GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי האוזר: הדיונים המסווגים הם חיוניים כי אני מניח שכל אחד מבין שיש מקטע מתיש, וככל שיש מדיניות, יש תכנון פעולה, יש צעדים שננקטים, יש התלבטות בקרב הרשות המבצעת, מי שאחראי על הנושא הזה, אנחנו בתור גוף מפקח, יש לנו עניין שהדברים ייחשפו בפנינו כגורם מפקח.
צבי האוזר: הדבר הזה, כמו דברים אחרים, אפשר לקיים אותם בצורה היעילה ולקבל את המידע המלא כגוף מפקח, לא כגוף מבצע, תחת מעטה של סיווג וחיסיון, ולכן הדיון החסוי איננו דיון מיותר, איננו דיון לא רלוונטי.
צבי האוזר: כמו שנאמר, יש ועדת משנה לשבויים ונעדרים שגם דנה בנושא, ואמרתי, לרבות ויכוחים נוקבים שהגיעו גם הייתי אומר לטונים, לעיתים היו צורמים, והנושא גם עלה בשיחות עם ראש הממשלה.
צבי האוזר: צריך לומר כך, למען הסר ספק.
צבי האוזר: צריך להחזיר את חללינו הביתה ואסור להסיר מהשולחן שום אופציה.
צבי האוזר: אי אפשר לבוא ולהגיד זה בלתי אפשרי או לא רלוונטי או לא נכון, בלי שינסו אותו.
צבי האוזר: צריך לבחון כל דרך, כל סדק לנסות ולהיכנס אליו וצריך לוודא שהממשלה עושה את כל הצעדים, רותמת את מירב המאמצים יחד עם הגורמים האופרטיביים האחראים על המשימה הזאת, הם הופכים כל אבן בנושא.
צבי האוזר: אסור שהממשלה תעצום עיניים מהדברים ואסור גם שהממשלה תיכנע לטרור.
צבי האוזר: אנחנו נעשה מעקב רצוף אחרי הדברים.
צבי האוזר: אני גם לוקח לתשומת לב - המכתב של משפחת גולדין שהונח בפני כל החברים סיכם בצעדים אופרטיביים קונקרטיים, יש פה גם בקשה, הצעה להקים ועדת חקירה ממלכתית, היא לא על השולחן הזה אבל הצעדים האחרים הרשומים כאן במכתב של המשפחה, זה חולק.
עוזי דיין: באיזה מכתב מדובר?
צבי האוזר: המכתב של המשפחה, חולק.
צבי האוזר: עוזי, יש את זה גם בקבוצת חברי הכנסת – אתה כאן חבר כנסת, תסתכל אצלך בטלפון.
צבי האוזר: אנחנו גם נבחן את הדברים האלה ברמה הפרקטית אופרטיבית ככל שזה קשור לוועדה זו.
צבי האוזר: אני מודה לחברים.
צבי האוזר: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוץ והביטחון, ישיבה פתוחה לרגל הגשת דוח נציב קבילות חיילים השנתי, דוח מס' 49.
צבי האוזר: כמו שציינתי, הדוח של הנציב איתן דהן, שהוא הדוח השלישי בכהונה שלו.
צבי האוזר: לא קל להיות נציב קבילות חיילים, לא קל להיות סוג של השומר של המערכת של השומרים.
צבי האוזר: לעיתים יש חיכוך מול קולגות שאתה מכיר, לעיתים יש התלבטות אמיתית אל מול מערכת שאתה מוקיר ומכבד, אתה מבין את החיוניות שלה, אתה מבין את דפוס הפעולה הייחודי של צבא ההגנה לישראל כארגון שאמור, בראש ובראשונה, לעמוד במשימתו להגן על ישראל ולנצח במלחמה, אבל גם את אותה משימה צריך לעשות בהתנהלות נאותה, התנהלות נכונה.
צבי האוזר: נציב קבילות חיילים הוא זה שנמצא בליבת צומת הבעייתיות בהפעלת מערכת כה גדולה.
צבי האוזר: הדוח שאנחנו נשמע את עקרונותיו או תובנותיו העיקריות בישיבה הזו וכמובן זה מפורט במסמך עב-כרס של כ-230 עמודים.
צבי האוזר: הסוגיות העיקריות שעולות מהדברים הן כדלקמן: אחד, קיימת מגמת ירידה בכמות הקבילות בשלוש השנים האחרונות וגם הדוח הזה מראה את אותה ירידה נמשכת.
צבי האוזר: אבל מאידך יש עלייה שאפשר להגדיר אותה כעלייה מדאיגה, במספר הקובלים האנונימיים.
צבי האוזר: אנחנו נרצה לתת את דעתנו מדוע התופעה הזאת צומחת.
צבי האוזר: האם בשל חשש של חיילים להתלונן נגד מפקדיהם או האם זה גם תוצאה של שינויים טכנולוגיים, של התפתחויות טכנולוגיות של מכשירי טלפון עם יכולות הקלטה, יכולות צילום וכדומה.
צבי האוזר: יש לנו עלייה בקבילות בנושא יחסי מפקד-פקוד.
צבי האוזר: נדמה לי שזו ליבת הדוח וליבת הבעיה, בסופו של דבר.
צבי האוזר: אנחנו רוצים שצה"ל ינהל את המערכת ומפקדיו יפקדו על חייליו בצורה הנאותה כפי שהציבור מצפה, כפי שנאמר בזמנו: תדע כל אם עבריה שהיא שולחת את בנה לצבא שהיא מפקידה אותו - - -
אורנה ברביבאי: גם את בתה.
צבי האוזר: את בנה ובתה.
צבי האוזר: אכן, זה העדכון.
צבי האוזר: נדמה לי שבזמנו בן גוריון נקט בלשון זכר, לא?
צבי האוזר: בנה ובתה, היא מפקידה אותה בידי מפקדים ומפקדות – אני מתחיל להישמע אולי כמו מישהי שלא כאן איתנו – שהם מפקדים ראויים לתואר ולתפקיד ולפונקציית ההפעלה של פיקוד.
צבי האוזר: ראינו בדוח הזה גילויים של התנהגות לא מכבדת ואלימות פיזית ומילולית של מפקדים כלפי חיילים.
צבי האוזר: צריך לשמוע ולטפל בזה ולנסות לעקור תופעות פסולות כאלה מן השורש.
צבי האוזר: הדוח הזה, לראשונה, מתייחס למגפת הקורונה ולהתנהלות צה"ל.
צבי האוזר: אני חוזר פה למה שאמרתי בהתחלה, העובדה שאתה מניח בפנינו את הדוח בפברואר היא מאפשרת למערכת להפיק לקחים אמיתיים ולא סתם לקרוא, להסכים או לא להסכים ולהניח במגירה.
צבי האוזר: הזמנים של הגשת דוחות זאת נקודה קריטית ובאמת אני מציין את זה כי לצערי הרב זאת פעולה חורגת לטובה אל מול דוחות אחרים שאנחנו רואים כאן בוועדה ובכלל בציבוריות הישראלית.
צבי האוזר: כמו שאמרתי, יש פה התייחסות לקורונה שהיא גם כאן ועכשיו ובכלל הנושא של זכויות רפואיות של חיילים שהוא נושא חשוב.
צבי האוזר: דווקא חיילים ברגעים האלה, כשהם נמצאים תחת מערכת שהיא מערכת טוטלית, גם זכויותיהם הרפואיות, הטיפול הרפואי מופקד בידי הצבא, הוא לא במערכות האזרחיות הרגילות, לא בקופות חולים, ולכן הביקורת על זה גם היא חיונית וחשובה.
צבי האוזר: אנחנו רואים גם התייחסות לקבילות של אנשי קבע.
צבי האוזר: יש מעל 650 קבילות של אנשי הקבע בשנה החולפת.
צבי האוזר: וגם התייחסות בדוח הנציב לקבילות של המיועדים לשירות ביטחון – המלש"בים – הם אומנם לא בתוך המערכת באופן פורמלי, אבל הם בשערי הכניסה.
צבי האוזר: החוויה המכוננת שלהם מול המערכת הצה"לית לעיתים תשפיע על כל מהלך השירות שלהם, ולכן גם ההקפדה במרחב הזה, מרחב החיכוך הראשוני של מועמדים לשירות ביטחון, הוא קריטי.
צבי האוזר: כמו שאמרתי, איתן, במקביל אתה נושא בתפקיד של מבקר מערכת הביטחון – פה אתה ממשיך – המטלה והמשימה היא לא פשוטה: לשאת בשני התפקידים.
צבי האוזר: אני באמת רוצה לציין לטובה.
צבי האוזר: אני חושב שאמרתי לך את זהה בהזדמנות אחרת, מבחינתי אתה מסמל את אלה שסוחבים את האלונקה של הצבא.
צבי האוזר: אגב, בזווית סחיבה לא כל-כך נוחה, קצת דוקרת ביד, אבל סופר חשובה, מאוד חשובה.
צבי האוזר: כמו שאמרנו, תת-אלוף במילואים רחלי טבת ויזל עושה אחרי הגשת הדוח הזה את החלפת הנשיאה באלונקה ואת נכנסת לתפקיד החשוב הזה.
איתן דהן: תודה רבה על הפתיח ועל הדברים.
איתן דהן: צוהריים טובים לכולם.
איתן דהן: אני גם מבקר מערכת הביטחון ובשנתיים האחרונות גם ממלא מקום נציב קבילות החיילים.
איתן דהן: אני אציג לכם פה את הדו"ח השנתי.
איתן דהן: מבחינתי זו הזדמנות חשובה מאוד כדי להציג את הדברים כפי שאנחנו רואים אותם מנקודת מבטם של אנשי הנציבות שעשו פה בהחלט עבודת קודש לאורך כל השנה.
איתן דהן: יושבים איתי פה גם מור שהיא ראש מחלקת הבירור, ואפרת וחלק מהעוזרים הנוספים שנמצאים כאן מאחור, גם נטע וגם שירן, והזדמנות מצוינת לאחל לרחלי היקרה בהצלחה בתפקיד.
איתן דהן: נראה לי בחירה מצוינת ואין לי ספק שהיא תוכל לקחת את הגוף הזה לפסגות חדשות ולהצלחות חדשות.
איתן דהן: אני אציג את הדו"ח עצמו ואני אעבור על עיקרי הדברים.
איתן דהן: תחילה אני אציג מגמות מרכזיות שהדוח מצביע עליהם ואנחנו נראה קצת סטטיסטיקה.
איתן דהן: בשלב השני ניכנס קצת יותר לעומק, לגעת גם באזורים שאנחנו מזהים אותם כאזורים בעיתיים ולנסות לצבוע אותם בדוגמאות.
איתן דהן: אני אעשה לצבוע בדוגמות להעביר ולתת את המסרים העיקריים שאנחנו רואים מתוך הקבילות.
איתן דהן: נתבקשתי גם לדבר בסוף על הנציבות בראייתי לקראת סיום תפקידי.
איתן דהן: אז אומר כמה מילים בקצרה.
איתן דהן: צריך לומר שאנחנו אחרי הצגת הדוח לרמטכ"ל ואנחנו אחרי הצגת הדוח לשר הביטחון.
איתן דהן: אני חושב שהדיונים היו דיונים טובים.
איתן דהן: הצגנו לרמטכ"ל את הדוח בפתיחות.
איתן דהן: הרמטכ"ל קיבל את הדוח וגם הוציא הנחיות בעניין הזה לצבא שאני חושב שהן הנחיות ענייניות שעיקרן בהחלט לטפל ולשפר את איכות בטיפול בחיילי צה"ל.
איתן דהן: ברשותכם, אני אתחיל בשקף הראשון שבעצם מסתכל על השוואה רב שנתית, מ-2010 ועד הלום, של קבילות.
איתן דהן: הגרף שאתם רואים כאן מצביע בכמה ממדים על הקבילות עצמן.
איתן דהן: הגרף הכחול העליון מצביע על סך כל הקבילות שמוגשות בצה"ל לנציב קבילות החיילים ואפשר לראות שבסך הכול מ-2017 – וצריך להגיד גם דברים טובים כשהם קיימים – קיימת מגמת ירידה של כ-1300 קבילות עד 2020.
איתן דהן: זה נתון מאוד מאוד חשוב שצריך להגיד אותו וצריך לשמר את המגמה הזו בראייה צה"לית.
איתן דהן: בראייתי, אני מחויב לבדוק כל קבילה שמגיעה ואני עושה את זה לעומק והצבא בראייתו צריך לשאוף לצמצם אותן.
איתן דהן: אז היא הגרף ראשון.
איתן דהן: הגרף השני זה חיילי החובה.
איתן דהן: אנחנו רואים שבסך הכול ישנה מגמת יציבות בחיילי החובה לאורך השנים עם ירידה קלה.
איתן דהן: אותי יותר מטריד הגרף שאתם רואים פה ואני אגע בו תכף בשקף הבא, וזו סוגיית הקבע.
איתן דהן: אני חושב שמספר הקבילות של אנשי הקבע הוא גבוה לאורך השנים, הגם שהוא שומר על יציבות.
איתן דהן: יש פה את אנשי המילואים למטה ואת המלש"בים מעליהם.
איתן דהן: ניתן לראות ירידה בעולם המילואים מסיבה פשוטה, שבשנה הזו, גם בהיבטים תקציביים וגם בהיבטים של קורונה, הבאנו פחות אנשי מילואים לצה"ל וכתוצאה מזה ברור שישנה ירידה בקבילות.
איתן דהן: נתקדם לשקף הבא.
איתן דהן: מה שאני רציתי להדגיש בשקף הזה זה שני אזורים שמטרידים אותי כנציב קבילות החיילים.
איתן דהן: אחד, סוגיית הקבע.
איתן דהן: אנשי הקבע בחרו לקשור את גורלם עם צה"ל.
איתן דהן: אני מדבר על קצינים, אני מדבר על נגדים, מהרמות הזוטרות, חלקם גם ברמות בכירות, שבעצם מגישים קבילות, עיקר הקבילות הן על אופן הטיפול של החייל, של איש הקבע, מנקודת ראותו אל מול המערכת.
איתן דהן: זיהינו כאן לא מעט פערים.
איתן דהן: אנחנו נציג אותם בהמשך.
איתן דהן: לשמחתי הרבה, כשהצגתי את זה לרמטכ"ל, יש גם הכוונה ושאיפה לשנים הקרובות לנסות ולשים את הדבר הזה כיעד לצמצום.
איתן דהן: הנקודה השנייה שמטרידה אותי במספרים הסטטיסטיים שהצגתי לפני כן זו הפנייה בעילום שם, כפי שציין יושב-ראש הוועדה.
איתן דהן: יש לנו עליה של קרוב ל-80-70 אחוזים מהשנה הקודמת.
איתן דהן: ניתן לראות כאן 118 בשנה הקודמת.
איתן דהן: בשנה הזו, ב-2020 כמובן, אנו עומדים על 200 פניות בעילום שם.
איתן דהן: אני רוצה להתייחס לעניין הזה מכיוון שנשאלה השאלה בפתיח.
איתן דהן: רוב הקבילות שמגיעות אלינו, חלקן הגדול, הגם שהן אנונימיות, אנחנו יודעים מי קובל.
איתן דהן: ישנן קבילות שאנחנו לא יודעים, אבל לרוב אנחנו יודעים.
איתן דהן: אנחנו יודעים לדבר עם הבן-אדם, אנחנו שומעים אותו, אנחנו מבינים את הבעיה לעומק.
איתן דהן: הוא מבקש להישאר בעילום שם בעיקר מהחשש ממפקדיו.
איתן דהן: ברוב המקרים זה במישור הזה.
איתן דהן: יש פה מספרים שמבחינה אבסולוטית הם לא גדולים, אבל 200 ביחס לשנה הקודמת זה בהחלט שינוי שהוא מטריד וצריך להסתכל עליו, האם זה משהו בתרבות הארגונית, בשיח הפתוח, בזה שחיילים חוששים מהמפקדים שלהם.
איתן דהן: אני אוכל לגעת ולהעמיק טיפה בעניין הזה בהמשך.
איתן דהן: בשקף הזה ניסינו לתאר כמה מתוך הקבילות שאנחנו בודקים הן קבילות מוצדקות.
איתן דהן: כלומר, מצאנו את טענת החייל, באופן חלקי או מלא, מוצדקת.
איתן דהן: אפשר לראות שזה שומר על יציבות לאורך השנים עם עלייה קלה בשנה הזו.
איתן דהן: מעל 60% מהקבילות נמצאו מוצדקות.
איתן דהן: גם בעניין הזה אני חושב שצריכה להיות שאיפה לצמצם את הקבילות המוצדקות.
איתן דהן: וישנן 40% שחיילים פונים, אנחנו בודקים – הבדיקה היא עניינית, היא עמוקה, היא מקצועית – וכשאנחנו מגיעים לתובנה שאין מקום לקבילה, אז גם את זה אנחנו יודעים להגיד לצבא.
איתן דהן: מהם נושאי הקבילה שהחיילים קובלים.
איתן דהן: ניתן לראות בו את העוגה כפי שהיא קיימת מצד ימין בצבעים שונים והיא מתארת את הנושאים בתוך הסוגריים.
איתן דהן: אתם רואים שני רואים שני מספרים, אחד ליד השני, בתוך הסוגריים זה בהשוואה לשנה קודמת.
איתן דהן: ניתן לראות שיחס מפקד-פקוד עדיין מוביל את עיקרי הקבילות.
איתן דהן: אני מבין, גם כאיש צבא לשעבר וגם כמי שחי את מערכת הביטחון, שבסוף נקודת החיכוך הגבוהה ביותר היא בממשק של החייל עם מפקדיו.
איתן דהן: זו מערכת היררכית, בוודאי בדרגי השדה, מפקדים ברמת המ"כ, המ"מ, המ"פ, החיכוך הוא מאוד מאוד גבוה עם החיילים.
איתן דהן: אם אני משווה את הנתון מבחינת חלקו בעוגה ביחס לשנה הקודמת, ניתן לראות שעלינו בכמות הקבילות של יחס מפקד-פקוד.
איתן דהן: מיחס של כ-30% עלינו ליחס של קרוב ל-40%.
איתן דהן: אני אוכל לפרט תכף את הנושאים כולל דוגמאות.
איתן דהן: החלק השני בעוגה הזו שאני רוצה לגעת בו ואני חושב שגם הוא מטריד, וזה נתון שלאורך השנים אכן לא השתנה כפי שצויין כאן בפתיח, זה סוגיית הרפואה.
איתן דהן: בכל שנה 13 עד 15 אחוזים מהקבילות נוגעות לנושא הרפואה.
איתן דהן: נושא הרפואה יכול לגעת בעצם ב-3 מישורים מרכזיים.
איתן דהן: אחד, אני קורא לו המישור הארגוני הפיקודי.
איתן דהן: כשחייל פונה למפקד שלו ולא לרופא ומקבל תשובה כזו או אחרת, למשל, אני לא מאשר לך לפנות לרופא, או למשל: אני אלמד שלך את הפטור.
איתן דהן: השיח הוא שיח פיקודי.
איתן דהן: זה חלק מהקבילות.
איתן דהן: הנושא השני הוא התחום הקליני.
איתן דהן: זה אומר שברגע שהחייל פגש את הרופא, פגש את המומחה, פגש מישהו אחר, פגש אזרח עובד צה"ל, הגיע לביקור רופא – מה איכות הטיפול שהוא קיבל?
איתן דהן: ויש לנו בעניין הזה לא מעט קבילות.
איתן דהן: הנושא השלישי מתקשר גם לאזרוח והפרטה של רפואה השגרה בצה"ל.
איתן דהן: כפי שאתם יודעים ואתם מכירים את זה היטב, צה"ל נמצא כרגע בתהליך של הפרטת רפואת השגרה.
איתן דהן: העניין הזה לוקח זמן ויש לו גם השפעות על מה שקורה בשטח, וחלק מהטיפול, אם זה תשתית שאמורה לאפשר טיפול או תהליכים אחרים, נפגעים.
נתונים נוספים: מה נוצר לנו כאן?
נתונים נוספים: נוצרה בעיה אחרת שאיכות הטיפול שהחייל מקבל, ברגע שהוא מתקשה, התשובה שהוא מקבל, איכותה, פתרה את בעייתו או לא פתרה את בעייתו, הניחה את דעתו התשובה – אנחנו רואים שהדבר הזה עדיין לא הגיע למקום שבו אנחנו רוצים.
נתונים נוספים: אבל היום, כשחייל מחייג, יש מי שיענה לו בצד השני.
נתונים נוספים: אני חושב שזה שיפור.
נתונים נוספים: צריך לעלות קומה אחת במפגשים שלנו עם ראש אכ"א ומפגשים רבים, אנחנו מעלים את העניין הזה, יש אוזן קשובה ואני מקווה מאוד שנוכל לראות בשנים הקרובות או בדוח הבא לפחות, בהחלט של תהליך של שיפור משמעותי בנושא הזה.
נתונים נוספים: לגבי מינהל ורשומת בסוגייה של תשלומים, הדברים האלה בעיקר נוגעים לאופן הטיפול שלנו גם בחיילים אבל גם באנשי הקבע.
נתונים נוספים: אם אני מנסה לצבוע את עיקרי קבילות אנשי הקבע, הן על אופן הטיפול בתנאי השירות שלהם.
נתונים נוספים: וזה חשוב, אנשי הקבע המסורים מאוד.
נתונים נוספים: מעט מאוד תלונות אנחנו רואים על המפקדים או על העומס בעבודה או על איך שמתייחסים אליהם, אבל בהחלט בתגמול שהם מקבלים, בתנאי השירות, בדברים שאכן מגיעים להם – אנחנו רואים קבילות שאנחנו מגלים במהלך הקבילות שהם לא מקבלים חלק מהדברים.
אבי דיכטר: וגם שם הפרופורציות בין מוצדק ללא מוצדק הן 40:60?
איתן דהן: זה מאפיין את רוב האזורים.
איתן דהן: אם אני ממשיך ומתאר אזורים נוספים, אז יש לנו את הסוגייה שנגעתי בה לפני כן.
איתן דהן: אפשר להסתכל על איכות השירות בפרט.
איתן דהן: שירות המילואים – אפשר לראות פה את הירידה.
איתן דהן: בהתחלה ציינתי למה אני מייחס אותה, לכמות ימי המילואים במהלך השנה שנמצאת בירידה.
איתן דהן: הנקודה האחרונה בשקף הזה שבעיניי היא חשובה, זה בעצם הריבוע הכחול שאתם רואים מצד שמאל.
איתן דהן: בשנה האחרונה אנחנו מקיימים מספר תהליכים אל מול הצבא כדי לזרז את הטיפול.
איתן דהן: חלק מהאזורים המרכזיים שאני זיהיתי כפערים עם כניסתי לתפקידי זה קשר לא טוב בינינו לבין הצבא, שצריך לשפר אותו.
איתן דהן: הממשק שלי עם גורמי הצבא הבכירים, זה אומר: ראש אכ"א, סגן רמטכ"ל, רמטכ"ל, נמצא היום בשיח טוב שאנחנו יודעים להרים טלפון, אנחנו יודעים לשלוח מכתבים, יש לנו עם מי לדבר בצד השני.
איתן דהן: אנחנו גם מקבלים תשובות וישנן גם הנחיות שיורדות לשטח.
איתן דהן: הדבר הזה מאפשר להוריד את משך הטיפול הממוצע בקבילה.
איתן דהן: זה נתון חשוב מאוד.
איתן דהן: דנו הפעם הקודמת, חבר הכנסת דיכטר התייחס לעניין הזה בפעם הקודמת.
איתן דהן: אני חושב שבעניין הזה ישנה ירידה של 30%, ירידה משמעותית מבחינתנו וגם חשובה.
איתן דהן: ישנם עוד תהליכים שעשינו, אני אציין ואפרט אותם בהמשך.
איתן דהן: בחרתי לשים פה את פילוח הקבילות.
איתן דהן: שמתי פה כוכבית – מדובר פה בנושא קבילות כי מהירי המתמטיקה פה יחשבו מיד שהמספר פה גדול מ-5,700 ואז אני אהיה בבעיה, אז אני חייב להסביר את השקף.
איתן דהן: השקף מתאר כאן את נושאי הקבילה.
איתן דהן: אם חייל מזרוע היבשה קבל את מפקדו על שהוא פעל בצורה כזו או אחרת או בעיניו הוא פגע בו, אבל במקביל גם רשם קבילה או בתוך אותה קבילה שהוא לא מקבל את רמת הפעילות שמגיעה לו, אז אנחנו נראה את זה גם בשורה של זרוע היבשה אבל גם של הסמכות של אכ"א שעוסקת ברמות הפעילות.
איתן דהן: אני יכול לתת עוד דוגמאות, אבל זה הפתיח כדי להסביר את השקף.
איתן דהן: ניתן לראות כאן שיש לנו באזורים מסוימים עליות, וגם באזורים מסוימים ירידות.
איתן דהן: אפשר לראות באכ"א כאן את הירידה, חלקה אני מייחס גם למלש"בים.
איתן דהן: אפשר לראות באזורים מסוימים: חיל האוויר, חיל הים, זרוע היבשה – אנחנו יכולים לראות שיש לנו עליה בכמות נושאי הקבילה בפניות לגופים עצמם.
איתן דהן: יש לנו כמובן פילוחים עמוקים ועמוקים יותר.
איתן דהן: בשבועיים האחרונים אני מסתובב בכלל יחידות צה"ל ואנחנו מציגים גם ליחידות.
איתן דהן: היום, למשל, שוחחתי עם חטיבת הצנחנים מול מח"טים, מג"דים, מ"פים.
איתן דהן: נגענו במספרי הקבילות בחטיבה.
איתן דהן: כמה יש בחטיבה, מה מוצדק, לא מוצדק, מה הם הנושאים העיקריים שהחטיבה צריכה לעסוק בהם.
איתן דהן: שיח מאוד מאוד מעניין עם מפקדים, אני חייב להגיד, מאוד רציניים בשטח.
איתן דהן: אתייחס לזה בהמשך.
איתן דהן: עד כאן הצגתי קצת נתונים, קצת סטטיסטיקה שסיפרה את הסיפור מהקומה העליונה, ואני רוצה קצת להיכנס אל תוך הקבילות ולהציג את השקפים שאתם רואים דרך דוגמאות.
איתן דהן: ראשית, בשנתיים האחרונות – אני עכשיו בנושא של קבילות על יחס מפקד-פקוד וזכויות חיילים – בשנתיים האחרונות אנחנו מזהים מגמת עליה באופן היחסי של הקבילות בנושא יחסי מפקד-פקוד.
איתן דהן: מה הם הנושאים המרכזיים שמאפיינים השנה?
איתן דהן: לא תמיד בכל שנה זה אותו דבר, אבל יש דברים שחוזרים על עצמם.
איתן דהן: הנושא הראשון הוא נושא אלימות פיזית ומילולית.
איתן דהן: לצערי, יש לנו מספר מקרים, חלקם חריגים מאוד, ואני חושב שגם ההתנהלות שם היא התנהלות לא טובה של מפקדים כלפי חיילים, ותכף אתן דוגמה.
איתן דהן: הסוגייה השנייה היא טשטוש הגבולות של מפקדים מול חיילים, ויש פה גם מנהיגות או המעורבות מפקדים ונוקשות יתרה.
איתן דהן: יש לנו מ"פ – דרך אגב, הדבר הזה גם יצא החוצה ודובר עליו, למיטב ידיעתי, בתקשורת – יש לנו מ"פ שחייל אמור להיכנס אליו למשפט.
איתן דהן: החייל מסרב להישפט בפני המ"פ והא גם מנהג באופן מבזה בתוך המשפט.
איתן דהן: אני אומר את זה כאן, זו לא פעם ראשונה שמפקדים, אני ואחרים, נתקלים בחיילים שמתנהגים לעתים באופן לא ראוי.
איתן דהן: אבל יש דרך מאוד ברורה בצבא לטפל בדברים.
איתן דהן: אנחנו לא מצפים ממפקדים שיתנהלו באופן דומה כפי שמתנהגים חיילים חריגים וחורגים מכל נורמה הערכית ומרוח צה"ל.
על החייל: אנחנו מנסים להבין איך הגענו למקום הזה.
על החייל: איך הגענו בעצם למקום שבו מ"פ באמת מתבטא באופן הזה.
על החייל: אני חושב שזה התחבר לחלק מהדברים, גם בהתנהלותו האישית של אותו מ"פ, אבל גם לאזורים של טשטוש גבולות.
על החייל: יש לנו מפקדים, קצין בדרגת סרן שזורק סכין על חייל.
על החייל: הם יושבים בחדר, המ"פ נכנס והם זורקים אחד על השני דברים.
על החייל: ואני כמפקד מבין שברגע הזה בעצם נשברו הגבולות, כי אם מפקד זורק על החייל שלו והחייל זורק עליו בחזרה, אל תתפלא שלאחר מכן ישנה זריקה של סכין של המ"פ על החייל.
על החייל: הסכין נזרקת בעוצמה, פוגעת ליד החייל, מתחיל שם איזה דין ודברים ושיח.
על החייל: בבירור הקבילה נאמר שזה נעשה בבדיחות הדעת.
על החייל: שוב אנחנו רואים פריצת גבולות ואנחנו רואים לאן אנחנו מגיעים.
על החייל: יש דוגמא עם נגד שהיא מאוד מאוד דומה.
על החייל: נגד וחייל – הנגד רואה את החייל מעשן במקום שהוא לא צריך לעשן והוא מתבטא באופן לא ראוי, בציטוטים שראיתי אני מייחס את זה לקללות, וגם זורק לעבר החייל פטיש.
על החייל: גם פה אנחנו מנסים להבין מה קרה, שוב אנחנו מגיעים לעולמות האלה.
על החייל: אני יכול להגיד שבמקרים האלה נעשה טיפול מהיר של מפקדים, חד וברור.
על החייל: אם חייל קובל לנציב קבילות החיילים ומבקש לבטל את הקבילה, אז יש לו את הזכות הזו ואנחנו בדרך כלל גם הולכים עם החייל.
על החייל: בשנתיים האחרונות קיימנו שיח פנימי בעניין הזה.
על החייל: באזורים מסוימים, גם כשחייל מבטל קבילה, אנחנו מבקשים להסתכל לעומק.
על החייל: במקרה הזה של הסכין החייל ביקש לבטל את הקבילה.
על החייל: אנחנו לא הסכמנו.
על החייל: אל מול החייל שחררנו, וביצענו בדיקת עומק בתוך היחידה שהביאה לממצאים כפי שראינו אותם פה.
על החייל: אני מזכיר לכם שבפעם הקודמת פורסם בדוח שהייתה לו קצינה בדרגת סגן אלוף שסטרה לחיילת שלה.
על החייל: אנחנו מנסים לרדת לעומק, לבדוק את העניין, אז גם פה הקצינה מציינת שזו מערכת חברית שקיימת, אתם לא הבנתם.
על החייל: אז אני אומר: מאוד הבנו.
על החייל: ברגע שזה נכנס למגרשים האלה, אז אנחנו מזהים את הפערים לפריצת הגבולות, לפריצה הדדית.
על החייל: לנו כמפקדים את הזכות – אני אומר לנו כי אני עדיין מרגיש מפקד – אבל אני חושב שלמפקדים בצה"ל אין את הזכות לפעול בניגוד לרוח צה"ל.
על החייל: אני יכול להגיד שוב שבדוגמאות שציינתי היה טיפול מעמיק.
על החייל: ישנם אזורים שבהם אנחנו מזהים שהטיפול לא מספיק עמוק ואנחנו מתערבים.
על החייל: אנחנו מאפשרים למפקדים לתחקר את האירועים.
על החייל: היה לנו אירוע חמור באחד מהבה"דים שלנו:
על החייל: חייל שיש לו עודף משקל מגיע לבה"ד – זה מתייחס לשורות שאתם רואים שם גם בהיבט של פיקוד וגם של מנהיגות וגם של נוקשות יתרה – חייל שנמצא בהכשרה עם חריגה במשקל, התלונן על בעיות רפואיות.
על החייל: הוא לא מקבל את היחס המספק מהמפקדים שלו.
על החייל: מספק מבחינתי זה שהמפקד מקשיב לו, רואה מה הבעיה, משוחח, יש לו דופק על החייל, הוא מבין מה קורה איתו ומפנה אותו במקרה הצורך לגורם הרפואי שיטפל בו.
על החייל: אל מול זה יש לנו במקרה הספציפי הזה מפקדים שלא מאמינים לחייל.
על החייל: מעבר לזה גם התבטאויות לא ערכיות: "מי אתה", "משקר", דרך "אתה כוסית" ואני לא אראה עוד דוגמאות קיצוניות.
על החייל: אני מתנצל על האמירה הזו, אבל תלכו עם זה קצת יותר ימינה.
על החייל: האמירות הן אמירות שפוגעות בחייל.
על החייל: החייל חש מושפל.
על החייל: לאחר תקופה מסוימת החייל הזה גם מפונה לבית חולים ומאושפז שם אפילו למספר ימים.
על החייל: אנחנו מסתכלים אחורה ומבינים שיש פה תהליך שהוא מאוד מאוד מאוד בעייתי למערכת היחסים בין מפקד לפקוד.
אומר להם: אני יכול להגיד לכם שבמקום אחר מפקד הבא"ח לא עשה תחקיר עומק ואנחנו נאלצנו גם להעיר למפקד הבא"ח וגם לבקש מהמח"ט לשוחח עם מפקד הבא"ח כדי להסביר לו איך הוא צריך להתייחס לקבילה ואיך הוא צריך להתנהל וכיצד הדברים צריכים להתנהל בין מפקד לפקוד.
אומר להם: כפי שראיתים פה, הקבילות שציינתי נוגעות ברמה של סמל, מ"מ, מ"פ.
אומר להם: יש לנו קבילות שעולות רמה אחת למעלה, חלקן הן נגד התבטאויות של מפקדים.
אומר להם: יש לנו קצין בדרגת אלוף משנה שקורא לאנשי הקבע אצלו ערסים.
אומר להם: ויש עוד התבטאויות שלוקחות את הערסים, הם לא בני-האדם, ויש עוד כמה דוגמאות.
אומר להם: אני חייב להגיד שהמפקד מיד הבין את טעותו וגם התנצל בצורה מאוד ברורה על האירוע.
אומר להם: אבל גם פה אנחנו רואים אירוע חריג מאוד – אנחנו לא רואים קצינים בדרגות האלה.
אומר להם: ברוב המקומות שבהם אני נפגש, השיח הוא שיח מכבד, הוא שיח ענייני.
אומר להם: חשוב לי להגיד את זה ואני גם עומד מאחורי הדברים.
אומר להם: אני פוגש את המפקדים בשטח, הם באמת לא מגיעים לאזורים האלה.
אומר להם: אירוע חריג.
אומר להם: מי מאיתנו שהיה בצבא במשרד אחר מחזיק מאחוריו, בדרך כלל, איזושהי אמרה שהוא מאמין בה כדי להעביר מסר לאנשים שיושבים תחתיו.
אומר להם: יש פה כמה מפקדים שהייתי במשרדים שלהם.
אומר להם: ואתה קורא ואתה אולי לוקח או לא לוקח.
אומר להם: יש לנו קצין שתולה אחריו אמירה בגנות דתיים שאמר לו סבו על מלחמת יום העצמאות.
אומר להם: קצין בדרגת סגן אלוף.
אומר להם: אנחנו פונים וכמובן מבקשים גם להוריד.
אומר להם: אני יכול להגיד לכם שהקבילה הזו היא דוגמה לקבילה שהמפקדים יכלו לעצור אותה לפני כן כי הייתה פנייה למפקדים בעניין הזה טרם הגעת הקבילה אליי.
אומר להם: במקומות שבהם המפקדים חדים, המפקדים ברורים, הטיפול הוא טיפול מהיר וענייני – בדרך כלל הקבילות לא מגיעות אליי.
אומר להם: זה לא יוריד את הקבילות בצה"ל לאפס, אבל זה בהחלט יכול לעשות את השינוי הנדרש, בחלק מהמקומות בוודאי.
אומר להם: עד כאן נתתי דוגמאות גם לאלימות מילולית וגם למנהיגות, גם לנוקשות יתרה.
אומר להם: אני רוצה לדבר עוד על טשטוש הגבולות ועולם הוואטסאפ.
אומר להם: בעניין הוואטסאפ אני רוצה לומר שני דברים: אחד, בעבר היו לנו הערות מאוד קשות על פיקוד בוואטסאפ.
אומר להם: היה נראה לנו שנקודת האיזון השתנתה, כולל במוצבים שאתה רואה שחלק מהפקודות בהם מעברים בוואטסאפ.
אומר להם: אי-אפשר להיות מנותק בעולם.
אומר להם: אני לא חושב שאפשר להגיד למפקדים: עצרו, אף אחד לא מדבר בוואטסאפ.
אומר להם: צריך להתחבר לחבר'ה.
אומר להם: החבר'ה הצעירים, זה העולם שלהם, החיים שלהם.
אומר להם: המפקדים בצה"ל חייבים למצוא את נקודת האיזון הנכונה.
אומר להם: יש שיפור משמעותי בעניין הזה בצבא.
אומר להם: אנחנו פחות רואים קבילות שעוסקות בעניין הזה.
אומר להם: אבל כן קבילות שהולכות במקום אחר: קצין שמצלם חיילת, עושה איזו מניפולציה על התמונות – היום בקלות ניתן לעשות מניפולציה.
אומר להם: הם ביחסי קרבה של עבודה, קולגות, הכול בסדר.
אומר להם: אבל הוא מחליט שהוא מפיץ את התמונה הזו בכל היחידה.
אומר להם: ואז אנחנו מבינים למה החיילת מאוד נפגעת מהעניין הזה.
אומר להם: ברגע שזה ביני לבינך, יש שיח, צוחקים פה, צוחקים שם.
אומר להם: אבל ברגע שאתה מוציא את זה החוצה, אז בהחלט זה נמצא במקום אחר, וזה מעיד שוב על טשטוש גבולות, מפקדים לא יודעים איפה לעצור.
אומר להם: מדובר כאן בקצין בקבילה הספציפית הזאת.
אומר להם: עד כאן הצגתי את הנושא הזה שעוסק במגמת הקבילות ביחסי מפקד-פקוד.
אומר להם: תראו, סוגיית הזקנים היא סוגייה שמטרידה אותנו לא מעט.
אומר להם: יש לנו המון קבילות על סוגיית הזקנים.
אומר להם: הרמטכ"ל הגדיר מדיניות בצה"ל – אני לא אומר את עמדתי על המדיניות.
אומר להם: הרמטכ"ל הוא מפקד הצבא, זאת סמכותו והצבא צריך לנהוג כפי שבהחלט הרמטכ"ל רואה לנכון.
אומר להם: אבל למטה היה לנו קצת בלבול בהבנה ובחלק מהמקומות – חוסר קיום פקודות הצבא.
אומר להם: ישנה פקודה בצה"ל שגם חודדה, צריך להגיד, בנושא הזקנים.
אומר להם: אני מניח שיש מאות מקרים שלא מגיעים אלינו וזה נסגר בצורה סדורה מול מפקדים.
אומר להם: הקבילות שמגיעות אלינו הן קבילות שבהן אנחנו רואים שהמפקדים אסרו החיילים לגדל זקן בלי להסביר להם או שבאופן גורף אמרו לכל החיילים להוריד זקנים, לא נתנו להם בכלל את הזכות לבקש.
אומר להם: ויש לנו מקומות שבתוך יחידה, תתי-מסגרות מסגרות שונות, פלוגות, אנחנו רואים מדיניות שונה.
אומר להם: בעניין הזה אני חושב שאנחנו נמצאים עוד לא נמצאים במקום הנכון.
אומר להם: צריך לדייק את העניין הזה.
אומר להם: הצבא צריך לעשות עוד מאמץ.
אומר להם: יש שיח שלי צמוד עם ראש אכ"א בעניין הזה.
אומר להם: הפקודה אומרת שברגע שחייל רוצה לגדל זקן, יש מניעים דתיים ויש, מה שנקרא, אישיותי, זה חלק מהאישיות שלי, אני ככה מגיל מוקדם.
אומר להם: ישנם מספר קריטריונים.
אומר להם: חייל יכול לבקש, המפקד מנהל שיח עם החייל, ואם הוא לא מסכים הוא צריך להגיד לו: תשמע, אני לא מסכים לך לגדל זקן מסיבות כאלה.
אומר להם: הוא צריך לתעד את זה ולהוציא את זה.
אומר להם: איפה אנחנו פוגשים את זה שאין הסבר?
אומר להם: כלומר, שלילה.
אומר להם: זה אחד.
אומר להם: שתיים, יש לחייל זכות גם לערער לרמה נוספת ואנחנו רואים שגם הזכות הזו לא ניתנת בהרבה מקרים.
אומר להם: במקרים האלה זה מגיע אלינו.
אומר להם: הנושא הבא שנוגע ליחס מפקד-פקוד נושק לסוגייה הרפואית.
אומר להם: בסוגייה הרפואית, הציר הזה של בין החייל למפקד לרופא, בלא מעט מקרים לא עובד.