GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רם בן ברק: היועצת המשפטית, תזכירי לי איפה בדיוק עצרנו, ואנחנו נמשיך מאותו מקום.
מירי פרנקל-שור: 26יא.
רם בן ברק: מישהו יכול להביא לי את ההערות שכתבה היועצת המשפטית, את המסמך של מירי?
מאיר פרוש: היושב-ראש, אני הייתי אמור להתחיל.
קריאה: בסקירה היסטורית.
רם בן ברק: כן, בבקשה, אדוני.
רם בן ברק: רבותיי, אני מבקש שקט, חבר הכנסת פרוש ממשיך בנקודה בה עצרתי אותו.
מאיר פרוש: אני רוצה לדבר על הפרופורציה.
מאיר פרוש: אנחנו דנים בהצעת חוק שירות ביטחון, בשמונה שנים האחרונות זו הצעה רביעית.
מאיר פרוש: היה תיקון 19, תיקון 21, 23, וכעת 26.
מאיר פרוש: החוק שאמור לטפל בנושא של המשך לימודם של בני ישיבות בישיבות, ואלה שלא רוצים ללמוד מה עושים איתם?
מאיר פרוש: מתוך ארבעת התיקונים, עם שלושה מהם לא הסתדרנו וממש לא רצינו את זה.
מאיר פרוש: אני אומר דברים שאני חושב שצריך שייאמרו: אין אחד מחברי הכנסת של מה שקרוי המפלגות החרדיות, שיסכים לחוק שבסוף בסוף, אם לא עומדים ביעדים, ואני חושב שיש כאלה מתוכנו שחושבים שאנחנו לא נעמוד גם ביעדים האלה שמוצגים כעת, אין חבר כנסת חרדי אחד שיסכים שאם לא עומדים ביעדים, לא תהיה לו אפשרות לשבת וללמוד, מכיוון שהחוק הזה לא ייתן לשר הביטחון סמכות.
מאיר פרוש: זה מה שהחוק הזה בעצם מציע – יעדים, אבל אם אין יעדים, אז שר הביטחון לא יוכל לתת - - - אני רוצה שיבינו את המשמעות.
מאיר פרוש: ולדעתי, הבעיה, מכיוון שהדיאלוג בין שני הצדדים, בגלל הדיאלוג שמתנהל בצורה עדינה, דיפלומטית, בצורה כזו או אחרת, לא נאמרים דברים ברורים שצריך שידעו אותם.
מאיר פרוש: לפעמים מנסים גם לטשטש את העובדות האלו.
מאיר פרוש: א' לזכותנו ייאמר שכל שרי הביטחון מאז קום המדינה – לא צריך להקריא את שמותיהם, אני חושב שכולם נמצאים פה – תמכו בהסדר הזה.
רם בן ברק: באיזה הסדר הם תמכו?
מאיר פרוש: תמכו בהסדר הזה של תלמידי הישיבות, שמי - - -
קריאה: תורתו אומנותו.
מאיר פרוש: תורתו אומנותו.
מאיר פרוש: כל שרי הביטחון.
רם בן ברק: לא הייתה להם ברירה, אני מוכרח להגיד.
מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר שדווקא מי ששינה את עמדתו זה הבג"ץ.
מאיר פרוש: אם ב-1986 או ב-1998 עדיין בג"ץ דיבר במונחים והוא אמר שיש סמכות לשר הביטחון לתת דיחוי שיושב ולומד, ב-1998 הוא כבר אמר: אוקיי, שר הביטחון יכול לתת דיחוי, אבל לא יכול להיות שדיחוי כזה לכזו כמות גדולה, לא תהיה אמירה ברורה בחוק שלימוד תורה זה סיבה שאתה יכול בגללה לתת דיחוי.
מאיר פרוש: עד 1998 הדיחוי היה – איך אמרו בסקירה?
מאיר פרוש: – ממילא כזו ששר הביטחון יכול למסיבות אחרות, איזו סיבה שהיא.
מאיר פרוש: בא בג"ץ ואמר ב-1998?
מאיר פרוש: כמות כזו גדולה, חייב שהדבר הזה ייאמר ברור בחוק.
מאיר פרוש: ובשביל זה עשו את חוק טל ב-2002 להוראת שעה חמש שנים, אחרי חמש שנים האריכו את זה.
מאיר פרוש: בחוק טל נאמר ברור: שר הביטחון יוכל לתת דיחוי לכל מספר שהוא.
מאיר פרוש: לכל מספר שהוא.
מאיר פרוש: הצבא יעשה מסלולים.
מאיר פרוש: אחרי שכבר עשו את זה, אחרי שכבר ריצו את הבג"ץ על מה שהוא ביקש, הוא אמר: לא יכול להיות שאתה תיתן דיחוי ללא שתהיה הגדרה ברורה בחוק שבשביל לימוד תורה אתה יכול לתת דיחוי.
מאיר פרוש: ריצו כבר את הבג"ץ.
מאיר פרוש: אז בגלל שלא באו מספיק במסגרת חוק טל בג"ץ אמר: זה לא שווה.
מאיר פרוש: ומזה אנחנו הגענו כבר אחר כך לחוק שבממשלת לפיד-בנט-נתניהו ב-2013 או 2014.
מאיר פרוש: ואנחנו נכנסנו לממשלה אחרי שלוש שנים, ואנחנו פסלנו את זה והבאנו משהו אחר ובג"ץ דחה את זה.
מאיר פרוש: אני אמרתי קודם: זה שאנחנו לא מדברים ברור – אנחנו מדברים ברור – אבל זה שמייצגים אותנו, ואחר כך כשבג"ץ מתחיל להסביר לנו מה הוא חושב שצריך להיות, ויכול להיות שהוא חושב שזה הדבר הכי חשוב שיש, והוא דורש את השוויון, אבל בגלל השוויון הוא מנסה להיכנס לפרטים, ובפרטים האלה הוא גם עכשיו במצב שהוא מונע מאיתנו, בעצם מונע מאיתנו, גם אם כולנו נחשוב פה שזה לא אידיאלי לבקש מכל החרדים שייכנסו.
מאיר פרוש: אני חושב שאין חבר כנסת שמחפש שכל החרדים - - -
רם בן ברק: אבל בחוק לא כל החרדים מתגייסים.
מאיר פרוש: אין חבר כנסת שרוצה שכל החרדים - - -
רם בן ברק: אבל גם בחוק לא כתוב שכל החרדים יתגייסו.
מאיר פרוש: הבעיה היא אבל בסיפה של החוק, שאם אתה לא עומד ביעדים, אין לשר כל מעמד.
רם בן ברק: חבר הכנסת פרוש, אבל אני אשאל אותך שאלה, ואתה תענה לי כהרגלך בכנות:
רם בן ברק: הרי אנחנו צופים כאן לתהליך שבו יותר ויותר אנשים או מגזרים מצטרפים לסידור הזה של תורתם אומנותם.
מאיר פרוש: בגלל שיש ריבוי טבעי.
רם בן ברק: לא, חוץ מהריבוי הטבעי.
רם בן ברק: א' הריבוי הטבעי, וב' אוכלוסיות שעד היום – אתה יודע מה?
רם בן ברק: – מפלגת ש"ס, לפני 20–30 שנה לא היית מעלה על הדעת בכלל שאנשים לא יתגייסו שם לצבא וילכו לישיבה, והיום חלקים יותר ויותר נרחבים אומרים - - -
יואב בן צור: כמה אי הבנה יש לך בש"ס?
יואב בן צור: תגיד לי, על מה אתה מדבר בכלל?
יואב בן צור: אני ממרום שנותיי לא זוכר שיש דבר כזה שבחורים ספרדים שלמדו בישיבות כן הלכו לצבא.
יואב בן צור: על מה אתה מדבר?
יואב בן צור: אני לא מבין על מה אתה מדבר בכלל.
רם בן ברק: וכמה מהם הלכו לישיבות במקום ללכת לצבא וכמה היום?
רם בן ברק: וכמה היום?
יואב בן צור: מה זאת אומרת?
יואב בן צור: יש ריבוי טבעי, גדלו המשפחות.
רם בן ברק: אני אומר לך שרוב חברי הכנסת כאן מש"ס שירתו בצבא.
יואב בן צור: ולכן?
רם בן ברק: רוב חברי הכנסת.
רם בן ברק: וטוב שכך, כי בעיניי זה כמובן מעיד על ערכיות מאוד מאוד גבוהה.
רם בן ברק: וילדיהם שוקלים אם לשרת בצבא.
יואב בן צור: לא, אני התגייסתי בגיל 28.
יואב בן צור: אז מה?