GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: אני מודה שלא ציפיתי לכזה דיון, אבל כשמתנהלים ככה אני לא יכול לשתוק.
יואב סגלוביץ': נקודה נוספת, הסיפור שלוקח זמן להשגה.
יואב סגלוביץ': בזמנו זה אחד הדברים שבמהלך חקיקת החוק עלה שהזמן ארוך.
יואב קיש: יש שני סוגי הסגות, יש הודעה שאומרת שאתה ביום זה וזה בין השעה הזו לזו היית בקרבת חולה מאומת.
יואב קיש: אז יש אנשים שאומרים שבזמן הזה ישנו, היו לבד בבית, היו במשרד או באוטו ואז בעצם הם משתחררים על סמך תצהיר אישי.
יואב קיש: בהתחלה, בגלל שהיו כמויות מאוד גדולות, לא היינו ערוכים מספיק באותה נקודת זמן, הדבר הזה הרבה יותר טוב.
יואב קיש: בכל המענים ובשאר הדברים אנחנו במקום הרבה יותר טוב בעניין הזה.
יואב קיש: נכון שלא הערכנו ולא היינו מספיק מוכנים בשריקה לאירוע הראשון עצמו.
יואב קיש: יש הסגות מסוג אחר, שאומרות אמנם לא הייתי לבד אבל הייתי עם עוד ארבעה אנשים שאף אחד מהם לא קיבל.
יואב קיש: זו מערכת שבודקת את ההסגות האלה ולוקח לה יותר זמן, שם אני לא מכיר את הזמנים.
יואב קיש: בקו הראשון המענה קצר באופן משמעותי, שם רוב ההסגות.
יואב קיש: בקו השני אני צריך לבדוק את הנתונים.
אוריאל בוסו: לגבי ההתקנה של מגן 2, תלינו הרבה תקוות באפליקציה ואני רואה את כמות ההתקנות ואת כמות ההסרות.
צבי האוזר: זה הנושא הנוסף שרצינו לדבר עליו.
צבי האוזר: לפני כן, הייתי מבקש התייחסות של משרד המודיעין לשאלת קיצור תקופת הבידוד.
צבי האוזר: רונן הרלינג בבקשה.
רונן הרלינג: אתמול ישב צוות שרים שהונחו בפניו כל חוות הדעת לגבי קיצור תקופת הבידוד.
רונן הרלינג: לא הייתה בפנינו חוות דעת.
רונן הרלינג: כלל משתתפי הצוות שרים טען שאין קשר בין הארכת הסמכת השב"כ וההסתייעות השב"כ ב-21 יום נוספים לבין קיצור תקופת הבידוד.
רונן הרלינג: שר המודיעין אלי כהן ביקש להתייחס לעניין וביקש לזרז את חוות הדעת בנושא קיצור הבידוד מ-14 יום ל-12 יום.
רונן הרלינג: משרד הבריאות התחייב לזרז ולעשות כל מאמץ לשים בפני צוות השרים ובכלל, את חוות הדעת המקצועית רפואית שנוגעת לקיצור משך הבידוד.
רונן הרלינג: צוות השרים המליץ פה אחד להאריך את הסמכת השב"כ ב-21 ימים נוספים ללא קשר לקיצור חובת הבידוד.
צבי האוזר: מה עמדת שר המודיעין לעניין הקיצור?
רונן הרלינג: הוא ביקש לזרז ככל הניתן את הנחת חוות הדעת המקצועית בעניין כדי שיוכל לקבל החלטה.
צבי האוזר: זאת אומרת שהפרסומים כפי שפורסמו, עם ציטטות ישירות מפיו שהוא תומך בקיצור, הם אינם נכונים?
רונן הרלינג: ברמה הכלכלית, כפי שעלה בדיון הזה, שר המודיעין הביע את עמדתו שהוא חושב שנכון יהיה לקצר.
רונן הרלינג: יחד עם זאת, במהלך הדיון עלה בעיקר ממשרד הבריאות, שמדובר בנושא מקצועי שצריך לקבל חוות דעת מקצועית ולבסוף השר, כמו שאר השרים בדיון בצוות השרים, הסכים להמתין ולקבל את חוות הדעת המקצועית.
רונן הרלינג: למרות שהשר בהחלט חושב שניתן לקצר מ-14 יום ל-12 יום, זה נראה בעיניו סביר הוא חושב שבימים ה-13 וה- 14 התסמינים מופיעים הרבה פחות.
רונן הרלינג: אבל כמובן זה עניין מקצועי לכן נמתין לחוות הדעת המקצועית של המשרד.
צבי האוזר: אבל האם עמדת משרד המודיעין היא שמומלץ לשקול לקצר?
צבי האוזר: האם זו עמדה פרטית של השר?
רונן הרלינג: משרד המודיעין אינו הגורם המקצועי שיכול להמליץ על נושא שהוא אפידמיולוגי מקצועי לחלוטין.
יאיר גולן: למה חוקרים פה את עמדת שר המודיעין?
צבי האוזר: השר לענייני מודיעין הוא השר שמונה על ידי הממשלה כאחראי על נושא איכוני השב"כ.
צבי האוזר: המשרד לענייני מודיעין שוקל את השימוש או ההסתייעות באיכוני שב"כ בראייה כוללת.
צבי האוזר: הוא כולל גם את הנתון המרכזי של היקף המבודדים.
יאיר גולן: מה הוא מוסמך להגיד?
יאיר גולן: מה זה רלוונטי?
צבי האוזר: חבר הכנסת גולן אני מבקש לכבד את שאלותיי כפי שאני מכבד את שאלותיך.
יאיר גולן: תסלח לי, אתה גורר אותנו כאן למופע לא מכובד, שאנחנו לא מבינים מה אנחנו עושים פה.
יאיר גולן: אני מרגיש כסטטיסט בשיח שאתה מנהל מול סגן השר.
יאיר גולן: יש פה עוד עשרה נושאים שאפשר לדבר עליהם, לצעוק עליהם ולהתווכח עליהם.
יאיר גולן: שמעתי אותך אתמול בלילה בשיחה עם אייכלר, שאלת שאלה רצינית, אבל השיח הקולני והלא מכובד שהיה ביניכם, אני חושב שהוא מיותר.
יאיר גולן: אל תשתף אותנו באירועים לא מכובדים מהסוג הזה.
יאיר גולן: מספיק שאתה מעיר לי על דברים לא מכובדים.
צבי האוזר: חבר הכנסת גולן, מותר לי להעיר לך כל דבר, לרבות ההתבטאויות העכשוויות שלך שהן אינן מכובדות.
צבי האוזר: אם אינך מעוניין להשתתף כאן אתה מוזמן לעזוב אותנו, אין לך חובה להשתתף.
צבי האוזר: אל תחלק לי ציונים בבקשה ואני לא אחלק לך.
צבי האוזר: שאלתי את מנכ"ל המשרד, כדי להבין אם עמדת משרד המודיעין היא עמדה רשמית של משרד המודיעין או עמדה פרטית של השר.
צבי האוזר: הדברים פורסמו, השר נתן לעמדתו ביטוי נרחב ואני רוצה להבין אם מדובר בראיה כלכלית כוללת ומגובשת, או לא.
צבי האוזר: ברור לי שממתינים לחוות הדעת המקצועית בנושא הבריאותי.
צבי האוזר: אבל ככלל, מה העמדה של המשרד בנושא הזה?
רונן הרלינג: כמו שאמרתי, משרד המודיעין אינו אמון על מתן חוות דעת בעניינים רפואיים.
רונן הרלינג: עמדת השר כפי שפורסמה, העמדה מקצועית, לי כמנכ"ל משרד המודיעין והאחריות שניתנה לי היא לתחלל את תפיסת ההפעלה ואת המאמץ להקמת מענה אזרחי חלופי לפעולת השב"כ בקורונה ובזה אני עוסק ברמה המקצועית.
רונן הרלינג: אני לא יוכל להביע חוות דעת מקצועית לנושא קיצור ימי בידוד, זהו נושא מקצועי בריאותי ללא כחל וסרק.
רונן הרלינג: אני חושב, כמו בסיכום צוות השרים, כדאי שכמה שיותר מהר תתגבש חוות דעת כזו ותונח בפנינו כדי שנוכל להביע עמדה מקצועית של משרד המודיעין בעניין.
יואב קיש: אני מתנצל שאני צריך ללכת לוועדת חוקה, אני גם מתנצל על ההתפרצות שלי.
צבי האוזר: ואני מתנצל על ההתפרצות שלי.
יואב קיש: שנינו חרגנו.
יואב קיש: אני מקבל את ההערה של חבר הכנסת יאיר גולן, אני חושב שזה לא קשור לגברים או נשים, לפי הערתה של חברת הכנסת ברביבאי.
אורנה ברביבאי: אבל זה בדרך כלל קורה לכם.
צבי האוזר: נציג המל"ל רפי מירון בבקשה.
צבי האוזר: הייתי רוצה לדעת האם יש עמדה בנושא של המל"ל או של משרד ראש הממשלה או של ראש הממשלה?
רפי מירון: העמדה שלנו היא ששתי הסוגיות האלה הן סוגיות נפרדות.
רפי מירון: אנחנו חושבים שצריך, כמו שאמרת, לאזן בין הצרכים הרפואיים לבין המשמעויות הכלכליות.
רפי מירון: אנחנו ממתינים למשרד הבריאות שעוסק כרגע בסוגיה ויציג עמדה מאוזנת כמובן, לשיקול דעת הוועדה.
צבי האוזר: זאת אומרת עמדת משרד הבריאות אמורה לשקלל גם את הנזק הכלכלי מנקודת מבטכם?
רפי מירון: מאחר ומשרד הבריאות הוא חלק מהזרוע הממשלתית, אני משוכנע שייקח בחשבון את כל ההיבטים הרלוונטיים כמו כל ארגון ממשלתי, כמו שעושה את זה כל משרד שמקבל לפניו סוגיות שהן בעלות ראייה רחבה, הוא יסתכל על כל ההיבטים, כמובן מנקודת המבט שלו.
רפי מירון: המל"ל גם עוסק באותה ראיה ואני רואה שגם לוועדה יש רצון לאזן בין ההיבטים השונים בצורה לגיטימית לחלוטין.
צבי האוזר: מנקודת מבטכם הגורם המוסמך לתחלל בין השיקולים הבריאותיים לשיקולים הכלכליים בהינתן שחצי מיליון ישראלים מבודדים בחמישה שבועות, הוא משרד הבריאות?
צבי האוזר: הוא הגורם האמור לתחלל.
צבי האוזר: האם זה המשרד או פרויקטור הקורונה?
רפי מירון: לא רק המשרד.
רפי מירון: הממשלה הסמיכה צוות שרים לעסוק בסוגיה.
רפי מירון: צוות השרים בסופו של דבר משקלל את כלל ההיבטים ומגיש את ההמלצות לממשלה.
רפי מירון: משרד הבריאות, גם הוא כמשרד רואה לא רק את הפן הבריאותי, אלא גם היבטים נוספים והוא משתתף בדיון, הדיון פתוח ועוסק בכלל ההיבטים.
רפי מירון: לכל הגופים המעורבים בתהליך יש אחריות.
צבי האוזר: כפי שהמל"ל רואה את הפרוצדורה, הצט"מ צריך להתכנס, נשמע מחר עוד כמה זמן יתכנס ויקבל החלטה, הוא ימליץ למשרד הבריאות, משרד הבריאות יצטרך לקיים דיונים פנימיים לשקלל גם את הנושאים הכלכליים, הוא ימליץ לוועדת השרים וועדת השרים תמליץ לממשלה.
צבי האוזר: זאת הפרוצדורה כפי שעולה מהדברים שלך?
רפי מירון: צוות השרים, לא ועדת השרים.
צבי האוזר: תוך כמה זמן להערכתך תתקבל החלטה בגמירות דעת?
צבי האוזר: האם הקצבתם לנושא זמן?
רפי מירון: לא הגדרנו את לוחות הזמנים.
רפי מירון: משרד הבריאות כפי שנציגו הסביר, מודע לסוגיה.
רפי מירון: אתה בוודאי חיממת את הנושא מאוד ואני בטוח שמשרד הבריאות ייקח בחשבון את כל השיקולים שהעלית, כולל לוחות הזמנים.
צבי האוזר: האם בכוונתכם להקציב זמן לתהליך הזה?
רפי מירון: לא עסקנו כרגע בהקצאת זמן.
רפי מירון: נבוא בשיח עם משרד הבריאות.
רפי מירון: אני בטוח שלכולנו יש את אותו רצון להגיע להחלטות הנכונות בפרק הזמן המינימאלי.
רפי מירון: אני יודע שהצט"מ עוסק בזה ומן הסתם הדיון שהיה כאן היום יזרז ויבהיר את הדחיפות של קבלת ההחלטה בעניין.
צבי האוזר: נעבור לגל אסף ממשרד האוצר.
צבי האוזר: האם יש עמדה של משרד האוצר בנושא בקיצור בשים לב לעבודה שבחמישה שבועות הראשונים כחצי מיליון ישראלים נכנסו לבידוד?
גל אסף: באגף התקציבים אני הוא זה שאחראי על הנושאים הביטחוניים, לא ידענו שנדרש להביא עמדה כזאת לדיון.
גל אסף: ככל שיש עמדה כזאת אני אדע להביא אותה לדיון.
גל אסף: אני לא יכול להביא אותה כרגע.
אורנה ברביבאי: זה לא ברור לך שככל שמקצרים זה יותר זול משק?
אורנה ברביבאי: שמחזירים אנשים לשוק העבודה?
גל אסף: זה ברור לחלוטין שיש עלות כלכלית לבידוד.
גל אסף: אני אומר שאני לא הגורם שאמון על זה.
גל אסף: אני מסתכל על זה מהזווית של תקציב הביטחון ולא מהזווית של תקציב המשק.
צבי האוזר: האם מישהו באוצר עושה עבודה באשר לעלות המשקית של היקף ימי הבידוד והתוצאה הכלכלית בהינתן שהבידוד יקוצר ביומיים?
גל אסף: יש עבודות שאומדות את העלות הכלכלית של הבידוד.
גל אסף: זו לא עבודה שעשיתי ולא עבודה שאני אמון להציגה.
גל אסף: לא ידענו שצריך להציג את זה.
צבי האוזר: אני אשמח שלדיון הבא יישלח הנציג הרלוונטי שעוסק בזה באגף התקציבים.
צבי האוזר: אני רוצה לעבור לנציגי מכון גרטנר.
צבי האוזר: ד"ר עמית הופרט ותא"ל יורם חמו, בבקשה.
ד"ר עמית הופרט: אם קיצור הבידוד יעלה בסופו של דבר את כמות התחלואה, זה יעלה למשק יותר.
אורנה ברביבאי: זה ברור, אבל ההנחה היא שאנחנו רוצים לדעת האם אחרי 12 יום הסבירות להדבקה יורדת באופן כזה שהיא לא מסכנת את הציבור, אנחנו לא רוצים לסכן את הציבור.
צבי האוזר: האם יש לכם נתונים באשר להדבקה או לתסמינים ביום ה-13 וה-14?
תא"ל יורם חמו: זו שאלה עם הרבה פנים, דברים שקשורים להיבטים כלכליים, פסיכולוגיים, רפואיים.
תא"ל יורם חמו: אני יכול להתייחס להיבט אחד, אם אתה מנסה להעריך מה אתה מפסיד בקיצור בידוד, כי מה אתה מרוויח תעשה דיון לחוד, אז אפשר להגיד שאם אתה לא מתערב בכלל, בערך 10% מההדבקות קורות אחרי היום ה-12.
תא"ל יורם חמו: גם על זה אפשר להתווכח כמה זה בדיוק, יש נתונים שונים.
תא"ל יורם חמו: צריך להבין מה זה 10%.
תא"ל יורם חמו: היום, כשאתה מכניס בן אדם לבידוד אז חלק מהאנשים אתה לא מכניס כי אתה לא מגיע אליהם וגם את אלה שאתה מכניס לבידוד אתה מכניס ביום החמישי, השישי או השביעי, אתה לא מכניס אותם ביום אפס.
תא"ל יורם חמו: לכן, להפסיד 10% מהזנב של הבידודים זה להפסיד כ-15%-20% מהתועלת של הבידוד.
תא"ל יורם חמו: אמרת בעצמך שזה בערך רבע מזמן הבידוד, אז בגלל שאלה היומיים האחרונים יוצא שההשפעה זה של פחותה.
תא"ל יורם חמו: להתחיל להתווכח מה ההשפעה המערכתית של זה, זה תלוי בעוד פרמטרים ואני לא יודע אם הוועדה זה המקום הנכון, אבל אני אגיד בקיצור ואם תרצה אפשר יהיה להרחיב.
תא"ל יורם חמו: למשל, מה הסיכוי שחולה שיושב בבית, שלא מצאנו אותו, מה הסיכוי שאנחנו מגלים אותו?
תא"ל יורם חמו: זאת אומרת שהוא בא להיבדק ואנחנו בודקים ומגלים אותו.
תא"ל יורם חמו: ככל שהמצב שלך יותר טוב בכיסוי החקירות, בסיכויי הגילוי וכו', אז ההשפעה המערכתית של אותו זנב שהפסדת, קטנה והפוך.
תא"ל יורם חמו: באופן כללי, אם הביצועים בקטיעת שרשראות היו טובים, אז ההשפעה של הזנב הזה יותר קטנה וכשהם פחות טובים ההשפעה יותר גדולה.
תא"ל יורם חמו: אם אני מנסה לסכם את הנקודה, קיצור ל-12 מוריד כחמישית או שישית מהתועלת של הבידוד שיש היום.
תא"ל יורם חמו: אני לא נכנס לדיון אם זה שווה או לא שווה, אני מסתפק להגיד את זה ולומר עיקרון שאני חשוב שהוא חשוב סביב הדיון שלכם עכשיו ולעתיד.
תא"ל יורם חמו: אפשר לדבר על מה זה עושה למקדם ההדבקה.
תא"ל יורם חמו: ההשפעה הזאת שונה במצב הנוכחי של קצב תחלואה גבוה, כ-1,500-2,000 חולים ביום ובמצב נמוך.
תא"ל יורם חמו: אתה מוטרד מהשיקול המשקי, נגיד שהמצב לא טוב ואתה יכול להקטין את ההדבקות בשתי דרכים אלטרנטיביות, אחת להאריך את הבידודים והשנייה להכביד את העול במקום אחר, מערכת החינוך, מסעדות ועוד.
תא"ל יורם חמו: אם אתה נוקט בשיטה השנייה, משלמים את המחיר כל האנשים, גם אלה שחולים וגם אלה שלא חולים.
תא"ל יורם חמו: אם אין בית ספר, אז אף אחד לא הולך לבית ספר.
תא"ל יורם חמו: לעומת זאת, העלות של הבידודים מבחינה משקית קטנה יותר כשיש מעט חולים וגדולה יותר כשיש הרבה חולים.
תא"ל יורם חמו: זה די ברור כי אתה מודד לא רק חולים, אבל כשיש הרבה חולים יש הרבה מגעים ואתה מבודד אותם.
תא"ל יורם חמו: המסקנה מהדבר הזה, חשוב לי להגיד בראייה קדימה, המסקנה היא שהאיזון משתנה כתלות בהיקף התחלואה.
תא"ל יורם חמו: מה שיכול להיות נכון היום לעשות ואני לא מתווכח אם זה נכון או לא נכון ולא אומר עמדה חד משמעית, הוא נהיה לא נכון כשהקצב נמוך.
תא"ל יורם חמו: כשהקצב נמוך נקודת האיזון יותר לכיוון של הכבדת הבידודים ולתת הקלות אחרות במקומות יותר נכונים למשק.
תא"ל יורם חמו: בהיקף גדול זה הפוך.
תא"ל יורם חמו: הנטייה שלך לרצות לקצר היא מובנת, אני רוצה להגיד לך שאם הקצב ירד, תצטרך להעלות שוב, גם אם תקצר היום.
צבי האוזר: אני מסכים עם זה לחלוטין ובאותו מודל שדיברנו, על כניסה של איכוני שב"כ כן או לא, בסוף יש איזונים.
צבי האוזר: אם יש 50,000 איש מבודדים, תלך ל-14 יום מלא, אם יש חצי מיליון מבודדים בחודש, תשקול לקצר.
תא"ל יורם חמו: אני לא מתווכח, רק אומר את הטיעון, שזה משתנה.
תא"ל יורם חמו: נקודת האיזון יכולה להשתנות.
תא"ל יורם חמו: אם אני חוזר להתחלה, קיצור ביומיים מוריד מתועלת הבידודים כמו שהיא היום בין חמישית לשישית.
תא"ל יורם חמו: אפשר להיכנס לזה יותר, אבל זאת פחות או יותר הסקלה.
צבי האוזר: לדיון הזה זה מספיק.
צבי האוזר: מה שנאמר על ידי סגן השר, גם על ידי נציג המל"ל ונציג משרד המודיעין, אנחנו רושמים לפנינו שנקבל מחר תשובה לגבי לוח הזמנים של קבלת ההחלטה.
צבי האוזר: נדמה לי שגם ההחלטה היא לא לקצר או כן לקצר, היא צריכה להתקבל.
צבי האוזר: חוסר אחריות מתמשך לא לקבל החלטה, לדחות את זה בשים לב לעובדה שכן יש אפשרות או אופציה לקצר, כל יום שאנחנו ממתינים בהחלטה יש לזה מחירים גדולים.
צבי האוזר: אם בסוף יש החלטה לא לקצר אז לא קרה שום דבר.
צבי האוזר: אבל אם יש החלטה כן לקצר ויכלו לקבל אותה שבועיים לפני, אין ספק שזו פגיעה גם באנשים וגם במשק.
צבי האוזר: נסתפק בדברים האלה שלך ונודה לך.
צבי האוזר: אני רוצה לסכם את הסעיף הזה ולומר שנמתין לתשובה, יש לנו כ-21 יום לדון בבקשת הממשלה כפי שתגיע כנראה מחר ולפי היקף התשובה נקבע את עמדתנו.
צבי האוזר: משרד הבריאות צריך לקבל קודם את ההמלצה הרפואית של הצט"מ, אני מניח שמשרד האוצר ייתן את דעתו ובסופו של דבר צוות השרים יצטרך לקבל החלטה שמשקללת את נוסחת ניהול הסיכונים הבריאותית אל מול הפגיעה המשקית והפגיעה באדם עצמו.
צבי האוזר: אני מציע שלעניין מגן 2 נשמע את משרד הבריאות.
צבי האוזר: מנהלת פיתוח יישומון המגן שרית דשא, האם את יכולה לתת לנו עדכון מעבר למה שציינתם בדו"ח לעניין המגן?
צבי האוזר: אני אציין את מה שהוצג בפנינו בדו"ח בסוף השבוע האחרון, היה קמפיין של יומיים בטלוויזיה בעלות של 500,000 שקל, הוצאו מההשקה כמיליון וחצי שקל על קמפיין הוראות בדיגיטלי ולאור תוצאות מאכזבות של קמפיין ההורדות בטלוויזיה, כאשר נוצר רושם של עשרות רבות יותר מהעבר הוחלט על עצירת הקמפיין לביצוע הערכת מצב.
צבי האוזר: נתתם דעתכם על סיבות שנמצאו להסרת ההתקנה.
צבי האוזר: ציינתם צריכה גבוהה של הסוללה, שזו הייתה בעיה ידועה.
צבי האוזר: ציינתם תהליך הרשמה ארוך, המשתמש מתבקש לאשר גישה למספר אפשרויות ולתת הרשאות מעבר לשמונה מסכי התקנה באנדרואיד ו-12 מסכי IOS, לא היה צריך לחכות לדו"ח שלנו אני מניח שכשפיתחתם את האפליקציה הבנתם שאתם מתמודדים עם 12 מסכים ב-IOS אז מדוע זה הושק כך אם אתם מניחים שזו בעיה?
צבי האוזר: האם לא ראיתם את הבעיה לפני כן?
צבי האוזר: הייתה גם בעיה של ריבוי התראות, נדמה שהעסק לא ממריא.
צבי האוזר: האם את יכולה לסבר את אוזנינו?
שרית דשא: כמו שאמרת, נושא הסוללה הוא נושא של מגבלה טכנולוגית של בלוטוס.
שרית דשא: זה נושא שנתקלו בו בכל האפליקציות שמתבססות על אותה טכנולוגיה בעולם ואין לו פתרון טכנולוגי.
שרית דשא: ברגע שאנחנו מתבססים על טכנולוגית בלוטוס שעובדת ברקע, זו המגבלה שהיא ידוע והצרנו עליה טרם עליית האפליקציה.
שרית דשא: לגבי ריבוי מסכים ברישום לאפליקציה, הדבר נבע מתוך רצון לשקיפות מול המשתמשים.
שרית דשא: למעשה עבור כל הרשאה שאנחנו מבקשים מהמשמשים אנחנו מבינים שיש תהליך שהוא ארוך מידי ואנחנו מתכננים כבר בתחילת שבוע הבא להשיק גרסת תיקונים ועדכונים שבה אנחנו מקצרים את התהליך.
שרית דשא: באופן מידי אנחנו מורידים שני מסכים ובקרוב נשיק גרסה שתיתן קיצור עוד יותר משמעותי.
שרית דשא: בנוסף אנחנו קשובים לציבור, קיבלנו את הדברים ובאותה גרסה אנחנו מכניסים עוד כמה ניואנסים, למשל בנושא הבלוטוס, הטכנולוגיה שצורכת סוללה, אנחנו מאשרים בצורה קלה, מדף הבית של האפליקציה, לסגור את הפונקציונאליות של הבלוטוס.
שרית דשא: כך שאם אני נמצאת בבית אני יכולה לכבות את רכיב הבלוטוס בתוך המגן כדי שלא יצרוך סוללה ולהדליק אותו רק כשיהיה צורך.
צבי האוזר: מה לגבי כל נושא של עצירת הקמפיין ומה יעלה בגורל אותו קמפיין?
צבי האוזר: אתם תעשו את התיקונים, בינתיים יש יותר הסרות מהתקנות.
צבי האוזר: בועז טמפלר, ראש לשכת הפרסום הממשלתי נמצא?
צבי האוזר: עינב שמרון נמצאת, סמנכ"לית הסברה ויחסים בין לאומיים, בבקשה.
עינב שמרון: שלום לכולכם.
עינב שמרון: השקענו 2 מיליון שקל וראינו שיש מתוך ה-100,000 שהתקינו את היישומון, 50,000 איש הסירו את היישומון.
עינב שמרון: ביקשתי לעצור את הקמפיין ולא להמשיך להוציא עוד 2 מיליון שקל כדי ללמוד מה היו הסיבות.
עינב שמרון: פנינו לגוגל באמצעות לפ"מ ולפ"מ נתנו לנו מספר סיבות שהיוו חסם ושגרמו לכמעט 50% להסיר אחרי שהתקינו את האפליקציה.
עינב שמרון: קבלנו את הממצאים של גוגל באמצעות לפ"מ ביום חמישי בערב ומה שהם אמרו שם, שאנשים הגיעו בשעה 14:00 ל-10% סוללה, שזה היה חסם אחד.
עינב שמרון: חסם נוסף היה שבאנדרואיד היו 8 מסכים עד שהתקינו את ההתקנה החדשה וב-IOS 12 מסכים, אז הם ביקשו לקצר את תהליך ההתקנה כי הרבה אנשים נשברו במהלך תהליך ההתקנה.
עינב שמרון: עלה גם החסם שאנשים לא רוצים להיכנס לבידוד, גם חסם של פרטיות וגם חסם של התראות.
עינב שמרון: יש אנשים שקבלו לא התראה על חולה, אלא התראה שהאפליקציה עובדת, כל כמה דקות.
עינב שמרון: זה שיגע אותם והם הורידו את זה.
עינב שמרון: העברתי את הממצאים בסוף השבוע האחרון לרונה קייזר שהיא אחראית על היישומון ואנחנו כבר נערכים לקמפיין חדש.
עינב שמרון: אני רק מחכה שיסיימו את התהליך של הייעול או שיפור האפליקציה.
עינב שמרון: נצא מחדש לתהליך פרסומי.
צבי האוזר: גם בנושא הזה נמשיך לעקוב.
צבי האוזר: מן הסתם נידרש אליו גם בדיון הבא.
צבי האוזר: יכול להיות שמעבר למסקנות הראשוניות משרד הבריאות יגיע לתובנות יותר ברורות.
צבי האוזר: אני מבין שהעצירה היא עצירה לצורך לימוד המצב ולצורך תיקון הדברים הדרושים תיקון וגיבוש אסטרטגיה חדשה.
אבי דיכטר: אני אשמח להעיר משהו.
אבי דיכטר: אני בניגוד עניינים, אלה השעות האחרונות שלי בבידוד.
אבי דיכטר: ההבדל בין מגן 2 למגן 1, הוא שאת מגן 2 עוזבים פי 2 יותר מהר, פי 2 אנשים.
אבי דיכטר: הסיבה די ברורה, אף אחד לא מופתע שהסיפור הזה לא תופס.
אבי דיכטר: אין מה לעשות, אצלנו בישראל אתה לא יכול להסתמך על וולונטאריות של אנשים שיעלו את מגן 2 או כל מגן אחר ואנחנו נטפס עד מגן 13 ו-14 עד שנבין שזה לא עובד.
אבי דיכטר: כשדיבר קודם סגן השר יואב קיש הוא אמר נתונים.
אבי דיכטר: אני מציע ללכת ולשים נתונים.
אבי דיכטר: כשאנחנו רואים את הנתונים בהמשך לגל הראשון זהו ספינת הדגל שמדינת ישראל יודעת באמצעותה לקחת את הדברים האלה בממדים שלא מכירים במקומות אחרים.
אבי דיכטר: אלא מה, בצדק רב אתה מעיר, הסיפור הזה של שגר ושכח, בידוד ושכח, זה לא דבר שיכול לעבוד עוד הרבה זמן.
אבי דיכטר: אתה מכניס מישהו לבידוד 14 יום או 12 ימים לא חשוב כמה ימים, זה 14 יום מהמועד בו הוא פגש את החולה שהוא לא ידע שהוא חולה .
אבי דיכטר: מאותו רגע אתה שומע ממשרד הבריאות מדיניות שאומרת שאין קשר בין הבידוד לבדיקה.
אבי דיכטר: הוא נזרק לבידוד עד יומו האחרון אם הוא עבר בדיקה או לא זה לא משפיע על הבידוד.
אבי דיכטר: זה נראה משהו שהוא לא סביר.
אבי דיכטר: לא יכול להיות ששום דבר ב-14 יום האלה לא יכול לקרות.
אבי דיכטר: אתה דברת על 12 יום, אני לא בטוח אם אלה 12 יום או עשרה ימים, אבל מה שחסר זה לחייב את משרד הבריאות לבצע בדיקה לאלה שנכנסים לבידוד, לדעתי בתום שבוע מהמפגש עם החולה, שיקבע משהו רפואי שנכון לעשותו.
אבי דיכטר: זו אוכלוסייה בסיכון, לא יוכל להיות שלא עושים שום דבר עם האוכלוסייה הזו.
אבי דיכטר: לדעתי בסוגיה הזו אנחנו מפספסים ויכול להיות שזה יהיה טריגר לקצר את הבידוד לאו דווקא ל-12 יום אולי אפשר לקצר לעשרה ימים או אם הבדיקה שלילית לקצר לשבוע.
אבי דיכטר: הסיפור הזה הוא לקונה וצריך לחייב את משרד הבריאות לתת תשובה מקצועית למה זה לא קורה.
צבי האוזר: רציתי למנות חברים כממלאי מקום ועדת משנה, אבל הם לא נמצאים.
צבי האוזר: אני אמנה בוועדה הבאה שהם יהיו.
צבי האוזר: תהיה לנו ועדה בזמן הקרוב ואני אשמח אם אנשים יתמנו.
אורנה ברביבאי: מה הבעיה לאשר אותם?
צבי האוזר: אני אאשר אותם רק בנוכחותם.
אורנה ברביבאי: במקום להיות עם תמריץ שהוועדות יתקיימו מוקדם ככל שניתן ויביאו תוצרים לטובת ועדת חוץ וביטחון, לא בניגוד, זה סתם למשוך זמן.
צבי האוזר: אני בעד.
צבי האוזר: אני אמנה אותם בנוכחותם.
צבי האוזר: אני גם בעד שאנשים ישתתפו בוועדה.
דפנה סידס כהן: מבחינה תקנונית, תעיר לנו היועצת המשפטית לוועדה, הודענו שההצבעה תהיה בתחילת הדיון.
צבי האוזר: אני אשקול את זה מבחינה תקנונית.
צבי האוזר: יושב-ראש הוועדה יכול להחליט מה סדר הדיון.
צבי האוזר: תודה רבה לכולם הישיבה נעולה.
צבי האוזר: בוקר טוב, יש לנו היום יום יחסית עמוס, ביקשתי לרכז כמה דיונים שנמצאים על שולחן הוועדה.
צבי האוזר: הדיון הראשון הוא דיון מהיר על פי הצעתו של חבר הכנסת עופר כסיף.
צבי האוזר: אני מבקש בדיונים המהירים שבראשית המציע יציע את דבריו, את ההצעה בצורה נרחבת, ולאחר מכן נבקש התייחסויות של הגורמים המקצועיים, ובכלל התייחסויות של חברי הכנסת.
צבי האוזר: בוקר טוב לך, עופר, בבקשה.
עופר כסיף: בוקר טוב לכולם.
עופר כסיף: תודה רבה, אדוני, תודה רבה לכולם על הנוכחות ועל ההשתתפות.
עופר כסיף: את הפרטים המקצועיים, אקרא להם, שנוגעים לשאלות האקולוגיות שהם עיקר ההצעה לדיון המהיר אני אשאיר למומחים, אגע בזה באופן מאוד כללי, אתן תיאור מאוד כללי.
עופר כסיף: לאחר מכן אני מניח שנשמע את האנשים של החברה להגנת הטבע ואחרים שיציגו את זה הרבה יותר טוב ממה שאני יכול, אבל אתן בכל זאת כמובן את התיאור הכללי ואת מה שעומד בבסיס הדיון.
עופר כסיף: קודם כול מדובר בתוכנית להקמת אזור תעשייה במרחב נחל רבה, שזה ממזרח לכפר קאסם וראש העין.
עופר כסיף: אנחנו מדברים פה על קרוב ל-3,000 דונם.
עופר כסיף: אם נהיה יותר מדויקים, בסביבות ה-2,600 דונם.
עופר כסיף: מי שמקדם את התוכנית הזאת זו מועצת התכנון העליונה, וחשוב להזכיר מה זה בעצם.
עופר כסיף: מועצת התכנון העליונה היא המקבילה בגדה המערבית למועצה הארצית לתכנון ובנייה בישראל.
עופר כסיף: במועצה הזאת יושבים בעיקר נציגים שונים של המינהל האזרחי, נציג של משרד הביטחון.
עופר כסיף: יש פה איזושהי בעיה, אם אדבר באנדרסטייטמנט אפילו, יש פה בעיה קודם כול מבחינת אופן קבלת ההחלטות, תהליך קבלת ההחלטות בהיעדר ייצוג של שתי אוכלוסיות לפחות.
עופר כסיף: קודם כול אין ייצוג לפלסטינים, שהם חלק מן המרחב, מן הסתם.
עופר כסיף: דבר שני שהוא העיקרי בדיון שלנו היום זה שאין נציגות לארגוני סביבה.
עופר כסיף: בעוד שכאשר מדובר בעניינים של תכנון ובנייה בישראל – למרות שהייתה גם בעיה עם זה, לא ניכנס לזה עכשיו – אבל בדרך כלל אמורים לפחות להיות נציגים של ארגוני סביבה.
עופר כסיף: כאשר מדובר במועצת התכנון העליונה, שכאמור היא אחראית בנושא של תכנון ובנייה בגדה המערבית, לעניינו, אין בכלל נציגות לארגוני סביבה, שזאת בעיה חמורה בתהליך קבלת ההחלטות עוד לפני שאני מדבר על התוכן או על המהות של ההחלטה.
עופר כסיף: כאמור, כפי שאמרתי, המועצה מקדמת תוכנית להקמה של אזור תעשייה של כ-3,000 דונם במרחב נחל רבה.
עופר כסיף: מדובר בעצם בסכנה ממשית ובהרס סביבתי חמור מאוד לפחות בשלושה ממדים או בשלושה היבטים.
עופר כסיף: ההיבט הראשון הוא פגיעה באקוויפר אגן הירקון.
עופר כסיף: זאת אומרת שיש פה פגיעה שיהיו לה גם השלכות ארוכות טווח, פגיעה במי התהום שזורמים בסופו של דבר לאגן הירקון.
עופר כסיף: יש פה סכנה שמפניה גם מתריעים ארגוני הסביבה, סכנה לפגיעה במי התהום, זה דבר ראשון.
עופר כסיף: הדבר השני הוא חסימה מוחלטת של רצף המסדרון האקולוגי הארצי.
עופר כסיף: כלומר, כשאנחנו מסתכלים על הרצף האקולוגי אנחנו רואים שאם יבנו את אזור התעשייה הזה הוא בעצם יפגע ברצף שקיים, שזאת גם כן פגיעה סביבתית חמורה מאוד.
עופר כסיף: וההיבט השלישי הוא הרס של שטח עצום שהוא מרחב מחיה ייחודי למגוון של בעלי חיים.
עופר כסיף: ראיתי תמונות של חברת הכנסת חיימוביץ' שהייתה באזור והאמת שזה ממש הזכיר לי טיול שעשיתי לפני הרבה שנים בקניה, ממש כמו בסוואנה שם.
עופר כסיף: אפילו לא ידעתי שקיימים מינים כאלו של בעלי חיים.
עופר כסיף: אני לא יודע מה צילמת, כי האיכות של התמונות מדהימה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לפי דעתי תראה לנו פה היום.
צבי האוזר: עופר, אתה מוזמן לבקר, לא צריך ויזה לשם.
עופר כסיף: ויזה לא, אבל פספורט כן.
צבי האוזר: לא צריך לא פספורט ולא ויזה.
עופר כסיף: אני אחכה לזמן שיצטרכו.
עופר כסיף: בכל אופן, מדובר באמת במרחב ייחודי, כפי שאמרתי, שיש בו מגוון של בעלי חיים, עופות, יונקים, וכמובן שבנייה של אזור תעשייה שם תהרוס.
עופר כסיף: בנוסף למה שאמרתי, סכנה למי התהום, ופגיעה או קטיעה של רצף המסדרון האקולוגי הארצי.
עופר כסיף: גם במרחב עצמו תהיה פגיעה קשה מאוד ובלתי הפיכה באותו מגוון של בעלי חיים.
עופר כסיף: לכן, משלוש הסיבות הללו שהזכרתי צריך, וזה מה שאני מבקש מהוועדה המכובדת, לקבל החלטה, המלצה שהתוכנית הזאת לא תצא לפועל.
עופר כסיף: אגב, חשוב להזכיר גם, ואני מקווה שזה יעלה בהמשך, שההתנגדות להקמת האזור הזה באה מתושבי האזור, כולל תושבי האזור גם מהתנחלויות שמסביב.
עופר כסיף: כלומר, זה לא בא, בוודאי לא רק, מתוך התנגדות לבנייה בשטחים הכבושים, שזאת עמדתי הידועה, אבל זה לא העניין שאנחנו עוסקים בו כרגע.
עופר כסיף: יש התנגדות גם של תושבי האזור, של המתנחלים באזור, של חלקם לפחות, מאותה סיבה שהזכרתי.
עופר כסיף: ההתנגדות היא ביסודה פה והיא חוצה קווים פוליטיים, היא התנגדות על בסיס סביבתי, היא התנגדות על בסיס של שמירת הסביבה משלוש הסיבות העיקריות שציינתי.
עופר כסיף: ולכן אני פונה לוועדה בבקשה לעשות כל מה שניתן כדי למנוע את ההוצאה לפועל של התוכנית ההרסנית הזאת.
עופר כסיף: תודה.
צבי האוזר: אני מציע שאולי נשמע קודם – לטקו, אני מתייעץ איתך פה בקול רם – את המתנגדים, נרכז את ההתנגדויות.
שמואל לטקו: ממשרדי הממשלה?
שמואל לטקו: את מי אתה רוצה?
צבי האוזר: יש לנו נציגים של משרד הביטחון כאן, נכון?
שמואל לטקו: מי שרלוונטיים בעיקר הם קמ"ט איכות הסביבה במשרד להגנת הסביבה, הקמ"ט הוא המוביל, בני.
צבי האוזר: מה זה מרכז המועצות האזוריות?
צבי האוזר: יש כאן גם נציגים?
שמואל לטקו: הם גם ביקשו להתייחס.
צבי האוזר: מרכז המועצות האזוריות זה גם גוף וולונטרי - -
צבי האוזר: - - או שזה גוף רשמי מדינתי?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בראשו של מרכז המועצות האזוריות עומד שי חג'ג'.
מירי פרנקל-שור: מי מהמתנגדים?
צבי האוזר: ויש לנו ארגונים מתנגדים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': צביקה, אני מציעה שאולי נראה קצת תמונות מהמקום המדובר כדי שאנשים יבינו קצת על מה אנחנו מדברים פה היום.
צבי האוזר: יש לכל חברי הכנסת את החומרים במצגת, נכון?
שמואל לטקו: כן, יש במסמכים מפות.
צבי האוזר: תראי, יש את כל החומרים, גם מצגת של החברה להגנת הטבע וגם את תוכנית האב, כל חבר כנסת יכול לראות.