GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה ברבינג: השכבה הזאת של קמ"נים ותיקים שנמצאים בבסיסים מתוקננים לבסיס או נמצאים במרחב – אמרתי שהמרחב שזה כמו איגוד של כמה תחנות מצ"ח או חטיבה ברמה יותר גבוהה – היה בחוסר מתמשך.
אריה ברבינג: וכאשר יש רכזים שמוכשרים, שחסרה השכבה הזאת, הציר המקצועי והציר הפיקודי, אז אנחנו נמצאים במצב כאותי שמתפתח עם השנים.
אריה ברבינג: זאת לא הסיבה היחידה, תכף אגע בעוד סיבות.
אריה ברבינג: אבל הוא בעצם מייצר זרוע יומינטית חלשה הרבה יותר מהחקירות שיש שם הרבה יותר אנשים, או הכליאה שיש שם יותר אנשים, והם גם יותר מסודרים, וגם יותר קל לפקח עליהם.
מירב בן ארי: תעצור בזרוע היומינטי ותגיד לי, ושיהיה לפרוטוקול, כמה זמן בעצם לוקח להכשיר סוכן.
אריה ברבינג: לא סוכן, רכז.
אריה ברבינג: מפעיל.
מירב בן ארי: רכז.
מירב בן ארי: כי אצלי יש טירונות 02, והסמכת שיטור בבה"ד 13, וקורס רכזים, נכון?
מירב בן ארי: כמה זמן לוקח כדי להכשיר רכז כזה של יומינט במצ"ח?
אביחי מיבר: צריך להגיד שהיה שינוי בעקבות הוועדה.
מירב בן ארי: לפני ניב.
אביחי מיבר: לפני ניב לדעתי חודש בבה"ד.
אביחי מיבר: קובי רמ"ד מודיעין שלנו.
אביחי מיבר: קובי, כמה זמן היה הקורס לפני הוועדה?
ק.: אני ראש מדור איסוף של מצ"ח מהשבוע האחרון.
ק.: לפני כן עשיתי כמה תפקידים בתחום המודיעין והחקירות.
ק.: בעבר הקורס בתקופה שאנחנו מדברים עליה היה בין ארבעה לשישה שבועות, כל פעם זה היה משתנה, ולאחר מכן חניכה בשטח בין חודש לחודשיים, תלוי.
מירב בן ארי: מה זה חניכה בשטח?
ק.: על ידי רכז ותיק שנמצא כבר בתפקיד בפועל.
מירב בן ארי: חפיפה כזאת.
ק.: כן.
אביחי מיבר: רק צריך להגיד שרכזים באותה תקופה היו רכזים בשירות חובה, ולכן מי שחפף אותך היה חייל בחובה.
אביחי מיבר: אחד הדברים שנציג בהמשך זה את השינויים שקרו בעקבות הוועדה.
מירב בן ארי: חודש וחצי הכשרתם רכז שיפעיל חיילים בתוך הצבא.
מירי פרנקל-שור: בשירות חובה.
מירב בן ארי: וזה כשהייתי איתכם לארג'ית.
אריה ברבינג: זה לא דומה לשום דבר.
אריה ברבינג: ברור שכשמכשירים בזמן כה קצר, וחלק מההכשרות גם היו ביחד, היום יש הפרדה, באמת יש כבר דיסציפלינה, מטבע הדברים זה קשה מאוד.
אריה ברבינג: והקושי מתגבר.
אריה ברבינג: ותכף אגע בנקודה הזאת, כי זאת נקודה בעיני קריטית, למיהו הרכז.
אריה ברבינג: אני מזכיר לכולם שהרכז הוא מלש"ב לפני כמה חודשים, הוא בחורצ'יק או בחורה, יש גם בנות וגם בנים צעירים.
אריה ברבינג: והדבר הזה עוד יותר מייצר פערים, אתגרים, וחלק מזה גם הבעיות ששמעתם, ותכף נדבר על זה גם יותר בהרחבה.
אריה ברבינג: אני רוצה להגיד דבר נוסף.
אריה ברבינג: צה"ל, אמ"ן, משקיע בסדרי גודל של מאות, אם לא אלפי, אחוזים השקעה במערכים היומינטיים שלה, אמ"ן.
אריה ברבינג: אני משווה את זה כשזה יריב לעומת מצ"ח הקטנה.
אריה ברבינג: אבל צריך להבין, עוד פעם, אני לא מפקד משטרה צבאית, אבל בצבא יש פשיעה חמורה, חמורה מאוד לעיתים, והתופעות האלה הן תופעות שיכולות גם לסכן חיי אדם.
אריה ברבינג: לא יכולות, גם סיכנו חיי אדם.
אריה ברבינג: זאת אומרת שיש פה אתגרים עצומים, אבל אם אתה משווה את זה לגופים אחרים בצה"ל, עזבו אותי רגע מוסד, שב"כ, רמת ההשקעה בכלל לא דומה.
אריה ברבינג: לדעתי ב-[...] כל המפעילים [...], וגם התהליך ארוך.
יוסי שיין: זה נובע מדימוי, זה נובע מהתייחסות של המערכת למשטרה צבאית כגוף לא בעל חשיבות מספקת בתוך הדברים האלה?
אריה ברבינג: לא, אני חושב שזה הפוך.
אריה ברבינג: אמרתי בהתחלה כשלא היית פה, כשיש יריבים, איראן, חיזבאללה, חמאס, ג'יהאד אסלאמי, מראש מדינת ישראל משקיעה מול אותם יריבים שמסכנים אותנו.
יוסי שיין: אבל יש לנו יריבים בתוך הצבא שעלולים להביא לאסונות גדולים.
אריה ברבינג: נכון, אני מסכים.
נירה שפק: במדרג האיום זה כנראה לא ממש - - -
יוסי שיין: ולכן אני שואל אותך שאלה, האם אתה מלין על כך שהייתה ירידה בתקציבים או הייתה ירידה בכוח האדם שלא מאפשרת עבודה ראויה, לפי מה שאתה אומר, בשבע השנים האחרונות?
יוסי שיין: כך אמרת, נכון?
אריה ברבינג: לא אמרתי תקציבים, אבל שחיקה בכוח אדם בהחלט, תכף נדבר על זה.
אריה ברבינג: אבל אמרתי למה אני משווה את זה.
אריה ברבינג: באותו זמן אמ"ן, שיש לה יחידות יומינט גם כן, שם ההשקעות והריפוד וההכשרות בכלל לא דומים למה שעושים במשטרה צבאית חוקרת.
אריה ברבינג: זה גם גוף מודיעיני, אבל הוא מתנהל מול יריב, ופה הוא מתנהל מול צבא.
אריה ברבינג: רוצה לומר שצה"ל זה לא מקמצ"ר, זה הרמה שמעל.
אריה ברבינג: אני מזכיר שמעל מקמצ"ר יש את אכ"א, ומעל אכ"א יש את הרמטכ"ל.
אריה ברבינג: לאורך השנים, עד כמה שאני זוכר, אמ"ן תמיד מקבלת מה שהיא רוצה פלוס, אני גם יודע על חשבון מי, אבל מצ"ח היא כל היום בשחיקת כוח אדם.
אריה ברבינג: היא מצטמצמת עד למספרים של [...].
אריה ברבינג: והדבר הנוסף, היא לא מצליחה לייצר שכבה ותיקה יותר, לרבות אנשים שיהיו בקבע.
רם בן ברק: עזוב את כל הקיצוצים שהיו, נדבר עליהם, כנראה שזה השפיע מאוד על המצב.
רם בן ברק: גם התפיסה שאתה יכול לקחת בחור בן 18 ואחרי חודש של קורס לעשות אותו למפעיל היא תפיסה שצריך לבחון.
אריה ברבינג: זאת הנקודה הבאה, נכון.
מירב בן ארי: זאת תפיסה מעוותת.
רם בן ברק: אני משתדל במילים עדינות.
מירב בן ארי: תן לי, אתה יודע, מילים קשות זה אני.
מירב בן ארי: זאת תפיסה גרועה, נוראית, שכנראה גם עברה שינוי.
מירב בן ארי: יפה, הינה, הם לא סתם מהנהנים.
אריה ברבינג: הדבר הבא שצריך לומר, אמרנו שבלי מערך יומינטי הפשיעה עולה.
אריה ברבינג: דיברנו על זה.
מירב בן ארי: זה ברור לנו, גם יומינטי, אין שאלה.
אריה ברבינג: אין שאלה שצריך.
מירב בן ארי: ברור.
אריה ברבינג: נכון.
אריה ברבינג: והדבר הבא, מערך הקמ"נים הוותיקים – זאת נקודה חשובה, ותיקים אלו כאלה שהיו מפילים והתקדמו – ברובם נגדים.
אריה ברבינג: אין הרבה, זה חוק המספרים הקטנים, לא רוצים להישאר בצבא, כי התנאים והשכר והעבודה לא מתחברים ביחד.
אריה ברבינג: פלאפון הם לא מקבלים, רכב אין להם.
אריה ברבינג: איך הם מגיעים להקפצה?
אריה ברבינג: הם צריכים לנסוע עם אוטובוס?
אריה ברבינג: דוגמה.
אריה ברבינג: זה לא ייתכן.
אריה ברבינג: דורשים מהם להיות בז"מ, תאריך זמן מיידי באירוע, בבסיס ביום שישי בערב, ובזמן הגניבה בשדה תימן, אבל תרפדו אותם, תנו להם משהו.
אריה ברבינג: אז האנשים האלה משתחררים.
אריה ברבינג: מי חוטף אותם?
אריה ברבינג: לא חוטף באמת.
אריה ברבינג: כל מיני משרדי חקירות שאנשים מכירים, ומאוד נוח להשתמש באנשים שכבר יש להם קצת קילומטראז' בתחומים האלה, ואפשר להכניס אותם לעבודה בתחום האזרחי.
יוסי שיין: מה שאתה אומר, תרשה לי, אדוני היושב-ראש, גברתי היושבת-ראש - -
מירב בן ארי: אני?
יוסי שיין: - - אם היו לוקחים את מצ"ח כגוף שנתפס בצבא לא כגוף הילי, נקרא לזה כך, הוא לא נתפס כגוף הילי, אין הילה של מצ"ח שישנה אולי לאמ"ן 8200 – היו לנו בצבא כל מיני מקרים, לא ניכנס אליהם כאן – והיו מחברים אותו לגוף אחד ונותנים לו את ההילה, הוא היה מתפקד אחרת ברמת כוח האדם, ברמת התקציבים, וברמת התפיסה הציבורית שלו.
יוסי שיין: יש למצ"ח תפיסה בחברה כבר מקדמת דנא, משהייתי חייל, בתוך הרמות האלה.
אריה ברבינג: מאז שיש מצ"ח יש לה תפיסה.
אריה ברבינג: עוד פעם, אין מה להסתיר את זה, זה לא נשמע טוב, נכון, רואים שוטר צבאי בתחנה מרכזית, כל אחד מאיתנו שם את הכובע ונבהל, וכדומה.
אריה ברבינג: אנחנו מכירים את הסיפורים האלה.
נירה שפק: אני לא מסכימה איתך.
נירה שפק: אני רוצה להגיד לך שלושה דברים.
נירה שפק: אחד, עבדתי שבע שנים עם מלש"בים, ולהגיע למצ"ח ולמיונים של מצ"ח, אני מבדילה את מצ"ח ממשטרה צבאית.
נירה שפק: בוא נשים על השולחן, כמות האנשים שמבקשים להגיע למצ"ח היא מטורפת, והמינון גם מטורף.
נירה שפק: אני יודעת בכמה פניות טיפלנו.
נירה שפק: אז קודם תפריד את משטרה צבאית ממצ"ח.
נירה שפק: שתיים, יש עוד הגדרה, לא צריך להיות, יוסי, בגוף - - - .
נירה שפק: יש גוף שהיה קיים בצבא – בגלל זה חסר לי כאן בשיח הזה גם את המעבר, ואכ"א שבחרו לשלוח, אז אולי אג"ת – יש גוף שנקרא "עסו"ק".
נירה שפק: עסו"ק, שונה שמו, שאומר: אוקיי, קוראים לזה דמ"צ, מה הדרישה המבצעית של התפקיד?
נירה שפק: מה הכשירות הנדרשת?
נירה שפק: איזה כלים צריכים כדי לממש את זה?
נירה שפק: ואם לא נעשה התהליך הזה, אז פה הבעיה.
נירה שפק: זאת אומרת, גם כשאג"ת או מישהו מחליט על קיצוצים, בסוף בודקים.
נירה שפק: ונכון שיש כאן גם הרבה של מינוף וכל חיל, אבל הנושא הזה חייב להיעשות.
נירה שפק: אם הגדרת התפקיד היא להגיע בשתיים-עשרה בלילה זה צריך להיות בהתאם גם במשך וגם בוותק של בעל התפקיד, האם זה תפקיד שני או שלישי.
נירה שפק: עשו את זה על מערך קצינות הנפגעים, והחליטו שיהיו שם נגדות, למה?
נירה שפק: כי היה צריך בשלות נפשית.
נירה שפק: מערך קצינות הנפגעים הפך להיות מחובה לקבע בגלל בשלות נפשית שצריכה להיות מול משפחות שכולות.
נירה שפק: הבשלות פה היא לא פחות.
נירה שפק: לכן אני גם חושבת שלא מוצה כאן באנשים פה הצד הארגוני.
רם בן ברק: יש הרבה מסקנות, בואו נחכה.
נירה שפק: הוא התייחס כאן לאמירה שהייתי חייבת להתייחס אליה כי היא לא משקפת.
אריה ברבינג: הממצאים המרכזיים שהיו עד ההצגה לרמטכ"ל, ושלאחר מכן מקמצ"ר ומצ"ח פעלו לפיהם, ואני מעריך שניגע בזה, אני חושב שנכון שהם יאמרו מה השינויים הדרמטיים.
מירב בן ארי: הם יציגו.
אריה ברבינג: אחד, התברר לנו שבכל שרשרת הערך מזיהוי מקדים של האנשים המתאימים לא כל אחד מתאים להיות מפעיל, לא כל אחד יכול להיות חוקר, ואפילו לא כל אחת יכולה להיות או יכול להיות איש בהערכה, בעי"ן, נקרא לזה "דסק", זה הכי קרוב לדסק.
אריה ברבינג: זה רחוק, אבל זאת המילה המתאימה.
אריה ברבינג: וזה קשור באמת במיון מקדים.
אריה ברבינג: אבל בתקופה שבדקנו כל ההכשרות האלה התקיימו פחות או יותר ביחד.
אריה ברבינג: זאת אומרת, לומדים את מקצוע החקירה, לומדים את מקצוע ההפעלה.
אריה ברבינג: מי שלא מתאים להיות חוקר יכול להיות רכז, מי שלא יכול להיות רכז או מפעיל יכול להגיע גם להיות בדסק הערכה.
אריה ברבינג: הסיבה המרכזית שהייתה דאז והשתנתה היא שאין דבר כזה ששלושה מקצועות שאין ביניהם – אלו שלוש דיסציפלינות.
מירי פרנקל-שור: זה היה תו"ל או שזה היה כתוצאה מהקיצוצים?
אריה ברבינג: זה היה כתוצאה מהרצון, אגיד את זה בצורה ברורה, שזה יצמצם נפל של חיילים.
אריה ברבינג: כי אם נניח אתה עושה הכשרה מקצועית ואתה לא מתאים לתפקיד, נניח שאתה חוזר לצבא, אתה מפסיד את החייל.
אריה ברבינג: גם מהשיקול הזה ההכשרות היו ביחד, אתה לא פה אז ננסה אותך פה.
נירה שפק: כאילו זה מיצוי מנה?
יובל יאמין: זה מה שהיה לפני כן, אבל אפשר להתקדם.
נירה שפק: אה, לפני.
מירב בן ארי: כן, בואו נתקדם, חבל על הזמן, אנחנו רוצים לשמוע את הצבא.
אריה ברבינג: תגידו לי מה אתם רוצים.
אריה ברבינג: אני מספר מה המבצעי.
אריה ברבינג: מה קורה היום אני מציע - - -
מירב בן ארי: כן, מה קורה היום.
מירי פרנקל-שור: מה מבצעי חשוב.
דפנה סידס-כהן: אבל חשוב להבין.
רם בן ברק: אני חושב שקיבלנו, בואו נעבור עכשיו.
רם בן ברק: חבר'ה, אני מנהל את הדיון.
מירב בן ארי: אוקיי, רם.
אריה ברבינג: הנקודה השנייה זה מפקדי הבסיסים, שרובם ככולם לא הגיעו מדיסציפלינת ההפעלה.
אריה ברבינג: היה חסר להם ידע, ניסיון, והכשרה לדעת איך עובדים עם רכזים, איך עובדים עם מפעילים.
אריה ברבינג: חלקם נרתעו מלדבר איתם.
אריה ברבינג: איפה שהיה קמ"ן בתוך הבסיס אז זה בסדר, אבל לא היו.
אריה ברבינג: ואז יש מצב שלמפקד בסיס, שרובם מגיעים מאזור החקירות או מאזורים אחרים במשטרה צבאית, יש דיסציפלינה רגישה שהיא חומר נפץ.
אריה ברבינג: למה היא חומר נפץ?
אריה ברבינג: כי היא משחקת בנפש של האדם.
אריה ברבינג: ובחלק מהבסיסים אנחנו רואים קושי פיקודי לתת דגשים גם בתחום הפיקודי, גם בתחום המקצועי, גם משוב, גם בקרה, וכדומה.
נירה שפק: לא הייתה להם הסבה?
אריה ברבינג: לא הייתה הסבה.
אריה ברבינג: זאת לא בדיוק הסבה.
אריה ברבינג: לא הייתה הכשרה מסודרת.
אריה ברבינג: וכשאתה בא מדיסציפלינה אחרת גם זה היה On the job training.
אריה ברבינג: כשהיה קמ"ן הוא היה יכול לעזור להם, אבל הקמ"נים הלכו הביתה באותה תקופה.
אריה ברבינג: זאת אומרת, המב"סים שאחראים על האוכל, על השתייה, על המפעיל ועל החוקר בתחום ההפעלה לקחו צעד לאחור.
אריה ברבינג: מאוד מאוד בעייתי, כי זה מייצר ואקום.
אריה ברבינג: הדבר הבא, כל המפעילים בני 18.
רם בן ברק: דיברנו על זה.
אריה ברבינג: ויש פה כמה דברים שהיו בעבר, בזמן הוועדה עוד נשארו כמה רסיסים.
אריה ברבינג: היום אני יודע לומר שזה לא קורה.
רם בן ברק: בואו נעבור לצד שקרא את הדוח והתייחס, ובואו נעבור למה שקורה היום, בבקשה.
אביחי מיבר: קודם כול, בוקר טוב לכולם, אני מפקד המשטרה הצבאית, קצין המשטרה הצבאית מזה שלושה חודשים.
אביחי מיבר: ברקע, 17 שנים שירתי ביחידת מצ"ח מתפקיד של חוקר, הוסמכתי כמפעיל יומינט בעבר, כמפקד בסיס ומפקד יחידה הפעלתי דרך הרכזים שלי מקורות ביחידות השונות.
אביחי מיבר: עברתי למטה להקים ענף לבניין כוח, ולמעשה בניתי את הכוח של מערך המודיעין.
אביחי מיבר: בין היתר, הייתי מפקד בית הספר במשך שנתיים וחצי והוכשרתי לכל מקצועות המודיעין.
אביחי מיבר: התקדמתי לאמ"ן, הייתי ראש מערך ביטחון המידע של צה"ל במשך שלוש וחצי שנים.
אביחי מיבר: נחשפתי לאופן שבו מפעילים יומינט בארגונים מחוץ לצה"ל ובתוך צה"ל.
אביחי מיבר: ובשנתיים האחרונות הייתי מפקד תחום "אפק", הכשרתי את מרבית סגני האלופים של צה"ל, בין היתר מפקדי יחידות של יומינט, וגם ליוויתי אותם בתהליך ההכנה לתפקיד.
אביחי מיבר: אז אני מגיע מתוך הסתכלות מגוונת על העולם הזה של הפעלת יומינט.
אביחי מיבר: בתהליך הלמידה שלי לקראת הכניסה לתפקיד הסוגיה הזאת שהגיעה בעקבות המקרה המצער של ניב לובטון, זיכרונו לברכה, העסיקה אותי מאוד, למדתי אותה, נפגשתי עם האריס, קראתי את הדוח של הוועדה, קראתי את דוח מבקר המדינה שהתפרסם בשנת 2019, שגם הוא עסק בסוגיה הזאת, בין היתר.
אביחי מיבר: בבדיקה שהייתה בין השנים 2017 ל-2018 חלק ניכר היה סוגיה מרכזית בתהליך הלמידה וההיערכות שלי לתפקיד, ומה שאני מציג עכשיו זה בהתאם לזה.
אביחי מיבר: שלושה מסרים מרכזיים, המצגת לא ארוכה.
אביחי מיבר: אחד, הפשיעה מתגברת.
אביחי מיבר: אנחנו מזהים עלייה גם בתחכום שלה, בשימוש בכלים טכנולוגיים על ידי עבריינים, בלמידה שלנו.
אביחי מיבר: עקומת הלמידה שלהם עובדת כל הזמן, הם לומדים את היכולות שלנו, של ארגוני האכיפה, והם מגיבים ומתכוננים בהתאם.
מירי פרנקל-שור: באיזה עבירות?
אביחי מיבר: כל העבירות.
אביחי מיבר: מייד אציג, תכף תראי דוגמאות.
אביחי מיבר: הדבר השני, בלי מודיעין אנושי אנחנו לא מסוגלים לחשוף עבירות ולמגר פשיעה חמורה בתוך הצבא, מייד תראו דוגמאות לדבר הזה.
אביחי מיבר: המודיעין האנושי הוא מרכיב קריטי ביכולת שלנו למגר תופעות כאלה בתוך צה"ל.
אביחי מיבר: והדבר השלישי, זיהיתי, ואני חושב שהיה פה תהליך השתנות משמעותי בעקבות האירוע המצער של לובטון, זיכרונו לברכה, בעקבות הוועדה ובעקבות דוח מבקר המדינה, אבל צריך להגיד, ואני מדגיש, התהליך עדיין נמשך.
אביחי מיבר: יש פה ממש סוג של ריסטרט למערכת שקרה לפני שנה בעקבות הדברים האלה.
אביחי מיבר: המערכת בונה את עצמה מחדש עוד פעם, וזה תהליך מתמשך.
אביחי מיבר: שלושה מסרים, ואני צולל פנימה.
מירי פרנקל-שור: אתה אומר שהתהליך נמשך, אבל האם כל ההמלצות של הדוח התקבלו על ידי הוועדה?
נירה שפק: אתה יכול לחזור אחורה?
אביחי מיבר: אני מציג.
אביחי מיבר: חלק מומשו.
מירי פרנקל-שור: קודם כול, האם הן התקבלו?
אביחי מיבר: כן, התקבלו.
מירי פרנקל-שור: כל ההמלצות?
אביחי מיבר: זה הוצג גם לרמטכ"ל.
אריה ברבינג: רק המלצה אחת.
מירי פרנקל-שור: איזו המלצה?
אריה ברבינג: הרמטכ"ל לא הסכים לעשות קפיצת מדרגה במערכת המידע הרעועה של מצ"ח.
אביחי מיבר: אני מציג את זה.
נירה שפק: הממשק עם המשטרה?
מירב בן ארי: בואו נשמע אותו, ואחרי זה.
אביחי מיבר: באופן עקרוני המסקנות בגדול התקבלו, ואני מציג אותן כאן.
אביחי מיבר: צריך להגיד שחלק מומשו וחלק עדיין בתהליך ויתממשו, אבל אני מציג את זה.
אביחי מיבר: בואו נדבר קצת על התגברות הפשיעה.
אביחי מיבר: מצד שמאל אתם יכולים לראות את הפרשייה האחרונה שפורסמה, שמשטרת ישראל חשפה, עם הפללה של כמות גדולה של סוחרי נשק.
אביחי מיבר: זה הרבה מאוד כלי נשק ואמל"ח שנתפסו.
אביחי מיבר: שני חיילים, אחד מהם לוחם, בתוך הקבוצה הזאת שנעצרה.
רם בן ברק: הם נעצרו מהצד שלכם או מהצד של המשטרה?
אביחי מיבר: מהצד של המשטרה, דרך פעילות של המשטרה, אבל צריך להגיד שבסוף חלק מהנשק והאמל"ח שנתפס מקורו במחנות צה"ל.
רם בן ברק: כן, אבל זה בא מצד הסוחרים ולא מצד - - -
אביחי מיבר: כן, מהצד השני.
יוסי שיין: שאלה חשובה.
יוסי שיין: אתם אחראים על שמירת הנשק בצה"ל?
יוסי שיין: יש דוח [...], אולי אתם מכירים, של שמירת הנשק בצה"ל?
יוסי שיין: כמו בשנות החמישים, הש"ג, אין מספור של כלי נשק, אין רישום של כלי נשק, שום דבר אין לגבי כלי נשק.
יוסי שיין: נשקיות יכולות להיות דבר הכי מתוחכם שאף אחד לא יכול לגנוב מהן כלום.
יוסי שיין: בישראל גונבים נשק.
יוסי שיין: [...] שיש פה דבר פרוץ בצורה בלתי רגילה שאפשר לגנוב נשק בישראל, שזה רק כמו השין גימלים בשנות החמישים והשישים.
רם בן ברק: נקיים על זה אולי דיון בנפרד, כי זה באמת נושא חשוב.
אביחי מיבר: אני יכול להרחיב על זה בסוגיה, אם תרצה.
אביחי מיבר: גם מוניתי להיות אחראי על מערך חדש שנקרא "מערך הגנת המחנות".
אביחי מיבר: פשוט זאת לא הסוגיה הזאת.
יוסי שיין: זה מאוד חשוב כי זה מונע - - -
רם בן ברק: אבל זה לא הדיון.
יוסי שיין: בסדר, אני רק אומר שזה חשוב.
אביחי מיבר: שתכיר שיש התקדמות ושיפור משמעותי גם בתחום הזה.
מירי פרנקל-שור: בשרשרת האספקה יש לזה השפעה.
אביחי מיבר: מצד ימין אתם יכולים לראות כתבה שלכאורה היא פשוטה, קצין בצה"ל וצעיר בן 26 נעצרו בחשד שגנבו אמל"ח ודלק מבסיס צבאי.
אביחי מיבר: מדובר ברב-סרן מחיל האוויר בשירות סדיר שהגיע למצב שהוא קונה רכב וקונה כלי פריצה מתוחכמים ובא לפרוץ בונקר.
אביחי מיבר: זאת התפיסה.
אביחי מיבר: כשאני אומר התגברות הפשיעה בתוך הצבא זה על כל המגרש, זה מקצינים ונגדים, דרך חיילים, דרך אנשי מילואים שמגיעים לנו לתוך המחנות.
אביחי מיבר: נשק, אמל"ח, דלק, הציוד שיש לנו במחנות נתפס כציוד חמיד, יש לו ביקוש גבוה.
רם בן ברק: הוא נתפס על ידי סוכן שלכם?
אביחי מיבר: הוא נתפס בפעילות של יחידה מיוחדת שלנו בזמן ביצוע.
רם בן ברק: אני שואל האם החשיפה שלו הייתה באמצעות גיוס?
אביחי מיבר: לא באמצעות סוכן.
אביחי מיבר: אני חייב בטרמינולוגיה - - -
רם בן ברק: כלומר, שתי הפרשיות האלה לא קשורות לגיוס מקורות.
אביחי מיבר: לא.
אביחי מיבר: הוא נעצר אגב מידע מודיעיני שהתקבל, ופעילות [...] שהמשיכה בסופו של דבר ללכידה שלו בזמן ביצוע.
אביחי מיבר: צריך להגיד שאני עושה את ההפרדה בין סוכן שהוא שוטר שלנו לכל דבר שמושתל מדי פעם - - -
רם בן ברק: אנחנו מדברים רק על גיוס מקורות.
אביחי מיבר: רק על מקורות, בדיוק.
אביחי מיבר: אבל צריך להגיד שלא תכניס סוכן ליחידה [...].
אביחי מיבר: אתה לא מכניס סוכן סתם.
אביחי מיבר: אתה צריך להכניס אותו כשאתה מבין שיש על מה להכניס.
אביחי מיבר: זה כלי מאוד משמעותי.
אביחי מיבר: מצד ימין, רק בחודש האחרון אנחנו מדברים על חמש פרשיות שפתחנו בבסיסים על שימוש בסמים ביחידות.
אביחי מיבר: הפרשייה הספציפית הזאת, [...], בסך הכול הכללי שמונה חיילים קיבלו כתבי אישום על שימוש בסמים בתוך תחומי היחידה, וגם מעבר לזה.
אביחי מיבר: ומצד שמאל אתם יכולים לראות איש קבע שבתמורה לטובות הנאה ולכסף מסדר כל מיני דברים בצבא.
אביחי מיבר: אנחנו מתמודדים עם פשיעה על כל המגרש, גם בדרגות, גם ביחידות לוחמות, גם ביחידות עורפיות, וזה דבר שהופך להיות יותר ויותר מתוחכם.
מירי פרנקל-שור: איך עליתם על השימוש בסמים בחיילי היחידה?
מירי פרנקל-שור: דרך גיוס מקורות?
אביחי מיבר: בדרך כלל המקורות המודיעיניים מאפשרים לנו לחשוף עבירות שלא מדווחות על ידי מפקדים.
מירי פרנקל-שור: מישהו מהחיילים [...]?
אביחי מיבר: [...].
נירה שפק: או בתמונות שהם מעלים.
נירה שפק: ראיתי מתמונות שהם העלו באינסטגרם בתוך מוצב, זה היה אבסורד.
אביחי מיבר: אז יש גם כאלה שעושים את זה חשוף.
אביחי מיבר: אנחנו מחפשים את העבירות שאנחנו לא מקבלים דיווחים עליהם.
אביחי מיבר: מקור מודיעיני שהוא נגיש לפעילות פלילית שקורית ביחידה, ומעדכן אותנו, מאפשר לנו להתחיל להתכוונן למקום.
מירי פרנקל-שור: לגבי עבירות סמים, אתה מתייחס לזה בדוח, אבל יש לכם בחוק השיפוט הצבאי שני סעיפים שמאפשרים לכם לקחת דגימות.
מירי פרנקל-שור: אני מבינה שהסעיף בעייתי, אבל אם יש בעיה בחוק אז אפשר לתקן אותו.
מירי פרנקל-שור: אבל אם אנחנו מסתכלים על מתן דגימה או גיוס מקור, אולי כדאי לתת את הכלי, וזה יפחית בגיוס מקור של חייל.
אביחי מיבר: תראי, לגבי דגימת שתן, היום החייל לא חייב לתת לנו, זכותו לסרב.
אביחי מיבר: אם יש לנו מידע מודיעיני לגביו והוא מסרב, אז אנחנו יכולים להוציא לו צו קש"ב שעליו הוא יישפט.
אביחי מיבר: בלי מידע מודיעיני אנחנו לא יכולים להוציא את הצו ולחייב אותו.
אביחי מיבר: לכן המידע המודיעיני גם פה הופך להיות מרכיב מרכזי ביכולת האכיפה שלנו, אחרת לא נוכל לחייב אותו לתת.
מירב בן ארי: אני חייבת להעיר הערה.
מירב בן ארי: באמת, זה לא דיון על מצ"ח.
מירב בן ארי: אני יודעת בדיוק על מה כתבתי את הדיון.
מירב בן ארי: זה דיון דחוף.
מירב בן ארי: אז אני עוברת כאן, על זה שיש פשיעה, תאמין לי, אני יו"ר הוועדה לביטחון פנים, יש פשיעה, יש סמים, יש אמל"ח, יודעים מצוין.
מירב בן ארי: ביקשתי את הדיון כדי לדעת את המסקנות של ברבינג, שישב פה ודיבר על הממצאים, הוטמעו, והאם הוטמעו?
אביחי מיבר: אני מגיע אליהן.
אביחי מיבר: אני אדלג יותר מהר ואגיע.
מירב בן ארי: אז באמת, יש סמים, ויש אמל"ח, בואו, חבר'ה, אני מתחילה לאבד סבלנות.
מירב בן ארי: אתה יודע מה קורה לי כשאני מאבדת סבלנות, אתה מכיר אותי.
רם בן ברק: מירב, אני יודע, בשביל זה אני יושב לידך.
מירב בן ארי: אז אני כבר שעה בתוך דיון שבו אני שומעת על מצ"ח, וקצת ברבינג.
אביחי מיבר: אציג את השקף השני, תנו לי להתייחס.
יוסי שיין: מירב, מה קורה לך כשאת מאבדת את זה?
מירב בן ארי: הוא יודע.
מירב בן ארי: עד עכשיו גם לא הבנתי למה הדיון חסוי, אבל אני ממשיכה איתכם.
מירב בן ארי: לא הבנתי, כי כל מה שכתוב פה היה בתקשורת.
מירב בן ארי: אבל אני אמשיך, אני זורמת, עובדת על עצמי.
מירב בן ארי: קדימה.
מירב בן ארי: יש בעיות של פשיעה בחברה הישראלית.
אביחי מיבר: הלאה.
אביחי מיבר: אני רוצה שתראו את הסרטון הזה, תפעיל אותו בינתיים, אסביר מה אתם רואים.
אביחי מיבר: חייל שומר בנשקייה בבסיס [...], חייל אחר מגיע עכשיו.
אביחי מיבר: אתם יכולים לראות את החייל מתוך הבסיס מתגנב מאחור עם לום ברזל ביד, ותכף תראו אותו רודף אחרי החייל, מכה אותו עד מצב שהוא שובר לו את ארובת העין, גונב לו את הנשק ובורח.
אביחי מיבר: מייד תראו אותו עכשיו רודף אחריו ומכה אותו עם הלום.
אביחי מיבר: אתם יכולים לראות את התמונות, [...].
רם בן ברק: חייל אחד שרצה לגנוב את הנשק של חייל אחר.
אביחי מיבר: חייל שהצליח לגנוב את הנשק לחייל אחר בתוך הבסיס, למה?
אביחי מיבר: כי נשק בחוץ, אם אתה גונב אותו ומוכר הוא שווה 80,000 שקל.
אביחי מיבר: חייל שנמצא במצוקה, או במקרה הזה שהמשפחה שלו נמצאת במצוקה ולוחצים את ההורים שלו, הוא מגיע למצב שהוא עושה מעשה כזה קיצוני.
אביחי מיבר: זאת הפשיעה שאנחנו מתמודדים איתה היום בתוך המחנות.
נירה שפק: אבל זאת פשיעה שלא צריך בשביל זה מישהו, כי יש מצלמות, היום הכול מרושת.
מירי פרנקל-שור: ולא צריך לגייס מקור.
אביחי מיבר: אני עובר לסעיף השני.
אביחי מיבר: אמרתי שיש סך הכול שלושה דברים על חשיבות הפעלת המקורות, אז גם בדוח מבקר המדינה הסבירו את הצורך שיהיה מערך מודיעין מקצועי ויעיל.
אביחי מיבר: אתם יכולים לראות פה עוד דוגמאות, ולא חסר, מנגדים לגניבות.
אביחי מיבר: מה שמופיע פה, "טלגראס" שאפשר לקנות רימוני הלם, וחיילים שמוכרים נשקים.
אביחי מיבר: יש לנו אירוע שעדיין מטופל, של 38 כלי נשק שנגנבו.
רם בן ברק: מקור או סוכן?
אביחי מיבר: ומצד שמאל מידע שלנו של חייל, ששוב, מפליל אזרח בנשק, והנשק נתפס לאחר מכן.
אביחי מיבר: אני רץ בכוונה כדי להגיע לעיקר.
אביחי מיבר: גם לגבי סמים, מצד ימין תפיסות סמים בתוך בסיס.
אביחי מיבר: שוב, נגעתי, יש לנו כרגע חמישה אירועים יותר גדולים שקרו בחודש-חודש וקצת האחרונים שנתפסים גם סמים וגם כלים לשימוש בסמים בתוך היחידות.
אביחי מיבר: מידע מודיעיני בבית של לוחם, נתפסו כמויות גדולות מאוד של כסף וסמים.
אביחי מיבר: ואירוע ממש מלפני שבועיים, שני קילו של קנאביס שנתפסים על ידי חייל שהוא תומכ"ל, תומך לחימה, גם הוא נמצא ביחידות קדמיות, נתפסה כמות גדולה של סם.
אביחי מיבר: אנחנו פותחים בממוצע שלושה תיקי סחר בסמים בשבוע, ומרביתם הם על בסיס מידע מודיעיני של חיילים.
רם בן ברק: אתם פותחים תיקים גם לחיילים שעישנו?
אביחי מיבר: שוב, אנחנו מתמקדים בתוך המחנות, בתוך יחידות, ובטח לקראת פעילות מבצעית.
אביחי מיבר: בצי"ח שלנו אנחנו פחות מתעסקים בדברים כאלה.
רם בן ברק: החיילים היום הולכים הביתה, בבית מותר; חוזרים לבסיס, בבסיס אסור.
אביחי מיבר: גם בבית אסור.
רם בן ברק: בסדר, אסור, אבל הכנסת, לצערי הרב, קבעה שזאת לא הפללה.
מירב בן ארי: עשינו את אי-ההפללה.
נירה שפק: גם במשטרה עשו.
נירה שפק: גם במשטרה צבאית, גם צה"ל עשה את אי-ההפללה.
נירה שפק: יש היום תוכנית.
אביחי מיבר: את מדברת אולי על הסדרים מותנים, אבל אם מישהו נתפס יש לו הסדר מותנה והוא צריך לבוא להיבדק מדי פעם.
נירה שפק: נכון, יש לו הסדר מותנה וזה מפשט את זה.
אביחי מיבר: מבחינת הפעלת המקורות, אני חוזר, זה כלי מרכזי אצלנו בלחשוף בכלל עבירות שאנחנו לא מכירים.
אביחי מיבר: אנחנו מפעילים מקורות במיקוד לפשיעה חמורה, זה מה שאנחנו מחפשים, סחר באמל"ח, סחר בסמים, וכו', ובתוך המחנות.
מירי פרנקל-שור: סחר בסמים, ולא עישון סמים.
אביחי מיבר: סחר בסמים ועישון סמים ביחידות.
אביחי מיבר: אנחנו מחפשים רק מה שקורה במחנות, לא בחוץ.
נירה שפק: גם את זה יש, זאת עיקר הבעיה.
מירב בן ארי: זה מה שרם אמר.
אביחי מיבר: צריך להגיד שעכשיו זה חלק מהשינוי שקרה בעקבות הוועדה ודוח מבקר המדינה, היום את ההפעלה מבצעים במצ"ח רק קצינים ואנשי קבע, בניגוד לעבר.
אביחי מיבר: מייד אני מציג את השינויים המרכזיים.
אביחי מיבר: שקף 10, יובל הוא מפקד מצ"ח, הוא זה שהוביל את תהליך השינוי בעקבות הדוח, לכן הוא נמצא איתנו גם פה כדי לפרט.
אביחי מיבר: אסביר אחר כך מה נשאר, כי יש לא מעט שנשאר.
אביחי מיבר: יובל.
יובל יאמין: צוהריים טובים, כמה מילים.
יובל יאמין: אני מפקד היחידה מזה כשנתיים וחצי.
יובל יאמין: נוח לי וקל לי לדבר על הכול, כי האירוע המצער והטרגי לא היה בתקופתי, נכנסתי חצי שנה אחר כך לתפקיד.
יובל יאמין: אגיד כמה דברים, ואני מקווה שתנוח דעתכם, כי שאלתם שאלות מעולות, ויש לנו תשובות טובות לרוב השאלות.
יובל יאמין: אימצנו באומץ את המסקנות של הוועדה.
יובל יאמין: הרבה מאוד מהפעולות שתראו שעשינו ביחידה הן בעקבות המסקנות וההמלצות של הדוח של האריס.
יובל יאמין: הדבר הראשון שבוצע זה באמת הפרדת המקצוע, שיפור תהליך המיון במקצוע רכז המודיעין.
יובל יאמין: היום זה כבר לא מקצוע אחוד, פעם זה היה רכז מודיעין וחקירות.
יובל יאמין: היום יש שני מקצועות נפרדים, יש חוקר פלילי ויש רכז מודיעין.
יובל יאמין: שתי דיסציפלינות שונות לחלוטין.
יובל יאמין: בימים אלו אנחנו מתחילים את הקורס השני.
יובל יאמין: עשינו אחד בשנה שעברה.
יובל יאמין: השנה עדיין לא פתחו את הקורס השני.
רם בן ברק: מה אורך הקורס החדש?
יובל יאמין: עשרה שבועות בבית הספר ועוד חודשיים וחצי חניכה בשטח, ואז מבחן מסכם.
יובל יאמין: יש כאלה שלא עברו את המבחן, נשארו לעוד חודשיים.
יובל יאמין: זאת אומרת שזה יכול לנוע בין ארבעה וחצי-חמישה חודשים לבין שבעה חודשים.
יובל יאמין: זה מה שקרה לנו בשנה החולפת.
יובל יאמין: אני מזכיר, אלו אנשים בשירות קבע, הם כבר בוגרי מצ"ח שלוש שנים.
יובל יאמין: הם כבר בני 22, 23, החזרנו מהאזרחות אנשים.
יובל יאמין: זאת אומרת שזה כבר עסק אחר לגמרי.
יובל יאמין: זה כבר לא חבר'ה בני 18, 19 שמפעילים מודיעין.
יובל יאמין: כולם אנשי קבע, או קצינים או נגדים.
יובל יאמין: צריך לומר פה ביושר שקיבלנו תקנים מאכ"א לדבר הזה, זה לא היה באבחה.
רם בן ברק: אני יכול להבין מזה שכל מי שהוא לא הוא כבר לא עוסק בדבר הזה.
יובל יאמין: אין יותר מקצוע כזה רכז מודיעין בשירות חובה.
רם בן ברק: אין היום בחור בין 19.5 שעובד - - -
יובל יאמין: אין.
יובל יאמין: זאת התקדמות משמעותית.
יובל יאמין: זאת בשורה.
יובל יאמין: הנושא השני, במסגרת המיון להכשרה הם עוברים מיון פסיכולוגי.
יובל יאמין: כל הרכזים עוברים מיון פסיכולוגי, תהליך שעשינו עם ממד"ה.