GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורנה ברביבאי: אוהבים אותו מאוד, על כל המשמעויות שהוא מייצג.
אורנה ברביבאי: אבל אל תיקחו את הסיפור, את הדיון לדגל.
אורנה ברביבאי: תיקחו אותו למשמעות של מצעד כזה בהשלכות ובהשפעות שלו.
אורנה ברביבאי: אני כן מצפה מהמשטרה שתגיד אמירה מקצועית מבלי לחשוש שיינתן לה גוון פוליטי כזה או אחר.
איתמר בן גביר: לכל הגוונים.
איתמר בן גביר: שלא יהיה - - - סותמי פיות, ומאפשרים את חופש הביטוי לשמאל.
אורנה ברביבאי: אהבתי את המילה גוונים, לכל הגוונים.
אורנה ברביבאי: אני סמוכה ובטוחה שהמשטרה לא אמונה ממניעים פוליטיים.
אורנה ברביבאי: אני מצפה מהשר לבט"פ שהוא זה שייתן את התשובות לשליחי הציבור כאן.
אורנה ברביבאי: אנחנו גם נצא בצורה מסודרת בדרישה לקבל את זה.
אורנה ברביבאי: אני קוראת מכאן לכינוס הקבינט באופן מיידי.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שזאת שערורייה שבנסיבות האלה של התראה כל כך קיצונית של ראש השב"כ, אין קבינט ואין התייחסות ספציפית.
אורנה ברביבאי: מוצאים מספיק זמן לשיחות, למסיבות עיתונאים על לדרך למה הצד הפוליטי האחר בסדר או לא בסדר.
אורנה ברביבאי: ולא מוצאים מספיק זמן כדי להתכנס ולהגיד מה המדינה צריכה לעשות.
אורנה ברביבאי: מה גופי הביטחון השונים צריכים לעשות כדי לצמצם את הסיכון כפי שראש השב"כ מצביע.
אורנה ברביבאי: אני למדה מהדיון הזה שצריך לעסוק גם בסנכרון של הנתונים – בהיבט של הגשת כתבי אישום.
אורנה ברביבאי: גם ההיבט של חופש הביטוי, וגם איומים.
אורנה ברביבאי: אני מבקשת מהמשטרה שתשלים את הנתונים הנדרשים.
אורנה ברביבאי: ובהחלט, גם להתייחס על העניין בין השב"כ לפרקליטות איך סך הכול כל הנתונים יונחו מול עינינו כדי שנוכל להבין את המגמה ואיך היא באה לידי ביטוי.
אורנה ברביבאי: נעקוב גם אחר כך על הגשת כתבי האישום והאופן שבו הדברים מתפתחים.
אורנה ברביבאי: אני קוראת מכאן מכל גורמי הביטחון לעסוק בהורדה ובצמצום ההסתה בכל דרך במדינה דמוקרטית על מנת שחלילה לא נגיע לפגיעה לא בגוף ולא בנפש.
אורנה ברביבאי: אני כן חושבת, ופה, בהמשך להערות שנאמרו כאן, שצריך להסתכל לא רק על מצעד הדגלים, על כלל האירועים שעומדים לפתחנו ברגישות של החלפת משטר פוליטי במציאות כל כך קיצונית.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שצריך לעשות סקירה בגרף, להסתכל על זה, ולקבל את ההחלטות הנדרשות בהתאמה.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שבנסיבות האלה, גם הפוליטיות וגם בכלל, אנחנו הגענו כשליחי ציבור לבית המחוקקים כדי לייצג את הציבור שלנו.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שהעובדה שכל אחד מאיתנו מייצג ציבור, ואנחנו מבינים את המשמעות של תקופה כל כך רגישה, צריכה להיות הרבה מעל כל מחלוקת.
אורנה ברביבאי: ואם אנחנו בדוגמה אישית שלנו – זה הארגון שגדלתי בו, בערכים של רוח צה"ל.
אורנה ברביבאי: אם אנחנו בדוגמה אישית לא נתנהג באופן שבו אנחנו מצפים שאחרים ינהגו, אז אין לנו גם לגיטימיות לדרוש מאחרים.
אורנה ברביבאי: ובדוגמה אישית שלנו כפוליטיקאים, עם כל הכאב ועם כל הרצון לשנות, להשפיע, לעשות, יש גבולות של עשה ואל תעשה.
אורנה ברביבאי: יש גבולות של אמור ואל תגיד.
אורנה ברביבאי: ואני חושבת שבנסיבות האלה, בוודאי בהקשר של תקופת מעבר הכל כך רגישה, ולנוכח ההתראה של ראש השב"כ, קודם כל אנחנו, בואו נתנהג באחריות המצופה מאיתנו, ואז גם נוכל לבקש מאחרים.
אופיר סופר: בוקר טוב, 2 ביוני 2021, כ"ב בסיון.
אופיר סופר: אנחנו מתחילים דיון סטטוס בנושא קידום הרפורמה, דיון בלתי מסווג.
אופיר סופר: אני שמח שאנחנו מתקדמים.
אופיר סופר: אני אגיד דבר אחד פוליטי ונתקדם הלאה.
אופיר סופר: בדרך לכאן שמעתי שנחתמו הסכמים קואליציוניים בין כחול לבן לממשלה – ולומר את האמת, אני לא שמח על הקמתה, אבל אני מאוד מקווה שבהסכמים הקואליציוניים יש גם יישום של הרפורמה הזאת כי אנחנו מבינים שנצטרך לדחוף אותה חזק ולאורך זמן.
אופיר סופר: אני רוצה לברך את מנהלת אגף השיקום הנכנסת, לימור לוריא.
אופיר סופר: אני מברך אותה היום, שתיכנס במהרה.
אופיר סופר: הדיון יסתיים ב-10:30 לכל היותר.
אופיר סופר: לדעתי, יכול להיות שאפשר לעשות אותו בפחות.
אופיר סופר: אני מאוד מבקש להפוך את הדיון לכמה שיותר ענייני, ופחות לפזר עצים כי אנחנו לא נראה את היער, ולנסות להיות מאוד מאוד ממוקדים, והייתי שמח שנדבר גם על לוחות זמנים, גם על יעדים אל מול לוחות הזמנים, ובעיקר בעיקר מה קורה בתקופה הקרובה ואיזה חסמים או נקודות תורפה עומדים לפנינו וצריך להסיר אותם.
אופיר סופר: אני מבקש שתציפו את הדברים.
אופיר סופר: מי מתחיל?
אליעז קרני: בוקר טוב.
אליעז קרני: תודה רבה לך, יושב-ראש ועדת המשנה.
אליעז קרני: אני חושב שדבר ראשון צריך להאריך את ההחלטה של ועדת החוץ והביטחון להקים גם בעת המורכבת הזאת ועדת משנה שתעקוב אחרי נושא כוח אדם ונכי צה"ל, ואני חושב שזו החלטה ראויה.
אליעז קרני: ואני אומר לך בכנות, היא גם תסייע לנו, להערכתי, בשיתוף פעולה של ממשלה וכנסת לקדם מהלך שהוא מהלך לאומי נדרש.
אליעז קרני: (הצגת מצגת) כפי שביקשת, זה מה שאנחנו מתכננים להציג.
אליעז קרני: אני מזכיר, היינו פה לפני פחות מחודש במליאת הוועדה שלכם.
אליעז קרני: בתווך הזה התקבלה החלטת הממשלה, אך לאחר מכן, אני מזכיר, שאתם עודדתם את ראש הממשלה ואת הממשלה לקבל את ההחלטה, קראתם להם וההחלטה התקבלה.
אליעז קרני: אני מזכיר מה בהחלטת הממשלה; יש החלטות קונקרטיות מידיות לטובת טיפול ב-PTSD ונפגעי ראש.
אליעז קרני: בהקשר הזה איתמר ממלא מקום ראש האגף יציג מה בוצע, מה כבר קרה.
אליעז קרני: לא מה יקרה, מה בעתיד, אלא מה כבר קרה, מה קורה בשטח כרגע ומה עוד רגע לפני ביצוע.
אליעז קרני: אני מזכיר שיש נושאים של חקיקה, ונגיד איפה הם עומדים, ויש נושאים להמשך בחינה.
אליעז קרני: ב-1 באוגוסט, שלושה חודשים מאז החלטת הממשלה הקודמת שהתקבלה ב-5 במאי, אנחנו מוכנים עם החלטת הממשלה הבאה, מגיעים עם הממשלה עם כל מה שנמצא תחת הכותרת המשך בחינה.
אליעז קרני: נעבור על הטיים-ליין.
אליעז קרני: ב-10 וב-26 בחודש שעבר קיימנו בבית הלוחם בתל אביב במה פתוחה לשמיעת נכי צה"ל.
אליעז קרני: הוועדה, צוות רפורמת נפש אחת, שמעה בעיקר PTSD, אבל לא רק, גם נפגעים פיזית.
אליעז קרני: ב-11 בחודש שעבר מונתה לימור לוריא כראשת אגף שיקום נכים החדשה.
אליעז קרני: היא מגיעה עם הרבה מאוד ניסיון מהביטוח הלאומי.
אליעז קרני: בתווך, אני מזכיר, היו לנו 11 ימים של מבצע שומר החומות.
אליעז קרני: השקנו פלטפורמה אינטרנטית שיצאה לנכי צה"ל ולעובדי המשרד בהתחלה, וכשבוע נמצאת גם בציבור, שמאפשרת להתייחס לאותן שאלות שמעניינות אותנו ברפורמה, על מנת לקבל רעיונות ותובנות מהציבור, ולשתף גם את ציבור הנכים וגם את הציבור הכללי בפעילות שלנו.
אליעז קרני: וביום חמישי האחרון קיימנו סטטוס מורחב בראשות שר הביטחון.
אליעז קרני: וכמו שאמרתי, אנחנו מיד קופצים למה בוצע.
אליעז קרני: איתמר, בבקשה.
איתמר גרף: בשער הכניסה אנחנו מתייחסים לשתי תחנות.
איתמר גרף: תחנה אחת היא יחידת ההכרה.
איתמר גרף: היום זה נקרא יחידת התביעות וההכרה.
איתמר גרף: גם פה נשנה את הטרמינולוגיה.
איתמר גרף: אנחנו לא רוצים יותר שאף חייל יתבע את המשרד כדי להיות מוכר, וזה כבר בכוונות שלנו.
איתמר גרף: שער הכניסה מבחינת יחידת ההכרה – יש הנחיה של שר הביטחון ואנחנו מממשים אותה בפועל, שאף אחד לא יסתכל על עברו של לוחם שהתגייס לצבא, ופה באמת ביטלנו את בדיקות הרקע האלה ללוחמים או לוחמות פצועי PTSD.
איתמר גרף: זה כבר מיושם.
אופיר סופר: יש לי שאלה טכנית, אתה רוצה לרוץ ואז לחזור אחורה, או שאני אשאל תוך כדי?
איתמר גרף: אין בעיה.
איתמר גרף: מה שתחליט.
אופיר סופר: מה נוח לך?
איתמר גרף: תשאל.
אופיר סופר: אני תיכף אשאל.
איתמר גרף: אוקיי.
איתמר גרף: אז זה לגבי בדיקות הרקע.
איתמר גרף: זה בוצע, זה מבוצע, זה הנחיה של שר שממומשת.
איתמר גרף: מבחינת פיילוט, אני רוצה להסביר מה זה.
אופיר סופר: לפני הפיילוט.
אופיר סופר: מלבד ביטול בדיקות הרקע של לוחמים ופצועים, יש דברים פוזיטיביים שאנחנו עושים עם הלוחמים?
איתמר גרף: כן, אני יכול להגיד לך דוגמאות אמיתיות.
אופיר סופר: אני מדבר על דברים שהתקדמנו בהם.
אופיר סופר: לא דברים שנעשו בעבר.
איתמר גרף: אני יכול לתת דוגמאות מהשבועות האחרונים.
איתמר גרף: מתעסקים עם לוחם מסוים שהיה בנגמ"ש מסוים או באירוע מסוים, ודרך המקרה הספציפי שלו מתוודעים לכך שיש עוד לוחם או אירוע שאנחנו לא מודעים לו, שמישהו נמצא במצוקה ולא הגיש בקשה להכרה, ואנחנו פונים אליו בצורה יזומה ומתחילים איתו תהליך הכרה, ותהליך ההכרה מסתיים תוך שבוע-שבועיים.
איתמר גרף: זה קורה.
אופיר סופר: ומעשים נוספים?
איתמר גרף: האירוע של סעידיאן הדליק להבה גדולה, והאש ברחוב קיימת.
איתמר גרף: ולכן אנחנו יוזמים פניות וגם קולטים פניות ומצוקות.
אופיר סופר: אפשר לפלח תוך כדי עבודה, למשל, אפשר לפלח לבד את החבר'ה של צוק איתן, יכול להיות שזה דברים שהם יותר, יכול להיות ששם אנחנו לא בפער, אבל אני זורק דברים לאוויר.
אופיר סופר: יש המון עמותות של לוחמים שמתעסקות, כמעט לכל יחידה היום יש עמותה שמלווה.
אופיר סופר: השאלה היא אם אנחנו יוצרים גם דברים כאלה.
איתמר גרף: אנחנו בקשר עם העמותות האלה.
איתמר גרף: יחידת ההכרה בקשר עם חלק גדול מהעמותות האלה.
איתמר גרף: ברמה האישית, הווטסאפ שלי פתוח להרבה מאוד הורים, אחים והאנשים עצמם.
איתמר גרף: זאת אומרת, אנחנו שוברים פה את הביורוקרטיות כדי להגיע לאנשים שנמצאים במצוקות אמיתיות.
איתמר גרף: אם הם לוחמים באירועים אז קל מאוד לעשות תהליך מאוד מואץ, ואנחנו עדיין עושים את זה עם אותו כוח אדם קטן ומוגבל עוד לפני שעיבינו אותו.
איתמר גרף: צריך להגיד שיש פה כמובן טור, כי המשפך הזה מגיע לוועדות הרפואיות וכולי.
איתמר גרף: אנחנו עושים את זה בתהליך מאוד מואץ.
איתמר גרף: אני אראה אחר כך בוועדות הרפואיות, שאנחנו ממש הנחינו לעשות בליץ על 60 מקרים שמחכים לוועדות, ואנחנו יודעים מה זה כל ועדה, לא משנה אם זו ועדה ראשונה, ועדה חוזרת או ועדה עליונה, שזה יהיה מאוד מהר ושההחלטות יתקבלו מאוד מאוד מהר, וכמובן גם רוח הוועדות צריכה להיות מותאמת.
איתמר גרף: אני רוצה להגיד על הפיילוט – כולנו מכירים מה זה - - -
אופיר סופר: לא בטוח שהציבור מכיר, אז כדאי כן להגיד על זה כמה מילים.
איתמר גרף: אני לא רוצה להרחיב בגלל לוחות הזמנים, אבל מישהו שמגיש בקשה להכרה שולחים אותו לפסיכולוג הזה ואחרי זה לבדיקה כזאת, והיו המון המון תחנות ארוכות - - -
אופיר סופר: תרחיב, תרחיב.
איתמר גרף: תחנות ארוכות ומתישות, אפילו לשלוח מישהו לבדיקה שנקראת בדיקת אמינות.
איתמר גרף: זה רע מאוד.
איתמר גרף: אנחנו שינינו.
איתמר גרף: זה כבר לא קיים.
איתמר גרף: כרגע אנחנו עושים פיילוט עם ד"ר מנדלוביץ' מבית חולים שלוותה.
איתמר גרף: זה לא נמצא בבית חולים עצמו.
איתמר גרף: זה במקום מכובד ומכבד.
איתמר גרף: אבל כבר עשינו את זה עם שישה לוחמים ואנחנו הולכים לעשות את זה עם 30 לוחמים שנבחרו.
איתמר גרף: יומיים-שלושה מרוכזים.
איתמר גרף: אחרי יומיים-שלושה הבחנה או המלצה להבחנה, מוכר לא מוכר, וגם חוות דעת לטיפול שיקומי מהיר.
איתמר גרף: זאת אומרת, אם מישהו מגיש בקשה, במקום לשלוח אותו לכל מיני תחנות ופסיכולוגים וכולי, יש צוות שעושה תהליך מאוד מהיר, פחות כואב, הרבה יותר מחבק, ובסוף יש המלצה להכרה או לא הכרה, וטיפול שיקומי איך לעשות את זה.
איתמר גרף: הרעיון הוא לטפל מיד באדם שמגיש בקשה וכבר מהר מאוד נדע - - -
אופיר סופר: תוך כמה זמן אתה חושב שהפיילוט הזה יסתיים?
איתמר גרף: בעיקרון הוגדר שאנחנו נחליט על הפיילוט בתחילת ספטמבר, כי זה 30 לוחמים וכבר עשינו קבוצה אחת, ויש קבוצה אחרת שנכנסת.
איתמר גרף: אנחנו ננסה לעשות את זה הכי מהיר.
איתמר גרף: כמובן, יש היום גם קבוצה שמתעסקת ב-PTSD.
אופיר סופר: מה זאת אומרת, נחליט עליו בתחילת ספטמבר?
איתמר גרף: בתחילת ספטמבר נחליט אם הפיילוט מוצלח או לא מוצלח ואם זה יהיה תהליך האבחון ל-PTSD.
אופיר סופר: ועד אז כמה מקרים אתם רוצים לבחון?
איתמר גרף: עד תחילת ספטמבר היו 30 מקרים של לוחמים, מקרים אמיתיים שייבחנו במסגרת הזו.
איתמר גרף: כבר נבחנו שישה.
איתמר גרף: אנחנו באמת רוצים להגדיר אם זה התהליך הכי נכון והכי טוב.
איתמר גרף: במקביל יש גם צוות בתוך המשרד שמגבש את הקריטריונים למסלול ירוק לנפגעי פעילות מבצעית, יש ועדה שמתעסקה ב-PTSD שהוקמה במסגרת נפש אחת, וכל זה צריך ללכת ביחד.
איתמר גרף: אז גם פה הוועדה תראה את תהליך האבחון, תראה את הקריטריונים, וגם היא תיתן את אמירתה, אור ירוק לתהליכים האלה.
איתמר גרף: כל הדברים האלה כבר מבוצעים וקורים, זאת אומרת, הם כבר בשטח.
איתמר גרף: בשטח יש כבר שישה אנשים שעברו את התהליך הזה של האבחון, ומתגבשות החלטות לגבי התהליך.
אופיר סופר: אני כמובן מאוד בעד הסיפור של ד"ר מנדלוביץ', או לפחות לבחון אותו.
איתמר גרף: הוא הוצג לך באחת הוועדות, נכון?
אופיר סופר: נכון, בקדנציה הקודמת.
אופיר סופר: אחת ההערות שקיבלתי אז, כמובן, אם נראה שזה מודל מצליח, אולי להוציא את זה משלוותה.
איתמר גרף: לא, זה לא בבית חולים.
איתמר גרף: זה צוות שמתעסק ב-PTSD, בעיקר ב-Combat PTSD.
איתמר גרף: זה קורה בבית ספר בהוד השרון.
איתמר גרף: זה לא בבית חולים שלוותה, אני חייב להדגיש.
איתמר גרף: זה צוות מאוד מקצועי שמתעסק ב-Combat PTSD.
איתמר גרף: הוועדות הרפואיות – יש צוות שמתעסק בוועדות הרפואיות על כל המכלול.
איתמר גרף: ועדות רפואיות לאן, איך נכון, ההרכב של הועדות הרפואיות, איך זה צריך להתנהל.
איתמר גרף: קודם כל, מבחינת ההנחיות של מנהל הוועדות הרפואיות, יש הנחיות מאוד ברורות על רופאים, טלפונים בחדר, אירוח, יחס, חמלה, כל הדברים האלה מאוד מאוד מוגדרים והוגדרו פעם נוספת, כי אנחנו שומעים מה שאנחנו שומעים.
אופיר סופר: ומה הפידבק שאתם מקבלים חוץ מזה שכמה רופאים עם פלאפונים לא אהבו את זה?
איתמר גרף: אני חייב להגיד, גם עכשיו, בתוך האירוע, אני הייתי עד לאירוע שלוחם נכנס ויצא החוצה וכעס נורא על שאלות שנשאלו.
איתמר גרף: הייתי שם.
איתמר גרף: ועדיין האירוע מתחייב לאור ספר מבחנים מסוים שמחייב רופאים לבדוק ולגשש.
איתמר גרף: לכן אנחנו האצנו והקמנו פנל של ארבעה מומחים בעלי שם לאומי ב-Combat PTSD.
איתמר גרף: זה גם משהו שכבר יצרנו ויסדנו.
איתמר גרף: ספר המבחנים הוא מאוד מאוד מיושן.
איתמר גרף: משנת 2000, משהו כזה.
איתמר גרף: אנחנו הולכים לצמצם את כמות הנכויות, לפשט את ההגדרות, והרעיון שלא תצטרך להגיע מול הוועדה.
איתמר גרף: בסוף, כשאת הדברים הכי קשים שלך חשפת מול פסיכיאטר או פסיכולוג, וזה המקום לחשוף, אתה לא צריך לחשוף את זה מול ועדה שנפגשת איתך ואתה פעם ראשונה מולה.
אופיר סופר: זו שאיפה בכלל שהלוחם לא יופיע בפני הוועדה.
איתמר גרף: השאיפה היא שהלוחם לא יצטרך להופיע.
איתמר גרף: לוועדה יהיו חוות הדעת המקצועיות, ובזה זה ייגמר.
אופיר סופר: ואם לוחם ירצה להופיע?
איתמר גרף: אז הוא יוכל להופיע.
איתמר גרף: ברור, ברור.
אופיר סופר: מצוין.
איתמר גרף: דרך אגב, היום אנחנו מציעים את זה ללוחמים.
איתמר גרף: עורכי הדין שלהם ממליצים להם כן להופיע ברוב המקרים.
איתמר גרף: הרצון שלי הוא שהם יהיו עם תחושת אמינות מול הוועדה, ושחוות הדעת המקצועיות שאנחנו שלחנו אותם לעבור מספקות, ובשביל זה צריך ספר מבחנים פשוט וקל עם רמות של נכויות פשוטות, ואנחנו על זה.
איתמר גרף: כמובן יוצג לוועדה של ה-PTSD, יוצג לארגון נכים, ואנחנו כמובן בסוף צריכים לבוא להחתים את שר הביטחון על תיקון התקנות.
אופיר סופר: זה אולי המלצה לראש האגף החדשה.
אופיר סופר: אבל חוץ מהורדת הנחיות, יכול להיות שנכון לייצר תהליכים.
אופיר סופר: הרי זה לא רק לנפגעי פוסט טראומה.
אופיר סופר: יהיו לוחמים רבים שימשיכו לעבוד מול הרופאים האלה.
אופיר סופר: אם אנחנו רוצים לייצר שינוי שירותי דרמטי, אז מן הסתם יהיה צורך גם באיזשהו תהליך מנטלי - - -
איתמר גרף: אליעז יתייחס לזה.
איתמר גרף: אנחנו מתעסקים בזה הרבה מאוד וסביב השעון, עם צוות גדול.
איתמר גרף: איתי הוא חבר שם.
איתמר גרף: אז נתייחס לזה.
איתמר גרף: אני רק אמרתי, ועדות רפואיות, אני נוגע עכשיו ב-PTSD, אבל ועדות רפואיות ככלל, אנחנו בוחנים את זה תחת הוועדה הזאת.
איתמר גרף: אליעז יתייחס לזה ויראה, אנחנו כבר במסקנות, גם על הוועדה שתשב ב-PTSD, על ההרכב שלה, לדוגמה.
איתמר גרף: אני משאיר את זה לאליעז.
איתמר גרף: תקינה וגיוס – יש אישור ממשלה לגייס 60 תקנים.
איתמר גרף: חלק גדול מגיע מהממשלה.
איתמר גרף: חלק מהזזה פנימית במשרד.
איתמר גרף: אנחנו צריכים להציג בקרוב למנכ"ל.
איתמר גרף: אני אומר, המשימה שלנו היא לעבות בעיקר את השטח.
איתמר גרף: השטח זה המחוזות, העובדים הסוציאליים, רופאים, עובדי מרפאה, קו ראשון מול הנכה לעבות את המערך הזה כדי שהדברים יורגשו גם על ידי העובדים וגם על ידי ציבור הנכים מאוד מהר.
אופיר סופר: נאמר לי שהמספרים הם קצת אחרת.
אופיר סופר: זאת אומרת, אתם הייתם מעדיפים להגיע ל-290 אנשים, סדר גודל כזה - - -
איתמר גרף: יש לנו מטלה בהחלטת הממשלה לחזור בעוד שלושה חודשים, זאת אומרת, ב-1 באוגוסט, עאם התמונה המלאה.
אופיר סופר: לא הבנתי.
איתמר גרף: אני אגיד מה הוחלט בממשלה.
איתמר גרף: הממשלה החליטה כרגע לעבות את האגף ב-60 תקנים, מידית, 60 תקנים מידית.
אופיר סופר: אתם שבעי רצון מזה?
איתמר גרף: לא, אנחנו לא שבעי רצון עם זה.
איתמר גרף: אנחנו ביקשנו, כמו שאמרת, מעל 200 תקנים.
איתמר גרף: אני לא זוכר את הסכום, אם זה 240 או יותר.
איתמר גרף: אבל עשינו את זה לפי איזה case lot שבנינו, שנראה לנו הגיוני, פר עובד סוציאלי, פר עובד רפואה וכולי.
איתמר גרף: כמובן שהדבר הזה מחייב בחינה עמוקה, להביא 240 תקנים זה אירוע גדול.
אופיר סופר: לאן מביא אותנו המספר הזה?
איתמר גרף: זה הכפלת האגף.
אופיר סופר: אתם לא מתקרבים לתקנים שיש בביטוח לאומי?
איתמר גרף: לא.
איתמר גרף: אנחנו לא מתקרבים בכלל.
איתמר גרף: ביטוח לאומי זה משהו אחר.
איתמר גרף: אני לא רוצה להגיד מספרים כי הדברים האלה מחויבים לבדיקה עמוקה, לאן אתה משווה, אם אתה משווה לעובד סוציאלי ביטוח לאומי, או עובד סוציאלי בעירייה - - -
אופיר סופר: אני לא משווה.
אופיר סופר: אני חושב שזה צריך להיות הרבה יותר.
אופיר סופר: השאיפה היא שכולם ירצו להיות כמו באגף השיקום.
איתמר גרף: נכון.
איתמר גרף: היום עובדת סוציאלית באגף שיקום מתעסקת ב-1,200 עד 1,500 ציבור של זכאים, של נכים.
איתמר גרף: זה לא מתכנס.
איתמר גרף: אחרי שנעבה, זה ירד ל-1,000.
איתמר גרף: זה עדיין לא במספרים שאנחנו מדמיינים.
איתמר גרף: אבל זה כרגע מה שהממשלה אישרה.
איתמר גרף: אבל היא אישרה או הנחתה את הממשלה, - - - את האוצר ואת כולם, לשבת ותוך שלושה חודשים לחזור ולהגיד איך האגף ייראה נכון מבחינת התקינה.
איתמר גרף: דרך אגב, זה לא רק האגף.
איתמר גרף: יש שם את עידית, אז גם צה"ל.
איתמר גרף: יש החלטה שיהיה ענף נפגעים, מה שיש היום במשפחות שכולות יהיה ממש אח תואם שיתעסק בפצועי צבא.
איתמר גרף: אז גם שם איך הצבא מתארגן על זה.
אופיר סופר: ובהקשר הזה יש פעולה דחופה?
איתמר גרף: לזה עידית אולי תתייחס, אני לא רוצה להיכנס לזה.
איתמר גרף: עידית שומעת, ואני משאיר לה להתייחס.
איתמר גרף: אבל אני אומר, אנחנו צריכים לחזור תוך חודשיים לממשלה, בתחילת אוגוסט, עם האוצר, אחרי שעשינו עבודה, ולהגיד איך נראה עולם התקינה והאיוש בעולם שמטפל כמו שצריך.
אופיר סופר: החשש האמיתי שלי, וסליחה אם זה יישמע קצת ציני, זה שהאוצר עושה לכם מה שאגף השיקום עשה שנים לנכים.
אופיר סופר: הוא מנסה להתיש את המערכת.
איתמר גרף: אני לא רוצה להטיל שום דופי באוצר - - -
אופיר סופר: כי אם אנחנו מדברים על פערים מטורפים, שגם עכשיו כולם יודעים שאנחנו לא מתחילים להתקרב לנורמה של הביטוח הלאומי ולנורמה הסבירה, ואנחנו מדברים על 60 עובדים, אז זה לזחול וברור שאנחנו מדברים על מספרים הרבה הרבה יותר גדולים.
אליעז קרני: ראש אגף התקציבים – ובמקרה יושבים פה האנשים שיהיו חלק מהצוות הזה יחד עם נציבות שירות המדינה – יגיד ב-1 באוגוסט מה צריך.
אליעז קרני: אני מרגיש מהתגובה של האוצר שהם מבינים את הצורך, ושאנחנו ביחד יד ביד נבוא עם הצעה ראויה.
יעל רון בן משה: סליחה, אדוני היושב-ראש, אפשר שאלה?
יעל רון בן משה: יכול להיות שפספסתי, אבל אנחנו יכולים לראות את המספרים, כמה נכי צה"ל יש, מה זה אומר 1,200 פר עובד סוציאלי.
יעל רון בן משה: הרי מתוך ה-1,200 לא כולם על השולחן כל הזמן.
יעל רון בן משה: אני מגיעה מהשלטון המקומי, הייתי מנכ"לית, גם אם היו לי 300,000 תושבים, אני לא אומרת, אני מנכ"לית אחת, יש לי 300,000 תושבים.
יעל רון בן משה: וגם במחלקת הרווחה, גם אם היה לי צוות מצומצם – צריך לבדוק מי הלקוחות האמיתיים.
יעל רון בן משה: ודבר שני, זה לא רק התקינה של העובדים הסוציאליים, ועל זה אני מדברת מחוויה אישית, כמי שמלווה אבא נכה צה"ל, שהיום הוא חוגג 70 שנה; כל נושא בני ובנות השירות, ואני לא יודעת איך מתייחסים לזה, לא בתקינה ולא בהכשרה שלהם.
יעל רון בן משה: לפעמים הוא נפגש עם עובדים סוציאליים, ואני אומרת, גם אם היו 100 יותר כמוהם, הוא לא היה מקבל את המענה.
יעל רון בן משה: וחלילה, אני לא רוצה לבוא בטענות לעובדים הסוציאליים, אבל הם לא מתאימים לעבוד בתפקיד, חלק, קטן מאוד.
יעל רון בן משה: בישיבה הקודמת הראיתי לך תמונה של איך הוא עומד מחוץ לשער ולא נותנים לו להיכנס.
יעל רון בן משה: אין לזה הסבר.
יעל רון בן משה: זה לא עניין של תקינה.
יעל רון בן משה: אין אימיילים באגף.
יעל רון בן משה: הוא שולח פקסים.
יעל רון בן משה: הוא צריך למצוא מאיפה לשלוח פקס.
יעל רון בן משה: הוא גם לא יודע אם זה הגיע, למי זה הגיע.
יעל רון בן משה: זה לא עניין של תקציב ולא עניין של תקינה.
יעל רון בן משה: גם אנחנו מקבלים מאות פניות ביום, אני מניחה.
יעל רון בן משה: אני לא מעזה להגיד למישהו תפנה אליי רק בפקס, זה יגיע לאיזו לשכה.
איתמר גרף: אף אחד לא מבקש רק בפקס - - -
יעל רון בן משה: אבל אין אימיילים.
איתמר גרף: יש אימיילים.
יעל רון בן משה: אז הנכה לא יודע.
יעל רון בן משה: והוא איש אינטליגנט, מנהל, הוא לא הצליח בכל שנותיו מאז שנת 73' עוד להגיע לאימייל, בשנים שיש אימייל כמובן.
איתמר גרף: אני מסכים איתך.
איתמר גרף: יש 57,000 נכי צה"ל שאנחנו מטפלים בהם טיפול מלא.
איתמר גרף: חלקם הגדול הוא 20% ומעלה, חלקם הקטן זה 19% ומטה מלפני 1996.
איתמר גרף: זה על פי שינוי חקיקתי.
איתמר גרף: אבל אנחנו מטפלים ב-57,000 נכי צה"ל באופן מלא במחוזות.
איתמר גרף: אם אתה פורס את המספרים, זה בערך ה-case lot שאמרתי, לפי שישה מחוזות שקיימים היום.
יעל רון בן משה: אבל כמה פניות בממוצע יש לכל נכה?
איתמר גרף: אני מסכים שגם אם לעובד סוציאלי או לעובדת סוציאלית יש 1,500 נכים, זה לא אומר שכל ה-1,500 צריכים אותה באותה רמה.
איתמר גרף: אני מסכים.
איתמר גרף: הדבר הזה ינותח היטב.
איתמר גרף: ואם לעובד סוציאלי בביטוח לאומי יש 120 או 150 נכים, אני מניח שלא כל הנכים שמטופלים על ידי אותו עובד סוציאלי הם באותה רמה.
איתמר גרף: גם אם אתה צריך להגיע מ-1,500 ל-500 איש שהם מאוד מאוד על שולחנך, המספרים הם ענקיים בלוחות זמנים, בשביל להגיע ל-SLA נכון, בשביל קשב, בשביל יחס, בשביל חיבוק.
יעל רון בן משה: יש לך את הנתונים האלה?
איתמר גרף: יש לנו את הנתונים האלה.
יעל רון בן משה: כמות פניות פר נכה?
איתמר גרף: כן, בהחלט.
איתמר גרף: והדברים האלה ינותחו ביחד.
אופיר סופר: זה הוצג כאן בדיונים קודמים.
אופיר סופר: ולמרות שאנחנו מניחים שהשירות הוא דיפרנציאלי בהתאם למצב הפצוע, בכל מקרה אנחנו פה בפערים מטורפים.
יעל רון בן משה: בסדר, אבל בוא ננרמל את זה.
איתמר גרף: מה שאת מדברת, והזכרת את התמונה של האבא וראיתי אותה, וכמובן אני מתעסק בזה גם, מה עושים במחוזות וקבלת קהל, ודברים כאלה – השירות שלנו הוא לא טוב היום ואנחנו מטפלים בזה מידית.
איתמר גרף: זאת אומרת, ברור לנו שהשירות היום הוא לא טוב.
איתמר גרף: זה לא קשור לפרופיל של העובדים.
איתמר גרף: העובדים מצוינים, יש לנו עובדים סוציאליים הכי טובים במדינה.
איתמר גרף: אני חותם על זה.
איתמר גרף: אנחנו משלמים טוב.
איתמר גרף: יש לנו את העובדים הכי טובים מהמגזר הזה במשק.
איתמר גרף: בכל מכרז פומבי עומדים עשרות כי רוצים לעבוד במשרד הביטחון.
איתמר גרף: פשוט היום הם על כמויות כאלה שזה לא מתכנס.
אופיר סופר: אבל אני חושב שהדברים של חברת הכנסת בן משה מדגישים בעיקר את הצורך המהיר למהפכה שירותית.
איתמר גרף: מסכים.
איתמר גרף: מסכים לגמרי.
אופיר סופר: זאת אומרת, יש פה פעולות דחופות שעושים, אבל צריך לעשות גם מהפכה שירותית, גם באיך שנכנסים לאגף השיקום ורואים את השערים הלא-נעימים או את הדלתות עם האינטרקום.
אופיר סופר: לא נעים.
איתמר גרף: אני מסכים בהחלט.
איתמר גרף: יש פה המון המון המלצות.
איתמר גרף: ידבר על זה אליעז.
איתמר גרף: יש פה המון המלצות פרקטיות של צוות השירות.
איתמר גרף: לדעתי, זה 30 המלצות של תוכניות עבודה, ואנחנו צריכים לראות איך בתוך שנה הכול מתממש.
איתמר גרף: חובת ההוכחה עלינו.
איתמר גרף: לגבי 60 התקנים האלה, הדברים האלה צריכים להיסגר מהר בתוך הבית, ביחד עם הנציבות, לראות איך זה מתחלק.
איתמר גרף: אני כבר אומר, אלה שאלות מאוד קשות איך אתה עושה כי יש לנו היום 10,000 תביעות פתוחות, אז אתה מעבה את התביעות, אתה מעבה את השטח, אתה מקים מחלקת שירות שאנחנו רוצים לעשות.
איתמר גרף: יש פה הרבה דילמות.
איתמר גרף: הדברים האלה ייסגרו אצל המנכ"ל ונצא לדרך ונעשה מהר-מהר איוש.
איתמר גרף: אני הרי סמנכ"ל משאבי אנוש, ונצטרך לגייס את האנשים האלה מאוד מהר כדי שהשטח ירגיש את זה.
איתמר גרף: יש פה גם שאלה, איפה ישבו משרדים.
איתמר גרף: אז זה אירוע גדול, ומשרד הביטחון יודע לקחת את האירוע הזה.
איתמר גרף: וכמובן נחזור לממשלה לאירוע הגדול יותר, על כל אגף השיקום.
איתמר גרף: זה כרגע האקמול של 60 התקנים.
איתמר גרף: אנחנו רוצים מחר בבוקר – מה זה מחר בבוקר?
איתמר גרף: במהלך חודש יוני, שנכי PTSD ירגישו בשורה.
איתמר גרף: אני אומר את זה פה בחדר.
איתמר גרף: עכשיו, אנחנו משרד ממשלתי, ויש מכרזים, ויש להיות ספק מוכר, ויש פה ביורוקרטיות.
איתמר גרף: שאלנו את עצמנו איך האנשים ירגישו מהר, והממשלה אישרה.
איתמר גרף: הממשלה שמה לזה כסף, אישרה סל טיפולים מידי.
איתמר גרף: מה זה סל טיפולים מידי?
איתמר גרף: לדוגמה, ברור לנו שהחזית בכלל של נכה זה המשפחה שלו, העורף שלו, מי איתו ביחד.
איתמר גרף: בעולם של PTSD זה עוד יותר מועצם, ואנחנו רוצים לטפל בילדים מהר.
איתמר גרף: ולכן הממשלה אישרה ברפורמה טיפולים פסיכולוגיים לילדי PTSD.
איתמר גרף: הגדרנו שם מגיל שבע ועד גיל 30.
איתמר גרף: אני אומר, יהיו פה גם חריגים.
איתמר גרף: אם אנחנו נחליט במערך השיקומי שזה צריך להיות מתחת או מעל, אנחנו גם נאשר מתחת ומעל.
איתמר גרף: אבל בגיל הזה זה יהיה מסלול ירוק.
איתמר גרף: אנחנו הולכים להודיע מהר מאוד, זה יהיה ממש בשבוע-שבועיים הקרובים, ואני תיכך אסביר למה אני מחכה, לכל האוכלוסיה הזאת של 5,000 ומשהו מוכרים – חבר'ה, יש לכם אישור, שעה בשבוע, זה הסכום, לא זוכר אם זה 300 או 340 שקל, יש לזה הגדרה.
איתמר גרף: צאו לדרך, לכו מבחינתי לכל פסיכולוג, אני לא אומר לכם למי, מרפאה בעיסוק, אתם תחליטו, מה שעושה טוב לילדים, תביאו קבלה, תקבלו את ההחזר מאוד מהר.
איתמר גרף: אני מקים מוקד להחזר קבלות, מהיר, ממש מוקד ייעודי - - -
אופיר סופר: הסיפור של הקבלות זה הפטנט היחיד?
איתמר גרף: זה כרגע הפטנט המהיר.
איתמר גרף: אני רוצה בסוף להגיע למשהו הרבה יותר מקיף, הרבה יותר הוליסטי.
אופיר סופר: אתם נתתם פתרון, לדעתי, בספטמבר שעבר, שפצועים שהם בתהליך הכרה בשלב די מוקדם מקבלים כבר גם טיפול פסיכולוגי.
אופיר סופר: וכל התהליך של הגשת הקבלות בעצם הופך להיות כרטיס האשראי של המדינה וזה לא תמיד נוח.
אופיר סופר: אני מזכיר שלאנשים האלה, ביורוקרטיה זה אחת המשימות הכי קשות.
איתמר גרף: בעניין הזה, התהליך בסוף, כמו שאני רואה אותו, זה שהמדינה תיקח אחריות מלאה על האירוע ובן אדם לא יצטרך להוציא כסף מהכיס.
איתמר גרף: ב-long run זה התהליך.
איתמר גרף: איך מגיעים לזה, זה תהליך ארוך.
איתמר גרף: מכרזים וסיפורים, בוא תמצא את כל הפסיכולוגים האלה שהם כולם ספקי משרד הביטחון ועברו מכרזים.
איתמר גרף: אני כרגע רוצה לתת מענה מהיר ושאנשים ירגישו.
איתמר גרף: לכן זה צריך להיות באיזושהי מודול שבן אדם שילם ותוך שבועיים הוא צריך לקבל את הכסף חזרה, לא יותר.
איתמר גרף: הדברים האלה קורים.
איתמר גרף: בהחזר נסיעות זה קורה.
איתמר גרף: הייתה בעיה בעבר - - -
אופיר סופר: זה קורה, אבל זה ביורוקרטיה.
אופיר סופר: צריך לשים את המעטפה בכניסה לאגף - - -
איתמר גרף: לא, לא.
איתמר גרף: ממש לא.
איתמר גרף: יש מוקד דיגיטלי וזה קורה מהר וזה פתר את הבעיה.
איתמר גרף: יכול לספר איתי, בארגון הנכים היו המון טענות ופתרנו את הבעיה הזאת דרך הקמת מוקד פשוט חיצוני, שהוא מוקד שלנו.