GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר ליבשטיין: זה שאנשים מרגישים שמושכים אותם, ולא נותנים להם את המענה טוב – ואני מדבר על בעלי עסקים – אנחנו צריכים לראות מה צריך לעשות בשביל לפתור את הבעיה הזאת, שזה לא ישאיר לבעלי עסקים טעם שהם נשארים מאחור.
אופיר ליבשטיין: דבר אחרון, אני חושב שהיה פה מבצע שנוהל היטב, גם ברמה הפוליטית והמדינית, גם ברמה הצבאית, ואנחנו צריכים להיות עם הפנים קדימה לתרחישים האחרים.
אופיר ליבשטיין: זה היה תרחיש ללא חמאס.
אופיר ליבשטיין: זה סיפור אחר לגמרי.
אופיר ליבשטיין: עכשיו צריך להסתכל, אוקיי, זה היה בקנה מידה כזה.
אופיר ליבשטיין: איך אנחנו מתארגנים לסיכון אחר לגמרי עם חמאס, איך אנחנו מתארגנים לתקופה ארוכה יותר, ואיך אנחנו מתארגנים במקביל בחזית הצפונית.
אופיר ליבשטיין: בזה צריך להשקיע עכשיו את האנרגיה.
אופיר ליבשטיין: תודה ועל הכיפאק על התפקוד וההתנהלות.
אופיר ליבשטיין: עכשיו אנחנו צריכים להסתכל קדימה ולהגיד מה קורה אם בעוד שבועיים או שלושה, או חודש או חצי שנה, החמאס פה – וזה ליגה אחרת מבחינת קצב אש, אורך וכל מה שקשור, ומה קורה עם החזית הצפונית ואיך זה משפיע על נושא הפינויים, כמו ההפוגות האלה, כי זה משנה את כל כללי המשחק.
אופיר ליבשטיין: אלה הדברים, מבחינתי.
אופיר ליבשטיין: יישר כוח לכולם.
אופיר ליבשטיין: תודה רבה.
נירה שפק: אופיר, תודה גם לך על הניהול של המועצה, על הירידה לפרטים.
נירה שפק: נסעתי בין היישובים וראיתי אותך מגיע לכל מקום, לכל נקודה, מדבר עם התושבים, הערכות מצב ואורך הנשימה שיצרתם לנו.
נירה שפק: אני חייבת להגיד גם ברמה האישית – אני תושבת אצל אופיר ביישוב.
נירה שפק: אתמול חזרתי בלילה, וכשנכנסתי מצאתי על השער של הקיבוץ: ברוכים השבים הביתה, ברוכים הבאים עם עלות השחר.
נירה שפק: יפה.
נירה שפק: זה היה מרגש.
נירה שפק: למרות שהייתי פה.
נירה שפק: התרגשתי כשנכנסתי ליישוב.
נירה שפק: וכמו בעוד יישובים, אצלך במועצה בעצם לא נגמר המבצע, כי היום יש לנו את הקליטה של התושבים ביישובים.
נירה שפק: המון תודה על כל מה שאתה עושה שם, וכמובן, על נושאים שדיברנו במקביל ונמשיך לעבוד עליהם.
נירה שפק: אני מברכת את אלון דוידי שלא יכול להצטרף אלינו, כי גם הוא צריך לנשום.
נירה שפק: אבל אני מכירה את כל הנושאים, וישבנו אצל אלון דוידי, ראש עיריית שדרות, והרשימות קיימות אצל כולנו.
נירה שפק: שרי הממשלה הגיעו אליו, החלטות ממשלה.
נירה שפק: אז אני רק אומר שאת כל הנושאים העברתי למשרדים הרלוונטיים, ואני אבקש תשובות ונייצג את אלון בכבוד.
נירה שפק: נשאר לנו ראש רשות אחרון שעוד לא דיברנו איתו, איתמר רביבו מחוף אשקלון.
קריאה: הוא לא נמצא.
קריאה: הוא יצטרף.
נירה שפק: אז כשהוא יוכל להצטרף, אנחנו נעצור.
נירה שפק: אורטל, תגידו לי מתי הוא יכול להצטרף.
נירה שפק: אנחנו נעצור ונגיד.
נירה שפק: אני חייבת להגיד הערה אחת לגבי מה שעלה כאן, נושא הפיצויים שהעלה אופיר ליבשטיין, ראש מועצת שער הנגב, שהנושא הזה כבר הוחלט ויצא.
נירה שפק: הייתה ישיבה של ראש הממשלה, האוצר ומנכ"לית משרד האוצר.
נירה שפק: יצאו גם הודעות לתקשורת באופן רשמי, שהימים לפיצויים ייספרו מה-2 באוגוסט, מיום חסימת הצירים, ולא מיום הירי.
נירה שפק: זאת אומרת, נושא שתמיד היה עליו מאבק, ממתי עד מתי, הוא נושא שכבר טופל.
נירה שפק: אני גם מעודכנת והייתי בזמן אמת כשמנכ"ל משרד האוצר, יחד עם שר האוצר, עשו דיון ספציפי עם רשות המסים על הנושא הזה.
נירה שפק: התקיימו דיונים עם מנכ"לית המשרד, ואנחנו נעדכן ונמשיך לעדכן.
נירה שפק: הוועדה הזאת לא סיימה את עבודתה בנושא הזה.
נירה שפק: אני רוצה שנעבור לסבב.
נירה שפק: תהיו קצרים, כי נתנו את העיקר לראשי הרשויות.
נירה שפק: העבודה שיורם עשה כאן, וברמה האישית, גם השיח היומיומי, בכל שעה, בכל דקה על כל נושא, היה חדש לי והיה לי כיף.
נירה שפק: יורם, בבקשה.
יורם לרדו: ראשית, שלום לכולם.
יורם לרדו: אני שמח שאת הפגישה הזאת אנחנו עושים בשוך הקרבות, למרות שאני יודע שאת יזמת אותה תוך כדי, ואני חושב שזה דבר מאוד חשוב.
יורם לרדו: באיזשהו מובן אני חש גם סגירת מעגל, שכן את השיח החלנו כלקח משומר חומות, עם התחושות הקשות מאוד, עם אי ההחלטה על הפינוי הצבאי.
יורם לרדו: ודרך אגב, למי שאמר פה שהוא לא מחודד על העסק, אז אנחנו נחדד, אבל התוכנית הצבאית היא באמת מדוגמת, כמו שהצבא יודע לעשות פינויים, למרות שברירת המחדל לעולם תהיה – זה על פי הדירקטיבה של שר הביטחון, מה שעשינו עכשיו.
יורם לרדו: אבל התחושות מ'שומר החומות' היו לא טובות.
יורם לרדו: ואני רוצה להגיד לך, חה"כ נירה, במדינה שלנו תפקיד הכנסת זה להסתכל ולבקר ולתמרץ את הרשות המבצעת.
יורם לרדו: ואנחנו הבטחנו, ואת לא הרפית.
יורם לרדו: לזכותך ייאמר.
יורם לרדו: ואני שמח שאנחנו יושבים היום בסיכום שהוא סיכום חיובי.
יורם לרדו: מלכתחילה, הכלי שחשבנו שהוא הכלי הרלוונטי זה לתת לראשי המועצות שמכירים באופן אינטימי את האוכלוסייה שלהם, את הכלים, ובחיכוך עם ראשי מועצות בסבב האחרון, ראש המועצה הוא באמת אסטרטג והוא פסיכולוג - - -
נירה שפק: הוא לבנת היסוד.
נירה שפק: הוא יודע הכי טוב מה קורה אצלו.
יורם לרדו: חבל על הזמן.
יורם לרדו: הוא פסיכולוג והוא אסטרטג.
יורם לרדו: מדהים, מדהים.
יורם לרדו: והוא אופרטור, וזה אירוע-אירוע.
יורם לרדו: בנימה אישית, חה"כ נירה, אתמול היינו בביקור עם שר הביטחון בזיקים, והוא נפגש עם משפחה שחזרה מהפוגה.
יורם לרדו: והסיפור שלהם, כולל זה שפעם ראשונה בסבב הילדים לא חוו 'צבע אדום', מבחינתי, היה שווה את הכול.
יורם לרדו: זה בפתיח, ומכאן ניגש לגופם של עניינים.
יורם לרדו: (הצגת מצגת) מה שיוצג כאן זה סקירה כללית.
יורם לרדו: אחר כך נדבר על האירועים ונדבר על משב הרוח, שלהבנתי, הוא הגיים צ'יינג'ר בסבב הנוכחי.
יורם לרדו: צריך להגיד את האמת.
יורם לרדו: בסוף, הדבר הזה נתן ודאות, נתן ביטחון, ובעיקר לא רק את התחושה, אלא את האמונה שמדינת ישראל באמת מתכוונת להיות עם האנשים שנמצאים בחזית.
יורם לרדו: אז נדבר על התוכנית הזאת בכמה מילים, ואחר כך נעביר את רשות הדיבור לראש מטה פיקוד העורף שתסקור את האירועים, גם את מדיניות ההתגוננות, ואחר כך נדבר גם על המלצות להמשך.
יורם לרדו: אז בתמצות אני אעבור על הדברים האלה.
יורם לרדו: השקף הבא, בבקשה.
יורם לרדו: אז זאת השתלשלות העניינים.
יורם לרדו: בסך הכול, כולנו היינו וכולנו מכירים, ולא נחזור על האירועים.
יורם לרדו: אבל אני חושב שאחד הדברים החשובים, בטח בהקשר של משב רוח, זה הסיפור שברגע החל האירוע ומיד ניתן האישור, ומבחינתי, אחד הדברים שנעשה זה נפיק לקחים ונלמד, ונראה שאנחנו מחודדים ומשויפים, מתי העיתוי של התוכנית, אפרופו מה שירקוני אמר, מתי זה צריך להיות מופעל, וכן הלאה.
יורם לרדו: אבל אני חושב שבסך הכול ההתנהלות פה מלמדת שהעיתוי של ההפעלה היה עיתוי נכון.
יורם לרדו: וכפי שאמרתי, בסוף לשמוע את המשפחה מזיקים אומרת שהילדים לא חוו בסבב 'צבע אדום' – מבחינתי, זה אומר הכול.
נירה שפק: יורם, אני רואה שמופיע 2 באוגוסט.
נירה שפק: זה גם התקדמות.
נירה שפק: הנה הדבר שחיפשתי.
יורם לרדו: נכון, נכון.
יורם לרדו: חד משמעית.
נירה שפק: ממש חיכיתי למצגת שלך, לראות ממתי אתם סופרים.
יורם לרדו: מ-2 באוגוסט.
נירה שפק: מהיום שהאזרחים הוגבלו בחופש התנועה שלהם.
נירה שפק: יפה מאוד.
יורם לרדו: מבחינתנו, הסבב השקט הזה הוא סבב לכל דבר ועניין.
יורם לרדו: השיבושים יצרו הפרעות, ולכן מהרגע שבו העסק הזה הוכרז, מבחינתנו, זה היה ברור מאליו.
יורם לרדו: זו גם הנחיית שר הביטחון, ואני שמח שקלענו ביחד לאותו דבר.
יורם לרדו: מכל מקום, הסיפור מתחיל, כפי שתיארה חה"כ נירה, עוד מ'צוק איתן' ומלקחיו, וביתר שאת ב'שומר חומות', שכן הייתה תוכנית צבאית שלא הופעלה, משיקולים צבאיים, וטוב שכך, שכן להפעלת תוכנית על ידי הצבא יש משמעויות גם מעבר לפרקטיקה של הוצאת אנשים, וגם לא היה באמת צורך מבצעי קונקרטי או סכנה ברורה ומידית.
יורם לרדו: אבל לא הופעלה תוכנית אחרת.
יורם לרדו: ובשיח שעיצב, בסופו של דבר, את ההבנות, ודרך אגב, חלקו גם קרה בכידרור פה עם יו"ר ועדת המשנה, ובעיקר עם ראשי המועצות, עיצבנו מענה שהוא, מבחינתי, ברירת מחדל.
יורם לרדו: הלוואי שלא יהיו יותר סבבים והלוואי שלא נפעיל שום תוכנית בהקשר הזה.
יורם לרדו: אבל מבחינתי, זה המודוס אופרנדי האולטימטיבי בהינתן מצב כזה או דומה לו.
יורם לרדו: מי שלקח חלק זה ראשי המועצות, בהתחלה עם אמון מסויג.
יורם לרדו: אבל לשמחתי, הם נרתמו לעניין, חוזים נצורים.
יורם לרדו: דרך אגב, גם ידענו תוך כדי לתגבר בניסיון שיש לנו ממלונות קורונה כדי להגדיל את המאתר של החדרים.
יורם לרדו: ובסך הכול למדנו שהעסק הזה יודע לעבוד בהתקשרויות מבעוד מועד, ויודע גם לקבל תגבור אד הוק באינוונטר נוסף של חדרים בעת הצורך.
נירה שפק: מה שעשית תוך כדי בשיחות לילה שהיו בינינו.
יורם לרדו: נכון.
יורם לרדו: דיברנו על הנשק הסודי שאנחנו מפעילים לעניין.
יורם לרדו: בחור שאנחנו מכירים, ודרך אגב, המשימה שלו הייתה בכלל לפתוח מלונות קורונה.
יורם לרדו: מי שמכיר את המאמץ המדינתי של לפתוח המון מלונות ולשים מבודדים, וכן הלאה – אז יש לנו את המנגנון ויש לנו את האיש המתאים שסייע ועשה עבודה מצוינת.
יורם לרדו: לרח"ל יש תפקיד מרכזי בלחימה, היא המתאם של הרציפות התפקודית הלאומית.
יורם לרדו: ולמעשה, כל משרדי הממשלה פותחים את חמ"לי החירום שלהם.
יורם לרדו: דרך
יורם לרדו: אגב, יש לנו יקל"מים, יחידות קישור, מילואימניקים שיושבים בחמ"לים, ובצורה הזאת מנטרים את תמונת המצב.
יורם לרדו: ויש לנו, יחד עם פיקוד העורף, חמ"ל אחוד שבו הם מנטרים את תמונת המצב המשקית מהרשויות.
יורם לרדו: אנחנו מביאים את תמונת המצב המשקית של משרדי הממשלה והרשויות הייעודיות, ובצורה הזאת אנחנו מנטרים ומשפיעים, ומנחים ומתעדפים, את כל הרציפות התפקודית הלאומית.
יורם לרדו: זה המנגנון.
יורם לרדו: הוא נבנה בשנה האחרונה עם פיקוד העורף.
יורם לרדו: ולהבנתנו, זה המודל שבמלחמה בהיקף רב-זירתי או אחר, כשהשיבושים במשק יהיו משמעותיים, אז זה המודל שיעבוד ויפעיל את המשק בשעת חירום לאספקת השירותים והמוצרים האחרים.
יורם לרדו: אני חושב שמה שהתהווה בין פיקוד העורף לרח"ל הוא מודל שלא היה.
יורם לרדו: וצריך להגיד את האמת, בסבב הזה או באירוע הזה הוא באמת לא אותגר.
יורם לרדו: הרציפות התפקודית, ייצור המוצרים, אספקת השירותים לא אותגרה, ולכן , אומנם חמ"לים נפתחו והערכות מצב נעשו - - - אבל באמת-באמת שלא היה צורך.
יורם לרדו: תוכנית משב רוח מדברת על כך שמבעוד מועד יצרנו מנגנון שבו כל רשות, על פי התאמה יישובית, קהילתית, שכן כפי שאמרתי, ראש הרשות מכיר כל יישוב, ואם נדרש לפנות אותם באופן קהילתי, קבוצתי או פרטני, אז היא נבנתה, תקצבנו את העניין הזה, שמנו את הכללים - - -
רם בן ברק: אני הייתי שם תוך כדי, ואני מבין שיש פער בין קיבוצים למושבים.
רם בן ברק: הקיבוצים יודעים בדיוק לאן הם מתפנים, ויש להם בדרך כלל קיבוצים שמארחים אותם.
רם בן ברק: ובמושבים הדבר הזה פחות מסודר.
יורם לרדו: מי שמוביל את המענה הם ראשי המועצות.
יורם לרדו: בקיבוץ שרוצה להתפנות כקהילה, אז הסגירה היא מבעוד מועד מול קהילה קולטת.
יורם לרדו: במושבים, שזה התפנות פרטנית, זה מול מאתר חדרים במלונות או בבתי הארחה.
יורם לרדו: קודם כל, זו פעם ראשונה שהעסק הזה יוצא לפועל, ואנחנו נלמד ונשתפר.
יורם לרדו: חה"כ בן ברק, אנחנו נלמד ונשתפר ביחד עם ראשי המועצות.
נירה שפק: גדי ירקוני, שיש אצלו המון מושבים, לקח חברה שעשתה שיבוץ מלונות, שיבוץ יישובים.
נירה שפק: ואז יש חברה שמתעסקת, מחזיקה מאתר, וזה עבד מצוין.
נירה שפק: יש לקחים שצריך עוד להפיק.
נירה שפק: למשל, בנתיב העשרה, שזה מושב עובדים שצריכים לעבד את האדמה.
נירה שפק: רוב העבודות שם הן לא עבודות חופשיות, ואחד הלקחים שעלה הוא שפינוי יהיה בטווח שיאפשר להם לחזור ולעבד את האדמה.
נירה שפק: זה שאני במרחק שלוש שעות נסיעה לכל כיוון, זה לא עוזר לי.
נירה שפק: נלמד, נלמד.
נירה שפק: זו פעם ראשונה שזה יצא לפועל.
נירה שפק: קודם כל, היה להתפנות.
נירה שפק: קודם כל, כמו שאמרת, שר הביטחון הגיע לשם והילדים לא חוו את זה.
נירה שפק: אז רם, אתה צודק, ברמת המושבים אנחנו צריכים לעשות העמקה.
יורם לרדו: מכל מקום, המספר הזה מעודכן לאתמול – היום מתחילים כבר לחזור חזרה, אבל 8,000 איש ניצלו.
יורם לרדו: אני מניח שהמספרים טיפה יעלו עם שדרות.
יורם לרדו: אבל זו כרגע התוכנית.
יורם לרדו: וכפי שאמרתי, פעם ראשונה שהעסק הזה יצא לפועל, והוא נטע אמון, בעיקר אמון.
יורם לרדו: בסוף, החוזה הלא-כתוב בין מדינה לאזרחיה צריך להיות מבוסס על אמון, ואני חושב שהתוכנית הזאת יצרה אמון.
יורם לרדו: ומבחינתי, מבחינת שר הביטחון, בדירקטיבה שהוא נתן, זה המודוס אופרנדי בברירת המחדל להפעלה.
יורם לרדו: נקווה שלא נצטרך להפעיל אותו יותר אף פעם.
נירה שפק: יורם, ברשותך, אני עושה משהו חריג ועוצרת.
נירה שפק: צופה בנו בכל הדיון יושב-ראש הכנסת.
נירה שפק: הוא נמצא בסיור בעוטף והוא מקשיב לנו, והוא ביקש לעלות.
נירה שפק: הוא נמצא כרגע באשכול.
נירה שפק: כבוד יושב-ראש הכנסת מיקי לוי, בבקשה.
גדי ירקוני: נירה, פעם אחת הצלחתם לסגור ליושב-ראש הכנסת את הפה, ניצלתם את זה עד הסוף, הא?
גדי ירקוני: בסדר, עכשיו הוא בחשבון איתכם.
גדי ירקוני: זה לא אני.
מיקי לוי: בוקר טוב לכולם, נראה לי שהדיון והנושאים שאתם עוסקים בהם הם הרבה יותר חשובים מהשיחות שלי ומביקור שלי יחד עם גלי.
מיקי לוי: יישר כוח על העשייה.
מיקי לוי: יש כמה נושאים שכולנו עדיין אמורים לפתור.
מיקי לוי: רק אתמול החלפתי עם נירה כמה וכמה מסרונים בנושא אותם יישובים שעדיין לא נכללים.
מיקי לוי: נראה מה לעשות עם זה, גם בוועדת הכספים, גם באישורי ממשלה.
מיקי לוי: יש דיון מליאה ב-15 באוגוסט.
מיקי לוי: לא בטוח שנצליח להכניס את הנושאים האלה ללא בסיס כלכלי, תקציבי, אבל בזמן שנשאר נעשה את המקסימום.
נירה שפק: מיקי, תודה רבה, קודם כל, על זה שאתה שם, וגם על זה שהדיון הזה מתקיים, כי גם היה קשה להביא אותו, וגם כשדיברתי איתך הפעלת את היכולת שלך לקצר זמנים ולעשות את זה עכשיו, אחרת לא היינו יכולים להיפגש היום.
נירה שפק: תודה רבה.
מיקי לוי: אני מאחל לכם בהצלחה ודיון פורה.
גדי ירקוני: ברשותכם, אנחנו יורדים מהזום, ואני הולך לתת למיקי סקירה על מה שקרה פה.
נירה שפק: בהצלחה.
רם בן ברק: תנצל את זה שהוא שם, גדי.
נירה שפק: יורם, סליחה.
יורם לרדו: אני שמח להעביר את רשות הדיבור לראש מטה פיקוד העורף.
נירה שפק: לירון, ברכות.
נירה שפק: תת-אלוף אישה, תמיד כיף לי לראות.
נירה שפק: ועם ההיכרות של הרקע שלך אני גם יודעת שעם ישראל זכה.
לירון דונל: (הצגת מצגת) תודה רבה.
לירון דונל: אני חושבת שלצד ההצלחות המבצעיות במבצע, יש הצלחה אזרחית מאוד גדולה.
לירון דונל: אני חושבת שהנחיות ההתגוננות שפיקוד העורף הפיץ – ואם תעברו שקופית, גם תראו אותן – היו במידה ובהתאם לאיום.
לירון דונל: תמיד אנחנו מנסים לאזן בין היכולת שלנו לקיים שגרת חירום ובין הרצון להציל חיים.
לירון דונל: ולכן ביומיים הראשונים ההנחיות היו מחמירות גם לעוטף וגם לכל איזור לכיש והנגב.
לירון דונל: אבל כן שימרנו את השגרה בשאר הארץ.
לירון דונל: ככל שהימים עברו והבנו את גודל האיום, הקלנו ואפשרנו יותר שגרת חיים.
לירון דונל: נתבקשתי להציג כאן את הנתונים, ובפתח הדברים אני אגיד שצה"ל ביממה אחרי המערכה ומקיים למידה וניתוח של כלל הנתונים.
לירון דונל: אם תעברו שקופית, תראו את היקף הירי לעורף.
לירון דונל: 952 שיגורים לעבר מדינת ישראל.
לירון דונל: 73% מהם הם לשטח פתוח, ורק 27% לשטח בנוי.
לירון דונל: היו לנו 24 נפילות בשטח בנוי.
לירון דונל: משרד הבריאות התייחס לנפגעים, אבל הנפגעים שלנו ככלל במבצע הזה הם קלים, ללא הרוגים.
לירון דונל: לא שמתי את הנתונים כי הם עדיין בניתוח, אבל מניתוח ראשוני של הנתונים, עיקר הירי ליישובי העוטף, שדרות ואשקלון במיקוד.
לירון דונל: זה לא חדש לנו, הירי לאשקלון והאיום הגובר עליה.
לירון דונל: זה בא לידי ביטוי גם בהיקפי הירי.
נירה שפק: חשוב לי להתעכב על הדבר הזה ולהגיד עוד תודה שהוועדה הזאת עסקה בה, ורם, אני יודעת שעסקת בזה באופן אישי.
נירה שפק: אנחנו רואים את השיגורים מול הנפילות.
נירה שפק: כיפת ברזל ולוחמי ולוחמות כיפת ברזל עשו כאן עבודה מדהימה.
נירה שפק: אנחנו רואים את המספרים, אבל כל מספר כזה הוא עולם ומלואו.
נירה שפק: זה לא קצת.
נירה שפק: אבל אנחנו רואים את המספרים בין הלמעלה ללמטה.
רם בן ברק: אומרים, ארגון קטן, אבל הם ירו 1,200 טילים בארבעה ימים.
רם בן ברק: זה לא מעט.
לירון דונל: זה לא מעט, נכון.
לירון דונל: הם לא באותה איכות כמו של חמאס, אבל אכן, לא מעט, ויותר מ'חגרה שחורה'.
לירון דונל: אם נדבר על התנהגות אוכלוסייה, אז ככלל ראינו שהאוכלוסייה בהחלט פעלה באופן אפקטיבי, התנהלה בהתאם לכללים.
לירון דונל: כמו שאמרתי, עיקר הפציעות היו מהלחץ, לרוץ למרחב המוגן, אבל נשמעו להנחיות, ותמונת מצב הנפגעים היא ראי לכך.
לירון דונל: ראינו בקיאות של האוכלוסייה וגם שימוש נכון יותר בפלטפורמות שלנו.
לירון דונל: זאת אומרת, הם יודעים לאן להיכנס, איפה למצוא את המידע, ובהתאם לזה אפילו ראינו עלייה במערכות הכתובות שלנו.
לירון דונל: זאת אומרת, להיכנס לפורטל, לראות איפה המרחב המוגן שלי, מה אני צריך לעשות כדי להתגונן, והרבה פחות טלפונים ביחס לזה.
לירון דונל: הניסיון של האוכלוסייה ניכר גם כן.
לירון דונל: תוכנית 'משב רוח' שיורם לרדו התייחס אליה נתפסה כהפקת לקחים משמעותית.
נירה שפק: תפרטי, כי אנחנו יודעים מה זה 'משב רוח'.
נירה שפק: תחזרי בשביל אלה שצופים בנו.
לירון דונל: כל תוכנית ההפוגות והוצאת התושבים להתרעננות הייתה דרמטית, הוערכה דרמטית, וזכתה לפידבק מאוד גדול, לא רק מהרשויות, אלא גם מהאזרחים עצמם.
ולדימיר בליאק: זו הייתה התוכנית החדשה הפעם.
לירון דונל: התוכנית החדשה.
לירון דונל: אנחנו גם העברנו סקר ראשוני.
לירון דונל: אנחנו מחכים לעיבוד ולתוצאות, אבל ממה שאנחנו מבינים מהשטח, התוכנית זוכה להערכה רבה והייתה משמעותית מאוד לתושבים.
לירון דונל: בנוסף, ראינו הצלחה והערכה רבה.
לירון דונל: זה אף פעם לא מובן מאליו לראות את מרכזי החוסן, את הצח"י, בתפקוד מרשים.
לירון דונל: ואני חושבת שזה מחזק את החוסן של האוכלוסייה והתוצאות ניכרות בשטח, וזה היה מדהים לראות.
נירה שפק: לירון, את יכולה לתת התייחסות, לפני שאת מגיעה לדאשבורדים, לנושא של אוכלוסיות מיוחדות?
נירה שפק: עשינו כאן בוועדה שני דיונים מיוחדים על אנשים עם לקויות, לא שומעים, עיוורים, ואמרנו שהם אחת מנקודות המבחן שלנו, הם החוליה שאנחנו צריכים הכי הרבה להתייחס אליה.
נירה שפק: הם לא החוליה החלשה.
נירה שפק: אנחנו החוליה החלשה אם לא ניתן להם מענה.
נירה שפק: או שאילן יתייחס לזה בהמשך, אם תרצו.
לירון דונל: אילן יתייחס.
נירה שפק: אז נמשיך איתך.
לירון דונל: לא היה אתגר משקי בהסלמה, שלושה ימים, רשויות התנהגו למופת.
לירון דונל: היקל"רים שלנו התייצבו לרשויות, כ-102 יקל"רים בכל הרשויות עד גוש דן.
לירון דונל: וזו תמונת המצב.
לירון דונל: על גבי השו"ב אנחנו יכולים לראות את תמונת המצב של כל אחד מול יעדי - - -
נירה שפק: אמצעי הראייה והשליטה.
נירה שפק: אני מבינה אותך, אבל יש לנו אזרחים.
לירון דונל: היום ברשויות יש מערכת לשליטה, לקבל תמונת מצב מרמת הרשות ועד רמת משרדי הממשלה, דרג מדיני.
לירון דונל: כולנו רואים תמונה אחת, מדברים בשפה אחת, ויכולים לראות את הצרכים של הרשויות.
לירון דונל: יורם דיבר על התהליך.
לירון דונל: הוא סדור, עם חמ"ל משותף שאנחנו יכולים לראות בזמן אמת.
לירון דונל: ואם תלחצו עוד, תראו שאנחנו בפילוח של כל רשות ורשות, וכל הרשויות התמודדו בצורה ראויה לציון וללא כל קושי.
נירה שפק: אין לנו צהוב ואין לנו אדום-כתום.
נירה שפק: כולן ירוק.
נירה שפק: מהמם.
נירה שפק: פעם ראשונה שאני רואה דבר כזה.
לירון דונל: כולן התמודדו בצורה נפלאה.
נירה שפק: ולא שאין בעיות, אבל כולן תפקדו בצורה מצוינת.
לירון דונל: לגמרי.
לירון דונל: לאור תמונת מצב המיגון בדרום, פיזרנו 26 מיגוניות ואפשר לראות את המקומות שהן יועדו אליהם.
לירון דונל: ככלל, אנחנו מתעדפים מענה של שיפורי מיגון תוך כדי לחימה, בעיקר למקומות שיאפשרו את רציפות התפקוד, פערי מיגון בשכונות שהבנייה בהן היא בנייה קלה, וכמובן, לתשתיות לאומיות ומחזיקי חומרים מסוכנים.
נירה שפק: הופעלה תוכנית 'חלב שקדים' להורדת חומ"ס?
לירון דונל: הופעלה תוכנית 'חלב שקדים'.
לירון דונל: אז בעיקר בנייה קלה ושכונות ללא מיגון – שם פיזרנו את המיגוניות ועוד מוסדות דת ומתקנים חיוניים.
לירון דונל: אנחנו ממשיכים ברכש של הדבר הזה כי זה אף פעם לא מספיק לאור פערי המיגון הקיימים.
נירה שפק: זאת אומרת, 26 מיגוניות פוזרו אד הוק, מה שנקרא, מיגון מתפרץ מהמצבורים שלכם לאור הערכת מצב ונקודות סיכון.
לירון דונל: מול פערים שעלו לנו מהרשויות, ונקודות תורפה שהכרנו קודם לכן.
נירה שפק: אין פער במיגון מתפרץ?
נירה שפק: האם אנחנו צריכים להקים מרכז מיגון מתפרץ בעיר אשקלון כדי לתת לה מענה עד שתוחל תוכנית המיגון?
לירון דונל: יש לנו עוד מיגוניות במצבור, אבל בתוך תוכנית מגן העורף יש תוכנית רכש נוספת.
לירון דונל: זה לא מספיק מול הצרכים.
נירה שפק: נעשה על זה עבודה.
לירון דונל: עד כאן.
לירון דונל: המלצות שלנו?
יורם לרדו: המלצה ראשונה – וגם הסיוע שלך, חה"כ נירה, יתקבל בברכה – אנחנו רוצים לעגן את תוכנית 'משב רוח' בתוך החלטת הממשלה, כפי שאת יודעת, שהולכת ומתגבשת, וראש הממשלה הבטיח החלטת ממשלה מעודכנת לעוטף עד ראש השנה.
יורם לרדו: אנחנו רוצים ש'משב רוח' יהיה התוך התוכנית לא כאיזה פק"ל הפעלה כזה או אחר, אלא כמשהו מדינתי.
לירון דונל: אנחנו חושבים מעבר לתוכנית מגן העורף שנתנה בעיקר מענה לצפון ומענה נקודתי לדרום, שנכון לבנות תוכנית אינטגרטיבית חוצת-משרדים לשיפור המוכנות עד 20 ק"מ.
לירון דונל: אנחנו מבינים שאשקלון היא המיקוד, אבל לא רק.
לירון דונל: אנחנו מכירים פערים נוספים.
לירון דונל: צריך לטפל טיפול מערכתי במרכיבים רבים לחיזוק העמידה.
רם בן ברק: לא יהיה נכון לעשות לאשקלון תוכנית ייעודית מיוחדת?
לירון דונל: אשקלון חייבת מיקוד.
נירה שפק: היא חייבת מיקוד.
נירה שפק: היא גם יושבת על אתרים אסטרטגיים, ולכן היא יעד.
נירה שפק: להבדיל מרשויות, שאם אתה עושה מעגל שהם באותו היקף, אבל אין להם שם דברים שמהווים איום.
לירון דונל: ויש פערים נוספים בטווח של עד 20 ק"מ שחשוב לנו להציג ומשרדי הממשלה מכירים, ואני חושבת שנכון להסתכל על זה.
לירון דונל: המיקוד הוא לגמרי אשקלון.
לירון דונל: זאת ההמלצה הראשונה.
לירון דונל: ההמלצה השנייה נוגעת למימוש תר"ש רשויות.
לירון דונל: זה פרויקט שאנחנו עושים עם משרד הפנים.
לירון דונל: זו תוכנית רב-שנתית לרשויות, והיא נועדה לטפל במה שדיבר ראש מועצת שדות נגב על מרכזי הפעלה, גרורי חילוץ, העצמאות של הרשויות לתפקד בזמן חירום.
לירון דונל: התוכנית מסתיימת השנה, ואנחנו צריכים להסתכל ולבנות אותה קדימה.
לירון דונל: עד כה טיפלנו ב-65 מרכזי הפעלה במדינה, ועוד 100 גרורי חילוץ, ואנחנו חייבים להמשיך לחזק את הרשויות.
נירה שפק: לירון ויורם, עלו כאן דברים שלא יכולים לחכות להחלטת ממשלה.
נירה שפק: ושוב אני אתן דוגמה אישית.
נירה שפק: כשאני אמורה לצאת מהרחוב שלי בקיבוץ, יורים עליי, יש צלף.
נירה שפק: ואפילו לא היו מחסומים, כי צה"ל היה צריך את המחסומים.
נירה שפק: לקחו סס"לים וסגרו.
נירה שפק: כל מיני דברים כאלה שאי אפשר, צריכה להיות ערכה לרבש"צים.
נירה שפק: הוא רוצה ערכת מחסום, הוא רוצה אלמנטים מסוימים, הבטונדות הקטנות שיש למע"צ אדום-לבן.
נירה שפק: דברים כאלה צריך מחר בבוקר, אתמול.
נירה שפק: יש?
לירון דונל: חלק מהמרכיבים שציינת הם בתוך התוכנית שדיברתי עליה, שאנחנו נותנים לרשויות, וחלק אולי צריך להרחיב מול הצורך שיעלה בהמשך.
נירה שפק: וכנ"ל הנושא שהגדרתי קודם, של הרבש"צים.
נירה שפק: בסוף ראינו את הקריסה, וזה היה קודם.
נירה שפק: חייבים תוכנית גיוס להם לא בהיבט הצבאי של הגנה על היישוב.
נירה שפק: אלא כשכולם עוזבים, הנטל והעומס שעליהם – בסוף, כמה שעות לפני הסיום אישרנו לרבש"צים לגייס חצי כיתת כוננות.
נירה שפק: אי אפשר.
נירה שפק: הם צריכים לתפקד.
נירה שפק: הייתה נפילה.
נירה שפק: הם צריכים להגיע.
נירה שפק: המפעל שנפגע בקיבוץ ניר עוז, הראשונים שכיבו את האש, לפני שהגיעו כב"א, היו צוות הכוננות שהיה בלי צו.
נירה שפק: אנחנו לא רוצים לסכן אותם.
נירה שפק: אנחנו רוצים שהם יהיו כמו שצריך, וגם זה במידי.
נירה שפק: תודה, לירון.
נירה שפק: תודה, יורם.
נירה שפק: לפני שנעבור לשאר הרשויות, הצטרף אלינו ראש מועצת חוף אשקלון איתמר רביבו.
נירה שפק: איתמר, קצר, אם אפשר.
נירה שפק: אבל כל מה שאתה צריך להגיד.
נירה שפק: אבל אם אני אגיד קצר, - - - יכעס עליי.
נירה שפק: זה ראש רשות.
קריאה: הוא לא בזום.
נירה שפק: אז תגידו לי כשהוא עולה.
נירה שפק: ואנחנו נעבור לבא בתור על פי המצע.
נירה שפק: אני רוצה להתחיל עם משרד הרווחה.
נירה שפק: אילן, תציג את עצמך.
אילן ברוש: שלום.
אילן ברוש: אני אילן ברוש, ראש אגף החירום של משרד הרווחה.
אילן ברוש: אני חייב לומר, אני חבר בכל הוועדות ועברנו הרבה מאוד סבבים.
אילן ברוש: הסבב הזה התנהל עם הרבה הפקת לקחים.
אילן ברוש: למרות שהוא היה קצר, מקומי, עם גב ועם יותר יוזמה שלנו.
אילן ברוש: אבל ברמה הלאומית, ופה אני אומר ליורם וללירון, החמ"ל האחוד, הערכות המצב, מערכת השועל, הניהול השוטף, זה מודל מצליח.
אילן ברוש: כל הכבוד.
אילן ברוש: שאפו.
אילן ברוש: ככה צריך לנהל מערכה בעורף.
אילן ברוש: ואני כבר ותיק.
אילן ברוש: אני עוסק בתחום הזה 20 שנה.
אילן ברוש: הניהול המערכתי בימים האלה של המערכה 'עלות השחר' הוא מודל מצליח.
אילן ברוש: גם לגבי 'משב רוח' אני אגיד מילה אחת.
אילן ברוש: דיברנו על זה והיינו בוועדה לפני שנה, והמודל של מרחק בטוח, שבעיניי אסור לפסול אותו, צריך לשמור אותו.
אילן ברוש: הוא מודל מוצלח.
אילן ברוש: הוא צריך להיות מודל שעובד בתרחיש יותר מורחב.
אילן ברוש: 'משב רוח' הוא מודל טוב לראשי הרשויות.
אילן ברוש: רק המלצה קטנה – לתת אפשרות לראש רשות להפעיל שיקול דעת מעבר ל-0–4, ויכולת נקודתית לגעת גם ב-0–7.
נירה שפק: בתקציב נפרד, אתה מדבר?
אילן ברוש: נפרד או לא.
אילן ברוש: אבל אם יהיה ראש רשות שב-0–7 יהיה לו מישהו נקודתי – אני לא אומר גורף, כי בגורף מדובר על מספרים גדולים – זה אפשרי.
אילן ברוש: אז ברמה הזאת של ניהול המערכה, שאפו אחד גדול.
אילן ברוש: לגבי סוגיית אנשים עם צרכים מיוחדים – חשוב לומר, במערכה האחרונה גם השר מאיר כהן וגם המנכ"לית סיגל אתמול ושלום עברנו בכל הרשויות.
אילן ברוש: גם באשכול, מנהלת המחלקה ליאורה, כשהיא ביקשה להוציא אנשים, לא מ-0–4, אלא בכלל, עם צרכים מיוחדים, הפעלנו את מרכז החירום.
אילן ברוש: עד היום, דרך אגב, ביקשו החרגה להשאיר אנשים עד היום.
אילן ברוש: מרכז שלווה הוא מרכז פתוח לאנשים שפונו מהעוטף.
אילן ברוש: כרגע יש בשלווה שתי משפחות שביקשו להשאיר אותם עוד יום אחד כדי להירגע קצת, ולהחזיר אותם רק בהמשך.
אילן ברוש: אבל גם באשקלון – היינו שם פיזית, ומנהלת המחלקה באשקלון ביקשה להוציא 14 משפחות עם מוגבלויות שכרגע המיגון שלהן לא תקין.
אילן ברוש: באותו רגע, תוך שעה, הוצאנו להן אפשרות להתפנות ולעבור למרכז שלווה, והמרכז פעיל וקולט.
אילן ברוש: הוא יכול לקנות עד 800 נפשות עם מיטות זמינות מעכשיו לעכשיו.
אילן ברוש: זה עובד.
אילן ברוש: נקודה שנייה – מרגע שמדיניות ההתגוננות, ופה אני חייב לומר שאפו גם לפיקוד, היא מדיניות מדויקת, בזמן, ידעה למצוא את האיזון בין ההגבלות, בעיקר לאנשים עם צרכים מיוחדים, לבין השמירה על ביטחונם.
אילן ברוש: פינינו את עמותת 'אור שלום' שהייתה בטווח ה-40 והייתה בקייטנה, ביום שישי בלילה היא פונתה לבן שמן שיצאה מטווח הסכנה.
אילן ברוש: כלומר, הטיפול הוא באנשים עם צרכים מיוחדים, לאור הפקת הלקחים, הייתה בתרחיש הזה מסודרת ונכונה.
אילן ברוש: ואני אומר שיש עוד מה לשפר, בעיקר בהקשר של מיגון של מסגרות.
אילן ברוש: גם המסגרות שהיו בכרמיה ובשדרות – לא אפשרנו להם לחזור ביום ראשון.
אילן ברוש: כרמיה היא מסגרת מורכבת מאוד, השארנו אותם במרכז הארץ ולא החזרנו אותם.
אילן ברוש: שוב, זה היה מצב של הערכות מצב שוטפות בעיקר בזכות האפשרות לתקצב – דרך אגב, המשרד תיקצב ב-2.5 מיליון שקל את כל הרשויות בעוטף עד קו ה-40 ק"מ.
אילן ברוש: הרשויות של 0–7 קיבלו 100,000 שקל לתפעול לצורך מתן מענים של רווחה - - -
נירה שפק: והעיר אשקלון?
אילן ברוש: 50,000 שקלים.
אילן ברוש: אבל מי שרצה, זה היה תקציב גמיש, ומנהלי המחלקות קיבלו את זה באמצעות ישראל בודיק, מנהל מחוז דרום שלנו ומחוז מרכז.
נירה שפק: על מחלקות הרווחה אתה מדבר?
אילן ברוש: חד משמעית, כן.
אילן ברוש: אני חייב לומר שזו הייתה מערכה קצרה, מקומית, אבל הפקת הלקחים הייתה.
אילן ברוש: יש לנו עוד כמה דברים לשפר ואנחנו על זה, ולהגיד תודה.
נירה שפק: אני רוצה גם להגיד תודה, כמו שאמרתי ליורם.