GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: סופר, אני קוראת אותך לסדר.
צבי האוזר: אני מבקש לתת לי להשלים, חברים.
אופיר סופר: תפסיקו לבלבל את המוח.
אופיר סופר: היית יושב-ראש חוץ וביטחון לפני כן - - -
צבי האוזר: זה העניין, ועוד מעט אני - - -
שלמה קרעי: אתה מגיש כתב אישום נגד עצמך, האוזר.
אופיר סופר: אני הייתי באופוזיציה, אז למי אתה בא בטענות?
מירב בן ארי: האוזר, אל תענה.
צבי האוזר: הזנחה של שנים – ואל תבלבלו את הדברים – גרמה להצפת המדינה בבין 200 ל-400 אלף נשקים.
אורית סטרוק: מאה אחוז, אבל מה עשיתם עשרה חודשים?
מירב בן ארי: אורית, די, באמת, את כל הזמן מפריעה.
צבי האוזר: בעניין הזה – ואני אומר את זה בצער רב – אי אפשר לטפל בכלים קונבנציונליים.
צבי האוזר: אנחנו במסלול של קולומביה של פעם.
צבי האוזר: אסור לנו להגיע למצב שבו כבר לא נוכל לשלוט בגורלנו גם אם נרצה וגם אם נחיל חוקי חירום ונפעל בצעדים דרסטיים.
צבי האוזר: אנחנו צריכים לעשות את זה היום, ולא להמתין למסלול כמו שכולנו ראינו בסדרות טלוויזיה כמו נרקוס.
צבי האוזר: קולומביה יכולה להיות כאן.
צבי האוזר: לכן אני חושב שאין מנוס אלא להקים כוח משימה ייעודי וייחודי שכולו ייועד למלחמה ולניקוי מדינת ישראל מהנשק הזה.
איתמר בן גביר: מה הוא יעשה?
איתמר בן גביר: מה הסמכויות של הכוח הזה?
צבי האוזר: תנו לי לסיים, אני אשמח לענות לשאלות בסיום.
צבי האוזר: הכוח הזה צריך להתמקד אך ורק באיסוף נשק בלתי חוקי ולא במשימות אחרות.
צבי האוזר: הכוח הזה לא צריך להיות תחת הפיקוד הרגיל לא של המשטרה ולא של הצבא, אלא ככוח נפרד, שייבחן רק על זה.
צבי האוזר: זאת צריכה להיות משימה קצובת זמן ל-24 חודש.
צבי האוזר: זה צריך להיות מגובה בחוקי חירום ובכלים אפקטיביים.
צבי האוזר: אני מנצל את ההזדמנות הזאת לקרוא לכל חבריי באופוזיציה שלפני מספר חודשים עצמו עיניים לרווחה ולא תמכו בחוק החיפוש, שייעודו חיפוש כלי נשק והגמשה ומתן כלים למשטרה - - -
שלמה קרעי: תקרא לחבריך בקואליציה, הצבעתם נגד שלילת אזרחות למחבלים.
צבי האוזר: אין באיסוף כלי נשק אופוזיציה וקואליציה, ואני אשמח שעכשיו אחד-אחד תתחייבו לתמוך בחוק חיפוש כלי הנשק ובחוק ההסתה בפייסבוק, חוק נוסף ששר המשפטים הציג.
שלמה קרעי: תביא את החוקים ביום רביעי.
אורית סטרוק: בבקשה, צביקה, בוא נעשה את שניהם.
צבי האוזר: הם עברו על ידי הקואליציה בקריאה ראשונה אבל אתם עשיתם פיליבסטר.
צבי האוזר: אל תעשו בזה פיליבסטר, תפעילו שיקול דעת לאומי ותבהירו לפני המצלמות שאתם תומכים בחוק חיפוש כלי הנשק.
שלמה קרעי: אתם הצבעתם נגד שלילת אזרחות למחבלים.
שלמה קרעי: תתבייש.
שלמה קרעי: תביא חוקים, תביא.
שלמה קרעי: תדבר עם עבאס.
צבי האוזר: תאפשרו להילחם בכלי הנשק, אין בזה אופוזיציה וקואליציה.
צבי האוזר: ותפסיקו להעיר את ההערות הפוליטיות האלה.
צבי האוזר: תתמוך בחוק חיפוש כלי הנשק, ותתביישו על ההצבעה נגד - - -
שלמה קרעי: ומה עם שלילת אזרחות וזכויות למחבלים?
שלמה קרעי: תתבייש, אתה הצבעת נגד.
אורית סטרוק: אתה הצבעת - - -
צבי האוזר: אתם לא יכולים לבוא מול הטלוויזיה אבל באצבע להצביע נגד חוק חיפוש כלי הנשק.
מירב בן ארי: צביקה האוזר, אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה.
מירב בן ארי: מספיק כבר.
צבי האוזר: כי לא נותנים לי לדבר, כל הזמן צועקים וצווחים.
אורית סטרוק: מה לא נותנים לך?
אורית סטרוק: אתה - - -
מירב בן ארי: אורית, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה.
צבי האוזר: כל הזמן צועקים וצווחים נגד חוקים לחיפוש כלי הנשק.
צבי האוזר: אי אפשר אחד בפה ואחד ביד.
מירב בן ארי: עזבו את זה, די כבר.
שלמה קרעי: אתה הצבעת נגד שלילת זכויות המחבלים?
צבי האוזר: למה הצבעת נגד חיפוש כלי נשק?
מירב בן ארי: שלמה קרעי, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
שלמה קרעי: אתה הצבעת נגד הרתעה.
שלמה קרעי: תגיד לשר המשפטים מהמפלגה שלך שיזמן לשימוע שופטים שמשחררים פורעים.
צבי האוזר: בחוק חיפוש כלי הנשק אתה בעד?
מירב בן ארי: צבי האוזר, אתה בקריאה שנייה.
מירב בן ארי: שלמה קרעי, אתה בקריאה ראשונה.
ועדת החוץ והביטחון): אז הענשת אותו, קרעי?
ועדת החוץ והביטחון): נתת לו עונש?
ועדת החוץ והביטחון): ככה אתם מתנהלים?
ועדת החוץ והביטחון): אתם לא מתביישים?
שלמה קרעי: אני אמרתי שאני אעשה דווקא?
שלמה קרעי: אני אמרתי "תביאו את החוקים ביום רביעי".
שלמה קרעי: תביא את החוקים, תביא סל של חוקים.
אורית סטרוק: תביא את שני החוקים, את שלנו ואת שלך.
שלמה קרעי: תביא סל של חוקים.
צבי האוזר: תתחילו לתמוך בחוקים שנלחמים נגד איסוף כלי נשק, תתייצבו ככנסת אחת, לא אופוזיציה וקואליציה בנושא הזה.
מירב בן ארי: האוזר, מספיק.
מירב בן ארי: היית יו"ר ועדה, אין בך שום טיפה של - - - ?
צבי האוזר: אני לא יכול לשתוק אל מול השקרים ואל מול גלגולי העיניים.
מירב בן ארי: אני מבינה, אבל - - -
אורית סטרוק: אז תעביר את החוק - - -
מירב בן ארי: אורית, פעם שנייה.
צבי האוזר: חוק חיפוש כלי נשק, מה יש להם נגד זה?
מירב בן ארי: די, צביקה, אתה רוצה שאני אוציא אותך החוצה?
מירב בן ארי: זה לא מתאים, מה יש לכם.
מירב בן ארי: אני שומעת כאן דברים שקשים גם לי ולא מקובלים עליי, אבל תנשמו, יש אנשים שמסתכלים על הדיון הזה.
מירב בן ארי: יש נציגי ציבור שכבר לא יספיקו לדבר היום, את הדיון החסוי לא נספיק לעשות, אז לפחות תנו לחברי הכנסת שיושבים פה שעתיים לדבר.
מירב בן ארי: חברת הכנסת רות וסרמן לנדה, בבקשה.
רות וסרמן לנדה: אני רוצה לפתוח בלהצדיע ללוחמים האמיצים שלנו שפועלים בזמן מורכב ולומר שאני מתפללת לשלומם של הפצועים, שאת חלקם ביקרתי.
רות וסרמן לנדה: זה לא פשוט, ולא בכדי יש פה אמוציות מטורפות, תקופה לא פשוטה.
רות וסרמן לנדה: אני רוצה להצטרף למה שנאמר לגבי המשמר האזרחי ולהדגיש עד כמה הדבר הזה חשוב, ולשאול את מי שיכול לתת לי מענה מה הסטטוס של הנושא הזה ואיפה זה עומד.
רות וסרמן לנדה: דבר שני, הניטור של המדיה החברתית.
רות וסרמן לנדה: אני רוצה להבין מה ההיקף של התקנים שהועמדו לטובת הסיפור הזה.
רות וסרמן לנדה: לניטור המדיה החברתית, גם מבחינת הסתה לאומית וגם מבחינת איתור סכסוכים במישור המקומי בהקשר של הפשיעה והאלימות בחברה הערבית, יש ערך רב מאוד בעצירת הדברים לפני שהם הופכים להיות איומים מאוד.
רות וסרמן לנדה: לגבי הנושא של המשטרה, אנחנו יכולים להגיד שהמשטרה הוזנחה שנים, זה נכון.
רות וסרמן לנדה: וזה גם נכון שאנחנו פה כמעט שנה.
רות וסרמן לנדה: המשטרה היא גורם אכיפת החוק המשמעותי ביותר בתוך גבולות המדינה, והיא חייבת לקבל יותר תקציבים ויותר תקנים.
רות וסרמן לנדה: אופיר אקוניס דיבר פה על שוטרים בארצות הברית.
רות וסרמן לנדה: כשרואים שוטר בארצות הברית הלב דופק.
רות וסרמן לנדה: הייתה פה שנים דה-לגיטימציה כלפי המשטרה וגורמי אכיפת החוק, ואף לב לא דופק כשרואים שוטר.
רות וסרמן לנדה: אני חושבת שמה שנאמר פה על ידי חבר הכנסת איתמר בן גביר לגבי הזלזול והפגיעה הבאמת קשה מנשוא בשוטרים בשער שכם – אסור שזה ימשיך לקרות.
רות וסרמן לנדה: חברים, זה לא קואליציה ואופוזיציה, זה חיי אדם, זה המהות והבסיס של הכול.
רות וסרמן לנדה: אי אפשר יהיה לעשות פה כלום אם לא יהיה פה חוק וסדר.
רות וסרמן לנדה: אני עוקבת אחרי הפשיעה והאלימות בחברה הערבית כבר שנים, ואין למשטרה מספיק תקציבים ותקנים כדי לבצע את מה שמוטל עליהם.
רות וסרמן לנדה: הם פועלים בגבורה, הם פועלים בצורה שבעיניי, כמי שעלתה לארץ לפני למעלה מ-20 שנה, מעוררת השתאות.
רות וסרמן לנדה: אני מצדיעה לאנשים האלה, שתמורת משכורות לא תמיד מכבדות מחרפים את נפשם.
רות וסרמן לנדה: וזה מה שאמור לאחד אותנו.
רות וסרמן לנדה: חייבים לחזק את המשטרה היום, נקודה.
אורית סטרוק: היה צריך לחזק אותה לפני עשרה חודשים, לא היום.
רות וסרמן לנדה: אני רוצה לומר מילה על מורים שעובדים רדיקליזציה.
רות וסרמן לנדה: השתתפתי בדיון מאוד חשוב שהובילה יושבת-ראש ועדת החינוך.
רות וסרמן לנדה: הדבר הזה במעקב, הוא חייב להיות במעקב צמוד.
רות וסרמן לנדה: חייבים לעקור את התופעה הזאת מהשורש.
רות וסרמן לנדה: לא יכול להיות שבן אדם שעובד במערכת החינוך הישראלית למד במוסד שמסית וגורם לרדיקליזציה.
רות וסרמן לנדה: וכן, צריך להסתכל על הדבר הזה בעיניים פקוחות ולהבין שבן אדם שכזה לא יכול להיות במערכת החינוך, לא במזרח ירושלים ולא באף מקום במדינת ישראל.
רות וסרמן לנדה: דבר אחרון.
רות וסרמן לנדה: חברים, אני משתתפת כמעט בכל דיון בנושא החמרת ענישה.
רות וסרמן לנדה: הממשלה הזאת עושה המון בנוגע לזה.
רות וסרמן לנדה: זה מאבק מאוד מאוד קשה.
רות וסרמן לנדה: הסניגוריה הציבורית וגורמים במשרד המשפטים, בצדק מסוים ובאופן לגיטימי, נאבקים על הדמוקרטיה ומנסים למנוע לקיחת אחריות מהזרוע השופטת.
רות וסרמן לנדה: אבל יש פה באמת הקלה שיטתית בענישה.
רות וסרמן לנדה: מדובר פה עכשיו במצב חירום.
רות וסרמן לנדה: אני קוראת ערבית, אני קוראת את הטוקבקים, אני כבר שנים קוראת את הלך הרוח בחברה הערבית.
רות וסרמן לנדה: יש זלזול בחוק ובסדר.
רות וסרמן לנדה: אלוהים יודע שהתפיסה שלי היא ליברלית ואני בעד הדמוקרטיה ובעד שמירת חוק וסדר, אבל הבסיס של מה מותר ומה אסור חייב להיות מונח וברור.
רות וסרמן לנדה: וההקלה בעונשים פוגעת בזה.
מירב בן ארי: יום טוב, בבקשה.
יום טוב חי כלפון: אני מצטרף לתנחומים למשפחות ולאיחולי ההחלמה לפצועים.
יום טוב חי כלפון: כוחות הביטחון, אנחנו איתכם ואנחנו מחזקים אתכם.
יום טוב חי כלפון: מה שחסר פה סביב שולחן הדיונים זה לא רק התשובות לגבי כמה תקנים וכמה כסף נוסיף לכוחות.
יום טוב חי כלפון: איפה השופטים ששחררו את המחבלים האלה?
יום טוב חי כלפון: זאת הבעיה העיקרית שלנו.
יום טוב חי כלפון: אנחנו מפקחים על גופי שלטון, אבל יש גוף שהוא כמעט לא מפוקח – מערכת המשפט.
יום טוב חי כלפון: כשהצבא או המשטרה מפספסים איפשהו אנחנו נמצאים כאן לעמוד על הכשלים ולתקן.
יום טוב חי כלפון: אבל כששופט טועה בפסיקה שלו ובעצם מקל בעונש – מי מפקח על זה?
יום טוב חי כלפון: מי מתקן?
יום טוב חי כלפון: למי הוא נותן דין וחשבון?
יום טוב חי כלפון: לאף אחד.
יום טוב חי כלפון: בפועל, לאף אחד.
יום טוב חי כלפון: לוועדה הזאת לא מוזמנים שופטים וכמעט אין כאן נציגים ממערכת המשפט.
יום טוב חי כלפון: הם חסינים.
יום טוב חי כלפון: לדעתי הבעיה נמצאת שם.
יום טוב חי כלפון: אני רואה פה את הוויכוחים בין קואליציה לאופוזיציה, אלה מאשימים את עבאס שבקואליציה, אלה מאשימים את נתניהו שלא עשה כלום 12 שנים.
יום טוב חי כלפון: סליחה, שני הצדדים טועים כאן.
יום טוב חי כלפון: כי גם עם נתניהו וגם עם עבאס, בסוף אותו פעיל טרור מגיע לשופט, והשופט ייתן לו חצי שנה, שנה, שנה וחצי, כי הוא בא ממשפחה נורמטיבית, כי זו עבירה ראשונה וכו'.
יום טוב חי כלפון: כך שזה לא נתניהו וזה לא עבאס, אלא בסוף זה אותו שופט שמשחרר את המחבל שכמה חודשים לאחר מכן יעשה את מעשה הטבח.
אורית סטרוק: אתה עושה לעצמך חיים קלים.
אורית סטרוק: זה חלק מהבעיה, אבל זאת לא כל הבעיה.
אורית סטרוק: זה שנפתלי בנט לא הכניס את השב"כ לטפל בפשיעה במגזר הערבי ובפשיעה הלאומית אחרי - - -
יום טוב חי כלפון: אורית, זה לא יעזור אם בסוף המחבלים ישתחררו.
יום טוב חי כלפון: השב"כ יעצור אותם, הם יגיעו לבית המשפט, ושם ישחררו אותם.
איתמר בן גביר: אז לסכל אותם סיכול ממוקד.
איתמר בן גביר: למה הוא לא חוזר לסיכולים הממוקדים?
איתמר בן גביר: שיחזור לסיכולים, מהקבר הם לא יחזרו.
יום טוב חי כלפון: חברים, החוליה החסרה כאן בדיון, שהיא החוליה החלשה במאבק בטרור, זאת מערכת המשפט.
יום טוב חי כלפון: השופטים - - -
אופיר סופר: יום טוב, אתה נציג מפלגת השלטון - - -
מירב בן ארי: אופיר, די.
יום טוב חי כלפון: ואני מעלה את הדברים כאן.
יום טוב חי כלפון: גם מפלגות השלטון לשעבר לא פתרו, לצערי הרב, את העניין הזה.
יום טוב חי כלפון: בעיניי זו הבעיה החמורה ביותר, וצריך לטפלה בה בדחיפות.
יום טוב חי כלפון: עוד נקודה.
יום טוב חי כלפון: במציאות שבה מחבלים משתחררים כל כך בקלות במדינת ישראל, אנחנו צריכים להגן על עצמנו.
יום טוב חי כלפון: לכן אני אשמח שנעשה דיון יותר מעמיק בוועדה לביטחון פנים בעניין רישיון נשק.
יום טוב חי כלפון: לתת הקלות למתן רישיון נשק, כי עדיף שאנשים יסתובבו פה עם נשקים ויחסלו את המחבל במקום, כדי שהוא לא יגיע לבית המשפט, ששם כנראה הוא ישתחרר בשלב מסוים.
ועדת החוץ והביטחון): אזרחים לא מיומנים יהרגו יותר אזרחים ממחבלים.
יום טוב חי כלפון: רם בן ברק, הבא להורגך, השכם להורגו.
יום טוב חי כלפון: לדעתי זה הכלל שאנחנו צריכים לפעול על פיו.
ועדת החוץ והביטחון): אני לא נגד.
ועדת החוץ והביטחון): מי שמיומן ויודע להשתמש בנשק, טוב שיהיה עם נשק.
ועדת החוץ והביטחון): אבל צריך לקחת בחשבון שאקדח אצל אזרח לא מיומן - - -
יום טוב חי כלפון: ברור.
איתמר בן גביר: אבל זה לא מה שעמר בר לב חושב.
איתמר בן גביר: הוא רוצה לקחת אקדחים מכולם.
אופיר אקוניס: המדיניות הנוכחית היא לאסוף כלי נשק.
אופיר אקוניס: זה דבר מופרך.
מירב בן ארי: רגע, תנו לי לענות.
מירב בן ארי: הוועדה לביטחון פנים תתכנס במושב הזה לאשר את הרפורמה החדשה של המשרד לבט"פ בכל מה שקשור למתן רישיונות.
מירב בן ארי: נבדוק איפה אפשר להקל ואיפה צריך להקשות.
מירב בן ארי: הכיוון שלי הוא להקל.
איתמר בן גביר: אבל זה הכיוון גם של עמר בר לב?
מירב בן ארי: רגע, שנייה.
מירב בן ארי: קודם כול, הוועדה היא הריבון.
אופיר אקוניס: מירב, זאת חקיקה?
אורית סטרוק: אחרי הרמדאן או לפני?
מירב בן ארי: די, אני רק עניתי לשאלה.
מירב בן ארי: אם אתם רוצים לדעת איך יהיה ומה יהיה, תבואו אליי אחר כך.
אופיר אקוניס: אני רק שואל אם הרפורמה זה חוק?
מירב בן ארי: לדעתי זה בתקנות.
אורית סטרוק: אבל מירב, אחרי הרמדאן או לפני?
מירב בן ארי: מה זה רלוונטי?
מירב בן ארי: הדיון יתקיים במושב הקיץ לאישור התבחינים והרפורמה של המשרד לבט"פ.
אופיר אקוניס: מצוין, חשוב מאוד.
מירב בן ארי: גבי פיסמן, משרד המשפטים, בבקשה.
גבי פיסמן: תודה רבה.
גבי פיסמן: אני אתחיל מהנושא של עונשי המינימום.
גבי פיסמן: חשוב לומר שעברה הוראת שעה לפרק זמן של שלוש שנים שמקנה עונשי מינימום בעבירות נשק.
גבי פיסמן: זה קרה לפני מספר חודשים.
רות וסרמן לנדה: לרבע מהעונש מקסימום.
רות וסרמן לנדה: היה דיון אם זה יהיה רבע או חמישית.
רות וסרמן לנדה: חייבים לשים את זה בפרספקטיבה.
רות וסרמן לנדה: הייתי בכל הדיונים הארוכים האלה.
רות וסרמן לנדה: אני מאוד מכבדת את הדעה של השמירה על הדמוקרטיה והמידתיות - - -
מירב בן ארי: רות, את לא מנהלת את הדיון עכשיו.
מירב בן ארי: אם יש לך שאלות את יכולה לשאול אחרי זה.
מירב בן ארי: גבי, נשמעה פה הרבה ביקורת על משרד המשפטים והתנהלות מערכת בתי המשפט.
מירב בן ארי: דיברו על זה הרבה חברי כנסת, תעני על זה.
אופיר אקוניס: ואם אפשר, אז להתמקד בהגשת כתבי אישום, שזה התפקיד של הפרקליטות.
אופיר אקוניס: עונשי מינימום זה תפקיד שלנו, הכנסת, אנחנו מחוקקים את החוק.
אופיר אקוניס: ואם השופט חי בלה-לה-לנד ומחליט שהוא קובע את החוק, הוא לא יודע מהי הפרדת רשויות ומהי דמוקרטיה.
מירב בן ארי: תנו לה לדבר.
גבי פיסמן: אני רק מחדדת שאני נציגת הייעוץ המשפטי לממשלה, אני לא נציגת הפרקליטות.
יום טוב חי כלפון: ואני מבין שאין נציגים של הנהלת בתי המשפט?
גבי פיסמן: לא.
אופיר אקוניס: הנהלת בתי המשפט זה טכני.
אופיר אקוניס: יום טוב, הפרקליטות זה העניין, הפרקליטות.
אופיר אקוניס: מי מגיש את כתב האישום.
יום טוב חי כלפון: אבל מה לגבי השופטים?
יום טוב חי כלפון: מי מפקח על השופטים?
מירב בן ארי: די.
מירב בן ארי: גבי, בבקשה.
גבי פיסמן: אז התייחסתי לחקיקה של עונשי מינימום בעבירות הנשק.
גבי פיסמן: יש את הצעת החוק הממשלתית שהזכיר חבר הכנסת האוזר שנוגעת לתיקון לפקודת הפרוצדורה הפלילית ומאפשרת סמכות חיפוש ללא צו שיפוטי בעבירות של פשע חמור ועבירות אמל"ח.
גבי פיסמן: תיקון החקיקה הזה עבר בקריאה ראשונה וטרם קודם.
גבי פיסמן: להבנתי זה אמור להיות מקודם במושב הקיץ בוועדת החוקה.
גבי פיסמן: זה בוודאי כלי שכן עשוי לשנות את תמונת המצב בהקשר הזה.
גבי פיסמן: לגבי גיוס חיילים, הפרטים של המתווה שסוכם עליו לפני מספר ימים עדיין לא הובאו בפנינו, אבל העקרונות הם שהחיילים לא מפעילים סמכויות מול אזרחי מדינת ישראל.
גבי פיסמן: הם כן מלווים את השוטרים ומבצעים פעילות של ביטחון שוטף, אבל הם לא מבצעים פעילות של אכיפה פלילית.
גבי פיסמן: המתווה המדויק יאושר על ידנו בהמשך.
איתמר בן גביר: רגע, מה עם כתבי האישום?
איתמר בן גביר: מה עם בתי משפט מיוחדים, כמו לדוגמה אלה שעשיתם בהתנתקות?
איתמר בן גביר: אנחנו הרי במצב חירום.
איתמר בן גביר: בהתנתקות הייתה לכם היערכות שלמה, פתחתם בתי משפט מיוחדים, עשיתם הליכי כתבי אישום בהליך מזורז – מה קורה עם כל הדבר הזה?
איתמר בן גביר: אם זה לא התנתקות זה לא מעניין אתכם?
גבי פיסמן: זאת כרגע לא דרישה שהוצפה בפנינו.
גבי פיסמן: ככל שזה יוצף אנחנו בוודאי נבחן את זה.
איתמר בן גביר: איפה האוזר?
איתמר בן גביר: שר המשפטים זה שלו, לא?
מירב בן ארי: שיקלי, מה רצית להעיר?
עמיחי שיקלי: בהקשר של מערכת המשפט צריך לשים גם את הנושא של מח"ש על הפרק.
עמיחי שיקלי: אנחנו לא יכולים להרשות ששוטרים שמסתובבים בשער שכם יחששו שאם הם יגיבו בתקיפות לאיזה בריון למוחרת מח"ש ייקח אותם אליו.
עמיחי שיקלי: צריך שמישהו ישב עם ראשת מח"ש ויבהיר לה את המצב.
ועדת החוץ והביטחון): תראו, אני לא רוצה להיכנס איתכם לוויכוח אם זה כן נכון או לא נכון.
ועדת החוץ והביטחון): ברור לגמרי ששוטרים לא צריכים להיות מוכים על ידי אזרחים או פלסטינים שאינם אזרחים.
ועדת החוץ והביטחון): אבל יש כאן מדיניות שרוצה להרגיע, ולפעמים השוטרים, באומץ לב רב, מגיבים בצורה מסוימת ולא מייד יורים כי הם מבינים את המשמעויות של זה, כנראה יותר מחלק מחברי הכנסת שיושבים כאן.
עמיחי שיקלי: מי בכלל דיבר על לירות?
עמיחי שיקלי: אני לא מדבר על לירות.
עמיחי שיקלי: אנחנו צריכים להגיע לסיטואציה שלא מתקרבים אליהם.
ועדת החוץ והביטחון): היו חברי כנסת שאמרו שצריך לירות.
אבי דיכטר: רם, שנייה.
אבי דיכטר: האם אפשר לקבל מגבי נתון לגבי חמש השנים האחרונות שמראה כמה מקרים של תקיפת שוטר הסתיימו בעונש של שלוש או חמש שנים בכלא?
ועדת החוץ והביטחון): אני מסכים איתך לגמרי.
ועדת החוץ והביטחון): חבר הכנסת דיכטר, אני רוצה להגיד לך משהו.
ועדת החוץ והביטחון): יש כאן דיון ארוך ואמוציונלי.
ועדת החוץ והביטחון): הדברים שאתה אמרת היו דברים עניינים, דברים לגופו של עניין, ללא הקשר פוליטי, והיה ממש תענוג לשמוע אותך.
ועדת החוץ והביטחון): להבדיל ממך יש כאן הרבה מאוד דברים שנאמרו שיש להם משמעויות אחרות - - -
עמיחי שיקלי: רם, אל תהיה גננת, אל תחלק לנו ציונים.
שלמה קרעי: רם, אל תחלק לנו ציונים.
ועדת החוץ והביטחון): אני אחלק לך ציונים כמה שאני רוצה, כמו שאתה מחלק לי ציונים כמה שאתה רוצה
שלמה קרעי: הרווח הפוליטי שאתה מדבר עליו הוא השליחות שלנו, כי יש פה ממשלה רופסת וכושלת והציבור רוצה להסתובב ברחוב בלי פחד.
שלמה קרעי: אתה קורא לזה רווח פוליטי, אנחנו קוראים לזה ביטחון במדינת ישראל.
ועדת החוץ והביטחון): יש הבדל גדול מאוד בין מי שבא לכאן לדיון ורוצה שהדיון הזה יהיה דיון פרודוקטיבי שיצאו ממנו מסקנות ענייניות שישפרו את הביטחון שלך, שלי ושל הילדים שלנו, לבין מי שבא לכאן לעשות דברים שהם מעבר לזה.
ועדת החוץ והביטחון): ולצערי הרב חלק מהדיון היה כזה, צריך להגיד את זה ביושר.
אורית סטרוק: רם בן ברק, אנחנו השתתפנו בדיונים לאורך כל עשרת החודשים האחרונים באופן פרודוקטיבי.
ועדת החוץ והביטחון): לבוא ולהגיד שצריך לירות בכל מי שמרים אבן – אולי זה היה פותר חלק מהבעיה, אבל זה היה עושה בעיה במקום אחר.
אבי דיכטר: אפשר לקבל בקצרה תשובה מגבי?
מירב בן ארי: בהמשך למה שאבי אמר אני גם רוצה שתסבירי לי איך משרד המשפטים הסכים להצעת החוק שמבטלת את העלבת עובד הציבור.
אופיר אקוניס: אתם תמכתם בזה - - -
מירב בן ארי: תן לי לשאול.
אופיר אקוניס: מירב, זה מופרך מה שהולך כאן, הרי הקואליציה תמכה בזה.
מירב בן ארי: אני הייתי אתמול במחלקת התביעות, השוטרים בשטח מודאגים.
מירב בן ארי: מעניין אותי לדעת איך המשרד הסכים לזה.
מירב בן ארי: הרי עובד ציבור זה גם מורה.
מירב בן ארי: וזאת לא שאלה לפרקליטות, זה הרי נעשה בהסכמת משרד המשפטים.
אופיר אקוניס: מירב, את צודקת בטענה שלך, אבל ועדת שרים לחקיקה תמכה בזה וכל הקואליציה התייצבה להצביע בעד החוק המופרך הזה של גבי לסקי.
מירב בן ארי: אני רוצה לדעת אם זה מקצועי או פוליטי.
מירב בן ארי: אם זה פוליטי אז אני אטפל בזה.
מירב בן ארי: האם יש עמדה מקצועית שתומכת בחוק של ביטול העבירה של העלבת עובד ציבור?
אורית סטרוק: גם אני יכולה לשאול שאלה?
מירב בן ארי: קצר.
אורית סטרוק: אני יודעת שאת לא מהפרקליטות, אבל היועץ המשפטי לממשלה עומד גם בראש מערכת התביעה.
אורית סטרוק: אני רוצה לשאול כמה מכתבי האישום שהוגשו בעקבות שומר החומות כוללים אלמנטים של פעילות מטעמים גזעניים ולאומניים וכמה מהנאשמים שהוגשו בעניינם כתבי אישום שוחררו עוד לפני תום ההליכים ואיך אתם מתנהלים מול בתי המשפט בעניין הזה.
מירב בן ארי: לא נראה לי שהיא תדע לענות על זה - - -
אורית סטרוק: אז שתלך ותביא תשובה בהמשך.
גבי פיסמן: כמו שאמרתי, אני לא נציגת הפרקליטות וגם לא התבקשתי להביא נתונים, ולכן הנתונים האלה לא נמצאים כרגע בפניי.
גבי פיסמן: אני יכולה לבדוק את - - -
מירב בן ארי: אז תבדקי.
שלמה קרעי: אז איפה נציג הפרקליטות?
שלמה קרעי: איפה ראש הנחש?
ועדת החוץ והביטחון): שלמה, עם כל הכבוד, אתה מדבר על העלבת ציבור - - -
מירב בן ארי: כן, אנחנו בדיוק מדברים על העלבת עובד ציבור - - -
שלמה קרעי: לא אני דיברתי, מירב דיברה.
שלמה קרעי: יש לי זכות להעביר ביקורת על פרקליטות שלא מגישה כתבי אישום נגד מסיתים שגורמים לרצח בסוף.
שלמה קרעי: הם ראש הנחש, כן.
ועדת החוץ והביטחון): אתה לא תקרא לפרקליטות ראש נחש.
שלמה קרעי: המשטרה עושה עבודת קודש ובתי המשפט משחררים יום למוחרת.
מירב בן ארי: שלמה קרעי, מספיק.
שלמה קרעי: תדבר הרבה מילים יפות, אבל צריך לשים את האצבע על הבעיה: הפרקליטות אשמה כאן ברוב הדברים, כששר המשפטים בראש.
גבי פיסמן: לגבי העלבת עובד ציבור, אפשר לפנות לשר המשפטים - - -
מירב בן ארי: כלומר, זה פוליטי, זה לא מקצועי.
גבי פיסמן: אני לא אחראית על זה, אבל אני יכולה לבדוק את זה.
מירב בן ארי: בקיצור, זה לא עניין מקצועי.
גבי פיסמן: בכל מקרה, הכנסת היא זאת שהצביעה על זה.
מירב בן ארי: אני אטרפד את זה.
רות וסרמן לנדה: אני אצטרף אלייך.
אופיר אקוניס: תודה רבה לכן, מצוין.
מירב בן ארי: אני חשבתי שיש מאחורי זה עמדה מקצועית, אבל אני מבינה שאין.
גבי פיסמן: אני לא יודעת לומר.
אופיר אקוניס: אגב, לא כל עמדה מקצועית צריך לאמץ.
שלמה קרעי: מירב, איך חשבת דבר כזה?
שלמה קרעי: יש בכלל משהו מקצועי בממשלה הזאת?
אופיר אקוניס: זאת עמדה שמעמידה בחזית את השוטרים שלנו במצב שהערבי הזה מקלל אותו וזה לא נחשב להעלבת עובד ציבור.
אופיר אקוניס: זה בלתי נתפס.
אופיר אקוניס: שגבי לסקי תמשיך לבד עם החוק ההזוי הזה, היא וארבעת חברי הכנסת של מרצ.
מירב בן ארי: אל תדאגו, בשביל זה יש קואליציה.
מירב בן ארי: שמעתם אותי ואת רות, ואני בטוחה שגם רם יסכים איתי שיש דברים שאפשר לנהל אחרת.
מירב בן ארי: אני נותנת את רשות הדיבור לשלושה נציגי ציבור.
מירב בן ארי: און, בבקשה.
מירב בן ארי: יש לכם שתי דקות.
און ריפמן: תודה רבה.
און ריפמן: אלה באמת ימים עצובים, אני משתתף בצערן של המשפחות, ואנחנו גאים מאוד בכוחות הביטחון.
און ריפמן: לצערנו ראינו בעשור האחרון שהפשיעה הפלילית הופכת בכל מיני נקודות לפשיעה לאומנית, וזה מראה עד כמה הוועדות האלה חשובות.
און ריפמן: חשוב לחזק מאוד את המאבק בפשיעה.
און ריפמן: מאז שהיא קמה, המדינה שלנו השקיעה הרבה מאוד בביטחון החוץ, ועכשיו זה הזמן להשקיע בביטחון הפנים.
און ריפמן: אנחנו הוצאנו השבוע דוח שנתי על המאבק בפשיעה, דוח שמראה כמה המצב חמור וכמה הביטחון של האנשים מאוד ירד בשנה האחרונה, בעיקר אחרי אירועי מאי.
און ריפמן: שמחנו מאוד שהמשרד לביטחון פנים החליט לגייס מתנדבים למילואים, אבל אני חייב להגיד שהפסדנו חצי שנה.
און ריפמן: שמנו להם תוכנית בערך לפני חצי שנה, והיום כבר היינו יכולים להיות עם 1,000 מתנדבים במג"ב.
און ריפמן: כנציג של החברה האזרחית אני יכול להגיד שגיוס מתנדבים זה תהליך שלוקח זמן.
און ריפמן: לקחת אזרח ולהביא אותו למצב שהוא מסיים את התהליך של המשטרה ויכול לצאת למשמרת זה דבר שלוקח בערך חצי שנה, וגם זה רק אחרי שעובדים על זה קשה ומטפלים בזה.
און ריפמן: לכן דרוש פה שינוי עומק.
און ריפמן: אנחנו בעצם קוראים לוועדות להמשיך לקדם את התוכנית שמחזקת את מג"ב והמשטרה, בשיתוף פעולה עם הצבא, ומחליטה על הקמה של חטיבות מילואים למתנדבים.
און ריפמן: נזרק פה קודם המספר 4,000, אני לא יודע מאיפה הוא הגיע, אבל באמת אלה המספרים שצריך לדבר עליהם, 4,000, אפילו 7,000.
און ריפמן: יש הרבה מאוד חיילי מילואים שרק רוצים לבוא ולעשות - - -
רות וסרמן לנדה: אין החלטה כזאת, יש המלצה.
און ריפמן: אז אני חושב שהתפקיד שלנו כארגון אזרחי ושל האנשים מהפוליטיקה זה לוודא שהדבר הזה מתקדם וקורה.
און ריפמן: צריך לייצר פה חטיבות מילואים.
און ריפמן: כמו שיש מילואים, אפשר לעשות אותו דבר במשמר האזרחי במג"ב ולהגיע לכמה אלפי אנשים.
און ריפמן: אני חייב להגיד שיש בארץ תופעה של הרבה מאוד רשויות מקומיות.
און ריפמן: .. מי שגדל במושב או בקיבוץ מכיר את זה.
און ריפמן: המשטרה לא שמרה לך על המושב או על הקיבוץ, אלא הקיבוץ שמר על עצמו, והיה שומר שדות ששמר על השדות.
און ריפמן: אנחנו יודעים שהתופעה הזאת מגיעה היום גם לערים וכבר יש כמה וכמה ערים בישראל שמקימות כל מיני פתרונות כמו משמר אזרחי או משמר השכונה.
און ריפמן: צריך שהדבר הזה ינוהל ויתוכלל מלמעלה כדי שלא יקרו פה כל מיני תהליכים לא טובים.
און ריפמן: דבר אחרון, ככל שנצליח לגייס מילואים למג"ב ולמשטרה – ויש הסכמה של אכ"א למהלך הזה – נוכל לשחרר את השוטרים למבצע ארצי של איסוף נשק.
און ריפמן: יש תמיכה בכל הקשת הפוליטית לסיפור של איסוף הנשק, ואנחנו ממש מבקשים מהוועדה לקדם, ללוות ולהוביל את התהליכים האלה.
און ריפמן: זה משהו שאפשר תוך שנה-שנתיים לפתור אותו ושיהיה מאחורינו לגמרי.
מירב בן ארי: אליאס, "יוזמת הירושלמים", ולאחר מכן מתן מאם תרצו.
אליאס זרינה: קודם כול תנחומיי למשפחות והחלמה מהירה לכל הפצועים.
אליאס זרינה: אני רוצה לדבר על הנוצרים, שמקבלים איומים מדאעש ונמצאים במצב ביטחוני כמו כל יהודי במדינת ישראל.
אליאס זרינה: יצא לי לפגוש מלא נוצרים במהלך ההלוויה של הגיבור אמיר חורי, זיכרונו לברכה.
אליאס זרינה: הקול הנוצרי קורא לשיתוף פעולה, במיוחד מהמשטרה.
אליאס זרינה: הנוצרים מתכננים להקים סוג של משמר לכנסיות, במיוחד בשבוע הקדוש הזה, עד חג הפסחא.
אליאס זרינה: בתקופה הזאת האיום מתגבר, ואני קורא לשיתוף פעולה.
אליאס זרינה: יש אצל הנוצרים צעירים שרוצים להיות רעולי פנים ולחפש מי זר ומי לא זר.
אליאס זרינה: לכן אני מציע שיהיה שיתוף פעולה עם משטרת ישראל ושתינתן עדיפות לחיילים משוחררים והם יוכלו להשתלב במערך האבטחה של הכנסיות.
אליאס זרינה: מדובר באיום אמיתי.
אליאס זרינה: אני רוצה להתייחס גם להסתה, שהתחילה יום אחד בלבד אחרי מסע ההלוויה של הגיבור אמיר חורי זיכרונו לברכה.
אליאס זרינה: יש בצילום הזה גרפיטי שקורא לשחיטה של בוגדים ומשתפי פעולה.
אליאס זרינה: הוא מכנה את הגיבור אמיר חורי משתף פעולה.
מירב בן ארי: מאיפה זה?
אליאס זרינה: זה מנצרת, ליד כנסיית הבשורה, יום אחרי הלוויה של אמיר חורי.
אליאס זרינה: הגזענות וההסתה לא מפסיקות.
אליאס זרינה: הם גם קוראים לתקוף חיילי צה"ל ושוטרים ובני מיעוטים שמשרתים בצה"ל.
אליאס זרינה: מי שאחראי על זה, במיוחד בנצרת, זה "בלדנא", שמקבלים מהקרן החדשה ומהאיחוד האירופי תקציבים.
אליאס זרינה: הם אלה שמובילים את ההסתה בשטחי ישראל.
אליאס זרינה: אני רוצה לגעת בעוד משהו קטן.
אליאס זרינה: אתם כממשלה הוצאתם מהחוק את הסעיף שמדבר על שירות קהילתי, שירות אזרחי ושירות לאומי.
אליאס זרינה: זה משהו שפגע במגמת ההשתלבות של בני מיעוטים, במיוחד של נוצרים.
אליאס זרינה: המדינה צריכה לתמוך בהם ולחבק אותם, אבל המדינה לא מחבקת אותם והסעיף הזה בעצם יצא מהחוק.
מירב בן ארי: על איזה סעיף אתה מדבר?
אליאס זרינה: הסעיף שדיבר על שירות קהילתי, שירות אזרחי ולאומי ועל תמריצים לשירות.
קריאה: הסעיף הזה הוא החלטת ממשלה.
מירב בן ארי: נכון, אנחנו עשינו את החוק בכנסת ה-20.
אליאס זרינה: בעצם כל הסעיף נמחק.
רות וסרמן לנדה: זה חמור מאוד.
מירב בן ארי: אנחנו נבדוק את זה.
מירב בן ארי: תקצר בדברים.
אליאס זרינה: שני דברים אחרונים.
אליאס זרינה: אנדרטה לחללים ונופלים נוצרים.
אליאס זרינה: יש לנו מעל 20.
אליאס זרינה: זה חייב טיפול.
אליאס זרינה: דבר אחרון, תקנים לעובדים נוצרים, במיוחד במשרד הביטחון.
אליאס זרינה: אין לנו ייצוג בגוף הצבאי והמדיני.
אליאס זרינה: תודה לכם.