GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דובי דינר: כל האוטובוסים שאנחנו מדברים עליהם היום שהם בגיל 15, 16, 17 אלה אוטובוסים עם סרן אחד מאחור, שאין להם מיגון ברצפה ואין להם מיגון בגג, והם סוחבים את השנים.
<ישראל אפרייט: אין להם גם מערכות בטיחותיות.
<דובי דינר: חברת וולוו/ "מרכבים", הפעם האחרונה שהביאו לארץ וייצרו אוטובוס מסוג וולוו 10B זה שנת 2002.
<דובי דינר: אחרי שנת 2002 אין יותר וולוו 10B.
<דובי דינר: הפסיקו להביא לארץ ואין כאלה.
<דובי דינר: כל אחד יודע לעשות חשבון, שמה שהביאו בשנת 2002, היום הוא בן 15 שנה.
<דובי דינר: אז אנחנו נמצאים היום במצב שכל האוטובוסים של הנגלה הקודמת-הקודמת של אוטובוסים עם סרן אחד מאחור, כולם הגיעו לגיל 15 שנה.
<דובי דינר: בתחבורה הציבורית, לפי דעתי, אין בכלל אוטובוסים כאלה.
<דובי דינר: לא נוסעים בכלל.
<דובי דינר: בהסעות תלמידים יש עוד כמה, אתם יודעים אם זה 70 או 100 אוטובוסים כאלה ישנים שהם במודלים 2001-2000.
<דובי דינר: כמה שנים אחר כך התחילו להביא אוטובוסים, אמרו בואו נחפש אוטו שיכול לשאת משקל יותר גדול.
<דובי דינר: הגיעו לאוטובוס עם שני סרנים, הגיעו למשקל כולל של 26 טון, ואז אמרו: בואו נמגן גם בגג וגם ברצפה, ובואו גם נעשה את זה במיגון יותר זול, וכך הגיעו לסיפור של הפלדה של מה שאמרת קודם.
<דובי דינר: אני חושב שצריך לעשות חלוקה בין ה-11B ל-12B.
<דובי דינר: ה-11B נוסע עד היום חמש שנים, פחות או יותר.
<דובי דינר: זאת אומרת, יש לנו היום סוג חדש של אוטובוס שנוסע על הכביש חמש שנים, ואנחנו עכשיו מדברים על השאלה אם הוא ייסע 15 שנים או לא.
<דובי דינר: בואו נסתדר עם מה שאנחנו צריכים, אחרי זה נעשה דיון אם האוטו הזה יחזיק מעמד 15 שנה או לא.
<דובי דינר: יכול להיות שמאליו הוא יתפרק בעוד שלוש שנים, ואנחנו מדברים סתם.
<שלום חגי: זה בתכנון עכשיו, כדי שבעוד 10 שנים הוא יוכל.
<דובי דינר: אנחנו יושבים פה כל פעם, מגיעה נציגת האוצר שאין ביכולתה להביא כסף והיא לא הכתובת להביא את הכסף.
מרדכי יוגב: דובי, האם המיגון למטה, לאור האיומים, הוא נצרך היום?
<דובי דינר: זה פיקוד מרכז צריך לומר.
<דובי דינר: אתה יכול לעשות היום סרט ולהגיד: בואו נבדוק מתי ירו בפעם האחרונה על אוטובוס ומתי זה היה מהגג.
מרדכי יוגב: איום ירי מלמעלה קיים באיו"ש.
מרדכי יוגב: אני אישית כמח"ט אפרים רצתי אחרי ירי מגג.
<דובי דינר: אנחנו לא נכנסים היום לעניין הזה.
<דובי דינר: פיקוד מרכז קבע שהוא רוצה מיגון.
<שלום חגי: התשובה של צה"ל, כשאני פניתי לאלוף פיקוד העורף, הם רוצים את זה כמו שזה היום.
<דובי דינר: זה מה שאני אומר.
מרדכי יוגב: בפעם הבאה נזמן את פיקוד מרכז.
<דובי דינר: אם הייתה לנו כתובת שיהיה רצף בנושא התזרימי של הכסף.
<דובי דינר: אני לא מבין למה פיקוד העורף אומר: כשיגיע הכסף אז אשב על החלוקה.
<דובי דינר: שבו כבר היום, בהנחה שיש לכם את 45 מיליון השקלים השבוע, ושבו בעוד 10 ימים, בהנחה שיש לכם בתחילת ינואר את ה-60 מיליון הבאים, ותעשו חלוקה ותגידו מי מקבל מה.
<דובי דינר: שאנשים יצטרכו כבר היום להצביע מי רוצה מרצדס.
מרדכי יוגב: לזה יש לכם חלוקה?
<ישראל אפרייט: יש תוכנית רכש.
<ישראל אפרייט: לא צריך לחזור אחורה.
<ישראל אפרייט: עושים מה שרוצים, אתה לא מבין?
<ישראל אפרייט: יש תוכנית שהייתה סדורה, וברגע שאתה מקבל את הכסף כל אחד מושך לאן שבא לו.
<ישראל אפרייט: שיגמרו את התוכנית, שייצמדו לתוכנית.
<ישראל אפרייט: זו התוכנית שאושרה.
<ישראל אפרייט: רוצים להכניס פוליטיקה, שייקחו בחשבון שייתנו הסברים.
מרדכי יוגב: אין פוליטיקה, ישראל.
<דובי דינר: היתרון הוא שאם יודעים שבשבוע הקרוב יהיו 45 מיליון שקל, ויודעים כמה אוטובוסים רוצים לעשות מהכסף הזה, תגידו כבר היום מה הולך לתחבורה ציבורית, מה הולך לתלמידים, מי מקבל מה.
<דובי דינר: שיגיד איפה הוא רוצה להזמין.
<דובי דינר: שחברת וולוו תוכל להביא שלדות של וולוו, שחברת מרצדס תוכל להביא שלדות של מרצדס.
<דובי דינר: ולא שיהיה מצב שבעוד שבוע יעבור הכסף, בעוד חודש יגידו מה הולך למה.
<ישראל אפרייט: תודה רבה שאמרת את מה שאמרת.
<ישראל אפרייט: חיזקת אותי.
מרדכי יוגב: אתה צודק לגמרי.
מרדכי יוגב: יאיר, איפה תוכנית העבודה של ההזמנות ב-45 מיליון?
מרדכי יוגב: אתם יכולים לתת לנו אותה?
<סא"ל יאיר אדרי: כן.
מרדכי יוגב: תעבירו לנו.
<סא"ל יאיר אדרי: בסוף את כל תהליך החלוקה – יושב פה ראש המל"ל, הוא עושה את החלוקה.
<סא"ל יאיר אדרי: אני מבחינתי מייצ,ר אומר לו מה אני עושה וכמות האוטובוסים.
<סא"ל יאיר אדרי: אני לא מקבל את הנושא של פוליטיקה וכן הלאה.
מרדכי יוגב: אני יודע שאין פה כלום.
מרדכי יוגב: אנחנו מנסים לחתור להחלטות, והיו פה באמת היום תמונות עולם חדשות.
מרדכי יוגב: אני מודה שיש מקום לבדוק אותן.
מרדכי יוגב: אני כן מציע שלישיבה הבאה ניצמד למה שעד היום אנחנו עושים במשך 4.5 שנים ונבחן את תמונות העולם החדשות הללו ונלמד אותן לקראת הישיבה הבאה, כדי לראות האם יש צורך להניע תהליכים נוספים.
מרדכי יוגב: יחד עם זאת, מה עם תוכנית העבודה של 45 מיליון?
<סא"ל יאיר אדרי: היא קיימת.
מרדכי יוגב: אוטובוס-אוטובוס?
מרדכי יוגב: תעבירו לנו אותה בבקשה.
מרדכי יוגב: אתם יכולים להעביר אותה עכשיו?
<סא"ל יאיר אדרי: כמו שאמרתי, תוכנית העבודה של האוטובוסים, וגם ווה הציג את זה, 50 אוטובוסים שאנחנו מייצרים אתם, 20 רכבי הסעות שאלה הסוואנות.
מרדכי יוגב: זה קורה בפועל ממה?
<סא"ל יאיר אדרי: מתוך 45 המיליון.
<סא"ל יאיר אדרי: לגבי החלוקה של ה-50 ראש המל"ל יחליט בצורה מסודרת, יראה את תמונת המצב.
<סא"ל יאיר אדרי: ווה אמר בדיון האחרון, שאחרי שייקבע התקציב הוא יציג את החלוקה.
מרדכי יוגב: אני רוצה לחתור לסיכום.
<שלמה ועקנין: לגבי התהליך, השאלה של דובי, ובצדק, אחרי הדיון שהיה אצל ווה.
<שלמה ועקנין: ללא האמירה שהייתה פה של איש התקציבים של משרד הביטחון, בעצם יש מסגרת.
<שלמה ועקנין: עכשיו יכולים לצאת לדרך, להתמקד כבר ולהתחיל להתכנס לחלוקות הפנימיות בפיקוד העורף.
<שלמה ועקנין: רק אחרי האמירה הזאת.
<שלמה ועקנין: בלי האמירה הזאת שהייתה עכשיו, שלאור זה הכוונה היא לתת הרשאה, על בסיס הדבר הזה יכולים להתקדם.
<שלמה ועקנין: סוגיית מיגון הגג, אני מצר שנציגי פיקוד המרכז לא נמצאים פה.
<שלמה ועקנין: העברתי להם את הזימון ביד כדי שיהיו, והם זומנו וקיבלו את הזימון ממני ביד, וחבל לי שוב ושוב.
<שלמה ועקנין: הנושא הזה נבחן פעם נוספת כאשר פיקוד המרכז הגדיר עדיין לרצפה לגבי איום של מטענים מסוימים, ולגבי הגג ירי בזוויות כאלה ואחרות.
<שלמה ועקנין: אגב, מבדיקה שנעשתה אל מול היכולת של נסיעה של האוטובוס, משקל הגג הוא שולי בכל הסיפור הזה והוא לא משפיע על ההחלטה.
<שלמה ועקנין: אז אם יש לך דיווידנד נוסף - - -
<שלום חגי: לא, אנחנו אחרי העניין הזה.
<שלום חגי: החליטו, נגמר.
<שלום חגי: זה הכול.
<שלמה ועקנין: אני חייב לומר שנעשית פה עבודה מדוקדקת של כל הגופים, ואני רואה את פיקוד העורף כגורם מתכלל מול ההתיישבות, מול כל מי שצריך.
<שלמה ועקנין: אני כבר אומר שבהקצאה האחרונה של 15 מיליון הייתה אי בהירות לגבי מי הגוף המוסמך לגבי החלוקה בין תחבורה ציבורית לתלמידים.
<שלמה ועקנין: אני אומר את זה בצורה הכי בוטה שבעולם.
<שלמה ועקנין: פיקוד העורף קיבל החלטה לדעתי בניגוד לסמכות שלו.
<שלמה ועקנין: אם ווה אחראי, אז ווה אחראי על הכול.
<שלמה ועקנין: מבחינתי אם פיקוד המרכז מגדיר סדר עדיפות שכזה, תלמידים בעדיפות ראשונה, לא יעלה על הדעת שאוטובוסים הכי ישנים בתחבורה הציבורית יהיו לתלמידים.
<שלמה ועקנין: אני רוצה שלכל אזרח יהיה אוטובוס חדש, אבל אני לא מצליח להבין איך תחבורה ציבורית נוסעת עם אוטובוסים משנת 2004 הכי ישן, עם 25% רזרבה.
<ישראל אפרייט: חסר לה במלאי.
<שלמה ועקנין: ותלמידים נוסעים באוטובוסים פגי תוקף.
<שלמה ועקנין: ושאף אחד לא יטמון את הראש שלו באדמה.
<שלמה ועקנין: 160 אוטובוסים בערך פג תוקף עד סוף 2017.
<סא"ל יאיר אדרי: 94 אוטובוסים.
<שלמה ועקנין: 94 פג תוקף עד סוף 2017.
<שלמה ועקנין: על מה אנחנו מדברים?
<ישראל אפרייט: אז למה אתה רוצה סוואנות?
<שלמה ועקנין: החלטה כמו שהתקבלה, היא פשוט לא במקום.
<שלמה ועקנין: חבל ש-ווה לא כאן, אני מבקש שזה יצוין בסיכום שלקראת אותו דיון לגבי החלוקה בין לבין יבוא נציג פיקוד המרכז.
<שלמה ועקנין: אמרתי את זה גם ל-ווה בדיון האחרון אצלו.
<שלמה ועקנין: מצדי שיחליטו שהכול הולך לתחבורה ציבורית.
<ישראל אפרייט: מה הקשר?
<ישראל אפרייט: אמרנו לאוטובוסים.
<שלמה ועקנין: נושאים נוספים שצריך לתת עליהם את הדעת והם הוזכרו פה זה סוואנות לתלמידים.
<שלמה ועקנין: פיקוד העורף קובע מה אורך החיים.
<שלמה ועקנין: גם בעניין אמבולנסים.
מרדכי יוגב: אמבולנסים זה לא הדיון.
מרדכי יוגב: תעצור.
מרדכי יוגב: נעשה דיון אחר.
<שלמה ועקנין: יש סיכום של ווה.
מרדכי יוגב: ראיתי.
<שלמה ועקנין: לגבי לוחות זמנים לביצוע, נתקלנו כבר בעבר בתופעות שהכסף הגיע מאוחר מדי לפיקוד העורף.
<שלמה ועקנין: בגדול גם פיקוד העורף, מערכת הביטחון לא רצתה את הכסף לקראת סוף שנה וכך הלאה.
<אמיר ברגר: דיברו שוועדת הכספים בעזרת השם בעוד שבוע.
<אמיר ברגר: נוכל להעמיד את התקציב אז ולרוץ קדימה.
מרדכי יוגב: אני אומר את מה שאומר, אחרי זה אני רוצה שעוזר שר הביטחון יתייחס.
מרדכי יוגב: ראשית אני פותח בתודה לכל האנשים שפועלים למען העניין, וגם מי שנמצאים פה.
מרדכי יוגב: ישראל דוחף וגם האוצר שעמד בהעברת הכספים.
מרדכי יוגב: זה חשוב.
מרדכי יוגב: גם פיקוד העורף וכן ווה שלא נמצא פה, שבהחלט עצם לקיחתו את העניין לתכלול כי היה חסר התכלול הזה, אני אומר לו כל הכבוד.
מרדכי יוגב: זה לא פשוט שסגן ראש מל"ל לוקח עד כדי ירידה לפרטים ועובד על זה כבר שנים.
מרדכי יוגב: כל שיתוף פעולה בעניין וכל מי שיש לו להעיר, אני אומר שיתפרץ ויעיר.
מרדכי יוגב: כי רק כך נצליח איכשהו לתכלל את זה, והוועדה הזאת עושה את זה.
מרדכי יוגב: לפעמים היא יורדת יותר מדי לפרטים.
מרדכי יוגב: אני שמח שאסף גרר אותי לפרטים, למרות שאנחנו נכנסים לפעמים יותר לפרטים בסלולר עד האנטנה ולוחות הזמנים להקמתה.
מרדכי יוגב: כי כנראה חסר הדבר המתכלל הזה בעוד דברים במשק הישראלי.
מרדכי יוגב: כך למשל בסוגיית העלייה והקליטה, כואב לי הלב עליה, במקום אחר של חוסר תכלול.
מרדכי יוגב: זה היה בסוגריים.
מרדכי יוגב: עלו פה תמונות עולם חדשות.
מרדכי יוגב: אני רוצה להיצמד לישנות רגע ולפתוח את החדשות.
מרדכי יוגב: אבל אסגור בשתי שורות את הרכבים הפרטיים.
מרדכי יוגב: אני אומר לך, קובי, סוכם פה באחריות משרד התחבורה.
מרדכי יוגב: ניתן להם 10 ימים להוציא נוהל, שיהיה טופס טיולים לבעל רכב ליסינג למיגון ללא תוספת תקציבית כרגע, שקודם כל זה אישור חברת הליסינג, הבעלים של הרכב, והם יעבירו את הטופס הזה ויאשררו אותו אצל כל הגורמים וישלחו אותו גם לוועדה, משרד התחבורה.
מרדכי יוגב: יש פה נייר עמדה, סוכם שיש לראות שהוא אכן עונה על כל הדברים.
מרדכי יוגב: בעל רכב ליסינג לשלוש שנים, המחויבות שלו להוריד ולהחזיר את השמשות.
מרדכי יוגב: כל המחויבות, הכול נידון פה.
מרדכי יוגב: אין מה לעסוק בזה.
מרדכי יוגב: רכבי ליסינג, לאור הטופס הזה, יוכלו למגן את רכבם.
מרדכי יוגב: זה לגבי רכבים פרטיים.
<קובי אלירז: על רכבים פרטיים דיברו פה עוד?
<קובי אלירז: דיברו על תקציב השנה הבאה, על התקציב של השנה, בלי קשר לליסינג?
מרדכי יוגב: לא דובר פה על תקציב שנה הבאה.
מרדכי יוגב: אתה רוצה לחדש לנו בזה משהו?
<קובי אלירז: יש פה נציג אוצר?
מרדכי יוגב: חסר לי פה סבירסקי, האגף הביטחוני, אבל הוא מייצג אותו.
מרדכי יוגב: אם אתה יכול להוסיף על זה מילה לפני שאנחנו סוגרים, תקציב מיגון הרכב הפרטי.
מרדכי יוגב: השנה הוא עמד על 5 מיליון ו-5 מיליון, ככל שאני יודע להגיד בעל-פה.
<אמיר ברגר: לא, זה חמישה מיליון.
<ליאור בראון: לדעתי כדי לפנות לנציג את"ק.
<ליאור בראון: זה בתוך תקציב משרד הביטחון.
<אמיר ברגר: אנחנו מעמידים 5 מיליון שקלים לטובת הנושא הזה.
מרדכי יוגב: בסעיף 15.
<אמיר ברגר: בסעיף 15, כחלק מסיכום האוצר.
<קובי אלירז: ו-2018?
מרדכי יוגב: 2018 כנ"ל.
<אמיר ברגר: על-פי אותו סיכום שלנו, כן.
<שלמה ועקנין: 5 מיליון מכל צד.
<אמיר ברגר: לא.
<קובי אלירז: הייתה סגירה של 5 ו-5, אבל בפועל יש פחות דרישה.
<קובי אלירז: אתם יודעים שזה נע ונד.
<ליאור בראון: אני לא מכירה סגירה כזאת.
מרדכי יוגב: אני לא פותח כרגע גם בגלל בעיית זמן של צורך לסגור את הישיבה.
מרדכי יוגב: נתקדם למיגון הניוד.
מרדכי יוגב: אני גם אבקש מ-ווה, כשם שביקשתי עד עכשיו, שימשיך לתכלל את הנושא.
מרדכי יוגב: לא קראתי בעיון את המסמך שלו, אבל אני אומר גם לכם, על דעת המקום ועל דעת הקהל, ואמר פה ישראל הערה חשובה, ואני אומר גם לפיקוד העורף, עושים פה עבודת מטה ארוכה על מיגון הניוד, אוטובוסים, סוואנות, תלמידים ותחבורה ציבורית.
מרדכי יוגב: אסור לערבב.
מרדכי יוגב: זה היה מאמץ כספי גדול לצורך הסיפור הזה.
מרדכי יוגב: אם צריך רכבי רבש"צים, הם צריכים להיכנס במרכיבי ביטחון.
מרדכי יוגב: הם מעולם לא היו פה.
מרדכי יוגב: אל תורידו מהם ואל תבקשו מהם הזמנות.
מרדכי יוגב: אם צריכים אמבולנסים, לקיים על זה דיון בנפרד.
מרדכי יוגב: נציג את הפערים של מיגון אמבולנסים ביו"ש ונקיים על זה דיון בנפרד.
מרדכי יוגב: אני כבר אומר, אסף, נצטרך לקיים על זה כפי הנראה דיון, נצטרך להזמין לכאן את הגורמים הנוגעים בדבר, בין אם זה מד"א ובין אם אחרים, ולהבין במה שם יש פערים ומה נדרש ולקדם בזה עבודת מטה.
<שלמה ועקנין: מד"א הציג ל-ווה.
מרדכי יוגב: אבל לא לערבב.
מרדכי יוגב: כי אם נערבב, ניפול בכל עבודת המטה שעשינו, וזה לא רלוונטי.
מרדכי יוגב: זה צורך אחר.
מרדכי יוגב: לכן אני מבקש גם מכם, פיקוד העורף, אל תערבבו.
מרדכי יוגב: הפעם האחרונה שאני מכיר בצבא, זה שסיירת מטכ"ל פעם במבצע בשנת 1980, מתוך התקציב למבצע גם שיפצה את חדר התדריכים ואת המאפרות.
מרדכי יוגב: יאיר, התקצוב הזה הוא נטו לצורך הזה, לסיפור הזה.
מרדכי יוגב: אנחנו כבר בתוך העניין הזה יותר מדי שנים, עם הרוגים ועם פצועים.
מרדכי יוגב: אדל ביטון ואחרים.
מרדכי יוגב: לא נערבב.
מרדכי יוגב: וזה לא אומר שעל אמבולנסים לא צריך לקיים דיון.
מרדכי יוגב: נעשה מצע, נקיים.
מרדכי יוגב: דבר שני שעלה פה הוא פער יותר גדול ממה שלכאורה חשבנו.
מרדכי יוגב: אנחנו סברנו, כך נאמר על-ידי כל הנוגעים בדבר, ולא בטוח שזה לא נכון, שאם נייצר תקציב רב-שנתי של 60 והוא יהיה קבוע והוא יהיה יציב, אז לא בשנה אחת נתגבר.
מרדכי יוגב: ליאור, סברנו ארצית שאם יש לנו 103 מיליון ארצית, נתגבר על זה בתלת-שנתי או בארבע-שנתי על כל הארץ.
מרדכי יוגב: וכמובן שאז לא נגיע לכך שבית חג"י או עתניאל, למרות שהיה שם פיגוע, מחר בבוקר הם ממוגנים.
מרדכי יוגב: אבל בעוד שנה הם ממוגנים.
מרדכי יוגב: שום דבר לא קורה מחר בבוקר, ולכן רצינו לעשות רב-שנתי.
מרדכי יוגב: אני הייתי בתמונת עולם ש-60 מיליון מספיק רב-שנתי, ואז תוך שלוש שנים מגיעים, ועם גידול האוכלוסייה התקציב הזה יכול להיות תקציב בונה.
מרדכי יוגב: בשביל לבוא לתמונת עולם אחרת, אני מבקש מכם, פיקוד העורף, ואנחנו נפיץ את זה פה לכלל הגורמים, אני צריך טבלה מדויקת של 380 אוטובוסים, או כמה שיש סך הכול, תחבורה ציבורית.
מרדכי יוגב: לא קיבלתי את זה מגולן.
מרדכי יוגב: זה מספר אוטובוס, זה גיל, זה קילומטרז', זה שיוך לחברה.
מרדכי יוגב: תחבורה ציבורית, אפיקים, אגד, אגד תעבורה, קווים או היסעי תלמידים עם כל החברות.
מרדכי יוגב: תעשו חלוקה של תחבורה ציבורית והיסעי תלמידים.
מרדכי יוגב: רק תמונה כזאת תאפשר לי גם לשקף לאוצר ולהיות אמיתיים עם כל דרישה ליותר או לפחות ותאפשר לנו גם לבוא לדרישה הטכנית של לקבל.
מרדכי יוגב: בקשה שלישית היא ממך, חגי, גם בתור איש מקצוע.
מרדכי יוגב: את אותו מסמך ששלחת לאט"ל.
מרדכי יוגב: תאפשר לנו האם נורמטיבי לשנות החלטה מ-1998, שיש לה עלות כספית משמעותית מאוד, ולהחליט שגיל טכני של האוטובוסים המוזמנים עתידית, לא 15 שנה קדימה אלא 12 שנה קדימה, כי בישראל הקטנה זה 6 עד 8, ולצמצם את המציאות של קריסה ולצמצם עתידית וכו'.
מרדכי יוגב: אין לי כלים בלי טבלה מפורטת כזאת.
מרדכי יוגב: היא קיימת אצלכם, תשלחו לנו אותה לוועדה במיידית.
מרדכי יוגב: נראה אותה פה תוך שבוע, נוכל בעבודת מטה להבין גם בין ועדה לוועדה לעשות אותה, ואנחנו עושים בין ועדה לוועדה עבודת מטה ופונים לגורמים ומדברים עם האוצר ומדברים עם אחרים ומציפים את הדברים ונמצאים גם בהערכת מצב ובהבנה.
מרדכי יוגב: יש אמון היום בינינו לבין האוצר, זה מאוד חשוב.
מרדכי יוגב: אני אומר את זה בתודה לרפרנטים של האוצר שעוסקים במלאכה.
מרדכי יוגב: זו תמונת עולם שצפה פה.
<קובי אלירז: מה עם 2018 באוטובוסים?
מרדכי יוגב: מה שהובהר לי פה, ש-2018 מתנהגת כמו 2017, של 15 קואליציוני ו-45 מה-flat או מתוספתי.
מרדכי יוגב: הקושי שלנו הוא מתי זה יגיע, ופה יש לי כן בקשה לאוצר.
מרדכי יוגב: איך מביאים למצב שבינואר, על סמך אישורים, כן ניתן להביא את אותם כספים להרשאה להתחייב.
מרדכי יוגב: אמרת לנו שזה יהיה באפריל, זה קרה בסוף מאי.
מרדכי יוגב: אני מדבר על ה-15 וה-45, לא על התוספות, לא 30 ולא אחרים.
מרדכי יוגב: זה חובת ההוכחה עלינו.
<ליאור בראון: מאחר שזה כסף קואליציוני, זה מותנה בלעשות flat של כל ההפחתה מכל המשרדים.
<ליאור בראון: זה תהליך.
<קובי אלירז: 2017 זה חלק מה- flat הגדול?
<ליאור בראון: כן.
<קובי אלירז: ומאיפה ה-15?
מרדכי יוגב: קואליציוני.
<קובי אלירז: הקואליציוני שאמור להגיע, 240?
<קובי אלירז: איזה קואליציוני?
<ליאור בראון: ה-15 מיליון זה קואליציוני.
<קובי אלירז: איזה קואליציוני זה בדיוק?
<ליאור בראון: יש החלטת ממשלה.
<קובי אלירז: החלטה על תשתיות איו"ש?
<ליאור בראון: מדצמבר 2016, החלטת ממשלה שמדברת על ההסכם הקואליציוני.
<ליאור בראון: היא נקראת התכנסות למסגרות פיסקליות, מסוף דצמבר.
מרדכי יוגב: זו הבקשה היחידה שלי ממך כרגע.
מרדכי יוגב: כל האחרים, חובת ההוכחה עלינו פה לעשות עבודה יסודית.
<ליאור בראון: אנחנו נעשה כמיטב יכולתנו.
מרדכי יוגב: איך אתם יכולים לייצר מציאות שבה בינואר ה-60 האלה הם בהרשאה להתחייב.
<יוני בן הרוש: בתקציב, לא בהרשאה להתחייב.
מרדכי יוגב: אתם צריכים לתת גב לאת"ק.
<ליאור בראון: להבנתי מה שאתה מבקש זה שהם יתחייבו עוד לפני שהתקציב מגיע.
מרדכי יוגב: שמעתם פה את המפעלים, שמעתם פה את הדברים.
מרדכי יוגב: מה שיקרה גם אחרי כן, יקרה מה שקורה לנו בתמונת עולם אחרת שכתוצאה מחיסכון יש הוצאת יתר אדירה, אם במצברים כי יש היום שליש בנגדים שמטפלים, וציוד נהרס.
מרדכי יוגב: צי האוטובוסים יקרוס עוד, ולמעשה יבואו לפה בחבל הצלה ויצטרכו להוציא עשרות מיליונים נוספים אם לא תהיה רציפות ביכולת גם להבטיח למפעלים ורציפות תפקודית, וגם להבטיח תוצר של אוטובוסים שיצאו מקו הרציפות.
מרדכי יוגב: פשוט הצי יקרוס יותר, ושוב ברגע של פיגוע יבואו.
<קובי אלירז: ה-45 של 2018 זה עוד flat?
<קובי אלירז: מאיפה זה?
<ליאור בראון: זה אותו flat.
<קובי אלירז: זה אותו flat הגדול?
<ליאור בראון: אני לא יודע למה אתה מתכוון גדול.
<ליאור בראון: זה 1.3% החלטת ממשלה בדצמבר 2016.
מרדכי יוגב: ה-45 של השנה עברו בשבוע שעבר פנייה של האוצר לוועדת כספים ועתידים לעבור בין היום לגג שלושה ימים, אם הסבלנות של סמוטריץ שלא יחליטו על זה בוועדה עד שהוא יפוצץ אותה, שזה יעבור.
מרדכי יוגב: זו דרכו של עולם, נשים את זה על השולחן.
מרדכי יוגב: לאור זה את"ק, כשיש פנייה לוועדת הכספים, יתעדכן שהתהליך הזה הוא אכן כך, ויאפשר לפיקוד העורף להוציא את ההזמנות.
מרדכי יוגב: כי הייתה כבר פנייה של האוצר לוועדה וזה על שולחן הוועדה.
מרדכי יוגב: עוד לא על סדר-היום היום, אבל על שולחנה.
מרדכי יוגב: הדרישה לבדוק האם ותק של 15 שנה אינו רב מדי, אני מבקש שאתה תעביר לנו את המכתבים המקצוענים.
מרדכי יוגב: יש פה נוגע בדבר לכאורה.
מרדכי יוגב: חגי שלום, שם המשפחה שלו הוא חגי והשם הפרטי הוא שלום.
מרדכי יוגב: את זה אני יודע מיום לפני שנכנסתי לתפקידי כמח"ט אפרים.
מרדכי יוגב: אז היה רצח של אחיו ביעבץ.
מרדכי יוגב: שמו היה בכור חג'ג'.
מרדכי יוגב: למעשה את הרוצחים ואת הרכב אחרי שלושה חודשים הבאנו מבלע שמצפון לטול-כרם.
מרדכי יוגב: את החתך של החברות אנחנו חייבים לקבל, ורק לאורו אנחנו נפנה לממונה על התקציבים.
מרדכי יוגב: אני אלמד את הסיכום של ווה, ישיבה שנעשתה בסוף מאי.
מרדכי יוגב: קובי, חשוב שגם לך יהיה העתק ממנה.
מרדכי יוגב: מיגון תחתי זה דבר שאתם תבדקו אותו גם מול פיקוד מרכז, ואנחנו נתשאל את פיקוד המרכז.
מרדכי יוגב: לא נשנה כרגע כלום, שום דבר לא משתנה.
מרדכי יוגב: אבל כעבודת מטה עתידית, לאור אירועים, איומים ודברים אחרים, זה כן דבר שנכון לשקול.
מרדכי יוגב: בסטטיסטיקה, לא עלינו, הוא לא קיים.
מרדכי יוגב: אני זוכר ימים שבהם חששו ופחדו שהוא כן קיים, והיו דברים כאלה גם במחסומים על הכבישים שהיו מטענים ביהודה ושומרון, בתוך מחסומים.
מרדכי יוגב: אני זוכר גם באופן אישי ג'יפ בשווקה שעולה על מטען בתוך מחסום צמיגים ואבנים.
מרדכי יוגב: זו שאלה שיכול להכריע בה רק אלוף פיקוד מרכז, הוא יצטרך לשים את האחריות עליה ולהחליט איזו החלטה הוא מקבל.
מרדכי יוגב: אנחנו נידרש לדון גם בנושא אמבולנסים ורכבי הרבש"צים.
<שלמה ועקנין: אף אחד לא ביקש רכבי רבש"צים כרגע.
<קובי אלירז: לא הכניסו רבש"צים ללופ הזה בכלל.
מרדכי יוגב: לא מדבר.
מרדכי יוגב: הורדתי.
מרדכי יוגב: בנושא האמבולנסים, אם יש פער, תעבירו לנו את הפער שאתה מכיר אותו.
<שלמה ועקנין: אני לא הייתי בדיון אצל ווה, אבל מד"א הציג לו.
מרדכי יוגב: ליאור, בעניין התוספת שביקש פה ווה, אני לא רואה לנכון לפנות אליכם בינתיים, כי אני רוצה לראות את גילאי האוטובוסים, אני רוצה לראות תמונת מצב אמיתית ולראות אם יש לזה הצדקה או לא.
מרדכי יוגב: אני כן רוצה לראות את הרציפות של 60 המיליון שדובר עליהם ולא תוספות.
<ליאור בראון: לא מועמד מקור.
<ליאור בראון: זה, כפי שציינתי, רק משנת 2019 ואילך.
מרדכי יוגב: אבל גם ל-2018, איך אנחנו יוצרים את האפשרות שאת"ק מאפשרים רציפות של הוצאת הזמנות, מכיוון שהם יודעים שיש מחויבות כזאת.
<אסף דורון: לדעתי הוא התייחס גם ל-2017.
מרדכי יוגב: ב-2017 הכסף כבר בזרימה.
מרדכי יוגב: אני חייב לקבל טבלה, לא יעזור.
<דובי דינר: אם אתה לא רוצה כרגע לדון בתוספת שהוא ביקש, לפחות שייקחו 30 מיליון מ-2018 ויקדמו אותם ל-2017.
מרדכי יוגב: לאחר שנקבל את הדוח של האוטובוסים נוכל לקיים בכלל עבודת מטה.
<ליאור בראון: זה לא בדיוק הולך כך.
<ליאור בראון: נעשה flat.
<דובי דינר: אם לא הולך, אז לא הולך.
<דובי דינר: אז אנחנו יודעים שהסיפור הזה ייקח עוד לפחות שלוש או ארבע שנים.
מרדכי יוגב: לא נפתח סוגיה שנפתחה בו עכשיו ונקבל עליה החלטות עכשיו.
מרדכי יוגב: אנחנו חייבים ללמוד אותה.
<דובי דינר: לא זה מה שהתכוונתי.
<דובי דינר: אני אומר שהמצב היום לא יוצר רצף.
<דובי דינר: אם אפשר יהיה לקדם שנה אחת חצי שנה קדימה, זה ייצור רצף שאפשר יהיה להמשיך ולרצף.
מרדכי יוגב: יאיר, יש חשיבות דחופה לזה שתעבירו לנו את הטבלה הזאת כטבלה מסודרת.
מרדכי יוגב: אם יש לכם פה המצגות שלכם, אז אנא גם תשאירו אותן אצלנו.
<קובי אלירז: זה לא מה שהוא אומר לך.
<קובי אלירז: הוא אומר לך שצריך לעבוד מול האוצר איך מקבלים כסף.
מרדכי יוגב: ווה דיבר פה על תוספת.
<קובי אלירז: ווה דיבר על תוספת גם בשנה שעברה.
<קובי אלירז: כבר שלוש שנים אני שומע על הפער הזה מדובי ומאחרים, שעד ש...
<קובי אלירז: כבר אין פלדות וכל מה שהוא תיאר פה מקודם.
<קובי אלירז: כי הכסף לא מגיע.
מרדכי יוגב: הדבר הנוסף שדובר עליו פה – ובזה נסיים ואחר כך נוציא סיכום בכתב – הוא בעניין תהליך שאני מבקש שתתנו עליו תשובה.
מרדכי יוגב: נאמר שהגורם הזכיין, המבצע, יהיה אחראי על כל הביצוע, כולל הזמנת הפלדות.
מרדכי יוגב: הסתבר שאם המפעלים, ונמצאים פה שני בעלי המפעלים "מרכבים" ו"הארגז", בעצם מזמינים את הפלדות, התהליך קצר יותר, סגור יותר אפילו ב-50% זמן, מקצר את התהליכים הללו שאנחנו כל פעם שמיום שרואים כסף רק כעבור שנה רואים אוטובוס.
מרדכי יוגב: יכול להיות שזה שבעה או שמונה חודשים שיראו אוטובוס, ועל כן זה משמעותי מאוד.
מרדכי יוגב: בוודאי שפיקוד העורף יצטרך לבדוק, אט"ל וכו' יבואו למפעלים ויעשו ביקורות על טיב הפלדות ששמים בגג או בצדדים או ברצפה אם יש צורך.
מרדכי יוגב: אבל קבלת ההחלטה על הדבר הזה אצלכם בפיקוד העורף יכולה בהחלט לקצר תהליכים ולחסוך בירוקרטיה ולהגביר תכלול.
מרדכי יוגב: גם זה דבר חשוב.
מרדכי יוגב: אנחנו נקבע את דיון המעקב שלנו תוך כדי עבודת מטה בדרך בספטמבר.
מרדכי יוגב: אני מקווה שהכסף ל-45 המיליון הנוספים יוצא לדרך, ונצטרך לברך על זה.
מרדכי יוגב: תודה לכל האנשים פה.
מרדכי יוגב: נקבע תאריך בספטמבר למעקב אחרי המשך העבודה ואחרי המשך תוכנית עבודה.
מרדכי יוגב: נבקש מכם להציג תוכנית עבודה 2017 ו-2018.
מרדכי יוגב: אנא בואו גם עם מצגת ונייר ויכולת להציג.
מרדכי יוגב: אני חושב שיש ברכה בשותפות של החברות פה, על אף שזה לכאורה מערבבים, אבל אנחנו לא מערבבים ולא מעבירים מעטפות מאף אחד ולאף כיס, אלא רק לצורך העניין ולגופו של העניין.
מרדכי יוגב: הישיבה סגורה.
אבי דיכטר: בוקר טוב לכולם, וסליחה על האיחור הקל.
אבי דיכטר: פשוט גררנו מדיון קודם.
אבי דיכטר: אנחנו דנים בבקשת אפ"י לתקנות בנושא היצוא הביטחוני.
אבי דיכטר: מי מתחיל?
אבי דיכטר: אולי לפני זה, נשמע את רחלי.
אבי דיכטר: אני אומר לטובת האנשים שנמצאים כאן, גם כאלה שלא שייכים לשירות המדינה כיום:
אבי דיכטר: אנחנו בתהליכים מאד אינטנסיביים גם מול אפ"י וגם מול מלמ"ב ופגישות, שאני מרשה לעצמי לומר שהן מאוד רציניות, ואמרתי גם בפניהם, עם אנשים מאוד אחראיים.
אבי דיכטר: אני מקווה מאוד שהפגישות האלה יניבו את מה שאנחנו מדברים כאן הרבה מאוד לאורך החודשים האחרונים – באמת יניבו גם הליך נכון יותר ואפקטיבי יותר, מבלי שהוא פוגע בביטחון המדינה חס וחלילה.
אבי דיכטר: חשוב שהפורום הזה יידע: אנחנו בנושא הזה נמצאים בשלבים מאד פרודוקטיביים, יצירתיים, לא קלים לאף אחד.
אבי דיכטר: אבל, כוועדת כנסת, אנחנו באמת חושבים שאנחנו מופקדים על יצירת האיזון הנכון, וזה יימשך לפני התקנות האלה ואחריהן בנושאים אחרים, ויכול להיות שנצטרך עזרה של אנשים נוספים כדי באמת לרבע את המעגל הזה אבל מבלי לפגוע בביטחון ישראל.
אבי דיכטר: כך שתחת האווירה הזאת אנחנו גם פותחים את הדיון הזה.
<רחלי חן: ברשותכם, אומר כמה דברים.
<רחלי חן: בעצם, אנחנו נפגשים בפעם החמישית.
<רחלי חן: לטובת מי שלא מכיר, אני אומר שעשינו עבודת מטה מאוד מסודר וממושכת במשרד הביטחון יחד עם השותף הבלתי מעורער שלנו, משרד החוץ והמכס כמובן לעניין הזה.
<רחלי חן: בעצם, היום אני מבקשת להביא את התקנות, שדנו בן, לאישור הוועדה.
<רחלי חן: כפי שניתן להתרשם ולקרוא, הפטורים עוסקים בפטורים למוצרים בלתי מסווגים לרשימת מדינות מותרות, כאשר הפטורים במהותם מדברים על פטורים שהם פטור מרישיון יצוא זמני.
<רחלי חן: אין פה העברה של מוצר באופן חד-צדדי, אלא מדובר פה על יצוא זמני.
<רחלי חן: אני לפחות סבורה שהנוסח שמוצע כאן ומונח היום לפניכם מבטא באופן מאוד מסודר את העדכונים שהם: נגזרת של השיח המאוד פורה, לעניות דעתי, שלנו יחד עם התעשיות הביטחוניות ויחד עם התעשיות בכלל והשותפים שנמצאים פה סביב השולחן, וכמובן הדגשים וההערות שקיבלנו מתוך הוועדה.
<רחלי חן: רגע לפני ההצבעות, אני רוצה לומר שמההקלות האלה בייצוא ייהנו כל היצואנים הגדולים מאוד והקטנים מאוד.
<רחלי חן: זה יאפשר, בסופו של עניין, ליצואן הישראלי להתקדם באופן מהותי לקראת ביצוע פעולה שהיא בגדר עסקת יצוא ביטחוני.
<רחלי חן: בעצם, זה השלב הראשון מתוך שלושה שלבים, שלפחות אני מונה:
<רחלי חן: השלב הראשון זה פטור מרישיונות יצוא; השלב הבא, שמטבע הדברים אנחנו נרצה לדון בו, זה ההקלות בשיווק; ולאחר מכן צו ציוד לחימה.
אבי דיכטר: אנחנו עוברים ממש לקריאת התקנה, ותוך כדי זה אנחנו נתייחס בהערות, פשוט כדי לא נפספס הזה.
אבי דיכטר: הכוונה היום היא לנסות ולהגיע לאישור או לשינוי ואישור התקנה כפי שהיא מונחת כאן לפניכם.
<מירי פרנקל-שור: הדר תקרא, והילה תסביר תוך כדי.
<מירי פרנקל-שור: אני רק רוצה לומר לפרוטוקול שההגדרה של "מידע למטרות שיווק" הוסרה.
<מירי פרנקל-שור: היו לנו המון הערות על ההגדרה.
<מירי פרנקל-שור: אנחנו גם סברנו שהיא לא רלוונטית לתקנות האלה.
<מירי פרנקל-שור: יכול להיות שיהיה מקום לדון בה במסגרת פטור מרישיון שיווק, ולכן היא הוסרה.
<מירי פרנקל-שור: לגבי הגדרת "תערוכה", בדיון הקודם אנחנו כללנו את זה בנוסח.
אבי דיכטר: הערות למישהו עד כאן?
<הילה ארליך: את זה אנחנו מפצלים.
<הילה ארליך: את התקנה הזאת אנחנו מבקשים לפצל.
<הילה ארליך: אז צריך להקריא אותה?
<מירי פרנקל-שור: רק למען הפרוטוקול, כיון שבפרוטוקול לא כתוב.
<הילה ארליך: בסדר גמור.
<מירי פרנקל-שור: אחר כך נאמר את ההערה.
<הילה ארליך: לגבי הפטור הזה, אנחנו לא מבקשים לבטל אותו חלילה.