GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתן טי: אני רוצה להפריד בין שני חלקים בתוכנית האב הזאת.
<איתן טי: יש האזורים שהם יותר עם אוריינטציה לירושלים.
<איתן טי: שם המצב יותר מתקדם ולזה יש כבר תקצוב.
<איתן טי: מעבר לזה קיבלנו דרישה לתקציב בהשלמות שנדרשות.
<איתן טי: זה לא מספר סגור, כי זה מאוד תלוי בכמה משרד הביטחון יכול לתת לנו.
<איתן טי: אני חושב שאין להם פה נציג, וחבל.
מרדכי יוגב: הערה לפרוטוקול.
מרדכי יוגב: אין פה נציגים.
מרדכי יוגב: זו פגיעה בעבודתה של הכנסת.
<ישראל אפריאט: קמ"ן תחבורה הוא נציג המנהל האזרחי.
<ישראל אפריאט: לא באתי פה ליופי.
<ישראל אפריאט: דבר שני, אני לא מכיר שום בעיה של נתונים.
מרדכי יוגב: ישראל, אל תתנפל בכיוון הלא נכון.
מרדכי יוגב: אני לוקח את הערתי אחורה.
מרדכי יוגב: אני גם אומר פה משהו שלא אמרתי בהתחלה, לפי סעיף 20ב הישיבה פתוחה.
מרדכי יוגב: תמשיך, איתן.
<איתן טי: זה תלוי בכמה נתונים נצליח לקבל וכמה נצליח לייצר בעצמנו.
<איתן טי: אפשר להרחיב על זה.
<איתן טי: אנחנו כרגע פנינו לאוצר לקבל תקציב.
<איתן טי: אני כרגע לא יודע לעדכן מה עמדתם.
מרדכי יוגב: חשוב לשמוע קודם גם את יהושע.
מרדכי יוגב: אבל לפני שיהושע ידבר, אני רוצה לומר, קובי, שאין דרך אחרת אלא גם בעניין הזה להסתכל קדימה חזונית.
מרדכי יוגב: אני אומר לך, ואבי היה עד, לא נתנו לחשוב קדימה, אלא רק את השנה הבאה.
מרדכי יוגב: כתוצאה מזה שמו בצומת אדם 80 מיליון בלי להסתכל על המרחב הזה.
מרדכי יוגב: בהסתכלות על המרחב הזה יכול להיות שהיו שמים את ציר המחצבות, כמו שקוראים לו, והיו פותרים בדרך אחרת שלא הייתה יוצאת הרבה יותר יקרה.
מרדכי יוגב: בהסתכלות הרבה יותר רחבה של השטח, לא רק מטרופולין ירושלים, של כל השטח הזה, עד בקעת הירדן ועד הקו הירוק ופנימה לתוך השפלה, ולהסתכל גם חשיבה חזונית וגם במענה לשתי האוכלוסיות, הערבית והיהודית, במרחבים יותר פתוחים, במרחבים יותר סגורים.
מרדכי יוגב: קיבלתי בעניין הזה הערה נכונה מקמ"ט תחבורה, כי אנחנו לא תמיד בוודאות יודעים איך כל מרחב יתנהג, ולשים שם את החזון ולגזור ממנו.
מרדכי יוגב: גם אם זה ייקח שנה עכשיו.
מרדכי יוגב: במקביל לעשות את כל יתר השיפורים לפי מרב הדעת שבסדר העדיפות שבני-אדם יודעים.
<קובי בליטשטיין: אני מניח שאנחנו פונים לדעת גדולים.
<קובי בליטשטיין: לשם אנחנו מכוונים, זאת הכוונה בתוכנית האב.
מרדכי יוגב: הפעם האחרונה שעשו תוכנית אב כזאת לתחבורה ביו"ש, לפי מיטב ידיעתי, הייתה בשנת 90.
מרדכי יוגב: מאז הכול השתנה, אפילו הסכמי אוסלו.
<קובי בליטשטיין: אנחנו חיפשנו תוכנית אב ולא מצאנו.
מרדכי יוגב: אני מכיר את תוכנית האב עם כבישים 45 ו-39, כי עשיתי עליה עבודה במכללה לביטחון לאומי, על מטרופולין ירושלים, ואז הם היו חלק מתוכנית אב, עם הטבעת המזרחית.
מרדכי יוגב: פורקוש אולי יכול להעיד, הוא מזקני הדור.
<איתן טי: כל הנושא ייבחן בצורה הכי מקצועית.
מרדכי יוגב: נשמע את יהושע, ואם לא יהיה לו מה להוסיף בעניין תוכניות האב נבקש לעקוב אחרי ההתקדמות של זה, כי זה בעיני הדבר החשוב.
מרדכי יוגב: אתם שם, נדמה לי, אתם עושים עכשיו תמ"אות, מאשרים בכל הארץ.
מרדכי יוגב: על יהושע הוטלה המשימה על-ידי משרד התחבורה להוביל תוכנית אב לתחבורה יו"ש.
<יהושע בירוקטר: צוות לתחבורה ירושלים אחראי על מטרופולין ירושלים.
<יהושע בירוקטר: מטרופולין ירושלים מוגדר ככל היישובים שיש להם נגישות או זיקה לירושלים.
<יהושע בירוקטר: ליישובים בשומרון יש פחות זיקה לירושלים, ולכן הם לא כלולים במטרופולין ירושלים.
<יהושע בירוקטר: פה התקבלה החלטה ממשרד התחבורה והחליטו להרחיב את תחום האחריות שלנו לטובת תוכנית האב לכל יהודה ושומרון.
<יהושע בירוקטר: כלומר, שתהיה תוכנית אחת כוללת לכל יהודה ושומרון.
<יהושע בירוקטר: נזכיר מה זה בעצם תוכנית אב.
<יהושע בירוקטר: תוכנית אב זה להניח לרגע לשוטף, לבעיות היום-יומיות, ולהסתכל בנחת הרבה שנים קדימה, עד 2040, 2045, ולראות מה אנחנו צריכים שיהיו הצרכים.
<יהושע בירוקטר: לאחר שהבנו מה תהיה האוכלוסייה ומה התחזיות, מה יהיה היקף התנועות, מה יהיו הרגלי הנסיעה של האנשים, מה יהיו הצרכים של האנשים, מה יהיו היעדים של האנשים, אפשר יהיה לבנות תוכנית שממנה גוזרים אחר כך תוכניות לשלב הבינוני ולשלב הקצר.
<יהושע בירוקטר: השלב הקצר הוא השלב שכבר צריך להתחיל לתקצב, כלומר איזה פרויקט מקדמים, מה סדר העדיפויות ואיך מממנים את זה.
<יהושע בירוקטר: התוכנית תתייחס כמובן לכל האוכלוסייה ביהודה ושומרון.
<יהושע בירוקטר: גם לישראלים וגם לפלסטינים.
<יהושע בירוקטר: הקושי הגדול שלנו הוא שנתונים על האוכלוסייה הישראלית יש לנו, יש לנו קושי עם הנתונים של האוכלוסייה הפלסטינית ואנחנו עושים מאמצים לאסוף נתונים.
<יהושע בירוקטר: כמו שאמר ישראל, השלבים בעבודה הוגדרו כבר.
<יהושע בירוקטר: לוח הזמנים הוגדר.
<יהושע בירוקטר: זה פרויקט שיימשך בין שנה וחצי לשנתיים, תלוי באיך נצליח להתקדם.
מרדכי יוגב: אתה יכול לתת לנו בגדול איך אתם רואים את זה?
<יהושע בירוקטר: ישראל הזכיר קודם.
<יהושע בירוקטר: יש שלב אחד שנקרא איסוף נתונים, שזה השלב הכי מסובך והכי קשה.
<יהושע בירוקטר: השלב הבא יהיה ניתוח הנתונים, כולל הבנת הצרכים, הכשלים, הבעיות, המצעים והיעדים שאותם אנחנו צריכים לספק.
<יהושע בירוקטר: אחרי שהבנו על איזה צרכים אנחנו צריכים לענות, אנחנו עוברים לשלב השלישי, שהוא שלב החלופות.
<יהושע בירוקטר: מתחילים לבחון חלופות של כבישים.
<יהושע בירוקטר: דרך אגב, תוכנית האב היא לא רק לכבישים, היא גם לתחבורה ציבורית, היא גם ל"חנה וסע", היא גם לתחנות ולמסופים.
<יהושע בירוקטר: אם נראה שיש אפשרות לשלב שבילי אופניים, אז גם שבילי אופניים ורכבות.
<אבי נעים: ושדות תעופה.
<יהושע בירוקטר: שדות תעופה לא.
<אבי נעים: ונמלי ים.
<יהושע בירוקטר: נמלי ים גם לא.
מרדכי יוגב: למה שדות תעופה לא?
<יהושע בירוקטר: אנחנו לא כללנו בזה שדות תעופה.
<אבי נעים: כי הוא חי בשבלונה שאנחנו מבחוץ.
<קובי בליטשטיין: מתוקף תפקידי אני מתעסק עם התשתית היבשתית, אני לא מתעסק עם התשתית האווירית והימית.
מרדכי יוגב: קובי, הייתם שם.
מרדכי יוגב: הרי שר התחבורה הוא זה שמביא את השדה האלטרנטיבי בעמק יזרעאל, ברמת ישי.
מרדכי יוגב: הוא זה שבודק את הדברים בחוץ לארץ, הוא זה שעובד מול חיל האוויר.
מרדכי יוגב: הוא המוביל, לא משרד הביטחון.
מרדכי יוגב: שר התחבורה בעבר היה זה שכאשר כביש 45 היה אמור ללכת משדה התעופה לוד עד רבת-עמון, היה אמור להאריך את קלנדיה ולעשות אותו שדה תעופה בין-לאומי לירושלים.
מרדכי יוגב: שר התחבורה היה זה בשלב מסוים שהגה שדה תעופה לירושלים בנבי-מוסא.
מרדכי יוגב: רוצה לומר, תחשבו חזון.
מרדכי יוגב: קח עוד אדם אחד או שניים או שלושה או ארבעה של חזון, וגם לשאול צרכים, כדי להיות שם.
מרדכי יוגב: לא אמרתי לעשות שדה תעופה בשכם.
מרדכי יוגב: אמרתי לחשוב חזון, כי ייתכן שיש צורך כזה.
<קובי בליטשטיין: כרגע ההנחיה שאני הנחיתי היא להתעסק בתשתיות היבשתיות.
<קובי בליטשטיין: את הנושא הזה שהעלית כרגע אנחנו צריכים לשקול, ואני אשוב אליך בדיון הבא.
מרדכי יוגב: שווה לשים מישהו אצלך שיקרא חומר של אנשים שקדמו לנו וכבר נתנו לזה תשובות, אלא שמסיבות כאלה ואחרות, כולל הסכמי אוסלו, קברו הרבה מאוד תוכניות שכבר השקיעו בהן הרבה כסף.
מרדכי יוגב: קברו אותן במגירה, ויש מאחוריהן חכמה של הרבה אדריכלים או של הרבה אנשי חשיבה וביצוע.
מרדכי יוגב: כדאי לשים מישהו במשרד שיוציא קצת חומר.
מרדכי יוגב: יכול להיות שיש דברים שכבר השקיעו בהם חשיבה כזאת.
אבי דיכטר: מה שיהושע אמר, שייקח שנה וחצי או שנתיים, שזה לא יהפוך להיות עכשיו אחרי הבחירות של 2024.
אבי דיכטר: אני מסכים עם קובי, המנדט שלך הוא מנדט יבשתי.
<קובי בליטשטיין: אנחנו מתרכזים בנושא הזה באופן מקצועי, כמו שאנחנו עושים עם תוכנית האב למטרופולין כזה או אחר.
<קובי בליטשטיין: אנחנו רוצים לנהל את זה בצורה הזאת מבחינה מקצועית, שלא יהיה שם אחר כך חשש למשהו שהוא לא מקצועי לחלוטין.
<קובי בליטשטיין: לכן אנחנו הולכים בפן המקצועי.
<קובי בליטשטיין: המנדט שהם קיבלו לעשות תוכנית אב לירושלים הוא לא שונה ממה שכרגע איתן אמר.
<קובי בליטשטיין: זה בדיוק אותו דבר.
<קובי בליטשטיין: לא הייתי רוצה לסטות מזה.
<קובי בליטשטיין: לגבי הסוגיה האווירית, אנחנו שמענו את הדברים.
<קובי בליטשטיין: נשקול את זה ונחזור לוועדה.
מרדכי יוגב: כמו רכבות.
מרדכי יוגב: אתם יודעים שאתם הרי שוקלים כן או לא וכמה לפתח את שדה התעופה מחניים, ראש-פינה, ביחס לתחבורה בצפון, וכך גם בדרום.
מרדכי יוגב: את כל האינפוטים האלה תכניסו פנימה.
<יהושע בירוקטר: השלב המתקדם יהיה לצורך חלופות.
<יהושע בירוקטר: את החלופות האלה אנחנו בוחנים בכלים מקצועיים, אחד מהם נקרא מודל תחבורתי.
<יהושע בירוקטר: זו תוכנה ייעודית שעושה בחינות של תנועה ושימוש בתחבורה ציבורית וכו'.
<יהושע בירוקטר: מתוך זה נגזור את החלופה שאנחנו חושבים שהיא החלופה הטובה.
מרדכי יוגב: אתה מסוגל לנסות לאמוד את זה בתקציב, לפחות בסיסי, של איסוף הנתונים, ניתוח הנתונים, חלופות ולוח זמנים?
מרדכי יוגב: מה השלב הזה ידרוש ממך?
מרדכי יוגב: כי כבר עשית לגבי אזורים מסוימים.
מרדכי יוגב: יש לך ניסיון.
<יהושע בירוקטר: האומדן התקציבי כבר הועבר, הוא נמצא כרגע בטיפול.
מרדכי יוגב: אני למשל שמעתי שרציתם 10 מיליון לתכנון, ולהערכתי זה מעט מדי.
<קובי בליטשטיין: אנחנו כרגע בדין ודברים מול משרד האוצר בנושא הזה.
<קובי בליטשטיין: אני מציע לא להרחיב אותו פה.
מרדכי יוגב: אני בעד שזה ייעשה כמה שיותר מהר.
מרדכי יוגב: אבל אני בעד שזה ייעשה גם יסודי.
מרדכי יוגב: רוצה לומר, אם אתה אומר שדרושה לך שנה לתכנון, זה מאוד לגיטימי לתוכנית אב.
מרדכי יוגב: דרוש לי יותר כסף לתכנון – אתם יודעים כמה עולה לכם לתכנן את הגליל או את הנגב, בוודאי אזור מורכב שכזה.
מרדכי יוגב: נוכל ללחוץ על הדבר, נוכל לדבר עם השר ונוכל לדבר עם האוצר.
מרדכי יוגב: אבל אני חושב שראוי שההתייחסות תהיה כדרך של כל הארץ, ולא לקבל עוד טלאי.
מרדכי יוגב: כי הטלאי הזה ישפיע בראש ובראשונה על ירושלים.
מרדכי יוגב: הוא כבר משפיע.
<קובי בליטשטיין: אני מקווה שהצלחתי לשכנע אותך ואת הוועדה שהמטרה שלנו היא לעשות את זה בצורה המקצועית ביותר, שהתקציב ייתן מענה לצרכים המקצועיים כפי שאנחנו עושים בכל מקום.
אבי דיכטר: האם כל התוכנית הזאת נעשית במעמד צד אחד, או שהרשות הפלסטינית היא משהו שנלקח בחשבון?
אבי דיכטר: הרי הם הולכים להשפיע הרבה מאוד, בין במעשה ובין במחדל, על איך תיושם התוכנית שלכם, שלא לומר איך היא תיראה.
<ישראל אפריאט: בצוות ההיגוי, שני הראשים הם ראש המנהל והמשנה למנכ"ל.
<ישראל אפריאט: אין ספק למישהו שלפולי או לבן-חור אין הקשר המתאים כדי לנהל דבר כזה, או להגיע למי שצריך לקבל את הנתונים.
<ישראל אפריאט: כך שאם תהיה מבוססת גם על נתונים אמיתיים ברשות הפלסטינית, על אף שאנחנו יודעים שיש להם כושר מדיני להגיד זה אנחנו, אנחנו מאשרים.
<ישראל אפריאט: בחלק של הקשר בין פולי ובן-חור לבין הרשות, כראש צוות ההיגוי של תוכנית האב זה ראש המנהל בעצמו, אני לא צופה בעיה.
מרדכי יוגב: המשמעות היא פעם אחת לחשוב חזון, פעם שנייה לשתף, ודרך המנהל אין בעיה לשתף את הצרכים של הפלסטינים.
מרדכי יוגב: הרי הם מדברים אתם.
מרדכי יוגב: דרך הרשויות, ונמצא פה יו"ר מועצת יש"ע, והרשויות, גם לדבר אתם.
<אבי נעים: מועצת יש"ע לא מייצגת את כל הרשויות.
<אבי נעים: אותי הוא לא מייצג.
<אבי נעים: את אורנית הוא לא מייצג ועוד הרבה.
<ישראל אפריאט: מועצת יש"ע לא מעורבת בתוכניות.
מרדכי יוגב: אבי, אין לך זכות דיבור כרגע.
מרדכי יוגב: תכף תקבל.
מרדכי יוגב: אנחנו נעשה עצירה בסיפור הזה.
מרדכי יוגב: השיתוף של הכוחות מהשטח, הן בשביל הטווח הבינוני ובוודאי בשביל לראות רחוק, הוא חיוני לשני הצדדים, ומתוך כך גם הייתי אומר אחת לשנה לתת עדכון בדבר.
מרדכי יוגב: כי הרי זו תוכנית שתיקח אותנו רחוק, היא לא תבוצע גם לפני עשר שנים קדימה.
מרדכי יוגב: חומש ועוד חומש, כמו תר"ש בצה"ל.
מרדכי יוגב: אנחנו עוברים לחלק השני, והוא החלק של ההתייחסות לפרויקטים והסטטוס שלהם, שמבוצעים בפועל.
מרדכי יוגב: ניתן ללקוחות שביקשו ממני עוד אתמול גם להיות מיוצגים, גם לומר וגם נדרשים ללכת.
מרדכי יוגב: אבי, אתה רוצה לומר עכשיו משהו כיו"ר מועצת יש"ע על הפרויקטים, על תוכנית האב בכלל?
<אבי רואה: אנחנו עובדים בשיתוף, נקבעו אבני הדרך, כולם נרתמו.
<אבי נעים: מוזר, כי אתי למשל לא ישבו, עם אורנית לא ישבו.
מרדכי יוגב: עוד לא י שבו.
<אבי נעים: גם בתוכנית הקודמת.
<אבי נעים: יש פה דברים שהם עקומים ברמה הלאומית.
מרדכי יוגב: אני מסביר לך עכשיו, שאני כבר באתי בדברים עם האנשים, וכבר מראש אמרנו שחייבים לשבת עם האנשים.
מרדכי יוגב: אני לא רוצה להגיד שזה תנאי, אני לא מתנה תנאים, אלא חכמת חיים שמבינה שעושים סבב עם ראשי רשויות, מבינים גם בראייה כוללת.
מרדכי יוגב: אם מישהו אומר: סדר לי את הכביש לבית שלי, אומרים לו שיחכה בצד.
מרדכי יוגב: אבל אם מישהו נותן ראייה כוללת לטווח הרחוק ולטווח הבינוני או לטווח הפרקטי, אז רושמים ומכניסים את זה לתוך האינפוט של הראייה הכוללת של הדבר.
<קובי בליטשטיין: לצורך הדיוק, אני התארחתי אצל אבי לפני חודש או חודשיים, אולי הוא שכח.
<אבי נעים: מי שכח?
<אבי נעים: זאת לא הייתה היוזמה של מועצת יש"ע.
<אבי נעים: אני לא צריך את העזרה שלכם.
מרדכי יוגב: אני מבקש התייחסות או צרכים של המועצה המקומית בית-אריה עופרים, שכבר בפעם הקודמת ביקשה את זכות הדיבור, ואחר כך בית-אל.
מרדכי יוגב: אם יש פה עוד מישהו שרוצה להביע את הצורך, נתקדם עם זה ונעבור חזרה לסדר של התשובות.
מרדכי יוגב: בעיקר ישראל ומשרד התחבורה, מטרופולין ירושלים, פורוקוש וכל מי שתחליטו שיהיה זה שייתן את התשובות.
<אבי נעים: אני מבקש שלוש-ארבע דקות, אשתדל בקצרה כמו שביקשת.
<אבי נעים: קודם כל, אני מודה לך, יושב-ראש הוועדה דיכטר, ויושב-ראש ועדת המשנה מוטי.
<אבי נעים: אמר לי השבוע שר, שדברים קורים בסוף רק בגלל שאתה לא מרפה מהם.
<אבי נעים: אז קודם כל יישר כוח על זה.
<אבי נעים: אסטרטגיה לא הייתה ביו"ש, אין ביו"ש.
<אבי נעים: אני רוצה להזכיר לכולם שהייתה רפורמה בוועדות תכנון ובנייה, דילגה על יו"ש חרף ההבטחות של שר הפנים ושל בינת שוורץ וכל מי שהיה שם.
<אבי נעים: לא תוקן ביו"ש, עד היום לא קיבלנו את המשאבים ואת כוח האדם, הגם שידוע כמה אנחנו זקוקים לנושא הזה.
<אבי נעים: אני רוצה להראות סרטון של 30 שניות, שיראה פיגוע דריסה שהיה בכפר לובן בכביש 465, כביש בין-עירוני.
<אבי נעים: מיד אחרי הפגיעה הקשה שאנחנו רואים של אותו פלסטיני עם הרכב בחיילים של פיקוד העורף, ארבעה פצועים שם, אחד מהם מאוד קשה, שתמכנו בו אחר כך הרבה מאוד זמן – הסרטון עובר לכביש העוקף של מערב השומרון.
<אבי נעים: גם אבי דיכטר נסע על הכביש הזה וגם קובי בליקשטיין נסע על הכביש הזה וגם ניסים פרץ נסע על הכביש הזה, וגם רוב שרי ממשלת ישראל נסעו על הכביש הזה.
<אבי נעים: מדובר בכביש אסטרטגי שמחבר את כביש 5 לכביש 443, שנותן מענה למועצה אזורית בנימין.
<אבי נעים: היום טיפלנו בשלושה פצועים, שניים מנווה-צוף, אחד מחשמונאים, בגלל שהכביש הזה לא קיים.
<אבי נעים: כל תושבי לשם שמתפתחת, כל מועצה אזורית שומרון.
<אבי נעים: כל מי שנוסע מערבה דרך מה שנקרא 465 חוצה-בנימין, נזקק לכביש הזה.
<אבי נעים: לכביש הזה יש משמעות אסטרטגית.
<אבי נעים: הוא שונה מכבישים אחרים בעובדה שמדינת ישראל כבר השקיע בו רבע מיליארד שקלים.
<אבי נעים: רובו סלול כאוטוסטרדה.
<אבי נעים: חסרים שני קילומטרים להשלמה שלו.
<אבי נעים: אין שום בעיה משפטית.
<אבי נעים: אנחנו נתחיל עם הסרטון ואחר כך נמשיך במצגת.
<אבי נעים: (מציג סרטון) זאת הפגיעה בתוך הכפר לובן.
<אבי נעים: קובי אלירז, יועץ שר הביטחון לענייני התיישבות, נוסע על הכביש.
<אבי נעים: תראו איך הכביש סלול, אוטוסטרדה גמורה, עם אספלט, מוכן מבחינת התשתיות לתאורה.
<אבי נעים: נשארו שני קילומטרים וכיכר בשביל שהכביש הזה יהפוך להיות עורק חיים עבור כל תושבי מערב השומרון.
<אבי נעים: (מציג מצגת) מ-2007, עשר שנים אני מחזר אחרי כל הפתחים.
<אבי נעים: הכביש הזה, גם בתוכנית הקודמת שהציגו משרד התחבורה, לא נכלל משום מה.
<אבי נעים: לא בגלל שזה לא חשוב לנו, אלא בגלל שמי שהציג את הצרכים לא התייחס לכביש הזה.
<אבי נעים: הוא מעולם לא ייצג אותו, מעולם לא טיפל בו.
מרדכי יוגב: אבי, אני מציע שתוריד קצת את הכעס, כי זאת המטרה כרגע של הישיבה פה.
מרדכי יוגב: גם אני מודע לכך שלא הייתה חשיבה, הבעתי את זה בביקורת, אבל עכשיו יש סוף-סוף.
מרדכי יוגב: אז ננוע קדימה.
<אבי נעים: אני לא כועס.
<אבי נעים: אני מדבר מתוך אמוציות.
מרדכי יוגב: אני שמח שמשרד התחבורה סוף-סוף לקח את המושכות בידיים, ואפילו מתכוון לצרף לזה חשיבה חזונית וחשיבה פרקטית.
אבי דיכטר: רק בשביל זה היה שווה לבוא לדיון, לשמוע את מוטי יוגב מבקש מאבי נעים להוריד את הווליום.
<אבי נעים: אני מדבר מתוך הבטן.
<אבי נעים: אני רוצה להגיד שזה שונה מדברים אחרים.
<אבי נעים: פה לא צריך אסטרטגיה, פה צריך טקטיקה.
מרדכי יוגב: יש לך עוד כבישים סלולים ביהודה ושומרון.
<אבי נעים: לא במצב הזה.
<אבי נעים: אין שום כביש עוקף.
מרדכי יוגב: ענתות, ויש עוד כמה.
<אבי נעים: לא במצב הזה, שהושקעו בו רבע מיליארד שקלים.
אבי דיכטר: ממתי הכביש הזה מעוכב ותקוע?
<אבי נעים: ב-2005 התחילו לסלול את הכביש הזה.
<אבי נעים: מ-2007 הוא תקוע.
<אבי נעים: עשר שנים בדיוק הכביש הזה לא התקדם.
<אבי נעים: תסתכלו על המפה האזורית.
אבי דיכטר: הבעיה היא תקציבית?
<אבי נעים: כרגע הבעיה היא תקציבית.
<אבי נעים: אין שום בעיה משפטית, אין שום בעיה תכנונית.
אבי דיכטר: מי יכול לתת תשובה מהצד השני של המתרס?
<קובי בליטשטיין: מי שיזם והשקיע ובנה את הכביש הזה הוא משרד הביטחון.
<קובי בליטשטיין: ברק, שהיה ראש הממשלה, החליט לעצור את הכביש הזה באיזשהו שלב.
<אבי נעים: נכון.
<אבי נעים: זה כביש שהיה אמור לבוא לנתיבי ישראל כשהוא מושלם, גם את זה צריך להגיד, וכרגע משרד הביטחון אומר:
<אבי נעים: אם אתם לא נותנים לי משאבים כמדינה להשלים את כל המכלול של מכשול קו התפר, אני לא בונה כבישים אזרחיים.
<אבי נעים: משרד התחבורה כן בונה כבישים אזרחיים, ולכן פנינו בבקשה לסיוע.
<אבי נעים: אנחנו מאוד מעריכים את העובדה שקובי בא, ראה והבין את גודל האבסורד.
<אבי נעים: רוב הכביש סלול, חסרים שני קילומטרים.
<אבי נעים: זה הקטע שחסר, בין שני החיצים האדומים.
<אבי נעים: כל השאר סלול.
<אבי נעים: זה מדלג על רנטיס, זה מדלג על לובן.
<אבי נעים: רק לסבר את האוזן, מעבר לפיגוע דריסה, ארבעה פיגועי ירי לאחרונה שפוענחו.
מרדכי יוגב: מה המספר שלו?
<אבי נעים: 465/446.
מרדכי יוגב: זה השלמת 465.
מרדכי יוגב: 446 זה הכביש מצפון לדרום.
<אבי נעים: לא.
<אבי נעים: זה שני הכבישים.
<אבי נעים: בית אריה.
<אבי נעים: מה שנקרא, להגיע לארץ ולא לבוא בה.
<אבי נעים: עוד 100 מטר אנחנו מגיעים ל-446 ואפשר כבר להשמיש אותו.
<אבי נעים: באף כביש בין-עירוני במדינת ישראל לא היו נותנים שמצב כזה יתקיים.
<אבי נעים: המשמעויות הנגזרות: שיקול כלכלי, שיקול ביטחוני, שיקול בטיחותי, אינטרס לגמרי של המדינה.
<אבי נעים: תעברו על זה.
<אבי נעים: זה לא רק מתנחלים, זה אלעד ומודיעין עילית, זה תנועה לירושלים, זה פתח-תקוה וראש העין ומודיעין, זה צומת שילת, זה אלפי יחידות.
<אבי נעים: מדברים על אסטרטגיה של לבנות עכשיו בלשם ובבית אריה.
<אבי נעים: עכשיו אני מתחיל לבנות 1,000 יחידות בבית אריה.
<אבי נעים: בואו ותראו את מחסום רנתיס, המחסום הכי מוזנח בכל רחבי יהודה ושומרון.
<אבי נעים: המחסום הצבאי.
<אבי נעים: אני מבקש מאוד מכל מי שיכול לפנות בצורה מקצועית ועניינית למשרד התחבורה, אין כתובת אחרת, למצוא פתרון ולהשלים את הכביש הזה.
מרדכי יוגב: אנחנו מוסיפים את הכביש הזה לכבישים שנבקש עליהם אחר כך את התשובות.
אבי דיכטר: מה העלות המוערכת של השלמת הכביש?
<קובי בליטשטיין: מה שלי נאמר פה, שבהנחה שהכביש הזה ייפתח, יהיה צריך להעתיק את המחסום.
<אבי נעים: משרד הביטחון יעתיק את המחסום.
<אבי נעים: אם הוא רוצה אני אעזור לו.
<קובי בליטשטיין: אני לא יודע אם הוא רוצה, אם הוא מוכן.
<קובי בליטשטיין: צריך גם לממן.
אבי דיכטר: איזה מחסום?
<אבי נעים: מחסום רנתיס, הצבאי.
אבי דיכטר: אני שואל על הערכה מקצועית של אנשי המקצוע במשרד התחבורה.
<אבי נעים: אני עשיתי אומדן.
אבי דיכטר: אבל אתה לא איש משרד התחבורה.
<אבי נעים: אני עשיתי אומדן עם מתכנן הכבישים.
<אבי נעים: זה 35 מיליון שקל.
<קובי בליטשטיין: - - -
מרדכי יוגב: מה שאנחנו מבקשים ממך, קובי, שתיכנסו להערכת עלות של משרד התחבורה.
מרדכי יוגב: דהיינו, תעשו גם אתם את הסיור.
מרדכי יוגב: אני לא קובע סדרי עדיפויות, אבל אני מודע לכך ששר הבינוי אישר שם בנייה, אני מודע לכך שיש קו רציף למשל של החרדים בין זיקות, בין קריית-ספר, מודיעין עילית ואלעד.
מרדכי יוגב: אני מודע לכך שיש זיקות בין לשם שנבנית אל תוך הכביש הזה ממעבר נחל שילה.
מרדכי יוגב: אני מודע לעומסים שגדלים בעוטף נתב"ג הזה.
מרדכי יוגב: בעניין רנתיס, אנשי קו התפר לא נמצאים פה ואנשי מנהלת המעברים לא נמצאים פה.
<אבי נעים: אנשי משרד הביטחון לא נמצאים פה.
מרדכי יוגב: עזוב את זה עכשיו.
מרדכי יוגב: זה לא ייכנס בישיבה הזאת, זה ייכנס בישיבה הבאה.
מרדכי יוגב: אנחנו מודעים לתורפות שלנו ולא נדון כרגע במעברים.
מרדכי יוגב: רנתיס לא היה בסדר העדיפות שלהם כרגע.
מרדכי יוגב: הם מדברים על העברת מעברים מצה"ל למשרד הביטחון, סדרי עדיפויות בעוטף ירושלים ואחר כך רנתיס.
מרדכי יוגב: זה לא יקרה מחר, זה בעוד שנתיים-שלוש, המינימום הנדרש.
<אבי נעים: למה?
מרדכי יוגב: ככה, עד שיגמרו את העשייה.
<אבי נעים: לא הבנתי.
<אבי נעים: למה בעוד שנתיים-שלוש?
מרדכי יוגב: אבי, הישיבה היא לא רק על הכביש הזה.
מרדכי יוגב: לכן אני מבקש ממך כרגע, תעצור, כי יש לנו פה עוד 17-16 כבישים.
מרדכי יוגב: אם לא תוכל לראות בראייה כוללת, לא תוכל להיות בצוות הזה.
מרדכי יוגב: מה אני יכול לעשות?
מרדכי יוגב: אנחנו כן רוצים לתת את המענה לכביש הזה, אבל לא רק להתעסק בו.
מרדכי יוגב: זאת לא ישיבת מעבר רק לכביש הזה.
מרדכי יוגב: יש לנו פה מערכת של 17 כבישים, אנחנו צריכים לגעת ב-40 אתרים סלולריים בישיבה של שעה וחצי.
מרדכי יוגב: בזכות זה שאנחנו רצים ולא בזכות זה שאנחנו נעצרים.
מרדכי יוגב: אנחנו מבקשים לדעת מה ההערכה התקציבית שלכם.
מרדכי יוגב: צריך לשבת יחד, משרד התחבורה ומשרד הביטחון.
מרדכי יוגב: בשבוע שעבר ישבו יחד מנכ"ל תקשורת, מנכ"ל משרד הביטחון ומנכ"ל האוצר כדי לפתור איך הם מממשים בתוך 30 מיליון גם תקורות של תקנים להעמדת 40-30 עמודי תקשורת.
מרדכי יוגב: רגולציה כזאת בין שלושה מנכ"לים או בין שני מנכ"לים, תן לי ותן לך, היא משחק קבוע בדברים הללו.
<יעל בן ישר: אני דוברת בית-אל.
<יעל בן ישר: יש לנו כמה נקודות עיקריות של בעיה בנסיעה מבית-אל לירושלים.
<יעל בן ישר: קודם כל, יש כיכר פוקוס, שהמעבר שם התחיל כמעבר VIP למעבר של פלסטינים, והיום הוא בעצם מעבר פתוח.
<יעל בן ישר: עוברות שם כל יום אלפי מכוניות.
<יעל בן ישר: הכביש שנבנה עבור תושבי בית-אל מבית-אל לצומת אסף, והיה אמור להכיל 6,000 תושבים של בית-אל, בעצם משמש היום לעשרות אלפי משתמשים מרמאללה.
<יעל בן ישר: לרמאללה יש עוד כניסות, לבית-אל אין עוד כניסה.
<יעל בן ישר: זאת אומרת שאנחנו ממש במצור ולא יכולים להיכנס ולבוא ליישוב.
<יעל בן ישר: קטע הכביש שאמור לקחת שלוש או חמש דקות, מבית-אל לגבעת אסף, עשוי להתארך, וזה קורה כמעט כל יום.
מרדכי יוגב: מכיוון שהנושא מאוד ברור לאנשים, עוד מעט נשמע את התשובות או את ההתייחסויות.
<יעל בן ישר: בכלל, הכביש משם עד לגבעת אסף, יש עליו איזשהו תכנון, אבל צריך לתעדף אותו כי יש בעיה תקציבית.
<יעל בן ישר: מדובר על 60-50 מיליון שקל שאמור לעלות הדבר הזה, עד כמה שאנחנו יודעים.
<יעל בן ישר: לכן צריך איזושהי דחיפה, אולי שלכם, לקבל את התקציב הזה.
<יעל בן ישר: כמו כן אנחנו מבקשים מאוד שכשלב ביניים, עד שיבנו את הכביש הזה, מגבעת אסף לכיוון ירושלים יהיה איזשהו נתיב גלישה, שמי שצריך לנסוע מבית-אל לירושלים יוכל לברוח.
<יעל בן ישר: בצומת אדם כבר שלושה-ארבעה חודשים שהעבודות נפסקו והמצוקות מאוד גדולות בשטח.
<יעל בן ישר: אם אפשר לגרום לזה שיחדשו את העבודות שם וימצאו קבלן חדש להמשיך את העבודות.
<יעל בן ישר: דבר נוסף זה סגירת כבישים בלי הודעה.
<יעל בן ישר: ב-6 ביולי קיבלנו הודעה שבשעה 22:30 סגרו את הכביש מירושלים לבית-אל בגלל עבודות.
<יעל בן ישר: לא נתנו הודעה.
<יעל בן ישר: אנשים התקשרו גם לחמ"ל של בנימין, גם הם לא ידעו את זה.
<יעל בן ישר: אנשים נתקעו ארבע שעות, מ-10:30 עד 02:30, עד שהם הגיעו הביתה.
<יעל בן ישר: מדובר בדרך שאמורה לקחת פחות מחצי שעה.
מרדכי יוגב: על כביש 60?
<יעל בן ישר: כן.
<יעל בן ישר: אז אם אפשר איזשהו נוהל של הודעה למועצות, שידעו שיש חסימות ובאילו שעות.
מרדכי יוגב: למיטב ידיעתי הכלל אומר שסוגרים ל-20 דקות.
מרדכי יוגב: הייתה תאונה?
<יעל בן ישר: זאת לא הייתה תאונה, זה היה עבודות בכביש.
<יעל בן ישר: ביום שישי הייתה תאונה קשה, זה דבר אחר.
מרדכי יוגב: עוד מישהו מהרשויות שרוצה לומר את דברו?
מרדכי יוגב: אז נרוץ על הפרויקטים.
מרדכי יוגב: בסיכום הישיבה הקודמת עסקנו ביותר דברים.
מרדכי יוגב: עסקנו גם בנושאי חניוני "חנה וסע", במוקדי סיכון, בפרויקטים בהנגשה לירושלים, בתאורת כבישים, בדברים שמשרד הבינוי והשיכון לקח על עצמו לתכנון ובעוד תוכנית "מזרח קרוב", תוכנית מעברים לפלסטינים ותוכנית מעברים ליהודים.
מרדכי יוגב: עסקנו גם בסטטוס של כבישים נוספים.
מרדכי יוגב: אנחנו בישיבה הזאת נעסוק בפחות.
מרדכי יוגב: נעסוק רק בפרויקטים, כפי שביקשנו מכם להיות ממוקדים בהם, בסטטוס שלהם.
מרדכי יוגב: בישיבה הבאה, שתהיה כפי הנראה רק בעוד כשלושה חודשים, תוכנית האב תעמוד כראשונה, וקידומם של אותם פרויקטים בסטטוס הקידום שלהם הוא גם בתקצוב שלהם, בתכנון של בסוף למה יש כסף ואיפה וכמה.
מרדכי יוגב: גם אם זה בראייה רב-שנתית, זה לגיטימי וזה בסדר.
מרדכי יוגב: אבל שנראה מה מתוך התוכניות גם עובר לביצוע בסדרי עדיפויות, מתוך הידברות עם השטח ועם הצרכים.
<ישראל אפריאט: אני אתן סטטוס של הכביש לבית-אל.
<ישראל אפריאט: בכביש של בית-אל עשו ספירות תנועה.
<ישראל אפריאט: גם עכשיו בצומת גבעת אסף עשינו ספירות תנועה.
<ישראל אפריאט: כמו שאת יודעת, אצלנו גם אם תצעק זה לא ישנה הרבה.
<ישראל אפריאט: תחבורה זה דברים ברורים.
<ישראל אפריאט: יש קיבולת לכביש, אתה יכול להניע בכביש כזה 1,400 כלים, חצית עומד, לא חצית, לא מכיר מישהו שיבוא ויתרום לי.
<ישראל אפריאט: זה לא עובד כך.
<ישראל אפריאט: גם המשנה למנכ"ל, אתה בא אליו, אתה חייב לקבל נתונים.
<ישראל אפריאט: אצלנו זה מקצועי, אין פה עניין של מי שצועק מקבל.
<ישראל אפריאט: ספירות התנועה אמרו מאוד פשוט, ויש מצלמות שם אז לא הייתה לנו בעיה.
<ישראל אפריאט: עשינו ממש עבודה טרומית בעניין הזה בעקבות בקשה של ראש מועצת בית-אל.
<ישראל אפריאט: מה שיצא מכל הקומפלקס הזה, שהבעיה העיקרית היא בצומת גבעת אסף.
<ישראל אפריאט: הפוקוס הזה, ברגע שאתה פותח אותו, חיילים היו בבוקר וסוגרים נתיב אחד.
מרדכי יוגב: צומת גבעת אסף הוכר כמוקד סיכון?
<ישראל אפריאט: גבעת אסף מוגדר כמוקד סיכון.
<ישראל אפריאט: בהנחיית פולי ובן-חור תוקצב מיליון שקל לתכנון.
<ישראל אפריאט: כמו שאמרתי, המדיניות שלהם, גם אם זה גובל בסיכון שיתקפו אותנו, היא ליזום ולא להיות תגובתיים.
<ישראל אפריאט: לצורך העניין, למנהל יש תקציב של מיליון שקל.
מרדכי יוגב: זה גם היציאה של המנהל האזרחי.
<ישראל אפריאט: התוכנית זמינה לביצוע.
<ישראל אפריאט: כמובן שמי שהוביל את זה בכדי שזה יהיה גם מקצועי זה מרחב שלנו ביהודה ושומרון שהוקם לאחרונה, שזה גם כן מהלך מכונן.
<ישראל אפריאט: הוקם מרחב יו"ש בין נתיבי ישראל.
<ישראל אפריאט: מי שהוביל את הפרויקט הזה הוא מנהל המרחב.
<ישראל אפריאט: עבר ועדת שיפוט שלישית בנתיבי ישראל.
<ישראל אפריאט: מפה כרגיל, כל דבר כזה עולה לאישור משנה למנכ"ל.
מרדכי יוגב: קובי, זה באמת צומת ראשי על כביש 60.
<קובי בליטשטיין: לנו יש סל.
<קובי בליטשטיין: יש סיכום בינינו לבין - - - רק לפני זמן קצר הוא הוכר כדרכי ציבור.
<קובי בליטשטיין: אגב, הייתה שם התגברות של תאונות דרכים.
<קובי בליטשטיין: כרגע מייצרים עבורו את התוכנית.
<קובי בליטשטיין: יש תוכנית ואנחנו הולכים לנושא של התקצוב - - -
מרדכי יוגב: איזה לוחות זמנים אתה רואה לזה?
<קובי בליטשטיין: אני רואה את זה ברמה של חודשים.
מרדכי יוגב: ביצוע ב-2018?
מרדכי יוגב: מתכננים כבר יש?
<קובי בליטשטיין: התכנון הסתיים.
מרדכי יוגב: ראש מועצת בית-אל וראש מועצת בנימין ראו את התכנון?
<ישראל אפריאט: כולם ראו את התכנון.
מרדכי יוגב: זה כיכר?
<ישראל אפריאט: מה פתאום?
<ישראל אפריאט: זה רמזורים.
מרדכי יוגב: רמזור ראשון על כביש 60.