GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רם בן ברק: אני מוכן לקבל שאלות ענייניות ואני אתן את הזמן לתשובות שיספקו אתכם.
רם בן ברק: אבל אל תעשו את זה ככה, כי אני לא אתן לזה לקרות.
משה ארבל: אבל זה לא הוגן לתת לנו ציון לשאלות שלנו, כי השאלות שלנו הן באמת חשובות גם שיירשמו לפרוטוקול.
רם בן ברק: אז שאלת.
משה ארבל: כי הרי יהיה דיון בבג"ץ.
רם בן ברק: אבל יש הבדל.
משה ארבל: הן מצד אוכלוסייה כזו והן מצד אוכלוסייה אחרת.
רם בן ברק: חבר הכנסת משה ארבל, יש ההבדל בין לשאול שאלה עניינית - - -
משה ארבל: הפרוטוקולים של דיוני הוועדה יילמדו אם הדיון פה היה מעמיק ורציני או שהתכוונו לעשות כאן איזה משהו חפלה.
רם בן ברק: יש הבדל.
רם בן ברק: יש הבדל בין לשאול שאלה לבין לתת נאום.
משה ארבל: אני מבקש תשובה.
משה ארבל: זה הכול.
יואב בן צור: איזה נאום?
יואב בן צור: מה זה?
משה ארבל: אני שותק.
יואב בן צור: זה לא נאום.
רם בן ברק: אתה לא שותק, אבל אתה לא נותן לו לענות.
משה ארבל: אני שותק, בבקשה.
מאיר פרוש: תראה - - -
משה ארבל: תן לו לדבר.
דרור גרנית: אין לי הרבה להוסיף על מה שאמרתי.
דרור גרנית: אני אמרתי, הסוגיה של שוויון בנטל השירות היא שאלה קשה, מורכבת, רבת פנים, לא צריך להגיד את הדברים, הם ברורים ומובנים, בפורום הזה.
דרור גרנית: ואי-אפשר להביא פתרון אחד בבת אחת.
דרור גרנית: זו לא ההצעה בכלל שעל השולחן.
דרור גרנית: ההצעה שלפינו עוסקת בפלח האוכלוסייה החרדית והיא המשך של שיח שמתנהל בין הממשלה לבין הכנסת, לבין בית המשפט העליון, בשאלה ביחס לאוכלוסייה הזאת.
דרור גרנית: באשר לאוכלוסייה הערבית, זה לא סוד ששר הביטחון מנסה לקדם דיון בצוות שעניינו מתווה שירות חדש, כללי, רחב וכד'.
דרור גרנית: וביחס לאוכלוסייה החרדית, יש גם אפיקים אחרים, שזה עולם השירות האזרחי שהוא, שוב, לא מונח על השולחן הזה.
דרור גרנית: הוא לא בפורום הזה.
דרור גרנית: זו לא ההצעה שלפנינו.
דרור גרנית: לכן השאלה שמעלים חברי הכנסת בהקשר הזה בעיניי היא פשוט חורגת מענייננו.
משה ארבל: אנחנו לא בדיון בבית משפט שיש לנו את תחום הדיון שעליו אנחנו יכולים לדון.
משה ארבל: אנחנו דנים כאן בהליך חקיקה משמעותי שאתם ניסחתם סעיף מטרות: צמצום אי השוויון בשירות סדיר.
דרור גרנית: אדוני, אנחנו דנים בהצעה חוק - - -
משה ארבל: הצעת חוק ממשלתית שאתם ניסחתם אותה.
משה ארבל: ולכן אני בא ואומר, אולי היועץ המשפטי למשרד הביטחון ישיב לנו.
דרור גרנית: בבקשה.
משה ארבל: מכובדי, אני באמת שואל כאן שאלה משמעותית.
רם בן ברק: חבר הכנסת משה ארבל, אני מבקש ממך, מעכשיו והלאה, אם מישהו רוצה להגיד משהו, שיבקש את אישור הדיבור ממני.
משה ארבל: אני ביקשתי ממך רשות.
רם בן ברק: אבל אתה מנהל עכשיו ויכוח.
רם בן ברק: אתה שאלת שאלה.
משה ארבל: אני מצפה לתשובה.
רם בן ברק: היועץ המשפטי ענה לך תשובה מלאה שאולי לא מקובלת עליך, אולי אתה חושב שהיא לא טובה.
יואב בן צור: לא.
יואב בן צור: זו לא תשובה, סליחה.
יואב בן צור: לא קיבלנו תשובה משפטית.
רם בן ברק: אבל זאת התשובה שקיבלת.
רם בן ברק: היועץ המשפטי למשרד הביטחון, אתה רוצה להתייחס למטרתו של חוק זה?
איתי אופיר: כפי שציינו גם בדיון הקודם, יש איזשהו שינוי בהקשר של התכליות של החוק.
איתי אופיר: זאת אומרת, כפי שכתבה גם היועצת המשפטית של הוועדה, יש את תכלית שילובם של בני הציבור החרדי בשירות.
איתי אופיר: יש תכלית השילוב בשוק התעסוקה.
איתי אופיר: במובן הזה, ההצעה שלנו, אנחנו לא פה – אין לנו יכולת לתת משקל מדויק – אבל בהצעה הנוכחית של הממשלה ניתן דגש גדול יותר מכפי שניתן בעבר לתכלית שילוב הציבור החרדי בתעסוקה.
איתי אופיר: ויש כמובן את התכלית שבאה לידי ביטוי בהכרה בערך לימוד התורה.
איתי אופיר: כשההכרה בערך לימוד התורה, ואני לא נכנס עכשיו פה, זאת אומרת, אפשר לדבר על זה ארוכות, אבל בין היתר בהיבט שבא לידי ביטוי בכך שגם ההצעה הזו לא מניחה בסופו של דבר שוויון מוחלט בשירות.
איתי אופיר: כלומר, גם ביעד הסופי וגם בהינתן העמידה ביעדים לאורך, בטווח של 25 שנה, כפי שהצעת החוק מביאה לידי ביטוי, בסופו של דבר אין שוויון מלא בשירות בין מי שמשתייך לציבור החרדי למי שלא.
משה ארבל: זה כתוב שהיא באה לצמצם.
משה ארבל: היא באה לצמצם.
משה ארבל: ומכיוון שהיא כך - - -
רם בן ברק: הוא באמצע התשובה.
איתי אופיר: לכן אני אומר, ההכרה בערך לימוד התורה באה כאן לידי ביטוי.
איתי אופיר: מכיוון שאנחנו מבינים שיש ערך גם לכך שתלמידי ישיבות יושבים ולומדים, אז אנחנו מבינים שלא יהיה שוויון מלא.
מאיר פרוש: אבל זה הפחתה בהכרה.
מאיר פרוש: בקריאת ביניים, הפחתה בהכרה.
מאיר פרוש: עד עכשיו יש מצב ששר הביטחון נותן לכל מי שיושב ולומד דיחוי.
מאיר פרוש: עכשיו אתה מבקש להפחית את המצב הזה.
מאיר פרוש: אז תגיד הפחתה, אחת התכליות היא להפחית את החשיבות בהכרה בלימוד התורה.
מאיר פרוש: תגיד את זה.
מאיר פרוש: אז אני אדע שזה המצב.
רם בן ברק: כך אתה רואה את זה.
רם בן ברק: אנחנו לא רואים את זה כך.
מאיר פרוש: אם עד עכשיו היה יכול, ועכשיו הוא לא יוכל, זו הפחתה בחשיבות.
איתי אופיר: יש פסק דין של בג"ץ שאומר שהמצב הנוכחי הוא לא חוקתי.
מאיר פרוש: בג"ץ אמר גם פעם שזה כן חוקתי.
מאיר פרוש: הוא שינה את הגרסה, לא אנחנו.
רם בן ברק: היועצת המשפטית של הוועדה, את רוצה להתייחס?