GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל ביטון: אמרו: מיכאל, אפס עד ארבעה קילומטר – 100% שיקבלו; ארבעה קילומטר ומעלה, השבחת למישהו בית פרטי – שייתן 10%, ואם הוא במצב כלכלי לא טוב, ועדה שלנו תפטור אותו.
מיכאל ביטון: שלחו מכתב התחייבות על השתתפות עצמית.
מיכאל ביטון: פעם ראשונה שאני רואה ראשי רשויות ששולחים יחד מכתב על השתתפות עצמית בלי לפחד.
מיכאל ביטון: 10%.
מיכאל ביטון: זה הספיק לאוצר.
מיכאל ביטון: אז הם איתנו בזום, ואני מודה להם.
מיכאל ביטון: ואנחנו נעבוד ביחד ונעשה עוד דברים.
מאיר כהן: אולי נשמע אותם?
מיכאל ביטון: תכף.
מיכאל ביטון: אני פשוט חייב ללכת, מאיר.
צבי האוזר: אנחנו נקיים דיון בצורה מסודרת.
מאיר כהן: אוקיי.
מיכאל ביטון: אני חייב ללכת.
צבי האוזר: אני פשוט נתתי קודם לח"כים, כי, אתה יודע, יש כאלה שבאים, אומרים והולכים.
צבי האוזר: אז לא נותן להם למשוך את כל זה.
מיכאל ביטון: בסוף, כדי שהמהלך הזה יצליח וייושם ונצא לדרך, היה צריך פה את הגב של ראש הממשלה ואת הגב של שר הביטחון ואת הגב של שר האוצר.
מיכאל ביטון: ושלושתם נתנו לי גב למהלך הזה.
מיכאל ביטון: גם להם מגיע ברכות על הדבר הזה.
מיכאל ביטון: והדבר האחרון שהזכרת, חבר הכנסת דיכטר.
מיכאל ביטון: דיברת על שלומי.
מיכאל ביטון: היא בעדיפות עליונה.
מיכאל ביטון: אנחנו צריכים את גל המימון הנוסף להתחיל לקדם את שלומי, לעשות מסה קריטית שם, גם בגלל הסוציו-אקונומי וגם בגלל שזה ראוי.
מיכאל ביטון: אז אם אנחנו נצליח לגייס מאות מיליונים נוספים, נתעדף ונעשה את שלומי.
מיכאל ביטון: ודבר אחרון, גם כשאנחנו הזנחנו שנתיים ביצוע של החלטת ממשלה נכונה, כוללנית, עם חשיבה וצריך לשמור עליה שלמה ונכונה, בסוף יוצאים לביצוע היום.
מיכאל ביטון: אז בעין טובה גם לאותם אנשי האוצר, שהיו מבחינתי בוויכוח איתי, ובסוף פתחו את הברז ואנחנו יוצאים לביצוע.
מיכאל ביטון: אז תודה לכולם.
צבי האוזר: אני רוצה לעבור לגורמי המקצוע.
צבי האוזר: בבקשה, טליה לקנרי מהמל"ל.
מיכאל ביטון: רגע, שנייה, יושב-ראש הוועדה.
מיכאל ביטון: יש לנו כמה דמויות במשרד הביטחון והצבא שמנהלים את הדבר הזה, והם אנשי השטח והם מנהלת מגן הצפון.
מיכאל ביטון: אז יש לנו את אבישי סיוון מאהו"ב, ממשרד הביטחון, שהוא ראש מנהלת מגן לצפון.
מיכאל ביטון: יש לנו בפקע"ר את אלוף משנה דודו עבאדא, שמכיר שם כל בית וכל אבן, עושה עבודה יסודית, רמ"ח מיגון בפיקוד העורף.
מיכאל ביטון: ובאגף התקציבים, את"ק, של משרד הביטחון הדס ברוך, שמגבה אותנו בתקציבים.
מיכאל ביטון: זה צוות הביצוע.
מיכאל ביטון: הם איתי צמוד, וגם להם תודות ברגע הזה.
מאיר כהן: שאלה האחרונה.
מאיר כהן: כמה כסף יש עכשיו?
מאיר כהן: כמה יש לך כסף ביד?
מיכאל ביטון: יש לי 100 מיליון לממ"דים.
צבי האוזר: 100 מיליון.
מאיר כהן: 100 מיליון לממ"דים.
מיכאל ביטון: ואנחנו צריכים מאות מיליונים ל-3,000 נוספים.
צבי האוזר: אנחנו צריכים עוד 200 מיליון.
מיכאל ביטון: ומה שאמר השר לשעבר ליברמן זה שיש מיגון של תשתיות חירום ותשתיות אסטרטגיות, ועוד מרכיבים.
מיכאל ביטון: זה לא רק העניין של המיגון, אלא גם שתהיה התרעה, שתהיה אזעקה, שאנשים ישמעו.
מיכאל ביטון: יש מרכיבי ביטחון נוספים שכלולים בהחלטה הזאת.
צבי האוזר: אבל השר ביטון, אני חושב שיש די הסכמה כשאנחנו מדברים על אפס עד אחד קילומטר שאין השתתפות של אזרחים.
צבי האוזר: אבל צריכה להיות השתתפות גם של משרד הביטחון.
מיכאל ביטון: זה לביצוע השנה.
מיכאל ביטון: קודם כול, משרד הביטחון לקח על עצמו את ניהול הפרויקט.
מיכאל ביטון: אתה יודע, אתם אנשי בינוי פיזי.
מיכאל ביטון: אני ומאיר בנינו הרבה בניינים.
מיכאל ביטון: זה עולה בין 10% ל-20% ניהול פרויקט.
מיכאל ביטון: המשרד יוצא ומבצע ולוקח אחריות בלי חשבון, ובשוליים משלים ומגדיל מימון.
מיכאל ביטון: אבל פרויקט כזה לא יהיה בתקציב משרד הביטחון.
מיכאל ביטון: הוא יהיה בתוספתית.
מיכאל ביטון: אלה כספים גדולים.
צבי האוזר: הוא לא יהיה בתקציב משרד הביטחון, אבל מדברים על איזשהו מצ'ינג בלפחות להניע את האפס עד אחד קילומטר.
צבי האוזר: צריך להיות פה מאמץ, הייתי אומר, ייחודי; גם נגזרת.
צבי האוזר: אבל אנחנו עוד נדון בזה.
מיכאל ביטון: בנמרצות, בדיון נוסף, בבקרה ושנעשה את זה ביחד.
צבי האוזר: כי זה חירום.
צבי האוזר: הביצוע הזה של אפס עד אחד קילומטר הוא חירום.
צבי האוזר: זה אירוע חירום.
מיכאל ביטון: להביא את התוצאה של אפס עד אחד קילומטר, וזה לא סותר את מה - - -
צבי האוזר: להעביר אותו.
צבי האוזר: אחרי זה להתווכח על הכספים.
מיכאל ביטון: זה לא סותר את מה שחבר הכנסת ליברמן אמר.
מיכאל ביטון: יש החלטת ממשלה.
מיכאל ביטון: לבצע אותה.
מיכאל ביטון: עשור של תוכנית לבצע.
מאיר כהן: 70% מהחלטות ממשלה לא מבוצעות.
מיכאל ביטון: אבל אני רוצה להיות בצד המבצע.
מאיר כהן: בדיוק, בצד של המבצע.
מיכאל ביטון: תודה רבה לכם.
צבי האוזר: ולכן אני אומר על אפס עד אחד, לראות את זה כחירום לבצע.
צבי האוזר: יש פה דיון על 5 מיליארד.
צבי האוזר: אני מבין מאין בא הכסף, איך, תוספתי, צביעה, קיצוץ רוחבי, אפשר לעשות את הדיון.
צבי האוזר: התוספת הזאת שכנראה היא של 200 מיליון או 250 מיליון צריך לבצע אותה במיידי.
צבי האוזר: אני מבקש את טליה לנקרי מהמל"ל.
צבי האוזר: בבקשה, התייחסות שלכם איך אתם רואים את הדבר.
צבי האוזר: חמש דקות גג.
טליה לנקרי: אוקיי.
טליה לנקרי: בוקר טוב.
טליה לנקרי: ראשית, אם יורשה לי, אדוני היושב-ראש, אני מצרה על כך שלא המל"ל פתח מפאת העובדה שנכון בעיניי לפתוח בעובדות ובסדר.
טליה לנקרי: כך גם כתוב בסדר-היום, ולצערי לא עמדנו בכך.
טליה לנקרי: זה היה יכול למנוע לא מעט - - -
צבי האוזר: סדר-היום היה רשום לא נכון.
צבי האוזר: אז בבקשה.
צבי האוזר: לאחר התייחסות השר וחברי הכנסת, בבקשה.
צבי האוזר: יש פה מספיק חברי כנסת להמשיך את הדיון הענייני.
צבי האוזר: יש כמה חברי הכנסת, את יודעת, זה מנהגו של בית: לבוא, לתת את ההצהרה ולהמשיך הלאה.
צבי האוזר: אז, בבקשה, תמשיכי.
טליה לנקרי: כן.
טליה לנקרי: אני רק רוצה לחזור אחורה ל-16 ביולי 2018.
טליה לנקרי: ועדת השרים לענייני ביטחון לאומי – להלן: הקבינט – ביקרה בפיקוד העורף.
טליה לנקרי: פיקוד העורף הציג, בין היתר, אני כמובן אתייחס למגן הצפון, הציג את תוכנית מגן הצפון.
טליה לנקרי: עכשיו, אני אומרת את זה במדויק מכיוון שהחלטה, שתכף אני אקריא אותה כדי שיהיה לכולנו ברור, כתוב שצריך לחזור עם התוכנית לוועדה ורק לאחריה אפשר יהיה להתקדם לפחות מהאופן שבו הדברים כתובים.
טליה לנקרי: אבל אני חוזרת ואומרת שפיקוד העורף הציג כבר אז את התוכנית למגן הצפון בפירוט ועל כך אני חושבת שכולנו מסכימים.
טליה לנקרי: ואני חושבת שגם חלק מהשרים דיברו על זה.
טליה לנקרי: ההחלטה דיברה על כך שצריך לחזק ולשפר את מוכנות העורף האזרחי למצב חירום.
טליה לנקרי: הטילה על צוות משותף של המטה לביטחון לאומי – המטה לביטחון לאומי אכן הקים צוות ולכן הוא עשה מספר דיונים שאני תכף אדבר עליהם, בשיתוף כמובן עם משרד הביטחון, עם משרד האוצר, עם המשרד לביטחון הפנים ופיקוד העורף, יש משרדים נוספים – לגבש בתוך 60 יום, בשאיפה מוקדם ככל שניתן, תוכנית רב-שנתית בהיקף של 5 מיליארד.
טליה לנקרי: הוועדה הטילה על הצוות המשותף הזה להציג את התוכנית.
צבי האוזר: הוועדה שאת אומרת זה הקבינט?
טליה לנקרי: כן, כן.
טליה לנקרי: אני מדבר על 16 ביולי 2018.
טליה לנקרי: מאז מה לא עשינו?
טליה לנקרי: לא הצגנו לוועדת השרים ולממשלה את אותה תוכנית.
טליה לנקרי: בעניין הזה צריך להגיד, אובייקטיבית, שלא הייתה ממשלה בחלק גדול מהזמן.
טליה לנקרי: ולכן לא היה למי להציג את הדברים.
טליה לנקרי: ברגע שנכנס השר ביטון - - -
אביגדור ליברמן: סליחה, סליחה, כמה זמן לא הייתה ממשלה?
אביגדור ליברמן: מאז 2016, מתי הלכנו לבחירות?
צבי האוזר: 2018, 2018.
אביגדור ליברמן: סליחה, 2018.
טליה לנקרי: זה היה ב-16 ביולי 2018.
טליה לנקרי: ושוב אני אומרת: אני לא מטילה על זה, חלילה, את כל העניין.
אביגדור ליברמן: סליחה, הייתה שנה שלמה.
טליה לנקרי: אבל צריך רגע לשים גם את הדברים האלה על השולחן.
צבי האוזר: הכרזת הבחירות הייתה דצמבר 2018.
צבי האוזר: מתי הייתה?
טליה לנקרי: נכון.
מאיר כהן: אילו בחירות?
צבי האוזר: הראשונות של הסריה הזאת.
טליה לנקרי: שנייה, רגע.
טליה לנקרי: אם יורשה לי רק לסיים.
טליה לנקרי: בהחלט היו הזדמנויות.
טליה לנקרי: אני כאן אומרת: ברגע שהשר ביטון נכנס לתפקיד, הוא יגיד את זה פה, בשבועיים הראשונים שלו לתפקיד, אנחנו הגענו אליו עם כלל התוכניות האלה ועם הנושא הזה של החלטה ב/302 למגן הצפון.
טליה לנקרי: ובפירוש אני חושבת שכאן הערכה גדולה, לקח השר ביטון על העניין הזה בשתי ידיים.
טליה לנקרי: ולכן גם הוועדה הזו התכנסה.
טליה לנקרי: אבל לא הצגנו את התוכנית כפי שהונחינו בהקשר הזה של תוך 60 יום עבור 5 מיליארד למשך תקופה של עד 2030.
צבי האוזר: זאת אומרת, אין החלטת ממשלה מפורטת בנושא?
טליה לנקרי: יש החלטת ממשלה מפורטת בנושא.
צבי האוזר: אין, את אומרת?
טליה לנקרי: אני אומרת שיש החלטת ממשלה - - -
צבי האוזר: יש החלטה לבקש מהצוות המיוחד שקם להביא המלצות לממשלה כדי שתאמץ אותן.
צבי האוזר: המלצות האלה לא הוצגו ולא התקבלה החלטה, את אומרת.
טליה לנקרי: התוכנית לא הוצגה ולא התקבלה בגינה החלטה.
טליה לנקרי: מה כן התקבל?
טליה לנקרי: התקבל הנושא הראשון, זאת אומרת, להצביע תוך 21 יום על מקור של 500 מיליון שקל.
טליה לנקרי: בעניין הזה, צריך להגיד שהאוצר הציג והצביע על מקור של 500 מיליון שקל - -
מאיר כהן: מאיפה?
טליה לנקרי: - - מתוכם, 103 מיליון שקל, אם לדייק, 103.
טליה לנקרי: 65 מיליון שקל, ספציפית עבור מיגון פרטי ביישובים צמודי גדר בהתאם לסדרי העדיפות המבצעיים.
טליה לנקרי: אלו אותם 103 מיליון שקלים שדובר כאן על ידי השר ביטון שיש לו ביד.
צבי האוזר: שזה התוספתי?
טליה לנקרי: צריך לדרוש את הטבלה של האוצר כדי להבין את ההצבעה על המקור.
טליה לנקרי: רובה ככולה יושבת על תקציבים של משרדי הממשלה עבור חיזוק מיגון כזה או אחר, עבור המוסדות שלהם.
טליה לנקרי: אז זה לגבי 500 מיליון שקלים לשנים 2019-2018.
טליה לנקרי: גם פה צריך להגיד שלא דובר על תקציב מדינה עדיין לאורך כל התקופה הזאת.
טליה לנקרי: מלבד 2018 שהיינו, בעצם לא דובר על תקציב מדינה ולכן גם לא עלו הדברים הנוספים.
טליה לנקרי: עכשיו, שוב אני אומרת:
טליה לנקרי: אני בפירוש לא מטילה את כל הדופי על האין ממשלה ועל האין תקציב.
טליה לנקרי: אפשר היה להתקדם.
טליה לנקרי: אני רק מזכירה ואומרת שאין לנו ועדת שרים לעורף.
טליה לנקרי: בדרך כלל, מה שעלה שיושב-ראש ועדת השרים הוא שר הביטחון.
טליה לנקרי: גם בעניין הזה נכון לקדם את הנושא הזה, שתהיה ועדת שרים, כדי שאפשר יהיה לדון בזה.
טליה לנקרי: רק לסבר את האוזן, מאז 2016 אין למדינת ישראל תרחיש ייחוס לעורף.
מאיר כהן: גברתי, אנחנו יודעים את כל מה שאת אומרת.
מאיר כהן: מה עושים מהיום קדימה?
מאיר כהן: מה התוכנית?
טליה לנקרי: רגע.
טליה לנקרי: אני רוצה, ברשותכם, רגע להמשיך בעוד שני דברים קצרים.
טליה לנקרי: גם מה נעשה עד היום.
טליה לנקרי: באפריל 2019 נקבעו על ידי המל"ל מספר עקרונות לבניית התר"ש.
טליה לנקרי: עשינו פה דיון והגדרנו את העקרונות.
טליה לנקרי: אנחנו ביקשנו כבר לפני חודש, הנחנו על שולחן מזכירות הממשלה, להקים את ועדת השרים ולכנס את קבינט העורף כדי להציג את הנושאים.
טליה לנקרי: לצערי, לא נענינו עדיין.
טליה לנקרי: אבל עשינו את זה.
טליה לנקרי: מישהו אמר שצריך לקדם אותו, ואנחנו נמשיך לקדם אותו, לשאלת חבר הכנסת מאיר בעניין הזה.
טליה לנקרי: עוד עשינו.
טליה לנקרי: ביולי 2019 הוצגה תוכנית עקרונית, כשרמ"ח מיגון של פיקוד העורף הגיע לפה, שעד היום אנחנו בקשר תמידי.
טליה לנקרי: אני באופן אישי ביחד דודו עבאדא מבינים ביחד, מכירים את התוכנית.
טליה לנקרי: כלומר, כל מה שנדרש כרגע זה את אותו שולחן, לבוא להציג את זה ולהתקדם.
טליה לנקרי: וגם פה אני חושבת שברשותך, היושב-ראש, נכון לקדם את הנושא הזה, גם לרכז את הקבינט, כולנו מוכנים לזה, וגם באמת ליצור מצב שאנחנו יודעים להציג את התוכניות, כי לפיקוד העורף יש תוכנית.
טליה לנקרי: היא בהחלט קיימת.
טליה לנקרי: צריך להגיד שיש פה איזושהי בעיה של דורש התקציב.
טליה לנקרי: האוצר מבקש שהתקציב יידרש על ידי תקציב הביטחון ולא על ידי גוף אחר שמדבר, למשל, על תקציב 2016, שמדבר על העורף.
טליה לנקרי: ופה יש בעיה.
טליה לנקרי: מי דורש את התקציב הזה?
טליה לנקרי: מי מקבל את התקציב?
טליה לנקרי: אני אשמח גם פה אם הוועדה תדון בנושא הזה ותמליץ את המלצותיה בהקשר הזה.
טליה לנקרי: היה גם את העניין של השתתפות הפרט.
טליה לנקרי: אבל אני חושבת שפה זה היה מאוד ברור ואני לא אוסיף על זה.
טליה לנקרי: אם זאת עמדת משרד הביטחון וזאת ההחלטה, אז זאת ההחלטה ועם זה צריך להתקדם.
טליה לנקרי: אין לנו עליה סייגים, ובלבד שהנושא הזה יקדם.
טליה לנקרי: בשורה התחתונה, המל"ל, אגף עורף, חושב שיש פה צורך מבצעי מובהק למגן את הצפון; חושב שזאת התוכנית הנכונה לתר"ש.
טליה לנקרי: ואני לא זוכרת מי אמר כאן, אבל החלוקה התקציבית הקבועה, השוטפת היא סופר משמעותית והיא קריטית.
טליה לנקרי: כי בלי זה אי-אפשר להתקדם.
טליה לנקרי: אי-אפשר כל פעם לזרוק שקל ולהגיד: אוקיי, בואו נתקדם, ושם עוד שקל ונתקדם.
טליה לנקרי: התוכנית הזאת היא תוכנית נכונה.
טליה לנקרי: 5 מיליארד אל מול התוכנית שקבע פיקוד העורף היא תוכנית נכונה, ואנחנו כאן אומרים את זה, ואנחנו נמשיך ונקדם את היכולת לבוא ולהציג את התוכנית בקבינט העורף, ולכשתוקם, אם תוקם, לוועדת השרים לעורף.
טליה לנקרי: אני חושבת שזה מאוד משמעותי בכלל להסתכל על המהות של מוכנות העורף לחירום, כי גם נושאים נוספים שעומדים על הפרק, והשר ביטון גם אותם מכיר בשיח איתנו.
טליה לנקרי: עד כאן, מכובדיי.
צבי האוזר: אני מבקש את אלוף משנה דודו עבאדא מפיקוד העורף.
צבי האוזר: הוא איתנו?
צבי האוזר: בבקשה, עמדתכם.
שמואל לטקו: שומעים אותך, דבר.
צבי האוזר: רואים אותך, אבל עוד לא שומעים אותך.
דודו עבאדא: שומעים אותי?
צבי האוזר: עכשיו, כן.
דודו עבאדא: שלום לכולם, בוקר טוב.
דודו עבאדא: קודם כול, קטונתי מלהוסיף אחרי השר ביטון שהציג את העמדה.
דודו עבאדא: וגם אנחנו שלחנו את מרבית הפרטים והנתונים שביקשתם במצגת שאני מניח ומבין שאתם קוראים ממנה.
דודו עבאדא: אני אגיד ממש כמה תוספות קטנות כדי לחדד את הדברים וגם את עמדת הפיקוד.
דודו עבאדא: אז א', הפיקוד בשנת 2020-2019 גם המשיך לעשות תוכניות קודמות בחיזוק הצפון.
דודו עבאדא: התוכניות נקבעו קודם לכן.
דודו עבאדא: תוכניות ה-150, צריך להזכיר אותה כדי להראות שכשניתן תקצוב אז הדברים ניכרים בשטח ועושים הרבה מאוד דברים טובים, כמו למשל שיפוץ של 800 מקלטים ומוסדות חינוך שהוקמו שם, ועוד כהנה וכהנה דברים.
דודו עבאדא: אבל זה בקצרה.
דודו עבאדא: לגבי תוכנית מגן הצפון, הועברו לפיקוד העורף כ-180 מיליון שקלים.
דודו עבאדא: 54 מיליון שבהם חיזקנו מרכיבי ביטחון בקו האפס עד אחד קילומטר מגדרות, עמדות, מפורט הכול.
דודו עבאדא: אני לא רוצה להלאות את הפורום.
דודו עבאדא: ועוד 130 מיליון שקל, שב-22 מיליון מהם עשינו חיזוק ההתרעה בצפון.
דודו עבאדא: ו-103 מיליון שבאמת אמורים להגיע לקו האפס עד אחד קילומטר.
צבי האוזר: דודו, אני רוצה להבין כזה דבר.
צבי האוזר: התוכנית הכוללת, כפי שהבנו, שבהיקפה המלא עד 2030 היא 5 מיליארד שקלים.
צבי האוזר: משרד הביטחון הקצה כבר 54 מיליון שקל, אתה אמרת, למרכיבי ביטחון, היא חלק מהתוכנית.
צבי האוזר: ועוד כמה?
דודו עבאדא: ועוד 130 מיליון שקלים בסך הכול.
דודו עבאדא: זה 132, ליתר דיוק.
דודו עבאדא: 22 מיליון העברנו למרכיבי ההתרעה, וכמובן הכול בתיאום עם האוצר, ו-110 מיליון שקלים הוקצו למיגון פרטי.
דודו עבאדא: 7 מיליון מתוכם, כתוב הכול במצגת - - -
צבי האוזר: אולי קודם כול, תפנה אותנו לעמוד.
דודו עבאדא: בשקף מספר, רגע.
קריאה: סטטוס מימוש התקציב.
צבי האוזר: סטטוס מימוש התקציב.
דודו עבאדא: סטטוס מימוש התקציב.
דודו עבאדא: אז אני אומר:
דודו עבאדא: מתוכנית מגן הצפון לפיקוד העורף, כסף, אני מתכוון שהוא לא צבוע במשרדים, אלא כסף שתפקידו לבצע מיגון וביטחון, הועברו בסך הכול 186 מיליון שקלים.
צבי האוזר: זה כולל את 103 מיליון השקלים מהאוצר?
דודו עבאדא: נכון, נכון.
דודו עבאדא: אגב, הכול זה כסף חיצוני.
דודו עבאדא: זה לא ממשרד הביטחון, אדוני היושב-ראש.
צבי האוזר: אה, אז זה לא משרד הביטחון?
דודו עבאדא: לא, לא, לא.
דודו עבאדא: אמרתי.
דודו עבאדא: 132 מיליון ו-54 מיליון, אלה כספים שהועברו מתוכנית מגן הצפון לטובת קידום התוכנית.
צבי האוזר: כי אני מבין שבסטטוס תקצוב של 500 מיליון של 2019-2018, תקציב משרד הביטחון הוא 54 מיליון שהוא מעביר.
צבי האוזר: האוצר מעביר 104 מיליון לממ"דים פרטיים, 22 מיליון למערך ההתרעה ו-7 מיליון לחיזוק מבנים, פלוס 54 מיליון, שלפחות על פי מה שמוצג אצלי, זה תקציב משרד הביטחון.
צבי האוזר: האם אני צודק?
דודו עבאדא: אז, אדוני היושב-ראש, אני מתנצל אם 54 מיליון שקלים הגיעו ממשרד הביטחון.
דודו עבאדא: אבל אני לא יודע להגיד את זה.
דודו עבאדא: אני מניח שאת"ק ידעו יותר טוב.
דודו עבאדא: אני רק רוצה לומר שהכסף שאיתו פעלנו הוא: ה-54 מיליון פלוס מה שהועבר כתוב בשורת האוצר 82 מיליון ו-50 מיליון.
דודו עבאדא: בסך הכול הכסף הזה, ה-132 מיליון ועוד 54 מיליון – אני לא מדבר על מקורות, אלא על שימוש – 186 מיליון שקלים.
דודו עבאדא: הצגנו בשקף אחרי זה איך פעלנו:
דודו עבאדא: 22 מיליון הלכו להתרעה, אתה יכול לראות את זה; 54 מיליון, כפי שהוצג, הלכו למרכיבי ביטחון.
דודו עבאדא: אני רוצה רגע להגיע למיגון פרטי, שזה אתה רואה, 110 מיליון שקלים למיגון; 7 מיליון שקלים העברנו למשרד השיכון כדי לקדם את הדירקטיבה שאומרת: מיגון פלוס רע"ד בקריית שמונה; ו-103.6 מיליון שקלים בהם הקמנו, את מה שאמר השר, את המנהלת.
דודו עבאדא: ובאמת אחרי שכבר שעשינו סקר בכל אפס עד אחד קילומטר, בכוונתנו להתחיל למגן.
דודו עבאדא: כאן אני מניח שגם השומעים וגם אני אומר וגם אמר את זה השר: כרגע הכסף, ככל שאנחנו מבינים, אמור להספיק לשישה-שבעה יישובים מתוך 21 היישובים.
דודו עבאדא: צריך להגיד שכשיצאנו לדרך, וזה מתקשר למה שאמרו כאן השרים וחברי הכנסת, אנחנו ראינו את אפס עד אחד קילומטר כמקשה.
דודו עבאדא: אפס עד אחד קילומטר, כפי שאתם יודעים, וכמובן לא נכנס פה לפרטי פרטים מבחינת סיווג, אבל כפי שאתם יודעים, אפס עד אחד קילומטר בתלול מסלול קשה מאוד לעשות הבחנה בין יישוב כזה או אחר.
דודו עבאדא: ולכן אנחנו בוודאי תופסים - - -
צבי האוזר: דודו, לגבי אפס עד אחד קילומטר, אני רוצה להבין.
צבי האוזר: אותם 103 מיליון השקלים נותנים לנו מענה בגס לכ-1,000 ממ"דים.
מאיר כהן: צריך לנכות את המנהלות.
מאיר כהן: דודו, כמה עלתה המנהלה, אם תוכל להגיד לנו?
מאיר כהן: כמה גזרתם מ-103 מיליון השקלים?
מאיר כהן: הקמתם מנהלת למיגון.
מאיר כהן: כמה המנהלה הזאת, אם אתה יכול להגיד, עלתה?
דודו עבאדא: אגב, ביקש ממני יושב-ראש המנהלת גם לגעת בשתי מילים.
דודו עבאדא: אז אני מניח שהוא יתייחס.
מאיר כהן: המספר לא לפניך?
מאיר כהן: כמה זה עלה?
מאיר כהן: 20 מיליון?
מאיר כהן: 30 מיליון?
מאיר כהן: 10 מיליון?
דודו עבאדא: ממש לא.
צבי האוזר: המנהלה, כמו שאמר השר, היא מתקציב משרד הביטחון.
צבי האוזר: היא לא קשורה לתקציב התוספתי הזה.
מאיר כהן: השר אמר שהמנהלות הן מתוך הכסף, בצדק.
מאיר כהן: אבל השאלה היא אם זה 6% או 20%.
דודו עבאדא: אז אני אגיד.
דודו עבאדא: אני פשוט לא רוצה שיהיה פינג-פונג.
דודו עבאדא: אז עוד שנייה יושב-ראש המנהלת בוודאי יגיד.
צבי האוזר: אני אשאל אותך מהצד של השימוש האחר.
צבי האוזר: האם הכסף הזה שהוקצה, 103 מיליון, שאמור להתבצע, בסיומו אנחנו נעמוד עם מיגון של 1,000 ממ"דים?
דודו עבאדא: אדוני היושב-ראש, אני עונה.
דודו עבאדא: הבנתי את השאלה.
דודו עבאדא: אז קודם כול, צריך להגיד ש-20 המיליון שנזרקו פה זה למנהלות ולתכנון.
דודו עבאדא: כפי שאתם יודעים, תהליכי היתר עולים הרבה מאוד כסף.
דודו עבאדא: ולכן יש שלנו דיווח על כל דבר ודבר.
דודו עבאדא: יש גם תקנים למנהלת.
דודו עבאדא: יש תכנון שעולה כסף.
דודו עבאדא: ואנחנו מעריכים שנוכל לבצע בסביבות – אתם יכולים לראות את זה בשקף המשך, יש טבלה – אנחנו מעריכים כ-600 עד 700 ממ"דים, שכרגע זה נותן לשישה עד שבעה יישובים.
דודו עבאדא: אתם יכולים לראות את זה במסגרת, בתקצוב הפרויקט.
דודו עבאדא: זה סדר גודל של 95 מיליון שקלים.
דודו עבאדא: זאת אומרת, מרבית הכסף, רובו ככולו הולך, מתוך ה-103 מיליון, 97 מיליון הולכים לתכנון וביצוע של הממ"דים.
דודו עבאדא: האמינו לי, אין פה שקל אחד שלא הולך למקום הנכון.
צבי האוזר: ו-97 מיליון השקלים האלה יביאו אותנו למיגון של כמה, להערכה שלך?
מאיר כהן: 700-600 ממ"דים.
דודו עבאדא: שבעה יישובים, כ-600 ממ"דים.
דודו עבאדא: אתה יכול לראות את הפירוט.
דודו עבאדא: המספרים שאתם רואים, הפירוט, זה אחרי הסקר.
צבי האוזר: מטולה, משגב עם, שתולה, אביבים, מנרה, זרעית ומרגליות?
דודו עבאדא: אלה מספרים אחרי הסקר.
דודו עבאדא: זאת אומרת, זה כבר לא הערכה טרומית, אלא אחרי שעמיגור, זו החברה המבצעת מטעם המנהלת, מטעם משרד הביטחון, היא ממש עברה בית-בית ובעצם כתבה את מספר הזכאים.
דודו עבאדא: אתם יכולים לראות את המספרים המדויקים, ובמסגרת ירוקה את מה שאנחנו מעריכים שנוכל לבצע.
צבי האוזר: זאת אומרת, במסגרת האדומה הפער התקציבי לסיום פרויקט שלב א' אפס עד אחד קילומטר הוא כ-360 מיליון שקלים חדשים?
דודו עבאדא: נכון מאוד, אדוני היושב-ראש.
דודו עבאדא: נכון מאוד.
צבי האוזר: זאת אומרת, אנחנו צריכים להבין ולראות שזה השלב הראשון, שלב החירום, אין עליו ויכוח בנושא של מימון אזרחים, איך אנחנו מקדמים את אותם 360 מיליון שקלים חדשים.
דודו עבאדא: אדוני היושב-ראש, אני מסיים בזה.
דודו עבאדא: רק שבדיוק מה שאמרת עכשיו – חשוב לי להגיד את עמדת הפיקוד, גם של מפקד הפיקוד הקודם וגם עכשיו, אני יודע שזו גם עמדת השר: מבחינתנו, אפס עד אחד קילומטר, כדי שלא יהיו אי הבנות, מבחינתו אפס עד אחד הוא בעדיפות עליונה.
דודו עבאדא: מייד לאחריו – אפס עד ארבעה.
דודו עבאדא: אפס עד ארבעה גם, שוב, מחמת הזום וכו', אז אנחנו לא נרחיב.
דודו עבאדא: אבל אתה מכיר את האיומים לא לפחות טוב ממני.
דודו עבאדא: אפס עד ארבעה זה בעדיפות עליונה.
דודו עבאדא: ובמקביל, ככל שהכסף יספיק – ואתם יכולים לראות את הערכות התקציב, התקציבים הם רבה מעל 4.5 או 5 מיליארד שהקצו לתוכנית – נוכל גם לחזק, למשל, את קריית שמונה.
דודו עבאדא: אנחנו עושים עבודה שאת ה-150 מבנים, 200 מבנים, שזה 2,200 יחידות דיור, אנחנו רוצים לעשות גם חיזוק וגם רעידות אדמה.
דודו עבאדא: וככל שהכסף ימשיך, אז ככה גם בערים הסיסמיות נוכל את הרוויה לעשות גם וגם.
דודו עבאדא: אבל אפס עד ארבעה, אני מאוד מסכים פה, צריך לקבל מענה גם בדיוני תקציב וגם בהחלטות המיידיות, לצאת לביצוע.
דודו עבאדא: עד כאן.
צבי האוזר: זאת אומרת, אנחנו בפער תקציבי, אחרי האישור של ה-100 המיליון האלה, של 360 מיליון.
צבי האוזר: האם אבי סיווני, יש לך מה להוסיף, לסבר את אוזנינו?
אבישי סיוון: שלום לכולם.
אבישי סיוון: קודם כול, לתקן את השם: אבישי סיוון.
אבישי סיוון: זה שמי.
אבישי סיוון: ונעים מאוד.
צבי האוזר: פה הטעו אותי.
צבי האוזר: אבישי סיוון.
אבישי סיוון: הכול בסדר.
אבישי סיוון: אבישי סיוון, כן.
צבי האוזר: אני מתנצל, אבישי.
אבישי סיוון: שלום.
אבישי סיוון: אני באמת ראש המנהלת מטעם משרד הביטחון, אגף הבינוי - - - זה הגוף שיבצע את הפרויקט הזה בשטח - - -
מאיר כהן: ככה זה ייראה?
אבישי סיוון: אנחנו, למעשה, חילקנו את הפרויקט הזה לשלושה שלבים.
אבישי סיוון: השלב הראשון הוא שלב הסקר, שכמו שדודו אמר, למעשה, ביצענו אותו והשלמנו אותו.
אבישי סיוון: החברה המבצעת שהתקשרנו איתה היא חברת עמיגור.
אבישי סיוון: לא סתם לקחנו את חברת עמיגור.
אבישי סיוון: חברת עמיגור היא החברה שביצעה את מרבית הפרויקט בעוטף עזה.
אבישי סיוון: 11,000 ממ"דים הם בנו שם, ולכן התקשרנו איתם.
אבישי סיוון: והם יושבים יחד איתנו פה במנהלת.
אבישי סיוון: והמנהלת הזאת קיימת.
אבישי סיוון: לשאלתכם: כמה כסף הוקצה לטובת המנהלת?
אבישי סיוון: אז זה לא נכון לגזור את זה מתוך ה-103 מיליון, אלא אנחנו הקמנו את זה, יש עלויות של הקמה והתקשרות ארוכת טווח.
אבישי סיוון: 3.6 מיליון, זה התקציב שהוקצה לטובת המנהלת.
אבישי סיוון: אנחנו שכרנו כבר מבנים בגן התעשייה בתפן.
אבישי סיוון: יש לנו יועצים, מהנדסים.
אבישי סיוון: ולמעשה, כמו שאמרתי, אנחנו סיימנו את שלב הסקר.
אבישי סיוון: היום אנחנו יודעים להגיד מי זכאי, על פי הקריטריונים של פיקוד העורף, לסיוע של המדינה לפתרון מיגון באפס עד אחד קילומטר.
אבישי סיוון: ואלה המספרים שאתם רואים בטבלה שלפניכם.
אבישי סיוון: אנחנו, למעשה, המתנו כרגע לאור ירוק לצאת לשלב הבא, שהוא שלב התכנון המפורט.
אבישי סיוון: גם פה כבר עשינו התקשרויות עם מתכננים.
אבישי סיוון: שוב, עושים את זה דרך חברת עמיגור.
אבישי סיוון: ואחרי שקיבלנו עכשיו אור ירוק אנחנו יכולים לצאת מיידית לשלב התכנון המפורט, כולל זה שהשגנו הקלות בעניין הזה של לעבור את התהליך הזה בצורה מזורזת.
אבישי סיוון: זה גם משהו שהמנהלת מבצעת.
אבישי סיוון: זו מנהלת משותפת יחד עם פיקוד העורף כמובן, אם זה לא היה מובן.
אבישי סיוון: שלב התכנון אנחנו עושים אותו בשלב מזורז.
אבישי סיוון: שלב הביצוע – אין כרגע מבחינתו שום מניעה להמשיך באופן מיידי לממש את ה-100 מיליון, ותוך כמה חודשים לראות בשטח כבר את הממ"דים.
אבישי סיוון: חיכינו רק להחלטת האוצר בעניין הזה של המצ'ינג, ואנחנו שמחים מאוד שזה פתר לנו את הבעיה.
אבישי סיוון: אנחנו בקשר עם ראש הרשויות, עם כל הגורמים בשטח.
אבישי סיוון: יש שיתוף פעולה טוב מאוד בין כל הגורמים.
אבישי סיוון: אנחנו רק רוצים לעבוד בשטח כמה שיותר מהר.
אבישי סיוון: תודה.
צבי האוזר: אני רוצה לעבור לאוצר, לאמיר רשף, סגן הממונה על התקציבים.
צבי האוזר: אמיר, אני הייתי שמח לשתי הבהרות או לשתי התייחסויות מצד שלכם.
צבי האוזר: קודם כול, מה שהבנו מהמל"ל, יש, אני לא יודע אם לקרוא לזה תוכנית כוללת או מסגרת כוללת של אותם 5 מיליארד לביצוע עד 2030 לפריסה.
צבי האוזר: לאחר מכן יש התייחסות, שתבהיר לי איך אתם רואים את אותה התייחסות של 500 מיליון שקלים ב-2018 וב-2019.
צבי האוזר: ישנה אותה המלצה שהייתה צריכה לעמוד בפני הקבינט לגבי תוכנית מפורטת והקצאה מפורטת.
צבי האוזר: אני מבין שהדבר לא בוצע למרות שהוקצו לזה ב-2018 60 יום.
צבי האוזר: אנחנו לא נכנס עכשיו לסיבות למה ואיך.
צבי האוזר: אני רוצה להבין בשורה התחתונה איך אנחנו משלימים ב-2021 את אותו, הייתי אומר, שלב חירום של המיגון של אפס עד אחד קילומטר, המיגון הפרטי, של המיגון הפרטי של אפס עד אחד.
צבי האוזר: אני שם בצד צרכים נוספים.
צבי האוזר: אנחנו מדברים על פער תקציבי של 360 מיליון שקל.
צבי האוזר: אז רציתי להבין ככה.
צבי האוזר: האם מקובלים עליכם המספרים?
צבי האוזר: זאת אומרת, האם הדיון ממוקד ויש הסכמה במשרדי הממשלה באשר לפער התקציבי הקיים?
צבי האוזר: שניים, כיצד אתם רואים את אותו מימוש של אפס עד אחד קילומטר?
אמיר רשף: אוקיי.
אמיר רשף: ברשותך, אדוני היושב-ראש.
אמיר רשף: אני רוצה להתייחס בצורה יותר רחבה.
אמיר רשף: אגיע גם לשאלות ששאלת אותי.
אמיר רשף: דבר ראשון, נאמר פה שהחלטת הממשלה לא מקוימת ולא יוצאת לפועל.
אמיר רשף: אז החלטת הקבינט כלשונה חד-משמעית מקוימת.
אמיר רשף: הקבינט שם זרקור שעד 2030 צריך להשקיע 5 מיליארד שקל.
אמיר רשף: אבל הוא לא קבע פריסה מפורטת והוא לא קבע כמה תקציב יהיה בכל שנה.
אמיר רשף: והדבר הזה צריך להיקבע בתוכנית רב-שנתית שעוד לא הגיעה לאישור הקבינט.
אמיר רשף: דרך אגב, לא היו דיוני תקציב.
אביגדור ליברמן: סליחה, להערכתי אתה טועה.
אביגדור ליברמן: אתה טועה כי הייתה קביעה מפורטת בדיון: עשר שנים, חצי מיליארד שקל בשנה.
אביגדור ליברמן: זה חלק מהדיון.
אמיר רשף: חבר הכנסת ליברמן, אני קורא את החלטת הקבינט כלשונה, ואפשר לשבת ולקרוא אותה.
אמיר רשף: מדובר על 5 מיליארד עד 2030.
אמיר רשף: מעבר לזה, יש שורה נוספת שמטילה על הממונה על התקציבים ועל מנכ"ל משרד הביטחון להצביע על מקורות ל-500 מיליון שקלים שילכו למיגון.
אמיר רשף: הדבר הזה בוצע על ידי משרד הביטחון ומשרד האוצר והוצג למל"ל.
אמיר רשף: חלק מהסכומים הם אותם סכומים שדודו עבאדא הזכיר, שהם הסכומים שיוצאים דרך פיקוד העורף.
אמיר רשף: סכומים האלה מסתכמים בקרוב ל-200 מיליון שקלים.
אמיר רשף: בנוסף לכך, במסגרת אותה עבודה, הוצבע על מקורות בתוך תקציבי חינוך, בריאות ורווחה, חלק מהמקורות הם מוצרים וחלק של משרדים, שהולכים למיגון מבני ציבור.
אמיר רשף: כל זה בתוך שנות התקציב 2019-2018.
אמיר רשף: מעבר לכך, משרד האוצר הקצה עוד 150 מיליון שקלים שהיו כבר בתחילת 2018.