GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר סופר: שאלה שאני מבקש לבדוק – יכול להיות שמשרד הבריאות נותן למתמודדי נפש – דרך משרד הבריאות, דרך סל שיקום – טיפול למשפחות ולילדים, שמבחינתו הוא מתקצב גם כן את נכי צה"ל?
איתמר גרף: אני לא יודע לתת לך תשובה מהירה.
אופיר סופר: אני חושב שכדאי לבדוק את זה.
איתמר גרף: אני כן יודע, וקיבלתי גם מביטוח לאומי כל מיני רעיונות על איך לעשות את זה.
אופיר סופר: אני לא חושב שזה אופטימלי.
אופיר סופר: אשתי מתעסקת בתחום - - -
איתמר גרף: האירוע הזה הוא אירוע מהיר, ואיך אני עושה את זה מהר כאגף כדי שביורוקרטיות וסחבת ממשלתית שקיימים בגלל חוקים לא יעכבו כרגע מלטפל באנשים.
איתמר גרף: אותו דבר סל טיפולים אלטרנטיביים.
אופיר סופר: עוד דגש אחד, איתמר.
אופיר סופר: סליחה.
אופיר סופר: יכול להיות שזה נכנס למילה חונכים, אבל היה פעם אבא שאמר לי בשיחת טלפון – נוצר מצב במשפחה כי הבת נשארה לטפל בבן והיא בינתיים התבגרה וכולי, אני צריך קבל החלטה עכשיו אם אני מחזיר את הבן לגור אצלי ואני מאוד מוטרד מזה, אני לא יודע איך לנהל את החיים האלה.
אופיר סופר: אגב, לגבי הורים מבוגרים זה מאוד מאפיין.
אופיר סופר: אני יכול לזכור ברגע חמישה הורים שאמרו לי, אנחנו חוצים את גיל 70 ואנחנו מאוד מוטרדים מה יהיה בעוד עשור; עד 120, אבל מה יהיה בעוד עשור?
אופיר סופר: אנחנו לא יוצאים לפנסיה כי אנחנו פשוט יודעים שאנחנו צריכים לעבוד עד הרגע האחרון בשביל להחזיק את האנשים האלה, את הבנים.
איתמר גרף: בנושא החונכים – הכוונה זה בטח עד גיל 18, לאפשר לכל ילד חונך של לפחות ארבע שעות בשבוע.
איתמר גרף: זה תלוי במשפחה.
איתמר גרף: יש כאלה שלא ירצו, יש כאלה שירצו.
איתמר גרף: בעניין הזה אנחנו עושים את זה היום באגף משפחות שכולו.
איתמר גרף: זאת אומרת, יתומים, ילדים למשפחות שכולות מקבלי חונכות, ואנחנו כנראה נרכב על המנגנון שקיים שם באגף.
איתמר גרף: זה כרגע בבדיקה, ואנחנו מתכוונים לעשות את זה מאוד מהר.
איתמר גרף: אבל הכוונה היא לטפל בילדים, ולטפל מהר.
אופיר סופר: אני התכוונתי שגם יהיה מישהו שילווה את קבלת ההחלטות, שיהיה כתובת, שיהיה למי להרים טלפון, להורים, לאישה, למי שמתמודד - - -
איתמר גרף: היום יש חונכים – צריך לעבור איזשהו תהליך, אבל יש היום חונכים לנכים שמוגדרים PTSD, או בכלל לנכים יש חונכים.
איתמר גרף: יש הרבה מאוד אנשים שמקבלים חונך מוכשר, מאושר, שבעצם מלווה אותך ועוזר לך ומתחבט איתך ותומך בך.
איתמר גרף: אני שם הפרדה בין ליווי פיזי – בוא תהיה הידיים שלי, לבין חונך שמלווה את התהליך.
איתמר גרף: זה קורה היום, לא צריך בשביל זה שום תהליך אישורים.
איתמר גרף: מה שלא טופל זה הילדים בהיבט הזה.
איתמר גרף: היו טיפולים משפחתיים.
איתמר גרף: פה אנחנו רוצים לעשות טיפולים פרטניים ממש, וגם חונכות לילדים.
איתמר גרף: זה יקרה מאוד מהר.
איתמר גרף: סל טיפולים אלטרנטיבי – הכוונה לתת לכל נכה 3,000 שקל בשנה.
אופיר סופר: סדנאות?
אופיר סופר: קבוצות תמיכה?
איתמר גרף: קבוצות תמיכה, זה כבר קורה.
איתמר גרף: יש לנו 13 קבוצות שיצאו לדרך, כמו קבוצת גלים, כמו שאיציק סעידיאן היה בים.
איתמר גרף: יש עמותות שעושות את זה.
אופיר סופר: זה קורה יותר ממה שהיה לפני הרפורמה?
איתמר גרף: זה קורה יותר ממה שהיה לפני.
איתמר גרף: יש להם לזה תקציבים בתוך ה-300 מיליון שקל.
איתמר גרף: אנחנו עשינו כבר תהליכים של פטור ממכרז להריץ את זה.
איתמר גרף: כלבי שירות – גם פה, אנחנו בתהליך התקשרות לפחות עם שלוש חוות שמתעסקות בכלבי שירות.
איתמר גרף: זה מאוד דומה לכלבי נחייה.
איתמר גרף: זה מספרים מאוד גדולים.
איתמר גרף: כלב כזה זה עשרות רבות של אלפי שקלים.
אופיר סופר: בשביל זה צריך להחליט על מדיניות.
איתמר גרף: ויש פה מדיניות, ואיך נחלק את הכלבים האלה, באיזה קריטריונים ולאיזה נכים.
איתמר גרף: אבל הכוונה היא לרוץ מהר, מאוד מהר.
איתמר גרף: בכל הדברים האלה אנחנו כבר בביצוע, בביצוע של התקשרויות - - -
אופיר סופר: אתה חושב שנדע מדיניות או נדע משהו ראשוני?
אופיר סופר: אני רק שואל כי אני מבין שאנחנו בתחילת הדרך.
איתמר גרף: במהלך יוני, ברגע שנקים את המוקדים, ברגע שיהיו לנו מוקדים, התקשרנו, חיברנו, יש אנשים, הרעיון כבר קיים, יש לנו ממש תפיסות איך זה יקרה.
איתמר גרף: נפרסם, נדברר את זה.
אופיר סופר: אתה מדבר על כלבי שירות?
איתמר גרף: לא, על הכול.
אופיר סופר: אני מדבר לגבי כלבי שירות.
אופיר סופר: כשדיברנו על מנדלוביץ', אמרנו, עד ספטמבר נדע.
אופיר סופר: אז אני שואל על גיבוש מדיניות, כי מדובר בסכום לא קטן.
איתמר גרף: עניין של שבועות.
איתמר גרף: אני מעריך שבמהלך יולי כלבי שירות כבר ייצא לפועל.
איתמר גרף: ביוני כבר פסיכולוגים, חונכים, טיפולים אלטרנטיביים.
איתמר גרף: הכוונה היא להוציא במהלך החודש הקרוב הודעות לשטח.
אופיר סופר: קבוצות תמיכה וסדנאות?
איתמר גרף: גם, יוצא לדרך עכשיו.
איתמר גרף: כל הדברים האלה כבר בביצוע.
איתמר גרף: לא מחכים לאף אחד.
איתמר גרף: הדברים ברורים, ויש לזה כסף.
אליעז קרני: בכוונה שמנו את הדברים שבוצעו או בביצוע קודם כל.
אליעז קרני: הקמת מוקד טלפוני – אנחנו בתהליך של התקשרות.
אליעז קרני: יש כבר התקשרות עם נט"ל, נט"ל היא המוקד הטלפוני לפוסט-טראומתיים שלנו.
אליעז קרני: זה שלב ראשון.
אליעז קרני: אני חייב לציין, 24/7, מוקד פסיכולוגים שיודעים לתת תשובות, מחוברים אלינו.
אליעז קרני: בוויז'ן שלי אנחנו מקימים אפילו ניידות שירות שיודעות לשלוח צוות לבית של מישהו.
אליעז קרני: גם לשם נגיע.
אליעז קרני: זה האקמול הראשון שהוא מאוד מהיר.
אליעז קרני: נט"ל כבר מקים את הכוח הזה.
אליעז קרני: מוקדי החזר הוצאות – זה לשלב המידי.
אליעז קרני: באמת שברנו את הראש.
אליעז קרני: הייתה מחשבה להזרים להם כסף, לגלם להם את זה, פשוט להכניס כסף לחשבונות בנק.
אליעז קרני: גם בהתייעצות עם עידן חשבנו שזה לא טוב.
אליעז קרני: לא יודעים לאן הכסף הזה ילך, אבל לא בצורה פטרנליסטית.
אליעז קרני: אנחנו כן רוצים שאנשים מספיק גדולים – קחו את הכסף, תלכו, זה רוצה מטפל בעיסוק, זה מטפל בציור.
אליעז קרני: בתים מאזנים – עשינו עכשיו התקשרויות.
אליעז קרני: אנחנו מגבירים את ההתקשרות עם הקהילה.
אליעז קרני: יש הרבה בתים מאזנים בקהילה.
אליעז קרני: אנחנו כן מתכוונים להקים בית לאומי ל-PTSD, כמו שכבר הוצג פה בוועדה.
אליעז קרני: בתים מאזנים זה לא PTSD, זה להרבה דברים.
אליעז קרני: זה לנפש וכולי.
אליעז קרני: אנחנו כן מחפשים בית לאומי גם למחקר, גם לטיפול יום, גם לטיפול לילה.
אליעז קרני: יש פה הרבה רעיונות, אבל זה ייקח זמן, זה לא תוך דקה.
יועז הנדל: זה אומר שיהיה אזור כמו - - - שיגורו שם?
איתמר גרף: הכוונה היא להקים ממש מוסד לאומי מפוקח על ידי אגף שיקום.
רון כץ: יש פרוגרמה לזה?
איתמר גרף: יש לנו פרוגרמה שהקמנו בשטח שצבאנו בגבעת אולגה, שטח צבאי, על הים, נורא יפה, 90 מיליון שקל.
איתמר גרף: אני לא בטוח שנלך לשם.
איתמר גרף: היום אנחנו חושבים אולי לעשות את זה ביחד עם - - - באשדוד על הים.
איתמר גרף: יש פה המון רעיונות.
יועז הנדל: מכיוון שזה ייקח הרבה זמן, ויש לך אנשים גבוליים שצריכים בדיוק מקום כזה.
יועז הנדל: השאלה היא אם יש אפשרות לייצר תמיכה לחוות ברמת הגולן, בבקעה, בחלוצה?
איתמר גרף: כמו שאמרתי, כרגע אנחנו עושים התקשרויות עם בתים מאזנים כמו סוטריה ודברים שקיימים, קהילה שקיימת, יש באשדוד מתקן חדש שהוקם.
איתמר גרף: יש בקהילה כמויות כאלה, אבל זה לא בתים מאזנים שמתעסקים בפוסט-טראומה מוגדרת.
יועז הנדל: אבל זה לא רק חבר'ה עם פוסט טראומה.
איתמר גרף: אנחנו רוצים מקומות מוגדרים לפוסט-טראומה, וכרגע, עד שיהיה את הבית הלאומי הזה אנחנו נעשה התקשרויות עם גורמי קהילה.
יועז הנדל: מה זה אומר, התקשרויות?
יועז הנדל: האם אתה יכול לקחת מתקן קיים ולהביא צוות?
איתמר גרף: אני אקח מתקן קיים, אני אגדיר לו, זה הצוות שאני רוצה, זה ה-SLA של הטיפול, זה מה שאני צריך, אני אשלם לך כסף, אני אפקח עליך, הצוות שלך.
איתמר גרף: זה עד שאני אקים יכולת לאומית.
יועז הנדל: כמה זמן אתה מעריך שזה ייקח?
איתמר גרף: את ההתקשרויות המידיות האלה אני מתכוון לעשות בחודשים הקרובים.
רון כץ: ולזה יש תקציב?
איתמר גרף: יש לזה תקציב, כן.
איתמר גרף: יש לנו 300 מיליון שקל שחלקם הגדול מוגדר עבור פוסט טראומה.
איתמר גרף: אני אומר, רוב הכסף שם זה פוסט טראומה, ואנחנו מתכוונים לממש אותו בעיקר לפוסט-טראומה.
איתמר גרף: כסף לא יעצור אותנו בעניין הזה.
איתמר גרף: הגדרנו גם 10 מיליון שקל כדי להתחיל לתכנן את הבית הלאומי ולשים עליו כסף וכולי.
איתמר גרף: זה לא חיכה לאיציק.
איתמר גרף: אנחנו בתהליך הזה כבר הרבה זמן.
רון כץ: אבל השאלה היא כמה תוכלו לקלוט באותו בית לאומי.
איתמר גרף: אני לא רוצה להציג עכשיו משהו בשליפות.
איתמר גרף: יש לנו פרוגרמה.
רון כץ: למקרים הדחופים היום יש לך פתרון?
אופיר סופר: חבר הכנסת כץ, אני אגיד לך.
אופיר סופר: הייתה פרוגרמה קיימת.
אופיר סופר: כמו שאני מבין, הם מתכננים לבחון אותה מחדש.
איתמר גרף: אני רוצה לבחון את זה.
אופיר סופר: זה חלק ממה שאני רוצה להמליץ.
אופיר סופר: אני לא בטוח שהפרוגרמה הקיימת נותנת לנו את כל המענה.
אופיר סופר: אני רוצה להדגיש כמה דברים בעניין הזה.
אופיר סופר: בסוגיית האשפוז, לוחם שנכנס לאשפוז – זה עלה כבר כמה פעמים בכמה דיונים – בטח אם הוא לוחם בדובדבן ששומע שפה ערבית במחלקת אשפוז פסיכיאטרית, זה לא עושה לו טוב.
אופיר סופר: אנחנו בכלל חושבים שלוחמים צריכים לקבל יחס אחר.
עמר בר-לב: מה זאת אומרת, יחס אחר?
עמר בר-לב: אתה מתכוון יחס אחר, לא טיפול על ידי אזרחים ערבים?
אופיר סופר: לא לזה התכוונתי.
אופיר סופר: אל תכניס לי דברים - - -
עמר בר-לב: אני שמח שלא לזה התכוונת.
אופיר סופר: אני שמח שאתה פעם ראשונה נוכח בדיון שאני מוביל בעניין הזה.
אופיר סופר: ואם היית מקשיב, אז היית שומע דברים אחרים.
עמר בר-לב: אני מתנצל.
עמר בר-לב: אני מתנצל על זה שלא הייתי בדיונים הקודמים שלך.
עמר בר-לב: לזה התכוונתי.
אופיר סופר: בעצם לא היית חבר כנסת.
אופיר סופר: אני רוצה להגיד כמה דברים.
אופיר סופר: קודם כל, מתקני האשפוז הפסיכיאטריים בכלל, ואת זה אמר לי מנכ"ל בתי החולים הממשלתיים לשעבר, כשנפגשנו בנושא הבריאות בכלל – הם לא במצב טוב, לא מכבדים בכלל את כל מי שצריך להיכנס לשם.
אופיר סופר: הדבר הזה נכון ביתר שאת לגבי לוחמים.
אופיר סופר: שוחחתי עם לוחם שהיה באשפוז, והוא אמר לי, תקשיב, מאוד קשה לי לשמוע את השפה הערבית, אני לא רוצה לתאר את החוויה.
אופיר סופר: אפשר בשם ערכים אחרים לוותר על הפריבילגיה הזאת של הלוחמים, ואני מזכיר שיש לנו גם לוחמים שהם בעצמם דוברי ערבית.
אופיר סופר: אני רק אומר מה זה עושה, וזה לא קשור לשום דבר אחר.
קריאה: אופיר, לא כל לוחם בדובדבן הוא מסתערב.
אופיר סופר: בואו לא נהפוך את הטפל לעיקר.
אופיר סופר: בסדר?
אופיר סופר: צריך להתייחס למספרים, ומה שהעלה יועז בהקשר שיש ביקוש, צריך לעמוד על הביקוש וגם מה האופי של הטיפול, מי צריך בית מאזן, מי צריך עכשיו כפר שיקום שיכניס אותו לתעסוקה, ואני יכול לומר שרק בגולן שמעתי על ארבע יוזמות.
אופיר סופר: ולפני שבוע הייתי בקיבוץ מעגן מיכאל באיזושהי יוזמה שמריץ בחור.
אופיר סופר: צריך לדעת להתחבר לזה ולהפוך אותם לספקים ולקבוע נורמות, וכמה שיותר מהר.
אופיר סופר: אני לא הייתי ממהר לבנות פיל לבן שאני לא כל כך יודע לחיות איתו.
יועז הנדל: אופיר מתעסק עם זה הרבה זמן.
יועז הנדל: אנחנו, בגלל המחאה, בעקבות האירוע, אני חושב שחלק גדול מחברי הכנסת נחשפו למקרים מאוד גבוליים של הלומי קרב.
יועז הנדל: הגיעו לפה, וחלק היו במחאה, ואז ראינו אותם.
יועז הנדל: תחושתי היא שהם זקוקים למענה עכשיו.
יועז הנדל: זאת אומרת, אלה אנשים שאני התחלתי – מעט, אני לא מתעסק עם זה כמו אופיר הרבה שנים.
יועז הנדל: אני מכיר את הסביבה הקרובה שלי שסובלת מזה.
יועז הנדל: אבל אני חייב להגיד שלא פגשתי מקרים גבוליים כמו שפגשתי פה במחאה, שאתה מזהה שהבן אדם צריך טיפול מידי 24/7.
יועז הנדל: אני מתעסק עם זה עכשיו כבר שלושה שבועות – מתי הם היו פה באוהל בחוץ?
קריאה: משהו כזה.
יועז הנדל: שלושה שבועות אני מתעסק עם שני חבר'ה, עוזר להם, רשויות, כל מיני דברים קטנים, ואני מרגיש שאם אלה האנשים שאני רואה, אז אופיר רואה עוד כמה ובטח אתם רואים הרבה יותר, והם צריכים עכשיו להערכתי להיות במקום שנותן להם סביבה מוגנת.
עמר בר-לב: יש לי שאלה מקצועית, אני לא מבין בזה, לגבי המרכז שאתם מדברים עליו.
עמר בר-לב: האם מבחינה טיפולית זה נכון לרכז במקום אחד אנשים עם קשיים דומים כאלה ואחרים?
עמר בר-לב: מה אומרים אנשי המקצוע?
עמר בר-לב: שלא ייווצר מצב שמהתנופה אנחנו עושים את זה ועושים את זה במטרה חיובית, ואחרי זה פתאום יבואו אנשי מקצוע ויגידו, דווקא אנשים עם בעיות כאלה, זה דווקא יותר נכון לטפל בכל אחד באופן ייחודי ולא כקבוצה.
איתמר גרף: אז קודם כל, אנשי המקצוע מאוד מאמינים בזה.
איתמר גרף: אני חייב להגיד, מהחלון שאני יושב לידו בפתח תקווה, ומתחת היה מחנה המחאה, וראיתי אותם והייתי שם הרבה שעות גם, זה די מדהים, בעצם הם מטפלים אחד בשני הרבה.
איתמר גרף: זה היה סדנה טיפולית מעניינת, האירוע הזה.
איתמר גרף: כמובן, אי אפשר להמשיך כי הבניין הפסיק לעבוד בשלב מסוים.
איתמר גרף: אנשי המקצוע, כולם מאמינים בבית כזה וכן לרכז, וכמובן, אנשים יקבלו טיפול אינדיבידואלי, אבל גם טיפולים קבוצתיים.
איתמר גרף: זה קורה היום, דרך אגב.
איתמר גרף: אבל במקום אחד לאומי, עם השגחה שלנו, של אגף שיקום, כמובן, מי שיעבוד שם זה מיקור חוץ אבל תחת רגולציה של המדינה.
איתמר גרף: משרד הבריאות יהיה איתנו.
איתמר גרף: אנחנו מקימים מועצה ל-PTSD.
איתמר גרף: זה לא רק השכל של משרד הביטחון פה.
איתמר גרף: יש פה הרבה שכל של המדינה בכלל ומחלקת בריאות הנפש בצבא.
איתמר גרף: יש פה הרבה מאוד הסתכלות.
איתמר גרף: אבל אני מסכים, אין לנו כרגע כלים מספיק.
איתמר גרף: הכלים היום זה כל מיני בתים מאזנים שקיימים, חלקם הקטן בהתקשרות איתנו.
איתמר גרף: אנחנו מגדילים את ההתקשרויות.
איתמר גרף: אנחנו נצטרך למצוא מהר ומיד פתרון לאותם אנשים, שאין להם איפה לגור היום.
איתמר גרף: יש אנשים שממש אומרים לי, אם אתה לא משכן אותי, מחר אני הומלס, עד הרמה הזאת.
איתמר גרף: הם יושבים על התגמולים שלנו, יש להם כסף, הם לא יודעים לשכור את הדירה, הם לא יודעים להתחבר, בעלי דירות לא רוצים אותם כי הם אלימים.
איתמר גרף: יש כל מיני תופעות.
איתמר גרף: חייבים למצוא להם פתרון.
איתמר גרף: עוד אין לנו את הכלים האלה ולכן צריך לעשות את זה מאוד מהר.
רון כץ: אבל מה הפתרון היום?
אופיר סופר: בואו נתקדם.
רון כץ: סליחה, רק שאלה.
רון כץ: פשוט אני מתחבר לדברים של יועז.
אופיר סופר: פשוט ב-10:30 אנחנו מסיימים.
רון כץ: רק במשפט, כי פונים אליי גם.
רון כץ: לאן מפנים אותם היום במקרים שצריכים התערבות מידית?
איתמר גרף: התערבות מידית היום זה רופא שלנו מאשר להשתקם בבית מאזן, וכמובן, אנחנו מממנים את זה.
יעל רון בן משה: סליחה, היושב-ראש, אם אנחנו מדברים על תשתיות ואני כמובן מאוד בעד המסגרות החדשות והקמה של מבנים חדשים שיהיו מתכללים, אני חייבת להתייחס בנקודה הזו גם לאיך נראים אגפי השיקום במחוזות היום.
יעל רון בן משה: גם אליהם מגיעים נכים רגילים, אבל גם הלומי קרוב – מניסיון אישי כמי שמלווה, ולא ניכנס פה לכל הפרטים, וזה לא מכבד, לא את העובדים, לא את הנכים, לא את מי שמגיע.
יעל רון בן משה: מי שהלום קרב, זה עוד יותר קשה.
יעל רון בן משה: אנחנו ממחוז צפון, ובחיפה זה בכלל במשרד תשתיות של אגף ביטחון או משהו כזה.
יעל רון בן משה: אנחנו עומדים בתור עם קבלנים וספקי משנה.
יעל רון בן משה: אתה מכיר, אני רואה שאתה מהנהן.
יעל רון בן משה: אני לא טועה, נכון?
איתמר גרף: זה המחוז.
איתמר גרף: המחוז יושב בבניין אחד, וכמובן, יש כניסה אחת ואני מבין מה שאת אומרת.
יעל רון בן משה: אחרי השער הזה והגדרות החשמליים, אנחנו הולכים בין קבלנים לספקים.
יעל רון בן משה: אין מודיעין, אין הכוונה.
יעל רון בן משה: אני נאבדת שם, ובטח מי שאני מלווה אותו.
יעל רון בן משה: כל הדבר הזה מאוד מאוד מקשה.
יעל רון בן משה: אני חושבת שאפשר לא בתקציב.
יעל רון בן משה: פשוט במישהו שיבוא ויסתכל איך למקם את הדברים ולפתור את זה.
יעל רון בן משה: זה נכון לגבי כל נכה, בטח לגבי הלום קרב.
איתמר גרף: אני מאוד מאוד מסכים, ואנחנו נטפל בזה.
אופיר סופר: חברים, אני רוצה שיהיה דיון, רק בואו נשמור על הפרופורציות כי אנחנו לא נספיק אחר כך.
איתמר גרף: אני לא נגעתי בעוד כל מיני נקודות שאנחנו נוגעים, כמו אוכלוסייה מתבגרת.
איתמר גרף: אנחנו מתכוונים להתעסק בזה מידית.
איתמר גרף: קבענו קריטריונים, יוצאים לפיילוט על מספר מחוזות.
אליעז קרני: תודה, איתמר.
אליעז קרני: כרגע, כדי לסדר, הצגנו בהתחלה מה כבר מבוצע, מה כבר קורה, מה כבר עוד רגע לביצוע ברמת החודש-חודשיים הקרובים.
אליעז קרני: אני מזכיר שמה שהנחה עליו שר הביטחון והוקם במשרד זה צוות פעולה שלוקח הרבה מאוד עבודות שכבר בוצעו בעבר ואת העבודות האלה מתעל לתוכנית עבודה.
אליעז קרני: זאת אומרת, הוא לא מתחיל דיונים מאפס.
אליעז קרני: דיברנו מספיק.
אליעז קרני: אנחנו הולכים למעשים.
אליעז קרני: אני מזכיר את המבנה הארגוני של הצוות על תת הצוותים שלו.
אליעז קרני: ומי שיכול לראות, קצת הגדלתי את המובילים, את ראשי הצוותים, ואתם יכולים לראות על איזה אנשים מדובר.
אופיר סופר: יש אנשי אקדמיה שעוסקים בעולם השירות ומלווים אתכם בהיבט השירותי?
אליעז קרני: לא אנשי אקדמיה.
אליעז קרני: מי שיחד עם ראש אגף משפחות, הנצחה ומורשת אצלנו היא טוני כהן.
אופיר סופר: אפשר להמליץ לצרף?
אופיר סופר: יש שתי פקולטות, לדעתי, שני מקומות בארץ שעוסקים בתחום של שירותי אנוש, אחת בחיפה ועוד אחת בעברית, אני כבר לא זוכר.
יעל רון בן משה: טוני כהן היא פקולטה בפני עצמה.
אופיר סופר: אני לא מכיר.
אליעז קרני: בדיוק.
אליעז קרני: טוני כהן היא ראש אגף שירות ושיווק של מכבי שירותי בריאות.
אליעז קרני: היא עשתה שם את המהפכה של השירות במכבי שירותי בריאות, והיא מאוד מיוחדת ומאוד טובה בהקשר הזה.
אופיר סופר: טוב, סבבה.
אליעז קרני: רציתי להציג לכם ממש ב-brief את הכיוונים המסתמנים.
אליעז קרני: אמרתי, היינו אצל שר הביטחון ביום חמישי האחרון כמעט שעתיים, וכל אחד מראשי הצוותים הציג את הכיוונים.
אליעז קרני: אם נעשה את זה, ברור שלא נעמוד בשום לוח זמנים שהגדרת, אדוני.
אליעז קרני: ולכן, אני שם את הדברים העיקריים.
אליעז קרני: ואמרתם, לא הכול עולה כסף.
אליעז קרני: יש דברים מאוד יסודיים שממש לא עולים כסף.
אליעז קרני: שינוי תרבות השירות באגף, יש בה אולי בשוליים דיגיטציה וכולי.
אליעז קרני: אבל יש בה רוח, יש בה חמלה, יש בה נשמה ולב.
אליעז קרני: אלה דברים שחשוב להגיד, שלא יורגש שהם לא נמצאים שם בכלל היום, אבל הם לא באים מספיק לידי ביטוי.
אליעז קרני: אז קודם כל, אתם יכולים לראות את ה-bullet העליון הימני, חיבור לייעוד ומהות האגף.
אליעז קרני: אנחנו הולכים לגעת בכול, בשם האגף, דרך ההמשגה, איזו שפה אנחנו מאמצים, איך אנחנו קוראים לנכי צה"ל וכוחות הביטחון – זכאים, פצועים, יהיה דיון על הדבר הזה.
אליעז קרני: אנחנו מדברים על מבנה ארגוני וסמכויות.
אליעז קרני: אני לא אפרט, זה רק להראות לכם את האירוע הזה.
אליעז קרני: בסוף זה מתמקד ב-30 המלצות מה לעשות, וזה הרבה מאוד.
אליעז קרני: זה 150 עמודים שמאחוריהם יש 30 המלצות.
אליעז קרני: ואתם יכולים לסבר את האוזן.
אליעז קרני: תפיסת שיקום חדשה.
אליעז קרני: אמנת שירות משותפת עם ארגון נכי צה"ל, תשתיות שירות ומידע טלפוני.
אליעז קרני: דיגיטציה, דיגיטציה, דיגיטציה.
אליעז קרני: אנחנו גרועים בכל מה שקשור בהנגשת היכולות שלנו.
אליעז קרני: סמלים והערכה לנכי צה"ל, אחידות ושקיפות במידע, ועוד ועוד דברים.
אליעז קרני: אתם יכולים לראות, זה גם אסטרטגיה, גם תשתיות וערוצי קשר, וגם תהליכי עבודה.
אליעז קרני: בעולם ה-PTSD – פרופ' זהבה סולומון, מי שלא מכיר, היא - - -
קריאה: מספר אחת.
אליעז קרני: כן, ממש.
אליעז קרני: היא התמחתה, היא גם כלת פרס ישראל, ומובילה את זה יחד עם עידן קלימן, ראש ארגון נכי צה"ל, ובכל תת צוות כזה יש נציגות לארגון.
אליעז קרני: דיברנו על השירות.
אליעז קרני: איתי שיושב פה הוא נציג של הארגון בצוות הזה.
אליעז קרני: והנה, אתם רואים את שש הנקודות של הצוות הזה – החל בזה שאין מה לקבוע אחוזי נכות זמניים לפצועי PTSD, דרך הטיפול במשפחה, ואיתמר כבר התייחס, דרך איך בנויה הוועדה.
אליעז קרני: בוועדה של PTSD נכון שייכללו בה גם עובדים סוציאליים וגם פסיכולוגים, ולא רק פסיכיאטרים.
אליעז קרני: יש פה משהו הרבה יותר הוליסטי ומקיף.
אליעז קרני: הכשרות ייעודיות, וגם דיברנו על עדכון של מה שנקרא ספר המבחנים, ספר הפרופילים.
יועז הנדל: בספר המבחנים, ולא הכרתי את הנושא עד לאחרונה – אדם שמגיע וטוען שהוא הלום קרב, האם אתם עושים לפני זה תחקיר על העבר שלו?
אליעז קרני: זה כבר לא קורה.
יועז הנדל: לא, אין בעיה שתעשו את זה אצלכם.
אליעז קרני: על עברו עד הגיוס כן, עד המקרה כן.
יועז הנדל: אני לא שואל על מה היה בילדותו ומה גרם, כי הבנתי שיש מקרים שבהם יש חוסר התאמה בין הנתונים שיש לכם לגבי השירות הצבאי שלו לבין מה שאותו הלום קרב מגיע ומציג.
אליעז קרני: אתה מתייחס למשהו שאני הולך להציג על הקשר בין צה"ל לבין משרד הביטחון.
אליעז קרני: יש שם לקונה.
אליעז קרני: עידית שנמצאת פה בזום, שהיא רמ"ח נפגעים בצה"ל, יכולה להעיד על זה.
אליעז קרני: אנחנו לעשות שינוי מהותי באופן שבו הדברים מדווחים – פנימית בצה"ל, לזה עידית תתייחס, אבל איך הדברים עוברים למשרד הביטחון, לוודא שזה אחיד.
אופיר סופר: בואו נזדרז.
אליעז קרני: הכרה – איתמר התייחס לדברים שכבר קורים, אבל רק לסבר את האזן, אנחנו רוצים שסיוע משפטי יינתן בידי המדינה, שנפסיק את ההוצאות הגדולות מאוד לעורכי דין, אלא אם כן הנכה יבחר, זה יהיה להחלטתו.
אליעז קרני: קיצור וייעול של תהליכים - - -
אופיר סופר: כל אלה דברים בבחינה, כן?
אופיר סופר: אתה לא יודע עדיין מה הקונספט של הסיוע המשפטי, או שכן?
אליעז קרני: אמי פלמור נמצאת פה.
אליעז קרני: הדבר הזה הולך הרבה יותר לכיוון מה יש במשרד המשפטים, איך זה עובד היום בביטוח לאומי.
איתמר גרף: כל צמרת משרד המשפטים כבר עמוק בתוך זה.
איתמר גרף: זה לא משהו שהוא על הקרח.
אופיר סופר: - - - שר הביטחון ושר המשפטים - - -
איתמר גרף: נכון, זה הזמן.
אליעז קרני: יש המון זמן.
אליעז קרני: ועדות רפואיות – פרופ' ארנון אפק, אנחנו מדברים על ההתנהלות, על תרבות השיח, על השקיפות.
אליעז קרני: אנחנו מדברים על האפשרות להוציא בכלל את הוועדות מאגף השיקום ולהפוך אותו רק לגוף קובע מדיניות, ושיהיה גוף משקם בלבד.
אליעז קרני: זה לא גוף קובע אחוזי נכות.
אליעז קרני: זה יהיה חיצוני.
אליעז קרני: זה שיח.
אליעז קרני: אנחנו נצטרך להסכים על זה עם הארגון.
אליעז קרני: אבל זה אחד הכיוונים שנבחנים.
אופיר סופר: הארגון בעד, אני מניח.
אופיר סופר: לא?
אליעז קרני: יש על זה שיח.
אופיר סופר: אתה תתייחס לזה?
איתי אלימלך: יש צוות שמתנהל כרגע.
איתי אלימלך: אנחנו קיימנו דיון סטטוס.
איתי אלימלך: אני יכול להקריא לך את מה שסוכם בסטטוס שלנו.
אופיר סופר: אל תקריא לי.
אופיר סופר: תגיד לי.
אופיר סופר: אז יהיה לי יותר פשוט.
איתי אלימלך: אני חייב להתייחס באופן כללי.
אופיר סופר: אין לי בעיה.
אופיר סופר: תתייחס אחר כך.
אליעז קרני: אני מסיים.
אליעז קרני: זה הצוות של יחסי הגומלין, תת אלוף מיכל תשובה וג'וסלין בש מובילות אותו.
אליעז קרני: אפשר לראות שאחד הדברים המרכזיים זה שאנחנו מבינים שערך השילוח, צה"ל כזה ששלח, ודיברנו על זה קצת בפגישה הקודמת.
אליעז קרני: יש איזשהו ניתוק.
אליעז קרני: זה לא דומה אליך שאנחנו מלווים משפחות שכולות.
אליעז קרני: זה הולך להיות הרבה יותר דומה.
אליעז קרני: דיגיטציה של דוחות פציעה, אפרופו מה ששאל חבר הכנסת הנדל – הרבה פעמים לא יודעים מה היה כי דוחות פציעה נעלמים ולא ברור מי היה איפה וכולי.
אליעז קרני: הדבר הזה מחייב שיפור פנימי ואני מניח שצה"ל יתייחס לזה.
אליעז קרני: אנחנו בונים מנגנון שיוודא שהאירוע הזה לא הופך להיות אות מתה או איזשהו דוח עלום על המדף.
אליעז קרני: אני מדבר על מנגנון קבוע, מתמשך, שהוא חלק מהאנשים שאחראים למימוש ולשירות ראשת האגף הנכנסת, המנכ"ל והשר, והולך להיות משהו שלא קיים היום.
אליעז קרני: אנחנו הולכים להשקיע בזה, להשקיע בלוודא שזה קורה.
אליעז קרני: לוחות זמנים, הדבר האחרון שביקשת – היינו אצל השר ביום חמישי.
אליעז קרני: אנחנו מסכמים את האירוע בעוד שבועיים וחצי.
אליעז קרני: זהו.
אליעז קרני: מסכמים את הסיפור של "נפש אחת", מעמידים את זה.
אופיר סופר: מה זה מסכמים?
אופיר סופר: יש לך עוד מלא דברים שהם בתהליכי עבודה.
אליעז קרני: לא, לא.
אליעז קרני: מסכמים את התוכנית.
אליעז קרני: עכשיו צריך לרוץ ולבצע, אבל את התוכנית - - -
אופיר סופר: אני אומר, יש עוד הרבה דברים שאתה מעמיק בהם לפי מה שאתה הצגת.
אליעז קרני: ודאי.
אליעז קרני: אז הנה, מימוש החלטת הממשלה – אמרנו, עד תחילת אוגוסט.
אליעז קרני: יש תזכירי חוק שכבר מטופלים.
אליעז קרני: יש תוכנית אופרטיבית שאנחנו כבר צריכים לסכם אותה פנימה במשרד ואז נצא לאוצר, וכמובן למשפטים בכל מה שקשור לנושא החוקי.
אליעז קרני: המלצות ארגוניות – אמרנו, בתיאום האוצר ונציבות שירות המדינה.
אליעז קרני: כל הדברים האלה רצים בלו"ז של חודשיים מהיום.
אליעז קרני: אז אנחנו לא מדברים פה על שום דבר שהוא עלום וארוך טווח וללא לוחות זמנים.
אליעז קרני: הכול מתוזמן.
אליעז קרני: ואני רוצה לסיום להגיד ששינוי תרבותי, ארגוני, הרבה דברים שקשורים פה לרכש וכולי, צריך גם ממד של סבלנות.
אליעז קרני: אנחנו גם רצים מהר מאוד לממש את מה שאפשר, וצריך להכניס לתוך האירוע ממד של סבלנות.
אליעז קרני: יש דברים, חלק מהדברים שייקחו זמן, ואנחנו לא רוצים לטעת ציפיות גבוהות שיגרמו לאכזבה.
אליעז קרני: אלה הדברים, ומפה אנחנו עוברים אליכם.
אופיר סופר: חסמים – במיוחד בהיבט התקציבי, נראה לי, לפני שאני נותן לאוצר לדבר.
אופיר סופר: מה יש לנו, מה שנקרא, תקצוב חד פעמי?
אופיר סופר: ומה שנתי?
אופיר סופר: האם כל מה שדיברנו נמצא בשורת תקציב?
אליעז קרני: בהחלטת הממשלה, למה שאנחנו צריכים לצאת איתו לדרך, למה שאנחנו כבר יודעים שאנחנו צריכים, יש את התקציבים הנדרשים.
אופיר סופר: לא עבר עדיין?
אליעז קרני: עבר בהחלטת הממשלה.
אופיר סופר: לא, הכסף לא עבר.
אליעז קרני: לגבי הכסף, יונתן מהאוצר ירחיב.
אליעז קרני: אנחנו בסוף ממשלה.
אליעז קרני: הדבר השני, ב-1 באוגוסט אנחנו נגיע עם הארוך-טווח, עם הרב-שנתי.
אליעז קרני: ב-1 באוגוסט זה יהיה שם ואנחנו בונים את זה כרגע, ונדע מה רב-שנתי.
אליעז קרני: אתה מכיר את המספרים.
אופיר סופר: יש נקודה שלא פחות אוהבים לדבר עליה, הנושא של בחינת הדיפרנציאליות בשירות.
אופיר סופר: אתה רוצה להתייחס?
אליעז קרני: קודם כל, הגדיר השר, זה לא בפררוגטיבה של הצוות הזה.
אופיר סופר: אבל אם יש לך משהו לומר, זה טוב.
אליעז קרני: אני יכול להגיד דעה אישית, אבל זה לא המקום.
אופיר סופר: ניתן לאוצר, קודם כל.
אופיר סופר: עדיף.
אופיר סופר: בדרך כלל ארגון נכי צה"ל סוגר יותר.
יונתן פלורסהיים: אני יונתן, מאגף תקציבים במשרד האוצר, רכז ביטחון וצה"ל.
יונתן פלורסהיים: לגבי שני דברים שנאמרו פה ולא קשורים למקורות תקציביים – 60 תקנים נוספים לאגף השיקום זה כבר היקף לא מבוטל.
יונתן פלורסהיים: מדובר על גידול של 25%.
אופיר סופר: תלוי מאיפה מסתכלים.
אופיר סופר: מהצד של מי שמקבל את השירות או מהצד של מי שנותן.
יונתן פלורסהיים: אני מסכים.
אופיר סופר: זה לא קשור אם אתה מסכים או לא.
אופיר סופר: מדובר פה על מספרים אחרים לגמרי.
יונתן פלורסהיים: וכמו שאיתמר אמר, אנחנו בצוות שיבחן את הגידול הנוסף אם יש צורך בכך.
אופיר סופר: בטוח שיש צורך.
רון כץ: קודם כל, כן.
רון כץ: צריכים לדעת שיש צורך.
יונתן פלורסהיים: מעטים הגופים שגדלים פי שניים בטווח זמן כזה קצר.
איתי אלימלך: מעטים הגופים שהוזנחו בצורה כזאת במשך 20 שנה, מעטים הגופים שנרמסו בצורה כזאת ומעטים האזרחים שנרמסו בצורה כזאת.
יונתן פלורסהיים: אני צריך להגיד את עמדתנו.
יונתן פלורסהיים: לעניין הממשלה – הממשלה לא אישרה את סל השירותים לנכי צה"ל ול-PTSD.
יונתן פלורסהיים: הממשלה קיצצה תקציב, ומשרד הביטחון הוא מי שאחראי על חלוקת - - -
רון כץ: מה זה אומרת, שהממשלה לא אישרה?
אופיר סופר: איתמר, אתה יכול להסביר לי את מה שהוא אמר?
אופיר סופר: אני לא הבנתי.
שמואל לטקו: הממשלה אישרה 300 מיליון?
יונתן פלורסהיים: כן.
יונתן פלורסהיים: זה כן.
שמואל לטקו: ואיפה הכסף?
יונתן פלורסהיים: אז עכשיו אני אגע במקורות.
שמואל לטקו: ומתי יעבור גם.
רון כץ: רגע, מה זה אומר, לא אישרה את השירותים?
יונתן פלורסהיים: זה בדיוק מה שאיתמר והצוות עושים עכשיו בחינה, להחליט איזה שירותים - - -
רון כץ: אז מה הממשלה לא אישרה?
יונתן פלורסהיים: הממשלה אישרה היקף תקציב - - -