GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי דיכטר: עוד לא הגעתי לעזה, אני מדבר על הרשות כרגע.
צבי האוזר: אז לגבי הרשות, יש 5,000 חיסונים שהוחלט להעבירם.
אבי דיכטר: זה מישראל.
צבי האוזר: מישראל, והועברו עד עכשיו 2,000.
אבי דיכטר: ויש 10,000 דרך ישראל.
צבי האוזר: נכון, שהועברו כבר לרשות.
אבי דיכטר: לכן אני אומר שההפרדה הזו חשובה לנו, גם בזימון לדיון כתבתם את זה, ובצדק.
אבי דיכטר: הדבר השני זה העברת חיסונים לעזה.
אבי דיכטר: גם כאן, העברת חיסונים מישראל או העברת דרך ישראל.
צבי האוזר: באמצעות ישראל.
צבי האוזר: אני מניח שההעברה היא לא דרך מצרים.
אבי דיכטר: זו אפשרות שלישית שאין לנו שליטה עליה בכלל, זה לא רלוונטי לדיון.
צבי האוזר: אז אני מדבר על העברה באמצעות ישראל.
אבי דיכטר: לנו חשוב להבין מה החלטות הדרג המדיני לגבי העברת חיסונים מישראל לעזה – לחמאס, בואו נגיד את זה בצורה המדויקת – והעברת חיסונים דרך ישראל לחמאס מיהודה ושומרון.
אבי דיכטר: ממצרים אין לנו שליטה, אז זה לא רלוונטי.
צבי האוזר: אמר יפה רועי בנימיני שהם ביקשו את עמדת הגורמים בטווח של 24 שעות – הנושא הוא נושא די דחוף – ותתקבל החלטה.
צבי האוזר: סירב בנימיני להבהיר לוועדה – ואני מכבד אותו, יכול להיות שאיננו מוסמך והיה צריך, אולי, ראש המל"ל – מי מקבל את ההחלטה הזאת, איך מקבלים אותה, איך דנים.
אבי דיכטר: ארבע החלטות - - -
צבי האוזר: האם יש המלצה, למשל, של ועדת השרים לענייני שבויים ונעדרים?
צבי האוזר: יכול להיות שהיא לא צריכה לקבל את ההחלטה, אבל היא צריכה להתכנס ולתת את דעתה כי הנושא, כמובן, קשור.
צבי האוזר: האם זה קבינט או האם זה ראש הממשלה?
צבי האוזר: שמענו שאת ה-5,000 של פייזר החליט ראש הממשלה, אבל זו העברה לרשות ולא העברה לעזה.
צבי האוזר: רציתי לשאול דבר אחד, רועי: אנחנו מדברים בשלב הראשון על בקשה פלסטינית להעביר 1,000, זאת אומרת ל-500 אנשים של צוותים רפואיים.
צבי האוזר: אני מטיל ספק – ותרשה לי להטיל ספק – שאם עוברים 500 זה עובר באמת לצוותים הרפואיים שמונים אלפים.
צבי האוזר: אני מניח שהם עוברים בראש ובראשונה לראשי החמאס; אני מניח שהם מועברים לאלה שאחראים על חטיפתם, ואולי שומרים על החטופים הישראלים.
צבי האוזר: לכן אני שואל האם חלק משיקול הדעת של המל"ל, בהינתן שרוצים להעביר ובהינתן המספרים המצומצמים האלה – 500 איש, כשאנחנו מדברים על 2 מיליון איש ברצועת עזה, אני לא יודע מה מהספר המדויק; מדברים על 40,000 צוותים רפואיים ברשות הפלסטינית, שהגבול בינינו לבינה פתוח ואנשים עוברים בהיתרים – האם שקלתם לחסן חיסון מבוקר ובשליטה ישראלית של אותם צוותים רפואיים ברצועת עזה ולא להעביר את זה לרשות ראשי ארגוני הטרור, שקודם כול הם יתחסנו?
צבי האוזר: אני לא רואה את יחיא סינוואר לוקח את החיסון שלו, שעבר באמצעות ישראל, ונותן לאחות הרחמנייה בעזה.
צבי האוזר: בואו לא נהיה, לא תמימים, לא צבועים, ולא נספר סיפורים לאזרחי ישראל במילים יפות, מפני שאנחנו יודעים שאותם 500 חיסונים יעברו קודם כול לראשי החמאס, לא לשום צוות רפואי.
צבי האוזר: אולי יהיו לצורכי תעמולה גם שלושה צוותים רפואיים שיתחסנו, אבל הם יעברו קודם כול לכוח הצבאי של חמאס.
צבי האוזר: האם ישראל שוקלת את זה?
צבי האוזר: האם שקלתם בהעברה, שהיא העברה מבוקרת, שיש שליטה באשר למי מקבל את החיסון, בשים לב שמדובר במספרים זעירים, מצומצמים, אולי סמליים.
צבי האוזר: האם הסמליות מיועדת לצוותים רפואיים?
צבי האוזר: אפשר לשלוט על זה בהחלטה אחת של מי שיקבל את ההחלטה.
צבי האוזר: בבקשה, רועי, תענה לי.
רועי בנימיני: תודה, אדוני היושב-ראש.
רועי בנימיני: כמו שאמרתי, אנחנו עדיין בגיבוש של ההמלצות.
רועי בנימיני: אנחנו ממתינים לקבל את המלצות הגופים כדי לשמוע, בין היתר, בדיוק את מה שאתה מתאר – גם את המתווים והשיטות איך הדבר הזה אמור לעבור.
רועי בנימיני: אני מניח שהגופים המקצועיים – משרד הביטחון וגופים אחרים – יוכלו להעלות את ההסתייגויות או את ההמלצות שלהם לגבי השיטה - - -
מיכל וונש: מה המדיניות של המל"ל, אדוני היושב-ראש?
מיכל וונש: מה מדיניות המל"ל בסוגיה שעליה שאלת?
מיכל וונש: מוחזקים שני חללים ישראלים – הדר גולדין ואורון שאול, שני אזרחים ישראלים – אברה מנגיסטו והישאם א-סייד.
מיכל וונש: אומרים לנו שמבקשים בעזה לקבל מחווה הומניטרית, היא אך ורק הומניטרית.
מיכל וונש: אין למדינת ישראל שום מחויבות כזאת, ואנחנו יודעים את זה.
עופר כסיף: בוודאי שיש לה.
מיכל וונש: אין לה שום מחויבות כזאת.
עופר כסיף: יש לה.
עופר כסיף: אז את לא מכירה או שאת - - -
מיכל וונש: אין לה שום מחויבות להעביר לעזה - - -
עופר כסיף: יש לה מחויבות לפי החוק הבין-לאומי - -
מיכל וונש: - - שום דבר.
עופר כסיף: - - לפי החלטות של בג"ץ.
עופר כסיף: לפי - - - של הצלב האדום.
מיכל וונש: הומניטרי זה אך ורק לפנים משורת הדין הבין-לאומי, לפי הכלים - - -
עופר כסיף: לישראל יש מחויבות ואת כופרת בזה, או מבורות או - - - רגישות וזה הכול.
מיכל וונש: הומניטרי זה מבוסס על הדדיות.
מיכל וונש: לא ייתכן שתהיה מחווה הומניטרית חד-צדדית.
עופר כסיף: אין - - - הדדיות.
עופר כסיף: אני אצטט לך מהחוק הבין-לאומי.
מיכל וונש: לא יתכן להמשיך עם זה.
מיכל וונש: מר בנימיני, מה מדיניות המל"ל בנוגע למציאות - -
עופר כסיף: - - - לא אמת.
מיכל וונש: - - שבה מוחזקים חללים ישראלים ושני אזרחים ישראלים, ועוברים חיסונים לפנים משורת הדין כמחווה הומניטרית.
מיכל וונש: האם אנחנו דורשים מחווה הומניטרית חזרה?
מיכל וונש: הצורך ההומניטרי שלנו – ואני מצטערת שידידי אחמד טיבי אינו דורש את הישאם א-סייד או את אברה מנגיסטו או שני חללים ישראלים שמוחזקים שם.
עופר כסיף: אין קשר בין שני הדברים.
מיכל וונש: יש קשר בוודאות.
עופר כסיף: אין קשר.
צבי האוזר: חברת הכנסת וונש - - -
מיכל וונש: המדיניות של המל"ל, מר בנימיני?
עופר כסיף: אין שום קשר, לא לפי החוק הבין-לאומי ובוודאי שלא לפי הצדק הטבעי.
עופר כסיף: את סתם אומרת דברים שהם לא אמת, ואני עדין פה.
מיכל וונש: אתה סתם אומר.
עופר כסיף: את, או שאת מדברת מתוך בורות או שמשקרת.
עופר כסיף: פשוט בושה וחרפה.
צבי האוזר: קודם כול, אני מתנצל בפניך ובפני אחמד טיבי, שביקשתם רשות דיבור ולא קיבלתם.
צבי האוזר: חברת הכנסת וונש, חשבתי שזאת הערת ביניים, זה הפך להיות - - -
מיכל וונש: זו שאלה מה המדיניות.
צבי האוזר: אני מבקש, אם את רוצה, ארשום אותך לדיון.
צבי האוזר: בבקשה, רועי.
צבי האוזר: אני שוב מתנצל.
אחמד טיבי: והצפי, באיזו שעה אנחנו נדבר?
צבי האוזר: קודם כול, אתה הראשון שתדבר.
אחמד טיבי: לא לא, הצפי לגבי השעה.
צבי האוזר: רועי בנימיני יסיים את הדברים – הוא לקראת סיום – ונשמע את נציג משרד החוץ.
צבי האוזר: אחמד טיבי יקירי, הנושא הוא נושא חשוב וראוי.
אחמד טיבי: לכן אני - - -
צבי האוזר: ולכן נקצה לו את הזמן הראוי.
צבי האוזר: כמו שאמרתי, יושבים שני אזרחים ישראלים בשבי החמאס למעלה משש שנים, יש גופות שני חללים.
צבי האוזר: הוועדה הזאת תקדיש את הזמן הראוי לכך, אני מקווה שגם אחרים – גם התקשורת תקדיש את הדיון הציבורי הראוי לכך, גם הדרג המדיני - - -
עופר כסיף: גם לאלה הנמצאים בשבי הישראלי, תחת השם המכובס המכונה "מעצרים מנהליים"?
עופר כסיף: כן, גם לזה ייתנו תשומת לב?
צבי האוזר: חבר הכנסת כסיף, אני מבקש.
צבי האוזר: ראיתי את הצהלולים שלך בבית הדין בהאג.
עופר כסיף: בהחלט, כי כשהוועדה הזאת והכנסת - - -
צבי האוזר: תמיד אני תוהה את מי אתה מייצג; האם אתה מייצג יחידה מדינית שנקראת מדינה ישראלית - -
עופר כסיף: אני מייצג את האינטרס האנושי.
צבי האוזר: - - או האם אתה מייצג אינטרס פלסטיני.
צבי האוזר: אתה יושב בפרלמנט, בכנסת הישראלית, ואתה מייצג אינטרסים אנטי ישראלים.
עופר כסיף: מבחינתי, ישראלית היא - - -
צבי האוזר: אתה היית מצביע נגד ההכרזה על הקמת מדינת ישראל.
עופר כסיף: מי שהוא אנטי אנושי הוא אנטי ישראלי.
עופר כסיף: אני מייצג את האינטרס האנושי נגד כל התעמרות, כנגד כל פשע, ולא משנה מאיזה כיוון זה בא, וכשהמדינה שלי פושעת אני במפורש אעמוד כנגד זה.
צבי האוזר: עכשיו אתה מנצל כאן את הפורום הזה ואתה תוקף את ישראל על כל דבר ועניין - -
עופר כסיף: ואתה נותן לגיטימציה לפשעי מלחמה, ועל כך אתה צריך בדיוק לתת את הדין.
צבי האוזר: - - חבל שבשם ההומניטריות אתה אפילו לא אומר מילה אחת, זעקה אחת, ציוץ אחד, על גורלם של ישראלים שהם בשבי החמאס, בשבי ארגוני טרור.
עופר כסיף: אני מציע לך לקרוא - - -
אבי דיכטר: למה לערבב?
אבי דיכטר: הרי - - - מה זה קשור לדיון הזה בכלל?
צבי האוזר: לא קשור לדיון הזה.
צבי האוזר: רועי בנימיני, בבקשה.
אלכס קושניר: שנייה, אדוני היושב-ראש.
אלכס קושניר: כולכם פה דיברתם, אני רוצה להגיד מילה.
אלכס קושניר: יש עוד עשרות אלפי ישראלים שמוחזקים כרגע מחוץ למדינה ויש דיון בוועדת החוקה, ואני צריך להיות שם.
אלכס קושניר: רק משפט אחד שאני רוצה לומר: אני חושב שהדיון פה חייב להיות כדי שאנחנו, ככנסת ישראל, נציב התנייה ברורה – כל חיסון שעובר לרצועת עזה מחויב בהחזרת ארבעת האזרחים - - -
עופר כסיף: זה נגד החוק הבין-לאומי.
עופר כסיף: זה פשע מלחמה, ועל זה בדיוק מי שייתן את הדין.
אלכס קושניר: עופר, אני לא הפרעתי לך.
צבי האוזר: זאת ההצעה של חבר הכנסת קושניר.
עופר כסיף: זה מנוגד לחוק הבין-לאומי.
עופר כסיף: בושה וחרפה.
צבי האוזר: קודם כול, אתה טועה ומטעה - -
עופר כסיף: לא, אתה טועה.
עופר כסיף: זה פשע מלחמה.
צבי האוזר: - - ודבר שני, אתה מפקיר את אזרחי ישראל.
עופר כסיף: לא, להיפך.
עופר כסיף: להיפך.
צבי האוזר: אתה, בלי למצמץ ובלי להגיד - - - אתה מפקיר ביודעין את אזרחי ישראל.
עופר כסיף: לא, אני מגן על החוק הבין-לאומי באשר הוא.
צבי האוזר: אתה מתייצב לצידם של ארגוני טרור.
עופר כסיף: לא, אני לא מוכן לתת יד לפשעי מלחמה.
צבי האוזר: אתה מתייצב לצידו של החמאס - -
עופר כסיף: אני לא מוכן לתת יד לפשעי מלחמה כדי להגן על איש.
צבי האוזר: לא אומר מילה אחת.
צבי האוזר: אתה מפקיר ביודעין את אזרחי ישראל, ללא בושה.
עופר כסיף: כל פשע מלחמה פסול, ולא משנה נגד מי הוא – אם הוא נגד אזרחי ישראל, אם הוא נגד אזרחים פלסטיניים – הוא פשע מלחמה.
עופר כסיף: ואתה דמגוג שעושה חוכא ואטלולא מהחוק הבין-לאומי.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אני קורא אותך לסדר.
אחמד טיבי: אי-אפשר לעשות ככה דיון.
אחמד טיבי: מה זה הדיון הזה?
אלכס קושניר: עופר, אני חושב שכשאתה רוצה אתה יודע לנהל דיון.
אלכס קושניר: מה שאתה עושה עכשיו, אתה רק מפריע לי לדבר ואני מבקש ממך - - -
אחמד טיבי: אבל זה לא התור שלך.
אלכס קושניר: אני מבקש, גם אם אני לא מסכים אתך ואתה לא מסכים אתי, אתה תיתן - - -
עופר כסיף: זה לא עניין של אי-הסכמה, חבר הכנסת טיבי ואני ביקשנו רשות דיבור לפני שעה.
צבי האוזר: חבר הכנסת קושניר, מתי יש ישיבה של ועדת החוקה?
צבי האוזר: באיזו שעה?
אלכס קושניר: כבר התחילה, לפני רבע שעה.
אלכס קושניר: אני רק רוצה לסיים משפט אחד.
עופר כסיף: חבר הכנסת - - - הבעיה היא לא - - -
צבי האוזר: אז בוא תגיד - - -
עופר כסיף: אנחנו לא יכולים לנהל דיון ככה.
מיכל וונש: - - - חבר הכנסת קושניר, אני רוצה להסביר.
צבי האוזר: חבר הכנסת כסיף, אני מבקש ממך עכשיו שקט.
עופר כסיף: לא, אנחנו ביקשנו מזמן.
עופר כסיף: אנחנו ביקשנו זכות דיבור.
עופר כסיף: אבל למה אתה לא נותן לנו רשות דיבור?
צבי האוזר: אני מבין, אני מבקש ממך עכשיו - - -
עופר כסיף: אתה עכשיו נותן זכות דיבור לאחר.
צבי האוזר: אתה תקבל זכות דיבור.
צבי האוזר: אני מבקש ממך עכשיו שקט, זה הכול.
אלכס קושניר: צביקה, רק משפט אחד אחרון.
אלכס קושניר: יש עוד נושא שהוא מאוד מאוד חשוב, נושא של מלגת "ממדים ללימודים".
צבי האוזר: לא לא לא.
צבי האוזר: לא, חבר הכנסת קושניר, תודה רבה.
צבי האוזר: ביקשת דיון לכאן, תודה רבה.
צבי האוזר: תודה רבה, אני מבקש ממך שקט.
אלכס קושניר: אין בעיה, אני מבקש לקבוע תאריך.
אלכס קושניר: תקבע תאריך מתי אתה מקיים את הדיון על זה.
צבי האוזר: תודה רבה, אקבע תאריך.
אלכס קושניר: לא יכול להיות - - -
צבי האוזר: אל תסיט את הדיון הזה.
אלכס קושניר: אני לא מסיט את הדיון.
צבי האוזר: אתה מסיט את הדיון.
צבי האוזר: אני מבקש ממך.
צבי האוזר: ביקשת בנימוס זכות דיבור כי אמרת - - -
אלכס קושניר: ולא נתת לי לדבר.
צבי האוזר: נתתי לך.
צבי האוזר: ביקשתי שתסיים את דבריך בנושא הנדון וניצלת את זה לרעה.
אלכס קושניר: רק תקבע את התאריך לדיון הזה.
צבי האוזר: רועי בנימיני, בבקשה, משפט סיום.
רועי בנימיני: תודה.
רועי בנימיני: לסכם את נושא המדיניות ביחס להעברת חיסונים לרצועת עזה: כמו שאמרתי, במציאות הנוכחית ישראל לא מתכוונת להעביר חיסונים ישירות לרצועת עזה.
רועי בנימיני: לגבי העברת חיסונים מהרשות הפלסטינית או מצד שלישי לרצועת עזה, כאמור, הבקשה המדוברת להעברת חיסונים לרצועה נבחנת מול כלל הגורמים הרלוונטיים ובהתאם למכלול השיקולים הרחב.
רועי בנימיני: זה מה שאני יכול להגיד בפורום פתוח זה.
צבי האוזר: ואתה אפילו לא יכול להגיד בפורום פתוח זה היכן תתקבל ההחלטה כי אתה לא יודע להגיד לנו, ואתה מניח שההחלטה היא החלטה דחופה, והראיה שביקשתם תוך 24 שעות את העמדות.
רועי בנימיני: אכן ביקשנו - - -
צבי האוזר: ואתה לא יודע להגיד לנו נכון לעכשיו מה העמדה הראשונית של המל"ל.
צבי האוזר: אני יודע שהמל"ל צריך לאסוף, לתכלל ולשמוע את עמדות כל הגורמים, אין למל"ל עצמו עמדה בנושא.
רועי בנימיני: כרגע אנחנו מגבשים את העמדה.
צבי האוזר: כרגע לא גיבשתם עמדה.
רועי בנימיני: אני לא יכול להתחייב על מסגרת הזמנים לוועדה מתי תגיע ההחלטה.
רועי בנימיני: אנחנו צריכים לראות, קודם כול, מתי תגענה העמדות של כלל הגורמים ולפי זה נשקול.
רועי בנימיני: זה מה שאני יכול להגיד כרגע בפורום הזה.
רועי בנימיני: התייחסנו בנפרד לשאר הדברים גם בדיון הקודם בעניין משפחות גולדין ושאול.
צבי האוזר: משרד החוץ, יונתן רוזנצוויג, מנהל מחלקת פלסטינים.
יונתן רוזנצוויג: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת.
יונתן רוזנצוויג: אתייחס להיבט המדיני.
יונתן רוזנצוויג: העמדה שלנו, כמשרד החוץ, היא שהסוגיה של הבריאות היא באחריות המלאה של הרשות הפלסטינית, בהתאם להסכם הביניים.
יונתן רוזנצוויג: זו נקודת המוצא.
יונתן רוזנצוויג: אנחנו תומכים בהעברה של חיסונים – אני מדבר על חיסונים ישראליים – לרש"פ אך ורק בהתאם לאינטרסים הישראליים, תוך מתן קדימות לשיקולי התחלואה בישראל.
יונתן רוזנצוויג: ההעברות צריכות להיות ספורדיות, כך שלא יסתרו את המשפט הראשון שאמרתי – את האחריות של הרש"פ – בתחום הבריאות.
יונתן רוזנצוויג: ככל הנוגע לנו בתחום המדיני, אני יכול לומר שהנושא עלה בזירה הבין-לאומית – בשיחות מדיניות, בתקשורת.
יונתן רוזנצוויג: מקרה שקרה לאחרונה זה דיון מזה"ת שהיה במועצת הביטחון, שם שליח האו"ם אמר כי ישראל מקדמת תוכנית חיסונים רחבה לאזרחים שלה.
יונתן רוזנצוויג: האו"ם מעודד את ישראל לסייע לפלסטינים במתן גישה לחיסונים באופן כללי מאחר שהדבר עולה בקנה אחד עם המחויבויות הבין-לאומיות, על פי החוק הבין-לאומי.
יונתן רוזנצוויג: פעלנו בנושא, וגם אותו שליח האו"ם למזרח התיכון פרסם לאחר מכן באופן פומבי הצהרה שהוא מוקיר ומעריך את תמיכת ממשלת ישראל במאמצי הרש"פ להיאבק בקורונה, כולל התייחסות שלו להעברות החיסונים שביצעה ישראל.
יונתן רוזנצוויג: מטבע הדברים, את הנושאים הללו אפשר לפרט בהמשך במסמך מסווג, לאור הפומביות של הדיון – אני מדבר על ההיבטים המדיניים.
יונתן רוזנצוויג: זו דוגמה אחת.
צבי האוזר: אני רוצה להבין: מנקודת המבט הישראלית, החיסונים ברשות הפלסטינית קודמים לחיסונים ברצועת עזה?
יונתן רוזנצוויג: העמדה שלנו מתייחסת להעברות של חיסונים ישראליים, שנמצאים בידי ישראל, לרש"פ.
יונתן רוזנצוויג: בכל מקרה, כל הנגזרת היא מהעמדה העיקרית, שהיא שהרש"פ אחראית על נושא הבריאות בתחומה, בהתאם להסכמים עם ישראל.
יונתן רוזנצוויג: אני לא מתייחס כרגע לנושא של החיסונים לעזה מאחר שזה, כאמור, עניין שהוא כרגע תחת גיבוש מדיניות.
צבי האוזר: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: לפי אמת ג'נבה הרביעית ישראל היא כוח שלטון כובש.
אחמד טיבי: האחריות של כוח שלטון כובש היא על כל האספקטים של החיים, כולל פינוי אשפה לפעמים, כולל תברואה, כולל שירותי רפואה.
אחמד טיבי: גם כשהדרישה של הקולקטיב שנמצא תחת כיבוש היא לסיים את הכיבוש, עד אז יש שירותים שהחוק הבין-לאומי מחייב את הכוח השלטוני הכובש, אחד מהם הוא שירותי בריאות.
אחמד טיבי: כאשר מאז 1967 הגדה המערבית וגם רצועת עזה – אני חוזר: גם רצועת עזה – נמצאות תחת כיבוש או סגר אי-אפשר לפתח מערכת בריאות.
מיכל וונש: אם הם לא ישלמו לטרוריסטים אז הם יפתחו מערכת בריאות, אחמד.
צבי האוזר: חברת הכנסת וונש, אני מבקש לא להפריע.
אבי דיכטר: רק להבין לגבי עזה: מה מצבה של עזה היום שונה ממה שהיה מצבה לפני 1967?
אבי דיכטר: מבחינת סגר, הכוונה.
אחמד טיבי: הסגר, אתה יודע - - -
אבי דיכטר: עד 1967 מעזה יכלו לצאת למצרים, והיום יכולים לצאת למצרים.
אבי דיכטר: אין שום הבדל.
אחמד טיבי: אפילו אתם יודעים שכשיש כיבוש – בכל מקום בעולם, אגב – כיבוש בולם התפתחות.
אחמד טיבי: הוא בולם התפתחות של לימודים, של תשתיות, של - - -
אבי דיכטר: אני שואל ספציפית לגבי עזה, אחמד.
אחמד טיבי: בישראל, שהיא הכוח השלטוני, יש מספיק חיסונים לספק לאזרחים שלה – וזה טוב – ולהעביר חיסונים גם לפלסטינים שנמצאים תחת שליטתה הכוללת, והיא לא עושה זאת.
אחמד טיבי: לא רק זאת, היא גם מקבלת פנייה מהרש"פ להעביר לצוותים הרפואיים בעזה 1,000 מנות ל-500 אנשי הצוות הרפואי, והנושא לא אושר, הוא נמצא בדיונים.
אחמד טיבי: תעלומה.
אחמד טיבי: בשלב הזה, כשזה נמצא בדיונים, ה-500 האלה, שהיו אמורים לקבל את החיסונים, עלולים לסבול מתחלואה או למות.
אחמד טיבי: הדרישה היא ל-40,000 אנשי הצוות הרפואי, וגם שם אין הסכמה, יש מניעה.
אחמד טיבי: מי שמונע מאנשי הצוות הרפואי או מאזרחים, תושבים, לקבל חיסון, אחראי באופן ישיר על התחלואה או מותם של אנשים כתוצאה מהיעדר חיסון.
אחמד טיבי: מי שמסית, למשל, בתוך מדינת ישראל ואומר לאנשים: אל תתחסנו – אחראי לתחלואה ולמוות של אנשים, של אזרחים ישראלים; מי שמונע מהפלסטינים לקבל את החיסון – בהתחלה לצוותים הרפואיים ואחר כך לאזרחים – אחראי למותם של פלסטינים.
אחמד טיבי: ולכן - - -
צבי האוזר: אחמד, מי שמעביר 500 לעזה ולוקח מהצוותים הרפואיים – הרי יש 40,000 איש צוותים רפואיים באיו"ש – אז מי שלא חיסן באיו"ש ומעביר לעזה בעצם אחראי למותם של 500 איש ביהודה ושומרון.
צבי האוזר: זאת אומרת, הרשות הפלסטינית - - -
עופר כסיף: זה לא בדיוק - - -
צבי האוזר: זה מה שהוא אמר.
צבי האוזר: הרי יש 40,000 איש וישראל העבירה עכשיו 10,000 חיסונים; הרשות הפלסטינית, במקום לחסן את הצוותים הפלסטיניים ביהודה ושומרון, שהיא אחראית עליהם, לוקחת מהפלסטינים ביהודה ושומרון ומעבירה לעזה.
צבי האוזר: זה מה שהם רוצים.
אחמד טיבי: וזה מה שצריך לעשות - - -
צבי האוזר: זאת אומרת, הם אחראים, אתה אומר, על המוות.
אחמד טיבי: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
אחמד טיבי: זה אותו עם, לכן ההחלטה להעביר לרצועת עזה היא החלטה מוסרית ממדרגה ראשונה.
אחמד טיבי: יש החלטות בג"ץ בנושא הזה, שישראל מחויבת לכבישי גישה ולמתן שירותי בריאות.
אחמד טיבי: תראו מה עושה ישראל – מחסנת את המתנחלים שנמצאים בתוך שטח כבוש, המתנחלים היהודים, ומונעת מהפלסטינים להתחסן.
אחמד טיבי: אפילו להביא חיסון מחוץ לארץ, גם הביורוקרטיה והשלטון הישראלי של הכיבוש מונעים את האפשרות הזאת.
אחמד טיבי: לכן לא כל הצוותים הרפואיים, לא כל הפלסטינים – לא בגדה המערבית וגם לא ברצועת עזה – מקבלים את החיסון.
אחמד טיבי: עכשיו אתייחס באופן כללי.
אחמד טיבי: אני רוצה שכל מי שנמצא במאסר או בשבי ישוב למשפחתו מהר ככל האפשר.
אחמד טיבי: כולם, משני הצדדים.
מטי יוגב: אבל מה אתה עושה בשביל זה?
מטי יוגב: איך אתה מביע את העמדה שלך בצורה נחרצת כדי שזה באמת יקרה, שיהיה דין על הדבר הזה?
אחמד טיבי: מה את מציעה?
אחמד טיבי: תני לי הצעה טובה.
מטי יוגב: אני לא יכולה לתת לך הצעה, אתה כל הזמן מגן על הפלסטינים וכל הזמן דואג לזה שייתנו להם סיוע הומניטרי.
מטי יוגב: תדאג לזה - - -
אחמד טיבי: מה, לא בסדר שייתנו להם סיוע הומניטרי?
מטי יוגב: לא, זה בסדר גמור, מצוין, רק שאומרים לך שיש פה אנשים שצריך לדאוג להם - - -
אחמד טיבי: מי אומרים לי?
אחמד טיבי: מי האנשים שאומרים לי, אלה - - -
מטי יוגב: כאן, עכשיו, ברגע זה שמעת.
מטי יוגב: בדיון שהיה לא היית, כשהיו המשפחות כאן לא היית, ואתה לא מבין, כנראה, את המהות של העניין שאנחנו מדברים עליו עכשיו.
מטי יוגב: אתה מתייחס נטו לטובתם של הפלסטינים.
אחמד טיבי: תודה על ההערה.
אחמד טיבי: הזכרנו בהתחלה שמלבד האסירים הפלסטינים בבתי הכלא – אלפים – יש מאות במעצר מנהלי.
אחמד טיבי: מעצר מנהלי בלי משפט, בניגוד לחוק הבין-לאומי – גם זה בניגוד לחוק הבין-לאומי.
אחמד טיבי: לכן, של נעליך, אני אומר למי שמטיף מוסר.
אחמד טיבי: אבל אני, העמדה שאני מציג היא עמדה אנושית מושלמת, משנה סדורה שאומרת: חייבים לחסן את כולם.
אחמד טיבי: יש אפשרות לחסן את כולם.
אחמד טיבי: מי שמעכב חיסונים מעלה את התחלואה ומעלה את שיעור התמותה בקרב פלסטינים ומעניש את הפלסטינים, את הצוותים הרפואיים.
אחמד טיבי: כמו שאמר היושב-ראש בתחילת דבריו, שהוא רוצה לעכב את מעבר החיסונים ל-500 אנשי רפואה בעזה בגלל שיש נושא אחר, שלא קשור.
אחמד טיבי: אני אומר שצריך לסיים אותו מהר ככל האפשר, רבותיי, מסיבות אנושיות, פוליטיות – מה שאתם רוצים.
אחמד טיבי: לסיים אותו; כל האסירים, העצורים המנהליים והשבויים, שישובו לחיק משפחותיהם מהר ככל האפשר.
אחמד טיבי: מהר ככל האפשר.
צבי האוזר: חבר הכנסת טיבי, יש עוד גורם שאין עליו מידע, שמסתירים ממנו מידע, שראשי החמאס מונעים אפילו מידע, ומידע רפואי.
אחמד טיבי: אבל זה לא קשור לחיסון.
צבי האוזר: האם מידע רפואי זה לא קשור?
מיכל וונש: זה סיוע הומניטרי.
צבי האוזר: האם סיוע הומניטרי זה לא קשור?
עופר כסיף: בניגוד למה שנאמר קודם, אין הדדיות בהקשר הזה מבחינת החוק הבין-לאומי.
עופר כסיף: זה פשוט קשקוש - -
אחמד טיבי: החוק הבין-לאומי, חבל - - -
עופר כסיף: - - ואני אצטט אותו.
אחמד טיבי: תקראו בגוגל - - -
עופר כסיף: אני אצטט אותו, יש לי אותו.
מיכל וונש: לא התניה, הדדיות, עופר.
מיכל וונש: לא התניה.
מיכל וונש: אני יודעת בדיוק.
אחמד טיבי: אני רוצה לומר לכם שהדיון הזה משודר ומוקלט, ואני בטוח שהוא יתורגם לאנגלית.
אחמד טיבי: זה דיון מביש.
אחמד טיבי: אני אומר לכם, בעוד 10–20–30 שנה הבנים שלכם יתביישו, ירגישו בושה וכלימה מהדיון הזה שמתקיים, שיש בו מניעה של חיסונים מאנשים שזקוקים לחיסונים כדי לא למות.
אחמד טיבי: גם בתור רופא, גם בתור אדם, גם בתור חבר כנסת, אני אומר לכם: היה עדיף לא לקיים את הדיון הזה.
אחמד טיבי: אסור למנוע מאנשים להתחסן.
אחמד טיבי: החובה, לפי החוק הבין-לאומי וגם לפי הדוח של Human Rights Watch , היא שצריך לחסן במיידי את הפלסטינים כולם: לא רק פלסטינים שעובדים בישראל; לא רק פלסטינים שגרים ליד התנחלות; לא רק פלסטינים שנכנסים ויוצאים; לא רק אנשי צוותי רפואה; לא רק בגדה, אלא גם בעזה, כי הבריאות של האנשים האלה היא ערך אוניברסלי - - -
צבי האוזר: גם חטופים צריך לחסן?
אחמד טיבי: כן, בוודאי.
צבי האוזר: וצריך לוודא שמחסנים אותם?
אחמד טיבי: בוודאי.
צבי האוזר: איך אתה מוודא שמחסנים את החטופים?
אחמד טיבי: כשאני כעסתי - - -
צבי האוזר: אזרחים ישראלים.
מיכל וונש: פשוט הצלב האדום עוד לא ביקר אותם, אז אנחנו לא יודעים.
צבי האוזר: האם אתה רואה שהדיון הזה משודר ואתה מגן על צד שאפילו לא מאפשר לצלב האדום לבקר אותם?
צבי האוזר: אין סיטואציה כזאת בשום מקום בעולם - - -
עופר כסיף: הוא לא הגן על אף אחד כזה.
עופר כסיף: למה אתה סתם אומר?
צבי האוזר: הצלב האדום לא מאפשר להגן עליהם.
צבי האוזר: יש עכשיו מגפה, יש חיסונים; מי שמחזיק אותם – החוטפים – יקבלו חיסונים, ומי שנחטף לא יקבל חיסונים.
צבי האוזר: ואתה מקבל בשם כללי הצדק הטבעי, והכול בסדר.
עופר כסיף: דמגוגיה זולה.
צבי האוזר: זו לא דמגוגיה זולה, זאת האמת.
צבי האוזר: יש אזרחים ישראלים, ואני מחויב קודם כול לדאוג לאזרחים ישראלים.
צבי האוזר: אני לא מוכן להפקיר אזרחים ישראלים.
אחמד טיבי: לא שמעתי את דעתך שהתנגדה להתנהלות של אמיר אוחנה, השר לביטחון הפנים, שמנע מאסירים להתחסן.
אחמד טיבי: אז לא התבטאת אותו דבר.
צבי האוזר: לא שמעת גם את תמיכתי.
אחמד טיבי: התנגדתי אז, ואני חושב שאסירים ושבויים בכל מקום בעולם צריכים לקבל טיפול רפואי - -
מטי יוגב: יש הבדל בין אסירים לשבויים.
אחמד טיבי: << דובר >> - - נאור.
אחמד טיבי: כולל שבויים.
אחמד טיבי: << דובר >>
צבי האוזר: אבל זה מס שפתיים.
צבי האוזר: חבר הכנסת טיבי, לצערי, זה מס שפתיים, כי אתה מכיר, יש לך קשר, היית יכול להוביל את הקמפיין להחזיר את גופות החיילים, היית יכול להוביל את הקמפיין להביא מידע על החטופים הישראלים.
מיכל וונש: ולבדוק מה מצבו של הישאם א-סייד.
צבי האוזר: אזרח בדואי, אזרחים חטופים – היית יכול להוביל קמפיין, להוביל קמפיין בין-לאומי.
אחמד טיבי: אבל תקשיב - - -
צבי האוזר: מה אתה בא ומטיף לנו כאן מוסר?
צבי האוזר: אתה היית יכול להוביל את זה, יש לך את הקשרים ברשות הפלסטינית, בחמאס.
צבי האוזר: יכולתם להוביל קמפיין אם הייתם דואגים לאזרחים ישראלים.
אחמד טיבי: במלחמות יש חילופי שבויים.
צבי האוזר: זה לא שבוי, זה אזרח חטוף.
מיכל וונש: שני אזרחים: אברה מנגיסטו והישאם א-סייד.
מיכל וונש: יש שם שני אזרחים, אחמד.
צבי האוזר: אזרח חטוף, טיבי.
צבי האוזר: איך אתה מדבר בשם החוק הבין-לאומי ואתה אומר במלחמות?
צבי האוזר: איך אתה אומר את זה?
אחמד טיבי: אני רוצה שאנשים ישובו לחיק משפחותיהם.
צבי האוזר: אתה רוצה להגיד אותם אנשים?
צבי האוזר: בחייך, זה במלחמות, השבויים?
צבי האוזר: זה מראה איך אתה מעוות.
עופר כסיף: חבר הכנסת טיבי, אני וחברינו שנים מדברים על כך שכולם צריכים לחזור לביתם, - -
צבי האוזר: איך אתה מעוות את המציאות.
עופר כסיף: - - אז אל תהיה דמגוג.
צבי האוזר: אברה מנגיסטו הוא חייל?
צבי האוזר: זה מלחמה?
צבי האוזר: החטיפה של הישאם א-סייד זה במלחמה?
צבי האוזר: זה חטיפה, זה בניגוד לדין הבין-לאומי, בניגוד לכל אנושיות, ואתה היית צריך להוביל את הקמפיין.
צבי האוזר: אתה מייצג הרי את משפחת א-סייד, אתה מייצג את ערביי ישראל; תראה איך אתה מפקיר אותו שם, מה היית יכול לעשות - -
עופר כסיף: זו דמגוגיה זולה ושקרית.
צבי האוזר: - - ואף מילה ואף דיון לא יזמת ואף הצעה לסדר-היום לא הצעת בשביל אותו אזרח תמים שנחטף.
צבי האוזר: שום דמגוגיה זולה.
צבי האוזר: אתה מדבר בשם החוק הבין-לאומי; אזרחים חטופים, מה זה קשור לאירוע מלחמה?
עופר כסיף: 376 אזרחים פלסטינים חטופים גם.
עופר כסיף: את כולם צריך לשחרר.
צבי האוזר: ישראל חטפה אזרח?
צבי האוזר: אזרחים חטופים, בחור בדואי חטוף.
אחמד טיבי: - - -
צבי האוזר: אבל לא עשית שום דבר בעד האזרח הישראלי.
צבי האוזר: אתה היית יכול; היית יכול לדבר עם חבריך ברשות, היית יכול לדבר עם חבריך בעזה.
צבי האוזר: במקום זה, אתה פה, נותן מס שפתיים ומאשים אותנו.
צבי האוזר: בושה.
מטי יוגב: היית יכול להגיע לדיון הקודם - - -
צבי האוזר: יש בחירות, ובאמת יבואו אתכם חשבון על זה שאתם לא מייצגים את אזרחי ישראל - -
אחמד טיבי: - - - אבל זאת דמגוגיה.
צבי האוזר: - - רק את הצד השני.
צבי האוזר: זו לא דמגוגיה.
עופר כסיף: דמגוגיה שקרית.
צבי האוזר: אזרח ישראלי חטוף זה לא דמגוגיה.
עופר כסיף: לא סתם דמגוגיה, דמגוגיה שקרית.
אחמד טיבי: אתה משקר במצח נחושה.
צבי האוזר: אל תוזילו את הנושא.
צבי האוזר: יש אזרחים חטופים, אתה אפילו לא עומד על מידע עליהם.
אחמד טיבי: אתה משקר ביודעין.
צבי האוזר: לא, אתה יודע טוב מאוד.
צבי האוזר: אזרח ישראלי ערבי, ואתם נותנים פה מס שפתיים.
אחמד טיבי: אני חוזר ואומר: הנושא כאן זה חיסונים למי שצריך להתחסן.
צבי האוזר: הנושא כאן הוא אזרח ערבי ישראלי ואזרח ישראלי.
עופר כסיף: לא, זה לא הנושא.
אחמד טיבי: אני מבקש להוציא אותו.
אחמד טיבי: תפסיק כבר, תן להשלים משפט.
צבי האוזר: תשלים משפט, אבל אי-אפשר ככה להאשים אותנו.
אחמד טיבי: אתה יכול לא להסכים אתי.
אחמד טיבי: אחרי הדברים תן עוד הרצאה, עד שאתה מסיים את כל משרדי הממשלה.
אחמד טיבי: אתם האחרונים שיכולים להטיף לנו מוסר.
אחמד טיבי: לא תגיד לי: תעשה, תביא.
אחמד טיבי: לא רוצה לקיים שום בקשה שלך, לא רוצה לקיים שום המלצה.
אחמד טיבי: המשנה שלי סדורה, והיא משנה הומנית ואנושית, שלי ושל כל הרשימה שאנחנו מייצגים.
אחמד טיבי: אנחנו רוצים שכולם יתחסנו: גם אסירים בתוך בתי כלא בישראל – גם פליליים, אגב, כי חירותם נגזלה על פי דין, לפי החלטת בית משפט, חייבים לחסן אותם – ואנשים שיכולים למות בגלל שאין חיסונים.
אחמד טיבי: הרי יש קמפיין פה – לכו להתחסן.
אחמד טיבי: גם לפלסטינים יש זכות להתחסן, מי שמונע מהם ומהצוותים הרפואיים זה שלטונות הצבא, הכובש, השולט – הפרה של חוק בין-לאומי.