GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי האוזר: זאת אומרת, סך יש כ-30,000 איש שהתקינו או מפעילים את אותו מגן 2.
צבי האוזר: לפי הדוח שקיבלנו משרד הבריאות בעצם נטש את זה הלכה למעשה, לא משקיע בדבר, ואנחנו נבחן את זה מן הסתם בהמשך.
צבי האוזר: בנסיבות הדברים האלה, אני אציע לחברים לאשר בשלב זה את בקשת הממשלה, בעצם בקשת משרד הבריאות, להמשיך ולהסתייע באיכוני השב"כ עד ל-28 באוקטובר.
צבי האוזר: זאת הבקשה.
צבי האוזר: אני מבקש לקראת הדיון הבא שתהיה לנו עמדת אוצר מעודכנת.
צבי האוזר: שמענו שקיצור ימי הבידוד ביומיים – העלות המשקית המוערכת שלו נכון לעכשיו היא סדר גודל של 800 מיליון שקל לחודש מחודש אוקטובר, בגלל שאם ייכנס שינוי חקיקה באשר למי שמממן, והמדינה תממן את ימי הבידוד, אז העלות התקציבית תהיה כ-300 מיליון שקל.
צבי האוזר: אנחנו מדברים על היקפים משמעותיים דרמטיים, בשים לב לזה שהמגפה לא נוטשת אותנו, ובשים לב לזה שמדינת ישראל צריכה להכין תוכנית יציאה מהסגר הזה, שמחמירה איפה שצריך להחמיר, אבל מקילה איפה שאפשר להקל.
צבי האוזר: אני ביקשתי גם ממשרד הבריאות – אחד, התייחסות באשר למצב הבין-לאומי, התייחסות מעודכנת; ושתיים, ביקשתי שהדוח מה-13 באוגוסט יעודכן במספרים, כפי ששמענו כאן: אחד, ישקלל, גם זה בשים לב למשרד האוצר, שקיצור ביומיים משמעותו קיצור ברבע, ב-25%, את תקופת הבידוד; שתיים, אני מבקש התייחסות של משרד הבריאות בדוח מעודכן למשמעות שאותו זנב מקוצר ב-40% מ-5% ל-3%, מה המשמעות של הפגיעה לאורך זמן?
צבי האוזר: ואני מבקש התייחסות בכתב, שתונח לוועדה לפני הדיון הבא של משרד הבריאות, באשר לאפשרות לקיצור תקופת הבידוד לעשרה ימים, בכפוף לקיומן של שתי בדיקות – אחת בכניסה לבידוד ואחת ביום השביעי או השמיני.
צבי האוזר: אנחנו שמענו את ההתייחסות בעל פה, אני רוצה לנעול גרסה של משרד הבריאות בנושא הזה.
צבי האוזר: כפי שאמרנו, העלות המשקית והתקציבית מגיעה למיליארד שקלים בחודש, לכן אי-אפשר לשחק עם זה – עוד יום, פחות יום, עוד יומיים, פחות יומיים.
צבי האוזר: זה עוד מיליארד, פחות מיליארד.
צבי האוזר: הגיעו ימים שאנחנו על עוד מיליארד, פחות מיליארד, לא סופרים ולא שוקלים.
צבי האוזר: בכפוף לכל אותם דברים, אני מבקש מהוועדה להצביע ובעצם לאשר את ההסמכה של שירות הביטחון הכללי לבצע פעולות סיוע בהתאם לחוק הסמכת שירות הביטחון הכללי לסייע במאמץ הלאומי לצמצום התפשטות נגיף הקורונה החדש, לאשר את ההכרזה שתעמוד בתוקף עד ה-28 באוקטובר.
צבי האוזר: מירי, יש לך מישהו לתקן?
צבי האוזר: אנחנו ממשיכים את סדר היום בהצעה נוספת של חבר הכנסת עוזי דיין, הצעה לדיון מהיר בנושא: משבר ביחסי נכי צה"ל עם משרד הביטחון.
צבי האוזר: חבר הכנסת דיין, בבקשה.
עוזי דיין: הבקשה לדיון מהיר הוגשה בגלל שאנחנו לא במצב של עוז לתמורה בטרם פורענות, אלא אנחנו עכשיו כבר באמת אחרי הפורענות.
עוזי דיין: זאת אומרת, אנחנו צריכים לדאוג עכשיו איך יוצאים מהמשבר, שהוא גם ערכי בגלל חובתנו כלפי נכים בכלל ונכי צה"ל בפרט.
עוזי דיין: המשבר הזה הוא גם בצד הטיפולי המקצועי וגם בצד החברתי.
עוזי דיין: אם אנחנו לא נטפל בו עכשיו, אם משרד הביטחון לא יטפל בו עכשיו, אנחנו נגיע למצב של שבר אמיתי, שנצטרך לטפל בו ברחובות, בבתי המשפט ובמקומות הפוליטיים.
עוזי דיין: ומכאן באה הבקשה לדיון הזה, דיון שיציג עד כמה המצב חמור, ויציע הצעות לאופן הטיפול המתאים.
עוזי דיין: האחריות כאן ברורה, העובדות ברורות, ואני מאחל לנו שנהיה ראויים לתפקיד שלנו ולחובה שלנו כלפי האנשים שנושאים בגופם את מחיר הביטחון של ישראל.
צבי האוזר: חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.
מיכאל מלכיאלי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
מיכאל מלכיאלי: כשאני ראיתי את ההצעה לדיון של חבר הכנסת עוזי דיין תחת הכותרת "משבר ביחסי נכי צה"ל עם משרד הביטחון" הלכתי לבדוק מה ההיקף של המשבר ודיברתי עם כמה ארגונים שמטפלים בנושא של נכי צה"ל.
מיכאל מלכיאלי: דיברו איתי כמה ארגונים על הנושא של התקציב של בית הלוחם, מקום שמתעסק בשיקום של נכי צה"ל.
מיכאל מלכיאלי: אמרו לי שגם מבקר המדינה ציין פעם אחר פעם את העובדה שמדינת ישראל לא נתנה את מה שהיא הבטיחה לתת, ושמה שהיא אמורה לתת זה תקציב מאוד מאוד זעום.
מיכאל מלכיאלי: אני חושב שאם יש לנו חובת הכרת הטוב לאותם נכי צה"ל וחובה לתת להם את הפיצוי שמגיע להם, משרד האוצר חייב להיות כאן ולענות למה הוא לא נותן את מה שהוא חייב לתת ולמה מה שהוא חייב זה כל כך זעום, כך ששולחים אותם להתעסק בשנור במקום להתעסק במהות.
צבי האוזר: אני מצהיר לפרוטוקול שהדיון פתוח ואיננו חסוי.
צבי האוזר: חבר הכנסת אופיר סופר, שעומד בראש ועדת המשנה בנושא.
צבי האוזר: ..
אופיר סופר: ...
אופיר סופר: בנושא הטיפול בנפגעי פוסט טראומה.
אופיר סופר: קודם כול, אני מצר על כך שזאת מערכת היחסים בין הארגון המייצג של נכי צה"ל לבין אגף השיקום.
אופיר סופר: אומנם הכנסת והממשלה צריכות לעסוק בקורונה כסוגיית ליבה, אבל יש סוגיות שאי אפשר להזניח אותן אף לא ליום אחד, ואחת מהן זה הטיפול בנכי צה"ל, בלוחמי צה"ל, באלה שהקריבו את מיטב דמם, הפיזי והנפשי.
אופיר סופר: צריך לומר באמת וביושר שהסוגיה הזאת מלווה אותנו שנים רבות, ושרי ביטחון רבים חשבו שהם יצליחו לסדר את הסוגיה הזאת ולפתור אותה בצורה ברורה וחד-משמעית.
אופיר סופר: אמר לי השר לשעבר בוגי יעלון שבעניין הזה הוא נכשל.
אופיר סופר: הוא בעיקר אמר שצריך להקים מחדש את אגף השיקום.
אופיר סופר: אנחנו צריכים לעשות פה שינוי משמעותי.
אופיר סופר: מיותר למנות את שמות כל הוועדות – ועדת גורן, ועדת רובין, ועדת זוהר ועוד כל מיני – שעסקו בסוגיות כאלה ואחרות בעניין.
אופיר סופר: אני יכול להגיד שהדוח האחרון, של אלוף איל בן ראובן, מצביע על שש נקודות, כאשר אחת מהן, שהיא לא נקודה רוחבית אלא נקודה ממוקדת, היא הנקודה של הטיפול בנפגעי פוסט טראומה.
אופיר סופר: אני חושב שאם ניקח את הסוגיה הזאת היא ממילא תקרין על התהליכים האחרים.
אופיר סופר: זאת סוגיה חשובה ודרמטית ויש הרבה מה לעשות בה.
אופיר סופר: כמובן שיש כאן עוד סוגיות חשובות ולא משניות בכלל, כמו למשל ביטול מבחן ההכנסה לנכי צה"ל.
אופיר סופר: בית הלוחם הפך להיות איזשהו בית אמיתי שבאמת נותן תחושת בית ומשפחה לנכים, והוא צריך להיות מתוקצב יותר ממדינת ישראל ופחות מכספם של נכי צה"ל.
אופיר סופר: עד כאן דבריי.
אופיר סופר: תודה רבה.
אוריאל בוסו: אני שמח על הדיון החשוב ואני מוכרח לומר שאני לא הכרתי את התחום לפני כן.
אוריאל בוסו: ברגע שראיתי שחבר הכנסת עוזי דיין מלווה את זה, הבנתי כמה זה קרוב לליבו.
אוריאל בוסו: גם קיבלתי מיילים שדרכם נחשפתי לבעיות אמיתיות שיש בין נכי צה"ל לבין האגף לשיקום.
אוריאל בוסו: אין לי היכרות או ידיעה מול איש חלילה, אבל השנה הצטרפו לבית עולמם, לפי מה שהבנתי, משהו כמו 40 מנכי צה"ל, חלקם ממשפחות שיש להן טענות כאלה ואחרות.
אוריאל בוסו: הבנתי שיש בעיות בתקופת הקורונה מבחינת המלווים של הנכים ולא נתנו כל כך חשיבה בנושא הבידוד ובנושא הסכנות שנגרמות לנכים שהיו צריכים להגיע בתקופה מאוד רגישה – שהרי הם בקבוצות סיכון גבוה – לפגישות מקצועיות בנושא הזכויות שלהם.
אוריאל בוסו: אלה דברים שסיכנו אותם.
אוריאל בוסו: מבלי להגיד טענות כלפי האגף או כלפי בעלי תפקידים באגף, כשיש חוסר אמון או חוסר הבנה, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה הבעיה, ולא לומר לאנשים שהבעיה היא אצלם.
אוריאל בוסו: אני מקווה ומאמין שכאן בחדר הזה יעלו השאלות וייפתרו הנקודות הבעיות הללו.
צבי האוזר: אחרי שסיימנו את סבב חברי הכנסת הראשון - - -
אורנה ברביבאי: אתה תיתן אחר כך עוד הזדמנות להתייחס, כן?
אורנה ברביבאי: כי אני רוצה להתייחס אחרי הדיון עצמו.
צבי האוזר: כן, אבל צריך לקחת בחשבון שאנחנו במסגרת דיון מהיר.
אורנה ברביבאי: אבל אני מעדיפה קודם לשמוע ורק אחר כך להתייחס.
גדעון סער: גם אני כמו אורנה.
צבי האוזר: עורך דין עידן קלימן, יושב-ראש ארגון נכי צה"ל, בבקשה.
עידן קלימן: בוקר טוב לכולם.
עידן קלימן: אני מבקש להודות לחבר הכנסת עוזי דיין על היוזמה לקיים דיון זה, ולך, אדוני יושב-ראש הוועדה ולכל חברי הכנסת על הדברים הקשים שאמרתם, במיוחד בימים קשים אלו לעם ישראל.
עידן קלימן: זה לא מובן בכלל.
עידן קלימן: שמי עידן קלימן וביולי 2019 נבחרתי לתפקיד יושב-ראש ארגון נכי צה"ל.
עידן קלימן: כולכם שמעתם על ארגון נכי צה"ל, אבל מעטים באמת יודעים מה הוא אותו ארגון מופלא שבראשו אני עומד.
עידן קלימן: אני אספר לכם בדקה כי ארגון נכי צה"ל הוקם ב-1949 על ידי פצועי מלחמת השחרור, ומטרת העל שלו הייתה ועודנה לדאוג לפצועי צה"ל וכוחות הביטחון ולהחזירם לחברה בישראל כאזרחים חיוביים ותורמים.
עידן קלימן: זה ארגון משקם אשר ליווה לכל אורך חיי המדינה את פצועי צה"ל, ארגון שמתגאה בכך שרבבות מחבריו עובדים כרופאים, שופטים, אנשי כספים ורוח, אלופים אולימפיים, יזמים ועוד ועוד.
עידן קלימן: ארגון אשר הקים בכוחות עצמו את בתי הלוחם ומממן קרוב ל-80% מהתקציב שלו לבדו.
עידן קלימן: ארגון יציג יחיד על פי חוק, שמייצג בנאמנות ללא סייג את עשרות אלפי חבריו אל מול הרשויות השונות.
עידן קלימן: 72 שנה אחרי הקמת המדינה עדיין יש לנו אויבים רבים, ואני מאמין שאנחנו נוכל לכולם, וזאת בזכות הרוח והמסירות שלנו.
עידן קלימן: אולם פירוש הדבר כי בכל שבוע מצטרפים, לצערי, לארגוננו חברות וחברים חדשים אשר שילמו את המחיר הכבד הנדרש.
עידן קלימן: גם אתמול בלילה נפצעו שני חיילים, ואני מאמין שלפחות אחד מהם, שהוגדר כפצוע בינוני, לצערי כנראה יהיה נכה צה"ל.
עידן קלימן: כפי שאתם רואים עליי, גם אני שילמתי מחיר יקר על הגנת המדינה.
עידן קלימן: כלוחם בחטיבת גבעתי נפצעתי בהיתקלות עם מחבלים בעזה לפני 27 שנה.
עידן קלימן: עוד פחות מחודש זה יהיה 28 שנים.
עידן קלימן: למזלי הרופאים בשטח הצליחו להשאיר אותי בחיים.
עידן קלימן: הגעתי לסורוקה כפצוע אנוש, פעמיים נכנסתי למצב של דום לב, עברתי החייאות, פתחו את בית החזה שלי לטובת עיסוי לב פתוח לאחר ששוקים חשמליים לא הועילו.
עידן קלימן: אני דור שלישי רצוף להקרבה.
עידן קלימן: סבא שלי נהרג בקרבות על נהרייה במלחמת השחרור, אבא שלי, מחר ימלאו 47 שנה לפציעתו כמגן במוצב בודפשט, המוצב היחיד ששרד בתעלה.
עידן קלימן: הוא החלים מפציעתו ואף חזר לשרת במילואים.
עידן קלימן: אני לא מיוחד, יש כמוני עשרות אלפי לוחמים שנפצעו, וטוב שאתם לא יודעים מה זה להיות נכה קשה רתוק לכיסא גלגלים או קטוע גפיים או עיוור או שרוף בכל הגוף או פוסט טראומטי, כפי שאמר חבר הכנסת סופר, שיושב ער בכל הלילות ומעשן את עצמו לדעת כי הוא מפחד מהחלומות.
עידן קלימן: אני חושב שאנחנו הפצועים, אנחנו העדות החיה למחיר הכבד שנדרש כדי לשמור על עצמאות המדינה.
עידן קלימן: אבל אנחנו נושאים את פציעתנו בגאווה.
עידן קלימן: לצערי בשנים האחרונות היחסים בין המדינה לבין נכי צה"ל עברו שינוי דרמטי.
עידן קלימן: לפני עשור התחלתי להבין שמשהו לא טוב קורה ביחסים שבין אגף שיקום למשרד הביטחון ולבין נכי צה"ל.
עידן קלימן: מיקירי המערכת הפכנו לנטל, לעול כלכלי.
עידן קלימן: אני לא הבנתי מה קרה.
עידן קלימן: אני אומר את זה פה לפני הוועדה, לפרוטוקול, אמרתי את זה בוועדת המשפיעים על הבמה ואני אגיד את זה בכל מקום: מדינת ישראל היום ממררת את החיים לנכי צה"ל.
עידן קלימן: זה נשמע רע, אבל אני אומר את זה ללא מורא וללא משוא פנים.
עידן קלימן: מבחינתי, לפי הערכים שלי כלוחם, אגף שיקום, הזרוע המבצעת והאחראית של משרד הביטחון, קרס.
עידן קלימן: במה הדברים אמורים?
עידן קלימן: זה מתחיל בשער הכניסה בוועדות הרפואיות.
עידן קלימן: פצוע צה"ל חדש שרק יצא מהשיקום נחשב לגנב ורמאי עד שלא יוכח אחרת.
עידן קלימן: אחרי שהוא כבר עבר את המכשול הראשון שהוצב בפניו עוד בשער השיקום והוכר כפצוע צה"ל, לעיתים אחרי שנדרש להוציא כספים כבדים מכיסו לטובת ייצוג משפטי, הוא צריך להמתין חודשים רבים לרופאים, כי אין מספיק רופאים בנמצא.
עידן קלימן: פעולות שהיו פשוטות פעם, כמו הזמנת תרופות, טיפולי פיזיותרפיה, ציוד רפואי, הפכו לסיוט.
עידן קלימן: פצוע קשה שזקוק לראות רופא מחוזי יכול להמתין עד חצי שנה עד שהרופא יראה אותו, הרופא שמתכלל את הטיפול בו.
עידן קלימן: אם אתה מתגורר במקרה בפריפריה – בעיה שלך.
עידן קלימן: הוועדות רק במרכז הארץ.
עידן קלימן: אתה הלום קרב ונזקק לטיפול פסיכולוגי?
עידן קלימן: מותר לך רק שלוש שנים, אחרי זה תסתדר לבד.
עידן קלימן: אתה נכה קשה ונזקק לליווי?
עידן קלימן: לעיתים תמתין מעל חצי שנה לוועדה, וסביר להניח שאם תקבל את השעות זה יהיה רק מחצית ממה שאתה צריך.
עידן קלימן: אתה סובל מקטיעת רגל סבוכה ובעבר קיבלת פרוטזה בחו"ל?
עידן קלימן: לא יקרה הפעם.
עידן קלימן: אתה רוצה שיקום?
עידן קלימן: בואו נדבר על שיקום.
עידן קלימן: לאגף שיקום אין בכלל תורת שיקום.
עידן קלימן: וכל זה על קצה המזלג.
עידן קלימן: חלק מהדוגמאות שנתתי לכם הן על שולחני כרגע.
עידן קלימן: בתור ילדים כולנו גדלנו על הסיסמאות "הטובים לטיס", "גולני שלי", "אחריי לצנחנים" ו"איתי לגבעתי".
עידן קלימן: היום אני נתקל במשפטים כמו שלושת המשפטים הבאים: "ההוצאה על אגף שיקום באה על חשבון רכש, אימונים וכדומה".
עידן קלימן: המשפט השני, "תקציב אגף השיקום שוחק מדי שנה חלק גדול יותר ויותר מיתרת כספי הביטחון, המיועדים להתעצמות צה"ל".
עידן קלימן: המשפט השלישי, "הגידול המתמשך בתקציב השיקום פוגע בחלק היצרני של תקציב הביטחון".
עידן קלימן: עזבו את זה שהמשפטים האלה שקריים לחלוטין ופוגעניים.
עידן קלימן: הבעיה שלי היא שהם נאמרו על ידי מי שהיה ממונה אז על התקציבים באוצר, על ידי מי שהייתה ראש תחום תקציבים באגף השיקום, והכי חמור, המשפט האחרון שאמרתי נאמר על ידי ראש אגף שיקום בעצמו, לא הנוכחי אלא קודמו בתפקיד, משה צין.
עידן קלימן: למעשה הבהירו במשרד הביטחון איך הם תופסים את נכי צה"ל: אין יותר "האדם שבטנק ינצח", יש את הטנק, האדם פחות חשוב.
עידן קלימן: חייל נלחם, נפצע – החייל עשה את שלו ו הוא יכול ללכת, תסלחו לי על האמירה, לכל הרוחות.
עידן קלימן: היום זה הכול כסף.
עידן קלימן: אנחנו, פצועי צבא ההגנה לישראל, הפכנו לגיבורי האתמול.
עידן קלימן: אלה שיקבלו את המנדט לטפל בנו אומרים כי אנחנו עול כבד על צוואר ביטחון האומה.
עידן קלימן: מה הם בעצם אומרים?
עידן קלימן: הם אומרים שאני, שבגופי עצרתי שלושה מחבלים שאם היו נכנסים לאחת הערים שלנו והיו פוגעים בעשרות מאזרחי המדינה, הרוגים ופצועים, שמעבר לטרגדיה הברורה גם היו עולים לקופת המדינה מיליונים רבים – אני זה שעולה כסף.
עידן קלימן: אז אני שואל אתכם: אולי הגיע הזמן להפוך את החשיבה ולהגיד שבעצם הפציעה שלי חסכה למדינה כסף?
עידן קלימן: אולי הפציעה של נכי צה"ל, אולי זה שיש נכי צה"ל, שבזכותם יש ביטחון למדינה ויש כלכלה יציבה, חוסכים כסף ולא עולים כסף?
עידן קלימן: ושלא תהיה לכם טעות, המשפטים האלה חלחלו מטה.
עידן קלימן: הגיעו פקידי כלכלה ומשפט שמילאו את מסדרונות אגף שיקום.
עידן קלימן: הביאו אנשים שלא מבינים כלום בשיקום על חשבון אנשי מקצוע, ועוד לא יבשה הדיו על המינוי שלהם וכבר הם מכריזים, אנחנו נעשה סדר, אנחנו מבינים יותר טוב מהרופאים שהיו לפנינו.
עידן קלימן: אגף שיקום, שהלך שלוב יד עם ארגון נכי צה"ל, שהיה משפחה ועשה הכול לטובת פצועי צה"ל, אגף שהיה עד לפני עשור הטוב בעולם, מפר היום הסכמים בגסות ובשיטתיות.
עידן קלימן: ואני אומר לכם פה שגם לכם הם ישקרו, בלי בעיה בכלל, בדיוק כמו שהם עשו בוועדות שונות בכנסת.
עידן קלימן: הם ייקחו איזה מקרה קיצון וימכרו לכם אותו כנחלת הכלל ויציגו אותו באור שלילי ויזרקו לכם מספרים שיעשו לכם סחרחורת.
עידן קלימן: אני אומר את זה כל זה ואני לא מודאג, כי אני ממוסמך על כל מילה.
עידן קלימן: אבל תרשו לי לשאול אתכם שאלת תם אחת:
עידן קלימן: אם ככה הם מדברים עלינו אז מישהו כאן באמת מאמין שהם פועלים להיטיב איתנו הפצועים?
עידן קלימן: אני חייב להדגיש כי עם כל הביקורת החריפה שיש לי, באגף השיקום יש לא מעט עובדים מופלאים, חברות וחברים שלי אישית, אנשים ששנים רבות נתנו את הנשמה לפצועים, וגם הם עצמם נפגעים מהתהליכים והבירוקרטיה הזאת.
עידן קלימן: הרי עשרות מהם היו חלק ממערך שיקום מופלא, ופתאום הם חנוקים בעצמם בבירוקרטיה.
עידן קלימן: במסגרת תפקידי כיושב-ראש ארגון נכי צה"ל יש לי מחויבות אליכם ואל הציבור בישראל, חיילי סדיר וחיילי מילואים, שימשיכו את מורשתנו וייתנו את כל מה שיש להם לטובת המדינה, ואז יתרסקו אל מול המציאות היומית שלנו.
עידן קלימן: מחובתי להתריע, מחובתי לשקף את המציאות.
עידן קלימן: מדובר בלא פחות מסיכון החוסן הלאומי במדינת ישראל.
עידן קלימן: אני לא אסבול יותר מצב שבו אימא של פצוע צוק איתן נכנסת אליי לחדר ומטיחה בי: אתם עובדים מולם שנים, איך לא סיפרתם לציבור?
עידן קלימן: למה לא אמרתם כלום?
עידן קלימן: לא הייתי נותנת לילד שלי לצאת מלחמה.
עידן קלימן: עכשיו שימו הכול בצד, נאמר שזאת מילה שלי מול מילה של אנשי משרד הביטחון, שאני בטוח שיספרו לכם שהכול הבל הבלים.
עידן קלימן: לכן אני מבקש להקריא לכם ציטוט קצר מדוח קשה ביותר של מבקר המדינה, המדבר בעד עצמו.
עידן קלימן: שלוש שורות מחודש מאי 2018: "נוצר משבר עמוק בתחום השירותים הרפואיים באגף שיקום נכים, עד כדי פגיעה ברמת השירות הניתנת לנכי צה"ל.
עידן קלימן: הדבר עלול להביא לפגיעה בשירות הרפואי ובעקבות כך לפגוע בסיכויי נכי צה"ל להשתקם ולסכן את בריאותם הפיזית והנפשית".
עידן קלימן: משמע, מבקר המדינה קובע כי אגף שיקום הוא זה שבהתנהלותו הדורסנית מסכן את חיי פצועי מערכות ישראל.
עידן קלימן: כאן המקום להוסיף לכאורה את המשפט "לקרוא ולא להאמין".
עידן קלימן: אבל תאמינו.
עידן קלימן: כי מבקר המדינה אמר שזה כבר הדוח השלישי שלו – ולא נעשה כלום בעניין.
עידן קלימן: זו המציאות של פצועי צה"ל בעשור האחרון.
עידן קלימן: פצועי צה"ל לא מוכנים להיות מסכנים, אנחנו לא מבקשים נדבות, אנחנו מבקשים ממדינת ישראל לאהוב אותנו ולחבק אותנו כמו שאנחנו אוהבים אותה.
עידן קלימן: לסיום, אדוני יושב-ראש הוועדה וחברי הוועדה הנכבדים, אנחנו מבקשים מכם לפעול למעננו בנקודות הבאות: 1.
עידן קלימן: שקיפות מלאה בהתנהלות אגף השיקום על פי דרישת חוק.
עידן קלימן: יש חוק כזה, פשוט לא ממלאים אותו מעל עשר שנים.
עידן קלימן: 2.
עידן קלימן: יישום המלצות ועדת בן ראובן באופן מיידי.
עידן קלימן: 3.
עידן קלימן: חקיקת חוק בתי הלוחם.
עידן קלימן: תודה רבה על ההקשבה.
צבי האוזר: אני מבקש התייחסות של משרד הביטחון.
צבי האוזר: חזי משיטה, ראש אגף שיקום, בבקשה.
חזי משיטה: שלום, אדוני היושב-ראש.
חזי משיטה: אגף שיקום מטפל ב-57,000 נכים שמוכרים אצלנו ונמצאים תחת המטריה של אגף השיקום.
חזי משיטה: אני אומר את זה באמונה, אני רואה את זה יום-יום, הם עושים את זה במסירות, מתוך תחושת שליחות.
חזי משיטה: 300 עובדים שבאים כאילו זה יומם הראשון.
חזי משיטה: סל הזכויות וההטבות שמעניקה מדינת ישראל לנכי צה"ל הינו חסר תקדים בכל קנה מידה.
חזי משיטה: אין מקום בארץ או בעולם שמעניקים לפצועים – וזה מוצדק – את מה שמדינת ישראל מעניקה להם.
חזי משיטה: ארבעה מיליארד שקל, זה תקציב משרד הביטחון לנכים בלבד, ללא הנהלה וכלליות.
חזי משיטה: ולא, אין בעיה של תקציב, הוא מופרד.
חזי משיטה: אם ראש אגף שיקום יחשוב שהוא צריך תקציב נוסף, התקציב יגיע, ולא משנה אם זה על חשבון טנק או מטוס.
חזי משיטה: זה מעולם לא קרה בארבע השנים האחרונות.
חזי משיטה: אני לא רוצה לדבר על תקופות אחרות.
חזי משיטה: אנחנו שלחנו לפני שנתיים חייל שאך התגייס – היה לו אבחון מאוחר, סבל מבעיית לב.
חזי משיטה: היה מקום אחד בעולם שאפשר היה להטיס אותו אליו.
חזי משיטה: הטסנו אותו ותוך יומיים הוא קיבל לב של בן 16.
חזי משיטה: הוא הוטס עם הוריו, שהה שם, שוקם – בארבעה מיליון שקל.
חזי משיטה: זה מבצע מציל חיים.
חזי משיטה: עשינו אותו ואנחנו עושים דומים לו.
חזי משיטה: הארגון שלנו לא חף מטעויות, אנחנו משתדלים להיות היום יותר טובים מאתמול וממחר ולהיות יותר טובים מהיום.
חזי משיטה: יש חולשות שמטופלות, ואנחנו פועלים לשפר כל הזמן.
חזי משיטה: אני חושב שבשנים האחרונות ביצענו קפיצת מדרגה משמעותית בטיפול בנכי צה"ל.
חזי משיטה: אין שום ספק שהמדינה, המשרד והאגף מוקירים ומעריכים את נכי צה"ל, מטפלים בהם, משקמים אותם, דואגים לרווחתם, וגם בימים האלה, ובעיקר בימים האלה, אנחנו משלבים ידיים עם ארגון נכי צה"ל.
חזי משיטה: אנחנו היינו הראשונים להתחיל, כבר במרץ, לקחת את הקורונה כמסדרון נפרד ולהכניס בתוכו את נכי צה"ל ולא לפגוע בהם כהוא זה.
חזי משיטה: נכות זמנית – הארכנו.
חזי משיטה: תשלומים ותגמולים – הארכנו.
חזי משיטה: אובדן כושר עבודה – הארכנו.
חזי משיטה: כל זאת מכיוון שהיה קשה לקבל קהל.
חזי משיטה: תרופות, טיפולים – אם היה צריך לעשות בבית, עשינו.
חזי משיטה: קפסולה שנעשתה לנכי צה"ל בזמן הקורונה, עם מסדרון שמגיע לשם, בשיתוף עם נציג של הארגון, התקיימה ממרץ ומתקיימת עד היום.
חזי משיטה: אין לזה אח ורע בשום מקום.
חזי משיטה: אנחנו לא שולחים לביטוח לאומי, לא לחל"ת, לא לדמי אבטלה ולא לדברים אחרים.
חזי משיטה: זה לא סוד, הנהלת הארגון בחרה בדרך אחרת של התנהלות מול משרד הביטחון, וזאת זכותה.
חזי משיטה: אנחנו נמשיך לפעול בדרך ממלכתית ועניינית.
חזי משיטה: אנחנו ממשיכים לטפל בכלל נכי צה"ל.
חזי משיטה: אני אתמול עשיתי טלפונים לכל מנהלי המחוזות.
חזי משיטה: אני מבקש שחברי הכנסת ידעו שאגף שיקום מטפל בשבעה מחוזות, וברובם מתקיימות ועדות רפואיות במחוזות עצמם ולא רק במרכז הארץ.
חזי משיטה: כל המחוזות מטפלים בנכים – בטבריה, בחיפה, בבאר שבע, ברחובות, בירושלים, בדן ובתל אביב.
חזי משיטה: אני דיברתי אתמול עם חלק מיושבי-ראש של ארגון נכי צה"ל ושאלתי על היחסים.
חזי משיטה: היחסים הם שוטפים ומצוינים, כדי לשקם את נכי צה"ל, על ידי מנהלי המחוזות של האגף ועל ידי יושבי-ראש של הארגון.
חזי משיטה: הדיווח הזה הוא מאתמול, אפשר לבדוק אותו.
חזי משיטה: הרפורמה של בן ראובן היא טיוטה שהונחה.
חזי משיטה: היא הוזמנה על ידי מנכ"ל משרד הביטחון, הונחה על שולחנו כטיוטה.
חזי משיטה: זה לא דוח סופי, היא תבוא לדיון בפני מנכ"ל משרד הביטחון, האלוף אמיר אשל.
חזי משיטה: אני גם מזכיר שב-2016 נחתם תזכיר חוק הנכים עם ארגון נכי צה"ל, תזכיר שחויבנו להתכנס אליו, גם על ידי היועץ המשפטי לממשלה.
חזי משיטה: תזכיר שתכליתו לעגן בחוק בין 600 ל-900 מיליון שקל שניתנו לנכי צה"ל לא בסמכות ולא ברשות אבל לא רוצים לקחת אותם אחורה אלא לעגן אותם בחוק, ולשים נקודת זמן שממנה אם הארגון ירצה תוספות, בצדק, בנושאים מסוימים אז הוא יבוא למחוקק, ואם משרד הביטחון ירצה תוספות או שינויים הוא יבוא למחוקק.
חזי משיטה: כך זה צריך לעבוד.
חזי משיטה: ככה צריך לחלק את העוגה.
חזי משיטה: אבל לא הצלחנו להקים את התזכיר הזה ולהעמיד אותו.
חזי משיטה: הארגון דחה אותו, והארגון בהרכב הנוכחי בנה מעליו קומות נוספות בדוח של בן ראובן ובעשרות מכתבים ופניות בנושאים נוספים שהם מבקשים – שגם יידונו, כי יש פתיחות, יש נכונות, יש הכלה לשים את הדברים על השולחן ולדון בהם.
חזי משיטה: אמיר אשל צריך לראות מה יש שם.
חזי משיטה: אני לא בטוח שאת הכול אפשר ליישם, אבל אני בטוח שייקבעו סדרי עדיפויות יחד עם ארגון נכי צה"ל ויבדקו מה אפשר ליישם ומה אפשר לדחות לפעם הבאה על מנת לטפל בדחוף ובהכרחי.
חזי משיטה: וכן, אני לא חושב שתקציב זאת בעיה גסה.
חזי משיטה: לא שזה בא על חשבון טנק, ולא שזה בא על חשבון.
חזי משיטה: ..
חזי משיטה: יש חוליות נוספות בחברה.
חזי משיטה: יחליט מי שיחליט על התקציב; אגף שיקום הוא זרוע מבצעת על מה שיוחלט.
חזי משיטה: ואנחנו נבצע.
חזי משיטה: ואני אומר לכם כאן ועכשיו, אנחנו עובדים על פי חוק, אנחנו עובדים לדחוף יום-יום, בכל המחוזות, לכל נכה, את מה שמגיע לו על פי חוק.
חזי משיטה: לא לגזול אלא לדחוף עד התקרה של החוק את מה שמגיע לו.
חזי משיטה: ובנוסף לזה יש ועדות חריגים ויש ועדת ל'.
חזי משיטה: אם יש משהו שהוא הכרחי ולא נמצא לו מענה בחוק, היועץ המשפטי הסמיך ועדת ל' בראשות שופטת לדרוס את החוק ולתת מענים וסעד, ואנחנו אכן עושים את זה, אנחנו עושים את זה כל שנה.
חזי משיטה: במקרים מופלאים אנחנו מצליחים להעמיד נכים על הרגליים ולפתור להם בעיות.
חזי משיטה: אגף שיקום משקם את הנכים בדרך מסודרת, מראשית הצירים.
חזי משיטה: משרתים בארץ מיטב הנוער, וכשהם נפצעים, הקצינים הצעירים והחיילים הצעירים...
חזי משיטה: אני אומר לכם, הם הרבה מעל הממוצע הארצי.
חזי משיטה: כי הם גם למדו, גם מתגייסים, גם קרביים וגם נפצעים.
חזי משיטה: ואנחנו מכינים להם תוכנית שירות אחרי שמטפלים בלקות שלהם, על פי בחירתם ובשיתוף איתם.
חזי משיטה: כמעט אומרים להם, מה החלום שלכם, מה תרצו ללמוד, מה תרצו לעשות.
חזי משיטה: והוא יכול ללמוד רפואה, הנדסה, מדעים – מה שהוא רוצה.
חזי משיטה: אגב, רובם לומדים מדעים, הנדסה, רפואה ומקצועות של צווארון לבן, ואנחנו מממנים את זה, על פי חוק, וכך צריך.
חזי משיטה: אנחנו מחויבים כלפיהם.
חזי משיטה: אנחנו מלווים אותם בלימודים, כולל שכר דירה ליד המוסד האקדמי אם צריך.
חזי משיטה: ובנוסף לתגמולים אנחנו משלמים להם דמי מחיה של סטודנט.
חזי משיטה: ואם הוא מתקשה נותנים לו שנה נוספת, ואם הוא לקראת סיום הלימודים שלו אנחנו מוצאים לו יד ביד מקום תעסוקה.
חזי משיטה: אגב, חלקם לא צריכים אותנו, הם כל כך מוכשרים שחלקם כבר נחטפים בשנה שנייה-שלישית להייטק, לרפואה, למדעים.
חזי משיטה: והם הולכים לדרכם משוקמים, מרוצים, טובי לב ומוקירים את הדרך שהם עברו עם אגף שיקום.
חזי משיטה: רוב רובם.
חזי משיטה: לגבי דוחות מבקר המדינה – הדבר הזה חוזר על עצמו, ואני לא אתייחס לעניין, אני רק אגיד את הדבר הבא.
חזי משיטה: דיברנו בשבוע שעבר עם מבקר המדינה.
חזי משיטה: הם עושים ביקורות על ההתקדמות שלנו, ובשבועיים הקרובים יצא דוח על הוועדות הרפואיות ודוח על היחידה לשר"פ – שירותים רפואיים.
חזי משיטה: עשינו והפנמנו את מה שאמרו.
חזי משיטה: לגבי המצב שבו אנחנו נמצאים מבחינת רופאים באגף שיקום – אנחנו יותר מהתקן.
חזי משיטה: בשלוש השנים האחרונות גייסנו רופאים כעובדי משרד.
חזי משיטה: יש לנו 26 תקנים, כמעט כולם עובדי משרד.
חזי משיטה: ואם חסר, יש לנו רופאים יועצים מצוינים.
חזי משיטה: ובשילוב הזה בין 19 רופאים ועוד שבעה יועצים אנחנו כבר נמצאים יותר מהתקן.
חזי משיטה: כך שלא חסרים לנו רופאים.
חזי משיטה: ולוחות הזמנים לקבל רופא מחוזי לפגישה עם כל נכה הם קצרים יותר מכפי שצוין.
חזי משיטה: אתייחס לביטול של מבחן ההכנסה.
חזי משיטה: הביטול של החלטת הממשלה שלפיה אין להרחיב את ההטבות אלא בחקיקה, זה אותו חוק שחוקק, שאמר: חבר'ה, יש הסכם מ-2016, תגמרו את תזכיר חוק הנכים, עד אז אין הטבות.
חזי משיטה: כי האיצו בנו לחוקק את החוק.
חזי משיטה: אבל לצערי זה נפל ואנחנו נצטרך להתחיל מהתחלה, וגם נוספו עוד קומות ונצטרך לראות איך משלבים אותן בתזכיר חוק נוסף.
חזי משיטה: אבל אם יש צורך לשנות את החלטת הממשלה צריך לפנות לממשלה ולהגיד לה: תורידי את 4008 ותיתנו הטבות גם מבלי שתזכיר חוק הנכים יסתיים.
חזי משיטה: לגבי ביטול חוק מבחן הכנסה, תראו, ראם, איש מוערך, מוכר, רב-זכויות ורב-יכולות, היה ראש אגף תקציבים במשרד הביטחון.
חזי משיטה: הוא נדרש לעבוד עם אגף שיקום ועם ארגון נכי צה"ל.
חזי משיטה: מבחן ההכנסה אומר את הדבר הבא: יש לנו נכים, נפשי או פיזי, שבאמת איבדו את כושר עבודתם.
חזי משיטה: הוועדה שלנו החליטה שהם איבדו את כושר עבודתם.
חזי משיטה: הם באו, אמרו שהם לא יכולים לעבוד, ניסינו לתת להם חצי משרה.
חזי משיטה: אני אומר לכולם פה, מתוך ניסיון של ארבע שנים, כשעוד מעט אני מסיים: השיקום הטוב ביותר זה לקום בבוקר לעבודה.
חזי משיטה: אבל יש לנו 8,000 איש מקרב נכי צה"ל שאיבדו את כושר עבודתם.
חזי משיטה: מה עושים אגף שיקום או מדינת ישראל בעניין הזה?
חזי משיטה: מגדירים אותם ככאלה שאיבדו את כושר העבודה ונותנים להם דמי אבטלה לכל החיים.
חזי משיטה: משלמים להם.
חזי משיטה: הם מקבלים את כל התגמולים, ועל זה שהם איבדו את כושר העבודה משלמים להם.
חזי משיטה: ואם משלמים להם דמי אבטלה זה אומר שהם איבדו את כושר העבודה, הרי בגין זה הם קיבלו את התגמול הזה.
חזי משיטה: כך שהם לא יכולים לעבוד.
חזי משיטה: אבל אם הם עובדים, מישהו צריך לקזז את זה.
חזי משיטה: מי אומר לקזז?
חזי משיטה: החוק אומר לקזז, לא אנחנו.
חזי משיטה: רוצים לא לקזז?
חזי משיטה: נבטל את החוק.
חזי משיטה: אבל אם נבטל את החוק זה יהיה קץ השיקום.
חזי משיטה: למה זה יהיה קץ השיקום?
חזי משיטה: כי אם נכה יכול לקבל את ה-8,000 עד 10,000 השקלים האלה בגין אובדן כושר עבודה ומייד כשהוא מקבל אותם הוא יכול להמשיך לעבוד, הוא ייקח את הכסף והוא ימשיך לעבוד.
עוזי דיין: בקיצור, אתה מניח שהוא לא באמת רוצה לעבוד.
חזי משיטה: אני לא אמרתי את זה.
עוזי דיין: כל מילה שנייה שלך זה "על פי חוק".
חזי משיטה: חבר הכנסת עוזי דיין, אני לא אמרתי את זה, אני לא אמרתי את זה, אני לא אמרתי את זה.
חזי משיטה: ואני ממליץ לך, חבר הכנסת.