GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חזי משיטה: אתה יושב-ראש השדולה ואני מאוד מעריך את זה, זה באמת דבר גדול לעמוד בראש שדולה עבור נכי צה"ל, זה מעשה קודש.
חזי משיטה: אני מזמין אותך לבקר באגף שיקום ולהכיר אותו.
חזי משיטה: תשמע גם את הצד שלנו.
חזי משיטה: תשמע מה אנחנו עושים.
עוזי דיין: ברצון.
חזי משיטה: אז בוא נעשה את זה.
צבי האוזר: משפט אחרון.
חזי משיטה: ביטול מבחן הכנסה אמר דבר מאוד פשוט ומאוד נכון, וזה גם עונה לשאלה של חבר הכנסת דיין.
חזי משיטה: תראו, אומר ראם דבר מהפכני:
חזי משיטה: אנחנו קובעים מי מוכר כנכה צה"ל, נותנים לו אחוזי נכות, מתגמלים אותו בתגמולים כמה שמגיע לו.
חזי משיטה: זה לא מספיק.
חזי משיטה: אז בואו נעשה עוד דבר: ניתן לו אובדן כושר עבודה ביציאה לדרך.
חזי משיטה: הוא איבד יד?
חזי משיטה: זה אובדן כושר עבודה של 50%?
חזי משיטה: נותנים לו 50% על אובדן כושר עבודה, ואחר כך, חבר הכנסת דיין, שילך לעשות מה שהוא רוצה ולא יקזזו לו.
חזי משיטה: זאת ההצעה שעומדת.
חזי משיטה: זאת הצעה נכונה, זאת הצעה שיקומית, בחנו אותה רבים, היא הדבר הטוב והנכון לעשות אותו.
חזי משיטה: לגבי המערך הרפואי שיקום, עשינו צעד גדול קדימה ואני מודה לאוצר.
חזי משיטה: הבעיה עם הרופאים לפני חמש ועשר שנים הייתה כזאת שהשאירו אותם מחוץ לגדר; הם לא היו צמודים לא לרופאים של ביטוח לאומי, לא לרופאים של הקופות ולא לרופאים של משרד הבריאות.
חזי משיטה: והם לא קיבלו.
חזי משיטה: בשלוש השנים האחרונות הצלחנו ביחד עם האוצר לייצר חבילות של תגמולים והתאמות שכר כאלה שהצלחנו לגייס רופאים.
חזי משיטה: היום מתקיימת בתל אביב, בקריה, ועדת מכרזים לארבעה רופאים ואין לי ספק ששלושה מהם ייכנסו.
חזי משיטה: זאת תוספת משמעותית, זה משהו שתיקנו.
חזי משיטה: לגבי התאמת תקנות להעסקת נכי צה"ל – תראו, אנחנו מעסיקים כ-400 נכים, יש לנו עובד תעסוקה בכל מחוז, יד ביד, ולא רק לתהליכים חדשים.
חזי משיטה: כל מי שאיבד את מקום עבודתו, גם אם הוא בגיל 62, אנחנו עובדים איתו יד ביד לתפוס מקום עבודה.
חזי משיטה: אנחנו כל שנה מגייסים מעסיקים חדשים, ואנחנו חושבים שזאת שיטה מצוינת.
חזי משיטה: כמו שביקשנו מהארגון, אם הוא רוצה ללכת ביחד על הצעת חוק, נעשה את זה.
חזי משיטה: שיגיד מה הוא רוצה.
חזי משיטה: אני רק חושב שבשיטה הנוכחית, שבה אנחנו לא מאיימים על מעסיקים אלא הולכים איתם יד ביד, יש לנו...
חזי משיטה: אני אומר לכם, יש הרבה מאוד מעסיקים אסטרטגיים שחרתו על דגלם, מעבר לחוק, להעסיק בעלי מוגבלויות ונכי צה"ל בפרט.
חזי משיטה: לגבי הקמת מערך לטיפול בהלומי קרב ופדויי שבי – רעיון שלנו.
חזי משיטה: אני הייתי בעולם.
חזי משיטה: אין דבר שעושים בעולם שלא נבחן באגף שיקום.
חזי משיטה: דעו לכם את זה, אין דבר בהקשר של פוסט טראומה ופדויי שבי שקיים בעולם, כולל ארצות הברית, שאנחנו לא עושים.
חזי משיטה: אנחנו עושים כמוהם ובחלק מהדברים גם יותר מהם.
חזי משיטה: אנחנו בדקנו וביקשנו תקציבים להקים בית משלנו.
חזי משיטה: אמרו לנו החולים בפי-טי-אס-די שהם לא יכולים ללכת למחלקה פסיכיאטרית ולשבת עם משוגעים מבוגרים שצועקים באמצע הלילה.
חזי משיטה: אז ביקשנו, ויש לנו תוכנית, להקים בית פי-טי-אס-די משלנו, שגם יהיה מסגרת יום וגם חלופת אשפוז.
חזי משיטה: כי הלוחמים צריכים לקבל מקום שיש בו מכנה משותף לאוכלוסייה שמגיעה אליו.
חזי משיטה: זה בעבודה במשרד הביטחון.
חזי משיטה: אנחנו מקימים בקרוב בית חדש לנפגעי הראש הקשים ביותר.
חזי משיטה: כרגע זה נמצא במרגוזה, שזה מקום לא ראוי, לא מכבד ולא מכובד.
חזי משיטה: אנחנו מקימים אותו מחדש.
צבי האוזר: נקודה אחרונה.
חזי משיטה: חוק בית הלוחם הוצע, אנחנו ראינו אותו, ואני לא חושב שתהיה התנגדות.
חזי משיטה: בית הלוחם לא משמש את כלל נכי צה"ל, הוא משמש בערך רבע מנכי צה"ל, כי לא כולם יכולים להזדמן לבית הלוחם.
חזי משיטה: אני רוצה להגיד משהו בנימה אישית.
חזי משיטה: אני מסיים את תפקידי עוד מעט.
חזי משיטה: אני גדלתי בבית עם עשרה ילדים, אני בן תשיעי.
חזי משיטה: אני גדלתי להיות תת-אלוף בצה"ל, שירתי 30 שנה.
חזי משיטה: אני 46 שנה במערכת הביטחון, במשרד ובצה"ל.
חזי משיטה: אני גדלתי עם שני הורים נכים.
חזי משיטה: לייחס את מה שמייחסים לי או לאגף שלי על ידי יושב-ראש הארגון זאת עוולה, זאת הסתה.
חזי משיטה: תודה רבה.
אורנה ברביבאי: אני רוצה להתייחס.
צבי האוזר: לפני זה אני בכל זאת רוצה לתת כמה דקות לחבר הכנסת לשעבר האלוף איל בן ראובן.
איל בן ראובן: לפני עשרה חודשים נתבקשתי על ידי מנכ"ל משרד הביטחון, אודי, להוביל עבודה בנושא נכי צה"ל הפיזיים והלומי הקרב.
איל בן ראובן: עשיתי את העבודה הזאת בהתנדבות מלאה, גם בגלל הנושא וגם כי היה לי חשוב להיות משוחרר מאינטרסים שקיימים בין המשרד לאגף ולארגון.
איל בן ראובן: האינטרס היחיד בעבודה שלי היה נכי צה"ל.
איל בן ראובן: בעבודה הזאת התחלקנו לשישה צוותים שדנו בשישה נושאים מרכזיים שעלו.
איל בן ראובן: בכל צוות הקפדתי שיהיה נציג משרד הביטחון, נציג אגף שיקום, נציג ארגון נכי צה"ל וגם נציג צה"ל.
איל בן ראובן: העבודה הזאת הסתיימה, ולכל נושא יש הגדרת הבעיה, מסקנות והמלצות.
איל בן ראובן: בהמלצות יש בגדר מהפכה שצריך לעשות בטיפול בנכי צה"ל.
איל בן ראובן: עולה שם כל נושא ההכרה בנכים, כל נושא ההכרה בהלומי הקרב, הבית להלומי הקרב שצריך לאפיין את תפקידו, ועוד המלצות רבות מאוד.
צבי האוזר: מה לוחות הזמנים של בחינת ההמלצות שלך במשרד הביטחון?
איל בן ראובן: אני מייד אתייחס לעניין הזה.
איל בן ראובן: העבודה הוצגה למנכ"ל משרד הביטחון, אמיר אשל, לפני חודשיים בערך.
איל בן ראובן: העבודה הוצגה לשר ביטון, העבודה הוצגה לראש אכ"א, היא הועברה לאגף שיקום, לארגון נכי צה"ל והיא גם הוצגה, לא ברמה של נייר, למספר חברי כנסת שמתעניינים.
איל בן ראובן: כדי שהרפורמה הזאת תתבצע נדרש רצון, נדרשים משאבים ונדרשת החלטה ונחישות בביצוע.
איל בן ראובן: אני מזהה שיש רצון טוב.
איל בן ראובן: כמעט כל מי שהצגתי לו את העבודה הסכים והביע מילים מאוד חמות לגבי הצורך בשינוי.
איל בן ראובן: רק שיש בעיה אחת:
איל בן ראובן: מרצון לא קורה כלום.
איל בן ראובן: לא מספיק רצון, צריך גם לעשות.
איל בן ראובן: ולכן אני ממליץ לכם כוועדה לדרוש ממשרד הביטחון להפוך את ההמלצות לתוכנית עבודה שלמה תוך זמן קצר, תוכנית שתוגדר ברמת מטרות, יעדים, משאבים ולוחות זמנים.
איל בן ראובן: ישנם מהלכים שאפשר להתחיל איתם כבר היום.
איל בן ראובן: אפיון של הבית שרוצים להקים להלומי קרב זה משהו שאפשר היה להתחיל איתו כבר אתמול.
איל בן ראובן: זה גם כמעט לא עולה כסף.
איל בן ראובן: אני גם העמדתי את עצמי לרשות הדבר הזה ולרשות דברים נוספים ואני מוכן לעזור במימוש העבודה הזאת.
איל בן ראובן: צריך להכין תוכנית עבודה, יש דברים שאפשר להתחיל כבר עכשיו ולא עולים כסף.
איל בן ראובן: ויש דברים שכן דורשים משאבים.
איל בן ראובן: ולכן צריך להכין תוכנית עבודה.
איל בן ראובן: אני ממליץ מאוד למשרד הביטחון להיכנס עמוק ומהר לנושא הזה, כי מגיע את זה לנכי צה"ל.
איל בן ראובן: אני לא צריך להוסיף אף מילה לגבי חשיבות נכי צה"ל לחברה הישראלית.
איל בן ראובן: בקרב רבים מהנכים המים רותחים, ולצערי אצל רבים גם בצדק.
איל בן ראובן: ולכן אני ממליץ לכם בוועדה לסכם על דרך, להחליט מי מוביל בוועדה את הנושא הזה, איזו ועדת משנה מובילה את הנושא הזה.
אורנה ברביבאי: אני בעיקר עצובה על מה שקורה בדיון הזה.
אורנה ברביבאי: אני מכירה את רוב האנשים פה ואין לי ספק שכולם מוקירים את ההקרבה הגדולה ואת הצלקות שנכי צה"ל נושאים בגופם ובנפשם.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שמשבר האמון שנוצר הוא בלתי אפשרי, הוא לא יכול להתקיים.
אורנה ברביבאי: אני מכירה את חזי שנים רבות, אני מכירה את תרומתו למערכת הביטחון, ואני אומרת לו כחבר: לא יכול להיות שמשבר האמון הזה כל כך גדול.
אורנה ברביבאי: חזי, אני יוצאת מתוך הנחה שכל מה שסקרת ואמרת שנעשה למען נכי צה"ל אכן נעשה.
אורנה ברביבאי: זאת ההנחה שלי.
אורנה ברביבאי: אני גם בטוחה שנעשה הרבה למען נכי צה"ל לאורך השנים ובמרוץ השליחים כל אחד עשה את חלקו.
אורנה ברביבאי: אבל הפער.
אורנה ברביבאי: יושב יושב-ראש ארגון נכי צה"ל ומציג תחושות כל כך קשות ואמירות כל כך קשות – אני מאמינה שאלה התחושות שקיימות, אני לא חושבת שיש פה מניפולציה.
אורנה ברביבאי: גם הייתי בבית הלוחם וראיתי את הדברים.
אורנה ברביבאי: חזי, אני חושבת שאם אתה מרגיש שעשית את המקסימום ועדיין אלוף איל בן ראובן אומר שיש פער כזה גדול ויש הרבה לטפל ולתקן, זאת אומרת שבאמת צריך לעשות את זה.
אורנה ברביבאי: אני הייתי בטוחה שתדבר על מגבלת תקציב.
אורנה ברביבאי: אבל ברגע שאמרת שאין מגבלת תקציב אני בכלל לא מבינה מה הפער.
אורנה ברביבאי: אם יש מספיק משאבים, צריך לממש אותם.
אורנה ברביבאי: אני חשבתי שבהרבה מאוד מקרים המתח בין התקציב לבין החובה הערכית והמוסרית שלנו לתת מענה הוא זה שמפיל את העניין, כמו בהרבה מקרים אחרים.
צבי האוזר: סיכום בבקשה.
אורנה ברביבאי: בנסיבות האלה שנוצרו, בחוסר האמון שנוצר, אני לא חושבת שצריך למנות.
אורנה ברביבאי: ..
אורנה ברביבאי: אלוף עוזי דיין מוביל את העניין הזה ואני חושבת שהוא צריך לקחת ולמשוך מכאן.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שצריך לחוקק את החוק.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שצריך לזהות את הפערים ולשים אותם על השולחן, ואני חושבת שצריך להתחיל לבנות מחדש את מערכת האמון בין נכי צה"ל לאגף השיקום, משום שבעיניי הפער הזה בין האופן שבו משרד הביטחון רואה את זה לבין איך שהארגון רואה את זה, הוא בלתי אפשרי.
צבי האוזר: חבר הכנסת גדעון סער, בבקשה.
גדעון סער: בפתח הדברים אני קודם כול רוצה להביע הערכה לעידן קלימן.
גדעון סער: הסיפור שהוא סיפר הוא סיפורם של רבים שהוא מייצג אותם, סיפור מרגש שנשזר לאורך הדורות.
גדעון סער: מרגשת העובדה שהוא רוצה להמשיך לתרום ולתת, ואני מברך על כך.
גדעון סער: אני רוצה להתייחס לכמה ממדים שעלו פה.
גדעון סער: מעבר לכל הנושאים שדורשים מענים תקציביים, עולות מהדיון שתי עובדות שהן די ברורות.
גדעון סער: אחת, שיש משבר אמון עמוק וקשה בין נכי צה"ל ומי שמייצג אותם לבין אגף השיקום במשרד הביטחון.
גדעון סער: השיח הוא שיח קשה מאוד, ולפי דעתי זה דבר שמצריך שינוי יסודי ובנייה מחודשת של האמון.
גדעון סער: דבר שני, יש פה מרכיב של בירוקרטיה.
גדעון סער: הפתרון לבירוקרטיה הוא הרבה פעמים לא מענה תקציבי, אלא מענה אחר.
גדעון סער: לדעתי אלה שתי תובנות שברורות לכל מי שהאזין לדיון.
גדעון סער: בדברי ראש האגף הייתה לי חסרה אמירה מה כן דורש תיקון לשיטתו.
גדעון סער: כל אדם עושה את מיטב יכולתו בזמן שהוא ממלא תפקיד, ואני בטוח שגם אתה עשית כך.
גדעון סער: אבל בכל זאת, מנקודת המבט שלך כעת, כאשר אתה עומד לפני סיום התפקיד, כדאי לשמוע מה בכל זאת דורש תיקון לקראת העתיד.
גדעון סער: נקודה אחרונה, אדוני היושב-ראש.
גדעון סער: חבר הכנסת בן ראובן דיבר פה על מהפכות שצריך לעשות.
גדעון סער: לפי דעתי השדולה בראשות חבר הכנסת דיין והוועדה בראשותך יכולות לדחוף, אבל מי שצריך להוביל את המהלכים האלה בסופו של דבר זה שר הביטחון ומשרד הביטחון.
גדעון סער: לדעתי הוועדה צריך לקיים תוך חודש ימים, לא יותר, דיון המשך עם שר הביטחון, עם השר מיכאל ביטון, ולשמוע מהם מה הם מתכוונים לעשות ובאיזה לוח זמנים.
אבי דיכטר: ברמה האופרטיבית אי אפשר לעשות דיון מהיר על סוגיה כל כך כבדה.
אבי דיכטר: אני ממליץ לוועדה בראשותך לעשות דיון יסודי וארוך, ולהביא אליו את חבר הכנסת לשעבר אלוף במיל' איל בן ראובן, שייתן את הדוח שלו לוועדה.
אבי דיכטר: בהכירי סוגיות מהדוח אני ממליץ שזו תהיה ישיבה סגורה, כדי לשמוע את כל הרגישויות – לא סודות אלא רגישויות – וכדי שנוכל לאפשר לאיל בן ראובן לדבר פתוח לגמרי.
אבי דיכטר: דבר שני, אנחנו מכירים את עידן לאורך הרבה מאוד שנים וגם את חזי משיטה.
אבי דיכטר: כשאתה שומע את הלהט גם של עידן וגם של חזי, ומצד שני אתה רואה ארבעה מיליארד שקל שמוקצים מדי שנה לנושא הזה, אתה מבין שיש לנו בעיה.
אבי דיכטר: לא יכולה להיות כזאת חוסר שביעות רצון מצד אחד וכזה היקף תקציבי מצד שני.
אבי דיכטר: לפני הרבה מאוד שנים הייתה בעיה דומה במשרד הביטחון באגף משפחות שכולות אל מול משרד הביטחון.
אבי דיכטר: הבעיה לא הייתה פחותה, האמוציות לא היו נמוכות יותר, הלהט לא היה דל יותר והפער לא היה קטן יותר - -
צבי האוזר: משפט סיכום בבקשה.
אבי דיכטר: - - ולמרות הכול הצליחו לפתור את הבעיה ולהביא אותה לרמה סבירה.
אבי דיכטר: אני חושב שבנושא הזה ישנם דברים קטנים - - -
צבי האוזר: חבר הכנסת דיכטר, יש לנו דקות אחרונות לסכם את הדיון.
אבי דיכטר: באגף השיקום – והייתי בביקורים שם – מה שאנחנו זוכרים ברפואה הישראלית לפני הרבה מאוד שנים, שהיית הולך עם התיק הפיזי ממקום למקום והתיק היה מגיע במקרה הטוב איתך ובמקרה הגרוע - - -
צבי האוזר: חבר הכנסת דיכטר, אני עוצר אותך, אני מצטער, פשוט אנחנו חייבים להתפנות למליאה.
אבי דיכטר: אוקיי, נמצה את זה בדיון יסודי יותר.
אבי דיכטר: אני לא מציע לקפוץ ישר לשר הביטחון לפני דיון יסודי עם איל בן ראובן.
צבי האוזר: חבר הכנסת ברקת, אני מתנצל בפניך, אני לא אוכל לתת לך רשות, אנחנו חייבים לנעול את הדיון ב-11:00.
ניר ברקת: נמשיך בישיבה הבאה?
צבי האוזר: נמשיך בישיבה הבאה ואתה תהיה הראשון.
צבי האוזר: אני מבקש לרשום בפניכם הודעת סיכום לנאום המהיר הזה.
צבי האוזר: הוועדה דנה בעניין המשבר ביחסים בין נכי צה"ל למשרד הביטחון בראייה של תפיסת היסוד של החברה הישראלית הרואה חובה מוסרית ולאומית לדאוג ולשקם את מי שהקריב את גופו ואת נפשו להגנת המדינה ולשלום אזרחיה.
צבי האוזר: הוועדה שמעה בקשב את עמדת ארגון נכי צה"ל באשר לצורך ברפורמה בכל הקשור לטיפול ושיקום נכי צה"ל.
צבי האוזר: הוועדה עומדת על הפערים בין עמדת הארגון היציג של נכי צה"ל לבין עמדת משרד הביטחון.
צבי האוזר: הוועדה קוראת למשרד הביטחון לבחון בחינה כוללת את מערך היחסים בין המשרד לבין נכי צה"ל בלב פתוח ובנפש חפצה, וזאת לרבות עניין מבחן ההכנסה לנכי צה"ל, פעולות המערך הרפואי, בחינת תורת השיקום ועדכונה, תקנות העסקת נכי צה"ל, מערך טיפול בהלומי קרב ופדויי שבי ומעמד בתי הלוחם.
צבי האוזר: הוועדה קוראת למשרד הביטחון להשלים את בחינת המלצות ועדת בן ראובן ולהציג בפני הוועדה את עמדת המשרד תוך 45 ימים.
צבי האוזר: הוועדה תמשיך לפעול כדי לוודא את שיקום האמון, יישור ההדורים ופעולה משותפת לטובתם ורווחתם של נכי צה"ל.
ניר ברקת: אפשר להוסיף משהו?
צבי האוזר: לא, אני מצטער.
ניר ברקת: להוסיף משהו להמלצה.
ניר ברקת: שנבחן את זה במסגרת הדיון התקציבי.
ניר ברקת: יש עכשיו תוספת תקציבית למשרד הביטחון, אז אולי נבחן את הנושא הזה - - -
צבי האוזר: לא, לא, אני אינני נכנס לזה.
צבי האוזר: מי בעד הצעת הסיכום?
עוזי דיין: רגע, אם אפשר, שיהיה דיון נוסף של הוועדה.
צבי האוזר: אנחנו נקיים דיון המשך.
ניר ברקת: למה לא להכניס את זה לדיון התקציבי של משרד הביטחון?
צבי האוזר: כי אני לא דנתי עם נציג האוצר ואני לא רוצה להעלות את זה - - -
עוזי דיין: גם אין בעיה שחסר כסף.
ניר ברקת: אני רק אומר לדון בזה, אני לא אומר שצריך - - -
צבי האוזר: חברים, אני מבקש שמה שהקראתי יהיה הצעת הסיכום שלי.
צבי האוזר: פה אחד.
צבי האוזר: ההצעה אושרה.
צבי האוזר: תודה רבה למשתתפים.
צבי האוזר: אני מבקש לרשום את חבר הכנסת ברקת כראשון הדוברים בדיון הבא.
צבי האוזר: אני רק אומר שטכנית, למען הפרוטוקול שלנו, של ועדת חוץ וביטחון, מדובר פה בישיבה של ועדת אסטרטגיה לאומית, שהיא ועדת משנה של ועדת חוץ וביטחון, הישיבה הזאת היא פתוחה מבחינה זאת שמה שנאמר כאן לא חל עליו חיסיון מבחינתנו.
צבי האוזר: כם, אם יש דברים פה שהם חסויים אז קחו בחשבון, או שתעדכנו אותנו מראש.
ניסן דוידי: בסדר גמור.
ניסן דוידי: בוקר טוב לכולם, שמי ניסן, אני מפקד המפקדה, הגעתי לתפקיד הזה אחרי הרבה מאוד תפקידים בצה"ל, התפקיד האחרון במערך הלוגיסטי, הייתי ראש חטיבת הלוגיסטיקה באגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה שלוש שנים, ראש מטה בפיקוד צפון ובדרך גם יצא לי לעשות פה תפקיד פיקוד העורף ב'צוק איתן'.
ניסן דוידי: יתר המפקדים, אני תיכף אסביר מול עץ המבנה איך אנחנו עובדים כאן.
ניסן דוידי: אני שמתי כאן מנעד רחב של דברים, גם בהקשרים של בניין כוח, גם בהקשרים של הפעלת כוח.
ניסן דוידי: יש הטוענים שמחכים לפעילות המפקדה, אז אנחנו כבר ב-1 בספטמבר אחזנו בכל היכולות שתיכף תראו וכבר עובדים מה שנקרא סביב השעון בהפעלה של כל הרכיבים הללו.
ניסן דוידי: מה שתראו פה, בשלושת המסכים, בצד שמאל זו מערכת האג"מים, שהיא מערכת עם כל הנתונים שאנחנו צריכים.
ניסן דוידי: המצגת תרוץ בצד המרכזי ובצד ימין זו הערכת המצב שאנחנו מציגים כל בוקר במשל"ט הלאומי, אצל גמזו וחזי ושרון וכל צמרת משרד הבריאות ולכן אנחנו נרוץ בנתונים וכל פעם נכווין אתכם על מה אנחנו מדברים.
ניסן דוידי: דבר שלישי, מה שאתם רוצים לשאול, אש חופשית בשפה שלנו, נשתדל לענות.
ניסן דוידי: זה ייעוד המפקדה, ככה הוא בהצעת המחליטים שאני מניח שחלקכם הייתם גם בדיון בשבוע שעבר, שאושר חודשיים אחרי תחילת הפעילות שלנו, אבל הטיוטות כבר היו על שולחננו בתחילת אוגוסט עת עלינו לאוויר והתחלנו לעבוד.
ניסן דוידי: אז הייעוד זה סיוע למשרד הבריאות בקטיעת שרשראות ההדבקה ובשמירת רמת תחלואה נמוכה.
ניסן דוידי: גם בעיקרי הצעת המחליטים זו מפקדה לאומית לסיוע בקטיעת שרשראות ההדבקה.
ניסן דוידי: אני לא עוסק בצה"ל, צה"ל עוסק בעצמו, אני עוסק במדינה.
ניסן דוידי: יש פה אחריות וסמכות ביצוע מלאים תחת הכוונה ומדיניות של משרד הבריאות בדגש על המשל"ט הלאומי, מי שנותן לי פקודות בהיבט המקצועי זה גמזו את חזי, שנהיה ברורים, וכן יש את שרון ויש את גרוטו ויש את ורד עזרא.
ניסן דוידי: לאנשי צבא זה קצת מעניין, אבל לנו זה ברור.
צבי האוזר: מה זה אומר גמזו את חזי?
ניסן דוידי: תיכף תראה את הארכיטקטורה של האירוע הזה, ככלל שניהם מדברים איתנו ואומרים לנו מה לעשות, ואיפה שיש התנגשות, ויש, אז אנחנו חוזרים אליהם.
ניסן דוידי: זה לא כמו בצבא, בוא נגיד ככה, זה אירוע מעניין לכשעצמו.
ניסן דוידי: יש פה ארבעה רכיבים בתוך שרשרת ההדבקה וקטיעת שרשראות שאנחנו אוחזים בהם.
ניסן דוידי: אני רוצה לטעון שיש שישה רכיבים ששניים מהם אני לא אוחז בהם.
ניסן דוידי: אחד מהם הוא בהקמה של משרד הבריאות ופיקוד העורף, שזה הסברה.
ניסן דוידי: לי אין גוף הסברתי שלי.
ניסן דוידי: ואני חושב שהדבר המרכזי שאני לא אוחז בו, ואני אדבר עליו המון כאן, זה נושא האכיפה ואיזה כלים יש לנו היום ואיזה כלים אנחנו חושבים שצריך להכניס.
ניסן דוידי: הייתי נוכח בדיון שלכם בשבוע שעבר, הייתי צריך להציג, בסוף זה לא הסתייע בזמן, אבל אנחנו נראה לכם פה דברים שאנחנו אומרים לכולם כשהם מגיעים לפה, כי אנחנו מזהים, כבר מראש אני אומר, שיש לנו פער לא קטן ביכולת לוודא שמי שצריך להיות בבידוד בבית, בין אם הוא חולה ובין אם הוא מבודד, הוא אכן שם.
ניסן דוידי: אני אפילו אטען ההיפך, שעשרות אלפים אנחנו לא יודעים שהם שם, אנחנו בוודאות יודעים שהם לא שם.
ניסן דוידי: תיכף נראה לכם נתונים.
איציק בר: ביום רביעי יש פה ביקור של השר לבטחון פנים, בביקור אנחנו נותנים לו סקירה של כלל היכולות הטכנולוגיות הקיימות היום שבדיוק ניתן להסתייע בהן בחיזוק האכיפה.
ניסן דוידי: אנחנו נראה לכם כלי אחד בהמשך.
ניסן דוידי: יש פה שיתוף פעולה עם הרבה מאוד גורמים אזרחיים רלוונטיים שגם יושבים כאן, תיכף נראה לכם מי יושב איתנו בחמ"ל כבר מתחילת אוגוסט, וכמובן מערכת של פיקוד העורף כמפקדה.
ניסן דוידי: מבנה גדול.
ניסן דוידי: עוד פעם, אני גאה בשקף הזה כי אף אחד לא נתן לנו אותו ואנחנו צירפנו לעצמנו כדי שנבין קודם כל כגוף צבאי איפה אנחנו עובדים, איפה אנחנו ממוקמים.
ניסן דוידי: אז קודם כל יש את הרמה הלאומית למעלה, שיש משל"ט לאומי, שיושב באירפורט סיטי, אוחזים בו שניים, חזי וגמזו, מנהלים שם את כל הדיונים ביחד.
ניסן דוידי: אני חושב מחיקור של חודשיים וחצי שזה מנוהל ברמה הבין אישית ביניהם בצורה טובה ומכבדת והם מקבלים החלטות די בצורה משותפת.
ניסן דוידי: יש את שרון אלרעי מבריאות הציבור בצד שמאל, היא שחקן מאוד מרכזי בפעילות מולנו כי היא מתווה לנו את ההתוויות למדיניות וסדרי עדיפויות, מי עושים, מה עושים, למה עושים, את מי חוקרים, את מי שולחים לדיגום, כמה מגעים צריך להביא, תיכף נדבר על הכול.
ניסן דוידי: חטיבת הבריאות, אנחנו פחות עוסקים בה, בתי חולים, זה לא בפורום של הפעילות שלנו.
ניסן דוידי: מתחת לקומה כמובן מרכז המידע והידע של אמ"ן, הוא חונה במשל"ט הלאומי, הוא מנתח גם את הניתוחים שהם צריכים ברמה האסטרטגית, ברמה הלאומית, ברמה הבינלאומית, גם אתם מכירים את הנתונים שלהם, והם עובדים בדסקים, דסק חרדי רוני נומה, דסק ערבי, איימן סואעד, דסק כללי, שחר מהמשרד, ודסק חינוך, ד"ר ממשרד הבריאות.
ניסן דוידי: הם מנהלים את העניין תחת דסקים.
ניסן דוידי: אני חייב להצביע על פער לא קטן, שכבר שמנו להם אותו, אין מה שנקרא שולחן תכנון, אין מי שמסתכל קדימה במשל"ט הלאומי.
ניסן דוידי: אין מישהו שעושה להם אינטגרציה ומסתכל קדימה שבועיים, שלושה, חודש, הם החליטו על איזה מנגנון לפני שבועיים שעומד בראשו פרופ' גרוטו.
קריאה: חצי שנה.
ניסן דוידי: בטח חצי שנה.
ניסן דוידי: אני חושב שזה פער לא קטן.
ניסן דוידי: פקע"ר מספק לנו את שירותי ההסברה.
ניסן דוידי: כל הפעילות שלי במרחב האזרחי, במחוזות, ברשויות מקומיות, שלנו, של מפקדת 'אלון', אני עושה את זה דרך מפקדי המחוזות של פיקוד העורף, אני לא אתיר אופרציה לנהריה או לכפר סבא או לאשדוד אם לא תיאמתי את זה עם מפקד המחוז הרלוונטי של פיקוד העורף ואני גם עושה תיאום מול ראש הדסק הרלוונטי במשל"ט הלאומי.
ניסן דוידי: וכמובן כל התיאום שלנו עם גופי צה"ל, אני לא עובד מול אגף המבצעים בצבא ולא מול אג"ת ולא עוסק בכסף, יש מעטפת של פיקוד העורף והיא המשדכת ביני לבין הצבא, נראה לנו נכון.
ניסן דוידי: אנחנו אוחזים למטה בארבעה רכיבים גדולים מאוד.
ניסן דוידי: בראש כל רכיב כזה יש אלוף משנה, בין אם סדיר או מילואים, שהוא מרכז את כל היכולות הלאומיות החל מ-1 בספטמבר.
ניסן דוידי: שלושה שבועות התארגנו, בין ה-7 לסוף אוגוסט, ומ-1 בספטמבר, אתם תראו את כל מה שאני מציג כאן, התחלנו להפעיל ברמה הלאומית.
ניסן דוידי: גל עוסק בכל נושא הדגימות.
ניסן דוידי: כל מי שנדגם במדינה, בין אם זה בקופה, בין אם זה במד"א, בין אם זה בדרייב אִין או ווק אִין וכל הנושאים הללו, תחת איזה התוויה, כל הכמויות שאנחנו עושים, גם המבצע של סוף השבוע על הגננות ועל הסייעות, גם הוא מוביל את זה.
ניסן דוידי: כל עולם הבדיקות, שזה כל המעבדות, מוביל את זה מנדל, גם הוא הגיע ממערך האחזקה בצבא, היה בשני תפקידי אלוף משנה, פרש לפני חצי שנה.
ניסן דוידי: מנדל היה מפקד בה"ד 10 בעולם הרפואי, פרש לפני שלוש שנים, היה עוזר של חזי בבית חולים ברזילי והגיע אלינו במרץ-אפריל והתחיל כבר לעבוד פה במשל"ט המלונות.
ניסן דוידי: כל נושא הבידוד, המלונות, גם לחולים וגם לחבר'ה שצריכים בידוד ולא יודעים לעשות בידוד בבית, או סגירה של ישיבות במתווה, ניר בראון.
ניסן דוידי: ניר גדל בצנחנים, היה סגן מפקד אוגדה 98, מילואימניק, עובד כאן ממרץ במשל"ט של המלונות שהיה stand-alone והוא plug and play נכנס לתוך המפקדה באוגוסט.
ניסן דוידי: יש לנו את רלי מרגלית, שהוא לא כאן, הלך לאיזה דיון חשוב, אבל הסגן שלו שלומי כאן.
ניסן דוידי: הם מנהלים את כל נושא החקירות האפידמיולוגיות.
ניסן דוידי: כל האירוע, תיכף תראו גם את ההיקפים, מנוהל פה אצלנו ביחד עם אנשי המקצוע הרלוונטיים במשרד הבריאות תחת שרון אלרעי.
ניסן דוידי: אז אלה ארבעת המאמצים הגדולים.
ניסן דוידי: ככה זה בנוי במבנה היררכי.
ניסן דוידי: נציין גם שיש נציג קבוע של בריאות הציבור ממשרד הבריאות, פרופ' זוהר מור, הוא איש בריאות הציבור והוא השדכן ביני לבין המשל"ט הלאומי, בדגש על בריאות הציבור שרון אלרעי.
ניסן דוידי: למרות שיש לי עם שרון הרבה מאוד סשנים במהלך השבוע קבועים בתהליכים סדורים עם סיכומים והנחיות, אבל יש פה גם דברים און גואינג שאתה צריך תשובות ואתה צריך מישהו שיביא את המידע הזה ממשרד הבריאות.
ניסן דוידי: יש לנו ראש מטה, ניר, הוא יושב כאן, ניר גם מהנדס וגם בעולם הטכנולוגי בצה"ל והוא מרכז את כל נושא התקנים, משאבים, חוזים עם משרד הבריאות ומנה"ר, משרד הביטחון, ויש לנו כאן לא מעט חוזים, חברות דגימה, מעבדות וכיוצא בזה.
ניסן דוידי: כמובן יש קצין אג"מ, שוקי, החליף את ניצן אחרי שלושה חודשים.
ניסן דוידי: הוא היה צריך לפרוש לפני שבועיים, הוא הגיע אלינו והוא ינהל את כל האג"מ פה, שולחן מרכזי וצוותי התכנון וכמובן למטה האופרטורים, כפי שציינתי.
ניסן דוידי: מי עוד שחקנים איתנו כאן?
ניסן דוידי: זה חשוב מאוד.
ניסן דוידי: יש פה הרבה מאוד אנשים, חלקם יושבים איתנו כאן, מפאת המקום ולא רצינו פה שיהיה לנו איזה אירוע לא טוב, אז הם לא נמצאים כאן הרגע, הם יגיעו בצהריים, אבל יושבים כאן גם קופות החולים, נציגים קבועים של ארבע קופות החולים, נציג מנהלת האכיפה של המשטרה, נציג מגן דוד אדום, יש לנו הרבה מאוד פעילות עם מד"א, ומאחוריכם כאן יושבים כל הזמן נציגים של המחוזות של פיקוד העורף, חמשת המחוזות ופיקוד מרכז.
ניסן דוידי: יש לנו גם דסק חינוך פה מול משרד החינוך, אל מול התפרצות, בנינו אותו ממש לפני העלייה לאוויר בתחילת שנת הלימודים, כל מיני אירועים כאלה ואחרים בבתי ספר.
ניסן דוידי: זה פחות או יותר האנשים שיושבים כאן כל הזמן.
ניסן דוידי: המקום הזה נפתח בשבע בבוקר, נסגר בערב ויורד לרמה של כוננים במהלך הלילה ומסביב כאן כלל המפקדים שראיתם למטה, כלל המשרדים שלהם והחמ"לים שלהם נמצאים כאן, וגם בחוץ יש חבר'ה חוקרים לא מעט, כמה מאות, אבל לא רק, תיכף תראו את היקף החוקרים במדינה.
ניסן דוידי: אנחנו כבר בדרך ל-3,000.
צבי האוזר: כולל נציג שב"כ.
ניסן דוידי: נציג שב"כ לא יושב כאן, לא יושב בכלל, אנחנו נדבר על הכלי הזה של השב"כ ועל איזה אינטראקציה יש לנו עם הכלי אם בכלל, אבל נפגשנו עם סגן ראש השירות כמה פעמים כדי לראות את האפקט שהם מייצרים בכלי שלהם והאפקט שאנחנו מביאים דרך חקירה שאנחנו מתשאלים מישהו ומה אפשר לעשות ביחד.
ניסן דוידי: כרגע זה לא עובד ביחד, הם רצים על התהליך שלהם ויורים את מה שהם יורים במי שהם יורים, אנחנו דרך חקירות מגיעים למגעים, מכניסים אותם לבידוד, אין היתוך בין הכלים.
ניסן דוידי: אני אומר את זה מראש, גם נציג לכם ניסוי עם השב"כ שהתחלנו לעשות בשבוע שעבר, וגם נתונים מהניסוי הזה, מתחיל להיראות בסדר גמור.
ניסן דוידי: ביבס והשלטון המקומי, גם, לא מעט פגישות כדי לראות איך עובדים ואיך עושים, כל היתר כבר דיברתי.
ניסן דוידי: אז זה אירוע משמעותי ביותר שהיינו צריכים לארגן אותו בהתחלה, מי שמכיר תהליכים ואופרציות זה לא פשוט, להיפגש עם כל גוף, מה אתה מקבל, מה אתה נותן, איך אתה עובד, איזה תהליכים אתה עושה סביב השעון, איזה תהליכי תכנון, להוריד את הכול לכתב, לבנות את זה.
ניסן דוידי: היו לנו שאלות, רגע, התחלתם באוגוסט, למה אתם לא עובדים?
ניסן דוידי: אני הגעתי לפה ב-8 באוגוסט לבד וארגנו תוך שלושה שבועות את כל התהליך הזה עם קרוב ל-2,000 אנשי מילואים ואנשים סדירים שקיבלתי מצה"ל כדי לארגן פה את כל האופרציה הזו שאתם רואים, לקבוע את ההליכים, לכתוב את הכול ולהתחיל לעבוד בדגש מול משרד הבריאות.
ניסן דוידי: השלב הבא, לארגן איגום מרכזים, טוב, מה עושים?
ניסן דוידי: איך עובדים?
ניסן דוידי: אז יש פה כמה חבר'ה שהגיעו מהעולם הביטחוני, אנחנו קוראים לזה שעון לחימה, סידרנו אותו.
ניסן דוידי: אני רוצה דווקא את הדבר שמודגש, לדבר עליו, שזה התהליך שקורה כאן והתהליך שקורה לנו מול המשל"ט הלאומי, הרבה מאוד דיונים שהם עתיים, חשובים ביותר, על מנת שהעסק יהיה מהודק ואנחנו נתכנן ונסתכל כל פעם מה קורה קדימה.
ניסן דוידי: לדוגמה היום היה דיון בבוקר על עוד שבועיים כשנפתח את כיתות א' עד ד', א' עד ג', מה צריך לעשות.
ניסן דוידי: שלא נותקל ביום חמישי אחרי הצהריים בגננות ובסייעות כשאנחנו כבר לוחצים על זה מיום שני שעבר.
ניסן דוידי: בואו נכין את האופרציה, תנו לנו את הנתונים ובין משרד החינוך למשרד הבריאות זה הלך והלך והלך והלך וחטפנו את זה ביום חמישי בשש בערב ונכנסנו פה לקבוצות תכנון עד שתיים לפנות בוקר והוצאנו את ההנחיות לדגימה בשישי-שבת.
ניסן דוידי: האם זה היה תהליך טוב?
ניסן דוידי: לא.
ניסן דוידי: האם אפשר לעשות אותו יותר טוב?
ניסן דוידי: בוודאי שכן.
ניסן דוידי: לכן גם החיבור הזה בין המשרדים הוא אתגר גדול מאוד, בטח ללובשי מדים, שאתה אומר רגע, איך אתה מסדר את הדבר הזה ואיפה אתה נכנס כאן כדי לחבר.
ניסן דוידי: דוגמה.
ניסן דוידי: יש עוד לא מעט דוגמאות, אבל אנחנו מנסים לסדר את הדבר הזה.
ניסן דוידי: אני אומר פה גם, זו התנגשות, לא רוצה להגיד של תרבויות, אבל בטח של ניהול בין גוף צה"לי לבין משרדי ממשלה ואלה דברים שהם לא עובדים אותו דבר.