GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתמר בן גביר: אז הביקורת מימין היא הרבה יותר רבה.
אורנה ברביבאי: חברים, אני מאפשרת לכם לשאול תוך כדי, כדי לקדם את הדיון.
אורנה ברביבאי: אבל בואו, תנו לו לענות.
שלומי אברמזון: אני ממשיך.
שלומי אברמזון: ההסתכלות שלנו היא הסתכלות שוויונית, ואנחנו בוחנים את אותם מבחנים משפטיים כלפי כל האנשים, בין אם זה ממוצא יהודי, בין אם ממוצא ערבי.
שלומי אברמזון: בין אם זה מימין, בין אם זה משמאל, זה בכלל לא משנה.
שלומי אברמזון: בסופו של דבר, המבחנים המשפטיים הם זהים.
שלומי אברמזון: לעניין תיקים ספציפיים, אנחנו פונים עכשיו לבוא ולנהל את כל הדיון על תיקים ספציפיים.
שלומי אברמזון: אבל שנשאלתי על-ידי חבר הכנסת בן גביר, אני אגיד.
שלומי אברמזון: השלב הראשון בבחינת דברים היא לא - - - על המכתב.
שלומי אברמזון: לרוב, אנחנו מבקשים ממשטרת ישראל - - - למה?
שלומי אברמזון: כי לפעמים המכתב מגיעים שהתמלול הוא לא לגמרי מלא.
שלומי אברמזון: לפעמים זה בשפה הערבית, ואנחנו מבקשים ממישהו דובר ערבית שיעשה בדיקה, מה בדיוק נאמר שם.
שלומי אברמזון: וגם אנחנו משתדלים לבדוק האם היו פרסומים נוספים.
שלומי אברמזון: מה הייתה תפוצת הפרסום, איפה זה פורסם.
שלומי אברמזון: הרי לא דין מישהו שאמר משהו בסלון משפחתי, למישהו שאמר את זה למול עשרת אלפים חברים, או לא דין מישהו שהוא בעל מעמד ציבורי, אימאם, במקרה הזה, או מישהו אחר, למישהו שהוא נער בן 17 שהקליד על המקלדת שלו בבית.
שלומי אברמזון: אין חסינות לאף אחד.
שלומי אברמזון: אבל כן אנחנו בוחנים את כל הרכיבים האלה, על מנת לראות אם יש אפשרות ממשית, כי זו מצוות המחוקק שהדברים יביאו לידי אלימות או טרור.
שלומי אברמזון: כמו שאמרתי בפעם הקודמת, בדיון הקודם, חבר הכנסת בן גביר, לעניין שבו פנית, הנושא הוא באחריות גופי הביטחון.
שלומי אברמזון: כרגע, לא הייתה פנייה אלינו ביחס אליו לפתוח בחקירה.
איתמר בן גביר: רגע, אני חייב לשאול שאלה כאן.
איתמר בן גביר: שלומי, אני מכיר אתכם הרבה שנים.
איתמר בן גביר: כשאתם רוצים לעשות עבודה, אתם יודעים לעשות עבודה.
איתמר בן גביר: ברוב המקרים שאני מכיר, גם בלקוחות שאני הצגתי, זה לא נולד מפנייה של המשטרה אליכם, אלא המסלול היה הפוך.
איתמר בן גביר: מסלול שאתם מקבלים תלונה, ואתם אומרים למשטרה תבדקו.
איתמר בן גביר: עכשיו, יש לכם טענה על משהו מאוד ספציפי, זה לא איזשהו משהו אמורפי שאי אפשר לבדוק.
איתמר בן גביר: ולא רק אני, אלא כל חברי הכנסת שהיו בלוד, אומרים לכם – יש אדם בשם יוסוף אלבז, האימאם שם, הוא מסית, הוא קורא לקריאות.
איתמר בן גביר: ראש העיר העביר פניות רבות למשטרה, לשב"כ.
אורנה ברביבאי: בן גביר, אתה ברור.
אורנה ברביבאי: בוא, אני רוצה להתקדם.
איתמר בן גביר: חשוב שישמע את כל השאלה.
אורנה ברביבאי: השאלה היא ברורה.
שלמה קרעי: ניצב תורג'מן אמר לנו את ההיפך.
שלמה קרעי: אמר: "אנחנו מעבירים תמלילים לפרקליטות, והם אומרים שאין בזה הסתה".
אורנה ברביבאי: שלומי, בוא תתייחס לאמירות האלה.
איתמר בן גביר: השאלה היא למה אתם לא אמורים לפתוח בחקירה.
איתמר בן גביר: אתה יודע לבדיקה, אתה יודע מה, בשלב הראשון תבדוק את זה.
איתמר בן גביר: אם בן-אדם קורא לרצוח יהודים בלוד, זה לא מעניין אותך שלומי?
אורנה ברביבאי: שלומי, השאלה היא לגבי היוזמה של הפרקליטות.
אורנה ברביבאי: ואני רוצה להוסיף, לאופן שבו הפרקליטות מתרגמת את המצב הזה, נגיד לדרך פעולה אקטיבית בנסיבות האלה.
שלומי אברמזון: לא שמעתי את ניצב תורג'מן, אני לא יודע להתייחס.
אורנה ברביבאי: תתייחס לשאלות שעלו כאן.
אורנה ברביבאי: לגבי יוזמה של הפרקליטות, אני לא חושב, ולא חושב שזה נכון, שהפרקליטות עכשיו תנטר את הרשת, ותיזום בעצמה חקירות.
אורנה ברביבאי: תחשבו על זה איך זה ייראה, כי אם פתחנו בחקירה נגד איש ימין, אז אנחנו נתפסים כפוליטיים.
אורנה ברביבאי: ואם פתחנו בחקירה נגד איש שמאל, אז אנחנו נחשבים כפוליטיים.
אורנה ברביבאי: ככה זה חלוקת העבודה.
אורנה ברביבאי: יש גוף שמגיש כתבי אישום, וזה התפקיד.
אורנה ברביבאי: בסופו של דבר, זה התפקיד שלנו.
אורית סטרוק: התייעצת עם שי ניצן, כי שי ניצן התגאה בכך שהוא פתח בחקירות - - -
שלומי אברמזון: באנו לבחון תשתית ראייתית, ולהחליט אם להגיש כתבי אישום.
אורנה ברביבאי: אני מסכמת את מה שאתה אומר.
אורנה ברביבאי: אתה אומר, ואני מסכמת בקול, כדי שתגיד לי אם הבנתי אותך נכונה.
אורנה ברביבאי: אתה אומר, למרות ההסתה, למרות העלייה בעוצמת ההסתה, למרות ההתראה המאוד ספציפית של ראש השב"כ, מבחינת הפרקליטות, אתם דנים רק בכתבי אישום כתוצאה מיוזמה שמגיעה אליכם על אף הנסיבות המיוחדות לתקופה הזאת.
אורנה ברביבאי: זה מה שאתה אומר לי?
שלומי אברמזון: אני גוף שיודע לנתח ראיות ולהגיש - - -
אורנה ברביבאי: אני לא מתווכחת עם התשובה, אני רוצה להבין אותה.
אורנה ברביבאי: מה שאמרתי משקף את המציאות.
אורית סטרוק: הוא לא ענה לשאלה שלי.
אורית סטרוק: אני מבקשת גם תשובה.
אורנה ברביבאי: לשאלה של חברת הכנסת סטרוק, אתה רוצה להשיב?
אורית סטרוק: לרענן את זיכרונך.
אורית סטרוק: שאלתי כמה אתם קיבלתם מהמשטרה ומהשב"כ בקשות לפתיחה וחקירה בעבירות הסתה שהשבתם עליהם בשלילה, ולמה השבתם בשלילה?
אורית סטרוק: אני מדברת כרגע על החודשיים האחרונים.
אורית סטרוק: כמה בקשות כאלה קיבלתם?
אורית סטרוק: בערך, אל תהיה מדויק.
אורית סטרוק: בערך, עשרות בקשות, בקשות בודדות.
אורית סטרוק: קיבלתם בקשה בעקבות הטיק-טוק, לפתוח בחקירה על הסתה מתמשכת בטיק-טוק לפגוע באנשים בעלי חזות יהודית במזרח ירושלים?
אורית סטרוק: קיבלתם בקשה כזאת או לא קיבלתם?
אורית סטרוק: קיבלתם בקשה לפתוח בחקירה כנגד אימאמים במסגדים, בערים המעורבות בחודשיים האחרונים רמדאן ואילך - קיבלתם או לא קיבלתם?
אורית סטרוק: קיבלתם בקשה לפתוח על עבירות הסתה על ביטויים קשים בזירה הפוליטית ברשת, או מחוץ לרשת – קיבלתם או לא קיבלתם?
שלומי אברמזון: אני חוזר, כי שאלת ואני עניתי כבר, ואני חוזר על תשובתי.
שלומי אברמזון: לא היו בתקופה האחרונה הרבה פניות שנוגעות להסתה.
אורנה ברביבאי: אורית, אם נשאל את זה עוד כמה פעמים, הוא לא ייתן לנו תשובות אחרות, זאת התשובה שהוא נותן.
שלומי אברמזון: היושבת-ראש, אני כן רוצה להתייחס.
שלומי אברמזון: אני לא יודע לבוא ולהגיד.
שלומי אברמזון: אני בוחן תיק נגד אדם ספציפי, לא נגד רשת הטיק-טוק.
שלומי אברמזון: ברגע שיש לי תיק נגד אדם ספציפי, לדוגמה, היה את סרטון הטיק-טוק, של הסטירה לעבר בחור חרדי ברכבת הקלה.
שלומי אברמזון: בתיק הזה גם הוגש כתב אישום נגד הסוטר, וגם אישרנו פתיחה וחקירה נגד מפיץ הסרטון.
אורית סטרוק: שלומי, על הסתה?
שלומי אברמזון: וכך אנחנו פועלים בתיקים אחרים.
שלומי אברמזון: אגב, ברגע שהמשטרה או השב"כ פונים אלינו לצורך חקירה דחופה, המענה ניתן או להגיש כתב אישום, או לצורך מעצר עד תום ההליכים.
שלומי אברמזון: המענה ניתן באופן מידי.
שלומי אברמזון: עוד משפט אחד אחרון.
שלומי אברמזון: אנחנו לגמרי מגויסים לנושא.
איתמר בן גביר: אתה שומע את חברת הכנסת סטרוק, שלומי?
אורית סטרוק: על הסטירה לבחור החרדי ברכבת, הוגש כתב אישום על הסתה, על מה שהופץ בטיק-טוק?
אורנה ברביבאי: האם האשמה הייתה על הסתה?
שלומי אברמזון: אני עונה, וכנראה אני לא מסביר את עצמי מספיק טוב.
שלומי אברמזון: אמרתי, נגד התוקף הוגש כתב אישום על התקיפה.
שלומי אברמזון: נגד המפרסם נפתחה חקירה.
שלומי אברמזון: מה קרה בסופה, אני לא יודע.
אורנה ברביבאי: יש מישהו נוסף ממשרד המשפטים שרוצה להתייחס שנמצא על הזום?
אורנה ברביבאי: אני עוברת למשטרת ישראל.
אורנה ברביבאי: נמצא איתנות תת ניצב דודו בואני, רח"ט חקירות.
אורנה ברביבאי: בזימון לדיון נדרשת להתייחס גם לנושא ההסתה כפי שאתם רואים אותה, האופן שבו אתם פועלים למגר, לצמצם.
אורנה ברביבאי: וגם על נושא מצעד הדגלים ביום חמישי, בהיבט של פוטנציאל של הנפיצות שיש לזה בנסיבות של מציאות כל כך מאתגרת.
אורנה ברביבאי: אני מבינה שאתה מתייחס לשני הנושאים האלה.
דודו בואני: גברתי, קודם כל למה ששלומי ציין, כי אני עובד כשופט עם שלומי מול המחלקה שלהם.
דודו בואני: חשוב שתדעו מבחינת איך המשטרה עובדת בתחום הזה.
דודו בואני: אנחנו מנטרים, אני לא יכול להגיד מאה אחוז את התעבורה ברשת.
דודו בואני: אבל יש לנו יכולת לנטר ברשת על-פי שמות, קוד וכו', גם בצד המודיעיני שלנו וגם בניו-מדיה.
דודו בואני: ברגע שאנחנו מורידים איזשהו פוסט, תגובה, או כל דבר אחר שמותר ברשת, זה מגיע אליי לחטיבה לחוות דעת.
דודו בואני: על-פי הפרמטרים שדיבר שלומי, אנחנו מחליטים האם הפוסט וההודעה או כל דבר אחר עומד ברף של פתיחה בחקירה.
דודו בואני: אנחנו מגישים בקשה מסודרת לשלומי.
דודו בואני: אנחנו מקצרים את התהליכים.
דודו בואני: היום לא מחכים לטלפונים.
דודו בואני: גם באמצע הלילה יש לנו קבוצה משותפת שאנחנו עובדים איתו, גם ביחד עם השב"כ – תיכף אדבר על זה בנפרד.
דודו בואני: מעבירים להם את אותו פוסט, את אותו אירוע.
דודו בואני: ואנחנו מקבלים אישור, או לא מקבלים אישור לפתיחה בחקירה.
דודו בואני: ברגע שאנחנו מקבלים אישור לפתיחה וחקירה - צריך להבין ההסתות ברשת זה מאוד נדיף.
דודו בואני: היום ההודעה יכולה להיות מפורסמת, ואחרי דקה, שתיים, היא כבר נעלמת מהרשת, ולכן, יש צורך, מה שנקרא בעגה המקצועית להורדה ראייתית, אנחנו מורידים את זה ראייתית, וזה מבסס את תיק החקירה.
דודו בואני: חשוב לציין שחלק מההודעות שאנחנו רואים ברשת, בכלל מופצות מגורמים שנמצאים בחו"ל, ואין לנו יכולת להגיע אליהם, או ברשתות חברתיות שיהיה לנו יכולת לעבוד מולם, וזה חלק מהאתגרים שלנו.
דודו בואני: זאת אומרת, בעולם הפיזי הרבה יותר קל לנו להתמודד בעבירות של הסתה, בעולם המקוון, בעולם האינטרנטי, יש לנו טיפה יותר בעיה.
דודו בואני: אנחנו מתואמים גם עם השב"כ בנושא הזה.
דודו בואני: זאת אומרת, אנחנו מקבלים גם ניטורים מהשב"כ באופן שוטף.
דודו בואני: יש לנו קו פתוח איתם.
דודו בואני: בדברים שאנחנו תמימי דעים אנחנו עובדים.
דודו בואני: בדברים שאנחנו צריכים ללבן דברים, אז אנחנו כמובן מלבנים איתם את הדברים.
אורנה ברביבאי: האם אתם שותפים לאמירה המאוד ברורה וחד משמעית של השב"כ לעלייה משמעותית שיש בה סכנה לפגיעה בנפש?
דודו בואני: אני לא יכול להתייחס מה זו עלייה משמעותית.
דודו בואני: אני הוצאתי נתונים, שכפי שהתבטאה חברת הכנסת סטרוק, וחבר הכנסת בן גביר, לפחות בחודשיים האחרונים היה לנו סך הכול 35 ניטורים של "שומר חומות", זאת אומרת, מתחילת מאי, כ-35.
אורנה ברביבאי: 35 מה?
דודו בואני: 35 ניטורים ברשת, שאנחנו חשבנו שבהם יש תשתית, אולי פתיחה בחקירה, ואושר בחקירה ב-12 אירועים אישרנו פתיחה בחקירה.
אורנה ברביבאי: מתוך ה-35, מתחילת מאי.
דודו בואני: כן.
דודו בואני: אבל עוד פעם, חשוב להבין.
דודו בואני: חשוב להבין את השפה שדיבר איתה אברמזון, שזו שפה מאוד מקצועית ומשפטית.
דודו בואני: אני לא אעביר לשלומי אברמזון חומר שאני חושב שהפסיקה, או הנחיית היועץ המשפטי לממשלה לא מאפשר פתיחה בחקירה.
דודו בואני: הוא דיבר על היסוד ההסתברותי.
דודו בואני: הוא ידבר על היסוד התוכני.
דודו בואני: אנחנו בודקים את זה בעיניים מקצועיות.
דודו בואני: אנחנו לא על כל פוסט ממהרים לפתוח בחקירה.
דודו בואני: בלי שום קשר לדעה כזאת או אחרת, אנחנו בוחנים את הדברים ברמה הכי מקצועית.
דודו בואני: להגיד לך שאנחנו חושבים שזה עומד ברף – אנחנו כמובן פונים לשלומי, ומקבלים אישור או לא מקבלים אישור לפתיחה בחקירה.
דודו בואני: אני שם רגע את העולם הזה של התעבורה הדיגיטלית במשתנה נוסף שמדבר על שפה שמבחינה משפטית זה איומים.
דודו בואני: באיומים, אני לא צריך לפנות לשלומי.
דודו בואני: אם יש כתבה, ניטור או כל דבר אחר שמדבר על איומים, אין צורך גם לפנות אליי.
דודו בואני: יחידות השטח ברגע שזה מגיע אליהן, לא משנה באיזו דרך, יודעות לפתוח בחקירה.
דודו בואני: וגם פה אנחנו לא מתבקשים בכלל לפנות לפרקליטות המדינה ולפתוח בחקירה.
דודו בואני: ולכן, עבירות חופש ביטוי מקבל התייחסות של הפרקליטות.
דודו בואני: עבירות האיומים נסגר ברמה של השטח, וזה ההבדל בין השניים.
אלי אבידר: לגבי ה-35 מקרים, כמה הם בערבית?
אלי אבידר: אני רוצה לדעת.
אבי דיכטר: 35 אמרת, 12 מקרים פתחתם בחקירה.
אבי דיכטר: ואתה יכול להמשיך במה קרה?
אלי אבידר: כמה בערבית?
אלי אבידר: מה זה ה-35 האלה?
אורית סטרוק: כמה בערבית וכמה בעברית.
אלי אבידר: אני ראיתי 35 הסתות בערבית.
דודו בואני: אני אומר עוד פעם.
דודו בואני: הבחינה המקצועית שלנו אינה בחינה של כל פוסט שקורה.
דודו בואני: עוד פעם, לא רוצה להיכנס להיבטים מקצועיים.
דודו בואני: אבל לדוגמה, הניטורים שכל פעם אנחנו רואים שנתפסים ברשתות וכל דבר כזה מצריך מבחן אחר.
דודו בואני: למה אני מתכוון?
דודו בואני: זאת אומרת, אם בן-אדם כתב פוסט, ובתגובה ה-112, מישהו כתב איזושהי אמירה, אז אנחנו מתייחסים לזה בצורת - - - כי הסבירות שזה בן-אדם אולי מן היישוב שאין לו איזשהו מעמד כזה, וגם מי מסתכל על תגובה מס' 112, מתוך 2,000 ומשהו תגובות.
דודו בואני: ולכן, ההסתכלות שלנו היא קודם על נושא של הפרסומים – מי מפרסם אותם, מה תפקידו, מה מעמדו.
דודו בואני: אחר-כך, אנחנו בוחנים את התוכן.
אורנה ברביבאי: האם המשטרה הגבירה לנוכח ההתראות המאוד ספציפיות - הגבירה, הקצתה לזה משאבים?
אורנה ברביבאי: ייחדה לזה מענה ספציפי לעניין הטיפול וההסתה, והצמצום שלה בדרך שהדברים מזוהים בזמן אמת – האם יש כזאת פעילות?
דודו בואני: אני אסביר.
דודו בואני: חד-משמעית כן.
דודו בואני: מתחילת "שומר החומות", תחילת מאי, ראינו שיש לנו בעיה לדוגמה ביכולת הניטור במערכות מידע.
דודו בואני: פנינו למשרד האוצר, קיבלנו מספיק כסף.
דודו בואני: שמנו מערכת אחרי 24 שעות שיודעת לנטר בצורה הרבה יותר טובה.
דודו בואני: אנחנו עובדים שם במוקד שעובד 24/7.
דודו בואני: שרואה כל הפעילות ברשת, היכן שאנחנו יכולים להיות ברשת.
דודו בואני: אנחנו מנטרים 24/7, כולל שישי, שבת, וכל האמצעים שבידי משטרת ישראל.
דודו בואני: אנחנו סוגרים מעגל בצווים מהירים.
דודו בואני: לדוגמה, אירוע שבו אני מקבל אישור לפתיחה בחקירה, שעות בודדות, ובהתאם לאפשרות בית-משפט, שאני אוציא צו מבית-משפט ואני אגיע לחשוד.
דודו בואני: זאת אומרת, אני לא נותן כי הדברים מגיעים אליי גם.
דודו בואני: לא נותן מעל 24 שעות משניתן לאישור חקירה להגיע לחשוד.
אורית סטרוק: מתי הקמתם את המוקד הזה?
דודו בואני: המוקד הזה כל הזמן קיים.
אורית סטרוק: אמרת שקיבלתם תקציב, ופתחתם מוקד 24/7 – מתי זה היה?
דודו בואני: רק המוקד הזה מאירוע "שומר חומות" בתחילת מאי עובד 24/7.
אורית סטרוק: אז תסביר לי איך יכול להיות אם המוקד הזה עובד 24/7 מתחילת מאי, או מתחילת "שומר החומות", איך אתם פספסתם את האירועים האלימים, הנוראיים שוודאי קדמה להם הסתה?
אורית סטרוק: הם לא קרו יש מאין - איך קרה?
אורית סטרוק: יש לכם מוקד 24/7, והיו כל כך הרבה אירועים של בריונות, של פרעות ברחבי המדינה, בערים המעורבות, בנגב, בגליל, אנשים נצורים, בעכו.
אורית סטרוק: אתמול התבשרנו בשורה איומה על פטירתו של אלוף אבי הר אבן.
אורית סטרוק: איך יכול להית שאתם כמשטרה הקמתם מוקד 24/7, ולא ידעתם לתת מענה בזמן אמת להסתה הפרועה הזו שהביאה לקורבנות בנפש, לאנשים שיסבלו נכות כל חייהם.
אורית סטרוק: לשריפת מאות מכוניות, להצתת עשרות דירות - איך?
אורית סטרוק: מה נסגר איתכם?
אורית סטרוק: איזו משטרה אתם?
שלמה קרעי: ואיפה היה ראש השב"כ בכל הסיפור הזה?
דודו בואני: אני נשאלתי על-ידי יושבת-הראש על סוגיה של המיקום ועבירות ברשת.
אורית סטרוק: אז זה לא היה ברשת?
אורית סטרוק: הם כנראה אנשים פרימיטיביים שהם לא ברשת.
אורנה ברביבאי: אורית, בואי נתקדם.
דודו בואני: אלה עבירות ביטוי ברשת.
דודו בואני: את מעבירה אותי עכשיו - - -
אורית סטרוק: - - - שהם לא ברשת.
אורנה ברביבאי: אורית, את שואלת, תני לו לענות.
דודו בואני: אני פחות אתייחס עכשיו לנושא של ההצתות.
אורית סטרוק: למה?
אורית סטרוק: גברתי היושבת-ראש - - -
אורנה ברביבאי: אני מזכירה מה מהות הדיון.
אורית סטרוק: מה מהות הדיון?
אורנה ברביבאי: מהות הדיון הייתה בעקבות ההתראה של ראש השב"כ, ספציפית גם הקראתי את הדברים שהוא כתב – שיכולה להיות הסתה שתפגע - יכולה להגיע לאלימות של פגיעה בנפש.
אורית סטרוק: אבל זאת הסתה שפגעה.
אורית סטרוק: אורנה, אני לא מבינה.
אורית סטרוק: נפגעו פה עשרות, ומאות אנשים - - - איפה אנחנו חיים?
אורית סטרוק: מה נסגר פה?
אורנה ברביבאי: אורית, אני מתעקשת על הזכות שלי לנהל את הדיון.
אורית סטרוק: בבקשה.
אורית סטרוק: אבל תנהלו - - -
אורנה ברביבאי: אני אנהל אותו כמו שאני יודעת, זה המקסימום, אין יותר.
אורנה ברביבאי: זהו, זה מה יש.
שלמה קרעי: את חוזרת ואומרת, גברתי היושבת-ראש, התראה מאוד ספציפית.
שלמה קרעי: אני רואה מה שכתוב כאן – אפילו לא התייחס לצד זה או אחר של המפה הפוליטית כביכול, אז זאת התראה מאוד ספציפית.
שלמה קרעי: על מה אתם מדברים בכלל?
שלמה קרעי: אתם השתגעתם.
אורנה ברביבאי: ממש לא נדרש.
אורנה ברביבאי: אני מסבירה את מהות הדיון.
אורנה ברביבאי: חלפה כמעט שעה, אז זאת טעות שלי אם הדיון לא ברור.
איתמר בן גביר: אני רוצה לומר משהו שקשור ישירות לדיון ולמה שדיברתם עכשיו.
איתמר בן גביר: תראה, אתה דיברת עכשיו על העיסוק של ההסתה ברשת, בפייסבוק, בטווייטר, ובכל מה שקורה.
אורנה ברביבאי: אני הייתי באמצע משפט.
אורנה ברביבאי: אתה אפילו לא מנומס...
איתמר בן גביר: לא.
איתמר בן גביר: אני הייתי בטוח שסיימת.
אורנה ברביבאי: לא, לא סיימתי, כי אני רק מתעקשת להגיד את המשפט האחד.
אורנה ברביבאי: מבחינתי, העובדה שיש כזה שיח אלים שהגורם המקצועי הבכיר שמופקד ואמון על זה, אומר לחברה בישראל, חברים – הפוטנציאל של פגיעה בנפש למול עינינו.
אורנה ברביבאי: אני פונה לכל מי שנושא באחריות, כולל לנבחרי ציבור, אנחנו בתפקיד הזה כדי לעשות הכול, כדי להרגיע, על הרקע הזה זומן הדיון.
שלמה קרעי: אורנה, אבל למה את לא שואלת אותו איפה היית לפני חודש כשאנשים באמת נפגעו – איפה הייתם?
שלמה קרעי: איפה הם היו?
אופיר סופר: אורנה, מה שקורה בדיון עכשיו, זה בדיוק מה שקורה עם ראש השב"כ, כי אין התייחסות לאירועי הסתה.
אופיר סופר: אנחנו מערכת לומדת, ארגון לומד, רצון ללמוד, אין התייחסות להסתה ולהשלכות שלה.
אופיר סופר: עכשיו, ראינו הסתה פרועה.
אופיר סופר: אנחנו לא עם עין מקצועית, אבל ראינו הסתה פרועה, וראינו השלכות בנפש, וראינו השלכות ברכוש.
אופיר סופר: עכשיו, את מתעקשת לנהל את אותו דיון.
אופיר סופר: אני רוצה לומר, התראתו של ראש השב"כ לא יוצאת out of the blue, היא יוצאת בקונטקסט פוליטי מאוד מסוים.
אופיר סופר: אי-אפשר להתעלם מההשלכות של זה.
רון כץ: איזה קונטקסט פוליטי?
רון כץ: תראה מה קורה פה?
איתמר בן גביר: איפה הוא היה בכל השנה האחרונה?
שלמה קרעי: ראש הממשלה ביקש ממנו להישאר בתפקידו.
איתמר בן גביר: מה הקשר?
אורנה ברביבאי: חברים, תראו, אני מקבלת לגמרי את הלגיטימיות בדיון איפה מתחילה ההסתה, ובאיזה שלב.
אורנה ברביבאי: והאם נכון לקיים דיון - - -
אורית סטרוק: הוא אמר שבתחילת מאי הוא הגיש - - - אז מה קורה?
אורנה ברביבאי: אני מקבלת את הטיעון שלכם, של חלקכם, שאומר, תקשיבו, אי-אפשר להתחיל רק עכשיו, ערב החלפת שלטון.
אורנה ברביבאי: צריך להסתכל על זה בהקשר הרחב של "שומר החומות", של מה היה פה בשיח.
אורנה ברביבאי: בוודאי שתיכף הוא יידרש לענות על עניין מצעד הדגלים וההשפעות וההשלכות, שהרי מצעד הדגלים לצורך העניין השתנה מהמקום הקודם ל"משמר החומות", לגיטימי שתשאלו את השאלה.
איתמר בן גביר: מערבת מין בשאינו מינו, אבל לא משנה.
אורית סטרוק: אורנה, הבן-אדם אמר פעמיים - - -
אורנה ברביבאי: אורית, לגיטימי שתשאלו את השאלה.
אורנה ברביבאי: אני טוענת שכל ניסיון לחבר בין המלצה מקצועית של ראש שב"כ שאמון על גוף ביטחוני לייחס לו היבט פוליטי - - -
איתמר בן גביר: אני רוצה לדייק - - -
אורנה ברביבאי: או משמעות פוליטית, לא רק שזה גורם נזק, כי אנחנו לא לוקחים אחריות על ההסתה של כאן ועכשיו כדי להרגיע את הרוחות, אלא אנחנו מאשימים את המתריע בזה שיש לו איזה היבט פוליטי, ובגלל זה הוא מתריע כך או אחרת.
אורנה ברביבאי: אתה תדייק את מה שאתה רוצה.
אורנה ברביבאי: תקשיבו.
אורנה ברביבאי: אני תכננתי את לוחות הזמנים.
אורנה ברביבאי: שיערתי שיהיו פה חברי כנסת שיגיעו.
אורנה ברביבאי: תכננתי את לוחות הזמנים לתת סקירות.
אורנה ברביבאי: יש לנו את הסקירה של תת ניצב דודו.
אורנה ברביבאי: יסיים אותו.
אורנה ברביבאי: תתייחס.
אורנה ברביבאי: תהיה התייחסות של אמי פלמור לעניין, ואז אני פותחת לדיון.
אופיר סופר: אני אמרתי בקונטקסט פוליטי, ואני רוצה לתקן פה.
אופיר סופר: אורנה, רק לתקן את המשפט הזה.
אורנה ברביבאי: אבל אני אומרת לך את הדבר הבא.
אורנה ברביבאי: בשלב הזה של הדיון, אך ורק שאלות לנציג משטרת ישראל.
אורנה ברביבאי: לא, יש פה נאומים, יש פה האשמות, אי-אפשר להתעלם.
אורית סטרוק: אבל זה מה שעשיתי.
אורית סטרוק: הוא אמר תחילת מאי.
אורית סטרוק: הוא פעמיים אמר - - -
אופיר סופר: אורנה, אני רק רוצה לתקן את המשפט.
אורנה ברביבאי: אני רוצה לסיים משפט.
אורנה ברביבאי: לשאול שאלות את נציג המשטרה.
אורנה ברביבאי: הוא יענה, אחר-כך תוכלו להגיד מה שאתם רוצים – לחדד, לדייק, ולתקן את מה שאמרת ולא התכוונת.
אורית סטרוק: במחילה, אורנה, נציג המשטרה אמר – אני ישבתי ורשמתי.
אורית סטרוק: הוא אמר פעמיים את המשפט – הוא, לא אני.
אורית סטרוק: הוא אמר - מתחילת מאי זיהינו עלייה בהסתה.
אורית סטרוק: פתחנו מוקד 24/7, לא אני קבעתי את תחילת מאי.
אורית סטרוק: זה לא תאריך שלי, זה תאריך של נציג המשטרה.
אורית סטרוק: אני שואלת את נציג המשטרה ואני רוצה להבין.
אורית סטרוק: אתם פתחתם מוקד מיוחד לניטור הסתה ברשת.
אורית סטרוק: אנחנו יודעים – אתה יודע, היום לא צריך להיות מומחה סייבר.
אורית סטרוק: כל מי שחי בתקשורת יודע שחלק גדול מההתפרעויות היו יזומות, התארגנו דרך הרשת החברתית.
אורית סטרוק: אני שואלת שאלה פשוטה על דברים שאתה אמרת.
אורית סטרוק: איך יכול להיות שאתם לא זיהיתם בזמן אמת את ההתפרעויות?
אורנה ברביבאי: אורית, את שואלת כבר שלוש פעמים.
דודו בואני: אמרתי מתחילת מאי, זה נכון.
דודו בואני: לא אמרתי שזיהינו בתחילת מאי עלייה.
דודו בואני: אמרנו שזיהינו שמתחילה להתרחש פה משהו במדינה, שאומר טרור, אירוע ביטחוני מאוד מורכב ופתחנו את אותו מוקד.
דודו בואני: המוקד כן מנטר 24/7.
דודו בואני: גם אמרתי שהיה לנו חוסר – לא משנה עכשיו.
דודו בואני: בטכנולוגיה מסוימת וגם במהלך המבצע, הוקצה לנו תקציב ורכשנו אותו, ולכן, הגברנו את היכולת.
דודו בואני: וכן, במקומות שחשבנו שיש הסתה, פתחנו בחקירה.
אורית סטרוק: תפקידכם למנוע מראש כמשטרה.
דודו בואני: אני מזכיר, כשבן-אדם מצלם את עצמו בטיק-טוק, זה לא סרט וירטואלי.
דודו בואני: הוא יכול להעלות את זה שעתיים אחרי קרות האירוע, הוא יכול להעלות את זה אחרי שלוש שעות, או ימים אחרים בקרות האירוע.
אורית סטרוק: לקרוא לאנשים להתעסק בשעה מסוימת, במקום מסוים - - -
דודו בואני: להגיד לבן-אדם איך הוא מצלם את עצמו והמשטרה לא מנעה – אני חושב שזו אמירה שאין בה בסיס.
איתמר בן גביר: רק שאלות.
איתמר בן גביר: השאלות קצרות מאוד.
איתמר בן גביר: אתה דיברת על העניין הזה של ההסתה בפייסבוק, וברשת, ושאתם מנטרים, עושים ופועלים.
איתמר בן גביר: אני אקרא לך כמה דברים בפייסבוק שכתבו עליי, על עבדך הנאמן.
איתמר בן גביר: כמה דוגמאות, אני מצטערת על ההסתה הבוטה, אבל זו המציאות במדינת ישראל.
אורנה ברביבאי: אתה יכול לחסוך מאיתנו.
דודו בואני: לא, לא יכול לחסוך - "יא כלב, אם תיכנס לרמלה, נשבור לך את הרגליים".
דודו בואני: הנה דוגמה אחת.
דודו בואני: עוד דוגמה, אני אצנזר אותה, אתה צודק, יש כאן קללות שמגעילות גם אותי.
דודו בואני: צנזורה של כל מיני קללות.
דודו בואני: "אם אתה גבר, בוא לעיר ערבית אתה והכלבים שלך".
דודו בואני: עוד הודעה.
דודו בואני: "ביבי ובן גביר צריכים להיות מיד אזוקים ולהתלות על העץ הגבוה".
דודו בואני: אני העברתי את ההודעות האלה לקצין הכנסת שאני יודע שהוא פועל בצורה מהירה ומעביר את זה למשטרה.
דודו בואני: תסביר לי, איך יכול להיות שאתם לא פותחים בחקירה?
דודו בואני: לא עושים שום דבר?
דודו בואני: שלא תהיה כאן אי הבנה.
דודו בואני: אני מגנה, ומי שיפגע בסילמן, או באורבך, או מי שיחשוב על פגיעה חס ושלום, לא משנה מאיזה צד, זה פשע, פשע חמור שצריך לטפל בו.
דודו בואני: אבל אני שואל אותך – האם הדם שלי פחות חשוב מהדם של חברי כנסת מהצד השמאלי?
דודו בואני: אני כן אענה.
דודו בואני: קודם כל, קללות, אני מזכיר, זה העלבת עובד ציבור.
דודו בואני: אדוני חבר כנסת, וכמובן, זו לא עבירה של הסתה.
דודו בואני: איומים.
דודו בואני: סעיף 192.
דודו בואני: אדוני, אני מכיר את החוק קצת יותר מכל השוטרים במדינת ישראל.
דודו בואני: הגשתי תלונה – פרשת ליצמן.
דודו בואני: ככל שתוגש תלונה למשטרה.
דודו בואני: הוגשה.
דודו בואני: אני לא יכול לענות לך עכשיו, לא ראיתי תלונה.
דודו בואני: ככל שתוגש תלונה במשטרה, הנושא יטופל.
אבי דיכטר: דודו, ברמת העובדות, אתה יכול להמשיך.
אבי דיכטר: אמרת ש-35 מקרים התחלתם לטפל, מתוכם מצאתם צורך לפתוח בחקירה ב-12 מקרים.
אבי דיכטר: אתה יכול להמשיך הלאה מה קרה ל-12 המקרים.
דודו בואני: שלומי אמר בחמישה הוגשו כתבי אישום, וחלק עדיין כנראה בחקירה.
דודו בואני: למה בחקירה?
דודו בואני: אני מזכיר עוד פעם גם לגברתי ולכולם.
דודו בואני: לאתר מישהו היום ברשת, יש כאלה שיודעים להתחקות אחרי פרופילים אחרים, ואנשים בזהויות אחרות, וחלקם נמצאים בחו"ל.
דודו בואני: ברגע שאנחנו מסיימים את החקירה, יש לנו זהות של בן אדם, ויש את התוכן או כל דבר אחר, אנחנו ממשיכים בתיק הזה בחקירה.
אבי דיכטר: הנתונים האלה הם נתונים גם של המשטרה וגם של השב"כ, או שהשב"כ יש לו מחסנית נפרדת.
אורנה ברביבאי: לא, הוא מדבר על המשטרה.
דודו בואני: אני מאמין ששב"כ, אם יש לו ציר ישיר מול אברמזון בצד אחד, אבל אני אומר לך עוד פעם, יש לנו שיתופי פעולה טובים מאוד עם השב"כ.
אבי דיכטר: השב"כ צריך אתכם בשביל החקירות.
שלמה קרעי: יש התפלגות של ה-35?
אורית סטרוק: של ה-35 ושל ה-12.
אורנה ברביבאי: נשמח לקבל את ההתפלגות.
אורית סטרוק: בבקשה, שיבקש שיביאו את זה עכשיו לפה.
אורנה ברביבאי: לא, עכשיו הוא לא יביא שום התפלגות.
אורנה ברביבאי: אתה תעביר לנו מסודר, ואני אעביר לחברת הכנסת סטרוק.
אורנה ברביבאי: אני רוצה לשאול.
אורנה ברביבאי: פיצלת בין נושאים שקשורים לחופש הביטוי, לבין נושא האלימות, איומים.
אורנה ברביבאי: כל ה-35 התייחסת, ואנחנו מבינים שגם תיתן לנו נתון מפורט.
אורנה ברביבאי: לגבי האלימות, אתה יכול לתת לה נתונים?
דודו בואני: אין לי אותם מפה.
אורנה ברביבאי: אני אומר לך בלי להעליב, שאני חושבת שקצין ברמתך מגיע לוועדה כזאת, מן הסתם הדבר הבסיסי זה גם לפרט את האיומים.
דודו בואני: התבקשתי על עבירות של הסתה וחופש ביטוי.
אורנה ברביבאי: אבל בסוף איום נוגע גם להסתה, ועד כדי פגיעה בנפש ההיררכיה של הסתה היא איום, ובסוף פגיעה ממשית, אני ככה מבינה את זה.
דודו בואני: אני יכול להגיד לך ולכולם – אין עבירה של איומים שמגיעה לפתחנו ואנחנו לא מטפלים במידית.
אורנה ברביבאי: אז אני מבקשת לקבל פירוט לא רק של חופש ביטוי, אלא גם של האיומים, ואנחנו כמובן נעביר.
אורית סטרוק: על ההסתה הזאת אתם ביקשתם לפתוח בחקירה?
אורית סטרוק: אלדד יניב – "אתם לא מדמיינים את המשחטה שאתם תעברו".
אורית סטרוק: כל מי שהרים קושי כלשהו, אם תפוצץ - - - משחטה.
אורית סטרוק: זה אתם ביקשתם?
אורית סטרוק: קיבלתם?
אורית סטרוק: איפה זה - - -
אופיר סופר: משחטה.
אורנה ברביבאי: חברים, אפשר לנסות לשאול אותו עכשיו על כל תלונה שהוגשה בשנה האחרונה.
אורנה ברביבאי: אם אתם חושבים שיהיה מסוגל לענות - בבקשה, אל תאתגרו אותו באופן הזה.
אורנה ברביבאי: אני רוצה לשאול את שלומי מהפרקליטות, אתה עדיין איתנו.
אורנה ברביבאי: אני שואלת אותך שלומי – עלתה פה איזו סוגיה מעניינת האם השב"כ יכול להעביר לפרקליטות, או שבכל מקרה, כל תלונה תוגש מהמשטרה על בסיס נתונים של השב"כ לפרקליטות.
אורנה ברביבאי: האם יש ציר מקביל?
אורנה ברביבאי: או כל הנתונים שיינתנו לנו מהמשטרה מקיפים גם את הפעילות האחרת של השב"כ?
שלומי אברמזון: שמעתי את השאלה.
שלומי אברמזון: אני עונה.
שלומי אברמזון: יש ציר מקביל, השב"כ עובד מולנו ישירות.
אבי דיכטר: בציר המקביל הזה כמה פניות היו אליכם בתקופה שדודו דיבר ממאי?
שלומי אברמזון: אני לא יודע לך להגיד את התשובה לזה, אם יש נציג של השב"כ, אולי לו יש את התשובה.
אורנה ברביבאי: תקשיבו, אני באמת מעירה לכם לסדר, אנשי מקצוע שמגיעים אלינו, ויש לי כבוד רב אליכם.