GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמיחי שיקלי: הם מערערים את החוק, הם מעודדים אלימות, ארגונים אנטי ציוניים, ארגונים שממומנים בידי קרנות זרות, בידי מדינות זרות.
עמיחי שיקלי: אני יכול לומר, מבחינתי, אתם אויבי מדינת ישראל.
אבתיסאם מראענה: אדוני יושב-ראש הוועדה, תודה על הדיון החשוב.
אבתיסאם מראענה: אני חושבת שהרבה עיניים נישאות לוועדה הזאת, אני מקווה ומאחלת לכל מי שיושבות ויושבים כאן, שתהיו לפחות אור לגויים ונצליח בכל זאת לנהל פה דיון עם התמודדות כל כך מורכבת, אז לפחות להסתכל על בני האדם משני הצדדים.
אבתיסאם מראענה: תזכרו, שבדיון הזה, כשאנחנו מדברים על הפרת זכויות אדם, אלימות של מתנחלים, אנחנו מדברים על אוכלוסייה מאוד מוחלשת, אנחנו מדברים על כיבוש, ואני רוצה לשאול שאלה עקרונית וממוקדת למשטרה.
אבתיסאם מראענה: הצבא לפעמים מעביר סמכויות למשטרה וזה משהו שאני לא הבנתי.
אבתיסאם מראענה: באיזה נקודה, לפי איזה אירוע מעבירים את הסוגיה למשטרה?
אבתיסאם מראענה: הקו לא מספיק ברור לי ואשמח מאוד לשמוע מה הקו?
אבתיסאם מראענה: רציתי לשאול, ברגע שיש אלימות, אני לא אדבר על אלימות פלסטינים כלפי מתנחלים, אני אדבר כי ברגע שקוראת אלימות של פלסטינים כלפי מתנחלים, המתנחלים יתקשרו בעברית או יקראו לעזרה של המשטרה, בשפה שלהם, הם מדברים בעברית.
אבתיסאם מראענה: אבל מה קורה בעצם כשפלסטינים כן מותקפים, מה עושים באותו רגע, למי הם מתקשרים?
אבתיסאם מראענה: האם יש זמינות בשפה הערבית?
אבתיסאם מראענה: האם יש קו חם שנותנת המשטרה?
אבתיסאם מראענה: ואם יש כזה דבר, מענה בשפה הערבית, יש מספר טלפון שאפשר להגיד?
אבתיסאם מראענה: אני אשמח לשמוע.
אבתיסאם מראענה: תודה.
תנ"צ מוריס חן: לגבי הסמכויות – כפי שציינתי בפתיח, יש הגדרת סמכויות מאוד ברורה.
אבתיסאם מראענה: תסביר לי אותה.
תנ"צ מוריס חן: אני אסביר.
תנ"צ מוריס חן: למעשה, מי שפוקד ושולט בשטח טריטוריאלי זה צה"ל.
תנ"צ מוריס חן: אבל יחד עם זאת, יש סמכויות מקבילות, גם שוטרים שמגיעים לאירוע, יש להם סמכות טיפול גם באירוע ביטחוני אם אין שם חייל צה"ל.
תנ"צ מוריס חן: יש לנו סמכויות ייחודיות בהקשרים של פלילים.
תנ"צ מוריס חן: מי שמטפל בסוגיות הפליליות האזרחיות באשר הן, בואך חקירות, ראיות וכדומה, זאת הנישה של המשטרה.
תנ"צ מוריס חן: זה פעם אחת בהקשר של סמכויות.
תנ"צ מוריס חן: לשאלתך, בהחלט כן, מתקשרים אלינו דוברי ערבית באשר הם לטיפול מתוך חברון, מחוץ לחברון, בתאונות דרכים, למוקד שלנו, למוקד 100 המשטרתי, הם מופנים לתחנה הנוגעת, הם מקבלים סיוע באמצעות אם זה שוטרי התנועה או באירועים פליליים אחרים.
רם בן ברק: בשפה הערבית?
תנ"צ מוריס חן: בשפה הערבית.
אבתיסאם מראענה: אז תסביר לי, זאת שאלה מקצועית נטו, היא לא קשורה, לא לגזע, לא מגדר, לא צבע עור, באמת, כח"כית שיש לי הערכה לעבודה שאתם עושים, הרי המשטרה, כל הסוגיה של המענה של משטרת ישראל בתוך החברה הערבית – שאלה שנגזרת מכל מה שקורה בשטחים הכבושים, ששם אתם כן נותנים מענה, יש בעיה, יש בעיה של שפה, של נגישות, של הבנה תרבותית - - -
רם בן ברק: יש מענה.
אבתיסאם מראענה: מי שמתקשר ומדבר ערבית, השאלה, האם יש לכם כוח אדם גם בשטח וגם במענה הטלפוני?
גבי לסקי: עזבי, הם מגיעים לתחנת חברון, לא פותחים להם את הדלת, זאת האמת.
אבתיסאם מראענה: אשמח לקבל את התשובה מהמשטרה.
נצ"מ זיו שגיא: יש מענים ויש פורמטים מסודרים.
נצ"מ זיו שגיא: אנחנו כן נותנים מענה לאותם תושבים שמגיעים לתחנת המשטרה, לנקודות המשטרה באשר הן, בשפה הערבית, יש לנו אנשים שמורשים לכך, כך לפחות ממה שאני יודע.
נצ"מ זיו שגיא: אגב, אני לא מכיר תלונות אלינו בהקשר שלא קיבלו טיפול או שהיה פער בהיבט של שפה.
נצ"מ זיו שגיא: לשאלתך, בהחלט ניתן מענה שלנו, לטעמי, מענה מיטיב.
משה טור פז: אדוני היושב-ראש, אני חושב שהדבר הגרוע ביותר בדיון הזה, שהוא הפך להיות דיון של ימין ושמאל.
משה טור פז: בעיקר היה לי קשה מאוד עם הערתו של ידידי, מוסי רז, כשהוא אמר, התנחלות היא אלימות.
משה טור פז: אז אני לא מקבל את האמירה הזאת, אני גר בהתנחלות שבנויה על קרקע שיהודים קנו לפני 90 שנה.
משה טור פז: אני מתגורר ביהודה ושומרון, לסירוגין משנת 1987, סמוך לאחד המוקדים הטעונים ביותר, צומת גוש עציון.
משה טור פז: אבל מעטים יודעים שבסמוך לצומת גוש עציון, למעשה בצמוד, מתקיים מוקד של דו קיום ראשון ויחיד מסוגו, מפגש שורשים שבו מתנחלים ופלסטינים מסרבים לראות את עצמם כאויבים.
משה טור פז: חמשת ילדיי פעילים במוקד הזה, כמו גם הרבה מאוד פלסטינים שגרים באזור.
משה טור פז: אני חושב שאנחנו כאן להישאר וגם הפלסטינים כאן, נקרא בפרשת השבוע לך לך, מסתבר שיהודים ולא יהודים חיו בארץ ישראל מאז ומעולם והיו צריכים להסתדר אחד עם השני.
משה טור פז: ואני אומר עוד דבר לנו היהודים, שאנחנו ניבחן לאורך זמן ביהודה ושומרון בדיוק במערכות היחסים האלה בינינו לבין הפלסטינים.
שלמה קרעי: אני מקווה גם שאתה זוכר את פרשת השבוע, בראשית, מלפני שבועיים, בראשית ברא אלוקים – מה שרש"י כותב: ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו.
רם בן ברק: בבקשה, חבר הכנסת סמוטריץ'.
בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, אני קודם כל רוצה להודות ולחזק את צה"ל, את רח"ט מבצעים, מאחר ושירתי ביחידה אז לפני אי אלו שנים, אני מכיר את היומן הבלתי אפשרי שלך, מתוך שיכולת לנצל את הזמן עכשיו יותר להיערך ללו"ז של מחר וכו'.
בצלאל סמוטריץ': אני מרגיש אפילו נבוך שהבאנו איש עסוק כל כך בעשייה ביטחונית חשובה ומבורכת כל כך, קצת לבזבז את זמנו כאן ואני רוצה להסביר למה, אדוני היושב-ראש.
מיכל רוזין: זלזול במוסד הכנסת ובדמוקרטיה.
מיכל רוזין: ממש כן.
בצלאל סמוטריץ': רם, יש לי הערכה גדולה אליך, אתה יודע את זה, למרות המחלוקות הפוליטיות, אני חושב שעצם קיומו של הדיון הוא סוג של כתם על הוועדה.
בצלאל סמוטריץ': מכיוון שמביאים תופעת שוליים, שכולנו מתנערים ממנה, אבל יודעים שבבחינה פרופורציונאלית, כשמדובר על אלימות ביהודה ושומרון, זה ברור ש-99% מהאלימות – אגב, זה לא אלימות, זה טרור – זה מלחמה לאומית קיומית של הערבים נגד ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון.
בצלאל סמוטריץ': ו-99% מהאלימות מופעלת נגד לוחמי צה"ל, שפועלים לילות כימים במסירות נפש.
מיכל רוזין: או של מתנחלים נגד לוחמי צה"ל.
בצלאל סמוטריץ': עוד פעם, תופעות שוליים זה בסדר מחד.
מיכל רוזין: אני לא שומעת שאתה יוצא נגד תופעת השוליים או פועל נגד תופעות השוליים.
מיכל רוזין: זה הדיון פה, למה אתה אומר, אבל, אבל, אבל?
מיכל רוזין: כל היום עוסקים בטרור הפלסטיני.
מיכל רוזין: אפשר לעסוק בטרור המתנחלים ואתה יכול לצאת נגד.
בצלאל סמוטריץ': מיכל, מעבר לזה שאת מפריעה לי, יש לי מקלות אוזניים בחדר, אתן לך, תקשיבי טוב כי אני מראשוני היוצאים נגד אלימות.
מיכל רוזין: תשמור על פיך.
בצלאל סמוטריץ': אני מראשוני היוצאים נגד אלימות גם כשהיא באה מהמחנה שלי, אני רק יודע לשים אותה בפרופורציות.
בצלאל סמוטריץ': אני שואל אותך, אדוני היושב-ראש, כמה דיונים קיימה הוועדה?
בצלאל סמוטריץ': אתה יודע שאני נוסע יום יום על ציר 60, ולא פעם ולא פעמיים ולא שלוש, סופג אבנים בעצמי.
בצלאל סמוטריץ': אני כבר לא מגיש תלונה, אפרופו השאלה, אם נפתח תיק או לא.
בצלאל סמוטריץ': שאלת קודם, האם התגובה היא אותה תגובה?
בצלאל סמוטריץ': ברוך השם, כשערבי זורק אבן על יהודי או על חייל, זה מעשים שבכל יום ובעשרות, אין חקירת משטרה.
בצלאל סמוטריץ': לפעמים הכוח הצבאי שיושב במארב, תופס אבל זה בוודאי לא מגיע למרחבים פליליים.
בצלאל סמוטריץ': וכשנזרקת אבן, חלילה, וזה נורא ואיום, מצד יהודי, על רכב ערבי, מיד השב"כ בפנים והימ"ר בפנים.
בצלאל סמוטריץ': אורית סטרוק עשתה על זה דוחות כשהיא עמדה בראש ארגון זכויות אדם ביש"ע, על אכיפת היתר כתוצאה מדוח שמגר, היא חסרת פרופורציה בכל נתון אובייקטיבי שמתנהלת היום כנגד המתיישבים ביהודה ושומרון.
בצלאל סמוטריץ': אז אני חושב, שנכון היה שהוועדה הזאת תעסוק בשאלה, אפרופו תמונות וסרטונים שמיכל רוזין הזכירה.
בצלאל סמוטריץ': אני גר בקדומים, אדוני הרח"ט, אתה יודע מצוין שפעמיים בשבוע, שישי-שבת, כבר 10 שנים, הפגנות מטורפות בקדום, מתחתינו, שמתודלקות על-ידי אנרכיסטים ישראלים, שמסכנות לוחמי צה"ל.
בצלאל סמוטריץ': כל שישי שבת אנחנו לא יוצאים מהבית בצוהריים, כל תושבי קדומים כי אנחנו נחנקים מעשן הצמיגים.
בצלאל סמוטריץ': חברתי, שנורא מוטרדת מהגנת הסביבה, לא אומרת על זה שום דבר.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב, שאתה כיושב-ראש ועדה, לוקח סוגית שוליים ושם אותה במרכז כאילו זה האישיו, שוב, אני הייתי שמח מאוד שתתקיים סדרת דיונים על היערכות צה"ל, יש פקודה בצה"ל, אדוני הרח"ט, עד הזית האחרון, אפרופו עונת המסיק שהזכרת אותה עכשיו.
בצלאל סמוטריץ': הייתי בין אלה שהתווכחו על כתיבתה כשהיא נכתבה בזמנו, ושאלתי אז בזמנו את הרמטכ"ל היום, היה רח"ט מבצעים אז, שאלתי אותו כחייל חצוף, מתי תהיה פקודה בצה"ל, עד האבן האחרונה?
בצלאל סמוטריץ': כי הם רוצים לאפשר לערבים למסוק עד הזית האחרון, כולל במחיר של חיכוכים ואפילו סכנות של התקרבות יתר להתיישבות ישראלית ואחר כך טרור שפועל בחסות המסיק הזה.
בצלאל סמוטריץ': מתי תהיה פקודה בצה"ל למגר את טרור האבנים עד האבן האחרונה?
בצלאל סמוטריץ': מכיוון שטרור מסכן חיים.
בצלאל סמוטריץ': בזה אני חושב שהוועדה צריכה לעסוק.
בצלאל סמוטריץ': ושוב, זה אנשים שהם לא תושבי האזור, הם מגיעים אליו כדי להסית ולהתסיס, הם מייצרים חיכוכים, הם מייצרים פוטנציאל התלקחות ונזק ביטחוני אסטרטגי למדינת ישראל וללוחמי צה"ל.
בצלאל סמוטריץ': בזה צריך לעסוק ואחר כך, אם יהיה לך זמן, בתוך סדר היום העמוס של הוועדה, אפשר גם לעסוק בנושאים אחרים.
בצלאל סמוטריץ': יש לי תחושה, שהכוונה של הדיון – לא מצדך חלילה, מצד יוזמה – להפעיל לחץ על הצבא והמשטרה, שממילא מפעילים אכיפת יתר כנגד המתיישבים אל מול כל תופעה אחרת, לעשות את הדבר הזה עוד יותר, וזה עיוות מוסרי גדול.
מיכל רוזין: העיוות המוסרי הוא הכיבוש ומה שאתם עושים.
בצלאל סמוטריץ': אבל זה דיון פוליטי, ביקשת לא להכניס את צה"ל והמשטרה לתוך הדיון הפוליטי.
מיכל רוזין: אתה עשית את זה עד עכשיו.
בצלאל סמוטריץ': אני ממש לא עשיתי את זה.
בצלאל סמוטריץ': אני לא אמרתי מילה אחת פוליטית.
רם בן ברק: מאחר והפנית את השאלה אליי אז אני אענה לך.
בצלאל סמוטריץ': ואם אפשר רק תשובה לשאלה ששאלתי קודם.
בצלאל סמוטריץ': אירוע זריקת אבנים עליי או על מי משכניי, עשרות ומאות כאלה, האם הם נספרים ב-240 תיקי הפס"ד?
רם בן ברק: שאלת אותי ואני אענה.
רם בן ברק: הוועדה הזאת מתעסקת כל הזמן, כל היום, בחלקים גדולים בביטחון מדינת ישראל, בין היתר בביטחון התושבים היהודים ביהודה ושומרון, הן בהקצאת משאבים, הן בהקצאת משאבים לשירות הביטחון, כל הזמן מתעסקים בזה.
רם בן ברק: לבוא ולהגיד, שמכל הדיונים שאנחנו עושים, בחרנו דיון אחד דווקא של קיצונים כאלה ואחרים כנגד ערבים?
רם בן ברק: לא מכובד.
רם בן ברק: אני לא רואה בזה דבר שולי.
רם בן ברק: אני לא רוצה להגיע כבר לסיכום, אני לא רואה בזה דבר שולי.
רם בן ברק: זה לא דבר שולי מפני שאנחנו נבחנים ביכולת המוסרית שלנו, אנחנו נבחנים אולי עם היכולת שלנו שלא להתייחס לאלימות שבאה מצד אחד בצורה אחת, לאלימות שבאה מצד שני בצורה אחרת.
רם בן ברק: שם אנחנו נבחנים.
בצלאל סמוטריץ': אז למה הדיון לא מדבר על שני הצדדים?
בצלאל סמוטריץ': למה הדיון מדבר על מתנחלים?
רם בן ברק: כל זריקת אבן של פלסטיני על כוחות צה"ל או על מתיישבים יהודים, צריך להתייחס לזה בחומרה רבה מאוד.
רם בן ברק: כל זריקת אבן ופגיעה של מתיישבים יהודים בכוחות צה"ל או בפלסטינים, צריך להתייחס אליה בחומרה רבה מאוד.
רם בן ברק: התחושה בציבור, ואני כמייצג הציבור בכנסת, צריך להביא את הסוגיה הזאת שהיחס הוא לא יחס שווה.
בצלאל סמוטריץ': אבל הצד השני – אמרתי לך קודם, שעל כל זריקת אבנים, המצב הוא הפוך.
איתמר בן גביר: זה באמת לא יחס שווה, אתה צודק, אדוני היושב-ראש.
רם בן ברק: אני מבקש לא להפריע, מילא לחברי הכנסת, אבל להפריע ליושב-ראש הוועדה?
בצלאל סמוטריץ': ברשותך, אני רק אחדד שאלה.
בצלאל סמוטריץ': הרי המצב הוא הפוך, עשרות מקרים של זריקות אבנים של ערבים נגד יהודים כל יום, רובם עוברים בלי כלום.
בצלאל סמוטריץ': זרקו עליי אבן, במקרה הטוב אני מקבל טופס למס רכוש.
עופר כסיף: תעופו משם, אתם כובשים.
רם בן ברק: רשות הדיבור לחבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הנושא הוא פוליטי, פוליטי מובהק.
אוסאמה סעדי: שורש כל הרע ושורש כל הבעיות הוא הכיבוש.
אוסאמה סעדי: אם אנחנו מדברים על אלימות אז הכיבוש הוא שורש האלימות והוא האלימות בעצמו והוא הטרור בעצמו.
אוסאמה סעדי: הכיבוש של השטחים הכבושים משנת 1967 וצריך לשים קץ לכיבוש הזה.
אוסאמה סעדי: אנחנו מדברים על אלימות של מתנחלים ושל ההתנחלויות.
אוסאמה סעדי: איפה משה, חברי, הוא אומר, חיים משותפים, סימטריה.
אוסאמה סעדי: אין סימטריה בין כובש לנכבש.
אוסאמה סעדי: אין סימטריה בין - - -
בצלאל סמוטריץ': בין תוקף לקורבן.
אוסאמה סעדי: אין סימטריה של הכובש את הארץ, לוקח את הקרקע ומפקיע את הקרקע לבין מתנחל שבה - - -
אורית סטרוק: עם לא כובש בארצו - - -
שלמה קרעי: זאת הארץ שלנו, אוסאמה.
שלמה קרעי: זאת הארץ שלנו.
אורית סטרוק: עם לא כובש בארצו, זאת הארץ שלנו.
אוסאמה סעדי: הפתרון היחידי, לפרק את כל ההתנחלויות, להחזיר את המתנחלים לתוך הגבולות בשטח מדינת ישראל.
איתמר בן גביר: זה קשור לדיון?
אוסאמה סעדי: זה הדיון.
אוסאמה סעדי: אני לא מצפה מהמשטרה, ראינו את הנתונים, שאלתי שאלה פשוטה את נציגי המשטרה, אמרתי, 95% מתיקי החקירה נסגרים, אין פלא.
אוסאמה סעדי: גבי ואני ראינו מה שקורה בבתי משפט צבאיים, אפשר בכלל לעשות סימטריה?
אוסאמה סעדי: אתם ככה מלטפים אותם מדי פעם על מנת להגיד, אנחנו עושים את העבודה שלנו.
אוסאמה סעדי: זה הכול למראית עין.
אוסאמה סעדי: יש פתרון אחד ויחיד, להקים מדינה פלסטינית בגבולות 67 ולהחזיר את כל המתנחלים לתוך שטח המדינה.
רם בן ברק: חבר הכנסת בן גביר, שתי דקות.
איתמר בן גביר: לכולם נתת לדבר, לי אתה אומר שתי דקות.
איתמר בן גביר: טוב, בשתי דקות, קודם כל אני רוצה לספר סיפור מהשטח, בניגוד לחלק מהאנשים שלא היו בחברון ולא ראו איך נראית חברון.
איתמר בן גביר: לפני כמה שנים אני עולה ממערת המכפלה לכיוון הבית שלי אחרי תפילת שבת.
איתמר בן גביר: נעמדים שני צעירים ערבים על גג הבית ומתחילים לזרוק עליי אבנים.
איתמר בן גביר: מה הם עושים?
איתמר בן גביר: אוטומטית, אחרי 20 שניות יוצאת מישהי עם מצלמה ומצלמת אותי.
איתמר בן גביר: אם הייתי מגיב, התמונות שהייתם מקבלים, תמונות של בן גביר משתולל, זורק אבנים.
אבתיסאם מראענה: ברור.
איתמר בן גביר: את רצית להשמיד את זיכרון יעקב.
איתמר בן גביר: את בעד להשמיד את זיכרון יעקב.
רם בן ברק: אני מבקש מחבר הכנסת בן גביר - - -
איתמר בן גביר: למה אתה מאפשר לה להפסיק אותי?
איתמר בן גביר: את מפריעה לי.
גבי לסקי: גם אתה מפריע לי.
רם בן ברק: בן גביר, תמשיך בבקשה.
איתמר בן גביר: המציאות היא מציאות כזאת, שהרבה פעמים אנחנו רואים רק חצי מהתמונה.
איתמר בן גביר: אני אומר ליושב-ראש הוועדה ולכל חברי הוועדה, צריך לקחת את הדברים בעירבון מוגבל.
איתמר בן גביר: אבל הבעיה שלי היא עם ההתנהלות של המשטרה משום שיש אפליה.
איתמר בן גביר: נאמר כאן כמה פעמים, יש אפליה וצודקים, יש אפליה.
איתמר בן גביר: כי אם לוקחים כל נער שנאשם בפשיעה לאומנית – שוב, אני לא מצדיק ולא כל פעולה היא מה שנקרא, לא כולם הם ל"ו צדיקים, גם בקרב נערי הגבעות – אבל אם לוקחים נער אלטוש לחקירת שב"כ ואם ביצהר, אחרי שדחפו שם חייל, וזה חמור מאוד, חמור מאוד מי שמרים יד על חייל, אבל סגרו שם גבעה שלמה ובמשך שנתיים אמרו, אנחנו נעשה עונש קולקטיבי ולא יהיה יוצא ובא חוץ מתושבי הגבעה, סבא שרוצה לבקר את הנכדה שלו לא יכול כי דחפו כאן חייל לפני שנתיים, ובייבי סיטר שרוצה להגיע לבית, לא יכול כי דחפו כאן חייל לפני שנתיים, אז היינו מצפים לטיפת איזון.
איתמר בן גביר: אתם במשטרה יודעים את זה, אין איזון.
איתמר בן גביר: אין איזון.
איתמר בן גביר: אשתי זרקו עליה אבנים, התקשרה למשטרה - - -
איתמר בן גביר: לא סיימתי.
איתמר בן גביר: זה חשוב, אני רוצה שתשמע את זה.
איתמר בן גביר: זרקו על אשתי אבנים, זה היה בתקופה שמוריס היה מפקד משטרת חברון, הגיעו שוטרים, אמרו לה, תשמעי, זה ילדים, זה גיל 16, בואי נעשה סולחה ביניכם.
איתמר בן גביר: הייתכן שנער גבעות יזרוק אבנים ויעשו סולחה?
איתמר בן גביר: ישר יבואו השב"כ והמחלקה לפשיעה לאומנית ויטפלו בזה.
איתמר בן גביר: ואנחנו טוענים, יש כאן אפליה ויש כאן גזענות בטיפול ביהודים מול הפלסטינים.
רם בן ברק: עופר כסיף, בבקשה.
עופר כסיף: הפיל שבאמצע החדר לא מוזכר, למרות שהזכירו את הכיבוש.
עופר כסיף: הכיבוש הוא שורש כל רע, הוא הטרור, הוא האלימות.
עופר כסיף: מי שמחולל את האלימות הזאת ואת הטרור הזה, זה גם צבא הכיבוש, זה גם משטרת הכיבוש--
איתמר בן גביר: שאתה תוקף אותה, שאתה מרביץ לשוטרים.
עופר כסיף: --בשיתוף פעולה עם המתנחלים.
עופר כסיף: יש חלוקת עבודה בין המתנחבלים לבין כוחות הכיבוש במדים.
איתמר בן גביר: אני לא מבין, איך הוא מדבר ככה?
איתמר בן גביר: אתה נותן לו לדבר בצורה הזאת - - -
רם בן ברק: לא, אני לא אתן לך להמשיך.
רם בן ברק: אתה יודע שאני מכבד אותך מאוד - - -
אבתיסאם מראענה: - - -
איתמר בן גביר: אני זוכר, את בכית בבית משפט עליון: אני מצטערת, לא התכוונתי, לא התכוונתי להשמיד את כל זיכרון יעקב.
רם בן ברק: בן גביר, אני מבקש ממך.
איתמר בן גביר: למה אתה נותן לו להגיד מתנחבלים?
רם בן ברק: אני עצרתי אותו.
איתמר בן גביר: תזרוק אותו מהחדר, מה זה היחס הזה?
רם בן ברק: בן גביר, אני אוציא אותך אם תמשיך.
רם בן ברק: חבר הכנסת כסיף, אני מבקש ממך.
רם בן ברק: הרי אפשר היה לעשות כאן דיון על כיבוש, לא כיבוש, אני לא עושה את הדיון הזה ואני לא אתן לחרוג מהדבר הזה.
רם בן ברק: אני עושה את הדיון על אלימות כלפי חיילי צה"ל וכלפי פלסטינים שאינם מעורבים בטרור.
איתמר בן גביר: תגנה.
איתמר בן גביר: אתה מגנה אלימות נגד חיילי צה"ל?
איתמר בן גביר: כסיף, תגנה אלימות נגד חיילי צה"ל.
עופר כסיף: אני אומר, אני נוגע בנושא כפי שאני רואה לנכון ואני לא מוכן - - -
רם בן ברק: תעשה את זה מהר - - -
עופר כסיף: אני אומר שוב, יש חלוקת עבודה בין כוחות הכיבוש במדים לבין המתנחבלים.
עופר כסיף: יש ביניהם חלוקת עבודה וחלוקת העבודה ביניהם - - -
איתמר בן גביר: איך אתה נותן לו לדבר ככה?
איתמר בן גביר: זה פעם שנייה שהוא אומר את זה.
איתמר בן גביר: הוא מקלל ציבור שלם, אני לא מבין, איך אתה אומר את זה.
אורית סטרוק: איך אתה מדבר ככה?
בצלאל סמוטריץ': עופר, תחזור בך.
רם בן ברק: חבר הכנסת עופר כסיף, אני מאוד מצטער שלקחת במה מכובדת ולקחת אותה למקום לא נכון.
רם בן ברק: בבקשה, חברת הכנסת סטרוק.
איתמר בן גביר: אבל זאת הפעם השנייה שהוא אומר את זה, אדוני יושב-ראש הוועדה.
רם בן ברק: בלי להתייחס לדברים שנאמרו, את המילה הזאת אני לא רוצה בפרוטוקול.
עופר כסיף: אני רוצה לסיים.
עופר כסיף: אני לא מוכן שיפריעו לי.
איתמר בן גביר: תתנצל.
אורית סטרוק: אתה חצוף.
רם בן ברק: חבר'ה, תפסיקו לנהל לי את הישיבה.
עופר כסיף: אדוני היושב-ראש, אני לא מוכן - - -
רם בן ברק: עופר, אני מנהל את הדיון, אני לא רוצה - - -
עופר כסיף: תן לי לסיים.
עופר כסיף: אני רוצה שתיתן לי לסיים.
רם בן ברק: לא, אני לא אתן לך.
עופר כסיף: לא מקובל עליי.
רם בן ברק: אני לא אתן לך.
עופר כסיף: לא מקובל עליי, הייצור שיושב שם צועק שם שאני – אתה לא אומר כלום ולי אתה לא נותן להמשיך.
עופר כסיף: הדבר הזה לא מקובל עליי, לא יכול להיות.
עופר כסיף: זה חלק מהאלימות, אתה נותן לגיטימציה לאלימות הזאת בזה שאתה לא נותן לי לדבר.
עופר כסיף: אני רוצה לסיים את דבריי בתורי בצורה מסודרת.
עופר כסיף: לא התפרצתי, אני מדבר בתורי, אני רוצה שתיתן לי לסיים.
רם בן ברק: עופר כסיף, אני לא מוכן שאתה עכשיו – אמרתי, הדיון הוא לא על ההימצאות שלנו ביהודה ושומרון.
עופר כסיף: אני לא דיברתי על ההימצאות.
רם בן ברק: אתה דיברת על זה.
עופר כסיף: וזה כן הדיון.
עופר כסיף: זה כן הדיון כי הכיבוש הוא הטרור והאלימות של המתנחלים היא נגזרת מזה, ואלה במדים, משתפים פעולה אתם, נותנים להם לגיטימציה וגם נותנים להם - - -
איתמר בן גביר: איך הוא מדבר על צה"ל?
איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, איך הוא מדבר על צה"ל?
עופר כסיף: ראינו בתמונות שחייל נותן נשק - - -
איתמר בן גביר: תראה איך הוא מדבר על צה"ל, תתבייש לך.
איתמר בן גביר: הם שומרים עליך, אתה לא מתבייש?
עופר כסיף: אתה לא מנהל פה את הישיבה.
איתמר בן גביר: איך אתה מעז לדבר על צה"ל.
רם בן ברק: בן גביר, אני אוציא גם אותך אם אתה תמשיך.
איתמר בן גביר: אתה פוגע בהם.
איתמר בן גביר: תשמור על החיילים כאן.
איתמר בן גביר: תשמור על החיילים שלנו.
רם בן ברק: פעם שלישית, תוציאו גם את בן גביר מהדיון.
רם בן ברק: הלאה, חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה.
רם בן ברק: בבקשה, אני מבקש להוציא אותם מהדיון.
איתמר בן גביר: אתה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, אתה צריך להגן על צה"ל.
איתמר בן גביר: אדם שמגדף את צה"ל, בושה וחרפה.
רם בן ברק: סדרנים, בבקשה, זה מפריע לי.
אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אני מסכימה עם חברי, יושב-ראש המפלגה שלי, חבר הכנסת סמוטריץ', שהדיון הזה מלכתחילה, לא נכון היה לקיים אותו בהיבט הזה שהוא שם פוקוס על איזשהו - - -
רם בן ברק: אוקי, הלאה.
רם בן ברק: מה את רוצה להגיד בהקשר לדיון?
אורית סטרוק: אל תאיץ בי בצורה כזאת.
רם בן ברק: אין לי סבלנות.
אורית סטרוק: זה לא בסדר שאין לך סבלנות.
רם בן ברק: אל תתנו לי ציונים על איזה דיונים אני מקיים ועל איזה לא, לא את ולא ראש המפלגה שלך.
רם בן ברק: אם יש לך מה להגיד בקשר לדיון, תגידי אותו.
רם בן ברק: אם אין לך, אעבור לדובר הבא.
אורית סטרוק: יש לי הרבה מה להגיד.
אורית סטרוק: אם תואיל לא להאיץ בי, זה יהיה מאוד נעים מצדך.
אורית סטרוק: אם כבר התכנסנו לדיון הזה, אני רוצה לבקש, שנעסוק בשני נושאים שיש בהם איפה ואיפה.
אורית סטרוק: הנושא הראשון שיש בו איפה ואיפה ואתם יודעים את זה היטב, קציני הצבא והמשטרה, שאלת ההתגייסות של המערכת אל מול גורמים קיצוניים בשני צדי המפה הפוליטית.
אורית סטרוק: מה שהמערכת עושה מול גורמים קיצוניים ואלימים, מעטים שקיימים בצד הימני של המפה הפוליטית, היא לא מתחילה לעשות מול גורמי שמאל קיצוניים שחלקם יושבים פה סביב השולחן הזה ואחר כך מופיעים אצלכם בשטח בפנים רעולות או מפרסמים פוסטים על איך שהם פעלו באלימות בשטח, ואתם לא מקימים מולם, לא יחידות מודיעיניות, כמו שאתם מקיימים מול נערי הגבעות, ולא חקירות שב"כ, כמו שמקיימים מול נערי הגבעות.
רם בן ברק: כן, והנושא השני?
רם בן ברק: כבר אמרת את זה.
רם בן ברק: חברת הכנסת סטרוק, כבר אמרת את זה.
רם בן ברק: מה הנושא השני?
אורית סטרוק: אני מציעה שהדרישה תהיה לקיים גם את זה כדי שהאכיפה תהיה שוויונית.
אורית סטרוק: זה אחד.
אורית סטרוק: פעם שנייה, בנוגע לקציני צה"ל.
אורית סטרוק: לא יכול להיות שקצין צה"ל שעשה טעות – אני לא רוצה להרחיב – באירוע - - -
רם בן ברק: אני ביקשתי לא לדבר לגופו של עניין ואת מדברת לגופו של איש.
אורית סטרוק: אבל אנחנו מדברים לגופו של עניין, זה לגופו של הדיון שאתה קבעת, אדוני היושב-ראש, לא הבנתי מאיפה חוסר הסבלנות הזאת?
אורית סטרוק: לא יכול להיות שקצין צה"ל שטעה באירוע בגבול עזה, בגלל זה אולי כנראה נהרג חייל, הוא, לא יתעסקו בו אישית, אבל קצין צה"ל שאולי טעה מול איזה אנרכיסט מהשמאל שהופיע בדרום הר חברון, ייכנסו באם אימא שלו וייפרעו ממנו כאילו שהוא לא עשה שום דבר למען מדינת ישראל לאורך כל שירותו הצבאי.
אורית סטרוק: האיפה ואיפה הזו צריכה לחלוף מן העולם.
רם בן ברק: בבקשה, חברת הכנסת גבי לסקי, שתי דקות.
גבי לסקי: תודה רבה, יושב-ראש הוועדה על הדיון החשוב הזה.
גבי לסקי: אני מנסה להכניס את הדיון עוד פעם למטרתו.
גבי לסקי: אנחנו התכנסנו היום כדי לדבר בוועדה על האלימות של המתנחלים כנגד הפלסטינים והתגובה של הצבא ושל המשטרה בפניהם.
גבי לסקי: גם אני חושבת שהבסיס של כל העניין הזה הוא הכיבוש והוא צריך להסתיים.
גבי לסקי: אבל בואו נדבר על העובדות.
גבי לסקי: העובדות בשטח, ש-94% מהתיקים כנגד מתנחלים, שגם עד שעוצרים מישהו, התיקים נסגרים על אלימות.
גבי לסקי: ואל תגידו לי שלמשטרה אין אפשרות לגבות ראיות, שהתיקים נסגרים בגלל זה.
גבי לסקי: חלק מהתיקים נסגרים גם בגלל חוסר עניין לציבור או חוסר ראיות או בהיעדר קורבן כי הרבה פעמים הפלסטינים לא רוצים לבוא ולהתלונן בפניכם, אתם יודעים למה.
גבי לסקי: אלימות המתנחלים מוכרת מאז ומעולם גם בדו"ח שמגר - - -
שלמה קרעי: תתביישי לך, חברת הכנסת לסקי, איך את מדברת על יהודים, אחים שלך.
רם בן ברק: למה אתה מפריע לה?
רם בן ברק: זה על חשבון זכות הדיבור שלך.
שלמה קרעי: רם, איך אתה מאפשר לדיון ביזיוני כזה?
רם בן ברק: תודה רבה, זכות הדיבור שלך נגמרה.
שלמה קרעי: לא, אם זה על חשבון זכות הדיבור אז אני אמשיך להפריע.
שלמה קרעי: יש לי מה לומר, איך אתה מאפשר לדיון בזיוני כזה להתקיים בוועדת החוץ והביטחון?
שלמה קרעי: תתביישו לכם על דיון כזה מביש.
רם בן ברק: אני קורא לך פעם שנייה.
שלמה קרעי: הממשלה האנטי ציונית הזאת משפיעה גם על הוועדה הכי חשובה בכנסת.
מיכל רוזין: במקום לצאת נגד אלימות באשר היא, אתה מצדיק את האלימות הזאת ואתה אומר שזה דיון בזיוני, תתבייש אתה.
אורית סטרוק: איך מיכל רוזין, חסינת קול בוועדה הזאת?
אורית סטרוק: אני חייבת להבין את זה.
אורית סטרוק: לה הכול מותר?
מיכל רוזין: אני אסביר לך אחר כך.
אורית סטרוק: תסבירי לי אחר כך?
מיכל רוזין: תשבי את השעות שאני יושבת פה בוועדה למען ביטחון ישראל, שאתם באופוזיציה מפקירים את הדיונים בוועדה הזאת - - -
רם בן ברק: חברת הכנסת רוזין, אני אוציא גם אותך.
גבי לסקי: האמת היא, שבפוגרום שהיה במופקרה, היו כוחות צבא.
גבי לסקי: יש תמונות ויש ראיות, הייתי שם יומיים אחרי זה.
גבי לסקי: והאמת, שהצבא לא עשה דבר כדי לעצור את המתפרעים שם.
גבי לסקי: אני רוצה תשובה להבין, למה?
גבי לסקי: יש לי גם תמונות, שהצבא ירה לעבר הפלסטינים שהיו במקום, גז ויש אומרים שגם אמצעים אחרים.
גבי לסקי: יש לנו דוגמה מחודש יוני, מתנחל לוקח נשק חי מחייל, יורה לעבר פלסטינים, מחזיר אותו.
גבי לסקי: הצבא יודע מי המתנחל ונמנע מלהעביר למשטרה את הפרטים שלו.
גבי לסקי: בתחילה לעיתון הארץ הם משקרים ואומרים שהעבירו תלונה למשטרה - - -
קריאה: את מדברת?
קריאה: את בן אדם זורק אבנים, את מדברת עליו?
רם בן ברק: מי אתה?
קריאה: אני מעד כאן - - -
גבי לסקי: אני לא יודעת מי אתה - - -
רם בן ברק: תוציאו אותו החוצה ותלמד, שכאן לא לוקחים את רשות הדיבור, כאן מקבלים רשות דיבור.
רם בן ברק: חוצפן.
גבי לסקי: בכל מקרה, הצבא במקרה הזה מנסה ללכלך על המשטרה שלנו, שהמשטרה לא עשתה את עבודתה.
גבי לסקי: ומי שלא העביר את המידע זה היה הצבא.
גבי לסקי: והמשטרה בדרך כלל מגיעה אחרי הצבא.
גבי לסקי: אני יודעת שלצבא יש סמכות, גם על פי דוח שמגר, לעכב את המתפרעים, אם יהיו ישראלים, אם יהיו פלסטינים, במקום לקרוא למשטרה כדי שהמשטרה תבוא ולעשות את זה.
גבי לסקי: אבל יש עשרות מקרים שהצבא נמצא שם ובעצם נותן יד למתנחלים להמשיך ולפגוע בפלסטינים ובפעילי זכויות אדם שנמצאים בשטח.
גבי לסקי: זה בושה וחרפה, זה משהו שצריך לשנות אותו מן היסוד מאחר והאלימות רק הולכת וגדלה.
גבי לסקי: הביטחון שקיבלו המתנחלים לעשות את הפוגרום במופקרה זה בגלל שהם לא מפחדים יותר מרשויות אכיפת החוק.
גבי לסקי: ולעניין הזה, אני מבקשת - - -
רם בן ברק: חברת הכנסת לסקי, רק משפט אחד.
רם בן ברק: את לא יכולה להגיד למתיישבים או המתנחלים, זה גורף מדי.
רם בן ברק: יש גורמים קיצונים מסוימים, מספרם בודד מאוד וצריך לעשות הבחנה ברורה בין מתיישבי יהודה ושומרון - - -
גבי לסקי: הגורמים האלימים - - -
רם בן ברק: הם לא אלימים ולא פליליסטיים.
רם בן ברק: באמת, מדובר בקבוצה מסוימת, קטנה, אלימה - - -
גבי לסקי: הקבוצה האלימה שפוגעת בפלסטינים כאידיאולוגיה, אתם יודעים שזאת אידיאולוגיה כי הם מנסים להפחיד את הפלסטינים שחיים בעיקר בשטחי C, כדי לגנוב את האדמות שלהם, אדמות המרעה, כדי להעיף אותם משם כדי להגדיל את שטחי C.
גבי לסקי: וזה חלק מהמדיניות, לכן אתם גם כן לא מפרקים מאחזים בלתי חוקיים כמדיניות, אתם מאפשרים לאנשים לבנות גדרות מסביב למעיינות בבקעה כדי למנוע מהפלסטינים להביא את העדר שלהם לשם, למרות שיש לכם סמכות לעשות את זה.
גבי לסקי: ייצגתי המון פלסטינים בבתי המשפט הצבאיים, חלק גדול מהסיפורים היה עימות הדדי בין ישראלי לפלסטיני בקרקעות בשטחים, שבדרך כלל המתנחל היה חמוש, בניגוד לפלסטיני.
גבי לסקי: מגיע הצבא, מגיעה המשטרה, ועוצרים רק את הפלסטינים.
גבי לסקי: יש הרבה מקרים שאני מצליחה לשחרר, אבל את המתנחלים לא עוצרים, יש להם חסינות, אתם נותנים להם חסינות.