GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורנה ברביבאי: אני חושבת שהאמירה – ואתה לא היית בחדר, אני הייתי ואני מרשה לעצמי לעשות את התיווך בין מה שנאמר פה לבין מה שאתה אומר – שבמצב שבו הכול כל כך מתוח – ואתה היית בהערכת מצב אסטרטגית פה בשבוע שעבר ושאלת שאלות לגבי ההשפעה של ירושלים על המרחב בכלל.
אורנה ברביבאי: אני יושבת פה וקוראת הודעות שהחמאס שולח ואיך הוא מתקשר אתנו, ואני אומרת לך, אולי גם אתה – לפני שניצב תורג'מן יתייחס – תשקול לגופו של עניין אם באופן שבו אנחנו כנבחרי ציבור מתנהלים, בוחרים להיות במקום מסוים בזמן מסוים – ואני לא אומרת לך כלום, אני לא יותר טובה ממך, אני לא אומרת לך מה לעשות.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שבמציאות הזאת שבה שכולנו קוראים להרגעה, ראוי שכולנו – ובוא נניח שכולנו רוצים את אותו דבר – נשקול בנסיבות האלה איך אנחנו ממתנים ולא יוצרים בעצם הנוכחות שלנו במקום כזה או אחר, ואמירות כאלה ואחרות.
אורנה ברביבאי: להיפך, אתה מבקש מהמשטרה לממש את האחריות שלה ולעשות, אז אני אומרת, בהתנהלות שלנו כנבחרי ציבור – וזה לא מישהו שקורא לנו לביקורת, זו אני שאומרת על עצמנו בואו נתנהל באופן שיאפשר להם לממש את האחריות.
איתמר בן גביר: גברתי היושבת-ראש, בגלל שאמרת, אני אגיב.
איתמר בן גביר: אני באתי לשם כי אני נבחר ציבור ויש לי אחריות.
אורנה ברביבאי: אתה מדבר על שיח' ג'ראח.
איתמר בן גביר: כן.
איתמר בן גביר: יש לי אחריות כלפי הילדים שם, שתוקפים אותם, ויש לי אחריות כלפי הנשים שם.
איתמר בן גביר: אני מסכים – יש בינינו מחלוקות, ביני לבינך, חברי הוועדה כאן הם לא קו אחד בעניינים פוליטיים, אבל יש בינינו הסכמה אחת, שלא יכול להיות שיהיה מצב שיש ילד בשכונה בירושלים שמרביצים לו ותוקפים אותו ואין דין ואין דיין ואין משטרה.
איתמר בן גביר: אני הלכתי לשם, גברתי היושבת-ראש, כדי להגן על הילדים האלה.
איתמר בן גביר: ועובדה שברגע שהייתי אז המשטרה כן ידעה, אחרי לילה שלם של משא ומתן, לשים שם שוטרים למחרת בבוקר.
איתמר בן גביר: אני מאוד אשמח ב-02:00 בלילה לא לשבת בבודקה של המתחם ולהיות כמו ש"ג.
איתמר בן גביר: אני חבר כנסת, הילדים שלי גם רוצים לראות אותי, אבל מישהו צריך לעשות את העבודה, ואם מר תורג'מן והשוטרים לא עושים את העבודה, אז מישהו צריך לעשות אותה.
אורנה ברביבאי: ניצב תורג'מן, בבקשה.
אורנה ברביבאי: ראשי המועצות, אני לא שכחתי.
ישראל אייכלר: היסטורית, אריק שרון שכר דירה בעיר העתיקה כדי שתהיה שם נוכחות משטרתית, מי שזוכר, לפני 40 שנה.
דורון תורג'מן: קודם כל, אני אתייחס למה שאמר חבר הכנסת איתמר.
דורון תורג'מן: כל נושא ריקוד הדגלים, ביקורי יהודים בהר הבית – אלו החלטות מדיניות ואני לא אפתח אותן כאן.
דורון תורג'מן: הן של דרג מדיני.
דורון תורג'מן: לגבי שמעון הצדיק, זה מביך שאתה אומר שאנחנו לא עושים כלום, אבל זו זכותך.
דורון תורג'מן: שני האירועים של ההצתה – היה כוח במתחם שמעון הצדיק, חלקו נדרש לזירה אחת או אחרת.
דורון תורג'מן: כפי שציינתי, הפריסה היא רחבה על בסיס מתחמי היהודים, אבל אין לי כוונה לשים שוטרים בכניסה של בית כי אנחנו לא מאבטחים בתים.
דורון תורג'מן: כן, שוטר נדרש להיות בסמיכות לתגובה, ועדיין, הוא נדרש לזירה רחבה.
דורון תורג'מן: בסופו של דבר – ואתה מכיר את המתחם – יש את הבתים באזר כיכר קירמה, יש את הבתים בעת'מאן אבן עפאן, ברחוב דלמן.
דורון תורג'מן: זו זירה מאוד רחבה.
איתמר בן גביר: אבל 40 דקות.
דורון תורג'מן: שנייה, איתמר, לא הפרעתי לך.
דורון תורג'מן: בסופו של דבר, מגיעים אנשים מכל פינת רחוב, עוקפים בנקודה מתאימה ומשליכים את הבקת"ב על הרכב.
דורון תורג'מן: כל אירוע של תקיפה – בטח על רקע לאומני – כואב לנו בבטן יותר מכולם לדעתי, או לא פחות לפחות.
דורון תורג'מן: אבל להגיד שהשוטרים לא עושים את העבודה – איתמר, אתה מכיר אותי – זה חבל.
דורון תורג'מן: כל נושא הסרת הגדרות – זה לא האירוע, זה איך שאנחנו תופסים את האירוע ואיך שאנחנו מייצרים נרטיב.
דורון תורג'מן: הגדרות לא הובילו להסלמה.
דורון תורג'מן: הגדרות היו, וגם אחרי שכביכול הסרנו, החזרנו.
דורון תורג'מן: וניהלנו את המקום, כי כשאני נדרש לתת מענה לאירוע פח"ע בתוך כיכר שכם והמקום מלא אנשים שמתפללים, הרבה יותר קשה לי.
דורון תורג'מן: אם יהיה לי אדם עם סכין, יהיה לי קשה להחשיד אותו.
דורון תורג'מן: אם אני אצטרך לפתוח באש, אני אפגע גם בחפים בפשע.
דורון תורג'מן: לכן כל ההתנהלות סביב שער שכם זה נרטיב שתפס על בסיס אנשים שהוכוונו למקום לייצר מחאה, וגם אחרי שכביכול זה נפתח, בכל יום היינו עם לפחות 200 צעירים שבאו להפר את הסדר ולהפריע למתפללים המוסלמים, אותם אנשים שבאו להתפלל, וטיפלנו בהם מדי יום.
דורון תורג'מן: אין מושג כזה כדורי גומי במשטרה יותר, זה כבר לא באמצעי אל-הרג שלנו.
דורון תורג'מן: יש כדורי ספוג, יש רימוני הלם, יש מכת"ז.
דורון תורג'מן: אני יכול לומר לכם שכבר אתמול הנחיתי את השוטרים לשאת את האלות כי זו הייתה במשך תקופה מאוד ארוכה מילה גסה.
דורון תורג'מן: זה מופיע במדרג 4, אלימות חמורה, כולל שימוש באמצעים קרים, אמל"ח קר.
אורנה ברביבאי: תגיד את המדרג מקצה לקצה.
אורנה ברביבאי: באיזה מדרג אתה נמצא עכשיו להבנתך?
דורון תורג'מן: אני נמצא במדרג – בהתאם לאירוע בשטח אני מגדיר אותו.
אורנה ברביבאי: זו לא הערכת מצב כללית אלא ספציפית.
דורון תורג'מן: זה ספציפי לאותה זירה שבה מתפתחת ההפס"ד.
אורית סטרוק: אבל יש בלוד ירי ודקירות, זה מדרג 4?
דורון תורג'מן: אני אתייחס ללוד, גברתי.
דורון תורג'מן: אנחנו נמצאים בשיח' ג'ראח לפני שהגעת ואחרי שהגעת.
דורון תורג'מן: אנחנו ממשיכים להיות שם בהתאם להערכות מצב, בהתאם לתכונה.
דורון תורג'מן: ואני שוב קורא פה לכולם לתת לתושבים להיות שם – יהודים ומוסלמים – פחות אורחים, פחות חיכוך.
דורון תורג'מן: אתמול נדרשתי לפחות לעשרה אירועים בשיח' ג'ראח מכיוון משרד המשפטים עד הכיכר העליונה, המכת"ז שם עבדה בלי סוף, כולל בואש, ואצלנו פועלות כל המכת"זיות מדי יום.
דורון תורג'מן: קודם כל, לא ניהלנו שום משא ומתן, אבל לא משנה.
איתמר בן גביר: לא איתך.
דורון תורג'מן: המשטרה נדרשת לזירות נפילה, לאירועי האלימות הקשים, שכואבים לנו מאוד, וכמובן, - - - המשטרה שבשגרה, שכמובן מתקיימים גם כאן.
דורון תורג'מן: היה פה משפט שנאמר – כאן.
דורון תורג'מן: זה לא איו"ש.
דורון תורג'מן: כאן זה לא איו"ש.
דורון תורג'מן: ירושלים היא לא איו"ש.
איתמר בן גביר: אז אתם לא מגיבים?
דורון תורג'מן: ברשותך, אני מדבר.
דורון תורג'מן: אני אסביר לך למה - - -
איתמר בן גביר: לא, אני רוצה לדעת.
איתמר בן גביר: מה שוטר מונחה כשזורקים בקת"ב על שוטר?
איתמר בן גביר: מה הוא מונחה לעשות?
אורנה ברביבאי: איתמר, הקשבנו ברוב קשב.
איתמר בן גביר: גברתי היושבת-ראש, זה אינטרס שלך לקבל תשובה.
אורנה ברביבאי: אבל הוא עונה.
אורנה ברביבאי: הוא עונה.
איתמר בן גביר: זורקים בקת"ב על שוטר, מה הוא מונחה לעשות?
דורון תורג'מן: ירושלים היא לא איו"ש – הוראות הפתיחה באש הן שונות, האתגרים הביטחוניים הם שונים, ואני לא אומר שאין אתגרים ביטחוניים בירושלים.
דורון תורג'מן: ברגע שיש איום פח"עי, ההוראה היא לנטרול, צמצום הסכנה, הפסקת הסכנה באופן חד משמעי.
דורון תורג'מן: זה נכון ששוטרי איו"ש שמגיעים לירושלים נדרשים לעבור הכנה מנטלית לסביבה אזרחית שונה, אין אחרת, וזה גם מתחבר לנושא של חיילים בתוך הערים.
דורון תורג'מן: אני יכול לומר שאני מקבל את ההחלטות בירושלים, אני לא מקבל את ההחלטות במרכז, אני אתייחס לזה גם, לנושא לוד.
דורון תורג'מן: כעובדה, אתמול, עם כל הזירות הרחבות, בירושלים קיימת רגיעה.
דורון תורג'מן: אני מעריך שגם עיד אלפטר יוביל להרגעה של האירועים.
דורון תורג'מן: בכל אופן, במצב הנוכחי אין מדיניות של הכלה ולא נכון להגיע למדיניות של הכלה.
דורון תורג'מן: ברגע שיש אירועים – אני יכול לומר לכם שברגע שמתקבצים נערים או צעירים משני הצדדים, אני מנחה לפזר אותם.
דורון תורג'מן: זו החלטה קשה, לא נוחה, אבל במציאות הזו עם הדו"צים, החיכוכים שמתקיימים, ככה אני מנחה.
דורון תורג'מן: התייחסתי גם לנושא האלות.
דורון תורג'מן: בירושלים יש 556 עצורים כלואים מתחילת האירועים, ואלו פעולות מאוד נרחבות.
דורון תורג'מן: דיברו פה על יחידות מיוחדות.
דורון תורג'מן: במשטרה יש יחידות מיוחדות שלא נופלות מהיחידות של צה"ל, בהן ימ"מ ימ"ס, חלקכם מכירים.
דורון תורג'מן: יש יכולות לחימה, ואני שמח על כל ההמלצות, אבל צריך להבין דבר אחד – גם הזירה בלוד, שהיא מאוד מאוד קשה, צריכה להיות פשוט ללא הכלה.
דורון תורג'מן: מה זה אומר ללא הכלה?
דורון תורג'מן: איך שיורד האוטובוס שמגיע לעיר, המכת"ז צריכה לבוא ולפזר אותו.
דורון תורג'מן: הפרשים צריכים לרוץ ולפזר אותם.
אורנה ברביבאי: מה מפריע לכם לעשות את זה?
דורון תורג'מן: שנייה.
דורון תורג'מן: בסופו של דבר אני מעריך שהמפכ"ל ומפקד מחוז מרכז יקבלו את ההחלטה, אני מקווה שהיום, לפעול באפס סובלנות כלפי כל האורחים, כביכול, שמגיעים ממזרח ירושלים, מהצפון, וגם יהודים שמגיעים לשם, זה לא הזמן להגיע לשם, זו תפיסתי.
דורון תורג'מן: אבל תזכרו את המראה שהראו – אותם אנשים.
דורון תורג'מן: הראו אנשים יורדים, שוטרים רצים לעברם, מכת"ז עובדת, אלות, פרשים, זה מראה שלא יהיה נוח גם לאחרים, אבל ככה אני הייתי פועל שם וזו ההמלצה שלי.
דורון תורג'מן: מעבר לפעילות ההתקפית-מבצעית, יש פעילות הידברות שחייבת להתקיים, שיח שהוא חובה בהיבט הזה.
שלמה קרעי: תוציאו אזהרה לציבור שלא יגיעו למקום.
דורון תורג'מן: אני חושב שיצאה, לא התעסקתי בזה.
דורון תורג'מן: לנושא צה"ל – אני שוב חוזר, גיוס מג"ב מילואים בלבד, הסברתי קודם לכן למה.
דורון תורג'מן: לנושא הדרשות – אנחנו מפקחים על הדרשות.
דורון תורג'מן: דיברו על הסתה.
דורון תורג'מן: הדרשות שעולות במסגדים נבחנות בציר ההסתה.
דורון תורג'מן: כפי שאתם יודעים, הסתה נדרשת באישור פרקליטות, לא פשוט.
דורון תורג'מן: אותם דורשים גם יודעים לנתב את המילים.
דורון תורג'מן: לגבי המצב המיוחד – כן נכון להמשיך אותו בשלב הזה כי הוא נותן יותר סמכויות.
דורון תורג'מן: עדיין, כן צריך לבחון חקיקה בכל אותם אירועי אלימות, שלצערי, חלקם לא מגיעים למיצוי דין וכליאה.
שלמה קרעי: רגע, מה אתה אומר, ניצב תורג'מן?
שלמה קרעי: אתה אומר שהם באמת מסיתים, שזה גורם לאלימות ורק בגלל הפרקליטות אי אפשר לעשות כלום?
דורון תורג'מן: לא, אני לא אומר כך.
דורון תורג'מן: אני אומר שהסתה נבחנת על ידי הפרקליטות אם העבירה בוצעה במלואה.
שלמה קרעי: עזוב את העבירה, מהי דעתך המקצועית?
שלמה קרעי: זה גורם לאלימות בשטח?
דורון תורג'מן: אני שומע את התפילה - - -
יאיר גולן: דעתו המקצועית?
יאיר גולן: הוא איש חוק, הוא אוכף חוק, זו לא דעתו.
איתמר בן גביר: זו לא דעתו, אבל החוק אומר שאפשר לעצור מסיתים.
איתמר בן גביר: יש חוק – הסתה לגזענות ולאלימות, אפשרות ממשית.
איתמר בן גביר: למה אי אפשר - - - חוק, גולן.
דורון תורג'מן: אני שומע את הדרשות של תפילת יום השישי בכל יום שישי, כולל מי הדרשן ומה התוצאות.
דורון תורג'מן: בסופו של דבר צריך להבין שהסתה נבחנת על בסיס החוק, ומי שנותן את האישור - - -
איתמר בן גביר: חקרתם אי פעם מישהו שדרש, או שאתם לא חוקרים אימאמים?
דורון תורג'מן: כן.
דורון תורג'מן: א' - - -
איתמר בן גביר: יש להם חסינות?
איתמר בן גביר: כי רבנים כן חוקרים.
איתמר בן גביר: אז השאלה היא אם אימאמים כן חוקרים או שלהם יש חסינות?
דורון תורג'מן: א', כן, כן.
דורון תורג'מן: אני גם יודע את מי, אבל - - -
שלמה קרעי: ניצב תורג'מן, שאלה – אני רוצה תשובה אמיתית.
שלמה קרעי: עזוב את העבירה ועזוב את החוק, לא אכפת לי אם חקרתם לא חקרתם.
שלמה קרעי: דעתך המקצועית כאיש אכיפת חוק, האם בדרשות האלה יש כאלו שגורמות לאלימות בשטח?
שלמה קרעי: אם אתה תגיד כן, אנחנו נלך לשנות את החוק.
שלמה קרעי: תגיד לנו מה אנחנו צריכים לעשות.
אורנה ברביבאי: האם אתה חושב שיש פער בחקיקה שיכול היה לעזור לך לממש את האחריות שלך?
דורון תורג'מן: קודם כל, כל איש חוק וכל איש דת שמדבר ודורש – יש משמעות לדברים שלו, זה לא משנה אם הוא יהודי או מוסלמי.
דורון תורג'מן: כל אדם שיש לו ציבור שמקשיב לו, יש לו משמעות.
דורון תורג'מן: אין ספק שדרשות מסוימות מובילות לאלימות, ועם זאת, אנחנו נדרשים לאותו היבט חוקי.
דורון תורג'מן: כן, היה נכון לאפשר יותר בדרשות מסוימות חופש פעולה, אבל אני יכול לומר לכם שאנחנו עושים מעצרי מנע, שהעלה פה חבר הכנסת גולן.
דורון תורג'מן: אנחנו עושים מעצרי מנע.
דורון תורג'מן: אנחנו מטפלים בצירים נוספים בכל ההיבטים, פעולות מקדימות לפני רמדאן ובכלל, אבל בנושא של החוק בהיבטי הסתה – זה משהו שצריך לבחון אותו.
דורון תורג'מן: אנחנו פועלים בהתאם לחוק במצב כרגע.
ישראל אייכלר: מה דינו של חבר כנסת שאומר שצריך לקחת יהודים ולהכניס אותם במריצות למזבלה?
אורנה ברביבאי: זה לא רלוונטי.
ישראל אייכלר: זו הסתה ברורה בדיוק כמו בלוד.
יאיר גולן: בשביל מה אתה שואל אותו את זה?
יאיר גולן: מה הוא יגיד לך?
אורנה ברביבאי: ניצב תורג'מן, אל - - -
דורון תורג'מן: אני לא אתנצל.
דורון תורג'מן: אני רק אגיד שאני חושב שכל כניעה לאלימות מובילה ליותר ביטחון לאותם אנשים שפורעים, וצריך לזכור שרובם של הפורעים הם חריגים קיצוניים וחשוב לומר את זה.
דורון תורג'מן: לסיכום, אני יכול לומר שאם פגעתי במישהו, אני מתנצל, לא הייתה כוונה, אמרתי את האמת שלי.
דורון תורג'מן: אנחנו עושים כל שאנחנו יכולים להוביל את הפעילות ונותנים את הכול.
דורון תורג'מן: עד כאן.
קריאה: אני לא רגוע לגבי לוד הערב.
דורון תורג'מן: ההיערכות לגבי לוד בערב – מפקד מחוז יתייחס לזה בטוח בהערכת מצב.
דורון תורג'מן: המפכ"ל העביר את לשכתו ללוד לבסיס מג"ב שם.
דורון תורג'מן: אני מעריך שהיום הפעילות של המשטרה תהיה הרבה יותר התקפית.
דורון תורג'מן: יש יכולת לסד"כ הקיים שם לבצע את הפעילות עם המכת"זים, עם אלות, עם פרשים, לבודד את כל האורחים ולהשאיר את התושבים במקום.
דורון תורג'מן: לצד זה שיח - - -
איתמר בן גביר: דורון, כשהם יורים ירי לא מרתיע אותם מכת"ז.
איתמר בן גביר: כשהם יורים בירי לא מרתיע אותם מכת"ז.
אורנה ברביבאי: תת אלוף איציק בר, בבקשה, למול השאלות שעלו.
יעל רון בן משה: ואם אפשר התייחסות לצפון גם – עכו, כרמיאל.
יעל רון בן משה: האזור הזה.
יעל רון בן משה: סליחה, גברתי היושבת-ראש, התייחסות של המשטרה לאזורים נוספים בארץ אם אפשר.
אורנה ברביבאי: אני אתייחס בסיכום שלי למה שאני חושבת שצריך לעשות.
אורנה ברביבאי: כן, איציק.
איציק בר: אפשר להתייחס?
איציק בר: אני רוצה להתייחס לדברים שנדרשתי.
איציק בר: קודם כל, ההתייחסות של ראשת מועצה האזורית עמק חפר, ד"ר גלית.
איציק בר: אין מניעה של פעילות חינוך במועצה עצמה על פי המדיניות - - - של פיקוד העורף.
איציק בר: כשאנחנו לא מגבילים אז לא נדרש מיגון באותו בית ספר, ולכן אין שום מניעה בנושא הזה.
איציק בר: לגבי הסיפור של מיגוניות ותוכנית מיגון מתפרץ שנצורה למצבי הסלמה – ציינתי בסקירה שלי שפרסנו עד היום 28 מיגוניות במרחב הדרום בדגש על העיר אשקלון.
איציק בר: אמורים להשלים לפריסה של 32 מיגוניות.
איציק בר: לגבי הסיפור של פערי מיגון, ציינתי – נדרשת תוכנית לאומית מתוקצבת כדי לפתור את פערי המיגון במרחב של עד 40 ק"מ ויתר המקומות על פי דירקטיבה מדינית.
איציק בר: לגבי האמירה של חברת הכנסת נירה שפק, אני לא מכיר פערי התרעה.
איציק בר: במקומות שיש פערים אנחנו מטפלים בהם.
איציק בר: יש מקומות שיש פערים שהרשות עדיין לא העמידה את המבנה הציבורי שעליו ניתן להתקין את הצופר.
איציק בר: במקומות שיש פער והרשות ערוכה עם מבנה ציבור, אנחנו מבצעים את ההתקנה.
איציק בר: עד כאן.
אורנה ברביבאי: רגע, לא התייחסת לנושא של המיגון החקלאי, איציק.
שלמה קרעי: ושל מספר אירועי ההרס.
שלמה קרעי: מספר אירועי ההרס.
איציק בר: לגבי המיגון המתפרץ במרחב החקלאי, במרחב פיקוד דרום ובתיאום עם פיקוד דרום והרשויות אנחנו פועלים אל מול מגבלת משאבים.
איציק בר: אנחנו שמים מיגון מתפרץ קודם כל במקומות שמאפשרים מתן שירותים חיוניים לאזרחים, ורק לאחר מכן באזורים חקלאיים מתוך ההנחה שאנחנו מגבילים לא מעט פעילות חקלאים בתקופה כזאת.
איציק בר: לכן ניתן לזה מענה, הוא לא המיטבי אבל הוא תלוי יכולות תקציביות.
איציק בר: לגבי ה-167, כל אותם אירועים שאליהם אנחנו נדרשנו, חלקם הם שברי יירוט, חלקם רסיסים, חלקם הם נפילה שהשפיעה על עוד כמה מוקדים.
איציק בר: אלו 167 פעולות נדרשות בתוך השטח.
איציק בר: בתוכם, כמו שציינתי, היו ארבעה אירועים מרכזיים שאנחנו מסווגים אותם ברמת הפיקוד כאירועים שצריכים פעולות חילוץ כאלה ואחרות, בעיקר נדרשנו לפעולות סריקה באזור שבו הייתה פגיעה משמעותית בבתים.
אורנה ברביבאי: אם הוא לא נתן לך נתון מספק, אני אבקש ממנו אחר כך להשלים על הפערים הנדרשים.
אורנה ברביבאי: תודה, איציק, תמשיך לעשייתך.
אורנה ברביבאי: הבא הוא ראש מועצת מזכרת בתיה.
אורנה ברביבאי: אחריו – אלון ביטון, ונוכל לסכם ולהגיע להצבעה.
גבי גאון: שלום לחברי הוועדה, שלום לכבוד יושבת-הראש.
גבי גאון: בראשית דבריי, ברגע זה קרוב ל-100 ראשי רשויות נמצאים בכינוס חירום.
גבי גאון: אנחנו קוראים, בראשות יושב-ראש המרכז לשלטון מקומי, חיים ביבס, לעצור את האלימות מידית בכל רחבי המדינה וקוראים להרגעת הרוחות ולהחזרת הסדר על כנו.
גבי גאון: אנחנו מבקשים לצרף את חברי הכנסת שנמצאים ואת אלו שלא נמצאים.
גבי גאון: זאת האחריות המנהיגותית הראשונה במעלה שיש לנו כחברה שצריכה לדאוג לשלום תושביה ואזרחיה.
גבי גאון: בהקשר הזה אני מדבר בשמי ומרשה לעצמי לייצג לדקה בודדת גם את - - -.
גבי גאון: הדבר השני, מאורעות תשפ"א, לצד אירוע מירון שהיה לפני מספר ימים, שבועות, לאחרונה – אני אומר את זה בראייתי האישית – הם סוג של קו פרשת מים בנושא ביטחון הפנים במדינת ישראל.
גבי גאון: אני מרשה לעצמי לומר כאן במקום הזה, בבית הזה, לחבריי נבחרי הציבור שנושא ביטחון הפנים הוא לא עניין של משטרת ישראל בכלל.
גבי גאון: נושא ביטחון הפנים הוא חבילה רחבה ומקיפה.
גבי גאון: אני הייתי מבקש לנצל את ההזדמנות כבוד יושבת-הראש, שהוועדה החשובה הזאת תיקח את נושא ביטחון הפנים ותטפל, תבדוק, תבחן, האם מדינת ישראל מסוגלת היום לייצר את כל הקולות שעלו פה על השולחן הזה.
גבי גאון: אני בסך הכול נבחר ציבור ברשות קטנה, בינונית, אבל אני יושב פה כחבר מן החברים ושומע את הקולות ואת הזעקות ואת החששות ואת האירועים שאמרו פה כולם, ואני אומר לכם שיש פה מספיק נושאים.
גבי גאון: קודם כל, סדר הכוחות של כלל הארגונים, לא רק משטרת ישראל.
גבי גאון: האם סדר הכוחות היום ב-2021 נותן מענה למצב הקיים?
גבי גאון: איפה הרשויות המקומיות?
גבי גאון: מזכרת בתיה – עוד מעט 20,000 תושבים, לא יישוב קטן, לא יישוב גדול – חציון, יישוב 124 מתוך 257 רשויות בגודל שלו – עם שמונה שעות משמרת של שוטר, שבאירועי חירום לאומיים הוא איננו קיים: הוא מוזנק לירושלים, הוא מוזנק ללוד וכיוצא באלה.
גבי גאון: האם זה סדר הכוחות שאנחנו רוצים לראות כפי שציין חברי פה, יושב-ראש ועדת הביטחון בשלטון המקומי, חובב צברי, שכני, ראש מועצת קריית עקרון?
גבי גאון: זאת שאלה.
גבי גאון: נושא הוראות הפתיחה באש – האם הוראות פתיחה באש במצב כזה אלה אותן הוראות פתיחה באש במצב רגיל?
גבי גאון: אני לא יודע.
ישראל אייכלר: אתם בעד משטרה עירונית?
ישראל אייכלר: אתם בעד משטרה עירונית כמו בארצות הברית?
גבי גאון: קודם כל, באופן עקרוני התשובה היא שאנחנו צריכים לחזק את הרשויות המקומיות.
גבי גאון: לומר לך עכשיו שאני בעד משטרה מקומית שלי?
גבי גאון: במובנים מסוימים, כן, ובמובנים אחרים אני לא מעוניין בזה.
אורנה ברביבאי: אני רוצה להתקדם בבקשה.
גבי גאון: אני חושב שקטונתי, חבר הכנסת אייכלר, לומר.
גבי גאון: אגב, מה שמתאים לירושלים, כמו שחברי לבה"ד 1 בפלוגה, דורון תורג'מן אמר – האם דין מחוז ירושלים הוא דין מחוז אחר, או דין תחנה בירושלים או תחנה במקום אחר?
גבי גאון: אני גם לא חושב שנכון לדבר במסמרות, אלא במיוחד באתגרים היום, לדבר על עקרונות ולהתאים את המצב לזירה הרלוונטית.
גבי גאון: למשל נושא האמצעים היהודים, למשל נושא פעולות המנע.
גבי גאון: אני מזכיר לכבוד היושבת-ראש, התחלנו בקורונה – שכחנו מהקורונה כבר, שזה כאילו נעלם – את הלחץ העצום שהפעלנו כדי לקבל את השמות של החולים המאומתים.
גבי גאון: הקרבות המשפטיים היו במשך שבועיים-שלושה עד שקיבלנו את הרשימות בשביל לעזור לקהילה למנוע הדבקה.
גבי גאון: ואז אני אומר לשר בזמנו: אתם משתמשים בכלים שלום במלחמה.
גבי גאון: אז יכול להיות שניתן להקיש מזה אם הכלים שאנחנו מתמודדים איתם היום מתאימים למלחמה.
גבי גאון: אני לא יודע, אבל אני אומר בשורה התחתונה כאזרח, כמי שמנהל תושבים ואחראי על תושבים - -
אורנה ברביבאי: אתה מצפה לפתרונות, ברור.
גבי גאון: - - יש תחושה שהביטחון לא מספק.
גבי גאון: אבל אני חייב לסיים במשפט אחד, אני רוצה לחזק אותך, דורון, ואת כל השוטרים.
גבי גאון: אי אפשר להפיל את הכול על משטרת ישראל.
גבי גאון: אני רואה אותם, הם במציאות בלתי הגיונית.
גבי גאון: לא יכול להיות ששוטר קם ב-05:00 בבוקר, הולך לישון ב-01:00 בלילה ומצפים ממנו לצלילות, לשיקול דעת, מצפים ממנו לאחריות מיטבית.
גבי גאון: יש פה משהו שצריך באחריות הרחבה יותר לתת להם את הכלים להתמודד.
גבי גאון: אנחנו נדרוש מהמשטרה את כל הפתרונות ואת כל הצרכים, אבל גם צריך לתת להם את הכלים להתמודד עם זה בצורה טובה.
אורנה ברביבאי: אלון ביטון נמצא איתנו?
מיכאל ביטון: אני איתכם, שומעים אותי?
מיכאל ביטון: אני מרכז את החירום והביטחון במרכז השלטון האזורי, קיבוצים ומועצות אזוריות.
מיכאל ביטון: 90% מהדיון היה, כראוי, על לוד ועל הערים המעורבות, אבל אנחנו צריכים גם עכשיו לזכור שתושבי העוטף סופגים ללא הרף כל הזמן, והרבה מעבר לכולם, גם מרגמות ונשקים קצרי טווח.
מיכאל ביטון: אני מבקש שנזכור גם בזמן הזה שלבנת היסוד חייבת להיות המועצה האזורית בהקשר הזה – הקיבוץ, המושב.
מיכאל ביטון: זה חלק מהפתרון, זה לא חלק מהבעיה.
מיכאל ביטון: יש תוכניות אופרטיביות, במיוחד - - - ואחרות שלו היינו מפעילים אותן, דברים שאנחנו מכירים, מתכוננים, אז היה הרבה יותר טוב מאשר שיטת חלוקת הוואוצ'רים.
מיכאל ביטון: אנחנו לא רוצים לפזר ולפלג ולפצל את הישובים הקטנים האלה כי החוסן שלהם צריך להיות גם אחרי המערכה הזאת והוא תלוי בלכידות שלהם.
מיכאל ביטון: המשטרה עושה עבודת קודש.
מיכאל ביטון: אנחנו מצטרפים לקולות לחזק אותם.
מיכאל ביטון: אנחנו אומרים הרבה זמן שצריך להיות גם שיטור מועצתי.
מיכאל ביטון: השיטור המועצתי חייב להיות גם בשגרה וגם בחירום.
מיכאל ביטון: אבוי-אבוי-אבוי לנו אם לוחמי צה"ל ייכנסו לתוך הערים המעורבות, או בכלל, יש להם מספיק אויבים מחוץ.
מיכאל ביטון: צח"י, צוותי החוסן היישובים – זו ההזדמנות להכיר בזה, בצוותי החוסן היישוביים וכיתות הכוננות היישוביות.
מיכאל ביטון: להכיר בזה שאלו הפתרונות שלנו במרחבים הכפריים, שהמשטרה מתוחה עד הקצה והצבא מתוח עד הקצה, וחלילה ברעידת אדמה ובכל דבר אחר אנחנו נדע לדאוג לעצמנו ורק מבקשים שתיתנו לנו את הכלים לבנות אותו ואת התקציב לבנות אותו כדי שאנחנו נוכל לתת מענה לעצמנו.
אורנה ברביבאי: יש לי כמה דברים לסיכום, להתייחסות שאני רוצה לנוכח הדברים שאתם הצפתם כלפיי כדי שנוכל לדעת איך אנחנו מתקדמים מכאן.
אורנה ברביבאי: אני רוצה לבצע את ההצבעה ואחר כך לסכם.
אורנה ברביבאי: אני מבקשת מעידו, היועץ המשפטי שלנו, להתייחס לשני הנושאים של הצווים – להגדרת אירוע חירום אזרחי, הסטטוס של זה, ולמצב מיוחד בעורף כדי שחברי הכנסת שתיכף יידרשו להצביע ידעו על מה הם מצביעים.
עידו בן יצחק: מונחות על שולחן הוועדה שתי הכרזות.
עידו בן יצחק: ההכרזה האחת היא על מצב מיוחד בעורף בטווח של 80 ק"מ מרצועת עזה – זה מגיע לאישורנו.
עידו בן יצחק: ההכרזה השנייה היא על אירוע חירום אזרחי בעיר לוד, בשלב הזה זה לידיעה בלבד.
עידו בן יצחק: אני אתחיל לומר מה זה מצב מיוחד בעורף.
עידו בן יצחק: ציין איציק קודם, מצב מיוחד בעורף נותן לפיקוד העורף את השליטה במרקם החיים האזרחיים בתוך כל שטח ההכרזה.
עידו בן יצחק: הוא יכול להחליט להורות לאנשים להיכנס למקלטים, לשהות במקומות מסוימים, לא לשהות במקומות אחרים, למנוע התקהלויות, לסגור מוסדות חינוך.
עידו בן יצחק: יש לזה גם נגזרות נוספות שנותנות כלים גם לשרים אחרים, לרשויות אחרות.
יאיר גולן: לסגור עסקים, לקבוע כללי עבודה לעסקים שונים.
עידו בן יצחק: כן, כן.
עידו בן יצחק: יש מגוון רחב של כלים, אני אזכיר אולי חלק מהמרכזיים שבהם – שר העובדה יכול להוציא צווי ריתוק לעובדים חיוניים במקרה הצורך, רשויות מקומיות יכולות לסייע אחת לשנייה וכהנה וכהנה.
עידו בן יצחק: יש גם הגנה לעובדים שנשארים בבתיהם בגלל הוראות פיקוד העורף, בין אם סגירה של מקום העבודה שלהם ובין אם סגירת מוסד החינוך שבו לומד הילד שלהם.
עידו בן יצחק: סוגיה שקשורה ולא קשורה היא סוגיה של פיצויים.
עידו בן יצחק: קודם כל, אני רוצה לתקן את איציק, ההכרזה לא מקנה את הזכות לפיצויים.
עידו בן יצחק: הזכות לפיצויים נובעת מחוק מס רכוש, ופה יש שני סוגים – סוג אחד של פיצויים בגין נזק ישיר.
עידו בן יצחק: אדם שנהרס ביתו או נפגע ביתו זה מסלול שקיים מול מס רכוש.
עידו בן יצחק: המסלול השני הוא לגבי נזק עקיף, והזכירו את זה חברי הכנסת קרעי וגולן.
עידו בן יצחק: פה המצב הוא יותר בעייתי.
עידו בן יצחק: החוק שקיים כיום הוא חוק מאוד מיושן, הזכות האוטומטית לפיצויים בגין נזק עקיף היא רק ברשימת יישובים שהוכרזה לפני שנים רבות.
עידו בן יצחק: הרשימה הזאת - - -
נירה שפק: זו השאלה שלי שהוא לא ענה עליה, מה רשימת היישובים?
נירה שפק: הוא לא ענה.
עידו בן יצחק: יש פערים מאוד גדולים בהיבט הזה.
עידו בן יצחק: רק כדי לסבר את האוזן, שדרות למשל אינה בגדר היישובים שהוכרזו כזכאים אוטומטית לפיצויים עקיפים.
עידו בן יצחק: מה שעשו בשנים קודמות בכל מיני מבצעים שהיו, החל ממלחמת לבנון השנייה וכלה בצוק איתן, שר האוצר התקין תקנות נקודתיות למשך תקופת האירוע שבהן הורחבה הזכאות לכלל השטחים שבהם הוכרז מצב מיוחד בעורף.
עידו בן יצחק: אני לא שמעתי כאן איזושהי אמירה מנציג משרד האוצר שיש כוונה לעשות את זה, אבל אולי כדאי - - -
שלמה קרעי: פנינו אליו.
שלמה קרעי: פנינו למנהל רשות המיסים, זה בדרך כלל משהו שהם עושים תוך כדי תנועה.
אורנה ברביבאי: רשמתי לי גם.
עידו בן יצחק: זה לגבי מצב מיוחד בעורף.
עידו בן יצחק: הסמכות של הוועדה לגבי ההכרזה היא לאשר אותה כלשונה, לא לאשר בכלל, לאשר לתקופה קצרה יותר ממה שמבקשת הממשלה, אם הממשלה ביקשה שבועיים, לאשר בשטח מצומצם יותר, או להתנות את האישור בתנאים.
עידו בן יצחק: אירוע חירום אזרחי זה משהו שמוסדר בפקודת המשטרה, נחקק ב-2005 כמקבילה אזרחית למצב מיוחד בעורף.
עידו בן יצחק: אם במצב מיוחד בעורף אנחנו מדברים על התקפה שהיא רקטית, ארטילרית, אווירית, באירוע חירום אזרחי מדובר על אירוע פנימי.
עידו בן יצחק: זה יכול להיות גם אסון טבע, גם אירוע כימי, גם פעילות חבלנית עוינת, כמו במקרה הזה.
עידו בן יצחק: כאן ניתנות הסמכויות למשטרה.
עידו בן יצחק: המשטרה יכולה לתת הוראות לאזרחים שנועדו לשמור על הנפש והרכוש, יכולה למנוע כניסה למקומות, יכולה להיכנס בעצמה למקומות, לסגור אזורים.
עידו בן יצחק: כל הסמכות להטיל עוצר נובעת מההכרזה הזאת.
אורנה ברביבאי: בזה אנחנו מתעדכנים, אנחנו לא צריכים לאשר.
עידו בן יצחק: כן, בשלב הזה זה בהודעה בלבד.
עידו בן יצחק: בדרך כלל סמכות ההכרזה היא של השר לביטחון פנים, אבל מאחר שלוד נמצאת באותו תחום של מצב מיוחד בעורף – היא נמצאת באותם 80 ק"מ מרצועת עזה – אז החוק אומר שבמקרה שבו זה באזור כזה, הסמכות היא בידי שר הביטחון.
אורנה ברביבאי: בגלל המצב הביטחוני.
עידו בן יצחק: כרגע זה עדיין בגדר ידיעה.
עידו בן יצחק: ההכרזה ניתנה אתמול.
עידו בן יצחק: היא בסמכות שר הביטחון למשך 96 שעות, לאחר מכן נדרש אישור ממשלה.
עידו בן יצחק: אם ירצו להאריך את זה ביותר משבוע, אז יידרש אישורנו, אבל כרגע זה לידיעה בלבד.
אורנה ברביבאי: ערן, אתה רוצה להוסיף?
אורנה ברביבאי: יועמ"ש משרד הביטחון.
ערן יוסף: רק שני משפטים לגבי המצב המיוחד בעורף.
ערן יוסף: א', חשוב לזכור מה המקור.
ערן יוסף: המקור אומר: שוכנעה הממשלה כי קיימת סבירות גבוהה שתתרחש התקפה.
ערן יוסף: אנחנו בשיא ההתקפה, בלב ההתקפה.
אורנה ברביבאי: לא סבירות אלא עובדה.
ערן יוסף: לא סבירות, אנחנו שם.
ערן יוסף: דיברו על כלים שיש כאשר אין את ההכרזה, כלים מצומצמים יותר, כלים של שעת התקפה, הם מוגבלים בזמן וגם במקום, לכן אנחנו רוצים שתהיה לפיקוד העורף את הסמכות לתת את הכלים לגבי כל השטח המדובר, בוודאי צריכים להאריך את ההתקפה.
ערן יוסף: לגבי השטח המדובר, המונח 80 ק"מ הוא בז'רגון, הוא לא המונח המדויק, מה שמדויק זה מה שמפורט במפה, זו רשימת היישובים.
אורנה ברביבאי: ברור לנו שאנחנו מתייחסים לטקסט שצמוד עם המפה הנדרשת.
ערן יוסף: זה מה שאנחנו מאשרים.