GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ערן יוסף: לגבי אירוע חירום אזרחי, חשוב לי להגיד, זו פעם ראשונה בהיסטוריה שמפעילים אירוע כזה.
ערן יוסף: יצא שהפעם הראשונה היא גם במסגרת חריג של שר הביטחון, אז נדרשנו לזה אד-הוק ביום שלישי בלילה.
יאיר גולן: זה חוק יחסית חדש.
עידו בן יצחק: מ-2005.
אורנה ברביבאי: ממתי החוק?
אורנה ברביבאי: שלא נידרש לו עוד.
ערן יוסף: החוק הזה מאפשר בנסיבות מסוימות מנגנון של העברת מקל בפיקוד ובשליטה.
ערן יוסף: זה לא נדרש מאתנו בשלב הזה, הפיקוד והשליטה נכתב בהכרזה של שר הביטחון שנשארת במשטרת ישראל.
ערן יוסף: החוק גם מאפשר סיוע שהוא לא העברת מקל, גם זה בינתיים עוד לא קרה, אבל זה הרבה יותר פשוט, לא צריך כאן מהלך מורכב של התייעצות שרים וכן כמו העברת המקל.
אורנה ברביבאי: כל הדיון הזה התקיים, ואנחנו מגיעים להצבעה שתכליתה אם אנחנו מאשרים את הבקשה של הממשלה לאשר הכרזה על מצב מיוחד בעורף.
אורנה ברביבאי: אמרת ז'רגון בטווח 80 ק"מ, אני אומרת כמו המפה שצורפה, בהתאמה למפה שצורפה מרצועת עזה וכל היישובים שכלולים בבקשה.
אורנה ברביבאי: הממשלה מבקשת להאריך את תוקף ההכרזה בשבועיים, עד 26 במאי 2021.
אורנה ברביבאי: אני מציעה – ואני לקחתי בחשבון את ימי החג, את שבועות ואת העובדה שהכנסת לא תתכנס ביום שני – לאשר או להצביע על תקופה קצרה יותר, עד יום א' ה-23 במאי, ואם נראה שיש צורך והתאמה, נכנס את הוועדה.
אורנה ברביבאי: אנחנו כאן קשובים כל הזמן, ומה שנידרש לעשות, נעשה.
אורנה ברביבאי: אני מעלה לוועדה, ואז אני אסכם את הדיון עם העקרונות מה אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות.
אורנה ברביבאי: אני שואלת מי חברי הכנסת שבעד אישור הכרזת הממשלה על מצב מיוחד בעורף על פי המפה שצורפה עד למועד 23 במאי 2021.
אורנה ברביבאי: בעד אישור ההכרזה – פה אחד
יאיר גולן: אני רוצה רק הערה.
יאיר גולן: המועד הוא עד ה-26 במאי.
יאיר גולן: אני חושב שלא נכון לחדש את זה בכל יומיים כי זה מתיש.
יאיר גולן: עם זאת, היה ויסתיימו מעשי האיבה, יסתיים מצב החירום דה-פקטו בשטח, ראוי שהוועדה תתכנס ותקצר את זמן החירום.
אורנה ברביבאי: הערה במקומה.
אורנה ברביבאי: אני מראש הצעתי להצביע על פחות ממה שהתבקש כי הנחתי שזמן החירום הזה יהיה פחות.
אורנה ברביבאי: אני רוצה לקוות לפחות שנפעל כך שזמן החירום יתקצר, אבל גם ההערה הזאת נרשמה.
אורנה ברביבאי: אם המצב יחדל, אנחנו נתכנס כדי לקצר את הסמכויות שניתנות, ולא נראה לי שיהיה שימוש אם לא יהיה צורך.
עמר בר-לב: גברתי, אפשר לצרף אותי להצבעה?
אורנה ברביבאי: כן, אפשר לצרף.
ערן יוסף: אני רוצה לומר שלבטל אפשר גם בממשלה, לא חייבים לכנס את הוועדה.
אורנה ברביבאי: אנחנו בבית המחוקקים.
אורנה ברביבאי: אני רוצה לסכם כמה דברים, ברשותכם.
יעל רון בן משה: סליחה, גברתי היושבת-ראש, לא קיבלתי שום התייחסות לגבי הגליל.
אורנה ברביבאי: אני מנסה לסכם כדי לתת לך התייחסות.
יעל רון בן משה: אני מקבלת התראות מראשי העיר בגליל שפונים למשטרה ואומרים להם אין לנו שוטרים, ועוד לא חושך אפילו.
אורנה ברביבאי: אני מנסה לסכם.
אורנה ברביבאי: התחלתי בזה – הציבור בישראל לא מוכן, לא מסוגל, לא רוצה, לקבל את האירועים שאנחנו חווים, אירועים שלא נראו כמותם.
אורנה ברביבאי: אנחנו במדינה שבה התנהלנו הגענו עד הלום עם המון בעיות, בסוף ידענו להגיע לפתרונות כאלה ואחרים, אבל לא הגענו למצב שאני לא יודעת להשתמש במילה אחרת זולת אנרכיה של קיצוניים שמרשים לעצמם להתנהל באופן כזה שפוגע בתחושת הביטחון ופוגע בצורה הכי ישירה בעיניי בחוסן הלאומי שלנו כחברה.
אורנה ברביבאי: ולכן המצב דורש שינוי מידי, לא בדחייה, לא בשאלה, וכל מה שנדרש להפעיל כדי להחזיר את השקט על כנו צריך להיעשות.
אורנה ברביבאי: אבל אנחנו קודם כל מדינה דמוקרטית, ובמסגרת הכלים שאנחנו משתמשים בהם, יש לנו חוק, מה לעשות.
אורנה ברביבאי: אני הייתי רוצה לחשוב בבית המחוקקים הזה שאנחנו נפעל על פי חוק, על אף אפשר שחלקנו חושבים שאולי כדי לקצר אפשר לעקוף חוק כזה או אחר, ואפשר לדרוש מגופי הביצוע שלנו, בין אם זו המשטרה ובין אם זה הצבא, לפעול לא באופן חוקי, לא באופן של החוק הבינלאומי, לא באופן של הערכים שאנחנו הנחלנו לעצמנו כחברה מתוקנת לנהוג לפיהם.
אורנה ברביבאי: ואני בטח לא אתן את ידי לזה.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שאנחנו צריכים לפעול על פי החוק, אבל אני קוראת לגופי הביצוע, שבעת הזאת צריכים יותר מכל אחד אחר את החיזוק גם של בית המחוקקים וגם של הציבור כדי לממש את האחריות שלכם.
אורנה ברביבאי: אני אומרת לכם, אני כיו"ר ועחו"ב והחברים פה – אתם שמעתם את זה, חלק בסגנון כזה, חלק בסגנון אחר – כולנו שותפים לזה שצריך לתת את מלוא הגיבוי לכוחות הפועלים כדי להשיב את הסדר על כנו.
אורנה ברביבאי: ואני אומרת לכם, משטרת ישראל, אתם נמצאים כאן – את קובי שמעתי השבוע פעמיים באריכות.
אורנה ברביבאי: אני אומרת לך, א', אני מעריכה מאוד את זה שעצרת והגעת, אני מייחסת לזה חשיבות, כי הציבור רוצה לשמוע, אתה הבכיר ביותר בתחום, בוודאי בירושלים.
אורנה ברביבאי: אני מדברת אליך כנציג הבכיר של המשטרה כאן.
אורנה ברביבאי: צריך לרכז את הפערים שמשטרת ישראל רואה, ואמרתי את זה גם לקובי בדיון הקודם, בהיבטים של סד"כ, בהיבטים של הוראות פתיחה באש, בהיבטים של חקיקה, אם היא נדרשת מידית, בהיבטים של אכיפה, אם אתם חושבים שיש פער שצריך לממש אותו כדי לאפשר לכם לתת מענה.
אורנה ברביבאי: עלו פה הצעות שונות ומגוונות לגבי הפעלת חיילים.
אורנה ברביבאי: אני סבורה שלא נכון במדינה דמוקרטית להפעיל חיילים.
אורנה ברביבאי: לא עבור זה הם התגייסו לצה"ל, ולא הייתי רוצה לראות חיילים מסתובבים עם נשק שמופנה כלפי אזרחים, או מסתובבים בלי נשק ולא יכולים לממש את האחריות שלהם כי הם לא מכירים לא את הגזרה ולא את המשימה.
אורנה ברביבאי: וכל מיני השוואות לכל מיני משימות אחרות, אני יכולה להתווכח איתכם עד מחר.
אורנה ברביבאי: אני לא רואה מצב שחיילים נמצאים בתווך שמול האזרחים.
אורנה ברביבאי: אני כן אומרת לכם, תמצו את הסד"כ עד תום.
אורנה ברביבאי: הצבא ידע להגיש עכשיו בקשה לאישור צווים כאלה ואחרים, גם בדיון הקודם ובכלל.
אורנה ברביבאי: תעמיקו מהו הסד"כ הרלוונטי שיכול לתת מענה, אנחנו נעמוד לרשותכם בכל רגע נתון במידיות על מנת לתת פתרונות.
אורנה ברביבאי: בעניין הזה אני אומרת יש מי שיש לו תחביב לחבוט דווקא בגורם המבצע כי הוא זה שנמצא בחזית.
אורנה ברביבאי: עוד יהיו לנו שאלות.
אורנה ברביבאי: יש לנו עוד שאלות ממירון, ועוד יהיו לנו שאלות גם אחרי.
אורנה ברביבאי: כרגע הדבר הנכון לעשות הוא לתת גיבוי לכוחות הפועלים – גם לצבא, גם למשטרה, ולאפשר להם לממש את האחריות שלהם.
אורנה ברביבאי: בהמשך נשאל שאלות – למה?
אורנה ברביבאי: כמה?
אורנה ברביבאי: איך נערכנו?
אורנה ברביבאי: איך הייתה ההשפעה ההדדית?
אורנה ברביבאי: האם אפשר היה לעשות את זה אחרת?
אורנה ברביבאי: אתמול הייתה לי חצי שעה שיחה שהתנתקה פעמיים עם האלוף יאיר גולן.
אורנה ברביבאי: היה לו חשוב להגיד את דעותיו בעניין.
אורנה ברביבאי: אגב, אנחנו חלוקים, לא תמיד אנחנו מסכימים.
אורנה ברביבאי: הדבר שהכי הטריד אותו הוא איך מטפלים בבעיה כשהיא קטנה לפני שהיא מתגברת, ואז אין לנו שליטה.
אורנה ברביבאי: יכול להיות – לא יכול להיות, בוודאות, הגענו לאירועים האלה, כי משהו בהיערכות המקדימה שלנו לא נעשה כהלכה.
אורנה ברביבאי: אי אפשר להסביר את זה אחרת.
אורנה ברביבאי: אי אפשר להסביר אירועי לינץ' במדינת ישראל 2021 ולהגיד שהלינץ' נעשה על פי הפקודות והנהלים.
אורנה ברביבאי: זה לא יכול להיות.
אורנה ברביבאי: משהו קרה.
אורנה ברביבאי: אני עכשיו לא מעסקת באיך הגענו, אני רוצה להתעסק במענה המידי, במלוא הפתרונות בכל דרך ובכל צורה.
אורנה ברביבאי: הייתי אתמול בלוד, ראיתי את השוטרים, והם אמרו לי בצורה הכי ישירה: אנחנו לא מרגישים מוגנים, אנחנו.
אורנה ברביבאי: מפקד התחנה אושפז על רקע זה שהוא מנע כניסה למסגד.
אורנה ברביבאי: אושפז פיזית בגלל ההתמודדות בגופו והעצירה בגופו.
אורנה ברביבאי: ובמובן הזה שוטרים לא צריכים להסתובב בהרגשה שהמדינה הפקירה אותם לבצע משימה שהם לא יכולים לבצע אותה.
אורנה ברביבאי: אני חוזרת שוב: הגיבוי יינתן לכם במלואו, בבקשה לרכז את הדרישות בכל חתך אפשרי על מנת שנוכל לסייע.
אורנה ברביבאי: אני ערה לזה שאין ועדת פנים, ואני נזהרת מאוד בהיבט של תקנות וסמכויות לא לעשות משהו שלא בסמכות הוועדה הזאת.
אורנה ברביבאי: אנחנו גם נסדיר את העניין הזה גם עם יו"ר הכנסת וגם בהיבט המשפטי של יועמ"ש הכנסת כדי לייצר איזושהי אינטגרציה שנותנת פתרונות במצב הפוליטי הזה, כי למציאות עוד יש לנו שאלות קיימת הזאת אי אפשר לתת להימשך.
אורנה ברביבאי: אמרתי פערים.
אורנה ברביבאי: אתם נדרשים להתייחס למה שנאמר פה גם לגבי כמות העצורים, בחתך - - -.
אורנה ברביבאי: תעבירו לנו נתונים כדי שחברי הכנסת ששאלו יקבלו את ההתייחסות, כולל נושא של שיטור קהילה, אם אתם חושבים – איך ומה.
אורנה ברביבאי: סוגית איסוף הנשק שנשאלה פה, לתת לנו תשובות על מנת שנדע לקראת מה אנחנו הולכים.
אורנה ברביבאי: אמרתי עוד פעם, אם תידרשו לעניין חקיקה ספציפי – ראינו שבעידן הקורונה חקיקה אפילו של חוקי יסוד נעשתה תוך כדי ריצה בלי מעצורים.
אורנה ברביבאי: אם אתם חושבים שיש פה הקשרים של חקיקה שיכולים לסייע, בוודאי באכיפה, אנחנו כאן.
אורנה ברביבאי: לנושא צה"ל בבקשות שלו – אני נבוכה, כי בין הדיון הקודם לפני שעתיים לבין הדיון הזה, קיבלתי פתק עם עוד 9,000 חיילים שביקשתם לגייס.
אורנה ברביבאי: שעתיים קודם זה לא היה על השולחן ונאמר לי שסדר גודל של 11,000 מספיק.
אורנה ברביבאי: אנחנו נידרש להתייחס לעניין הזה ואנחנו נעשה את זה באמצעות ועדות המשנה – גם ועדת המשנה לכוח אדם שתבדוק עניינית את נושא הצווים.
אורנה ברביבאי: בעיניי יש פה החרגה של היקף כל כך גדול של חיילים במתכונת של אישור חריג לקריאה ולא במסגרת צו 8 שדיברנו עליו.
אורנה ברביבאי: עוד אנחנו מדברים, ויש גידול בכמות.
אורנה ברביבאי: אני מבקשת שתתייחסו לעניין.
אורנה ברביבאי: מבחינתי, מבחינת כולנו, העניין הזה של זכויות הפרט של איש המילואים שנקרא מעכשיו לעכשיו צריכות להישמר, ואי אפשר שנעלה ברבבות ולא ניתן את המענה בהתאמה.
אורנה ברביבאי: עלתה פה שאלה לנושא האגמ"ר שנכון שתתייחסו ותגידו אם במציאות הזאת נכון להתייחס אחרת לאופן הפעלת האגמ"ר ואם יש הנחיות מיוחדות במרחב פקמ"ז לפחות בהתאמה.
אורנה ברביבאי: לנושא האוצר – אני אבקש את ההתייחסות של משרד האוצר, ואני אומרת את זה לפרוטוקול, כי האנשים שפה כבר יבקשו את זה, גם לנושא הנזק העקיף, גם לנושא מס רכוש, נזקי חלקאות, ההתייחסות למשל ליישובים חריגים לנוכח המצב הקיים היום – שדרות כדוגמה להכרה אוטומטית שלא נעשית, אבל יכול להיות שיש עוד ישובים אחרים, אני לקחתי את זה כי הדוגמה הזאת ניתנה כאן לעניין בחינת היישובים.
נירה שפק: אורנה, תקנות אוצר, מסלול אדום-ירוק.
אורנה ברביבאי: קיבלתי גם את התיקון הזה.
אורנה ברביבאי: האוצר, בהתייחס למציאות העכשווית, צריך להתייחס מי נמצא במסלול הירוק ואיך משפרים את המענה בהתאמה.
אורנה ברביבאי: לנושא ועדות המשנה – עלו פה פערי מיגון ועלו פערים, כמו שאמרה חברת הכנסת יעל, על ההיבטים של הסדר.
אורנה ברביבאי: חבר הכנסת עמר בר לב יקיים כיו"ר ועדת משנה למוכנות דיון לגבי המוכנות שלנו, ובוודאי הנושא הזה של הצפון.
אורנה ברביבאי: אני אדבר איתו אחרי – אני תיכף אדבר איתו גם על המיקוד שדיברת, על החשיפה בצפון.
אורנה ברביבאי: אני מניחה שיש אזורים נוספים שאת מייצגת אותם, אבל בוודאי שיש עניין גם במקומות אחרים.
אורנה ברביבאי: חבר הכנסת מלכיאלי יעסוק בהיבט של פערים במיגון המידי ובסדרי העדיפויות בטווחים של עד 7 ומ-7 ואילך כדי לפחות להציף ולהעלות את הפער לגורמי הביטחון בצורך לתעדף אחרת.
אורנה ברביבאי: בסך הכול אני חושבת שהתייחסתי – הבקשה לקיום דיון בנושא היערכות להסלמה במצב העורף.
אורנה ברביבאי: אני אשאר אחר כך בדיון הזה של המוכנות, נחשוב ביחד איך נכון לקיים דיון ספציפי על ההסלמה, ואם אנחנו כוועחו"ב רוצים להמליץ או להפנות תשומת לב הרשויות במדינה להתייחסויות כאלה ואחרות.
אורנה ברביבאי: אני מתכתבת עם הדיון הקודם שלנו בבוקר – זה היה מזמן – לעניין התשובות החסרות בנושא ביטחון פנים, גם של השר לביטחון פנים, ולעניין הדירקטיבות שניתנו למשטרה, ובמקביל גם הדירקטיבות של ראש הממשלה כפי שעלו על ידי הח"כים פה לנושא הביטחוני והאתגרים הביטחוניים שנעשו.
אורנה ברביבאי: יש לנו ימים לא פשוטים, חברים.
אורנה ברביבאי: היכולת שלנו לגבור עליהם ולהגיע ליום שאחרי עם מוכנות לאתגרים הגדולים שעוד יהיו לפתחנו היא ביכולת שלנו לעבוד ביחד וליצור שיתופי פעולה, בטח בבית המחוקקים הזה, בטח בנושאים שהם מהותיים בהיבטים של ביטחון, בתחושת הביטחון של כולנו.
אורנה ברביבאי: אני מחזקת מכאן גם את המשטרה וגם ואת הצבא ואת כל כוחות הביטחון הפועלים לעשות את המקסימום כדי להחזיר את השקט על כנו, מתוך מחויבות עמוקה של ועדת החוץ והביטחון לסייע היכן שנדרש כדי לאפשר את זה.
אורנה ברביבאי: ועדת החוץ והביטחון החליטה להגיע לכאן, לשדרות, הבוקר, ביום ה-11 למבצע "שומר החומות", משום שחוץ מההיבט הביטחוני, שלא לומר, נגיד, החשאי של תוכניות הפעולה של צה"ל, של כוחות הביטחון ושל הדרג המדיני, יש פה מערך שלם שצריך לטפל בו בזמן אמת.
אורנה ברביבאי: או אפשר היה להגיד: השיח האזרחי של הפרלמנט יכול להמתין עד שוך הקרבות ואחר כך לדבר.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שמי שיוצא למבצע בסדר גודל כזה – ולא משנה מהן הנסיבות, עוד נדבר על זה בהמשך – צריך כל הזמן לדבר עם הציבור.
אורנה ברביבאי: וצריך להיות קשוב לצרכים שעולים כל יום כל היום.
אורנה ברביבאי: עכשיו, תראו, פה נמצאים גם ראשי הרשויות וגם חברי כנסת רבים שהגיעו.
אורנה ברביבאי: והשיח, תיאורטית, יכול להיות שיח פוליטי.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שלמרות שאנחנו אנשים פוליטיים, כל אחד מייצג משהו באג'נדה – זה לא סוד, אנחנו מגיעים מעולמות תוכן כאלה ואחרים – אני חושבת שהשיח הבוקר לא צריך לגעת באג'נדה הפוליטית, אלא יותר בזיהוי הצורך של אזרחי מדינה בביטחון.
אורנה ברביבאי: וכשאנחנו רוצים לספק ביטחון, מה המשמעות בהקשר של מיגון, בהיבטים האזרחיים, בתחושת הביטחון שאולי מדוברת פחות, ובמה אנחנו כפרלמנט יכולים לעשות.
אורנה ברביבאי: אופי הדיאלוג יהיה כזה שאנחנו נקשיב.
אורנה ברביבאי: בוודאי הח"כים יתייחסו ואחר כך – לטקו פה לימיני יסדר את רשימת ההתייחסויות – יש פה אנשים רבים שרוצים לדבר.
אורנה ברביבאי: ואני אומרת ברמה החברית שכל אחד יגזור על עצמו לדבר בעיקרי הדברים כדי שאפשר יהיה שכולם יתייחסו.
אורנה ברביבאי: בשעה 12:00 יסתיים הדיון כי אנחנו צריכים להמשיך מכאן הלאה.
אורנה ברביבאי: אני רוצה להודות בשבחה של האכסניה, דוידי, תודה על הנוכחות כאן.
אורנה ברביבאי: אמרתי לך, השבוע סימסתי לך כששמעתי את נריה המרשימה, בתך, על האמירה כל כך כנה ועניינית על הצורך של צעירה בתחושת ביטחון לא רק בימי מבצע, אלא בכלל לאורך שגרת החיים המופרת באופן תדיר.
אורנה ברביבאי: ואני חושבת שהיא ביטאה את הקול של תושבי האזור ושל העוטף בכלל.
אורנה ברביבאי: אגב, בהינתן שיש אזעקה, אנחנו ישובים כאן.
אורנה ברביבאי: אנחנו יכולים להמשיך משום שהמקום ממוגן.
אורנה ברביבאי: בכוונה בחרנו פה כדי לאפשר לנו את הדיון באופן גם בטוח וגם שתהיה רציפות בדיון.
תומר גלאם: אם הייתם באים לאשקלון, הייתם צריכים לקום תוך כדי.
אורנה ברביבאי: אנחנו הבנו שאשקלון חוטפת, תומר.
אורנה ברביבאי: היינו אצלך שם.
תומר גלאם: לא.
תומר גלאם: היא לא ממוגנת.
אורנה ברביבאי: לא ממוגנת.
אורנה ברביבאי: בואו נתחיל.
אורנה ברביבאי: אני אתחיל עם ראשי הרשויות.
אורנה ברביבאי: דוידי, בבקשה.
קריאה: רק תגידי שהדיון פתוח לפני שנתחיל.
אורנה ברביבאי: רק לפרוטוקול, הדיון כמובן פתוח.
אורנה ברביבאי: יש פה אזרחים שבאו להגיד את דעתם.
אורנה ברביבאי: ואנחנו גם נאפשר להם להביע עמדה.
אורנה ברביבאי: בבקשה, דוידי.
אלון דוידי: בוקר טוב לכולם, לכל נציגי סיעות הכנסת.
אלון דוידי: אורנה, האמת היא שאני התרגשתי מה-SMS שלך בתחילת השבוע באמת כשהבת שלי דיברה.
אלון דוידי: ראיתי גם את כל הנושאים שהובאו פה לדיון.
אלון דוידי: אני חושב שבאמת גם זה הזמן באמת לדבר גם – נמצא פה תומר לידי – על כל הנושא הזה של מיגון, מיגון בתי תושבים שבעה קילומטר פלוס, מה שנקרא, והלאה.
אלון דוידי: כמובן מוסדות ציבור.
אלון דוידי: אין ספק שאנחנו פה בעוטף מבחינת כל הנושא הזה של המיגון מדברים על כך שיש פה מיגון.
אלון דוידי: זה נכון.
אלון דוידי: המדינה באמת בשדרות ובעוטף עזה, בלחץ מאוד גדול שלנו, אז בזמנו, אני גם כתושב, פעלנו לכך שבאמת בתי הספר יהיו ממוגנים, מבני הציבור יהיו ממוגנים, יהיה מיגון בכל בית.
אלון דוידי: אין ספק שזה נותן תחושה של ביטחון.
אלון דוידי: אבל אני חושב שכל הנושאים האלה מאוד מאוד חשובים, אבל דווקא בגלל שהוועדה הזו היא ועדת החוץ והביטחון, אז אני חושב שחשוב מאוד – והייתי מאוד מאוד שמח, אני חושב שאני מייצג פה את דעת כל ראשי המועצות וגם התושבים, כי אני חושב שיש קונסנזוס מושלם בשני נושאים: א', שלא יתבלבלו, אנחנו עם כל הכאב שלנו כתושבים, ואנחנו רק אתמול נכחנו בחמש זירות בעיר שדרות, ואתה פוגש מפנה פצועים ואתה פוגש אנשים שבאמת הבית שלהם, הבסיס שלהם, הראשוני, נפגע מהרקטות ואתה רואה איך לאנשים חרב עולמם וכמובן, לצערנו, כל נושא ההרוגים.
אלון דוידי: אנחנו חווינו גם בשבוע שעבר רצח - - -
קריאה: צריך לקרוא לזה רצח.
אלון דוידי: צריך לקרוא לזה רצח, זה לא הרוג, זה לא נפטר, אלה אנשים שנרצחים בגלל שהם גרים במדינת ישראל והחמאס בוחר לירות על חפים מפשע, על אנשים שחיים פה ורוצים לחיות כמו אזרחים.
אלון דוידי: אז באמת איבדנו את עידו היקר בן החמש, ילד מקסים.
אלון דוידי: הייתי גם עם המשפחה שלו.
אלון דוידי: אני חושב שזה הדבר, שורש העניין, שנצא עם אמירה.
אלון דוידי: אנחנו גם, דרך אגב, אני לא יודע אם חלוקים, ראשי המועצות, לגבי מה פתרונות אחר כך, האם הסדרה, האם פרויקטים כלכליים, האם להוציא את החמאס ולהביא מישהו אחר.
אלון דוידי: אנחנו מניחים את זה כרגע בצד.
אלון דוידי: חשוב, זה דיון מאוד מאוד חשוב.
אלון דוידי: גם אנחנו עוסקים בזה.
אלון דוידי: בלי שום קשר וכמו שאמרת, ואני מאוד מכבד את מה שאמרת, זה לא ימין, לא שמאל, לא משנה מאיזו זירה אתה מגיע.
אלון דוידי: הדבר החשוב הוא שאנחנו קודם כול ממשיכים לתת גיבוי לצה"ל ולכל הנהגת מדינת ישראל: אם צריך להמשיך, תמשיכו.
אלון דוידי: אנחנו פה.
אלון דוידי: זה קשה לנו, אבל אנחנו נותנים לכם את כל הגיבוי לעשות את מה שצריך.
אלון דוידי: הדבר השני, וצריך לדעת, הוא שלמרות שהמבצע זה קרוי "שומר החומות", אבל המבצע הזה היה יכול להיות גם לפני חודש, היה יכול להיות לפני שנה, היה יכול להיות לפני שנתיים.
אלון דוידי: ואני חושב שמדיניות ההכלה של מדינת, יכול להיות שהיא טובה לחלק מאזרחי ישראל, יכול להיות שהיא טובה גם לחלק מהאתגרים האחרים של מדינת ישראל כלפי מדינות אויב אחרות, אבל מדיניות ההכלה הזו, שנותנים לארגון טרור חסינות ולא פוגעים בו ולא הורגים מחבלים ולא פוגעים בתשתיות שלהם ולא פוגעים בשכונות העושר שלהם שם, ולמעשה לא מכניסים את ההנהגה שלהם ליום-יום של פחד – וזה נעשה מ-2014, אנחנו היום ב-2021, אנחנו מדברים על למעלה משבע שנים – היא טעות.
אלון דוידי: היא טעות גמורה.
אלון דוידי: יש גם עוד טעות חמורה ביותר של מדינת ישראל ושל הנהגת מדינת ישראל, וזו ההבחנה הברורה בין ירי לעוטף לירי למקומות אחרים.
אלון דוידי: מי שלוקח ואומר שאם הוא מכיל ירי על ילד בשדרות ובכפר עזה ובסעד ובעלומים ובאשכול ובאשקלון ובנתיבות ובמקומות אחרים, שלא יתפלא, שלא יתפלא, שבסוף הוא יקבל טרור בתוך בית.
אלון דוידי: ואני אומר, רוב האוכלוסייה הם אנשים טובים, ולא משנה מאיזה מוצא הם או מה הם, אבל מה שקורה בנגב ומה שקורה במקומות אחרים, הטרור הזה, הוא השלכה ברורה למדיניות ההכלה הזאת.
אלון דוידי: ולכן אני חושב שבדבר הזה אנחנו כולנו שותפים, שצריך להכות בחמאס, צריך לפגוע בחמאס ובג'יהאד, לפגוע בתשתיות שלהם.
אלון דוידי: וזה הדבר החשוב ביותר, מכיוון שכמו שאמרתי, המבצע הזה היה יכול להיות עוד חודש ועוד חודשיים או לפני שנתיים.
אלון דוידי: אנחנו שמענו, כולנו – היינו שם גם עם ראש הממשלה וגם עם הרמטכ"ל וגם עם שר הביטחון.
אלון דוידי: ראש הממשלה אמר בצורה ברורה, ואנחנו מבקשים, אני מבקש, אני לא יודע, אולי חבריי לא יגידו את זה, אבל אני מבקש שתצא מפה אמירה ברורה כלפי – לא שאנחנו צריכים את זה, אמיתי; אנחנו פה, אתם יכולים לצאת לשדרות, להסתובב.
אלון דוידי: רק אתמול קיבלנו מסמך שבשדרות כבר – ירון, כמה?
קריאה: 31,000.
אלון דוידי: 31,000.
אלון דוידי: ומאז צוק איתן אנחנו עם למעלה מ-10,000-9,000 תושבים חדשים.
אלון דוידי: בונים פה אלפי יחידות דיור.
אלון דוידי: מעניקים פה חינוך מצוין.
אלון דוידי: מעניקים פה חיי קהילה וחוסן שלא תמצאו בשום מקום אחר במדינת ישראל, ואני אומר גם בשדרות וגם בכלל העוטף.
אלון דוידי: אבל חייבת לצאת אמירה ברורה: דין שדרות כדין תל אביב.
אלון דוידי: דין ירושלים כדין שער הנגב, אשכול ואשקלון.
אלון דוידי: ואנחנו חייבים, וחייבת לצאת אמירה.
אלון דוידי: איך אמרת?
אלון דוידי: לא ימין ושמאל, כל אזרחי המדינה, בלי שום קשר לאיזה פתרון אתה מאמין, אם מישהו מרים יד עליהם ואם מישהו מנסה לפגוע ולנסות להרוג אותנו, מדינת ישראל צריכה לקום עליו ללא סבלנות, ללא הכלה, ללא הבנה של צרכים אחרים.
אלון דוידי: אנחנו עסוקים בהרבה-הרבה פעמים - - -
אורנה ברביבאי: דוידי, לסיום.
אלון דוידי: לא, אני אגיד לך.
אלון דוידי: וזה בדיוק העניין, כי אני ראיתי את כל הדיונים.
אלון דוידי: אני אומר, כדרך אגב, לתומר, חבר טוב שלי, שאמר שניפתח אצלו מרכז חוסן.
אלון דוידי: אתה זוכר, התקשרתי אליך, ומה אמרתי לך?
אלון דוידי: אמרתי לך: זה היום הכי עצוב של אשקלון; זה היום הכי עצוב של אשקלון.
אלון דוידי: כי מתי ששמים כיפת ברזל, ומתי ששמים מרכזי חוסן, ומתי שאתם ממגנים, זה אומר שהמדינה אומרת לך: זה חשוב.
אלון דוידי: אבל המדינה ממשיכה הלאה.
אלון דוידי: זה חשוב לנו.
אלון דוידי: ואתם באמת אנשים מכובדים, ואני מכיר את כולכם.
אלון דוידי: אנשים שהם באמת אנשי ציבור.
אלון דוידי: חשוב שתצא פה אמירה ברורה וקריאה לממשלת ישראל, ולא משנה מי ראש הממשלה ושר הביטחון, ולא משנה מה המרכיבים: אסור שמדינת ישראל תאפשר כל סוג של טרור שבא מעזה ושלא תבדיל בין דם לדם.
אורנה ברביבאי: אלון, תודה.
אורנה ברביבאי: תומר, בבקשה.
תומר גלאם: טוב, חברים, קודם כול, אני רוצה מילה על האכסניה.
תומר גלאם: ראש העיר, אלון דוידי, תודה רבה על האירוח.
תומר גלאם: חברי הכנסת, חבריי ראשי הרשויות, ראשי המועצות, כל מי שנמצא, האמת היא שאני אדבר בקצרה ואני אהיה די ברור.
תומר גלאם: אנחנו באשקלון כ-161,000 תושבים.
תומר גלאם: ל-25% מכלל האוכלוסייה אין מיגון אפילו בסיסי.
תומר גלאם: זה אומר 40,000 איש, 40,000 תושבים, הם לא ללא מיגון.
תומר גלאם: העיר אשקלון, לצערנו, בשנתיים האחרונות, בשלוש השנים האחרונות, היא העיר מטווחת במדינת ישראל.
תומר גלאם: תכף אני אומר פה – אני לא צריך כלום מהממשלה; אני לא צריך שום דבר.
תומר גלאם: אבל אם הממשלה והמדינה החליטו שזו המציאות של חיינו, הם צריכים לתת את הכלים כדי להתמודד.
תומר גלאם: אני יודע לנהל את העיר שלי.
תומר גלאם: אני מצטיין ברווחה.
תומר גלאם: אני מצטיין בחינוך, בתרבות, בפיתוח.
תומר גלאם: אנחנו עושים את זה על הצד הטוב ביותר.
תומר גלאם: אבל לא יכול להיות מצב שהמדינה לא תמגן בעלות של 1.4 מיליארד שקלים.
תומר גלאם: ואני נפגשתי גם עם ראש הממשלה ואמרתי לו.
תומר גלאם: בסופו של דבר, אנחנו יודעים שאפשר לעשות את זה בשלבים.
תומר גלאם: קודם כול, במיידי שיקדמו, שייתנו החלטת הממשלה.
תומר גלאם: אין זמן לחכות יותר.
תומר גלאם: אין זמן לוועדות, אין זמן לשמוע את כל הדיבורים ההולכים וחוזרים, מחילה מכבודכם.
תומר גלאם: אנחנו כבר עשרים שנה ללא פתרון בסיסי, ללא מענה בסיסי.
תומר גלאם: עכשיו, אם - - - במיידי עם 450 מיליון שקל למקומות שלא רק שאין ייתכנות כלכלית, שאנחנו יודעים שהמצב הסוציו-אקונומי נמוך, שלא תהיה ייתכנות כלכלית להתחדשות עירונית, שיעבירו את זה בהחלטת ממשלה במיידי.
תומר גלאם: וגם החוסן הכלכלי, העיר אשקלון לא שונה משום עיר או משום מועצה ברמת החוסן הכלכלי.
תומר גלאם: ואם אחרים מקבלים, גם לי צריך לתת.
תומר גלאם: אבל אנחנו יודעים שזה צריך להיות בחקיקה.
תומר גלאם: אבל יש תקנה.
תומר גלאם: במשרד הפנים יכולים לעשות תקנה של הנחה בארנונה של עד 40%, שעלות שלה היא בסך הכול 202 מיליון שקלים, ולתת להם לפחות את ההטבות המגיעות להם.
תומר גלאם: שלא לדבר על זה שהעיר והתושבים, אני חייב לומר לכם, הם הראשונים – שאני רוצה להודות להם, לתושבים שלי – בזה שלא מתרעמים, בזה שמפגינים חוסן ברמת הלאומית.
תומר גלאם: כן - - - עם כל המשבר שנמצאים בו, עם כל המשבר שנמצאים בו, הם תומכים במדינת ישראל, בצבא הגנה לישראל, ובכל הגורמים שעושים הכול כדי להחזיר את השקט לקדמותו.
תומר גלאם: אם אתם חושבים, וכל החברים שיושבים פה, שזה לא יחזור, זה יחזור.
תומר גלאם: יהיו עוד סבבים.
תומר גלאם: ייהרגו לנו עוד אנשים - - -.
תומר גלאם: דיברת על מרכז החוסן, מרכז החוסן סוף סוף נותן מענה לאותם ילדות וילדים, שילדים ברוחב העוטף ובשדרות מכירים, שלא היה להם לאן לצאת.
תומר גלאם: ילדים פה גדלים במציאות בלתי נתפסת, בלתי נתפסת.
תומר גלאם: נכון שהייתי מעדיף ורוצה, אם זה היה תלוי בי, לגדוע את החמאס באיבו ולמוטט כל ארגון טרור כזה או אחר.
תומר גלאם: אבל, מה לעשות, זה לא יקרה.
תומר גלאם: זה לא יקרה כי ההנהגה ובנסיבות כאלה ברמה הבין-לאומית, ברמה המדינית, זה לא יכול לבוא לידי ביטוי.
תומר גלאם: זה עצוב מה שאני אומר, אבל זו האמת.
תומר גלאם: ועם האמת צריך להתמודד.
תומר גלאם: היו משפטים חזקים שלמדנו - - - זכרו לברכה: עדיף להתמודד עם הבעיה מאשר לחיות איתה.
תומר גלאם: אז בואו לעזור לנו להתמודד עם הבעיה.
תומר גלאם: זה מה שאנחנו צריכים בעיר.
תמיר עידאן: שלום ובוקר טוב לכולם.
תמיר עידאן: תודה שהגעתם לכאן, אלינו, כדי שנוכל להשמיע את הדברים.
תמיר עידאן: אני רוצה, לפני שאני פותח, קודם כול, להצדיע לתושבים שחיים פה, באמת, על החוסן, שמאפשרים לנו לנהל את זה ולצבא לתת את רוח הגבית לעשות את הדברים.
תמיר עידאן: אנחנו, חבריי, אמרנו לכל מי שצריך, שאנחנו יודעים לתת את הרוח הגבית כמה שצריך.
תמיר עידאן: אנחנו מבינים כבר שיום אחרי כנראה לחמאס ולג'יהאד יהיו מפסיק טילים לירות עלינו, ויש את המקרה ויום שאחרי.
תמיר עידאן: וכשאני שומע השבוע את דובר צה"ל ועוד כמה אנשים, פרשנים בטלוויזיה לא מעניינים אותי.
תמיר עידאן: אתמול היה בערוץ 2 איזשהו פרשן שאמר: בינתיים יש ירי על אשקלון ועל העוטף, אני מקווה שיישאר ככה.
תמיר עידאן: אז כנראה - - -.
תמיר עידאן: כולם ישבו שם וחייכו.
תמיר עידאן: כשאני שומע את דובר צה"ל אומר שאחת המטרות, אולי המטרה, ההישג הנדרש הוא שיחשבו חמש מאות פעם לפני שיורים לירושלים, אז אותנו זה מעציב.
תמיר עידאן: - - - אני יודע שיש כאלה שככה חושבים.
תמיר עידאן: אז לפחות אל תגיד את זה, ואז זה לא יכאב.
תמיר עידאן: אבל אנחנו מצפים, כמו שאמרנו את זה לראש הממשלה, שהמצב ישתנה.
תמיר עידאן: אנחנו לא מצפים שאחרי כל ירי נחליט שנצא למבצע צבאי ושיהיה תג מחיר.
תמיר עידאן: ואני אומר שזה, שצריך - - - .
תמיר עידאן: אם ידעו על כל ירי אנחנו מורידים בניין בעזה, אז יחשבו שש פעמים.
תמיר עידאן: אני לא מאמין שזה יקרה, אבל אני מקווה שבעניין הזה אתבדה.
תמיר עידאן: מה שאנחנו מבקשים, חבריי אמרו את זה, ואני אגיד את זה פה, בשולחן הזה, בצורה הכי ברורה –האמירה שצריכה לצאת מהחדר הזה, אם באמת החמאס הוכה ומורתע ומגיע על ברכיים ומתחנן על נפשו: תחזירו את הילדים הביתה.
תמיר עידאן: תחזירו אותם.
תמיר עידאן: (מחיאות כפיים) לא תהיה עוד הזדמנות כל כך טובה, אם באמת הם כל כך פגועים וכל כך מתחננים על נפשם שתהיה פה הפסקת אש.
תמיר עידאן: אז אנחנו באמת מבקשים שכל מי שיש לו יד בדבר הזה – תראו את המשפחות כל יום שישי - - - תסתכלו להם בעיניים.
תמיר עידאן: צריכים גם להסתכל - - -
קריאה: גם את השבויים האחרים.
תמיר עידאן: כמובן, גם את השבויים, כמובן.
תמיר עידאן: ומסתכלים בעיניים גם של החיילים החדשים שמתגייסים מחר בבוקר, צריכים להגיד להם בצורה ישירה: אנחנו כאן; אנחנו נחזיר אתכם תמיד, לא משנה באיזה מצב.
תמיר עידאן: דבר נוסף, אני אשתדל באמת לקצר, דיבר ראש עיריית אשקלון מה קורה באשקלון, מעבר לשבעה קילומטר.
תמיר עידאן: צריך לזכור, כמעט כל המועצות פה הן חלוקות.
תמיר עידאן: במועצה שלנו, בשדות נגב, שמונה יישובים נמצאים בעוטף עזה, שמונה יישובים נמצאים מחוץ לעוטף עזה, בלי מיגון, בלי אזעקות, בלי שום דבר.