GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
וליד טאהא: אנחנו רוצים לנסות להשפיע ללא קשר לתעלולים הפוליטיים, להשפיע.
אחמד טיבי: העמדה שלנו שונה, אפשר להשפיע פה, אנחנו רוצים להפיל את החוק ולא לתת לו להיות מוצבע.
אחמד טיבי: אני מקווה שתעזרו לנו, זה הכול.
וליד טאהא: אני מניח שאתה מנוסה מבין כל חברי הכנסת בעבודה פרלמנטרית וכשאתה רוצה להפיל אני מניח שיש לך את הנוסחה, אז ספר לנו על הנוסחה.
אחמד טיבי: אתם והם, מרצ ורע"מ.
וליד טאהא: אז אנחנו נפיל, לא אתה.
אחמד טיבי: אני קורא לכם להפיל.
וליד טאהא: אז לא הבנתי את זה ככה.
אחמד טיבי: לא, להפיל, זה אנחנו הפלנו.
וליד טאהא: כי אמרת 'אני רוצה להפיל'.
אחמד טיבי: ווליד, להפיל, זה אנחנו הפלנו ביולי.
אחמד טיבי: לא לתת להם להעלות את זה, זה אתם והם, מרצ ורע"מ.
וליד טאהא: ד"ר אחמד, אני כמובן הייתי מבקש - - -
אחמד טיבי: לא רק ווליד, אני גם מדבר אלייך, גבי, אתם הבטחתם לציבור, הבטחתם לא לתת לזה לעבור.
גבי לסקי: חבר הכנסת טיבי - - -
אחמד טיבי: ובועז טופורובסקי אמר שיש לכם זכות וטו, הוא אמר, תנצלו את זה.
גבי לסקי: תודה שאתה אומר מה שחבר הכנסת טופורובסקי אמר, אני רוצה לראות איך שמקבלים את הווטואים שלנו, בסדר?
וליד טאהא: נצטרך לצאת להתייעצות עם היועצת המשפטית.
וליד טאהא: אני רוצה שמישהו יבוא איתי.
גבי לסקי: אם יכולנו לא להעלות את זה אז יכולנו לא לעשות את זה.
שמחה רוטמן: זה נקרא התייעצות סיעתית?
שמחה רוטמן: איך זה נקרא?
וליד טאהא: לא, יש לנו מלא הסתייגויות להתייעצויות סיעתיות, אז אנחנו שומרים את זה לשם, רוטמן.
גבי לסקי: אימאן, את ממשיכה בהסתייגויות?
אימאן ח'טיב יאסין: אני לא עקבתי אחרי - - -
וליד טאהא: את ההסתייגויות המהותיות, אני חוזר לדבר עליהן.
וליד טאהא: היא תדבר באופן כללי.
אימאן ח'טיב יאסין: אני אדבר באופן כללי.
וליד טאהא: יש לך כמה שתרצי, שעה, שתיים, שלוש.
אימאן ח'טיב יאסין: לא, אין לי קול לשעה-שעתיים.
גבי לסקי: תדברי, אני גם אמשיך את ההסתייגויות.
וליד טאהא: יש לך את כל הזמן שתרצי.
אימאן ח'טיב יאסין: כן, אני יודעת שיש את כל הזמן, דווקא במקום הזה, חבל שזה קורה ככה.
שמחה רוטמן: אני חייב לומר שזה יום גדול לכנסת, בייחוד ביום - - -
אימאן ח'טיב יאסין: אני התחלתי לדבר, חבר הכנסת רוטמן.
שמחה רוטמן: רק משפט.
שמחה רוטמן: רק משפט, ברשותך.
שמחה רוטמן: יום גדול לכנסת שאת הדיון על חוק האזרחות מנהלים ביחד סיעת מרצ וסיעת רע"מ, אני מרגיש חופשי לצאת, יישר כוח.
אחמד טיבי: זה משפט מאוד כואב שהוא אמר.
אימאן ח'טיב יאסין: זה אומר שרק שהוא מעיד על עצמו, לא משהו אחר.
אחמד טיבי: משפט כואב.
אחמד טיבי: האיש שהקצין את החוק, תראי איך הוא עושה חגיגות.
אימאן ח'טיב יאסין: נכון, הוא לא ראוי להיות כאן ולדבר על זכויות אדם.
אימאן ח'טיב יאסין: זה פשוט הנוסחה, מה לעשות.
אימאן ח'טיב יאסין: חבל שאנחנו מדברים ברמה כזאת ובשפה כזאת.
אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושבת בראש, ממלאת המקום, אני רוצה להתחיל בזה, כאילו העולם מציין היום את יום האישה ויש לי הרבה להגיד על היום הזה, אבל ספציפית אני אדבר על אותן נשים שהן חסרות קול ומעמד ומקום ואפשרות לחיים נורמטיביים במדינה שמחשיבה את עצמה שהיא מדינה מפותחת, מדינה שמתגאה שהיא מדינת זכויות אדם.
אימאן ח'טיב יאסין: שמנסה, היא מצהירה, אבל בפועל זה לא קורה, שהיא מדינת כל אזרחיה.
אימאן ח'טיב יאסין: אז אני לא יכולה לתאר לעצמי איך עם כל התיאורים שתיארתי, שאני מצטטת, במדינה הזאת חיות עשרות אלפי נשים, אימהות, שפשוט נבצר מהן הדברים הבסיסיים, ללוות את הבן שלה לבית חולים, לנהוג בדרך לבית חולים, לחתום על מסמך כדי שייכנס לניתוח, לטוס עם המשפחה שלה מאותו מקום, לעבוד.
אימאן ח'טיב יאסין: אני כאילו מנסה כל הזמן לחשוב על מה אנחנו מדברים כאן.
אימאן ח'טיב יאסין: אני חושבת שאנחנו מדברים על המהות של החיים, על המהות של הדמוקרטיה, על המהות של זכויות יסוד של בני אדם.
אימאן ח'טיב יאסין: אז איך זה שקורה שמזה שנים, כמעט 20 שנה, יותר, שתקנת החירום הזאת כל שנה מחדשים אותה, כל שנה מחדשים אותה.
אימאן ח'טיב יאסין: ואגב, כל השנים היא חודשה בלי שאף אחד ישמע על זה, רק השנה הזאת, ואני שמחה שיש את הדיבור הזה ואני יותר אהיה שמחה כשהתקנה הזאת תיעלם מהעולם.
אימאן ח'טיב יאסין: כן, אני חושבת שיש אחריות על כל חבר וחברת כנסת שמאמינים בזכויות אדם לפעול ולא להרים ידיים ולהגיד: אין ביכולתי לעשות דבר.
אימאן ח'טיב יאסין: כן, יש ביכולתנו להשמיע את הקול הזה חזק ולהתנגד בכל הכוח ולהגיד שיש פה קווים שאנחנו לא מוכנים ולא יכולים ולא רוצים ל - - -
ג'עפר פרח: יש פה נציגים של משפחות שלא נותנים להיכנס.
אימאן ח'טיב יאסין: לא נותנים?
אימאן ח'טיב יאסין: למה?
ג'עפר פרח: בטענה שהן מוזמנות לסיעה ולא מוזמנות לוועדה.
אימאן ח'טיב יאסין: מי חבר בוועדה שיכול להוציא?
גבי לסקי: רק יושב ראש הוועדה.
גבי לסקי: דבר עם רם.
אחמד טיבי: את יושב ראש הוועדה, את יכולה לאשר.
גבי לסקי: אני אין לי שום בעיה שהם ייכנסו.
קריאה: אף אחד מלכתחילה לא הזמין מוזמנים חיצוניים, לבקשת חבר הכנסת ווליד טאהא העלינו בזום את משרד המשפטים ואת משרד הפנים, אבל מלכתחילה - - -
אימאן ח'טיב יאסין: אבל מה הבעיה?
אימאן ח'טיב יאסין: אתם יודעים מה האבסורד?
אימאן ח'טיב יאסין: שאנחנו מדברים על האנשים והם נמצאים כאן.
קריאה: אני לא אומרת שיש בעיה, אנחנו נשאל את היושב ראש.
ג'עפר פרח: למנוע ממשפחות להיכנס?
אסף פרידמן: כן, יש פה נהלים בכנסת עדיין.
אסף פרידמן: גם אתה וגם מר גליק פה נמצאים בלי רשות כרגע.
אסף פרידמן: הדיון בהצעת החוק - - -
ג'עפר פרח: תוציאו אותנו.
אסף פרידמן: לא צריך להוציא, רק להתנהג בהתאם, זה הכול.
אסף פרידמן: הדיון כאן זה הנמקת הסתייגויות.
אימאן ח'טיב יאסין: נכון, אבל אנחנו מדברים על הצעת החוק ויש מקום באולם - - - (היו"ר רם בן ברק)
רם בן ברק: אבל, סליחה, גברתי, כשאנחנו התחלנו לדון על הצעת החוק היו כאן משפחות ושמענו אותם, גם גברתי הייתה כאן, גברתי הייתה ודיברה ואחרים דיברו.
רם בן ברק: אנחנו שמענו וזה חלק מהשיקולים שלנו.
רם בן ברק: זה לא תיאטרון שלא נגמר, עם כל הכבוד.
ג'עפר פרח: זה לא תיאטרון, אבל זה דיון פומבי.
רם בן ברק: הדיון הוא פומבי ויש זמן שהיה למשפחות ועכשיו - - -
ג'עפר פרח: אוקיי, המשפחות לא מדברות עכשיו.
רם בן ברק: עם כל הכבוד, מי אדוני?
ג'עפר פרח: ג'עפר פרח ממרכז מוסאוא.
רם בן ברק: יפה, נעים מאוד.
רם בן ברק: אני מנהל את הדיון, אני נתתי זמן למשפחות, לא הגבלתי אף אחד בזמן, הם אמרו את מה שהם אמרו, עכשיו יש את ההסתייגויות, אנחנו דנים בהסתייגויות, נקודה.
רם בן ברק: אם לא רוצים לנמק את ההסתייגויות אז אנחנו נעבור להצבעות.
רם בן ברק: אם רוצים להמשיך לנמק את ההסתייגויות אז להמשיך לנמק את ההסתייגויות, אני לא נותן אישור דיבור כרגע לאף אחד, תודה רבה.
רם בן ברק: בבקשה, תמשיכי עם הנימוקים.
אימאן ח'טיב יאסין: אז אני אמשיך את הדברים שלי דווקא ממה שקורה עכשיו.
אימאן ח'טיב יאסין: מצער שאנחנו מגיעים לנקודה הזאת, בסופו של יום, בסופו של דבר, אנשים, אם זה יושב ראש של עמותה שפועלת שנים על גבי שנים למען זכויות אדם.
אימאן ח'טיב יאסין: (היו"ר גבי לסקי)
אימאן ח'טיב יאסין: ואם זה אישה, אמא לילדים שהיא סובלת מהחוק ומשלמת ביום יום שלה מהחיים שלה, של הילדים שלה.
אימאן ח'טיב יאסין: לאסמהאן לא נותנים לדבר, אבל אני חייבת לדבר בשמה.
קריאה: אבל היא דיברה.
אימאן ח'טיב יאסין: לא, אני מדברת עכשיו על מה שקרה, אני לא מדברת על משהו אחר.
אימאן ח'טיב יאסין: אני מדברת על מה שקרה עכשיו, על מה שקרה מהכניסה שלה.
אימאן ח'טיב יאסין: אני הספקתי עכשיו לשמוע ממנה איזה השפלה היא עברה.
אימאן ח'טיב יאסין: למרות שיש לה אישור כניסה לכנסת היא עברה השפלה נוראית, חיפשו על הגוף שלה בצורה לא מכבדת, לא מכובדת, לא ראויה, לא יודעת מה להגיד יותר מזה.
אימאן ח'טיב יאסין: וחבל.
אימאן ח'טיב יאסין: אסמהאן היא אישה פעילה שמגיעה לכנסת להרבה ועדות והעיקר היא באה להשמיע קול שפוי, קול שדוגל בחיים, קול שרוצה לחיות בכבוד, לעבוד ולא להיות עול על אף אחד ואחת.
אימאן ח'טיב יאסין: חבל שזה קורה.
אימאן ח'טיב יאסין: אני יודעת שיש נהלים, גם בכניסה לוועדה, בכל זאת כאילו איזו עליונות שאנחנו נותנים לעצמנו, יושבים שם ומדברים.
אימאן ח'טיב יאסין: נכון, אנחנו בהסתייגויות, קרה, היא הגיעה עד לכאן, למה לעשות מזה סיפור?
אימאן ח'טיב יאסין: למה לא לתת לה לשבת?
אימאן ח'טיב יאסין: נגיד לה: בסדר, נכנסת קודם, דיברת, השמעת את הקול שלך, הסיפור שאת מבינה שהוא מייצג מאות של משפחות כבר הושמע, בכל זאת את תוכלי להיכנס, בלי לעשות את כל הדרמה הזאת, ולשבת ולא לגרום ולהזכיר בצורה משפילה לאותו בן אדם שהוא לא שווה, שהוא לא ראוי, שלא מגיע לו.
אימאן ח'טיב יאסין: אין לי מילים יותר לדבר על הדבר הזה.
אימאן ח'טיב יאסין: כואב.
אימאן ח'טיב יאסין: מה הפשע שלה ושל כל הנשים שכמוה?
אימאן ח'טיב יאסין: שרצו להקים משפחה?
אימאן ח'טיב יאסין: שרצו להביא ילדים?
אימאן ח'טיב יאסין: זה הפשע?
אימאן ח'טיב יאסין: שהתאהבו במישהו?
אימאן ח'טיב יאסין: בישראל יש חוק שאומר שאסור להתאהב באדם ממקום מסוים, כזה חוק אין בעולם.
אימאן ח'טיב יאסין: לא שמעתי על חוק כזה.
אימאן ח'טיב יאסין: דווקא ביום שהכנסת מציינת אותו, מגיעה אישה ביום האישה ומתייחסים אליה בצורה כזאת?
אימאן ח'טיב יאסין: אז באמת אין מילים.
אימאן ח'טיב יאסין: הסיפור של אסמהאן, אני חושבת שהוא כתם בספר החוקים של מדינת ישראל שחובה על כל מי שחושב שבמדינה הזאת צריכים לחיות אנשים בכבוד, וגם על פי החוק, צריך לפעול כדי להוציא אותו מספר החוקים.
אימאן ח'טיב יאסין: האמת, אני כבר קשה לי לדבר יותר, אתם מכירים אותי כבר זמן, אני לא אוהבת למשוך זמן, אני אוהבת לדבר עניינית.
אימאן ח'טיב יאסין: חבל שזאת המציאות שאנחנו נמצאים בתוכה.
אימאן ח'טיב יאסין: (היו"ר משה טור פז)
משה טור פז: אימאן, תודה רבה, דברים מאוד מרגשים, נכנסתי באמצע, מכל הלב.
משה טור פז: גבי, בבקשה.
גבי לסקי: תודה, כבוד היושב ראש.
גבי לסקי: האמת שאתמול אמרנו הסתייגויות קונקרטיות על כל סעיף בחוק והאמת שבכל סעיף אפשר למצוא באמת את הרוע הצרוף.
גבי לסקי: איך כל סעיף מנסה בעצם להפוך אנשים למחבלים, איך כל החוק מנסה להפוך את מדינת ישראל במקום מקום מקלט לבני אדם למקום מונע מגזענות, מתחושת עליונות וכפי ששמענו קודם, רק האחרים הם אלה שיכולים לבצע פיגועים, יכולים לעשות עבירות, בהתעלמות מוחלטת מהנעשה פה גם לבני אדם וגם ממגמות הטרור היהודי, שזה כאילו מבחינתם לא קיים.
גבי לסקי: אבל אני כן רוצה להתמקד היום ביום האישה הבין לאומי.
גבי לסקי: ביום האישה הבין לאומי, כולם עושים טקסים, כולם מדברים יפה, כולם מדברים על איך אנחנו צריכים להגן על נשים, צריכים לצמצם את הפערים, גם בשכר, גם בקבלה לתפקידים בכירים, כל הדברים, אבל בו בזמן מביאים לנו חוק שפוגע בנשים בלב ליבם של החיים עצמם, שבעצם מונע מנשים את הזכות הבסיסית ביותר של לחיות באופן מכובד עם בן או בת הזוג שלהם בלי להיות נרדפות, בהיעדר זכויות כמעט מוחלט כאשר אין להן שום רשת ביטחון סוציאלית.
גבי לסקי: כפי שהבנו גם אתמול, אפילו הן אינן זכאיות לסיוע המשפטי גם כאשר לעתים יש נשים שנזקקות לזה בגלל אלימות במשפחה או בגלל הטרדות.
גבי לסקי: בגלל היעדר המעמד הן גם לא זכאיות לדברים הבסיסיים ביותר בעניין הזה וכל זה קורה בו זמנית, מצד אחד ישראל מנסה להתפאר בהתקדמות וכמה שאנחנו מתקדמים בהענקת זכויות ומנסים לקדם שוויון מגדרי, יש לנו ועדה מיוחדת לזה, עשינו טקס מפואר אתמול בכנסת.
אימאן ח'טיב יאסין: יש קבינט מגדרי.
גבי לסקי: כן, ובו בזמן אנחנו פוגעות בנשים על רקע ההשתייכות הלאומית שלהן ומקום המגורים.
גבי לסקי: אין לזה שום בסיס.
גבי לסקי: קיבלנו נתונים מהשב"כ, הנתונים האלה לא יכולים להצדיק בשום צורה ואופן את הפגיעה בנשים, אין שום נתון, ושאלנו וביקשנו לקבל פילוחים וביקשנו לקבל כתבי אישום, שום דבר אחר לא קיבלנו חוץ מהמסמך הזה שאומר שגם אילו החוק הזה היה באמת חוק ביטחוני, ואני כופרת בזה, אין הצדקה ביטחונית למנוע מנשים את איחוד המשפחות עם שדרוג מעמד.
גבי לסקי: אפילו לא מסכימים לגיל 40, כלומר נשים שנכנסו על פי ההוראות ההזויות של החוק רק בגיל 25, היו פה כבר עשר שנים, אפילו 15 שנה, לא נפתחו להם תיקים, לא ביטחוניים ולא פליליים, וגם אז מתנגדים פה לשדרג את המעמד שלהן ל-א'5, שזה אפילו ארעי, זה אפילו לא תושבות קבע.
גבי לסקי: גם לזה מתנגדים.
גבי לסקי: אז אנחנו עדים שבמדינת ישראל שהיא קמה כמדינה של פליטים, שיודעת מהי נרדפות, שיודעת מה זה פגיעה בזכויות, שהיא קמה מהחלטות האומות המאוחדות ושבעקבותיה גם הוקמה אמנת הפליטים באו"ם, האמנה לזכויות אדם הבין לאומית כתולדה ממה שקרה לעם היהודי, פתאום אנחנו סוגרים את העיניים וכנסת ישראל מחוקקת עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם הוראת שעה שפוגעת בשוויון האזרחי, שפוגעת בזכות לחיי משפחה ושבעצם הופכת את האחר לאויב ממניעים גזעניים.
גבי לסקי: הגיע הזמן, כבוד היושב ראש, שהחוק הזה יבוטל לחלוטין, שאנחנו נסתכל על החוקים הקיימים וכמו שהיה לפני החקיקה הראשונה של הוראת השעה הזאת, שכל שנה - - -
אחמד טיבי: מה הסיכוי שאתם תדרשו שהוא לא יעלה, גבי?
אחמד טיבי: אני לא רוצה לקנטר אותך.
גבי לסקי: לא, אתה מקנטר, חבר הכנסת טיבי, מאחר שאנחנו ביקשנו - - -
אחמד טיבי: אתם חלק מהקואליציה, אתם לא חברי אופוזיציה, גם את וגם היא, מה אתם מקריאים הסתייגויות?
גבי לסקי: חבר הכנסת טיבי, אנחנו ביקשנו עוד פעם ועוד פעם, השרים שלנו - - -
אחמד טיבי: מה זה 'אנחנו'?
אחמד טיבי: אתן חברות בקואליציה - - -
גבי לסקי: השרים שלנו - - -
אחמד טיבי: אתם כמפלגה בעד החוק.
משה טור פז: חבר הכנסת טיבי, תן לה לסיים.
גבי לסקי: השרים שלנו הצביעו נגד החוק הזה בממשלה.
אחמד טיבי: אז מה?
אחמד טיבי: אתם יכולים להעמיד אותם במתח ולהגיד שאם אתם תעלו אותו אנחנו נתפטר.
גבי לסקי: חבר הכנסת טיבי, איפה ההסתייגויות שלכם של החוק?
אחמד טיבי: בשביל זה אתן פה בקואליציה.
גבי לסקי: למה שלא בישיבת האופוזיציה תשכנע את אלה שאתה משתף איתם פעולה להצביע נגד החוק הזה?
אחמד טיבי: אגב הפלנו אותו ביולי למרות שאתם הצבעתם בעדו.
גבי לסקי: אז אני שמחה.
אחמד טיבי: כל מי שמסתייג הצביע בעד החוק הזה.
אחמד טיבי: הצבעתם בעד החוק הזה.
גבי לסקי: בגלל שהפכתם את זה לאי אמון כי אתה רוצה שבן גביר יהיה שר בממשלה.
אחמד טיבי: איזה צביעות.
גבי לסקי: אתה רוצה שבן גביר יהיה שר.
גבי לסקי: אתם הפכתם את זה לאי אמון.
אחמד טיבי: עכשיו אני קורא לכם - - -
משה טור פז: חבר הכנסת טיבי - - -
גבי לסקי: אנחנו מנסים להפיל את זה.
גבי לסקי: אנחנו מנסים.
אחמד טיבי: איך אתם מנסים?
גבי לסקי: קודם כל ככה, 50,000 הסתייגויות.
אחמד טיבי: הסתייגויות?
אחמד טיבי: אתם בקואליציה.
גבי לסקי: אנחנו נגד הממשלה, אנחנו עושים כל מה שאנחנו - - -
משה טור פז: חברת הכנסת לסקי, בבקשה.
משה טור פז: חבר הכנסת טיבי, תן לה להמשיך.
אחמד טיבי: די כבר.
משה טור פז: היא לא שואלת אותך שאלות קשות, תן לה גם להמשיך עם השאלות הקשות שלה.
אחמד טיבי: אני פה, אני אענה על כל שאלה.
משה טור פז: בסדר, למה אתה עובד עם חבר הכנסת בן גביר?
משה טור פז: היא יכולה לשאול אותך את השאלה הזו, בכל זאת היא לא שואלת אותך.
משה טור פז: הנה, אתה רואה?
אחמד טיבי: נדמה לי שאתה גאה שאתה מתנחל, אתה ביחד איתו.
אחמד טיבי: אז אל תטיף לי מוסר.
משה טור פז: ועדיין אני לא משתף פעולה עם חבר הכנסת בן גביר.
משה טור פז: לכל אחד יש את הבעיות שלו.
אחמד טיבי: ההבדל שיש כאלה שמאמינים בדרכו, כמוך.
משה טור פז: ממש לא.
אחמד טיבי: אני בז לו, אתה לא.
משה טור פז: אני יושב בקואליציה ואתה איתו באופוזיציה, מצביע איתו.
אחמד טיבי: אני אוהב שמצביעים איתי, אני לא מצביע איתו.
משה טור פז: חבר הכנסת טיבי, לכל אחד מאיתנו יש את הבעיות שלו, בוא תשאיר את הבעיות שלך לעצמך.
אחמד טיבי: תן לי הצבעה אחת שהצבענו ממניעים אידיאולוגיים.
משה טור פז: אוהה, אתה ואיתמר בן גביר?
משה טור פז: ככה.
אחמד טיבי: אתם הצבעתם נגד עצמכם פעם אחר פעם אחר פעם.
משה טור פז: אתה ואיתמר בן גביר יחד ככה באופוזיציה.
אחמד טיבי: הצבעות מבישות.
משה טור פז: תן לחברת הכנסת לסקי לדבר, בבקשה.
אחמד טיבי: איזה צביעות, איזה צביעות.
משה טור פז: אכן באמת צביעות.
אחמד טיבי: במיוחד שלך, אגב.
משה טור פז: ממש, יפה.
אחמד טיבי: אתה אתמול אמרת שאתה גאה שאתה מתנחל ביש עתיד.
משה טור פז: אמת, אבל אני לא מזדהה עם גזענים, אדוני היקר.
אחמד טיבי: ממשלת השינוי.
אחמד טיבי: ממשלת שינוי.
משה טור פז: בבקשה, חברת הכנסת לסקי, את מוזמנת להמשיך.
אחמד טיבי: עאלק מתנחל.
גבי לסקי: תודה רבה, כבוד היושב ראש.
גבי לסקי: תראו - - -
אחמד טיבי: אני פעם קיבלתי תלונה מאישה ש - - -
משה טור פז: חבר הכנסת טיבי, עם כל הכבוד, עכשיו תורה.
אחמד טיבי: זה מפריע לך?
אחמד טיבי: אתה תצביע בעד החוק בסוף.
משה טור פז: חבר הכנסת טיבי, עכשיו תורה.
אחמד טיבי: אני אומר לכם, הוא יצביע בעד החוק.
משה טור פז: אם אתה רוצה שאני אוציא אותך החוצה כדי שהיא תוכל לדבר אז אני אוציא אותך.
אחמד טיבי: הוא יצביע בעד החוק.
אחמד טיבי: אתה יכול לקרוא לי לסדר.
משה טור פז: קראתי לך לסדר פעם ראשונה ועכשיו אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
אחמד טיבי: תקרא לי עוד פעם.
משה טור פז: ועכשיו תורה לדבר.
אחמד טיבי: אני מבין שאני מביך אותך.
משה טור פז: אני מבקש שתפסיק להפריע.
אחמד טיבי: עוד מעט אני יוצא, אני לא רוצה ל - - -
משה טור פז: אין בעיה, אתה מוזמן לצאת או שאני אוציא אותך, אבל עכשיו תיתן לה לדבר, תודה.
גבי לסקי: מעבר לנושא שאמרתי קודם אני רוצה לחזור על אנומליה שיש בחקיקה הזאת ולאו דווקא בתיקונים המופרכים שהוכנסו אלא להוראות שהיו איתנו כל השנים האלה וגם בית המשפט העליון לא דן בזה.
גבי לסקי: אני רוצה לומר שיש הוראות בחקיקה הזאת שבעצם כנסת ישראל אומרת למפקד הצבאי באזור שהוא יונק את סמכותו מהדין הבין לאומי איך לנהוג.
גבי לסקי: אני אומרת שבגלל דיני הכיבוש הכנסת בישראל איננה רשאית ואינה מוסמכת להגיד למפקד הצבאי איך לפעול.
גבי לסקי: היא לא יכולה לתת לו הוראות למי לתת היתרים, לא יכולה לתת שום הוראות למפקד הצבאי כי אין בין המפקד הצבאי ובין כנסת ישראל שום קשר, לא חוקי ולא ריבוני.
גבי לסקי: שום קשר.
גבי לסקי: ואז החוק הזה בעצם הוא חוק שאמור היה להתבטל מעיקרו בגלל שהכנסת לא יכולה לתת הוראות.
גבי לסקי: אבל יש סעיפים אחרים שגם עושים הפוך.
גבי לסקי: המפקד הצבאי, על פי החקיקה הזאת, יכול לתת היתרי כניסה לישראל.
גבי לסקי: איזה סמכות יש למפקד צבאי, שהוא ריבון על פי הדין הבין לאומי על השטחים הכבושים, בכלל לאפשר להיכנס למדינה ריבונית?
גבי לסקי: זה כאילו שנשיא ארצות הברית עכשיו יגיד למישהו שהוא יכול להיכנס לישראל.
גבי לסקי: אין לו שום סמכות לעשות את זה.
גבי לסקי: ואנחנו, ככנסת, אנחנו לא יכולים לשחק עם הדין הבין לאומי לנוחיותנו.
גבי לסקי: אם אנחנו לא נכבד את ההפרדה הזאת בין מדינת ישראל הריבונית לבין השטחים הכבושים והדינים החלים עליהם אז כאילו אנחנו מבצעים במו ידינו עבירה על החוק הבין לאומי וזו דרך נוספת לטשטש את הכיבוש, לטשטש את הקו הירוק.
גבי לסקי: לכן אני מבקשת, לפני שכל הדבר הזה בא להצבעה, אני חושבת שאנחנו צריכים בכלל להוציא שאילתה החוצה, לעניין הזה, למומחים של משפט בין לאומי כי לדעתי מדובר בחקיקה שהיא הרת אסון מבחינת הדין הבין לאומי, אנחנו באמת פוגעים בו ופוגעים בסמכויות והכנסת לוקחת לעצמה סמכויות שאין לה.
גבי לסקי: אני חושבת שלכנסת יש סמכויות רבות ואני חושבת שאנחנו צריכים להגן על הפרדת הרשויות ושלכנסת צריך להיות מקום מכובד באיזונים והבלמים הדמוקרטיים, אבל אל לה לכנסת לחוקק חוקים שקשורים לשטחים, אין לה כל סמכות.
גבי לסקי: ואם אנחנו כבר בזה, אז כולל גם את החוקים שמנסים להסדיר מעמד של שטחים בשטח הכבוש, אין לכנסת סמכות לעשות את זה.
גבי לסקי: ובדיוק באותה מידה החוק הזה בעצם מרוקן מתוכן ברגע שלמפקד הצבאי אין את הסמכות הזאת לתת היתרים.
גבי לסקי: מה פתאום מפקד צבאי ייתן היתר להיכנס למדינה ריבונית?
גבי לסקי: מאיפה שמענו את האנומליה הזאת?
גבי לסקי: החוק הזה בנוי בצורה רשלנית ופוגענית ורק בגלל העובדה הזאת הוא צריך להתבטל.
גבי לסקי: היחיד שיש לו סמכות להגיד מי נכנס למדינת ישראל זה שר הפנים, על פי החוק הוא היחיד שיש לו את הסמכות הריבונית לעשות את זה.
גבי לסקי: כן, אפשר לעשות בדיקות בשטח, גם לפלסטינים וגם לאחרים דרך אגב, זה לא צריך להיות רק פלסטינים, צריך לשמור על הביטחון של אזרחי מדינת ישראל, בדיקות פרטניות של השב"כ ושל גופים אחרים זה מקובל, אבל לא המפקד הצבאי הוא זה שייתן את היתר הכניסה לישראל.
גבי לסקי: איך הוא יכול לתת היתר כניסה לישראל?
גבי לסקי: איך?
גבי לסקי: זה צריך להיות היתר של משרד הפנים ולמשרד הפנים יש מספר היתרים ואנחנו לא ממציאים והחוק הזה גם לא קובע לי משהו אחר, הוא יכול לתת א'5, הוא יכול לתת ויזת תייר, הוא יכול לתת כל מיני דברים כאלה, הוא לא יכול לתת היתרי מת"ק.
גבי לסקי: כל החוק הזה בנוי טלאים שאין להם בסיס חוקי וחקיקתי.
גבי לסקי: 18 שנה, 20 שנה כבר מחדשים את החקיקה הזאת, איך מחדשים חקיקה שאין לה סמכות?
גבי לסקי: שאין לה יכולת לעמוד על שום רגל, לא בדין הבין לאומי ולא בחקיקה הישראלית?
יוסף טייב: אז למה הצבעת בעדה?
גבי לסקי: בגלל שזה היה אי אמון.
יוסף טייב: זאת אומרת מה שאת אומרת זה שאם זה אי אמון אז את מצביעה בעדה למרות שאין לה שום סמכות מוסרית וזה וזה וזה.
גבי לסקי: אני הצבעת על אי האמון.
יוסף טייב: רגע, סליחה, את איתי בקואליציה ואני שואל אותך שאלה.
יוסף טייב: יש רמה של מה שאני קורא רטוריקה שמגיעה לאיזה סף שמספיק, הבנו, אנחנו מבינים שזו במה לקשקושיאדה, להתחיל לדבר, כל אחד יספר את הסיפורים שלו וישיר שירים.
משה טור פז: חברתי חברת הכנסת לסקי, את רוצה שאני אפסיק אותו?
יוסף טייב: אני רק אומר משפט אחד, ואפשר – גם אתמול כשישבנו כל הלילה והקראנו שירים, ויש רמה של להחליט, פוליטית, רוצים ללכת כנגד, בעד.
יוסף טייב: ההחלטה, אתם הצבעתם בעדה, זו העובדה.
משה טור פז: למה אתה תצביע בעדה?
יוסף טייב: אני אצביע בעדה כי אני חושב שזה נכון.
ג'עפר פרח: למה נכון?
ג'עפר פרח: למה נכון ל - - -
יוסף טייב: אני הסברתי את זה.
יוסף טייב: אנחנו כבר יושבים פה שבוע שלם.
משה טור פז: חברים, אי אפשר לשאול שאלות את חברי הכנסת.
משה טור פז: חבר כנסת מדבר, הוא מנהל את השיח עם חברת הכנסת.
יוסף טייב: הסברתי את זה גם לחברת הכנסת לסקי, ואתה יודע, כשמסתכלים על תמונות גדולות אתה עושה הערכות ואתה מצביע, ואני הסברתי את אופן ההצבעה שלי ונתתי נימוקים, לא כרגע, כי אנחנו כבר עשרות שעות יושבים פה.
יוסף טייב: אבל אני אומר, בסוף, גם כשיושבים עשרות שעות צריך לקבל החלטות, אין ספק שאנחנו לא מקבלים את המיטב בכל הדברים, זה חלק מתוך הפוליטיקה, לא מקבלים את המיטב.
יוסף טייב: אין ספק שיש אנשים שיש להם פערים אפילו אידיאולוגיים כאשר הם נכנסו לפוליטיקה.
יוסף טייב: כאשר חברת הכנסת לסקי נכנסה לקואליציה הזאת עם - - -
משה טור פז: חברת הכנסת לסקי, את רוצה להמשיך לדבר?
משה טור פז: חבר הכנסת שיין, אני מבקש ממך לחתור לסיום.
יוסף טייב: אני אסיים ב-20 שניות.
יוסף טייב: חברת הכנסת לסקי, נבנתה כאן קואליציה שאין בה – אבל אפשר לחדד אותם, אפשר להנמיך אותם, אפשר לעבוד in between, וזה מה שאנחנו עושים ועושים הישגים אדירים בכל התחומים.
יוסף טייב: ולכן אם רוצים להבליט איזה משהו שהוא דגל שחור או משהו שחור, אתה יודע שלא פותרים את כל העניינים, אבל מתקדמים צעד אחרי צעד בפתרון של בעיות, בעבודה משותפת.
יוסף טייב: ותודה רבה לרע"מ שעובדת איתנו, ותודה רבה למרצ שעובדת איתנו ומקדמים.
יוסף טייב: אפשר לפוצץ כל דבר ובחיים אנחנו רואים שמפוצצים עכשיו בין רוסיה לאוקראינה, ואפשר גם להרוג אחד את השני כל הזמן, ואנחנו רואים שזה קורה בהרבה מקומות בעולם, שסכסוכים מובילים להרג המוני ואף אחד לא יודע איך עוצרים את זה.
משה טור פז: חבר הכנסת שיין, אני מזכיר שזכות הדיבור להצגת ההסתייגויות.
יוסף טייב: זה הכול, זו תחושתי כאן כרגע, צריך לשים full stop לכל הרטוריקה ולהגיד ככה וככה, מה שאפשר, זה מה שאנחנו עושים כאן, חברתי לסקי, ואת חברתי, את יודעת את זה.
יוסף טייב: אנחנו לא באים בעוינות.
גבי לסקי: אני יודעת, לא, גם אני.
משה טור פז: כן, בבקשה, חברת הכנסת לסקי.
גבי לסקי: אני מקשיבה לחברי, חבר הכנסת שיין, ואני אפילו בסדר גמור עם הדברים שאתה אומר.
גבי לסקי: סיעת מרצ הגישה 50,000 הסתייגויות וכרגע מה שאנחנו עושים אנחנו מנמקים אותן.
יוסף טייב: בסדר גמור.
גבי לסקי: זה הדיון כרגע.
יוסף טייב: בסדר, יש רוטינה, אני מבין אותה.
גבי לסקי: אני ניסיתי גם להיות עניינית, ואחד הדברים שלא אמרתי אתמול כשעברנו על הסעיפים של החוק ואני לא יודעת אם חבריי יעשו את זה, אני רוצה להתייחס לסעיף 10(ד).
גבי לסקי: סעיף 10(ד), שהוא גם נושא חדש, כבוד היועצת המשפטית, אם לא אמרנו את זה קודם.
גבי לסקי: אז ב-6 ביולי 2021 החוק נפל ואז הדרך לפעול עבור אותם זוגות זה היה בדרך המקובלת והרגילה של חוק הכניסה לישראל ואנשים הגישו בקשות והבקשות האלה צריכות להיות מטופלות בהתאם למצב המשפטי ששרר בארץ בזמן הגשת אותן בקשות.
גבי לסקי: הסעיף הזה בעצם מבקש להכניס אותן בקשות שהוגשו בדלת אחת, בדלת הכניסה של חוק הכניסה לישראל, הוא מבקש לטפל בהם באמצעות חקיקה שעדיין לא נחקקה, כלומר דרך הוראת השעה.
גבי לסקי: לא רק שזאת הוראה רטרואקטיבית, מאחר שאנשים הגישו בקשות על סמך זכויות שמוענקות להם בחוק אחד, עכשיו רוצים להכליל את אותן בקשות באמצעות חקיקה אחרת.
גבי לסקי: אני חושבת שזה דבר לא חוקתי, אני חושבת שיש בעיה משפטית בשינוי המעמד של אותן בקשות שיטופלו באמצעות חקיקה אחת ולא בחקיקה אחרת, במיוחד בשל העובדה שבזמן הגשת הבקשות במיוחד שבזמן הגשת אותן בקשות החוק הזה בכלל לא היה קיים.
גבי לסקי: אז, יועצת משפטית, אני חושבת שיש פה בעיה חמורה בעניין הזה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו דיברנו על זה, העלינו את זה, אמרנו שההסדר צריך להיות אחר והוחלט אחרת.
גבי לסקי: בסדר, אבל גם היועץ המשפטי יכול להגיד שיש דברים שהם לא חוקתיים, זה לא רק להגיד: אוקיי, אנחנו חושבים ככה.
גבי לסקי: זה צריך להיות על השולחן שיש הסדרים שהמחוקק רוצה לקבוע שהם אינם חוקתיים.
משה טור פז: היועצת המשפטית תתייחס.
מירי פרנקל-שור: גבי, אנחנו מלכתחילה אכן טענו שההסדר צריך להיות אחר, אנחנו הסברנו לוועדה, אני חושבת שיש מקום לומר שלפחות היה צריך לקבל את עמדתנו, אבל אי אפשר לבוא ולומר שההסדר שהתקבל הוא לא חוקתי.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שהיו פה טיעונים ועל סמך הטיעונים שהציג השב"כ לוועדה התקבלה החלטה אחרת, מטעמים ביטחוניים.
גבי לסקי: אני לא חושבת שזה קשור בכלל לטיעונים של השב"כ בגלל שהסעיף הזה נכנס בחדרי חדרים.
מירי פרנקל-שור: לא, זה נדון בוועדה, זה לא נכנס בחדרי חדרים.
גבי לסקי: לא, כי זה לא היה – כתוב פה תוספת חדשה, זה לא היה במסגרת - - -
מירי פרנקל-שור: תוספת חדשה לנוסח המקורי שאנחנו שלחנו ביום חמישי.
גבי לסקי: ואני לא חושבת שהשב"כ הוא בכלל הגוף שיכול לקבוע אם הסדר משפטי הוא הסדר חוקתי או לא.
גבי לסקי: זה לא עניין של השב"כ.
מירי פרנקל-שור: לא, הוא לא קבע.
מירי פרנקל-שור: זה הנוסח שאנחנו הצגנו לוועדה.
אוסאמה סעדי: מירי, אני טענתי על זה נושא חדש.
מירי פרנקל-שור: כן, נכון.
אוסאמה סעדי: וזה נושא חדש.
אוסאמה סעדי: לא רק שהוא נושא חדש שבמובן שלא היה, אלא אפילו תקדימי ואנטי חוקתי, ואת יודעת, אפילו לך כיועצת משפטית יש קושי משפטי בעניין הזה של תחולה רטרואקטיבית של החוק הזה.
אוסאמה סעדי: לא יעלה על הדעת שעכשיו בסעיף הזה אומרים 'יראו כאילו כל הבקשות שהגישו אותן אחרי חקיקת החוק'.
משה טור פז: כן, היועצת המשפטית.
משה טור פז: חברים, אני מבקש פה שקט, בבקשה.
אוסאמה סעדי: אני אומר לך, אדוני היושב ראש, וגם לך, שיין, היה חוק ביולי, החוק הזה נפל, עברו חודשים רבים, זרמו הרבה מים בירדן, יש עוד בקשות שהוגשו - - -
משה טור פז: לא כל כך הרבה.
אוסאמה סעדי: לא, יש בקשות שהוגשו, יש כ-2,700 בקשות, הגישו אותן, האנשים האלה הגישו את הבקשות בהסתמך על זה שאין חוק ולכן משרד הפנים, שלא רצה לקבל את הבקשות האלה, חויב על ידי בג"צ לקבל את הבקשות האלה.
משה טור פז: לדון.
אוסאמה סעדי: אחרי זה משרד הפנים ב-1.2 נתן הנחיות איך לטפל בבקשות האלה, אמנם נתן קדימות ועדיפות לבקשות שהם מעל גיל 50, זה בסדר מבחינת סדרי עדיפויות של משרד הפנים.
אוסאמה סעדי: אני לא מקבל את זה ואני לא מסכים לזה, אבל זה סדר העדיפויות שקבעה שרת הפנים, אבל לא יכול להיות שאת הבקשות האלה עכשיו ששילמו אגרה, שהלכו, הגישו טפסים, יש אינטרס ההסתמכות בחוק, ועכשיו אומרים להם: תשמעו, אנחנו זורקים את הכול לפח.
אוסאמה סעדי: אין דבר כזה, חוקית.
משה טור פז: היועצת המשפטית, בבקשה.
משה טור פז: שאלת שאלה.
מירי פרנקל-שור: אין ספק בהחלט שהסעיף כנוסחו היום מעלה קושי, ובכל זאת לעמדתנו ההחלטה של הוועדה היא חוקתית.