GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי דגן: ותדעו שיש חלק מהמפעלים שחיכו לאורך השנים מכל מיני סיבות של ויכוחים תכנוניים על אחוזים או דברים כאלה באזור התעשייה, אני יודע על כמה מפעלים שעברו למזרח הרחוק, אני יודע את זה בוודאות.
יוסי דגן: כך שלהגיד שאין צורך זה לא נכון.
יוסי דגן: אפשר להגיד הכול, בסוף לשולחן שלי כראש המועצה הדברים מגיעים.
יוסי דגן: בפועל יש ביקוש עצום ויש חוסר עצום.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': איזה ראש מועצה הוא?
יוסי דגן: צריך להבין שבכל הדיבורים היפים על שלום ועל דו-קיום בסוף המקום היחיד במזרח התיכון שיהודים וערבים, ואפשר להגיד על זה מה שרוצים, נפגשים, עובדים ליד אותה מכונה.
עופר כסיף: אבל, נו, באמת, צבי, זה לא יכול להיות הנאום הפוליטי הזה שלא קשור לכלום.
יוסי דגן: אתה יכול לראות את מי שמגיע לאזור התעשייה ברקן, אדוני היושב-ראש, ואני גם מזמין את הוועדה הנכבדה לבוא לבקר אצלנו, יכול לראות ערבי שגר בדיר איסתיא, שיש מתחתיו ערבים ויהודים שגרים אצלנו בשומרון או במרכז הארץ, שמגיעים לעבוד או יהודי שגר בשומרון או במרכז הארץ ויש תחתיו יהודים וערבים ביחד - -
עופר כסיף: כן, כן, גם בארצות הברית בתקופת העבדות שחורים ולבנים גרו ביחד, בסדר, הבנו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני יכולה לשאול אותו שאלה?
יוסי דגן: - - שמקבלים אותה משכורת לפי כל הכללים.
יוסי דגן: וחוץ מפיגוע אחד נוראי שהיה והייתי שם שנהרגו קים וזיו, השם ייקום דמם, על ידי מחבל נאלח.
צבי האוזר: לסיכום, דגן.
יוסי דגן: זה אי של שלום.
יוסי דגן: הדבר הזה, ובזה אני מסיים, נותן מענה לא רק לנו, הוא נותן מענה של תעסוקה גם ליהודים, גם לתושבי הרשות הפלסטינית, וגם ללא יהודים שהם אזרחי מדינת ישראל, גם לתושבי הרשות הפלסטינית שגרים באזור ומתפרנסים.
יוסי דגן: זה מתוכנן מראש בצורה כזו.
יוסי דגן: אני מסכם את הדברים שלי.
יוסי דגן: בוודאי שזה אזור תעשייה חשוב, יש צורך ענק ויש כמו שאמרתי ביקוש ותור ענק להיקלט ואין מקום, מפעלים הולכים לחו"ל, הם לא הולכים לנגב, הם הולכים למזרח הרחוק, דבר ראשון.
עופר כסיף: אדוני היושב-ראש, הוא מדבר כמה זמן לא לעניין.
צבי האוזר: חברים.
עופר כסיף: זה לא רלוונטי לדיון.
צבי האוזר: חברי הכנסת, עם כל הכבוד, חבר הכנסת כסיף.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מה עם פניות אחרות שיש?
עופר כסיף: הוא יכול לדבר מה שהוא רוצה שיהיה קשור לדיון.
צבי האוזר: חבר הכנסת כסיף, אנחנו מדברים בדיון שמשלב עניינים אקולוגיים ועניינים אנושיים.
עופר כסיף: לא, זה לא הדיון.
צבי האוזר: אנחנו מדברים על הדאגה לבעלי כנף, לבעלי חיים, לצומח, לחי ולסוגיו, וגם לבני אנוש.
צבי האוזר: יוסי דגן ראש המועצה האזורית - -
עופר כסיף: לא, תסלח לי, מה שאתה אומר לא נכון.
צבי האוזר: - - שבתחום האזור המוניציפלי של האזור הזה גם הדבר - - -
צבי האוזר: יוסי, אני מבקש ממך משפט סיכום, ונמשיך.
עופר כסיף: אדוני, זה לא הנושא.
עופר כסיף: הנושא הוא הצלה אקולוגית על הבסיס של מה שאמרתי קודם, הוא לא מדבר על זה.
צבי האוזר: כמו שאמרתי, הצלה אקולוגית היא בקונטקסט של מה פוגע באותה איכות אקולוגית.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אבל מה שהוא אומר פה לא מציל את המסדרון, אתם צריכים להבין את זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יש פה אי הבנה של נושאים סביבתיים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': וזה שבונים על הגבעות זה לא פותר את סוגיית המסדרון.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ברגע שהוא בונה שם הוא מפר את כל האזור הזה, אף צבי לא יישאר שם, על מה הוא מדבר?
יוסי דגן: סליחה, אשמח לסיים, אדוני היושב-ראש.
עופר כסיף: זה עיוות וסילוף של - - -
צבי האוזר: חבר הכנסת כסיף, שמענו את דבריך בניחותא.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מדהים אותי שהאהבה של מדינת ישראל נגמרת לכם בקטע הזה, ואני פשוט לא מבינה את זה.
צבי האוזר: חברת הכנסת יחימוביץ', אני מבקש, אני מבין, הדברים חשובים, אני מבקש ממך לתת לו לסיים.
צבי האוזר: בבקשה, משפט סיום.
יוסי דגן: בכל הכבוד, אני מבקש מחברת הכנסת חיימוביץ' שלא תתנשא עליי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני לא מתנשאת עליך.
יוסי דגן: את לא מבינה יותר באיכות סביבה ממני.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לא אמרתי שום דבר שמתנשא עליך.
יוסי דגן: אני מאוד מכבד אותך, תכבדי אותי.
צבי האוזר: מר דגן, מר דגן.
יוסי דגן: אני ראש מועצה במדינת ישראל.
עופר כסיף: אבל אתה מדבר פה עם חברי כנסת ולא דיברת לעניין, תשמור על הכבוד הראוי.
יוסי דגן: אני נבחר ציבור כמוך ומותר לי לדבר.
יוסי דגן: אל תתנשאי עליי, בכל הכבוד.
צבי האוזר: מר דגן, יוסי דגן, ביקשתי משפט סיום, נקודה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': התנשאתי עליו?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חוצפן.
יוסי דגן: אמרתי שהתוכנית הזו לאורך כל הדרך על ידי המינהל האזרחי ואנשי התכנון, מרמ"י ועד לקמ"ט איכות סביבה וכל הגורמים של מחוז יו"ש, לא עשו הנחה על שום דבר, עברו על כל הדברים, בשונה מהבנייה בכפר קאסם שלא הייתה התנגדות כזו - -
עופר כסיף: עוד פעם זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מה, שוב כפר קאסם.
יוסי דגן: - - שהיא באמת חוסמת.
עופר כסיף: סתם, דמגוג בגרוש.
מיכל שיר סגמן: מה זה דמגוג, הוא קיבל את האישורים - - -
עופר כסיף: דמגוג בגרוש.
יוסי דגן: ועל גדר ההפרדה לא הייתה התנגדות, והיא באמת חוסמת.
אריאל קלנר: חבר הכנסת כסיף, לך תראה מה קורה שם.
עופר כסיף: זה מה שקורה משום שגם אם נניח - - -
אריאל קלנר: זה לא נכון.
יוסי דגן: אני אומר באחריות שאזור התעשייה הזה משלב ומאזן - -
מיכל שיר סגמן: - - - כסיף, אקולוגי בלבד.
עופר כסיף: גם אם נניח שזה נכון, זה עדיין לא מצדיק פגיעה נוספת.
יוסי דגן: - - את הדאגה לאיכות הסביבה, מכיוון שבשונה משני הדברים הקודמים שאמרתי - -
מיכל שיר סגמן: הוא קיבל את האישורים הנדרשים מאנשי מקצוע - - -
עופר כסיף: לא, לא, לא נכון, לא נכון.
יוסי דגן: - - כל הדברים שמתחת לכל הוואדיות והעמקים נשארים ריקים ולכן המסדרון הזה לא נפגע.
מיכל שיר סגמן: - - -
עופר כסיף: לא נכון.
צבי האוזר: אני מבקש לעצור את הווידאו.
יוסי דגן: ואני אגיד דבר אחד.
יוסי דגן: אפשר לעשות הרבה פוליטיקה, תפקידי לדאוג לפרנסה לתושבים, לבנות את הארץ וגם לדאוג לאיכות הסביבה.
צבי האוזר: לעצור את הזום, בבקשה.
צבי האוזר: יוסי, אני מצטער, אני לא שומע אותך.
מיכל שיר סגמן: - - - אידיאולוגית אתה לא רוצה את זה, תקרא לילד בשמו.
עופר כסיף: לא, זה משהו אחר.
צבי האוזר: חבר הכנסת כסיף, אני קורא אותך לסדר.
אריאל קלנר: מפריע לך שיהודים גם שם, זה הכול.
אריאל קלנר: מפריע לך, זה הכול, כל השאר - - -
צבי האוזר: חבר הכנסת קלנר, אני קורא אותך לסדר.
צבי האוזר: חברת הכנסת חיימוביץ', אני מבקש, קיימנו עד לדקה זו דיון כפי שפרלמנט צריך לקיים דיון.
צבי האוזר: הנושא מורכב, הטענות חזקות מכאן ומכאן, בכוונתנו לשמוע את כולם בסבר פנים יפות, בלב פתוח ובנפש חפצה.
צבי האוזר: אמר דברים, חבר הכנסת הציג אותם, יזם את הדיון עופר כסיף, הוא נשמע בנחת, הגם שהנחת איננה מתפרשת כמי שכולנו מסכימים לדבריו.
צבי האוזר: אני מבקש גם מהאורחים שלנו בזום להתייחס לגופו של הנושא.
צבי האוזר: אפשר להעיר גם הערות צד, אך אסור שהערות הצד יהפכו להיות עיקר והעיקר יהפוך להיות שוליים.
עופר כסיף: יפה.
צבי האוזר: אני מבקש מניר ברטל, ראש מועצה מקומית אורנית, גם הוא גר סמוך לאזור.
צבי האוזר: בבקשה, ניר, אשמח להתייחסותך.
<< דובר >> ניר ברטל: אהיה קצר, כי אני רואה שיש פה עוד הרבה דוברים חשובים שישמעו אותם, אסף מינצר ראש מועצת אלקנה וניר ברקת.
<< דובר >> ניר ברטל: אני חושב שגם האמירה שלהם תוכל להוסיף, אז אתמקד ואחדד.
<< דובר >> ניר ברטל: כמה דברים, יש פה הרבה אי דיוקים.
<< דובר >> ניר ברטל: המחצבה לא סיימה את חייה, ביקרתי שם השבוע וראיתי איך היא פועלת ומייצרת מלט ואספלט בשביל לבנות את מדינת ישראל.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יש בקשה להרחבה שלה.
<< דובר >> ניר ברטל: אז הטענה שהמחצבה סיימה את חייה לא נכונה.
<< דובר >> ניר ברטל: הטענה שאין צורך בשטחי מסחר היא גם פשוט לא נכונה.
<< דובר >> ניר ברטל: הנתונים על מס' התושבים שנאמרו הם לא נכונים, יוסי תיקן, ואזור התעשייה הזה הולך לשרת עשרות אלפי אנשים בכל המרחב, מראש העין, מכפר קאסם, מתל אביב, מאורנית, מהשומרון, יהודים וערבים כאחד, אזרחים ישראלים ופלסטינים.
צבי האוזר: מה ההערכה שלכם בתפוסה מלאה של אזור תעשייה?
צבי האוזר: מה מס' העוסקים שיהיו?
צבי האוזר: כמה מקומות תעסוקה הוא אמור לספק?
<< דובר >> ניר ברטל: מלי מהמינהל האזרחי אמרה מקודם, זה כמעט 40,000 מועסקים.
<< דובר >> ניר ברטל: אבל חשוב לזכור, וזה אבל, אזור התעשייה הזה לא יפותח במכה אחת.
<< דובר >> ניר ברטל: לפתח 2 מיליון מטר מרובע לתעסוקה לוקח כמה שנים.
צבי האוזר: אז זה סביב 40,000.
<< דובר >> ניר ברטל: אזור התעשייה הזה, זה גם בתוכנית, יפותח בשלבים.
<< דובר >> ניר ברטל: לכן, אם הטענה שלא יהיה ביקוש לאזור התעסוקה הזה אז יפותחו השטחים האחרים, ובעצם יישארו כמו שהם היום.
<< דובר >> ניר ברטל: לכן, קודם כול מפותחים השטחים שבמרכז שיותר קרובים לכביש 5 שלא פוגעים סביבתית.
<< דובר >> ניר ברטל: ואם אחרי שנים יהיה ביקוש ישווקו ויפותחו גם השטחים הנוספים.
<< דובר >> ניר ברטל: לכן הטענה שאין צורך היא טענה שתתברר כלכלית עם השנים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אחרי שייבנה ואחרי שייהרס.
<< דובר >> ניר ברטל: דבר אחרון, ופה אני מסיים, לא כי אין עוד טענות, אלא כי יש עוד אנשים שרוצים לדבר.
<< דובר >> ניר ברטל: הפגיעה הסביבתית היא מאוד מזערית ביחס למחצבה האדירה שפועלת שם, גדר ההפרדה, כביש 5 שכבר הוא חוסם את אותו מסדרון צפון-דרום, יש שם אולי מעברי מים צרים של חמישה מטרים מצד לצד שהחיות יכולות לעבור, ולצייר כמה תמונות שלהפוך את זה לאיזה פנינת טבע זה פשוט לא נכון.
<< דובר >> ניר ברטל: אני יכול להראות פה כמה תמונות אחרות שמציגות מצב אחר לגמרי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בטח, הרי זאת ההשפעה שלכם.
<< דובר >> ניר ברטל: ודבר אחרון.
<< דובר >> ניר ברטל: אני שמח על ההסכמה שיש פה מקיר לקיר שצריך לשפר את תהליכי החקיקה ביהודה ושומרון, טוב מאוד אם יוחלו חוקי התכנון של מדינת ישראל גם על יהודה ושומרון.
<< דובר >> ניר ברטל: קוראים לזה החלת הריבונות.
<< דובר >> ניר ברטל: סיימתי.
<< דובר >> ניר ברטל: תודה.
צבי האוזר: אסף מינצר, ראש מועצה מקומית אלקנה.
<< דובר >> אסף מינצר: שלום, יושב-ראש הוועדה, שלום לחברי הכנסת ולכל הנוכחים.
<< דובר >> אסף מינצר: אני לא רוצה לחזור על הדברים של חבריי, אבל אני באמת חושב שכולם מבינים פה שהנושא שעלה הוא יותר פוליטי.
<< דובר >> אסף מינצר: כמו שאתם מבינים לא רוצים לתת לנו לחיות ולא רוצים לתת - - -
מיכל (מיקי) חיימוביץ': פוליטי?
עופר כסיף: לא, לא, אני לא מקבל את זה.
עופר כסיף: אני לא מוכן לקבל את זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני לא מקבלת את זה, צביקה, אני לא מקבלת את זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מה פתאום.
קריאה: מה הוא אמר?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': נושא פתאום פוליטי.
עופר כסיף: הוא אמר שכביכול המניע הוא פוליטי.
עופר כסיף: הדבר הוא אקולוגי.
<< דובר >> אסף מינצר: מותר לי רגע להשלים משפט?
<< דובר >> אסף מינצר: אני לא אדבר ארוך.
עופר כסיף: אקולוגי הוא פוליטי, אבל שלא יגיד שטויות.
<< דובר >> אסף מינצר: אני מבקש, חבר הכנסת כסיף, רק מילה אחת, בבקשה.
עופר כסיף: אני לא מוכן שתייחס לי או לכל בן אדם אחר מניע.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': וגם לי לא, אני מצטערת.
עופר כסיף: את המניע אני קובע ולא אתה.
<< דובר >> אסף מינצר: אתם לא רוצים שנהיה שם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני נלחמת על הסביבה בכול הארץ.
צבי האוזר: בואו, חברים.
<< דובר >> אסף מינצר: אתם לא רוצים לתת לנו לבנות ואתם גם לא רוצים שנקים בתי העלמין שם.
מיכל שיר סגמן: גם על ההתנחלויות הפלסטיניות הלא חוקיות אתם גם - - -
צבי האוזר: חברים, אומר אדם את אשר על ליבו.
צבי האוזר: לייחס לנו מניעים פוליטיים זה לא כצעקתה, חברים.
צבי האוזר: אנחנו שמחים שמייחסים לנו מניעים פוליטיים, שהרי אנחנו שליחי ציבור.
עופר כסיף: אבל הוא לא - - -
צבי האוזר: אבל כפי שנאמר כאן על ידי עופר כסיף ועל ידי אחרים, ההסתכלות היא היברידית, היא רחבה, היא לא בקונטקסט הפוליטי הרגיל, אלא הדאגה היא לאיכות הסביבה.
<< דובר >> אסף מינצר: אני רק רוצה להשלים, יושב-ראש הוועדה, באמת אנחנו מלווים את התכנון הזה כבר באמת תקופה של כמה שנים.
צבי האוזר: ועל זה היינו רוצים לדון.
צבי האוזר: דיון פוליטי אפשר לעשות, הייתי מקדיש יותר משעה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': הצבאים לא יודעים איפה קו הירוק, אני מאוד מצטערת.
<< דובר >> אסף מינצר: אני חושב שאנשי המינהל האזרחי עושים את עבודתם קודש ובאמת מבקרים אותנו על כל פרט ופרט.
<< דובר >> אסף מינצר: אני באמת חושב, וגם במובן המשפטי, יש ועדת התנגדויות.
מיכל שיר סגמן: אני מציעה גם לבדוק את כל השומרון בבדיקה אקולוגית על כל בית שיש שם, כולל של הפלסטינים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בואי, בואי נעשה את זה, אין בעיה.
מיכל שיר סגמן: ואני גם בעד הסרה של הבתים האלה שפוגעים באקולוגיה.
<< דובר >> אסף מינצר: ברגע שהתוכנית תפורסם יתכבדו כל המתנגדים, כמו במועצות בכל ועדת תכנון, שיגישו את ההתנגדויות.
<< דובר >> אסף מינצר: אני לא מצליח להבין למה בוועדת החוץ והביטחון צריכים לדון בנושאים בהם צריכים לדון בוועדת ההתנגדויות הרגילה כמו בכל ועדת תכנון כזאת או אחרת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יש ועדת תכנון לזה?
<< דובר >> אסף מינצר: ולכן גם מבחינת ההתנגדויות, נידונו כל ההתנגדויות, ואם הוועדה תחליט לקבל ההתנגדויות יתקבלו, ואם לא אז לא.
<< דובר >> אסף מינצר: אני רק מבקש, ואנחנו נמצאים בוועדת החוץ והביטחון, אם אפשר בנושא האקולוגי ובנושא של הנשימה, לטפל בכל המפחמות ובכל המשרפות שהיישובים הערביים שלידינו, אם זה כל כך חשוב לחברת הכנסת מיקי חיימוביץ' ולחבר הכנסת עופר כסיף - - -
עופר כסיף: זאת הסתה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אתה מוזמן לוועדת הפנים והגנת הסביבה, אני עוסקת בשריפות הפירטיות הרבה מאוד.
<< דובר >> אסף מינצר: בואו בבקשה, אני מציע לכם, רק תבואו עם מסכת גז, כי לא תוכלו לחיות לידינו, לא תוכלו להיות איתנו, מה שאנחנו סובלים כל יום - -
מיכל (מיקי) חיימוביץ': גם בגליל לא, אגב.
<< דובר >> אסף מינצר: - - מהשריפות שמגיעות ושורפות את - - -
צבי האוזר: חברת הכנסת חיימוביץ', אני לא מבין.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': הוא תוקף אותי.
צבי האוזר: עומד פה ראש מועצה ומגלה מצוקה אגב דיון באיכות הסביבה, מצוקה אמיתית.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כי הוא מאשים אותי באיפה ואיפה.
צבי האוזר: הוא לא מאשים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': הוא כן.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': הוא אומר - - -
צבי האוזר: אבל להגיד לו גם בגליל וזה, אני חושב - -
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כן, כי השריפות הפירטיות הן מכת מדינה, הן לא רק של השומרון.
צבי האוזר: - - להוריד להבות, להרגיע.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אז שיביע גם הזדהות עם תושבי הגליל.
צבי האוזר: מדובר בנציג ציבור שמנסה – ושוב, אני מבקש לקצר את החלק הזה כי הוא נושא הדיון שלנו.
שרן השכל: מיקי, הפגיעה הסביבתית היא לא באותה רמה כמו מה שקורה ביהודה ושומרון.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': את בטוחה?
צבי האוזר: אבל זאת מצוקה אוטנטית שקשורה באיכות הסביבה שכולנו, ימין ושמאל, מאוחדים בתפיסה הזאת.
שרן השכל: אשמח לקחת אותך לסיור ביהודה ושומרון כדי לראות את כל המזבלות הבלתי חוקיות, - - - לראות את הפגיעה בשמורות טבע ובנחלים - - -
צבי האוזר: חלילה, אתה לא בעד אותה פעילות של מפחמות בלתי חוקיות, זה עוד עלול להתפרש.
עופר כסיף: נכון, אבל זה לא הנושא.
צבי האוזר: אבל אומר בן אדם, בסדר.
עופר כסיף: הוא גם יכול לדבר הרבה דברים - - - ואני לא אקבל את זה גם.
צבי האוזר: הערנות, הייתי אומר, חלילה, העצבנית הזאת שבן אדם אמר במשפט אחד על מפחמות ומייד קופצים שזה לא הנושא, ברור לנו שזה לא הנושא, לא כולם מדברים פה תמיד בול לעניין, הבנו.
צבי האוזר: אני מבקש למקד ולקצר.
צבי האוזר: חברים, בנחת, בנחת.
צבי האוזר: בבקשה, סיום, משפט סיכום.
<< דובר >> אסף מינצר: תודה רבה לחברי הוועדה וליושב-ראש, אני סיימתי.
<< דובר >> אסף מינצר: תודה.
צבי האוזר: יש לי פה שני חברי כנסת שביקשו להתייחס, פשוט הזמן - - -
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני לא אדבר?
צבי האוזר: תדברי, אני רק אומר מי ביקש ממני עד עכשיו.
צבי האוזר: יאיר גולן גם.
צבי האוזר: שרן השכל, בבקשה.
<< דובר >> ניר ברטל: תרשום גם אותי, ביקשתי.
צבי האוזר: ניר, אתה השני, ביקשת כמעט לפני כולם.
צבי האוזר: שתיים-שלוש דקות לכל אחד.
<< דובר >> ניר ברטל: אין בעיה.
שרן השכל: תודה רבה לך, יושב-ראש הוועדה.
שרן השכל: כמה דברים.
שרן השכל: בואו נתחיל מהנחת בסיס שבה כל בנייה פוגעת במרחב הטבעי של בעלי החיים, של הצמחייה, של המים, והשאלה היא קודם כול עלות מול תועלת, והיכולת לאזן ולהתחשב בטבע, ברור.
שרן השכל: ברור שיש איפה ואיפה לגבי יהודה ושומרון ולגבי שאר חלקי הארץ.
שרן השכל: הרבה יותר קשה לנהל תהליכי בנייה, מסתכלים עליהם עם זכוכית מגדלת.
שרן השכל: ואם רמ"י אומרים שיש צורך ואם מינהל התכנון והבנייה אומר שיש פה שילוב של ערכי טבע יחד עם בנייה, תאמיני לי, מיקי, הם עוברים דרך של ויה דולורוזה עד שמוציאים להם היתר ולוא הכי קטן.
שרן השכל: דורשים מהם דרישות מוגזמות פי חמישה ממה שדורשים בשטחים כמו בתל אביב ובשטחים בגליל.
שרן השכל: ולכן, דווקא פה ניתן להסתמך על גורמי המקצוע הרבה יותר מבמקומות אחרים.
שרן השכל: בואו לא ניתמם, חבר הכנסת עופר כסיף, כל העניין הזה של הגנה על הטבע הוא חשוב, אבל לא בגלל זה ביקשת את הדיון.
שרן השכל: אתה מעוניין לעצור את ההתפתחות ביהודה ושומרון.
עופר כסיף: לא, לא, אל תייחסי לי דברים.
שרן השכל: זה מה שאתה מעוניין.
עופר כסיף: אם השבוע הגשתי שאילתה - - -
שרן השכל: סליחה, עופר כסיף, אם אתה מסתכל פה על אותו אזור - - -
עופר כסיף: אם רק השבוע הגשתי שאילתה עליה שרת איכות הסביבה השיבה בנושא של התחממות - - -
מיכל שיר סגמן: תגיד, בנגב גם בדקת מה קורה, כי - - -
שרן השכל: סליחה, סליחה.
צבי האוזר: חבר הכנסת כסיף.
שרן השכל: לא הפרעתי לו, אני מבקשת שלא יכנסו לדבריי כמו שאני לא נכנסתי.
צבי האוזר: חברים, יש לנו פה שישה חברי כנסת ואנחנו כבר חורגים מהזמן.
צבי האוזר: בבקשה, יש לך עוד דקה.
שרן השכל: אם לא יפריעו לי אני אעמוד גם בזמן.
צבי האוזר: אז אני מבקש לא להפריע.
שרן השכל: יש לנו פה תוכניות שאפשר לראות, אזור בלתי חוקי שהרשות הפלסטינית מנסה לעשות תכנון ובנייה על אזור תעשייה ממש מעבר לכביש.
עופר כסיף: מה זה קשור?
שרן השכל: ועל זה אפילו לא ציוץ, חבר הכנסת עופר כסיף.
שרן השכל: אני רוצה לראות אותך מקיים גם דיון על אזורים כאלו.
עופר כסיף: מה זה רלוונטי?
צבי האוזר: חבר הכנסת כסיף, תן לה לבטא את מה שהיא מאמינה וחושבת.
עופר כסיף: מפריע לה - - -
צבי האוזר: יש לה דקה, היא יכולה לדבר.
עופר כסיף: אני שואל.
צבי האוזר: בניגוד לאורחים שאני מבקש מהם ממש להתמקד, לחברי הכנסת יש את הזכות, לעיתים אפילו את החובה לתת הרחבה שהם רואים.
שרן השכל: לא ראיתי אותו עומד על הרגליים האחוריות כשבנו שכונות חדשות ותשתיות, ביוב וכבישים, גם ב"שמורה ההסכמית" במדבר יהודה, בנחל מכוך, ובעוד המון המון מקומות.
שרן השכל: הפגיעה בטבע באזור יהודה ושומרון היא חמורה פי כמה וכמה ממה שקורה באזור הגליל.
שרן השכל: ומה שקורה באזור הנגב – יש שם מחצבות בלתי חוקיות, שורפים שם אשפה ומזהמים את האוויר, יש שם ערמות של אשפה באזורים בלתי חוקיים שפוגעים בטבע, בנחלים, במה שאתם לא רוצים.
צבי האוזר: כי אין ביכולת המינהל האזרחי בסופו של דבר לפקח.
צבי האוזר: אני לא יודע כמה פקחים יש, כמה אנשים שאחראים על הגנת הסביבה ואיכות הסביבה באזור.
שרן השכל: כקליפת השום לעומת מה שיש בכל האזורים האחרים.
שרן השכל: רגבים עושים יום ולילה מארבים, עושים את העבודה של ממשלת ישראל בהגנה על הטבע באזור יהודה ושומרון, משום שאנחנו לא מסוגלים להיכנס ולטפל בבעיות בבניות הבלתי חוקיות ובפגיעה בסביבה.
צבי האוזר: חברת הכנסת השכל, אני נאלץ לבקש ממך לסיים.
שרן השכל: אז משפט לסיום.
שרן השכל: תראו, יש פה לא רק עלות מול תועלת, אלא גם נאמרו דברים שאזור התעשייה הזה נבנה ביחד עם התחשבות במסדרון האקולוגי ובטבע.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה לא שאומרים החברה להגנת הטבע.
שרן השכל: אז הנה אומרים לך.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מי אומר לך?
עופר כסיף: מי אומר?
שרן השכל: מיקי, אני אשמח לקחת אותך לסיור ביהודה ושומרון ביחד עם רגבים, גם שם כדי לראות מה מתרחש באמת, איפה הפגיעה האמיתית.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לא, לכי לשם, בואי נעבור על התוכנית ותראי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': התוכנית הזאת לא נותנת אפשרות.
צבי האוזר: מצוין, הנה, סיכמנו על חברותה.
צבי האוזר: האמת שמיקי ביקשה ממני השבוע להצטרף בשש בבוקר לסיור בשטח, אבל מסיבות משפחיות לא עמדתי באתגר.
עופר כסיף: תגיד מסיבות שעתיות.
צבי האוזר: אמרתי משפחתיות, אבל גם של מזג אוויר.
צבי האוזר: אבל החורף נראה לי שם מפתה.
שרן השכל: אדוני היושב-ראש, אני רק אסכם כך, מדובר פה באזור תעשייה שכן אמור להתחשב במצב האקולוגי ובמצב הטבע.
שרן השכל: יש פה מפעלים שמעוניינים להגיע לאזור, יש פה פיתוח תעסוקתי ופיתוח כלכלי של כל האזור, יש פה עבודות לא רק לתושבים היהודים, גם לתושבים הפלסטינים.
שרן השכל: עופר כסיף, אתה לא מעוניין בדו-קיום כזה?
עופר כסיף: זה לא דו-קיום, אבל זה לא רלוונטי לוויכוח.
עופר כסיף: זה לא רלוונטי.
שרן השכל: אתה לא מעוניין להיכנס למפעל ולראות יהודים עובדים ביחד עם פלסטינים זה לצד זה כשהם לא צריכים לעבור את כל הבידוק הביטחוני הזה בדרך לראש העין?
עופר כסיף: זה לא בדיוק.
עופר כסיף: את שואלת אותי?
עופר כסיף: את רוצה תשובה?
צבי האוזר: תודה, חברת הכנסת השכל, אמרתי לסכם, אמרת לי משפט סיום, ונדמה לי שזה משפט ארוך.
שרן השכל: בסדר גמור, אסיים פה.
צבי האוזר: סיכמת.
צבי האוזר: רחמים אני מבקש, חברים, יש לנו היום סדר-יום ארוך.
שמואל לטקו: אנחנו כבר מאחרים.
צבי האוזר: אנחנו לקראת דיון עוד יותר מורכב ואולי טעון, אז תשמרו גם קצת מרץ למשך היום.
צבי האוזר: אני מבקש את חבר הכנסת ניר ברקת, הוא בזום, הוא בבידוד.
צבי האוזר: באיזה יום בידוד אתה?
צבי האוזר: עוד כמה זמן אתה בבידוד?
<< דובר >> ניר ברטל: עד יום שלישי.
צבי האוזר: ניר, במידה שיש לך להוסיף תחת בקשת הרחמים שלי, בבקשה, שלוש דקות.
<< דובר >> ניר ברטל: בוודאי.
<< דובר >> ניר ברטל: אני רוצה לדבר על החשיבות של אזור התעסוקה.
<< דובר >> ניר ברטל: בשנת 2019 כשסיימתי את תפקידי כראש עיר גייסתי מיליון דולר ועבדתי עם פרופ' פורטר מהרווארד בהתמקדות של איך משדרגים את הכלכלה של הצפון, של הגליל גולן, נגב ערבה.
<< דובר >> ניר ברטל: היה לנו סרט עבודה שרץ חזק על יהודה ושומרון לחשוב איך מפתחים תעסוקה.
<< דובר >> ניר ברטל: מה שגילינו זה שבאזורי התעסוקה ברקן, אריאל, מישור אדומים, יש משהו מאוד מאוד ייחודי, יש שם מפעלים עתירי טכנולוגיה מצד אחד, שאת זה הישראלים מביאים, והם גם עתירי כוח אדם וקרקע והם יחסית הרבה יותר זולים ממרכז הארץ.
<< דובר >> ניר ברטל: ואתה רואה שהרבה מאוד מפעלים שצריכים גם טכנולוגיה וגם כוח אדם וגם קרקע מגיעים לאזורים הללו.
<< דובר >> ניר ברטל: היום, עד לא מזמן יש כ-25,000 פלסטינים שעובדים באזורי התעסוקה בהתיישבות לצד כ-15,000 ישראלים.
<< דובר >> ניר ברטל: אני אומר לכם שהפוטנציאל הוא פקטור עשר, פי עשרה, אפשר להגיע ל-250,000 פלסטינים ו-150,000 ישראלים תוך מהלך של כמה עשורים, ובתנאי שתהיה לנו את התשתית.
<< דובר >> ניר ברטל: והתשתית זה אזורי תעסוקה.
<< דובר >> ניר ברטל: מסתבר שבאזורי התעסוקה הללו הפלסטינים שעובדים שם מקבלים שכר פי שניים, פי שלושה מהשכנים שלהם, וזה תורם לא רק לדו-קיום, זה תורם לשקט ולביטחון.
<< דובר >> ניר ברטל: והתנאי שזה יצליח, זה חייב להיות באזורי תעסוקה שלנו, של ההתיישבות, שכן אין ישראלים באזורי A ו-B, וגם לא יהיו, ולכן אנחנו צריכים לאזן.
<< דובר >> ניר ברטל: מניסיוני בירושלים כשהתעסוקה והכלכלה פורחים העיר נרגעת, דו הקיום משודרג ובא לציון גואל.
<< דובר >> ניר ברטל: לכל מי שמעיר ספציפית לגבי אזור התעסוקה הזה, הוא צמוד גדר וזה מצוין.
<< דובר >> ניר ברטל: הצגנו מפה של עוד תשעה אזורי תעסוקה חדשים, רובם ככולם צמוד גדר, מינימום הפרעה לקרקע.
<< דובר >> ניר ברטל: והיתרון שיש שם זה נגישות גם מהצד הפנימי של הגדר וגם חוץ גדר, אפשר להעביר סחורות, אפשר לייצר שירותים ייחודיים כמו שירותי רפואה ודברים אחרים באזורים הללו לרווחת כלל הציבורים, גם הישראלי וגם הפלסטיני.
<< דובר >> ניר ברטל: ולכן, אם למישהו באמת אכפת מאקולוגיה ואכפת לו שלא יהיו לנו אזורים מופרים, אני רוצה להסב את תשומת לבכם למקומות שבהם נעשית בנייה בלתי חוקית בצורה פרועה וספורדית שפוגעת בדו-קיום, שפוגעת בטבע.
<< דובר >> ניר ברטל: לא שמעתי אתכם מדברים על הפגיעה הקשה שיש לבנייה בלתי חוקית של פלסטינים, אני רגע שם בצד את אזורי A ו-B, אני מדבר על אזור C.
<< דובר >> ניר ברטל: אסכם את דבריי.
<< דובר >> ניר ברטל: הפוטנציאל של הצלחה של אזורי תעסוקה הוא בלתי נקלט, 250,000 מקומות עבודה בעוד שניים-שלושה עשורים זה להניח את התשתית היום.
<< דובר >> ניר ברטל: ואני אומר לכם, אם יש דבר אחד שישנה את המשוואה ביהודה ושומרון זה הפרדה אזרחית אבל שיתוף פעולה כלכלי.
<< דובר >> ניר ברטל: ולכן התעדוף של זה צריך להיות גבוה.
עופר כסיף: אפרטהייד קוראים לזה.
<< דובר >> ניר ברטל: ובשום פנים לא לוותר, כן להתחשב.
<< דובר >> ניר ברטל: משפט אחרון.
<< דובר >> ניר ברטל: שמעתי את יוסי דגן ואת אסף, לנו אכפת מאיכות הסביבה לא פחות מלכל אחד אחר, אז קודם כול לעשות ולהתחשב בתהליכי איכות הסביבה, אבל לא לתקוע את אזור התעשייה מהשיקולים הללו.
צבי האוזר: דברי טעם בעיני.
צבי האוזר: חברת הכנסת מיקי חיימוביץ', בבקשה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': קודם כול אני רוצה לומר שבעיני תעסוקה זה דבר מאוד חשוב.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני יודעת שיש עוד אזורי תעסוקה שמתוכננים באזור, ואני חושבת שצריך למצות אותם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יש תוכנית נוספת שמופקדת לפני אישור לאזור תעשייה למועצה האזורית שומרון בשם "בוסתני חפץ", מתוכננת לא רחוק משער שומרון הרחבה של 1,300 דונם לאזור התעשייה אריאל.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אין מחסור בשטחים לתעסוקה באזור הזה.
<< דובר >> ניר ברטל: יש מחסור ענק בשטחים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': באזור.
<< דובר >> ניר ברטל: מחסור ענק בשטחים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אז בוא ניפגש ונדבר על זה ונבחן אותם.
שרן השכל: ראש המועצה אומר שיש רשימת המתנה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': דווקא מה שאומר חבר הכנסת ניר ברקת על העניין של צמוד הגדר זאת אחת הבעיות הגדולות, כי ברגע שיש לך גדר הפרדה מצד אחד ובצד השני יש לך כביש, ואתה בונה את כל אזור התעשייה בין הגדר הזאת לכביש הזה גמרת, סגרת את המסדרון האקולוגי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ואם מישהו חושב שהצבאים ילכו להם בנחת בין אזור התעשייה שמחולק על הגבעות, ואתה גמרת אותו בשטח בזמן הבנייה שלך, והם יישארו שם, אז הוא לא מבין שום דבר בבעלי חיים ובאקולוגיה.
עופר כסיף: נכון.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אז אני כאן על מנת להגיד לכם שמדינת ישראל ואהבת מדינת ישראל זה גם לאהוב את הטבע שלה וגם לאהוב את בעלי החיים שלה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ויש לנו כאן מחויבות גם לדור העתיד שלנו, ויש לנו מחויבות בשביל הילדים שלנו שכשהם יצאו לטבע הם יוכלו לראות צבאים, ושועלים, ותנים, ואת כל הציפורים המהממות האלה שראיתי שם השבוע כשהייתי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ואני כאן כדי להשמיע את קולם של חסרי הקול, ואין אף אחד אחד שיאמר את הדברים האלה, אז זהו.
צבי האוזר: דברי טעם.
צבי האוזר: טוב, לא אגיד את הדברים, כל אחד פה אומר דברי טעם.
צבי האוזר: חברת הכנסת מיכל שיר.
מיכל שיר סגמן: אפתח ואומר שוב כמו שאר חבריי, לכולנו אכפת גם מהטבע, גם מהסביבה בכל שטחי ארץ ישראל, לרבות כמובן ביהודה ובשומרון.
מיכל שיר סגמן: עד כמה שהדיון הזה מבורך אני לא יכולה להתעלם מהעובדה שהוא כנראה לא היה מתקיים בכזאת אינטנסיביות ובכזה להט, נקרא לזה, אם היה מדובר על אזור אחר בארץ.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מיכל, לא היית הרבה זמן בוועדת הפנים והגנת הסביבה, מתנהלים דיונים מאוד לוהטים על נושאים סביבתיים בכל מקום.
עופר כסיף: מיכל, גם אני הגשתי כמה וכמה גם.
צבי האוזר: מהיכרותי האישית עם יושבת-ראש ועדת הפנים אני לרגע לא מפקפק במה שנאמר כאן על ידה.
עופר כסיף: אבל, מיכל, גם כן, רק For the record, כמו שאומרים, אני הגשתי הרבה פעמים נושאים שקשורים לסביבה בלי קשר לשטחים.
עופר כסיף: רק השבוע עלתה שאילתה שנענתה בנושא, אז זה לא נכון.
צבי האוזר: אני רק מתנצל כיו"ר ועדת החוץ והביטחון שאני לא יכול להשתתף בדברים האלה, כי אלו דברים חשובים, ותמשיכי ככה.
צבי האוזר: חבר הכנסת כסיף גם דבק בנושא הזה.