GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רם בן ברק: אף אחד לא מכופף אף אחד, יש כאן דיאלוג, יש כאן צרכים, ולפי זה אני מקבל את ההחלטות.
רם בן ברק: אבל אתם צודקים בזה שהייתה הסכמה.
רם בן ברק: ולכן אנחנו יושבים כאן לדון בהסתייגות.
רם בן ברק: כי ההסכמה לא התקבלה.
שלמה קרעי: אבל אתה יודע שחוסר ההסכמה נובע לא מאידיאולוגיה או מערכים, כמו שאתה מנסה להציג, אלא בגלל חוסר תקציב.
שלמה קרעי: ואתה יודע גם שחיילים וחיילות – נכנסתי לרגע לטרלול הפרוגרסיבי – לא רוצים להתגייס לשב"ס, והשב"ס לא מצליחים למלא את אותם 700 - - -
מיכל רוזין: זה לא טרלול פרוגרסיבי, הרי יש שם חיילים וחיילות.
שלמה קרעי: בעברית "חיילים" כולל גם חיילות, מיכל.
שלמה קרעי: מה לעשות, זאת העברית שלנו.
שלמה קרעי: אתם מנסים להמציא שפה חדשה.
רם בן ברק: שתי הדקות עברו, תוכל להמשיך בשתי הדקות הבאות.
עידו בן יצחק: הסתייגות מס' 2.
רם בן ברק: לא אושרה.
רם בן ברק: ההסתייגות הבאה.
רם בן ברק: קרעי, בבקשה.
אורית סטרוק: רגע, איפה הסטופר?
שלמה קרעי: אני סומך על רם בעניין הזה, הוא ישר והגון.
שלמה קרעי: אצל אחרים אני מפעיל סטופר במקביל.
שלמה קרעי: אצלך, רם, אני לא מפעיל את הסטופר.
רם בן ברק: אפשר לציין שקרעי ואני מעריכים אחד את השני.
רם בן ברק: אני אוהב את שלמה קרעי, הוא יודע את זה.
שלמה קרעי: קודם אני רוצה להסביר למה אני מצביע למרות שכביכול אין לי זכות הצבעה.
שלמה קרעי: לא ייתכן שסעיף בתקנון שתוקן בעיקרו שבשביל למנוע עצלות של סיעה מסוימת שלא הספיקה להגיש את הרשימות ישמש כאן ככלי לדריסה של חצי מהציבור.
שלמה קרעי: יש כאן אופוזיציה שלא מתעצלת להגיש רשימות אלא אומרת שאתם דורסים אותנו, אתם נותנים לנו תת-ייצוג בוועדות, בעיקר בוועדות החשובות והמהותיות, כמו ועדת הכספים.
שלמה קרעי: אתם הופכים את האצבע שלנו לחותמת גומי, כי היא לא משפיעה, כי יש לכם רוב מיוחס בוועדה, בניגוד לתוצאות הבחירות.
שלמה קרעי: ולכן לא ייתכן שסעיף תקנוני יבטל את הדמוקרטיה.
שלמה קרעי: אתם בעצם מונעים מאיתנו לייצג את הציבור שלנו.
שלמה קרעי: אני יושב כאן ואתה מונע ממני להצביע ובכך לומר מה דעתי ומה דעת הציבור שבחר בי.
מיכל רוזין: אתה טועה ומטעה.
שלמה קרעי: אגב, אני ראיתי שלאורך כל הדרך ההתנהלות של כל הוועדות היא שלמרות שלא סופרים את האצבע שלי הם דואגים שיהיה להם רוב, כאילו שסופרים אותי.
שלמה קרעי: זאת אומרת, גם לכם יש התלבטות בעניין, ולכן אני מצביע, תספרו או לא תספרו.
רם בן ברק: מי בעד ההסתייגות של הליכוד?
עידו בן יצחק: הסתייגות לחלופין של 2.
אורית סטרוק: זה לא רק הליכוד.
רם בן ברק: הליכוד, יהדות התורה, הציונות הדתית וכל שאר האופוזיציה.
יוסף טייב: אפשר הערה?
יוסף טייב: חבר הכנסת קרעי, כמי שיש לו כל הזמן בעיות עם איזושהי תפיסה של פרוגרסיביות, מייצג עמדה של קורבן כל הזמן.
יוסף טייב: הוא כל הזמן קורבן ונדרס.
יוסף טייב: זה די מפתיע אותי - - -
שלמה קרעי: ואתה מייצג את העמדה של הקוזאק הנגזל.
יוסף טייב: אני לא הפרעתי לך.
יוסף טייב: ועדת החוץ והביטחון פנתה מספר רב של פעמים לחברי כנסת מרכזיים בסיעת הליכוד ובסיעות אחרות ששירתו כבר כחברי ועדת החוץ והביטחון ובתפקידי ביטחון מרכזיים וישבו כיושבי-ראש וכן הלאה, כדי שיצטרפו לוועדת החוץ ולדיוניה, כי הסוגיות שעולות פה הן טובת עם ישראל וביטחונו.
יוסף טייב: וכמה מפתיע שבטענות של קורבנוּת הם מוכנים להפקיר את ביטחון ישראל רק כדי להבהיר נקודה, רק כדי להגיד שהם קורבנות.
יוסף טייב: אז אני חושב שאתה, חבר הכנסת קרעי, חייב להצטרף לכוחות הפרוגרסיביים - - -
שלמה קרעי: אז בוא תבטל את הדמוקרטיה ותכניס אותנו - - -
רם בן ברק: אני עובר להסתייגות הבאה.
רם בן ברק: דרך אגב, יש כאן דוגמה לחבר אופוזיציה, מהנכבדים שיש פה בבית, שבחר לבוא לוועדה הזאת.
שלמה קרעי: אני לא בחרתי, זאת החלטה של הסיעה שלי.
רם בן ברק: אגב, גם אם היה מותר לספור כאן אופוזיציה אני לא בטוח שאתה מחליף של מישהו.
רם בן ברק: צריך להיות חבר בוועדת החוץ והביטחון או מחליף רשמי בשביל להצביע.
שלמה קרעי: בשביל להצביע על הסתייגות שלי אני לא יכול - - - ?
עידו בן יצחק: בוועדת החוץ והביטחון יש הוראות שונות.
רם בן ברק: כן, אם אתה לא חבר רשום או מחליף רשום אתה לא יכול להצביע.
אורית סטרוק: זה נכון גם לגבי - - - ?
רם בן ברק: אני עובר להסתייגות הבאה - - -
אורית סטרוק: רגע, שנייה, רם, אני רוצה לדייק את הסוגיה - - -
רם בן ברק: ההסתייגות הבאה - - -
אורית סטרוק: רגע, אני רוצה לשאול רגע לגבי מה שאמרת על ההצבעה.
רם בן ברק: תראי כמה אני מכבד אותך.
רם בן ברק: אם זאת לא היית את לא הייתי נותן לך לשאול.
אורית סטרוק: אני מודה לך ואני מאוד מכבדת אותך גם.
אורית סטרוק: אני שואלת את היועצת המשפטית האם הכלל הזה נכון גם לגבי ישיבות פתוחות של הוועדה.
אורית סטרוק: בסדר, אני מקבלת.
עידו בן יצחק: לחלופין א'.
אורית סטרוק: אני אנמק.
אורית סטרוק: חבריי, אני מבקשת שתקשיבו כולכם כי בסופו של דבר אתם מצביעים על ההסתייגות החשובה הזאת.
אורית סטרוק: אני חושבת שחברי הכנסת לא יכולים לדבר בכפל לשון.
אורית סטרוק: לא יכול להיות שבחדר אחד בכנסת יתקיים דיון שבו חברי כנסת יגידו איקס, ובחדר שני יתקיים דיון שבו חברי הכנסת יצביעו ההפך הגמור מהאיקס שהם אמרו.
אורית סטרוק: זה לא דבר ישר כלפי ציבור הבוחרים שלנו.
איתן גינזבורג: זה לא הוגן מה שאת עושה.
מיכל רוזין: הוא אמר שהוא יבדוק את זה שוב ושוב.
אורית סטרוק: כל חברי הכנסת, ללא הבדל סיעות ומפלגות ועמדות אידיאולוגיות, כולם הביעו זעזוע עמוק מהסרסור בסוהרות, כל כך עמוק שפה בחדר הצלחנו להגיע להסכמות בעניין הזה, אחרי שכל אחד הלך לקראת השני ואנחנו ויתרנו על דברים שהיו מאוד חשובים לנו, כי כולנו היינו מאוחדים בדעה שאת העניין הזה עם הסוהרות חייבים למנוע.
אורית סטרוק: אז לא יכול להיות מצב שאנחנו מצד אחד באמת מזועזעים – מיכל אפילו רצתה להצביע בניגוד לדעת הקואליציה בסוגיה של ועדת החקירה – אבל כשמגיע לידינו החוק, שהוא הדבר היחיד שנותן לנו שיניים למנוע את העוולה הנוראה הזאת של השלכת בנות צעירות, חיילות חובה שלא יכולות לקום ולהתפטר, לתוך סיטואציה שלוע הארי זה תיאור עדין בשבילה, פתאום אנחנו לא רואים, לא שומעים, לא יודעים - - -
עידו בן יצחק: הסתייגות לחלופין א'.
רם בן ברק: הלאה, אנחנו עוברים - - -
שלמה קרעי: אגב, אני הייתי שמח לראות את הסעיף בתקנון שמונע מאיתנו להצביע על ההסתייגויות אם אנחנו לא חברי ועדה.
שלמה קרעי: לדעתי - - -
רם בן ברק: אתה יכול להגיד את זה בזמן הנימוק שלך.
שלמה קרעי: זאת הנחיה שמנוגדת לכל דבר - - -
מירי פרנקל-שור: אני אתייחס לכך.
מירי פרנקל-שור: החברות בוועדת החוץ והביטחון היא שונה - - -
רם בן ברק: למה שלא תדברי בזמן שיש לו לרוויזיה?
אורית סטרוק: מה זאת אומרת?
אורית סטרוק: אנחנו לא יכולים לקבל את העמדה של היועצת המשפטית?
רם בן ברק: אדוני היה יכול לברר את חובותיו וזכויותיו בדיון לפני שהוא נכנס לדיון, ולא לגזול את הזמן של הוועדה ולשאול מה מותר ומה אסור.
רם בן ברק: בבקשה, גברתי, תעני לו.
שלמה קרעי: טוב, תסתום את הפה גם ליועצת המשפטית.
רם בן ברק: אני כרגע אמרתי לה "בבקשה, גברתי, תעני לו".
שלמה קרעי: אבל אתה מטיף לנו מוסר על זה ששאלנו שאלה.
מירי פרנקל-שור: החברוּת בוועדת החוץ והביטחון היא שונה.
מירי פרנקל-שור: בוועדת החוץ והביטחון יש מספר חברים קבוע, ולהם ממלאי מקום קבועים בהתאם להחלטת סיעה, ורק מי שממונה כחבר קבוע או כממלא מקום הוא בעל זכות הצבעה.
מירי פרנקל-שור: נכון שבוועדות אחרות, כאשר נעדר חבר כנסת מסיעה מסוימת, יכול למלא את מקומו כל חבר כנסת מאותה הסיעה.
מירי פרנקל-שור: אבל זה לא הדין שקיים בוועדת החוץ והביטחון.
שלמה קרעי: איפה זה כתוב?
מירי פרנקל-שור: ההוראות האלה מוסדרות בתקנון, אנחנו תכף נראה לך אותן.
שלמה קרעי: זה לא לחלופין ב', זאת תהיה הסתייגות מס' 4.
אורית סטרוק: החוק הזה מלכתחילה הוא חוק הזוי ולא הוגן.
אורית סטרוק: הרי מה קורה?
אורית סטרוק: משרד האוצר ונציבות שירות המדינה לא נותנים מספיק תקציבים ותקנים לגופים חשובים מאוד, כמו השב"ס ומשטרת ישראל.
אורית סטרוק: כולנו חפצים בהצלחתם של שני הגופים החשובים האלה, אלה גופים מאוד חשובים.
אורית סטרוק: אבל אם הם חשובים אז נא לתקנן אותם ונא לתקצב אותם, ולא לקחת כוח אדם זול בדמות חיילי חובה של צה"ל, שלא רק שהוא זול, הוא גם כבול, הוא לא יכול לקום יום אחד וללכת למקום אחר.
אורית סטרוק: ולא סתם שזה כוח אדם זול וכבול, אלה נערים ונערות צעירים בראשית דרכם בחיים, ואנחנו לוקחים אותם כאילו שהם איזה סחורה עוברת לסחור ומעבירים אותם למקומות שבמדינה נורמלית ומתוקנת לא היו שמים אותם.
אורית סטרוק: סליחה, היה צריך לתקנן ולתקצב את זה.
אורית סטרוק: זה לא אנושי, זה לא מוסרי, זה לא אחראי כלפי מיטב הנוער שלנו להשתמש בהם כמו איזה חפץ שעובר מפה לשם ומשם לפה ולהכניס אותם לתוך סיטואציות מאוד מסובכות.
אורית סטרוק: השב"ס והמשטרה הם שני גופים מאוד מאתגרים, מאוד קשים לשירות, אז איך אפשר לקחת בני נוער צעירים ולהכניס אותם לתוך מצבים כאלה, קל וחומר אם זה מכיל בתוכו את האופציה של להכניס נערות צעירות לתוך מתקני כליאה של עצירים – שלכולנו הייתה כאן הסכמה שזה דבר לא הגיוני – או להשתמש בהן כ - - -
עידו בן יצחק: הסתייגות לחלופין ב'.
עידו בן יצחק: לחלופין ג'.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אנחנו עוד נחזור לסוגיה של החיילות בחוק של החיילות, אבל כאן אנחנו מדברים על החוק של הצבת שוטרים.
שלמה קרעי: .. אני אקרא את ההסתייגות.
שלמה קרעי: "מטרת חוק זה להעביר חיילי צה"ל מתפקוד משמעותי בצבא לתפקוד פוליטי לצורכי הממשלה במשטרה".
שלמה קרעי: שר המשטרה עמר בר לב יוצא ואומר מעל כל במה שכל מה שיש לו לעשות זה לא לטפל בפשיעה בערים המעורבות, בנגב, בגליל, בטרור שיש ביהודה ושומרון, ובפיגועים הרצחניים שיש מדי יום ביומו.
שלמה קרעי: ההודעה היחידה שהוא מוציא אחרי הפגישה שלו עם תת-מזכירת ארצות הברית היא שצריך לטפל באלימות המתנחלים ולחזק את הרשות הפלסטינית.
שלמה קרעי: מהו האיש הזה?
שלמה קרעי: שר הבט"פ או שר הרש"פ?
שלמה קרעי: הוא הפך את עצמו להיות כזה שדואג לאינטרסים של הרשות הפלסטינית.
שלמה קרעי: ואנחנו כאן, כשאנחנו מעבירים את החוק הזה, אנחנו מאפשרים לו למעשה להקצות חיילים בשירות חובה לתפקידי מטה, כדי שישחררו שוטרים לימ"ר ש"י, שימשיכו את רוח המפקד הזאת, שהיא לחפש את הדרכים כדי להתעמר באותם מתיישבים שמדינת ישראל שלחה להתיישב שם.
שלמה קרעי: יש כאלה בשמאל שכבר שכחו את זה.
שלמה קרעי: שכחו שמדינת ישראל שלחה את המתיישבים והם חומת המגן שלנו.
שלמה קרעי: אנחנו בחוק הזה בעצם מאפשרים לבר לב לממש את האג'נדה הפוליטית שלו, והדבר הזה הוא לא בסדר ולא מקובל.
שלמה קרעי: אגב, אנחנו הסכמנו לוותר על ההסתייגויות שלנו בחוק הזה רק כדי שלא נפקיר את החיילות שלנו לאסירים הביטחוניים, למרות שגם כאן יש לנו הרבה מה לומר.
שלמה קרעי: אבל אפילו זה לא עלה בידינו, בגלל חוסר ההסכמה של הנציבה.
שלמה קרעי: אגב, חברת הכנסת רוזין, בגלל הטרלול הזה שאי אפשר להגיד שרק חיילות לא ייכנסו - - -
שלמה קרעי: רוויזיה.
עידו בן יצחק: הסתייגות מס' 3.
רם בן ברק: בבקשה, השעון עובד, שתדעו.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, קודם כול הבנתי שזימנו את הדיון בוועדת הכנסת לשעה 10:30, אז אני מבקש לעצור את הדיון בזמן הזה, כדי שנוכל להיות שם ולהציג את טענותינו כנגד המיזוג.
רם בן ברק: אם תגמור עד אז את ההסתייגויות.
שלמה קרעי: לא, האמירה הזאת לא מקובלת.
אורית סטרוק: לא, מה פתאום, על זה אנחנו מתעקשים - - -
שלמה קרעי: יש ב-10:30 דיון שנקבע בוועדת הכנסת כדי - - -
איתן גינזבורג: תשלח את נציגיך לוועדת הכנסת.
שלמה קרעי: לא, אני רוצה להיות שם.
איתן גינזבורג: זה יפה שאתה רוצה להיות, אבל כל הזמן יש ועדות שמתכנסות במקביל.
שלמה קרעי: אבל זה על אותו חוק.
שלמה קרעי: גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה לשמוע את חוות דעתך בעניין הזה.
מירי פרנקל-שור: חבר הכנסת קרעי, אין צורך להפסיק את הדיון, בהחלט אפשר לשלוח נציג מטעמך.
שלמה קרעי: בסדר, אנחנו לומדים.
שלמה קרעי: תאמינו לי, אנחנו לומדים הכול.
מיכל רוזין: בוא, מה שאתם עשיתם לנו... יש לי רשימה.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אנחנו חושבים שהארכת הוראת השעה הזו בלי להידרש למהות שלה, בלי להידרש לתגובות השרשרת שייגרמו מאותן הקצאות של חיילים למשטרה, זה דבר לא אחראי מצידנו.
שלמה קרעי: אנחנו לא יכולים לתת לבר לב לעשות עם החיילים מה שהוא רוצה בזמן שהוא מקצה שוטרים למימוש האג'נדות הפוליטיות שלו.
שלמה קרעי: ולכן בעיניי הוראת השעה צריכה לפוג ב-1 בינואר 2022.
שלמה קרעי: על זה ההסתייגות שלנו.
שלמה קרעי: לא להאריך אותה לא בשלוש שנים וגם לא בשנה.
שלמה קרעי: בפרט כשמתנהלת עבודת מטה שצריכה עוד חודש להציג את המסקנות שלה.
שלמה קרעי: ולכן אנחנו בעצם משחררים את הכול ונותנים להם לעשות מה שהם רוצים - - -
עידו בן יצחק: הסתייגות לחלופין ל-3.
אורית סטרוק: השעון פה זה כמו בכדורסל או כמו בכדורגל?
רם בן ברק: כמו בכדורגל, אני לא עוצר את השעון, תהיו אסרטיביים, אל תיתנו לאף אחד להפריע לכם.
רם בן ברק: נשארו לך עוד 50 שניות.
אורית סטרוק: ההסתייגות הזאת היא הסתייגות שכל החברים אמורים להצביע בעדה, מהסיבה הפשוטה שהוועדה החליטה, בתמימות דעים, שצריכים להאריך את הוראת השעה בזמן הרבה יותר קצר.
אורית סטרוק: הנימוקים לכך ניתנו אתמול בהרחבה, כולל מפיך, אדוני היושב-ראש.
אורית סטרוק: ולכן ההסתייגות שנוגעת לקיצור הזמן של הוראת השעה היא הסתייגות שעל הוועדה לקבל אותה, משום שהוועדה הייתה תמימת דעים בכך שלא ייתכן להאריך בשלוש שנים, כי אנחנו בעצם רוצים לשפר את המצב בתוך שלוש השנים האלה.
רם בן ברק: ולכן הארכנו רק בשנה.
אורית סטרוק: לכן אני מציעה שהוועדה תצביע בעד כל ההסתייגויות שקשורות לקיצור הזמן, אחרת היא עושה שקר בנפשה.
מאיר פרוש: אני רוצה להצביע נגד ההסתייגות הזו מכיוון שמי שרשם את זה לא ציין תאריך עברי.
רם בן ברק: הזמן עבר.
רם בן ברק: אף אחד.
אורית סטרוק: רוויזיה.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, ההסתייגות הזאת עכשיו משפרת את ההצעה שלנו להארכת הוראת השעה: במקום 31 בדצמבר, 1 ביוני.
שלמה קרעי: זה בעצם הארכת הוראת השעה בחצי שנה בלבד.
שלמה קרעי: מיכל, אני חושב שאת צריכה להסכים להסתייגות הזו, כי זה מאריך את הוראת השעה בחצי שנה בלבד.
שלמה קרעי: לפי מה שדיברנו אתמול בדיון החסוי, אם יורשה לי לומר, הסיכום שלך היה שבעוד חצי שנה למעשה כבר יוצג היישום של המסקנות שיידונו כאן בוועדה בעוד שלושה חודשים.
שלמה קרעי: זאת אומרת שחצי שנה זה זמן די והותר בשביל הוראת השעה הזו.
שלמה קרעי: זה זמן מספיק כדי שנשב כאן בדיון מעמיק ונחשוב ונמצה את תכלית החקיקה הזאת.
אורית סטרוק: אם אתם אנשים ישרים אז על ההסתייגות הזאת תצביעו בעד.
יוסף טייב: אם הבנתי נכון את ההסתייגות, אתה רוצה להוריד משנה לחצי שנה.
יוסף טייב: יפה.
אורית סטרוק: הינה, יוסי איתנו, מיכל איתנו, איתן איתנו, אז בואו נצביע בעד.
רם בן ברק: זהו, סיימתם?
אורית סטרוק: אני מסבירה.
אורית סטרוק: בעניין הזה כולכם איתנו.
אורית סטרוק: הייתה פה תמימות דעים, חוץ מאיתן ורות - - -
רם בן ברק: לא הייתה כאן תמימות דעים, כי אני רציתי שנתיים, היו כאלה שרצו חצי שנה, חבר הכנסת פרוש רצה חמש שנים, ובסופו של דבר התפשרנו על שנה.
רם בן ברק: זה מה שהיה כאן אתמול.
רם בן ברק: אבל בסדר, ההסתייגות במקומה.
רם בן ברק: תודה רבה, חברים.
אורית סטרוק: אני לא מבינה למה אתם נגד.
איתן גינזבורג: את מבינה, את מבינה.
עידו בן יצחק: לחלופין ב'.
עירן נהון: כבוד היושב-ראש, אני רוצה להגיד שאנחנו שומעים הרגע בפעם הראשונה שמדובר כאן על שנה.
עירן נהון: יש לנו הסתייגויות בעניין וגם נימוקים.
עירן נהון: אנחנו נרצה להתייחס לזה.
יוסף טייב: אתם לא יכולים להסתייג, זה לא המקום שלכם.
עירן נהון: נבקש בסוף הדיון להתייחס.
מיכל רוזין: כבר היה דיון אתמול.
שלמה קרעי: שר המשטרה יכול להסתייג.
יוסף טייב: אבל שר המשטרה לא פה.
רם בן ברק: אני דיברתי עם השר לביטחון פנים אתמול בערב והסברתי לו את מה שהיה כאן.
רם בן ברק: בסופו של דבר הכנסת סוברנית להחליט מה שהיא רוצה והיא לא תלויה בשום ארגון.
רם בן ברק: שלמה, בבקשה.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אני עוד פעם רוצה להדגיש את האבסורד בזה שאנחנו כאן מעבירים ומאשרים הארכת הוראת שעה בלי שאנחנו נותנים את הדעת מה ההשלכות הפוליטיות שלה.
שלמה קרעי: אתמול לאורך הדיון אמרת, בצדק, שאנחנו לא אמורים להכניס פוליטיקה לתוך המשטרה.
שלמה קרעי: אבל לא אנחנו אלו שמכניסים את הפוליטיקה למשטרה; מי שמשתמש במשטרה ככלי לניגוח פוליטי או ככלי למימוש האג'נדות הפוליטיות שלו זה שר המשטרה, השר לביטחון פנים, שאומר שהוא רוצה לעבות את המערך לטיפול באלימות המתנחלים.
שלמה קרעי: זה כנראה מה שהוא הבטיח לאותה תת-מזכירה של ארצות הברית.
שלמה קרעי: שהוא יוכל לסמן וי לאחר שהצעת החוק הזאת תעבור ולהגיד - - -
רם בן ברק: תודה רבה, תמשיך בהסתייגות הבאה.
שלמה קרעי: רגע, הוא דיבר דקה שלמה.
שלמה קרעי: זה על חשבוני?
רם בן ברק: הוא לא דיבר דקה שלמה, הוא רק העיר הערה.
שלמה קרעי: אדוני, אני אתחיל לשים סטופר בעצמי.
רם בן ברק: נגמר.
שלמה קרעי: זה לא בסדר.
רם בן ברק: אתה תמשיך עוד רגע.
רם בן ברק: תודה רבה, ההסתייגות נפלה.
אורית סטרוק: אדוני, אם אתה עושה כמו בכדורגל אז לפחות תמנע מח"כים אחרים להפריע לנו.
אורית סטרוק: כפי שאמרתי, כל הסיטואציה הזו שבה אנחנו משתמשים בחיילי חובה ככוח אדם זול, נוח, כבול - - -
רם בן ברק: גברתי, להיות בצבא זה מחייב.
רם בן ברק: נכון שיש מגזרים שעושים שירות לאומי ולא צבא - - -
אורית סטרוק: זה על חשבון הזמן שלי?
רם בן ברק: לא, זה לא על חשבון הזמן שלך.
רם בן ברק: נכון שיש מגזרים שעושים שירות לאומי ולא צבא, והם באמת יכולים אחרי חודשיים-שלושה להגיד שלא נראה להם ולעזוב.
רם בן ברק: אבל מה לעשות שרוב הציבור, עדיין, מקבל צו בגיל 16, מתגייס בגיל 18, ועושה שירות, בין אם זה מוצא חן בעיניו ובין אם לא.
רם בן ברק: זה שירות קשה ומשמעותי, ואני מקווה שהאחוזים האלה ילכו ויגדלו ולא ילכו ויקטנו, ואני מקווה שהחוק החדש יחייב את כולם להיות שנתיים בלי יכולת להגיד כן נראה לי/לא נראה לי.
רם בן ברק: הצבא זה לא קייטנה, לצבא יש צרכים והוא שם את האנשים איפה שהוא צריך.
רם בן ברק: אני מאפס את השעון, בבקשה תעני לי.
אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אני לא יודעת למה בדיוק כיוונת בדבריך, אבל אני רק רוצה לומר שגם בעלי וכל ילדיי עשו שירות צבאי ומילואים וכל מה שצריך - - -
רם בן ברק: הציונות הדתית היא מרכיב מאוד חשוב בהיבט הזה.
אורית סטרוק: בעלי שירת במילואים גם אחרי שהוא היה יכול להפסיק לשרת במילואים בגין מצבו המשפחתי, אז אני מבקשת לא להטיף לי מוסר בעניין הזה.
אורית סטרוק: ואני עדיין אומרת שחיילי חובה מתגייסים, כפי שאמרת, אדוני היושב-ראש, כדי לשמור על ביטחון המדינה ולא כדי לשמש פקקים ותזרים של כוח אדם זול וכבול לכל מיני תפקידים שאינם תפקידים צה"ליים.
רם בן ברק: אבל לא מדובר על פקידים, מדובר על תפקיד משמעותי בשירות בתי הסוהר.
אורית סטרוק: וכבר מזמן נפרץ הקו של תפקיד ביטחוני, ושמענו את זה אתמול כאן גם מהנציבה וגם מהגברת שדיברה בשם המשטרה.
אורית סטרוק: אני חושבת שאנחנו חייבים לשים סייגים לדבר הזה.
אורית סטרוק: אתה בעצמך, אדוני היושב-ראש, אמרת שאתה מקווה שיבוא חוק אחר שיחלק בין הדברים, כך שמי שמתגייס לצה"ל ילך לצה"ל, מי שהולך לשירות לאומי או אזרחי ילך לשירות לאומי או אזרחי - - -
רם בן ברק: שירות חובה.
אורית סטרוק: והמצב הנוכחי, שבמקום ששר האוצר יקצה תקציב וראש הממשלה באמצעות נציבות המדינה יקצה תקנים למקומות שחסר בהם, לוקחים חיילים צעירים בני 18 וחיילות צעירות בנות 18 לכל מיני תפקידים שאינם מתפקידם, הוא מצב לא מתוקן.
אורית סטרוק: זה מצב שלא במקרה תוקן מלכתחילה כהוראת שעה.
אורית סטרוק: הרי אם זה היה המצב המתוקן לא הייתה לנו כאן הוראת שעה.
אורית סטרוק: אנחנו צריכים להתחשב בחיילים האלה ולנסות לצמצם את הכמות שלהם ככל הניתן.
אורית סטרוק: ולכן אנחנו מציעים כאן לצמצם את מספר ה - - -
שלמה קרעי: "בסעיף 1, בסופו יבוא 'ובלבד שלא תתאפשר הצבתם במחוז ש"י או הצבתם במקום שוטרים אחרים אשר יועברו למחוז ש"י'".
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אתה אומר שהחיילים הולכים להיות מוקצים לתפקידים ביטחוניים, תפקידים משמעותיים, אבל אנחנו שומעים אחרת.
שלמה קרעי: אני הייתי רוצה לשמוע באופן מפורש מנציגת המשטרה או מנציג הצבא האם חיילים שמוקצים למשטרה לא הולכים לשרת כפקידים במשטרה; לשרת בתפקידי מטה, כדי לשחרר שוטרים לפעילות ביטחונית אמיתית, שאותה החיילים צריכים לעשות ולא השוטרים.
שלמה קרעי: עד כמה שאנחנו הבנו – לא קיבלנו את הנתונים האלה – חיילים שמוקצים למשטרה, הרבה מהם הולכים לתפקידי מטה כדי לשחרר שוטרים לשטח.
שלמה קרעי: זו בוודאי ובוודאי לא תכלית החוק, גם לפי המסמך שהיועצת המשפטית של הוועדה שלחה אלינו וגם לפי כל הוועדות שכונסו בעשור האחרון וגם לפני כן.
שלמה קרעי: המטרה של הוראת השעה הייתה לאפשר לחיילים לשרת בשירות ביטחוני משמעותי גם בגופים אחרים שהם מסביב לצבא ההגנה לישראל, אבל לא בתפקידי מטה ותפקידים פקידותיים כדי לשחרר שוטרים לשטח.
שלמה קרעי: בוודאי ובוודאי כשפה השר לביטחון פנים אומר שהוא עושה את זה כדי לשחרר שוטרים לפעילות ביטחונית, לטיפול באלימות מתנחלים במחוז ש"י.
שלמה קרעי: ולכן בעיניי זה חוסר אחריות לאשר הארכת הוראת שעה בצורה כזאת.
רם בן ברק: עשית את זה אפילו בפחות מהזמן, אני מעריך אותך.
עידו בן יצחק: לא אושרה.
עידו בן יצחק: הסתייגות מס' 6.
שלמה קרעי: כל פעם אני מתקדם בהצעות כדי להשיג משהו, לראות אולי נצליח להבקיע פה.
שלמה קרעי: קשה מאוד להבקיע, אבל אני מנסה.
שלמה קרעי: אתה, אדוני היושב-ראש, אמרת שלא יכול להיות שהשר לביטחון פנים משחרר שוטרים כדי לטפל באלימות מתנחלים.
שלמה קרעי: שלא זאת המטרה שלו.
שלמה קרעי: ואם זה באמת נכון אז בוא נדאג לכך שלפחות חצי יטפלו בעברות ביטחוניות אמיתיות.
שלמה קרעי: "ובלבד שלפחות מחציתם יסופחו למינהל האזרחי", שאנחנו יודעים שזה גוף בלי תקנים ובלי כוח ובלי מוטיבציה לעשות שום דבר במאבק של מדינת ישראל כנגד המלחמה של הרשות הפלסטינית להשתלט על שטחי יהודה ושומרון, "ויעסקו אך ורק באכיפת עברות בנייה של תושבים פלסטינים ברשות הפלסטינית".
שלמה קרעי: הרי מה שקורה שם זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת.
שלמה קרעי: אף מדינה ריבונית לא הייתה מאפשרת לדבר כזה לקרות בשטחה.
שלמה קרעי: כאן, בוועדה הזאת, בכנסת הקודמת, הקמנו ועדת משנה לטיפול בעניין עברות הבנייה של הפלסטינים ובהשתלטות העוינת שלהם והניסיון שלהם לבודד יישובים יהודיים וישראליים במקום.
שלמה קרעי: ולכן, אם אתה צודק, אם כנים דבריך, אז תסכים עם ההסתייגות הזאת.
עידו בן יצחק: לחלופין ל-6.
שלמה קרעי: "בסעיף 1, בסופו יבוא 'ובלבד שכל החיילים החל ב-1 בינואר 2022 יוצבו במוקד 100 בלבד'".
שלמה קרעי: כמובן שזה לא מה שאנחנו באמת רוצים, אלא זאת הסתייגות שרוצה להראות את האבסורד שבחוק הזה.
שלמה קרעי: להראות את המטרות האמיתיות של הארכת הוראת השעה על ידי השר בר לב.
שלמה קרעי: הרי זה מה שהשר עושה בפועל.
שלמה קרעי: הרי מבחינתו אין שום בעיה לומר שהוא רוצה לשים חיילים שישרתו פקידים במשטרה כדי להעביר שוטרים לתפקידים ביטחוניים.
שלמה קרעי: זה פועל יוצא של הארכת הוראת השעה, זה מה שימשיך לקרות בפועל.
שלמה קרעי: במקום שחיילים ישרתו בתפקידים ביטחוניים כדי להגן על ביטחונה של המדינה, יהפכו אותם להיות פקידים בתפקידי מטה במשטרה.
שלמה קרעי: ולכן ההסתייגות הזאת בעצם מציגה את מה שהצעת החוק תגרום בפועל וגורמת.
שלמה קרעי: ואני חוזר ואומר, אנחנו לא יכולים לאפשר לשר לביטחון פנים להשתמש בהוראת השעה הזו ולהשתמש בכנסת ולהשתמש בוועדה הזו ככלי למימוש האג'נדה הפוליטית שלו.
שלמה קרעי: זה מה שהשר עושה, ואנחנו פה פשוט כחותמת גומי של שר המשטרה, מאפשרים לו לממש אג'נדה פוליטית, מאפשרים לו להשתמש בחיילים שלנו כדי לבצע את האג'נדה השמאלנית שלו, את הסלידה שלו מהמתיישבים ביהודה ושומרון, שהוא כל הזמן יוצא ומהדהד את אלימות המתנחלים, בשקר גס.
שלמה קרעי: אנחנו מאפשרים לו לממש את האג'נדה הזאת דרך הצעת החוק.
רם בן ברק: אתה כמובן לא צודק בדבריך לגבי השר עמר בר לב.
רם בן ברק: אני חושב שאתה בעצמך גוזר על המתיישבים גזרה שווה, ואני חושב שאתה עושה טעות.
רם בן ברק: רוב מוחלט של תושבי יהודה ושומרון הם אזרחים שומרי חוק, וגם האזרחים שאני דיברתי איתם רוצים משטרה חזקה, כי יש עברות פליליות ביישובים ובערים ביהודה ושומרון והם צריכים משטרה - - -
שלמה קרעי: 99% מהעברות זה עברות של פלסטינים כלפיהם.
איתן גינזבורג: זה לא הפריע לליכוד כשעוזי לנדאו היה שם וצחי הנגבי היה שם וגלעד ארדן היה שם ויריב לוין היה שם ואמיר אוחנה היה השם ואבי דיכטר היה שם.
איתן גינזבורג: אז זה לא הפריע; עכשיו זה מפריע.
שלמה קרעי: לא, אבל כשהשר בר לב אומר שהאג'נדה שלו היא לפנות שוטרים לטיפול באלימות המתנחלים, זה שונה לגמרי.
אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אני חוזרת על בקשתי: אם אתה עושה כמו בכדורגל אז בבקשה לא להכניס אחרים לתוך הזמן שלנו.
רם בן ברק: מרגע שמקריאים את ההסתייגות, כולל מה שאני אומר עכשיו, הזמן רץ.
רם בן ברק: את צריכה להשתלט על הדיון אם את רוצה לדבר.
רם בן ברק: אבל היתרון שלך הוא שיש הרבה הסתייגויות ויהיה לך זמן להגיד את כל מה שאת רוצה.
רם בן ברק: יש לך עוד 50 שניות, בבקשה.
אורית סטרוק: לא נכון.
רם בן ברק: תתפלאי.
אורית סטרוק: אז ב-50 השניות האלה אני רוצה לשאול למה עמר בר לב ובני גנץ רוצים לחזק את ימ"ר ש"י במקום לפעול נגד הפלסטינים ברשות הפלסטינית, שמשתלטים על השטח ביהודה ושומרון ואוכלים את השטח - - -
רם בן ברק: אני אחדש לך, גברתי: מי שמתעסק עם הפלסטינים זה הצבא ומי שמתעסק עם האזרחים זה המשטרה.
איתן גינזבורג: אל תבלבל אותה עם העובדות.
אורית סטרוק: - - - והם מיישמים נסיגה ועוד נסיגה ועוד נסיגה, ואתה יודע מה, אני לא שואלת אף שאלה על עמר בר לב ואף שאלה על בני גנץ, אני שואלת למה נפתלי בנט נותן להם לעשות את זה.
אורית סטרוק: הרי הם בסך הכול משרתים את המצביעים שלהם.
רם בן ברק: שאלתי את עצמי מתי נגיע לנפתלי בנט.
רם בן ברק: אורית, בבקשה.
אורית סטרוק: אבל רם, זה לא הוגן, אני לא יודעת לצעוק.
אורית סטרוק: מכיוון שקודם לא הספקתי לנמק את ההסתייגות הקודמת אני רוצה להגיד שאני קיבלתי פניות רבות מתושבים בלוד, מתושבים ברמלה, מתושבים בעכו, שאמרו לי, אם כבר מזרימים עוד כוח אדם למשטרה, איך יכול להיות שהוא לא בא אלינו.
אורית סטרוק: הם רוצים אותו אצלם.
אורית סטרוק: הילדים שלהם מפחדים ללכת לבית הספר, זורקים עליהם בקבוקי תבערה כשהם בגן, הילדים שלהם מפחדים ללכת למגרש המשחקים כי הם מותקפים שם על רקע לאומני, הילדים שלהם מפחדים ללכת ברחוב כי מפילים להם את המשקפיים בגלל שהם יהודים.
אורית סטרוק: הם רוצים את כוח האדם המשטרתי הנוסף אצלם בערים המעורבות.
אורית סטרוק: והעובדה שהממשלה הזו שמה פוקוס וכוח אדם נוסף ותקנים, ושמה את יואב סגלוביץ', שהוא באמת מצוין בתחום הזה, לנהל שולחן עגול על מניעת פשיעה במגזר הערבי, שזה נהדר ומצוין, אבל לא שמה את הפוקוס המקביל גם על מניעת פשיעה לאומנית כנגד יהודים בערים המעורבות – היא כתם נורא ואיום.
אורית סטרוק: ולכן אנחנו רוצים להכניס הסתייגות שאומרת שכוח אדם משטרתי עודף יעזור קצת לטיפול בפשיעה הלאומנית האנטישמית בערים המעורבות, כולל אגב בירושלים, שמה שקורה שם, לחרדים בעיקר, בדרך לכותל זה שלא רק שמתעללים בהם פיזית, גם משפילים אותם ואת כל היהדות יחד איתם.
אורית סטרוק: זה דבר נורא, ולשם צריך לתת כוח אדם משטרתי נוסף, ולא לימ"ר ש"י.
רם בן ברק: גם את למדת להיכנס לפרק הזמן, אני מאוד מעריך את זה.
רם בן ברק: אני רק אגיד ואציין שוב שמי שמטפל באלימות פלסטינית ביהודה ושומרון זה צבא ההגנה לישראל.
רם בן ברק: המשטרה מטפלת בעברות פליליות של אזרחים ישראלים שגרים שם.
רם בן ברק: כך שאין קשר בין הדברים.
אורית סטרוק: אני לא אמרתי את זה, אני דיברתי על לוד, רמלה ועכו וירושלים.
שלמה קרעי: אדוני יושב הראש, ההסתייגות אומרת ככה: "ובלבד שכלל החיילים יוצבו לצורך אכיפת הבנייה הבלתי חוקית בנגב".
שלמה קרעי: אין לי באמת ציפיות שההסתייגות הזאת תתקבל, כי הממשלה הזאת עושה בדיוק את ההפך.
שלמה קרעי: במקום להיאבק בבנייה הבלתי חוקית בנגב.
שלמה קרעי: ..
שלמה קרעי: כתוב "אלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו".
שלמה קרעי: אלמלא מוראה של מלכות.
שלמה קרעי: המלכות הזו, הממשלה הזו, אין לה לא מורא, לא משילות ולא ריבונות.
שלמה קרעי: היא בעצם תומכת באותם אלה שבונים בנייה בלתי חוקית בנגב ובגליל ומעבירה להם את חוק החשמל.
שלמה קרעי: אומנם כרגע לשקד יש כאבי בטן וזה נעצר, אבל מה שיקרה בסוף, זה ברור לי, זה שגם שקד וגם בנט וגם אלקין וסער, כולם יתקפלו לגחמות של ווליד טאהא ושל מנסור עבאס ויאפשרו להם להמשיך ולכבוש את מדינת ישראל מבפנים.