GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי דיכטר: הניסוח צרך לחייב את משרד הבריאות בפרקי זמן קצרים יותר.
אבי דיכטר: מה שמופיע כאן זה שלושה ימים.
צבי האוזר: כשיש חולה מאומת, פרטיו נמסרים לצורך אותו אלגוריתם בכלי שב"כ כדי שיאתר את אותם אנשים שבאו איתו במגע.
צבי האוזר: המספרים של האנשים שבאו במגע עוברים למשרד הבריאות, כאשר משרד הבריאות בטווח של שעה מעביר הודעות אס אם אס.
צבי האוזר: מאותו רגע חובה על אותו אדם שקיבל הודעה להיכנס לבידוד.
צבי האוזר: הזמן מהרגע שהתגלה חולה מאומת עד הרגע שהודיעו לאלה שבאו איתו במגע הוא זמן יחסית קצר.
צבי האוזר: אם אותו אדם שבא במגע רוצה לערער, הוא אמור להגיש השגה למוקד שמאויש 24/7 של משרד הבריאות.
צבי האוזר: מהמספרים הידועים לנו בשבועיים הראשונים, מתוך כ-150,000 אנשים שבאו במגע עם אנשים חולים, כ-40,000 אנשים פנו למוקד.
צבי האוזר: 87% מאלה שפנו, פנו מתוך רצון לערער.
צבי האוזר: מחצית מאותם אלה שערערו - נדחו, ולגבי מחציתם הערעור התקבל.
צבי האוזר: מתוך ה-150,000 בשבועיים הראשונים יש כ-20,000 אנשים שערערו ובוטל להם הבידוד.
צבי האוזר: התהליך של הערעור הראשוני הוא יחסית מהר.
צבי האוזר: זה לא שלוקחים את מסר הטלפון שלך וחוזרים אליך עוד ארבעה ימים.
צבי האוזר: ממוצע השיחה הוא ארבע-חמש דקות.
צבי האוזר: בארבע-חמש דקות אומרים לך אם הערר שלך נדחה או התקבל.
צבי האוזר: אם דחיתי את הערר שלך אחרי חמש דקות ואתה רוצה קו שני, אין באמת קו שני לאנשים פרטיים.
צבי האוזר: להשיג את הקו השני, וזה ממה שהתרשמתי מהביקור שלנו היום, זה כמעט בלתי אפשרי.
טליה אגמון: זה לא נכון.
טליה אגמון: הקו השני משרת גם את האזרחים הפרטיים.
טליה אגמון: מקרה יותר מורכב עובר אליו.
טליה אגמון: זה נכון שהוא היה בעייתי בימים הראשונים של ההפעלה.
טליה אגמון: לקח קצת זמן עד שעברו הקבצים ממוקד קו ראשון למוקד קו שני של מי שביקשו לדון שנית, אבל זה נושא שנפתר ויתחיל להתגלגל ממש עכשיו.
צבי האוזר: בשבועיים האלה זה לא היה.
טליה אגמון: זה לא מצב שבו קו שני לא מטפל בפניות.
טליה אגמון: זה נכון שלקבוצות גדולות, לצוותים רפואיים ולאנשים שעוסקים במאבק בקורונה יש גישה ישירה לקו השני כי אנחנו בכל זאת צריכים באיזו שהיא מידה לתעדף, אבל יש קו שני גם לגופים פרטיים.
טליה אגמון: אני מקווה מאוד שהשבוע אנשים יראו תוצאות הרבה יותר מהירות גם בקו השני.
אבי דיכטר: אני ממליץ לתת יום אחד במקום שלושה ימים.
אבי דיכטר: לטיפול בהשגות.
צבי האוזר: אין שלושה ימים להשגות.
אבי דיכטר: יש בחוק.
יואב סגלוביץ': בחוק יש שלושה ימים.
אבי דיכטר: אני חושב שזה לא סביר בנסיבות האלו.
אבי דיכטר: לא יכול להיות שהסיפור הזה יהיה יותר מיממה.
אבי דיכטר: מדובר במספרים גדולים של משיגים שפנייתם נראית מוצדקת, בין אם בקו ראשון ובין אם בקו שני.
אבי דיכטר: אני חושב שבסוגייה הזאת אנחנו צריכים לחייב.
אבי דיכטר: משרד הבריאות צריך לבנות את עצמו בהתאם לנושא הזה.
אבי דיכטר: אם אתה בונה כלי יעיל, תבנה אותו עד הסוף.
אבי דיכטר: תבנה אותו באיכונים עד הסוף, תבנה אותו בהשגות עד הסוף.
אבי דיכטר: ההשגות האלו זה מתקן השגיאות של איכוני השב"כ, כי כלי השב"כ לא יכול לדעת את כל הנסיבות שבהן הוא הודיע שמישהו היה בקרבה מסוכנת.
צבי האוזר: הבנו שזמן ההמתנה הממוצע לקבלת תשובה להשגה בקו ראשון, בין אם היא חיובית ובין אם היא שלילית, הוא 11 דקות, ומשך השיחה הממוצע הוא ארבע דקות.
צבי האוזר: בחוק כתוב שההשגה היא תוך שלושה ימים.
צבי האוזר: אני מסכים איתך ששלושת הימים האלה לא מתכתבים עם המציאות.
צבי האוזר: בנוהל, לפי מיטב זכרוני, כתוב שהשגה בקו שני היא ארבעה ימים.
טליה אגמון: התאמנו את הנוהל למה שכתוב בחוק.
צבי האוזר: תוך כמה זמן יש תשובה בקו שני?
אבי דיכטר: התהליך הוא לא אוטומטי מהרגע הראשון.
צבי האוזר: התהליך הוא לא אוטומטי.
אבי דיכטר: הוא מתחיל ידני.
אבי דיכטר: כשמשרד הבריאות מעביר את הרשימה של החולים יש ניכוי ידני מרשימת החולים של ילדים מתחת לגיל 14, שגויים וכו'.
אבי דיכטר: קרוב ל30% מנופה מהרשימה שמועברת.
אבי דיכטר: הטיפול הוא רק על 70% מתוך הרשימה.
אבי דיכטר: אחרי הסיפור הידני הזה מתחיל הסיפור האוטומטי.
אבי דיכטר: מספר האנשים שממתינים יותר מ-15 דקות הוא כנראה גדול מאוד.
אבי דיכטר: כל אחד מאיתנו יודע מה זה להמתין 20 או 25 דקות.
אבי דיכטר: אנחנו עוסקים פה בצורך להוציא כמה שיותר מהר את אלה שלא צריכים להיות בבידוד, ולוודא שכל מי שצריך להיות בבידוד, נמצא בבידוד.
אבי דיכטר: אני חושב שאנחנו צריכים שתהיה הנחיה בחוק שאומרת שמי שנכנס לבידוד ידווח, כדי שמשרד הבריאות ידע שהוא בבידוד.
אבי דיכטר: חייבים לקצר משמעותית את פרק הזמן על ההשגות.
אבי דיכטר: לא שלושה ימים, אלא שבתוך יממה הוא יקבל תשובה, כי אחרת הוא מקבל בידוד לארבעה ימים.
אבי דיכטר: ההערה האחרונה שלי היא לגבי הסיפור של ה-200.
אבי דיכטר: סיפור ה-200 לא מתאים למציאות שאנחנו נמצאים בה.
אבי דיכטר: זה לא רלוונטי להגיד שמ-201 ואילך יתחילו לבדוק.
מירי פרנקל-שור: יש שינוי.
צבי האוזר: תיקנו את זה.
אבי דיכטר: היכולת היא על כל המספר שמועבר, כולל ה-200 הראשונים.
צבי האוזר: ברגע שהמגיפה יורדת מתחת ל-200 נדבקים אז נמנעת ממשרד הבריאות האפשרות להסתייע בכלי השב"כ.
צבי האוזר: ב-200 החולים הראשונים משרד הבריאות אמור לנהל את החקירות האפידמיולוגיות באמצעים העומדים לרשותו.
צבי האוזר: אנחנו עומדים להוסיף על אותה חקירה אפידמיולוגית את השכבה השלישית, את אותו ישומון אזרחי, את אותה מערכת אזרחית שמסייעת בכל דבר ועניין.
צבי האוזר: כלי השב"כ הוא האחרון להיכנס והראשון לצאת.
אבי דיכטר: ההורדה של הישומון היא וולונטרית.
צבי האוזר: כן, בשלב הזה.
צבי האוזר: אנחנו רוצים לעגן בחוק את החובה של הממשלה להשיק גם את מערכת ההגנה הזאת.
צבי האוזר: אין לנו עוד תוצאות לגבי המשמעות של זה, אבל אין ספק שזה אמור לסייע.
צבי האוזר: זה גם יכול לסייע במקרים מסוימים בהם המערכת הקיימת היום, שמבוססת על חקירה אפידמיולוגית ועל כלי השב"כ, לא נותנת מענה.
יואב סגלוביץ': הכלי בחוק הזה הוא כלי חריג ביותר שאנחנו מתחילים להתייחס אליו בצורה יותר מידי שגרתית.
יואב סגלוביץ': הוא חריג ביותר, הוא לא מוצדק, הוא לא מידתי.
יואב סגלוביץ': ככל שאני שומע וקורא את החומרים אני רואה עד כמה זה חוק פוגעני ועד כמה הטיפול הוא רשלני.
יואב סגלוביץ': בהנחה שזה יחוקק, את כל הגדרות, את כל החסמים, את כל כלי הפיקוח של הכנסת צריך להכניס בחוק הזה.
יואב סגלוביץ': תראו מה קורה בחוקים אחרים, פוגעניים פחות.
יואב סגלוביץ': חייבים להגביר פה את הפיקוח, כי מה שאני רואה פה זו רשלנות אחת גדולה.
יואב סגלוביץ': אני שם רגע בצד את זה שהחוק הזה פוגעני בכך שהוא חודר לפרט.
יואב סגלוביץ': ההגבלה הכי גדולה על זכויות זה שמרחיקים אנשים מהחברה בלי הצדקה.
יואב סגלוביץ': אין מקום לתת פה הנחות לממשלה, אין מקום לתת פה הנחות למשרד הבריאות.
יואב סגלוביץ': אומרים 300 איש?
יואב סגלוביץ': תסתכלו מה קורה בעולם.
יואב סגלוביץ': תקבעו מספר של 1,500 איש.
יואב סגלוביץ': הגענו למצב שאנחנו הופכים תקלה לאידיאולוגיה, ומצדיקים אותה.
יואב סגלוביץ': זאת תקלה שהפכה לאידיאולוגיה.
יואב סגלוביץ': אני חושב שצריך להצביע נגד האידיאולוגיה הזאת.
יואב סגלוביץ': אם כיושב-ראש ועדה אין לך תשובות על מה שאתה רוצה לחוקק היום, איזה תשובות יהיו לאזרחים?
אלעזר שטרן: הנתון שאמר דיכטר על כמות החולים שהגיעו כתוצאה מאיכוני שב"כ - היא הנותנת.
אלעזר שטרן: זה רק בגלל שהזנחנו את החקירות האפידמיולוגיות.
אלעזר שטרן: ברור שהרוב יהיה מאיכוני שב"כ.
אבי דיכטר: אין שום סיכוי לשחזר בחקירה אפידמיולוגית את מה שאתה יודע לשחזר באיכונים טכנולוגיים.
אבי דיכטר: אין סיכוי להציף 51%.
אלעזר שטרן: יכול להיות שצריכים להשתמש בזה, אבל לא יכול להיות שמשתמשים בזה כשאולי יהיו לנו השבוע 320 חוקרים בשביל להגיע לראשון.
אלעזר שטרן: אנחנו נותנים לעצמנו פטור מהחקירות האלו כשאנחנו אומרים שיש לנו שב"כ מעולה.
אלעזר שטרן: לא בשביל זה נולד השב"כ.
אלעזר שטרן: לא אמרתי אף פעם שבשום פנים ואופן לא נשתמש בכלי הזה, אבל האחריות שלנו היא לראות שעושים הכל לפני שמשתמשים בכלי הזה.
אלעזר שטרן: שם, לדעתי, אנחנו פושעים.
אבי דיכטר: אתה יודע שב-CT משתמשים לסוגיות רפואיות וגם לגילוי חומרי נפץ בשדות תעופה?
אבי דיכטר: פה אתה נמצא בעידן שאתה צריך את זה בדחיפות, אין משהו אחר.
אבי דיכטר: האפליקציה, הישומון העתידי שאמור להיות בתוך 30 יום - זה לא יקרה.
אבי דיכטר: אסור לנו לוותר על מה שיש ביד.
אבי דיכטר: זה נכון שצריך לוודא שהחדירה לפרטיות האדם תהיה מינימאלית ולתכלית הראויה בשימוש בכלי הזה, אבל אני חושב שבנושא הזה החוק הזה עושה את הסדר.
צבי האוזר: הישומון האזרחי - הפיתוח שלו הושלם, רק השאלה אם הממשלה משיקה אותו.
צבי האוזר: קיבלנו את הדיווח.
צבי האוזר: אפשר להגיד שמטעים את הוועדה הזאת, אפשר להגיד שסתם אומרים שזה מוכן.
צבי האוזר: צריכים לראות כמה כסף מקדישים להפצה, מה הקמפיין.
צבי האוזר: מתי יגיעו לשלושה מיליון הורדות או לשניים וחצי מיליון הורדות של "המגן 2", זו כבר שאלה אחרת.
צבי האוזר: עם יכולת השב"כ ויכולת החקירות האפידמיולוגיות הנוכחיות, נכון לרגע זה אנחנו מצליחים לאתר עד 50% מהאנשים שחולים.
צבי האוזר: 50% חולים או נושאים את הנגיף אינם מאותרים - לא בכלי הזה ולא בכלי הזה.
צבי האוזר: אנחנו רואים שמכ-150,000 מגעים שהיו עם קרוב ל-16,000 חולים מאומתים, אותרו כ-8,000 חולים נוספים.
צבי האוזר: מתוך ה-8,000 האלה השב"כ איתר 6,000.
צבי האוזר: 2,000 אותרו גם על ידי השב"כ וגם על ידי החקירה האפידמיולוגית.
צבי האוזר: אם לא היה את השב"כ, היו מאתרים 2,000 מתוך 8,000.
צבי האוזר: אם אנחנו עושים את התחשיב בהינתן מקדם ההדבקה שהוא 1.4, היינו אמורים למצוא 22,000 חולים חדשים, לא 16,000.
צבי האוזר: מתוך 22,000 חולים חדשים מצאנו 8,000, כשמתוכם 6,000 על ידי שב"כ ו-2,000 על ידי חקירות אפידמיולוגיות.
צבי האוזר: התוספת של אותו יישומון אזרחי, של אותה מעטפת, תגדיל, אני מקווה, ברמות מסוימות את היקף החולים שאנחנו תופסים לפני שהם מדביקים או לפני שהם מקבלים סימפטומים.
צבי האוזר: אני חושש שהגל הגדול שעומד לפנינו הוא בחורף.
צבי האוזר: אנחנו צריכים את המענה המקסימלי, האופטימאלי של כל הכלים האפשריים שעומדים לרשותנו - טכנולוגיים ואחרים, עם תגבור משמעותי של מערכת החקירות האפידמיולוגיות, עם סנכרון בין שני הכלים הדיגיטליים למערכת האפידמיולוגית, כדי לבלום את אותו גל צפוי בחורף שמערב את חולי הקורונה יחד עם חולי השפעת ומעמיס על מחלקות הבריאות.
צבי האוזר: כולנו בסירה אחת, כולנו חותרים לאותו הישג נדרש.
אבי דיכטר: העלייה באיתור החולים על ידי השימוש בכלי הזה הייתה מ-33% ל-75%.
אבי דיכטר: זו עלייה שאסור לנו כוועדה להתעלם ממנה.
צבי האוזר: בגל שהיה במרץ-אפריל היו 180,000 איכונים.
צבי האוזר: שימו לב, אנחנו בשבועיים האלה נמצאים ב-140,000 איכונים.
צבי האוזר: בתקופה של מרץ-אפריל הכלי הזה עבד במשך 10 שבועות.
צבי האוזר: מתוך כ-180,000 איכונים גילו כ-15,000 חולים חדשים, כאשר החלוקה בין כלי השב"כ לחקירה האפידמיולוגית הייתה שליש שב"כ ושני שליש חקירה אפידמיולוגית.
צבי האוזר: בשבועיים האלה, ואני לא יודע איך זה יסתדר בהמשך, אנחנו רואים שמתוך 8,000 חולים חדשים השב"כ איתר כ-6,000, ו-2,000 איתרה החקירה אפידמיולוגית.
צבי האוזר: אני מבקש לעבור למשרד הבריאות, לשאלות שהתבקשתם לתת לנו תשובה עליהן.
צבי האוזר: אני רוצה להתחיל בעניין ההשקה העתידית של "מגן 2".
צבי האוזר: קיבלנו הבהרה שההשלמה הטכנולוגית הוסדרה.
צבי האוזר: אנחנו מניחים שכשייכנס החוק לתוקף אפליקציית "מגן 2" תושק.
צבי האוזר: רצינו לדעת איך בכוונת משרד הבריאות לוודא שהיקף הורדות הישומון יגיע למספרים הנאותים שיאפשרו אפקטיביות של הכלי?
צבי האוזר: נזרקו כאן מספרים של שני מיליון, שניים וחצי מיליון, שלושה מיליון וכדומה.
צבי האוזר: בפעם הקודמת עדכנו שאת "מגן אחד" הורידו כ-1.4 מיליון, והסירו, לפחות לפי הדיווח האחרון, כ-600,000.
צבי האוזר: בדיווח האחרון שהיה לפני חודש-חודש וחצי יש כ-800,000 שנושאים את האפליקציה של "מגן אחד".
צבי האוזר: הבנו שכל מי שיש לו את "מגן אחד" יוכל לעדכן בעדכון הגרסה את "מגן 2".
צבי האוזר: אנחנו מתחילים את הקמפיין הזה מסדר גודל של כ-800,000 אנשים שיש להם את "מגן אחד" ולא הסירו אותו.
צבי האוזר: ההערכה הייתה שסדר גודל של שישה מיליון אנשים נושאים טלפונים סלולאריים חכמים.
עינת שמרון: באמצעות מי עושה משרד הבריאות את ההסברה?
עינת שמרון: לשכת הפרסום הממשלתית.
עינת שמרון: באמצעות מי עושה משרד הביטחון את ההסברה?
עינת שמרון: אם פיקוד העורף רוצה לעשות קמפיין, באמצעות מי הוא עושה את זה?
עינת שמרון: באמצעות לשכת הפרסום הממשלתית.
עינת שמרון: הזכרתם את חג הקורבן.
עינת שמרון: כבר היום התחיל קמפיין לחג הקורבן בדיגיטל, ברדיו, והשבוע נעלה גם בטלוויזיה.
עינת שמרון: הפרסום שלנו הוא לכל החברות, כולל לחברה האתיופית והחברה הרוסית.
עינת שמרון: לבדואים יש לנו התייחסות נפרדת, למזרח ירושלים יש לנו התייחסות נפרדת, למשולש ולצפון יש התייחסות מיוחדת, ולאוכלוסייה החרדית יש התייחסות נפרדת.
עינת שמרון: אנחנו עובדים עם המון חברות בו זמנית.
עינת שמרון: לגבי "המגן 2" אנחנו מדברים על קמפיין בדיגיטל בסך של ארבעה מיליון ₪; בטלוויזיה – כשלושה מיליון ₪.
עינת שמרון: ברדיו – כ-400,000 ₪.
עינת שמרון: אנחנו מדברים על תקציב כולל הפקה של כשמונה מיליון ₪ שאנחנו מתחילים להשיק כבר השבוע.
עינת שמרון: הקמפיין הטלוויזיוני לוקח יותר זמן.
עינת שמרון: אנחנו עולים בימים הקרובים עם קמפיין מאוד מאוד אינטנסיבי בדיגיטל, כאשר גילאי אפס עד תשע הם פחות רלוונטיים, חלק מהמגזר החרדי הוא פחות רלוונטי.
עינת שמרון: אנחנו יודעים של-60% מהחברה החרדית יש סמארטפונים.
עינת שמרון: לחלקם יש מסנני אפליקציות, הם נקראים הדרן ועסקן, שפשוט מסננים להם את האפליקציות, ולכן הם יורדים מהמכסה שלנו.
צבי האוזר: המסננים הם החלטה אנושית, נכון?
עינת שמרון: נכון.
צבי האוזר: כשמדובר באפליקציה מצילת חיים, למה זה מסונן?
עינת שמרון: רק ל-60% מהאוכלוסייה החרדית יש טלפון חכם.
עינת שמרון: לחלקם יש את המסננים שהם שמים.
צבי האוזר: בזה אפשר לעבור את המסננת, נכון?
עינת שמרון: אנחנו נעשה את המקסימום האפשרי להגיע לכולם.
עינת שמרון: ככל שתוכלו לסייע לנו במרחבים שלכם, נשמח.
עינת שמרון: המטרה שלנו היא להגיע לכמה שיותר אנשים.
צבי האוזר: מה ההישג הנדרש?
צבי האוזר: מה הפלאג נאמבר שאתם שמים לעצמכם כיעד?
עינת שמרון: הפלאג נאמבר הוא מקסימאלי.
עינת שמרון: פנינו לגוגל באמצעות לשכת הפרסום הממשלתית, כדי לעשות בדיקה של הקפסיטי.
עינת שמרון: הקפסיטי שלנו יכול להגיע לכשני מיליון.
עינת שמרון: אנחנו פועלים כדי לעבור את זה בצורה משמעותית.
עינת שמרון: אנחנו נשתמש בכל הכלים העומדים בפנינו.
צבי האוזר: זה אותו קמפיין דיגיטלי?
עינת שמרון: יש גם קמפיין טלוויזיה, קמפיין דיגיטל, קמפיין רדיו.
עינת שמרון: הדיגיטל כולל בתוכו את כל הרשתות החברתיות, כולל את ווינט, את מאקו, את אתרי הבית, את השפות השונות למגזרים השונים.
צבי האוזר: מה נקודת הייחוס המספרית?
צבי האוזר: במדינת ישראל יש כ-9 מיליון אזרחים.
צבי האוזר: לכמה אנשים אתם מעריכים יש טלפון סלולרי חכם או מתקדם?
צבי האוזר: האם לחמישה-שישה מיליון?
צבי האוזר: האם יש לכם איזו שהיא הערכה?
צבי האוזר: לאנשים שהם בלי טלפון אפליקציית "מגן 2" לא רלוונטית.
צבי האוזר: בטוח שלילד בן שנתיים אין "מגן 2".
צבי האוזר: אולי גם לאנשים בני תשעים ומשהו אין.
צבי האוזר: יש אנשים שלא מחזיקים מכשיר סלולרי מסיבות כאלו ואחרות, מעקרונות קהילתיים.
צבי האוזר: מה אוכלוסיית היעד?
צבי האוזר: אתם יודעים את המספר?
עינת שמרון: מבדיקה של גוגל בעולם ובארץ, אם נגיע לכשני מיליון זה יהיה הישג מאוד מאוד משמעותי.
עינת שמרון: אנחנו ננסה להגיע ליותר.
עינת שמרון: אנחנו לא נסתפק בדיגיטל בלבד, אנחנו ננסה להגיע בכל אמצעי התקשורת האפשריים.
עינת שמרון: אנחנו נפעיל לחץ גדול ככל שנוכל בכל הערוצים שהזכרתי.
צבי האוזר: יש כ-800,000 אנשים שהנגישות אליהם תהיה יותר מהירה, כי הם כבר הורידו את אפליקציית "מגן 1".
צבי האוזר: האם קמפיין בסדר גודל של כשמונה מיליון שקלים יודע להביא שלוש מיליון הורדות?
עינת שמרון: לפי הקמפיין הזה שציינתי, הקפסיטי שקיבלנו מנתוני גוגל היא סביב שני מיליון.
צבי האוזר: שני מיליון הורדות?
עינת שמרון: זה הרבה יותר מהורדות.
עינת שמרון: ההורדות זה פחות.
עינת שמרון: יש קפסיטי בהורדה.
עינת שמרון: יש אנשים שכבר הורידו ולא יורידו שוב.
עינת שמרון: יש כל מיני קבוצות שלא יורידו את האפליקציה, שהן מתנגדות להוריד את האפליקציה.
עינת שמרון: ננסה להשיק קמפיין לכמעט כל קהל יעד.
עינת שמרון: אם נראה שאנחנו מגיעים לשני מיליון, נגדיל את המשאבים עד שנגיע למקסימום של ניצול.
עינת שמרון: נשתמש בשגרירי רשת, במעצבי דעת קהל.
עינת שמרון: נשתמש בכל האפיקים – יוטיוב, טוויטר, פייסבוק, טיק-טוק, אינסטגרם, ווי-נט, וואלה.
עינת שמרון: אם צריך להוסיף עוד משאבים, נוסיף עוד משאבים.
אוריאל בוסו: בדקנו וראינו שהפרסום בגל הראשון למגזר החרדי היה ממש לא פרופורציונאלי ביחס לאוכלוסייה.
אוריאל בוסו: לאלה שאין להם מכשיר חכם ניתן לשלוח הודעות קוליות.
אוריאל בוסו: אנחנו יודעים שהשב"כ יכול לזהות בלי כל קשר למכשיר חכם.
עינת שמרון: הנתונים שיש לך הם רק חלק ממה שהוצאנו.
עינת שמרון: גייסנו אנשים שונים מתוך האוכלוסייה החרדית עם מכוניות קריזה, עם הודעות שהגיעו ישירות לפלאפונים.
עינת שמרון: קמפיין טלוויזיה שעולה שלושה מיליון שקל לא יכול להיות שווה ערך להודעה שעולה 5,000 שקל.
עינת שמרון: פרסמנו בכל העיתונות החרדית, בכל אפיקי הרדיו.
פיני יצחקי: יש לנו נתונים מרשות המיסים על כך שדווקא הציבור החרדי מימש את זכותו לקבל את המענקים בשיעורים גבוהים יותר מאשר הציבור הכללי.
פיני יצחקי: גם אם הושקע פחות כסף במגזר החרדי, כנראה שהפרסום שם היה מאוד אפקטיבי.
צבי האוזר: אני מסתכל על האתגר שעומד לפתחה של מדינת ישראל באשר להשקת שכבת הגנה שלישית כדי להגדיל את היקף האיתור של אותם נשאים בנגיף.
צבי האוזר: הקדשנו זמן רב להבין את האתגרים העומדים בפני מערכת החקירות האפידמיולוגיות, הקדשנו הרבה מאוד זמן באשר לכלי השני העומד לרשות משרד הבריאות, שזה כלי השב"כ, האיכון, ועכשיו אנחנו רוצים להוסיף שכבה שלישית, כלי נוסף, כלי אזרחי, אותו ישומון שאנשים אמורים להוריד בצורה וולונטרית.
צבי האוזר: השימוש מבוסס על רעיון וולונטרי בשניים או בשלושה ממדים.
צבי האוזר: האקט הוולונטרי הראשון הוא הורדת הישומון למכשיר הסלולארי.
צבי האוזר: האקט השני יהיה כנראה הסכמה שאת הנתונים שצברת משרד הבריאות יוכל לשדר לכל אותם אנשים שבאת איתם במגע.
צבי האוזר: האקט הוולונטרי השלישי הוא שמי שקיבל הודעה שהוא בא במגע צריך להיכנס לבידוד ולדווח על כך לרשויות.
צבי האוזר: כדי לעשות את הדבר הזה על בסיס וולונטרי, להבדיל מכלי השב"כ שאיננו וולונטרי, צריך שיתוף פעולה, ושיתוף פעולה אומר הסברה.
צבי האוזר: מדובר בפרויקט לאומי.
צבי האוזר: אני מאוד מעריך את המאמצים של משרד הבריאות, את ההתכוונות, את החידודים ששמענו, אבל נדמה לי שזה אירוע שצריך להיות מנוהל על ידי מטה הסברה לאומי, שכן ההיבטים הם לא רק עניינים בשליטת משרד הבריאות.
צבי האוזר: אני חושב שהקברניטים צריכים לדבר על זה, להדגיש את זה, להזכיר זאת במסיבות עיתונאים ובכל אותן הופעות פומביות.
צבי האוזר: צריכה להיות פעולה אחודה שמנוהלת.
צבי האוזר: זאת מלאכה התפורה על פי מידותיו של מטה הסברה לאומי.
צבי האוזר: מטה הסברה לאומי קם בעקבות הפקת לקחים מאירועים לאומיים אחרים שהיו צריכים את אותו תכלול ואת אותו מאמץ רב-משרדי.
צבי האוזר: אך אתם מסתכלים על זה?
פיני יצחקי: אנחנו אמונים על תכלול פעולות ההסברה.
פיני יצחקי: הגורם המקצועי מולנו הוא משרד הבריאות.
פיני יצחקי: אנחנו מדברים על קמפיין שכולל שימוש במובילי דעה, בסלבריטאים למיניהם, בכוכבי נוער.
פיני יצחקי: כל מגזר על פי הסלבריטאים שלו.
פיני יצחקי: זה דבר שצריך לבוא מלמטה.
פיני יצחקי: זה לא איכוני שב"כ שמישהו מנחית לך מלמעלה, זו שליטה שבאה מלמטה, זה משהו וולונטרי.
פיני יצחקי: ההבנה צריכה להיות שאני מתקין את זה בטלפון שלי כי ככה אני מגן את עצמי, ככה אני מגן על סביבתי, ככה אני מגן על משפחתי.
צבי האוזר: אתם לוקחים אחריות לאומית על זה?
צבי האוזר: האם זו משימה ראשית שלקחתם על עצמכם?
צבי האוזר: כשאנחנו נבדוק בעוד שלושה חודשים כמה אנשים הורידו, האם נראה שמטה ההסברה הלאומי, שזה תפקידו, נתן את דעתו יומם וליל, בחן האם הסכומים המוקדשים הם מספיקים, בדק האם יש אמצעים נוספים?
צבי האוזר: אתה חותם על זה שזאת האחריות שלכם?
פיני יצחקי: אני חותם על זה שאני צריך לתכלל את הכל, שזה המנדט שניתן בידי, כאשר הגורמים המקצועיים המובילים הם משרד הבריאות בשיתוף עם משרד המודיעין.
צבי האוזר: מי נושא באחריות הראשית למשימה הלאומית ששניים וחצי מיליון יורידו את האפליקציה, יעשו בה שימוש?
צבי האוזר: מי נושא באחריות הראשית בנושא ההסברה?
פיני יצחקי: אני יודע שאני צריך לתכלל את פעילות ההסברה, אני יודע שאני צריך לוודא שהפעולות מבוצעות, שהפעולות מתקיימות, שכל הגופים מסונכרנים, שכולם מדברים בגוף אחד, במסר אחד, בקול אחיד.
צבי האוזר: אנחנו רוצים לברר מי נושא באחריות הכוללת.
צבי האוזר: אפשר להסתכל על זה כעוד משימה אחת ברצף משימות, אבל צריך להבין מה עומד בפנינו.
צבי האוזר: בא משרד הבריאות, באה ממשלת ישראל ואומרת: אנחנו מבקשים לקבל היתר לעשות שימוש בכלי שב"כ, שזה כלי שלא בנוי ולא מיועד למלחמה במגיפה.
צבי האוזר: מכיוון שאנחנו מבינים את חומרת המצב, מבינים את גודל השעה, מבינים את היקף התפרצות המחלה, אנחנו באים ואומרים למדינה: אתם נדרשים לעשות את מרב המאמצים בכל החזיתות, לרבות מאמץ קונקרטי.
צבי האוזר: הכלי האזרחי יהיה לצידו של כלי השב"כ, כאשר הכוונה, וזה לפי איך שהדברים מתקדמים, להוציא קודם כל את כלי השב"כ.
צבי האוזר: מי נושא באחריות הכוללת לאותו מאמץ לאומי?
צבי האוזר: אנחנו צריכים לשכנע שניים וחצי מיליון אנשים להוריד את האפליקציה ולעשות שימוש בה.
צבי האוזר: זה חינוך ציבור.
צבי האוזר: מדובר במשימה שבקצה שלה יש הצלת חיים.
צבי האוזר: מי לוקח את האחריות על אותו מאמץ לאומי-הסברתי כדי לצמצם פגיעה בחיי אדם?
צבי האוזר: אני מבין שיש תכלול, אני מבין ששמים שלושה מיליון שקל בדיגיטל.
צבי האוזר: בדברים האלה איננו מבינים.
צבי האוזר: אני לא יכול להגיד לך אם שלושה מיליון זה המספר הנכון, אם ארבעה מיליון בקמפיין הטלוויזיוני זה מספר נכון.
צבי האוזר: חזקה שמדובר באנשי מקצוע שיודעים מה הם עושים.
צבי האוזר: האם אתם מבינים במה אתם עוסקים?
צבי האוזר: האם אתם מבינים את גודל השעה?
צבי האוזר: האם אתם מבינים את גודל המשימה?
צבי האוזר: מי הגוף שנושא באחריות בראייה מערכתית כוללת?
פיני יצחקי: אני מבין את גודל השעה ואת גודל המשמעות.
פיני יצחקי: מדובר פה בהצלת חיים.
פיני יצחקי: מכיוון שמשרד הבריאות הם המובילים המקצועיים של הדבר הזה, לא לקחתי עד עכשיו את האחריות על עצמי.
פיני יצחקי: היו לי דיונים מקדימים עם המל"ל, עם גופים נוספים, אבל לא הוטלה עלי הסמכות בדבר הזה.
צבי האוזר: אני מבין שהמל"ל הוא הגורם המתכלל ברמה הלאומית.
צבי האוזר: מי הגורם האחראי במדינת ישראל שלוקח את האחריות ההסברתית למשימה הלא פשוטה של לשכנע כשניים וחצי-שלושה מיליון אנשים במדינת ישראל להוריד או להשמיש את האפליקציה של "מגן 2"?
צבי האוזר: נזרקו פה סכומים.
צבי האוזר: יש פה תיאור מדויק ומפורט של משרד הבריאות איך בכוונתם לעשות את זה.
צבי האוזר: נדמה לי שלרוב חברי הוועדה אין את הכלים לאמוד, אין את הכלים לעשות ניתוח של מה אומר הקמפיין הדיגיטלי – האם זה שלושה מיליון, שלושה וחצי או שישה מיליון.
צבי האוזר: מי במדינת ישראל לוקח את האחריות על הדבר הזה?
צבי האוזר: האם הוא מבין שמדובר בשכבת הגנה שלכל הפחות מקבילה לאותה שכבת הגנה שאתם מבקשים לשים כאן, של השב"כ, מתוך כוונה שאם תהיה הפעלה יעילה של הכלי האזרחי אולי נצליח לשטח את העקומה?
צבי האוזר: זאת מדינה קטנה.
צבי האוזר: לעיתים יש יתרונות למדינה קטנה.
צבי האוזר: האם הכלי הזה יצליח אם שניים וחצי שלושה מיליון אנשים יורידו אותו?
צבי האוזר: בהנחה שהביצוע הטכנולוגי יהיה טוב ייתכן ונוכל להשטיח את העקומה, אולי בשלב מסוים גם להוציא את השב"כ.
צבי האוזר: מי נושא באחריות לפעולה הכוללת במקטע ההסברתי של השקת "מגן 2"?
צבי האוזר: אנחנו בעוד זמן מסוים נרצה לשמוע כמה אנשים הורידו.
צבי האוזר: אם נשמע שלא הורידו מספיק אנשים, נרצה לדעת מה היקף הסכומים שהוקדשו, מה היה שיקול הדעת של הדברים, מה המאמץ שנעשה.
צבי האוזר: מי הכתובת שצריך להפנות אליה את עיקר השאלות?
רפי מירון: הגורם המתכלל מקצה לקצה של "מגן 2", כולל הפיקוח שלו, ההטעמה היישומית שלו, ההטמעה הציבורית שלו, התחזוקה והתמיכה הלוגיסטית שלו במוקד המידע שינהל אותו מול הציבור, הוא משרד הבריאות.
רפי מירון: זאת ההסכמה שיש לגבי חלוקת האחריות וחלוקת העבודה בין משרד הבריאות לשאר הגורמים שעוסקים בנושא.
צבי האוזר: האם נושא ההסברה והשכנוע להוריד את האפליקציה הוא בסמכות משרד הבריאות?
צבי האוזר: האם זו לא משימה של מטה מרכז לאומי?
צבי האוזר: האם זו לא משימה בראייה רוחבית?
רפי מירון: הוא לא עושה אותה לבד.
רפי מירון: הוא מוביל ומנהל אותה.
רפי מירון: משרד הבריאות קובע את התכנים בהתייעצות עם מומחים, אחר כך שולח ללשכת הפרסום הממשלתית את חבילת העבודה שקשורה לאיך מיישמים את תכנית ההטעמה שהוא רוצה להוביל.
רפי מירון: מי שמנהיג את התהליך הזה, מי שקובע את עקרונות הפעולה ואת דרכי היישום, מי שמקבל את המשוב מהשטח ובהתאם לכך מחליט איזה אמצעים מוסיפים למאמץ או מורידים מהמאמץ, באיזה ספקטרום פועלים, זה משרד הבריאות.
צבי האוזר: אתם נותנים את דעתכם לכך שהישומון הזה אמור להיות מושק בשבוע הבא?
צבי האוזר: האם התרשמתם בנקודת הזמן הזאת שהתקציבים המיועדים, כפי ששמענו אותם כאן, הם תקציבים מספקים שיאפשרו למדינת ישראל לעמוד במספר היעד של שניים וחצי-שלושה מיליון הורדות?
רפי מירון: המל"ל הוא לא גורם מקצועי בהיבטים של הסברה.
רפי מירון: הוא נסמך על הגורמים הממשלתיים שאמונים על כך.
רפי מירון: אנחנו מסתכלים על התכנים, מסתכלים על צורת ההתארגנות, מסתכלים על האופן שבו אנשים מעורבים בתהליך, ואנחנו נוטלים אחריות.
רפי מירון: מהדברים האלה אנחנו שבעי רצון.
רפי מירון: לגבי אופן היישום, עד כמה הרמה המקצועית היא נכונה והיקף התקציב הוא מתאים, זה תחום שאנחנו לא בקיאים בו, לכן אני לא יכול להביע דעה מקצועית בעניין הזה.
צבי האוזר: מטה ההסברה הלאומי בקי בו, נכון?
צבי האוזר: יש לכם ממשק עם מטה ההסברה הלאומי?
רפי מירון: יש לנו ממשק עם מטה ההסברה הלאומי.
רפי מירון: נציגים ממטה ההסברה הלאומי נמצאים איתנו בפגישות, הם מודעים לכל הנושאים שאנחנו עוסקים בהם, כולל פרטים שלא דנתם בהם פה, ויודעים מה היתרונות ומה התועלות ש"מגן 2" אמור להביא למאבק בקורונה.
רפי מירון: בהתאם לכך, אני מניח, הם מגבשים את עמדתם המקצועית.
רפי מירון: בהתאם לכך הם גם מגדירים איזה היקפים נדרשים מבחינה תקציבית ומבחינת האמצעים שבהם משתמשים.
צבי האוזר: האם להערכת המל"ל, בשים לב לעובדה שאנחנו עומדים בשבוע הבא להשיק את מערכת ההגנה השלישית, נעמוד ביעד של שניים וחצי-שלושה מיליון הורדות?
רפי מירון: אני לא יכול להגיד שאנחנו מניחים איזו שהיא הנחה.
רפי מירון: אנחנו נוקטים במאמץ ממוקד, מתוקצב, מנוהל ומלווה על ידי כל הגורמים המקצועיים שעוסקים בתחום הזה.
רפי מירון: הניסיון במדינות אחרות בעולם הוא לא מאוד מעודד.
רפי מירון: צריך לייצר משהו חדש פה, משהו מקיף, שידבר בצורה מאוד ממוקדת לאנשים על מנת להגיע להיקפים שאתה מדבר עליהם.
רפי מירון: אני מעריך שככל שצריך יהיה לתגבר אמצעים נוספים או להרחיב את תחומי הפעילות, נציגי לשכת הפרסום הממשלתית הם אנשי מקצוע מיומנים, הם יעקבו אחרי התהליכים וידאגו להגיע להטמעה רחבה ככל שניתן.
צבי האוזר: יש איזה שהוא יעד קונקרטי של המל"ל מנקודת מבט של מספר הורדות וציר זמן?
רפי מירון: היינו בהתחלה במספרים יותר גדולים מבחינת ההטמעה.
רפי מירון: קיבלנו את העבודה שמשרד הבריאות עשה בנושא הזה.
רפי מירון: משרד הבריאות דיבר בזמנו על כמות יותר גדולה משניים וחצי מיליון.
רפי מירון: ברור ששניים וחצי מיליון זאת מאסה מאוד משמעותית.
רפי מירון: אם היא מצטרפת לאמצעי של השב"כ, אני חושב ששניים וחצי מיליון זה יעד שבהחלט יכול להיות - -
צבי האוזר: מנקודת המבט של המל"ל, מה לוח הזמנים להורדה של "מגן 2" על ידי שניים-שניים וחצי מיליון?
רפי מירון: כמו שציינת במהלך הדיון, לקראת החורף אנחנו חייבים להיות ערוכים עם מערך מלא ושלם שכולל את "מגן 2" ואת האמצעים המשלימים לחסרי הטלפונים החכמים.
רפי מירון: קשה לי לחזות אם ייקח חודש או חודש וחצי כדי להשלים את המהלך של הגעה לשניים וחצי מיליון.