GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלעזר שטרן: אנחנו, כמו שאמר היושב-ראש, רוצים גם להתוות פה כיוון.
אלעזר שטרן: הדיונים האלה שמקדם היושב-ראש, נתקדם אתם – ואני אומר עוד פעם: בתיאום.
אלעזר שטרן: הממשלה בסוף תיקח את כל מה שאנחנו אומרים כאן אחרי שמתקיימת כאן התייעצות עם משרדי הממשלה.
אלעזר שטרן: אין לי בעיה שהממשלה תעשה את אותה הצעה.
<מאיר אינדור: לנו חשוב שזה יהיה במהלך של הפרלמנט.
אלעזר שטרן: אוקיי, בשביל זה אנחנו עושים את זה, בגלל שהממשלה לא קבעה זמנים לעצמה.
אלעזר שטרן: יכול להיות שאם אנחנו נתקדם כאן, ונעצור ברגע שגומרים את עבודת ההכנה של החוק הזה, תגיד הממשלה – אוקיי, הבנתי, זאת ההצעה שלי.
אלעזר שטרן: לי אין בעיה אם ממשלת ישראל תגיד שחשיבותה של ההצעה הזו נכון שהיא תהיה ממשלתית.
אלעזר שטרן: אני אומר לכם את האמת, אף אחד לא בא פה לקבל קרדיט.
אלעזר שטרן: באנו להגן על אזרחי מדינת ישראל.
<מאיר אינדור: ואז זה ייתקע מלחצים מדיניים.
אלעזר שטרן: אנחנו רוצים שזה לא ייתקע, אבל בסוף – את הקרדיט ייקחו מאתנו.
אבי דיכטר: יש פה עוד נציגים של משרד הביטחון?
אבי דיכטר: תראה, קודם כל חשובה לנו הבהרה, אפילו הצהרה של משרד הביטחון או של הממשלה בנושא הזה – האמנם העובדה הזו שהרשות הפלסטינית ברמות הכי בכירות ופורמליות שלה, ומחייבות – מעבירות כספי רשות פלסטינית למחבלים בגין מעשי הטרור שהם ביצעו – זו אמירה שאנחנו שמענו, לדעתי, מראש הממשלה ומטה: ראש הממשלה, שר הביטחון ואחרים.
<גל כהן: זה לא עניין של דרג מקצועי.
<גל כהן: זה דברים שאמר דרג מדיני.
<קריאה: האם הדרג המקצועי חולק על האמירה הזו?
<קריאה: כולם אמרו לנו את זה פה, גם בדיונים סגורים.
אבי דיכטר: עכשיו השאלה – האם ברור למשרד הביטחון במקרה שלך שכשהרשות מעבירה כסף למחבל או כספים למחבלים, בין אם באופן ישיר ובין אם במעקף-טריק, בקונץ-פטנט שהם יצרו להעביר את זה דרך אש"ף, האם למשרד הביטחון יש כוונה אופרטיבית-עניינית מגובשת לעצור את הכסף הזה?
<גל כהן: אני לא יודע, אני לא יכול לדבר פה בשם משרד הביטחון על כוונות.
<גל כהן: אני יכול להגיד לך מה אנחנו, כדרג מקצועי, הונחינו לעשות.
<גל כהן: בעקבות הצעת החוק הפרטית התקיים דיון בוועדת השרים שבו עמדת משרד הביטחון ועמדת הממשלה היתה שאנחנו נביא הצעת חוק ממשלתית בנושא הזה, וזה מה שאנחנו מתכוונים לעשות.
מירב בן ארי: תוך כמה זמן, אבל?
<גל כהן: אני לא יודע להגיד.
מירב בן ארי: כל הצעת חוק פה של חבר כנסת – אומרים לך: תעביר בטרומית וחכה לממשלתית.
מירב בן ארי: כמה זמן לחכות לממשלתית?
מירב בן ארי: עוד כמה?
מירב בן ארי: זה דרג ביצועי.
<גל כהן: אני לא יודע לענות על השאלה הזו, נחזור עם תשובה בהמשך.
מירב בן ארי: תמיד אומרים לחכות לממשלתית.
מירב בן ארי: זה כבר ממש מתחיל לייאש, הקטע הזה, ועוד מהקואליציה.
מירב בן ארי: אז לפחות תגיד לוחות זמנים.
מירב בן ארי: תן לוחות זמנים.
אבי דיכטר: את לא יכולה להאשים אותו בעניינים פוליטיים.
מירב בן ארי: ממש לא.
מירב בן ארי: דווקא אמרתי מקצועית – כמה זמן לוקח לכם להביא הצעת חוק ממשלתית?
מירב בן ארי: זה הכי מקצועי.
מירב בן ארי: כמה זמן לוקח?
<מאיר אינדור: חכי.
<מאיר אינדור: ואז יתחילו לחצים על הדרג הממשלתי.
מירב בן ארי: מה, אנחנו לא עוברים את זה פה?
מירב בן ארי: כל הצעת חוק פה, כמעט, אומרים לך לחכות להצעה הממשלתית.
אבי דיכטר: לפני שאנחנו עוברים לחברי הכנסת – יש מי מאנשי המשרדים שנמצאים כאן שיש לו השלמות, או שטרם דיבר ורוצה לדבר?
<מאיר אינדור: אני אציג אותו: עורך הדין מוריס הירש, אנחנו התאחדנו יחד כבר תקופה לפעילות משותפת בסאגה הזו של החקיקות המשפטיות.
<מאיר אינדור: עורך הדין מוריס סיים כעת את תפקידו בצינון כפרקליט איו"ש.
<מאיר אינדור: הוא כ-20 שנה מתעסק בסוגיות האלה.
<מאיר אינדור: אני רק חוזר על המנטרה – לקדם את החקיקה הזו, כי חקיקה ממשלתית צפויה ללחצים מדיניים, וכו' וכו'.
<מאיר אינדור: לצערנו אנחנו בסוגיה הזו כבר שנים.
<מאיר אינדור: עד שהצליחה כל המערכת וחבר הכנסת אלעזר שטרן להרים את זה לרמה כזו – אם הפעם הזו זה ייתקע זה יכול להיתקע יותר.
<מאיר אינדור: פה פרקטיקה אני מדבר, לא על עניינים משפטיים ואידיאולוגיים.
<מאיר אינדור: אז מטרתנו היא לקדם את זה.
<מוריס הירש: אז אל"ף, כפי שאמרתי קודם – אנחנו באמת מברכים על הצעת החוק, אנחנו חושבים שהיא באמת תקדם את הטיפול בנושא הזה שהוא נושא קשה מאוד, שהרשות הפלסטינית פשוט מעודדת טרור.
<מוריס הירש: היא משלמת משכורות, לא ביטוח לאומי, לא סיעוד – משכורת עבור אסירים שביצעו מעשי טרור.
<מוריס הירש: הדברים שאנחנו רואים בהצעת החוק באמת משקפים טיפול בנושא הזה, אם כי יש לנו כמה הסתייגויות קטנות ביחס להגדרות של החוק ולמנגנון כפי שנקבע, אבל בגדול – כמה דברים מרכזיים: לעניין הקיזוז.
<מוריס הירש: כפי ששמעתם חוק היישום מדבר על המילה "רשאית".
<מוריס הירש: מדינת ישראל רשאית להעביר, היא לא חייבת להעביר, היא יכולה להעביר, ובצד השני – מדובר בהפרה בוטה של הסכמי השלום.
<מוריס הירש: מדובר בהפרה של סעיפים על גבי סעיפים כפי שאמרה עורכת הדין ממשרד החוץ של הסכמי הביניים.
<מוריס הירש: אני יכול להצביע על 5-4 כאלה.
<מוריס הירש: בנוסף לזה, גם בהיבט של הדין הבינלאומי.
<מוריס הירש: הצהרות של מועצת הביטחון, שהם לא בהכרח הכי ידידותיים למדינת ישראל – גם בהן יש שורה של החלטות: 1397, ההחלטה שאימצה את מפת הדרכים, אפילו ההחלטה האחרונה שמגנה את ההתנחלויות כמכשול לשלום עוסקת גם בנושא של הסתה ועידוד טרור.
<מוריס הירש: ההחלטה הזו היא ברורה ואומרת שעל הרשות הפלסטינית להפסיק זאת.
<מוריס הירש: תשלום המשכורות למחבלים אינו עולה בקנה אחד עם ההתחייבות הזו, אינו עולה בקנה אחד עם הדרישה הבינלאומית להפסיק את המימון הזה ולכן החוק הזה הוא חשוב ביותר.
<מוריס הירש: גם אם קיימת היום סמכות כלשהי שאפשר להפעיל, לחוק הזה יש גם אמירה ערכית של הכנסת שאומרת שגם אם היא קיימת אנחנו רוצים לעבות את הדבר הזה ולאפשר אמירה ספציפית שנוגעת להקפאת הכספים, בשל מימון הטרור למחבלים.
<מוריס הירש: זה הדבר החשוב ביותר.
אבי דיכטר: מישהו יכול לענות על השאלה: האם הרשות הפלסטינית מעבירה כספים לפלסטינים שיושבים בכלא בישראל לא בגין עבירות טרור?
<קריאה: התשובה היא – לא.
<מוריס הירש: התשובה היא –לא.
<מוריס הירש: במבט לתקשורת הפלסטינית אנחנו הרי "יושבים" על התקשורת הפלסטינית.
<מוריס הירש: יש לנו ידיעות מפורשות שאומרות שאסירים רגילים אינם מקבלים את התשלום הזה.
אבי דיכטר: האם יש כאן מישהו ממשרד ממשלתי שיודע להגיד את הדבר הזה לא מהתקשורת, אלא ממידע שלנו, מידע קשה?
אבי דיכטר: יש פה נציגי מל"ל?
מירב בן ארי: ומה זה אסירים רגילים?
<מוריס הירש: מי שביצע אונס, גנב.
אלעזר שטרן: אני יכול להגיד את זה ממקור בכיר ממשרד ראש הממשלה, אם זה בסדר.
אלעזר שטרן: אין אצלם את הביטוח הלאומי הזה.
<מוריס הירש: מה יותר טוב מהצהרה של שר בממשלת הרשות, שאומרת שלאנשים האלה לא משלמים.
<מוריס הירש: כך נקבע בצורה מפורשת.
<מוריס הירש: לכן, זה רק עידוד לטרור.
<מוריס הירש: אלה הדברים המרכזיים.
<מוריס הירש: לגבי ההערות הטכניות – צריך להרחיב את ההגדרה של האסיר הביטחוני כי היום היא מבוססת על הגדרה מצומצמת.
<מוריס הירש: ההגדרה לא כוללת, למשל, את כל האנשים שנשפטו בבתי משפט צבאיים.
<מוריס הירש: היכן שהייתי התובע הראשי – כל האנשים האלה, שזה מרבית המחבלים, כביכול לא נכנסים להגדרה הזו.
<מוריס הירש: אדוני היושב-ראש מכיר את הדברים האלה היטב.
<מוריס הירש: העצורים המנהליים – יש לא מעט שמקבלים את התשלום, שנשפטו באיו"ש.
<מוריס הירש: לכן צריך, באמת, להכניס אותם.
<מוריס הירש: הצעה נוספת שלנו זה לא לחכות שנה שלמה עד לביצוע הקיזוז.
<מוריס הירש: קיזוז במכה אחת של כל כך הרבה כספים בוודאי יגרום לרשות לפלסטינית לטעון שזו פגיעה חמורה ביכולת שלהם לתפקד, ותאפשר להם לטעון שהקיזוז באמת ממוטט את הסכמי השלום.
<מוריס הירש: לכן, ההצעה הנוספת היא לעשות את הפעולה הזו בבקרה הרבה יותר תדירה, כל 3 חודשים, כל רבעון, וגם לאמוד את הדברים – לבדוק האם הרשות הפלסטינית באמת מבינה את הרעיון: תפסיקו לשלם את המשכורות.
<מוריס הירש: ההצעה האחרונה – בהצעת החוק הוצע לבסס את הדוח של שר הביטחון על פרסומי הרשות הפלסטינית.
<מוריס הירש: הרשות הפלסטינית, כפי שאנחנו רואים, לומדת אותנו, קוראת אותנו – בדומה לארגוני הטרור, יש לומר.
<מוריס הירש: הם פועלים בשיטות שונות ומשונות.
<מוריס הירש: בהתחלה הם שילמו דרך משרד האסירים, לאחר מכן, בשל הלחץ הבינלאומי כביכול – העבירו את זה לאש"ף.
<מוריס הירש: לפי פרסום שראינו לאחרונה הם אומרים שהם ימשיכו לעשות את זה באמצעות עמותות שונות.
<מוריס הירש: ההצעה שלנו היא לא להתבסס על פרסומים רק של הרשות הפלסטינית, אלא להפעיל גם את גורמי הביטחון שלנו, את שירות הביטחון הכללי שעוקב בלאו הכי אחרי העניין הזה, ושהדוח יהיה מבוסס גם על המידע המודיעיני וגם על הפרסומים של הרשות הפלסטינית, שהם חשובים, אבל לא לתת לחתול לשמור על השמנת, כי כשהם יפסיקו לפרסם אז לא יהיה לנו במה לקזז.
<מוריס הירש: לכן, את שלושת התיקונים האלה אנחנו מציעים להכניס להצעת החוק.
<מוריס הירש: אין בהם שוני גדול מההצעה עצמה.
<מוריס הירש: שוב, אנחנו מברכים על ההצעה, אנחנו חושבים שיש בה אמירה ערכית, נכונה, כיצד להתמודד עם הטרור הפלסטיני.
<מאיר אינדור: התיקונים האלה הוגשו בנייר שמוריס הירש הכין.
<מאיר אינדור: אני רוצה רק לומר משפט לסיום – כל החוק הזה, אני לא יודע אם התכוונתם או לא, אבל הוא בסנכרון עם מהלכים דומים בבתי הקונגרס בארצות הברית.
<מאיר אינדור: לאמירה של הכנסת יש חשיבות מאוד גדולה במהלך הכולל.
<מוריס הירש: בנושא הזה גם חשוב לומר: את ה- fals acts אזרח אמריקאי בוגר Westpoint שנהרג ביפו על ידי מחבל פלסטיני – יש גם מהלך שנועד להפסיק את המימון האמריקאי כל עוד הרשות משלמת משכורות למחבלים.
<מוריס הירש: אם זו האמירה של המחוקקים האמריקאים אז אחת כמה ונכונה האמירה שלנו.
<מוריס הירש: להם נהרג אזרח אחד ואצלנו מדובר ביותר מ-1,700 אזרחים הרוגים מאז 1987, ועוד מאות חיילים שנהרגו – אלה נתונים שריכזתי ממש שלשום, בתשובה לדוח מהאו"ם.
<מוריס הירש: אלה המספרים.
אבי דיכטר: אבל הרשות הפלסטינית לא מעבירה כסף למחבלים שהורשעו בגין העבירה שביצעו לפני 87?
<מוריס הירש: משלמים.
אבי דיכטר: אז למה קטמתם את זה ב-67?
<מוריס הירש: כי אני ספרתי את הקורבנות מאז האינתיפאדה הראשונה.
<מוריס הירש: היתה טענה של "בצלם" שמספר ההרוגים הרבה יותר מועט מזה, וזה פשוט מספר שגוי, שקרי.
<מוריס הירש: גם אם זה היה רק 1,000 אנשים – די בזה.
<מוריס הירש: אבל המספר הרבה יותר גבוה, והאינטרס שלנו ככנסת, כממשלה, אמירה של המחוקק הישראלי איך צריך להתייחס לאזרחים שלנו שנרצחו על ידי מחבלים – שעכשיו מקבלים על זה תשלום?
<מוריס הירש: אמירה ערכית, גם אם הסמכות קיימת, ללא כל קשר, ולכן צריך להעביר את החוק.
חיים ילין: אין שום סיבה בעולם, ואני אומר את זה גם למשרד הביטחון – אני ניהלתי מלחמה על ביוב שזורם בתוך מדינת ישראל מהרשות ולא היתה שום בעיה שייקחו 38 מיליון שקל, תביעה שאנחנו הגשנו לרשות, למשרד הביטחון וממשלת ישראל.