GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בנימין (בני) גנץ: ואנחנו חייבים ללכת לרפורמה מקיפה, שתשלב שלושה דברים בו זמנית: היא תטפל בקיצור השירות באופן שיתמודד במשך הזמן של השנתיים-שלוש הקרובות בבור גדול שיש לצה"ל מבחינת המצב הדמוגרפי של מתגייסי החברה הישראלית; היא צריכה לטפל בחוק הגיוס, כפי שמתחייב מהתחייבות המערכת לבג"ץ; והיא צריכה לפעול לרפורמה במבנה השירות במדינת ישראל, משירות צבאי per se לשירות העם והמדינה.
בנימין (בני) גנץ: צה"ל היה וייוותר הראשון והחשוב מכל המרכיבים האחרים.
בנימין (בני) גנץ: לצידו צריך לפתח שירות ביטחוני אלטרנטיבי: משטרת ישראל, שב"ס, כבאות, הצלה וכל המוסדות הביטחוניים ומוסדות החירום האחרים.
בנימין (בני) גנץ: לצידם אפשר לפתח את זה במערכת השירות הלאומי, מערכת הסיוע הקהילתית, ואנחנו צריכים לעשות את הרפורמה הזאת.
בנימין (בני) גנץ: אני הקמתי צוות מקצועי, שנשען על עבודות של עמותות שונות, "פנימה" ואחרות, על הצעות שחברי גבי אשכנזי ביסס בזמנו, ונמשיך לפתח את זה ברמה המקצועית במשרד הביטחון.
בנימין (בני) גנץ: אני מקווה שנוכל להעביר את חוק הגיוס, כפי שכבר הגענו עליו להסכמות עם מרבית החברים.
בנימין (בני) גנץ: כמובן שאם לא תהיה יציבות ולא תהיה כנסת ולא תהיה ממשלה גם לא יהיה חוק גיוס.
בנימין (בני) גנץ: וחבל לפספס את ההזדמנות הזאת שמונחת פה לפנינו, ואני מקווה שנוכל להתקדם ולהיערך.
בנימין (בני) גנץ: כשם שנתנו מענה ל-70 שנה האחרונות, כך נדע לתת מענה גם ל-70 שנה הקרובות.
בנימין (בני) גנץ: אתמול התחילה לפעול מפקדת הקורונה שהקמנו שבוע לפני כן.
בנימין (בני) גנץ: היא תלך ותצבור את הקצב שלה בצורה מסודרת במהלך השבועות הקרובים, ותגיע ל-capacity הרבה יותר רחב במהלך ממה שהיא עושה.
בנימין (בני) גנץ: שמנו שם מפקד מאוד מוכשר שהיה רח"ט לוגיסטיקה; שמנו מבנה ארגוני שנציג לכם אותו בהמשך הדרך, באופן שיודעים לטפל במאמץ הבידוד, במאמץ התחקור, במאמץ הדיגום, וכמובן בכל מה שאנחנו עושים עם מערכת הביטחון, צה"ל ופיקוד העורף בתמיכה באוכלוסייה האזרחית בכלל, ובדגש לערים אדומות או כתומות בפרט.
בנימין (בני) גנץ: אנחנו עושים מאמצים גדולים בערים כתומות, בשביל שלא תגענה למצב של ערים אדומות, ואנחנו נותנים סיוע רחב בערים אדומות על מנת להתמודד עם הקושי הרב שקשור בעניין הזה.
בנימין (בני) גנץ: ביקרתי אתמול בחברת MyHeritage, שנענתה גם להנחיית משרד הבריאות, והוא הרגולטור והוא הקובע הרפואי, בשביל להגדיל את כמות הבדיקות.
בנימין (בני) גנץ: ואני רואה את הקשר הצפוף בין מערכת הביטחון, מינהל הרכש וחברות שונות.
בנימין (בני) גנץ: פתחנו מכרזים נוספים בצפון הארץ, אגב בכל צפון הארץ, על מנת להגיע למצב שבו אפשר להגדיל את כמות הבדיקות ולהתמודד עם המחלה הזאת בתקופה הקרובה.
בנימין (בני) גנץ: אנחנו כמובן נציג את הדברים בצורה מסודרת בתוך הסקירה עצמה.
בנימין (בני) גנץ: אני ארחיב ברשותכם בסקירה שאני אתן אחר כך.
בנימין (בני) גנץ: בפתח הדברים אני מבקש להודות לך, צביקה, ולכל החברים כאן.
בנימין (בני) גנץ: אני מתכוון שמערכת הביטחון תשתף פעולה באופן מלא עם ועדת החוץ והביטחון.
בנימין (בני) גנץ: אני יודע שגם ביקרתם בתוך המערכת כמובן, ואתם מוזמנים כל אימת שתרצו בכך.
בנימין (בני) גנץ: תפקידכם להיות שותפים בייצוב, תפקידכם לפקח, תפקידנו לדווח, וכך נעשה.
בנימין (בני) גנץ: תודה רבה לכם.
צבי האוזר: זהו, אני מודה לתקשורת ולאורחים, אני רוצה לסגור את הישיבה.
צבי האוזר: אני רוצה לפתוח בישיבה שהיא ישיבת המשך לדיון הקודם שקיימנו תחת הכותרת: המערכה על שטחי C.
צבי האוזר: כמו שאמרתי אז, C זאת אות באנגלית אבל מנקודת המבט שלנו מדובר בשטח שלישראל יש אינטרסים לאומיים מהדרגה העליונה, תביעות, זכויות היסטוריות, פוליטיות, התיישבות, וכמובן צרכים ותביעות ביטחוניות.
צבי האוזר: לצד האינטרס הלאומי הישראלי יש אינטרס לאומי פלסטיני בשטח, ואנחנו בוחנים כיצד – הייתי אומר גבול או השפעה או אינטרסים שאמורים להיות מעוגנים ואולי אפילו עוגנו בהסכמים בין-לאומיים קודמים בינינו לבין הפלסטינים הלכה למעשה – השטח משנה את פניו, והפלסטינים במאמץ לאומי שיטתי מנסים לקבוע עובדות בשטח ובעצם לייתר כל משא ומתן עתידי בינינו לבינם.
צבי האוזר: שמענו בדיון הקודם את חברי הכנסת והתחלנו לשמוע את הגורמים המקצועיים.
צבי האוזר: התחלנו לשמוע את מתאם הפעולות בשטחים, שמענו שישנה דירקטיבה של הדרג המדיני, כפי שנקבעה בדיון קבינט ב-30 ביולי 2019 בדיוק לפני שנה ושבועיים, אולי קצת פחות.
צבי האוזר: אנחנו מבינים שבאותה דירקטיבה נקבע כי ייקבע סוג של פרויקטור שייתן תמונה מהימנה, מקיפה של הסטטוס של השטח הלכה למעשה, של אתגרים אכיפתיים.
צבי האוזר: שמענו מראש המינהל את סדרי העדיפויות של האכיפה בשטח כפי שהיא קיימת היום, אציין את זה רק ככה בקליפת אגוז, מרחב עוטף ירושלים, דרום הר חברון, לאחר מכן שטחי אש עם דגש על בקעת הירדן, מכשול התפר, עורקי חיים מרכזיים ואדמות מדינה.
צבי האוזר: אבקש לשמוע בהמשך לאותו דיון, אחד, האם אכן נקבע פרויקטור, מה תמונת המצב העדכנית בשטח.
צבי האוזר: אנחנו מבינים גם שבהמשך להכרזה ולהשקה של התוכנית של נשיא ארצות הברית, תוכנית טראמפ, המינהל שיפר את אחיזתו, את תמונת המודיעין בשטח, את ההבנה הלכה למעשה לצד רעיונות מדיניים בדבר העובדות שנוצרות.
צבי האוזר: אני רוצה להגיד שהדיון הזה הוא דיון שני, אבל איננו דיון אחרון.
צבי האוזר: אני חושב שהנושא קריטי ושהוא נוגע במח העצמות של האינטרס הישראלי ברמה הלאומית.
צבי האוזר: אני יודע שאנחנו מתייחסים בעיקר לעניינים ביטחוניים כאינטרס לאומי עליון.
צבי האוזר: אנחנו כאן דנים בגבולות עתידיים של מדינת ישראל.
צבי האוזר: וכמו שאמרתי, אפשר לעשות תוכניות מדיניות ומשאים ומתנים ופשרות כאלה ואחרות, אבל מה שנוצר בשטח בסופו של דבר הוא זה שיכתיב את תמונת המציאות ואת תמונת המציאות המדינית, ולכן אי-אפשר לעצום עיניים אל מול מה שמתרחש.
צבי האוזר: ואם לישראל יש אינטרס בשטח הוא צריך להיות מונכח, ואם לישראל יש אינטרס שהצד השני לא יכתיב באופן חד-צדדי את תמונת הסיום של הסכסוך היא חייבת לתת את דעתה למה שמתרחש בצורה משמעותית.
צבי האוזר: והייתי אומר לשדרג את זה לאינטרס לאומי במדרגה העליונה ובדרגת החשיבות החשובה ביותר.
צבי האוזר: מה שארצה לעשות בדיוני ההמשך זה אחד, להבין מה נעשה, איך השטח השתנה לנגד עינינו, ומה מודל האכיפה או האם ואיך אפשר להחזיר את המצב לקדמותו.
צבי האוזר: אבל לא פחות חשוב, ואני אולי ארהיב עוז ואגיד, יותר חשוב, איך מדינת ישראל עוצרת את הסחף, עוצרת את הדימום, עוצרת את הדילול של האינטרס שלה בשטח שנעשה על ידי הצד השני, לאור מה שנשמע.
צבי האוזר: בפרט, אני רוצה להבין כיצד המערכת נערכת לשנים הקרובות באותם מקומות שאין בנייה, שאין פלישה, שאין בנייה בלתי חוקית, איך אנחנו שומרים על האינטרסים שלנו ואיך אנחנו שומרים את אותה הנחת עבודה בסיסית שמאפשרים לדרג מדיני, יהיה אשר יהיה, את מרחב הגמישות המלא לגבי כל תוצאה אפשרית.
צבי האוזר: וזה בעיני הדבר החשוב, אני אומר את זה בזהירות, לא רוצה לחרוץ את מסקנות הדיון לפני שנמצה אותו, אבל יש לי תחושה שעד היום הטיפול לא היה ברמה המיטבית שלו.
צבי האוזר: יש לי נקודת מבט מאוד מפורטת בין השנים 2009 ל-2013 כשהייתי מזכיר ממשלה.
צבי האוזר: הנושא הזה לא נולד בחודשים האחרונים או אפילו בשנים האחרונות, ואין לי ספק שבפרט לאור השינויים המדיניים ותוכנית טראמפ ההסתכלות הישראלית גם מבחינת סדרי העדיפויות צריכה להיות הסתכלות מעודכנת, בשים לב למה שהפסדנו עד עכשיו.
יאיר גולן: אני לא מבין, אתה מצפה להקפיא את מצב, עד מתי?
איילת שקד: צביקה, אולי הצעה לסדר?
יאיר גולן: ואיך אפשר להקפיא מצב כשיש שם 2.5 מיליון אנשים שבונים?
יאיר גולן: מה אתה רוצה שהם יעשו?
צבי האוזר: לא אמרתי להקפיא את המצב.
צבי האוזר: גולן, אמרתי לאפשר את מלוא הגמישות לדרג מדיני, יהא אשר יהא, לקבל החלטות מבלי שהשטח יכתיב לו, ובהתאם להסכמים בין-לאומיים שישראל חתומה עליהם וגם הצד הפלסטיני חתום עליהם, וגם אתה מחויב לזה.
יאיר גולן: אז אתה תקבל החלטה בשטח הזה במלוא הגמישות?
יאיר גולן: צריך להגדיר מה זה מלוא הגמישות.
איילת שקד: צביקה, אם אנחנו רוצים שזה יהיה אפקטיבי אולי תאסוף שאלות?
צבי האוזר: אני לא אאסוף שאלות.
צבי האוזר: שנייה, חברת הכנסת שקד, הדיון הקודם הוקדש רובו ככולו להערות, לשאלות של חברי הכנסת.
שלמה קרעי: לא קיבלנו מענה על השאלות.
צבי האוזר: אני יודע שלא קיבלנו, ואמרתי לכם שבכוונתי להקדיש כמה דיונים לנושא, ובסוף כל השאלות יישאלו וכל התשובות יינתנו.
צבי האוזר: אני מבקש לכבד אותי ולאפשר לי לנהל את הדיון הזה בהתאם למה שאני חושב שצריך לנהל אותו, ואני מבקש להמשיך מהנקודה שבה הפסקנו.
צבי האוזר: תא"ל רסאן עליאן, ראש המינהל האזרחי, עצרנו אותך אחרי שהקדשנו זמן רב להערות המקדמיות, לרבות שאלות שנשאלו בדיון הקודם.
צבי האוזר: בבקשה, אשמח אם תמשיך, בשים לב לשני דברים, עבודת הפרויקטור כפי שנקבעה על ידי הדרג המדיני, נבחר, מה עשה, מה תוצאות אותם אומדנים, מיפוי סקר.
צבי האוזר: אני רוצה שתהיה לנו איזו תמונה אחודה מוסכמת באשר למצב להערכתך בשטח באותם אזורים שמכונים שטחי C.
רסאן עליאן: צוהריים טובים לכולם.
רסאן עליאן: אני חוזר שנית, אדוני היושב-ראש, אני רוצה רק לעשות סדר.
רסאן עליאן: למאחז שטחי C נכון שיש הקשר לאותו פרויקטור שכולם מדברים עליו ולעבודת המיפוי שעשינו, אפשר גם לעשות הפרדה בין שני הנושאים, אבל בכל זאת נשאלתי אז אגיד את זה.
רסאן עליאן: אחד, מונה פרויקטור מטעם המתפ"ש לעשות מיפוי לאוכלוסייה ולכמות המבנים שנמצאים במרחבים של שטחי C.
רסאן עליאן: חלק מהמרחבים האלה הם מרחבים שנמצאים בצמוד לערים, צמוד לעיירות וכפרים, ויש גם מקבצים נוספים שנמצאים בתוך שטחים פתוחים.
רסאן עליאן: עבודת המיפוי היא לתת הערכה כמה תושבים יש לנו בתוך המרחבים האלה ובחינה של הצרכים התכנוניים, בהנחה שנתבקש על ידי הדרג המדיני להיכנס לעבודת תכנון בתוך המרחבים האלה, שתהיה לנו תמונה מדויקת ככל האפשר.
רסאן עליאן: אמרתי את זה בפעם הקודמת, בשביל להגיע לתמונה של 100%, גם בכמות התושבים שנמצאים בתוך אותם מרחבים, אתה צריך לעשות מפקד ומיפוי פיזי ולעבור בשטחים האלה בשביל להגיע ולהגיד מה כמות האוכלוסייה שנמצאת בתוך המרחבים האלה.
רסאן עליאן: הדבר הזה לא נעשה, ולכן עבודת המיפוי נעשתה על ידי עבודה מודיעינית, על ידי תצלומי אוויר, מפות, וכמובן על ידי עבודה של אנשינו בשטח במקומות כאלה ואחרים.
רסאן עליאן: אנחנו מוכנים להציג את העבודה הזאת לשר הביטחון, היא עוד לא הוצגה.
רסאן עליאן: מבחינתי יש הערכה, כמו שאמרתי, מבחינת המקבצים עצמם כמעט באופן מדויק, אבל כשאתה מסתכל על תצ"א, וזאת בדיוק המורכבות, לעשות סקר בצורה כזאת שלא מסתמכת על מפקד בשטח, כי יש הבדל בין בניין שיש בו ארבע קומות וחיות בו ארבע משפחות לבין בניין של קומה אחת שיש בו משפחה אחת.
רסאן עליאן: ולכן בדברים האלה צריכים לקחת בחשבון שאנחנו מדברים על כמות האנשים.
רסאן עליאן: שאלת אותי בפעם הקודמת מה הדיוק שאנחנו מדברים עליו, ואמרתי שמבחינת השליטה בכמות האיתורים בתוך שטחי C – חלקה בנייה בלתי חוקית, לא משנה אם היא נמצאת בצמוד לערים או בתוך השטחים הפתוחים – זה כמעט 100%.
רסאן עליאן: על כמות האוכלוסייה שנמצאת בתוך אותם מקבצים ניתן רק הערכה על פי כמות של אנשים שחיים בבית אחד, וכך אנחנו מכפילים את כמות האנשים ונוכל לתת הערכה.
רסאן עליאן: בכל זאת אני חושב שיש לאירוע הזה קשר למערכה על שטחי C, אבל הסיכום שלנו הוא בעיני אחר לגמרי.
בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, מה שהוא מדבר עכשיו זה לא מה שביקשו ממנו בהחלטת הקבינט שתיארת.
בצלאל סמוטריץ': הוא עשה היערכות למה שקורה אם מחילים ריבונות, כמה פלסטינים שיש לנו אחריות כלפיהם יש בשטחי C.
בצלאל סמוטריץ': אני השתתפתי בקבינט באותה החלטה.
צבי האוזר: חבר הכנסת סמוטריץ', אני מבקש, בוא נכבד את הדברים.
צבי האוזר: שמענו את תחילתה של הסקירה, נסיים אותה בנחת.
רסאן עליאן: ולכן העבודה הזאת תוצג לשר הביטחון, ואני מניח, אדוני היושב-ראש, שאתה בעצמך גם תראה את זה מקרוב.
רסאן עליאן: אני חוזר שנייה אחת רק על הדברים שהתחלתי לדבר עליהם בפעם הקודמת באמת בשביל להיכנס לתוך המוקד של המערכה על שטחי C, אני לא אחזור על הדברים, גם סקרת סך הכול את הנושאים שדיברנו עליהם.
רסאן עליאן: תראה, אני רוצה להגיד כמה דברים נוספים.
רסאן עליאן: אנחנו משתמשים במערכה שלנו על שטחי C בהרבה מאוד אמצעים וטכנולוגיה וגם בעבודה של פקחים בשטח.
רסאן עליאן: בשנים האחרונות גם בוצעו לא מעט תיקוני חקיקה שהוכיחו את עצמם כיעילים מאוד בלשפר את האכיפה שלנו, כמו צו שינוע יבילים, צו סילוק מבנים חדשים, אלו דברים שחלק מהאנשים שיושבים בוועדה מכירים היטב, גם חלקם היו שותפים.
רסאן עליאן: ואני יכול להגיד לך שהצווים האלו הוכיחו את עצמם, למשל בצו סילוק מבנים חדשים, שקודם בשנה האחרונה, היו לנו הישגים מאוד מאוד טובים, ואנחנו עדיין במסגרת הפיילוט, והפיילוט הזה ימשיך עוד שנה אחת.
רסאן עליאן: אבל הצלחנו כמעט להכפיל ב-100% את כמות המבנים שהיו תחת הצו הזה בעבודה שלנו.
רסאן עליאן: יש עוד הרבה מאוד חקיקות נוספות שנכנסו בתקופה האחרונה מעבר לדברים הרגילים שאנחנו עושים ביומיום בעולם הפיקוח שמתבצע בשטח כחלק מהפעילות.
רסאן עליאן: חשוב מאוד להגיד, ולא דיברתי על זה, למערכה על שטחי C שותפים הרבה מאוד גופים.
רסאן עליאן: ואני אציין עוד דבר אחד, המערכה על שטחי C לא רק מתמקדת בבנייה בלתי חוקית, יש בה גם פלישות חקלאיות, שעל זה נשאלתי בפעם הקודמת ועוד מעט אני אתייחס לזה; יש בזה גם בנייה באתרים ארכיאולוגים; יש בזה גם סלילת צירים; יש בזה גם מתיחת תשתיות כמו מים וחשמל, שאנחנו מתעסקים בזה כל הזמן; יש פה השתלטות על אדמות בשטחים פתוחים; ביצוע הכנה לאדמות; ואפילו גידור חלק מהמקומות האלה; יש לנו המון נטיעות גם פרטיות של אנשים שהולכים ונוטעים; ויש לנו גם נטיעות שקשורות למערכה של הרשות הפלסטינית, היו לנו דוגמאות כאלה.
רסאן עליאן: אני יכול להגיד לכם שבשנת 2019 עקרנו 7,500 עצים.
רסאן עליאן: ואם אני הולך אפילו טיפה יותר רחוק אנחנו מדברים על זה שב-20 שנים האחרונות, שבהן אנחנו מדברים על המערכה על שטחי C ועל פלישות לאדמות מדינה, כמעט 42,000 עצים נעקרו מהמקומות האלה והחזרנו מצב לקדמותו.
רסאן עליאן: זאת מערכה שקורית כל יום.
צבי האוזר: וכמה להערכתך נשתלו ולא טופלו?
צבי האוזר: אני מבין שאתה מדבר על ההצלחות בפעולות אכיפה.
מתן כהנא: על שמינית הכוס המלאה.
צבי האוזר: מה ההערכה שלך לגבי מקום שלא בסדרי עדיפויות של אכיפה או שבנסיבות אחרות לא נאכף?
רסאן עליאן: אדוני היושב-ראש, קודם כול אני מניח שיש אלפי עצים, צריך להגיד.
רסאן עליאן: הדבר השני, אנחנו מכירים הרבה מאוד מהדברים - - -
צבי האוזר: אם נקבת במספר 42,000 שנאכפו, אתה אומר על אחרים – זה 5,000?
צבי האוזר: זה 50,000?
צבי האוזר: זה 500,000?
רסאן עליאן: קשה לי להעריך.
רסאן עליאן: אם אגיד לך הערכה אני סתם מטעה את עצמי ואותך, אני לא רוצה לנקוב במס'.
שלמה קרעי: אפשר לקחת פרופורציה מהבתים שנהרסו, זה בערך שליש.
רסאן עליאן: אני רק רוצה להגיד דבר אחד, חלק מהדברים האלה עדיין נמצאים בהליכים משפטיים.
צבי האוזר: האכיפה היא 20%?
צבי האוזר: 50%?
צבי האוזר: 80%?
צבי האוזר: בערך, לא נתפוס אותך על המילה.
צבי האוזר: בבטן.
צבי האוזר: הרי מי כמוך מכיר את השטח.
רסאן עליאן: בגלל שאנחנו מדברים על אדמות סקר, אדמות מדינה, אנחנו מדברים על 3 מיליון דונם בתוך יהודה ושומרון.
רסאן עליאן: אם אני אתן לך הערכה עכשיו זה קצת לא מקצועי בעיני.
רסאן עליאן: אני לא מתכוון לתת הערכה כזאת.
עמית הלוי: אתה מציג כהישג 2,000 עצים שעקרתם בשנה.
צבי האוזר: לא, הוא אומר 42,000.
עמית הלוי: 42,000 ב-20 שנה.
צבי האוזר: ב-20 שנה.
עמית הלוי: כלומר, 2,100 עצים בשנה.
עמית הלוי: כלומר, בכל 3.5 מיליון הדונם הללו - - -
צבי האוזר: כי יש פרסום, ואני אשמח אם תתייחס אליו.
צבי האוזר: יש פרסום של הרשות הפלסטינית, ושוב, יכול להיות שמדובר בהגזמות, אתה יודע, לעיתים אנחנו כולם חוטאים בדמיון שנקרא "דמיון מזרח תיכוני" איכשהו, על מיליון עצים שניטעו.
צבי האוזר: אז האם ה-42,000 הם בשטחי C?
צבי האוזר: האם כשאתה אומר 42,000 הם ממיליון?
צבי האוזר: הם מחצי מיליון?
צבי האוזר: האם יש לנו איזושהי הערכה?
בצלאל סמוטריץ': המינהל בדוח שלו כותב מיליוני, לא מיליון, מיליוני עצים.
בצלאל סמוטריץ': דוח של המינהל.
בצלאל סמוטריץ': בדוחות הפיקוח שלו.
רסאן עליאן: אני מניח שהרשות הפלסטינית דיברה גם על נטיעות באדמות פרטיות.
רסאן עליאן: באזור ג'נין לבד יש מיליון עצי זית, למשל, זה בתוך אדמות פרטיות שנמצאות במרחב הזה.
צבי האוזר: ברור לי, איננו עוסקים בנטיעות באדמות פרטיות.
צבי האוזר: אתה יודע, רכושו של אדם זה עיקרון יסוד אצלנו.
בצלאל סמוטריץ': מה הם מגדירים אדמה פרטית?
צבי האוזר: באדמות מדינה או באדמות סקר, מה ההערכה?
רסאן עליאן: כשהרשות הפלסטינית מדברת על מיליון עצים היא לא מדברת רק על אדמות מדינה או אדמות סקר.
רסאן עליאן: אין סיכוי כזה שבשני המקומות האלה, גם בסקר וגם במדינה, אנחנו מדברים על מיליון עצים.
רסאן עליאן: אין מצב.
צבי האוזר: או, אז קודם כול אנחנו יודעים מה לא.
צבי האוזר: מה ההערכה שלך?
צבי האוזר: חצי מיליון?
צבי האוזר: 100,000?
צבי האוזר: 80,000?
צבי האוזר: כי ברגע שציינת 42,000 התמונה שאנחנו חייבים לדעת היא התמונה המלאה.
צבי האוזר: כי 42,000 לאדם עירוני כמוני שבגינתי, אני בתוך תל אביב, יש שישה, שמונה עצים, זה נשמע הרבה מאוד, אבל אני לא יודע – 42,000 זה הרבה?
צבי האוזר: זה מעט?
צבי האוזר: זה עיקר הפעולות?
צבי האוזר: זה מחציתן?
צבי האוזר: אלו אחוזים בודדים?
צבי האוזר: אחרת חבל לציין את המס'.
רסאן עליאן: אז בתור חקלאי, 42,000 זה הרבה מאוד עצים.
רסאן עליאן: ומ-7,500 עצים בשנת 2019, 7,500 זה המון עצים.
רסאן עליאן: אני לא מתכוון לתת פה הערכה.
רסאן עליאן: אני אחזור לוועדה עם הערכה מדויקת, אם צריך.
צבי האוזר: סליחה, אבל זה מקטע אחד בתמונה, תמשיך הלאה.
צבי האוזר: אני מצטער.
שלמה קרעי: כמה פקחים בכלל עוסקים באכיפה הזאת?
צבי האוזר: הוא דיבר על עצים, כשהוא ידבר על פקחים אז נדבר על פקחים.
מתן כהנא: אותי מעניין לדעת אם הוא בעצמו מגדיר את המאבק שלהם כהצלחה.
מתן כהנא: הוא קצין בצה"ל, שיגיד, אני מעריך שאני מצליח במשימתי.
צבי האוזר: הוא ציין את זה כהצלחה.
צבי האוזר: הוא אמר 42,000 - - -
מתן כהנא: ראיתי חוברת של המינהל, וזאת חוברת שמעידה על כישלון טוטלי.
מתן כהנא: ואני רוצה לשאול את הקצין האם הוא חושב שהם מצליחים במשימה שיש להם, שייתן הערכה לעצמו.
רסאן עליאן: אדוני היושב-ראש, דבר אחד אני לא מתכוון לעשות בוועדה הזאת, לא לתת לעצמי ציון, בטוח.
מתן כהנא: למה צודק?
רסאן עליאן: לא לי ולא לאנשים שלי.
צבי האוזר: הוא לא ייתן, בוא.
רסאן עליאן: אני אדבר רק בהיבט מקצועי ולא מעבר לזה.
עמית הלוי: צביקה, אבל לא ברור לנו אם זאת הצלחה או כישלון.
עמית הלוי: צודק?
עמית הלוי: 7,500 זאת הצלחה?
קריאה: סכום אפס.
עמית הלוי: תשאל אותו על המס' המוחלט של העצים.
צבי האוזר: חברים, אני מבקש, לאחר מכן חברי הוועדה יתייחסו.
צבי האוזר: כדי לאמוד אם זאת הצלחה או כישלון ננקבו כאן 7,500 ב-2019, 42,000 ב-20 שנה.
צבי האוזר: ביקשתי מידע על אותה אכיפה אל מול ההפרה באדמות המינהל ובאדמות סקר, מה המס'.
צבי האוזר: אמר ראש המינהל שהוא יבחן את המספרים וייתן לוועדה תוצאה.
צבי האוזר: הנתון לא מצוי בידו בשלב הזה.
עמית הלוי: אז כרגע זאת לא הצלחה.
צבי האוזר: אני מציע לא למהר ולהגיע למסקנות, אולי זאת הצלחה ואולי היא טעונה שיפור, אבל בואו נבקש להמשיך.
בצלאל סמוטריץ': רק משפט.
בצלאל סמוטריץ': אבל העובדה שהנתון לא נמצא, פשוט אמר פה מרקו בן שבת מנהל יחידת האכיפה, העובדה שהמידע לא קיים מלמדת שאין תמונת מצב.
בצלאל סמוטריץ': רק זה - - -
צבי האוזר: העובדה שהמידע לא קיים אומרת שעל שולחנו של ראש המינהל בנקודת הזמן הנוכחי - - -
בצלאל סמוטריץ': ושל מנהל יחידת האכיפה שעושה את הפיקוח.
צבי האוזר: מנהל האכיפה הם לא יודעים, אבל - - -
מתן כהנא: אבל אם הוא מתגאה - - -
צבי האוזר: ששש, חברים, הבנו.
צבי האוזר: אנחנו עושים את זה בדיון, קיבלנו נתון.
צבי האוזר: ראיתי לנכון בכל זאת לקטוע את הסקירה, כי ברגע שצוין המס' חשבתי שנכון לתת אותו מהמס' הכולל, מה היקף ההצלחה.
צבי האוזר: אין את המס' הכולל, אני מקבל את זה.
משה ארבל: השאלה אם ברמ"י היית מקבל את זה, אדוני היושב-ראש, או לא.
משה ארבל: השאלה אם בעולם - - - אם רמ"י היו עומדים לפניך היית מקבל תשובה כזאת?
צבי האוזר: ידידי ורעי, חבר הכנסת ארבל, אמרתי שנקדיש כמה דיונים, ולכן הדברים יישמעו בנחת.
צבי האוזר: ואם אין את המס' עכשיו הוא יוצג בישיבה הבאה, ואז בישיבה הבאה נעשה 42,000 מול מה, וכולם יהיו שבעי רצון.
משה ארבל: אני מדבר על זה שהגורם שאמור לאכוף לא מחזיק את הנתונים.
שלמה קרעי: אבל זה רק מראה את התמונה העגומה של המצב.
צבי האוזר: אני רק אומר לכם שעכשיו לא נשאל שאלה ספציפית.
צבי האוזר: והוא ביקש לברר ולתת את התמונה מכיוון שהאמירה כאן היא אמירה מחייבת של הגורם האמון.
צבי האוזר: המס' שהיה בחזקתו הוא באשר לאכיפה, זה נראה מובן מאליו.
צבי האוזר: המס' שנותן את התמונה הכוללת לא מצוי עכשיו והוא ייתן אותו.
צבי האוזר: אני בטוח שמה שיש יינתן.
צבי האוזר: ואם בישיבה הבאה נבין שאין את המס' הכולל אז נידרש לשאלה הזאת.
צבי האוזר: חברים, הדיון ארוך.
אוריאל בוסו: אני חושב שמסכימים איתך, אבל כשמציגים כאן מספרים אז מבינים את רוח הדברים של האכיפה.
צבי האוזר: זאת הייתה הערתי.
צבי האוזר: לכן אמרתי ש-42,000 ככה אומר ולא מוסיף זה קצת תלוש, זה לא נותן לי אינדיקציה כל כך טובה.
אריאל קלנר: הבן שלי בן ארבע, אתמול הוא שאל אותי אם אלף זה הרבה.
צבי האוזר: נכון, אז 42,000, אני לא יודע מתוך כמה.
אריאל קלנר: מתוך מה?
אריאל קלנר: מה סופרים?
צבי האוזר: חבר הכנסת לשעבר יוגב, לא עכשיו הזמן.
רסאן עליאן: רק בשביל להרגיע אנשים בהקשר, דיברתי על 7,500 עצים בשנת 2019 רק בשביל לתת עוד טיפה צבע.
רסאן עליאן: אנחנו מדברים על איתור של כמעט 61 פלישות שמתוכן הצלחנו לסלק 55.
רסאן עליאן: מה זה שש הפלישות הנוספות שעוד לא עשינו?
רסאן עליאן: אנחנו מדברים על זה שחלק מזה נכנס לתוך החלק המשפטי, וחלק אני מניח שהוא עוד בתוכנית העבודה.
רסאן עליאן: אלו הממדים שאנחנו מדברים עליהם.
צבי האוזר: זה כבר נתון יותר עשיר שנותן לנו תמונת מצב.
שלמה קרעי: יש לי נתונים אחרים, אדוני היושב-ראש.
שלמה קרעי: 19 מתוך 61.
צבי האוזר: עוד מעט נראה.
צבי האוזר: יש פה עוד כמה ארגונים שיש להם נתונים.
צבי האוזר: אני מבקש קודם כול את תמונת המצב כפי שהגורם האמון האחראי, זה להבנתו המצב או שזאת תמונה מודיעינית.
צבי האוזר: בבקשה, תיתנו.
רסאן עליאן: אדוני היושב-ראש, אני חושב שאם אנחנו רוצים לקחת את הדיון כל הזמן לכמויות ולנתונים אנחנו מפספסים בגדול בעיני, ולכן אני רוצה להמשיך להתמקד.
רסאן עליאן: וכמו שאמרתי, כולם מוזמנים לבוא למינהל האזרחי ולקבל את הנתונים לפי מס' בהעמקת יתר מאשר בוועדה.
רסאן עליאן: בכל מקרה, רישום המקרקעין, דיברנו על זה בפעם הקודמת, נשאלתי על ידי הרש"פ, אישור טבעות והאם יש לנו מענה לסוגיה הזאת.
רסאן עליאן: אז, אחד, חשוב מאוד לעשות סדר, קודם כול הרשות הפלסטינית ביצעה פרויקט רחב להסדר טבעות בשטחי A ו-B, את זה אנחנו יודעים, אנחנו מכירים גם מודיעינית, ואני מניח שאולי זה גם הוצג בדיון הקודם.
רסאן עליאן: התחילו גם בחלק משטחי C, ואת זה ראינו.
רסאן עליאן: איפה שראינו, דרך אגב, אכפנו את אותם צוותי מודדים לא בכמויות גדולות, אבל ראינו כחלק מהסיורים שלנו בפיקוח, גם אנשי הצבא והכוחות שסיירו בשטח, כל קבוצה כזאת של פלסטינים.
רסאן עליאן: למרות שאני אומר פה עוד פעם אחת, בשטחי C זה רישום שאין לו שום תוקף, לא מבחינתו, גם לא מבחינה משפטית.
צבי האוזר: אני רוצה לחדד, מדובר בהפרה של ההסכמים בין ישראל לרשות הפלסטינית.
רסאן עליאן: נכון, חד-משמעית.
רסאן עליאן: ולכן אני גם מדגיש שהסיפור הזה של שטחי C הוא לא משפטי, ולהמשיך להגיד, הרי הם בעצמם מבינים את זה, ולכן הם ניסו להכניס אצבע לעין.
רסאן עליאן: אז בהרבה מאוד מקומות הם שלחו צוותים למקומות כאלה ואחרים.
רסאן עליאן: והם ידעו גם לאיפה לשלוח אותם, דרך אגב, חשוב להגיד, צמודי צירים, צמודי יישובים, מרחבים חקלאיים כאלה ואחרים, ואנחנו עלינו על חלקם, כמו שאמרתי.
רסאן עליאן: חשוב מאוד להגיד לגבי הסדר מקרקעין ישראלי, זה עלה גם בפעם הקודמת.
רסאן עליאן: אנחנו כמינהל אזרחי המלצנו לקיים הסדר מקרקעין בשטחי C, ואפילו שמנו הצעה להתחיל פיילוט בכמה מקומות, כולל כמה תקנים.
רסאן עליאן: אנחנו מדברים על מס' תקנים מצומצם, ארבעה אנשים, להתחיל לעשות פיילוט של הסדר מקרקעין.
רסאן עליאן: אבל על הדבר הזה עוד לא התקבלה החלטה ולא אישור מדרג מדיני, ולכן בשביל לעשות הערכת סטטוס זה בסדר בהקשר הזה.
צבי האוזר: אתם רוצים לקיים פיילוט להסדר מקרקעין.
צבי האוזר: אני מניח שהפעם האחרונה שנעשה הסדר מקרקעין זה היה בתקופה הירדנית.
רסאן עליאן: נכון מאוד.
צבי האוזר: זאת אומרת שאחרי 52 שנה ההכרעה שלכם או ההמלצה שלכם כדרג מקצועי בשטח זה לחדש את הסדר המקרקעין ולעשות רישום.
רסאן עליאן: ההמלצה הזאת מונחת הרבה מאוד זמן, ועכשיו אנחנו ממשיכים להניח אותה עוד פעם אחת.
צבי האוזר: כמה זמן היא מונחת?
עוזי דיין: היא תחייב מפקד אוכלוסין, מה שלא עשו .
איילת שקד: צביקה, קיימתי על זה דיונים כשרת משפטים ב-2018, וההמלצה שלי ושל הדרג המקצועי, גם של הטאבו, רצינו ששלומי הייזלר גם יהיה שותף לזה, הייתה לעשות הסדר מקרקעין, וקידמנו את זה לראש הממשלה.
מתן כהנא: זה רק דורש שצוות קו כחול במקום לקחת קרקעות יביא קרקעות.
צבי האוזר: אני רק רוצה להבין, הסדר מקרקעין קודם כול מומלץ על ידי הגורם שמנהל את השטח, הוא בסוף חי את זה 24/7.
צבי האוזר: אומרת חברת הכנסת שקד, שהייתה שרת המשפטים, את לא רואה התנגדויות מהותיות בהיבטים המשפטיים.
איילת שקד: עשינו על זה דיונים של כל גורמי המקצוע אצלי במשרד ביחד עם המינהל האזרחי.
צבי האוזר: למרות ששוב, זה נכון לתקופתך, אולי היום מסתכלים על זה אחרת, אבל אתם מציעים פיילוט של ארבעה אנשים, לצורך זה צריך אישור של דרג מדיני?
צבי האוזר: מי המאשר?
צבי האוזר: מי הדרג המדיני?
איילת שקד: זה ראש הממשלה.
איילת שקד: עשינו את זה אצלי כשרת משפטים וזה לא הספיק, דיברתי עם שר הביטחון, הוא גם היה בעד, ואז עלינו לראש הממשלה, סוף.
מתן כהנא: תגידי מה ראש הממשלה אמר, זאת הזדמנות.
צבי האוזר: כשאתה אומר פיילוט זה בשטח מסוים.
רסאן עליאן: פיילוט זה בשטח מסוים.
רסאן עליאן: אנחנו צריכים להחליט על השטח ולהתחיל לעבוד.
צבי האוזר: ואתה חושב שהכלי הזה מעבר לחשיבותו, אני מניח, בניהול שוטף של השטח לרווחת כולם הוא גם רלוונטי למאבק על שטחי C ברמה הקונקרטית?
צבי האוזר: זה תורם לנו?
רסאן עליאן: גם רלוונטי למערכה על שטחי C בעיקר, וגם לדברים האחרים שדיברת עליהם, לרווחת האוכלוסייה באופן כללי.
צבי האוזר: תמשיך, בבקשה.
רסאן עליאן: בכל מקרה, עוד שאלה אחת, שהעסיקה את הוועדה, שנשאלתי גם בפעם הקודמת, זאת הפעילות הבין-לאומית לקידום התוכנית הפלסטינית, באיזה דרכים ומה ביצענו.
רסאן עליאן: חשוב מאוד להגיד לוועדה שהתופעה הזאת קיימת הרבה מאוד שנים, והצלחנו בשנתיים האחרונות ובשנה האחרונה לצמצם את כמות הפרויקטים כמעט ל-12 פרויקטים בשנת 2019, כשב-2015 כמעט 75 פרויקטים בוצעו.
רסאן עליאן: בשנה האחרונה בתקופת שר הביטחון הקודם אני לפחות עשיתי שני דיונים אצלו במערכה על שטחי C, פעלנו גם במישור הפיקוח והאכיפה בשטח והצלחנו לעצור את הפרויקטים האלה.
צבי האוזר: אלו פרויקטים של בנייה במימון בין-לאומי או פרויקטים בכלל?
רסאן עליאן: אלו פרויקטים של מימון בין-לאומי בהצבת קרוונים, בהצבת תשתיות כאלה ואחרות, אפילו תשתית - - - לחשמל, הצבת בתי ספר, מגרשים.
צבי האוזר: יש לך אומדן כספי של מימון בין-לאומי לפרויקטים נגיד ב-2019 או איזשהם אומדנים?
צבי האוזר: כי אתה אומר לי שבעה פרויקטים, 12 פרויקטים, זה שוב, יש פרויקט קטן, פרויקט גדול.
צבי האוזר: איזושהי נקודת יחס להיקף הפעילות הזאת, כמה זה גדל, כמה זה קטן?
צבי האוזר: חוץ ממס' הפרויקטים.
אריאל קלנר: ויש גם עוד נקודה שאני רוצה שהוא יתייחס אליה, אנחנו יודעים - - -
צבי האוזר: רגע, תן לו לענות ואז תשאל.
צבי האוזר: שאלתי שאלה מקדימה.
רסאן עליאן: קודם כול אני אומר אותם, הפרויקטים האלה הם פרויקטים של האיחוד האירופי, יש הרבה מאוד מדינות, היו גם מדינות ספציפיות.
רסאן עליאן: התחלתי להגיד שחלק מהמאבק שלנו באירוע הזה הוא לא רק מאבק בשטח ובאכיפה, אלא היה גם מאבק דיפלומטי.
רסאן עליאן: אני זוכר ששר הביטחון הקודם כינס את השגרירים וכינס את הנספחים של אותן מדינות והיה שיח ישירות על המערכה על שטחי C והתרענו בפני כולם, דרך אגב, גם על ידינו, על ידי תחום הארב"ל אצלי, שלא נסבול שום פרויקט בין-לאומי ללא אישור ישראלי לחלק הזה.