GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גאולה בוסידן: עשו לי שיימינג בחסות בג"ץ.
גאולה בוסידן: כשאנחנו קוראים בעיתון על איזה שיימינג שעשו לילד בבית ספר, אנחנו מזדעזעים: עשו שיימינג לתלמידים בבית הספר, וואו.
גאולה בוסידן: הרשתות גועשות.
גאולה בוסידן: 18.6 שנים עושים לנו שיימינג.
גאולה בוסידן: אף אחד לא מעז לקבל – איפה האומץ?
גאולה בוסידן: איפה האומץ?
גאולה בוסידן: עמית תוך חמש דקות היה בחוץ.
גאולה בוסידן: הלך להילחם.
גאולה בוסידן: הוא ידע שאולי הוא לא יחזור משם.
גאולה בוסידן: איפה האומץ שלכם?
גאולה בוסידן: היינו אצל היועץ המשפטי לממשלה, אצל וינשטיין, הוא אמר לי: גאולה, מבטיח לך, תוך חודשיים תהיה החלטה.
גאולה בוסידן: אתם יודעים אחרי כמה זמן הגיעה ההחלטה שלו להמשיך להקרין את הסרט?
גאולה בוסידן: שלוש שנים.
גאולה בוסידן: שלוש שנים שלמות.
גאולה בוסידן: יושבות פה נשים.
גאולה בוסידן: אני רוצה להקשיב איך אתן מרגישות שרוצחים לכן.
גאולה בוסידן: גם הוא נהרג בקרב, גם היינו הומניים, גם נתתי את הבן שלי.
גאולה בוסידן: איפה אתם?
גאולה בוסידן: פנינו למדינה.
גאולה בוסידן: אף אחד.
גאולה בוסידן: שקט מוחלט.
גאולה בוסידן: היחידה, היחידה שנתנה הצהרה לתקשורת זאת הייתה לימור לבנת.
גאולה בוסידן: היחידה.
גאולה בוסידן: ואני רוצה לומר לכם עכשיו בצורה באמת שלא ניתנת לשתי החלטות: יש שתי אפשרויות – או שאתם איתנו, אבל להיות איתנו זה לא להגיד: גאולה, איזו אימא גבורה; וואי, איזו אימא אמיצה.
גאולה בוסידן: שמעתי את זה.
גאולה בוסידן: שמעתי את זה מרמטכ"לים.
גאולה בוסידן: עברנו חמישה רמטכ"לים, ארבעה יועצים משפטיים לממשלה שגלגלו את זה אחד לשני.
גאולה בוסידן: אף אחד לא קיבל החלטה.
גאולה בוסידן: רז ניזרי אמר לי בישיבה: גאולה, מה יגידו בעולם?
גאולה בוסידן: אמרתי לו: מה שיגיד בעולם תלוי מה שאנחנו נעשה.
גאולה בוסידן: אבל היינו פחדנים.
גאולה בוסידן: המדינה הייתה פחדנית.
גאולה בוסידן: המדינה צריכה ללמוד מהחיילים שלה.
גאולה בוסידן: אם תלכו לבית העלמין ותראו למעלה מ-23 לוחמים ששוכבים שם, אתם תהיו אמיצים לקבל החלטה להפסיק את הסאגה הזאת.
גאולה בוסידן: 18.6 שנים אין לי שקט.
גאולה בוסידן: הסגר הזה מקשה עליכם, קשה לכם לראות את הנכדים, את הילדים.
גאולה בוסידן: אבל זה ייקח חצי שנה, שנה או שנתיים.
גאולה בוסידן: אני, לדאבוני, לעולם לא אראה את עמית.
גאולה בוסידן: אבל אני אגן על שמו ועל כבודו.
גאולה בוסידן: זה הזמן שלכם, או שאתם איתנו לא במילים.
גאולה בוסידן: אתם איתנו במעשים.
גאולה בוסידן: תקבלו החלטה גם להעמיד אותו למשפט אבל לאסור באיסור מוחלט להקרין את הסרט.
גאולה בוסידן: אני רוצה לסמוך עליכם שמפה, מכם תצא תורה.
גאולה בוסידן: מפה תצא תורה לעם ישראל.
גאולה בוסידן: וזה תלוי רק בכם ובהחלטה שלכם.
גאולה בוסידן: אני רוצה להרגיש שאני מדברת לחברי הוועדה אמיצים, נחושים, שקצת הבינו את מה שאני מרגישה.
גאולה בוסידן: כי עמית חסר לי כל שנייה.
גאולה בוסידן: ואני מאוד מבקשת מכם, אדוני היושב-ראש וחברי הוועדה, אני מבקשת היום לקבל החלטה שאתם איתנו.
גדעון סער: תודה, גאולה.
גדעון סער: נגעת לליבנו ואנחנו היום נקבל החלטה, בעזרת השם.
גדעון סער: אני רוצה עכשיו, מאחר שהזמן אוזל, להתחיל בנוהל קצת שונה.
גדעון סער: אני אפשר לחבר הכנסת ואז לנציג חיצוני לפי הסדר.
גדעון סער: וראשון הדוברים – חבר הכנסת יאיר גולן, בבקשה.
יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, תודה רבה.
יאיר גולן: אני לא רוצה להביע את דעתי.
יאיר גולן: אני רוצה לתת עדות על מה שהיה במחנה הפליטים.
יאיר גולן: בקרב בג'נין השתתף גדוד 932 של חטיבת הנח"ל ופלוגת הסיור החטיבתית.
יאיר גולן: פיקדתי באותו זמן על החטיבה.
יאיר גולן: הייתי המפקד הבכיר הראשון שנכנס לתוך מחנה הפליטים.
יאיר גולן: ראיתי את הלחימה מקרוב.
יאיר גולן: הייתי עם החוליות הקדמיות ביותר בזמן הלחימה.
יאיר גולן: אני רוצה לומר לך, אני רוצה לומר פה לכל המשתתפים בדיון: צה"ל נלחם במחנה הפליטים ג'נין בצורה ראויה להערכה, על פי הסטנדרטים המוסריים הגבוהים ביותר האפשריים.
יאיר גולן: הפעלת הכוח במחנה הפליטים הייתה מדודה וזהירה.
יאיר גולן: למרות שעמד לרשותנו גדוד טנקים שלם, הוא כמעט ולא ירה.
יאיר גולן: מסוקי קרב ירו בצורה מדויקת ולאחר עשר בדיקות שבאמת המטרה היא זו המטרה.
יאיר גולן: תוך כדי הלחימה נתקלנו באזרחים.
יאיר גולן: כל האזרחים, בלי יוצא מן הכלל, טופלו בצורה הגונה וראויה, כולל הספקת מים ומזון.
יאיר גולן: לא ראיתי מקרה אחד מאף אחת מהיחידות – גולני, שייטת, חטיבה 5, חטיבת הנח"ל – לא ראיתי מקרה אחד של חריגה מהוראות הפתיחה באש, של חריגה מטוהר הנשק.
יאיר גולן: ולכן אני אומר חד-משמעית: התיאור של מוחמד בכרי הוא שקרי, מגמתי.
יאיר גולן: ומדינת ישראל חייבת לעמוד מאחורי כל הלוחמים, כל הלוחמים, שנלחמו בקרב בג'נין.
יאיר גולן: ואני קובע קטגורית: הם עשו את מלאכת הלחימה על פי הסטנדרטים המוסריים הגבוהים ביותר האפשריים.
גדעון סער: תודה רבה, חבר הכנסת יאיר גולן.
גדעון סער: נציג צה"ל בדיון, אני מבין, אלוף אהרון חליוה, ראש אמ"ץ, נמצא איתנו?
גדעון סער: בבקשה, האלוף.
אהרון חליוה: שומעים אותי?
גדעון סער: שומעים אותך עכשיו.
גדעון סער: כעת שומעים אותך.
גדעון סער: שלום לכולם.
גדעון סער: אני לא אאריך בדברים.
גדעון סער: נראה לי שהדברים מאוד ברורים.
גדעון סער: תוארו גם על ידי חבר הכנסת גולן מתוך המחנה וגם על ידי אריה וישראל, והדברים ברורים.
גדעון סער: סך הכול צה"ל והרמטכ"ל, כמו קודמיו, מזדהה מאוד עם המאבק של הלוחמים והמשפחות.
גדעון סער: הוא כבר אמר להם וגם כתב מכתבים בעניין, במיוחד ליועץ המשפטי לממשלה, שהוא מתכוון לסייע למאבק שלהם ככל יכולתו.
גדעון סער: ברור שיש כאן חשיבות עליונה מאוד להגן על שמם הטוב של צה"ל ולוחמיו ולתת גיבוי ותמיכה מלאים, בטח שאנחנו חושבים שהם צודקים.
גדעון סער: אני גם רוצה להדגיש פה שהרמטכ"ל עמד על שלוש תכליות שעומדות במאבק נגד הסרט והקרנתו.
גדעון סער: אחת – לתקן את העוול החמור שגרם הסרט ללוחמים לאורך שנים רבות.
גדעון סער: שתיים – חשוב מאוד גם כן תיקון הרושם המופרך שיוצר הסרט ביחס לפעילותו של צה"ל כולו, בטח בלחימה בשטח בנוי שתוארה כאן היטב עכשיו.
גדעון סער: ואני חושב שיש כאן גם משמעות גדולה מאוד להצהרה ברורה ללוחמי ההווה והעתיד שצה"ל יגבה אותם ועומד מאחוריהם, בטח כשראוי.
גדעון סער: ואני רוצה לסיים בהקשר הזה, בלי לתאר פה את כל האופן שבו אנחנו מקיימים את הקשר עם הלוחמים והנציגים של חטיבה 5 ושאר הכוחות, דווקא בציטוט מדברי הרמטכ"ל בנאום בבה"ד-1 בקצרה שאומר: "אסור שחופש הביטוי יאפשר את חופש הביזוי ואסור שיפשיט את חיילינו מהגנה.
גדעון סער: שלחנו את החיילים להגן על מדינת ישראל.
גדעון סער: תורה של מדינת ישראל להגן עליהם בתמורה.
גדעון סער: תדע כל אם שמסרה את גורל בנה בידיי מפקדים שייתנו לו גיבוי כשראוי.
גדעון סער: " תודה לכם.
גדעון סער: תודה רבה.
גדעון סער: חבר הכנסת אבי דיכטר, בבקשה.
אבי דיכטר: תראו, אני חושב שכולנו מיושרים על העובדות.
אבי דיכטר: למעט מקום אחד, וזה הסרט.
אבי דיכטר: אגב, גם בזירה הפלסטינית מכירים את העובדות.
אבי דיכטר: אני זוכר את הפרסום הראשוני שיצא תוך כדי הקרב: בית טבח, 300 הרוגים, יותר מ-300 הרוגים.
אבי דיכטר: זה היה הסיפור שיצא, ולא במקרה.
אבי דיכטר: ואחד הדברים אולי היותר חשובים באותה עת במקביל, כמובן, ללחימה היה להגיע לעובדות כפי שהם יודעים אותן, בצד הפלסטיני.
אבי דיכטר: ובאמת בצורה מודיעינית מהירה מאוד, הצלחנו להביא את רשימת ההרוגים הפלסטינים בג'נין – 56 שמות.
אבי דיכטר: עברנו מהר מאוד על השמות כדי לראות במי מדובר.
אבי דיכטר: רובם המכריע מחבלים מוכרים.
אבי דיכטר: תמיד צריך לקחת בחשבון שיש כאלה שנהרגים ואתה לא יודע שהם מחבלים.
אבי דיכטר: בבדיקה לאחור אתה מזהה את הקשר שלהם.
אבי דיכטר: זו העובדה.
אבי דיכטר: הייתי אומר במילים יותר עממיות: קלקלנו לפלסטינים את הסיפור.
אבי דיכטר: אבל כשאי-אפשר למכור סיפור בדיה, עושים עליו סרט.
אבי דיכטר: סרט יותר קל.
אבי דיכטר: סרט עובר חלק יותר בגרונם של אנשים מסוימים.
אבי דיכטר: ובשם חופש הביטוי ובשם דברים באמת נעלים, דמוקרטיים, ערכיים, חשובים מאוד – לא רלוונטיים לסיפור הזה.
אבי דיכטר: תראו, הכנסת שלנו רק לפני שתיים העבירה חוק.
אבי דיכטר: אחרי שהיא זיהתה את פרצופה האמיתי של הרשות הפלסטינית, שמשלמת משכורות למחבלים, העבירה חוק ברוב של 87 חברי כנסת.
אבי דיכטר: 87 חברי הכנסת תמכו בקיזוז כספי טרור מהרשות הפלסטינית.
אבי דיכטר: אנחנו עכשיו עם בעיה אמיתית שלנו.
אבי דיכטר: היא לא רק של המשפחות; היא לא רק של הלוחמים; היא לא רק של צה"ל – היא שלנו, של מדינת ישראל, של עם ישראל.
אבי דיכטר: לא ייתכן, לא ייתכן שבמדינת ישראל, לדעתי, מעבר למדינת ישראל, אבל בוודאי במדינת ישראל, לא ייתכן שאדם כלשהו יפיק סרט, יקרין אותו חזור והקרן כשברור לחלוטין שזה סרט מגמתי, פרובוקטיבי להכפשת צה"ל, לוחמי צה"ל, מדינת ישראל.
אבי דיכטר: הוועדה הזו, לדעתי, לא יכולה לסיים את הדיון בלי הצהרה חד-משמעית, שאנחנו קוראים לעצירת הקרנה של הסרט הזה בכל מקום שהוא, בוודאי בתחומי מדינת ישראל.
אבי דיכטר: והיה שבית המשפט יחשוב אחרת, אנחנו נצטרך לשבת ולנסח חוק שיחייב את בית המשפט לפסוק בהתאם לחוק ולא בהתאם לדברים אחרים מכל שיקול שלא יהיה.
גדעון סער: תודה רבה, חבר הכנסת דיכטר.
גדעון סער: חבר הכנסת עוזי דיין ואחריו – פרופ' יובל אלבשן.
עוזי דיין: תודה רבה ליושב-ראש, תודה רבה לאלעזר שטרן שיזם את הדיון הזה.
עוזי דיין: הדיון מתקיים כאן בוועדה, דרך אגב, באיחור די ניכר לדיון מהיר.
עוזי דיין: אבל טוב שהגיע.
עוזי דיין: אני מסכים עם כל מה שנאמר.
עוזי דיין: ואני בכלל מציע להתקדם ולא לעסוק להמשיך לשכנע את המשוכנעים.
עוזי דיין: אנחנו השתכנענו.
עוזי דיין: עכשיו זה שימשיכו לשכנע אותנו זה לא יעזור.
עוזי דיין: עכשיו, השאלה היא: מה עושים?
עוזי דיין: הבעיה המשפטי היא לא פשוטה, היא סבוכה, בגלל שיש כבר החלטה של בג"ץ וזה עוסק בנושא משפטי לא פשוט.
שמואל לטקו: סליחה, עוזי, יש איזו בעיה טכנית שאין לך מיקרופון.
שמואל לטקו: פה הצד שלא שומעים, אז בוא תתחלף רגע עם מישהו.
עוזי דיין: הבעיה המשפטית היא לא פשוטה, היא סבוכה, בגלל שיש כבר החלטה של בג"ץ ויש עמדות שונות של גורמים משפטיים.
עוזי דיין: ולכן זו לא סיבה להירתע, אלא זו סיבה להביא את הסאגה הזאת לידי סיום.
עוזי דיין: ואיך אני מציע לעשות את זה?
עוזי דיין: אני חושב שדבר ראשון צריך, כפי שאמר היושב-ראש, שלוועדה תהיה החלטה חדה וברורה בעניין הזה.
עוזי דיין: והחלטה של הוועדה צריכה לכלול את האיסור של ההקרנה ושל ההפצה של הסרט.
עוזי דיין: הדבר השני הוא שאנחנו צריכים לשכנע, לדעתי, שני גורמים שיתמכו בזה בתור התחלה: אחד זה היועץ המשפטי לממשלה, שעמדתו לא – כמו שנאמר פה; דבר שני זה את יושב-ראש הוועדה שלנו, שעמדתו שונה.
עוזי דיין: ואני מציע שנעשה את זה, אחד, על ידי החלטה של הוועדה.
עוזי דיין: ודבר שני, אני הכנתי איזשהו נוסח של חברי כנסת שמתחייבים לעמדה כזאת, קוראים ומתחייבים לעזור במידת יכולתם.
עוזי דיין: הדבר השלישי והאחרון הוא למצוא מי שצריך להיות האופרטור שעוסק בזה.
עוזי דיין: לעדתי, יש לזה כתובת אחת בלבד, והיא שר הביטחון.
עוזי דיין: אני כתבתי לו מכתב.
עוזי דיין: עוד לא קיבלתי תשובה.
עוזי דיין: אבל אני חושב שאנחנו צריכים לצאת, גם כוועדה וגם כחברי הכנסת, גם כאלה שלא בוועדה, בקריאה – אני לא אקריא את כל המכתב שאני מציע לחתום עליו, אלא רק את ארבע השורות, שלוש שורות האחרונות: "אנחנו קוראים לשר הביטחון לעמוד בראש מהלך לאומי-ביטחוני - - - למנות גורם מוסמך שיפעל בנושא, ירכז ויתאם את כל הפעולות הדרושות עד טיהור מלא של שמם של הלוחמים ושל צה"ל ואיסור הקרנת הסרט בישראל והפצתו.
עוזי דיין: " אני מעריך ומקווה שלחץ מסך הכול כזה יביא או באינסטנציה שזה נדון עכשיו או כשזה יגיע לבג"ץ – לדעתי, די ברור שזה יגיע – למצב הזה.
עוזי דיין: אנחנו צריכים גם – עוסקים בזה, יש לפחות שתי דמויות שחוות דעת חדה שלהן עד הסוף תעזור: האחד – אהרון ברק; השני – אליקים רובינשטיין.
עוזי דיין: יש כמובן עוד, אבל צריך איזשהו משקל שגם בג"ץ כשהוא דן בזה וגם כרגע האינסטנציה המשפטית יעשו את זה ולא יתספקו, כי הבעיה כיום היא שהמשפט שכרגע מתנהל, גם אם הוא עובר בסדר וגם אם פוסקים הכול, אז כל מה שהצד השני צריך לעשות – אני אומר את זה כי זה לא טוב – זה להוציא את חמש השניות שהסגן אלוף מופיע בהן וכו' ולהשמיט את העניין.
עוזי דיין: או בית המשפט אומר מפורשות שהוא אוסר על הקרנה ועל ההפצה.
עוזי דיין: אם הוא לא עושה את זה, ורק אומר:
עוזי דיין: הסרט במצבו הנוכחי וכו' – אז יש דרך קלה לעקוף את זה.
עוזי דיין: זה מה שאנחנו צריכים לעשות.
עוזי דיין: הדבר הזה הוא בידינו ואין סיבה שזה ייקח - - -
גדעון סער: תודה, חבר הכנסת דיין.
גדעון סער: פרופ' אלבשן ואחריו – חברת הכנסת שקד.
יובל אלבשן: כן.
יובל אלבשן: אני אעשה את זה בקצרה מאוד.
יובל אלבשן: אני אדבר טלגרפית.
יובל אלבשן: אני לא מסכים לטיעון שיש לנו פה בעיה של חופש ביטוי.
יובל אלבשן: אין לנו בעיית חופש ביטוי.
יובל אלבשן: אין לנו פה בעיית חופש ביטוי משני טעמים.
יובל אלבשן: ואם אני גורם מסוים, ואני מסכים עם מה שעוזי אמר כרגע, שלא עושה את עבודתו נאמנה – אני עם בית המשפט אף פעם לא מתגולל – אבל זה היועץ המשפטי לממשלה שיושב שם, שעד שהוא שלח נציג, הנציג יושב כמו - - - והוא לא עושה את מה שהוא אמור לעשות.
יובל אלבשן: ומה שהוא אמור לעשות הוא להגיד את הדבר הבא: אין פה בכלל בעיית חופש ביטוי.
יובל אלבשן: זה לא שם טוב מול חופש ביטוי.
יובל אלבשן: חופש ביטוי, ויושב-ראש הוועדה יודע את זה טוב כמוני, חופשי הביטוי בא להגן על מלחמה בין גרסאות האמת.
יובל אלבשן: ברגע שהוכח שאין פה גרסאות של אמת, אלא יש שקר מוחלט מול גרסאות אמת, אז אין פה בכלל שאלת חופש ביטוי ואין שום מניעה, בעיניי ולא רק בעיניי, אלא גם בעיניי השמות שכרגע ציין עוזי, למנוע לגמרי את הקרנת הסרט פה בישראל.
יובל אלבשן: מה גם, וזאת הנקודה השנייה, שחופש ביטוי אנחנו אומרים כשיש לנו הבדל בין מניעה מוקדמת, צנזורה, לבין ענישה מאוחרת.
יובל אלבשן: אנחנו כבר, לצערי הרב, אחרי 17 שנים שבתי המשפט וגם אנשים לא אמיצים מספיק בקהילת המשפט לעמוד כלפי חוץ, נתנו לזה כבר לרוץ, אז אין לנו פה מניעה מוקדמת.
יובל אלבשן: אין לנו צנזורה.
יובל אלבשן: יש לנו פה סוג של ענישה מאוחרת.
יובל אלבשן: ולכן האמירה צריכה להיות שאין לנו פה בעיה משפטית של פגיעה בחופש הביטוי.
יובל אלבשן: אין.
יובל אלבשן: חופש הביטוי לא חל על אמירות מהסוג הזה ברגע שבית המשפט קבע שמדובר בשקרים, והוא קבע את זה.
יובל אלבשן: ולכן יכולה לצאת דרישה.
יובל אלבשן: ומה שעושה עורך דין נבות תל-צור, שצריכים להצדיע לו, הוא מעשה נכון מבחינה משפטית, לא רק מוסרית ולא רק ישראלית, אלא משפטית-ליברלית.
יובל אלבשן: מה שעושים פה זה לגמרי לא חופש ביטוי.
יובל אלבשן: זה בדיוק הפוך.
יובל אלבשן: זה חותר תחת חופש הביטוי.
יובל אלבשן: ולכן אפשר להוציא דרישה למנוע לא רק את חמש השניות, אלא בכלל למנוע את המשך הקרנת הסרט דווקא מתוך חופש הביטוי.
יובל אלבשן: זהו בטלגרפיה.
גדעון סער: תודה רבה, פרופ' אלבשן.
גדעון סער: יישר כוח על תמצות הדברים.
גדעון סער: חברת הכנסת איילת שקד ולאחריה – נציג משרד המשטים דרור גרניט.
איילת שקד: אני נדרשתי לסוגיה הזאת כשהייתי שרת משפטים.
איילת שקד: נפגשתי עם כספי וארגנו בעקבות זה פגישה עם היועץ המשפטי לממשלה כדי לרתום אותו לסיפור הזה.
איילת שקד: אני מבינה גם ממה שאמר פרופ' גם ממה שאני יודעת מכספי שהם מרגישים שבעצם בכירי משרד המשפטים אינם מביעים את העמדה הנחרצת שהייתה מצופה מהם.
איילת שקד: ולכן אני מבקשת מיושב-ראש הוועדה שבואו נשמע, אם יש כאן נציג של היועץ המשפטי לממשה - - -
גדעון סער: יש.
גדעון סער: ידבר אחרייך.
איילת שקד: מי נמצא?
גדעון סער: דרור גרניט מייעוץ וחקיקה.
איילת שקד: אז נשמע מדרור את העמדה של היועץ המשפטי לממשלה.
עוזי דיין: היועץ המשפטי כתב את עמדתו והיא לא מספיק חדה.
איילת שקד: אני יודעת.
איילת שקד: אני חושבת שלדיון הזה יש ערך רב גם בעזרה מול בית המשפט.
איילת שקד: אני ראיתי גם את השופט בדימוס צבי סגל.
איילת שקד: כדאי גם לשמוע את עמדתו.
איילת שקד: אני חושבת שיש מעט מאוד נושאים שיש בהם קונסנזוס מוחלט בין שמאל לימין, בין שמרנים לאקטיביסטים.
איילת שקד: אין פה בכלל מחלוקת על כך שיש כאן לשון הרע, דיבה, שחיילי צה"ל הקריבו את חייהם כדי לא להרוג חפים מפשע.
איילת שקד: ולכן אנחנו צריכים לעשות כל מה שניתן כדי להמשיך במאבק הזה, בין אם באמת לקבל החלטה כפי שאמר היושב-ראש, החלטה שיכולה אולי לעזור לבית המשפט, בין אם זה לחדד, לדרוש מהיועץ המשפטי לממשלה לחדד את עמדתו, ובין אם זה כפי שאמר חבר הכנסת דיכטר.
איילת שקד: ואם זה לא יעזור, ללכת להליך חקיקה.
איילת שקד: ממה שזכור לי, בקדנציה הראשונה שלי כחברת הכנסת יוני שטבון ניסה אז לקדם הליך חקיקה.
איילת שקד: אני חושבת ששוב הפתרון הנכון יהיה עם פסיקה.
איילת שקד: וזה, מה שנקרא, דרך המלך.
איילת שקד: אנחנו בהחלט צריכים להשקיע את כל המאמצים הפרלמנטריים, הציבוריים והמשפטיים כדי שבית המשפט יעשה צדק.
גדעון סער: תודה רבה, חברת הכנסת שקד.
גדעון סער: האם כבר דרור גרינט על הקו?
שמואל לטקו: עדיין לא.
גדעון סער: עדיין לא?
גדעון סער: אז בבקשה תסדרו את זה.
גדעון סער: בינתיים, חבר הכנסת בוגי יעלון, בבקשה, ואחריו – חברת הכנסת מיכל קולטר-וונש.
משה יעלון: אני את הקרב בג'נין מכיר היטב משום שבמבצע "חומת מגן" הייתי סגן הרמטכ"ל והגעתי לשטח מדי יומיים.
משה יעלון: ואת כל מה שנאמר כאן על ידי נציגי הלוחמים, אריה וישראל, אני מאשר כעובדות, גם חבר הכנסת יאיר גולן העיד כמח"ט הנח"ל באותה תקופה.
משה יעלון: אני מאשר לחלוטין.
משה יעלון: ואני זיהיתי מייד לקראת סיום הקרב את מה שנקרא עלילת הדם תחת הכותרת "הטבח בג'נין" שלא היה ולא נברא.
משה יעלון: איך אפשר לדבר על טבח עם המספרים שציין כאן חבר הכנסת אבי דיכטר?
משה יעלון: נהרגו בקרב בג'נין, ככל שאני יודע, 53 מחבלים ולנו – 23 לוחמים.
משה יעלון: על איזה טבח מדובר?
משה יעלון: ולכן מייד לאחר גמר הקרב, זה היה יום הזיכרון באותה שנה, אחרי הטקס בקריית שאול, לקחתי צוות טלוויזיה אמריקני לשטח לראות את מה שהוגדר כטבח ואפילו כבר הייתה של נציג האו"ם טריה לארסן להקים ועדת חקירה.
משה יעלון: טוב, זה הוזם מייד.
משה יעלון: כל מי שראה את השטח, כל מי שנפגש עם האנשים יחד איתי, הבין שלא היה טבח.
משה יעלון: אחד האנשים הצוות הזה פגש היה מנהל בית החולים, שהודה לי בנוכחות ראש המת"ק שלנו שם, על אספקה של בלוני חמצן, של תרופות.
משה יעלון: לא הייתה שום בעיה.
משה יעלון: ולכן כשראיתי את ההופעה שלו בסרט היה לי ברור שזה מפוברק.
משה יעלון: זה המשך לעלילת הדם של הטבח בג'נין.
משה יעלון: ולכן אני מזדהה לחלוטין עם המלחמה שמנהלים פה הלוחמים וגם המשפחות השכולות, שגאולה בוסידן מייצגת כאן, 23 משפחות שכולות.
משה יעלון: ואני אומר לכם מכאן, קודם כול, מבחינתנו כחברי כנסת, כאזרחי מדינת ישראל: אנחנו לא זקוקים לטיהור שמכם; אנחנו מאמינים, אנחנו יודעים, מבחינתנו, שמכם ושמם של הנופלים והפצועים, טהור ולא מזוהם.
משה יעלון: אבל אי-אפשר להתעלם מזה שיש לנו פה אירוע שמכתים את שם הלוחמים, שמכתים את שמו של צה"ל ואת שמה של מדינת ישראל.
משה יעלון: אותו סרט ארור "ג'נין ג'נין" שהוא המשך עלילת הדם.
משה יעלון: ולכן אני חושב שעצם הישיבה הזו כאן היא הזדמנות שמכאן תצא קריאה קודם כול שנותנת גיבוי מלא ללוחמים, למשפחות כמובן.
משה יעלון: ואנחנו צריכים מכאן לעשות כל שלאל ידינו ובסמכותנו, כולל חקיקה, כדי לסיים את הסאגה הזאת.
משה יעלון: זו כבר לא שאלה של חופש ביטוי.
משה יעלון: זה באמת חופשי שיסוי ועלילה.
משה יעלון: ולכן אנחנו צריכים לעשות כל מה שלאל ידינו ובסמכותנו כדי לסיים את הסאגה הזו כמה שיותר מהר.
גדעון סער: תודה, חבר הכנסת יעלון.
גדעון סער: חברת הכנסת קוטלר-וונש, בבקשה.
מיכל וונש: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
מיכל וונש: אני רוצה להתחבר לסיפא של דבריו של פרופ' אלבשן, וזה אכן אין פה בעיה של חופש ביטוי.
מיכל וונש: מה שיש פה זה הזדמנות מאוד חשובה להבין את הניצול לרעה של הדין הבין-לאומי ושל זכויות האדם.
מיכל וונש: זאת פעם הראשונה בעצם היישום של ההכרזה בדרבן ב-2001 שמדינת ישראל פספסה שיש לוחמה חדשה שמשתמשת במשפט, בדין הבין-לאומי ובזכויות האדם בזירה אחרת של מלחמה.
מיכל וונש: ובעוד אנחנו מתכוננים למלחמות, כפי שאנחנו יודעים, בטח ובטח בוועדת החוץ והביטחון, בצורה של לוחמה של ביטחון, פה יש לוחמה אחרת לחלוטין.
מיכל וונש: מדינת ישראל נעדרת מהזירה.
מיכל וונש: לא סתם זה באיחור של 19 שנה.
מיכל וונש: מכיוון שאנחנו באיחור של 19 שנה מהבנה של הכרזת המלחמה בדרבן שמיושמת.
מיכל וונש: אני יכולה לומר לכם גם בדוח גולדסטון זה יישום של אותם עקרונות.
מיכל וונש: לוחמה אחרת לחלוטין.
מיכל וונש: היא לוחמה על התודעה, וגם מה שאנחנו הולכים עכשיו לחוות אל מול ICC.
מיכל וונש: חייבים להבין שמתקיימת מלחמה נוספת.
מיכל וונש: מדינת ישראל כרגע נעדרת מהזירה הזאת.
מיכל וונש: היא לא פיתחה את הכלים, את הידע, את ההבנה של הדין הבין-לאומי ההומניטרי.
מיכל וונש: היא לא פיתחה את היכולת כפי שצריך.
מיכל וונש: ופה המקום אולי לקרוא, מוועדת החוץ והביטחון, לפתח גם את הידע הזה וגם את ההבנה הזאת וגם את ההבנה שבעצם מקעקעים, משתמשים בזכויות האדם על מנת לקעקע את זכויות האדם, לרבות את חופש הביטוי.
מיכל וונש: אני חושבת שיש קריאה מאוד חשובה למעבר לקריאה הספציפית, מכיוון שזה לא רק נושא של הסרט.
מיכל וונש: הסרט הוא רק מיקרוקוסמוס של בעיה הרבה יותר גדולה אל מולה נצבת מדינת ישראל.
מיכל וונש: סכנה ממשית בקרב על התודעה כשאנחנו לא מתייצבים במלחמה על התודעה, ואנחנו נעדרים מהשיח בזירה הבין-לאומית.
מיכל וונש: זה בא לידי ביטוי גם אל מול המאבק, כפי שאמרתי, ב-ICC, וגם אל מול מאבקים נוספים שצפויים לנו וקורים בקמפוסים ברחבי העולם בכל שנה בשנה.
מיכל וונש: והגיעה העת והקריאה מהוועדה הזאת תהיה שמדינת ישראל כן תפנים ותבין את הכלים הללו וגם תשתמש בהם או תאשרר אותם.
מיכל וונש: כמי שמשחקת במשחק בעצם יוצאת קירחת מכאן ומכאן.
מיכל וונש: מחד גיסא, היא מכפיפה את עצמה לדין הבין-לאומי, ומאידך גיסא, היא אינה משתמשת בהגנות שלו.
מיכל וונש: והקריאה הזאת מכאן תהיה מאוד משמעותית בכל ההקשרים שמאתגרים אותנו.
מיכל וונש: תודה רבה.
גדעון סער: תודה רבה, חברת הכנסת קוטלר-וונש.
גדעון סער: אני רוצה לסכם את הדיון ולהקריא מייד גם את נוסח הצעת החלטה שאני מציע שנצביע עליה, ולפי רוח הדברים, יכולה גם להתקבל פה-אחד.
גדעון סער: קודם כול, אני רוצה להודות לנציגי הלוחמים שנמצאים כאן.
גדעון סער: במלחמה נגד השקר אסור להתעייף.
גדעון סער: ואני רוצה לבטא ערכה על כך שאתם לא מתעייפים עם כל השלבים, את חלקם תיארתם, אבל כמובן שאי-אפשר לתאר את כל ה-18 השנים הללו בכמה דקות.
גדעון סער: אתם עושים משהו גדול מאוד, לפי דעתי.
גדעון סער: אני מרשה לעצמי להסתייג מדבר אחד: אני לא מקבל את הביטוי "לטהר" את השם של הלוחמים או של הנופלים, כי השם שלהם הוא טהור, והשקר הזה הוא ברור לכולנו.
גדעון סער: אבל בזה שאתם ממשיכים להילחם יש בזה כוח גדול מאוד לסלק את השקר הזה מהחיים שלנו ולהבהיר את העמדה הערכית של הציבור הישראלי.
גדעון סער: לצערי, נציג משרד המשפטים, מטעמים שלא ברורים לי, נמסר לי שהוא לא רוצה או לא מוכן לדבר.
גדעון סער: אינני יודע אם יש לזה תקדימים בוועדה.
גדעון סער: אנחנו בוודאי נתייחס לזה יחד עם ההחלטה שאנחנו נעביר ליועץ המשפטי לממשלה גם לסוגיה הזאת שהיא לא מובנית לי.
גדעון סער: אני רוצה רק לומר עוד משפט אחד או דבר אחד לפני שאני מקריא את הצעת ההחלטה.
גדעון סער: אני זוכר, אמרתי את זה בתחילת הדברים אבל מאוד תמצתי.
גדעון סער: ב-2002, סמוך לקרב בג'נין, היה ניסיון להקים ועדת חקירה בין-לאומית מטעם האו"ם לקרב הזה.
גדעון סער: והיה ברור לנו שזה חלק מאותו מאמץ פלסטיני שביסודו אותו נרטיב שקרי שהוא גם ביסוד הסרט.
גדעון סער: והיה אירוע לא פשוט, כי בתחילת הדברים שר החוץ דאז שמעון פרס נתן הסכמה בשיחה עם מזכ"ל האו"ם.
גדעון סער: ראש הממשלה אריאל שרון, זכרונו לברכה, גם לא היה מודע על ההסכמה הזאת.
גדעון סער: זה הגיע לישיבת קבינט הביטחוני.
גדעון סער: ובסופו של דבר, אני יצאתי בראש משלחת לאו"ם, שגם נפגשה עם מזכ"ל האו"ם, ב-2002 עם נציג משרד הביטחון אז היה כהנובסקי ואינני זוכר מי היה נציג משרד החוץ.
גדעון סער: בסופו של דבר, האו"ם, לא תאמינו, קיבל את עמדתנו שאין מקום לוועדת החקירה ולא הייתה ועדת חקירה בין-לאומית.
גדעון סער: אם מדינת ישראל גילתה את החשיבות שבניהול המערכה המדינית, נכון שזה היה בזמן אמת, ו-18 שנה זה לא אותו משקל, אבל צריך להמשיך.
גדעון סער: כמו שאמרתי, אסור להתעייף במאבק נגד השקר.
גדעון סער: אני רוצה להקריא הצעה שאני מבקש שנצביע עליה: ועדת החוץ והביטחון קיימה דיון בעניין סרט התעמולה השקרי "ג'נין ג'נין", שנקבע על ידי ערכאות שיפוטיות שיש בו משום לשון הרע על חיילי צה"ל.
גדעון סער: הוועדה קובעת כי הסרט הוא עלילת דם נגד צה"ל ולוחמיו, שפעלו למופת בג'נין במהלך מבצע "חומת מגן" באופן המוסרי ביותר, בהתאם לערכי צה"ל.
גדעון סער: עמדת הוועדה היא כי סרט תעמולה זה אינו ראוי להקרנה וכי יש לאסור את הקרנת הסרט בישראל.
עוזי דיין: יושב-ראש.
עוזי דיין: אפשר להוסיף "להקרנה והפצתו"?
עוזי דיין: את המילה "והפצתו"?
גדעון סער: אני יכול להוסיף בסיפא: הקרנת הסרט והפצתו בישראל.
עוזי דיין: הקרנת הסרט בישראל והפצתו.
גדעון סער: בסדר גמור.
גדעון סער: הוסף.
אלעזר שטרן: אם אפשר עוד משהו?
גדעון סער: בבקשה.
אלעזר שטרן: מכיוון שנציג משרד המשפטים לא כאן, ואנחנו לא יודעים מה בדיוק – גם משרד המשפטים איתנו.
אלעזר שטרן: האם אפשר לקבוע עוד דיון המשך, לראות, מעבר להמלצה שלנו?
גדעון סער: קודם כול, אמרתי, אנחנו נעביר את ההחלטה לידי היועץ המשפטי לממשלה.
גדעון סער: אני חושב שיושב-ראש הוועדה יהיה צריך לבוא איתו בדברים בעקבות ההחלטה הזאת.
גדעון סער: במידת הצורך, הוא יחליט על קיום דיון המשך.
עוזי דיין: גם יכול להיות שהוא יסכים וחותם על זה.
עוזי דיין: אז אין בעיה.
גדעון סער: אני חייב להגיד לך, חבר הכנסת דיין, שמעתי את ההערה שלך קודם.
גדעון סער: אני שוחחתי הבוקר עם יושב-ראש הוועדה.
גדעון סער: אמרתי לו מה עמדתי ומה אני אציע לוועדה בסוף הדיון.
גדעון סער: הוא לא חשב אחרת ממני.
עוזי דיין: בסדר גמור.
אבי דיכטר: למי הקריאה הזאת מופנית בדיוק, היושב-ראש?
גדעון סער: זו עמדת הוועדה.
גדעון סער: היא תופנה ליועץ המשפטי לממשלה, שהוא צד בהליך משפטי שמתקיים היום.
גדעון סער: ובוודאי מי שעוסק בכוח יכול להביא את זה לכל גורם רלוונטי.
<< דובר >> ישראל כספי: אנחנו מבקשים מהיועץ המשפטי להשלים את עמדתו.
<< דובר >> ישראל כספי: הקטע הזה חסר בעמדת המדינה.
<< דובר >> ישראל כספי: כל המטרה של הדיון, כמו מכתב ראש הממשלה אתמול, כמו עשרה מכתבים נוספים כל שלושה שרים, שהיועץ המשפטי, שמייצג את המדינה, לא את עצמו, יביא את עמדת המדינה, כפי שהובהר.
<< דובר >> ישראל כספי: אנחנו מברכים מאוד על הנוסח הזה.
<< דובר >> ישראל כספי: זו עמדת הממשלה.
<< דובר >> ישראל כספי: אנחנו מבקשים שהיועץ המשפטי יגיש השלמת עמדה לבית המשפט.
גדעון סער: אני מעמיד את הנוסח כפי שהקראתי אותו קודם, ובתיקון שעליו העיר חבר הכנסת דיין, להצבעה.
גדעון סער: מי בעד?
גדעון סער: מי מתנגד?
גדעון סער: מי נמנע?
גדעון סער: נתקבל.
גדעון סער: אני קובע שההחלטה התקבלה פה-אחד.
גדעון סער: אני מודה ללוחמים, מודה לחברי הכנסת שהשתתפו בדיון.
גדעון סער: הישיבה נעולה.
צבי האוזר: אני אמשיך את הישיבה של ועדת החוץ והביטחון שהיא ישיבה פתוחה, לפי סעיף 122.
צבי האוזר: היא ישיבת חקיקה, ואנחנו דנים באישור תקנות שירות ביטחון (קביעת תפקידים לשירות נשים בהתנדבות) (תיקון), התש"ף-2020.
צבי האוזר: ככלל, אנחנו מדברים על תקנות שמותקנות בגין סעיף 16א לחוק שירות ביטחון, שקובע עיקרון יסוד שלכל יוצאת צבא אישה, זכות שווה לזכותו של יוצא צבא גבר, למלא תפקיד בשירות הצבאי.
צבי האוזר: יוצא צבא כאן, הכוונה לא מי שסיים את שירותו, אלא אם אני מבין נכון, מינוח מן המקורות, מינוח מספר הספרים, התנ"ך, שמזהה כחייל.
צבי האוזר: לפי 16א(ב), ככלל אפשר לסגור מנימוקים או סיבות תפקידים מסוימים, אך סעיף 16א(ג) מאפשר לשר הביטחון באישור ועדת החוץ והביטחון לפתוח תפקידים לנשים בהתנדבות, בהינתן שמשך השירות יהיה כמו של גבר.
צבי האוזר: בעצם יש פה – ויתקן אותי היועץ המשפטי – אקט גם של שירות באותו מקצוע, התנדבות לשירות וגם חתימה הלכה למעשה על הארכת משך השירות והשוואתו למשך שירות כפי שגברים משרתים בצבא.
צבי האוזר: יש היום כ-70 תפקידים שחוסים תחת הסעיף הזה, ואנחנו דנים היום באישורם או בבקשה של שר הביטחון לאשר 15 תפקידים נוספים כמפורט בפני הוועדה.