GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: יהודה, בבקשה.
יהודה שרבאני: אני יהודה שרבאני, מאם תרצו.
יהודה שרבאני: בימים אלה אנחנו מציינים 20 שנה למבצע חומת מגן.
יהודה שרבאני: לפני 20 שנה עלייה להר הבית הייתה פרובוקציה, היום סיור של שר החוץ הישראלי בשער שכם נחשב לפרובוקציה.
יהודה שרבאני: נקודה נוספת, יש לנו יתרון איכותי אחרי שומר החומות: שאנחנו ראינו מה אירע כאן ולכן אנחנו יודעים להתכונן.
יהודה שרבאני: ואחרי שראינו את הסרטון של אתמול, חמומי מוח שמרביצים ללוחמי מג"ב בלי שהם מגיבים, אנחנו לומדים שלא עשינו שום דבר ולא התכוננו.
יהודה שרבאני: ואני רוצה לומר משהו לגבי השוטרים.
יהודה שרבאני: אנחנו לא צריכים להתייחס לשוטרים כאל מגן אנושי.
יהודה שרבאני: שוטר הוא גורם אכיפה.
יהודה שרבאני: במדינה דמוקרטית אמורים להתייחס אליו כגורם אכיפה.
יהודה שרבאני: ואם במשך שלושה ימים יש במוקד אחד אירוע ועוד אירוע ועוד אירוע, אולי הגיע הזמן לחסום את האזור, לסגור אותו ולא ליצור איזה סוג של מלחמת התשה שלא מובילה לשום דבר.
יהודה שרבאני: אני אעבור לנקודה המרכזית, הפרצות בגדר.
יהודה שרבאני: אין ספק שהוועדה עשתה עבודה חשובה בעניין הזה.
יהודה שרבאני: גם אנחנו, אם תרצו, נוכחים שם, וגם יש לנו פורום של תושבים מקרני שומרון.
יהודה שרבאני: זה מתחיל ממצב שאנשים לא יכולים לעלות לאוטובוסים ועד מצב שערבי מקלקיליה יכול לעבור דרך הגדר בעוד שאימא עם שלושה ילדים מקרני שומרון צריכה לעמוד שעה במחסום כדי להיכנס לכפר סבא, כי יש את המלינים ואת ההסעות.
יהודה שרבאני: לא מדובר בהרבה כסף.
יהודה שרבאני: לפי ההערכות של משרד הביטחון מדובר בכמעט מיליארד שקל.
יהודה שרבאני: אני רוצה להזכיר לכולנו שהפנסיות התקציביות עלו לנו בעוד 1.5 מיליארד שקל לא מזמן, לעומת אפס שקלים לפרצות בגדר.
יהודה שרבאני: כך שיש למדינת ישראל את הכסף, אפשר לעשות את זה.
ועדת החוץ והביטחון): אני לא מבין איך חיברת בין הדברים.
ועדת החוץ והביטחון): מאיזה ארגון אתה?
יהודה שרבאני: אני מתנועת אם תרצו, היושב-ראש.
ועדת החוץ והביטחון): מה הקשר?
ועדת החוץ והביטחון): אתה איש פוליטי?
יהודה שרבאני: אני חס ושלום לא איש פוליטי.
ועדת החוץ והביטחון): אז מה אתה מערבב משהו שלא קשור לעניין?
עמיחי שיקלי: רם בן ברק, יש לו חופש ביטוי.
יהודה שרבאני: ברשותך, היושב-ראש, אני אשמח שלא תעשה לי ככה עם היד ואני גם אגיד לך באיזה כובע אני מדבר.
יהודה שרבאני: אני אשמח שתכבד אותי - - -
איתמר בן גביר: רם, זה מקצועי, יש לו הערות מקצועיות.
יהודה שרבאני: אני מדבר - - -
ועדת החוץ והביטחון): עכשיו אני מדבר.
יהודה שרבאני: אני אשמח לשמוע, אני מכבד אותך מאוד.
ועדת החוץ והביטחון): אנחנו הזמנו אותך לדיון, אנחנו נותנים לך רשות דיבור, למה את מערבב עניין שלא בעניין?
עמיחי שיקלי: אתה לא עושה לו טובה, הוא אזרח במדינת ישראל.
יהודה שרבאני: אני אשמח לענות לך על זה - - -
ועדת החוץ והביטחון): אל תענה לי על זה, זה לא לעניין.
איתמר בן גביר: אבל - - -
ועדת החוץ והביטחון): אתה אל תעזור.
איתמר בן גביר: אתה לא תגיד "אל תעזור", אני חבר כנסת, גם אותי אתה לא רוצה לשמוע?
איתמר בן גביר: מה קרה, רק לעוזרת שלך מהחמאס יש אפשרות לדבר?
איתמר בן גביר: מה זה הדבר הזה?
איתמר בן גביר: אתה לא תשתיק אותי.
איתמר בן גביר: אותי הוא לא ישתיק.
מירב בן ארי: חבר הכנסת בן גביר - - -
איתמר בן גביר: אתה לא תשתיק אותי כאן.
איתמר בן גביר: רק לעוזרת מהתנועה האסלאמית מותר לדבר?
יהודה שרבאני: חבר הכנסת בן גביר, אני אשמח לענות.
יהודה שרבאני: אני יושב בכנסת ישראל, זה לא מקום ששייך לאף גורם פרטי, זה הבית של הציבור הישראלי, ואני מייצג כאן את תנועת אם תרצו, שמייצגת מאות אלפים בתוך החברה הישראלית, ויש לי את הזכות לשבת בדיונים.
יהודה שרבאני: היושב-ראש יכול לתת או לא לתת לי את זכות הדיבור, אבל אני יכול להיות נוכח איפה שאני רוצה, כמה שאני רוצה ומתי שאני רוצה.
ועדת החוץ והביטחון): אתה הוזמנת, אתה יושב כאן, אז אל - - -
איתמר בן גביר: רק לעמותות של השמאל מותר - - - ?
ועדת החוץ והביטחון): באיזה זכות אתה יכול להגיד כאן שנתנו פנסיות תקציביות אבל לא בונים גדר?
עמיחי שיקלי: בזכות חופש הדיבור.
יהודה שרבאני: בזכות זה שאתה בעצמך הלכת וסיירת בגדר הביטחון - - -
ועדת החוץ והביטחון): אני חושב שצריך לבנות את הגדר, אני הייתי פועל כבר מזמן בעניין הזה.
שלמה קרעי: רם, תן לו להשלים משפט, אל תצנזר אותו.
איתמר בן גביר: רם, תהיה בעד חופש ביטוי, הוועדה כאן צריכה להיות פלורליסטית.
יהודה שרבאני: אתה בעצמך הלכת וביקרת בגדר הביטחון, ואין ספק שיש העדפות.
יהודה שרבאני: ..
יהודה שרבאני: אנחנו רואים שהציבור הישראלי - - -
רות וסרמן לנדה: אבל אתה לא חשוף להעדפות של מערכת הביטחון, אין לך את הנתונים ואת המודיעין.
יהודה שרבאני: נכון, ואני גם לא מצייר את עצמי כחשוף לזה, אבל כאזרח ישראלי מותר לתהות למה גדר ביטחון - - -
רות וסרמן לנדה: אז תשאל.
רות וסרמן לנדה: אבל אתה קבעת, אתה לא שאלת.
מירב בן ארי: טוב, צריך - - -
שלמה קרעי: מה זאת הצנזורה הזאת?
שלמה קרעי: תנו לו להשלים משפט.
מירב בן ארי: מה קשורה צנזורה?
מירב בן ארי: צריך - - -
איתמר בן גביר: חבר'ה, זה דמוקרטיה, ישראל היא דמוקרטיה, מותר לדבר בוועדות.
מירב בן ארי: מה זה קשור?
אמילי חיה מואטי: אפשר להגיע לשורה התחתונה לגבי גדר הביטחון?
אמילי חיה מואטי: זה כרגע מה שחשוב.
מירב בן ארי: יהודה, תסיים בבקשה.
יהודה שרבאני: יש לנו חודש קשה לפנינו, ועם כל הכבוד לכל הדברים כאן אנחנו צריכים לעשות עבודה חשובה, ואני מחזק את כוחות הביטחון כמובן.
יהודה שרבאני: תודה רבה על רשות הדיבור לשני יושבי-הראש.
מירב בן ארי: הרצל חג'אג', אבא של סגן שיר חג'אג' וחבר בפורום "בוחרים בחיים" של המשפחות השכולות ונפגעי הטרור.
הרצל חג'אג': שלום לכם.
הרצל חג'אג': רצינו להעלות הרבה נושאים אבל אני מבין שאין זמן, אז אני רק רוצה להגיד לכם שלנו בפורום יש חבילת הרתעה שבנויה אל מול המפגע הבודד, דבר שהיום לצערנו לשב"כ אין פתרון כנגדו והוא לא מצליח לתפוס את המפגע הבודד שהוסת או מכל מיני סיבות החליט לבצע פיגוע.
הרצל חג'אג': לכן אנחנו נשמח להגיע לדיון אחר, גדול יותר.
הרצל חג'אג': מדובר על חבילת הרתעה שמגובה על ידי אנשי מקצוע, שלדעתנו אם היא תיפול על המחבל וסביבתו מייד אחרי הפיגוע יהיה בזה כדי למנוע את הפיגוע הבא.
הרצל חג'אג': לגבי איסוף נשקים, אני שומע פה שזה הנושא הכי בוער, וזה באמת נושא חשוב מאוד, אבל יושב איתי פה בועז קוקיא, שהבן שלו נשחט עם סכין באמצע ערד.
הרצל חג'אג': הבת שלי נדרסה על ידי מחבל עם משאית בפיגוע בארמון הנציב עם עוד שלושה חיילים ועם עשרות פצועים.
הרצל חג'אג': ואני יכול לתת לכם עוד תיאורים של דריסה עם דקירה, שריפות, אבנים ועוד אלף ואחד תיאורים.
הרצל חג'אג': המחבלים מאוד מאוד יודעים למצוא איך לרצוח אותנו.
הרצל חג'אג': ולכן רק איסוף נשקים לא יעזור, צריך גם הרתעה.
הרצל חג'אג': אני רוצה להתמקד במשהו קונקרטי לשבוע הזה, ההקלות שניתנו.
הרצל חג'אג': אני אעזוב את הכניעה למחבלים בכלא, זה משהו שכבר נתנו להם, וצריך לעבוד על זה אחר כך עם חבילת ההרתעה.
הרצל חג'אג': אני רוצה להתייחס לכניסה ביום שישי של פלסטינים תושבי יו"ש לישראל.
הרצל חג'אג': אנחנו מלווים את זה כבר כמה שנים, והיינו בקשר גם כשהייתה הממשלה הקודמת.
הרצל חג'אג': מכניסים לפה בימי שישי עשרות אלפי פלסטינים.
הרצל חג'אג': אומרים לנו שהם עוברים בדיקה ביטחונית.
הרצל חג'אג': נגיד שיש.
הרצל חג'אג': אבל הם נכנסים ללא בדיקה שמית, לא יודעים מי נכנס, לא יודעים מי יוצא, לא יודעים מתי הוא יוצא, לא יודעים איפה הוא מטייל בארץ.
הרצל חג'אג': הם הולכים לחופי הים, מעשים מגונים ומעשי פשיעה עולים בתקופה הזאת, יש רציחות ופיגועים, כמו למשל של הדס מלכא ושל עוד שמות שאני לא אקריא כדי לא להאריך.
הרצל חג'אג': אנשים שנרצחו על ידי כאלה שנכנסו לפה עם ההסעות.
הרצל חג'אג': ההסעות האלה יוצאות מקלנדיה בשיירות של אוטובוסים, במימון של משרד התחבורה.
הרצל חג'אג': משרד התחבורה מימן אותם לפני שנתיים.
הרצל חג'אג': שנה שעבר לא היה בגלל הקורונה.
הרצל חג'אג': אנחנו שילמנו 2.5 מיליון שקל על האוטובוסים האלה.
הרצל חג'אג': למה אני צריך לשלם לתושב יו"ש כדי שייכנס לישראל, ועוד לכזה שמסכן אותנו?
הרצל חג'אג': למה לוקחים ריסק על החיים שלנו?
הרצל חג'אג': כבר יש פה חבית חומר נפץ, ראינו אתמול מה קרה בשער שכם, ראינו את הרציחות בשבועיים האחרונים.
הרצל חג'אג': לצערי ימשיכו לרצוח אותנו עד שלא תהיה פה הרתעה אמיתית.
הרצל חג'אג': עד שממשלת ישראל תגיד שהיא לא מוכנה יותר לרצח של ישראלים על ידי ערבים, על ידי מחבלים, זה לא ישתנה.
הרצל חג'אג': עוד משהו.
הרצל חג'אג': לפני שנתיים היה פיילוט על אוטובוסים שנכנסו לפה.
הרצל חג'אג': עשרות אוטובוסים לא נבדקו בכלל.
הרצל חג'אג': אנחנו יודעים את זה מכמה מקורות וגם אימתנו את זה עם מפכ"ל משטרת ישראל בזמנו, אלשיך, בשיחת טלפון של מירב.
הרצל חג'אג': עימתנו אותו עם זה והוא אישר לנו את זה.
הרצל חג'אג': הוא אמר לנו אז שהוא מתנגד להכנסת כזאת כמות של תושבי יו"ש בלי שום בדיקה בתקופה כזאת, אבל הצבא ומערכת הביטחון מכריחים אותו.
הרצל חג'אג': זה משהו שצריך לשנות.
הרצל חג'אג': החיים של אזרחי ישראל יותר חשובים מהחג שלהם, שלצערי נהפך לחג הקורבן היהודי.
הרצל חג'אג': אני לא אומר לא להכניס ערבים, אנחנו לא נגד ערבים, אבל צריך לסגור את הריסק הזה ולעצור את הפרצה הזאת.
הרצל חג'אג': זה הולך להתחיל ביום שישי הזה, תעצרו את זה.
הרצל חג'אג': תודה לכם.
מירב בן ארי: בועז קוקיא, בבקשה.
בועז קוקיא: אני שותף של הרצל בפורום "בוחרים בחיים".
בועז קוקיא: בלוויה של רון, שנרצח על ידי בדואי ישראלי לפני ארבע שנים, אמרתי שמדינת ישראל, על שלוש הרשויות שלה, איננה עושה מספיק – הרשות השופטת, המחוקקת והמבצעת.
בועז קוקיא: ומכל מה שעולה כאן בדיון אנחנו רואים שלאורך שנים, ללא קשר לאיזו ממשלה נמצאת וללא קשר למצב הפוליטי, לא נעשה מספיק.
בועז קוקיא: כל רשות ורשות יכולה לעשות בתוך עצמה יותר וכל רשות ורשות יכולה יותר לשתף פעולה אחת עם השנייה.
בועז קוקיא: אתם כוועדת החוץ והביטחון וכרשות המחוקקת יכולים לדאוג שהדרג המדיני, הדרג הממשלתי, יפעיל נכון את כל הרשויות ויפעל לצמצם את הטרור.
בועז קוקיא: כמו שאמר הרצל, חבילת ההרתעה באה לסגור פער, השב"כ איננו יכול לסכל את כל הפיגועים.
בועז קוקיא: גם זה לא ימנע במאה אחוז את הטרור, אבל זה יפחית אותו משמעותית ויציל חיים.
בועז קוקיא: עוד דבר אחד.
בועז קוקיא: הניסיון לתת הקלות לא מוכיח את עצמו.
בועז קוקיא: מכל הדברים עולה שנתינת הקלות לא בהכרח מונעת את ההקרנה של האלימות הפלסטינית לתוך גבולות מדינת ישראל.
בועז קוקיא: אחד המרכיבים שעלו פה זה הנושא של גדר ההפרדה.
בועז קוקיא: צריך להתעקש עליה כנכס חיוני של מדינת ישראל.
בועז קוקיא: ראש המל"ל הקודם הזכיר במאמר חשוב מלפני חודש שהשב"חים ואיחודי המשפחות יוצרים תמהיל קשה מאוד מבחינת ביטחון הפנים במדינת ישראל.
בועז קוקיא: אתם צריכים לפקח על הרשות המבצעת, כולל חקיקה בכנסת.
בועז קוקיא: תעשו את החוקים המתאימים, כמו החוק שהוזכר פה, שלילת אזרחות למחבלים ישראלים, שבשנים האחרונות עושים יותר ויותר פיגועים.
בועז קוקיא: ותעמדו על כך שהרשות המבצעת מקיימת חוקים.
בועז קוקיא: למשל, חוק קיזוז משכורות למחבלים לא מתבצע.
בועז קוקיא: תעשו את העבודה שלכם כדי להציל חיים במדינת ישראל.
בועז קוקיא: תודה רבה.
מירב בן ארי: תודה, בועז.
מירב בן ארי: אני עוברת לארז מהמשטרה.
מירב בן ארי: ארז, תתייחס גם לאירועי אתמול בשער שכם.
ארז תבור: שמי ארז תבור, אני קצין אגף המבצעים של מחוז ירושלים.
ארז תבור: הייתי אתמול ושלשום בשער שכם.
ארז תבור: בפתח דבריי אני רוצה להגיד תודה רבה על הוועדה הזאת ועל הדברים שנעשים לאור המחסור הגדול מאוד בשוטרים.
ארז תבור: אני רוצה להגיד שיש לנו משטרה אחת, והמתכון הנכון זה משטרה חזקה.
ארז תבור: שמעתי פה כל מיני דברים על משמר לאומי ודברים דומים.
ארז תבור: אני חושב שזאת טעות, גם בתור אזרח.
ארז תבור: צריך לחזק את המשטרה.
ארז תבור: למשטרה יש את הסמכויות ואת הידע, המשטרה יודעת מה היא עושה.
ארז תבור: כשאני מדבר על המשטרה אני מתכוון גם למג"ב; כחול וירוק אחד הם.
שלמה קרעי: איך יכול להיות שאתה מתנגד שיהיה כוח עזר אזרחי נוסף, אני לא מבין את זה.
שלמה קרעי: צריך גם לחזק את המשטרה וגם שיהיה כוח עזר אזרחי, מה הבעיה בזה?
ארז תבור: כשניסו להוסיף כוחות נוספים עם סמכויות כאלה ואחרות – לדעתי זה דבר לא נכון.
ארז תבור: לדעתי צריך לחזק את משטרת ישראל.
ועדת החוץ והביטחון): גם אם יוחלט להקים גוף כזה או אחר, אף אחד לא חושב שזה לא יהיה ת"פ משטרת ישראל.
ארז תבור: אני רוצה להתייחס לעוד כמה דברים - - -
איתמר בן גביר: זה שהרביץ בשער שכם, מה איתו?
איתמר בן גביר: זה הכי חשוב.
ארז תבור: לגבי שער שכם, אנחנו אחרי חודשים רבים של עבודת מטה מאוד סדורה לגבי חודש הרמדאן, שהשנה יצא יחד עם חגים נוספים – הפסחא ופסח.
ארז תבור: נעשתה הרבה מאוד עבודת מטה, בהובלה של כלל משטרת ישראל ושל מפקד מחוז ירושלים.
ארז תבור: צריך לזכור שברמדאן מגיעים לאזור הר הבית ושער שכם הרבה מאוד מאמינים שלא מתכוונים להפר את הסדר.
ארז תבור: הם רוצים להגיע להר הבית ולחזור חזרה.
ארז תבור: אתמול חווינו הפרות סדר באזור שער שכם, שכללו יידוי בקבוקים ואבנים לעבר השוטרים והכוחות שפעלו שם במקום.
ארז תבור: צריך להגיד שאנחנו נמצאים שם כל ערב, כל הפיקוד של מחוז ירושלים, אנחנו מובילים את הכוחות, מפקד המחוז נמצא שם באופן ישיר יחד עם מפקדי המרחבים.
ארז תבור: השוטרים שנפצעו אתמול זה סגן מפקד מרחב קדם ומפקד תחנת שלם, שהובילו את הכוחות.
ארז תבור: פעלנו גם בכוחות סמויים וגם בכוחות גלויים על מנת לעצור את אותם אנשים.
ארז תבור: עד כה – ואני מדגיש שעד כה, כי יש פה פעולות מודיעיניות וחקירתיות שנעשות – בשטח עצמו נעצרו עשרה מפירי סדר, והם כמובן יטופלו.
ארז תבור: בשונה מחגי רמדאן קודמים, אנחנו הקמנו כוח חקירות מודיעין וכוח תודעה מיוחד לטובת החודש הזה, על מנת להביא את הראיות הנכונות ולהביא את אותם מתפרעים לדין.
ארז תבור: לגבי התודעה, דיברו פה על הנושא של הרשת.
ארז תבור: כולנו מבינים היום את הכוח והעוצמה של הרשת, ואנחנו פועלים רבות - - -
איתמר בן גביר: אבל ארז, שוטר היה שם בסכנת חיים, למה הם לא הוציאו את האקדחים?
מירב בן ארי: לא, לא, איתמר, לא להפריע.
מירב בן ארי: איתמר, הדיון נגמר כבר לפני חמש דקות.
איתמר בן גביר: אני מעריך אותם ואוהב אותם, אבל למה לא ירו במי שניסה לרצוח שוטר?
מירב בן ארי: אנחנו אחרי הזמן, איתמר, אני מבקשת ממך - - -
איתמר בן גביר: גם אני מבקש.
איתמר בן גביר: הוא ניסה לרצוח שוטר.
איתמר בן גביר: הוא ניסה לרצוח שוטר, למה לא ירו בו?
איתמר בן גביר: למה לא ירו בו?
מירב בן ארי: איתמר, די - - -
איתמר בן גביר: אני לא יכול לשאול?
איתמר בן גביר: לך לא חשוב ששוטר יגן על עצמו?
איתמר בן גביר: אני יודע שזה חשוב לך.
מירב בן ארי: לא עכשיו.
מירב בן ארי: ארז, תמשיך.
ארז תבור: מי שיבחר להפר את הסדר ולהתפרע ולנהוג באלימות, אנחנו נפעל כנגדו.
ארז תבור: יחד עם זאת - - -
אורית סטרוק: למה אתה קורא לזה הפרת סדר?
אורית סטרוק: זה לא הפרת סדר, זה - - -
איתמר בן גביר: מירב, הוא ניסה לרצוח שוטר.
איתמר בן גביר: את ראית את התמונה?
איתמר בן גביר: ראית את הסרטון?
איתמר בן גביר: ניסו לרצוח שם שוטר.
איתמר בן גביר: למה השוטר לא ירה?
שלמה קרעי: ומה זה עוזר שאתם מקימים כוח מודיעיני אם המפקד שלך ישב כאן בחדר ואמר שהפרקליטות מקבלת תמלילי הסתות ולא מגישה כתב אישום?
מירב בן ארי: לא, די, סליחה - - -
שלמה קרעי: מה זה עוזר להקים כוח מודיעיני אם הפרקליטות לא מגבה אותם?
מירב בן ארי: קרעי, זאת פעם שלישית, תצא החוצה.
מירב בן ארי: יש כאן ועדה שהייתה אמורה להתחיל ב-12:00, יש כאן אנשים שמחכים, לא אכפת לכם מאף אחד?
מירב בן ארי: אני לא מעירה מילה.
שלמה קרעי: גם אנחנו נמצאים פה שלוש שעות, אנחנו רוצים לשמוע תשובות אמיתיות - - -
מירב בן ארי: אתה בקריאה שלישית, החוצה בבקשה.
מירב בן ארי: (חבר הכנסת שלמה קרעי יוצא מחדר הוועדה).
מירב בן ארי: ארז, דקה אחרונה, אחרי זה עוד שתי דקות לשומר, ואז הדיון מסתיים.
מירב בן ארי: תכבדו את האנשים.
מירב בן ארי: אני שומעת פה דברי בלע, כמעט עפות לי האוזניים, ואני לא מוציאה מילה, חוץ מהתקיפה של עובדי ציבור, שזה כבר היה השיא.
מירב בן ארי: די, תתאפקו, יש כאן לוח זמנים, אנשים יושבים כאן שלוש שעות.
אורית סטרוק: מירב, אבל - - -
מירב בן ארי: לא, די, את עוד שנייה גם בקריאה שלישית.
מירב בן ארי: רק מתוך כבוד אלייך אני קוראת אותך לסדר כל כך הרבה פעמים.
מירב בן ארי: ארז, בבקשה.
ארז תבור: יחד עם הטיפול במפירי הסדר אנחנו נאפשר חופש פולחן לכל הדתות ונאפשר לכולם לחגוג את חגם.
ארז תבור: תודה.
מירב בן ארי: תודה רבה ותודה על העבודה שאתם עושים.
איתמר בן גביר: עבודת קודש.
מירב בן ארי: יש עוד הערות?
מירב בן ארי: שומר, תתייחס לעניין של הגדר - - -
עמיחי שיקלי: רק עניין אחד.
עמיחי שיקלי: הביטוי הפרות סדר לא מקובל.
עמיחי שיקלי: כשמיידים אבנים זה לא הפרת סדר, זאת אלימות.
מירב בן ארי: שיקלי, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
אורית סטרוק: מירב, את היית צריכה להגיד את זה.
אורית סטרוק: זה לא הפרת סדר - - -
מירב בן ארי: אני מציעה לכולם מדי פעם גם להקשיב.
מירב בן ארי: שומר, בבקשה.
ישראל שומר: שלוש נקודות קצרות לסיום, בהתייחסות לשאלות ששאלתם.
ישראל שומר: בסוגיית הסד"כ צה"ל פועל ביחד עם משטרת ישראל על הקמת סד"כ שיהיה ת"פ משטרת ישראל.
ישראל שומר: יש שני מאמצים.
ישראל שומר: מאמץ אחד הוא מאמץ בסגנון של מג"ב, תחת משטרת ישראל, שמיועד לתוך הערים.
ישראל שומר: הסד"כ השני זה פיקוד העורף – לקחת גדודים שלו ולהסב אותם להגנה בתוך מדינת ישראל, צירים וכן הלאה.
ישראל שומר: אלה שני מאמצים שקורים כרגע במקביל ואנחנו מקווים עד הקיץ לעשות את כל המאמצים כדי ששני הכוחות הללו יקומו ויהיו לעזר וייתנו את המענה.
אורית סטרוק: אתה לא יודע להסביר למה זה לא קרה לפני שמונה חודשים?
מירב בן ארי: תמשיך.
ישראל שומר: הסוגיה השנייה נוגעת להוראות הפתיחה באש.
ישראל שומר: אני לא נכנס פה לכל הוראות הפתיחה באש, אבל אני כן אומר שאם חייל מזהה סכנת חיים, בכל היבט שלה, הוא רשאי לירות על מנת להסיר את הסכנה.
איתמר בן גביר: הם לא עושים את זה.
ישראל שומר: אם זה זריקת אבנים והיא לא מסכנת חיים, הוא יכול לבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי לרגליים.
ישראל שומר: אני לא נכנס פה לכל הוראות הפתיחה באש ואני גם לא מכיר את המקרה הספציפי שתיארת, אבל אני כן אומר מה מותר ואיך אנחנו מנחים ומתדרכים - - -
איתמר בן גביר: בחברון זורקים עליהם אבנים והם לא מגיבים.
יום טוב חי כלפון: אלה דיווחים שאנחנו שומעים הרבה מהאזרחים.
מירב בן ארי: תגיד לנו מה קורה עם קו התפר, אתה הרי לא יכול להשאיר שם את הלוחמים כל הזמן.
ישראל שומר: הסוגיה השלישית זה קו התפר.
ישראל שומר: כרגע יש עשרה גדודים בתוך יהודה ושומרון.
ישראל שומר: צה"ל, על פי הנחיית הרמטכ"ל, עצר הכשרות ועצר אימונים של גדודים לוחמים, כי המשימה המרכזית כרגע היא להחזיר את הביטחון ולהגביר את תחושת הביטחון.
ישראל שומר: חלק משמעותי מהסד"כ הולך לקו התפר.
ישראל שומר: במקביל, הייתי אתמול בדיון בראשות הרמטכ"ל, שבו נקבע להאיץ בנייה של גדר חדשה.
ישראל שומר: אני מדגיש במילותיו: לא תיקון, אלא בנייה - - -
ישראל שומר: על הבסיס של הגדר הנוכחית, באותו תוואי שקיים.
ישראל שומר: החלק הראשון שאושר זה החלק הצפוני, מסאלם ועד אזור עוטף ירושלים.
ישראל שומר: זה כמובן בגיבוי שר הביטחון.
ישראל שומר: זה עוד דורש אישור תקציבים וכו', אבל זה ייכנס לעבודה מואצת.
ישראל שומר: המטרה היא לא לתקן את המכשול הקיים אלא להקים גדר חדשה שתהיה בעיקרה חומה מבטון, גם כדי שיהיה קשה להרוס אותה וגם כדי שיהיה יותר קל לשלוט בה לאורך זמן.
מירב בן ארי: אבל אתם צריכים להתייחס גם לתקופת הביניים.
מירב בן ארי: רם ואני מתעסקים בזה יותר מחצי שנה.
מירב בן ארי: אתה תצטרך להחזיר את הלוחמים לפעילות, ועד שתיבנה גדר צריך פתרון ביניים.
מירב בן ארי: במטה יהודה למשל שמו את התלתליות האלה - - -
ישראל שומר: יש את זה.
ישראל שומר: גברתי היושבת-ראש, אני יודע שאת מסיירת בשטח, ואת תראי שיש עבודה שנעשית גם לטווח הביניים.
ישראל שומר: אבל גם צריך להבין משהו: אנחנו לא יכולים לשים חייל בכל מקום, זה לא אפשרי, כי צריך גם להתאמן למלחמה וצריך להכשיר חיילים.
ישראל שומר: אנחנו לוקחים פה סיכונים מחושבים, ולצערנו יש לזה בתקופה האחרונה מחיר כואב.
ישראל שומר: אנחנו לא בורחים מאחריות, האחריות היא שלנו, אנחנו מבינים את זה, ואנחנו עושים את כל המאמץ – עם כל המשמעויות הכבדות של זה – כדי להחזיר את הביטחון ולבלום את הטרור וכדי להחזיר את תחושת הביטחון, שהיא לא פחות חשובה לנו.
ישראל שומר: תודה.
מירב בן ארי: רם, בבקשה.
ועדת החוץ והביטחון): זה דיון חשוב, הוא לא נגמר, אנחנו רק בתחילתו.
ועדת החוץ והביטחון): אני קודם כול רוצה לברך את שירות הביטחון ואת המשטרה על העבודה הטובה והמאומצת שהם עושים, וגם על קבלת ההחלטות שלהם.
ועדת החוץ והביטחון): אני אתחיל עם המשטרה.
ועדת החוץ והביטחון): אני מאוד מאוד מעריך את העבודה שלכם ואת היכולת שלכם להיות מאופקים בשביל שאירועים לא יתדרדרו אלא יישארו ככה.
ועדת החוץ והביטחון): למרות מה שנאמר כאן, אני חושב שבהחלט מגיע לכם צל"ש על ההתנהלות הזאת, כולל מה שהיה אתמול בשער שכם.
ועדת החוץ והביטחון): אני גם חושב שההחלטה על הפרדה בין מי שמעורב לבין מי שלא מעורב ועל מתן הקלות לאנשים שלא מעורבים היא מדיניות נכונה ואמיצה של ממשלה שמקבלת החלטות לא פוליטיות אלא החלטות ענייניות על פי גורמי המקצוע.
ועדת החוץ והביטחון): יש כאן שני סוגי טרור.
ועדת החוץ והביטחון): יש טרור שהוא פנימי ויש טרור שהוא פלסטיני.
ועדת החוץ והביטחון): לגבי הטרור הפלסטיני אני חושב שלא חוסכים שום מאמץ ויש לנו את כל האמצעים וכל האפשרויות.
ועדת החוץ והביטחון): שירות הביטחון הכללי עושה את מה שצריך, אבל אף פעם אין מאה אחוז.
ועדת החוץ והביטחון): אנחנו רואים שאנחנו לא נמנעים מלהיכנס לאזורים כמו ג'נין ולבצע מעצרים תחת אש ובסיכון גבוה.
ועדת החוץ והביטחון): אני חושב שהם עושים את מה שצריך ואני לא רואה איך אפשר לעשות יותר ממה שעושים כרגע.
ועדת החוץ והביטחון): לגבי גדר ההפרדה, אנחנו דיברנו על זה כאן ואנחנו מתריעים על זה כבר הרבה מאוד זמן.
ועדת החוץ והביטחון): אני מאוד שמח על ההחלטה לגביה, וצריך לראות איך אפשר לגבות את הכוחות שם עד שהיא תהיה גמורה.
ועדת החוץ והביטחון): לגבי הטרור הפנים-ארצי, לדעתי זאת הבעיה הגדולה של מדינת ישראל היום.
ועדת החוץ והביטחון): זה בא לידי ביטוי בצורה מאוד מובהקת בשומר החומות, אבל זה לא התחיל שם, זה התחיל מארגוני פשיעה שהולכים ומתעצמים ברחוב הערבי.
ועדת החוץ והביטחון): אני חושב שהגיע הזמן להכריז על איזשהו מצב חירום לתקופה מסוימת, כולל חוקי חירום לתקופה הזאת.
ועדת החוץ והביטחון): אנחנו חייבים את משרד המשפטים, הפרקליטות ובתי המשפט מאוחדים לצורך העניין הזה.
ועדת החוץ והביטחון): אנחנו צריכים צווים לאיסוף נשק ועוד הרבה מאוד דברים, כולל הסתה ועוד.
אופיר סופר: גם מעצרים מינהליים?
ועדת החוץ והביטחון): גם מעצרים מינהליים, גם הגברת הענישה לגבי הסתה, וכל מה שצריך כדי לבלום את התופעה הזאת.
ועדת החוץ והביטחון): אני חוזר ומדגיש, כמו שאמרתי כל הזמן: הפלילי והטרור הלאומני שלובים אחד בשני.
ועדת החוץ והביטחון): אני דיברתי עם מספר אנשים בשבוע אחרון, והרבה פעמים כדי להצדיק את זה שהם אנשים רעים, עבריינים, הם הולכים להיות יעני אידיאולוגיים, כדי להקל על המצפון שלהם, ואז הכול מתערבב.
ועדת החוץ והביטחון): אנחנו חייבים להחזיר את הסדר ואת המשילות, בדרום, בצפון ובכל מקום.
ועדת החוץ והביטחון): מירב, אנחנו נפעל ביחד כדי שהדברים האלה אכן יקרו בכנסת ויחוקקו החוקים המתאימים.
ועדת החוץ והביטחון): תודה רבה לך על הדיון.
מירב בן ארי: תודה, רם, על דיון המשותף, ותודה לכל חברי וחברות הכנסת.
מירב בן ארי: בוועדה הזו נמשיך לעקוב ולבדוק, גם פיזית, מה קורה בתקופת הביניים.
מירב בן ארי: המכשול לא מטריד אותי, הוא ייבנה, כמו שבנו את המכשול בעזה.
מירב בן ארי: זה יקרה.
מירב בן ארי: אבל אנחנו צריכים לחשוב גם על תקופת הביניים.
מירב בן ארי: השוטרים צריכים לחזור להכשרות ולקורסים, החיילים הם לוחמים, הייעוד שלהם הוא לא לעמוד ולעצור שב"חים.
מירב בן ארי: שומר, חשוב לי שתעביר את זה גם לרמטכ"ל.
מירב בן ארי: אנחנו נעקוב ואנחנו נלך לשם, כי רק כשראיתי במו עיניי את התלתלית או את החפיר במטה יהודה ראיתי עד כמה זה פשוט לוודא שהאוטו לא יוכל לעבור.
מירב בן ארי: ברגע שחפרו מסביב - - -
אורית סטרוק: את יכולה ללכת לחומש, תראי איך חסמו שם.
מירב בן ארי: אל תפריעי לי בבקשה.
מירב בן ארי: יש פתרונות ביניים שיכולים לטרפד ולעצור, וכמובן צריך במקביל גם לסגור את החורים ואת הפרצות, שזה הדבר הכי בסיסי.
מירב בן ארי: לפעמים אני ורם מסתובבים שם ואני מרגישה שאנחנו כמו מדינת עולם שלישי.
מירב בן ארי: מה הבעיה לסגור שם.
מירב בן ארי: ואם יש מדיניות של כן להכניס אנשים, כי חייבים ידיים עובדות, אז תעשו פשפשים מסודרים, כדי שלפחות נדע מי נכנס ונדע לשלוט בזה.
מירב בן ארי: יש כאן מדיניות מסוימת של שנים – שנים, לא רק נתניהו – אבל לפחות בואו נעשה את זה מסודר.
מירב בן ארי: אני רוצה להגיד תודה לשוטרים ולחיילים, זה לא מובן מאליו.
מירב בן ארי: אני חושבת שהדברים היו צריכים לקרות מוקדם יותר – הגדר, הלוחמים אחרי שומר החומות, החזרת הביטחון – ולא היינו צריכים להגיע למצב שהגענו אליו.
מירב בן ארי: אבל כל עוד אתם נמצאים שם בחזית, אני מודה לכם על כל מה שאתם עושים.
מירב בן ארי: אני יודעת כמה זה מורכב.
מירב בן ארי: הרמטכ"ל היה אתמול בטיילת.
מירב בן ארי: הוא לא אמור להיות בטיילת, הוא אמור להיות במקום אחר בתל אביב, לא בחוף הים.
מירב בן ארי: אני מבינה כמה זה מורכב ולכן אני חושבת שהנושא הכי חשוב עכשיו הוא למצוא פתרונות לתקופת הביניים, כי השוטרים והחיילים צריכים לחזור למשימות שלהם.
מירב בן ארי: משפט אחרון.
מירב בן ארי: ראיתי את כל התוכנית, את כל 11 הנקודות.
מירב בן ארי: אני אעקוב בוועדה שלי אחרי זה.
מירב בן ארי: אני מציעה לכל הח"כים לבוא היום בשעה 14:00 לתמוך בפעימה הראשונה, 60 מיליון שקל, כדי שיהיו לנו יותר אופנועים, יותר אפודים ויותר אפשרויות.
מירב בן ארי: נכון שזה לא הרבה, אבל בואו לפחות נתחיל לשחרר להם.
מירב בן ארי: אני מאוד מקווה שזה יקרה כבר היום ונוכל להתקדם.
מירב בן ארי: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.
רם בן ברק: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.
רם בן ברק: זה הוא דיון שני ואני מקווה שאחרון לגבי הצעת החוק שאנו מכנים "ממדים ללימודים".
רם בן ברק: עצרנו את הדיון הקודם כיוון שהיו לנו חילוקי דעות.
רם בן ברק: חיכינו שהם ייפתרו.
רם בן ברק: הבנתי מהדיווח שקיבלתי שהגיעו לאיזה שהוא הסכם.
רם בן ברק: מישהו יכול להסביר לי לאיזה הסכם הגיעו?
אייל הנס: בעיקרון במה שמופיע בפניכם אתם רואים שהכנסנו את סיפור בתי הספר לאומנות, ביחד עם המוסדות של המל"ג ואז ניתן מענה לדבר הזה.
רם בן ברק: הייתה איזה סוגיה ביחס לחיילי הנח"ל, שההגדרה לא הייתה מספיק טובה.
עידו בן יצחק: אנחנו הבהרנו את ההגדרה.
עידו בן יצחק: כשנגיע לסעיף אני אסביר מה עשינו שם.
רם בן ברק: אז אני מבין שאין יותר חילוקי דעות לגבי החוק הזה.
נטע בר זיו: אני רוצה לסייג – יש לנו חילוק דעות משפטי, היועצת המשפטי שלי עדיין לא הגיע, ואני מבקשת לחכות לה.
נטע בר זיו: אני מאגף התקציבים.
רם בן ברק: מה לאגף התקציבים ולמשפטים?
נטע בר זיו: אני מייצגת את הלשכה המשפטית שלא נמצאת כאן.
קריאה: לא בעיה תקציבית- - -
נטע בר זיו: יש לה השלכה תקציבית, אבל בראש ובראשונה היא בעיה משפטית בעינינו, ואני רוצה שהיועצת המשפטית תציג אותה.
רון כץ: אני היוזם של המחאה "ממדים ללימודים" בעקבות כל השינוי שהיה פה בשנה שעברה.
רון כץ: הגענו פה לדיון כבר בשנים שעברו כאשר יושב-ראש הוועדה היה צבי האוזר ובעצם הדרישה העיקרית שלנו - - -
רון כץ: הייתה המלגה "ממדים ללימודים", החליטו לבטל אותה ואז לשנות אותה, והיו כמה חבר'ה, ואני ביניהם, שלקחו את הדגל והגענו למקום שאנחנו נמצאים בו עכשיו, והשיחות שקיימנו עם חבר הכנסת קושניר הם אלה שהביאו לחוק, בסופו של דבר ולדיונים, בסופו של דבר.
רון כץ: אז לצערי לא הגענו לדיונים הקודמים.
רון כץ: עכשיו הגענו לפה וברצוני לומר שקודם כל אני שמח שהדברים לא נפלו על אוזניים ערלות, ובאמת היה מי שהקשיב ולקח את הדברים קדימה.
רון כץ: יחד עם זאת אני רוצה להגיד שהדרישה העיקרית הייתה ביטול ההתנדבות - - -
רם בן ברק: זה ירד.
עידו בן יצחק: מהרגע שהתנאים קבועים בחוק והם תנאים שאי אפשר להוסיף עליהם, רק מה שקבוע בחוק זה התנאים.