GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אשר שלמון: מתוקף כך, ישראל אומרת מחד אומרת שהאחריות הבריאותית על תושבי הגדה והרצועה היא על הרשות הפלסטינית, לפי הסכמי אוסלו והסכמי פריז, ובכל זאת אנחנו מסייעים ככל שניתן לרשות הפלסטינית להגיע ולהשיג חיסונים.
צבי האוזר: לא הבנתי את אמירתך לגבי עזה.
צבי האוזר: לישראל יש אינטרס שכל העולם יתחסן; אני מניח שיש אינטרס שבירדן יתחסנו, לישראל יש אינטרס שבגרמניה יתחסנו, לישראל יש אינטרס שבארצות הברית יתחסנו.
אשר שלמון: רצועת עזה קרובה לנו.
אשר שלמון: אגיד גם דבר שצריך להבהיר, שהיום האחריות על הבריאות ברצועת עזה היא בידי משרד הבריאות הפלסטיני.
צבי האוזר: מה ההיקף האנשים מרצועת עזה שנכנסים לישראל?
אשר שלמון: מעטים יחסית, אבל עדיין יש מעבר.
צבי האוזר: כמה?
אשר שלמון: יש מספר אלפים שעוברים בחודש, בין אם זה איחוד משפחות או חולים פלסטינים שיוצאים לטיפולים ביהודה ושומרון או במזרח ירושלים.
צבי האוזר: זאת אומרת, אלה אנשים קבועים שיש להם היתרים קבועים.
אשר שלמון: יש אנשים קבועים - - -
צבי האוזר: זאת אומרת, ישראל יכולה לוודא שהיא מחסנת רק את אותם אלה שהם בעלי היתרים קבועים.
אשר שלמון: כרגע אנחנו לא מחסנים את האחרים.
אשר שלמון: היחידים שכרגע חוסנו בפועל הם צוותי הרפואה ביהודה ושומרון.
צבי האוזר: אני מבין את הדאגה הכללית; באופן כללי, יש אינטרס עולמי שכל אזרחי העולם יתחסנו.
צבי האוזר: בסוגיה הקונקרטית הזאת: אתה אומר שיש אנשים שעוברים מרצועת עזה לישראל; אלה אנשים עם היתרים קבועים?
אשר שלמון: חלקם עם היתרים קבועים וחלקם עם היתרים נקודתיים, לצורך העניין, מסיבות בריאות.
צבי האוזר: אתה מוכן לתת לנו פירוט?
אשר שלמון: אני לא רוצה כרגע לשגות במספרים.
אשר שלמון: אם תרצו, אעדכן מספרים בצורה ברורה אחרי שאקבל אותם מהמתפ"ש, אבל מדובר בלא מעט מקרים.
אשר שלמון: אני שם רגע את רצועת עזה בצד.
אשר שלמון: בואו נדבר על יהודה ושומרון, כי שם עיקר העיסוק.
אשר שלמון: רק אבהיר בפתח דבריי שעד הרגע הזה אף חיסון עוד לא עבר לרצועת עזה.
אשר שלמון: אני מניח שהמטה לביטחון לאומי יוכל להרחיב על מה צפוי להיות.
אשר שלמון: מה שקורה כרגע בשטחי הרשות הפלסטינית הוא כדלקמן: ההבנה היא הבנה משותפת שהם צריכים לדאוג לכך.
אשר שלמון: הם קשרו את עצמם בחוזה עם הרוסים לגבי קבלת החיסון ספוטניק 5 בייצור חברת גמליה.
אשר שלמון: עד היום נכנסו כ-10,000 חיסונים כאלה לתחום יהודה ושומרון דרך נתב"ג.
אשר שלמון: הם נקשרו עם אסטרה זנקה לאספקת מספר גדול – עוד לא סגור סופית – של חיסונים מאסטרה זנקה.
אשר שלמון: החיסונים האלה כנראה לא יגיעו לפני סוף מרץ, אם לא מאוחר יותר, לאור קשיים של אסטרה זנקה לעמוד בקצב ייצור.
אשר שלמון: הם נקשרו עם קובקס - - -
צבי האוזר: אסטרה זנקה, נבחנה יעילותו באשר לווריאנטים?
אשר שלמון: יש נתונים סותרים מעט.
אשר שלמון: אין ספק שהווריאנט הדרום אפריקני – כנראה, לפחות לפי עבודות שבוצעו בדרום אפריקה – גורם לעמידות חלקית.
אשר שלמון: החיסון עדיין יעיל, אבל לא ב-90% או ב-95% אלא בפחות.
צבי האוזר: כמה פחות?
אשר שלמון: יש נתונים סותרים, אבל בוא נאמר שכנראה תהיה ירידה של 20%-30% ביעילות.
צבי האוזר: זה יורד לכיוון ה-65%?
אשר שלמון: 65%–75%.
אשר שלמון: יש עבודות סותרות ולכן אני אומר את הדברים בזהירות.
צבי האוזר: והרשות הפלסטינית, במלאי הכולל העתידי, מה חלקה של אסטרה זנקה בחיסון?
אשר שלמון: להערכתי, כ-50%, עד כמה שאני רואה את התמונה, בהנחה שהרשות תעמוד בהסכם עם אסטרה זנקה ואסטרה זנקה תוכל לספק את החיסונים, כי בסוף 50% ממנות החיסון בגדה המערבית יהיה של אסטרה זנקה בסוף.
צבי האוזר: זאת אומרת, ההערכה היא כ-50%, ועל פי מחקרים ראשוניים – אני מניח שאתה אומר את זה בזהירות, אני לבטח אומר את זה בזהירות – מידת יעילותו של החיסון של אסטרה זנקה באשר לחלק מהווריאנטים פחותה.
אשר שלמון: כן.
אשר שלמון: כנראה שנדע יותר טוב בשבועות הקרובות.
אשר שלמון: כפי שאמרתי, מאחר שיש נתונים סותרים במחקרים שונים אני מאוד נזהר באמירתי.
אשר שלמון: צריך להבין שאסטרה זנקה כנראה גם תשנה אותו בהמשך במידה מסוימת ותאפשר גם כיסוי טוב יותר.
אלכס קושניר: אדוני, אני לא מבין, זה דיון על אסטרה זנקה או דיון על ארבעה אזרחים שנמצאים בשבי החמאס?
אלכס קושניר: אני חייב להבין את זה.
עופר כסיף: זה דיון על ענישה קולקטיבית של אנשים שרוצים למנוע מהם טיפול חיוני.
אלכס קושניר: איזה ענישה קולקטיבית?
אלכס קושניר: למי אתה חושב שילכו החיסונים האלה – לתושבים או להנהגה המושחתת של הרש"פ?
עופר כסיף: החיסונים האלה, ישראל - -
אלכס קושניר: למי זה ילך - - - ?
עופר כסיף: - - וכבוד היושב-ראש של הוועדה - - -עונש קולקטיבי את הפלסטינים, שלא יקבלו חיסון.
אלכס קושניר: - - -
צבי האוזר: חברי הכנסת- - -
עופר כסיף: ובזה רק מאששים את מה שנאמר בהאג.
צבי האוזר: חבר הכנסת כסיף, אני מבקש לאפשר לנציג - - -
מיכל וונש: חבר הכנסת כסיף, הדין הבין-לאומי מבוסס על עיקרון שנקרא "הדדיות" - -
עופר כסיף: לא, הדין הבין-לאומי - - -
מיכל וונש: - - והומניטרי חייב לתת תמורה הומניטרית.
עופר כסיף: לא לא, אין - - -
מיכל וונש: - - - מפנה - - - אבל לא ייתכן שמוסד ההדדיות יאבד - - -
עופר כסיף: אין, אין התניה.
עופר כסיף: אין התניה של זכויות אדם - - -
מיכל וונש: לא התנייה, הדדיות.
עופר כסיף: אם את רוצה לדבר על הדדיות, אז הדדיות מתחילה מזה שיש כובש.
עופר כסיף: מזה זה מתחיל.
צבי האוזר: חבר הכנסת כסיף, אני מבקש מכם לקיים את הדיון לפי הסדר שנקבע.
צבי האוזר: לכל אחד מכם תינתן זכות הדיבור.
צבי האוזר: בתשובה לשאלת החמאס נקדיש דיון.
צבי האוזר: ביקשתי קודם מנציג משרד הבריאות לעדכן את ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון באשר למידע שהוא רלוונטי, בתוקף היותנו מפקחים על פעולות הממשלה.
צבי האוזר: אני חושב שהמידע הזה הוא מידע חיוני.
צבי האוזר: אינני מפחית בדיון המהותי שצריך לקיים כאן, והקדשתי לו את דברי הפתיחה שלי, באשר לחטופים ולחללים שנמצאים ברצועת עזה.
צבי האוזר: ניגש לזה, אבל אבקש מנציג משרד הבריאות להמשיך בסדר הדברים.
צבי האוזר: כמו שאמרתי: מה הם מקורות החיסונים המיועדים לרשות הפלסטינית; מה מהם מגיע מהמלאי הישראלי ומה המלאי העתידי?
צבי האוזר: אני רק רוצה להבין: האם עברו חיסונים מהמלאי הישראלי – פייזר – לרשות הפלסטינית?
אשר שלמון: ממשלת ישראל הקציבה עד כה כ-5,000 מנות חיסון מהמלאי הישראלי של חברת פייזר לטובת חיסון צוותים רפואיים ביהודה ושומרון.
צבי האוזר: זו הייתה החלטה של מי, של הקבינט?
אשר שלמון: של הממשלה.
צבי האוזר: החלטת ממשלה, במליאת הממשלה?
אשר שלמון: אני לא יודע אם זו החלטה רשמית של הממשלה או החלטה שהתקבלה בפורום של רוה"מ, אבל זאת - - -
צבי האוזר: מה זאת אומרת לא יודע?
צבי האוזר: אתם, משרד הבריאות, קוראים בעיתון?
אשר שלמון: קיבלתי הנחיה כתובה ממזכיר הממשלה או מהמזכיר הצבאי, שהחלטה הייתה.
צבי האוזר: הנחיה ממזכיר הממשלה.
צבי האוזר: אני עוצר רק שנייה, רק לעניין הזה.
צבי האוזר: רועי בנימיני מהמל"ל נמצא אתנו?
צבי האוזר: ההחלטה של 5,000 מנות חיסון עברה כהחלטת קבינט, כהחלטת ממשלה?
רועי בנימיני: ההחלטה הזו עברה על ידי הדרג המדיני, הנחיה של ראש הממשלה להעביר.
צבי האוזר: זאת אומרת, זה לא עלה, לא בדיון קבינט ולא בדיון אחר.
צבי האוזר: ראש הממשלה הנחה להעביר 5,000 לרשות הפלסטינית.
רועי בנימיני: אני רוצה לדייק את הדברים.
רועי בנימיני: אוכל לבדוק את זה אחר כך כדי לא לטעות בלשוני, אבל זו הנחיית הדרג המדיני.
רועי בנימיני: באיזה פורום – את זה אני צריך לבדוק, אבל זו הנחיית הדרג המדיני.
צבי האוזר: כמזכיר הממשלה לשעבר, אני מניח שזו לא הייתה יוזמה פרטית, לא של משרד הבריאות ולא של המתפ"ש, אבל כשאומרים "דרג מדיני" יש שאלה מי נותן את ההנחיה, איך מתקבלות החלטות.
צבי האוזר: יכול להיות שמתקבלות החלטות בהנחיית ראש הממשלה, יכול להיות החלטות שמתקבלות בקבינט.
צבי האוזר: אני מאוד מקווה שהמל"ל, שיושב במשרד ראש הממשלה, יודע על אותה החלטה, שאיננה מהלך עסקים רגיל, אם נגדיר את זה כך, מי קיבל את ההחלטה, מי נתן את ההוראה.
צבי האוזר: בבקשה, תברר.
צבי האוזר: נכון לעכשיו אני מבין שזאת הנחיית ראש הממשלה, אלא אם כן תעדכן אחרת.
צבי האוזר: אני רוצה לחזור למשרד הבריאות.
צבי האוזר: האם 5,000 החיסונים מהמלאי הישראלי עברו לרשות הפלסטינית בעבור צוותים רפואיים?
צבי האוזר: האם מ-5,000 החיסונים האלה – חלקם, מקצתם, מיעוטם, חיסון אחד – עברו לרצועת עזה?
אשר שלמון: חד-משמעית לא.
צבי האוזר: אתם יודעים לפקח על כך?
אשר שלמון: נכון.
צבי האוזר: לנטר את זה?
אשר שלמון: מסיבה פשוטה, ואסביר.
אשר שלמון: החיסונים של פייזר, צורת הטיפול בהם היא מאוד מאוד רגישה, הם מגיעים ממינוס 80 במרלו"ג הגדול של טבע לנקודת הקצה, שבה יש חיסונים בתנאי אפסון מסוימים, ואסור להעביר למקום אחר.
אשר שלמון: לכן כל מה שדובר על העברת חיסונים, אם בכלל, לרצועת עזה, אלה לא יהיו החיסונים האלה אלא חיסונים שהפלסטינים קיבלו מהרוסים.
אבי דיכטר: רק בשביל להכניס את הדיון לפרופורציות, אתה יכול להגיד לנו כמה חיסונים נזרקים לפח מדי יום כי אי-אפשר להשתמש בהם אחרי שהם הופשרו?
אשר שלמון: אני מקווה כמה שפחות.
אשר שלמון: אין לי כרגע מספר מדויק.
אבי דיכטר: סדר גודל – מאות, אלפים?
אשר שלמון: מאות.
אבי דיכטר: מאות כל יום.
אשר שלמון: כן, וצריך לצמצם את זה.
אשר שלמון: דרך אגב, אנחנו הרבה יותר טובים ממה שקורה בעולם, ויש פה גם שיפור מסוים.
אשר שלמון: המקומות שבהם נזרקו חיסונים זה מקומות שבהם קופות החולים סבלו מ-no show – מאנשים שנרשמו ולא הופיעו.
אשר שלמון: גם לכך יש פתרונות ואנחנו מתמרצים את קופות החולים.
צבי האוזר: אבל שאלת באופן כללי לגבי החיסונים שעברו לרשות?
אבי דיכטר: כוועדה, אנחנו צריכים להיכנס לפרופורציות.
אבי דיכטר: כשמדובר ב-5,000 חיסונים שעברו, אז רק להבין מה זה 5,000 חיסונים אל מול מה שנזרק לפח.
צבי האוזר: אני חושב שאנחנו צריכים להבין, כוועדה, את מדיניות הממשלה ואת העובדות.
אבי דיכטר: אני מסכים, אבל לא דרך - - -
צבי האוזר: ממה שמצטייר לעינינו, לא יותר ולא פחות.
צבי האוזר: אני בעד לפזר את הערפל, כל אחד מנקודת מבטו והשקפתו, והדיון הוא דיון מעניין.
צבי האוזר: התקבלה החלטה, כנראה רק של ראש הממשלה – ההחלטה הזאת לא עלתה, למיטב הבנתי, לא בקבינט ולא בממשלה – להעביר 5,000 חיסונים לרשות הפלסטינית, לא יותר ולא פחות.
צבי האוזר: אמר נציג משרד הבריאות שלחיסונים האלה יש כתובת ייעודית – אתה אומר שזה לצוותים הרפואיים.
צבי האוזר: האם יש גם איזשהו תיעדוף בגילים, במעמד ברשות?
צבי האוזר: האם אתם יודעים, למשל, אם הנהגת הרשות קיבלה חיסונים?
צבי האוזר: אני מניח שגם אלה שלא מובילים במשרד הבריאות אולי קיבלו.
צבי האוזר: מה שאותנו מעניין ספציפית זה האם 5,000 החיסונים האלה עברו לרצועת עזה, במישרין או בעקיפין.
אשר שלמון: אמרתי חד-משמעית שלא.
צבי האוזר: אומר נציג משרד הבריאות: קודם כול, האפשרות להעביר אותם לרצועת עזה לא קיימת בגלל בעיה לוגיסטית, שהחיסונים צריכים להיות בתנאים מאוד מסוימים, שלמיטב הבנתו מחייבים ניטור ופיקוח.
צבי האוזר: הם יש גם הנחייה לא להעביר אותם לרצועת עזה או שזו רק שאלה לוגיסטית?
אשר שלמון: זאת לא רק שאלה לוגיסטית.
אשר שלמון: כרגע אין שום אישור להעביר אף חיסון לרצועת עזה.
אשר שלמון: דרך אגב, הפלסטינים גם לא ביקשו להעביר את החיסונים האלה לרצועת עזה.
אשר שלמון: הם כן ביקשו להעביר את החיסונים הרוסים, וזה נמצא כרגע בדיון בדרג המדיני.
צבי האוזר: חיסונים רוסים הגיעו?
אשר שלמון: כפי שאמרתי קודם, הגיעו 10,000 חיסונים של ספוטניק דרך נתב"ג לרשות הפלסטינית.
צבי האוזר: ואיפה הם נמצאים עכשיו?
אשר שלמון: הם נמצאים ברשות הפלסטינית.
אשר שלמון: כרגע הם משתמשים בהם להמשך חיסון צוותים רפואיים וביקשו להעביר כמות מסוימת לרצועת עזה.
אשר שלמון: הנושא, כפי שאמרתי, נמצא בדיון.
צבי האוזר: זאת אומרת, ב-10,000 הראשונים של ספוטניק יש כבר בקשה להעביר לרצועת עזה.
צבי האוזר: הנושא הזה נמצא בדיון?
צבי האוזר: אצל מי?
אשר שלמון: הנושא הזה נמצא בדיון, כרגע הוא בריכוזו של המל"ל ותצטרך להיות החלטה.
צבי האוזר: עברו 5,000 חיסונים של פייזר, עוד 10,000 נמצאים ברשות.
צבי האוזר: האם אתה יודע באשר לאספקה עתידית שמיועדת לרשות?
אשר שלמון: קובקס, אותו מיזם בין-לאומי, אמור להעביר עוד כמה עשרות אלפי מנות חיסון מהחלק הראשון שאמור להגיע לפלסטינים.
אשר שלמון: כזכור, קובקס התחייבו לחסן 20% מאוכלוסיית הגופים שהצטרפו לארגון.
אשר שלמון: נאמר, אם כי אין לכך אישור ברור, שלקראת סוף החודש הזה אמורים להגיע חיסונים של פייזר עבור הפלסטינים.
אשר שלמון: הפלסטינים ביקשו מאתנו עוד חיסונים לעוד צוותים.
אשר שלמון: כרגע זה בדיון, עוד אין החלטה.
אשר שלמון: כרגע יש דיון האם ומתי לחסן פועלים פלסטינים שנכנסים לתחומי ישראל על בסיס אישורי עבודה.
צבי האוזר: איזה חיסון הוא של קובקס?
אשר שלמון: קובקס יהיה מכל הסוגים, כנראה שהמשלוח ראשון יהיה של פייזר.
צבי האוזר: המשלוח הראשון יהיה של פייזר, עם האתגר הלוגיסטי, וההערכה שלכם - - -
אשר שלמון: נסייע באתגר הלוגיסטי גם בנוגע לקובקס.
צבי האוזר: מה הערכתך לגבי היקף הצוותים הרפואיים ביהודה ושומרון?
אשר שלמון: מדובר על כמה עשרות אלפי אנשים, צריך לראות את מי כוללים – אם רק רופאים ואחיות או גם מסייעים כמו פיזיותרפיסטים, רופאי שיניים וכדומה.
אשר שלמון: להערכתנו, 40,000 איש יכולים להיכנס.
צבי האוזר: 40,000 איש ברשות הפלסטינית בעדיפות ראשונה.
אשר שלמון: כן, שייכנסו לזה.
צבי האוזר: ופועלים פלסטינים שנכנסים לישראל, שזה אינטרס ישראלי?
אשר שלמון: אנחנו מדברים על כ-80,000.
צבי האוזר: זאת אומרת, יש 40,000 צוותים רפואיים, יש עוד 80,000, ואנחנו מבינים שיש כבר דרישה של הרשות הפלסטינית, שקיבלה 10,000, לא לחסן בכל ה-10,000 את הצוותים הרפואיים ברשות הפלסטינית אלא להעביר את זה לרצועת עזה.
אשר שלמון: יש בקשה להעביר חלק מחיסוני ספוטניק לרצועת עזה.
אבי דיכטר: צריך לזכור שיש עוד 30,000 פלסטינים מיהודה ושומרון שעובדים בתוך שטחי יהודה ושומרון במקומות ישראליים, בנוסף ל- 80,000.
אבי דיכטר: אני לא מדבר על השב"חים, שזה נאמד ב-40,000 איש.
אבי דיכטר: יש 150,000 - - -
צבי האוזר: אם אני מנסה בכל זאת להבין את הליך קבלת ההחלטות בסיטואציה שבה הביקוש גדול מההיצע וצריך לתכנן את היצע החיסונים בשלבים, אז בנתונים שמונחים בפנינו יש כ-40,000 אנשים שהם צוותים רפואיים, לפי ידיעת משרד הבריאות הישראלי, ברשות הפלסטינית, שהם התיעדוף הראשון; לאחר מכן, מנקודת מבט ישראלית, יש כ-80,000 פועלים שעובדים בישראל לפי אישורים ויש אינטרס ישראלי, כמו שאמרת, בראש ובראשונה לחיסון של אותם 80,000; יש עוד כ-30,000 פלסטינים שעובדים ביישובים הישראליים ביהודה ושומרון ועוד כ-40,000 שב"חים – אנשים שעוברים לא במחסומים ועובדים בישראל.
צבי האוזר: כבר התחיל מבצע החיסונים ביהודה ושומרון?
אשר שלמון: כן, ביהודה ושומרון מבצע החיסונים בעיצומו.
צבי האוזר: 10,000 של ספוטניק, ויש בקשה להעביר לרצועת עזה מתוך המלאי הזה והנושא הזה נמצא בדרג מדיני.
אשר שלמון: ברשותכם, אני עובר לוועדת החוקה.
אשר שלמון: תודה רבה.
צבי האוזר: תודה רבה לך, המידע הוא מידע חשוב.
צבי האוזר: אל"מ אייל זאבי, ראש מחלקת מבצעים במתפ"ש, בבקשה.
אל"מ אייל זאבי: בוקר טוב.
צבי האוזר: אני מצר על כך שלדיון שהוא באמת חשוב לא מצא לנכון מתאם הפעולות עצמו להופיע.
צבי האוזר: האם אתה יכול להציג את עמדת משרד הביטחון באשר לשאלה של הקצאת החיסונים לרשות, ובפרט מה שמעניין את הוועדה, מתוך החיסונים שמועברים לרשות – בין אם זה הקצאות ישראליות, רכש או תרומות – מה המדיניות הישראלית להעברת חיסונים לרצועת עזה?
אל"מ אייל זאבי: אגיד באופן כללי קודם כול שהנתונים שהציג ד"ר אשי בסך הכול קולעים למה שמתוכנן להגיע לרשות.
אל"מ אייל זאבי: אוסיף שההסכם עם אסטרה זנקה הוא על 2 מיליון חיסונים, ומתוכם כ-405,000 אמורים להגיע החל מסוף מרץ עד יוני באופן מדורג, זה המשלוח הראשון.
אל"מ אייל זאבי: לגבי השאר, אם יהיו באמת 2 מיליון אני לא יודע, אבל 2 מיליון זה מה שדיבר עליו ד"ר אשי ביחס לתושבי יהודה ושומרון.
צבי האוזר: עד סוף מרץ כמה חיסונים אמורים להגיע?
אל"מ אייל זאבי: מסוף מרץ ועד יוני, באופן מדורג, כ-405,000.
צבי האוזר: עד סוף מרץ אני מבין שהועברו 5,000 מהמלאי הישראלי ועוד 10,000 חיסונים רוסים שהועברו לידי הרשות הפלסטינית.
צבי האוזר: האם יש עוד חיסונים שאמורים להגיע עד סוף מרץ, עד אותה מנה של 405,000 חיסונים?
אל"מ אייל זאבי: קודם כול, כדי לדייק את הנתונים: אכן אושרה העברה של 5,000, מתוכם עברו רק 2,000 והשאר יעברו בימים הקרובים.
אל"מ אייל זאבי: מבצע החיסונים החל, גם של החיסונים שעברו מהצד הישראלי וגם של החיסונים שהתקבלו מהרוסים, למעט 1,000 שהם ביקשו להעביר לרצועת עזה.
אל"מ אייל זאבי: בינתיים טרם התקבלה החלטה, זה נמצא בדיונים – זה לגבי הספוטניק.
אל"מ אייל זאבי: הדבר הנוסף שצריך להגיע – דיברנו על ארגון הבריאות העולמי ועל תוכנית קובקס – מתוך קובקס, כ-37,000 חיסונים שמיועדים ל-18,500 איש, אמורים להגיע בשבוע-שבועיים הקרובים.
אל"מ אייל זאבי: אנחנו לא יודעים את היום המדויק, עוד לא בוצע תיאום מסודר, אבל 37,000 האלה הם מתוצרת פייזר.
אל"מ אייל זאבי: כנראה שבעתיד יגיעו חיסונים מסוגים אחרים, אבל קובקס מדברת בעיקר על החיסונים המערביים ולא החיסון הרוסי, הסיני וכדומה.
צבי האוזר: הרשות ביקשה להעביר 1,000 חיסונים לרצועת עזה?
אל"מ אייל זאבי: מתוך הספוטניק.
צבי האוזר: והחיסון הוא אחד או שניים לאדם?
אל"מ אייל זאבי: שניים.
צבי האוזר: זאת אומרת ל-500 אנשים ברצועת עזה.
אל"מ אייל זאבי: נכון.
צבי האוזר: מי הם ה-500?
אל"מ אייל זאבי: גם הם דיברו על צוותים רפואיים.
צבי האוזר: הצוותים הרפואיים האלה מעזה יכולים תיאורטית להתחסן גם בישראל, נכון?
אל"מ אייל זאבי: לא, כי הם לא יוצאים לישראל.
צבי האוזר: אבל אם יש רשימה של 500 איש, לכאורה אפשר לבצע מבצע חיסונים של 500 אנשי הצוותים הרפואיים ברצועת עזה בנקודה ישראלית, בבקרה מלאה ישראלית.
צבי האוזר: לכמה אנשים מעזה יש היתרים?
אל"מ אייל זאבי: יש מאות, אין לי נתון מדויק כרגע כי זו לא הייתה מטרת הדיון.
אל"מ אייל זאבי: אפשר להראות לכם באופן מאוד מסודר מיד אחרי הדיון.
צבי האוזר: האם תוכל להעביר לנו עד סוף הדיון?
אל"מ אייל זאבי: אנחנו יכולים לנסות במקביל, ואם לא – מיד אחרי הדיון נעביר לכם את הפירוט.
אל"מ אייל זאבי: הדברים בשליטה.
צבי האוזר: אבל בתיאוריה, נגיד שצריך לחסן 500 איש צוותים רפואיים, אפשר להגיע לנקודה מסוימת במעבר ולחסן 500 איש, נכון?
אל"מ אייל זאבי: לכאורה הכול אפשרי, אבל אין תוכנית כזאת על הפרק ולא עלתה גם הצעה כזאת.
צבי האוזר: שקלתם?
צבי האוזר: הרי אתה אומר שזה מיועד לצוותים רפואיים, יש רשימה ברורה ומסוימת של צוותים רפואיים בעזה.
אל"מ אייל זאבי: אענה באופן מסודר.
אל"מ אייל זאבי: יש הרבה יותר מ-500 אנשים בצוותי הרפואה ברצועת עזה.
אל"מ אייל זאבי: לא הייתה הצעה כזאת, לא נבחנה הצעה כזאת ואין תוכנית כזאת על הפרק כרגע.
אל"מ אייל זאבי: האם זה אפשרי?
אל"מ אייל זאבי: אני מניח שזה אפשרי במידה שתהיה החלטה.
צבי האוזר: זה בסך הכול 500 איש.
אל"מ אייל זאבי: זה לא בסך הכול 500 איש, יש יותר, כמו שאמרתי.
אל"מ אייל זאבי: כרגע הרשות ביקשה להעביר עבור 500 איש, זה לא אומר שזה כל מה שיש.
אל"מ אייל זאבי: זה לגבי ספוטניק.
אל"מ אייל זאבי: דיברתי על קובקס, על מה שאמור להגיע בתקופה הקרובה.
אל"מ אייל זאבי: ארגון הבריאות העולמי, כשהוא הסכים לספק חיסונים לרשות הפלסטינית, הוא התנה בכך שהחיסונים יגיעו גם ליהודה ושומרון וגם לרצועת עזה.
אל"מ אייל זאבי: אין לנו עדיין בקשה קונקרטית בעניין הזה – על כמה מדובר וכמה מבקשים להעביר לעזה – ולכן הבקשה הזאת עדיין לא נבחנה, אבל מבחינתם זה תנאי כדי לספק חיסונים לרשות.
אל"מ אייל זאבי: על פניו יש הצהרה של הרשות הפלסטינית בכמה וכמה אירועים שבהם בכירים פלסטיניים הצהירו שהם מתכוונים לספק חיסונים לרצועת עזה באופן שווה לתושבי איו"ש.
אל"מ אייל זאבי: אבל גם כאן, בינתיים מדובר בהצהרות.
אל"מ אייל זאבי: למעט ה-1,000 אין בקשה קונקרטית כלשהי, ולכן העניינים האלה עדיין לא נבחנו.
אל"מ אייל זאבי: בכל מקרה אנחנו צריכים להיות ערוכים לבקשות שיגיעו מגורמים בין-לאומיים להעברת חיסונים לרצ"ע בכל מה שקשור לתרומה בין-לאומית או מקורות חיצוניים.
אל"מ אייל זאבי: במקרה הזה, כנראה שאנחנו לפחות נמליץ לאשר העברה של חיסונים מגורם שלישי.
אל"מ אייל זאבי: כל מה שלא קשור לחיסונים ישראלים, אנחנו לא רואים איך אנחנו יכולים למנוע את הדבר הזה או סיבה למנוע את הדבר הזה, במידה שהרשות תבקש.
אל"מ אייל זאבי: שוב, הבקשה הקונקרטית הזאת בבחינה, ואם יהיו בקשות נוספות הן יועלו לבחינה ולאישור הדרג המדיני.
אל"מ אייל זאבי: כרגע אין החלטה.
צבי האוזר: אני מניח שאתה לא יכול להציג את עמדת שר הביטחון.
צבי האוזר: אני לא רואה פה נציג של השר.
צבי האוזר: נעבור למל"ל: רועי בנימיני, ראש ענף פלסטינים.
רועי בנימיני: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, מכובדיי.
רועי בנימיני: רק לסגור את הנושא של 5,000 מנות החיסון שאושרה העברתם לצוותים רפואיים ברשות הפלסטינית – ראש הממשלה אישר את המהלך, בהמשך להמלצת מערכת הביטחון ומשרד הבריאות.
צבי האוזר: זאת אומרת, לא התקיים דיון בקבינט בנושא.
רועי בנימיני: אינני יודע להגיד מה הפורום שבו התקבלה ההחלטה.
רועי בנימיני: בסופו של דבר ראש הממשלה אישר אותה, בהמשך להמלצה של מערכת הביטחון ומשרד הבריאות.
רועי בנימיני: כרגע זה מה שאני יודע להגיד בעניין הזה.
צבי האוזר: החלטת קבינט מאשר הקבינט, לא מאשר ראש הממשלה.
צבי האוזר: ראש הממשלה עומד בראש הקבינט, הוא קובע את סדר-היום, הצבעתו נספרת בקבינט, אבל אני מבקש מהמל"ל לא לכבס מילים.
צבי האוזר: ההנחייה ניתנה על ידי ראש הממשלה לאחר קבלת המלצה של רשויות הביטחון ושל משרד הבריאות.
צבי האוזר: זה בסדר, אני חושב שזה גם בסמכות ראש הממשלה.
צבי האוזר: האם אתה מקבל החלטות קבינט שאתה לא יודע שהקבינט החליט אותן?
צבי האוזר: מה, אתם מקבלים את זה בלקט עיתונות, במורס, באס אם אסים?
צבי האוזר: אתה יודע מתי יש ישיבת קבינט, מן הסתם אם יש דיון קבינט בנושא אתה מוזמן כרע"ן פלסטינים, לא ראש המל"ל מוזמן.
צבי האוזר: אבל בסדר, זה לא העניין.
צבי האוזר: אני רוצה להבין, אם אתה יכול להבהיר לנו, מה המדיניות של ממשלת ישראל, של ראש הממשלה, באשר להעברת חיסונים לרצועת עזה; האם בכוונת הממשלה לדרוש בהקשר הזה החזרת גופות החללים הביתה, החזרת השבויים הביתה או לכל הפחות לדרוש ביקור של הצלב האדום אצל הישראלים המוחזקים בעזה; לוודא שמאותם חיסונים שמגיעים לרצועת עזה גם החטופים מתחסנים או לכל הפחות לבקש מידע באשר לחטופים.
צבי האוזר: עדכן אותנו באשר למדיניות בנושא.
רועי בנימיני: לגבי קווי המדיניות הישראלית ביחס להעברת חיסונים לרצועת עזה – במציאות הנוכחית ישראל לא מתכוונת להעביר חיסונים לרצועת עזה.
רועי בנימיני: לגבי העברת חיסונים מהרשות הפלסטינית או צד שלישי לרצועה – לאחרונה התקבלה בקשה בנושא במשרד הביטחון, כפי שצוין גם על ידי קודמיי, והיא נבחנת מול כלל הגורמים הרלוונטיים ובהתאם למכלול השיקולים הרחב.
רועי בנימיני: לפי שעה טרם התקבלה החלטה.
צבי האוזר: מה עמדת המל"ל?
רועי בנימיני: אנחנו צריכים קודם כול לקבל את עמדות כלל הגופים הרלוונטיים, כפי שציינו, נבחן את מכלול השיקולים הרחב ולפי זה נגבש את ההחלטה.
רועי בנימיני: לפי שעה אני לא יכול להגיד על המלצה כלשהי, אלא אחרי שנקבל את מכלול השיקולים ונדון בכך.
צבי האוזר: מה לוחות הזמנים לקבלת ההחלטה?
רועי בנימיני: ביקשנו לקבל את ההמלצות של הגופים בקצב מהיר.
רועי בנימיני: אני מניח שהיום או מחר, לכל המאוחר, זה יגיע ונגבש את ההחלטה.
צבי האוזר: אנחנו מדברים על גיבוש ההמלצה ב-72 השעות הקרובות?
צבי האוזר: אני מדייק?
רועי בנימיני: ככל שיגיעו ההמלצות.
רועי בנימיני: ביקשנו אותן כבר להיום, וברגע שזה יגיע נגבש את ההמלצה.
רועי בנימיני: שוב, אני אומר שמדובר על המלצה לבקשה שנוגעת להעברת חיסונים מצד שלישי, לא חיסונים ישראלים.
צבי האוזר: אני מבין שיש בקשה לחסן 500 אנשי צוותים רפואיים בעזה.
צבי האוזר: זאת הבקשה?
רועי בנימיני: נציג מתפ"ש יוכל לדייק את הבקשה הזו לגבי המספר, אבל ככל שאני יודע, מדובר על העברת חיסונים של ספוטניק.
צבי האוזר: קודם כול, אני מאוד שמח שאנחנו עושים את הדיון הזה, כי יש לי תחושה שאתה לא יודע מה המתפ"ש, המתפ"ש לא יודע מה משרד הבריאות.
צבי האוזר: אין תמונה כוללת, אף אחד לא מרכז.
צבי האוזר: אז אני רוצה לסייע לך כי אתה, נציג המל"ל, אמור לתכלל.
צבי האוזר: ממה ששמענו כאן – ותקן אותי אם שמעת דבר אחר – הרשות הפלסטינית, שיש בה 40,000 איש שהם צוותים רפואיים, קיבלה 10,000 מנות ספוטניק ומבקשת להעביר 1,000 מנות שמיועדות ל-500 אנשי צוותים רפואיים ברצועת עזה.
צבי האוזר: זאת הבקשה שמונחת בפני הדרג המדיני, שאמור לאסוף את ההמלצות בטווח של 24 שעות ולקבל החלטה.
צבי האוזר: האם בכוונת הדרג המדינית לקיים על הנושא הזה, של העברת חיסונים לעזה, דיון קבינט?
רועי בנימיני: אני לא יודע לענות על השאלה הזאת.
רועי בנימיני: אוכל לברר ולחזור.
צבי האוזר: האם אתה יכול במהלך הישיבה שלנו לבקש מראש המל"ל, שקובע את סדר-היום של הקבינט, לעדכן אותנו האם יש כוונה להעלות את הנושא הזה על סדר-היום, והאם ההחלטה הזאת תהיה החלטת קבינט או שתהיה החלטה של ראש הממשלה.
צבי האוזר: זה נושא שאנחנו, בתור גוף מפקח, צריכים לדעת.
צבי האוזר: אני לא אומר עדיין מה ההחלטה ולא דעתי, אבל היינו רוצים לדעת איך מתקבלות החלטות מהסוג הזה בממשלת ישראל היום.
רועי בנימיני: לגבי ההעברה לעזה, מבחינת הבקשה הספציפית שנדונה ושמונחת על שולחננו, נקבל את ההתייחסות של כלל הגורמים הרלוונטיים, נשקול ותתקבל ההחלטה.
צבי האוזר: איך תתקבל ההחלטה?
צבי האוזר: קודם כול, אני מציין לחיוב שמקבלים החלטה אחרי קבלת עמדת הגורמים – לפעמים מקבלים החלטה גם לפני קבלת עמדת הגורמים, אז כך ראוי שיהיה.
צבי האוזר: לא כל כך הבנתי כי נציג המתפ"ש שנשלח לכאן לא יכול להגיד לנו מה העמדה.
צבי האוזר: אני רק רוצה להבין מה תהליך קבלת ההחלטה של העברת חיסונים לרצועת עזה, בשים לב לעובדה שיש אזרחים ישראלים שמוחזקים ברצועת עזה, בשים לב לעובדה שיש גופות של שני חללים.
צבי האוזר: מי מקבל את ההחלטה הזאת, אחרי תכלול ההמלצות?
רועי בנימיני: גם בנושא שציינת, אני חושב שהתשובה כרגע היא שהדבר ייבחן.
רועי בנימיני: כל השיקולים הרחבים ייבחנו, כולל בסוגיה שציינת, מול כלל הגורמים הרלוונטיים.
רועי בנימיני: בסופו של דבר ההמלצה, ההחלטה, תצא מהמל"ל, כגוף מטה של הדרג המדיני, ותמשיך את הדרך כדי להתקבל.
צבי האוזר: האם אתה יכול לתת בפני ועדת המשנה של הכנסת הודעה, שנרשום אותה לפנינו, שההחלטה הזאת תתקבל על ידי קבינט או על ידי ועדת שרים לעניין שבויים ונעדרים?
צבי האוזר: הנושא יתכנס לפני העברת החיסונים לעזה?
צבי האוזר: האם אתה יכול להגיד את זה, שנוכל להניח שההחלטות מתקבלות בדרך הנכונה, בפרוצדורה הנכונה?
צבי האוזר: הרי הוקמה ועדת שרים לנושא של שבויים ונעדרים שבקבינט המדיני-ביטחוני, אני יכול להפנות אותך להחלטת הממשלה שמגדירה את סמכויותיה.
צבי האוזר: האם אתה יכול להניח את דעתנו ולהגיד לנו שההחלטה הזו תתקבל בפורום המתאים?
רועי בנימיני: בנקודת הזמן הזו אנחנו צריכים להמתין לקבלת ההמלצות של כל הגופים הרלוונטיים ולפי זה נדע על מה עומדת ההחלטה ולאיזה כיוונים היא הולכת.
רועי בנימיני: לכן בנקודת הזמן הזו קשה לי לומר מה יהיה התוצר.
צבי האוזר: מה יהיה התוצר ברור לי, אבל בהינתן שאמרת לנו שההחלטה אמורה להתקבל בטווח של 72 שעות, האם אתה יכול להניח את דעתנו שההחלטה מתקבלת בפרוצדורה, בהתאם להחלטות ממשלה, שהחלטות כאלה אמורות להתקבל בוועדת השרים הייעודית לשבויים ונעדרים או בוועדת השרים לביטחון לאומי?
רועי בנימיני: אני רק רוצה לדייק, אדוני היושב-ראש.
רועי בנימיני: לא קצבתי את ההחלטה בזמן, אני אומר שהטווח שביקשנו את ההמלצות של הגופים הוא היום או מחר.
רועי בנימיני: אני מקווה שברגע שזה יגיע נוכל לגבש החלטה על בסיס כל השיקולים הנוגעים בדבר, וככל שזה יהיה, כמובן שנעדכן את הוועדה על הפורום שבו זה יתקבל.
רועי בנימיני: כרגע אין לי תשובה לזה, כרגע טרם התקבלה החלטה.
אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, אפשר רגע הערה - - - ?
אלכס קושניר: אפשר לנהל דיון שגם הח"כים ישתתפו ולא רק אנשי המקצוע?
צבי האוזר: אנחנו קודם כול רוצים לקבל את התמונה המדויקת מאנשי המקצוע, ואחרי זה אתה רשום שני.
אבי דיכטר: אבל גם התמונה לא בהירה.
אבי דיכטר: אני רוצה להגיד, לטובת עצמנו, מה נחוץ לנו, כחברי ועדה.
אבי דיכטר: קודם כול, צריך להבדיל בין חיסונים מישראל לחיסונים דרך ישראל, אלה שני דברים שונים.
אבי דיכטר: כדאי שנבין מה המדיניות לגבי הראשון ומה המדיניות לגבי השני.
צבי האוזר: אני לא בטוח שהעברה לעזה - - -