GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: חלקם – אני ביקשתי להראות שני סרטונים מאוד מאוד קצרים כדי שנוכל להתרשם – באזור חווארה, יצהר, בורין, באזור שבו תושבי המקום, פלסטינים, מבקשים לקיים את שגרת חייהם, בעיקר את שגרת חייהם החקלאית, כאמור במסיק זיתים, ונתקלים באלימות קשה, באלימות פיזית, בתקיפות אלימות, בהשלכת אבנים ואף סלעים.
תמר זנדברג: כמדומני, הייתי חברת כנסת בשנת 2014 או 2015, כשביוזמת משרד המשפטים, שרת המשפטים ציפי לבני, עבר חוק טרור חדש שהגדיר השלכת אבנים כטרור.
תמר זנדברג: אנחנו באמת רואים כאן תקיפות קשות מאוד שמסכנות חיים, פגיעה קשה ברכוש, השחתת עצים, פגיעה ברכבים – לא רק ריסוס ותג מחיר שזה חמור כשלעצמו אלא ממש שריפת רכבים, פוגרומים של ממש במוסקים פלסטינים בתוך כפרים – באמת אלימות מהקשה ביותר שאפשר לתאר נגד כוחות הביטחון ונגד פלסטינים באופן כמעט יומיומי.
תמר זנדברג: אני ביקשתי את הדיון כדי להעלות לדיון את אוזלת היד הכמעט מוחלטת שכונתה על-ידי ארגוני זכויות האדם, בחלקם איתנו – "יש דין", "רבנים למען זכויות אדם", "שוברים שתיקה" ואחרים – כעמידה מנגד.
תמר זנדברג: כוחות הביטחון פשוט לא קיימים באירוע.
תמר זנדברג: למרות שברמה המדינית, לצערי, באופן שאני חושבת שצריך לבוא לסיומו, הצבא הוא הריבון בשטח, אנחנו רואים פשוט פעם אחר פעם עמידה מנגד ופשוט לא עושים כלום או במקרה הגרוע – עוצרים ומונעים דווקא מהקרבנות, מהמוסקים הפלסטינים, מהקרבנות של האלימות, את שגרת חייהם ואת עבודתם החקלאים, כביכול במסווה של הפרדת הנצים למרות אין פה שני נצים ואין פה שני צדדים אלא יש פה פשוט תקיפות אלימות מצד מתנחלים בעיקר מאזור יצהר והמאחזים שמסביב ועוד התנחלויות באזור וקרבנות שהם הפלסטינים לרוב ומדי פעם – גם כוחות הביטחון.
תמר זנדברג: אני ארצה שנשמע גם עדויות, וגם כמובן שנשמע מנציגי הצבא ומנציגי המשטרה מה נעשה במקרים האלה.
צבי האוזר: תודה רבה, חברת הכנסת זנדברג.
צבי האוזר: אבקש מסא"ל יאיר פינטו, קמב"ץ פיקוד מרכז.
שמואל לטקו: מה זה "הוא לא פה"?
שמואל לטקו: אני רואה אותו.
שמואל לטקו: הוא היה פה לפני שנייה.
אל"מ דוד סונגו: צוהריים טובים.
אל"מ דוד סונגו: שומעים אותנו?
אל"מ דוד סונגו: אני קצין אג"מ פיקוד מרכז.
צבי האוזר: מה שמך?
צבי האוזר: הצגתי אותך אחרת.
שמואל לטקו: אמרו לנו שקמב"ץ יבוא.
אל"מ דוד סונגו: - - -
תמר זנדברג: לשפר את האינטרנט בצה"ל.
אל"מ דוד סונגו: דוד סונגו.
צבי האוזר: פשוט הצגנו את יאיר פינטו, ואני מתנצל.
צבי האוזר: אל"מ דוד סונגו.
קריאה: הוא נקטע.
אל"מ דוד סונגו: ראשית, אני רוצה לציין שתקופת המסיק הנוכחית - - -
צבי האוזר: דוד, לא שמענו אותך.
צבי האוזר: אתה יכול להתחיל את דבריך מהתחלה, בבקשה?
אל"מ דוד סונגו: אתחיל מהתחלה.
אל"מ דוד סונגו: אנחנו נמצאים לקראת סיומה של תקופת המסיק, לאחר כחמישה שבועות, ואנחנו נמצאים עם זה שכ-90% ממה שתוכנן בוצע.
אל"מ דוד סונגו: יש לנו עוד מספר מרחבים שאותם אנחנו נדרשים להשלים בשבוע הקרוב, ואז אנחנו נגיע למסוק עד הזית האחרון.
אל"מ דוד סונגו: צריך לומר שבמאפייני התקופה הזו, לעומת שנים עברו, זו תקופת מסיק שהיא במציאות של חוסר תיאום מול הרשות הפלסטינית, וזה מאוד מאוד מאתגר אותנו.
אל"מ דוד סונגו: חרף כל מה שאמרתי, אנחנו עומדים בכל התוכנית עם תיאום כזה או אחר שאנחנו עושים בין הצדדים.
אל"מ דוד סונגו: בנוסף, אני אומר שמגמת האירועים במהלך השבועות הלכה וירדה, ובשבוע האחרון אנחנו עם אירוע אחד בלבד.
אל"מ דוד סונגו: אם אני משווה את זה גם לאירועים משנה שעברה, אנחנו בכ-50% פחות מהאירועים שהיו בשנה שעברה.
אל"מ דוד סונגו: אותם האירועים כפי שצויין כאן – אפשר לומר שאנחנו בכל מרחב - - - מאפיין את האזור - - - היותר מועדים - - - המרחב של שומרון - - -
שמואל לטקו: מה יהיה?
אל"מ דוד סונגו: בתוך - - - נערכים אל מול המרחבים הללו שב"כ ומשטרה עם חפ"קים משותפים בפיקודו של המח"ט, וכאשר יש אירוע של התכתשות, חיכוך, בין אזרחים ישראליים לפלסטינים, אחת שיש איום לפגיעה בנפש או רכוש – ההתערבות שלנו זהה לחלוטין.
אל"מ דוד סונגו: אנחנו מונעים את זה ועובדים בכל האמצעים שעומדים לרשותנו כדי למנוע את אותו חיכוך.
אל"מ דוד סונגו: האם יכול להיות שאנחנו מצליחים למנוע את כל האירועים לכדי אפס?
אל"מ דוד סונגו: – התשובה היא: לא.
אל"מ דוד סונגו: האם באירועים שיש ויש נוכחות צבאית ומשטרתית במרחבים הללו, התגובה היא בכל האמצעים שיש לנו ועל-פי ההוראות וההנחיות של המפקדים?
אל"מ דוד סונגו: – התשובה היא: כן.
אל"מ דוד סונגו: אני לא מזהה באירועים כאלה של חיכוכים שיש פגיעה בנפש ו/או רכוש איזושהי אפליה מסוימת בתגובתיות אל מול כל אחד מהצדדים הללו.
אל"מ דוד סונגו: צריך לומר שיש מוקדים שבהם אנחנו משקיעים כוחות רבים, למשל: המרחב של יצהר – יש פלוגת מג"ב שיושבת שם באופן קבוע, במיוחד בתקופה הזאת, כדי למנוע את אותם מקרים.
אל"מ דוד סונגו: לארוז את דבריי, אני אומר: פיקוד המרכז, באמצעות כוחות צה"ל, השב"כ והמשטרה, יאפשרו לתושבים הפלסטיניים למסוק עד הזית האחרון, ואנחנו עושים הכול על מנת למנוע את כלל החיכוכים.
אל"מ דוד סונגו: יש מגמה של ירידה משמעותית בחיכוכים.
אל"מ דוד סונגו: צריך לומר שבתחילת תקופת המסיק היה שבוע עם כמות אירועים גדולה, וזו הייתה תוצאה של חוסר תיאום – גם מצב שבו פלסטינים באים למסוק ואז הם נמצאים ללא כוחות צה"ל.
אל"מ דוד סונגו: לכן, בארבעת השבועות האחרונים אנחנו במגמה בהחלט טובה, וגם בהשוואה לשנים קודמות.
אל"מ דוד סונגו: תודה רבה.
תמר זנדברג: רק לתקן: זה לא חיכוכים – זה תקיפות אלימות של מתנחלים את הפלסטינים.
תמר זנדברג: כמה אירועים דווחו אצלכם בתקופת המסיק הנוכחית?
תמר זנדברג: מארגון "יש דין": 42 אירועים שקשורים לעונת המסיק הנוכחית רק מה-5 באוקטובר השנה, כלומר בפחות מחודש וחצי.
תמר זנדברג: 13 תקיפות אלימות – מה שאני מניחה שקראת לו: סכנה לפגיעה בנפש או בגוף, 12 מקרים של הצתה וכריתת עצי זית שבהם ניזוקו כ-500 עצים ו-16 מקרים של גניבת יבול.
תמר זנדברג: יש לכם תיעוד של הדבר הזה?
תמר זנדברג: מה נעשה בהם?
תמר זנדברג: האם הוגשו איזשהם כתבי אישום?
תמר זנדברג: הפרקליטות הצבאית?
תמר זנדברג: משהו?
אל"מ דוד סונגו: בסך-הכול, מתחילת המסיק ועד היום אנחנו עם 37 אירועים, כפי שאנחנו סופרים אותם, יחסית לשנה שעברה שבה היו 65 אירועים.
אל"מ דוד סונגו: יש לנו פירוט מדויק.
אל"מ דוד סונגו: על חלקם היו מעצרים.
אל"מ דוד סונגו: לגבי מה שבוצע איתם, אפשר לדבר עם הפרקליטות הצבאית.
תמר זנדברג: מה נעשה בשטח?
אל"מ דוד סונגו: 37 אירועים, שרובם אירועים - - -
תמר זנדברג: מה נעשה, במקרים האלה, על-ידי החיילים?
תמר זנדברג: יש לנו איזושהי עמדה או תגובה שנמסרה מצה"ל שלחיילים או לצבא בשטח אין סמכות ושזה רק עניין של המשטרה.
תמר זנדברג: האם נכון?
תמר זנדברג: כי זה לא עולה ממה שאתה תיארת.
תמר זנדברג: בין אם כן ובין אם לא, מה נעשה כאשר נמצאת פלוגה?
תמר זנדברג: אמרת שיש פלוגה קבועה ביצהר, ואנחנו יודעים שיצהר והמאחזים הבלתי-חוקיים שסביבה הם מוקד קבוע של אלימות גם נגד כוחות הביטחון וגם נגד פלסטינים.
תמר זנדברג: מה הן ההנחיות לחיילים בשטח במצבים כאלה, כשיש יידויי אבנים קשים, זריקת סלעים, שריפת עצים ושריפת מכוניות?
תמר זנדברג: אני מדברת גם על המסיק, אבל גם לא רק על המסיק אלא באופן כללי.
תמר זנדברג: אנחנו יודעים שלפעמים יש פוגרומים – ממש פשיטות בתוך כפרים ודברים מהסוג הזה.
תמר זנדברג: מה עושים במצב כזה?
תמר זנדברג: מהי ההנחיה הצה"לית?
אל"מ דוד סונגו: ההנחיה הצה"לית היא לפעול כמו כל אירוע שיש בו פגיעה בנפש או ברכוש.
אל"מ דוד סונגו: אם צריך לעצור את אותם מיידי אבנים, עוצרים אותם.
תמר זנדברג: כמה מעצרים היו השנה?
אל"מ דוד סונגו: ככלל, אל מול אזרחים ישראליים, אנחנו מעדיפים שזה יהיה טיפול של משטרה – משטרה/מג"ב.
אל"מ דוד סונגו: אם נוצר מצב שכוחות צה"ל נקלעו לאותה נקודה שיש בה סכנה לנפש או לרכוש, גם כוחות צה"ל מתערבים.
תמר זנדברג: כמה מעצרים היו?
צבי האוזר: דוד, אתה רק רוצה לחדד.
צבי האוזר: זרקת את המספרים - - -
צבי האוזר: כמה אירועים התרחשו השנה?
אל"מ דוד סונגו: 37 אירועים.
צבי האוזר: 37 – על-ידי תושבים יהודים?
אל"מ דוד סונגו: כן, אירועים כנגד מוקדי מסיק.
צבי האוזר: כמה יש אירועים על זריקת אבנים, פגיעה ברכוש והפרות סדר בצד הערבי?
אל"מ דוד סונגו: האירועים המשמעותיים הם אירועים שיש בהם גם חיכוך של אבנים, אבל אנחנו מסתכלים על אירועים כמו השחתות, עצי זית שנפגעים או השחתות חקלאיות, שהם אירועים לא פחות קשים מבחינת הפלסטינים.
תמר זנדברג: כמה מעצרים?
צבי האוזר: על אותו סדר-גודל של 37 אירועים של יהודים באפיון שלהם כפי שאתה אומר – אני מניח שכל האירועים האלה חמורים – כמה יש במקביל בצד הערבי?
תמר זנדברג: צביקה, זה רק במסיק.
צבי האוזר: אה, זה רק במסיק?
תמר זנדברג: זה רק בחודש וחצי האחרונים.
אל"מ דוד סונגו: אני מדבר על המסיק כי זו הטענה שעלתה לגבי אנשי צה"ל.
צבי האוזר: אבל את שאלת - - -
תמר זנדברג: הוא ענה.
תמר זנדברג: זה רק בחודש וחצי.
אל"מ דוד סונגו: רק על סוגיית המסיק.
צבי האוזר: אתה יכול לתת לנו מספר יותר כולל שנתי של התנכלויות, זריקת אבנים, הפרות סדר ודברים מהסוג הזה?
אל"מ דוד סונגו: אני רוצה לוודא שהבנתי.
אל"מ דוד סונגו: אתה מדבר על אירועי פשיעה לאומנית כנגד פלסטינים – שנתית?
צבי האוזר: אנחנו לקראת סוף שנה – 2020.
אל"מ דוד סונגו: אנחנו מדברים על כ-300 אירועים.
צבי האוזר: כמה אירועים יש בצד הפלסטיני?
אל"מ דוד סונגו: טרור עממי זה אלפים.
אל"מ דוד סונגו: אני מדבר על בין כמעט 2,500 ל-3,000.
עופר כסיף: צביקה, כאן עופר כסיף, ואני גם מבקש לדבר.
אל"מ דוד סונגו: אגב, בדיון הקודם שלנו דיברנו על הצמידות של הטרור העממי, אם אתה זוכר.
צבי האוזר: עופר בבידוד?
צבי האוזר: עופר, סליחה.
צבי האוזר: עוד מעט אעבור לחברי הכנסת.
צבי האוזר: תמר זנדברג היא מגישת הדיון המהיר.
צבי האוזר: אני רושם אותך.
צבי האוזר: לא ראיתי אותך.
תמר זנדברג: בואו נתקדם.
צבי האוזר: אם לסכם, אתה אומר שבנושא הזה של פשעי שנאה במדרג, כשאנחנו לא מדברים על פגיעות בנפש, ההערכה שלכם היא שיש השנה סדר-גודל של כ-300 אירועים של יהודים כנגד ערבים ויש סדר-גודל של 2,500–3,000 אירועים של ערבים כנגד יהודים.
צבי האוזר: זו תמונת המצב בשטח שאתם אמונים כצבא לנהל אותו.
תמר זנדברג: צביקה, - - -
אל"מ דוד סונגו: ה-300 שאמרתי זה לא 300 רק כנגד אזרחים – זה גם כנגד כוחות הביטחון, כוחות צה"ל, מג"ב וכו'.
צבי האוזר: בשביל להבין את הפרופורציות בשטח, אתה אומר שיש כ-300 אירועים מסוגים מסוימים שאתה סופר אותם אל מול 2,500–3,000 מהצד השני.
צבי האוזר: אני מניח שיש השחתות רכוש - - -
יאיר גולן: כנראה שהפרופורציות נכונות.
יאיר גולן: צריך גם לזכור שאנחנו פה מדברים על אוכלוסייה בחיכוך.
יאיר גולן: זה 2.5 מיליוני פלסטינים.
צבי האוזר: לא שאלתי.
יאיר גולן: להתמקד בנושא הדיון.
צבי האוזר: הדיון הוא בקונטקסט הכולל.
צבי האוזר: אני מניח שהצבא וכוחות הביטחון אמורים לפעול כנגד כל אותן תופעות פסולות.
צבי האוזר: רציתי להבין מהו העומס המושת על המערכת ומהן הפרופורציות של פשעי שנאה בדרג נמוך או בינוני שמתקיימות בשטח.
צבי האוזר: אני מבקש התייחסות של המשרד.
תמר זנדברג: צביקה, (א) זה לא דרג נמוך או בינוני, ו-(ב) - - -
צבי האוזר: אני מתכוון: דרג גבוה – זה פגיעות בנפש.
צבי האוזר: זה מה שאמרתי.
תמר זנדברג: יש פה גם פגיעות בנפש.
צבי האוזר: אנחנו לא שמים פה - - -
תמר זנדברג: אני רק רוצה רגע לחדד.
תמר זנדברג: מה שאתה קורא לו פשעי שנאה או התקיפות נגד מתנחלים ונגד חיילים מצד – צביקה, אני רוצה שרגע תהיה איתי כי יש פה איזשהו חידוד חשוב שלא עלה מדבריו של האל"מ והוא חשוב לדיון הזה.
תמר זנדברג: במקרים של פגיעות כלשהן או תקיפות כלשהן מצד פלסטינים בשטחים הכבושים נגד מתנחלים ונגד כוחות הביטחון, הם מוגדרים כפיגוע, כאירועי פח"ע ודברים כאלה, והם מטופלים; כוחות הביטחון, מבחינתם, כאילו לזה הם שם.
תמר זנדברג: בכיוון השני, כמו שאתה קורא, למרות ששוב אני חוזרת על כך שאין סימטריה בין הדברים, יש תגובה מצה"ל שלא עלתה מדברי האל"מ שדיבר שלצה"ל אין סמכות לטפל בדברים כאלה ושלכן הוא עומד מנגד.
תמר זנדברג: ואז, יש אוכלוסייה שנמצאת תחת שלטון צבאי שלנו, כאשר הצבא – שוב, לצערי הרב – הוא הריבון בשטח, אבל אין שום טיפול לא בגלל שלא הגיעו או שמג"ב בדיוק, לא-יודעת, בדיוק ישנו, אלא בגלל שהם עומדים שם ולא עושים כלום כי לטענתם אין סמכות וצריך לקרוא למשטרה, ואז או שהמשטרה מגיעה או שלא, ואנחנו תכף נתקדם בדיון ונשמע אם יש בכלל כתבי אישום ואם יש מעצרים.
תמר זנדברג: אבל, זה לא עלה בכלל מדבריו, וזו נקודה של חוסר סימטריה מוחלט וקיצוני גם בניגוד למה שאתה אמרת, כי זה לא שיש טיפול אותו דבר והדדי, אלא לצד אחד מתייחסים כמלחמה והרבה פעמים אירועים נגמרים גם בנטרולים ווידויי הריגה ואני לא-יודעת-מה וצד שני לא קורה כלום – עומדים מנגד.
אל"מ דוד סונגו: אני מצטער מאוד, אבל אני כופר באמירה הזאת.
אל"מ דוד סונגו: אני לא מבין מאיפה הבנת את זה מדבריי.
תמר זנדברג: לא, לא הבנתי את זה מדבריך.
אל"מ דוד סונגו: זה ממש לא כך.
עופר כסיף: האמירה הזאת היא אמת לאמיתה.
עופר כסיף: היא מבוססת על עדויות, והיא לא נוגעת לדברים שלך כי אתה מסתיר את זה.
תמר זנדברג: יש לנו גם סרטונים.
תמר זנדברג: אפשר לראות אותם.
צבי האוזר: אני מבקש להעלות רק את מי שיש לו זכות דיבור.
אל"מ דוד סונגו: אני לא מסתיר שום דבר.
אל"מ דוד סונגו: אני משקף את הדברים כפי שהם.
אל"מ דוד סונגו: אם יש תושב יצהר שבא והולך לפגוע בערבים שמוסקים זיתים, אנחנו מפעילים את כל האמצעים שיש לנו כדי לעצור את זה ולמנוע את זה.
אל"מ דוד סונגו: אם הוא צריך להגיע למעצר, הוא יגיע למעצר.
תמר זנדברג: כמה מעצרים היו בעונת המסיק האחרונה – סתם לדוגמה בחודש וחצי האחרונים – של מתנחלים?
אל"מ דוד סונגו: אני אומר: אין פה שום מגבלות בסמכויות.
אל"מ דוד סונגו: ככלל, אנחנו מעדיפים שמשטרה ומג"ב יתעסקו עם אזרחים ישראליים, ולשם כך יש לנו את כוח מג"ב ומשטרה אצלנו בפיקוד המרכז.
אל"מ דוד סונגו: אם צריך גם כוחות צבא – אז גם כוחות צבא, אבל ככלל משטרה - - -
תמר זנדברג: אפשר שני סרטונים קצרים?
תמר זנדברג: זה פחות מדקה.
צבי האוזר: אני פשוט רוצה להתקדם.
צבי האוזר: אל"מ סונגו אומר שככלל העדיפות היא שבאזרחים ישראליים יטפלו גם משטרה, כוחות מג"ב, מחוז ש"י.
צבי האוזר: אני מבקש לעבור למשרד לביטחון הפנים כדי פשוט אולי לשמוע מהם את הדברים.
צבי האוזר: נמצא איתנו מפקד מג"ב איו"ש תת-ניצב יצחק בריק?
עופר כסיף: צביקה, אני גם מבקש.
צבי האוזר: עופר, כן.
צבי האוזר: רשמתי אותך.
צבי האוזר: אתה שלישי בתור.
צבי האוזר: תת-ניצב יצחק בריק, בבקשה.
צבי האוזר: מה השם?
תנ"צ יצחק בריק: בריק יצחק.
צבי האוזר: אני לא יודע למה כל הדיווחים שלי תמיד עם טעות איכשהו בשמות ובתפקידים.
תנ"צ יצחק בריק: אנחנו ת"פ פיקוד מרכז.
תנ"צ יצחק בריק: אנחנו נמצאים פה בשטח, ופרושים מג'נין ועד חברון.
תנ"צ יצחק בריק: הפעילות שלנו מתבססת על-פי הערכת מצב.
תנ"צ יצחק בריק: כמו שנאמר פה על-ידי סונגו, יש לנו פלוגה קבועה שנמצאת ביצהר בדיוק כדי למנוע את החיכוכים האלה, ולא רק; אנחנו מטפלים גם בבב"חים ישראליים וכו' – כל מה שקורה שם והוא לא חוקי.
תנ"צ יצחק בריק: הסמכויות שיש לנו ולצה"ל הן אותן סמכויות.
תנ"צ יצחק בריק: היו לנו מספר עצורים.
תנ"צ יצחק בריק: אנחנו לא הרגל המסיימת.
תנ"צ יצחק בריק: הרגל המסיימת היא מחוז ש"י.
תנ"צ יצחק בריק: אבל, בהחלט, קורים פה חיכוכים.
תנ"צ יצחק בריק: אנחנו לא יכולים להיות מקום, אבל אני חושב שאנחנו נמצאים בנקודות הקריטיות כן נותנים מענה.
תנ"צ יצחק בריק: אין הבדל בין פלסטיני לבין ישראלי.
תנ"צ יצחק בריק: הטיפול הוא אותו טיפול.
תנ"צ יצחק בריק: השימוש באמצעים הוא אותו שימוש באמצעים וזה לא משנה מי מפר את החוק, מבחינתנו.
תנ"צ יצחק בריק: כך אנחנו פועלים בשטח.
תמר זנדברג: שוב, אפשר לקבל נתונים כמה מעצרים היו, מה נעשה עם התוקפים של המוסקים?
תמר זנדברג: האם אפשר באמת לצפות?
תמר זנדברג: צביקה, כל סרטון הוא פחות מדקה, ויגידו לנו, לדוגמה, מה נעשה במקרים האלה.
צבי האוזר: אם יישאר לנו זמן.
צבי האוזר: תת-ניצב בריק, אתה יכול לענות על השאלות שהופנו כאן על-ידי חברת הכנסת זנדברג?
צבי האוזר: לא שומעים אותך.
צבי האוזר: אתה שומע אותנו?
צבי האוזר: למה הוא על mute?
תנ"צ יצחק בריק: כמו שאמרתי, אנחנו לא הרגל המסיימת.
תנ"צ יצחק בריק: צריך לבדוק עם מחוז ש"י, כי חקירות זה אצלם.
תמר זנדברג: כמה מעצרים אתם ביצעתם בתקופה הזאת, בחודש וחצי האחרונים מאז אמצע אוקטובר – אפילו חודש?
תנ"צ יצחק בריק: לא הרבה, לא הרבה.
תמר זנדברג: מה זה "לא הרבה"?
תנ"צ יצחק בריק: בודדים.
תמר זנדברג: אנחנו קיבלנו מ"יש דין", ארגון שנמצא בשטח, דיווח על 42 תקיפות אלימות.
תמר זנדברג: כמה מהן?
תמר זנדברג: אפשר לומר שעשירית מזה אתם עצרתם?
תנ"צ יצחק בריק: אני לא יודע להגיד לך בדיוק את המספר המדויק, אבל לא בכל תקיפה כזו או אחרת יש מעצרים.
תמר זנדברג: את זה אני מבינה.
תמר זנדברג: אני מבינה שברוב מוחץ אין מעצרים.
תמר זנדברג: אני שואלת: אם כך, מהי ההתמודדות שלכם?
תמר זנדברג: מה הטיפול שלכם?
תמר זנדברג: שוב, אני אומרת: יש לנו סרטונים, שיושב-ראש הוועדה פה לא כל כך רוצה להקרין, אבל אלה סרטונים שבהם רואים במפורש חיילים ושוטרי מג"ב שפשוט עומדים מנגד ולא עושים כלום בזמן שמטיחים סלעים ולא איזשהו משהו קל – תקיפות קשות מאוד, אלימות קשה, שמטרתן להניס את המוסקים הפלסטינים מהשטח.
תנ"צ יצחק בריק: אני לא מכיר אירועים שבהם עומדים מנגד כשקורים אירועים כאלה.
תמר זנדברג: אז, אני אראה לך.
תמר זנדברג: זה מתועד.
תנ"צ יצחק בריק: אבל אני לא מכיר דברים כאלה שקורים דברים מנגד, וזה לא קשור אם זה פלסטינים או ישראלים.
תנ"צ יצחק בריק: אין דבר כזה שקורה מקרה ואנחנו לא מתערבים.
תנ"צ יצחק בריק: אין דבר כזה.
תנ"צ יצחק בריק: בשביל זה אנחנו נמצאים שם.
צבי האוזר: חברת הכנסת תמר זנדברג, יכול להיות שהתשובות הן אצל רע"ן מבצעים במחוז ש"י, כי זה נציג מג"ב ובעצם רע"ן מבצעים במחוז ש"י הוא המשטרה ובעצם הגוף עם האחריות הכוללת.
צבי האוזר: נמצא איתנו סגן-ניצב דניאל אגם.
צבי האוזר: בבקשה, התייחסותך.
סנ"צ דניאל אגם: בוקר טוב לכולם.
סנ"צ דניאל אגם: מבחינת מחוז ש"י, בהתייחס לתקופת המסיק שעלתה כאן בדיון, קודם כול, הפעילות היא שת"פ יחד עם פקמ"ז, המינהל וכמובן משמר הגבול, כפי שהתייחסו קודמיי.
סנ"צ דניאל אגם: הפעילות נבנית על בסיס לקחים, על בסיס שנתי, שלמעשה לוקחים את לקחי העבר ומיישמים אותם לתוך עבודת מטה מאוד סדורה, כדי להשתפר ולהעלות את האפקטיביות של הפעילות של כוחות השיטור בזירות שעליהן אנחנו מדברים.
סנ"צ דניאל אגם: מבחינת האירועים, בהתייחס למה שעלה כאן, ביחס לתקופה אשתקד, מבחינת האירועים, החיכוך ופתיחת התיקים, למעשה, אנחנו נמצאים בירידה של כ-50%, שזה מצביע על אפקטיביות של הפעילות.
סנ"צ דניאל אגם: ולמה?
סנ"צ דניאל אגם: תכף גם אתייחס.
סנ"צ דניאל אגם: למעשה, האפקטיביות הזאת מבוססת גם על הנתונים שלמעשה אנחנו מבצעים פעילות חכמה, כמו שאמרתי יחד עם הכוחות השותפים והמפלג שקיים אצלנו במחוז, והוקם ב-2013 ועוסק בנושא פשיעה לאומנית.
סנ"צ דניאל אגם: למעשה, הפעילות האפקטיבית מייצרת לנו השנה עלייה של כ-100% מעצרים ביחס לתקופה אשתקד.
סנ"צ דניאל אגם: כשאני מדבר על המעצרים, אלה מעצרים איכותיים.
סנ"צ דניאל אגם: במהלך הפעילויות של אח"מ גם בנושא גרימת נזק לרכוש ולפגיעה בנפש וגם כתוצאה מהליכים חקירתיים – כמובן בלי שאוכל להרחיב בהם – כל נושא איסוף ראיות וכיוצ"ב וכתוצר נלווה לפעילות של איסוף הממצאים, וגם לאחר מכן לשים יד ולמעשה להביא את האחראים, למעשה, לדין.
סנ"צ דניאל אגם: כך שמבחינת האפקטיביות אנחנו בהלימה ביחס לירידה בכמות האירועים, ויחד עם זאת אנחנו בעלייה משמעותית של המעצרים האיכותיים כולל עיכובים וכל הנושא של הטיפול האפקטיבי שמוכיח את עצמו בשטח השנה.
תמר זנדברג: כמה מעצרים וכמה הבאות לדין?
סנ"צ דניאל אגם: נכון לעכשיו ומבחינת הנתונים, כמו שאמרתי, אני יכול להתייחס בנושא האחוזים: אנחנו נמצאים ב-100%.
סנ"צ דניאל אגם: אבל, אני יכול להגיד לך שזה מסתכם במעל מספר דו-ספרתי.
סנ"צ דניאל אגם: אנחנו מטפלים בזה.
תמר זנדברג: מה זה "מספר דו-ספרתי"?
תמר זנדברג: 11?
סנ"צ דניאל אגם: עוד פעם, זה 100% ביחס למה שהיה.
סנ"צ דניאל אגם: זה אומר שאנחנו הרבה יותר אפקטיביים והרבה יותר ממוקדים ופועלים בדיוק במקומות שבהם אנחנו מזהים את הבעיות, ושם אנחנו נפרשים ונותנים את המענה.
תמר זנדברג: אם בשנה שעברה היו חמישה מעצרים והשנה היו עשרה – אז זה גם עלייה של 100% וגם דו-ספרתי.
סנ"צ דניאל אגם: סליחה, לא שמעתי אותך.
תמר זנדברג: אם בשנה שעברה היו חמישה מעצרים והשנה היו עשרה – זה גם עלייה של 100% וגם מספר דו-ספרתי.
תמר זנדברג: יש לך את זה בקצת יותר - - -?
סנ"צ דניאל אגם: עוד פעם, בלי להיכנס באמת למספרים המדויקים, - -
תמר זנדברג: למה "בלי"?
סנ"צ דניאל אגם: - - אני רק אומר שאנחנו אכן בעלייה של יותר מ-100%, והמספרים הם באמת מספרים שמצביעים על עבודה איכותית של כוחות הביטחון שפועלים בזירה וגם בהליך החקירתי של מחוז ש"י, של מפלג פשיעה לאומנית, שלמעשה גם הוא ממונה על הנושא וגם פועל על בסיס הכוחות המשימתיים באופן קבוע בזירות שאנחנו מדברים עליהן.
צבי האוזר: אני רוצה אולי התייחסות של משרד המשפטים שנמצאים איתנו כאן.
צבי האוזר: נירית להב קניזו, רפרנטית סמכויות, את שומעת אותנו?
נירית להב קניזו: כן, אני שומעת.
נירית להב קניזו: מה השאלה?
צבי האוזר: קודם כול, אמרתי את השם נכון?
צבי האוזר: קניזו?
נירית להב קניזו: נכון.
צבי האוזר: יופי.
צבי האוזר: האם את יכולה להתייחס באשר למדיניות אכיפה אל מול תופעות של פשעי שנאה ואלימות?
צבי האוזר: אגב, אני לא כל כך בקיא בעץ הסמכויות של משרד המשפטים.
צבי האוזר: מה זה "רפרנטית סמכויות" – לפחות כך את מוצגת?
נירית להב קניזו: אני מטפלת במחלקה הפלילית בנושא סמכויות – מתן סמכויות לגופים שונים, וביניהם גם למשטרה ולצה"ל בהקשרים שונים ולגופים אחרים שעוסקים באכיפת חוק.
צבי האוזר: חבר הכנסת טיבי, שלום לך.
אחמד טיבי: גם כבשתם לי את השם.
צבי האוזר: תהיתי.
צבי האוזר: כמי שהציע גם את הדיון המהיר, חסרת לנו.
אחמד טיבי: בוועדת הכספים היה דיון על בתי חולים, שאני יזמתי אותו.
צבי האוזר: אתה אומר:
צבי האוזר: החשוב לפני הדחוף.
צבי האוזר: יפה מאוד.
תמר זנדברג: אחר זה יגידו לו שהוא רק דואג לשטחים ולא לאזרחים שלו.
תמר זנדברג: אז, הוא הלך לדאוג לאזרחים.
צבי האוזר: אני חושב שחבר הכנסת טיבי דואג לאזרחים כולם – לא שלו.
תמר זנדברג: לגמרי.
אחמד טיבי: שבעה בתי חולים.
תמר זנדברג: הוא תמיד דואג לאזרחים כולם, אבל מאשימים אותו במשהו אחר ולא בצדק.
תמר זנדברג: מה לעשות?
צבי האוזר: יש האשמות שאפשר להאשים אותו, ויש האשמות שמאשימים אותו לא בצדק.
צבי האוזר: את-יודעת, כמו אצל כולנו.
צבי האוזר: משרד המשפטים - -
תמר זנדברג: אולי משרד המשפטים יכול להגיד לנו האם היו העמדות לדין וכמה?
צבי האוזר: - - נירית להב קניזו, בבקשה.
תמר זנדברג: האם היו העמדות לדין וכמה?
נירית להב קניזו: הנתונים האלה שמענו להגיע מהפרקליטות ומהמשטרה לגבי העמדות לדין.
תמר זנדברג: שמענו את המשטרה.
תמר זנדברג: הם אמרו: מעצרים בודדים.
צבי האוזר: תני לה שנייה.
נירית להב קניזו: מקצין האג"ם או מקצין האח"ם של מחוז ש"י קיבלתם נתונים לגבי היקף המעצרים ולא על כתבי האישום שהוגשו ולא על מדיניות ההעמדה לדין.
נירית להב קניזו: בחלוקה של תיקים שמטופלים בין המשטרה לפרקליטות אפשר לקבל נתונים משני הגופים האלה.
נירית להב קניזו: בעיקרון, מדיניות ההעמדה לדין צריכה להיות שוויונית בהתאם לחומרת העבירה ולטיב העבירה.
נירית להב קניזו: אני חושבת שיש לנו גם נציג של פרקליטות המדינה פה, והוא יוכל לתת נתונים.
תמר זנדברג: אם הבנתי נכון, תפקידך קשור לסמכויות.
תמר זנדברג: במקום שסתם לא תתרמי לדיון, האם את יכולה להתייחס לנושא שהעליתי קודם שבו לטענת הצבא הוא לא מוסמך ואין לו בכלל סמכות להתערב במצבים האלה?
תמר זנדברג: שמענו כאן איזשהו רמז מהקצין שאמר שהם מעדיפים שזה מג"ב או משטרה.
תמר זנדברג: האם את יכולה להתייחס לנושא הזה שבעצם מביא לזה שאנחנו רואים שבפועל יש לנו תיעודים של דקות של תקיפות אלימות וחיילים בשטח עומדים מנגד ולא עושים כלום?
נירית להב קניזו: אני יכולה להתייחס לשאלת הסמכויות.
נירית להב קניזו: מבחינת הסמכויות, לחיילי צה"ל יש סמכויות דומות לסמכויות של שוטרים, ומבחינה חוקית הם יכולים להתערב.
נירית להב קניזו: מצד שני, המדיניות של איך מפעילים את הכוחות ואיזה סוג כוחות יטפל באוכלוסיות שונות זו מדיניות של הריבון בשטח – במקרה הזה, צה"ל.
נירית להב קניזו: אלה דברים שנעשים בתיאום עם המשטרה.
נירית להב קניזו: זה – אופן הפעלת הכוחות – נתון לשיקול דעתם.
נירית להב קניזו: מבחינת הסמכויות, יש לצה"ל סמכויות כמו שיש לשוטרים.
צבי האוזר: חברים, יש לנו פה חברי כנסת שביקשו לדבר, ולא נספיק.
צבי האוזר: אני מבקש, קודם כול, לפנות לחבר הכנסת אחמד טיבי שהוא גם מציע ההצעה.
צבי האוזר: חבר הכנסת טיבי, היית אמור להציג בהתחלה, אבל שמרתי לך את הזכות.
אחמד טיבי: אהיה קצר מאוד, כי חברתי, חברת הכנסת תמר זנדברג, הציגה את הדברים.
אחמד טיבי: אני רוצה לקבל נתונים: כמה מקרים של תקיפה של פלסטינים היו על-ידי מתנחלים בנוכחות הצבא שלא עשה כלום?
אחמד טיבי: כמה מקרים של תקיפת פלסטינים על-ידי מתנחלים שלא בנוכחות צבא?
אחמד טיבי: וכמה נפגעים פלסטינים היו בכל אחת משתי האופציות האלה?
אחמד טיבי: זהו.
תמר זנדברג: אדוני היושב-ראש, יש לנו גם ארגונים שהזמנו לדיון.
צבי האוזר: יש פה גם חברי כנסת שביקשו לדבר, ואני בטוח, חברת הכנסת זנדברג, שהצגת את עיקר הדברים בצורה מיטבית.
יאיר גולן: דבר ראשון – קודם כול, אני שמח על הדברים האחרונים שאמרה הדוברת האחרונה.
יאיר גולן: צריך לומר בצורה ברורה וחד-משמעית – ואני מכיר זאת כמפקד איו"ש במשך למעלה משנתיים – שאין דבר כזה שחיילים עומדים מנגד; אין דבר כזה שחיילים מסתכלים על אלימות בשטח ולא מגיבים.
יאיר גולן: זה דבר שאם הוא קורה, הוא חייב להיפסק.
יאיר גולן: מכיוון שהעדויות שהובאו בפני הוועדה, לפחות מה שהובא בפני על-ידי ארגון "יש דין" – עדויות מטרידות מאוד – אני חושב שמן הדין שדוד סונגו, קצין האג"ם של פיקוד המרכז יתייחס לעדויות האלה ויאמר מה קורה פה לצה"ל.
יאיר גולן: זה דבר שהוא בלתי-מקובל ובלתי מתקבל על הדעת.
יאיר גולן: הוא גם לא תואם את מה שמותר באמת לחיילים לעשות, מה שחובתם לעשות – למנוע כל צורה של אלימות בשטח.
יאיר גולן: דבר שני – אני חושב שמן הדין בדיון מהסוג הזה להציג את רמת האלימות, בטח בתקופת המסיק, בחתך רב-שנתי.
יאיר גולן: חברי הכנסת צריכים להכיר את התמונה המתמשכת בעניין הזה.
יאיר גולן: אני רוצה לומר שוב, כמי שהתמודד עם התופעה הזאת, שזו תופעה מרגיזה ומקוממת.
יאיר גולן: לא יכול להיות שכל שנה אלפי שוטרים וחיילים עסוקים בלהגן על פלסטינים כדי שיוכלו למסוק את החלקות שלהם.
יאיר גולן: זה פשוט בלתי מתקבל על הדעת.
יאיר גולן: אתם מבינים שבמקום שהאנשים האלה יעסקו בסיכול טרור ובמקום שיעסקו בטיפול באמת במה שהורג אנשים, הם הולכים להתעסק עכשיו בלשמור על פלסטינים כדי שימסקו.
יאיר גולן: למה זה בכלל קיים?
יאיר גולן: זה דבר שהוא בלתי תקין.
יאיר גולן: אני הייתי מצפה מכל ראשי ההתיישבות ביהודה ושומרון, מכל הרבנים ומכל חברי מועצת יש"ע שייצאו כנגד התופעה הזאת בכל כוחם, שימנעו אותה בכל כוחם ושיביאו אותה לאפס, כדי לאפשר לכוחות הביטחון לעשות את מה שהם באמת צריכים לעשות.
יאיר גולן: אסור לנו לקבל את התופעה הזאת כגזרה משמיים, כדבר שאין מה לעשות וכך קורה כל שנה.
יאיר גולן: העובדה שהייתי מפקד איו"ש מ-2005 עד 2007 ולא המצאתי את התופעה אלא רק המשכתי את העניין ו-15 שנה אחרי זה עדיין אותו סיפור מסיק אחרי מסיק, זה דבר בלתי מתקבל על הדעת.
עמית הלוי: קודם כול, אני רוצה לומר ליוזמת הדיון, חברת הכנסת זנדברג: שלמה המלך היה החכם מכל אדם והוא אמר – את-יודעת, יש פסוק כזה – מצדיק רשע ומרשיע צדיק תועבת ה' גם שניהם.
עמית הלוי: דבר אחד זה להצדיק רשעים – את-יודעת, זה דבר לא טוב כשלעצמו – ודבר שני זה להרשיע צדיקים, אבל לעשות את זה ביחד זה מעשה תועבה.
עמית הלוי: אני אומר את הדברים לך על שם הדיון שאת קבעת כאן, שזה לא מתאים לך.
עמית הלוי: לא היית צריכה לקבוע כך את שם הדיון.
עמית הלוי: לומר "התמודדות כוחות הביטחון עם אלימות המתנחלים" זו הגדרה מכלילה ושקרית.
ניצן הורוביץ: למה?
עמית הלוי: למה?
עמית הלוי: חבר הכנסת הורוביץ, תשמע כאן את הנתונים שנאמרו עד עכשיו.
ניצן הורוביץ: שמעתי.
עמית הלוי: תשמע.
עמית הלוי: אנחנו בוועדה הזאת לא יום ולא יומיים.
עמית הלוי: אנחנו מדברים על אלפי אירועים – שים את הדברים על משקל המאזניים – על שב"כ שנמצא כאן בוועדה ואומר שהוא מסכל כמעט 600 אירועים בשנה.