GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פיני יצחקי: אני ממטה הסברה לאומי במשרד ראש הממשלה.
אלי אבידר: יש ראש מטה חדש?
פיני יצחקי: לא ראש מטה ולא ראש מערך.
פיני יצחקי: זה לא הנושא כרגע.
נירה שפק: מה תפקידך?
פיני יצחקי: אני מנהל תחום בכיר הסברה אזרחית.
אלעזר שטרן: אני לא מבין מה זה הסברה אזרחית.
פיני יצחקי: אני מנהל את התחום שעוסק בהסברה אזרחית, יותר כלפי פנים – לאזרחים, דברים אזרחיים, נושאים אזרחיים.
פיני יצחקי: זה להבדיל מהסברה ערבית – יושב כאן לצידי אופיר שהוא מנהל תחום ההסברה בערבית, מדינית וביטחונית כלפי חוץ – מחלקות שונות.
נירה שפק: לא הבנתי.
נירה שפק: אתה ראש מטה הסברה במשרד ראש הממשלה?
פיני יצחקי: לא.
פיני יצחקי: אני מנהל תחום במטה ההסברה הלאומי.
נירה שפק: למי כפוף התחום?
פיני יצחקי: בתוך מטה ההסברה הלאומי יש מספר תחומים.
אורנה ברביבאי: כרגע אין ראש מטה הסברה במשרד ראש הממשלה.
אורנה ברביבאי: עברית פשוטה.
אורנה ברביבאי: בהעדר ראש מטה במשרד ראש הממשלה, ביקשנו את הבכיר בתחום.
אורנה ברביבאי: אתה מדבר על הסברת הפנים.
פיני יצחקי: אני אדבר גם על הסברה - - -
אורנה ברביבאי: אתה מייצג את עמדת משרד ראש הממשלה ואתה נוכח כאן כנציג משרד ראש הממשלה בהעדר בכיר אחר.
פיני יצחקי: נכון.
פיני יצחקי: ציינתי שאני לא ראש המטה, כמו ששאל פה חבר הכנסת.
אלי אבידר: השאלה הייתה תיאורטית.
אלי אבידר: אנחנו יודעים שאתה לא ראש המטה אנחנו יודעים גם שאין ראש מטה, אנחנו יודעים גם למה.
אלעזר שטרן: אם אין ראש מטה ואתה הסברה אזרחית, אתה תייצג את הכול?
פיני יצחקי: אני אייצג את הכול.
פיני יצחקי: כי מטה ההסברה הלאומי נועד לתכלל ולתאם את פעולות ההסברה כולן.
פיני יצחקי: אנחנו עושים את זה כמיטב יכולתנו בהעדר מנהל.
פיני יצחקי: אחר כך יציגו גם אנשי משרד החוץ, צה"ל וכו'.
אלעזר שטרן: למה לא הביאו גם את ההסברה - - -
אלי אבידר: אין ראש מטה.
אלעזר שטרן: את זה אני מבין.
אלעזר שטרן: הוא אומר שיש תוחם שקוראים לו הסברה מדינית ביטחונית, למה זה לא בא?
אלעזר שטרן: למה הוא לא יציג את שלו?
אורנה ברביבאי: אנחנו לא נמציא בעלי תפקידים.
אורנה ברביבאי: חלק מהשאלות שלכם פה מלמדות על המבוכה למול נושא כל-כך חשוב שאין בו בעלי תפקידים.
אורנה ברביבאי: אז זה לא יעזור שנמשיך לשאול 4 פעמים – אין בעלי תפקידים.
אורנה ברביבאי: ביקשתי לוודא אתמול שהיושב מולנו הוא הנציג הבכיר שמשרד ראש הממשלה שולח כדי לתת את המענה.
אורנה ברביבאי: כשהוא יסיים ונחשוב שחסרים רכיבים כאלה ואחרים, נשמח להגיד אותם.
נירה שפק: אני רוצה להבין את התמונה.
נירה שפק: פיני מציג את עצמו כראש המטה להסברה אזרחית, הבנתי שהוא המייצג.
נירה שפק: אבל אני רוצה להבין מהו המבנה.
נירה שפק: זאת אומרת, האם יש עוד.
נירה שפק: אני רוצה לדעת אם יש אברהם, זה מה שמעניין אותי.
נירה שפק: אני מדברת על הארגון עצמו, בכמה מילים הוא יגיד לנו מי האנשים.
פיני יצחקי: אנחנו עובדים באמת בתקן חסר.
פיני יצחקי: אין כרגע מנהל תחום מדיני ביטחוני.
פיני יצחקי: גם את זה אין, אבל אתה יודע, לא שואלים את התלמידים למה אין מורה כרגע.
אלעזר שטרן: שואלים את התלמידים לאינפורמציה, לא מאשימים.
אלעזר שטרן: לא מאשימים אותך.
פיני יצחקי: אני לא מסתיר שום דבר.
פיני יצחקי: אנחנו כרגע בתקן חסר.
אלי אבידר: פיני, הגעת לכנסת, חברי כנסת שואלים שאלות – אל תרגיש תחת התקפה.
אלי אבידר: תחייך ותתקדם.
פיני יצחקי: בואו נתחיל בדיון המקצועי.
פיני יצחקי: הכנו מצגת קצרה.
פיני יצחקי: קודם כל, אני רוצה שתהיה לנו פה הנחת עבודה שמקובלת על כולם: מה זה בכלל הסברה.
פיני יצחקי: כולם מדברים על הסברה ושההסברה נכשלה או לא נכשלה.
פיני יצחקי: הסברה היא לא מטרה.
פיני יצחקי: ההסברה היא כלי להשגת המטרות המדיניות.
פיני יצחקי: אנחנו כמטה הסברה לאומי וכל גופי ההסברה וכל הדוברים וכל יועצי התקשורת וכל מי שעובד בכל המערכת העניק הזאת, כולם יודעים שהמטרה שלהם היא להשיג את המטרות המדיניות כפי שהוחלטו על-ידי הדרג המדיני וזאת הדירקטיבה שאנחנו מקבלים וזאת הדירקטיבה שלאורה אנחנו עובדים לאורך כל השנים, בכל התחומים ולא רק במבצע צבאי אלא גם בדברים אחרים, גם בקורונה ובכל דבר אחר.
פיני יצחקי: הדבר הזה חשוב וחייב להיות פה לנגד עינינו.
פיני יצחקי: לכן במבצע הזה אנחנו לא באים לצבור לייקים ולהגיד כמה לייקים יש לג'יג'י חדיד לעומת כמה לייקים יש לנועה תשבי או למדינת ישראל.
פיני יצחקי: המטרה שלנו היא להשיג את הלגיטימציה.
פיני יצחקי: המטרה שהוגדרה לנו היא להשיג לגיטימציה לפעולה הצבאית, לתת מכה עוצמתית לחמאס שתשיב את השקט והביטחון לתושבי ישראל.
פיני יצחקי: זאת הייתה הדירקטיבה ופעולות ההסברה הרשמיות - - -
פיני יצחקי: מכה עוצמתית.
פיני יצחקי: לא - - - את המינוח.
פיני יצחקי: מכה חזקה, עוצמתית, לחמאס כדי להשיב את השקט והביטחון לתושבי ישראל.
פיני יצחקי: זה לא ציטוט מדויק, אבל אלה רוח הדברים.
אורנה ברביבאי: נירה, לא שאלות עכשיו.
אורנה ברביבאי: תני לו לדבר.
נירה שפק: אני לא שואלת.
נירה שפק: פשוט לא שמעתי אותו.
נירה שפק: אשמח לשמוע אותו - - -
אלי אבידר: הצד הזה מבין יותר לאט.
נירה שפק: כן, אנחנו הצד היותר לאט.
אלעזר שטרן: זאת הגדרה טובה.
אורנה ברביבאי: אנחנו רוצים להתקדם.
אורנה ברביבאי: תדבר יותר לאט, פיני.
פיני יצחקי: מטרת ההסברה היא בכלל לשרת את המדיניות שנקבעה והיא כלי להשגתה.
פיני יצחקי: המטרה שהוגדרה לנו היא לתת לגיטימציה לפעולה צבאית.
פיני יצחקי: אני פותח סוגריים – לתת מכה עוצמתית לחמאס כדי להשיב את השקט והביטחון לתושבי ישראל.
אלעזר שטרן: לגיטימציה למי?
פיני יצחקי: לגיטימציה בין-לאומית.
אלעזר שטרן: בעיני מי?
אלעזר שטרן: בעיני המנהיגות או בעיני הציבור?
פיני יצחקי: גם וגם.
פיני יצחקי: גם וגם, ברור.
אלעזר שטרן: איפה משרד החוץ?
פיני יצחקי: הוא נמצא פה.
אורנה ברביבאי: שטרן, תן לו להציג ברצף, בבקשה.
פיני יצחקי: לכך עבדנו.
פיני יצחקי: ולכן אני אומר שוב, הדיון שנהיה פתאום בתקשורת על כמה לייקים יש וכמה עוקבים יש לדוגמנית כזאת או אחרת, אני חושב שהוא לא רלוונטי לעניין הזה כרגע.
פיני יצחקי: זה דיון אחר שהוא חשוב גם כן, אבל זאת לא המטרה של גורמי ההסברה הרשמיים של מדינת ישראל במבצע הזה.
פיני יצחקי: ככה אנחנו תופסים את העניין הזה.
פיני יצחקי: בשקף הבא נדבר פחות או יותר על מהם תפקידי מטה ההסברה הלאומי.
פיני יצחקי: בגדול, יש לנו 3 תפקידים שהוגדרו.
פיני יצחקי: שוב, התפקידים העיקריים הם: אחד, תכלול ותיאום פעולות ההסברה של כלל הגורמים הרשמיים שעוסקים בהסברה במדינה.
פיני יצחקי: אנחנו עושים את זה על-ידי קיום פורום הסברה הלאומי, על-ידי שיחות ועידה, על-ידי שיחות אישיות.
פיני יצחקי: הוקמה קבוצת וואטסאפ יעודית רק לצורך המבצע הזה בנוסף לקבוצות אחרות שקיימות לנו כל הזמן, כך שנוכל לתאם ולעדכן במהירות.
פיני יצחקי: שלחנו נציגים הדדיים הן לחמ"ל משרד החוץ, הן לדובר צה"ל, כמובן במנה"ל – מרכז ניהול המשברים הלאומי – וכו' והכל כדי לתאם את פעולות ההסברה.
פיני יצחקי: אנחנו יכולים להגיד שבאמת נראה לנו שפעולות ההסברה היו מתואמות ומתוכללות בצורה טובה.
פיני יצחקי: הדבר השני, גיבוש המסרים, כתיבתם והפצתם.
פיני יצחקי: כמעט בכל יום ואפילו יותר מפעם ביום בהתאם להתפתחויות, נכתבו והופצו לכל הגורמים.
פיני יצחקי: זה מופץ גם למשרד החוץ ושם זה תורגם לאנגלית כמובן עם הדגשים הבין-לאומיים שהם עשו והפיצו את זה הלאה.
פיני יצחקי: הדבר הזה עובר גם כן לשרים ולדוברים וכו'.
פיני יצחקי: הדבר השלישי זה בניית תמונת המצב התקשורתית והסברתית.
פיני יצחקי: זה עובר הלאה לגורמים קובעי המדיניות.
פיני יצחקי: אני אישית השתתפתי בדיוני הערכת המצב במנה"ל – מרכז ניהול המשברים הלאומי – נכתב דוח הסברה יומי למל"ל כשצריך וכו'.
פיני יצחקי: אלה בעצם שלושת הפעולות העיקריות שאנחנו עושים.
פיני יצחקי: עכשיו, בקשר לחלוקת אחריות ואני מבין שפה חותרים להבין בדיוק איך זה עובד, אז באמת חילקנו בינינו - - -
שמואל לטקו: זו שאלה מרכזית במצע.
פיני יצחקי: אוקיי.
פיני יצחקי: חלוקת האחריות בסופו של דבר, בגדול, היא שדובר צה"ל היה אחראי על דברור הפעולה הצבאית עצמה; משרד החוץ אחראי על הסברה כלפי חוץ, כלפי חו"ל; פיקוד העורף היה אחראי על כל מה שקשור להנחיית הציבור, הוראות ההתגוננות וכו'; המשטרה עסקה בדברור פנימה עם כל הפרות הסדר שהיו, ההתפרעויות, הערים המעורבות וכו'; מטה ההסברה הלאומי עסק בעצם בשתי הגזרות האלה על תיאום ההסברה של כל הגופים.
פיני יצחקי: בשקף הבא נראה עוד כמה פעולות נוספות שביצענו.
פיני יצחקי: היו תדרוכים והצהרות לתקשורת של ראש הממשלה, שר הביטחון, הרמטכ"ל וכו'.
פיני יצחקי: זה נערך מספר פעמים בהתאם להתפתחויות.
פיני יצחקי: נערכה פעילות ענפה של הסברה בשפות זרות, אנגלית, ערבית ועוד שפות.
פיני יצחקי: הופצו תכנים רשמיים ברשתות החברתיות.
פיני יצחקי: אני מדבר על התכנים הרשמיים כרגע, אני לא מדבר על כל ילדה בת 15 עכשיו שמעלה איזשהו סרטון או משהו כזה.
פיני יצחקי: פעלנו לרתום אזרחים וגופים אזרחיים למאמצי ההסברה.
פיני יצחקי: בשקף הבא יש דוגמה קטנה לזה.
פיני יצחקי: סתם דוגמא לשיתוף פעולה שעשינו עם רדיו דרום.
פיני יצחקי: זה תשדיר רדיו בשיתוף פעולה עם רדיו דרום שקרא למאזינים: תצלמו, תשתפו, תעלו תכנים.
פיני יצחקי: הם פתחו דף פייסבוק או קבוצות כאלה ואחרות.
פיני יצחקי: אנחנו העברנו אליהם תכנים רשמיים: את סרטוני משרד החוץ, את המסרים שלנו, כדי לאפשר לתושבים שיושבים תחת איום הטילים להפיץ את הדברים, להפיץ את הרגשות להם כלפי חוץ.
פיני יצחקי: היו אלפי האנשים שהשתתפו בזה.
פיני יצחקי: אני לא יודע להגיד כרגע לכמה אנשים זה הגיע בעולם, זו פעילות מבורכת.
פיני יצחקי: אחר כך יסבירו פה החברים מהמשרד לעניינים אסטרטגיים על פעילות דומה שעשינו בשיתוף סטודנטים שנרתמו לעבודה.
פיני יצחקי: 300 סטודנטים שהפעלנו מהמרכז הבין-תחומי בהרצליה והם גם כן עבדו בהפצת התכנים האלה.
פיני יצחקי: זה דבר מאוד חשוב.
פיני יצחקי: עסקנו קצת בניטור פייק ניוז אפילו, כלומר, כל מיני דברים כאלה עד כמה שיכולנו.
פיני יצחקי: פיקוד העורף ערך סקרי עמדות הציבור.
פיני יצחקי: כלומר, אנחנו רואים שההסברה היא לא רק הסברה שאנחנו מכירים כמו לעמוד מול המצלמה, אלא יש הרבה פעילות בשטח שמתקיימת כל הזמן.
פיני יצחקי: התגלו פה ושם פערים.
פיני יצחקי: הפער הזה שדיברו עליו, המספר הלייקים, מה שנקרא.
פיני יצחקי: גם על זה אנחנו כבר יושבים וחושבים איך אפשר לפתור את הבעיה הזאת.
פיני יצחקי: למשל, שיתוף פעולה עם מגמות לדיפלומטים צעירים שיש היום בהרבה בתי ספר.
פיני יצחקי: אולי צריכים לרתום את משרד החינוך לזה, לגייס קהילות אוונגליסטיות בארצות הברית שיכולות לעזור לנו בהפצת הדברים הללו, ליצור מאגר תכנים רישמי - - -
אלעזר שטרן: תתחילו עם יהודים.
אלעזר שטרן: זה נראה לי טרנד חדש, תתחילו עם היהודים.
פיני יצחקי: גם לא כל היהודים איתנו, אגב, אתם יודעים.
עמר בר-לב: בדיוק אלה שהם לא איתנו – אתם צריכים לשכנע אותם.
פיני יצחקי: שיוציאו את הבוטים מהדפים שלנו - - - אולי אופיר חברי קצת ירחיב על עשרות ראיונות שנעשו בכל השפות.
אורנה ברביבאי: לפני שאנחנו מרחיבים על הפעולות שנעשו, על ריבוי פעולות כאלה ואחרות.
אורנה ברביבאי: אני לא תוקפת אותך, אני לא רוצה שזה ייתפס ככזה.
אורנה ברביבאי: באנו כדי להבין את הפערים.
אורנה ברביבאי: כשאמרתי שתחום ההסברה עבר והתגלגל, כרגע אני רוצה להבין על מי האחריות, על מי הסמכות, מי נושא באחריות להגדיר את הסיפור של האינטרס הישראלי לא רק בתוכן אלא גם בדרך, מי הם קהלי היעד, איך זה נעשה בשגרה, איך זה נעשה בחירום.
אורנה ברביבאי: גם אם תציגו עכשיו עוד דוגמאות של פעולות שעשיתם, בסוף בוא נסתכל על המאקרו וגם על האופן שבו יזמנו את הדיון הזה.
אורנה ברביבאי: מהי התכלית של ההסברה הישראלית?
אורנה ברביבאי: איך היא פועלת?
אורנה ברביבאי: מי נושא באחריות למימוש שלה ואיך?
אורנה ברביבאי: קראתי את הגדרת הייעוד של מטה ההסברה ואת האופן שבו הוא נועד לתאם ולתכלל את כלל המשרדים, בוא נדבר על הדברים המהותיים האלה כדי שנוכל להתקדם.
פיני יצחקי: מטה ההסברה הלאומי הוקם בהחלטת הממשלה בשנת 2007, כשהבינו שצריך שיהיה גורם אחד שמתאים ומתכלל את כל פעולות ההסברה.
פיני יצחקי: מטה ההסברה הלאומי עדיין נושא באחריות הזאת.
פיני יצחקי: נכון שמזה תקופה די ארוכה אין כרגע מנהל מטה הסברה הלאומי וגם אין ראש מערך הסברה לאומי, אבל האחריות היא עלינו לתיאום ותכלול הפעילות הזאת.
פיני יצחקי: אנחנו עושים את זה.
פיני יצחקי: עושים את זה בשיתוף פעולה פורה והדוק עם משרד החוץ, עם דובר צה"ל, עם המשרד לעניינים אסטרטגיים, עם פיקוד העורף – זה היה במקרה הזה.
פיני יצחקי: במקרים אחרים, לדוגמא בקורונה, בשיתוף פעולה יום-יומי עם משרד הבריאות והגורמים האחראים.
פיני יצחקי: בכל תחום ובכל משבר ובכל סוגיה אנחנו עושים, כמובן, עם הגופים האחראים הרלוונטיים לדבר הזה.
שמואל לטקו: מערך הסברה אמור להיות איש אחד או שזה מערך?
פיני יצחקי: אנחנו גוף מטה מצומצם - - -
אורנה ברביבאי: דבר רגע על המבנה שלו.
שמואל לטקו: למשטרה יש עץ מבנה.
שמואל לטקו: יש מערך שמתחתיו יש מטה, יש את לשכת העיתונות וכו'.
שמואל לטקו: המערך הזה, מה זה המערך הזה?
פיני יצחקי: מערך ההסברה הלאומי בנוי משתי רגליים עיקריות או בוא נגיד איך שצריך להיות.
אורנה ברביבאי: תגיד מהו עכשיו.
פיני יצחקי: שתי רגליים עיקריות: אחת היא דוברות ראש הממשלה; והשנייה היא מטה ההסברה הלאומי.
פיני יצחקי: ויש כמובן את לשכת העיתונות הממשלתית וכמה גופים נוספים על כך.
פיני יצחקי: מטה ההסברה הלאומי, שזה החלק שבו אני נמצא כרגע – לשני הגופים האלה כרגע אין מנהל, לצערנו, מזה תקופה ארוכה.
פיני יצחקי: נמצא פה ירדן ותיקאי שהיה המנהל.
פיני יצחקי: אם הוא מוסמך לדבר על זה, אז נשמח.
אורנה ברביבאי: הוא הגיע לפה כדי לדבר.
אלעזר שטרן: כאילו שאומרים לו שהתפקיד שלו היה מיותר.
אלעזר שטרן: אם כבר שנתיים אין מישהו, סימן שירדן בזבז את הזמן.
אלעזר שטרן: לא צריך.
פיני יצחקי: כרגע אנחנו ללא מנהל ועושים כמיטב יכולתנו
אורנה ברביבאי: מה זה מטה ההסברה היום?
אורנה ברביבאי: מהו?
פיני יצחקי: כמה אנשים יש בו?
פיני יצחקי: זה גוף מטה לא גדול.
פיני יצחקי: יש בו שמונה - - -
אורנה ברביבאי: מי הם בעלי התפקידים
פיני יצחקי: בסביבות שמונה אנשים.
פיני יצחקי: יש מנהלי תחומים.
פיני יצחקי: אני, למשל, אין לי פקודים תחתיי – אני עובד רוחב.
פיני יצחקי: אני עובד מול דוברי משרדי הממשלה, למשל.
פיני יצחקי: אז אני סמכות מקצועית עבורם, אבל לא סמכות מינהלית.
פיני יצחקי: כלומר, אני לא מנהל של דובר משרד החקלאות, לצורך העניין.
שמואל לטקו: מבחינת המסרים, מי מאשר לך את המסרים?
פיני יצחקי: אפילו עד רמת ראש הממשלה.
פיני יצחקי: דוברת ראש הממשלה, המל"ל וכו'.
אורנה ברביבאי: הבחנה בין שגרה לחירום?
פיני יצחקי: אנחנו עובדים בשגרה כדי להיות מוכנים לחירום.
פיני יצחקי: אנחנו יודעים שמה שלא עובד בשגרה, לא יעבוד בחירום.
פיני יצחקי: לשמחתנו או לצערנו, אנחנו מתורגלים גם באירועי אמת לאורך כל השנים, כולל כמו שאמרתי, קורונה, כולל אם יש פתאום סופת שלגים.
פיני יצחקי: כלומר, כל אירוע שכזה, כל אירוע לאומי שכזה, הוא בעצם מתרגל אותנו בזמן אמת גם לקראת מבצע צבאי.
פיני יצחקי: עבודת הדובר, בסופו של דבר, עבודת ההסברה היא די דומה בפרקטיקה המקצועית שלה.
פיני יצחקי: לא משנה אם זה מוכנות לרעידת אדמה או מוכנות לשפעת או מוכנות למלחמה לצורך העניין.
פיני יצחקי: אז התרגול שלנו מתקיים, אנחנו עושים תרגול שנתי, אנחנו עושים שיחות פורום הסברה לאומי, כל הדוברים מכירים את זה.
אורנה ברביבאי: אתה מרוצה מהמענה שניתן ממטה ההסברה שאתה עומד בראשו כרגע בהעדר אחרים?
אורנה ברביבאי: אתה חושב שניתן מענה - - -
פיני יצחקי: אנחנו עושים כמיטב יכולתנו.
אורנה ברביבאי: לא כמיטב יכולתכם - - -
אלעזר שטרן: אין לו הגדרה שהוא עומד בראשו.
אלעזר שטרן: הוא רק בא להציל פה.
יעל רון בן משה: כדי שנבין את המבנה, אני מניחה שניהלתם איזושהי ישיבת הכנה, התכוננתם לישיבה היום.
פיני יצחקי: בוודאי.
יעל רון בן משה: אתה ניהלת את זה?
יעל רון בן משה: אתה בעצם עם הסמכויות?
פיני יצחקי: אני עם הסמכויות ואני ניהלתי מספר שיחות עם גורמים, גם פה מסביב לשולחן.
אלעזר שטרן: מי החליט שאתה תציג?
פיני יצחקי: מנכ"ל משרד ראש הממשלה הסמיך אותי להציג.
פיני יצחקי: דוברת ראש הממשלה - - -
אורנה ברביבאי: חברים, בדקתי אתמול שיושב מולנו הגורם המוסמך שרשאי בשם משרד ראש הממשלה ואלה התשובות שמשרד ראש הממשלה נותן לנו.
אורנה ברביבאי: אז בואו נתמודד עם זה.
אורנה ברביבאי: שואלת אותך שוב, האם אתה לנוכח ההיערכות בשגרה למצבי חירום והאירוע האחרון של "שומר החומות", בהתייחס למה שאתה מסתכל עליו – עכשיו אני לא שואלת אותך על מבנה – אני שואלת אותך על המהות, על האופן שבו הסברת הפנים והסברת החוץ, אם אתה יכול לעשות אבחנה ביניהם, האם אתה חושב שניתן מענה מיטבי?
פיני יצחקי: אנחנו חושבים שההסברה הישראלית לא נכשלה.
אורנה ברביבאי: לא נכשלה – מה זה אומר?
פיני יצחקי: שעשינו כמיטב יכולתנו.
פיני יצחקי: כמובן, אין סוף לדבר הזה.
נירה שפק: אני לא מבינה.
נירה שפק: אני כבר רוצה לשאול אותך משהו כמה פעמים.
נירה שפק: אני מרגישה באווירת עמימות בתשובות שלך.
נירה שפק: ועוד הפעם, זה לא אישי.
נירה שפק: כששאלנו אותך כאן, גם אורנה וגם שמואל, שאלנו אותך שאלות נורא פשוטות: מה המבנה, איך אתה מאשר את הדברים.
נירה שפק: אמרת: מאשרים לי.
נירה שפק: עד איפה זה מגיע?
נירה שפק: למשרד ראש הממשלה.
נירה שפק: אני רוצה לדעת, קיים נוהל?
נירה שפק: אתה יכול להציג לי נוהל אישור הסברה?
נירה שפק: אישור דברור?
נירה שפק: איך זה עולה?
נירה שפק: לא מעניין אותי שפעם ביום או שנתת לפיקוד העורף וכו'.
נירה שפק: אני רוצה להבין את התהליך.
נירה שפק: אנחנו באים כאן לבחון את המענה של מדינת ישראל, של המשרד לדבר הזה.
נירה שפק: לא קיבלתי ממך תשובה.
נירה שפק: גם התשובות לשאלות שנשאלת כאן לגבי איך זה נעשה.
נירה שפק: שאלו אותך שאלה ברורה: האם היה דיון מכין.
נירה שפק: לא היה דיון מכין.
נירה שפק: דיברת עם ההוא והוסמכת.
נירה שפק: מה שנקרא "הוסמכת, סרג'יו".
נירה שפק: אנחנו באנו כדי למנוע את סרג'יו, אוקיי?
נירה שפק: קמר"ש הלור"ל זה בסרט שראינו, גדלנו עליו, לא פה.
נירה שפק: יש לנו מדינה לנהל ואני מבקשת מאוד, בבקשה גם תענה למצע.
נירה שפק: יש כאן מצע, ואם אתה אומר שה שתיאמת עד עכשיו – וקראתי את כל 7 השקפים שלך, עשיתי שיעורי בית, לא ראיתי שזה עונה לזמן אנחנו באים לכאן ורוצים ללמוד.
פיני יצחקי: לא חשבתי שאני שצריך פה לפרט בדיוק איך אנחנו עובדים, אבל אני אשמח לעשות את זה ואשמח גם לשלוח לך דברים.
פיני יצחקי: בשמחה רבה.
נירה שפק: יש מצע.
פיני יצחקי: בסדר, אבל אני לא חושב שאני צריך להגיד לכם איך אני הולך עכשיו עם דף המסרים.
פיני יצחקי: לצורך העניין, דף מסרים מגובש בשיחות התייעצות עם מספר גורמים, כולל משרד החקלאות, כולל דובר צה"ל וכו'.
פיני יצחקי: אותו אני מגיש פעמים רבות, לא תמיד, פעמים רבות אפילו לדוברת ראש הממשלה שהולכת איתו הלאה.
פיני יצחקי: הרבה פעמים אני הולך איתו לראש המל"ל, כלומר למל"ל, תלוי במצב, תלוי בסוגיה, תלוי במה שעומד על סדר-היום כרגע.
פיני יצחקי: וזה מאושר ברמות הגבוהות ביותר, לפעמים גם על-ידי ראש הממשלה עצמו.
פיני יצחקי: יש הרבה פעמים שיש לי את הסמכות לקבוע בעצמי.
פיני יצחקי: כלומר, לאשר.
פיני יצחקי: מה שנקרא, הסמכות היא אצלי.
נירה שפק: כשהייתי בצבא קראנו לזה שעל"ח.
נירה שפק: גם פיקוד העורף וגם מטה ההסברה עובדים על פי שעל"ח מדיני.
אורנה ברביבאי: נירה, אין לו.
אורנה ברביבאי: אין לו, אז זה לא יעזור שנשאל אותו עוד 16 פעמים, אין לו.
אורנה ברביבאי: הלאה, בואו נתקדם.
אורנה ברביבאי: אתה רוצה להוסיף עוד משהו, פיני?
אורנה ברביבאי: אופיר, בבקשה.
אופיר גנדלמן: חלק מהעבודה שלנו היא גם דברור כלפי חוץ.
אופיר גנדלמן: לראש הממשלה יש שני דוברים לתקשורת זרה: אחד לתקשורת בין-לאומית בשפה האנגלית והשני לתקשורת בערבית.
אופיר גנדלמן: הפעילות שלנו היא גם מול כלי תקשורת מסורתיים כמו אתרי חדשות, עיתונים, רשתות טלוויזיה, תחנות רדיו וכו'.
אופיר גנדלמן: אני פועל מול העולם הערבי.
אופיר גנדלמן: זה המבצע החמישי, לדעתי, שאנחנו עושים בשנים האחרונות מול חמאס.
אופיר גנדלמן: כולנו מאוד מאוד מתורגלים באירוע: איך מגבשים מסרים, איך מוציאים מסרים, איך יוצרים קשר עם כלי תקשורת בעולם כדי להעביר את המסר הישראלי.
אופיר גנדלמן: וחשוב לזכור, לכל ראיון כזה יש מיליוני צופים לפחות.
אופיר גנדלמן: לאחר מכן,- - - עולים לרשתות החברתיות ועושים את הסידור שלהם ומגיעים לעוד מיליונים.
אופיר גנדלמן: הפעילות שלנו, הפעילות שלי מול התקשורת הערבית, כוללת גם את התקשורת המסורתית וגם רשתות חברתיות, כאשר בהקשר שלי ההסברה היא גם אופנסיבית, היא לא דפנסיבית.
אופיר גנדלמן: כלומר, לא רק להסביר מדוע אנחנו עושים, אלא גם לגרום נזק מדיני והסברתי לצד השני, מול החמאס.
אופיר גנדלמן: אנחנו עושים מעקב אחרי כלי התקשורת של חמאס, גם רשתות חברתיות, כדי להשתמש בחומרים שלהם נגדם.
אופיר גנדלמן: זה נעשה בשיתוף פעולה עם דובר צה"ל לתקשורת הערבית ועם משרד החוץ שגם להם יש מדור לתקשורת ערבית.
אופיר גנדלמן: אני יכול לומר לכם שעשרות מילונים ראו את הראיונות לתקשורת ועשרות מיליונים ראו את הציוצים והפוסטים ברשתות החברתיות.
אופיר גנדלמן: אני חושב שמהבחינה הזאת זה היה מאוד מאוד מוצלח.
אופיר גנדלמן: גם האווירה בעולם הערבי השתנתה, אנחנו לא לבדנו.
אופיר גנדלמן: חמאס נחשב ארגון טרור ברוב העולם הערבי וזה בהחלט מסייע גם למסרים שלנו.
אופיר גנדלמן: הם הודהדו ונקלטו במדינות שונות ועל-ידי גורמים שונים הפעילים מאוד ברשתות חברתיות, ככה שהמסרים האנטי-חמאסיים הודהדו גם מכיוונים אחרים.
אלי אבידר: עופר, יש לך נתון השוואתי?
אלי אבידר: כלומר, עלית בתקשורת והצגת את עמדת ישראל בתקשורת הערבית – יש לך איזה נתון השוואתי, טבלה של מה היה הצד השני?
אלי אבידר: אני מבין שזה היה מוצלח, אני יודע שמיליונים אחרי זה עשו המשך מעקב, אני מכיר את זה.
אלי אבידר: השאלה אם יש לך נתון השוואתי בזמן תקשורת.
אלי אבידר: אם אתה לוקח, למשל, את תקשורת הערבית, בזמן תקשורת, איזה פלח קיבלנו?
אלי אבידר: בתקשורת זרה, איזה פלח?
אלי אבידר: הסברה, אחד הדברים שאני צריך לחזור ובמילה אחת רק להגיד לפיני, זה לא איזשהו מצב של מאמץ.
אלי אבידר: אנחנו עושים את ההשתדלות וההשגחה העליונה מחליטה.
אלי אבידר: זה דבר שאפשר לכמת אותו, אתה מבין?
אלי אבידר: כלומר, יש זמן שידור, יש תוכניות, כמה עלו?
אלי אבידר: מה היה האפקט?
אלי אבידר: האם נתת לדרג המדיני את הזמן המתאים?
אלי אבידר: נתת לו מספיק זמן כדי לבצע את מה שהוא רוצה בשקט?
אלי אבידר: האם הצלחת לייצר קונטרה להפגנה בלונדון?
אלי אבידר: יש לך מיליון דברים שאתה יכול לכמת אותם.
אלי אבידר: ולכן השאלה, כשאתה מגדיר את זה כהצלחה ואני באמת לא יודע כי באמת לא עקבתי, אני רוצה לדעת אם יש לך נתון השוואתי.
אורנה ברביבאי: תשאלו שאלות קצרות כדי לאפשר תשובות.
אופיר גנדלמן: אין לי נתונים אמפיריים.
אופיר גנדלמן: אני יכול להגיד לך שהתקשורת הערבית היא מאוד מבוזרת.
אופיר גנדלמן: יש כלי תקשורת שהם פרו חמאס מאה אחוז כמו אל ג'זירה שלא נתנו פתחון פה לישראלים בכלל, ויש תקשורת אחרים שנתנו פיתחון פה לישראלים.
אופיר גנדלמן: האם כולם ראיינו אנשי חמאס?
אופיר גנדלמן: לא.
אופיר גנדלמן: היו כאלה שלא ראיינו אנשי חמאס.
אופיר גנדלמן: האם ראיינו פלסטינים מהרצועה?
אופיר גנדלמן: כן.
אופיר גנדלמן: אבל זו זירה מאוד מאוד מסובכת עם אג'נדות לא ברורות.
אופיר גנדלמן: אני חושב שהמסר הישראלי עבר בצורה מאוד מאוד טובה.
עמר בר-לב: אין לי דעה – לפי מה אתה קובע שהמסר הישראלי עבר בצורה טובה או לפי מה אתה קובע שההסברה הצליחה?
אלעזר שטרן: אני רוצה להוסיף עוד שאלה, אתה יכול גם לחלק את זה לפי מדינות?
אלעזר שטרן: זה מעניין.
אופיר גנדלמן: קודם כל לגבי השאלה שלך, אני מודד את האפקטיביות על-פי ציץ שלי ואני רואה כמה הוא מהדהד ברשת.
אופיר גנדלמן: אם אני אומר משהו ואחרי דקה וחצי הוא מהודהד ברצועה, אז מבחינתי זו הצלחה.
אופיר גנדלמן: לא מתעלמים, המסר עובר.
אופיר גנדלמן: אם אני נותן ריאיון ל-BBC בערבית ואחר כך מצטטים אותו בכלי תקשורת פלסטיניים - - -
עמר בר-לב: - - - שלוש פעמים, זה דבר אחד - - -
אופיר גנדלמן: אני אומר, הגיע לעשרות מיליונים.
אורנה ברביבאי: אני רוצה למקד את ההתייחסות של החברים כדי לאפשר לנו להתקדם.
אורנה ברביבאי: אני מסתכלת על הגדרת התפקידים כפי שהוגדרו כבר ב-2007 וחלק מהמנגנון זה גם פורום הסברה בחירום והדברים נאמרים פה: "פורום ההסברה הלאומי בעת חירום יהיה אחראי עליון – ציטוט – אחראי עליון על כלל המידע המועבר לציבור.
אורנה ברביבאי: לשם כך יפעל בתיאום מלא עם הגוף הלאומי שיפעל בעת חירום בכל הנושאים", מצוין בנושא העורף.
אורנה ברביבאי: אני שואלת אתכם – אני לא אמשיך לחפור בזה, כי בסוף אם אין תשובות, גם את זה אנחנו צריכים להבין – מה היא תוכנית העבודה?
אורנה ברביבאי: בוא נתחיל במה היא אסטרטגיה שהייתה?
אורנה ברביבאי: מה תוכנית העבודה?
אורנה ברביבאי: אם אני שואלת אותך אם אתה חושב שהצלחת ביחס למה שהגדרת, ואתה אומר "לא נכשלנו" כתשובה; אם אתה אומר לי, אדוני, "אין לי היבטים אמפיריים" אז אני תוהה איך אתה בודק אצלך ואיך אתה מודד את עצמך ביחס לזה שאתה צריך לשנות את תוכנית הפעולה כי מדדת והיא ענתה על הצורך או לא?
אורנה ברביבאי: אני אומרת לך מפורשות, העובדה שאין ראש מטה ברורה לכולנו ואני לא באה עכשיו לנזוף בתלמידים שהגיעו לכיתה.
אורנה ברביבאי: אני כן רוצה להבין באיזה מצב אנחנו נמצאים, ואתם לא עוזרים לנו לגבש תמונת מצב מפוקחת כדי להתחיל להתמודד עם הפערים.
אורנה ברביבאי: כי אתם עונים תשובות של "אין לי מידע אמפירי" ו"אני חושב שזה הדהד" ואולי כן ואולי לא.
אורנה ברביבאי: כמי שנושאים באחריות כרגע מולנו, תנו לנו תשובה.
אורנה ברביבאי: אני אשמע אותה, אקבל אותה כמו שהיא ואעבור הלאה.
פיני יצחקי: לפני הרבה שנים, ב-2013 לפי דעתי, כתבנו נוהל עבודה לכל גופי החירום, לכל הגופים שמתעסקים בדברים הללו.
פיני יצחקי: נוהל הסברה מה עושים בשעת שגרה ומה עושים בשעת חירום.
פיני יצחקי: אם תרצו, אני אוכל להעביר לכם העתק מהנוהל הזה.
אורנה ברביבאי: זה מה שנדרשת.
פיני יצחקי: אז לא העברתי אותו מראש, אבל לאורו אנחנו עובדים, לאורו כל גופי ההסברה עובדים.
פיני יצחקי: שם גם מסומנים גבולות הגזרה ותחומי האחריות של גוף וגוף, מה נדרש לעשות, איך עושים וכו'.
פיני יצחקי: אז גם כרגע כשאין אמנם מנהל מטה ההסברה הלאומי, את נוהלי העבודה אנחנו מכירים ופועלים לפיהם לאורך כל השנים וגם כל הגופים מכירים את הדבר הזה.
פיני יצחקי: זה מעין התנ"ך שלנו.
פיני יצחקי: תפקידו של מטה ההסברה הלאומי לתאם ולרכז את כל הפעילות הזאת.
פיני יצחקי: קיימנו במהלך 11 הימים של המבצע 3 מפגשים של פורום הסברה שכזה, תזכרו שהייתה שבת וחג שבהם כמובן לא עבדנו.
פיני יצחקי: אבל בקיצור עשינו 3 מפגשים כאלה שהיו שותפים בכירים בהם מכל הגופים, החל מדובר משרד החוץ, מדובר צה"ל, מהמשטרה, מפיקוד העורף, מהמל"ל.
פיני יצחקי: וכולנו היינו מתואמים, כולנו מכירים את העבודה הזאת וכולנו היינו שותפים לאותה עשייה.
פיני יצחקי: רק עוד דבר אחד.
פיני יצחקי: גם אני אקריא מתוך החלטת הממשלה.
פיני יצחקי: השורה הראשונה בהחלטת הממשלה על הקמת מטה הסברה: מטה ההסברה הלאומי יתאם את כלל גורמי ההסברה במדינת ישראל על מנת להציג מדיניות ההסברה אמינה, אחידה ועקבית.
פיני יצחקי: וזה מה שעשינו וזה מה שהצלחנו בו.
אורנה ברביבאי: אנחנו שומעים כולם את הדברים.
אורנה ברביבאי: רק מבחינת הקונספט לח"כים שעושים לי כל מיני מחוות שפת גוף, כל הרעיון הוא לשמוע, לרכז תשתית עובדתית ואחר כך ניתן לכל אחד מכם להתייחס.
אורנה ברביבאי: אל דאגה.
אורנה ברביבאי: יש לי שאלה אינפורמטיבית: יש לכם חמ"ל הסברה?
פיני יצחקי: כן.
אורנה ברביבאי: שפועל 24/7?
פיני יצחקי: הוא לא 24/7.
אורנה ברביבאי: גם לא בחירום?
פיני יצחקי: אבל עבדתי גם ב-3 בלילה כשצריך.
פיני יצחקי: הוא לא עובד 24/7, אבל כשצריך, אז כמובן.
אורנה ברביבאי: משרד החוץ, מר נועם כץ, בבקשה.
אלי אבידר: - - - שאת מדלגת עליו.
אורנה ברביבאי: אני לא מדלגת כלום.
אלי אבידר: אנחנו נחזור אליו בסוף ונתחיל את הדיון מהתחלה.
אורנה ברביבאי: נחזור, לא לדאוג.
אורנה ברביבאי: הוא לא יעזוב לפני שנשאל את השאלות.
אורנה ברביבאי: סבלנות, אלי.
נועם כץ: אני אדבר מעט על השגרה וקצת יותר על החירום.
נועם כץ: אבל אני חושב שחשוב להציג את השגרה וצריך להבין שכשאנחנו נכנסים, יש נוהל חירום מסודר אצלנו ומשרד החוץ עובד לפיו.
נועם כץ: אם את שואלת אם עובדים 24/7 – אז עובדים 24/7 במשרד החוץ בחירום.
נועם כץ: אנחנו גם עובדים 24/7 ברגיל, רק במתח יותר נמוך – יש לנו חדר מצב וכדומה.
פיני יצחקי: אני רק אדגיש.