GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נילי אבן חן: וכמעט כל שאלה שנשאלה, והקשבתי בקשב רב לשאלות של חברי הכנסת, כל השאלות שנשאלו פה על עלויות, על שטחים, על אופציות אחרות, כמה שנים זה אמור לקחת, כל השאלות האלו היו מוגשות לכם בדוח מסודר, סדור, מובנה, שהמסקנה שלו הייתה גם איזו רגולציה תהיה הטובה ביותר עם משרד הביטחון, ובתוכו היחידה שאחראית על פינוי מוקשים.
נילי אבן חן: כל מה שהיא הייתה צריכה לעשות זה לעשות את מה שהחלטות הממשלה קבעו שהיא חייבת לעשות.
נילי אבן חן: ולרלפ"ם אין שום פטור מדוח RIA, היא לא קיבלה פטור כזה, היא לא הגישה פטור כזה.
נילי אבן חן: בדקנו את זה גם מול משרד ראש הממשלה.
נילי אבן חן: מה שקורה הלכה למעשה זה שעוברת הצעת חוק ב-2018, 2019, כהוראת שעה לשלוש שנים, ועכשיו אתם עומדים לתת להם עוד שנה.
נילי אבן חן: ארבע שנים של הוראת שעה בעצם המשמעות היא ממש חקיקת חוק.
רם בן ברק: תתפלאי, אנחנו כאן מאשרים הוראות שעה של 16 שנה.
מירי פרנקל-שור: זאת עוד קצרה, יש לנו 26 שנים.
נילי אבן חן: ארבע שנים שזו המציאות המשפטית במדינת ישראל, כשאנחנו לא שומעים פה מילה אחת ושום הסבר איך משרד הביטחון לוקח לעצמו, מה שנקרא, את החוק לידיים, ומחליט על דעת עצמו לא לעשות דוח כמו שכל משרדי הממשלה מחויבים.
נילי אבן חן: אם היה מונח פה דוח, כמו שהם היו מחויבים לעשות, אז הייתם מקבלים הכול.
נילי אבן חן: הם מחויבים לפי המדריך הממשלתי לכתוב את העלויות, לכתוב את השטחים, ולכתוב האם הרגולציה היעילה ביותר אולי היא מכרז, אולי רישיונות.
נילי אבן חן: אני לא יודעת אם שמתם לב, אבל הרגולציה שנקבעה פה בהצעת החוק היא בערך האפשרות הכי מכבידה מבחינה רגולטורית.
רם בן ברק: בסדר, הבנו.
נילי אבן חן: עכשיו, יכול להיות שזה הפתרון הכי טוב, המיטבי, אם היינו רואים שנבחנו חלופות, שנבחנו עלויות, שזה באמת הפתרון המיטבי.
נירה שפק: נילי, סליחה שאני עוצרת אותך, אבל אני חושבת שהבנו.
נירה שפק: וגם אם הקשבת למה - - -
נילי אבן חן: רק אסיים את המשפט.
נילי אבן חן: בנקודת הזמן הזאת, כשאנחנו שלושה ימים לפני סיום הוראת השעה, אני חושבת שצריך להיקבע גם פרק זמן קצר.
נילי אבן חן: אבל בייחוד ובייחוד ובייחוד, ואני אגיד את זה עשר פעמים, בפעם הבאה שהם מגיעים לדיון בכנסת זה צריך להיות עם דוח שעומד במה שממשלת ישראל קבעה והחליטה.
נילי אבן חן: ואם הם לא רוצים לעשות את זה, אז שיתכבדו וישימו פטור.
רם בן ברק: תודה רבה, נילי.
נילי אבן חן: אין להם פטור היום, ורשות הרגולציה מעוד שלושה ימים גם הכול מחויב בחוק.
נילי אבן חן: ולכן בעיני זה משהו שהוא באמת גובל בחוסר מינהל תקין, ואסור שיקרה בממשלת ישראל.
נילי אבן חן: וכנסת ישראל, כמי שמפקחת על התנהלות ממשלת ישראל, היא צריכה להניף דגל אדום.
נילי אבן חן: תודה.
רם בן ברק: תודה רבה, גב' אבן חן.
רם בן ברק: אתם רוצים לענות לה בקצרה?
ערן יוסף: בבקשה.
ערן יוסף: עם כל הכבוד למילים הגבוהות והנחרצות, מערכת הביטחון יודעת לעשות דוחות RIA, ואיפה שיש גופים מאסדרים במערכת הביטחון, למשל פקע"ר שעושה תקנות למקלטים ,או אפ"י שעושה אסדרה ליצואנים, אנחנו עושים דוחות RIA.
ערן יוסף: לא מדובר פה בגוף רגולטורי.
ערן יוסף: מדובר פה בגוף שנועד לטפל בקרקעות מדינה, שיש עליהם מוקשים שמערכת הביטחון אחראית עליהם, והאסדרה היא אל מול הגופים המבצעים והיא אסדרה חוזית בכלל.
ערן יוסף: לכן כל הסיפור הזה הוא לא רגולטורי מההתחלה ועד הסוף, ודוח RIA לא רלוונטי לעניין.
ערן יוסף: לכן גם כשהחוק חוקק מלכתחילה בתיקונים הקודמים לא בוצע דוח RIA, וגם בחקיקה הקבועה שאנחנו מתכוונים להביא בתוך שנה דוח RIA לא רלוונטי בכלל.
נירה שפק: אני רוצה בבקשה להתייחס למה שהוא אמר, זה חשוב לי.
מירי פרנקל-שור: ערן, מי קובע בממשלה אם מישהו צריך לעבור RIA?
ערן יוסף: יש רשות רגולציה במדינה, יש רשות רגולציה במשרד ראש הממשלה, אנחנו מקבלים אישורים לגבי כל חוק שמתפרסם כתזכיר האם יש בו צורך ב-RIA או לא.
ערן יוסף: אם מישהו חושב ברשות הזו שעשינו משהו לא בסדר יודעים לדבר איתנו, אף אחד מהם לא פנה.
ערן יוסף: עם כל הכבוד לעמותה, הם פנו אלינו במכתב שלשום בערך, ואפילו לא הספקנו לענות להם, אבל מה שאני אומר כאן זה מה שהתכוונו לענות להם במכתב.
ערן יוסף: אבל הרלפ"ם הוא לא גוף רגולטורי, וכל החוק הזה הוא לא רגולציה.
נירה שפק: אני רוצה להתייחס לעצם העניין, סליחה, ולא לעצם הפרוטוקול או הנהלים.
נירה שפק: בסוף, אמרתי את זה ואני חוזרת ואומרת את זה – רם, ברשותך, לפני שאתה מסכם חשוב לי לומר – שאלתי את זה בשאלות הראשונות, וגם התשובות שאני מקבלת, בסוף לא מעניין אותי, רגולטורי, לא רגולטורי, אני חברת כנסת ותפקידי לוודא שהמשימות שנקבעות מבוצעות, שיש עליהם בקרה, שהתקציב ממוצה כמו שצריך.
נירה שפק: שאלתי שאלות גם מההתחלה, ומהדוחות ומהמאמרים שהיו על ההגדרה הראשונית של 180 דונם ב-2016, שזאת הייתה הפעם האחרונה שנתתם הסבר שיכולתי לקרוא.
נירה שפק: אני חושבת שיש לכם גם חובה, עזוב רגולציה, לבוא לכאן לדיון, ולא רק לבוא לי עם הדף שתאריכי אותו, אלא להראות לי מה נעשה, מה קרה, איך הכסף, מה.
נירה שפק: אני לא צריכה להבין, כמו שנאמר כאן על ידי שרון חדד, אני רוצה לדעת את התוכן.
נירה שפק: בסוף אני מרימה יד לכסף, אני מרימה יד לסדר עדיפות, ועוד יותר מזה, אני מרימה יד למה לא יהיה בגלל שהכסף פה או בגלל סדר העדיפות.
נירה שפק: יש על זה אנשים שנפצעים, אנחנו מסכנים אנשים, רוצים לתת את חקלאות, דיברתם על עוטף עזה ואשכול, אותי זה מעניין.
צבי האוזר: אבל עכשיו - - - את הכסף.
נירה שפק: ולכן אתם חייבים לבוא עם הדוחות האלה.
נירה שפק: אני לא משתמשת בשפתם, אני משתמשת בשפתי, לא עניתם לי על מה ששאלתי.
נירה שפק: אני מבקשת, כבוד היושב-ראש, שהדברים האלה כן יוצגו בדיון סטטוס שנעשה.
אור בצלאל: אז רק אענה לך בקצרה.
אור בצלאל: זה מוסדר בחוק, אחת לשנה מועבר דוח, גם הוועדה המייעצת מעבירה דוח, שר הביטחון מעביר את הדוח גם על הקרן.
נירה שפק: אז אם תוכלו לבוא גם איתו.
אור בצלאל: זה מגיע במרץ כל שנה, כמו כל שנה תקבלו.
נירה שפק: אז אני קודם אאשר לך הארכה ואז שלושה חודשים אחרי תביא.
נירה שפק: בוא נאשר עד אפריל, ותביא לי.
אור בצלאל: כל שנה מעבירים לוועדה.
נירה שפק: מה תגיד אם אגיד לך בוא נאשר עד אפריל, ובמרץ תגיד לי?
רם בן ברק: אני רואה את זה במרץ.
רם בן ברק: זה היה במרץ?
נירה שפק: נכון, אני אומרת, אני עונה לו בשפתו.
אור בצלאל: בחוק כתוב כל שנה.
צבי האוזר: אני רק רוצה לחדד לגבי התיקון שאנחנו מאשרים.
צבי האוזר: דיברו פה על פינוי נפלים באשכול.
צבי האוזר: המשמעות אחרי שאנחנו מאשרים את הסעיף, שעכשיו תבואו למועצה אזורית אשכול ותחייבו אותה בכסף על זה?
ערן יוסף: או שנמצא - - -
צבי האוזר: מה שנעשה עד עכשיו על חשבון התקציב הייעודי עכשיו מועצת אשכול תשלם?
ערן יוסף: לא משנים את ההסדר.
צבי האוזר: "(א) לשם מימון...
צבי האוזר: פינוי של שטח נפלים.
צבי האוזר: רשאית הרשות לגבות תשלום מהגורם המבקש לפנות את המוקשים", אז אם אשכול רוצה?
רם בן ברק: אבל זה קורה גם היום.
נירה שפק: זה צה"ל.
ערן יוסף: אנחנו לא משנים את ההסדר החוקי.
ערן יוסף: יש שלוש אפשרויות למימון: אפשרות אחת זה מה-27 מיליון הבסיסיים; אפשרות שנייה זה שבא אוצר המדינה בהחלטת ממשלה, בהחלטה בין-משרדית, ואומר: אשכול מעניין אותי, אני שם שם כמה שצריך; אפשרות שלישית, כנראה יותר רלוונטית ליוזמות שהן יותר פרטיות, כמו חברת חשמל, פרטיות במובן שהן לא ממשלתיות, שאז אפשר לגבות כסף.
צבי האוזר: אז אפשר לסייג רשויות פה?
צבי האוזר: אני בעד חברות ממשלתיות, אני איתך.
צבי האוזר: אבל השאלה אם תבוא מחר למועצה אזורית גולן, מועצה אזורית אשכול, מועצה אזורית רמת נגב, ותגיד להם: אחים, אין בעיה, יש לי סדרי עדיפויות כאלה ואחרות, אם אתה רוצה לפנות, תוציא לי מתקציב המועצה.
רם בן ברק: תכלס, לא עושים את זה שם בגלל תקציב, בואו נגיד את האמת.
צבי האוזר: תביא לי מצ'ינג, אתה יודע, תתחיל את כל הפצ'ה-מצ'ה הזה.
נירה שפק: הוא אמר שאת אשכול הוא מפנה עד פברואר.
ערן יוסף: אני חושב שזה לא נכון לחסום את האפשרות.
ערן יוסף: כל מקרה - - -
צבי האוזר: אני בעד לחסום את האפשרות.
רם בן ברק: אגיד לך מה הבעיה.
רם בן ברק: ברמת נגב - - -
נירה שפק: ברמת חובב לא צריך.
ערן יוסף: לא גבינו כסף לא מאשכול ולא מרמת חובב.
צבי האוזר: נכון, כי לא יכולת.
ערן יוסף: אני לא משנה את החוק, החוק לא השתנה.
רם בן ברק: צביקה, להיכנס לי לדברים?
רם בן ברק: ברמת נגב אנחנו יודעים שיש כבר בקשה לפנות את השטח החקלאי שצמוד לגבול מצרים, שעומדת לדעתי כבר שלוש-ארבע שנים, וכל פעם זה נופל על זה שאין תקציב במועצה לשלם על זה.
רם בן ברק: אני מניח שאתם מכירים את זה יותר טוב ממני.
רם בן ברק: אומר חבר הכנסת האוזר, ואני מסכים איתו, ששטחים חקלאיים של מועצות לא עשירות, שלא יכולות לשלם, בעצם הן כבולות.
אור בצלאל: אז בדיוק היה דיון כזה לפני שלוש שנים, והכוונה הייתה שיהיה תקציב מדינה לפריפריה, למקומות שהם לא כלכליים או שאי-אפשר לממן אותם.
רם בן ברק: אבל אין תקציב מדינה היום.
רם בן ברק: ה-27 מיליון - - -
מירי פרנקל-שור: ה-27 רק לפינוי מוקשים.
אור בצלאל: זה מה שאמרנו, שנגיע אליכם בסוף השנה עם הצעה, בתקווה שתפתור את כל הבעיות האלה, נקווה שהיא תיתן מענה.
יוסף טייב: וכמה אנשים יש לכם במינהלת שלכם?
אור בצלאל: לא הייתי חוסם את הנושא של המועצות, כי יש לנו עכשיו פרויקט בנאות חובב של לפחות - - -
צבי האוזר: Hard cases make bad law, אתה לוקח את נאות חובב שזה - - -
יוסף טייב: לא ענית לי.
יוסף טייב: כמה אנשים מועסקים אצלכם?
יוסף טייב: אני שואל שאלה, רם, אני מחכה לתשובות.
רם בן ברק: חדד, אתה רוצה להגיב על מה שאמרנו?
רם בן ברק: אבל בחצי דקה.
רם בן ברק: מבחינתי הדיון כבר התמשך יותר מהזמן שרציתי שיתמשך.
יוסף טייב: כמה אנשים עובדים אצלכם?
אור בצלאל: הוא יענה לך.
שרון חדד: מועצת רמת הנגב לא שילמה שקל על הסקרים שביצענו לה, שחררנו לה את ה-2,700 דונם, זה השטח שעליו דיברת, יושב-ראש הוועדה.
שרון חדד: שחררנו סמוך לגבול מצרים בכמהין וניצנה, שחררנו להם 400 דונם בשדה בוקר, שחררנו להם 80 דונם בשבטה, ללא תמורה.
שרון חדד: במועצת רמת אשכול 10,000 דונם ללא תמורה, ברמת הגולן שחררנו שטחים בסקרים ללא תמורה, בבקעת הירדן ללא תמורה.
שרון חדד: - - -
צבי האוזר: גם הם יכולים לקחת - - -
רם בן ברק: לא, הם יכלו לקחת גם קודם, צביקה.
אור בצלאל: גם לפני כן זה היה.
נירה שפק: גם לפני כן אין.
נירה שפק: גם קודם יכלו.
צבי האוזר: כפי שאתה אומר, לשם מימון מיזם פינוי - - -
רם בן ברק: חברים, תודה רבה, חדד, זאת הייתה הבהרה חשובה.
יוסף טייב: רם, אפשר לשאול שאלה?
יוסף טייב: שאלתי אותו שאלה, אני לא מקבל תשובה.
רם בן ברק: מישהו יכול להשיג לי את ראש המועצה רמת הנגב?
רם בן ברק: חבר הכנסת שיין, בבקשה.
יוסף טייב: כמה אנשים עובדים ברשות שלכם?
יוסף טייב: שאלתי, לא קיבלתי תשובה.
רם בן ברק: חדד, כמה אנשים עובדים ברשות שלך?
שרון חדד: בחטיבת פינוי נפלים יש לי ארבעה אנשים, בחטיבת פינוי מוקשים יש לי גם כן ארבעה אנשים, ויש לי בחטיבת תכנון שלושה אנשים.
רם בן ברק: אלו בעצם האנשים שעושים את ההתקשרויות עם החברות.
אור בצלאל: כולם גופים מקצועיים.
אור בצלאל: כולם אנשי מקצוע.
יוסף טייב: זאת אומרת שזה גוף של 12 אנשים, זה מה שאתה אומר.
צבי האוזר: מה היקף האתגר?
צבי האוזר: לא ענית בכמה סך הכול דונמים צריך לטפל במדינת ישראל.
שרון חדד: אמרתי, 102,000 דונם שטחים חשודים כשדות מוקשים, בנפלים זה משתנה בהתאם לבקשות.
שרון חדד: עכשיו יש לי בסביבות 30,000 דונם, אבל יכול להיות שבשבוע הבא תוגש בקשה מאיזה יזם לחוות אנרגיה וצה"ל יאשר להם עוד 5,000 דונם.
יוסף טייב: כמה העלויות הפיזיות של הפינוי עצמו בשנה?
יוסף טייב: לא המשכורות של המינהלת שלך.
שרון חדד: עלות פינוי, בערך מה-27 מיליון שקלים אנחנו מצליחים למצות מתקציב הרלפ"ם 21 מיליון שקלים בשנה.
שרון חדד: הדוח שלי מופיע באתר האינטרנט של הרלפ"ם.
יוסף טייב: אלו עלויות נטו של פינוי.
שרון חדד: פינוי.
יוסף טייב: ו-6 מיליון הם לתחזוק המינהלת.
צבי האוזר: ו-50,000 זה לדונם.
אור בצלאל: דרך אגב, הדוחות באינטרנט, אתה יכול לראות.
שרון חדד: הדוחות באתר האינטרנט של הרלפ"ם.
רם בן ברק: חברים, יש עוד מישהו מחברי הכנסת שרוצה להגיב לפני שאני סוגר את הדיון המהותי?
צבי האוזר: אני מציע להאריך את זה בתשעה חודשים.
צבי האוזר: אני חוזר על זה.
צבי האוזר: אני חושב שיש פה יותר מדי חורים.
צבי האוזר: אני חושב ששישה חודשים זה אולי מעט מדי.
צבי האוזר: תשעה חודשים זה סביר, ואני חושב שאם נראה לקראת התשעה חודשים, חלילה, שלא תספיקו, הוועדה תתכנס לעוד רבע שעה ותיתן לכם את הארכה הנדרשת.
צבי האוזר: אבל אני חושב שלדון בזה בעוד שנה בדצמבר, אנחנו שוב נהיה באותו אירוע.
נירה שפק: צביקה, אני מציעה שזה יהיה באמת שנה עם סייגים שרם דיבר עליהם פה עכשיו.
נירה שפק: כי עם כל זה שכולנו היינו, בסוף הם הבינו שהוועדה הזאת זאת לא הוועדה הקודמת, ונקבע x זמנים שהם יבואו ויציגו לנו בדיוק כמו שביקשנו.
צבי האוזר: לרבות הנוהל של משרד הביטחון על האישור, אחרי ששחררתי, אחרי שהרלפ"ם עשה את העבודה וקבע כמה זמן.
צבי האוזר: תוך כמה זמן יהיה הנוהל?
רם בן ברק: צביקה, עמדתך נשמעה היטב.
מאיר פרוש: כבר ביקשתי פעמיים קודם לומר.
מאיר פרוש: אני מאוד בעד זה שלא – אם זה לא גורם לזעזועים בתוך הארץ ולראש הממשלה – אני מאוד בעד לא לתת את מה שביקשו מאיתנו, אלא תמיד להיות עם יד על הדופק ולבדוק.
מאיר פרוש: הראייה גם של היושב-ראש הייתה שהם רוצים שלוש, תן להם חמש, אבל בתנאי שיותר לא יבואו לפה, שיצטרכו 80 חברי כנסת.
מאיר פרוש: אני בעד ללכת על תשעה חודשים, ואם יצטרכו את הארכה, אז תנו להם ארכה, אבל לא לתת להם את מה שהם ביקשו וכך לשחרר אותם.
נירה שפק: פרוש, הבעיה שלי רק במה שהם הציגו עכשיו בגאנט שלהם.
נירה שפק: אני רואה שיש כאן פינוי של שטחים, אמרתם ינואר-פברואר זה אשכול, אני יודעת כמה משוועים לשטחים החקלאיים האלה, ולכן - - -
צבי האוזר: זה לא פוגע, ההוראה בתוקף, ואם תראו בחודש אוגוסט שאתם צריכים ארכה, תבואו בחודש אוגוסט ותקבלו ארכה.
צבי האוזר: לא מפרקים את הרלפ"ם.
צבי האוזר: זאת הוראת שעה, במקום שהיא פגה בדצמבר, היא פגה בספטמבר.
מאיר פרוש: נדמה לי שכשלא היית פה דיברו על חצי שנה, אז אחד מהם, אני לא זוכר את שמו, אמר תשעה חודשים.
נירה שפק: כן, הייתי, שמעתי.
מאיר פרוש: זה לא מקטין את הפרויקט פה, אז אפשר לעשות את זה, זה בסדר גמור.
ערן יוסף: אני מבקש שתיקחו בחשבון את תקופת הפגרה של הקיץ, - - - תשעה חודשים, נגיע לאותו זמן.
נירה שפק: לנו אין פגרה, אם לא קראת מה קורה בשנה האחרונה.
רם בן ברק: חדד, עוד תשובה קצרה, רמת נגב, יש שם שטחים שאחרי הסקרים צריכים לפנות אותם, והם לא מאפשרים היום לחקלאים ביישובים שם בבאר מילכה לקבל ולקלוט חקלאים חדשים?
רם בן ברק: אתה מכיר דבר כזה?
רם בן ברק: מישהו כאן יכול לענות לי על השאלה הזאת?
שרון חדד: השטחים שהוא קיבל, 2,700 דונם שהוא קיבל סמוך לכמהין ובאר מילכה.
נירה שפק: כמהין, ניצנה, שבטה ושדה בוקר, שהצגת מקודם?
נירה שפק: אתה אומר שזה מה שהוא ביקש?
שרון חדד: ביום חמישי בשבוע הבא אני אצל יושב-ראש מועצת רמת הנגב - - -
נירה שפק: הוא מכיר את כמהין, ניצנה, שבטה, ושדה בוקר, וכל השטחים האלה פנויים.
נירה שפק: הוא לא מכיר את מה שאמרת על באר מילכה.
רם בן ברק: חבר'ה, אשאל אם יש להם אזורים באזור באר מילכה ממש צמודי גדר המערכת עם מצרים שיש - -
שרון חדד: אני לא מכיר.
שרון חדד: אין אישור מהצבא לגרוע אותם, בגלל זה לא קיבלתי אותם.
שרון חדד: צריך להבדיל בין מה שקיבלתי לבין מה שלא.
רם בן ברק: תראו, ההצעה שלי היא כזאת – אנחנו מצביעים לפני ההסתייגויות או אחרי ההסתייגויות?
מירי פרנקל-שור: קודם הסתייגויות.
רם בן ברק: אז קודם כול נסכם את הדיון המהותי ואז נעבור להסתייגויות.
רם בן ברק: ההצעה שלי לחברי הכנסת היא לאשר להם שנה בתנאי.
רם בן ברק: התנאי הוא שהחוק יבוא בעוד תשעה חודשים.
רם בן ברק: זאת אומרת שאפשר יהיה לדון בו בוועדת הכספים.
רם בן ברק: מבחינתי, בעוד חצי שנה פגישה לדוח מצב, ובעוד תשעה חודשים אתם מסיימים את החוק לוועדה, שיהיה לנו את זמן הדיונים.
רם בן ברק: אבל ההארכה היא הארכה לשנה.
צבי האוזר: אבל איך אתה מבטיח שהם יניחו את החוק בעוד שנה?
רם בן ברק: אני סומך עליהם.
צבי האוזר: אהה, אבל אני סמכתי עליהם שנה שעברה.
רם בן ברק: אני סומך עליהם היום.
נירה שפק: רם, ובמרץ הם באים להציג לנו את הדוח?
רם בן ברק: אמרתי שבעוד חצי שנה מהיום הם באים להציג את איפה שהם עומדים, תשעה חודשים מהיום החוק מגיע לוועדה, האישור יהיה עד סוף השנה.
רם בן ברק: זאת ההצעה שלי לפני שאנחנו דנים בהסתייגויות.
רם בן ברק: ומכאן אנחנו עוברים להסתייגויות.
רם בן ברק: חבר הכנסת פרוש, היית רוצה למשוך את ההסתייגויות.
מאיר פרוש: למה אני צריך למשוך?
מאיר פרוש: הרי אם ההסתייגויות האלה מפילות את כל הפרויקט פה, ואם אנחנו מוכרחים לאשר, אז אני מושך.
מאיר פרוש: אבל הרי ההסתייגויות נעשות כדי להביע דברים בתוך המליאה על דברים שקורים.
מאיר פרוש: - - - פה לדבר בדיון, הייתי ראשון הנואמים.
רם בן ברק: כי כשההסתייגות אומרת: "מטרת חוק זה לדרוס את הכנסת ולפנות מוקשים קואליציוניים", אז - - -
מאיר פרוש: בסדר, אתה רוצה לשנות את המילה הזאת "לדרוס".
צבי האוזר: לי יש הסתייגות, אני גם אבקש.
צבי האוזר: אולי, פרוש, אני אחסוך לך את ההסתייגויות האלה.
מאיר פרוש: אל תחסוך לי, אנחנו רוצים הזדמנות.
מאיר פרוש: כשאתה נמצא במליאה אתה רוצה לנמק, ואתה גם מעלה דברים שקרו במהלך השבוע, במהלך היום, ובמהלך החודש, אתה הולך לקרוא ואתה מנמק.
מאיר פרוש: זאת ההזדמנות שלנו לדבר.
רם בן ברק: אין יותר אפשרות לשים הסתייגויות.
מירי פרנקל-שור: אפשר עד סיום הדיון.
רם בן ברק: הדיון המהותי נגמר.
צבי האוזר: מה, אתה לא רוצה לאפשר לי הסתייגות?
צבי האוזר: אני רוצה להגיש הסתייגות.
צבי האוזר: אני רוצה להגן על מה שיושב-הראש אמר בצורה ברורה.
צבי האוזר: זאת אומרת, אין לי בעיה להאריך את זה לשנה, אבל שהוראת השעה תפקע אחרי תשעה חודשים אם לא יונח פה החוק, ולא להסתמך על הזיכרון הארגוני, ועל חוות הדעת.
צבי האוזר: גם אנשים יגידו I do my best, זה לא תלוי בהם, זה תלוי באחר.
צבי האוזר: תדע הממשלה שההוראה מוארכת בשנה, אבל אם לא יוגש לוועדה - - -
רם בן ברק: אבל זה מה שאמרתי במילים אחרות יותר עדינות, זה הכול.
צבי האוזר: זה מה שאתה אמרת, ההוראה מוארכת בשנה.
רם בן ברק: אמרתי שבעוד חצי שנה באים לתת דוח מצב על התקדמות החוק לראות שהם לא מושכים אותנו.
אור בצלאל: תקבעו זימון, ואנחנו נבוא.
רם בן ברק: לראות שלא מושכים אותנו.
צבי האוזר: אבל אם מושכים אותנו, אז מה?
רם בן ברק: ובעוד תשעה חודשים שמים את החוק על שולחן הוועדה.
צבי האוזר: אז אני אומר, אם לא יונח החוק בעוד תשעה חודשים תפקע הוראת השעה.
דרור גרנית: אבל, חבר הכנסת האוזר, סליחה, יעירו מירי ועידו, אני חושב שיש בעיה משפטית בהצעה במובן הזה שאתה מייצר חוסר ודאות.
דרור גרנית: כלומר, אתה מפלה את הנורמה בתנאי שיתקיים או לא יתקיים במציאות, אבל זה מייצר חוסר ודאות בעולם המשפטי, וזה דבר לא נכון לעשות משפטית בעיני.
דרור גרנית: אני אומר את זה בזהירות.
צבי האוזר: אני מבקש, איך אני מעגן את זה מעבר לאמירה - - -
דרור גרנית: אתם יכולים לקבוע שבתור ועדה תקבעו דיונים בלוז, נדע להגיע אליהם.
דרור גרנית: זה כלי פרלמנטרי, דיוני, זה לא כלי חקיקתי.
מירי פרנקל-שור: הלוואי שכל אחד יקבל דיון עם ייעוץ משפטי - - -
דפנה סידס-כהן: הוא אומר הפוך: אני רוצה להתנות את זה כדי שזה לא יהיה תלוי דיון, כדי להבטיח את הדיון.
דרור גרנית: אני לא מכיר שמסדירים דבר כזה בחקיקה.
רם בן ברק: צביקה.
צבי האוזר: היושב-ראש, אני מציע להאריך את זה ל-11 חודש, אתה הרי לא תקיים את הדיון בדצמבר.
רם בן ברק: סגור, 11 חודש.
צבי האוזר: אני בעד מחאה - - -
רם בן ברק: 11 חודש, קיבלתי.
רם בן ברק: 11 חודש.
רם בן ברק: מאריכים ב-11 חודש, ואתם מביאים את הצעת החוק אחרי תשעה חודשים כמו שדיברנו.
רם בן ברק: ואז, אינשאללה, בעזרת השם, ב-1 בדצמבר יכנס החוק לתוקפו.
נירה שפק: רם, אני חייבת ללכת לוועדת הכספים, אתה רוצה להגיד מילה?
רם בן ברק: אני רוצה להעמיד את ההסתייגויות.
רם בן ברק: חבר הכנסת פרוש הסכים להעמיד את כל ההסתייגויות כמקשה אחת להצבעה.
רם בן ברק: צריך להקריא אותן?
נירה שפק: לא, לא צריך להקריא.
מירי פרנקל-שור: הינה, הוא פה, הוא מנמק אותן.
מאיר פרוש: אם מקובל על היושב-ראש, כזה ראה וקדש, המטרה היא ממה שאני מבין זאת אפשרות של דיבור ולא להסביר איך דורסים את הכנסת, אין כלי כזה שיכול לדרוס כנסת, צריך לחפש במדינה אחרת.
מאיר פרוש: אז אני רוצה שיצביעו על זה.
מאיר פרוש: רוצים שאני אקריא, אני אקריא.
מירי פרנקל-שור: אתה רוצה ביחד או הסתייגויות הסתייגות?
רם בן ברק: נעשה את זה ביחד.
מאיר פרוש: מה זה ייקרא מבחינת בקשות דיבור?
מאיר פרוש: כהסתייגות אחת או שאלו יהיו כמה?
מירי פרנקל-שור: לא, זה כל אחת.
מירי פרנקל-שור: השאלה איך אתה רוצה פה את הפרוצדורה?
מאיר פרוש: אני לא צריך להקריא.
נירה שפק: לא צריך להקריא, הוא אומר את כולן ביחד, והן ירשמו בנפרד.
מירי פרנקל-שור: אז תגיד את כולן ביחד ונצביע פעם אחת.
מאיר פרוש: כן.
נירה שפק: אני הולכת.
מירי פרנקל-שור: לא, הוא ינמק.
רם בן ברק: שהוא ינמק, בבקשה.
צבי האוזר: אפשר להצביע.
עידו בן-יצחק: הסתייגויות 1 עד 13 – יש פה 13 הסתייגויות מטעם סיעות – הליכוד, יהדות התורה, הציונות הדתית וש"ס.
רם בן ברק: בעד – מיעוט
רם בן ברק: אני רוצה לסכם את הדיון, ברשותכם, ולהצביע על הסעיפים.
מירי פרנקל-שור: עידו עכשיו מקריא את החוק.
עידו בן-יצחק: "הצעת חוק לפינוי שדות מוקשים (תיקון – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ב–2021
רם בן ברק: שמת את התאריך החדש, ה-1 בדצמבר?
עידו בן-יצחק: 30 בנובמבר.
עידו בן-יצחק: אתה רוצה את ה-1 בדצמבר?
רם בן ברק: ה-1 בדצמבר.
מאיר פרוש: רק שזה לא ייפול בשבת.
עידו בן-יצחק: זה יום חמישי, ז' בכסלו.
רם בן ברק: יום חמישי.
רם בן ברק: אז אנחנו מצביעים על נוסח החוק כקביעת הוועדה, 11 חודש – מי בעד הצעת החוק כנוסח הוועדה?
רם בן ברק: יוסי, אתה בעד?
רם בן ברק: בעד – פה אחד
רם בן ברק: חברים, תודה רבה לכם.
צבי האוזר: אני רק רוצה שוב, לפני שהפרוטוקול נסגר.
צבי האוזר: הנוהל של משרד הביטחון אחרי אישור הרלפ"ם לאשרור, שזה לא צריך לקחת חודשים כמו שנאמר כאן, אנחנו מבקשים שיוגש לוועדה איך שהוא מתקבל.
צבי האוזר: אתם לא צריכים לחכות לדיון, תעבירו לנו את זה במייל.
רם בן ברק: צוהריים טובים לכולם, אני מתחיל את הדיון.
רם בן ברק: אני מזכיר שהישיבה פתוחה לפי סעיף 120 (ב)(2) לתקנון הכנסת.
רם בן ברק: ראשית, אני רוצה להתייחס לתאונת האימונים הקשה שבה נהרגו סא"ל ארז שחייני, זיכרונו לברכה, סגן מפקד בסיס רמת דוד, ורס"ן חן פוגל, זיכרונו לברכה, סגן מפקד טייסת 193, ונפצע באירוע קצין סיור מחיל הים.
רם בן ברק: אני רוצה לשלוח את תנחומיי, מעומק הלב, למשפחות ההרוגים ואיחולי החלמה לפצוע.
רם בן ברק: אני סמוך ובטוח שחיל האוויר יתחקר את האירוע לעומק, על מנת להסיק את המסקנות ושמקרה דומה לזה לא ישנה בעתיד.
רם בן ברק: חברי הוועדה כולם ואני משתתפים בצער משפחות ההרוגים ושולחים חיזוקים לכל משפחת חיל האוויר וצה"ל, אנשי סדיר וקבע.
רם בן ברק: נושא הדיון היום חשוב מאין כמותו.
רם בן ברק: אני מברך על היוזמה של חברות הכנסת אמילי מואטי, ענבר בזק, מיכל שיר ומיכל וולדיגר לקיים דיון בנושא תופעת הפגיעות המיניות בצה"ל.
רם בן ברק: תנועת Me Too שהתפשטה באופן ויראלי בשנת 2017 העלתה למודעות, אם כי עדיין לא מספקת, את תופעת ההטרדות המיניות, הניצול המיני והיחס המשפיל לנשים באשר הן.
רם בן ברק: בישראל השירות הצבאי הוא חובה ועל כן אין לנו את האפשרות לבחור לא להתגייס.
רם בן ברק: כל בת או בן בני 18 נקראים לשירות צבאי.
רם בן ברק: האמנה הבלתי כתובה בין ההורים ששולחים את היקר להם מכול לצבא לבין המדינה היא כי החיילות והחיילים יעברו את השירות הצבאי בסביבה בטוחה.
רם בן ברק: בתקופה האחרונה נחשפנו לאירועים של הטרדות מיניות ותופעות של פגיעה בכבוד האדם בצה"ל.
רם בן ברק: אני שמח כי ישנה יותר מודעות, צריך לוודא כי נפגעות ונפגעים ירגישו שלדיווח ולתלונות שלהם על מקרי תקיפה מינית יש כתובת ואוזן קשבת ולפעול ביד תקיפה להורדת מספר המקרים.
רם בן ברק: אני מברך את הרמטכ"ל אביב כוכבי על העוצר המטכ"לי שבוצע לפני שבועיים בנושא "האדם יקר" שחייב את כל חיילי ומפקדי צה"ל לעצור ולדון בסוגיות ערכיות של כבוד האדם ותופעה של פגיעה מינית בחיילות ובחיילים בשירות צבאי.
רם בן ברק: יש להכניס את זה כחלק ממערכי החינוך של חיילי צה"ל עם גיוסם ולהמשיך ולהכשיר את המפקדים להתמודדות ולמניעת התופעה.
רם בן ברק: כאבא, כמפקד לשעבר וכחבר כנסת, אני מודיע לכם כי בכוונתי לפעול לכך שהמדיניות של צה"ל תהיה אפס סובלנות כלפי תופעה של פגיעה בכבוד האדם והטרדות מיניות.
רם בן ברק: נשים בצה"ל, בסדיר ובקבע, מעבירות את מרבית שעות היום בעבודה והן צריכות להרגיש סביבה בטוחה מהטרדות ופגיעות מיניות.
רם בן ברק: למפקדים בצה"ל אחריות רבה על שמירה שסביבת העבודה והחיים בצבא יהיו נטולי הטרדות, ללא כל פגיעה בכבוד האדם.
רם בן ברק: צריך לזכור שתופעה זו לא מתחילה ונגמרת בצה"ל.
רם בן ברק: זו תופעה רחבה שאנחנו רואים אותה כבר היום בבתי הספר וממשיכה הלאה למקומות העבודה, במרחב הציבורי ובתוך המשפחה.
רם בן ברק: מדינת ישראל צריכה להסתכל על הבעיה בראייה מערכתית רחבה ולהשקיע בחינוך מגיל צעיר לשמירה על מרחב בטוח לנשים, מניעת פגיעה בפרטיות, התמודדות עם הטרדות מיניות ברשתות החברתיות, שמירה על גוף האדם וכבוד האדם.
רם בן ברק: זו תופעה בזויה ומכוערת שעלינו להקיא ולהוקיע מקרבנו.
רם בן ברק: אפס סובלנות, אפס פשרות, מקסימום ענישה למי שמעז לפגוע בגוף ובנפש של נשים וגברים.
אמילי חיה מואטי: צוהריים טובים, חברות וחברים, צוהריים טובים לאור נחמיה שנמצאות איתנו עם אימה, אחותה וגיסה, למור לוין.
אמילי חיה מואטי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ותודה לחברי הכנסת הגברים שנמצאים כאן, חברי הכנסת שלמה קרעי ומשה טור פז.
אמילי חיה מואטי: במשך שנים הנושא הזה היה איזשהו עניין פנימי שלנו, גם כקורבנות וגם כאלו שצריכות לקחת אחריות וגם כאלו שצריכות לפנות ולבקש עזרה.
אמילי חיה מואטי: אז אני מאוד שמחה שאתם פה, גם כאבות לבנות, גם כבני זוג, גם כבני אדם וגם כמחוקקים.
אמילי חיה מואטי: פרסומים חוזרים מביאים את קולן של חיילות שנפגעו מינית במהלך שירותן הסדיר וחושפים בפנינו כשלים של ממש בתהליך הטיפול בתלונות על פגיעות מיניות בצה"ל.
אמילי חיה מואטי: לאחרונה פורסם כי רס"ר מטבח שהושעה מתפקידו בגין תלונות על הטרדות מיניות הוחזר לתפקידו באותו בסיס, לצד אותן נפגעות, לפני שההליך בעניינו הסתיים.
אמילי חיה מואטי: צה"ל מסר בתגובה שהיה מדובר בתקן חיוני.
אמילי חיה מואטי: אומנם הוא תקן חיוני, אבל הוא לא יכול להכשיר התנהגות מינית אלימה.
אמילי חיה מואטי: צוהריים טובים גם לחבר הכנסת רון כץ.
אמילי חיה מואטי: כולנו לא ישנו בלילה ולכן - - -
רון כץ: ולכן אנחנו נראים ככה.
אמילי חיה מואטי: כיום מגיע מספר התלונות הרשמיות על הטרדות מיניות בצבא ליותר מ-1,500 תלונות בשנה.
אמילי חיה מואטי: צריך גם להגיד שרוב הנשים שנפגעו לא מתלוננות, מעטות מוצאות בעצמן את האומץ לפנות לעזרה ומעטות יותר מוצאות את האומץ להתלונן ולדבר על זה.
אמילי חיה מואטי: אז כבוד גדול ועצום לאלה שנמצאות כאן ועשו את המעשה הזה, שיש בו גם אחריות אישית, אבל בעיקר אחריות קולקטיבית וסולידריות כלפי נשים אחרות וכלפי המערכת.
אמילי חיה מואטי: אין לכם מושג עד כמה אני נרגשת ואסירת תודה על זה שאתן נמצאות כאן עם המשפחות.
אמילי חיה מואטי: כמו שאמר היושב-ראש, אפס סובלנות לפגיעות מיניות, מקסימום טיפול ומניעה.
אמילי חיה מואטי: אני מאמינה שטיפול חשוב יותר מענישה ואני מאמינה שאפשר למנוע מקרים כאלה על-ידי טיפול מגיל צעיר למיניות בריאה, לימודי מגדר וכל מה שצריך לעשות.
אמילי חיה מואטי: כמובן שאני סומכת על המערכת הצה"לית, אני חושבת שאתם עושים עבודה נהדרת.
אמילי חיה מואטי: יש אומנם הרבה מה לתקן, אבל אני תמיד מזכירה לנו, בוועדה, שבסופו של דבר אנחנו באותו צד, כך שתרגישו בנוח גם להגיד לנו את הכשלים שאתן ואתם רואים במערכת ואפשר לתקן.
שלמה קרעי: קודם חבר הכנסת משה טור פז.
רם בן ברק: בדרך כלל אני לא אוהב לתת לאופוזיציה קודם, אבל אם נתת - - -
שלמה קרעי: אין פה קואליציה ואופוזיציה.
משה טור פז: צוהריים טובים.
משה טור פז: תודה רבה, יושב ראש הוועדה, תודה רבה, חברת הכנסת מואטי, ותודה לכולכם על ההשתתפות בדיון החשוב הזה.
משה טור פז: אני רוצה להתחיל בלהצטרף למה שכבר אמרת, שאסור שהנושא הזה יהיה נושא נשי, אסור שהוא יהיה מגדרי או של צד פוליטי כזה או אחר.