GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נירה שפק: בנושא הכנת תוכנית פינוי יישובים – הוועדה הזאת, ביחד וכל אחד מאיתנו בנפרד, הן בוועדה והן בפניות ופגישות עם משרדי ממשלה, עשינו עבודה.
נירה שפק: יורם, אני משתמשת בך הרבה כאן בדיון הזה, ואני מזכירה שב-8 בדצמבר 2021, כששאלנו למה לא התבצע פינוי, אמרת, ואני מצטטת מתוך הפרוטוקול: הצבא החליט לא להפעיל את התוכנית.
נירה שפק: הובן במשרד הביטחון שאכן יש צורך בתוכנית אזרחית אחרת.
נירה שפק: הדיון הזה יסייע לנו לקדם את התוכנית האזרחית השנייה.
נירה שפק: אז היא עוד נקראה 'מלון אורחים'.
נירה שפק: אני שמחה לראות שהתוכנית הזאת יצאה לפועל, ואתה תפרט אותה.
נירה שפק: פיקוד העורף שם דגש על נושא הסברה והתנהגות אוכלוסייה.
נירה שפק: עסקנו במטה הסברה של משרד ראש הממשלה, תפקיד ראשי שלא היה מאויש שבע שנים.
נירה שפק: ראינו את השיח עם הרשויות, עם משרדי הממשלה, תקנון ותקצוב, הצ"חים, גרעיני הרבש"צים, כיתות הכוננות שאנחנו מדברים עליהן, מוסדות רווחה.
נירה שפק: עשינו אישור תוכניות לאילן ברוש פה בדיון.
נירה שפק: תוכנית התקצוב של - - - מרכזי החוסן – יושבת כאן טלי לבנון – עם כל התקציבים שניתנו בשנה הזאת.
נירה שפק: אני מבקשת לקבל ממך סקירה וגם תחזית, מה את רואה לפי התנהגות אוכלוסייה.
נירה שפק: העיר אשקלון – העברת החלטת ממשלה ומה עושים.
נירה שפק: כבישים, תשתיות.
נירה שפק: ונושא אחד שכחתי ועלה תוך כדי המבצע הזה – המענה לבעלי החיים.
נירה שפק: נושא שלא הספקתי לטפל בו.
נירה שפק: דיברנו עליו, יורם, ואנחנו נטפל גם בזה.
נירה שפק: אז לפני שנתחיל על פי הנושאים, אני אבקש מראשי הרשויות, ממש בשלוש דקות כל אחד, להגיד מילה.
נירה שפק: נתחיל עם תמיר עידאן, משדות נגב.
תמיר עידאן: בוקר טוב.
תמיר עידאן: מה שלומכם?
נירה שפק: מה שלומכם?
נירה שפק: יותר חשוב.
תמיר עידאן: שלומנו טוב, רגילים, מתורגלים ונמצאים ביום שאחרי.
תמיר עידאן: אני רוצה להתחיל דווקא מדברים יותר טובים, ואחרי זה לדבר טיפה על הבעיות.
תמיר עידאן: אני חושב שזה אחד המבצעים האמיצים יותר, החכמים יותר, המדויקים יותר, ואפילו מוסריים כלפי תושבי עוטף עזה, עוטף ישראל, כמו שאנחנו מנסים לקרוא להם.
תמיר עידאן: המונח הזה עדיין לא נקבע באופן מספיק עמוק.
תמיר עידאן: נשתדל כולנו להכניס אותו כמו שצריך.
תמיר עידאן: גם מידת הקשר איתנו, גם של הצבא וגם של הדרג המדיני, הייתה טובה מאוד הפעם.
תמיר עידאן: היינו מעודכנים במה שצריך, וכך גם יכולנו להעביר לתושבים שלנו את הדברים בצורה ברורה יותר.
תמיר עידאן: כמובן, מה שניתן להגיד ואפשר להגיד.
תמיר עידאן: נכון שהימים הראשונים היו באמת ימים של חוסר ודאות עם הרבה כעס בכבישים, הרבה חסימות.
תמיר עידאן: הסלוגן הזה שאם זה היה בתל אביב זה לא היה קורה, יכול להיות שזה נכון, אבל זה לא כל כך רלוונטי לאור התוצאות שראינו.
תמיר עידאן: זה באמת מבצע מוצלח שאחריו לא הרגשנו מה שהרגשנו בעבר.
תמיר עידאן: אם בעבר הרגשנו אחרי המבצעים איזושהי תחושה של חמיצות, משהו לא מסופק, לא גמור.
תמיר עידאן: פה זה נשמע יותר טוב, נראה יותר טוב, יש פגיעה במחבלים, פגיעה בתשתיות, לפחות במה שנראה מהצד.
תמיר עידאן: ואני באופן אישי מאוד מרוצה מהדבר הזה.
תמיר עידאן: אני רוצה לדבר על כמה נושאים שבעבר היו בעייתיים מאוד, אבל עדיין נשארו קצת - - -.
תמיר עידאן: הדבר הראשון זה הסיפור של הפינוי.
תמיר עידאן: אנחנו מדברים על זה לפחות מ'צוק איתן', על מספר סוגי פינויים.
תמיר עידאן: יש פינוי צבאי ופינוי אזרחי כזה, ומלון אורחים, ומרחק בטוח, וכולי.
תמיר עידאן: וההבנה הייתה שאולי הכי טוב לתת לנו את הכסף ואנחנו נפעיל את זה לבד, ועובדה שזה עבד.
תמיר עידאן: שתי בעיות שהיו בתוך הדבר הזה.
תמיר עידאן: ההגדרה של הפינויים היא רק 0–4.
תמיר עידאן: אבל - - - אני יכול - - - את צה"ל - - - אני אמרתי את זה ביום הראשון - - -
נירה שפק: סליחה, תמיר, שאני עוצרת אותך.
נירה שפק: רק שנבין כולנו, אתה קיבלת אישור להעביר פינוי רק לצמודי-סמוכי גדר 0–4 ולא את הכול?
תמיר עידאן: כן.
תמיר עידאן: היישובים הקדמיים 0–4.
תמיר עידאן: צריך להבין את המורכבות של זה.
תמיר עידאן: מטר מהם יש את מושב שובה, שהוא פחות מאורגן, פחות חזק, אין בו את כל האלמנטים שיש בקיבוץ.
תמיר עידאן: נכון שהם לא חטפו כמו עלומים, אבל הם חטפו, ושם התחיל לחץ.
תמיר עידאן: אנשים התחילו לצעוק, רוצים לצאת מפה, תוציא אותנו, ולמה מוציאים אותם ואותנו לא, וראו בתקשורת שאנשים יוצאים.
תמיר עידאן: מסמנים אותנו כראשי רשויות, חוץ מהמלחמה מול החמאס, במלחמה מאוד קשה מול התושבים.
תמיר עידאן: ואתה רוצה לתת מענה.
תמיר עידאן: יכול להיות שיש כמה כאלה שהם טרמפיסטים, שרוצים לצאת סתם.
תמיר עידאן: אבל בסוף זה איזור שחטף וחוטף.
תמיר עידאן: ודווקא הנפילות בפעם הזאת לא היו ב-0–4.
תמיר עידאן: הייתה נפילה בכפר מימון ונפילה בסעד, ונפילה בזימרת ובכל מיני מקומות שלא ב-0–4.
תמיר עידאן: ולהגיד לאנשים, זו ההחלטה וזה מה שעושים, זה מאוד מאוד בעייתי מבחינתי.
תמיר עידאן: זה היה על השולחן הרבה מאוד זמן, והמדינה החליטה בסוף להוציא מסמך כזה על הראש שלנו.
תמיר עידאן: אני אומר בכוונה, על הראש שלי, כי אמרתי לא מהיום הראשון.
תמיר עידאן: וזה עבד בקטע הזה פחות טוב.
תמיר עידאן: צריך לראות מה עושים עם הדבר הזה, כי זה יוצר הרבה לחץ בתוך הרשויות.
תמיר עידאן: הפינוי הצבאי שעליו מדברים כל הזמן, אומרים שהוא מוכן.
תמיר עידאן: אצלי הו אלא מוכן.
תמיר עידאן: זאת אומרת, אני לא קיבלתי עדיין סופית איך עושים את הדברים, לאיפה עוברים, ואיך נראים הדברים סגורים.
תמיר עידאן: אני חושב שביום שנצטרך לזה, אנחנו נהיה בבעיה דומה לבעיה שהייתה - - - האזרחי.
תמיר עידאן: וכדאי שהדבר הזה פעם אחת ולתמיד ייסגר, או לפחות יגידו, פינוי כזה יש, כזה אין, אלה הדברים, תתמודדו איתם, כי ככה הרבה יותר קל לנו.
נירה שפק: סליחה, תמיר, כדי שנבהיר וכדי אנשים יתייחסו, אתה רוצה לדעת שיהיו חוזים נצורים ומוסכמים, שכל יישוב ידע לאן הוא הולך, ועל פי החלטה יפעילו את החוזה הנצור?
תמיר עידאן: נכון.
תמיר עידאן: וכך גם לגבי הפינוי הצבאי.
תמיר עידאן: אם הצבא חושב שהוא יכול לעשות פינוי צבאי מעכשיו לעכשיו, בלי להיות בתיאום מלא איתנו ולדעת כמה נכים יש, כמה בלוני חמצן יש, כמה אנשים שיכולים או לא יכולים, ולהכיר את האוכלוסייה ברמה של הפרט, הוא טועה.
תמיר עידאן: קשה מאוד לפנות אנשים מעכשיו לעכשיו בלי מוכנות מאוד גבוהה לדבר הזה.
תמיר עידאן: אני מקווה שלא נזדקק, אבל הדבר הזה צריך התייחסות.
תמיר עידאן: דבר נוסף שאני רוצה לדבר עליו זה מרכזי ההפעלה.
תמיר עידאן: ישנן עדיין מספר רשויות, כולל הרשות שלי, שאין להן מרכז הפעלה מבעיות תקציב.
תמיר עידאן: אז אני הצלחתי ממש בשבועות האחרונים, יחד איתך, נירה, ועם חה"כ קרעי, להביא כסף מסוים שהגיע לנגב גליל.
תמיר עידאן: הכסף הזה לא מספיק.
תמיר עידאן: אם עוד פעם הוא יחולק, הוא לא יספיק - - - את מרכזי ההפעלה וגם בסבב הבא נהיה בלי.
תמיר עידאן: לא מדובר בכסף גדול.
תמיר עידאן: זה בסך הכול 5 מיליון שקלים - - - לסיים את האירוע הזה.
תמיר עידאן: אנחנו לא בונים היכלי תרבות ולא בונים מגרשי ספורט.
תמיר עידאן: זה מרכז ממוגן שצריך לתת מענה בחירום, גם למרכז חוסן וגם לרווחה וגם למרכז הפעלה משודרג ומסודר.
תמיר עידאן: וכרגע מנהלי המכלולים שלי יושבים במקום לא ממוגן.
תמיר עידאן: זו תקלה חמורה מאוד, אבל עברנו את זה בשלום, ברוך השם, כבר כמה פעמים.
תמיר עידאן: אף אחד לא מבטיח שככה זה יהיה בעתיד.
נירה שפק: תמיר, אני רוצה גם כאן לעצור, כי העבודה שעשינו גם לפני והוצגה, וגם במהלך המבצע, מדברת על סך הכול, ואני מדגישה, לרשויות עוטף עזה, 10 מיליון שחסרים, מתוכם 5 מיליון לשדות נגב להקמה, והשאר בפירוט על פי מה שקיים אצלי.
נירה שפק: סך הכול, בעבודה שעשינו עם ראשי הרשויות, 10 מיליון.
נירה שפק: נכון?
תמיר עידאן: משהו כזה, כן.
תמיר עידאן: ואז זה יסיים את האירוע הזה לכולם.
תמיר עידאן: עוד שתי נקודות, ואני אסיים.
תמיר עידאן: אמרת ששיתוף הפעולה היה טוב מול הצבא ומול הגופים הממשלתיים.
תמיר עידאן: הייתה בעיה בהתחלה בהסברה כלפינו, בימים הראשונים.
תמיר עידאן: זה יצר הרבה לחץ.
תמיר עידאן: אני חושב שהשיחה שהייתה עם - - - ביום השני אחרי הצהריים שחררה הרבה לחץ.
תמיר עידאן: אם היה הייתה הרבה לפני כן, זה היה הרבה יותר טוב, כי היינו יכולים להעביר את המסרים ולהעביר תשובות לאנשים.
תמיר עידאן: וגם לתקשורת, להעביר את המסרים שהיו נכונים להעביר באותו רגע.
תמיר עידאן: ובהתחלה העברנו מסרים לא נכונים.
תמיר עידאן: וצריך להשתמש בנו כדי להביא את התועלות הראויות, ואתם מבינים על מה אני מדבר.
תמיר עידאן: אני רוצה ללכת גם לסוף המבצע.
תמיר עידאן: ממבצעים קודמים הבנו, עובדתית, שבדקות האחרונות למבצע יש ירי מסיבי.
תמיר עידאן: חברנו גדי ירקוני יושב פה, חטף את מה שחטף, כי בדקות האחרונות לא נכנסו למרחבים מוגנים.
תמיר עידאן: דיברנו על זה גם בתוך המבצע הזה, וגם לפני כן.
תמיר עידאן: אני חושב שההנחיה הגורפת צריכה להיות לפני הפסקת אש שישראל מאשרת אותה, צריך להיכנס לרחבים מוגנים.
תמיר עידאן: אני אומר פה על השולחן.
תמיר עידאן: אני הנחיתי את האנשים לעשות את זה, למרות שלא קיבלתי הנחיה מהצבא.
תמיר עידאן: וזו טעות.
תמיר עידאן: לא טוב שכל אחד יפעל בעצמו.
תמיר עידאן: זה צריך להיות משהו מאוד מסודר, מאוד מובנה, כדי לחסוך בחיי אדם, וחס וחלילה, שאף אחד לא ייפגע.
תמיר עידאן: לא יקרה כלום אם לרבע שעה או 20 דקות אנשים נמצאים במרחבים מוגנים, במיוחד אם זה בלילה.
נירה שפק: תמיר, אכן, אנחנו מכירים את זה, בטח שנינו באופן אישי ממבצעים ששנינו השתתפנו בהם, בנושא של מכת האש האחרונה בסוף המבצע, וגם אפילו שנינו ליד נפילה דיברנו על זה, ממש לפני.
נירה שפק: פעם ראשונה, אני חושבת, שניתנה הנחיה מסודרת להיכנס למרחבים מוגנים.
נירה שפק: ואני שמחה גם שאתה כראש רשות הערת את תשומת הלב באופן אישי.
נירה שפק: אבל אני חייבת לומר שגם אני כתושבת כפר עזה קיבלנו הנחיה להיכנס למרחבים מוגנים שעה לפני פעמיים.
תמיר עידאן: אז נירה, זו הנחיה של הרשות שלך.
תמיר עידאן: לא של פיקוד העורף.
נירה שפק: לא, לא.
נירה שפק: אני בדקתי.
נירה שפק: זה גם יצא מלמעלה בהערכת מצב פיקודית.
נירה שפק: אבל יש כאן את לירון, רמ"ט פיקוד העורף, והם אלה שמוציאים את הנחיות ההסברה.
נירה שפק: וגם תבדקו, בבקשה, עם האוגדה - - -
תמיר עידאן: נירה, תאמיני לי, בדקתי.
תמיר עידאן: אני לא אגיד לך משהו – כולל שיחה היום.
נירה שפק: 100%.
נירה שפק: נבדוק.
תמיר עידאן: ועוד פעם, זו לא ביקורת על אף אחד.
תמיר עידאן: אנחנו רוצים לבנות משהו לפעם הבאה.
נירה שפק: בסדר.
נירה שפק: אנחנו נקבל התייחסות, ואני רושמת לעצמי לבדיקה.
תמיר עידאן: הדבר האחרון, מבחינתי, והוא עולה כל פעם מחדש – אני יודע שזה אירוע גדול – כל נושא המיגון בכלל.
תמיר עידאן: המועצה שלי מחולקת לשלוש רמות.
תמיר עידאן: יש לי יישובים קדמיים 0–4, יישובים 0–7 בעוטף עזה, עוטף ישראל, ויישובים 7.
תמיר עידאן: אז 0–4 או ו-0–7 יש מיגון לכל בתי המגורים וכל מוסדות החינוך.
תמיר עידאן: אבל כל מבני הציבור לא ממוגנים.
תמיר עידאן: זאת אומרת, בעת חירום אין שום מבנה, אפילו לא אחד, גם ביישובים הקדמיים שאפשר להיכנס לתוכו, להתפלל, לאכול, לעשות פעילות הפגה וכולי.
תמיר עידאן: יש את קרית החינוך שנמצאת ב-8 ק"מ.
תמיר עידאן: היא לא ממוגנת.
תמיר עידאן: מי שבא ללמוד בא הם תלמידים מתוך העוטף, ואלה מבנים לא ממוגנים.
תמיר עידאן: זה אירוע לא טוב שאנחנו מנסים לפתור עם פילנתרופיה.
תמיר עידאן: כרגע מצליחים מאוד-מאוד חלקית.
תמיר עידאן: כל בתי המגורים מעבר ל-7 ק"מ, דווקא של הוותיקים שהקימו את המדינה ואת המועצה הזאת, ושבנו את בתיהם לפני 92' הם לא ממוגנים.
תמיר עידאן: היו מספר הצעות, ובזמנו, כשיאיר לפיד היה שר האוצר הוא עבד איתי על אחת מהן, ודיברנו על לא לתת מתנות לאף אחד, אבל אולי לפטור ממע"מ, לתת הלוואה בערבות מדינה - - -
נירה שפק: אנחנו נתייחס לזה, תמיר.
תמיר עידאן: זו הנקודה האחרונה שאני מעלה.
תמיר עידאן: תודה רבה על כל הפעילות, וגם על הישיבה הזו.
תמיר עידאן: חשוב מאוד לעשות את הדברים מיד אחרי כדי להפיק לקחים.
תמיר עידאן: בהצלחה לכולם.
נירה שפק: תמיר, חשוב לי להגיד כאן, בשם הוועדה, בשם היושבים כאן, תודה רבה לך על הניהול של המועצה בנחישות, בהפעלה ברמות השונות, בהגעה לכל בית, במעטפת, בחיבור למס רכוש, לפיצויים ולכול.
נירה שפק: כאחת שהייתה איתך במשל הימים האלה 24/7, בשם עם ישראל, וכי מה שעשית נותן חוסן לכולנו – תודה רבה.
נירה שפק: הבא בתור, ואני מבקשת לקצר, אני מעלה את גדי ירקוני, ראש מועצה אזורית אשכול.
גדי ירקוני: נירה, בוקר טוב לך, לרם, לוועדה.
גדי ירקוני: אני אקצר, אבל אני חייב להדגיש כמה מילים שאני חייב להגיד, ברשותכם.
גדי ירקוני: תמיר אמר, וזה הדבר היחיד שאני אחזור עליו.
גדי ירקוני: אני רוצה להודות למדינת ישראל, לממשלה, לאנשים שהיו איתנו בקשר, לצבא בכל הדרגים, גם על ניהול למופת וגם על קשר למופת.
גדי ירקוני: אתם יודעים, לפעמים הקשר והניהול לא תמיד מוכיחים תוצאות.
גדי ירקוני: אבל הפעם היו גם תוצאות למופת, ועל זה אני רוצה להגיד תודה.
גדי ירקוני: יישר כוח.
גדי ירקוני: ובאירוע הבא שיגיע מתי שהוא, אני מקווה שכמה שיותר רחוק, לא נרד מהרמה הזאת, אלא רק נעלה.
גדי ירקוני: ואני רוצה פה להגיד לכם, לכל מי שעבד קודם, אחת ההצלחות הגדולות ביותר שלנו באירוע הזה זה הפגות בתכנון מדוקדק מראש.
גדי ירקוני: היה קשה לשכנע, היה קשה להסביר לכם עד כמה אנחנו חושבים שאנחנו יודעים לעשות את זה הכי טוב עם התושבים שלנו.
גדי ירקוני: אבל אני חייב להגיד שהבנתם אותנו, השתכנעתם.
גדי ירקוני: והמודל הזה עבד מצוין.
גדי ירקוני: היום במועצה אזורית אשכול, כל מי שאמור ללכת להפגה יודע בדיוק מראש איפה הוא ילך ולאן הוא ילך, ולפעמים יש תקלות קטנות ופותרים.
גדי ירקוני: אני מסכים עם מה שתמיר אמר – מעבר ל-4 צריך לבדוק מה עושים.
גדי ירקוני: זה לא טריוויאלי.
גדי ירקוני: אבל באמת, יישר כוח.
גדי ירקוני: וגם לפעם הבאה, מאוד חשוב זמן ההחלטה.
גדי ירקוני: פה שר הביטחון נתן את זה כבר בהתחלה, ברגע הראשון, ואין כמו קבלת החלטות בזמן.
גדי ירקוני: עכשיו קצת לשוטף ומסקנות מהאירוע הזה.
גדי ירקוני: אל"ף, ראינו שני דברים מובהקים שחייבים לתת עליהם תשובה מחר בבוקר, ולא עוד שבועיים.
גדי ירקוני: האחד, זה הדרכים הצדדיות והכבישים שמובילים בייחוד במועצה אזורית אשכול.
גדי ירקוני: חבר'ה, בכסף קטן עושים כסף גדול.
גדי ירקוני: אם היינו מכינים את הדרכים האלה מראש, ואם אולי לא חשבנו, אבל אני לא בוכה על חלב שנשפך – עכשיו להכין את זה.
גדי ירקוני: יש דברים שאפשר בשבועיים לסדר, ויש דברים שצריכים שנה לסדר.
גדי ירקוני: את 232 אין צל של ספק שזה יותר חשוב.
גדי ירקוני: ליבי, את נכנסת, את חיילת, זוזי.
גדי ירקוני: הבת שלי הגיעה לבקר אותי מהצבא.
גדי ירקוני: זוזי, את בוועדת החוץ והביטחון.
גדי ירקוני: אסור שיראו אותך.
גדי ירקוני: היא משרתת בחטיבה הדרומית.
גדי ירקוני: טוב, ליבי, זוזי.
גדי ירקוני: סליחה.
נירה שפק: אם היית נותן לי לדבר, היית יכול לתת לה נשיקה בינתיים.
גדי ירקוני: אני לא רואה טוב בצד הזה, אז לא ידעתי שהיא הגיעה.
גדי ירקוני: הנושא של הדרכים – ואני יודע שיש לכם כוחות.
גדי ירקוני: נירה, את היית פה כל הזמן.
גדי ירקוני: יש לכם את האפשרות ללחוץ שלא יתעכבו.
גדי ירקוני: והנושא הנוסף - - -
נירה שפק: גדי, לפני הנושא הנוסף, על הנושא הזה אני אבקש את התייחסות משרד הביטחון כי מנכ"ל משרד הביטחון, יחד עם נוחי, הגיע אליך באופן אישי לקבל ממך ונתת לו את התיק, ויש כאן עבודה תוך כדי המבצע.
נירה שפק: אני אשמח לקבל התייחסות.
גדי ירקוני: נכון.
גדי ירקוני: ותוך כדי זה, אני יודע על הבעיה, וליבי עם אשקלון.
גדי ירקוני: באמת, זה לא במקום אשקלון.
גדי ירקוני: ואין לנו פינויו-בינוי.
גדי ירקוני: אצלנו חייבים לסיים את הפרשייה הזאת עם היישובים צמודי ה-7.
גדי ירקוני: זה לא הרבה במועצות.
גדי ירקוני: זה בייחוד פה.
גדי ירקוני: אנחנו שמים אנשים, ובמקום שיהיו בבתי ספר, בגלל הסעות, עצרתי אותם בבתים לא ממוגנים.
גדי ירקוני: זה דיסוננס נוראי.
גדי ירקוני: חייבים לסדר את זה.
גדי ירקוני: חייבים.
גדי ירקוני: זה לא הרבה יישובים.
גדי ירקוני: כמו שתמיר אמר, זה אנשים יותר מבוגרים בדרך כלל, מפני שהחדשים כבר יש להם.
גדי ירקוני: אני בטוח שמדינת ישראל יכולה להרחיב את הדבר הזה ולגמור עם זה.
גדי ירקוני: ואת כל הדברים האחרים אנחנו נפתור תוך כדי עם ממשלת ישראל ואיתכם, בגלל שכולכם באמת עוזרים לנו.
גדי ירקוני: הבטחתי שאני אקצר.
גדי ירקוני: תודה על אירוע.
גדי ירקוני: יש קונצנזוס על עוטף עזה, אבל הפעם הוא היה תוך כדי האירוע וגם אחרי האירוע.
גדי ירקוני: אני בטוח שהוא יימשך, בגלל שזה מה שנותן לתושבים שלנו את החוסן לאירוע הבא, וכשהוא יגיע נהיה חזקים.
גדי ירקוני: תודה.
נירה שפק: קודם כל, תודה לך, גדי, גם באופן אישי ומהוועדה כאן על ניהול מורכב של מועצה שיש לה אורך מגבול מצרים ומורכבויות שונות ועם אוכלוסיות שונות, על מענה של המטה שלך, של המכלול שלך, בתפירת חליפה אישית, וידע ברמה הכללית וברמה ספציפית לכל תושב.
נירה שפק: אנחנו כמדינה, כממשלה, ככנסת, לא היינו יכולים להצליח אם לא הייתם שם ההנהגה המקומית.
נירה שפק: תודה, גדי.
נירה שפק: אנחנו עוברים עכשיו לראש עיריית אשקלון, תומר גלאם, בגלל לחץ זמנים.
נירה שפק: אני רוצה לומר משהו על עיריית אשקלון.
נירה שפק: אומרים שאשקלון היא לא עוטף עזה, וזה נכון.
נירה שפק: אבל אנחנו לא מגדירים מה עוטף עזה ומה לא עוטף עזה, אלא בודקים את האיום ואת התרחיש, ואת המענה לאיום.
נירה שפק: וראש עיריית אשקלון מתמודד כבר כמה שנים, וממבצע האחרון 'שומר החומות' באופן מוגבר עם הפגיעה והאיום עליו ועל התושבים שלו.
נירה שפק: תומר, אני רוצה לשמוע אותך קודם ואז אני אתייחס.
נירה שפק: הי, תומר.
תומר גלאם: קודם כל, אני שמח על הדיון, והייתי שמח אם גם אשקלון הייתה נלקחת בחשבון וכל הדברים שצריכים לקחת בחשבון.
תומר גלאם: אני לא מצפה שתחלקו וואוצ'רים ופעילות הפגתית לכל התושבים שלי, כי אז בכל המדינה לא יהיה מקום בבתי מלון מבחינת כמות התושבים.
תומר גלאם: אבל כן הייתי מצפה שכשמקבלים החלטה כזאת של עשרות מיליוני שקלים, לקחת בחשבון את אותם ילדים עם צרכים מיוחדים ואותם אנשים שצריכים להעביר אותם מהרווחה, לתת את מענה.
תומר גלאם: גם ב'שומר החומות' העלינו את זה וזה לא קרה.
תומר גלאם: והנה, גם עכשיו זה חוזר חלילה.
תומר גלאם: וזה לא קורה.
תומר גלאם: אנחנו כבר יודעים את פערי המיגון, לצערנו.
תומר גלאם: המדינה יודעת את פערי המיגון.
תומר גלאם: תוכנית המיגון היא לא טובה, בלשון המעטה.
תומר גלאם: אנחנו אמורים לקבל 320 מיליון שקל בפעימות של עד 2027.
תומר גלאם: זה אומר שרק אחרי עשור יהיה אולי מיגון ל-60% ממי שצריך את המיגון.
תומר גלאם: וזה, לדעתי, מעט מדי וארוך מדי מבחינת לוחות הזמנים.
תומר גלאם: אנחנו לא מדברים על החלטת ממשלה שצריכה לבוא לידי ביטוי.
תומר גלאם: אני עם העוטף ומחזק את העוטף, וכל הפרטנרים שלי שם חברים, וצריכים לעזור להם כמה שיותר ומגיע להם.
נירה שפק: זה לא במקום.
נירה שפק: זה גם וגם.
נירה שפק: תומר, זה בדיוק מה שאנחנו אומרים.
נירה שפק: זה לא על חשבון אף אחד.
נירה שפק: פה יש איום ופה יש איום.
נירה שפק: אין כאן מאבק על אותו תקציב, בעיניי.
תומר גלאם: נכון, אבל בסופו של דבר, אנחנו לא באים לידי ביטוי.
תומר גלאם: אם אנחנו רואים שיש איום ויש איום, במבחן התוצאה זה לא בא לידי ביטוי.
תומר גלאם: בואו נקרא לילד בשמו.
תומר גלאם: אתם מדברים עכשיו 40 דקות או חצי שעה רק על תנאים שמגיעים לעוטף.
תומר גלאם: שום דבר לא מגיע לאשקלון.
תומר גלאם: את זה אתם חייבים להבין.
תומר גלאם: ברגע שתבינו את זה, נוכל לדבר.
תומר גלאם: אבל כרגע, גם מירה, גם חברי הוועדה, כולם יודעים שאשקלון לא מקבלת כלום.
תומר גלאם: בואו נצא מתוך נקודת ההנחה הזאת.
תומר גלאם: עכשיו אשקלון בפרונט.
תומר גלאם: המספרים מדברים בעד עצמם.
תומר גלאם: הפגיעות מדברות בעד עצמן.
תומר גלאם: המדינה צריכה להתעורר.
תומר גלאם: וזה לא רק הממשלה הזאת, גם הממשלה הקודמת, ולקבל החלטות קונקרטיות עבור העיר אשקלון.
תומר גלאם: אין לי כוונה וציפייה שיכניסו אותי להחלטת ממשלה של העוטף.
תומר גלאם: אין לי דבר כזה, וזה גם לא נכון.
תומר גלאם: אבל באותה נשימה, אתם מביאים החלטת ממשלה של העוטף, תביאו החלטת ממשלה של העיר אשקלון ותחדשו אותה לפי הצורך.
תומר גלאם: תאמינו לי שאני לא הייתי רוצה ממדינת ישראל, שקל לא הייתי רוצה ממדינת ישראל.
תומר גלאם: אבל לא יכול להיות שהמציאות הזאת נכפתה עלינו, ואני מתמודד פה כמעט לבד.
תומר גלאם: עוד מהמבצע הקודם 7.5 מיליון שקלים הוצאתי כסף רשות של התושבים שלי.
תומר גלאם: לא קיבלתי שקל.
תומר גלאם: שקל.
תומר גלאם: ביקשתי עכשיו מזגנים תוך כדי הלחימה.
תומר גלאם: לא קיבלתי כלום.
תומר גלאם: לטפל במקלטים .
תומר גלאם: הדבר היחיד שקיבלנו זה 8 מיליון שקל מבני גנץ וממשרד הביטחון כדי להתחיל לשפץ מקלטים ציבוריים.
תומר גלאם: תגידו לי, מה זה?
תומר גלאם: זה הגיוני?
תומר גלאם: אנחנו יכולים לשבת ב-700 ועדות.
תומר גלאם: אבל ברגע שתפנימו שצריך לטפל בדבר, ולקיים דיון דחוף רק על אשקלון, כי בעוטף אנחנו יודעים מה הפערים, ויש טיוטה מסודרת והחלטה מסודרת שצריך לתגבר אותה ולחזק אותה, ולהעביר אותה עוד לפני ראש השנה.
תומר גלאם: אבל אתם לא יכולים להסתכל ל-164,000 תושבים בעיניים, ולומר להם, חבר'ה, אתם סופגים, אנחנו יודעים.
תומר גלאם: זה מה שאמר לי שר האוצר אתמול.
תומר גלאם: אנחנו יודעים שאתה סובל.
תומר גלאם: תודה רבה.
תומר גלאם: אני לא הייתי צריך לחכות לאישור של שר האוצר או של שר הביטחון, או של ראש הממשלה, כדי שיגיד לי שהוא יודע שאני סובל.
תומר גלאם: וגן ראש הממשלה, באותה פגישה, הרגשתי הכי לא בנוח, הכי מוזר שם, כמו נטע זר בכלל במדינת ישראל.
תומר גלאם: מי מדבר בכלל על האשקלונים, שליבנו איתם.
תומר גלאם: אז אני לויאלי למדינת ישראל, והתושבים שלי עוד יותר.
תומר גלאם: בכל מלחמה שתהיה, בכל מבצע, אנחנו ניתן את הגיבוי לצבא ולמדינה.
תומר גלאם: אבל תיקחו בחשבון רק דבר אחד, שהזלזול הזה חייב להיפסק.
תומר גלאם: חייב להיפסק.
תומר גלאם: ולא משנה איזו ממשלה תקום.
תומר גלאם: אני אומר לכם כחברי ממשלה, יש לכם אחריות מטורפת עבור מה שיקרה, כי המזל שלנו שאנחנו עדיין נתלים בכיפת ברזל ובניסים, כי אם הרקטות ייפלו על אותם בניינים, ויהיו לנו פה מאות הרוגים, מישהו יצטרך לשלם את המחיר על זה.
תומר גלאם: אני יודע שעשיתי הכול, מבחינתי.
תומר גלאם: עדיין לא.
תומר גלאם: אני אילחם ואני אעשה הכול, אבל אני עושה כל מה שאני יכול.
תומר גלאם: - - - לחלק מזרנים במקלטים.
תומר גלאם: כל דבר, כל דבר.
תומר גלאם: חבר'ה, בעיר בסדר בגודל כזה, זה קרוב לכל יום לחימה של 3 מיליון שקלים.
תומר גלאם: אני לא מקבל שקל.
תומר גלאם: במי זה פוגע?
תומר גלאם: גם הם עומדים בחזית, גם הם משלמים את המחיר, וגם ניקח להם מהשוטף.
תומר גלאם: אני צריך לקצץ עכשיו מהקייטנות, צריך לקצץ מהאירועים, צריך לקצץ מהרווחה.
תומר גלאם: למה?
תומר גלאם: כי המדינה לא משפה אותי בכלום.
נירה שפק: מכיוון שאני מכירה מצוין את המצב באשקלון, ואתה יודע שגם במהלך השנה הגעתי אליך, הן כחברת כנסת של הדרום והן כיו"ר ועדת המשנה למוכנות העורף.
נירה שפק: אני רוצה לשתף אותך בסטטוסים שקיבלתי תוך כדי, גם להתייחסותך.
נירה שפק: ועצם העובדה שאתה פה, ולמרות שאומרים שזה דיון לעוטף, אתה חלק מהעוטף בהקשר הזה.
נירה שפק: אתה לא מוגדר עוטף עזה, אבל האיום מגיע עד אליך.
נירה שפק: ולכן אתה פה.
נירה שפק: זאת אומרת, עצם העובדה שאתה חלק מהיישובים, הערים והרשויות שנמצאים כאן, זו אמירה שלי, זו אמירה של הוועדה, זו אמירה של הממשלה.
נירה שפק: גם זה שאתה פעם ראשונה במבצע הזה, הגעת בעצם לדיונים עם ראש הממשלה על הערכות מצב, זה מתוך הבנה שהעיר אשקלון צריכה לקבל את המענה.
נירה שפק: אזה זה לא פתרון, אבל זו אמירה.
נירה שפק: זה מראה שקודם כל מישהו שומע אותך.
נירה שפק: אבל זה לא מספיק, וחובת ההוכחה היא עלינו.
נירה שפק: הדבר הבא שחשוב לי לומר זה הנושא של המיגון.
נירה שפק: אני מזכירה שההחלטה על המיגון – אפשר להתווכח אם זה טוב או לא טוב – התקבלה בשנה האחרונה.
נירה שפק: מי שהעביר את זה היא ועדת הכספים הנוכחית.
נירה שפק: עכשיו אנחנו נשב ונראה מה קורה עם הנושא הזה.
נירה שפק: אבל בעצם שנים שצעקת, אתה וקודמך בנושא אשקלון - - - החלטה על המיגון התקבלה פה.
נירה שפק: דבר נוסף, אני רוצה התייחסות למה שאני קיבלתי מהרווחה.
נירה שפק: שר הרווחה מאיר כהן יחד עם המנכ"לית היו באופן אישי באשקלון במהלך המבצע, ואני קיבלתי עדכון שכל הילדים והאנשים עם צרכים מיוחדים שיתבקשו בצינור המוסדר בהערכות המצב שקיימתם לפנות אותם מהעיר, הם פונו למרכז שלווה, מרכז של משרד הרווחה.
נירה שפק: וגם היה סיפור ספציפי של ילדי עמותת אור שלום, שאפילו ניסיתי להגיע אליהם.
נירה שפק: הם פונו לבן שמן בקייטנה.
נירה שפק: היו 62 ילדים וילדות ועוד 28 אנשי צוות, מגילי 6 עד 16.
נירה שפק: אני לא אומרת שמה שאתה אומר הוא לא חמור.
נירה שפק: אני רק אומרת שיש דברים שנעשו.
נירה שפק: צריך לעשות עוד, וזה לא מספיק.
נירה שפק: אני גם רוצה לומר שמנכ"לית משרד ראש הממשלה, בשיחות שהיו לי איתה, עדכנה אותי שהיא מקיימת עבודת מטה זריזה ומהירה שהיא אישית מטפלת בה, מול כל משרדי הממשלה, על מנת לגבש החלטת ממשלה לעיר אשקלון.
נירה שפק: ובעיניי, זה הזמן גם שלנו פה בוועדה להיות מעורבים בזה, ואני מתכוונת להיות חלק מזה בבקרה שאנחנו ככנסת עושים על הממשלה, ולראות שניתן מענה.
נירה שפק: אני בקשר יומי עם מנכ"לית משרד ראש הממשלה נעמה שולץ.
נירה שפק: אתמול היה דיון עם מנכ"לי משרדי הממשלה, והנושא של אשקלון היה אחד הנושאים.
נירה שפק: אני מבקשת מהנציגים שפה להתייחס לכך.
נירה שפק: המצב באשקלון לא טוב.
נירה שפק: מה שנתנו זה פלסטרים.
נירה שפק: זה לא מספיק.
נירה שפק: גם התקציב שנתנו למרכז החוסן של העיר אשקלון – ויושבת כאן מנכ"לית הקואליציה לטראומה טלי לבנון – חצי מיליון שנתנו, וטוב שהבנו שצריך לתת את זה, וטוב שכך, כי אתה תשתמש בזה, וחצי מיליון אולי זה אפילו טיפה מכל מה שאתה צריך שם במרכז החוסן, זה פעולות שנעשו מבעוד מועד.
נירה שפק: אני מקווה שכל מי שפה שמע את האמירות הקשות והלגיטימיות של ראש העיר אשקלון.
נירה שפק: ואני אמשיך להיות איתך גם כחברת ועדה, ואנחנו נתייחס כאן.
נירה שפק: אני אשמח שתישאר אתה או תשאיר מישהו מטעמך שיקשיב, ונמשיך אחרי הדיון הזה לדבר ברמה האישית.
נירה שפק: אני רוצה לומר לך באופן אישי, שעם כל המצב הקשה שהיית בו, מבחינת גיבוי המשאבים והתוכניות הרבות – אפילו הנושא שהעלית, שאתה מפחד מהקטע שישלחו אותך, שתצטרך לפנות תושבים לתוך המקלטים, שרשת החשמל לא ערוכה ורשת הביוב לא ערוכה לכמות כזאת, כי המקלטים מפעם, אני מכירה, תאמין לי, כל שורה וכל דבר שחרצת.
נירה שפק: ופירטת פה אפילו מעט ממה שאני מכירה בפגישות הרבות איתך.
נירה שפק: אז על המנהיגות, על הניהול, ועל אורך הנשימה שנתת לממשלה, לכוחות הביטחון – לא היינו עושים את זה בלעדיך.
נירה שפק: תודה, תומר.
תומר גלאם: אני מאוד מעריך גם אתכם.
תומר גלאם: תודה.
נירה שפק: ראש הרשות הבא שאיתנו, אופיר ליבשטיין משער הנגב.
אופיר ליבשטיין: בוקר טוב לכולם.
נירה שפק: בוקר טוב, אופיר.
אופיר ליבשטיין: נעשה את זה קצר.
אופיר ליבשטיין: אני חושב שאפשר להגדיר שהתוכנית שיצאה לפועל להפוגות עבדה בהצלחה, ואחרי שבחנו אותה, היא עובדת טוב, הצגנו את זה כבר במבצע הקודם, וראינו שזה עובד.
אופיר ליבשטיין: ועכשיו זה עבד עוד יותר מסודר.
אופיר ליבשטיין: יישר כוח.
אופיר ליבשטיין: זו הזדמנות להגיד תודה ליורם ולכל הצוות, שאפו ענק.
אופיר ליבשטיין: דבר שני, אני חושב שכל הנושא של התקשורת מול מקבלי ההחלטות, הקשר איתם, גם בצבא, הרמטכ"ל, אלוף פיקוד דרום, אלוף פיקוד העורף, עד הדרג הפוליטי, שר הביטחון, ראש הממשלה – גם רם, זה שאתה הגעת, פנטסטי, כל הכבוד, אני חושב שזה חשוב מאוד.
אופיר ליבשטיין: כולכם עשיתם עבודה טובה בעניין הזה.
אופיר ליבשטיין: בסוף התקשורת, כשאנחנו יודעים, כשאנחנו מדברים איתכם, ואנחנו בפחות ערפל, אנחנו יכולים להעביר את המסר הזה גם לתושבים, ואני חושב שזה עובד טוב.
אופיר ליבשטיין: בנושא של הפיצויים – צריך לראות שזה יוצא לפועל כמו שמדברים.
אופיר ליבשטיין: מה-2 בחודש, כל מי שלא יכול להגיע לעבודה, שהיה אסור לו להגיע לעבודה, שיקבל את הפיצוי.
אופיר ליבשטיין: זה ברמת השכירים.
אופיר ליבשטיין: החלק השני זה הנושא העסקי.
אופיר ליבשטיין: כל הנושאים העסקיים, גם בחקלאות, גם בתיירות, בהסעדה – למצוא את המנגנון הכי פשוט בשביל שהם לא ימשכו את האנשים.