GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי האוזר: אני מבקש כבקש אישית שביום שני, כשתציג את הדברים, אני מבקש שתציג שיושב-ראש ועדת חוץ וביטחון העלה את הנושא והוא מעריך או שנתנו את דעתנו שהנושא הזה הוא מקטע קריטי באירוע לצד, כמובן, האיכויות הטכנולוגיות של היישומון.
צבי האוזר: הדברים האלה, למיטב הכרתנו, אמורים להתנהל ברמה של קמפיין לאומי בניהול מרכזי של מערך הסברה לאומי אלא אם כן יש – אני לא עוסק פה בפרוצדורות, אבל מבחינת החשיבות, אני מבקש שתפנה את תשומת לבם של השרים שהנחת המוצא של משרד הבריאות, כפי שעלתה בדיוני ועדת חוץ וביטחון, שלקמפיין כזה מוקדשים כ-4 מיליון שקלים.
צבי האוזר: אני מבקש שתעדכן את ועדת השרים שוועדת חוץ וביטחון הביעה דאגה ממשית ההערכה הזאת היא הערכת חסר באופן משמעותי ושהיא מבקשת בדחיפות שהנושא של המשמעות של אותו קמפיין לאומי ייבחן בעיניים מקצועיות.
רונן הרלינג: רשמתי ואני מבטיח שיש שקף שייוחד לזה בוועדת השרים.
מירי פרנקל-שור: אתה רוצה לחזור לסעיף ביום ראשון?
צבי האוזר: אני רוצה להמשיך.
צבי האוזר: אנחנו מדברים על תוכנית לאומית לעידוד הציבור להשתמש בטכנולוגיות.
צבי האוזר: אני מבקש גם להוסיף בנוסח תוכנית שתונח בפני ועדת החוץ והביטחון בטווח של 14 יום.
צבי האוזר: גם זה יחסית הרבה זמן, אבל אנחנו צופים פני עתיד, צופים את פני החורף כבר עכשיו.
צבי האוזר: אני מפנה את תשומת הלב לסעיף (ה): שר הבריאות רשאי להתקין תקנות לעניין ביצועו של סעיף זה – מכיוון שברור לנו שהנושא הזה של יישומון אזרחי, יש לו עוד מגוון עניינים.
צבי האוזר: אני לא בטוח שכל דבר צריך להיות מעוגן בחקיקה ראשית.
צבי האוזר: החוק הראשי הוא חוק מסדיר באופן כללי.
צבי האוזר: התקופה היא תקופת חירום, ההוראה היא הוראת שעה, ולכן בהינתן הסדרים כאלה ואחרים ויש הצעות למכביר, השר רשאי יהיה להתקין תקנות לעניין הביצוע של הסעיף.
צבי האוזר: בסעיף (ו) אנחנו מבקשים להוסיף את הדיווח במסגרת הדיווחים של משרד הבריאות אחת לשבוע לוועדת החוץ והביטחון על מספר המשתמשים המצטבר שהתקינו או רכשו טכנולוגיה לאיתור מגעים.
צבי האוזר: אנחנו יודעים שהטכנולוגיה הזאת היא מבוזרת, היא לא ריכוזית.
צבי האוזר: אבל ההורדות הן מספר ידוע, אני מניח, ותקני אותי אם אני טועה.
צבי האוזר: אנחנו לא יודעים את אופי השימוש, אבל את כמות ההורדות אנחנו יודעים, נכון?
טליה אגמון: אנחנו מקבלים את ההורדות מגוגל ומאפל בהסתייגות שאלה נתונים של גוגל ואפל והם מספקים אותם כשהם רוצים ואיך שהם רוצים.
טליה אגמון: אני שוב חייבת לומר שלמיטב ידיעתי והבנתי, נאמר קודם שסעיף (ב) מוסכם וכולי – הסעיף הזה כולו לא מוסכם כרגע על משרד הבריאות.
טליה אגמון: אנחנו צריכים לראות בסוף איך הוא נראה בנוסח הסופי שהוועדה מביאה כדי שנוכל להגיב.
צבי האוזר: נשפר אותו במילים.
צבי האוזר: אבל מה לא מוסכם?
טליה אגמון: במיוחד בגלל ש-(א) מתייתר, בעצם כל הסעיף הזה לא צריך להיות פה.
טליה אגמון: הוא רק מסרבל את העניינים.
טליה אגמון: אני חייבת להגיד ש"שר הבריאות יגבש תוכנית לאומית לעידוד הציבור" – גיבוש תוכנית לאומית זו כבר אופרציה שלא צריך אותה.
טליה אגמון: אם יש תוך 4 ימים קמפיין, לא צריך לגבש תוכניות לאומיות שזו עבודת מטה – אני לא רוצה לקבור את העניין הזה.
טליה אגמון: לכן אני חוששת שהנזק בסעיף הזה עלול להיות רב מהתועלת שבו.
צבי האוזר: אלה הבדלי הגישה בינינו.
צבי האוזר: אנחנו רוצים יישומון או מערכת אזרחית שהיא משלימה שתשפיע.
צבי האוזר: יתכן שבמהלך התהליך יכול שתייתר את הכלי הקיים היום שהוא כלי השב"כ.
צבי האוזר: אנחנו לא מציגים אותה בתחילתו של ההליך כטכנולוגיה חלופית אלא כטכנולוגיה משלימה.
צבי האוזר: בהינתן הבקשה שלכם לעשות שימוש בכלי השב"כ, אנחנו חייבים לתת את דעתנו בצורה מפורטת מאוד עד כמה הדברים מופצים בצורה רצינית ומשמעותית.
צבי האוזר: כל עוד לא עושים שימוש בטכנולוגית השב"כ, אז אין בינינו מחלוקת.
צבי האוזר: יש פה קמפיין ואולי אפילו אותו רפרנט בלפ"מ ינהל אותו, יתקינו או לא יתקינו, יורידו או לא יורידו – הכול טוב ויפה.
צבי האוזר: בהינתן מצב חירום, כל כך חירומי שאתם מבקשים להסתייע בכלי – שוב אחזור בפעם המי יודע כמה – שאיננו בנוי, איננו מיועד לצרכים של לוחמה - - - הסיפור הזה של הכלי האזרחי הוא לא דבר מה נוסף.
צבי האוזר: הוא בעיניי מרכיב מהותי באותה מערכת רב-שכבתית של איתור אנשים.
צבי האוזר: כמו שאמרתי, אנחנו נמצאים הים עם כלי השב"כ בחיסרון או במצב שבו 50% מהחולים אינם מאותרים עד שהם מפתחים סימפטומים ומגיעים לקופות החולים.
צבי האוזר: אנחנו לא במצב טוב.
צבי האוזר: לכן הגישה הזאת שזה מסרבל, אני חושב שזו גישה לא נכונה.
צבי האוזר: אם הייתם מזדרזים להשיק את היישומון הזה בגל הראשון או בגל השני או בין לבין או עכשיו, אז יכול להיות שזה היה מייתר.
צבי האוזר: העובדה שאנחנו דנים על זה ב-16 ביולי - - -
טליה אגמון: - - - יש יישומון.
צבי האוזר: העובדה שיש יישומון.
צבי האוזר: העובדה שאגב אורחא מגלים פה בלשון ציורית ניסים ונפלאות על אותם מתנדבים שללא זיעתם לא היינו אולי מגיעים לאותו יישומון.
צבי האוזר: על העובדה שהמשרד בנושא השכבה הזאת הקצה 3.5 מיליון שקלים, למשק בית זה נשמע המון, אבל מי שיודע כמה מיליארדים אנחנו שמים פה, המיליארדים שהסיפור הזה עולה, וזה היקף ההשקעה באותו מענה נוסף, זה מעורר בעיניי סימני שאלה.
צבי האוזר: העובדה שהעלינו פה שאלות אופרטיביות, פרקטיות, שעד עכשיו אין לכם תושבה עליהן.
צבי האוזר: העובדה שעד הדיון הזה לא האמנתי שאתם חושבים ש-36 שעות הין העובדה שחולה מתגלה לבין השלמתה של חקירה אפידמיולוגית לא מעדכנים מאיזושהי הנחת עבודה שאני לא יודע למה לא או עדיין לא קיימתם את הדיון הזה.
צבי האוזר: כל הדברים האלה מעידים כאלף עדים - - - העובדה שאתם חושבים שזה 4 מיליון שקלים.
צבי האוזר: שאתם יודעים ואנחנו דנים בזה מספר פעמים, ואת מגיעה עכשיו לסעיפי חוק והמידע המצוי בידך הוא 4 מיליון שקלים.
צבי האוזר: אלה הם דברים שהם על סף בלתי נתפסים.
צבי האוזר: בלתי נתפסים בשל קוצר הרואי של מערכת שמטפלת בנושא הזה.
צבי האוזר: לכן אני חושב שללא הסדר בחקיקה של הדברים האלה, אנחנו נמשיך לאבד את הידיים והרגליים, נמשיך להסתמך על כלי השב"כ בלבד שעושה את העבודה.
צבי האוזר: מה שעושה, עושה ומה שלא עושה, לא עושה.
צבי האוזר: לא זאת תהיה ההיערכות לחורף.
צבי האוזר: יתכבד משרד הבריאות ויקיים דיון של 5 שעות או 3 שעות להציג תוכנית לשר ל-2 מיליון אנשים שיורידו ויעשו שימוש ביישומון, יהיו מודעים אליו, יגדיל את האמון בדברים במדינת ישראל.
צבי האוזר: ננסה להעלות בצורה יותר משמעותית את היקף האנשים שאנחנו מאתרים אותם כחולים לפני השלמתן של חקירות אפידמיולוגיות.
צבי האוזר: נקטע את שרשראות ההדבקה וננהל את זה כמו שאנחנו יכולים בצורה המיטבית.
צבי האוזר: מכל מה שמתרחש עכשיו, הסעיף הזה מייצר את הסרבול?
צבי האוזר: הוא זה שעומד בינינו לבין יישום או הוא זה שמעודד את הסרבול?
צבי האוזר: אפשר להיכנס לדיון הזה בידיים נקיות.
צבי האוזר: אני אומר דבר קשה ואל תיקחי את זה, חלילה, אישית.
צבי האוזר: משרד הבריאות לא נכנס לדיון הזה בידיים נקיות אם אלה הדברים.
צבי האוזר: לא במובן הזדוני של המילה אלא במובן הזה שהעובדה שעד רגע זה המערכת הזאת לא הושקה, היא מבחן התוצאה.
צבי האוזר: היא זו שעומדת לנגד עינינו והיא זאת מאפשרת לכנסת, כגוף מבקר, להגיד: עד כאן.
צבי האוזר: לא עשיתם את הדברים?
צבי האוזר: אנחנו נסדיר זאת בחקיקה ראשית.
צבי האוזר: זאת בכוונתי לעשות.
צבי האוזר: אני אבקש מחבריי להצטרף ליוזמה הזאת.
צבי האוזר: אני אנסה לשכנע אותם.
צבי האוזר: ואם אשכנע אותם, זו כוונתי להציג לפני הכנסת.
צבי האוזר: נמשיך, בבקשה.
צבי האוזר: יש עוד הערות למשרד המשפטים בנושא?
צבי האוזר: בעניין 12א?
ענת אסיף: לא רוצה לחזור על דברים שאמרתי בחלק הקודם של הדיון.
ענת אסיף: רק הסעיף דורש התאמות ניסוחיות, דיברתם על זה.
ענת אסיף: סעיף קטן (ג), למשל, מדבר על הפצת טכנולוגיות בלשון רבים.
ענת אסיף: להבנתי מדובר באותה טכנולוגיה מסעיף קטן (א).
ענת אסיף: תדייקו למה הכוונה.
ענת אסיף: הסעיף של התקנת התקנות, אני מקווה שלא יתפרש כאילו מחויבת התקנת תקנות כאן כי אני לא יודעת למה חשבתם שיידרשו תקנות.
ענת אסיף: בסעיף הדיווחים צריך שמשרד הבריאות יראה מה הוא יכול לדווח ומה לא.
ענת אסיף: יש כאן פרטים רבים שצריך לראות שהם ישימים להיכלל בדיווח.
צבי האוזר: לעניין הדיווחים, מה שלא ישים, מעבר להערות הניסוחיות שכמובן יתקבלו בברכה - - -
ענת אסיף: אני לא יודעת אם טליה כבר יודעת להגיד מה ישים ומה לא ישים.
צבי האוזר: האם יכול להיות שאפשר לפנות שוב לארכיטקטית הראשית של אאגף מערכות מחשוב ומידע?
צבי האוזר: האם הדיווחים של אותן חנויות יישומונים בגוגל ובאפל נותנים למי שהוא בעלים של אותו יישומון את מספר ההורדות?
צבי האוזר: אתם כרשות ממלכתית לא יכולים להתחייב על אמינותם של הדיווחים האלה, אבל זה מה שאתם תקבלו.
צבי האוזר: אנחנו מבקשים לקבל את זה.
צבי האוזר: זה מידע שחשוב שהציבור יידע.
סבטה מורג: המידע בידנו.
צבי האוזר: המידע בידכם כך שאין בעיה לדווח אותו מדי שבוע, נכון?
צבי האוזר: הוא מידע זמין בכל רגע נתון.
סבטה מורג: נכון.
סבטה מורג: הוא מידע זמין וניתן - - -
טליה אגמון: - - - לא בהכרח הוא יחפוף לתאריכים - - - ייתר הדיווח כי גוגל ואפל שולטות במועדים שהן משחררות את זה וזה תמיד יהיה מתחילת ההתקנה ועד עכשיו.
צבי האוזר: גוגל ואפל מדווחות על התקנות מעת לעת או שזה מספר שמתעדכן און-ליין?
סבטה מורג: זה מספר שמתעדכן מעת לעת, בדרך כלל פעם בכמה ימים.
סבטה מורג: צריך גם לקחת בחשבון שגוגל מדווחת בצורה מדויקת ואפל מדווחת בבאלקים, זאת אומרת, אין לנו מספר מדויק.
סבטה מורג: הם בעצם מחליטים מרמה מסוימת להעלות את מספר ההורדות, בדרך כלל ב-10,000 או במספרים אחרים.
צבי האוזר: אז אנחנו נבקש אחת לשבוע את הדוח כפי שהוא ידוע לכם ליום עריכתו.
צבי האוזר: זה דבר פתיר.
צבי האוזר: מספר אנשים שדיווחו כי קיימו מגע קרוב עם חולה בעקבות התראה שהתקבלה באמצעות טכנולוגיה לאיתור מגעים.
צבי האוזר: האם יש אפשרות לעקוב, אולי דרך קופות החולים או באמצעים אחרים, לא אחרי החולים שמטעינים אלא אחרי אדם שיש לו את האפליקציה וקיבל מידע.
צבי האוזר: מה משרד הבריאות עושה עם זה?
צבי האוזר: נגיד שהורדתי את היישומון וקיבלתי התראה שהייתי במגע קרוב – אני אמור להיכנס לבידוד?
צבי האוזר: מה אני אומרו לעשות?
טליה אגמון: אתה אמור להיכנס לבידוד ואתה אמור למלא טופס של דיווח על כניסה לבידוד באתר של משרד הבריאות באינטרנט.
טליה אגמון: כרגע הטופס לא שואל אותך מאיפה קיבלת את ההודעה אלא רק שואל אם אתה נכנס לבידוד כי נחשפת לחולה או כי חזרת מחו"ל וכולי.
טליה אגמון: אנחנו בפיתוח של שיפור לטופס ששואל את השאלה הזאת, אבל אין לנו יכולת לדעת בוודאות שאנשים עונים תשובה נכונה ואמיתית.
טליה אגמון: אנחנו לא יודעים מי קיבל חיווי וכמה אנשים קיבלו חיווי.
טליה אגמון: אנחנו נדע מי נרשם באתר משרד הבריאות כמי שנכנס לבידוד ואנחנו לא נדע אם זה כי הוא קרא באינטרנט, שמע מחבר או בן משפחה או קיבל חיווי מהמגן או בסמס.
טליה אגמון: בעתיד אולי נצליח לדעת את זה.
טליה אגמון: כרגע עוד לא.
צבי האוזר: האם הטופס של משרד הבריאות הוא טופס שנמצא ברשת?
צבי האוזר: במרשתת?
טליה אגמון: בוודאי.
צבי האוזר: פה לא עלו שאלות מה עושה מי שאין לו נגישות למרשתת.
צבי האוזר: אבל אותו טופס הוא טופס שאפשר - - -
טליה אגמון: - - - להקשר למוקד שלנו והמוקדנית תמלא ביחד איתו עבורו את הטופס.
צבי האוזר: האם אפשר להוסיף באותו טופס, בהינתן שאתם משיקים את יישומון מגן 2, שורה השואלת האם קיבלת התראה לכניסה לבידוד מהמגן 2?
טליה אגמון: כמו שאמרתי, יש פיתוח בשלבים שאני לא יודעת להתחייב כמה זמן, טופס מתוקן שבו תהיה שאלה מדוע אתה ממלא עכשיו טופס.
טליה אגמון: שם יהיה המקום להגיד אם זה כי נחשפתי לחולה במשפחה או קיבלתי סמס וכולי.
טליה אגמון: אבל היכולת שלנו לוודא שמישהו עונה לנו - - -
צבי האוזר: הבנתי שהיכולת היא וולונטרית.
צבי האוזר: אני רוצה שוב לפנות לארכיטקטית הראשית, כמה זמן אתם בפיתוח הטופס?
סבטה מורג: הטופס נמצא באוויר.
סבטה מורג: זאת אומרת, הוא כבר פעיל.
סבטה מורג: השיפורים מתבצעים כל הזמן.
צבי האוזר: זה אומר שאם אנחנו נשיק בשבוע הבא את המגן ואני קיבלתי התראה כמי שהיה לצדו או בקרבתו של חולה, שאני אכנס לבידוד ואני מתבקש למלא טופס, אני כר אמלא טופס עם אותו סימון שקיבלתי את זה באמצעות המגן?
סבטה מורג: אני לא אוכל להתחייב לזה.
סבטה מורג: זו שאלה לגורמים אחרים טכנולוגיים.
צבי האוזר: איזה גורמים?
טליה אגמון: אגף המחשוב של משד הבריאות מונה בערך 300 איש ויותר עכשיו.
טליה אגמון: לא כולם עוסקים בדבר אחד.
טליה אגמון: אני רק רוצה לומר שכבר כרגע בטופס יש שדה מידע חופשי שאדם יכול להכניס בו אינפורמציה, אבל זה לא מתבקש ממנו במפורש.
טליה אגמון: אם מישהו מכניס שם את המידע הזה - - -
צבי האוזר: עורכת הדין אגמון, אנחנו מתעכבים על שאלה בטופס כחלק מהמסכת המתגלה לנגד עינינו.
צבי האוזר: למה אנחנו רוצים להכניס את זה בחקיקה ראשית?
צבי האוזר: האם את מציעה שאנחנו נסדיר את כניסתו לתוקף של טופס בסעיף בחוק ראשי?
טליה אגמון: בוודאי שלא.
צבי האוזר: האם אתם מוכנים לתת לנו פה הודעה שהטופס הזה יהיה תוך 48 שעות?
טליה אגמון: יש טופס מקוון.
טליה אגמון: אנחנו משפרים אותו במשך הזמן - - -
צבי האוזר: לא שאלתי על מה שאתם עושים ומשפרים.
צבי האוזר: אני רוצה לדעת – עורכת הדין אגמון, אני מבקש להתרכז בשאלה שלי – אני מבקש מידע שאם אדם שהוריד את היישומון, הוא אמור להיכנס לבידוד ולמלא טופס שיהיה בו סעיף שישאל אותו האם קיבלת את ההתראה באמצעות יישומון המגן, כן או לא.
צבי האוזר: אגב, אותו אחד שלא הוריד ויראה שזה מופיע בטופס ויגיד לא, יידע קודם כל שיש יישומון המגן, יוכל לספר לחבריו, יבין שזה חלק מאותו קמפיין של תודעה שיש עוד משהו.
צבי האוזר: כמה זמן זה ייקח, האם את יכולה לתת לנו תשובה מוסמכת?
צבי האוזר: אם לא, אני מבין שיש איתנו גם את אלה טורנובסקי, מנהלת תחום באגף המחשוב או את קובי וייס, מנהל תחום באגף המחשוב – שני אנשים.
צבי האוזר: האם מישהו מוכן להגיד לי ששורה בטופס תהיה בטווח של 48 שעות?
טליה אגמון: זו שאלה שעולה כרגע בפעם הראשונה.
טליה אגמון: זו לא דרישה שהועלתה קודם.
טליה אגמון: יכול להיות שמישהו חשב על זה, אני לא יודעת להשיב על זה.
טליה אגמון: האנשים מאגף המחשוב שנמצאים איתנו כרגע בזום הם לא אנשים שעוסקים בטופס באופן ישיר.
טליה אגמון: נשאל אותם, נקבל תשובה, נעביר לוועדה.
צבי האוזר: מאה אחוז.
צבי האוזר: תשובה מצוינת.
צבי האוזר: אדוני מנהל הוועדה, אני מבקש לקבל ביום א' את התשובה הזאת.
צבי האוזר: הרי רק צריך למצוא את הג'ינג'י עם המפתח, מה שנקרא.
צבי האוזר: 300 אנשים אצלכם – אחד מהם לבטח יודע את התשובה.
צבי האוזר: אם לא, אולי אפשר לקרוא פה בשידור למתנדבים.
צבי האוזר: כי אם זה לא אפשרי, אולי המתנדבים יזרזו את העניין הזה של השורה בטופס.
צבי האוזר: ההערה הייתה בלשון סגי נהור.
טליה אגמון: - - - מצב שבו אנחנו עושים הרבה מאוד ואף פעם לא - - -
צבי האוזר: אנחנו פשוט מבקשים דברים פעוטים.
צבי האוזר: בשביל זה מה שאישרנו בתקנות אולי דברים אחרים או בנהלים, אתם יכולים לעשות.
צבי האוזר: אנחנו רק מבקשים להבין את אפקטיביות הכלי.
צבי האוזר: אנחנו מבקשים להבין כמה משקיעים בזה, איך מסבירים את זה וכמה אנשים באמת מורידם את זה וכמה אנשים משתמשים בזה וכמה אנשים קיבלו התראה בגין זה שהם השתמשו.
צבי האוזר: בואי לא נשכח שמבחינת שביעות הרצון של האדם, של הפרט שבסופו של דבר הוא מתמודד כפרט מול מגפה ומנסה להגן על עצמו, הוא מוריד את אותו יישומון וברגע שהוא מקבל את אותה התראה ובהינתן שמדובר על נתוני קרבה, זאת אומרת, יחסי קרבה ולא יחסי מיקום, ככה שהביסוס הוא כמעט מלא, ישנה שביעות רצון מצד הפרט להגיד: הנה, הורדתי ויש תמורה לאגרה.
צבי האוזר: הורדתי והגנתי על עצמי – זה המגן, אני מגן על עצמי.
צבי האוזר: קיבלתי התראה, באתי במגע, אני עצמי לא ידעתי והנה מיד הודיעו לי ומיד אני עושה את הדברים.
צבי האוזר: אנחנו חייבים להבין את אותה בקרה.
צבי האוזר: אני חושב שזה לא בשבילנו.
צבי האוזר: זה קודם כל ובראש ובראשונה זה בשבילכם, לדעת איך לנהל את המערכה הזאת.
צבי האוזר: זו לא מעמסה או ביורוקרטיה.
צבי האוזר: זה כלי ניהולי מהשורה הראשונה למשרד הבריאות שמנהל פה מערכה מורכבת מאוד.
צבי האוזר: אנחנו רוצים לדעת את מספר האנשים שמצויים בבידוד בעקבות התראה שקיבלו ואת היקף התקציב שהושקע - - -
מירי פרנקל-שור: הסרנו את זה.
ענת אסיף: על מספר האנשים המצויים בבידוד עוד לא דיברתם, כבוד היושב-ראש.
צבי האוזר: אנחנו דיברנו על מספר האנשים שדיווחו כי קיימו מגע בעקבות התראה שקיבלו באמצעות היישומון ובעצם מספר האנשים שמצויים בבידוד, זה אותו דבר, לא?
צבי האוזר: מי שמדווח שקיים מגע בעקבות - - -
מירי פרנקל-שור: זה מספר האנשים שמצויים בבידוד בעקבות התראה שקיבלו באמצעות האפליקציה.
טליה אגמון: זה רק אם הם דיווחו על בידוד, אנחנו נדע - - -
מירי פרנקל-שור: אבל זה נכון לגבי הכול.
צבי האוזר: מספר האנשים שדיווחו כי קיימו מגע קרוב עם חולה בעקבות התראה.
צבי האוזר: קודם כל, הניסוח פה הוא לא טוב.
צבי האוזר: מספר האנשים שדיווחו כי קיימו מגע קרוב עם חולה בעקבות התראה שהתקבלה באמצעות - - - זה לא קיימו מגע.
צבי האוזר: מספר האנשים שדיווחו שקיבלו התראה בעקבות מגע שקיימו.
טליה אגמון: אנחנו לא יודעים שקיבלו התראה.
טליה אגמון: הם דיווחו שקיבלו התראה ובעקבות זאת נכנסו לבידוד.
ענת אסיף: נראה לי שבטופס הכניסה לבידוד, שם יהיה הסעיף החדש.
צבי האוזר: זה הסדר שייתר או יאחד בין שני הדברים.
צבי האוזר: יש פה חפיפה ויש פה גם שׂיכול מילים.
מירי פרנקל-שור: נבדוק אם יש חפיפה.
צבי האוזר: אנשים לא מדווחים שהם קיימו מגע קרוב עם חולה.
צבי האוזר: אנשים יכולים לדווח שקיבלו התראה בעקבות מגע שהם קיימו.
ענת אסיף: אנשים מדווחים שהם נכנסים לבידוד.
צבי האוזר: אבל הם נכנסים לבידוד בעקבות מגע שהם קיימו עם חולה.
צבי האוזר: יש אנשים שנכנסים לבידוד בעקבות הודעות אחרות, כולם בעקבות מגע.
ענת אסיף: חזרה מחו"ל.
צבי האוזר: סמס של משרד הבריאות בעקבות איתור של השב"כ.
צבי האוזר: אנחנו נדע כדי להשוות ובשביל להבין את כל אותם מספרים שחשובים, בראש ובראשונה, לכם כדי להבין איך מתנהלת אותה מערכה, כמה אנשים הכנסתם בעקבות חקירות אפידמיולוגיות, כמה אנשים הכנסתם לבידוד בעקבות איתור באמצעות כלי השב"כ פחות טעויות שקרו וכמה אנשים נכנסו לבידוד בעקבות אותו יישומון אזרחי.
צבי האוזר: כך נדע את האפקטיביות של כל כלי כדי לקבל תמונה כוללת.
צבי האוזר: היקף התקציב שהושקע בקידום השימוש – מכיוון שהדוח הוא שבועי, הייתי מתרגם את זה להיקף תקציב שהושקע בשבוע או מצטבר בקידום השימוש.
ענת אסיף: צריך כל שבוע?
ענת אסיף: לא מספיק התקציב בסעיף קטן (ד)?
צבי האוזר: יכול להיות שאני רואה שחורות ובסוף החורף הזה יעבור עלינו בשלום.
צבי האוזר: יש לנו חלון זמן של 3 חודשים.
צבי האוזר: אני מתייחס לזה בדימוי ספרותי של אותם ספרי מדע בדיוני שאומרים: מטאור הולך להתרסק על כדור הארץ בעוד 3 שחודשים – מה אתם עושים?
צבי האוזר: אנחנו נערכים לחורף.
צבי האוזר: כל שבוע אני רוצה לדעת כמה אנשים הורידו את זה וכמה כסף הושקע.
צבי האוזר: יכול להיות שבעוד חודש תבינו שצריך לשים עוד 10 מיליון שקל ולעודד עוד 100 אלף איש להוריד את זה.
צבי האוזר: יש קורלציה בין ההיקף הכספי למספר ההורדות.
צבי האוזר: לפחות בשלב א' תהיה קורלציה בין מספר ההורדות למספר השימושים.
צבי האוזר: לכן הכול תלוי בכסף ולכן הדברים האלה צריכים לעבור בקרה.
צבי האוזר: זהו אירוע קריטי ויכול להיות שמשרד הבריאות או התקציבאי בלפ"מ יציעו קמפיין חד-פעמי ונראה שקצב ההורדות יורד.
צבי האוזר: ניתן את דעתנו האם זו הדרך הנכונה לניהול והשגת יעד של איקס הורדות.
צבי האוזר: לא שמעתי ממשרד הבריאות מה יעד ההורדה.
צבי האוזר: גם זה, בסופו של דבר, פונקציה של אותה תוכנית שאנחנו מבקשים לעשות.
צבי האוזר: זה לא "ככה על הדרך", מישהו אומר "יאללה בסדר, תשפכו 4 מיליון או 40 מיליון".
צבי האוזר: על הכול צריך להסתכל פה.
צבי האוזר: זה אירוע שחייב להיות מנוהל באמצעים נאותים ובידיים מקצועיות.
צבי האוזר: ולא רק מנוהל אלא גם מבוקר.
צבי האוזר: נשמח להציץ על מקצת הבקרה שאתם חייבים לעשות אותה, לדעתי, כדי לאפשר תפקוד נאות של אותה אפליקציה.
שמואל לטקו: - - - פרויקטור לדבר הזה.
צבי האוזר: לא יודע אם פרויקטור, אבל יש מערך הסברה ויש אנשים במשרד הבריאות שזה צריך להיות - - - נמשיך.
מירי פרנקל-שור: עד סעיף 19 בעמוד 12 אין לנו הערות.
מירי פרנקל-שור: לעניין הדיווח לכנסת, אנחנו בודקים האם הנתונים שהגיש משרד הבריאות – גם שוחחתי עם טליה על הדיווח שהגיע לכנסת – מטרתו של הדיווח הוא לבדוק את יעילותו של הכלי.
מירי פרנקל-שור: חסרים לנו שם פרמטרים כגון דיווח על חקירות אפידמיולוגיות וכולי.
מירי פרנקל-שור: אנחנו נציע נוסח עד יום ראשון.
מירי פרנקל-שור: בכל סעיף 19, גם לנושא החולים, גם לנושא ההשגות, אנחנו בעבודה ונגיש ביום ראשון.
מירי פרנקל-שור: אני מבקשת לעבור לסעיף 24, הסעיף האחרון שבחוק, בעמוד 15.
מירי פרנקל-שור: יש לכם הערות?
טליה אגמון: מאחר ואני מבינה שאנחנו יוצרים כאן חוק חדש, אז גם לסעיף 23 יצטרכו לעשות התאמות.
טליה אגמון: אנחנו לא מתקנים - - -
ענת אסיף: את הוראות המעבר.
מירי פרנקל-שור: תמיד אנחנו מגיעים אליהן בסוף.
טליה אגמון: שלא נשכח.
מירי פרנקל-שור: אל תדאגי.
ענת אסיף: גם ב-23(א) דיברנו על להתאים את סעיף ההכרזה הסטטוטורית לפי איזו פסקאות.
ענת אסיף: בעצם יש רק פסקה אחת עכשיו, (א)(1).
מירי פרנקל-שור: נעבור על כל הסעיפים על מנת לראות שהדברים מסונכרנים.
מירי פרנקל-שור: אני מציעה לקרוא את הצעת הממשלה ואחר כך אני מבקשת להציג את הצעתי.
איילת לוי-נחום: "תוקף חוק זה, למעט פרק ג' וסעיפים 12א" – זו הצעת היו"ר לפיתוח הטכנולוגיות – "20 ו-21, יעמוד בתוקפו למשך - - -" הממשלה הציעה 3 חודשים עם מנגנון הארכה נוסף של 3 חודשים.
איילת לוי-נחום: יש כאן הצעה שלנו של 6 חודשים.
איילת לוי-נחום: אני אקריא עכשיו את שני הסעיפים המפוצלים שהיו בנוסח הממשלתי.
איילת לוי-נחום: "(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), הממשלה רשאית לבקש מהכנסת להאריך את תוקפו של חוק זה, אם שוכנעה שיש צורך בכך לנוכח התפשטות נגיף הקורונה החדש ובהתחשב במצב התחלואה בישראל בשל הנגיף כאמור והעדר חלופות מתאימות להסתייעות בשירות ביחס לסיכון הנשקף לציבור מהמחלה באותה עת; בקשת הממשלה תונח על שולחן ועדת החוץ והביטחון של הכנסת.
איילת לוי-נחום: (ג) ביקשה הממשלה כאמור בסעיף קטן (ב), רשאית הכנסת, בהחלטה, על פי המלצת ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, להאריך את תוקפו של חוק זה לתקופה אחת נוספת שלא תעלה על שלושה חודשים.
מירי פרנקל-שור: אני מבקשת להתייחס.
מירי פרנקל-שור: הממשלה מבקשת לקבוע הוראת שעה
צבי האוזר: על כל הסעיפים שהדברים נקרא את הצעת הממשלה איילת לוי-נחום – מקריאה
מירי פרנקל-שור: הממשלה מבקשת לקבוע הוראת שעה ל-3 חודשים עם מנגנון הארכה לא של הוראת שעה רגילה אלא מנגנון של פנייה לוועדת החוץ והביטחון עם דיון של ועדת החוץ והביטחון בנושא והמלצה של ועדת החוץ והביטחון למליאת הכנסת.
מירי פרנקל-שור: החיסרון העיקרי והגדול ודווקא בנסיבות שאנחנו לומדים תוך כדי תנועה, אנחנו מפיקים לקחים, אנחנו צריכים להתאים את התפיסה, את הסעיפים, למציאות המשתנה – דווקא מנגנון שלא מאפשר לוועדה להכניס שינויים, אנחנו מכירים את זה ממנגנון שקיים שבוועדה לעניין חוק האזרחות, שהוועדה רואה את הכשלים אבל אין לה אפשרות לשנות, אני רואה חיסון גדול מאוד במנגנון שכזה.
מירי פרנקל-שור: לכן הצעתנו היא להאריך את הוראת השעה ל-6 חודשים, ב-3 חודשים את פרק הזמן שהממשלה מבקשת – 3 פלוס 3 – מלכתחילה אנחנו נקבע שהוראת השעה תעמוד בתוקפה 6 חודשים.
מירי פרנקל-שור: אבל בתום 6 החודשים האלה, לאחר שכבר הממשלה לומדת ואנחנו גם, בהתאם לדיונים שנקיים בוועדה על ההכרזה, אם יהיה צורך.
מירי פרנקל-שור: הממשלה תגיש הצעת חוק בדרך המלך, הנחה לקריאה ראשונה וקריאה שנייה ושלישית.
מירי פרנקל-שור: אנו מדברים על סוף פברואר 2021.
מירי פרנקל-שור: זו המלצתי לוועדה.
צבי האוזר: אם הבנתי אותך נכון, אנחנו מאשרים חקיקה עד ל-21 בפברואר.
צבי האוזר: אם ב-21 בפברואר ירצו להמשיך ולעשות שימוש בכלי השב"כ, יתכבדו ויציעו את אותו תיקון חקיקה שהוא רק מאריך – אם הממשלה לא תרצה לשנות שום דבר בחוק עצמו, זה יהיה דיון על תאריך.
צבי האוזר: אגב דיון על תאריך, הוועדה והכנסת תוכל לתת את דעתה לגבי ההסדר באופן כללי.
צבי האוזר: נראה לי שזו עמדה מאוזנת שמצד אחד, מאפשרת להקדיש בצורה מיטבית את הזמן הניהולי של הוועדה ושל הכנסת ולעשות פיקוח על הסדר שמאפשר שימוש בכלי חריג שבחריגים, ומצד שני – אני נוקט בלשון נקייה שאנחנו חייבים כאן בשולחנות האלה – לא לטרלל את המערכת עוד ועוד.
מירי פרנקל-שור: צריך לזכור שהוועדה ממשיכה לפקח.
מירי פרנקל-שור: כלומר, יש כאן תפיסות שמשלימות זו את זו שכאשר הממשלה מכריזה על הצורך בשימוש בכלי, קיים פיקוח פרלמנטרי - - -
צבי האוזר: חד-משמעי.
צבי האוזר: אנחנו מדברים על פעימות של 3 שבועות.
מירי פרנקל-שור: זה בצד אחד.
מירי פרנקל-שור: ההסדר כולו הוא - - -
צבי האוזר: הוא של 6 חודשים.
צבי האוזר: אני חושב שההסדר מאוזן.
צבי האוזר: בשולי הדברים אני אגיד הערה לממשלה, למשרד המשפטים ולמשרד הבריאות.
צבי האוזר: הוראת שעה זאת מונחת בפנינו.
צבי האוזר: ברור שהראייה של הרשות המבצעת לעשות שימוש בכלי השב"כ לצורכי בלימת מגפה היא בדחילו ורחימו.
צבי האוזר: כל ההסדר הזה הוא הסדר עם ריסונים, בלמים ואיזונים.
צבי האוזר: אבל קביעת לוחות הזמנים כאן איננה מתכתבת עם הסתכלות כוללת של הממשלה בנושא הקורונה כפי שאנחנו רואים בהקשרים אחרים.
צבי האוזר: חוק כזה נותן לממשלה 6 חודשים, זה עד פברואר.
צבי האוזר: 3 חודשים, זה עד דצמבר, עיצומו של החורף.
צבי האוזר: יכול להיות שיימצא חיסון בחודשים האלה ויכול להיות שהכול יהיה טוב ויפה ותמיד צריך להיות אופטימיים אבל בהינתן אותם רסנים ומערכת פיקוח, קודם כל של הרשות המבצעת עצמה: הדיונים בתוך הממשלה, ועדת השרים, ראש ממשלה, ראש ממשלה חליפי, הממשלה במליאתה מאשרת.
צבי האוזר: עובדה שהכנסת יכולה לאשר או לא לאשר – יש לנו פה ל-3 חודשים.
צבי האוזר: נראה לי שהצעתה של היועצת המשפטית היא סבירה, היא ריאלית.
צבי האוזר: אשמח מאוד לגלות שטעינו ושבעוד 3 שבועות או 6 שבועות או 9 שבועות יגידו: עד כאן, בלמנו, אין צורך, עשינו הוראת שעה לחצי שנה והנה היא התפוגגה לה באמצע.
צבי האוזר: אלה טעויות שעלולות לקרות.
מירי פרנקל-שור: לא יקרה שום נזק - - -
צבי האוזר: אבל שוב לכנס את הכנסת.
צבי האוזר: לכן אני מציע את אותו הסדר ל-6 חודשים, כמו שנאמר.
צבי האוזר: אנחנו קצת באקצנט פסימי ביום הזה, אז אנחנו מאפשרים לכם לאחר 6 חודשים לחשוב גם בהקשר הזה, תכנון ארוך טווח.
צבי האוזר: אם בעוד 6 חודשים יצטרכו, אז באמת יגיעו לכנסת לדיון.
מירי פרנקל-שור: במיוחד שהדיונים בוועדת החוץ והביטחון יהיו כאלה שהוועדה יכולה להשפיע על ההסדר ולא להמליץ לאשר או לא.
צבי האוזר: במיוחד שאנחנו, כנראה, בכל זאת נדון בין היום לבין סיום התקופה ונהיה עם יד על הדופק.
צבי האוזר: גם הדיווחים מאפשרים לנו את אותו פיקוח בצורה ראויה ומיטבית.
צבי האוזר: לי זה נראה בפירוש הגיוני.
צבי האוזר: משרד הבריאות, משרד המשפטים, אתם רוצים להתייחס?
אורנה ברביבאי: רק לקוות שההסדר הזמני הזה לא יהפוך לקבוע.
אורנה ברביבאי: אתה יודע, דנו במציאות שאנחנו מוגדרים כמצב חירום 70 שנה.
אורנה ברביבאי: אני מבינה את ההיגיון שבהגדרה של חצי שנה, אני רק מקווה מאוד שזה לא יהפוך למצב קבוע ואנחנו כבר נייצר לגיטימיות להמשיך את זה הלאה.
צבי האוזר: לכן אני חושב שמה שיעמוד לנגד עינינו בתום התקופה זה באמת יעילות הכלי האזרחי שאנחנו משיקים.
צבי האוזר: ככל שנלחץ שם וככל שהוא ייתן תוצאות – רב הנסתר על הגלוי כי גם הניסיון הבין-לאומי הוא לא משמעותי בזה והדברים עולים ויורדים וכמובן תנאי הארץ ותושבי גם הם משפיעים, דפוסי שימוש, פערים דיגיטליים, היבטים תרבותיים – כל הדברים האלה משפיעים מאוד על השימוש.
צבי האוזר: אני רוצה מקסימום מאמץ, מאה אחוז מאמץ של הרשות המבצעת ליישום ועידוד ולדחיפה של אותו יישומון אזרחי.
צבי האוזר: אז, בפרספקטיבה של זמן, מה שיעמוד בפנינו זה אותו שיקול דעת אמיתי לראות –fed in fed out של כלי השב"כ שהוא האנומלי כאן, הוא חוסר הנורמליות.
צבי האוזר: אני עוד דבר למען הסר ספק.
צבי האוזר: ב-6 חודשים האלה גם זה מתפוגג.
צבי האוזר: היישומון האזרחי איננו מתפוגג.
צבי האוזר: הוא קיים.
צבי האוזר: בשביל זה לא צריך הוראת שעה.
צבי האוזר: הוראת השעה היא להתנעה.
צבי האוזר: זאת אומרת, יכול להיות שאנחנו כעבור 6 חודשים רק נבקש להשאיר בתוקף את סעיף הדיווחים, נגיד.
מירי פרנקל-שור: כולי תקווה.