GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אוסאמה סעדי: לפי סעיף 8, זה סעיף פוליטי, הוא יכול לבטל אפילו רישיון קבוע.
שמחה רוטמן: אבל, אוסאמה.
אוסאמה סעדי: מה לא? בבקשה.
שמחה רוטמן: אוסאמה.
אוסאמה סעדי: אני לא ישן, אני ער, תאמין לי.
שמחה רוטמן: אני לא אמרתי שאתה ישן.
שמחה רוטמן: הרישיון שניתן לפי החוק הזה, ההגדרה של השלילה הזאת, הפרוצדורה שלה שונה, שיקול הדעת מעט שונה כי מדובר בהבדל בין עראי לקבע, לאזרחות, לכל אחד יש מנגנון שונה וכללים שונים.
שמחה רוטמן: אבל הרציונל שעליו דיבר ואליו רציתי להתייחס, שנאמר בפרוטוקול כבר בשלבים הראשונים של הדיון, על ידך, אדוני היושב ראש, כשדובר שם, על זה שהמקבילה היא שמדינות אירופה - - -
רם בן ברק: אני הבאתי דוגמאות ממדינות אחרות.
שמחה רוטמן: ממדינות אירופה, גם מתאזרח באירופה, בצרפת, בן אדם שקיבל אזרחות ואחר כך, אם הוא עושה מעשה שיש בו משום הפרת אמונים בצרפת, מעשה טרור וזה, אז שוללים ממנו גם בצרפת.
אוסאמה סעדי: אבל זה קיים גם בישראל.
אוסאמה סעדי: למה אתה אומר שלא?
שמחה רוטמן: אבל זה לא קיים ל - - -
אוסאמה סעדי: זה קיים, בחוק הכניסה לישראל אפשר לשלול, עובדה - - -
שמחה רוטמן: אבל זה חוק הוראת שעה שמוחרג מחוק הכניסה לישראל.
אוסאמה סעדי: עובדה ששללו אותה, אבל יש תנאים.
אוסאמה סעדי: יש יועץ משפטי לממשלה.
שמחה רוטמן: טוב, בסדר, הדברים נאמרו, נאמרו גם על ידי היועצת המשפטית, לא צריך להוסיף יותר.
אוסאמה סעדי: אתה פה הכנסת את הסעיף הזה - - -
שמחה רוטמן: אבל את ההסתייגות הזאת כבר נימקת, אוסאמה.
אוסאמה סעדי: נימקתי, אבל אל תגיד שכביכול זה משהו של הקבוצה הזאת.
שמחה רוטמן: לא, חס ושלום.
אוסאמה סעדי: זה סעיף שהוא חל על כל ההיתרים לפי החוק הזה.
שמחה רוטמן: אוסאמה, אני האחרון - - -
רם בן ברק: אני מקשיב מאוד ברצינות למה שנאמר כאן ולוקח את זה מאוד ברצינות ולכן ביררתי את זה לעומק בארבע שעות האחרונות מאז שהיינו בוועדת הכנסת ועד עכשיו, עם הרבה מאוד שיחות עם הרבה מאוד יועצים משפטיים ואני אומר לכם שנחה דעתי בעניין הזה, שאנחנו לא מחמירים אלא נמצאים במצב קיים.
אוסאמה סעדי: מירי, אין החמרה פה?
אוסאמה סעדי: ב-8א אין החמרה?
אוסאמה סעדי: אני רוצה לשמוע ממנה, אין החמרה ב-8א לעומת המצב הקיים?
מירי פרנקל-שור: תראה, אם יש החמרה במצב - - -
אוסאמה סעדי: זה מספיק לי, חאלס.
מירי פרנקל-שור: לא, רגע, תן לי.
אוסאמה סעדי: לא, מספיק לי, זה מוקלט, חאלס.
אוסאמה סעדי: מירי, נו באמת, מה, אנחנו התחלנו עכשיו ללמוד משפטים?
אוסאמה סעדי: אין לנו פסיקה?
מירי פרנקל-שור: לא, לא, חבר הכנסת סעדי, זה לא הגון.
אוסאמה סעדי: אם אין פה - - -
מירי פרנקל-שור: לא, תן לי לומר מילה.
אוסאמה סעדי: אם אין פה החמרה אז אני לא יודע איזה ייעוץ משפטי זה, עם כל הכבוד.
אוסאמה סעדי: יש פה החמרה.
אוסאמה סעדי: את יכולה להגיד, תשמע, זה מידתי, זה בסדר, זה לא עובר את פסקת ההגבלה, אבל שתגידי שבסעיף 8א אין החמרה לגבי כלל ההיתרים?
אוסאמה סעדי: נו באמת.
מירי פרנקל-שור: אני ערה בערך מתחילת השבוע, המוח שלי עובד תמיד לאט ובטח עכשיו הוא עובד עוד יותר לאט ולוקח לי רגע זמן.
מירי פרנקל-שור: אתה שואל אותי שאלה ואם מיד אין לי תשובה אתה לוקח וזה משרת אותך.
מירי פרנקל-שור: תן לי שנייה, יש פה שינוי, האם יש פה – אני רוצה בדיוק, ואתה מכיר אותי שאני רוצה להיות מדויקת ואני אומרת לך את הדברים ישירות.
מירי פרנקל-שור: אז תן לי רגע לגבש את עמדתי ואני אומר לך.
מירי פרנקל-שור: זה שאני לא עונה לך מיידית זה לא אומר שאני מסכימה עם הדברים או שאני לא מסכימה עם הדברים.
מירי פרנקל-שור: אז אם אתה שואל אותי אם יש פה החמרה, יש פה שינוי, אני רגע רוצה לחשוב על התשובה ואני תיכף אומר אותה.
מירי פרנקל-שור: שימשיכו הלאה ואני אגבש את העמדה שלי.
מנסור עבאס: נשאר לי רק בירור, תחילה ותוקף.
מנסור עבאס: שם נקבע תאריך ואז בסוף מדברים על להאריך בצו את תוקפו לתקופה שלא תעלה בכל פעם על שנה אחת יותר.
שמחה רוטמן: אוסאמה, אני רוצה לנצל את הזמן ולהגיד את התשובה שלי.
שמחה רוטמן: היא לא מחייבת אף אחד, זו דעתי האישי.
שמחה רוטמן: אוסאמה, אני רוצה להגיד את דעתי האישית, היא לא מחייבת אף אחד.
שמחה רוטמן: אמרתי אותה ואני אומר בגלוי כל הזמן.
אוסאמה סעדי: היא לא מחייבת אף אחד חוץ מהממשלה והקואליציה, בלי זה אין חוק.
אוסאמה סעדי: מה אתה מצטנע, שמחה?
שמחה רוטמן: אני בן אדם צנוע מטבעי.
אוסאמה סעדי: כולם רואים שמי שמחזיק את הממשלה הזאת, לא אגיד.
שמחה רוטמן: אחר כך יחשבו הצופים בבית, בערוץ הכנסת, שיש איזה עסקה ביני לבין אוסאמה, כמה שהוא מפרגן לי.
שמחה רוטמן: אני מדבר ברור, מבחינת המעשים, אותו מעשה מופיע, אותה הגדרה, מעשה הפרת אמונים מופיע בחוק האזרחות, מופיע בחוק הכניסה לישראל ומופיע עכשיו פה, אותו מעשה, מעשה שיש בו הפרת אמונים למדינה.
שמחה רוטמן: אין שינוי.
שמחה רוטמן: יש שינוי בין חוק האזרחות לחוק הכניסה לישראל, פרוצדורה, למה?
שמחה רוטמן: מתוך הבנה שאזרחות זה יותר מתושבות.
שמחה רוטמן: זו הבנה אחת.
אוסאמה סעדי: לא, 11א מתייחס לא רק לאזרחות.
שמחה רוטמן: לא, הוא לא מתייחס לאזרחות.
אוסאמה סעדי: גם לרישיון קבע.
שמחה רוטמן: הוא לא מתייחס לאזרחות, הוא מתייחס רק לרישיון קבע, רק לתושבות.
שמחה רוטמן: 11א עוסק בתושבות.
אוסאמה סעדי: אבל יש גם סעיף שמתייחס לאזרחות.
שמחה רוטמן: יש, בחוק האזרחות, זה חוק אחר, אבל ההגדרה היא אותה הגדרה והיא מפנה לחוק המלחמה בטרור.
שמחה רוטמן: ההגדרה היא אותה הגדרה, מה נחשב המעשה.
שמחה רוטמן: יש פרוצדורה שונה, יש הגנות שונות פרוצדורליות לאזרח יותר מאשר לתושב ואנחנו עכשיו עושים לבעל רישיון ישיבה, תושב ארעי, א'5, או מת"ק, שזה כבר היה קודם, במת"ק אין מצב בעולם שמישהו שעשה מעשה שיש בו משום הפרת אמונים והוא מת"ק שנשאר מת"ק.
שמחה רוטמן: זה לא היה אף פעם, לא יהיה אף פעם, שב"כ היה מוציא לו מזמן דוח ומבטל לו את המת"ק כי זה מעשה של הפרת אמונים, בן אדם עוסק בטרור.
שמחה רוטמן: רק מה אנחנו אמרנו?
שמחה רוטמן: מאחר שנוצר פה איזה שהוא הסדר חדש אז צריך לייצר לו את ההסדר המקביל עם פרוצדורה אחרת.
שמחה רוטמן: הפרוצדורה פה היא יותר קלה כי הזכות הנפגעת פה היא יותר נמוכה.
אוסאמה סעדי: אבל אתה לא מתייחס ל-8א', רק ל-3א.
שמחה רוטמן: לא, הזכות הנפגעת, הזכות שניתנת על פי החוק הזה היא פחות מהזכות שניתנת על פי חוק האזרחות, מה לעשות?
שמחה רוטמן: אזרח זה אזרח, תושב קבע זה תושב קבע, והזכות שניתנת פה היא פחותה.
שמחה רוטמן: זה המנגנון.
שמחה רוטמן: אם התשובה הזאת שנתתי על דעתי האישית, שאיננה עמדת הוועדה ואיננה עמדת הייעוץ המשפטי של הוועדה, אני חושב ואומר בכנות שהיא מייצגת את הדין הקיים, אבל זו דעתי, אני לא יועץ משפטי.
רם בן ברק: היועצת המשפטית רוצה להתייחס.
מירי פרנקל-שור: יש שני סעיפים חדשים בהצעת החוק.
מירי פרנקל-שור: סעיף 3א שהוא נותן רישיון ישיבה לבני זוג בעלי היתר, אנחנו מדברים על מתן רישיון ישיבת ארעי למי שמלאו לו 50 והוא שוהה בישראל לפחות עשר שנים, ויש פה את הסעיף החדש של רישיון ישיבת ארעי שניתן לפי חוק זה, יינתן לתקופה של שנתיים, זה שינוי לטובה, במקום שנה, ניתן יהיה לחדש אותו לשנתיים.
מירי פרנקל-שור: עכשיו מה בעצם אומר סעיף 8א?
מירי פרנקל-שור: סעיף 8א אומר שבמקרים שאני דיברתי עליהם לפני כן, כשמדובר בטרור, בריגול ובבגידה, בסעיף ניתן שיקול דעת לשר הפנים לבטל גם את רישיון ישיבת ארעי, גם את סעיף 7א, גם סעיף 3א וגם לגבי היתר מת"ק.
מירי פרנקל-שור: אבל כמו שאני אמרתי, היות ששיקול הדעת של שר הפנים הוא מאוד מאוד ממוקד חזקה שמי שהיה מעורב בטרור, ריגול ובגידה גם לפני העיגון של סעיף 8א שר הפנים היה שולל גם את ההיתר וגם את רישיון הישיבה.
מירי פרנקל-שור: ההבדל שכאן עכשיו אנחנו מעגנים בחקיקה.
מירי פרנקל-שור: אז נכון שיש פה עיגון בחקיקה, אבל אם אתה שואל אותי, חבר הכנסת סעדי, האם יש פה החמרה?
מירי פרנקל-שור: אז אין פה החמרה.
מירי פרנקל-שור: ההחמרה שאתה אומר זו החמרה מהמצב שהיה עד עכשיו, שר הפנים, זה נמצא בשיקול דעתו, כן יש פה עיגון בחקיקה, אבל אני לא רואה את זה כהחמרה במיוחד כאשר מדובר על מקרים נקודתיים של מעורבות בטרור, בריגול ובבגידה.
שמחה רוטמן: עכשיו אני מבין למה אני חבר כנסת ולא יועץ משפטי לוועדה, כי היא עשתה עבודה כל כך הרבה יותר טובה ממני.
רם בן ברק: אבל אם תתמיד אולי תהיה גם – בוא נגיד, יש אינטרס להרבה אנשים שתתמיד.
שמחה רוטמן: הנה כותרת, חבר הכנסת שמחה רוטמן: טוב שיש יועצים משפטיים.
רם בן ברק: חבר הכנסת מנסור, אתה רוצה להמשיך?
מנסור עבאס: לא, אני מסתפק בזה.
רם בן ברק: חבר הכנסת ווליד טאהא, אתה רוצה או שסיימתם?
וליד טאהא: אני לא שיניתי את התחושה שלי, מדובר בחוק גרוע מאוד, לא נתווכח עכשיו אם הוא נהיה יותר גזעני ממה שהוא היה או פחות גזעני, אני לא אעשה ממנו חוק אחר.
וליד טאהא: מדינת ישראל הייתה נראית הרבה יותר טוב ללא החוק הגזעני הזה, אני מקווה שיהיו כל התקלות שבעולם שהוא לא יעבור.
רם בן ברק: חבר הכנסת סעדי.
אוסאמה סעדי: לסיכום כל ימי הדיונים הרבים שהיו בוועדה וההסתייגויות שהגשנו, אני הייתי מצטרף ואני חושב שאין מחלוקות ביני לבין מה שאמרו חבריי ממרצ לבין מה שאמרו עכשיו חבריי חברי הכנסת מנסור עבאס ו-ווליד טאהא, שגם נימק במשך כמה שעות מהבוקר, אלמלא הבדל אחד - - -
וליד טאהא: רם גזל ממני את הזכות לנמק כ-36 שעות.
אוסאמה סעדי: זה נכון, גזלו ממך 36 שעות, הם חייבים לך.
אוסאמה סעדי: אני אומר אלמלא הבדל אחד, שכל הזמן דיברנו אותו דבר וטענו אותן טענות, אבל עכשיו גם מרצ וגם חבריי פה בקואליציה ואני מצפה מהם, זו העבודה שלנו להגיש אלפי הסתייגויות, עשרות אלפי הסתייגויות.
וליד טאהא: זו עבודה של האופוזיציה.
וליד טאהא: אבל עכשיו גם אני עשיתי את זה.
אוסאמה סעדי: בדיוק, אבל זו לא עבודה שלך, ווליד, אתה צריך לבוא ולהגיד להם שהחוק הזה לא יעבור, לא משנה.
אוסאמה סעדי: יש אלפי משפחות שמצפות מאיתנו - - -
מנסור עבאס: אוסאמה, אתה חביבי מתחיל לטעון טענות פוליטיות.
אוסאמה סעדי: זו טענה פוליטית?
שמחה רוטמן: חבר כנסת טוען טענה פוליטית בכנסת ישראל?
שמחה רוטמן: די, עד כאן.
שמחה רוטמן: עד כאן, זה דבר שאסור לעשות.
אוסאמה סעדי: אני אומר את המשפט שלי, אני לא רוצה להתנגח.
מנסור עבאס: אוסאמה, אני רוצה לתת לך את ההצגה.
אוסאמה סעדי: איזה הצגה?
מנסור עבאס: אתה עושה עכשיו הצגה על החשבון של רע"מ ומרצ, אני נותן לך את זה, אבל תן לי להשלים לך את המשפט, בזכות רע"מ - - -
אוסאמה סעדי: אני פונה אליך כדי שאנחנו ביחד נעצור את זה, מחר לא יעבור, זה הכול.
אוסאמה סעדי: אתם יכולים.
מנסור עבאס: איך?
מנסור עבאס: אתה רוצה שנפרק את הקואליציה?
אוסאמה סעדי: אתה לא מפרק קואליציה.
אוסאמה סעדי: בחוק הרבנות הראשית, לא עבר החוק, הממשלה נפלה?
אוסאמה סעדי: אם החוק הזה מחר לא יעבור תיפול הממשלה?
אוסאמה סעדי: לא תיפול הממשלה.
אוסאמה סעדי: תגיד לי, איך תיפול הממשלה?
אוסאמה סעדי: שמחה פה יושב עם האופוזיציה, הם כאילו נהנים, עושים את זה עם שקד, אתם לא צריכים להסכים לזה.
אוסאמה סעדי: זה לא פוליטי, זה, תאמין לי, אנחנו צריכים לעצור את זה.
אוסאמה סעדי: פה אנחנו תיאמנו את הדברים, אנחנו הולכים עם זה, עם ההסתייגויות, אנחנו ביחד כמה ימים.
אוסאמה סעדי: אני אומר, תנו את הפוש הזה מחר, שהחוק הזה לא יעבור, זה הכול.
אוסאמה סעדי: זהו.
רם בן ברק: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, תודה רבה.
רם בן ברק: אני את דעתי על התרומה של מפלגת רע"מ לחברה הערבית אמרתי כמה פעמים במהלך הדיון.
אוסאמה סעדי: שמענו.
רם בן ברק: יש דיבורים ויש מעשים בשטח ואינשאללה גם בממשלה הבאה יהיו גם שרים בקואליציה ולא רק חברי קואליציה ואינשאללה שגם אתם תצטרפו לממשלה ושכל אזרחי מדינת ישראל יהיו מיוצגים בממשלת ישראל וכך זה יגרום לקירוב לבבות ויכול להיות שהרבה מאוד דברים שאנחנו דנים בהם היום בעתיד ייראו דברים רחוקים.
אוסאמה סעדי: רם, עם חוקים כאלה ועוד חוקים וזה בטח שאנחנו לא נהיה.
רם בן ברק: אני רציתי להגיד את דעתי הפוליטית גם.
אוסאמה סעדי: שמעתי.
רם בן ברק: אני מבין שנגמרו הטענות, זמן הנימוק להסתייגויות, מחר בבוקר אנחנו ניפגש בשעה תשע.
וליד טאהא: הם לא נגמרו, אבל אנחנו מסיימים.
אוסאמה סעדי: לא, ניפגש אחרי ועדת הכנסת.
רם בן ברק: בשעה תשע נתכנס כאן.
אוסאמה סעדי: בשמונה, יש רביזיות.
רם בן ברק: הוועדה הזאת תתכנס עשר דקות לאחר סיום ועדת הכנסת והיא תתכנס להצבעות בלבד.
רם בן ברק: חברים וחברות, ח"כים וחכ"יות, יועצים משפטיים ויועצות משפטיות, אתמול בלילה הועבר לכם הנוסח הסופי של חוק האזרחות.
רם בן ברק: אני רוצה לפתוח ולומר שהייתי מאוד רוצה להגיע למצב שלא היינו צריכים את החוק הזה.
רם בן ברק: אבל אנחנו עוד רחוקים משם, לצערי הרב.
רם בן ברק: אנחנו מדינה שנמצאת בסוג של לחימה ונלחמת, במידה מסוימת, על קיומה.
רם בן ברק: ולכן בלית ברירה אנחנו מחוקקים חוקים שלא תמיד נוח לנו איתם והיה טוב אם לא היו מחוקקים.
רם בן ברק: אבל במציאות הביטחונית שאנחנו מצויים בה אין לנו אלא להגן על עצמנו.
רם בן ברק: אנחנו בהצעת החוק שהוגשה והובאה למבחנכם, עשינו שינויים שיקלו במידה מסוימת על אנשים מבקשים לקבל כאן איחוד משפחות.
רם בן ברק: זה לא סוד שאני הייתה רוצה לעשות יותר, אבל במציאות הפוליטית לא הצלחתי.
רם בן ברק: אבל בכל זאת יש כאן מספר בשורות שלא היו בחוק הקודם.
רם בן ברק: אחת מהן זה גיל 50 ועשר שנות שהות בארץ שניתן באופן אוטומטי.
רם בן ברק: דבר שני, ועדה הומניטרית מיוחדת בעניין של אלימות במשפחה והתעללות בחסרי ישע – חברים, אני באמצע דיבור, אני מבקש.
רם בן ברק: הדבר השני הוא אותה ועדה הומניטרית מיוחדת לאלימות במשפחה שקבענו לה גם סד זמנים שהיא חייבת לדון ולתת תשובות וכן הלאה.
רם בן ברק: אנחנו נצביע על הצעת החוק.
רם בן ברק: וכמובן, אם יש הסתייגויות, נתחיל - - -
מירי פרנקל-שור: אנחנו, קודם כול, דנים בהסתייגויות ואחר כך מצביעים על הצעת החוק.
רם בן ברק: וכמובן יש הסתייגויות.
רם בן ברק: נדון קודם בהסתייגויות, נסיר אותן.
רם בן ברק: ולאחר מכן, נצביע על הצעת החוק.
מוסי רז: נצביע עליהן, לאו דווקא נסיר.
מוסי רז: אולי יהיו הסתייגות שיתקבלו.
רם בן ברק: יכול להיות נצביע עליהן וחלק נסיר וחלק נקבל.
רם בן ברק: תלוי בהסתייגות.
רם בן ברק: ואנחנו נתחיל.
רם בן ברק: איפה היועצת המשפטית שלי?
מיכל רוזין: אנחנו גאים להגיש הסתייגויות לחוק הגזענות.
מיכל רוזין: אנחנו רוצים להצביע על הכול.
מיכל רוזין: בנוסף, הגשנו שוב הסתייגויות הבוקר עד השעה 12:00.
מיכל רוזין: לא הספקנו להדפיס, גם חבל על הסביבה.
מיכל רוזין: אז הכול במייל.
מיכל רוזין: יש לנו למעלה מ-50,000 הסתייגויות, ונשמח להצביע על כולן וגם לנמק את כולן.
מיכל רוזין: בהצלחה.
רם בן ברק: תודה לך, חברת הכנסת רוזין ולכלל שותפייך בהסתייגויות.
שמחה רוטמן: הסתייגויות כבדות משקל, חייבים לומר.
רם בן ברק: מה קורה עכשיו?
מירי פרנקל-שור: נתחיל לקרוא את הסעיפים החדשים שהוספנו.
מירי פרנקל-שור: ואחר כך נעבור להסתייגויות.
מירי פרנקל-שור: יוסבר ונעבור להסתייגויות.
עידו בן-יצחק: אוקיי.
עידו בן-יצחק: הסעיף הראשון שנוסף הוא סעיף מטרה, שזה נוסחו המוצע: "מטרתו חוק זה לקבוע הסדרים מיוחדים בעניין אזרחות, רישיונות ישיבה או היתרי שהייה בישראל לאזרחים או תושבים של מדינות עוינות או של האזור, בשים לב להיותה של מדינה יהודית ודמוקרטית, באופן שיבטיח את השמירה על אינטרסים החיוניים לביטחון הלאומי של המדינה".
נעמה פלאי: אני רק מבקשת.
נעמה פלאי: אני רק מבקשת לדייק את הנוסח.
נעמה פלאי: זה בעצם עניין של נוסח.
נעמה פלאי: החוק הזה לא בא לקבוע הסדרים למתן מעמד בישראל.
נעמה פלאי: ההסדרים למתן מעמד נמצאים בחוק הכניסה לישראל בסמכות הכללית של שר הפנים.
נעמה פלאי: החוק הזה מטרתו לקבוע הגבלות על ישיבה, כפי שקבוע בסעיף 2, לקבוע הגבלות על אזרחות וישיבה בישראל, ובצידן הסדרים חריגים למתן רישיונות והיתרי שהייה בישראל.
צבי האוזר: אין לי בעיה על התיקון.
צבי האוזר: ובחצות העבירו לי את החידוד.
גבי לסקי: הסעיף כפי שהוא מנוסח הוא סעיף מטעה, שלא יכול להיות בחקיקה.
גבי לסקי: מאחר שהחוק הזה – יש חוק הכניסה לישראל, שם נקבעים ההסדרים.
גבי לסקי: לא החוק הזה קובע את הסדרי הכניסה לישראל.
גבי לסקי: זו רק הוראת שעה.
גבי לסקי: לכן אי-אפשר להתייחס לזה לא כחוק מטרה ולא להפוך את זה לסעיף מטעה, בטח לא בעניינים האלה.
נעמה פלאי: קובע הגבלות.
גבי לסקי: זה בדיוק, זה משהו אחר.
גבי לסקי: זה ממש לא קובע הסדרים של הכניסה, למרות שרוצים להפוך את זה לחוק הגירה.
גבי לסקי: יושב פה לידי חבר הכנסת רוטמן.
גבי לסקי: אז זה לא חוק הגירה.
גבי לסקי: זה חוק מתועב, ובואו לפחות לא להטעות את הציבור, שזה לא בעניין הזה.
גבי לסקי: מעבר לזה, אני חושבת שאנחנו צריכים גם סעיפי הגדרות.
גבי לסקי: מה זה הביטחון הלאומי?
שמחה רוטמן: את בהסתייגויות עכשיו?
גבי לסקי: אני שואלת.
גבי לסקי: הם הקריאו.
גבי לסקי: אתם מביאים סעיף חדש, ואתם מדברים עכשיו על האינטרסים החיוניים לביטחון הלאומי של המדינה.
גבי לסקי: אני צריכה הסבר מה זה.
גבי לסקי: אני צריכה, בהגדרות, למה אתם מתכוונים כשאתם מדברים על הביטחון הלאומי.
גבי לסקי: בדרך כלל, אנחנו מתייחסים לביטחון הציבור, ביטחון המדינה.
גבי לסקי: מה זה ביטחון לאומי?
גבי לסקי: זה מושג שלא שמענו אף פעם בשום חקיקה אחרת.
גבי לסקי: וזה צריך הסבר.
צבי האוזר: את רוצה להקריא את התיקון שלך?
צבי האוזר: יש לכם הצעה?
נעמה פלאי: להקריא?
נעמה פלאי: "מטרתו של חוק זה לקבוע הגבלות על אזרחות וישיבה בישראל של אזרחים או תושבים של מדינות עוינות או של האזור, ובצידן הסדרים חריגים למתן רישיונות או היתרים כפי שיפורט בחוק, בשים לב להיותה של ישראל מדינה יהודית ודמוקרטית, באופן שיבטיח את השמירה על האינטרסים החיוניים לביטחון הלאומי של המדינה".
נעמה פלאי: זה המשך שלו.
מאיר פרוש: איך אפשר לשים לב?
צבי האוזר: זה בסדר.
מאיר פרוש: איך שמים לב?
רם בן ברק: בשימת לב שמים לב.
מיכל רוזין: האם מדובר בנושא חדש?
צבי האוזר: אדוני היושב-ראש, אני מציע כן לאמץ את התיקון.
מירי פרנקל-שור: את טוענת נושא חדש?
מיכל רוזין: כן אני טוענת לנושא חדש, אם עושים תיקון.
מיכל רוזין: מהות החוק.
צבי האוזר: זה לא נושא חדש.
צבי האוזר: זה ניסוח פרק.
מיכל רוזין: זה לא ניסוח.
מיכל רוזין: זה מהות החוק.
צבי האוזר: זה גם בשים לב להערה של חברת הכנסת לסקי שאמרה שהוא לא קובע הסדרים.
גבי לסקי: סעיף המטרה לא היה.
צבי האוזר: אה, סעיף המטרה באופן כללי?
שמחה רוטמן: אבל סעיף המטרה איננו נושא חדש.
מיכל רוזין: חבר הכנסת האוזר, אם תקבל את כל ההערות של מרצ, אני מוכנה להוריד את כל ההסתייגויות.
שמחה רוטמן: סעיף המטרה איננו נושא חדש, בגלל שאנחנו עוסקים בחוק שימוזג עם הצעות חוק פרטיות שבהן היה סעיף מטרה.
מיכל רוזין: אבל המטרה עצמה, אם אתה משנה את המטרה והיא חדשה פה, מהחוק הקודם, אז כן.
שמחה רוטמן: אני בטוח שחבר הכנסת האוזר יסכים איתי - - -
מיכל רוזין: וגם מהנוסח המקורי שלך ושל הממשלה, מדובר בנושא חדש בוודאי.
גבי לסקי: ולא רק זה.
גבי לסקי: כאשר אתם מכניסים את הנושא של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית בשים לב לאינטרסים החיוניים לביטחון, אז בעצם אתם הופכים את זה לחוק דמוגרפי, שזה לא מה שדיברנו.
גבי לסקי: אתם כל הזמן – הבאנו את השב"כ כדי לדבר על נושאים ביטחוניים.
צבי האוזר: למה דמוגרפי?
צבי האוזר: דמוקרטי.
גבי לסקי: כשאתם מכניסים את הנושא היהודי, אתם בעצם מדברים על דמוגרפיה.
גבי לסקי: לכן חד-משמעית זה נושא חדש.
מירי פרנקל-שור: אני רק רוצה להגיד משהו לטענת נושא חדש של חברת הכנסת רוזין, ברגע שניתן את טענת נושא חדש, בבוא הזמן - - -
צבי האוזר: זה לא מוכרע כאן.
מירי פרנקל-שור: לא מוכרע כאן.
מירי פרנקל-שור: יש ללכת לוועדת הכנסת.
שמחה רוטמן: ננהל את הדיון בכפוף לנושא חדש, מה שנקרא.
מירי פרנקל-שור: אלא אם יהיו נושאים חדשים בהמשך ואנחנו נבוא לוועדת הכנסת במקובץ.
מאיר פרוש: שימת לב זה לא דבר חדש?
רם בן ברק: הלאה, חברים.
שמחה רוטמן: אני אשמח להגיד כמה מילים על הסעיף הזה.
רם בן ברק: לא חייבים.
שמחה רוטמן: לא חייבים?
שמחה רוטמן: אני בכל זאת, אשמח, ברשותך.
שמחה רוטמן: ברשותך, אני שמח להגיד כמה מילים בכל זאת.
שמחה רוטמן: אני אגיד גם לאור דברי הפתיחה שלך, אני לא רוצה להרחיב.
שמחה רוטמן: אבל אני כן חושב שחשוב לשים לב, כמו שחבר הכנסת פרוש אמר.
צבי האוזר: שם לב.
שמחה רוטמן: שם לב.
מאיר פרוש: אני שואל בגלל החוק האחר עם "שים לב".
שמחה רוטמן: אתה רוצה לשים לב לחוק אחר?
מאיר פרוש: אני שואל.
מאיר פרוש: מי שיודע – יודע.
גבי לסקי: הם מנסים להכניס את חוק הלאום ככה, בשים לב.
שמחה רוטמן: אני רק רוצה לומר לגבי מטרת החוק ותכליתו.
שמחה רוטמן: ואני אגיד כמעט שום מילה משלי.
שמחה רוטמן: אני רק אצטט את השופט מלצר מפסק הדין גלאון, שסיעת מרצ אז הגישה נגד החוק הזה: "אוסיף כי המשיבים המשיכו לדבוק בתיק שלפנינו (כמו גם בעניין עדאלה, שקדם לו) בטענה כי החוק המתוקן נועד רק לתכלית ביטחונית.
שמחה רוטמן: נוכח העובדה שלא הוכח אחרת, כפי שמציין חברי, השופט א' א' לוי בחוות דעתו – אמנע מלדון בהצדקותיו האפשריות של חוק מעין זה במצבים של דו-קיום בשלום עם שכנינו, או לשם שימור הרוב היהודי במדינה.
שמחה רוטמן: דיון שכזה מקומו יבוא, היה ויהיה בו צורך ובהקשר האמור התבטאה פעם פרופ' רות גביזון כך: 'צידוקו [של החוק בו אנו דנים'" – חוק האזרחות – "'מעוגן'" - -
מיכל רוזין: הוא בהסתייגות?
שמחה רוטמן: לא הסתייגות.
שמחה רוטמן: אני אומר כמה מילים בהקשר קצת לדברי הפתיחה של היושב-ראש.
שמחה רוטמן: - - "'מעוגן בהיותו חלק מן המאמץ להמשך השימור של ישראל כמדינה שבה מממש העם היהודי את זכותו להגדרה עצמית, על רקע התנאים המתקיימים באזור בזמן הזה.
שמחה רוטמן: ..
שמחה רוטמן: מי שרוצה בפתרון יציב של שתי מדינות לשני עמים אינו יכול לדרוש הכרה בזכות של פלסטינים לאיחוד משפחות מפנים לגבולות ישראל'" - - -
מיכל רוזין: במסגרת מה הנאום?
מיכל רוזין: כי אני רוצה לדעת אם אותו זמן אני אקבל בנאום.
שמחה רוטמן: אני רוצה להגיד כמה מילים.
שמחה רוטמן: - - -
צבי האוזר: חברת הכנסת רוזין, הפרוטוקול יכול להכיל הערות מימין ומשמאל.
מיכל רוזין: אין בעיה.
צבי האוזר: הוא יכול להכיל, הוא אמור לשקף את עמדות חברי הכנסת כולם.
מיכל רוזין: האוזר, השאלה היא אם אנחנו בדיונים כי היינו פה שעות רבות בדיון.
שמחה רוטמן: זה לא לדיון.
צבי האוזר: הייתה הערה של חברת הכנסת לסקי ואפשר לתת תשובה לזה.
רם בן ברק: חברים, חברים, תראו.
שמחה רוטמן: אני מסיים עוד שנייה.
צבי האוזר: מה בעיה?
צבי האוזר: שמענו בסבלנות את הערות של חברת הכנסת לסקי.
שמחה רוטמן: אסיים עוד פחות מדקה.
רם בן ברק: אני מבקש דבר כזה.
רם בן ברק: אנחנו ישבנו והסכמנו על נוסח.
שמחה רוטמן: רק תן לי דקה.
רם בן ברק: יש כאן הסתייגויות.
רם בן ברק: אני ממש מבקש, אני לא רוצה לתת זכות דיבור בשביל להצדיק אירוע כזה או אירוע אחר.
רם בן ברק: אנחנו כבר הסכמנו על זה.
שמחה רוטמן: אין שום בעיה.
רם בן ברק: זה כבר כתוב בנוסח.
רם בן ברק: אנחנו מקריאים את הנוסח וממשיכים הלאה.
רם בן ברק: אני לא אתחיל על כל זה, להתחיל לריב.
שמחה רוטמן: תן לי רק באמת לסיים את המשפט.
שמחה רוטמן: שוב, אלה לא מילים שלי.
שמחה רוטמן: תן לסיים את המשפט ואני מפסיק.
רם בן ברק: את המשפט תסיים ואחרי זה אנחנו ממשיכים הלאה.
שמחה רוטמן: אז אלה דברים שכתבה רות גביזון על חוק איחוד משפחות בשתי מדינות בשנת 2003.
שמחה רוטמן: "יצוין" – אומר השופט מלצר בפסק דין גלאון – "כי זוהי 'דרך האמצע'.
שמחה רוטמן: לדעות נוגדות וקיצוניות יותר משני צידי המתרס, ראו" – דרך האמצע בהקשר הזה, אז אני חושב שמצאנו פה, אדוני היושב-ראש, ואני רוצה להודות לך, באמת אני חושב שמצאנו פה ניסוח.
שמחה רוטמן: אני בוודאי לא קיבלתי וגם חבר האוזר לא קיבל את מלוא תאוותו בהקשר של פסקת המטרה פה, אבל אני חושב שמצאנו פה ניסוח שהוא דרך האמצע שמדבר על מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית - -
אמילי חיה מואטי: איפה השימוש במילים "במלוא תאוותו"?
שמחה רוטמן: - - ומכיל את השמירה על האינטרסים החיוניים לביטחון הלאומי של המדינה, שמדובר בתכלית שהיא, גם אם מי שירצה לראות אותה כביטחונית, אז מדובר בביטחונית בהקשר הרחב של המילה.
גבי לסקי: למה "הביטחון הלאומי"?
שמחה רוטמן: וגם מי שירצה לראות בה תכליות אחרות, יוכל בהמשך הדרך לחשוב עליהן.
צבי האוזר: אדוני היושב-ראש, אני מתחייב לדבר רק בסעיף הזה ולשתוק בהמשך.
רם בן ברק: אבל אני לא רוצה, צביקה.
רם בן ברק: אני לא רוצה.
רם בן ברק: שמענו אותך בדיון הזה רק אתמול.
רם בן ברק: שמענו אותך גם בדיון הקודם.
רם בן ברק: ואין צורך.
רם בן ברק: אנחנו כולנו מכירים את דעתך בעניין.
רם בן ברק: אין צורך.
צבי האוזר: אבל הטענות שגבי העלתה הן טענות חדשות.
גבי לסקי: כבוד היושב-ראש, אבל שיסבירו לנו מה זה "ביטחון הלאומי".
גבי לסקי: זה לא מושג ברור.
רם בן ברק: אין פה שום בעיות.
רם בן ברק: היא טענה חדשה ואנחנו מכירים את העניין.
רם בן ברק: אני אומר לך, אני לא אתחיל ללכת עכשיו על כל דבר ועניין.
רם בן ברק: שמענו את כולם.
רם בן ברק: אני מכיר ויודע.
רם בן ברק: כל אחד שאני אצביע עליו, אני יודע מה דעתו.
רם בן ברק: עם חלק מהדעות אני מסכים, אגב.
רם בן ברק: אבל אנחנו מכל מיני טעמים החלטנו שזה הנוסח.
רם בן ברק: אני לא מתכוון לדון בו.
רם בן ברק: לא מתכוון.
צבי האוזר: אבל, אדוני היושב-ראש, יש גם חשיבות לפרוטוקול שנכתב ברגעים אלה.
רם בן ברק: החשיבות לפרוטוקול הייתה, מופיעה בפרוטוקול של הדיון הקודם.
מירי פרנקל-שור: אבל זה סעיף חדש - - -
רם בן ברק: שמענו את הסעיף הזה.
גבי לסקי: זה סעיף חדש וצריך הסבר מה זה "ביטחון לאומי".
גבי לסקי: זה לא מוסבר בשום חוק.
רם בן ברק: אתם יודעים מה?
רם בן ברק: עם כל הכבוד, אני מנהל את הדיון הזה.
רם בן ברק: וזאת החלטתי.
רם בן ברק: אתם רוצים, יש יועצת משפטית לכנסת, תטענו בפניה אם מישהו לא מרוצה.
רם בן ברק: קדימה, להמשיך להקריא את הדיון.
עידו בן-יצחק: הסעיף השני שהיו בו תיקונים הוא סעיף 3א.
עידו בן-יצחק: אני אקרא את הנוסח העדכני שלו: "רישיון ישיבה לבני זוג בעלי היתר: על אף הוראות סעיף 2, רשאי שר הפנים, לפי שיקול דעתו, לתת רישיון ישיבה ארעי בישראל לתושב האזור שבן זוגו אזרח או תושב ישראלי, אם ניתן" - - -
מיכל רוזין: איפה אתה קורא?
גבי לסקי: 3א.
עידו בן-יצחק: סעיף 3א הגדול.
עידו בן-יצחק: "שבן זוגו אזרח או תשוב ישראלי, אם ניתן לו היתר לשהייה בישראל בידי מפקד האזור והוא שוהה בישראל כדין מכוח אותו היתר, והתקיימו בו שני אלה: (1) מלאו לו 50 שנים; (2) הוא שוהה בישראל כדין עשר שנים לפחות".
עידו בן-יצחק: סעיפים קטנים (ב) ו-(ג) נמחקו.
עידו בן-יצחק: הם יבוא לידי ביטוי בסעיפים מאוחרים יותר כשנגיע אליהם.
מיכל רוזין: יש פה החמרה בענישה לנשים, נכון?
מיכל רוזין: כי בעצם אם אתה אומר חמישים – כבוד היושב-ראש, שאלה.
רם בן ברק: אני מכריז על הפסקה של 30 שניות בדיון.
רם בן ברק: הייתה רוויזיה על החוק הקודם.
רם בן ברק: מי הגיש את הרוויזיה?
אסף פרידמן: איתן גינזבורג.
רם בן ברק: איפה איתן?
אסף פרידמן: הוא לא פה.
רם בן ברק: הרוויזיה נדחית.
רם בן ברק: אפשר להמשיך, בבקשה.
מירי פרנקל-שור: ואתה מציע גם - - -
אסף פרידמן: יצאה הודעה.
מירי פרנקל-שור: יצאה הודעה?
רם בן ברק: יצאה הודעה, כן.
אסף פרידמן: בשעה 12:30 הצבעה על הרוויזיה.
אסף פרידמן: איתן יודע.
מיכל רוזין: ברגע איתן איננו, אז הוא צודק.
מיכל רוזין: הרוויזיה נופלת.
מוסי רז: היא נופלת.
מוסי רז: לא צריך להצביע.
מוסי רז: צודק.
רם בן ברק: אם הוא לא פה, אז הרוויזיה נדחית.
מירי פרנקל-שור: שתעשה איזה פרוטוקול.
אסף פרידמן: מה, יש פרוטוקול ישיבה.
מירי פרנקל-שור: על הרוויזיה.
מירי פרנקל-שור: הוא מסיר את הרוויזיה שלו?
אסף פרידמן: לא.
אסף פרידמן: הוא לא הגיע.
מיכל רוזין: הוא לא הגיע.
רם בן ברק: הוא לא הגיע.
רם בן ברק: הגיש רוויזיה, לא בא.
רם בן ברק: מה אני אעשה?
רם בן ברק: הלאה, בבקשה.
רם בן ברק: כן, רוזין.
מיכל רוזין: חבל שאני לא הגשתי.
מיכל רוזין: בעצם החוק הזה מחמיר.
מיכל רוזין: אני צריכה את היועצת המשפטית שתקשיב לי.
רם בן ברק: מחמיר במה?
מיכל רוזין: מחמיר בכך שבעצם הוא קובע שלפני גיל 50 אי-אפשר.
מיכל רוזין: זאת אומרת, הוא קובע רף.
רם בן ברק: הוא לא קובע את זה.
רם בן ברק: הוא קובע שבגיל 50 באופן אוטומטי מקבלים את השדרוג.
מיכל רוזין: כתוב: רשאי.
מיכל רוזין: אין פה שום אוטומטי.
צבי האוזר: יש לו שיקול דעת.
צבי האוזר: תקשיבי, בן אדם עבר עבירות פליליות, סוחר סמים.
צבי האוזר: אז זה לא יכול להיות אוטומטי.
מוסי רז: אז בואו נבטל את ה"רשאי".
מיכל רוזין: רגע, רגע.
מיכל רוזין: אבל זה אומר גם "רשאי" שגם מאה אחוז הוא יכול להחליט שלא, האוזר.
מיכל רוזין: איפה כתוב פה?
שמחה רוטמן: אבל גם כל החוק זה ככה.
מיכל רוזין: אני לא מבינה.
מיכל רוזין: אני ביקשתי תשובה מהייעוץ המשפטי.
אוסאמה סעדי: אבל זה נמצא, אדוני היושב-ראש, אבל זה נמצא בסעיף 2.
צבי האוזר: שיקול הדעת, זה לא כפוף לביקורת שיפוטית?