GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי יוגב: כמו שאני תוקף אחד, אני סומך על השני, ולכן אנחנו נבקש ממנו באמת לראות בסיס, התחלה, לפחות עקרונות של תוכנית אב למחצבות, ונראה לי שזה יהיה דבר שאני שמח ויקדם אותנו כפי שפה הגענו באמצעות הוועדה לתוכנית אב למים.
מרדכי יוגב: זה לא שאנחנו עושים את זה, אנחנו דוחפים עם רשות המים; תוכנית אב לחשמל עם רשות החשמל, ואני רואה בזה ברכה וגם אותה דאגה עתידית לשתי האוכלוסיות – גם בחשמל, גם במים – וכך גם תוכנית אב לאיכות סביבה בכולל, בעניין הזה למחצבות.
מרדכי יוגב: אז באמת תשלימו את הנ.צ.
מרדכי יוגב: טוב היה שליד זה היה גם שם היישוב – א-ראם, בית פג'אר – אז הדבר יאפשר זיהוי.
מרדכי יוגב: יחד עם תוכנית אב למחצבות.
מרדכי יוגב: אנחנו נעבור לנושאים הבאים הנוספים.
מרדכי יוגב: אנחנו נגענו בנושא כוכב יאיר, ניגע בו בסוף אם ירצו להוסיף.
מרדכי יוגב: נעבור לנושאים ששייכים לצד המשפטי יותר.
מרדכי יוגב: מט"ש עפרה.
מרדכי יוגב: נעמה.
<רס"ן נעמה גת: אני, כנראה בהיעדרו של בני.
<רס"ן נעמה גת: מט"ש עפרה, היה דיון התנגדויות לפני כחודש.
<רס"ן נעמה גת: יש התנגדויות מורכבות - כמו שאנחנו יודעים הסיפור הזה לא פשוט – גם תכנוניות, מקרקעיניות, סביבתיות, והחלטה אמורה להתקבל ולהיכתב בזמן הקרוב.
<רס"ן נעמה גת: אני צופה שתוך כמה שבועות כבר תהיה החלטה בהתנגדויות.
<רס"ן נעמה גת: שוב, זו עבודה משותפת של כמה גורמים.
מרדכי יוגב: אוגוסט 06, חייל יודע, שנתיים ו-10 הוא בחוץ.
<רס"ן נעמה גת: עניין של כמה שבועות.
<רס"ן נעמה גת: זה ממש בישורת האחרונה.
<רס"ן נעמה גת: אני לא יודעת להתחייב.
מרדכי יוגב: אני מתייחס ברצינות ליועמ"ש יו"ש, אני חושב שהוא קצין רציני ולכן אני רוצה שיעמוד בדיבורו, ואם את אומרת שבועות, זאת אומרת לא חודשים.
מרדכי יוגב: אם אנחנו כרגע באמצע יוני, אז יולי-אוגוסט - אני מאוד לארג' - עד אמצע אוגוסט.
מרדכי יוגב: מעבר לאמצע אוגוסט זה כמה חודשים, חודשיים.
<רס"ן נעמה גת: כן.
<רס"ן נעמה גת: שוב אני אומרת, זו הערכה.
<רס"ן נעמה גת: כרגע אני לא רואה סיבה שלא נעמוד בה, אלא אם כן - - -
מרדכי יוגב: אלא אם כן יועמ"ש יו"ש, זה לא מתאים לו מבחינה פוליטית.
מרדכי יוגב: אני על השולחן, אני על השולחן, אני כל הזמן על השולחן.
<רס"ן נעמה גת: ואתה יודע, חבר הכנסת יוגב, מה עמדתי בעניין הזה.
<רס"ן נעמה גת: אנחנו קציני צבא, אין לנו אג'נדה פוליטית.
מרדכי יוגב: לכן צריך לאזרח את המחלקה המשפטית במינהל האזרחי.
<רס"ן נעמה גת: יכול להיות.
<רס"ן נעמה גת: אין לנו אג'נדה פוליטית.
<רס"ן נעמה גת: האג'נדה היחידה שלנו היא שלטון החוק.
מרדכי יוגב: קדימה, נו.
מרדכי יוגב: אז קיבלתם, העברתם אותו להפקדה, העברתם לתוקף.
<מאיר שילה: אני רוצה להעיר פה משהו, אני מוכרח להתערב כי אני מעורב בכל הישיבות האלה.
<מאיר שילה: הישיבה שהייתה לפני חודש, פשוט מאוד עו"ד ספרד לקח וכיבס את מה שהוא עשה בפעם הקודמת, זה הכול.
<רס"ן נעמה גת: זכריה.
<מאיר שילה: זכריה, סליחה.
מרדכי יוגב: במקרה הזה הדברים ידועים, נעמה.
<מאיר שילה: הוא כיבס את אותם דברים.
<מאיר שילה: הטענות שהועלו בוועדה, בעצם שללו את כל מה שהוא אמר כי הדברים חזרו על עצמם.
<מאיר שילה: לא היה שם שום דבר ייחודי חדשני שיעורר את הוועדה להתלבטויות על השאלות.
מרדכי יוגב: פה, בשבתנו כבג"ץ, אנחנו לא שומעים טענות פרטניות ואנחנו מבקשים שעד אמצע אוגוסט תהיה תשובה בעניין הזה, ההחלטה שתתקבל עד אמצע אוגוסט ואנחנו נעקוב אחרי זה - -
<מאיר שילה: מריחה, זה הכול.
<מאיר שילה: מורחים אותנו עוד ועוד ועוד.
מרדכי יוגב: - - עם המשיכה של למעלה מעשר שנים – היסטוריה היסטוריה, מסתכלים קדימה.
מרדכי יוגב: פרויקט איגום נחלים.
<רס"ן נעמה גת: איגום נחלים – התמ"א ממתינה כרגע גם להערות משפטיות.
<רס"ן נעמה גת: זה כרגע לצערי לא התקדם כמו שהיינו רוצים.
<רס"ן נעמה גת: בהמשך למה שגד אמר, אני לא אבכה פה על מצב כוח-האדם ביועמ"ש יו"ש.
מרדכי יוגב: מה הבעיה להסדיר לפי חוק ניקוז?
מרדכי יוגב: גם הבאתם נדמה לי קצין משפטי במילואים לטפל בזה, אם אינני טועה, לא יודע את שמו.
<רס"ן נעמה גת: יצאה חוות דעת שלנו, אין אפשרות להימנע פה מהליכי תכנון רגילים, לפי חוק תכנון ערים כפרים ובניינים.
<רס"ן נעמה גת: הפרויקט הזה פשוט לא עונה להגדרות פקודת הניקוז.
<קריאה: בדולב?
<רס"ן נעמה גת: בדולב.
מרדכי יוגב: כפיילוט.
<ד"ר יובל ארבל: הפרויקט הזה נועד למנוע הצפות באיילון.
מרדכי יוגב: וגם לאגום את מי הגשמים לטובת שתי האוכלוסיות.
<ד"ר יובל ארבל: גם וגם.
<רס"ן נעמה גת: הוראות הדין ברורות.
מרדכי יוגב: בואו נשמע את עדי.
<סא"ל עדי שוסטר: קיבלנו את חוות דעת היועמ"ש וראינו שמול מה שנקרא מדרגות הניקוז שאנחנו מבצעים אותן נדרש פה הליך תכנוני שהוא מלא.
<סא"ל עדי שוסטר: במקביל, אתמול היה פורום ניקוז בראשותי במינהל האזרחי שהנושא הזה עלה.
<סא"ל עדי שוסטר: בימים אלה, אפילו שבוע הבא, כבר תופקד תמ"א 62 לניקוז שבעצם תאפשר מסלול חדש להגיש את הבקשה על-פי קריטריונים מסוימים, שבעצם יסייע לא לעשות את כל התהליך הארוך והתכנוני שכרגע נדרשים לעשות ואני חושב שזה יפתח דרך ריאלית לבצע את המהלך הזה.
<סא"ל עדי שוסטר: אבל לבקשה עצמה, בתצורה הנוכחית ללא התמ"א הזאת, נדרש הליך תכנוני מלא.
<רס"ן נעמה גת: אפשר להגיש על בסיס תב"ע נקודתית.
<רס"ן נעמה גת: חשוב להבין, זה פרויקט בסדר גודל.
<ישראל גנץ: מי מגיש תב"ע פה?
<ישראל גנץ: אני אומר, בשביל להגיש תב"ע צריך חתימת בעלי הקרקע, צריך איגום וניקוז.
<סא"ל עדי שוסטר: אז התמ"א עוזרת בהקשר הדברים האלה.
<ישראל גנץ: התמ"א תעזור, רק אני אומר, להגיד היום אפשר להגיש תב"ע נקודתית זו אמירה שהיא לא אפשרית, מסיבה פשוטה.
<ישראל גנץ: אם אנחנו מדברים על ניקוז ועל איגום - - -
<סא"ל עדי שוסטר: נכון.
<סא"ל עדי שוסטר: זה דבר מורכב מאוד בהקשר הזה.
מרדכי יוגב: אני מבקש מכם דבר אחד, מהיועמ"ש, ותוך שבוע, וזה יעבור ליועץ המשפטי לממשלה, כי הפרשיה הזאת, עלי היא נמאסה והיועמ"ש פה פועל בצורה פוליטית ולא מקצועית.
מרדכי יוגב: כי לפי חוק הניקוז, הוא מזמן יכל לבצע את הפרויקט הזה שהיה מציל את מדינת ישראל מהשקעות לא נורמליות של מיליארדים בשביל להציל את האיילון פעם בחמש, עשר שנים, והיה מאגם את המים האלה לתוך האקוויפר לטובת כל האוכלוסיות.
מרדכי יוגב: ואת הפיילוט הזה אפשר לבצע בנקודה אחת ולראות את איכותה, ולטובת כל האוכלוסיות, ובדרך הזאת היה אפשר לקדם אותה.
מרדכי יוגב: זה גרירת רגליים לא מקצועית בעניין הזה – תרשי לי לומר – ואני אעביר את חוות הדעת הזאת ליועץ המשפטי לממשלה ואני גם אדבר אתו על כך, ואני מבקש שיעביר אלינו לוועדה תשובה מנומקת משפטית מדוע בלתי ניתן לקדם את הפרויקט הזה לפי חוק הניקוז ומדוע הוא מעכב אותו כבר במשך עשור שנים ומעלה, אולי 15 שנה, יועץ אחרי יועץ, בלי נימוק מספיק משמעותי.
יחיאל חיליק בר: סליחה, ברשותך.
יחיאל חיליק בר: גם אם הוא מנהל את זה לא מקצועי לדעתך, תרגיע טיפה עם הסיפור של ניהול פוליטי.
יחיאל חיליק בר: בוא, תשים את זה בצד, תחזור בך מהאמירה הזאת.
יחיאל חיליק בר: זה המינימום שאתה - - -
מרדכי יוגב: בשביל חברי חיליק, אני אוהב את האחדות אתו על ירושלים, אז אני חוזר בי מהאמירה הפוליטית הזאת, על אף שאמרתי אותה לפרוטוקול.
<רס"ן נעמה גת: וזה לא דיון באמת בוועדת משנה איו"ש שכבר מאשימים את יועמ"ש איו"ש בפוליטיזציה.
מרדכי יוגב: לכן אני מבקש ממנו תשובה מנומקת משפטית ומקצועית ואני אעביר אותה ליועץ המשפטי לממשלה.
<רס"ן נעמה גת: אז אני יכולה להגיד.
<רס"ן נעמה גת: קודם כול, חוות הדעת - אני לא כתבתי אותה אז אני מרשה לעצמי להגיד שהיא מאוד מאוד מקצועית – סוקרת את הוראות הדין.
<רס"ן נעמה גת: חוק הניקוז לא חל באיו"ש, כמו שהיושב-ראש יודע, לנו יש את פקודת הניקוז, פקודה מנדטורית.
<רס"ן נעמה גת: היא לא עברה את התיקונים של החוק הישראלי, היא מתייחסת למקרים הרבה יותר מצומצמים.
מרדכי יוגב: החלת חוק הניקוז באיו"ש – נביא את זה להחלטת כנסת ונעשה את זה כך יחד עם עוד כמה חוקים בזריזות.
<ישראל גנץ: הייתה חוות דעת מנומקת שמתייחסת למה שחל ביו"ש היום.
<ישראל גנץ: קיבלתם את זה, התייחסתם לזה.
<רס"ן נעמה גת: אין בעיה.
<רס"ן נעמה גת: בוודאי, יש לנו חוות דעת שמתייחסת לדין שחל באיו"ש.
<רס"ן נעמה גת: והדין שחל היום באיו"ש לא מאפשר לבצע פרויקט בסדר גודל כזה, ואנחנו מדברים על פרויקט בסדר גודל עצום, אנחנו לא מדברים פה על הנחה של צינור.
<אפרים מן: יצא למינהל האזרחי לפעמים לתת רישיונות במקרים קיצוניים, שהוא מחליט שפה יש שיקולים מרחיקי לכת לכלכלה הפלסטינית ולתת רישיון למרות שאין תב"ע?
מרדכי יוגב: נעמה, הוא קטן מכל מחצבה.
מרדכי יוגב: הוא כלום.
<מאיר שילה: הפרויקט הזה – אצלי פה ביד – שני מיליון שקלים.
<מאיר שילה: על מה אנחנו מדברים.
<מאיר שילה: מדברים פה על 300 מיליון שקלים, מזיזים פה אני לא יודע מה במינהל האזרחי.
מרדכי יוגב: מט"שים והרים.
<רס"ן נעמה גת: אתה מדבר פה על הקמה של מאגר, חפירה, משנה את התכסית של השטח.
<רס"ן נעמה גת: זה לא עניין של מה בכך - - -
<מאיר שילה: אני יודע בדיוק מה עושים שם.
<אפרים מן: מחצבה לא עושה את זה.
מרדכי יוגב: שקט בבקשה.
מרדכי יוגב: אני מבקש מכולם, זכות הדיבור לא ניתנה לכם.
מרדכי יוגב: לדבר לפי זכות דיבור.
מרדכי יוגב: נעמה, אני אומר לך ואת יודעת שאני גם מעריך אותך, לעשות מצל הרים הרים במקום שהם אינם ולגרור רגליים זה עבודה פוליטית ולא מקצועית של יועץ משפטי למינהל, ואני לא חוזר בי מדברי, וראוי היה לאזרח את המחלקה הזאת שתתנהל מקצועית.
מרדכי יוגב: פרויקט של שני מיליון, לעשות במקום אחד טרסה, לאגום את המים, לראות את ההשלכות של חלחול המים לתוך האקוויפר במקום שיעופו לאיילון ויציפו אותו, כפיילוט, אין פה שום צורך בכל מיני השהיות, דברים אחרים, לטובת שתי האוכלוסיות, בהסכמת שתי האוכלוסיות.
<רס"ן נעמה גת: אף אחד לא אומר שזה בלתי אפשרי.
<רס"ן נעמה גת: אומרים שצריך לעשות פה הליך תכנוני.
מרדכי יוגב: מאה אחוז.
<ישראל גנץ: נעמה, אבל אי-אפשר לעשות בלי תמ"א.
<ישראל גנץ: אם יהיה תמ"א – מצוין.
<ישראל גנץ: כל עוד אין תמ"א, אי-אפשר, זה אשליה.
<ישראל גנץ: אין אפיק כזה.
מרדכי יוגב: הדבר הזה יעלה ליועץ המשפטי לממשלה כתלונה על היועץ המשפטי של יו"ש, נקודתית, על גרירת הרגליים, ואם צריך גם נסתייע פה בגופים משפטיים בכירים.
<רס"ן נעמה גת: היועץ המשפטי לממשלה הוא ודאי המנחה המקצועי שלנו - -
<רס"ן נעמה גת: - - ואם הוא לא יסכים עם חוות הדעת שלנו, נקבל אותה.
<רס"ן נעמה גת: חשוב לי להגיד ולפרוטוקול – אני יודעת שאני לא אשכנע כנראה את כבוד היושב-ראש – חוות הדעת שלנו היא מקצועית, רק בהתאם לדין שחל באיו"ש, לא נגועה בשום מניעים פוליטיים.
<רס"ן נעמה גת: יש ביועמ"ש איו"ש הרבה מאוד קצינים, כל אחד רשאי להחזיק באיזו דעה פוליטית שהוא רוצה, זה לא מעניין אותנו.
מרדכי יוגב: זה אני מקבל.
מרדכי יוגב: אני רוצה את חוות הדעת המקצועית מדוע לא לבצע את זה לפי תקנות הניקוז.
<רס"ן נעמה גת: כי הן לא חלות.
מרדכי יוגב: אז אנחנו נדאג להחיל אותן אם זה התירוץ הנוכחי – החלת חוק הניקוז ביו"ש.
<רס"ן נעמה גת: זה כבר לא במגרש שלנו.
<רס"ן נעמה גת: אנחנו מתייחסים לדין שחל באיו"ש.
<קריאה: - - -
מרדכי יוגב: עזוב, עזוב.
מרדכי יוגב: הם יגררו את הרגליים עוד, נגיע לתובנות.
מרדכי יוגב: לא יעזור לכם כלום, היהודים הם עקשנים יותר מכל אחד אחר, היו פה ויהיו.
מרדכי יוגב: אנחנו עוברים הלאה – נושא החקיקה הסביבתית.
מרדכי יוגב: היה פה מישהו, דווקא המשרד לאיכות סביבה, אתם רציתם להתייחס, וזה בהמשך.
<אלון זסק: עוד פעם, כחלק מהצעת המחליטים הכוללת, ביחד עם רמ"א, אנחנו נערכים לסעיף החלה של חוקי סביבה גם ביו"ש, שזה אומר סיוע – דיברו על זה שיש בעיות של תקציב וכוח-אדם וכו'.
<סא"ל עדי שוסטר: התאמת החקיקה – אז נכון, זה דורש, יש לזה משמעויות, גם יועמ"ש הציגו את זה.
<רס"ן נעמה גת: אושר, למיטב ידיעתי, תקציב לשני יועצים במיקור חוץ – בשורה מאוד משמחת מבחינתנו.
מרדכי יוגב: אני אפרט.
מרדכי יוגב: אנחנו מדברים על חוק האסבסט, שנאמר שייחתם עד סוף מאי, ולא קרה.
<רס"ן נעמה גת: אני מתנצלת.
<רס"ן נעמה גת: יש פה מועדים, אני לא יודעת מי התחייב להם.
מרדכי יוגב: אתם.
<רס"ן נעמה גת: ודאי לא אני.
מרדכי יוגב: את רואה, את אומרת שבועות, אני לוקח את זה למקסימום.
מרדכי יוגב: אני תמיד לוקח את מה שאתם אומרים, אני לא קובע.
<רס"ן נעמה גת: אני לא יכולתי.
<רס"ן נעמה גת: חוק האסבסט נמצא במשרד המשפטים, אז אני בוודאי לא יכולה להתחייב בשבילם.
מרדכי יוגב: נאמר, חוק אוויר נקי, עד ספטמבר 17'; נאמר, חוק פסולת אלקטרונית יהיה השלישי בסדר עדיפויות לחתימה ביו"ש; אושר תקציב לגיוס שני יועמ"שים לקידום חקיקה סביבתית.
מרדכי יוגב: אתם אמרתם, אני מצטט אתכם מישיבות קודמות.
<אלון זסק: האחרון שאמרת, שימומנו יועמ"שים לטובת הפעלת חקיקה סביבתית, זה בדיוק מה שאנחנו אישרנו כרגע לעבוד, ואני מניח שברגע שהם ייכנסו, לפי תוכנית העבודה ולפי סדר העדיפות שיקבע המשרד ביחד עם המינהל האזרחי, הם יתחילו להכניס את דברי החקיקה האלה ולהפעיל אותם.
<רס"ן נעמה גת: אנחנו כבר בימים אלו עובדים על כתיבת מכרז והכוונה להוציא אותו כמה שיותר מהר.
<רס"ן נעמה גת: מקווה שיגיעו אנשים טובים וזה יוכל לתת פוש רציני.
<רס"ן נעמה גת: לגבי החוקים הספציפיים.
<רס"ן נעמה גת: חוק האסבסט נמצא בישורת האחרונה, יש מחלוקת אחרונה עם המשרד להגנת הסביבה שצריכה להיות מוכרעת על-ידי משרד המשפטים ואז אפשר יהיה לחתום עליו; חוק אוויר נקי עדיין בשלבים של טיוטה מול המשרד להגנת הסביבה, אנחנו עובדים בתיאום איתם; חוק פסולת אלקטרונית – ולכן אני אומרת שלא נראה לי סביר שאני התחייבתי פה על הדברים האלה – כי העמדה המקצועית שקיבלנו מהמשרד להגנת הסביבה, שנכון לעכשיו, לא נכון יהיה להחיל את חוק פסולת אלקטרונית בגלל שיש קשיים ביישום שלו בישראל, ולכן הם היו מעדיפים להמתין עם זה עד שיראו - - -
מרדכי יוגב: אם הסמנכ"ל אומר את זה, אני סומך עליו.
מרדכי יוגב: דין אחד, מה שמקצועי מקצועי.
מרדכי יוגב: לעומת זה, חוק הניקוז כן ראוי שיוחל ביו"ש וישמש כבסיס לאיכות סביבה, לא מעבר לכך - במקום חוק פסולת אלקטרונית.
<רס"ן נעמה גת: כמו שיושב-ראש הוועדה יודע, אנחנו פועלים בהתאם לסדר עדיפויות שנקבע על-ידי סגן שר הביטחון.
<רס"ן נעמה גת: מה שיוגדר לנו נעשה כמובן.
מרדכי יוגב: אז אנחנו נבקש כוועדה.
<אלון זסק: אם הנושא של יישום חוק פסולת אלקטרונית נראה כרגע - גם מבחינת יישום בישראל וגם מבחינת סדרי עדיפויות - יורד דרגה, האם הוועדה קוראת בעצם להכניס את חוק הניקוז למעלה ככל שזה ניתן?
מרדכי יוגב: חד-משמעית, במסגרת החוקים.
<אלון זסק: אנחנו צריכים לבדוק ולראות את זה, אני יודע שיש גם שינוי שאמור לבוא לחוק הניקוז, שנדון היום, חוק הניקוז בישראל.
מרדכי יוגב: בתוך הקו הירוק.
<תומר ישראל: אם אפשר מילה בנושא הפסולת האלקטרונית.
<תומר ישראל: נכון, יש קושי גדול ביישום שלו בישראל עדיין ואני מקווה שזה ישתפר, אבל אחת מהבעיות עם הפסולת האלקטרונית היא שהיא מוברחת ליהודה ושומרון, ואם לא מיישמים את החוק ביהודה ושומרון אולי כדאי למצוא איזשהו פתרון ולעצור באיזושהי דרך את ההברחות כחלק מהתוכנית הכוללת.
מרדכי יוגב: אני לא רוצה להיכנס לפרטים הללו, אני מעדיף להיסמך על הגורם המקצועי.
מרדכי יוגב: בעבר נאמר, חוק אכיפה סביבתית, חוק אוויר נקי, חוק האסבסט, חוט טיפול בפסולת אלקטרונית, חוק PRTR מרשם פליטות, חוק הקרינה הבלתי מייננת – אלה היו ששת החוקים עליהם דובר, ואנחנו מצטמצמים כרגע לחוק אסבסט, חוק אוויר נקי וחוק הניקוז, בתקווה שיהיו שני יועמ"שים – שוב, את אומרת בשבועות הקרובים – עד אמצע אוגוסט?
<רס"ן נעמה גת: אנחנו מקווים בשבועות הקרובים לצאת למכרז.
מרדכי יוגב: אז פחות מחודשיים, עד אמצע אוגוסט.
מרדכי יוגב: אני לוקח את זה הכי רחוק, לארג'.
<רס"ן נעמה גת: אני מאוד מקווה.
<רס"ן נעמה גת: רק חשוב לי לומר, החוקים שהזכרת כרגע הם לא חוקים שנמצאים בתוכנית העבודה שהגדיר לנו סגן השר.
מרדכי יוגב: מה הוגדר בתוכנית העבודה של סגן השר?
<רס"ן נעמה גת: בתחילה הוגדר חוק אוויר נקי, עכשיו נמצא משום מה חוק פסולת אלקטרונית – אנחנו בדיוק מנסים להבין למה הפער הזה – אבל החוקים האלה לא הוגדרו במסגרת תוכנית העבודה של סגן השר.
<רס"ן נעמה גת: חוץ מזה, חשוב לי כן לעדכן.
<רס"ן נעמה גת: קרן שיקום מחצבות – דיברו כאן - זו חקיקה שהיא מאוד מאוד משמעותית.
<שימי אליאל: אוויר נקי, הכוונה היא לשריפות פירטיות גם?
מרדכי יוגב: אז מה אצלכם מבושל, נעמה?
מרדכי יוגב: אז מה כן מבושל אצלכם?
מרדכי יוגב: אוויר נקי.
<רס"ן נעמה גת: אוויר נקי; אסבסט; קרן לשיקום מחצבות.
<רס"ן נעמה גת: אנחנו עובדים כרגע על צו ייעול הליכי אכיפה, זה צו שייתן מענה גם לבעיות הגנת הסביבה אבל לעוד הרבה מאוד בעיות אזרחיות באיו"ש, שהמטרה שלו תהיה לקבוע עיצומים כספיים או עבירות מינהליות על כל מיני עבירות אזרחיות – אזרחיות במהות שלהן, שסובלות מתת אכיפה.
<רס"ן נעמה גת: בין היתר, עבירות של איכות הסביבה, עבירות בנייה, עבירות ארכיאולוגיה, ועוד הרבה מאוד היבטים אזרחיים.
<רס"ן נעמה גת: זה עוד ייקח קצת זמן כי זה צו מורכב, אבל כשהוא ייחתם הוא יהיה בשורה משמעותית כי הוא יאפשר באמת כלי אכיפה מאוד אפקטיבי.
<רס"ן נעמה גת: ועוד תיקון שאנחנו עובדים עליו זה עבירות קנס בתקנון המועצות, זה לבקשת המשרד להגנת הסביבה, אפשרות בעצם להטיל קנסות מינהליים על עבירות של הגנת הסביבה.
מרדכי יוגב: ואנחנו מבקשים את חוק הניקוז.
מרדכי יוגב: אנחנו נבקש מסגן שר הביטחון מה התוכנית שהוא עבד כדי שנעבוד במקביל קודם על הדברים שהוא קבע ובהם נבקש את ההתקדמות.
<ישראל גנץ: אדוני היושב-ראש, בנושא אחר שקשור להוראות שאתה מנהל.
<ישראל גנץ: דובר כבר לפני שנתיים על אפשרות הטלת עיצומים כספיים על חברות סלולר שלא יעמדו ביעדי קליטה, וזה נמצא אצלנו בחקיקה.
<ישראל גנץ: גם סגן השר אמר שזה יהיה בסדר עדיפות.
מרדכי יוגב: אנחנו נשמע מה התוכנית שלו.
מרדכי יוגב: ובזה אנחנו פה בישיבה נוספת אז אני אנסה לא לערבב, נישאר בתחומי איכות הסביבה.
<רס"ן נעמה גת: אתה רוצה שאני אשיב על זה ממש בקצרה?
<רס"ן נעמה גת: זה לא נכנס לתוכנית של סגן השר, אני לפחות לא מכירה את זה.
<רס"ן נעמה גת: אני יודעת להגיד שאנחנו מקדמים את זה בעצמנו, כיועמ"ש איו"ש ומינהל אזרחי פנינו בעניין הזה למשרד התקשורת כדי לקבל את העמדה שלהם ואנחנו מחכים.
<רס"ן נעמה גת: בעבר הם התנגדו לזה, נראה איך זה יהיה עכשיו.
מרדכי יוגב: ככל שאתם רוצים להישאר במסגרת, אז מה שנקרא, מה שתעשו לו כמה שיותר מהר צו אלוף לצורך העניין, אז להימנע מאותה התנגשות אבל לפי קביעה אחרונה של יועץ משפטי של הכנסת אין שום בעיה שהכנסת תחוקק גם באכיפה על צו האלוף כסמכות עליונה לחקיקה בישראל.
מרדכי יוגב: נכון לשבוע שעבר, שמעתי אותו מדבר על זה.
מרדכי יוגב: הוציאו את דבריו מהקשרם כאשר ראו בזה בעיה.
מרדכי יוגב: על-פי הסכמי ורסאי והצהרת בלפור, ו-50 שנה, יש לישראל זכות בשטח הרבה יותר מה-19 שנה של השלטון הירדני, שלא הייתה פה שום זכות אחיזה – היה, שלט, הלך.
מרדכי יוגב: אז החוק הישראלי הוא הרבה יותר חזק.
<רס"ן נעמה גת: זה דיון מעניין, שאני חושבת שבמסגרת הזמנים שלנו - - -
מרדכי יוגב: במסגרת הזמנים, לא עכשיו, לא נמצה אותו.
מרדכי יוגב: ובסוף, צריך את חוק המשילות, שבית-המשפט העליון לא יוכל לבטל חקיקה של הכנסת, כפי שמקובל ברוב הארצות הדמוקרטיות בעולם.
מרדכי יוגב: סגרתי את הסוגריים.
מרדכי יוגב: אנחנו נשתדל לעסוק בעוד שניים וחצי נושאים קצרים וגם אם כוכב יאיר, עסקנו בו בהתחלה.
<שימי אליאל: זה היה בדיון אחר שהוא לא מופיע אני מבין ברשימה פה.
מרדכי יוגב: אנחנו הוספנו אותו ועסקנו בו די בהתחלה כי בני אלבז נאלץ – מבעיות רפואיות – לעזוב.
מרדכי יוגב: אני אעדכן אותך, שימי, ראש מועצת כוכב יאיר, ואם יהיו לך שאלות אז ניגע בו כרגע כדי לא לגרור אותו לסוף.
מרדכי יוגב: בסוף נוותר על הנושא של שוד ארכיאולוגי, לא ניגע בו, אבל כן נבקש עוד לגעת בקידום אנרגיה מתחדשת – אומר לך, נעמה – ובפגיעה הקשה בשמורה ההסכמית, בנחל ערוגות באופן פרטני.
מרדכי יוגב: כוכב יאיר, מה שנאמר פה – ויכול פה עדי או אחרים, גם המשרד לאיכות הסביבה, חשוב מאוד, וחסר לנו פה ביטחון פנים – שהאדמה היא בבעלות פלסטינית, שהדיגומים אומרים שזו אדמת גן, עם חריגים שהם בודקים, שהופסקו העבודות.
מרדכי יוגב: ועוד נאמר פה – אני לא זוכר מי פלט את זה – שיש שם באזור מחצבה שראויה לשיקום, כך שאם יש מקום אליו לפנות, ראוי היה במסגרת תוכנית שיקום של מחצבות, להפנות את זה לשם.
מרדכי יוגב: אני לא מכיר את זה בשטח, יכול להיות שאתם בדיבור ביניכם עם ראש המועצה.
מרדכי יוגב: בוא נשמע אותך ונמצה את הנושא, שימי.
<קריאה: גם אנחנו לא מכירים, אמרנו שנבדוק את זה.
<שימי אליאל: אני לא מכיר עניין של מחצבה.
<שימי אליאל: העבודות, נכון לעכשיו, ברגעים אלה עובד שם גם טרקטור ואתמול עבד טרקטור בשטחים, כשהסיכום היה סיור ביום חמישי עם מר אלבז.
<שימי אליאל: את היית, נכון?
<שימי אליאל: לא היית, סליחה.
<שימי אליאל: הסיכום הוא שאנחנו נסמן את הערמות שהושלכו ואת הפסולת, והוא התחייב לפנות אותן מהשטח, ומדובר על הרבה ערמות.
מרדכי יוגב: כמה משאיות נכנסות שם ביום?
<שימי אליאל: עשרות.
מרדכי יוגב: זה מה שאמרתי.
מרדכי יוגב: כשאמר עדי – שתי משאיות שהוא מעמיד - - -
<שימי אליאל: הן לאו דווקא קרוב לכוכב יאיר, צור יגאל, הן יותר לכיוון צופים.
<שימי אליאל: זה שטח של כמה קילומטרים רבועים, זה שטח עצום שהן נכנסות.
<שימי אליאל: אני לא כל הזמן רואה אבל הן עולות לכיוון השטחים הפתוחים האלה ושופכים שם פסולת.
<שימי אליאל: שני האזורים שקרובים ליישוב שלי – אחד אני רואה שעכשיו עבדו, אתמול והיום, ממשיכים לעבוד שם, הטרקטור של הפלסטיני כנראה.
<שימי אליאל: אין לי בעיה עם השטח של האדמה, הבעיה היא עם הפסולת שהושלכה שם, זה ה-issue, והמעבדה שאני מפעיל עכשיו מתקציב שלי כדי להוכיח ולהראות את הפסולת שהושלכה שם שמשפיעה על מקורות המים שלנו, של מדינת ישראל, של באר קיבוץ אייל, וצריך לעצור את העבודות האלה שם.
<שימי אליאל: פנינו בהליך משפטי למינהל האזרחי, ליועץ המשפטי, לא קיבלנו תגובה ואנחנו כנראה הולכים לפעול הלאה.
<גד אבידור: ברשותך, אתה ראש המועצה של?
<שימי אליאל: כוכב יאיר צור יגאל.
<רס"ן נעמה גת: קיבלתם כמה תגובות אפילו, סליחה.
<שימי אליאל: פנייה אחרונה מלפני שבועיים – לא התקבלה שום תשובה.
<רס"ן נעמה גת: אוקיי, אז את זה נבדוק, את זה אני לא מכירה.
<רס"ן נעמה גת: בקשות קודמות נענו.
<שימי אליאל: לא ניתנו תשובות למהות, להיתר לעבודות האלה.
<שימי אליאל: לא ניתן היתר, אנחנו לא ראינו היתר לעבודות הפיתוח האלה, ובסדרי גודל של עבודות פיתוח.
<שימי אליאל: אם זה היה נעשה במדינת ישראל, הבן-אדם שעשה את עבודות הפיתוח האלה היה בכלא.
<רס"ן נעמה גת: את זה נבדוק.
מרדכי יוגב: אני אומר לכם, נעמה, ואני לא רוצה פה להטיל דופי בבני אלבז – אז שלא יישמע מדבריי – אבל זה נראה כאילו פה מישהו מתעלם וגם מקבל כספים.
מרדכי יוגב: אני אומר לכם כמינהל.
מרדכי יוגב: ולא יעלה על הדעת שיהודה ושומרון זה פח האשפה של מדינת ישראל, משום סיבה זו או אחרת.
מרדכי יוגב: ומשאיות דוהרות כל היום וכל הלילה, אנחנו טענו את זה גם כלפי משאיות אלידורי בשעתו באזור גוש עציון, חלק באישור וחלק דוהרות שם מכל ישראל שופכות שם ללא אישורים, ועל הדבר הזה צריך – אני יודע שיש את הבעיה, מעבר לקו ירוק, בתוך קו ירוק – בעיה תחיקתית מפה לפה ומפה לשם.
מרדכי יוגב: הקו הירוק, כשיודעים לשתף פעולה, אז הוא משרת אותנו; כשלא יודעים לשתף פעולה, אז הוא לנו גבול, ולהם מעבר חופשי – לפושעים, לגנבים.
<שימי אליאל: זה שטח הפקר, הוא מעבר לקו הירוק, אין עליו מחסום, אין מעבר גבול.
<שימי אליאל: אין מעבר ובקרה של עוברים.
מרדכי יוגב: נטו בקו ירוק בפנים, סמכותכם לשים בטונדה, לשים אכיפה, לשים מה שאתם רוצים, לעצור את המשאית בתוך שטחי יהודה ושומרון ולהחרים אותה, לכמה שאתם רוצים – לעכב, למנוע, להגיד יש שם ריבון.
מרדכי יוגב: נגענו בזה.
מרדכי יוגב: לכן ברשותך, ואנחנו גם נסכם את זה.
<שימי אליאל: תודה.
<שימי אליאל: בסדר גמור.
מרדכי יוגב: אני נוגע בעוד שתי נקודות בזריזות רבה, ומבקש את תשובתכם.
מרדכי יוגב: לא ניגע בעתיקות.
מרדכי יוגב: אחד, נושא אנרגיה מתחדשת – התבשרנו שתהיה כתיבת נוהל מינהל אזרחי.
מרדכי יוגב: גם זה נאמר, עד אמצע מאי.
<רס"ן נעמה גת: מה יהיה, סליחה?
מרדכי יוגב: שתהיה כתיבת נוהל במינהל האזרחי להקמת טורבינות רוח ביו"ש עד אמצע מאי.
מרדכי יוגב: קמ"ט אנרגיה.
<סעיד קאסם: אני אתייחס קצת לא רק לאנרגיית רוח אלא בכלל לאנרגיות מתחדשות.
<סעיד קאסם: כמובן, באיו"ש אנחנו כפופים להחלטות הממשלה בעניין של אנרגיות מתחדשות.
<סעיד קאסם: כל החלטה שמפוסמת על-ידי ממשלת ישראל, רשות החשמל, משרד האנרגיה, אנחנו מאמצים אותה באיו"ש.
<סעיד קאסם: נכון להיום, אנחנו עובדים על המכסה החדשה, מכרזי PV, צפויים בחודשיים הקרובים להחיל אותם ומאז ההחלה אפשר להגיש.
<סעיד קאסם: נפרסם מכרזים בפעימות בהתאם למכסות שייקבעו בישראל.
<סעיד קאסם: לעניין הרוח והביו-גז, למעשה מפברואר 2015 הרגולציה חלה באיו"ש.
<סעיד קאסם: היה ניתן להגיש מפברואר 2015 בקשות.
<סעיד קאסם: רק לאחרונה, וזה תחילת יוני, הוגשה הבקשה הראשונה לטורבינות רוח באיו"ש, למרות כל הלחצים.
<סעיד קאסם: בקשה ראשונה שהוגשה, תחילת יוני 2017.
<סעיד קאסם: בימים האלה אני בודק את הבקשה ואנחנו נשיב בהתאם.
מרדכי יוגב: סעיד, אני מכיר בקשות כבר של שנים.
<סעיד קאסם: זה לעניין הרגולציה.
מרדכי יוגב: הופיע פה בוועדה מי שהיה מנכ"ל מועצת יש"ע, עדי מינץ, היו פה אחרים.
<סעיד קאסם: אני אשמח לראות בקשות לרישיון ייצור - -
מרדכי יוגב: אני אעלעל פה בסיכומים מלפני שנה ולפני שנה וחצי.
<סעיד קאסם: - - שהוגשו לפני יוני 2017.
<סעיד קאסם: אני אשמח לראות.
מרדכי יוגב: לא נעים לומר, סעיד, אני מרגיש עם זה רע, עם האמירה שלך.
<סעיד קאסם: אפשר לבדוק.
מרדכי יוגב: אני אאמת אותה, וגם אם לא עכשיו, כדי לא לעכב.
<רס"ן נעמה גת: עדי מינץ פנה לאג"ת בעבר בשאלה אם קיימת היתכנות.
<סעיד קאסם: יכול להיות "יש"ע הירוקה".
<גד אבידור: היו פניות מקדמיות גם אלי בנושא לפני מספר שנים אבל זה לא היה המסלול הנכון ולכן מה שסעיד כאן כרגע מציג זה המסלול הנכון אצלו.
<סעיד קאסם: זה הבקשות.
<גד אבידור: אלו הבקשות הקיימות.
<סעיד קאסם: אם מדובר בבקשות של עדי מינץ, יכול להיות שעדי מינץ התכוון להגשת בקשות להרשאה לתכנון, זה במסלול בהיבט התכנוני, לא בהיבט הרישוי.
<סעיד קאסם: יכול להיות שם.
<סעיד קאסם: יש לו גם בקשות בחברת החשמל לסקרי היתכנות.
מרדכי יוגב: ברור שהוא צריך קודם תכנון.
מרדכי יוגב: אם אין לו הרשאה לתכנון אז איך הוא יכול לבקש רישוי?
<סעיד קאסם: לא.
<סעיד קאסם: הוא יכל להתקדם בתהליך במקביל, ללא קשר.
מרדכי יוגב: ככל שאני יודע, לא אושר לו כי הרי לא קבעתם את הפוליגונים שהוא יכול בכלל להעמיד.
מרדכי יוגב: סקר רוח גמרתם?
מרדכי יוגב: פוליגונים שמאושרים להקמה.
<סעיד קאסם: המידע הזה, כל מי שביקש, קיבל אותו.
<סעיד קאסם: כרגע אנחנו נפרסם אותו ביחד עם הנוהל.
<סעיד קאסם: הנוהל בינתיים בעבודת מטה - - -
מרדכי יוגב: אנחנו ביקשנו אותו עד לפני חודש לוועדה.
מרדכי יוגב: לא קיבלנו.
<סעיד קאסם: אנחנו עכשיו עובדים עליו ביחד עם אג"ת.
<סעיד קאסם: אני מאמין שנסיים אותו בתוך שבועיים מהיום ונפרסם לכלל הציבור את הנוהל.
<סעיד קאסם: הנוהל יכלול כמובן את ההנחיות והוא יבהיר את התהליך בכל המישורים – אם זה במישור הרגולציה, במישור התכנון ובמישור הקנייני, אם מדובר באדמות מדינה ואם מדובר באדמות פרטיות.
מרדכי יוגב: בקיצור, אם אנחנו אומרים מאמצע מאי, אנחנו עוברים אתך לאמצע יולי, לא שבועיים אלא חודש, שתשלחו לוועדה את הנוהל.
<סעיד קאסם: אנחנו גם מתכוונים במסגרת הנוהל לאפשר הקמת תרנים שלא במסגרת הליך תכנוני, כלומר יהיה אפשר בתהליך קצר להרים תורן למדידת רוח, זה משהו שכן יכול לסייע, זה משהו שבעיקר בהתיישבות ביקשו אותו, בשטחי C, משהו שכן נענינו לו.
<סעיד קאסם: יהיה אפשר להקים תורן מדידת רוח בלי היתר בנייה, כן.
<רס"ן נעמה גת: זה מצריך תיקון חקיקה.
מרדכי יוגב: נראה את הנוהל, נעבוד לפיו.
מרדכי יוגב: בינתיים ראיתי טורבינות קמות בכל מיני מקומות, דווקא בשדות פלסטיניים ליד סוסיא, באזור של חוות יאיר.
<אפרים מן: זה נשמע קצת מפחיד כי זה יהיה פתח שלא מתיישבים ינצלו אותו.
<סעיד קאסם: זה תורן מדידת רוח.
<אפרים מן: והוא עלול להקשות על נדידת ציפורים.
<אפרים מן: אתה יודע שיש ציפורים שנמצאות באזור שלנו.
<רס"ן נעמה גת: מה המניעה שגם לא מתיישבים - - -
<אפרים מן: אין לי בעיה, רק בדרך כלל הפרות החוק מבוצעות יותר על-ידי מגזרים שהם מתקשים בכלכלה שלהם, לצערי.
<אפרים מן: זה המצב.
<רס"ן נעמה גת: חקיקה חלה על כולם באופן שוויוני.
<רס"ן נעמה גת: ההיתר שיידרש להקים תורן מדידה יידרש על-ידי כל מי שירצה להקים, אין משמעות בעניין הזה.
<אפרים מן: הוא אומר שלא יידרש היתר.