GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אביבית בר אילן: אני מדברת על מה שעולה בערוצים הדיפלומטים בינינו לבין האיחוד האירופי.
אבי דיכטר: זאת אומרת האיחוד האירופי בונה בנייה בלתי חוקית - - -
נורית קורן: כן.
אבי דיכטר: זו המשמעות, מרקו?
<מרקו בן שבת: אמרתי את זה, אבל ב-2016 - - -
אבי דיכטר: אז בוא תגיד את זה בעברית, אם אפשר, ברורה.
עאידה תומא סלימאן: מה הם בונים?
נורית קורן: אם הם מביאים מבנים - - -
עאידה תומא סלימאן: תגידו מה הם בונים.
אבי דיכטר: חברי הכנסת, שנייה אחת.
אבי דיכטר: מרקו, מה בונים?
אבי דיכטר: כמו שאמרת, בנייה בלתי חוקית?
<מרקו בן שבת: רוב הבנייה הבלתי חוקית מתמקדת בבניית קרווילות, זו בנייה מהירה שתוך 24 שעות אפשר לאכלס אותה.
<מרקו בן שבת: לא אמרתי את זה בתחילת דבריי, אבל אני יכול להגיד לכם שב-2016, לעומת התקופות המקבילות, שכמו שאמרתי, הוקמו 300, אולי יותר, במרחב מעלה אדומים לכביש 1, ב-2016 האיחוד האירופי לא הקים קרווילה אחת שנשארה במקום במרחב מעלה אדומים.
<אביבית בר אילן: האיחוד האירופי לא בונה, האיחוד האירופי מעניק מימון לבנייה של פרויקטים כאלה ואחרים.
עאידה תומא סלימאן: לא של פרויקטים, בואו, אל - - -
נורית קורן: מה פירוש לא בונה?
נורית קורן: הוא מביא קרווילה ושם אותה בשטח.
עאידה תומא סלימאן: הניסוחים פה מטשטשים את התמונה.
עאידה תומא סלימאן: הקרווילות האלה ניתנו למשפחות שהרסתם את הבתים שלהם והשארתם אותם - - -
נורית קורן: ממש לא.
מרדכי יוגב: חברת הכנסת עאידה סלימאן מספרת סיפורי בדים, כדרך של המזרח - - -
עאידה תומא סלימאן: הקרווילות האלה - - -
מרדכי יוגב: סיפורי בדים, כדרך שערבים נוהגים לספר.
עאידה תומא סלימאן: - - - על בתים שכבר לבג"צ - - -
מרדכי יוגב: סיפורי עלי באבא ו-40 השודדים.
אבי דיכטר: שנייה, אני מבקש - - -
עאידה תומא סלימאן: - - - תכנית שהודעתם לבג"צ שאתם לא מקדמים אותה.
אבי דיכטר: אני מבקש, מרקו, תן לנו, אתה או מישהו שבקי בנתונים, מה בדיוק עושה האיחוד - - - אביבית אומרת שהאיחוד האירופי נותן כסף, אמת?
<אביבית בר אילן: אמת.
אבי דיכטר: התקבל הכסף על ידי מי, מה נעשה איתו ומה מתוך מה שנעשה איתו באופן בלתי חוקי מטופל על ידכם ואיך?
אבי דיכטר: בקצרה, אם אפשר.
<מרקו בן שבת: אלה דברים שניסינו גם בהיבט המודיעיני לראות, איך מגיע הכסף, למי מגיע הכסף, איך מגיעים חלקי היבילים לשטח.
<מרקו בן שבת: אין לי כרגע תשובה, אני יכול להגיד שב-2016, בפברואר 2016, הייעוץ המשפטי, יועמ"ש איו"ש, כולל משרד המשפטים, הרחיבו צו קיים שמתיר לנו כרשות האכיפה לתפוס קרווילה כזאת, חלקי יבילים, אני אמרתי שמבחינתי זה צו שחל גם על ההתיישבות הישראלית, כל קרווילה כזאת תוך 60 יום מרגע שהיא הונחה במקום, עם תצהיר שלנו, ללא שום הליך, מפורקת, עולה על משאית, אני תופס אותה, אני לא הורס אותה, שם אותה אצלי במגרש.
<מרקו בן שבת: הכלי הזה בהחלט סייע מאוד מאוד ב-2016 ואני יכול להגיד ש - - -
אבי דיכטר: כמה קרווילות כאלה יש היום במגרש שלכם?
<מרקו בן שבת: 500 בכל רחבי איו"ש.
אבי דיכטר: כמה מזה זה של פלסטינים בשטחי C?
<מרקו בן שבת: כולם.
נורית קורן: כמה יש בשטח?
<מרקו בן שבת: אנחנו פינינו, אמרתי, ב-2016 משהו כמו 50, אלה 50 שהוקמו.
<מרקו בן שבת: רוב הקרווילות שהוקמו ב-2013-14 הן תחת עתירות לבג"צ ובהליכים משפטיים.
אבי דיכטר: אני רוצה רגע לעשות הפסקה בהתייחסויות ולבקש מחברת הכנסת נורית קורן, שהייתה חברת הכנסת השנייה שביקשה מהכנסת לקיים על זה דיון, בבקשה, נורית, אם אפשר רק בקצרה, כי אנחנו מתחילים להתכנס.
נורית קורן: כן, קצר קצר.
נורית קורן: אני אומר לכם, כשאני ראיתי את חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שהיא מניחה הצעה כזאת על סדר היום וידעתי מראש שהיא תבוא ותתמוך בזה שלמה אנחנו הורסים, מיד אמרתי שאני צריכה לעמוד מנגד ולעמוד פה על המשמר.
נורית קורן: לא ייתכן שתהיה בנייה בלתי חוקית בשטח C ולבוא ועל הריבונות שלנו, של מדינת ישראל, לבוא ולהגיד 'אתם הורסים'.
נורית קורן: כל מי שהגיע ב-30, 40 השנה האחרונות ושם על השטח מבנה בלתי חוקי, צריך לטפל בו, שזה יוסר.
נורית קורן: לא ייתכן שהרשות הפלסטינאית בעצם באה וכובשת לאט לאט - - -
עאידה תומא סלימאן: כולל המתנחלים?
נורית קורן: המתנחלים, את יודעת, עד עכשיו כל המאחזים וכל הדברים, הכול עובר דרך המדינה כמו שצריך.
נורית קורן: עוד רק לא מזמן פינינו יישוב גדול שפונה.
נורית קורן: הדבר הכי חמור בעיניי זה שבאים ואומרים 'לא, למה אתם הורסים?
נורית קורן: מניעים הומניטריים' ושבאות מדינות אחרות, מדינות זרות, מהאיחוד האירופי ומובילות את הקרווילות ואחר כך אומרים אמצעים הומניטריים.
נורית קורן: הלו, קחו את זה לסוריה, לא פה, שם צריך תנאים הומניטריים לכל האנשים, ששם אני לא רואה את כל העולם מטפל באמת בפליטים שנמצאים במלחמה.
נורית קורן: פה יש להם את כל התנאים, אני ראיתי ואנחנו יודעים, יש להם את כל התנאים.
עאידה תומא סלימאן: יש להם את כל התנאים?
עאידה תומא סלימאן: היית פעם שם?
עאידה תומא סלימאן: על מה את מדברת?
נורית קורן: אני הייתי שם, ראיתי, הייתי שם וראיתי, ראיתי מה נעשה ליד מעלה אדומים, ראיתי מה נעשה בדרום, זה פשוט פשע שהמדינה קצת מכסה את העין ולא רואה שלא מזיזים - - -
עאידה תומא סלימאן: את יודעת מה הפשע?
נורית קורן: מי שבונה בנייה לא חוקית צריך לדעת שיפנו אותו.
נורית קורן: ואם נמצאים בשטחי אש, הם יודעים שזה מגודר, יש כאן אנשים, הם יודעים שזה מגודר והם נכנסים בכוונה לתוך שטחי אש, הם מסכנים את הילדים שלהם, שיחשבו - - -
עאידה תומא סלימאן: אה, שוב, מסכנים את הילדים שלהם.
נורית קורן: תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: והצבא שומר עליהם.
אבי דיכטר: אביבית, את סיימת?
עאידה תומא סלימאן: הם מסכנים את הילדים.
<דוד פרוינד: אין לנו כל כך מה להוסיף.
<דוד פרוינד: מה שאנחנו כן יכולים לומר, שבוודאי מבחינת משרד המשפטים יש צורך לטפל בבנייה בלתי חוקית.
<דוד פרוינד: עלתה פה הנקודה של המימון, מימון האיחוד האירופי, לא שאנחנו נדרשים להתייחס לזה, אבל ודאי שזה אמור להיות במנותק משאלת המימון, בנייה בלתי חוקית באשר היא צריכה להיות באכיפה.
<דוד פרוינד: סדרי העדיפויות באכיפה ככלל נקבעים על ידי המפקד הצבאי בשטח, היועץ המשפטי לממשלה לא מתכלל את האכיפה, האכיפה היא למעשה מנהלית.
<דוד פרוינד: זה נכון שהיועץ מגבה את האכיפה, כמו שכבר הוזכר כאן, אבל אלה הם סדרי עדיפויות שנשקלים על ידי גורמי האכיפה בשטח המדובר ושוב, אני חושב שהתשובות נשמעו כאן.
<דוד פרוינד: לכן אנחנו סוברים, גם בעתירות שהוגשו לבג"צ בעניינים הללו, העמדה שהוגשה מצדנו וגם לדעת בית המשפט, שכל זמן שיש אכיפה בפועל אז אין מקום להתערב בשיקולים של סדרי העדיפויות וסדרי העדיפויות מקובלים על - - -
אבי דיכטר: כמה עתירות היום נמצאות במחסנית מול בג"צ?
<דוד פרוינד: אני לא יודע מספר.
אבי דיכטר: סדר גודל?
<מרקו בן שבת: בערך 300.
אבי דיכטר: 300?
נורית קורן: טוב, זה הליך חדש כדי לעכב פינוי - - - שאין להם שום זכויות.
עאידה תומא סלימאן: למה הפסקת את תכנית רמת נועיימה, למרות שאתם עניתם בבג"צ ואמרתם שהתכנית הזו לא תקודם, כי ניסיתם לכפות אותה על התושבים והם לא קיבלו אותה.
עאידה תומא סלימאן: למה הצגת אותה פה?
עאידה תומא סלימאן: כאילו שאתם נותנים פתרונות.
<מרקו בן שבת: לא הצגתי אותה.
עאידה תומא סלימאן: כן, אתה דיברת עליה.
<מרקו בן שבת: לא, לא הצגתי - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה דיברת, כשאמרת שנותנים להם חלקות אדמה.
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק למה התכוונת.
אבי דיכטר: זו התכנית - - -
עאידה תומא סלימאן: ואתה יודע שהתכנית הזאת לא מקודמת.
<מרקו בן שבת: אני דיברתי על התכנית המערבית למרחב מעלה אדומים, לא דיברתי על רמת נועיימה.
אבי דיכטר: מה שם התכנית?
עאידה תומא סלימאן: רמת נועיימה.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק דיברת, כשאמרתי לך ש - - -
אבי דיכטר: רק בשביל ללבן את הסוגיה הזו, רמת נועיימה - - - תני לי לעזור לך ללבן את זה.
אבי דיכטר: מרקו, האם רמת נועיימה היא מעלה אדומים שאתה דיברת עליה?
מרדכי יוגב: לא, אלה שתי תכניות אחרות לגמרי.
עאידה תומא סלימאן: זה לא - - -
אבי דיכטר: עוד מישהו מהמשרדים שמבקש להתייחס?
אבי דיכטר: מי זה מהעוטף?
עאידה תומא סלימאן: ויש גם מארגון - - -
אבי דיכטר: בועז עידו, בבקשה.
אבי דיכטר: עוטף ירושלים.
<בועז עידו: הגוף הזה, עוטף ירושלים, זה בעצם ארגון של ארבעת היישובים שיושבים על ציר מספר 1, על כביש מספר 1.
<בועז עידו: לפני חמש או שש או שבע שנים זיהינו את ההתפתחות המבהילה של הבנייה הבלתי חוקית, בעיקר של הקרווילות האלה, של הפחים האלה שמשכנים את האנשים שם, ואנחנו, במימון של היישובים ובמימון של המועצה, נרתמנו לטובת השמירה על אדמות המדינה שהאנשים האלה משתלטים עליהם.
אבי דיכטר: מה זאת אומרת שמירה?
עאידה תומא סלימאן: לוקחים את החוק לידיים.
<בועז עידו: מה שאנחנו בעצם באים ועושים, אנחנו מנסים להיות עיניים נוספות, בגלל שזיהינו - - -
אבי דיכטר: זאת אומרת אתם מדווחים - - -
<בועז עידו: אנחנו מדווחים למינהל האזרחי ואנחנו מדווחים לרשויות.
<בועז עידו: אנחנו בסך הכול עיניים נוספות שקיימות בשטח ומזהים את הנקודות האלה.
<בועז עידו: יש פה סרט מצוין, שבשלוש דקות מציג את התמונה אחת לאחת - - -
אבי דיכטר: אנחנו לצערי קצרים בזמן.
<בועז עידו: אז רק במשפט אחד.
אבי דיכטר: תנסה במשפט אחד לתאר את הסרט.
מרדכי יוגב: שים תמונה במקום לדבר.
<בועז עידו: יש פה בעצם סיפור אמיתי של השתלטות על כביש מספר 1 במימון של האיחוד האירופי ובתכנית סדורה של הרשות הפלסטינאית, מבנים צמודים לכביש מספר 1 אחת לאחת.
<בועז עידו: המדינה הגדילה לעשות, כמו שמרקו אמר פה, זיהתה את הבעיה, בנתה 70 מגרשים לטובת האוכלוסייה הזו, רוצה להיטיב איתם, ממש להיטיב איתם ולהעביר אותם למקום.
<בועז עידו: זה מה שמתבקש עכשיו, לקבע את הבדואים.
<בועז עידו: יש פה תמונה של המגרשים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אתה מחליט לקבע את הבדואים ולעקור אותם ממקום למקום - - -
<בועז עידו: סליחה, גברתי, עם כל הכבוד - - -
אבי דיכטר: תני לו להתייחס, עאידה.
עאידה תומא סלימאן: ואתה בסך הכול מתנחל שם.
<בועז עידו: יש פה תמונה של האזור הזה, אחת לאחת, במקום - - - אני אומר את זה פה באחריות מלאה, אני נמצא בשטח ויש לי חברים טובים מהאוכלוסייה הבדואית, הם רוצים לעבור, לא נוח להם בתוך כלובי המתכת האלה ששמו אותם בלי התנאים שלהם, הם רוצים לעבור והחבר'ה האלה מאיימים עליהם כדי שהם לא יעברו.
<בועז עידו: זו דרישה של החבר'ה מהשטח.
<בועז עידו: דרישה של החבר'ה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק - - - עושה את עצמו שהוא דואג לפלסטינים.
אבי דיכטר: חברת הכנסת עאידה סלימאן - - -
עאידה תומא סלימאן: לפחות המשחק הזה - - -
אבי דיכטר: אני מבקש את הוויכוח תמשיכו אחרי זה במסדרון - - -
עאידה תומא סלימאן: אתם מדברים על שקר גדול ושקר קטן.
אבי דיכטר: אנחנו מבקשים מהאגודה לזכויות האזרח, בבקשה.
<רוני פלי: שלום.
<רוני פלי: רוני פלי מהאגודה לזכויות האזרח.
<רוני פלי: ראשית, יש איזה שהוא עניין לגבי הדין החל.
<רוני פלי: אתה אמרת שאנחנו מדברים על הדין הישראלי, אבל מדובר בשטח שהוא בתפיסה לוחמתית, לפי התפיסה של משרד המשפטים, ולכן הדין הבינלאומי במקום, לפחות מה שמקבלים פה זה את הדין המנהגי, והדין הישראלי לא חל שם, לא באופן רשמי.
<רוני פלי: נכון שלאחרונה יש יותר ויותר חוקי כנסת שמוחלים על האזור, האם לכנסת יש או אין סמכות, זה בוודאי נמצא בלב ליבת הוויכוח, אבל לא ניתן לומר שכשמדברים על אזור הגדה המערבית או יהודה ושומרון, מדברים על החוק הישראלי.
<רוני פלי: זה הדבר הראשון, וזה גם מבחינת משרדי הממשלה.
<דוד פרוינד: חוק התכנון הירדני חל - - -
<רוני פלי: מתוקף הדין הבינלאומי שקובע שהדין החל באזור טרם כניסת המעצמה הכובשת, הוא יישאר.
<רוני פלי: זה דבר ראשון.
<רוני פלי: דבר שני שחשוב לומר זה מה הביא את המצב של בנייה כל כך מסיבית שאינה כדין, זה היעדרם של היתרי בנייה.
נורית קורן: זה לא מצדיק בנייה בלתי חוקית.
<רוני פלי: מה שמרקו בן שבת, נתונים שלא נאמרו, הם מספר היתרי הבנייה שניתנו לפלסטינים בשטח C בשנים האחרונות, בטח מול הריבוי הטבעי.
<רוני פלי: אנחנו כולנו מסכימים שמדובר באוכלוסיות שלא הגיעו ב-2014, לא באזור ירושלים, לא בהר חברון, לא באזור הבקעה, שאלה האזורים המרכזיים.
<רוני פלי: אני יכולה לומר לגבי שטחי אש, שגם הנתונים שאני מכירה זה שמוציאים אנשים גם ללילה במקרים רבים, ודאי בבקעה.
<רוני פלי: האנשים האלה, אגב, נמצאים שם כדין, זאת אומרת בג"צ קבע שבאזורים הללו, כאשר יש אימונים ויש הסדרים כאלה, גם בג"צ קבע וגם על הצבא זה מקובל, זה שהתושבים יוכלו להישאר שם.
<רוני פלי: הצגתם כאנשים שנמצאים שם שלא כדין היא שגויה.
<רוני פלי: יש איזה שהיא תפיסה שאנשים יכולים לגור במקום מסוים כדין בלי לבנות, זאת אומרת הם יכולים להישאר שם, אבל לגור בלא בית.
<רוני פלי: תפיסה משונה, שלא באמת מתיישבת עם איך שאנשים חיים.
אבי דיכטר: חבר הכנסת מוטי יוגב, שלוש דקות לרשותך.
מרדכי יוגב: כבוד היושב ראש, גם אני נזעקתי לכאן והצטערתי, כי יש היום יום גדול בכנסת, יום ההצדעה למילואים ובתוכו נכנס סיפור שקרי לחלוטין של חברתי חברת הכנסת עאידה סלימאן.
עאידה תומא סלימאן: אל תגיד שקרי.
מרדכי יוגב: אמרתי שקרי ואני חוזר על כך.
עאידה תומא סלימאן: אל תגיד שקרי, תדבר בצורה מכובדת.
נורית קורן: זה מה שהוא רוצה לומר.
מרדכי יוגב: אמרתי שקרי ואל תפריעי לי.
מרדכי יוגב: שקרי לחלוטין ואל תפריעי.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה קשה לך, אבל תדבר בצורה מכובדת.
עאידה תומא סלימאן: זה לא נהוג, כנראה.
מרדכי יוגב: שקרי לחלוטין, גם אם זה קשה לחברתי לקבל.
מרדכי יוגב: הוועדה שלי, בראשותי, ועדת המשנה, הנושא הראשון שלה לאורך כל הדרך מזה ארבע שנים הוא נושא הסדרת הבדואים ובכך אני תוקף גם את המינהל האזרחי שלא עשה מספיק, ואת חברי, תת אלוף דב צדקה, שלא נעשה דבר, וגורמים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת הסדרת הבדואים?
עאידה תומא סלימאן: מי אתם שתסדירו אותם?
מרדכי יוגב: מי את שתפריעי לי?
מרדכי יוגב: אבל לצערי לא נעשה דבר, אבל שלא נעשה דבר זה לא הם האשמים.
מרדכי יוגב: האשמים הם הרשות הפלסטינית, שלא מאפשרת להם להסדיר תכניות שכבר כן באו לכלל הסדרה - - -
עאידה תומא סלימאן: וטוב שהיא עושה.
מרדכי יוגב: במזרח אבו דיס ובנועיימה גם, אני לא מסכים לכל התכנית, וברשדייה ובמקומות נוספים במאמץ לקבע בדרך - - -
עאידה תומא סלימאן: מה יש לך שם?
אבי דיכטר: עאידה, חבר הכנסת מוטי יוגב - - -
נורית קורן: נו באמת, עאידה.
נורית קורן: הוא יכול להגיד את הדברים שלו.
עאידה תומא סלימאן: אל תגני עליו.
נורית קורן: לא מגנה, אבל די.
עאידה תומא סלימאן: הוא יודע טוב מאוד ל - - -
אבי דיכטר: נורית ועאידה, בבקשה לתת לחבר הכנסת מוטי יוגב לדבר.
מרדכי יוגב: הנושא הראשון של הוועדה הזאת היא הסדרת הבדואים, כי ברור לי שאי אפשר לקחת את הבן אדם מוואדי אחד, הוא יילך לוואדי אחר.
מרדכי יוגב: צריך להסדיר ביישוב מסודר, ביישוב שבו אמרתי קודם כל, אדוני היושב, לבנות את מבני הציבור, קודם כל להכין את המגרשים, ואז בדרך הזאת להביא את האנשים למקום מוסדר.
מרדכי יוגב: בערך במקבילה שפינו את היישוב עמונה, כתוצאה מהיותו בלתי חוקי, ומכינים את החלופה.
מרדכי יוגב: על אותה הסדרה בדיוק אנחנו מכוונים כבר במהלך ארבע שנים, מתוך דאגה לבדואים.
מרדכי יוגב: הם לא יילכו לשום מקום, גם עם ישראל לא הולך לשום מקום, ארץ ישראל שייכת לעם ישראל.
מרדכי יוגב: ובעניין הזה דברים נוספים בודדים קצרים.
מרדכי יוגב: מדובר פה בטרור בנייה, בתכנית סלאם פיאד של הרשות הפלסטינית, במימון של מדינות זרות שמשרד החוץ, ואני אוהב את אביבית, אבל לא עושה דבר כבר שנים - - -
עאידה תומא סלימאן: מה עם הכיבוש?
עאידה תומא סלימאן: זה לא טרור?
מרדכי יוגב: כבשנו ב-67' את ארצנו ואנחנו נהיה שם לעד כי ארץ ישראל שייכת לעם ישראל.
עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא כובש את ארצו, 'כבשנו את ארצנו'.
מרדכי יוגב: משה רבנו היה לפני ישו ו - - -
עאידה תומא סלימאן: 'כבשנו את ארצנו', נו באמת.
מרדכי יוגב: משה רבנו היה לפני ישו, שהיה לפני מוחמד, שהמציא בחלומות שלו את הסוס שהוא קשר לכותל המערבי ובזה מסתיים כל הסיפור שלכם, בסיפורי עלי באבא.
מרדכי יוגב: חאן אל אחמר זו פלישה בלתי חוקית על אדמות שהוקצו כחוק ליישוב מעלה אדומים, על כביש 1, בסמוך לכביש, וצריך ואפשר להסדיר אותם במקום שנקבע ולא בדרך שהיא לפעמים גם זורקת אבנים על הכביש ומסכנת חיים ולפעמים היא רק חיה שם.
עאידה תומא סלימאן: חאן אל אחמר נמצא לפני מעלה אדומים.
מרדכי יוגב: וזו פלישה בלתי חוקית.
מרדכי יוגב: בטרור הבנייה הזה נבנים אלפי יחידות בנייה, חלקם הפשוט, גם המינהל, צריך לחזק אותו ולחזק את התקנים שלו, כי הוא פשוט עובד לילה ויום, אבל נבנים אלפי יחידות בנייה.
מרדכי יוגב: מה שנאמר פה, הפער בין בנייה בלתי חוקית ובין היכולת של האכיפה בתוך שטחי אש, בבקעת ירדן, בכביש 1 במעלה אדומים, באזורים שהוקצו לבנייה ישראלית, בתוך התב"ע של מעלה אדומים, בתוך התב"ע של כפר אדומים ומקומות אחרים, זה פשוט עבודה בלתי חוקית וצר לי שפה חברי כנסת מגנים על דברים בלתי חוקיים.
מרדכי יוגב: זה דבר בלתי אפשרי.
עאידה תומא סלימאן: אתה זה שיושב ומגן על דברים בלתי חוקיים.
אבי דיכטר: כן, עאידה, אנחנו חייבים לסיים.
מרדכי יוגב: אומר - - -
עאידה תומא סלימאן: - - - יש את ההתנחלויות, השתלטות על אדמות של אחרים, אתה זה שמגן עליהם.
מרדכי יוגב: אומר במילים פשוטות - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל הכול זמני.
מרדכי יוגב: צריך ואנחנו נמשיך לפעול להסדרת הבדואים יחד עם הכוחות - - -
נורית קורן: אנחנו לא זמניים פה ואנחנו נישאר פה למרות הכול.
עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא מדבר על - - -
אבי דיכטר: נורית.
אבי דיכטר: כן, מוטי.
מרדכי יוגב: אנחנו נמשיך לפעול במקביל להסדרתם של הבדואים החיים במרחב, חלקם נכנסו אחרי הסכם אוסלו, חלקם נמצאים שם עוד לפני הסכמי אוסלו, יש כאלה ויש כאלה, ויש צורך להבחין ביניהם, או בכל מקרה להסדיר את האנשים במקום קרוב למקום שבו הם נמצאים ונמשיך גם לדרוש את האכיפה במקומות שטרור הבנייה הבלתי חוקי, בחסות האיחוד האירופאי, ופה צריך לדרוש גם ממשרד המשפטים לטפל ולסייע.
מרדכי יוגב: זה שנכנסתם יותר בשנה-שנתיים האחרונות זה טוב, לפני כן לא נתתם כלים מספיקים ועדיין צריך לתת כלים נוספים בידי המינהל האזרחי, בידי היועצים המשפטיים שלו.
מרדכי יוגב: ומשרד החוץ צריך לתת כלים נוספים, וגם - - - שמתאם פעולות בשטחים, בכדי לאכוף על מדינות שמכניסות את ידן לתוך השטח הריבוני או לתוך השטח שבשליטת מדינת ישראל, יהודה ושומרון, ובכך - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל על מה מדבר נתניהו כשהוא רוצה משא ומתן עם - - -
מרדכי יוגב: ובכך להביא לחוק וסדר - - -
עאידה תומא סלימאן: תחליטו.
עאידה תומא סלימאן: אם כבר תהיו אמיצים ותכריזו על סיפוח.
מרדכי יוגב: ולא לטרור בנייה ולפשיעה בלתי חוקית שבה צריך לטפל.
עאידה תומא סלימאן: אבל לעשות את זה דה פקטו ולהופיע בעולם כשוחרי שלום, זה בלתי אפשרי.
אבי דיכטר: עאידה, אנחנו מבקשים - - - קודם כל תודה רבה לחברי הכנסת.
נורית קורן: תודה, אדוני היושב ראש, על הדיון החשוב.
אבי דיכטר: אני חייב להתנצל, גם בפנייך, נורית וגם בפני עאידה, אנחנו ככה בדקנו קצת תוך כדי הדיון, באמת הבקשה לדיון הוגשה לכנסת לפני למעלה משנה.
נורית קורן: יש הרבה ניירת בוועדת חוץ וביטחון.
אבי דיכטר: היא הגיעה לוועדה, לצערי אני ראיתי אותה רק בפברואר וכשהיא הגיעה לשולחני בפברואר נקבע הדיון להיום.
אבי דיכטר: אני חושב שהדיון הזה הוא חשוב, גם לשמוע את הנתונים.
אבי דיכטר: כולנו מצטיידים בנתונים ממקורות שונים, בסופו של דבר יש גורם אחד שהוא מופקד על הנתונים, הוא הגורם המוסמך לומר את הנתונים לא מתחושת בטן, אלא ממספרים מדויקים, בין אם זה בנייה בלתי חוקית, צווי הריסה, מתוך זה הריסות בפועל ומתוך זה פניות לבג"צ.
אבי דיכטר: גם אם יש 300 עתירות לבג"צ, זה הליך לגיטימי, חוקי.
אבי דיכטר: אולי הוא לא נוח מבחינת מי שרוצה לממש את אחריותו, אבל הוא מאוד נוח מבחינת מדינה שיש לה מערכות מאזנות, ובג"צ הוא ללא ספק חוליה מאוד מאזנת בנושא הזה, על פי חוק.
אבי דיכטר: אני לא חושב שאנחנו בכלל יכולים לחשוב על זה במונחים של מכשול, אלא חלק מההליך, בין אם הוא נוח לחלק ובין אם הוא פחות נוח.
אבי דיכטר: הסקירה של הנציגים שעסקה בבנייה הבלתי חוקית בהחלט מציעה תופעה מאוד בעייתית.
אבי דיכטר: אני חושב שלהגיע למסה של 900 ומשהו מבנים לא חוקיים שמוצא לגביהם צו הריסה, בין אם מיושם שליש ובין אם לא מיושם שני שליש, אבל השליש שמיושם הוא בדרך כלל, אני מניח, חלקו, הוא של השנה הקודמת, העובדה שלסוגיה הזו תוחבים את הידיים גופים בינלאומיים, בעיקר האיחוד האירופאי, כפי שהוצג כאן, היא לא מכשירה בשום פנים ואופן את הבנייה הבלתי חוקית.
אבי דיכטר: שלא תהיה טעות, במדינת ישראל או בשטח הריבוני שעליו יושבת מדינת ישראל הגורם המחליט הוא אך ורק ממשלת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: זה לא שטח ריבוני וזה לא חוק ישראלי - - -
נורית קורן: זה שטח ריבוני, זה נקבע באוסלו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאתה מערבב את הדברים - - -
נורית קורן: די ל - - - כל הזמן.
אבי דיכטר: עאידה, סליחה.
עאידה תומא סלימאן: אפילו משרד המשפטים לא יכול להגיד שזה חוק ישראלי שעובד שם.
אבי דיכטר: אני אמרתי שהשטח שבו יושבת - - -
עאידה תומא סלימאן: למה אתם אומרים את זה?
עאידה תומא סלימאן: את מי אתם משלים?
אבי דיכטר: עאידה, אני מבקש לסכם את הדיון, תוכלי אחרי זה לסכם את הדיון במסדרון.
עאידה תומא סלימאן: אני לא צריכה לסכם את הדיון, אני רציתי להעלות כדי שהציבור יידע שמדינת ישראל מתנהגת כמו כל כובש.
אבי דיכטר: תודה רבה, שמענו אותך, עאידה.
מרדכי יוגב: את מתנהגת כפושעת לא חוקית.
אבי דיכטר: סליחה, חבר הכנסת מוטי יוגב.
אבי דיכטר: אנחנו את הדיון הזה מסכמים בכך שמבחינתי משרדי הממשלה מחויבים, לא רשאים, מחויבים לפעול על פי החלטות הממשלה.
אבי דיכטר: הממשלה מסוגלת לקבל כל החלטה ובלבד שהיא עומדת בשולי החוק, אין שום אפשרות אחרת.
אבי דיכטר: נדמה לי שבסוגיה הזו הסקירות ששמענו כאן היו מאוד לעניין.
אבי דיכטר: לגבי הסוגיה של פינוי אזרחים במצבים של אימונים וכיוצא בזה.
אבי דיכטר: אני אומר, בכל מקום, בין אם זה שטחי C האלה או במקומות אחרים, המדינה לא מסתובבת סביב התושב ואם נקבע שזה שטח אש ולאחר מכן היו הפרות שהכניסו שם בנייה בלתי חוקית והדרך היחידה לקיים את האימון ולשמור על חיי התושבים שגרים, אז קדושת החיים גוברת מעל לכול, ואם צריך לפנות אותם אז הפינוי הוא לגיטימי.
אבי דיכטר: התמונה שהוצגה כאן, של 95%, אני לא יודע בדיוק מה זה ה-5% האחרים, בסופו של דבר פינוי לשעות עם מתן מענה לפרק הזמן הזה, בכל אופן מדובר באוכלוסייה אזרחית, הוא ממין העניין וקדושת החיים בעיניי מצדיקה את זה.
אבי דיכטר: אני מקווה שהנתון שקיבלנו, לגבי העובדה שאין מפנים משפחה מעבר לשעות האימון של אותו יום, היא התשובה המדויקת, ולא כפי ששמענו כאן, מחברת הכנסת עאידה סלימאן, שכוחותיה לא עמדו לה להישאר עד סוף הדיון והסיכום, לצערי.
אבי דיכטר: אני חייב לומר שלו הייתי יודע שהיא נוטשת את הדיון בסוף הדיון, הדיון הזה לא היה מתקיים בחלק שהיא ביקשה.
אבי דיכטר: לא מקובל עליי שחבר כנסת, הוא יוזם את הדיון ונוטש אותו בקטע שפחות נוח לו.
אבי דיכטר: אבל כנסת זו זירת האפשרויות הבלתי מוגבלות וכנראה שזה גם כן במסגרת הכללים האלה.
אבי דיכטר: עד כאן, הישיבה נעולה, תודה רבה.
מרדכי יוגב: הישיבה היא פתוחה לפי סעיף 120(ב)(2).
מרדכי יוגב: אנחנו נתחיל, אני מניח שיהיו עוד אנשים שיצטרפו.
מרדכי יוגב: גם אצלי ראיתי שיש זימון על 10:00, זימון על 9:00, נקווה שנעמוד במשימה.
מרדכי יוגב: במסגרת ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון לענייני יהודה ושומרון, אחד הנושאים שאנחנו נוגעים בו הוא איכות הסביבה.
מרדכי יוגב: חיברנו אליו עוד קצת תתי-נושאים כי הוועדה פה, על עומסיה, אומנם הרחיבה ופתחה למעלה מ-12 ועדות משנה, אבל מאידך צמצמה – כבישים ומעברים, איכות סביבה ואנרגיות, מים וחשמל – כדי שיהיה ביכולתנו לעקוב אחרי הדברים.
מרדכי יוגב: תודה לכל המשתתפים.
מרדכי יוגב: אנחנו בהחלט רואים התקדמויות ואנחנו בהחלט רוצים לראות עוד.
מרדכי יוגב: ובאמת, מטרת הישיבה היא לצמצם את מפגעי איכות הסביבה ביו"ש ומיו"ש, שזה הסמכות שלנו.
מרדכי יוגב: יש נושא של קו התפר שבכוונת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון – שהוא בחוץ-לארץ, אני ממלא את מקומו עד היום אחר הצהרים שהוא יחזור – חבר הכנסת אבי דיכטר, יחד עם יושב-ראש ועדת הפנים, ואני כבר דוחף את זה שלוש וחצי, ארבע שנים, עוד בתקופת היותה של מירי רגב בוועדה, שתהיה ועדה משותפת של חוץ וביטחון ופנים כדי שנוכל לטפל בבעיות התפר ולרכז יחד בט"פ וביטחון, משטרות משני הצדדים, איכות סביבה משני הצדדים, וכך הלאה, כי למשל לאיכות הסביבה אין גבולות, ומה שמזהם פה פוגע שם, ולהיפך, ועוד דברים אחרים.
מרדכי יוגב: אנחנו נתחיל לפי הסדר שקבענו לעצמנו.
מרדכי יוגב: היה לנו ריבוי נושאים במעקב בוועדות השונות שנוגעים גם למפגעים בכלל, גם למחצבות, גם לאס"פים, גם לזיהום נחלים, גם לאנרגיות, גם לעתיקות, גם לדברים אחרים.
מרדכי יוגב: אנחנו נתחיל ישר.
מרדכי יוגב: ביקשנו לראות מיפוי מפת המפגעים ביו"ש.
מרדכי יוגב: מי מכם מציג?
מרדכי יוגב: עדי או בני.
<בני אלבז: אני רוצה להתחיל כי אני צריך לצאת בשעה 09:30.
מרדכי יוגב: ועדי לצורך העניין מחליף אותך כממונה?
<בני אלבז: כן.
<סא"ל עדי שוסטר: אם צריך להשלים, אני אשלים אותו.
<בני אלבז: אני מבקש להתחיל איתי כי אני חייב לצאת ב-9:30 בגלל בעיה אישית.
מרדכי יוגב: ברוך השם.
מרדכי יוגב: ראשית, אני חייב להודות לכם על זה שסוף סוף קיבלנו.
<בני אלבז: תיארתי לי.
מרדכי יוגב: אתה צוחק.
מרדכי יוגב: הנה לפניי סיכום ועדה בדיוק מלפני שנה, תאריך עברי: י"ז בסיוון.
<בני אלבז: מוטי, הגעת ליעד.
מרדכי יוגב: שנה - אבנים שחקו מים.
מרדכי יוגב: ב-23 ביוני 2016.
מרדכי יוגב: אני אתך, בני.
<בני אלבז: אני אתן כמה רקעים.
<בני אלבז: יש לנו היום ביהודה ושומרון כ-42 אתרים בוערים – בוערים בשטחי B, חלק בדרום מערב רמאללה, חלק באזור שכם, חלק באזור קלקיליה, צופים, מביתא ליד איתמר ועד - - -
מרדכי יוגב: אתה יכול לחלק אותם לשטחי A, B, C?
<בני אלבז: כמעט כולם ב-B, רוב האתרים.
<בני אלבז: אנחנו חשבנו שאם ייפתח אס"פ רימונים, נוכל לסגור את הבעיה של 42 הכפרים האלה כי אין להם אלטרנטיבה, אבל אני מקווה שאס"פ רימונים ייפתח וההתיישבות תיקח את החלק שלה ותוכל להקים שם אתר מחזור, והצד השני, ה-KFW, ייקח את החצי השני – כמו ההחלטה – כי המטרה הייתה לטפל בכל האוכלוסיות באזור.
<בני אלבז: כמו שאתה יודע, היום שני מיליון פלסטינים שופכים באתרים מוסדרים, כאשר עוד 600,000 איש היו אמורים לשפוך באס"פ רימונים, וכרגע הם לא שופכים.
מרדכי יוגב: אס"פ רימונים, הוחלט על ביצועו?
<בני אלבז: הוחלט על חלוקה של האתר לשניים, בגדול.
<רס"ן נעמה גת: הוקפא בשלב זה.
<בני אלבז: ברגע זה מוקפא כי אף אחד לא הגיש בקשה, לא ל-X ולא ל-Y, אבל זו ההחלטה, היא כרגע מוקפאת.
<בני אלבז: אנחנו כמשרד להגנת הסביבה והמינהל האזרחי מובילים הצעת מחליטים.
<בני אלבז: הצעת מחליטים, מוטי, חשוב שתדע אותה וחשוב שתהיה שותף אליה ותתמוך גם כי המטרה שלה בעצם למצוא כספים, למצוא איגום לתקצוב.
<בני אלבז: עשינו ממש רשימה של פרויקטים שצריכים לקדם אותם בתחומי איכות סביבה, חוצי גבולות, כדי ליצור מצב של טיפול במפגעים בתוך יהודה ושומרון, בחוצה גבולות ובין A, B ו-C.
<בני אלבז: מאוד מאוד חשוב, כאשר ההצעה הזאת, היא צריכה לעלות תוך חודש, הערכה שלנו – אלון בטח ירצה להרחיב בנושא אם צריך להרחיב.
<אלון זסק: אם צריך אני ארחיב.
<בני אלבז: ממש מיפינו את כל המפגעים ביהודה ושומרון, כאשר המטרה בסופו של דבר לטפל בכל הנושא.
מרדכי יוגב: זה משהו שבא ב-JWC בסיכום הפלסטיני?
<בני אלבז: לא.
<בני אלבז: זה יוזמה של השר להגנת הסביבה, ראש המינהל האזרחי, המערכת שלנו, אנחנו דחפנו אותה כמטרה באמת לטפל ולמצוא תקצוב - -
מרדכי יוגב: אני בעד.
<בני אלבז: - - לכל מיני גורמים ולהתקדם בנושא.
<בני אלבז: דבר שני, 42 האתרים האלה עלו לקרן הניקיון אצלנו כדי לממן עליהם שינוע לשלוש שנים כדי לפתור את הבעיה, להעביר אותם לזהרת פינג'ן, אתר באזור ג'נין שהיום קולט כ-1,100 טון מהפלסטינים.
<בני אלבז: המטרה היא גם את ה-42 כפרים האלה לממן כי אתה יודע שהחתך הסוציואקונומי של הפלסטינים שם מאוד מאוד נמוך – לא צריך להרחיב על התל"ג, על ה-2,300 דולר לשנה, כשאצלנו 39,000 דולר – המטרה שלהם באמת קודם כול זה לחיות ולא להשקיע בתשתיות.
<בני אלבז: אנחנו רוצים להוביל את זה, הובלנו את זה מול עיריית אל-בירה, כמו שאתה מכיר, שלוש שנים מימנו כ-10 מיליון שקלים לעיריית אל-בירה על העברה לזהרת פינג'ן ואחרי שלוש שנים הם התחייבו, היום הם מעבירים בכוחות עצמם את הפסולת על חשבונם.
<בני אלבז: אותו דבר עשינו עם 22 כפרים פלסטינים באזור עוטף ירושלים, קלנדיה וכל האזור הזה.