GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אומר להם: אפשר לראות פה על השקף את הנושאים המרכזיים: מניעה ועיכוב גישה לרופא ולהפניות רפואיות.
אומר להם: יש מפקדים שחיילים באים עם הפניה והם לא מאשרים להם לצאת; יש מפקדים שמבקשים שהחייל יבקש אישור מהם כדי לגשת לביקור רופא בחוץ; יש כאלה שלא מכבדים פטורים.
אומר להם: יש לנו דוגמה של מפקד קצין, מ"פ, שחייל בא אליו עם פטור – זה מהשבועות האחרונים – והוא לוקח את הפטור מהחייל ופשוט קורע אותו מול העיניים ואומר לו: אין לך פטור, תעלה לאוטו ותתחיל לנהוג.
אומר להם: אנחנו בוודאי מבינים שההתנהגות הזאת היא לא ראויה.
אומר להם: יש לנו פינוי של חיילים בתחבורה ציבורית הגם שלעיתים הפציעות הן פציעות קשות, פגיעות, שבר כזה או אחר, גם מקרים בודדים קיימים בשטח ויש לנו סוגייה של מקרים רפואיים שהם באזורים של תרגולים.
אומר להם: אני רוצה לתת דוגמה אחת בולטת בעניין הזה: מפקדים מחליטים לתרגל החדרת אינפוזיה בלילה.
אומר להם: דרך אגב, כרגע אני לא אומר נכון או לא נכון, יכול להיות שצריך את זה.
אומר להם: הקבילה מגיעה אלינו.
אומר להם: מה הבעיה?
אומר להם: כשאתה תרגל את זה לא מסודר, אז כמובן מרפי מחכה לך בפינה ואז אתה פוגע בעצב של חייל ואתה גורם נזק ואתה מפספס את הווריד ואפשר לתת את כל התיאור של האירוע עצמו.
אומר להם: כשפנינו למקרפ"ר פעם ושאלנו מהי הפקודה בעניין, אז גילינו שאין פקודה בעניין הזה.
אומר להם: ולשמחתי יצא גם חידוד בעניין הזה של מקרפ"ר.
אומר להם: באזורים שמפקדים מבינים ורוצים לעשות תרגולים, אני בעד, רק צריך לראות שהדברים נעשים בצורה מסודרת בכפוף להוראות מקצועיות.
אומר להם: בעניין הזה יש הוראות מקצועיות ואפשר גם דברים אחרים.
אומר להם: הנקודה האחרונה שקשורה המפקדים שאני רוצה לגעת בה היא הסודיות הרפואית.
אומר להם: היה לנו מקרה של שיחת טלפון של מפקדת לאבא של חיילת בה היא מספרת לאבא את הזהות המינית של החיילת.
אומר להם: אני לא אכנס מעבר לזה לדוגמה, אבל ברור לכם שזה לא השיח שאמור להתקיים.
אומר להם: בוודאי שיש דברים שיש עליהם סודיות רפואית והם עלולים גם לגרום לנזקים כאלה ואחרים, גם לפגוע בחיילת וגם באבא, במקרה הזה.
אומר להם: בשקף הבא אפשר לראות את הקבילות בנושא הרפואה.
אומר להם: נגעתי בזה בפתיח.
אומר להם: אני חושב שיש שני דברים מאפיינים: אחד, אנחנו לא רואים שינוי מגמה.
אומר להם: כלומר, אפילו עליה קלה השנה.
אומר להם: כמות הקבילות בנושא הרפואה היא כמות גדולה מדי.
אומר להם: זו ראייתי כנציב קבילות החיילים בשנים האחרונות.
אומר להם: אני חושב שגם תהליך האזרוח שלוקח זמן גם משפיע על העניין הזה.
אומר להם: ראינו כמה דוגמאות לקבילות שמתארות את השורות שנמצאות כאן.
אומר להם: כשאני מדבר על פערים באיכות השירות הקליני, זיהינו במפגש של רופא עם חייל שנפל במסלול מכשולים, קיבל מכה קשה בצלעות שלו והוא פוגש חופ"ל, מועבר לאחר מכן לרופא ומרופא לעוד רופא.
אומר להם: בדרך ומתעלף כאן וכאן הוא מרגיש שהוא לא ערני ואפילו נרדם והוא מגיע לאיזשהו צילום וגם בחדר צילום הוא חצי מתעלף ואף אחד באמת לא מבין שיש פה בעיה רפואית חמורה.
אומר להם: התחושה היא שיש פה איזושהי בעיה נפשית ולא קשורה לעניין הזה.
אומר להם: בסופו של דבר מגלים שלחייל הזה יש קרע בטחול.
אומר להם: זה אירוע שלוקח זמן עד שמטפלים בו.
אומר להם: אירוע חמור מאוד שאנחנו רואים שבציר הרפואי יכלו לעצור אותו במקום מסוים.
אומר להם: בשיחות שאני עושה עם המפקדים אני גם אומר להם: תראו, זה נכון שיש פה ציר רפואי, אבל יכול להיות שגם מפקדים יכלו להשפיע.
אומר להם: דיברנו עם רופא מסוים שהיה בציר הזה של הבדיקות, הוא אמר: תקשיבו, בכלל לא ידעתי שהוא נפל במסלול המכשולים.
אומר להם: יכול להיות שאם היה הרופא או מפקד צועד איתו בדרך יד ביד, היינו מגיעים למקום אחר אולי.
אומר להם: אני לא יכול להבטיח את העניין הזה, אבל בהחלט באחריות מרחיבה, המפקדים יכלו למנוע פגיעה כזו או אחרת.
אומר להם: יש לנו דוגמה נוספת שמתקשרת לאבחנה נפשית.
אומר להם: יש לנו חיילת שמתעלפת מספר פעמים ביחידה.
אומר להם: היא פונה לפרמדיק – אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל יום יש פרמדיקים בחובה בשירות בצה"ל שזה דבר מאוד יפה.
אומר להם: פרמדיק מתגייס והוא חייל בחובה בדרגת סמל.
אומר להם: חבר'ה מאוד איכותיים שעושים עבודה מצוינת.
אומר להם: מביאים אותה אליו כי היא התעלפה.
אומר להם: הוא מסתכל רגע, מנסה להבין מה קרה אחורה ומשייך את מיד לאיזשהו ממד נפשי, אבל הוא לא עושה את זה לבד, הוא מתקשר לקב"ן או קפ"ס, כפי שזה נקרא בחיל אחר.
אומר להם: הוא באמת מרים טלפון לקצינת בריאות נפש והוא מתייעץ איתה בטלפון.
אומר להם: היא לא נמצאת ביחידה, היא לא רואה את החיילת.
אומר להם: ההחלטה שמתקבלת היא שצריך לפנות אותה למחלקה פסיכיאטרית ולעשות בדיקה ולראות מה קורה.
אומר להם: אם יש חיילים, למשל, עם חשש לאובדנות, שאנחנו מאוד חוששים שיקרה משהו, אז אנחנו כמפקדים או מפקדים בצבא בדרך כלל לא לוקחים סיכון.
אומר להם: אם יש קב"ן שפוגש אותו, מצוין.
אומר להם: אם אין – שמים עליו השגחה ומפנים אותו כי יש פה סכנת חיים, מה שלא היה במקרה הזה.
אומר להם: הפרמדיק שנמצא בבסיס, לאחר השיחה עם הקב"נית, ניגש לרופאת היחידה שחותמת על הפינוי הזה – והנה לנו חיילת שמגיעה למחלקה פסיכיאטרית.
אומר להם: כשהיא מגיעה לשם, הם מבינים מיד שאין לה מה לעשות שם ומשחררים אותה.
אומר להם: אני לא חושב שהייתה סיבה שהיא תגיע לשם.
אומר להם: אני כאבא לא הייתי רוצה שהילדה שלי תגיע למקום שהיא לא צריכה להיות בו.
אומר להם: אם צריך מישהו צריך להגיע לשם, זה בסדר.
אומר להם: גם במקום הזה, כשמפקדים יותר מעורבים, אולי אפשר לעצור חלק מהדברים.
אומר להם: הערנו פה כמובן בציר הרפואי גם לאנשים במעלה הדרך, כפי שציינתי את התפקידים שלהם.
אומר להם: בסוגיית הפינויים הרפואיים יש לנו גם חיילים שנפגעים ועל פי הפקודות מחוייבים להיות מפונים.
אומר להם: למדתי שלעתים, מעבר לשיקול הדעת של הרופא, יש דברים שאין בהם לו שיקול דעת:
אומר להם: אם נכנס חומר כימי לחייל לעין, באופן עקרוני לרופא אין שיקול דעת והוא חייב לפנות אותו.
אומר להם: הרופאה מקיימת התייעצות ומחליטה לא לפנות את החייל ולאחר מכן נגרם לו נזק בעין.
אומר להם: גם אירועים כאלה הערנו לאנשי המקצוע אחרי שבדקנו את העניין הזה.
אומר להם: צריך להגיד שלטובת זה יש קצינה בדרגת סגן אלוף שהיא רופאה, מחוברת מאד לחיל בהיבט של השיח המקצועי ואנחנו מנסים להגיע באמת לבדיקה המקצועית העמוקה.
אומר להם: מכאן נעבור לסוגיית ביקור רופא.
אומר להם: גם בנושא הזה יש לנו לא מעט קבילות.
אומר להם: אני יכול להגיד לכם שאני באופן אישי הלכתי לראות חלק מהמקומות וגיליתי שכשיש אנשים רציניים, כמו בכל מקום, זה מתנהל כמו שצריך.
אומר להם: אנשים מגיעים, יש תור, כניסות, מטופלים ברמה האיכותית.
אומר להם: ראיתי מקרים שבהם זה לא מתנהל בצורה הזאת.
אומר להם: ראיתי מקרים שבהם חיילים לא מטופלים כמו שצריך.
אומר להם: ראינו מקרים שבהם אזרחים עובדי צה"ל שמשרתים בצבא לא נותנים את הטיפול שנדרש לחייל.
אומר להם: נתתי פה דוגמה בפתיח.
אומר להם: אני יכול לתת עוד דוגמאות של רופא שמתבטא באופן לא ראוי כלפי חייל שבא אליו לטיפול.
אומר להם: בחלק מהמקרים, אני יכול לתת דוגמה מחיל האוויר, שחררו את האזרח עובד צה"ל הזה מהצבא באופן מהיר כי הבינו את התהליך, הבינו מי הבן-אדם, טיפלו בזה באופן מהיר.
אומר להם: המסר בעניין הזה עובר בצורה מאוד ברורה וחדה אני ואני שמח על-כך.
אומר להם: במקומות שלא, אז אנחנו נכנסים לעומק, מקיימים שיח.
אומר להם: אני יכול להגיד לכם שבעניין אזרחים עובדי צה"ל כתבתי מכתב אישי לקרפ"ר בו ציינתי את המקרים שאותם ראינו והמלצתי לו להיכנס לעובי הקורה.
אומר להם: עד כאן בנושאים הרפואיים ואני רוצה לעבור מכאן לנושא הקורונה.
שמואל לטקו: לביקור רופא את לא מתייחס?
איתן דהן: אפשר לחזור.
איתן דהן: נגעתי בביקור רופא ונתתי דוגמאות.
איתן דהן: גם שם יש לנו לא מעט בעיות.
איתן דהן: ציינתי שאנחנו מגיעים לשם, אנחנו רואים את חוסר הסדר בחלק מהמקומות.
מטי יוגב: יותר בעיות מאשר מקרים – היה יותר קל להגיד איפה פגשת בביקור רופא - - -
איתן דהן: לא הייתי בכל המקומות, אבל אני יכול להגיד שבחלק מהמקומות שהייתי בהם זה התנהל באופן לא תקין.
צבי האוזר: אתה לא עוסק בנכי צה"ל בכלל.
איתן דהן: אגף השיקום.
איתן דהן: זו הזדמנות, אתה יכול לשאול אותי כמבקר מערכת הביטחון.
איתן דהן: מכאן אני עובר לנושא הקורונה.
איתן דהן: בסוגיית הקורונה היו לנו בתחילת הדרך, במרץ-אפריל-מאי, המון קבילות.
איתן דהן: צריך לזכור שכל המערכת הייתה לחוצה.
איתן דהן: חלק מהקבילות שירדו לשטח לא היו ברורות, היה בלבול בחלק מהמקרים, חלק מהפקודות ירדו לפעמים בציר הרפואי.
איתן דהן: רק לספר את הסיפור בתוך היחידה – חלקם הגדול מכיר את זה – יש מפקד ביחידה, נגיד שזו חטיבה שיש בה 2,000 או 3,000 אנשים וכשדבר מגיע רק בציר הרפואי והוא לא מגיע בציר הפיקודי, נוצרים פערים, כי הרופא מגיע למפקד ואומר לו: תקשיב, יש הנחיה מחיל הרפואה לעשות ככה, ואז המפקד אומר לו: רגע, שנייה, אני לא מכיר את זה, בוא נראה איך זה יורד בציר הרפואי, מי יוצא הביתה, מי לא יוצא הביתה.
איתן דהן: בידודים קבוצתיים – אירוע שהיה מאוד משמעותי בתחילתה של הקורונה.
איתן דהן: ראינו את הקבילות האלה, ירדנו לשטח - - -
שבח שטרן: התפרסם אירוע גם בימים האלה בחטיבת הצנחנים.
איתן דהן: אני אגע גם בפרסום של הימים האלה.
איתן דהן: אבל אז זה היה ממש חלק מההנחיה.
איתן דהן: הבידודים היו קבוצתיים.
איתן דהן: יכולת לראות קבוצות של 20, 30, 40 ו-50 אנשים מבודדים ביחד.
איתן דהן: ברור שאין באיזה שום היגיון.
איתן דהן: שלחנו גם את הרופאה שלנו וגם את אנשינו לשטח כדי לראות מה קורה, והוצאנו מכתב בעניין הזה למקרפ"ר.
איתן דהן: הפקודה שונתה באופן מהיר יחסית בצה"ל והצבא עבר לבידודים בבית ובצדק.
איתן דהן: אני חושב שמאז יש שיפור.
איתן דהן: ישנם מקרים חריגים שחוזרים, הצבא צריך להיות עם יד על הדופק בעניין.
איתן דהן: בכל מקום שבו אנחנו חורגים, אנחנו מקבלים מיד פידבק שלילי בחזרה במקרה של הקורונה.
איתן דהן: זה לגבי הבידודים.
איתן דהן: בין צה"ל לבין משרד הבריאות יש שוני בחלק מההנחיות.
איתן דהן: צה"ל צריך לאמן מסגרת למלחמה, אתה לא יכול לעצור את צה"ל לשנה.
איתן דהן: יצאו פקודות בעניין הזה.
איתן דהן: התיווך הזה של מפקד לחייל שלו כשאימא שלו ברקע בטלפון הוא קצת יותר מורכב.
איתן דהן: מתאמנים ביחד, לא מתאמנים ביחד, גם בנושא הזה היו לנו קבילות.
איתן דהן: אני יכול להגיד שבתקופה האחרונה יש לנו בעיקר קבילות שעסקו בנושא החיסונים כי אין חובה להתחסן, את מי אפשר להכריח להתחסן, כן ייכנס למקום כזה, לא ייכנס למקום כזה, יסמנו אותו, לא יסמנו אותו.
איתן דהן: גם פה אנחנו עוסקים עם רשויות הצבא.
איתן דהן: במקומות שבהם אנחנו רואים קבילה שהיא רוחבית, אנחנו גם עונים לקובל ומיד עולים לקומה למעלה כדי לוודא שאנו משפיעים על זה באופן מערכתי – אתן דוגמה או שניים בהמשך – לראות באמת שהראייה יותר רחבה ואנחנו מצליחים להשפיע הקבילות הבאות, אחרת אתה הולך לקבל אותן בלי הפסקה.
איתן דהן: כמו שאמרתי, אני אגע בזה בהמשך.
צבי האוזר: אבל בקפיצה בתחום הרפואה – קורונה זה רפואה בעיניך?
איתן דהן: מקום שבו זו החלטת מפקד חייל, זה נכנס לאזור יחסי מפקד-פקוד.
איתן דהן: במקום שבו יש החלטות רפואה - - -
צבי האוזר: אז כמה קבילות קורונה היו בעיקרון?
איתן דהן: את מספר הקבילות אני לא זוכר.
איתן דהן: היו לנו מאות, אבל אין בעיה להביא את המספר.
איתן דהן: יש לנו לא מעט קבילות.
איתן דהן: הן מתחלקות באזורים השונים, כפי שציינתי אותם.
איתן דהן: זה לגבי הקורונה.
איתן דהן: בעניין הזה צריך להגיד גם מילה טובה לצבא שהיה אפשר לראות תהליך למידה פה שהצבא עשה לאורך הדרך והשתפר, הגם עדיין יש לנו בעיות, כפי שצוין פה בחלק מהמקומות.
איתן דהן: קבילות בנושא תשלומים ות"ש.
איתן דהן: הנושא הזה נוגע גם לחיילים בחובה וגם לאנשים או לחיילים בסדיר בקבע בצה"ל.
איתן דהן: ברשותכם נתמקד בנושא הקבע.
שבח שטרן: דילגת בשקף הקודם על זכויות המשרתים.
איתן דהן: על חלק מהדברים לא עברתי בכוונה.
איתן דהן: אני מנסה לדבר על דברים דרך דוגמאות ולא להיצמד לכל שורה, אבל אשמח לענות על כל שאלה בהמשך על כל נושא.
איתן דהן: בנושא התשלומים ות"ש זיהינו לא מעט פערים מקצועיים וטיפול לקוי של סגלי משא"ן שגרמו לפגיעה בזכויות שכר של משרתים בחובה וגם בקבע.
איתן דהן: דוגמה אחת היא סוגיית שכר סקטוריאלי.
איתן דהן: יש הגדרות ברורות בצה"ל ובצדק, צריך לתת תמריץ מסוים כדי לשמר את איכות כוח האדם במקומות מסוימים.
איתן דהן: אני יכול להצביע על סייבר כדוגמה ואני יכול לתת עוד דוגמאות.
איתן דהן: יש מקומות שהצבא היה צריך לתת לאנשים האלה את התוספת הנדרשת, ובגלל תהליך לקוי כזה או אחר, חיילים לא קיבלו.
צבי האוזר: גם בחובה?
איתן דהן: בעיקר בקבע.
איתן דהן: מדברים פה על אנשי קבע.
איתן דהן: חובה וקבע.
צבי האוזר: איפה יש בעיית תשלומים בחובה?
איתן דהן: אבל לא בשכר סקטוריאלי.
איתן דהן: תכף אני אתן דוגמה על חובה, למשל, רמת פעילות.
איתן דהן: אם אני נמצא ביחידת שהיא ברמת פעילות ב' ואני לא מקבל רמת פעילות ב', ויש לנו כאלה, אז החייל קובל: למה האחרים כן ואני לא.
משה טור פז: ראיתי שיש התייחסות גם לתשמ"ש.
איתן דהן: גם לתשמ"ש.
איתן דהן: אבל רציתי לענות ספציפית לשאלה שעלתה כאן.
שני אזורים: כשאנחנו רואים קבילה ובודקים אחורה, אנחנו מזהים מיד את הפערים.
שני אזורים: דרך אגב, יכול להיות שלא מגיע לחיילים, אבל המפקדים אמרו להם שמגיע להם.
שני אזורים: אותה זרוע עסקה בזה ואמרה: אוקיי, אנחנו ניתן להם.
שני אזורים: והבקרה על אותה זרוע לא הייתה מספקת ובעצם בתהליך השלם בשיח בין המפקד לפקוד הוא מרגיש "הבטיחו לי ולא קיבלתי".
שני אזורים: מפקדים בצה"ל צריכים להיות במקום שבו כשמבטיחים משהו לאנשים, הוא צריך להתבסס כפי שמתבצע ברוב המקרים, צריך להגיד בהוגנות.
שני אזורים: הוא מתבסס על ידע מקצועי ולא על דברים אחרים שלאחר מכן אנחנו לא מצליחים לתת להם כיסוי כפי שרואים בהבטחות מפקדים ללא כיסוי.
צבי האוזר: צריך לקחת בחשבון את "ממדים ללימודים" לשנה הבאה, רחלי.
איתן דהן: ריבוי קבילות בנושא רמות פעילות שיש לנו, חובה וקבע.
איתן דהן: אנחנו רואים את זה בכמה אזורים.
איתן דהן: סוגיית רמות פעילות בצבא היא נושא, כי קודם כל, יש הבדל משמעותי בתגמול שמקבל איש הקבע בין רמה א' לרמה ב'.
איתן דהן: הבדל הוא משמעותי בצדק, חייל שמשרת בקצה המבצעי, צריך לתגמל אותו בהתאם.
איתן דהן: והוא לא צריך לריב אם הוא עכשיו בימ"ח הוא עוסק בתחום הזה וכן קיבל או לא קיבל.
איתן דהן: מי שמגיע לו – צריך לקבל בזכות.
איתן דהן: תשלומי משפחה – אנחנו עסקנו כאן בעיקר בספר התשמ"ש.
איתן דהן: יש ספר כזה שמגדיר את התעריפים שאמורים לקבל חיילים שנדרשים לסיוע כזה או אחר.
איתן דהן: הוא לא עודכן 5 שנים.
איתן דהן: פנינו לאכ"א בעניין הזה.
איתן דהן: בפעילות מהירה יחסית, אני חייב לומר, ובהתערבות של רמ"ט אכ"א וראש אכ"א, הספר הזה כבר נחתם בימים האחרונים.
איתן דהן: הספר של תקרות תשמ"ש עודכן לשמחתי הרבה, וזה נמצא במקום אחר.
איתן דהן: הסוגייה של חופשות משרתים – לא אתגרתם אותי בקורונה אבל אני אחבר חלק מזה גם בנושא הקורונה.
איתן דהן: בעניין הזה אנחנו רואים שגם בקורונה היה פה בלבול בנושא החופשה.
איתן דהן: החייל 14 ימים בבידוד – ייספר לו על החופשה שלו או לא ייספר?
איתן דהן: איש הקבע היה בבית כבר פעם שנייה – חופשה או לא חופשה?
איתן דהן: בסופו של דבר המדיניות הזו מעודכנת.
איתן דהן: שאלתם אותי על נושאים מערכתיים.
איתן דהן: אני רוצה לגעת בקצרה בנושא אחד, ואם תרצו אני אגע בעוד נושא בסוגיות מערכתיות.
איתן דהן: אפשר לראות פעם חט"פים – חוליות טכניות פלוגתיות – מישהו מאיתנו שהיה באזור שבו נוסעים טנקים, נגמ"שים, "פומות", רק"מים, לא משנה מה, יש בו את החוליה הטכנית שאמורה לתת את הטיפול המיידי לפלוגה בשדה הקרב.
איתן דהן: כלומר, היא נמצאת באמת בקו המגע.
איתן דהן: אפשר לראות שהתקבלה החלטה, אפשר לראות אותה פה, בשנת 2016 שאומרת:
איתן דהן: אנחנו רוצים להכיר בחיילי החט"פים כרובאי 03.
איתן דהן: ברוב יחידות החי"ר זה לא רובאי 03 אלא רובאי 05.
איתן דהן: זה בצדק, לראייתי, כי אם אתה נמצא בנקודת חיכוך, כדאי שתהיה לך יכולת פנימית להגן על עצמך.
איתן דהן: הנגמ"ש 9 הזה יכול להיתקף על-ידי מישהו בחזית, צריך לדעת לתת מענה.
איתן דהן: בדיוק הפער שלא סגרו אותו בעבודת המטה הזו.
איתן דהן: קרה לנו?
איתן דהן: אמרו לחיילים, זה גם יצא בכתב בצה"ל וכולם הכירו את זה.
איתן דהן: שנים אחר כך אנחנו רואים שהחיילים לא מקבלים.
איתן דהן: אני מזכיר לכם שברגע שאתה לוחם אז זה כבר תעודת לוחם, זה שחרור אחר, מענק שחרור.
איתן דהן: זה גורר אחריו המון דברים.
איתן דהן: והדבר הזה לא נפתר לאורך שנים.
איתן דהן: היו לנו עשרות קבילות אם לא מעבר לכך בנושא הזה של אנשים שנמצאים בגדוד לא מקבלים את השכר שאמורים לקבל כלוחמים.
איתן דהן: נכנסנו העניין הזה, קיימנו עבודת מטה יחד עם הצבא.
איתן דהן: כמובן שהצבא מקיים את העבודה ולא אני, אבל לא מעט דיונים נערכו אצלי על השולחן.
איתן דהן: אפשר לראות פה מ-2018 או 2019, כשהתחלתי לעסוק בעניין הזה, תוך שנה ואפילו קצת פחות, הבעיה נפתרה.
איתן דהן: אנחנו רואים שכמעט אין לנו קבילות בעניין הזה.
איתן דהן: עם עדיין קבילה בודדת כזו או אחרת?
איתן דהן: אמרתי לצבא בעניין שבמקרה שתגיע קבילה, אנחנו ניתן לחייל את מה שמגיע לו.
איתן דהן: הצבא עשה עבודה ראויה להערכה, ואני חושב שהיום אנחנו נמצאים במקום אחר.
איתן דהן: אותו דבר היה לנו עם מאבטחי מתקנים, אותו סיפור בדיוק.
איתן דהן: צה"ל קיבל החלטה שמאבטחי מתקנים, בגלל השירות הקשה, בגלל שאתה שומר כל הזמן, אתה נמצא בעמדה – ואני יכול לתת פה את כל הסיבות, הן סיבות ענייניות לחלוטין – מאבטח מתקנים משרת שנתיים.
איתן דהן: אנחנו רואים לאורך השנים לא מעט מקרים שבהם החיילים לא מקבלים חלק מההטבה הזו.
איתן דהן: יש עשרות קבילות בעניין הזה.
איתן דהן: הפערים הם בהכשרה.
איתן דהן: כמו שהצבא לא בנה הכשרה מספקת, כפי שצויין פה, לרובאי 03, לתומך לחימה הזה, לא נבנתה כאן הכשרה שיודעת להכיל את כולם, כי יש לנו עוד מתקנים, הרבה יותר מאבטחים, הרחבנו את הנושא הזה ואנחנו רואים שהתשובה שחיילים מקבלים היא: לא עברתם הכשרה, גם אם היית שנתיים מאבטח מתקן, לא תקבל את קיצור השירות.
איתן דהן: ברור לכם שזה לא הוגן.
איתן דהן: גם פה אפשר לראות עבודת מטה צמודה שנעשתה עם הצבא והגענו למצב שבו הדבר הזה ירד מיוני 2019 באופן משמעותי.
איתן דהן: כמעט ולא רואים קבילות ובהחלט הצבא השתפר בעניין הזה.
איתן דהן: אני עובר למשרתי הקבע.
איתן דהן: אפשר לראות פה את הקבילות בעולם הקבע, נגעתי בהן בהתחלה.
איתן דהן: באיזה נושאים הן, אפשר לראות: פער בתהליכים סגליים, הליכי מינוי.
איתן דהן: אני יכול לתת דוגמה לרנ"ג –רנ"ג היא הדרגה בכירה ביותר של מסלול התקדמות הנגדים בצה"ל, דרגה מוערכת עם המון אחריות – רנ"ג ביחידה מסוימת משתחרר, מראיינים נגד אחר ביחידה ואומרים לו: אתה תהיה בתפקיד הזה.
איתן דהן: בגדול, מבטיחים לו.
איתן דהן: גם לא בגדול.
איתן דהן: החייל משרת בתפקיד הזה כשנה וחצי כשכל הדרך אומרים לו: אל דאגה, אתה נכנס לתקן.
איתן דהן: אחרי שנה וחצי מודיעים לו שהקן קוצץ והוא לא יכול להיות שם.
איתן דהן: נכנסנו לבדיקה בעניין הזה.
איתן דהן: הייתה גם טעות בקיצוץ התקן.
איתן דהן: בסופו של דבר, בשיח שלנו עם אותה זרוע, מושיבים את הנגד הזה על התקן וגם הוא מקבל רטרואקטיבית את מה שצריך לתת לו, כולל הדרגה שהוא אמור לקבל אותה בזמן.
איתן דהן: אבל פה אנחנו רואים איש קבע מאוד בכיר שבשיח שלו עם המפקדים שלו שמבטיחים לו משהו – קורה משהו אחר בשטח.
איתן דהן: יש לנו עוד אירוע דומה גם עם נגד.
איתן דהן: אירועים נוספים שאנחנו רואים זה פערים באיוש ורישומים לתקנים.
איתן דהן: כשנגד או קצין בצבא מקבל משכורת, הוא מקבל אותה על פי התקן שעליו הוא יושב.
איתן דהן: כלומר, אתה יושב על תקן שהוא ברמה כזו או שהוא כולל, כפי שראינו כאן, רמות פעילות כאלה ואחרות, בהתאם אתה מקבל את המשכורת.
איתן דהן: אנחנו רואים בחלק מהמקרים מקומות שבהם מושיבים אנשים על תקן אחר.
איתן דהן: לא הושיבו אותם בזמן בתקן וכתוצאה מזה הם נפגעים באופן אישי בתגמולים שהם אמורים לקבל.
איתן דהן: פערים מקצועיים.
איתן דהן: פגיעה בזכויות על רקע פערים מקצועיים של מפקדים וגורמי מקצוע, נגעתי בזה בהתחלה.
איתן דהן: הבטחות שאין להם כיסוי, ובסוף אתה מגיע לשיח בין מפקד לפקוד.
איתן דהן: אני מאד מתוסכל מהאירועים האלה מסיבה פשוטה, הייתה לנו אתמול שיחה מאוד ארוכה בעניין הזה, לפעמים אני יודע שמגיע לחייל כי הבטיחו לו, אבל אם אתה בודק את זה על פי החוק יכול להיות שלא היה מגיע לו.
איתן דהן: הבעיה שאני נכנס אליה כנציב, שגם אם אני אומר: המפקד הבטיח, תנו לו – יש עוד 100 כאלה בצעד שלא הבטיחו להם והם לא מקבלים.
איתן דהן: לכן אני נאלץ להגיד: המפקד טעה אבל הוא לא יקבל.
איתן דהן: אני חושב שזה פוגע, כמו שאתם רואים פה באדום למטה, בשיח ובאמון של אנשי הקבע במספר שראיתם אותו בהתחלה.
איתן דהן: זה נכון שזה לא מספר גדול ביחס לכל אנשי הקבע בצה"ל, אבל זה מספר גדול של אנשים שעלולה להיפגע מערכת היחסים שלהם או האמון שלהם במערכת הצבאית.
איתן דהן: על הקורונה דיברנו תוך כדי – אני לא אכנס לזה.
איתן דהן: קבילות מלש"בים – המועמדים לשירות – ציינתי בהתחלה, אני חושב שיש שיפור בזמינות מוקדי השירות המטפלים, כשהצבא בסדר, צריך לציין לחיוב.
איתן דהן: ישנם פערים בתוכן, באיכות התשובה, במסירת מידע שגוי.
איתן דהן: יש לנו קבילה שהבחור אומר: פניתי לכאן, קיבלתי תשובה כזו, פניתי אחרי כמה ימים – קיבלתי תשובה כזו.
איתן דהן: הכול מתועד.
איתן דהן: אתה רואה שהתשובות לא תואמות זו את זו.
איתן דהן: בשיח שלנו, כפי שציינתי, גם גורמי אכ"א, אנחנו מתקדמים במיטב למקומות טובים בתחושתי.
מטי יוגב: לאי-שוויון בנושאי מגדר לא התייחסת.
שמואל לטקו: או שנמאס לאנשים להתלונן.
איתן דהן: אני חושב שלא, אבל אני לא יכול פה לנהל את - - -
מור ויליק: הצבא הוא בבואה של החברה.
מור ויליק: לפני שנה הייתה לנו את המחאה של בני העדה האתיופית וזה נתן לגיטימציה וזה הפעיל את כל האנשים.
מור ויליק: לא חושבת שאין גזענות, ואפשר להגיד את זה.
מור ויליק: אולי זה בא לידי ביטוי במקומות אחרים שם זה יוצא החוצה.
מור ויליק: אבל קבילות כקבילות, בשנה שעברה עם המחאה החברתית, זה הוצף בצבא.
מור ויליק: והשנה, אולי 3-2 לעומת השנה שעברה.
רות וסרמן לנדה: אתה מייחס את זה לענישה מאוד חריפה ודוגמה או לחינוך?
איתן דהן: אני מייחס את זה לזה שמפקדים מפקדים לקחו על עצמם טיפול בעניין הזה.
איתן דהן: ובכל מקום בצה"ל שמפקדים לוקחים אחריות על משהו, אני אומר לכם, זה נמצא במקום אחר.
איתן דהן: כשמפקדים מתערבים ומטפלים בעניין, זה במקום.
איתן דהן: אני כבר מסיים ואז בעצם יוכלו לשאול גם באופן חופשי.
איתן דהן: אוכלוסיות המילואים.
איתן דהן: היו לנו פחות קבילות של אנשי מילואים.
איתן דהן: זיהינו פער בשיח של מפקדים אל מול חיילים וקצינים שיוצאים לפטור בצבא.
איתן דהן: המינימום שמצופה זה לזמן אותו לשיחה או שיחה טלפונית, זום, לא משנה מה.
איתן דהן: באמת אנשים עוזבים שירות מילואים משמעותי שקיימו במשך מספר שנים, לא התקיים שיח כזה.
איתן דהן: יש לנו עניין של דרגות קצינים מקצועיים, דרגות אקדמיות, הנושא הזה גם טופל לשמחתי הרבה.
איתן דהן: נעשתה עבודה בעניין הרב-קו בצורה טובה לחיילי המילואים שהם לא צריכים להמשיך ולרדוף כל הזמן אחרי תשלומי האוטובוסים.
איתן דהן: שיפור במענה הניתן בוועדות רפואיות לאנשי המילואים, יש גישה שהיא יותר פשוטה.
איתן דהן: חיל הרפואה בחוכמה לקח על עצמו לקבל החלטות למטה.
איתן דהן: מימוש המלצות נציב.
איתן דהן: בעניין הזה אנחנו קיימים מספר תהליכים, אני אגע בהם בקצרה, אבל צריך להגיד שיש לנו אחוז גבוה יותר של מימוש החלטות שאנחנו מוציאים החוצה והנושא הזה מבחינתנו הוא חשוב.
איתן דהן: פעילות לשיפור המענה שאנחנו מקיימים לחיילים.
איתן דהן: כנציב קבילות החיילים אני יכול להגיד שתפקידי להציף את הבעיות שיפתרו אותן.
איתן דהן: בחלק מהמקומות אנחנו יותר פרואקטיביים כדי לראות שאנחנו מחוברים לצבא טוב יותר, ולפעמים, יחד עם הצבא, אנחנו מצליחים להוביל תהליכים.
בשנתיים האחרונות: דו"חות רבעוניים ציינתי, אני לא אכנס פה.
בשנתיים האחרונות: הם נשלחים לאלופים.
בשנתיים האחרונות: יש מגמות מרכזיות וזה חשוב.
בשנתיים האחרונות: אנחנו מפיצים את עקרי הקבילות של החודשים האחרונים.
בשנתיים האחרונות: התחלנו בזה לפני כחצי שנה וחיכינו למפגש הזה כדי שגם היום או מחר בבוקר נפיץ למפקדי הבהד"ים קבילות דגם.
בשנתיים האחרונות: אז אני בעצם מאפשר למפקד בה"ד לקבל את ה-10-5 הקבילות הרלוונטיות ובשיח ביום חמישי עם החיילים, בשיח המחלקה, בשיח הפיקודי, לדבר עליהן.
בשנתיים האחרונות: לאו דווקא להגיד צודק או לא צודק וכולי, מספיק שעולים בשיח חלק מהדברים הקיצוניים שראינו, זה מייצר שיפור בשטח.
בשנתיים האחרונות: מעקב קפדני אחר מימוש המלצות.
בשנתיים האחרונות: אני לא אוסיף מילה על מה שאמר יושב-ראש הוועדה בנושא ההפצה בתחילת שנה.
בשנתיים האחרונות: זה מאוד חשוב ואני בטוח שזה ימשיך.
בשנתיים האחרונות: אנחנו מכווינים את המפקד שיוביל את הקבילה ואנחנו רואים שבמקומות שהמפקד מוביל את התשובות לקבילה, יש לנו תוצאות טובות יותר.
בשנתיים האחרונות: השיח ביחידות של הצבא גם של אנשים וגם שלי שמתקיים, אני חושב שהוא עושה את העבודה.
בשנתיים האחרונות: מהם המסרים העיקריים שאני מבקש להעביר, והעברתי את זה בשיחות עם מפקדים:
בשנתיים האחרונות: אלימות פיזית ומילולית מחוץ לכללי המשחק; רוח צה"ל כבסיס לשיח הפיקודי ובתוך זה העולם של כבוד האדם כמוביל; מימוש זכויות החיילים; לא לפקד דרך הוואטסאפ אלא בכלים הפיקודיים.
בשנתיים האחרונות: אני לא אעבור על הכול ברשותכם.
בשנתיים האחרונות: בקיאות ועמידה בפקודות; היה כתובת עבור פקודיך; היום, בשיחה עם חטיבת הצנחנים, אהבתי את מה שאמר המח"ט.
בשנתיים האחרונות: יש להם לוגו בחטיבה שאומר: אהוב את לוחמיך.
בשנתיים האחרונות: זה נכנס לעולם שלם.
בשנתיים האחרונות: דיברו על זה שם בשיח מאוד מעניין, כמו שאב אוהב את הילדים שלו או אימא אוהבת את ילדיה, בניה ובנותיה – אני מדייק פה כדי שלא אפול בלשוני – אז הוא דואג להם גם לטיפול, גם לדברים, גם לליטוף, גם לחיבוק, אבל גם למרחק הזה של לשים גבולות איפה שצריך ולהבין שיש הבדל בין המפקד לבין החייל.
בשנתיים האחרונות: מאוד מעניין.
בשנתיים האחרונות: ראיתי את זה גם בחטיבה 900, ראיתי דברים יפים גם בחטיבות נוספות.
בשנתיים האחרונות: וצריך להימנע מטשטוש גבולות – בכל מקום שהמפקדים בחזית, במקרה הזה לא בחזית הלחימה, אבל בהחלט בחזית בטיפול בקבילות, זה במקום אחר.
בשנתיים האחרונות: אלה הנושאים המרכזיים שדיברתי עליהם.
בשנתיים האחרונות: אני לא חושב שיש טעם שאני אעבור על כולם.
בשנתיים האחרונות: דיברנו על יחס מפקד-פקוד, קבילות אנונימיות, חיזוק הקשר עם צה"ל, טיפול במגמות מרכזיות בזמן.
בשנתיים האחרונות: ביקשתם שאתייחס למוסד הנציבות בראייתי.
בשנתיים האחרונות: אז בנימה אישית, אני מסיים שנתיים משמעותיות, אני חושב, בתפקיד הזה.
בשנתיים האחרונות: למדתי המון.
בשנתיים האחרונות: אני חושב שהשיח, גם של הגוף הזה שנקרא נציב קבילות החיילים, שהוא גוף עצמאי, חשוב לומר את זה, אנחנו נראה גם מרגישים עצמאיים ואנחנו אומרים את מה שיש לנו בכל מקום בצורה פתוחה.
בשנתיים האחרונות: אני חייב לומר שבצד השני ברוב הזמן יש לנו אוזן קשבת.
בשנתיים האחרונות: באזורים שבהם יש לנו בעיות, אנחנו יודעים לטפל בהן.
בשנתיים האחרונות: אנחנו שומרים על עצמנו ככתובת ישירה לכלל הקובלים.
בשנתיים האחרונות: אני חושב שאנחנו צריכים להמשיך ולהתמקד בקבילות החיילים ולעסוק בהן לעומק – ושאנחנו עוסקים בזה, אנחנו רואים שאפשר להיכנס גם לפתרונות מערכתיים גם מול מערכת הביטחון, לא רק מול הצבא.
בשנתיים האחרונות: יש לנו דברים שנושקים למשרד הביטחון, גם שם אנחנו יודעים להשפיע.
בשנתיים האחרונות: בהצגה לחיל האוויר אהבתי האמירה שאמר מח"א בפגישה איתו, שקבילה האי עניין פיקודי.
בשנתיים האחרונות: יש מפקד והוא צריך לטפל בעניין הזה.
בשנתיים האחרונות: הוא אמר את זה למפקדים שם: ככול שאתם תטפלו בעניינים בצורה חדה וברורה זה לא יגיע לנציב קבילות החיילים, זה יישאר בתוך היחידה.
אבי דיכטר: מהי המדיניות שלכם בנקח"ל בפרסום לדברים בתקשורת הגלויה, פתוחה?
אבי דיכטר: כשאתה יוצא החוצה – עיין ערך כרמלה מנשה – יש לזה השפעה על כל צעד, שלא לומר על כל המדינה.
איתן דהן: אנחנו מביאים את האימפקט על צה"ל.
איתן דהן: אני חושב שאנחנו מצליחים בצורה לא רעה בכלל דרך הצירים הפיקודיים של הצבא.
איתן דהן: אני חושב שבשיח הזה אנחנו מגיעים לתוצאות טובות יותר, הגם שיש מופעים כמו המופע הזה שבו אני חושב ואני מקווה שאני שם את הדברים בצורה הכי פתוחה והכי גלויה כפי שאני רואה אותה בשטח.