GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוסי רז: אני מציע שוועדת החקירה, אותה ועדת בדיקה, תזמין גם אחרים שהיו שם, לדוגמה, סגן אלוף במילואים על ידי אותו רב סרן בצה"ל.
מוסי רז: מה, ברגע שהוא משתחרר הוא כבר לא אמין?
מוסי רז: 400 ישראלים לא אמינים, רק אותו אחד אמין?
מוסי רז: אני חותר למשפט הסיום, מה שצריך לצאת מהדיון הזה, אני מקווה שלזה יכולים להסכים כולם בחדר הזה.
מוסי רז: מי אמור לטפל באלימות הזאת?
מוסי רז: האם המשטרה שמרוחקת משם?
מוסי רז: איך פותחים תחנות משטרה במקומות יותר קרובים?
מוסי רז: הרי אנחנו יודעים בדיוק איפה זה קורה שוב ושוב ושוב, כל יום, בעיקר בשבתות: דרום הר חברון, בקעת הירדן.
מוסי רז: אני יודע להצביע על שמות ספציפיים של אנשים, של מיקומים ספציפיים על המפה.
מוסי רז: איזה שוטרים יכולים לבוא ולטפל באירוע הזה, איך מגישים תלונה ולא אומרים להם, לכו למשטרת ישראל, איך הם יגיעו למשטרת אריאל או משטרת קריית ארבע.
מוסי רז: איך מתלוננים על אלימות כזאת?
מוסי רז: כי אם לא נטפל בזה, נגלה שהיא תהיה הרבה יותר גדולה, כמו שהיא עכשיו.
מוסי רז: אם נטפל, היא תהיה כמו שיש אלימות בכל מקום.
רם בן ברק: אני רוצה לעבור למשרדים השונים.
רם בן ברק: מעבר לדעות האישיות של כל אחד, כדאי שנשמע קצת נתונים.
רם בן ברק: תא"ל ירון פינקלמן, בבקשה.
תא"ל ירון פינקלמן: שלום, צוהריים טובים לכולם, אני רח"ט מבצעים של צה"ל, שמי ירון פינקלמן, אני אסקור בקצרה את המציאות כמו שאנחנו מבינים.
תא"ל ירון פינקלמן: ראשית, אני רוצה לומר שהמציאות המבצעית ביהודה ושומרון היא מציאות מבצעית מורכבת.
תא"ל ירון פינקלמן: היא מורכבת כי ההתמודדות המבצעית של צה"ל - אם יורשה לי, של כוחות הביטחון, שאנחנו פועלים בעניין הזה ביחד – המציאות הזאת מורכבת מהתמודדות עם פעילות חבלנית עוינת, עם הפס"דים, עם מעצרים, והכול קורה כמובן בסביבה של אוכלוסייה אזרחית.
תא"ל ירון פינקלמן: לכן כל מעשה מבצעי הוא למעשה מורכב מאוד וההתמודדות באותה עת היא עם כלל התרחישים המבצעיים.
תא"ל ירון פינקלמן: כלומר, כוחות מבצעיים יכולים לעסוק מול פעילות חבלנית עוינת ובאותה עת או ליד ובסמוך, עם פעילות מהסוג שתוארה פה ולכן זה מאוד מאוד מורכב.
תא"ל ירון פינקלמן: זאת אמירה ראשונה.
תא"ל ירון פינקלמן: אמירה שנייה, כשאנחנו פועלים על פי הנהלים שהוגדרו ואושרו, אבן הדרך המשמעותית היא כמובן ועדת שמגר מ-1996 ולכן אנחנו פועלים על פי הנהלים שאושרו על ידי היועץ המשפטי לממשלה ומהם נגזרו ההוראות המבצעיות.
תא"ל ירון פינקלמן: צה"ל כמובן הוא הריבון בשטח, הוא האחראי על ההגנה הכוללת אבל יש לומר – זה גם יוצג אחר כך באופן מדויק – פעולת אכיפת החוק וסגירת המעגל על אירועים של הפרת חוק מצויה מטעמים מובנים בידי משטרת ישראל, כאשר ההעדפה כמובן, שאכיפת החוק והמגע עם אזרחים ישראלים, תתבצע על ידי משטרה ומג"ב, מטעמים מובנים.
תא"ל ירון פינקלמן: לרוב, צה"ל, כשהוא נמצא לבד במשימה או שיש כוח צבאי שנמצא לבדו במשימה, הוא ייתן את המענה הראשוני שתיארתי ולאחר מכן תתבצע סגירת המעגל החוקית והאכיפתית עם משטרת ישראל.
תא"ל ירון פינקלמן: אנחנו מעדיפים, מטעמים מובנים, שכך יהיה הדבר.
תא"ל ירון פינקלמן: לחיילי צה"ל יש את הסמכויות המתאימות וההוראות המתאימות כדי להתמודד עם התרחישים הללו.
תא"ל ירון פינקלמן: חזרתי ואני חוזר על זה שוב כי זה מסר שחשוב לי להעביר לכם, חברי הכנסת, המציאות היא מציאות מורכבת.
תא"ל ירון פינקלמן: כאמור, סיום הטיפול בכל אירוע כזה, חוקית, סגירת התהליך היא על ידי משטרת ישראל.
תא"ל ירון פינקלמן: התבקשנו להתייחס לכלים וההכשרות שחיילי צה"ל מקבלים.
תא"ל ירון פינקלמן: קודם כל צריך לומר, כל חייל צה"ל, אני מדבר על לוחמים, לוחמי צה"ל, יש להם את הכשירות הבסיסית והמבצעית שאתה הם מגיעים, על פי סוג היחידה שאליה הם משתייכים.
תא"ל ירון פינקלמן: בהכנה המבצעית שנקראת בצה"ל העלאת אימון לפני תעסוקה מבצעית, יש מערכי שיעור ייחודיים שהם מחייבים כתו תקן לפני שעולים לתעסוקה מבצעית ביהודה ושומרון.
תא"ל ירון פינקלמן: זה גם שיעורים מקצועיים, זה גם הוראות מבצעיות על איך לפעול, הוראות מבצעיות מחייבות, זה גם העברת תחקירים מאירועי עבר ממקום של למידה, וזה גם סימולציות שעושים באימון לקראת אותה תעסוקה מבצעית כדי להדריך את הלוחמים ואת המפקדים לאותן סיטואציות, שוב, כמו בפעם האחרונה שהן סיטואציות מורכבות.
תא"ל ירון פינקלמן: התכנים הללו הם תכנים שמוגדרים על פי שעות וימים וכאמור, הם תכנים מחייבים לפני עלייה לתעסוקה מבצעית ביהודה ושומרון.
תא"ל ירון פינקלמן: בתעסוקה עצמה – גם לזה נתבקשנו להתייחס – יש תדריכים מבצעיים טרם יציאה למשימה.
תא"ל ירון פינקלמן: וככל שהמשימה מחייבת, יש תדריכים ספציפיים לאותן פעילויות וגם לאחר מכן מתבצעת למידה.
תא"ל ירון פינקלמן: צריך לומר, שיש גם תרגילים שהם בשיתוף פעולה בין ארגונים כי המאמץ המבצעי ביהודה ושומרון הוא מאמץ רב ארגוני, מצויים בו הצבא, המשטרה, מג"ב ועוד זרועות ביטחון אחרות שלא נדון בהן כאן.
תא"ל ירון פינקלמן: נתבקשנו להתייחס גם לסוגית מסיק הזיתים בהקשר הנוכחי.
תא"ל ירון פינקלמן: יושב-ראש הוועדה, אנחנו עכשיו בעונת מסיק הזיתים, זאת העונה בשנה, אני נותן את זה כדוגמה להיערכות ייעודית שלנו לתרחישים שהם תרחישי חיכוך מהסוג שתואר.
תא"ל ירון פינקלמן: כיצד הדבר מתבצע?
תא"ל ירון פינקלמן: אחד, הצבת כוחות כמיטב יכולתנו ומיטב הפריסה.
תא"ל ירון פינקלמן: שותפים לכך, צבא ומשטרה וגם מתאם הפעולות בשטחים כדי שתהיה פונקציה מקצועית בעניין, באותם מוקדים שהם ידועים כמוקדי חיכוך, כדי לאפשר את החוק, את הסדר הציבורי ואת הביטחון.
תא"ל ירון פינקלמן: הביטחון הוא קודם כל המשימה של הצבא וכוחות הביטחון.
תא"ל ירון פינקלמן: זה מבוצע בנוהל קרב להכנת משימה שהיא תמיד בין ארגונית, הגעה פיזית לנקודות.
תא"ל ירון פינקלמן: ואני אומר, בעונות שנה שכאלה או למול תרחישים כמו המקרה הזה של מסיק הזיתים, אנחנו מביאים תגבורי סד"כ במיוחד לאותם אירועים, תחת ההבנה של מוקדי החיכוך הללו.
תא"ל ירון פינקלמן: גם פה הכוונה היא, שלמול אזרחים ישראליים, יעמדו קודם כל אנשי משטרה ואנשי מג"ב - אני חושב שזה ברור לכולם מדוע - ובמעגל האבטחה החיצוני, תגבור, פיקוד ושליטה יהיו כוחות צה"ל.
אוסאמה סעדי: ספר לנו מה קרה אתמול והיום במסיק הזיתים בסלפית?
איתמר בן גביר: לא הבנתי, הוא מדבר על אירועים קונקרטיים?
איתמר בן גביר: כי אמרו לנו שבוועדה לביטחון פנים לא מדברים על אירועים קונקרטיים.
עופר כסיף: אחד משלכם הצטלם עם - - -
בצלאל סמוטריץ': במהלך מסיק זיתים שהתקיים היום סמוך לאריאל, הגיע חשוד, הפר צו שטח צבאי סגור, החשוד התבקש על ידי החיילים לעזוב את המקום אך הוא סירב.
בצלאל סמוטריץ': זאת הודעה של המשטרה.
עופר כסיף: אתה בעד הכיבוש.
עופר כסיף: חיילי צה"ל - - -
יואב קיש: חיילי צה"ל מגנים עליך, אם לא הבנת.
יואב קיש: בלעדיהם, לא היית פה לרגע.
יואב קיש: בלי חיילי צה"ל, לא היית פה לרגע, אם לא ברור לך.
יואב קיש: הם עושים עבודת קודש.
איתמר בן גביר: אתה הפושע הכי גדול, עופר כסיף.
איתמר בן גביר: אין פושע יותר גדול ממך.
רם בן ברק: רבותיי, תירגעו.
איתמר בן גביר: שלפחות לא יסלף.
אוסאמה סעדי: שאלתי, אדוני היושב-ראש, על מסיק הזיתים.
איתמר בן גביר: הוא יכול לתת תשובות על אירועים קונקרטיים?
אוסאמה סעדי: אני לא שואל אותך, תשתוק.
איתמר בן גביר: אתה תסתום את הפה, מחבל.
איתמר בן גביר: אתה צריך להיות בכלא בכלל.
איתמר בן גביר: למה אתם לא עוצרים אותו?
איתמר בן גביר: למה אתם לא עוצרים את הבן אדם הזה?
רם בן ברק: חבר הכנסת בן גביר.
איתמר בן גביר: מה זה הדבר הזה, הוא יגיד לי לשתוק?
רם בן ברק: אני קורא לך פעם ראשונה.
איתמר בן גביר: למה לא הערת לו?
רם בן ברק: אוסאמה, פעם ראשונה.
אוסאמה סעדי: אני פעם ראשונה?
אוסאמה סעדי: הוא קורא לי מחבל.
איתמר בן גביר: אתה תגיד לי לשתוק?
רם בן ברק: אני קורא לך פעם שנייה, אוסאמה.
רם בן ברק: גם אתה, פעם שנייה.
רם בן ברק: עכשיו, בואו נמשיך.
רם בן ברק: בפעם הבאה תהיו בחוץ.
רם בן ברק: חבר'ה, אני לא מתכוון לעשות כאן, זה יצעק על זה מחבל וזה יצעק על זה טרוריסט.
רם בן ברק: יש כאן דיון רציני, אף אחד מאתנו לא רוצה אלימות ואף אחד לא רוצה שאנשים, זעומים במספרם, שיטילו דופי בציבור גדול.
רם בן ברק: אנחנו דנים באירועים כדי שאם אפשר יהיה לשפר את המצב, זו מטרת הדיון והמטרה היא לא שאחד יצעק על השני.
איתמר בן גביר: סבבה, אבל לא לסלף את האירועים, לא להפוך את הקורבן לתוקף.
גבי לסקי: המתנחלים הם קורבן?
איתמר בן גביר: למה היא מעירה?
אוסאמה סעדי: אתה כל הזמן מעיר.
איתמר בן גביר: היא חברת כנסת?
איתמר בן גביר: לחבר כנסת מותר לקרוא קריאות ביניים.
איתמר בן גביר: מישהי מארגון חוץ פרלמנטרי?
גבי לסקי: אני חברת כנסת.
איתמר בן גביר: מי זאת?
איתמר בן גביר: אני לא רואה אותה.
איתמר בן גביר: אה, גבי, לא ראיתי אותה.
תא"ל ירון פינקלמן: כאמור, יש התארגנות ייעודית בעניין הזה.
תא"ל ירון פינקלמן: לסיכום הסקירה הקצרה הזאת, המשימה של צה"ל היא ביטחון על כל הרבדים שלו במציאות שהיא מציאות מורכבת.
תא"ל ירון פינקלמן: אנחנו מפעילים כוח היכן שנדרש, על פי ההוראות המחייבות ועל פי ערכי צה"ל ועל פי מה שנדרש ממפקדי צה"ל וחיילי צה"ל ועומדים על העניין הזה.
תא"ל ירון פינקלמן: אמרתי, שיש הדרכות ייעודיות, הכשרות ייעודיות והוראות ספציפיות כיצד לנהוג.
תא"ל ירון פינקלמן: ברור לכולנו שעדיף שבמגע עם אזרחים ישראלים יהיה קודם כל מגע של המשטרה ומג"ב ורק לאחר מכן של חיילי צה"ל.
רם בן ברק: אני רוצה לשאול שאלת הבהרה.
רם בן ברק: האם במקרה של זורק אבנים פלסטיני על רכב צה"לי, או זורק אבנים יהודי על רכב צה"לי, התגובה תהיה אותה תגובה?
תא"ל ירון פינקלמן: הוראות הפעלת הכוח שלנו ברורות ועיקרן עוסקות באלימות ואופן התמודדות עם אלימות מכל סוג שהיא כלפי כוחות הביטחון.
תא"ל ירון פינקלמן: ההוראות שלנו בוחנות את מידת סכנת החיים שנמצאת.
תא"ל ירון פינקלמן: כמו כל דבר, זה מאוד תלוי בסיטואציה שבה הדבר הזה מתבצע.
גבי לסקי: מספרים יש?
רם בן ברק: אל תפריעי.
תא"ל ירון פינקלמן: לכן המפקד בשטח או מי שנמצא בסיטואציה המבצעית תחת ההנחיות הקיימות ואיזה סוג אמל"ח - - -
מיכל רוזין: אני רוצה לשאול.
מיכל רוזין: הרי אחת הבעיות בצבא הרבה פעמים זה כמו עם הסיפור של שירות משותף, הרבה מאוד נושאים, יש הדרכות אבל בסוף, כשזה לא מחלחל למפקדים בשטח, אם המפקד בשטח לא יודע לתת את ההנחיות בזמן, לא יודע לעצור את הדברים, אנחנו רואים את הסרטונים והסרטים שמופצים על חיילים שעומדים מנגד.
מיכל רוזין: אני מבינה שאחר כך אתם מתחקרים וכדומה, אבל יש פה איזה בעייתיות.
מיכל רוזין: אנחנו מדברים עם חיילים שהשתחררו והם אומרים, לא, לא נתנו לנו את ההכשרה הזאת או לא הבנו.
מיכל רוזין: זה שיש מלמעלה הוראה לתת הכשרה - - -
בצלאל סמוטריץ': היושב-ראש, אני גם יכול שאלה?
מיכל רוזין: אם יש הוראה מלמעלה לתת הכשרה - - -
יואב קיש: אדוני היושב-ראש, נתת להם זכות דיבור ראשונים, אמרו שהם צריכים ללכת, הם יושבים פה בדיון, למה נתת לשלושה חברי קואליציה לדבר ולא לאף נציג אופוזיציה לדבר?
יואב קיש: הם באו, אמרו שהם ממהרים, הם יושבים פה ומנהלים את הדיון.
מיכל רוזין: אני יזמתי את הדיון.
יואב קיש: אז שלא יגידו שהם ממהרים.
יואב קיש: זה לא מכובד להטעות את הפורום.
רם בן ברק: כששניכם צועקים, אני בטח לא שומע.
יואב קיש: אדוני היושב-ראש, ביקשת בפתיחה לתת לכמה חברי כנסת עדיפות דיבור כי הם ממהרים לישיבות אחרות.
יואב קיש: שלושתם במקרה מהקואליציה.
יואב קיש: חשבתי, שידברו וילכו, כמו שנהוג בחלק מוועדות הבית.
יואב קיש: אני רואה שהם מדברים, מנהלים את הדיון - - -
רם בן ברק: חבר הכנסת קיש, אתה רוצה להגיד משהו לפני שאתה שומע את גורמי הביטחון?
יואב קיש: התשובה היא כן.
יואב קיש: אני חושב שיש גם חברי כנסת מהאופוזיציה שהיו רוצים לדבר, וכן, גם אני רוצה לדבר.
רם בן ברק: ידברו כולם.
יואב קיש: אם אני בזכות דיבור, אשמח לקבל זכות דיבור.
אורית סטרוק: כמו שמיכל מתשאלת אותם, גם אני רוצה לתשאל אותם.
איתמר בן גביר: רם, צריך להיות כאן איזון, אתה בדרך כלל מאזן.
רם בן ברק: יהיה כאן איזון מוחלט, תהיו שקטים, אני לא מבדיל בין קואליציה לאופוזיציה.
רם בן ברק: תודה לאל, גם הקואליציה שלנו לא פשוטה.
אורית סטרוק: אנחנו גם יכולים לשאול שאלות כמו שמיכל שאלה?
רם בן ברק: אם זאת שאלה עניינית שנוגעת לנושא שהוא דיבר עליו?
אורית סטרוק: בוודאי עניינית, למה שלא תהיה שאלה עניינית?
רם בן ברק: תשאלי, בבקשה.
אורית סטרוק: אני רוצה לשאול, האם אתם מזהים פעילות פרובוקטיבית של קבוצות שמאל קיצוני בשטח?
אורית סטרוק: והאם אתם מזהים, שההתלהמות בשטח, גם מצד הערבים, גם מצד היהודים, היא תוצאתית לפעילות כזאת?
אורית סטרוק: ואיך אתם נערכים מול החיילים שלכם שמגיעים לשטח, איזה תדריכים הם מקבלים איך להתמודד עם הקבוצות האנרכיסטיות האלה שמגיעות כדי להתסיס?
איתמר בן גביר: גם אני רוצה לשאול שאלה.
איתמר בן גביר: שיענה קודם.
רם בן ברק: שנייה.
רם בן ברק: רק שאלה אחת.
תא"ל ירון פינקלמן: כפי שאמרתי, אנחנו נותנים תדריכים ספציפיים ומקצועיים להתמודדות בחיכוך של אוכלוסייה אזרחית וכוחות לוחמים.
תא"ל ירון פינקלמן: אנחנו עושים את זה גם בהכשרה לפני התעסוקה וגם לפני משימה ספציפית שהכוחות נשלחים אליה.
תא"ל ירון פינקלמן: אנחנו מציידים את הכוחות, מארגנים את הכוחות וככה מדריכים את הכוחות.
רם בן ברק: אנחנו נעבור עכשיו לאבי רואה, בזום, בבקשה.
אבי רואה: צוהריים טובים, אני מבין שהדיון הזה עם יותר מדי אנרגיות שלא תמיד הולכות לכיוון הנכון.
אבי רואה: אבל מה שאני רוצה לומר, מה שאתה, אדוני היושב-ראש, אמרת וגם מה שנאמר על ידי החברים האחרים, אנחנו בוודאי נגד אלימות מכל צד שהוא, אלימות לא פותרת שום בעיה וצריך לתת מענה למי שמפעיל אלימות, צריך לתת את התגובה הראויה והנכונה.
אבי רואה: זה אחד.
אבי רואה: שנית, כל תוכנית טיפול - אני מבין שאחד הנושאים כאן זה מה המשטרה עושה, מה צה"ל עושה וכן הלאה – מחויבת בתוכנית מניעה.
אבי רואה: כך נכון לעשות בכל תוכנית טיפול, לשאול מה תוכנית המניעה, כדי לא להגיע בפעם הבאה לסיטואציות שאף אחד לא רוצה לחוות אותן וגם לא לחזות בהן, אם זה פגיעה בילדים, נשים, זקנים, מבוגרים, כאלה ואחרים.
אבי רואה: נקודה נוספת, דברים שנאמרים כנגד קציני צה"ל, חיילי צה"ל ואנשי המשטרה.
אבי רואה: אני מבקש, כמו שאתה ביקשת, להשאיר אותם מחוץ לדיון, זה לא נכון ולא ראוי, אף אחד מאתנו לא נמצא בסיטואציה ובמצבים שהם נמצאים, פעם לכאן ופעם לשם.
אבי רואה: לכן, גם אם מצטיירת איזה שהיא תמונה בצילום כזה ואחר של חייל צה"ל שלא נוהג כפי שאנחנו חושבים שצריך לנהוג, אצלנו אומרים, אל תדון את חברך עד שלא תגיע למקומו.
אבי רואה: אף אחד לא יודע באיזה סיטואציה הוא נמצא - - -
מיכל רוזין: אנחנו לא רוצים שהם יהיו שם.
אבי רואה: ודאי שלא צריך להסכים עם זה, אבל ודאי שלא צריך לשפוט ולתלות כאן ועכשיו, בוא נשאיר את זה מחוץ לדיון, גורמי המשטרה, גורמי צה"ל אמונים עלינו שהם יבצעו את התחקירים הראויים ויסיקו את המסקנות הנדרשות כדי שתמונות כאלה לא יהיו.
אבי רואה: אני מקווה שבסופו של דבר, מהדיון הזה נצא עם תובנות מכל הכיוונים, גם של חברי הכנסת מימין וגם של חברי הכנסת משמאל, למנוע את הסיבות שמביאות לאלימות כזאת או אחרת משני הצדדים, האלימות היא לא טובה.
אבי רואה: תודה.
תנ"צ מוריס חן: צוהריים טובים לכולם, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, שמי מוריס חן, אני סגן ראש אגף המבצעים והשיטור.
תנ"צ מוריס חן: אני רוצה לציין, שמ-2016 ועד 2019 אני גם פיקדתי על מרחב חברון, כך שחלק מהדברים שנאמרים פה, עסקתי בהם.
תנ"צ מוריס חן: נדרשנו כמשטרה להתייחס לשלוש סוגיות מרכזיות, לעניין הסמכות, הטיפול בסד"צ ורציתם לשמוע את נתוני החקירות.
תנ"צ מוריס חן: לעניין הסמכות, העסק הזה מאוד מורכב.
תנ"צ מוריס חן: אדוני היושב-ראש, הן בוועדת שמגר מ-1996 והן בפקודת המשטרה, המסדירות את תחומי האחריות לעניין פיקוד ושליטה בצורה מאוד מסודרת ומתואמת, מתבצעת בצורה מיטבית בפרק הזמן הזה בינינו לבין צה"ל, בנהלים והלכה למעשה גם בשטח.
תנ"צ מוריס חן: לעניין הטיפול בסד"צ – סדר ציבורי – המשטרה לעניין זה, לצד הצבא, באמצעות כוחות מג"ב ת"פ, הפוקד והשולט, לעניין זה המפקד הצה"לי, נמצאים באותם מקומות באשר נדרש אל מול אותם אירועים שמתרחשים בשטח.
תנ"צ מוריס חן: לאותו כוח מג"ב ייעודי יש גם את הניסיון הנדרש, גם את ההכשרה הייעודית לעניין הסד"צ וגם את נושא הסמכות כי לאותם שוטרי מג"ב יש גם את הסמכות המשטרתית לטיפול.
תנ"צ מוריס חן: יש לי עוד כמה דברים לומר, רק בעניין של הסוגיה השלישית, של נתונים, נמצא אתי פה רמ"ח חקירות של משטרת ישראל, ניצב משנה זיו שגיא, הוא יתייחס ולאחר מכן אני אמשיך.
נצ"מ זיו שגיא: צוהריים טובים, שמי זיו שגיא, אני ראש מחלקת חקירות במשטרה, אני אתייחס למספר נתונים ולאחר מכן לכמה דברים שעלו כאן.
נצ"מ זיו שגיא: מבחינת הנתונים, אנחנו אוספים נתונים על פתיחה בחקירה, על מעצרים ועל הגשת כתבי אישום.
נצ"מ זיו שגיא: אם אני מתייחס לשנת 2020 כדוגמה, אנחנו יכולים להציג מעצרים של כ-190 פלסטינים וכ-22 ישראלים.
נצ"מ זיו שגיא: ואותו יחס של 242 תיקי חקירה שנפתחו בצד הפלסטיני ו-115 תיקים של הפס"ד ישראלי.
נצ"מ זיו שגיא: פתיחה בחקירה מבחינתו היא כפי שנפתחת חקירה בכל מקום אחר כשנודע למשטרה על עבירה, היא פותחת בחקירה.
נצ"מ זיו שגיא: כשמועבר אלינו תיעוד, כשמוגשת תלונה, אם זה על ידי תושבים מקומיים ואם זה על ידי גופים או ארגונים שיודעים לעשות את זה, או כשיש נוכחות של שוטרים בשטח, נפתחת חקירה.
נצ"מ זיו שגיא: אנחנו פועלים בצורה מקצועית לאסוף את הראיות, למצות את החקירה.
נצ"מ זיו שגיא: אנחנו לחלוטין עיוורים לנושא של זהות ומניע.
בצלאל סמוטריץ': מה נקרא הפס"ד?
בצלאל סמוטריץ': זריקת אבנים על רכב ישראלי, פותחים חקירה?
בצלאל סמוטריץ': 240 זה בערך הנתון השבועי, במקרה הטוב.
גבי לסקי: הפגנה בשטח שלהם זה הפס"ד מבחינתם.
גבי לסקי: הפגנה של הפלסטינים.
בצלאל סמוטריץ': אבל כשרכב ישראלי קיבל אבנים ומגיש תלונה למשטרה, לא נפתחת חקירה?
תנ"צ מוריס חן: אני רק אשלים את המשפט, אנחנו עיוורים לזהות ומניע.
בצלאל סמוטריץ': אז 240 תיקים בשנה, אמרתי, זה פחות מהיבול השבועי של מה שאנחנו חווים בדרך הביתה.
תנ"צ מוריס חן: אני אתייחס לזה עוד רגע, חבר הכנסת סמוטריץ'.
תנ"צ מוריס חן: השיקולים שלנו הם שיקולים חקירתיים מקצועיים, היכן שיש ראיות אנחנו מעבירים את התיקים לתביעה, על פי שיקול דעתה מוגש כתב אישום.
תנ"צ מוריס חן: היכן שאין מספיק ראיות, התיקים נסגרים.
איתמר בן גביר: יש כאן שאלות למשטרה, אני יכול לשאול את המשטרה שאלות?
איתמר בן גביר: אנחנו יודעים שאתם הקמתם מחלק לפשיעה לאומנית, זה דבר שאין לו אח ורע.
איתמר בן גביר: אגב, כששופטים שואלים אתכם, את מי בודק המחלק הזה?
איתמר בן גביר: עשן יוצא להם מהאוזניים כשאתם אומרים להם, זה מחלק ליהודים, טיפול של פשיעה לאומנית ליהודים בלבד.
איתמר בן גביר: אנחנו אחרי כמה שנים שהמחלק הזה עבד, שנים רבות אפילו הייתי אומר, נעצרו הרבה מאוד אנשים, ופעם אחר פעם, לפי נתונים שאני מחזיק, אני הרי ייצגתי מאות נערי גבעות, פעם אחר פעם בית המשפט אמר, אתם עצרתם סתם, התנכלתם, פעלתם שלא כחוק.
איתמר בן גביר: יכול להיות שיש לכם איזה שהיא אג'נדה, מדיניות, כלפי עבירות של יהודים?
איתמר בן גביר: אגב, שאלו אתכם פה מה זה סד"צ, בסד"צ אתם מכניסים גם את סעיף 196, גרפיטי.
איתמר בן גביר: נכון, ילד שמרסס בטושים, מבחינת
איתמר בן גביר: כם זה סד"צ?
רם בן ברק: חבר הכנסת בן גביר, תשאל את השאלה.
איתמר בן גביר: מביאים נתונים לפני ששואלים את השאלה.
איתמר בן גביר: השאלה שאני שואל, איך יכול להיות שאתם פועלים כשיש מחלק רק לפשיעה לאומנית יהודית ולא לפשיעה לאומנית ערבית?
איתמר בן גביר: זאת גזענות, גזענות גרידא.
נצ"מ זיו שגיא: אני אתייחס.
נצ"מ זיו שגיא: ביחידות המיוחדות יש מפלגים שמתמחים בסוגים שונים של פשיעה ונדרשת פה פרופסיה.
נצ"מ זיו שגיא: זאת אומרת, אנחנו יודעים לשבץ את האנשים, אם זה דוברי שפה ואם זה הכשרה מנטאלית וכו'.
נצ"מ זיו שגיא: לכן אנחנו מחזיקים בכל היחידות המיוחדות האלה מחלקים שיודעים לפעול בהתאם לפשיעה היהודית ובהתאם לפשיעה הערבית ובהתאם לכך אנחנו מכשירים את האנשים.
אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה קצרה.
אורית סטרוק: שאלה גם לצבא וגם למשטרה, דיברתם על הנושא של המסיק ועל ההיערכות למסיק.
אורית סטרוק: אני רוצה לשאול, אם יש היערכות מקבילה דומה, או במה היא שונה, בכל מה שנוגע לפגיעות בחקלאים יהודים בשטח?
אורית סטרוק: אנחנו יודעים שיש הרבה פגיעות, איך אתם נערכים?
תנ"צ מוריס חן: יש היערכות סדורה לקראת התקופה הזאת, זה כולל את כלל היחידות.
תנ"צ מוריס חן: חשוב לציין, שבמחוז שומרון ויהודה יש כ-1,300 שוטרים מסורים שנדרשים למשימה ועושים את המיטב כדי לשמור על שלום הציבור ולטפל בכל היקפי הפשיעה.
תנ"צ מוריס חן: כך שלשאלתך - - -
אורית סטרוק: לא, אני שואלת על הגנה על חקלאים יהודים מפני פגיעות בחקלאות שלהם.
רם בן ברק: הוא עונה לך.
רם בן ברק: הוא הבין והוא עונה לך.
תנ"צ מוריס חן: עוד הפעם.
תנ"צ מוריס חן: בהינתן תמונת מודיעין כזאת או אחרת ללא הבחנה, כפי ששמעתם קודם לכן מרמ"ח חקירות, אנחנו נמצאים שם בהקשר של מניעה וסיכול ובתקווה שאנחנו נהיה שם לפני שהאירוע החל.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אפשר שאלה?
רם בן ברק: רגע, אתה רוצה לדבר, לא לשאול.
יואב קיש: כן, אני גם צריך ללכת, בניגוד לאלה שאמרו שהם צריכים ללכת ולא הולכים, אני כן צריך ללכת.
רם בן ברק: בבקשה, אחד אחד.
רם בן ברק: אוסאמה סעדי.
אוסאמה סעדי: השאלה שלי למשטרה, אנחנו קיבלנו נתונים, שרק 5% מחקירות המשטרה הובילו להגשת כתבי אישום, והנתון המדאיג, ש-94% מהתיקים שהטיפול בהם הסתיים נסגרו ללא כתב אישום.
אוסאמה סעדי: הנתונים האלה נכונים?
נצ"מ זיו שגיא: אני אתייחס לחקירות עצמן.
נצ"מ זיו שגיא: אנחנו מפעילים את כל המערכים שיש לנו לאיסוף ראיות, אם זה גביית הודאות, אם זה הפעלת מערכים סיגנטיים, אם זה הפעלת מערכים ויזנטיים, אוספים את מירב הראיות שיש, יודעים לחקור ומעבירים את התיק לתביעה.
נצ"מ זיו שגיא: היכן שיש מקום להגיש כתב אישום, נגיש כתב אישום.
נצ"מ זיו שגיא: והיכן שאין, אז ההחלטה של התביעה או של הפרקליטות - - -
איתמר בן גביר: אגב, מה מספר הזיכויים כתוצאה מכתבי האישום שאתם מגישים?
איתמר בן גביר: יש יותר זיכויים מכרגיל, נכון?
רם בן ברק: חבר הכנסת בן גביר, אל תתפרץ.
איתמר בן גביר: זה נתון חשוב.
רם בן ברק: עכשיו זה יתנהל כך, חבר הכנסת קיש.
רם בן ברק: לאחר מכן – חבר הכנסת שיקלי.
רם בן ברק: לאחר מכן חוזרים - - -
איתמר בן גביר: רגע, זה דיבורים, חברי הכנסת מתייחסים עכשיו?
רם בן ברק: חבר הכנסת קיש צריך ללכת.
יואב קיש: אמרתי, בניגוד לחברי הכנסת שלפניי שאמרו שהם צריכים ללכת, אני צריך ללכת.
רם בן ברק: שתי דקות מעכשיו.
יואב קיש: אני אגיד בצורה הכי ברורה, כמובן שאני מגנה כל אלימות באשר היא ואני מחזק את כוחות הביטחון שנמצאים שם בשביל לשמור על הסדר במשימה מאוד מורכבת וקשה.
יואב קיש: בוודאי שברור לכולם באיזה צד נמצאת האלימות כל הזמן.
יואב קיש: כשיש מקרי קיצון, הם מטופלים פי אלף.
יואב קיש: מה שלי מפריע לי ופה אני פונה אליכם, אני מדבר על נושא ארגוני השמאל הקיצוניים, גם בארגוני השמאל יש כאלה שפועלים בצורה - - -
מיכל רוזין: אמרת מס שפתיים נגד אלימות ואז מי שאשם זה השמאל.
יואב קיש: כשאת דיברת, לא הפרעתי לך.
יואב קיש: יש ארגוני שמאל קיצוניים שפועלים באלימות ברורה - - -
עופר כסיף: אתה משקר.
עמיחי שיקלי: חבר הכנסת כסיף, אתה שהרבצת לשוטרים מעז לדבר?
עמיחי שיקלי: אתה, שעל פי חוק יסוד: הכנסת, בכלל לא אמור לנכוח בדיון הזה, תומך טרור.
עופר כסיף: אתה אל תבלבל את המוח.
עמיחי שיקלי: אתה לא אמור להיות בכנסת.
איתמר בן גביר: תקפת שוטרים, זה ידוע.
רם בן ברק: חבר הכנסת קיש מדבר, בבקשה.
יואב קיש: קשה לשמוע את האמת אבל האמת היא פשוטה: ארגוני שמאל קיצוניים שמחפשים את ההתעמתות, באים להלהיט את השטח, פועלים באלימות, אלימות כלפי חיילים, אלימות כלפי שוטרים, אלימות כלפי כל מי שהם רק יכולים בשביל לייצר פה אש ובהם צריך לטפל.
יואב קיש: ותאמין לי, ברגע שהמשטרה והצבא בשטח יפעלו באופן נחוש כנגד אותם פורעי שמאל קיצוניים, כל הרעש של מה ששומעים פה, ירד בצורה מאוד משמעותית.
יואב קיש: אז השאלה שלי – ואני מבקש לקבל תשובה – דיברתם לפני רגע על נושא לאומני, האם אתם ממוקדים לטפל באותם ארגוני שמאל קיצוני, שמחפשים את ההתעמתות ופועלים בניגוד לחוק בצורה ברורה?
רם בן ברק: חבר הכנסת קיש, נדמה לי שהשאלה הזאת כבר נשאלה.
יואב קיש: לא, לא שמעתי על זה תשובה.
גבי לסקי: אבל הוא חייב להגיד שזה ארגוני שמאל קיצוני.
איתמר בן גביר: את צודקת, אנרכיסטים.
איתמר בן גביר: לא צריך להגיד קיצונים, צריך להגיד אנרכיסטים.
יואב קיש: אנרכיסטים נגד גדרות.
יואב קיש: הם קוראים לעצמם אנרכיסטים.
רם בן ברק: נדמה לי שניתנה תשובה ברורה.
יואב קיש: לא, לא ניתנה תשובה.
רם בן ברק: ניתנה תשובה ברורה, כמו שאני שמעתי, שגם צה"ל וגם המשטרה מטפלים באלימות באשר היא.
איתמר בן גביר: מה הנתונים?
איתמר בן גביר: מה הנתונים שלה?
רם בן ברק: הם לא באים למישהו ושואלים אותו אתה שמאל או ימין, בשביל לדעת אם לטפל, הם מטפלים באלימות, נקודה.
יואב קיש: אבל הוא נתן תשובה, שהוא עשה הכשרה מיוחדת לסגמנטים שונים, חלקם שפה, חלקם דברים אחרים, אני לא יודע מה הפעילות המבצעית, ואני שואל, האם גם במסגרת ההכשרות האלה גם נתנו מענה וטיפול בנושא של ארגוני שמאל קיצוניים?
רם בן ברק: של ארגונים בכלל.
רם בן ברק: יש שם גם ארגוני ימין וגם ארגוני שמאל.
יואב קיש: ארגונים שמחפשים אלימות, וזה בשמאל.
איתמר בן גביר: אבל הטענה גם, שיש אפליה.
איתמר בן גביר: זאת הטענה שלנו.
מיכל רוזין: לא יעזור לכם לייצר איזון, אנחנו יודעים מאיפה יצאו הרציחות והטרור, לא יצא מהשמאל.
יואב קיש: הם קוראים לעצמם אנרכיסטים - - -
גבי לסקי: כל הארגון הזה בכלל לא קיים אבל בעיקר אין לכם ראיות, אין לכם הוכחות שהם אלימים, זה רק על הפגנות כי רוצים להשתיק אותם.
אורית סטרוק: יש הוכחות בלי סוף.
איתמר בן גביר: עזרא נאווי לא הורשע?
רם בן ברק: בן גביר, בבקשה.
יואב קיש: תודה על זכות הדיבור, אני צריך באמת ללכת, בניגוד לכל אלה שטענו שהם צריכים ללכת.
רם בן ברק: אני מקווה שהציבור בבית מבין, בגלל שהדיון פתוח לתקשורת, אז הרבה מאוד חברי כנסת רוצים לדבר לציבור הבוחרים שלהם, לא צריך להתרגש מזה.
עמיחי שיקלי: אלימות שמופעלת למטרות ביטחון, צריכה להיות נחלתם הבלעדית של כוחות הביטחון, שזה חלק מהתפקיד שלהם.
עמיחי שיקלי: כל אזרח שמפעיל אלימות על דעת עצמו, שלא למטרה מובהקת של הגנה עצמית לנוכח סכנת חיים מידית, הוא מערער את יסודות קיום המדינה הזאת והדבר הזה נכון לגבי אנרכיסטים כמו יונתן פולק, קובי סניץ', הרצל שוברט, שגם חלקם מסרבים להגיע למשפטים המתנהלים בעניינם, וזה נכון גם לגבי צעירים מיצהר, אם אני לא טועה, הערב רגמו באבנים כוחות מג"ב.
עמיחי שיקלי: ובעיניי, כציוני, אין הבדל מהותי בין אנרכיסטיות שמגיעה מימין או מגיעה מהחברים של גבי לסקי.
גבי לסקי: אתה יודע שאתה משקר כי אני במקרה ייצגתי אותם.
עמיחי שיקלי: אני רוצה לומר לגבי האירועים בדרום הר חברון, שמכוחם הגענו בכלל לדיון הזה.
עמיחי שיקלי: על פניו, הצופה שרואה וידאו של דקה, זה נראה כאירוע מאוד קשה וכמשהו ספונטני שמתעורר לו מאליו.
עמיחי שיקלי: אבל צריך לומר, להם הייתה שיטה.
עמיחי שיקלי: קודם כל, ממומנים פה ארגונים על ידי מדינות זרות בעשרות מיליוני שקלים.
עמיחי שיקלי: הארגונים האלה, אני רוצה רק להתייחס באופן כללי, מה שמשותף לכולם, דבר ראשון זה עוינות למדינת ישראל.
עמיחי שיקלי: אלה ארגונים שהם מספקים את עיקר הבשר לתנועת החרם על ישראל, הם הארגונים שמחוללים שנאה אדירה למדינה הזאת בכל רחבי העולם.
עמיחי שיקלי: דבר שני שמשותף להם, מימון אירופאי נדיב, יושב פה אולי הבכיר ביניהם, שמתפרנס מההסתה כנגד מדינת ישראל וכמעט כל השכר שלו מגיע ממדינות אירופאיות, וגם חבריך עם הזיהוי של תרומה מישות מדינית זרה.
עמיחי שיקלי: אתה לא ארגון ישראלי אלא ארגון אירופאי.
עמיחי שיקלי: הדבר האחרון שמשותף להם, תמיכה ללא סייג בטרור ובאלימות פלסטינית, אבל גם התנגדות לאלימות באשר היא, במן דיבורים על שלום, וקייס סטאדי אחד קטן, ארגונים לוחמים לשלום שמקבל תקציב שנתי של כ-2 מיליון שקלים, מקבל כסף מהמצפן המוסרי של אירופה, קרן רוזה לוקסמבורג ועוד קרנות אחרות בגרמניה שמממנות את תקציב הפעילות של הארגון הזה והארגון הזה בעצם לוקח חלק בפעילות אלימה.
עמיחי שיקלי: יושב כאן אדם שבמו ידיו יצא לפרק גדר ביישוב חמדת.
עמיחי שיקלי: זאת אומרת, אדם שהוא אדם אלים, במו ידיו, ארגון לוחמים לשלום הוא ארגון אלים.
גבי לסקי: טוב שאתה אומר שפירוק גדר זה אלימות.
איתמר בן גביר: זאת לא עבירה על החוק?
רם בן ברק: אל תפריעו לו.