GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שניתן היה לקבל את ההחלטה כי לוועדה הוצגו כאן נימוקים מדוע הסעיף נוסח כך ואני בהחלט חושבת שהסעיף הוא חוקתי לחלוטין.
גבי לסקי: זה סעיף חוקתי לחלוטין?
מירי פרנקל-שור: למרות הקשיים, אבל אי אפשר לטעון שהסעיף הוא לא חוקתי.
משה טור פז: יש הבחנה בין קשיים לבין לא חוקתי, אומרת היועצת המשפטית.
גבי לסקי: אני הייתי ממליצה ליועצת המשפטית, אני לא יודעת אם נעשתה פה בחינה עם כל השלבים של אי החוקתיות לקבוע באופן חד משמעי שזה לא סעיף חוקתי כאשר אנשים נכנסים בדלת אחת, כשהם מגישים בקשה על סמך הזכויות המוקנות להם באותו זמן, לאזרחים ישראליים, ואז כמעט שנה אחרי זה אומרים להם לא, לא, לא, הזכויות האלה כבר לא תקפות, בוא נעשה לך משהו אחר.
גבי לסקי: אפילו כשמדובר על חיים משותפים אני לא חושבת שזה רק קשיים, מדובר ממש בבעיה הרבה יותר גדולה מזה, כי משרד הפנים במכוון פעל בניגוד לחוק כאשר נמנע מלטפל בבקשות האלה.
מירי פרנקל-שור: זה הרשות המבצעת.
גבי לסקי: נכון, אבל זה חלק מכל ההליך הזה.
גבי לסקי: כדי לנסות אחר כך להרע את המצב של אנשים שפעלו כדין, בדין שהיה קיים בדיוק באותו זמן.
גבי לסקי: אז כשאנחנו מסתכלים על התמונה הכוללת אי אפשר להגיד שזה לא שימוש לרעה בהליכי חקיקה, שזה לא שימוש לרעה בסמכויות שהעניק החוק למשרד הפנים ואסור לנו לתת יד לזה באופן חד משמעי.
מירי פרנקל-שור: אני רק רוצה לומר למען הפרוטוקול שאכן אנחנו בחנו את הסוגיה ולעמדתנו הסעיף עומד במבחן המידתיות לשלושת המבחנים.
אוסאמה סעדי: איך?
אוסאמה סעדי: איזה מבחן?
מירי פרנקל-שור: אם היושב ראש ירצה אנחנו נפרט.
משה טור פז: אני מציע שניתן לחברת הכנסת לסקי.
אוסאמה סעדי: אבל, מירי, את יועצת משפטית שאנחנו מכבדים אותה ואת יודעת את זה
גבי לסקי: ומסכימה איתך עם הכול, מה קרה?
אוסאמה סעדי: אבל אני אומר שכל החוק הזה, את יודעת שיש סימנים חוקתיים שגם בג"צ, חמישה שופטים מהעליון, אמרו, במתכונת המקורית שלו, הראשונה, קל וחומר היום כשבכלל המצב הביטחוני לא דומה ל-2003 וחמישה שופטים מתוך 11 אמרו שיש פגיעה חוקתית והפגיעה היא לא מידתית ומעבר למה שנדרש לפי פסקת ההגבלה.
אוסאמה סעדי: עכשיו באים פה ואומרים ורוצים לחוקק סעיף שהוא רטרואקטיבי, שהוא פוגע בזכויות מוקנות, כשלא היה חוק, ואומרים, אנחנו רואים כאילו היה חוק.
אוסאמה סעדי: אם זה לא פגיעה יותר מדי מידתית ומעבר לנדרש אז אני לא יודע באיזה מצבים תחול פסקת ההגבלה לפי הייעוץ המשפטי.
מירי פרנקל-שור: בניגוד לעמדת הממשלה אנחנו כשהערנו את ההערות על הצעת החוק אכן בנוסח אנחנו כתבנו שכן הבחנו במועדים של הגשת הבקשות בתקופה שהחוק לא חל.
מירי פרנקל-שור: אמרנו את עמדתנו, התקיים דיון בוועדה עם נציגי הממשלה, עם שירות הביטחון הכללי, והוועדה החליטה, בניגוד לעמדה הראשונית שלנו.
מירי פרנקל-שור: אני סברתי שבהתאם לנימוקים שהוצגו בוועדה הדבר מעורר קושי, אבל לא עד כדי טענה שהסעיף הוא לא חוקתי.
גבי לסקי: כבוד היועצת המשפטית, מתי הוועדה החליטה?
גבי לסקי: לא היו הצבעות, מה זאת אומרת הוועדה החליטה?
מירי פרנקל-שור: לא, שזה יהיה נוסח הסעיף להצבעה ובהחלט על זה הוגשו הסתייגויות.
גבי לסקי: אז זה לא הוועדה החליטה.
מירי פרנקל-שור: לא, שאנחנו גיבשנו נוסח, יש נוסח, אותו נוסח שהונח להצבעה ועליו הוגשו ההסתייגויות, אבל זה הנוסח שסיכמה הוועדה.
מירי פרנקל-שור: היא החליטה, סיכמה על נוסח.
משה טור פז: בעיניי זה טיעון מאוד ראוי, חברת הכנסת לסקי, אבל אתם מקבלים פה תשובה.
משה טור פז: כפי שאמר כאן חבר הכנסת באמת יש לעתים מצב שגם בבית המשפט העליון יש פערים ויש דעות שונות אבל בסוף הפסיקה הסופית היא הקובעת.
מירי פרנקל-שור: לא, חברי הכנסת קובעים.
משה טור פז: לא, במקרה של בית המשפט כאשר הדברים מובאים לפניו.
משה טור פז: אבל את צודקת.
משה טור פז: חברת הכנסת לסקי, את מוזמנת להמשיך.
גבי לסקי: כפי שאמרתי קודם, כן דיברנו על היום הבין לאומי למעמד האישה ואני רוצה להפנות לדברים שאמרתי קודם, וגם חברי הכנסת לפניי, בנוגע לפגיעה החמורה שיש בחוק הזה בעיקר בנשים.
גבי לסקי: אני רוצה להפנות את הוועדה להחלטה 1325 של האו"ם שזו החלטה שמדינת ישראל מתהדרת בקבלתה והיא קובעת כי המדינות החברות באו"ם לרבות מדינות השרויות בסכסוכים מזוינים מחויבות לכלול נקודת מבט מגדרית בכל דיון העוסק בנושא שלום וביטחון.
גבי לסקי: אם זה לא הדיון המרכזי בו ישראל מחויבת להעניק מבט מגדרי למצב הנשים עם הכניסה לישראל אז אינני יודעת איזה דיון זה.
גבי לסקי: החוק הזה, כפי שהוא מובא לפנינו, נטול כל מבט מגדרי.
גבי לסקי: לא רק שהוא נטול מבט מגדרי הוא מקשה על מעמדן של נשים במספר היבטים.
גבי לסקי: נכון, מאפשרים לנשים להיכנס בגיל 25 ולא 35 כמו הגברים - - -
משה טור פז: שזו אפליה לטובת הנשים.
גבי לסקי: לא, זו לא אפליה, כבוד היושב ראש, מאחר שזה מבוסס נתונים.
גבי לסקי: זאת אומרת בדקו באיזה גיל - - -
משה טור פז: חברת הכנסת לסקי, תסכימי איתי, אם היינו הופכים, שגם אפליה מבוססת נתונים היא אפליה.
גבי לסקי: לא, זו לא אפליה.
משה טור פז: אני בעד, אני רק אומר שאנחנו שמחים על ההטבה הזו.
גבי לסקי: אני אגיד לכבוד היושב ראש למה זה לא אפליה למרות שרוצים לראות בזה אפליה.
יוסף טייב: הייתה לך מקודם שיחה כאן עם חבר כנסת שישב פה אתמול ותקף את חברת הכנסת ממפלגת העבודה, את זוכרת אתמול מה שהיה פה?
גבי לסקי: אני זוכרת.
יוסף טייב: על איזה בסיס הוא תקף אותה?
אוסאמה סעדי: מה היה?
יוסף טייב: רק אני אזכיר.
אוסאמה סעדי: אבל תזכיר לנו.
משה טור פז: יוסי, לא כולנו היינו פה.
יוסף טייב: היה פה אתמול שיג ושיח, אלים כמעט, בצרחות שלא ישורנו, מחברת הכנסת ממפלגת העבודה שדיברה על רצונה להיטיב עם אנשים שיש להם gay marriages, כל אותם דברים, לבין חבר כנסת שאמר שזה בכלל לא מעניין אותו סוג של נישואים כאלה, אני לא מזכיר שמות, והיא אמרה לו שהוא גזען, ושניהם מערביי ישראל, נקרא לזה ככה.
אוסאמה סעדי: נו אז מה?
יוסף טייב: רק אני אומר שבתוך השיח הזה יש לנו מנעד מאוד מאוד רחב.
יוסף טייב: גם הרזולוציה שאת מדברת עליה, של האומות המאוחדות, אם את קוראת אותה נכון, אני אקריא לך אותה כי היא גם תלוית הקשר, היא לא מנותקת.
יוסף טייב: כשאתה מדבר על קשרים גם של מגדר וג'נדר, כמו שהוא כותב, וגם הנושא של להט"בים וכל הדברים האלה, הם תלויי תרבות ולא כולנו במרחב מקבלים את אותם ערכים.
יוסף טייב: אנחנו לא שוללים ערכים של אחרים, יש לנו פה חברים בקואליציה פה איתנו, יש לנו אנשים דתיים, יש לנו אנשים חילוניים, לא משנה איך, לכן אני אומר ברגע ש - - -
גבי לסקי: למה אני מעצבנת אותך היום, יוסי?
יוסף טייב: את מעצבנת אותי?
יוסף טייב: בכלל לא.
יוסף טייב: את לא מעצבנת אותי.
יוסף טייב: קודם כל אני מחבב אותך ברמה האישית, אני רק מדבר, כמו שאת מדברת, בלהט, אני מדבר כי אני חושב שיש פה נושאים פוליטיים עדינים והנושאים האלה לכולם מגרדים משהו, ברמה כזאת או ברמה אחרת.
יוסף טייב: זה טיבה של הכנסת כרגע בתוך הדיון הזה, שהוא ארוך מאוד, כי אנחנו יודעים שאנחנו לא חיים במה שנקרא עולם מושלם.
יוסף טייב: זה לא perfect world ולא כל פעם שרוצים, התחומים של המשפט הבין לאומי, זה כמו שנפעיל משפט בין לאומי כרגע ברוסיה או באוקראינה.
יוסף טייב: אנחנו יכולים להפעיל אותו, אנחנו יכולים לספר סיפורים, אבל אנחנו עושים את המיטב בתוך קונטקסט פוליטי, במרחב, בדמוקרטיה, בחברה פלורליסטים שמנסה לשלב קואליציה יוצאת דופן בהיסטוריה של מדינת ישראל, שמנסה להבין הבנות ולקדם את החירויות.
גבי לסקי: אין לי מחלוקת איתך על זה.
יוסף טייב: ואני אומר לך, בחברוּת יוצאת דופן בין חברי כנסת יהודים וערבים ואחרים שבאמת מתקרבים אחד לשני, עכשיו אני אומר את זה כמשפט כללי, אפשר לתקוע מקלות בגלגלים ואפשר לשים טריז בין כל מיני דברים ואפשר לא להתקדם, ואפשר גם להתעכב על סעיפים ולהגיד איך אפשר?
יוסף טייב: כמו שאומר חברי, תפרקו את הקואליציה הזאת, ואני אומר לא, אין perfect world.
יוסף טייב: בשביל זה הגעתי לכנסת.
יוסף טייב: אני הייתי באקדמיה, באקדמיה אנחנו כל הזמן ב-perfect world, אנחנו משרטטים מודלים שהם - - -
משה טור פז: בוא נגיד שמריבות בין אקדמאים, פרופ' שיין, אני לא מאחל לנו בכנסת.
יוסף טייב: ואני אומר שאנחנו עובדים, כמו שאתם אומרים, מה שנקרא שלב שלב, אנחנו מתקדמים.
יוסף טייב: לכן המינון שלנו חייב לשים את העין, במונחים של בייסבול, אני אוהב בייסבול, על הכדור.
יוסף טייב: איפה אנחנו, לאן אנחנו עפים.
יוסף טייב: אני חושב שזו צריכה להיות הרוח, וכל פעם שניתן את המשפט הבין לאומי ואת זה ואת זה, ערכים שאנחנו כולנו כמהים להם, זה דבר חשוב, אבל יש גם מציאויות והמציאות היא הרבה יותר מורכבת בדברים האלה ולכן חייבים להבין את טווח הפעולה.
יוסף טייב: זה הכול ואין אחד פה שיבוא לי עם הצדק והוא יודע, למה אתה עושה ככה וככה?
יוסף טייב: אני בטוח שלפעמים אנחנו חורגים.
יוסף טייב: לגבי ידידי חבר הכנסת אחמד טיבי, הוא לא פה, רציתי לומר לו את זה וזה לא בשביל לגנותו בהיעדרו.
יוסף טייב: גם בדיון הקודם שהיה לנו בהוראת השעה, ואי אפשר פה לרחוץ במי האפסיים האלה כל הזמן, השילוב שהיה, הפוליטי, אתם זוכרים, גם בהצבעות לפני כמה זמן, עם בן גביר וסמוטריץ' שמגנים את חברי הכנסת הערבים, שאנחנו לא יכולים לסבול את זה, והם ממש הופכים אויבים של הקואליציה ברמה העמוקה של הדבר הזה, אם פתאום אתה חובר אליהם ואתה מספר שזה טקטיקה - - -
אוסאמה סעדי: הם חוברים אלינו.
אוסאמה סעדי: אמרתי לך אתמול, תפסיק עם השטויות האלה, אני לא חברתי לאף אחד.
יוסף טייב: אני לא מפסיק, אתה לא היית פה.
אוסאמה סעדי: יוסי, העמדה שלנו - - -
יוסף טייב: תן לי להגיד.
אוסאמה סעדי: לא, לא, לא, אני לא מקבל את זה.
יוסף טייב: אתה לא היית פה.
אוסאמה סעדי: אני לא מקבל את זה, אתה חזרת על זה אתמול, אתה חוזר על זה היום.
יוסף טייב: אני לא אמרתי אתמול - - -
אוסאמה סעדי: אני לא חברתי לאף אחד.
אוסאמה סעדי: העמדה שלנו מאז 2003 שאנחנו נגד החוק הזה באופן עקבי.
אוסאמה סעדי: יש כאלה ששינו את העמדות שלהם, אנחנו לא שינינו, אז תפסיק את זה.
יוסף טייב: תן לי להגיד לך משפט.
יוסף טייב: אתה לא היית פה, אתה איחרת, או לא איחרת - - -
אוסאמה סעדי: לא איחרתי, אני שמעתי אותך אתמול עם כל השטויות האלה.
יוסף טייב: אותי לא שמעת מדבר על זה אף פעם.
אוסאמה סעדי: שמעתי אותך אתמול, כשהיית יושב ראש גם.
משה טור פז: אוסאמה.
משה טור פז: חברים, חברים.
אוסאמה סעדי: ואמרתי לך תפסיק, העמדה שלנו, יוסי, העמדה שלנו - - -
יוסף טייב: תקשיב למה שאני מדבר.
אוסאמה סעדי: לא, העמדה שלנו - - -
יוסף טייב: לא, אתה לא היית פה במה שהיה.
יוסף טייב: היה פה לפני חצי שעה, 20 דקות, היו פה חילופי דברים מאוד מאוד לא פשוטים בין יושב הראש, חבר הכנסת טור פז, לבין חבר הכנסת אחמד טיבי והם היו באיזה רמה של – עוד פעם, אתה יודע, ואני אמרתי – ואנשים פה צריכים לזכור, אנחנו יודעים בדיוק מה קורה פה, יודעים, וצריך שכל אחד ייקח צעד אחורה.
יוסף טייב: כל אחד חייב לקחת צעד אחורה בחשיבה שלו כי יש אינטרסים מובהקים לאופוזיציה, לקואליציה, לשותפויות האלה ולשותפויות שכמו שאתה אמרת: אנחנו לא איתם, הם תמיד הולכים איתנו.
יוסף טייב: הם לא הולכים איתכם, הם משתמשים בכם אולי, וזה לא משנה למה - - -
משה טור פז: חברים, ביום האישה הבין לאומי, בואו נחזיר שנייה לחברת הכנסת שמדברת.
אוסאמה סעדי: חברי יוסי, הם לא משתמשים בנו, הם לא יכולים להשתמש בנו, יש מחלוקות, אנחנו לא חלק מהגוש הזה, הוכחנו שההצבעות שלנו ענייניות.
אוסאמה סעדי: בהגבלת כהונה, אני מזכיר לך, אנחנו תמכנו ואנחנו הצבענו, היית צריך 61 ומי שלא העביר את ה-61 זה אתה.
אוסאמה סעדי: בנט לא היה, לא אני.
יוסף טייב: מכיוון שהוויכוח הזה לא יסתיים - - -
אוסאמה סעדי: לא, אבל תפסיק להגיד את זה.
יוסף טייב: כאשר אתה מצביע - - -
משה טור פז: פרופ' שיין - - -
אוסאמה סעדי: יוסי, בחוק הזה אין לנו טקטיקה ואין לנו דברים לעשות, לא צעד אחורה ולא צעד קדימה, אנחנו נגד החוק הזה באופן עקבי, באופן עקרוני, כי מדובר בפגיעה של עשרות אלפי משפחות.
אוסאמה סעדי: זה לא טקטיקה וזה לא פוליטיקה, אנחנו נגד.
אוסאמה סעדי: גם אם תעשה - - -
יוסף טייב: אני לא חשבתי שאתה בעד.
אוסאמה סעדי: לא, אבל גם כשהיה דרעי ונתן 1,600 הצבענו נגד.
אוסאמה סעדי: לכן באנו ואמרנו, גם ביולי, אנחנו לא ניתן ולא נצביע על החוק הזה גם אם ייתנו 1,400 וגם אם ייתנו 2,000.
אוסאמה סעדי: עכשיו מה שאתה עושה, עם הקואליציה הזאת, עם יש עתיד, שאתם הולכים עם האופוזיציה יד ביד, כתף אל כתף, תוך שאתם דורסים את השותפות הקואליציוניות שלהם, גם מרצ וגם רע"מ, ואתם עושים את זה על אפם ועל חמתם.
יוסף טייב: רק ההיפך.
אוסאמה סעדי: מי עושה את זה?
אוסאמה סעדי: אתה עושה את זה ואתה מחר מצביע איתם על החוק הזה.
משה טור פז: חבר הכנסת סעדי, חברת הכנסת לסקי - - -
אוסאמה סעדי: לא, זה פוגע, כל הזמן הוא חוזר על המנטרה הזאת שהיא מנטרה שחוקה, שהיא מנטרה לא נכונה, די כבר.
משה טור פז: אבל, חבר הכנסת סעדי, אני חושב שהוא מאמין בה וזה בסדר גמור, גם אם אתה לא מסכים.
יוסף טייב: עדיין היא יכולה להיות שחוקה.
משה טור פז: אמת.
משה טור פז: יש אמיתות שחוקות.
משה טור פז: בבקשה, חברת הכנסת לסקי.
גבי לסקי: אז אני חוזרת ליום האישה הבין לאומי והפגיעה של החוק הזה דווקא בנשים והתחלתי לדבר על החלטת האו"ם 1325 ובעצם התפיסה של ההחלטה אומרת שיש לתת הגנה מיוחדת לנשים גם במצבים של קונפליקט בנוסף לעובדה שצריך גם להשמיע את קולן מסביב לשולחן.
גבי לסקי: אחד הדברים שהחוק הזה עושה, הוא יכול להפריד - - -
משה טור פז: חבר הכנסת סעדי, בבקשה.
משה טור פז: אנחנו שומעים אותך וזה מפריע.
גבי לסקי: הוא יכול להפריד בין אימהות ובין הילדים שלהם, הוא יכול בהיעדר מעמד לגרום שנשים שעוברות אלימות בבית, כדי שלא ירחיקו אותה מכאן אם היא מתגרשת אז היא מעדיפה להישאר בבית מתעלל כדי למנוע את הפירוד מהילדים שלה.
גבי לסקי: נערות שנכנסו לפה מעל גיל 14, 14 ויום, אז הן כבר לא זכאיות למעמד, אלא רק להיתרי מת"ק.
גבי לסקי: כלומר כל המנגנונים שנקבעים בחוק הזה מנוגדים להחלטה 1325 ובצורה העמוקה ביותר המנגנון שקובע הוא פוגע בזכויות נשים, משעבד אותן באופן כזה או אחר גם למצבים מתעללים ויש לנו חובה ואחריות למנוע את זה והחוק הזה באמת מנוגד לזה.
גבי לסקי: דבר נוסף שאנחנו צריכים לזכור ביום האישה הבין לאומי זה מה שנקרא אג'נדה 2030 של האו"ם, ה-SDGs.
גבי לסקי: האו"ם קבע אג'נדה ל-2030 וקבע כמה נושאים שהם נושאים מרכזיים, מטרות שאליהן אנחנו צריכים לשאוף, נושאים של קיימות וכל מיני.
גבי לסקי: הנושא של שוויון מגדרי זה אחד מהם באופן חד משמעי.
גבי לסקי: לא זוכרת איזה מספר אג'נדה זה, אבל זה אחד מהמספרים.
גבי לסקי: הפגיעה האנושה בזכויות נשים מנוגדת למחויבות של המדינה ליעדי האו"ם לפיתוח בר קיימא ולהחלטת הממשלה 4631 שנתקבלה ב-14.7.2019 ליישום יעדי האו"ם לפיתוח בר קיימא ובשילובם בהחלטה האסטרטגית של משרדי הממשלה.
גבי לסקי: כלומר לא רק שישראל היא מדינה חברה באו"ם ולא רק זה שיש החלטת ממשלה מפורשת לאמץ את היעדים של 2030, את ה-SDGs, יש בעצם החלטה שעל כל משרדי הממשלה לפעול באופן כזה שמקדם את היעדים האלה ברמה הלוקלית.
גבי לסקי: והנה לנו, כל שנה יש לנו הזדמנות לעמוד ביעדים שממשלת ישראל העמידה לעצמה וכל שנה בצורה מחפירה מתעלמים בהחלטות הממשלה, מתעלמים מהיעדים שנקבעו גם בישראל וגם באו"ם ועושים פלסתר את המחויבות שלנו לזכויות נשים, את המחויבות שלנו לאג'נדה 2030, לפיתוח בר קיימא, במיוחד במה שנוגע לשוויון המגדרי.
גבי לסקי: זה משהו שאנחנו חייבים לומר אותו ולהזכיר אותו בדיוק ביום הזה שהוא גם יום מעמד האישה ויום שאנחנו דנים בחקיקה, שאני לא אפסיק לומר את זה, שמדובר בחקיקת תועבה, חקיקה גזענית, חקיקה מפלה שנכנסת לספר החוקים של מדינת ישראל.
גבי לסקי: הנה, חבר הכנסת סעדי, יעד מספר חמש של ה-SDGs זה היעד של השוויון המגדרי, ויעד עשר הוא היעד לצמצום אי שוויון בחברה ויעד ראשון זה למיגור העוני.
גבי לסקי: כלומר כל היעדים האלה ביחד אם אנחנו מסתכלים על זה באופן כוללני, אז בעצם השאיפה שלנו במקרה הקונקרטי של הוראת השעה של חוק האזרחות אמורה לתת שינוי של 180 מעלות למה שכתוב פה.
גבי לסקי: אנחנו צריכים לתת לאזרחים ואזרחיות ישראלים וישראליות את הזכות לחיי משפחה, אנחנו צריכים לאפשר לנשים להיכנס למדינת ישראל, לקבל מעמד כדי לאפשר להן לעבוד, כדי לאפשר להן להתפרנס, כדי לאפשר להן לקבל טיפול רפואי, להן ולילדים שלהן, אם הילדים שלהן גדולים קצת יותר, ודאי אם אנחנו מדברים על קטינים מגיל 14 עד גיל 18, להיכנס עם ההורה גם כחלק מהאמנה לזכויות הילד שמחייב לתת מעמד לילד שבא אחרי ההורה.
גבי לסקי: אנחנו מחויבים לתת להם יכולת להיות חופשיות, לא להיות תלויות בבן זוג מתעלל, אנחנו חייבים לתת להם את היכולת להיות חופשיות, לנסוע ולנוע עם רכב כדי להיות עצמאיות, כדי לא להיות נטל, לא על החברה ולא על המשפחה ולא על אף אחד אחר.
גבי לסקי: אנחנו רוצים ורוצות שהן תוכלנה לתת לילדים שלהן את החינוך הטוב ביותר, כדי שחס וחלילה לא ייכנסו למעגל העוני, למעגל האלימות, כדי שהן יוכלו לפרוח.
גבי לסקי: המחויבות של מדינת ישראל זה לתת לכל ילד וילדה שנמצאים בשטחה את היכולת לפתח את עצמם במקסימום, לתת להם את החינוך הטוב ביותר, לתת להם תנאי מגורים, ואת כל זה אנחנו לא עושים בגלל גזענות.
גבי לסקי: אנחנו מעמידים את הכף מצד אחד אל מול הצד השני ואנחנו רואים שהאמת הצרופה היא שזה חוק דמוגרפי, שהנושאים הביטחוניים, כבודם במקומם מונח, אבל לזה יש לנו פתרון והפתרון זה בדיקה פרטנית והבדיקה יכולה להיות גם בעת חידוש הרישיון.
גבי לסקי: אבל כאשר האמת איננה אמת ביטחונית, אלא אמת אחרת, אלא אמת של חוק הלאום, אמת של הניסיון לעשות פה חוק הגירה חדש של הימין הקיצוני, אז האמת הצרופה הזאת צריכה לבוא אל מול הפגיעה בזכויות שאנחנו מעמידות כל הזמן, כי זה אחד אל מול השני, ומדינת ישראל עכשיו, אחרי שכבר אי אפשר להסתתר מאחורי האמירות שמדובר בחוק ביטחוני, כי כבר זה נאמר, כי התיקונים שהכניסו לחוק הזה רק מצביעים, ובוודאי בסעיף המטרה, מצביעים על זה שמדובר בחוק שהוא חוק דמוגרפי, אז הגיע הזמן שרוב הכנסת שעומדת לצד זכויות האדם תגיד לימין הקיצוני ואולי המשיחי, האנטי יהודי, כבוד היושב ראש, להגיד להם: עד כאן.
גבי לסקי: אכפת לנו ואנחנו נלחמים על ביטחונה של מדינת ישראל ולכן נשתמש במנגנונים האפשריים כדי לעשות את הבדיקות הפרטניות.
גבי לסקי: להכניס אוכלוסייה שלמה לסטטוס של מחבל בפוטנציה זה לא, זה גזענות צרופה, זו אפליה ללא בסיס רציונלי, זו אפליה על בסיס אתנוצנטרי, אגואיסטי, שגם כך אותם אנשים שרוצים את החוק הזה הם אלה שרוצים לגנוב את האדמות של הפלסטינים.
גבי לסקי: אז גם לא נותנים להם להיכנס לפה, אבל הם כן בונים התנחלויות בתוך אותה אוכלוסייה שלטענתם הם מחבלים בפוטנציה.
גבי לסקי: אז שיסבירו לי, אם הם מחבלים בפוטנציה למה הם הולכים לגור לידם?
גבי לסקי: למה הם הולכים לגור לידם?
גבי לסקי: אין לי כבר מילים באמת לחזור ולהגיד כמה החוק הזה הוא רע, כמה הוראת השעה כזו אמורה להיות שעה.
גבי לסקי: הוראת שעה זה הפך להיות, כבוד היושב ראש, כמו הכיבוש.
גבי לסקי: הכיבוש על פי הדין הבין לאומי אמור להיות זמני, אבל אם אתה בונה התנחלויות, אם אתה בונה כבישים ליהודים בלבד, אם אתה בעצם מנסה לטשטש את הקו הירוק אז הזמני הזה הפך כבר לקבוע ואנחנו צריכים לדבר אמת ואנחנו צריכים להסתכל על המציאות בעיניים, החקיקה הזאת, הוראת השעה שמתחדשת עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם, היא כבר למעשה הוראה קבועה.
גבי לסקי: ובית המשפט העליון שאִפשר באחד הגלגולים ושבעצם נתן גושפנקה לחקיקה הזאת, אחד הדברים החשובים שהוא אמר, הוא אמר שמדובר בהוראת שעה, אבל אם אנחנו מחדשים את זה והפעם אנחנו גם מחריפים את הפגיעה, אז הוראת השעה הפכה להיות הוראה קבועה ובית המשפט מסתכל על זה כהוראה קבועה עם כל המנגנונים שמסתכלים על חקיקה קבועה ועם השאלות של המידתיות שהיא כבר איננה בשום קונסטלציה יכולה להיות מידתית, לא בגלל המטרה האמיתית שלה, לא בגלל הזמן שזה לקח ולא בשל הפגיעה החמורה בזכויות, מה גם שיש אמצעים פוגעניים פחות שבאמצעותם אפשר להגן על ביטחונה של מדינת ישראל.
גבי לסקי: עצם הנוכחות של התנחלויות ושל מאחזים בלתי חוקיים שלא מפרקים אותם בעצם גם מוציא את העוקץ של הטענה הביטחונית, בגלל שזה שמנסה להתגונן בפני הפלסטינים הולך ובא לגור לידם ממש, גם באופן לא חוקי ולא מפרקים את המאחזים הבלתי חוקיים האלה, זה בגלל שהוא רוצה לגור ליד אותם אנשים שלטענתו הם מחבלים.
גבי לסקי: אז ללכת לגנוב את האדמות שלהם, לגור לידם זה בסדר, אבל כשאנשים רוצים להיכנס פה, בעיקר נשים ואימהות ונערות רוצות להיכנס פה, אז לא, אז הטיעון הביטחוני הוא הטיעון המנצח?
גבי לסקי: די, די עם הצביעות והגיע הזמן להגיד עד כאן.
גבי לסקי: זהו, החוק הזה היה רע והחוק הזה כבר לא עבר ביולי 2021, הגיע הזמן לבטל אותו לחלוטין.
גבי לסקי: נכון, חברי אוסאמה, יש לך עוד מה להגיד על זה?
אוסאמה סעדי: אני אומר שאנחנו עד אחת, אז אני אמשיך עד אחת, ברשותך.
גבי לסקי: זה שמונה דקות.
אוסאמה סעדי: כך נאמר, באחת עושים הפסקה, כי אנחנו הולכים לאירוע הפרידה של ירדנה.
משה טור פז: הבנתי, בסדר.
משה טור פז: אז אתה מוזמן להמשיך, אוסאמה.
אוסאמה סעדי: אני אתחיל מאיפה שסיימה חברתי גבי לסקי.
אוסאמה סעדי: אני אומר שכל העניין הזה של הוראת שעה, הזמני הפך לקבוע.
אוסאמה סעדי: אני לא רוצה שהחוק הזה, הגורל שלו יהיה כמו הגורל של הכיבוש, למרות ששני הדברים כרוכים אחד בשני, יש כיבוש, יש סכסוך בין שני העמים ובכלל התוקפנות ובגלל הכיבוש ובגלל הפרדת משפחות בגלל הכיבוש אז הגענו למצב הזה היום שאנחנו למעשה מדברים על איחוד משפחות פלסטיניות משני עברי קו הגבול כשבחלק מהמקרים הם אותה משפחה.
אוסאמה סעדי: בירושלים המזרחית, שרוב הבקשות הן בירושלים המזרחית הכבושה, אם אתה לוקח בחשבון משפחות כמו משפחת קוואסמה, משפחת נטשה, משפחת עאבדין, משפחת אבו עסב, רוב המשפחות הן משפחות שחלקם חיים בשטח המוניציפלי של ירושלים המזרחית וחלקם גרים בשכונות שהן ליד, אבל היום הן מעבר לגדר ההפרדה, חומת ההפרדה, והם מתחתנים אחד עם השני.
אוסאמה סעדי: זה לא שהולכים ומתחתנים על מנת לבוא ולעשות עבירות על החוק.
אוסאמה סעדי: כל הסיפור הזה שכביכול יש בנישואים ובהקמת משפחה ובאהבה ובחיי משפחה מלכתחילה מישהו הולך להתחתן עם מישהי או מישהי מתחתנת עם מישהו ואז הם חושבים שהילדים שהם יביאו לעולם ישתתפו בהפגנה ברמלה, מה זה הקשקוש הזה?
אוסאמה סעדי: לאן הגענו?
אוסאמה סעדי: לכן, אדוני היושב ראש, זה שהיום מנסים לחוקק את החוק הזה למרות שהוא נפל ביולי, ואני מדגיש עוד פעם את סעיף 10, סעיף 10 הוא מאוד מאוד חמור ופוגע והוא לא חוקתי ויש בו תחולה רטרואקטיבית וכל עורכי הדין שמתעסקים בנושא הזה של החוק הזה, בין אם זה עמותות, בין אם זה עורכי דין פרטיים, בין אם זה עורכי דין שמייצגים עמותות, אין אחד, אבל אחד, שבא ואמר שהחוק הזה אפשר לומר שהוא חוקי.
אוסאמה סעדי: כמעט כולם פה אחד, ומדובר במשפטנים שמופיעים בבג"צים והם מומחים למשפט חוקתי, הם אומרים שהסעיף הזה לא חוקתי.
אוסאמה סעדי: אני גם אומר לך, אדוני היושב ראש, אתה יכול לבוא ולהגיד שאתה מוציא את הסעיף הזה מהתחולה, זה לא היה בהתחלה, זה לא היה בחוק המקורי, בגלל הלחץ של - - -
וליד טאהא: סעיף 10, החלת הרטרו.
אוסאמה סעדי: הרטרואקטיביות.
אוסאמה סעדי: בגלל הלחץ של האגף הימני אז הכניסו את הסעיף הזה, אבל גם מדובר על 2,700 בקשות, אדוני היושב ראש.
אוסאמה סעדי: אומרים זכות השיבה יהיה במאות אלפים, עכשיו יבואו, הנה, פתחו, ווליד, יו"ר ועדת הפנים, פתחו ביולי, החוק פקע, לא הורה, כמה?
אוסאמה סעדי: לא ראיתי שהגישו מאות אלפים, עשרות אלפים, הגישו 2,700 שהיו מנועים מלהגיש בקשות במשך 20 שנה.
וליד טאהא: היו מגלגלים את הבקשות שלהם מעל כל המדרגות ואז צריכים להגיש מחדש ואז מבקשים עוד פעם להגיש מחדש כי כל פעם זה אבד למישהו.
אוסאמה סעדי: בדיוק, אז הייתי מצפה ממך, ומשאר החברים להגיד, קרה מה שקרה ביולי, החוק הזה לא הוארך, תוקפו פקע, עכשיו מחוקקים את זה מחדש, אנחנו נגד זה, אבל לפחות בתקופה הזאת תבואו ותגידו שמי שהגיש בקשה תדונו בבקשה שלו.
אוסאמה סעדי: הרי אתם לא הולכים לאשר אוטומטית את כל הבקשות האלה.
וליד טאהא: הם רוצים למנוע מבית המשפט גם את האפשרות לעשות את זה.
אוסאמה סעדי: לכן הסעיף הזה הוא לא סעיף חוקתי.
וליד טאהא: כל החוק הזה הוא לא חוקתי.
אוסאמה סעדי: זה בכלל, אבל עכשיו אני פורט את זה לחלקים, לפרוטות, הסעיף הזה הוא שכל כך ברור ואתה יודע מה?
אוסאמה סעדי: אני אומר, שישאירו את הסעיף הזה, הסעיף הזה, שישאירו אותו, גם סעיף 8א שמדבר על מתן אפשרות לשר הפנים לשלול רישיון והיתר מפאת הפרת אמונים.
אוסאמה סעדי: בלי שימוע, בלי זכות שימוע, בלי פרוצדורה, שר הפנים יבוא, יקבל חוות דעת, יאללה לשלול.
אוסאמה סעדי: אבל בסעיף 11 לחוק הכניסה לישראל יש פרוצדורה שלמה ובג"צ כבר דן בזה.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב ראש, אני הייתי עורך דין של חמשת חברי הפרלמנט הפלסטיני, תושבי ירושלים המזרחית, פעם ראשונה שהפעילו את הסעיף הזה, 11, זה חאלד אבו ערפה, מוחמד אבו טיר ושאר החברים, שללו להם את רישיון הקבע שלהם והם נשארו עד היום בלי מעמד.
אוסאמה סעדי: ירדן לא מוכנה לקבל אותם ולקלוט אותם, הרשות הפלסטינית לא מוכנה להנפיק להם תעודת זהות פלסטינית, ישראל שללה להם את תעודת הזהות הכחולה, ואני אומר לך, אני מכיר אותם אישית, הם לא יודעים מה לעשות, הם מסתובבים בלי שום אסמכתא.
אוסאמה סעדי: ויש איסור, לפי כללי המשפט הבין לאומי, וגם לפי המשפט הישראלי, חוק הכניסה לישראל אומר במפורש שאי אפשר להשאיר תושב ללא תושבות, ללא מעמד.
אוסאמה סעדי: (היו"ר רם בן ברק)
רם בן ברק: חברים, אנחנו יוצאים להפסקה של שעה, נחזור לפה בשעה שתיים.
רם בן ברק: אני מציין שחברי רע"מ שהיו אמורים לנמק עכשיו, להמשיך לנמק את ההסתייגויות, לא נמצאים במליאה ולצערי הרב אני חייב לציין שזה על חשבון הזמן שניתן להם, עד שיבוא נציג שלהם חבר הכנסת יאיר גולן, בבקשה, אם יש לך מה להגיד, סגן השר.
יאיר גולן: אדוני היושב ראש, אני מודה לך על ההזדמנות ואני רוצה להביע עמדה שהיא בעיניי קול ההיגיון, לא כי אני אומר אלא כי תיכף תשמע את הדברים ופשוט אסור לעשות משהו אחר.
יאיר גולן: מה הצענו?
יאיר גולן: הרי סביב הרכבת הממשלה הצענו תהליך שהוא בעיניי המעשה הלאומי הנכון, לא מהזווית של זכויות הפרט, המעשה הלאומי הנכון, הצענו את הדבר הבא, אחת, לתת מעמד של קבע, נדמה ל-1,600 כאלה שהיו מוסכמים והומלצו עוד בעבר על ידי שר הפנים דרעי, ואמרנו שלגבי כל השאר תוקם ועדה מקצועית, לא פוליטית, שתקבע מי רשאי ומי לא רשאי.
יאיר גולן: מי שרשאי מקבל מעמד קבע כלשהו, מי שלא רשאי יטופל על ידי הרשויות המוסמכות במדינת ישראל.
יאיר גולן: אבל כל הרעיון היה להגיע למצב שאין יותר סימני שאלה, מי שפה יש לו מעמד.
יאיר גולן: כי מי שחי כאן ואין לו מעמד, מה האפשרויות הפתוחות בפניו, חוץ מאשר ללכת למחוזות הלא חוקיים?
יאיר גולן: והפער בין מחוז לא חוקי לבין טרור, אני לא צריך לספר לך עד כמה הוא קטן.
יאיר גולן: מה היום אנחנו הולכים לעשות, או כפי שאני מבין מלשון החוק המוצעת?
יאיר גולן: אנחנו בעצם הולכים לומר שיהיו פה אנשים שיישארו ללא מעמד ובן אדם ללא מעמד הוא בן אדם מסוכן, זה המעשה הביטחוני הלא נכון.
יאיר גולן: לכן איני יודע, יכול להיות פה ויכוח מאוד מעניין על איך בדיוק - - -
רם בן ברק: אני חייב להעמיד אותך על משהו, זה לא שיש כאן אנשים חסרי מעמד.
רם בן ברק: קודם כל כל אותם אנשים שאתה חושב שאולי יילכו למקומות אחרים בגלל שאין להם מעמד, יש להם מעמד, הם אזרחים ישראליים, כל הילדים שנולדו כאן הם אזרחים ישראלים לכל דבר ועניין.
יאיר גולן: והם עצמם?
רם בן ברק: הם עצמם, זה מחולק גברים ונשים, הרוב המוחלט נשים, לנשים האלה יש מעמד של מת"ק, הן לא חסרות מעמד.
רם בן ברק: המעמד הזה לא הקנה הרבה מאוד דברים, עם השנים בג"צ כן אפשר גם עבודה וגם זה, אבל זה לא הפוטנציאל של כאלה שיילכו עכשיו לפשע או זה, אבל הילדים נמצאים.
יאיר גולן: עדיין, ככל שניטיב להסדיר זה יהיה רלוונטי גם לאלה שצריך להסדיר עבורם וגם עבור ילדיהם, הרי הילדים מושפעים ממעמד ההורה, זה לא שאנחנו גדלים בחלל הריק.
יאיר גולן: לכן אני חושב שמה שנכון לעשות זה שהחוק בנוסח כזה או בנוסח אחר אחרי יישומו לא ייוותרו סימני שאלה, יהיה ברור מי זכאי, מי לא זכאי, למה זכאי ומי שזכאי אנחנו נותנים לו לחיות פה, זאת אומרת לא גירשנו אותו ממדינת ישראל אז הוא יכול לזכות פה בכל השירותים המינימליים שאזרח או תושב מקבל כדי שיהפוך לאזרח או לתושב מועיל במדינת ישראל.
יאיר גולן: אחרת אנחנו פשוט מטפחים קהילה או אנשים או תושבים שאנחנו ממש דוחפים אותם אל השוליים של החברה הישראלית.
יאיר גולן: אסור לנו לעשות דבר כזה.
רם בן ברק: חבר הכנסת ווליד טאהא, האם יש לך התנגדות שחבר הכנסת גולן ימשיך לטעון בשמך?
וליד טאהא: הוא יכול להמשיך לטעון בשמי.
רם בן ברק: זה בשמך.