמרת זו סבירות גבוהה למדי.
ועדת ביטחון הפנים): אוקי, בואו נשמע את מג"ב, בבקשה.
עמרם נידם: אדוני גברתי, קוראים לי עמי נידם, אני ראש מחלקת יישובים ומתנדבים של משמר הגבול, אני מלווה את כל התהליך מתחילתו, כמו שנאמר כאן, אני מברך על כל ההתקדמויות שהיו כאן, ואנחנו כמעט הגענו מה שנקרא, לחיתוך הסרט.
עמרם נידם: השבוע עשינו אימון מצוין של היישוב אלון, ואנחנו ממש בתחילת עבודת מטה, לעשות את האימונים לכל היישובים.
ועדת ביטחון הפנים): זה היה היישוב הראשון?
עמרם נידם: זה היה היישוב הראשון שעליו עשינו את האימון משותף עם הצבא, ומכאן אמרנו שנפיק את כל הלקחים, כדי לדעת לעשות שטנץ קבוע של אימון לכל - - -
ועדת ביטחון הפנים): איפה היה האימון אגב?
עמרם נידם: הוא היה אצלנו בעוטף במטווחים שמתחת למפקדה.
ועדת החוץ והביטחון): החבר'ה פגעו במטרות או שככה?
עמרם נידם: אחד מהמתאמנים נמצא כאן, יגיד לך שעד עכשיו הכתף שלו כואבת.
סימון דוידסון: דוד מהיישוב אלון, היה אימון מצוין, התאמנתי עם מג"ב, אימון ברמה גבוהה מאוד, ראוי לציון.
עמרם נידם: אנחנו בקטע של כיתות הכוננות והיישובים, אנחנו הולכים לקראת תהליך הרבה יותר רחב, מעבר לאימונים אנחנו יוצאים בקול קורא כדי לגייס את כל כיתות הכוננות למתנדבים, להיות מתנדבים שלנו.
עמרם נידם: יש לנו במערך עוטף ירושלים כיום כ-230 מתנדבים, שפרושים בשלושה בסיסי הפעלה, בדרום בהר גילה, בגבעון ועוד בסיס הפעלה ששמנו אותו כרגע ליד מעלה אדומים.
עמרם נידם: הכוונה שלנו זה להרחיב את המערך הזה, שבסוף כל חברי כיתות הכוננות יהיו מתנדבים, שאנחנו לא נהיה תלויים, לא בימי מילואים, אלא שנפעל ברוח ובמתכונת שאנחנו עובדים קבוע במשמר הגבול.
עמרם נידם: אני רוצה להתייחס לשני דברים ברשות
עמרם נידם: כם לגבי השמירה השכירה, אנחנו כרגע נמצאים בהליך של עבודת מטה, הערכת מצב, אנחנו עוד לא קיבלנו החלטות לגבי השמירה השכירה, השמירה השכירה בעיקרון מבחינתנו, היא מתבצעת בעיקר בלילות, רק בלילות, יש לנו 38 יישובים כאלה בתוך הארץ, שאיתם אנחנו עובדים בתצורה הזאת.
עמרם נידם: יש שם הרבה מאוד בעיות אחרות שהם לא קשורות למהות, אבל גם איתם אנחנו מתגברים עם המועצות האזוריות, זה בעיקר שיש חוסר אדיר של מאבטחים, מאבטחים ברמה, מאבטחים שיש להם את היכולות הנדרשות, אבל גם על זה אנחנו מתגברים איתם.
עמרם נידם: לגבי השמירה השכירה, יש כרגע תהליך של עבודת מטה, עוד לא התקבלה החלטה, אנחנו רוצים לקבל החלטה אם כן אם לא, ואם כן איך זה יתבצע, האם בכל יישוב או האם מדורג, או האם בכלל מרחבי, אבל אנחנו כרגע בעבודת מטה.
עמרם נידם: לגבי הנשקים, אכן כמו שנאמר כאן, הנשקים הועברו אלינו, עשינו כרגע עבודה מקדימה של הלוגיסטיקה, אנחנו רוצים את הנשקים, הבעיה שלנו היא כפולה, כרגע יש פרוצדורה עם מחסני הנשק, אנחנו לא יכולים כרגע לקבל אישור למחסני נשק, אבל זה פרוצדורה פשוטה, חטיבת האבטחה צריכה לאשר לנו את מחסני הנשק האלה, אנחנו צריכים לעשות איזו שהיא השלמה קטנה.
ועדת החוץ והביטחון): למה מחסן נשק, הנשקים אמורים להיות במחסן?
עמרם נידם: הנשקים חייבים להיות במחסני נשק.
ועדת החוץ והביטחון): למה אתם לא, שאלה של אולי טיפשית, למה שהמתנדבים לא יקנו להם אקדחים?
ועדת החוץ והביטחון): ואז לא צריך מחסן, הנשק עליהם כל הזמן, גם כשהם באים לתל אביב, גם כשהם מסתובבים ביישוב, ואז אף אחד לא גונב אותו ולא שום דבר, כל הנשקים הארוכים האלה, ברוב המקרים מספיק נשק אחד ארוך או שניים ביישוב, לא צריך יותר, אבל כל כיתת הכוננות שילכו עם אקדחים.
עמרם נידם: לאקדחים יש הכשרות הרבה יותר ארוכות ושמירה על כשירות הרבה יותר ארוכה, רוב חברי כיתות הכוננות הם בוגרים יחידות צבאיות של רובים ולא של אקדחים, אני יכול להגיד לך שיש לנו כיתות כוננות ויש לנו מתנדבים שיש להם אקדחים, את האקדחים אנחנו שומרים אותם ליחידות, או למתנדבים שהם מתנדבי ימע"ר שהם מתנדבי בילוש, ואנחנו שומרים על זה.
עמרם נידם: אבל אני אומר, הבעיה של מחסני הנשק היא פתירה.
ועדת ביטחון הפנים): אם יש אירוע, עד שהוא רץ.
עמרם נידם: הם קיימים כבר, מחסני הנשק כבר קיימים גם.
ועדת החוץ והביטחון): לא, עכשיו יש התראה על כניסת מחבל ליישוב, אז המתנדב רץ למחסן נשק, לוקח את הנשק?
עמרם נידם: חברי כיתות כוננות רשאים להחזיק את הנשק גם בבית אצלם, יש לנו היום כמעט כ- 200 חברי כיתות כוננות בארץ, שמחזיקים את הנשק בבית.
עמרם נידם: עכשיו גם את הנשק להחזיק בבית, צריכים להיות תנאים, אני מזכיר לכם שיש הרבה מאוד גנבות של נשקים מבתים, מכל מיני מקומות כאלה, ולכן אנחנו קבענו איזה סף של תנאים, אגב גם איתם, ברגע שאנחנו נגייס אותם כמתנדבים, מי שיעמוד בתנאים, והתנאים הם לא כאלה קשים, וירצה להחזיק את הנשק בבית, לא כולם אגב רוצים להחזיק את הנשקים בבית, אם ירצו יחזיקו את הנשקים בבית, אין שום בעיה, אגב גם את הציוד, אם הם ירצו הם יחזיקו גם את הציוד בבית.
סימון דוידסון: אגב, לכל יישוב כיוון שמדובר בשטחים פתוחים, הטווח של נשק קצר, זה אם אתה תותח על זה 25 מטר, כשאנחנו מדברים על נשקים ארוכים, אנחנו מדברים על טווחים ארוכים, חובה שיהיה בשטח פתוח, חובה שיהיה את הנשקים הארוכים.
סימון דוידסון: בכל יישוב יש סך נשקים שנמצא בחוץ מעבר לשעת חירום שאנחנו בעצם מחמשים את הלוחמים שגם לא מחזיקים בדרך כלל את הנשקים בבית, הם נמצאים בחדר נשק שדובר עליו, כל הזמן יש בחוץ עם התושבים בבתים, בהגדרות מאוד ברורות איך לעשות את זה, איך לאפסן את הנשק, זה יושב בבית, כך שברגע ההקפצה בשתיים בלילה חלילה באירוע, בן אדם לוקח את הנשק ויוצא להגיב.
עמרם נידם: האפסון של הנשק, יש כספות ארוכות לרובים, אפשר לשים את זה גם במקום סגור וגם על הרצפה, קבענו להם את הכללים, מי שירצה אמרתי זה לא בעיה.
ועדת ביטחון הפנים): בעיית המחסן?
עמרם נידם: גם המחסנים, הם טעונים שיפוץ מאוד קטן.
ועדת ביטחון הפנים): אוקי, מה לגבי האימונים של שאר היישובים?
עמרם נידם: אז אמרתי, אנחנו כרגע אוספים את כל הלקחים, אנחנו יוצאים לקול קורא כדי לגייס אותם למתנדבים, ואנחנו נקבע ביחד עם הצבא.
ועדת ביטחון הפנים): נגיד באלון, יש כבר כיתת כוננות?
עמרם נידם: כן.
ועדת ביטחון הפנים): באיזה יישובים אין?
עמרם נידם: יש בכל היישובים יש כיתות כוננות, אבל הם כרגע מרוכזים על ידי הרבש"צ.
ועדת ביטחון הפנים): שהוא עדיין שייך לצבא?
עמרם נידם: בדיוק, אז אנחנו רוצים לעשות תהליך מאוד סדור, לגייס את המש"קים הביטחוניים, המש"ק הביטחוני יגייס את הכיתת כוננות, נעשה לה אימון, נחתום עליה, ניתן להם את הנשקים, אגב אנחנו רוצים לחתום על כל הנשקים שניתנו לנו על ידי הצבא, ולא רק על הנשקים, הצבא גם נותן לנו את שאר הציוד שנמצא שם לטובת כיתות כוננות, רוצים לעשות חתימה מסודרת, העברה וזה יהיה התהליך.
ועדת ביטחון הפנים): אז מתי יהיה את החתימה וההעברה?
עמרם נידם: החתימה וההעברה היא תהיה כשהפיקוד מעלינו יגיד שהם מוכנים מבחינת התקציבים.
עמרם נידם: תראו מה הבעיה עכשיו, הבעיה היא שאני צריך לגייס מש"קים ביטחוניים, פניתי לכל הרבשצ"ים, אגב 13 רבשצ"ים יש לנו, רק שבעה הביעו התעניינות להתגייס, אז אנחנו רוצים לבוא לקראתם, אנחנו עושים איתם תהליך, אנחנו צריכים גם לגייס אחרים, עכשיו כדי לגייס צריך שורות, וברגע שייכנו כל התהליכים של הכספים, ייפתחו שורות, אנחנו נצא לגיוס, איין לנו בעיה, אנחנו יכולים לעשות את זה ולעשות את זה מהר, אפילו לקחת לוחמים שגרים שם, לשים אותם בתור התפקידים.
ועדת ביטחון הפנים): להכשיר אותם פשוט.
עמרם נידם: להכשיר אותם וההכשרה היא לא בעייתית היא מאוד פשוטה.
עלי חוסיין: אפשר להגיד משהו בבקשה?
עלי חוסיין: בוקר טוב.
ועדת ביטחון הפנים): שנייה רגע שנייה.
עלי חוסיין: אני חייב להגיד משהו על כיתת הכוננות של הר אדר.
ועדת ביטחון הפנים): מאיפה אתה?
עלי חוסיין: הר אדר, אני הקב"ט מועצה של הר אדר.
עלי חוסיין: אנחנו ב-2017 לצערי חטפנו שם פיגוע קשה עם שלושה נרצחים, הקפיאו את כיתת הכוננות של היישוב, לאחרונה התחלנו לגייס אנשים חדשים, להביא אותם לכיתת הכוננות, התחלנו לקבל אישורים, לגלגל את זה דרך הצבא לקבל אישורים, להחתים אנשים, קנינו אפילו לעניין הזה מנעולים שיהיה להם בבית, כדי לאפשר את הנשק, ולפני כמה ימים נודע לנו שיותר הצבא לא חותם על תעודת הרשאה של הנשק עצמו, והחבר'ה ממתינים, יש לי סך הכל שני לוחמים בכיתת כוננות, מועמדים עוד עשרה אנשים וממתינים לאישור.
ועדת ביטחון הפנים): אז זה מה ששאלתי אותו.
עלי חוסיין: כן, השאלה כמה זמן זה ייקח העניין של העברת הנשק למג"ב, וזה סך הכל תוקע אותנו, תוקע את היישוב, תודה.
ועדת ביטחון הפנים): בגלל זה שאלתי אותו, זה מה שרציתי לדעת, את אלון עשיתם.
עלי חוסיין: גם הובטח לנו האימון הבא שלנו אחרי אלון.
עמרם נידם: יש לנו עוד הרבה יישובים שם, ואנחנו כמו שאמרתי, יש כאן תהליך שהוא תהליך מדורג, ברגע שנסגור את מחסני הנשק, נחתום על נשקים, נכניס את הנשקים לתוך המחסנים שזה יהיה מאושר, ברגע שייתנו לנו את האישור לגייס את המש"קים הביטחוניים, נגייס אותם, נרכוש להם את המכוניות, הם יגייסו את כיתת הכוננות, נעשה להם אימון, נחתום עליהם.
ועדת החוץ והביטחון): וכל זה אמור לקרות עכשיו לא?
עמרם נידם: אמרו ב-1.10 שאנחנו נקבל.
ועדת ביטחון הפנים): ה-1.10 זה לא העניין של ההעברה, ההעברה עכשיו מתחילה.
עמרם נידם: ה-1.10 אם הבנתי נכון מסגן שר הביטחון שהייתי אתו בדיון, זה כן, זה העברה, העברה כספית, העברה כספית, כל התהליך, כל המנוע של התהליך הזה זה העברה כספית.
עמרם נידם: עכשיו אם יגידו שלא מחכים לכסף ואנחנו יוצאים לתהליך, אז אנחנו נצא לתהליך.
ועדת ביטחון הפנים): מה קורה בארבעת החודשים האלה?
עמית שפייזמן: קו אפס גברתי היו"ר.
עמרם נידם: אנחנו במקביל צריכים לעשות כמה פעולות.
ועדת החוץ והביטחון): אבל אפשר לעשות את זה במקביל, לא לחכות שיקרה משהו בשביל להתחיל משהו אלא לעשות את זה במקביל ואז הכל אמור להתכנס.
עמרם נידם: הציר המרכזי לכל התהליך הוא המש"ק הביטחוני, ברגע שיש שם שוטר ביישוב, הוא אחראי על הכל, כמו שיש לנו בכל שאר היישובים הביטחוניים.
ועדת החוץ והביטחון): הגיוס הזה התחיל?
עמרם נידם: התהליך הזה עוד לא התחיל.
ועדת החוץ והביטחון): אז צריך להתחיל אותו.
עמרם נידם: ברגע שיתנו לנו אישורים לפתוח שורות אז נגייס.
ועדת ביטחון הפנים): מי צריך לתת את האישור של לפתוח שורות?
עמרם נידם: בדרך כלל המשטרה נותנת לנו את האישור.
ועדת החוץ והביטחון): המשטרה, מתי אתם נותנים להם אישור.
עמית שפייזמן: המשטרה עצמה, התקינה היא פנימית בתוך המשטרה.
ועדת ביטחון הפנים): מה?
עמית שפייזמן: התקינה היא בתוך המשטרה, זה הסדרות פנימיות.
ועדת החוץ והביטחון): אפשר לגייס?
אמיר ענבר: זה חייב לרוץ במקביל, חייב.
ועדת ביטחון הפנים): אבל סגור 2022 אז למה אתם לא מתחילים לגייס?
אוריאל יצחקי: זה מותנה גם ב-2023 להסכמה.
ועדת החוץ והביטחון): חבר'ה נו אל תשגעו אותי נו באמת, אנחנו מדברים מדברים ובסוף אני מבין שלא יקרה שום דבר?
ועדת החוץ והביטחון): יש כאן סיכום שהתקציב עובר, מיליון וחצי אתם שמים, מיליון וחצי צה"ל באופן קבוע, האוצר אמר שהמיליון וחצי שלו יבואו עם אישור התקציב, אז קדימה תלכו על זה?
ועדת החוץ והביטחון): נו מה עכשיו, אל תתקעו את התהליך, אחרת אנחנו לא עשינו שום דבר.
ועדת ביטחון הפנים): תגיד לנו מה נעשה, כי אתה מבין שהוא לא מוכן, ההוא מחכה לשוטר, השוטר לא מגויס כי אין לו התחייבות, הוא אומר מה אני עכשיו אגייס שאני לא יודע מה יהיה בשנה הבאה, ב-2023?
ועדת ביטחון הפנים): אין לו אופק?
ועדת החוץ והביטחון): תפטר אותו, אני לא מקבל סיכום כזה, אנחנו מתחילים עם הגיוס עכשיו ויוצאים מתוך הנחה שב- 2023 יהיה בסדר, אנחנו לא מחכים עכשיו למצב שיהיה תקציב ודיוני תקציב, ואתה תגייס אולי במקרה הכי טוב, תתחיל לגייס במרץ 2023, נגיד שהכל ילך פיקס.
אוריאל יצחקי: במידה שיש סיכום משאבי, לנו יש נכונות למהלך.
ועדת ביטחון הפנים): אבל יש סיכום.
ועדת ביטחון הפנים): בעז חלץ אותנו מהסיפור, אנחנו כבר למעלה מחצי שנה.
בעז רקוץ': לא לא מכובדי, פה נעוץ ההבדל בין חד פעמי, חד שנתי, 2022 בלבד, לבין העברה בבסיס בראייה ארוכת טווח, מרגע שנצא מהתקיעות ותינתן - - -
אביה פרון: אני רק רוצה להגיד שניה בהקשר הזה, שחשוב להגיד שאת התקנים ברמת הכמות אנחנו אמרנו שאנחנו נביא, אין פה מהאוצר השנה, גם השנים הבאות.
ועדת ביטחון הפנים): שנייה, בעז ואביה, אנחנו צריכים להבין מה קורה עם התקן ל- 2023?
ועדת ביטחון הפנים): תסביר לי, מה אנחנו אמורים לעשות?
אמיר ענבר: תשמעי, אנחנו סגרנו את זה אני לא יודע למה עכשיו זה נגרר, העסק הזה היה צריך כבר להתגלגל במקביל, אי אפשר לחכות.
ועדת ביטחון הפנים): דחו את זה.
אמיר ענבר: זה חייב להיות במקביל, וזה גם מה שסוכם, שיתחילו לגייס את המש"קים.
ועדת החוץ והביטחון): אני רוצה שתגיד לי לגבי התחייבות מהמשטרה ממך, מה תפקידך בכוח?
אוריאל יצחקי: מחלקת משאבים באגף התכנון.
ועדת החוץ והביטחון): מחלקת משאבים באגף התכנון במשטרת ישראל, אני רוצה עכשיו שאתה תגיד לי שהגיוס מתחיל, לא מחכים לשום דבר.
אוריאל יצחקי: אם אביה אומר שעניין התקנים סגור אז זה בסדר, רק לגבי הגיוס
ועדת החוץ והביטחון): אז אנחנו יוצאים מהדיון הזה.
אוריאל יצחקי: רק לגבי הגיוס, לא לגבי כלל התוכנית.
ועדת החוץ והביטחון): כל הדברים, אנחנו יוצאים מהדיון הזה שכולנו מבינים כאן בחדר, שהכל בעצם סוכם, הדבר היחידי שעומד מעלינו, תקשיב אביה, הדבר היחידי שעומד מעלינו, זה שמאחר ולא היו עדיין דיוני תקציב, אז זה עדיין לא נכנס בתקציב אבל יהיה בסדר.
רועי הראל: אבל אני חייב להעיר הערה אחת קטנה, שאולי תבהיר קצת את החששות או ההסתייגויות של היושבים משמאלי, כי בסוף המשטרה תתחיל את הגיוס, ואת ההכשרה ואת ההעסקה של האנשים האלה, זה לא האנשים שאני אבוא אליהם ב-1 בינואר ואני אגיד להם אין לי תקציב כי לא היה ונתחיל הליכי פיטורים, זה לא הולך ככה, גם פעם של מיליון וחצי שקל, ב-2023 בסוף יבוא למשטרה, למה לא הקמת את היחידה למלחמה בהימורים, ולמה לא הוקמו אלימות בספורט, ועוד הרבה דברים שאנחנו נותנים דין וחשבון אצל יושבת ראש הוועדה כל שבוע.
רועי הראל: בסוף אי אפשר להגיד תתחילו עכשיו ויהיה בסדר, או תספגו עוד עלויות אחר כך, כי זה בא על חשבון משהו אחר, והמשטרה לא תצא להליכי פיטורין של האנשים האלה אחרי חצי שנה.
רועי הראל: צריך לשים את זה על השולחן.
אביה פרון: אני אמרתי וזה מה שגם דיברתי, אני לא מכיר את זה מהמשטרה, המשטרה אמרה שבדיוק בגלל זה יש את הסיפור של 2022, כדי שהיא תוכל לצאת לדרך והיא תצא לדרך, וזה מה שאני דיברתי עם מקביליי במשטרה, אני לא מכיר משהו אחר.
ועדת החוץ והביטחון): שיוצאים לדרך?
אביה פרון: שיוצאים לדרך.
בעז רקוץ': זה הסיכום שהיה אצלנו, שיוצאים לדרך, לא מחכים עכשיו ל-2023.
ועדת ביטחון הפנים): אז גם המל"ל, אז למה אתה לא, בעז אתה יושב לי שם מאחורה, תתקדם רגע נהל את האירוע הזה.
בעז רקוץ': אמר שכן, אמר שכן.
ועדת ביטחון הפנים): אוקי, אז אם יש אוצר ויש בט"פ - - -
בעז רקוץ': אבל הנקודה שאמרתי קודם לגבי ההמשכיות, בשונה מאירוע נקודתי של 2022 היא משמעותית, בדיוק בגלל הדוגמה שרועי אמר ויש עוד עשרות דוגמאות.
בעז רקוץ': אם זה לא המשכי ואם אנחנו נהיה מול שוקת שבורה מול אנשי - - -
ועדת החוץ והביטחון): אז תבואו אלינו.
בעז רקוץ': למי?
בעז רקוץ': מתי?
ועדת החוץ והביטחון): מתי?
ועדת ביטחון הפנים): אנחנו עובדים כל הזמן, אנחנו יש סיכוי גבוה שנהיה פה גם בכנסת הבאה.
בעז רקוץ': באיזה תפקיד?
ועדת ביטחון הפנים): מה זה קשור?
ועדת ביטחון הפנים): צברנו קשרים, למה, אתה שולח אותנו לאופוזיציה?
בעז רקוץ': חס ושלום, אבל אפשר להגיד כשנגיע לגשר נשרוף גם אותו.
אביה פרון: יושבת הראש, הוא התכוון שיש תפקידים אחרים לא רק פרלמנטריים.
ועדת ביטחון הפנים): בסוף אני אעבור לאגף תקציבים.
בעז רקוץ': אני מאחל לך שלא, גברתי היו"ר.