GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רם בן ברק: זה הדבר הכי פחות מטריד בכל החוק הזה.
גבי לסקי: כבודו, אני עוברת סעיף-סעיף.
גבי לסקי: כל סעיף, כל תו, כל אות בחוק הזה הוא תועבה ולכן צריך להתייחס לכל.
גבי לסקי: סעיף 2, הגבלת אזרחות וישיבה בישראל.
גבי לסקי: כתוב כאן ש"על אף האמור בכל דין, לרבות סעיף 7 לחוק האזרחות, שר הפנים לא יעניק לתושב אזור או לאזרח או לתושב של מדינה המנויה בתוספת, אזרחות לפי חוק האזרחות ולא ייתן לו רישיון לישיבה בישראל לפי חוק הכניסה לישראל, ומפקד האזור לא ייתן לתושב אזור היתר לשהייה בישראל לפי תחיקת הביטחון".
גבי לסקי: האמירה הזאת של סעיף 2 בחוק היא אמירה פסולה.
גבי לסקי: זה סעיף פסול וכמה שבית המשפט העליון כבר נתן לזה גושפנקה, אחרי 20 שנים אי אפשר לומר שיש מידתיות באמירה האת שפוסלת קבוצת אוכלוסייה במיוחד כשאני מדברת על נשים שהן בכלל לא נמצאות ברף של החשד שיש פגיעה ביטחונית מטעמן.
גבי לסקי: מי שפוסל אזרחים על סמך מקום יישובם או על סמך האתניות שלהם – זאת אמירה פסולה שפוגעת עמוקות בדמוקרטיה הישראלית.
יוסף טייב: אבל אלה לא אזרחים.
גבי לסקי: הם לא אזרחים אבל בני הזוג הם כן אזרחים.
יוסף טייב: אבל הפסילה היא לא על הבסיס הזה.
גבי לסקי: היא פסילה אוטומטית בגלל האתניות שלך או בגלל מקום המגורים שלך.
גבי לסקי: אף אחד לא אומר שלא צריך לעשות בדיקה פרטנית.
גבי לסקי: כשאתה פוסל קבוצה של אזרחים בטענה ביטחונית, על אף שאתה יכול לעשות את הבדיקה הפרטנית, ועל אף שבמקרה של נשים אין בכלל חשד ביטחוני מטעמן של הנשים, מדובר באמירה שהיא פסולה, שהיא אנטי דמוקרטית וזה משליך על כל הראייה הכללית של מה קורה במדינת ישראל.
גבי לסקי: לסעיף 3, היתר לבני זוג.
גבי לסקי: על אף האמור בסעיף 2 ולפי שיקול דעתו של השר ולבקשת תושב האזור למתן היתר לשהייה בישראל בידי מפקד האזור.
גבי לסקי: אם מדובר בגבר, ניתן לתת לו אישורי מת"'ק, מעל גיל 35, למען מניעת הפרדתו מבת זוגו.
גבי לסקי: לגבי נשים, מעל גיל 25.
גבי לסקי: כמו שכבר נאמר כאן, קודם כל הסעיף הזה גם קובע מהי המשפחה הנורמטיבית ודבר כזה הוא פסול.
גבי לסקי: אף אחד לא יכול להגיד את מי אני יכולה לאהוב ואם הוא מאותו המין או מהמין השני או ללא הגדרה מינית.
גבי לסקי: מי שם אותנו לקבוע את מי אני יכולה לאהוב ומי יכול להיכנס על סמך זה?
גבי לסקי: גם בחקיקה הישראלית יש הכרה בהליך המדורג ואפשר להביא אנשים מאותו מין.
גבי לסקי: לא יכול להיות שרק במקרה הזה אי אפשר להביא אנשים מאותו מין.
גבי לסקי: החקיקה הישראלית מאפשרת ונהלי משרד הפנים מאפשרים את זה.
גבי לסקי: מדובר כאן בדיון בוועדה והדבר הזה פתאום נעלם.
גבי לסקי: אין לזה כל הדקה.
גבי לסקי: הבדיקה הגילאית בגלל סטטיסטיקה פוגעת בכלל.
גבי לסקי: אפשר לעשות בדיקות פרטניות ואין שום צורך להטיל מגבלות גילאיות כאלה ואחרות.
רם בן ברק: צריך להגיד ביושר שבכל פעם שעולה סוגיה כזאת בוועדה ההומניטרית, בסוף מקבלים אישור.
רם בן ברק: אם יש מקרה של זוג מאותו מין וזה עולה בוועדה ההומניטרית – מאשרים להם את השהייה.
גבי לסקי: אבל עכשיו אתם רוצים להגביל את המספרים שהוועדה ההומניטרית יכולה לתת.
רם בן ברק: זה לא יוגבל.
רם בן ברק: זאת לא תהיה עילה להגבלה.
רם בן ברק: בהערת אגב אני אומר שעדיין אני מסכים איתך באופן עקרוני.
גבי לסקי: סעיף 3א.
גבי לסקי: מדובר בנושא חדש.
גבי לסקי: "על אף הוראות סעיף 2, רשאי שר הפנים, לפי שיקול דעתו, לתת רישיון ישיבה ארעי".
רם בן ברק: כבר הוכרז על כך נושא חדש.
וליד טאהא: תבקשי נושא חדש אחרי שמסיימים דיון בנושאים האלה וחוזרים לוועדה.
גבי לסקי: בעניין הזה אני הבנתי בדיונים הקודמים שהיו שברירת המחדל תהיה שבגיל 50 יהיה שדרוג מעמד ורק במקרים שיש מניעה ביטחונית או פלילית, אז שיקול הדעת של השר יהיה האם לתת או לא לתת.
גבי לסקי: אנחנו מגיעים לנוסח הסופי של החוק ופתאום אנחנו רואים שכל מה שדובר כאן, באופן פלאי פתאום השתנה לחלוטין ואין כאן שדרוג אוטומטי של מעמד, מה גם שאין כאן שדרוג מעל למעמד מסוים.
גבי לסקי: יש כאן אנומליה כי אם אנחנו רוצים ללכת אתכם על ההיגיון של מציעי החוק שיש בעיה ביטחונית ומי שנמצא כאן כבר 15 שנים ולא היה מעורב לא בהליכים פליליים ולא בעניינים ביטחוניים, אפשר לשדרג את המעמד – אז מדוע אישה צריכה לעמוד בזמן ארוך יותר?
גבי לסקי: אין היגיון בדבר הזה ולכן או שאתם משקרים לנו או שאתם משקרים לעצמכם.
גבי לסקי: אפילו השב"כ אומר שיש זמן מספיק כדי לבחון האם הבן אדם הזה ממשיך להוות סכנה לישראל, כן או לא, אין נתונים שנשים מעורבות בפגיעה בביטחון ולכן לא יכול להיות שפתאום אנחנו צריכים לתת לנשים יותר זמן להוכיח את עצמן.
גבי לסקי: אין כל היגיון בזה.
גבי לסקי: אני אשמח שבית המשפט העליון יאמר את דברו כי מצד אחד גם אין לכם נתונים להצדיק את העובדה שנשים לא מקבלות מעמד כי הן לא מעורבות.
רם בן ברק: אני מבקש, אם את יכולה לסיים תוך דקה-שתיים, ואחר כך אני אאפשר לך לדבר, כי אני רוצה לתת לחבר הכנסת קיש לטעון את טענותיו.
רם בן ברק: אחר כך נחזור למרצ.
גבי לסקי: לגבי הסעיף הזה, אני חייבת לומר שבן אדם שמלאו לו 50 שנים והוא שוהה בישראל כדין במשך 10 שנים לפחות, רק אז לעשות שיקול דעת האם השר רוצה לתת, כן או לא, כאשר הוא לא חייב שום דבר, זה לרוקן מתוכן את כל מה שדנו פה בדיון הקודם ובמיוחד אני אתייחס להשלכות לגבי הסעיפים האחרים שבאים בהמשך החוק.
גבי לסקי: אני אפסיק כאן ואחר כך אמשיך.
רם בן ברק: חבר הכנסת קיש.
יואב קיש: אני רוצה לדעת מה לא נומק ומה אני צריך לנמק.
יואב קיש: אני מבין שלפני סעיף 1 אני צריך לנמק חמש הסתייגויות האם ההסתייגויות מטעם סיעת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה, הציונות כבר נומקו או שלא נומקו?
רם בן ברק: ההסתייגויות של הציונות הדתית כבר נומקו.
רם בן ברק: אתה צריך רק קיש פלוס 10.
יואב קיש: אני מנמק את קיש, קרעי, אמסלם, פינדרוס, רוטמן, כץ, מלכיאלי, אזולאי , ארבל, מקלב וסמוטריץ'.
יואב קיש: אלה בעצם חמש הסתייגויות שלפני סעיף 1.
יואב קיש: למעשה יש כאן הגדרה שמתייחסת בעיקר למטרת החוק.
יואב קיש: אני מנמק את כולן ביחד בקצרה.
יואב קיש: בסוף אנחנו היינוט רוצים שיהיה חוק יסוד: ההגירה כחוק בסיסי שמכיל בתוכו גם את הנושא הזה.
יואב קיש: הוא מקיף הרבה יותר נושאים שלצערי לא נכללים בחוק הזה אבל בחוק הזה בוודאי ובוודאי אנחנו שמחים שנוסף נושא המטרה בצורה הרבה יותר משמעותית ומקיפה.
יואב קיש: רצינו עוד יותר לחזק את ביטחון המדינה, למנוע משרת הפנים לעשות כל מיני עסקאות קואליציוניות כאלה על חשבון החוק הזה ואכן כמובן שיש לו את התפקידים הקיימים שלו אבל התוספת במקומות האלה, בסופו של דבר זה גם כדי לעגן את ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי.
יואב קיש: אני חושב שמטרות רבות יש לחוק הזה אבל צריך להרחיב אותן יותר כדי להגיע לכמה שיותר שאיפה לטובת חוק יסוד: ההגירה שלצערי לא הצלחנו עוד להעביר.
יואב קיש: אלה ההסתייגויות.
רם בן ברק: אני מבקש דקה אחת הפסקה כי אני רוצה לדבר עם חבר הכנסת קיש ואין מי שיחליף אותי.
רם בן ברק: גבי, בבקשה תחליפי אותי.
גבי לסקי: נפל בחלקי גם להיות יושבת-ראש הישיבה וגם לנמק את ההסתייגויות שלי.
גבי לסקי: לא יודעת אם היה מקרה כזה קודם לכן.
גבי לסקי: הסתייגויות לסעיף 4.
גבי לסקי: סעיף 4 מדבר על קטינים.
גבי לסקי: חד משמעית לא יכול להיות שהחוק הגזעני הזה יהיה גם גזעני כלפי ילדים.
גבי לסקי: החוק הזה אומר שעל פי שיקול דעת של השר "ניתן לתת לקטין תושב האזור – אמרנו, תושב השטחים, יהודה ושומרון – שגילו עד 14 שנים רישיון לישיבה בישראל לשם מניעת הפרדתו מהורהו המשמורן השוהה כדין בישראל".
גבי לסקי: תודה רבה לכם.
גבי לסקי: החוק הבין-לאומי מחייב אתכם לעשות את זה.
גבי לסקי: אתם לא עושים טובה לאף אחד.
גבי לסקי: החוק הבין-לאומי מחייב את המדינה הקולטת לקחת את הילד שלו, את הקטין יחד איתו להגיע למדינת הקליטה.
גבי לסקי: העובדה שהחוק הזה נותן שיקול דעת לשר - גם בעבר כך היה מנוסח עד עכשיו - להגיד גם את הקטין בן ה-14 יחד איתו, מי שמע דבר כזה?
גבי לסקי: זה מנוגד לאמנה לזכויות הילד, מנוגד למשפט הבין-לאומי, זאת בושה וחרפה שזה היה חלק מהחוק הישראלי ושאנחנו ממשיכים את זה.
גבי לסקי: אנחנו חייבים להתייחס לילדים כאל בעלי זכויות מכוח האמנות הבין-לאומיות.
גבי לסקי: כל ילד עד גיל 18 צריך לבוא עם ההורים שלו.
גבי לסקי: זאת ההגדרה של החוק הבין-לאומי.
גבי לסקי: הוא חייב לבוא עם ההורים וכשהוא נכנס למדינה, חייב לקבל מעמד.
גבי לסקי: הוא לא יכול להסתובב עם רישיון לישיבה זמנית או אחרת.
גבי לסקי: הישיבה שלו כאן גם אמורה להקנות לו זכויות – זכויות לחינוך, זכויות רווחה, זכויות סוציאליות.
גבי לסקי: גם ההורה יכול להרוויח מכך אבל אנחנו כמדינת ישראל לא יכולים להפקיר ילדים.
גבי לסקי: סעיף 4(2) אומר "לאשר בקשה למתן היתר לשהייה בישראל בידי מפקד האזור לקטין תושב האזור שגילו מעל 14 שנים".
גבי לסקי: תודה רבה שהחוק מכיר במי שהוא בן 14 ל-18 כקטין.
גבי לסקי: גם הוא לא יכול לקבל רישיון ישיבה אלא רק רישיון שהמפקד הצבאי נתן.
גבי לסקי: אתם מנסים להעניק זכויות לקטינים.
גבי לסקי: תקשיבו למה שכתוב כאן.
גבי לסקי: לקטינים על סמך דיני הלוחמה ולא דיני האזרחות כאשר הילד הזה הוא ילד, הוא קטין ואין כאן שום שאלה של פגיעה ביטחונית או של עבר ביטחוני.
גבי לסקי: רק בגלל שהוא בן 14 ויום אחד, הוא לא יכול לקבל רישיון שהייה במדינה שהוא מתגורר בה.
גבי לסקי: זה דבר לא רק אבסורדי אלא זה דבר אנטי יהודי, זה אנטי דמוקרטי והסעיף הזה פסול לחלוטין.
גבי לסקי: אינני מבינה – עכשיו יש לי ביקורת כלפי בית המשפט העליון – איך הדבר הזה לא נפסל באופן טוטאלי על ידי כל ההרכבים שדנו בעתירות הקודמות, ביניהן גם עתירות שהגישה מרצ בעבר.
גבי לסקי: לגבי סעיף 5, היתר ורישיון במקרים הומניטריים מיוחדים.
גבי לסקי: באצטלה שבאמת במקרים הקשים אנחנו מקימים ועדה מיוחדת שתיתן היתרים למקרים ההומניטריים – באמת תודה רבה שאתם מקימים ועדה כזאת.
גבי לסקי: את כל המקרים ההומניטריים אפשר היה למנוע אם הייתם מתנהגים לבן אדם כמו שמתנהגים לבני אדם.
גבי לסקי: הוועדה ההומניטרית הזאת יכולה "לתת רישיון לישיבת ארעי בישראל לתושב אזור או לאזרח או לתושב של מדינה המנויה בתוספת שבן משפחתו שוהה כדין בישראל ולאשר בקשה למתן היתר לשהייה בישראל בידי מפקד האזור לתושב אזור שבן משפחתו שוהה כדין בישראל".
גבי לסקי: תחשבו באיזה מקרים חריגים זה צריך להיות.
גבי לסקי: זה ממש צריך להיות במקרים שבן אדם נמצא ממש על ערש דווי, במצב מחלה ממארת וקשה, במצב יתמות.
גבי לסקי: רק במקרים חריגים.
גבי לסקי: לקרוא לוועדה הזאת ועדה הומניטרית כאשר את רוב המקרים היא דוחה למרות שלחיות עם בן הזוג או עם בת הזוג זה מספיק הומניטרי.
גבי לסקי: כאן מדובר במקרים קיצוניים ביותר שאולי ייתנו לאנשים להיכנס לישראל.
גבי לסקי: יש לנו את סעיף קטן (ב) האומר ש"שר הפנים רשאי להחליט על הקמת כמה ועדות לעניין סעיף זה, שהרכבן יהיה כאמור בסעיף קטן (ג); אחת הוועדות תהיה ועדה ייעודית לבחינת בקשות מטעמים של אלימות במשפחה או התעללות של בן הזוג או ההורה".
גבי לסקי: זה סעיף שהוכנס כרגע אבל בואו לא נעשה שקר בליבנו.
גבי לסקי: למה הסעיף הזה הוכנס?
גבי לסקי: הוא הוכנס מאחר ומדינת ישראל לפעמים מתייחסת לבני אדם כאל מטרד.
גבי לסקי: זה לא רק במקרים של פלסטינים, גם מי שהוא בהליך המדורג, אלא אלה בדרך כלל נשים ופתאום בן הזוג הוא אלים כלפיהן או שהוא נפטר כפי שהיה במקרה של דניאל לב, מדינת ישראל אומרת שאין יותר קשר לישראל, לא משנה שאותה אישה כאן כל החיים שלה כאן והילדים שלה נולדו כאן – היא מגורשת מכאן כי אין לה כבר יותר זיקה לישראל.
גבי לסקי: זאת פשוט מדיניות רשעית.
גבי לסקי: זאת מדיניות רעה.
גבי לסקי: זאת מדיניות שלא לוקחת בחשבון שיש אנשים שקושרים את גורלם עם הגורל של המקום הזה.
גבי לסקי: בהדרה המשולשת – גם בגלל היותן נשים, גם בגלל היותן תושבות שטחים וגם בגלל האלימות בקרב המשפחה – במקום להגיד שבמצב כזה מדינת ישראל תגן על אותן נשים, אנחנו נותנים ועדה מיוחדת שאולי תשאיר אותן כאן, תמשיך לתת להן מעמד ואולי לא.
גבי לסקי: הצער שלי בסעיף הזה הוא שזה לא דבר מובן מאליו, שבמקרים כאלה מדינת ישראל צריכה להתייחס דווקא בחיבוק לאנשים שעוברים את כל הטלטלה הזאת.
גבי לסקי: אני הולכת לאחד הדברים שאמרה האגודה לזכויות האזרח.
גבי לסקי: במקרה כזה, על פי החוק הקיים או הוראת השעה, אישה כזאת איננה יכולה לקבל סיוע משפטי.
גבי לסקי: כלומר, אם מצד אחד החוק כבר מכיר באישה שהיא במעמד ארעי או במעמד של אישורי מת"ק במדינת ישראל והיא גם מכירה בעובדה שיש מקרים בהם היא יכולה להיות במצב של אלימות במשפחה או התעללות וכולי, אבל מצד שני לא מעניקה לה את ההגנה הממשית שיכולה להעניק לה, שזה באמת עזרה של הסיוע המשפטי כי זה אולי הגוף היחיד שיכול להעניק לה את היכולת להגיע לוועדה.
גבי לסקי: איך היא תגיע לוועדה בכלל?
גבי לסקי: ולכן לשם מה אני מקימה ועדה אם סוגרים אותה בבית?
גבי לסקי: איך הוא תגיע לוועדה אם אתם לא מאפשרים לה לפנות לסיוע המשפטי?
גבי לסקי: הרכב הוועדה.
גבי לסקי: מי שכשיר להתמנות לשופט בית המשפט המחוזי שימנה שר הפנים.
גבי לסקי: זה בסדר.
גבי לסקי: נציג שימנה שר הביטחון.
גבי לסקי: תסלחו לי, למה אני צריכה נציג של שר הביטחון בוועדה הומניטרית?
גבי לסקי: אם מדובר בוועדה הומניטרית, למה אני צריכה נציג של משרד הביטחון?
גבי לסקי: זה לא ברור.
גבי לסקי: נציג שמינה ראש שירות הביטחון הכללי מקרב עובדי השירות.
גבי לסקי: גם שדר הביטחון וגם השב"כ בתוך הוועדה ההומניטרית.
גבי לסקי: לא פילוסופים, לא עובדים סוציאליים, לא אחיות, לא מרצים לאתיקה אלא גם נציג שר הביטחון וגם נציג השב"כ.
גבי לסקי: נציג שימנה משרד הפנים, נציג ציבור שימנה שר המשפטים ושר הפנים.
גבי לסקי: כלומר, זו למעשה ועדה כמעט ביטחונית שלא ערוכה לדון בשאלות הומניטריות.
גבי לסקי: לא לשב"כ ולא למשרד הביטחון אין דבר וחצי דבר עם השאלה האם מקרה עומד בצרכים ההומניטריים, כן או לא.
גבי לסקי: תוספת חדשה אומרת ש-"הוועדה רשאית להתייעץ עם גורמי הרווחה".
גבי לסקי: במקום שגורמי הרווחה יהיו חלק אינטגרלי של הוועדה, אז יופי שאפשר להתייעץ אבל הדעה שלהם לא קובעת כי הם לא חלק מהוועדה.
גבי לסקי: שוב, זה רק ניסיון לראות את ההומניות שלנו באמצעות חוק מפלה ופוגעני.
גבי לסקי: סעיף (ד).
גבי לסקי: "שר הפנים ייתן החלטה, בכתב, אם לתת רישיון או לאשר בקשה, לפי העניין, כאמור בסעיף קטן (א), בתוך שישה חודשים מיום שהומצאו לוועדה כל המסמכים הדרושים, ולעניין הוועדה הייעודית לפי סעיף קטן (ב) – בתוך שלושה חודשים; החלטת השר תהיה מנומקת".
גבי לסקי: סד הזמנים הזה, אנחנו יודעים שאישר שנמצאת במצב של אלימות במשפחה, לקבל החלטה תוך שלושה חודשים כאשר בינתיים אין לה שום סעד, אין לה סיוע ואין לה לאן ללכת, כמוה כמו להגיד לה תמשיכי לחיות בגיהינום שלושה חודשים.
גבי לסקי: החלטות מהסוג הזה צריכות להתקבל מיד.
גבי לסקי: כאמור, הכול זאת פרסה כדי לנסות להצדיק חוק שהוא חוק גזעני, מפלה ופוגע בנשים בצורה מכבידה ביותר.
גבי לסקי: אני רוצה לחזור לדברים שאמר כאן חברי חבר הכנסת קיש.
גבי לסקי: חבר הכנסת קיש אמר את האמת.
גבי לסקי: זה צעד ראשון לחוק ההגירה.
גבי לסקי: זה מה שהימין רוצה ולצערי הקואליציה הזאת נותנת יד לחוק ההגירה.
גבי לסקי: החוק הזה מתחיל לזרוע את הזרעים הראשונים לחוק ההגירה על אף שיש לנו את חוק האזרחות ואת חוק הכניסה לישראל.
גבי לסקי: מנסים לשנות כאן את דיני ההגירה ולצערי עושים שימוש גם בקולות של הקואליציה.
גבי לסקי: את נכנסת ולכן אני לא יכולה להמשיך להיות היושבת-ראש.
גבי לסקי: תהיי את היושבת-ראש.
גבי לסקי: (היו"ר מיכל רוזין)
מיכל רוזין: גבי לסקי ברשות דיבור.
גבי לסקי: כבוד היושבת-ראש, את לא היית כאן כשחבר הכנסת קיש נימק את ההסתייגויות.
מיכל רוזין: הוזעקתי למליאה לשווא.
מיכל רוזין: כולנו.
גבי לסקי: חבר הכנסת קיש התחיל את נימוקי ההסתייגויות שלו בכך שהוא אמר שבעצם הם רוצים חוק הגירה ושזאת ההתחלה.
גבי לסקי: צר לי שהקואליציה נותנת יד בשינוי דיני האזרחות והכניסה לישראל תוך שהכוונה היא להפוך את דיני הכניסה לישראל וחוק האזרחות לחוק שהוא גם גזעני וגם מפלה בהתאם למה שאנחנו רואים בחקיקה הזאת.
גבי לסקי: לכן סעיף 5(ד) הוא גם נושא חדש, בעניין השינוי שהוועדה הייעודית לפי סעיף קטן (ב) צריכה לתת את החלטתה תוך שלושה חודשים.
גבי לסקי: סעיף 5(ה).
גבי לסקי: "העובדה כי בן משפחתו של מבקש היתר או רישיון, השוהה כדין בישראל, הוא בן זוגו, או כי לבני הזוג ילדים משותפים, לא תהווה כשלעצמה טעם הומניטרי מיוחד".
גבי לסקי: כפי שאמרתי קודם, הוועדה ההומניטרית, כמעט פרסה לקרוא לה ועדה הומניטרית כי רק במקרים חריגים שבחריגים התחשבו בנושא כזה או אחר כנושא הומניטרי.
מיכל רוזין: תסבירי את זה.
גבי לסקי: אני אסביר.
גבי לסקי: הם החליטו בחוק להראות לעולם כמה הם בסדר והם מקימים ועדה הומניטרית שתתייחס לשאלות הומניטריות, אבל מה אומרים לי בסעיף 5(ה)?
גבי לסקי: אומרים לי שהעובדה שיש לי בן זוג או שיש לי ילדים, זה לא מספיק הומניטרי.
גבי לסקי: אז מה צריך להיות הומניטרי?
גבי לסקי: רק אם מישהו על ערש דווי או מישהו ממש צריך טיפול רפואי, דברים ממש ממש חמורים.
גבי לסקי: רק זה יכול להיחשב כמקרה הומניטרי.
גבי לסקי: אני רוצה לומר שהחוק הוא מפלה.
גבי לסקי: החוק הוא גזעני אבל מנסים למכור את זה החוצה כאילו שאנחנו מתחשבים, שיש לנו ועדה הומניטרית, אבל מה זה מקרה הומניטרי?
גבי לסקי: מבחינת המקרים ההומניטריים שקיבלו בעבר, המספר הוא כל כך קטן שבאמנת מדובר בחריגים שבחריגים.
גבי לסקי: אני לא יודעת אם הנושא של בני זוג מאותו מין בכלל ייחשב בוועדה ההומניטרית.
מיכל רוזין: הייעוץ המשפטי, אני עוצרת רגע את הזמן, את יכולה להסביר לנו לגבי בני זוג מאותו מין?
מיכל רוזין: עכשיו ראיתי לפי הנוסח החדש שכתבתם כאן בסעיף 3א, "שבן זוגו אזרח או תושב ישראלי".
גבי לסקי: לא הכניסו את זה.
מיכל רוזין: אבל זה רק ב-3א.
מירי פרנקל-שור: זה רק ב-3א.
מיכל רוזין: למה אנחנו לא משווים את זה?
מירי פרנקל-שור: אנחנו הצענו.
מיכל רוזין: יש כאן בחוק חוסר קוהרנטיות.
מירי פרנקל-שור: הוא לא מחולק לגילאים.
מיכל רוזין: יש חוסר קוהרנטיות.
מיכל רוזין: יש שלב אחד שבו יש רק בני זוג לא מאותו מין ויש שלב שני שכבר אפשר בני זוג מאותו מין.
מיכל רוזין: הם לא יכולים לעבור את השלב הראשון אבל הם יכולים לעבור את השלב השני?
מיכל רוזין: (היו"ר רם בן ברק)
רם בן ברק: מה זה השלב השני?
מירי פרנקל-שור: ממת"ק לרישיון.
מיכל רוזין: בחוק יש חוסר קוהרנטיות.
מיכל רוזין: שלב ב', לעבור לתושבות ארעית, אתה יכול להיות מאותו מין.
מיכל רוזין: ברגע שכתבת "לתושב האזור שבן זוגו" - בן זוגו.
מיכל רוזין: בעברית זה גם וגם – לאזרח ישראלי, אם ניתן לו אישור".
מיכל רוזין: זה אומר שאין כאן הגבלה.
מיכל רוזין: מכיוון שאתה אומר כאן מבת זוגו ומבן זוגה, אז שלב ראשון אסור להם ובשלב שני מותר להם?
מיכל רוזין: כאן זה יותר מתקדם.
מיכל רוזין: צריך לשנות את סעיף 3.
רם בן ברק: לא, לא משנים.
מיכל רוזין: ההסתייגות, משמעותה לשנות את החוק.
רם בן ברק: אם ההסתייגות תתקבל, נשנה.
רם בן ברק: כרגע לא משנים.
מיכל רוזין: מה עם חוסר הקוהרנטיות?
גבי לסקי: כל החוק הזה חסר קוהרנטיות.
מיכל רוזין: עלינו על חוסר קוהרנטיות בחוק.
גבי לסקי: זה לא היחיד.
גבי לסקי: יש עוד.
גבי לסקי: סעיף 5(ה)(2).
גבי לסקי: זאת הדוגמה היחידה שמסבירים לנו מהי סיבה הומניטרית.
גבי לסקי: כלומר, אומרים לנו שכאשר מבקש הרישיון הוא תושב סוריה ובן זוגו הוא בן העדה הדרוזית השוהה כדין בישראל ומתגורר בשטח רמת הגולן, יראו בזה כנסיבה הומניטרית.
גבי לסקי: כלומר, יש פה בעיה מבחינה חקיקתית ומבחינת הנראות החקיקתית.
גבי לסקי: כאשר חוק מדבר על ועדה הומניטרית ומפרט רק מקרה הומניטרי אחד, מה-כן אני שומעת את ה-לא.
גבי לסקי: אם אני מדגימה מקרים הומניטריים קונקרטיים, אני חייבת להוסיף מקרים הומניטריים נוספים כמו היכן שלא הוכנס בני זוג מאותו מין, זה יהיה מקרה הומניטרי מוכר בסעיפים של החריגים.
רם בן ברק: ברשותך, אני יכול להעיר הערה לחברת הכנסת רוזין?
גבי לסקי: תמיד אבל רק אם היא הערה טובה.
רם בן ברק: הערה טובה מאוד.
רם בן ברק: היא אמרה לי שאני צריך להחליף משקפיים כדי לראות את הדברים במשקפיים שלה.
רם בן ברק: הבוקר היה כאן דיון על קיצור שירות, חוק שמירי מאוד תומכת בו אבל זה סיפור אחר.
רם בן ברק: נציגי המכון לדמוקרטיה היו מאוד נגד החוק הזה והביעו את דעתם.
רם בן ברק: בסוף אחד מהם ניגש אלי והמשיך להתווכח אתי על איזשהו סעיף בחוק.
רם בן ברק: שאלתי אותו אם הוא היה יושב בשולחן שלי, איזה החלטה הוא היה מקבל.
רם בן ברק: אמר לי שהיה מקבל את ההחלטה שאני קיבלתי.
רם בן ברק: לפעמים לא מספיק איזה משקפיים את מרכיבה אלא אפילו על איזה כיסא את יושבת.
מיכל רוזין: במקרה שלי זה לא היה תופס.
רם בן ברק: לא בטוח.
מיכל רוזין: בטוח.
גבי לסקי: קוראים לזה מה שרואים מכאן, לא רואים משם.
מיכל רוזין: אני כבר משם ועדיין אני רואה אותו הדבר.
מיכל רוזין: עובדה.
גבי לסקי: אני הייתי אומרת שצריך לפתוח את רשימת החריגים כך שזה יכלול את כל מה שכבר התקבל בפסיקה פלוס חריגים נוספים ובכלל זה חריגים שיאפשרו חיים בכבוד לבני ובנות זוג גם מאותו מין.
גבי לסקי: לגבי סעיף קטן (ו), ולפי דעתי כאן 5(ו) עדיין לא הוכרז כנושא חדש אבל חד משמעית זה נושא חדש.
גבי לסקי: שר הפנים יכול לקבוע בצו באישור הממשלה והכנסת.
גבי לסקי: כאשר מכניסים את הכנסת לתמונה, לאחר שקיבלה את ההמלצה של ועדה שתקבע לעניין זה, ועדת הכנסת, מכסה שנתית מרבית של רישיונות או היתרים שיינתנו או שיאושרו לפי סעיף זה.
גבי לסקי: כל הסעיף הזה הוא לחלוטין נושא חדש.
גבי לסקי: אנחנו מדברים על מכסות.
גבי לסקי: הוראת השעה הזאת פעם לא התנהל על פי מכסות וזאת הפעם הראשונה שמכניסים מכסות לכאן.
גבי לסקי: האפשרות להכניס לכאן מכסות על ידי מעין ועדות משונות כדי שיחזירו את זה עוד פעם לכנסת ותהיה עוד ועדה של הכנסת כדי לצמצם ולצמצם את הסעיף ההומניטרי, ואמרתם לי שלא הכנסתם מכסות להומניטרי אבל זה בדיוק הסעיף שמכניס מכסות לוועדה ההומניטרית.
גבי לסקי: אלוהים אדירים, אתם כבר מתרברבים שיש סעיף הומניטרי והסעיף ההומניטרי אומר שילדים בזוגיות זה לא נושא הומניטרי אבל גם אפשר לצמצם את המספר של המקרים ההומניטריים שאפשר לתת את זה?
גבי לסקי: לשם מה אני מקימה את הוועדה הזאת?
גבי לסקי: בשביל להגיד שיש לי ועדה הומניטרית?
מיכל רוזין: קוראים לזה ישראבלוף.
גבי לסקי: הנושא הזה הוא בושה וחרפה.
גבי לסקי: אנחנו יודעים שזה נכנס בדלת של אלה שלא רוצים בכלל לאפשר כניסה של פלסטינים ואם היו יכולים, היו מגרשים מכאן את הפלסטינים שגרים כאן.
גבי לסקי: לתת יד גם לדבר הזה, זאת בושה וחרפה וכאמור זה נושא חדש.
גבי לסקי: "עד לקביעת המכסה כאמור תעמוד המכסה השנתית על מספר הבקשות שאושרו בשנת 2019 לפי סעיף 3א1 לחוק האזרחות והכניסה לישראל".
גבי לסקי: כלומר, הייתה שנה, הוועדה פעלה.
גבי לסקי: כפי שאמרתי, בקושי נותנים היתרים, אז הם רוצים גם לקבוע רף שאין לו כל היגיון של כלום.
גבי לסקי: שנת 2019 הייתה שנה עם הכניסות והיציאות אבל מה זה רלוונטי להיום?
גבי לסקי: כמה היתרים נתנו?
גבי לסקי: אולי אנשים לא הגישו?
גבי לסקי: מה זה רלוונטי ולמה שזה יהיה מדד למשהו אחר?
גבי לסקי: מאיפה הבאתם את זה?
גבי לסקי: אולי אפשר ללכת החוצה ולהגיד למישהו שיאמר מספר מ-1 עד 3 והמספר שהוא יגיד, זה המספר הקבוע.
גבי לסקי: מה זה השטויות האלה?
גבי לסקי: מה הקשר של זה?
גבי לסקי: קובעים ועדה הומניטרית, זוגיות וילדים זה לא הומניטרי וגם אפשר לקבוע מכסה של מקרים הומניטריים.
גבי לסקי: זה מה שנקרא רואים לכם.
רם בן ברק: כמה שנים עבדת כעורכת דין?
גבי לסקי: יותר מ-20 שנים.
גבי לסקי: טיפלתי גם במקרים כאלה ואני חייבת לומר שהיו לי מקרים שאי אפשר להצדיק את הרוע.
רם בן ברק: אבל כשזה הגיע לטיפולך והגיע לבית המשפט, מה קרה?
גבי לסקי: מי מגיע לבית המשפט?
גבי לסקי: רק אנשים שמכירים את הזכויות שלהם, רק אנשים שיש להם אמצעים.
גבי לסקי: לא התעשרתי מהמקצוע.
גבי לסקי: בני זוג שהיה להם מפעל לנרות, הם חיו במושב, אח של האישה עבד בביטחון הפלסטיני.
גבי לסקי: אי אפשר להגיד שישראל לא נעזרת בכוחות של הביטחון הפלסטיני אבל אלה התשובות שכל הזמן קיבלנו בוועדת הערר.
גבי לסקי: אמרו שבגלל שיש לה אח שעובד ברשות הפלסטינית, היא לא יכולה לקבל היתר.
גבי לסקי: היו להם ילדים קטנים עבורם לא יכלו לקבל נקודות זיכוי, לא יכלו לקבל הנחות לגן וכולי.
גבי לסקי: זה להרוס חיים של אנשים.
גבי לסקי: זה לקח לנו המון שנים של תלאות עד שהצלחתי לתת לאותה איש המעמד מסוים בלי הפחד הזה של הגירוש.
גבי לסקי: גם ההליך של קבלת ההיתרים הוא לפעמים הליך קשה.
גבי לסקי: יש אנשים שהגיעו לכאן אחרי שברחו מהבית בגלל נסיבות שונות אבל לקבל את ההיתר מת"ק צריכים לחזור לשם כי רק שם אפשר לקבל אותו.
גבי לסקי: הם מגיעים לשם והם בפחד כי הם בחרו דווקא להתחתן ולבוא לכאן ולא להתחתן עם מי שרצו שיתחתנו אתו בשטחים.
גבי לסקי: לפעמים להגיע לשם עבורם זאת סכנת חיים אבל אף אחד לא מתחשב לא בהן, בעיקר בנשים, וגם לא באזרחים הישראלים שצריכים לעבור את כל התלאות האלה.
גבי לסקי: אני חייבת לומר שהיינו כאן שישה חודשים בלי החוק הזה ויכולנו להמשיך לחיות בלעדיו.
גבי לסקי: ישראל תמשיך להילחם בטרור בכל האמצעים מבלי לערב אזרחים נורמטיביים תמימים גם אם הם פלסטינים.
גבי לסקי: היתרים נוספים, סעיף 6, "על אף הוראות סעיף 2, רשאי מפקד האזור לתת היתר שהייה בישראל למטרה כמפורט להלן: (1) טיפול רפואי; (2) עבודה בישראל; (3) למטרה זמנית, ובלבד שהיתר לשהייה למטרה כאמור יינתן לתקופה מצטברת שלא תעלה על שישה חודשים".
גבי לסקי: אני חייבת לומר כבוד היושב-ראש משהו שלא חשבתי עליו קודם.
גבי לסקי: כמי שדוגלת בהפרדה חד משמעית בין ישראל לשטחים בגלל שאלה שתי ישויות שונות שמערכת החקיקה שחלה עליהן היא מערכת נפרדת, אין לכנסת ישראל כל סמכות לומר למפקד הצבאי איך לפעול ואנחנו לא יכולים לחוקק דברים שחלים עליו כי הוא ריבון בשטח.
גבי לסקי: למדינת ישראל אין סמכות על המפקד הצבאי.
גבי לסקי: לכן כל המקומות בהם יש הפניות למפקד השטח, זה בניגוד לחוק הבין-לאומי והכול צריך להתבטל דה יורה ודה פקטו.
גבי לסקי: אני אמשיך את הטיעונים לאחר ההפסקה.
רם בן ברק: אנחנו חייבים לצאת להצבעה.
רם בן ברק: כרגע אנחנו רק יוצאים להפסקה ויכול להיות שאחר כך נחזור לדיון.
רם בן ברק: אנחנו לא יכולים להפסיק לשמוע את חברת הכנסת לסקי שיש לה כושר ביטוי יוצא מן הכלל.
מיכל רוזין: צודקת בכל מילה.
רם בן ברק: מעבר לדברים הנכוחים, יש לה כושר ביטוי.
רם בן ברק: אנחנו מחדשים את הדיון.
רם בן ברק: אנחנו ממשיכים בהסתייגויות.
רם בן ברק: אני מזכיר לפרוטוקול שזאת כבר השעה הרביעית.
גבי לסקי: אנחנו בסעיף 5(ו).
גבי לסקי: על פי דיני המלחמה ועל פי המשפט הבין-לאומי, המפקד הצבאי הוא תפקיד שנקבע על פי הדין הבין-לאומי והוא בעצם הריבון בשטח הכבוש והוא יונק את סמכותו אך ורק מהדין הבין-לאומי.
גבי לסקי: מה שמנסים לעשות כאן
גבי לסקי: דרך החקיקה הישראלית זה להכפיף את המפקד הצבאי אל תוך הדין הישראלי כאשר הוא לא כפוף לו אלא הוא כפוף לדין אחר.
גבי לסקי: הניסיון להכפיף אותו ולתת לו כאן הוראות ולתת לו הנחיות בדין הישראלי, זה אפילו לא פסול אלא זה בלתי אפשרי תפיסתית כי אנחנו מדברים על שתי מערכות חוק נפרדות לחלוטין.
גבי לסקי: זה לא מונע מהמפקד הצבאי לבצע פעולות כלפי התושבים של השטח הכבוש אבל לא המחוקק הישראלי הוא זה שיכול להגביל אותו או לדרבן אותו או משהו אחר.
גבי לסקי: לא מצאתי בבג"צים התייחסות לנושא הזה אבל אני חושבת שזה משהו שצריך לשים על השולחן ומכאן והלאה לא לחוקק חוקים שמטילים אחריות, חובות או מחדלים על מהפקד הצבאי.
גבי לסקי: הוא לא כפוף אלינו בשום צורה וכך זה צריך להיות.
גבי לסקי: כך ראוי וכך צריך.
גבי לסקי: אני עוברת לסעיף 6.
גבי לסקי: אמרנו שהחוק הזה מאפשר מתן היתרים נוספים לכניסה ושהייה למטרות טיפול רפואי, עבודה בישראל למטרה זמנית.
גבי לסקי: אני לא מבינה מדוע החוק הזה אמור לגעת בדברים האלה.
גבי לסקי: הרי מדובר בשאלות שלא קשורות בהשתקעות.
גבי לסקי: כאשר הבנו שהמטרה של החוק הזה, גם על פי סעיף המטרה וגם על פי הדברים שנאמרו בדיונים כאן, היא דמוגרפית – הרי שכניסה לטיפול רפואי או כניסה לעבודה בישראל אינם קשורים בכלל לנושא הזה.
גבי לסקי: זה סעיף ישן אבל אינני מבינה מה הנפקות של אותו סעיף במסגרת החקיקה של הוראת השעה.
גבי לסקי: לגבי סעיף 7, היתר מיוחד.