GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: האם לחזור להיות אחראים על הביוב, על - - -
שרן השכל: זו המטרה שלך.
צבי האוזר: סליחה, סליחה, חברת הכנסת זנדברג.
אריאל קלנר: אם את רוצה, תגיעי איתם להסכם.
אריאל קלנר: אם ישראל תגיע איתם להסכם - - -
צבי האוזר: חבר הכנסת קלנר - - -
תמר זנדברג: ברור.
תמר זנדברג: זה ההסכם - - -
צבי האוזר: חברת הכנסת זנדברג - - -
אריאל קלנר: מה C אומר?
אריאל קלנר: C אומר שזה שלהם?
תמר זנדברג: הסכם כמו שהוא הסכם, אתם רוצים לבטל אותו, אתם רוצים להשתחרר, תגידו את זה.
תמר זנדברג: למה ללכת סחור סחור.
אריאל קלנר: שטחי C הם לא שלהם.
שרן השכל: שטחי C נמצאים בבעלות ישראלים.
צבי האוזר: חברת הכנסת זנדברג, רגע.
צבי האוזר: חברת הכנסת זנדברג, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה.
צבי האוזר: אנחנו עשינו דיון יפה.
צבי האוזר: אני מבקש משפט סיום.
צבי האוזר: עוזי מסכם את החלק הזה ואני מבקש לעבור לאנשים מהמקצוע שממתינים לנו.
תמר זנדברג: - - -
צבי האוזר: אני הבנתי שהדברים אינם, דברי הפתיחה אינם מוסכמים זה על זה.
צבי האוזר: אני מבין את זה.
צבי האוזר: אני מבקש לכבד, בבקשה.
צבי האוזר: עכשיו היא.
שרן השכל: אני אסכם כך: אני חושבת שאנחנו חייבים לצאת עם איזשהם כלים, שהרשויות המקומיות או מישהו יוכל להשתמש בהם על מנת למנוע את האסון הזה שכבר נמצא לפתחנו, הוא כבר קיים.
שרן השכל: האם רשות תיקח זמן, כמה חודשים, כמה שנים?
שרן השכל: אני לא יודעת.
שרן השכל: אבל עד שאנחנו נקים פרויקטור או רשות, דבר כזה או אחר, אנחנו חייבים לתת איזושהי הוראה גם לצה"ל לפעול בשיתוף פעולה עם המועצות המקומיות כדי שברגע שהם יוציאו בקשה לפינוי, צה"ל ילך ויעשה.
שרן השכל: הרשויות המקומיות לא מסגולות לעשות את זה בעצמן.
צבי האוזר: חבר הכנסת עוזי דיין, בבקשה, האחרון בסבב הזה.
עוזי דיין: אז אנחנו בהערות פתיחות, אבל אני אגיד את זה בקצרה כארבע נקודות שהן בסוף - - -בסיום.
עוזי דיין: אנחנו מדברים על נושא שלדעת הרבה אנשים, לדעתי, הוא כשל גם במדיניות וגם בביצוע.
עוזי דיין: במדיניות שהיא צריכה להיות מדיניות שאנחנו מתייחסים לשטחי C כאלה שיהיו בעתיד אצלנו.
עוזי דיין: וכך אנחנו צריכים להתייחס אליהם כמדיניות.
עוזי דיין: אנחנו לא יודעים לגמרי מה יהיה העתיד, אבל אנחנו חייבים לשמר אותם ברמה שבתהליך הזה, אני מקווה במהירה, הם יהיו בידינו.
עוזי דיין: דבר שני, בביצוע.
עוזי דיין: דובר פה הרבה מי אחראי על מה.
עוזי דיין: אני הייתי אלוף פיקוד מרכז – אז עוד קראו לזה אלוף פיקוד מרכז, לא מפקד פיקוד המרכז – והיה ברור לי שאני הריבון, שהדברים הם באחריותי, שהמנהל האזרחי עושה מה שאני אומר לו, ולא את מה שבא לו.
עוזי דיין: ולא זה המצב היום.
עוזי דיין: אני הרבה פעמים מתחיל לחשוב שהמנהל האזרחי לא ברור אצל מי, לטובת מי הוא בדיוק עובד.
עוזי דיין: אני לא אומר שחס וחלילה הוא עובד לטובת אויבינו וכו', אבל הוא בוודאי לא שוקל את השיקולים מנקודת מבט ישראלית, או שהמדיניות והנחיות לא מספיק ברורות.
עוזי דיין: נקודה שנייה, בקעת הירדן היא מקרה לדוגמה טוב, גם כי הוא חשוב וגם לעקוב אחר מה שקורה.
עוזי דיין: לפלסטינים יש שם תוכנית מסודרת, כמו שיש להם במקומות אחרים, וקל לראות שם מה שקורה.
עוזי דיין: לא ראיתי עד היום תוכנית-נגד שמבוצעת על ידי ישראל.
עוזי דיין: ובקעת הירדן זה מקרה נוח אפילו כ-Test case.
עוזי דיין: אתה לא מתחיל להתווכח על כל דונם פה, דונם שם.
עוזי דיין: אני מדבר על הדברים עיקריים, מאדמה, מים, קנייה של ציוד ועד ניצול של המים מעבר לדברים שבהסכם.
עוזי דיין: ואני חושב שזה צריך להוות לנו מקרה דוגמה.
עוזי דיין: דבר לפני האחרון, הסוגיה של התשובות.
עוזי דיין: אחת הבעיות היא שאתה שואל מלא שאלות, אתה לא מקבל תשובות מספיק ברורות.
עוזי דיין: אני יודע איך אפשר למרוח את זה ולהסתיר את זה ולהשכיח את זה ולתלות את זה בכל מיני דברים.
עוזי דיין: בסוף לשאלות אחדות, דוגמה, יש תכנון בבקעת הירדן לפתוח סניפים של הבנק שיעביר את הכספים שחבר הכנסת דיכטר דיבר עליהם, יעקוף ככה את הבנקים היום שישראל כן רוצה, לפחות החליטה שזה דבר שלא ייעשה.
עוזי דיין: דבר האחרון, הוועדה, ועדת חוץ וביטחון צריכה להקים ועדת משנה שתעסוק בזה בזמן מלא.
עוזי דיין: אחרת, זה ישהה כאן ויתפוגג כאן בין הקורונה לכל מיני נושאים אחרים, חלקם חשובים יותר, חלקם חשובים פחות.
עוזי דיין: זה ייצור גם רצף של - - -, ייצור כתובת ברורה.
עוזי דיין: זו ועדה שיכולה להתכנס כל שבוע, ועדת המשנה.
עוזי דיין: ואם אתה ניתקל בבעיות מאוד גדולות בשאלה מי ירכז את זה, דבר איתי.
עוזי דיין: יש לי פתרון לזה.
צבי האוזר: אני שואל: אם לא תרכז את זה, אם גם תשתתף?
עוזי דיין: בזה אני בוודאי אשתתף.
צבי האוזר: אני שמח, כי אני חושב שגם בוועדות אחרות תרומתך היא חשובה.
צבי האוזר: אני רוצה לעבור, אחרי הערות הפתיחה, לגורמים המקצועיים.
צבי האוזר: יש לנו גם אורחים.
צבי האוזר: אני שוב בלוח הזמנים.
צבי האוזר: ב-11:00 אנחנו אמורים לסיים.
צבי האוזר: כמו שאמרתי, אני לא רואה אותנו מסיימים בדיון אחד.
צבי האוזר: אני מבקש קודם כול לפתוח במועצה לביטחון לאומי.
צבי האוזר: מבחינתי, היא הגוף שיכול להציג לנו את השאלה שאני הצגתי: מהי הדירקטיבה?
צבי האוזר: יש פה הרבה.
צבי האוזר: שרשרת הפיקוד היא מורכבת.
צבי האוזר: כמו שאמרנו, יש פה עניינים של משרד הביטחון.
צבי האוזר: חבר הכנסת דיין הזכיר את האלוף כריבון.
צבי האוזר: יש פה היבטים משפטיים.
צבי האוזר: כמובן רמ"א, שנמצא איתנו, ראש מנהל האזרחי.
צבי האוזר: אני רוצה להבין קודם כול מהדרג המדיני מהי הדירקטיבה.
צבי האוזר: רני פלד ממשרד ראש הממשלה, הוא נמצא?
משה ארבל: אני מקווה שרואים את התקרה לא מטעמי ביטחון שדה.
צבי האוזר: לא, הדירקטיבה היא - - -
רן פלד: בוקר טוב.
רן פלד: אתם רואים אותי וגם שומעים?
צבי האוזר: כן, רן, בבקשה.
צבי האוזר: יש לך שני מכשירים, אז תסגור אחד.
רן פלד: אתם שומעים אותי?
רן פלד: טוב.
רן פלד: צוהריים טובים.
רן פלד: אני מצטער.
רן פלד: יש פה קצת בעיות טכניות.
רן פלד: אז קודם כול, הדיון הוא בהחלט דיון חשוב וראוי.
רן פלד: ואמר את זה חבר הכנסת סמוטריץ', לפני שנה, ממש לפני שנה היה דיון קבינט בנושא הזה.
רן פלד: ושם ראש הממשלה הבהיר את הדירקטיבה, דירקטיבה מאוד ברורה, כמובן, על החשיבות של שמירת שטחי C בראייה לאומית כוללת.
משה ארבל: הוא גם הבהיר באוקטובר 2018 שח'אן אל-אחמר יפונה בקרוב משטחי C.
צבי האוזר: ששש.
רן פלד: ולצורך כך התמודדות עם כל המורכבויות, עם כל האתגרים שמזומנים לנו שם, ובהחלט סביב העניין הזה.
רן פלד: ומייד אחריי יציגו נציגי משרד הביטחון, אז הדירקטיבה היא ברורה בעניין הזה.
רן פלד: אחד, מתאם הפעולות בשטחים, הוא אחראי על יישום המדיניות באמצעות משרד הביטחון, גם ימנה ומינה פרויקטור שיבצע קודם כול מיפוי של כל נושא הבנייה הבלתי חוקית.
צבי האוזר: מי אמור?
צבי האוזר: רמ"א?
רן פלד: תכף הוא ידבר.
צבי האוזר: על פי הדירקטיבה, מי אמור למנות את הפרויקטור הזה?
רן פלד: מתפ"ש, מתפ"ש.
צבי האוזר: מתפ"ש, סליחה.
רן פלד: מתאם הפעולות בשטחים אמור למנות גורם מקצועי שיבצע את האומדן, את המיפוי, את הסקר ואת המשמעויות, כמובן, בעניין הזה לגבי האתגרים התכנוניים ואכיפתיים.
רן פלד: ובאותה נשימה כמובן להמשיך בתוכנית סדורה של אכיפה של כל הבנייה הבלתי חוקית ולהציג מדי פעם עדכוני סטטוס לקבינט.
רן פלד: זאת הייתה דירקטיבה מאוד מאוד ברורה.
איילת שקד: מתי הוצג הסטטוס לקבינט?
איילת שקד: אני שואלת מתי הוצג הסטטוס לקבינט?
צבי האוזר: תני לו.
צבי האוזר: הוא מסיים ואנחנו כבר נשאל שאלות.
איילת שקד: רני, מתי הוצג סטטוס לקבינט?
רן פלד: חברת הכנסת שקד, הסטטוסים מאז כמעט ולא היו דיוני קבינט.
רן פלד: היינו במערכות בחירות, אבל תכף המתפ"ש יסבירו על הביצוע שאנחנו, המטה לביטחון לאומי, עוקבים אחריו.
איילת שקד: אז לא הוצג אף סטטוס לקבינט?
איילת שקד: קודם שנדע.
איילת שקד: לא הוצג.
רן פלד: אכן לא היו דיוני קבינט, כמעט ולא היו דיוני קבינט בתקופה הזאת.
רן פלד: אבל הפעילות מתבצעת סביב הדירקטיבה ותכף נשמע את זה.
צבי האוזר: הדירקטיבה שניתנה, עוד פעם, תחזור רק על התאריך.
רן פלד: סליחה?
צבי האוזר: הדירקטיבה באיזה תאריך הייתה?
רן פלד: 29 ביולי.
צבי האוזר: 29 ביולי?
רן פלד: 29 ביולי 2019.
רן פלד: שנה.
רן פלד: אנחנו ממש שנה מאז.
שמואל לטקו: היום.
שמואל לטקו: היום 29 ביולי.
שמואל לטקו: מזל טוב, יום הולדת.
צבי האוזר: אה, הינה, היום 29 ביולי?
אורית סטרוק: שמת את הסיכה על התאריך.
צבי האוזר: את היית אז בקבינט?
איילת שקד: אני לא הייתי אז.
אורית סטרוק: בצלאל היה.
איילת שקד: אבל בצלאל היה.
צבי האוזר: מי היה שר הביטחון?
אורית סטרוק: ראש הממשלה.
איילת שקד: ראש הממשלה.
רן פלד: אני לא בטוח אם זה היה ראש הממשלה.
רן פלד: אני לא יודע.
רן פלד: אני לא זוכר מי היה שר ביטחון.
איילת שקד: זה היה ראש הממשלה.
איילת שקד: אני זוכרת.
רן פלד: זה לא היה השר בנט אבל.
איילת שקד: ומאז לא הוצג שום דבר לאף קבינט?
שלמה קרעי: ומאז גם בנט היה שר ביטחון.
איילת שקד: שהוא לא מכנס קבינט.
צבי האוזר: עכשיו, מעבר לעדכוני סטטוס לקבינט, המל"ל, אתה אומר, עוקב בצורה סיסטמתית על הפעולות של המתפ"ש.
צבי האוזר: זאת אומרת, מבחינתכם, בסדר העדיפויות הנושא הזה הוא גבוה, בינוני, נמוך?
רן פלד: המל"ל עוסק במעקב שוטף אחר כל החלטות הקבינט.
רן פלד: וכך הוא מתייחס גם להחלטה הזאת.
צבי האוזר: ורק כסיכום, רני, בהינתן שאנחנו עוד נשמע בצורה מפורטת מהמתפ"ש, מנקודת המבט של המל"ל, הביצוע – אני לא רוצה עכשיו, אנחנו נשמע את הפירוט – אבל מבחינתכם, הביצוע מניח את הדעת?
צבי האוזר: הוא תואם את הדירקטיבה?
אורית סטרוק: הוא לא אמר מה הדירקטיבה בכלל.
רן פלד: אני חושב שיש מאמצים לעמוד בדירקטיבה.
גדעון סער: מאמצים זה תשומות.
צבי האוזר: זאת אומרת, מונה פרויקטור, כמו שאמרת.
גדעון סער: סליחה, אדוני היושב-ראש, מונה וכל זה זה תשומות.
גדעון סער: השאלה מבחינת התפוקות, האם הוא יכול להגיד שהוא שבע רצון מהתוצאות.
גדעון סער: נעשים מאמצים, ממנים, הכול זה עולם של תשומות.
צבי האוזר: בואו נראה אם התשומות – חבר הכנסת סער, תשומות זה התנאי ההכרחי לתפוקות.
צבי האוזר: אני רק רוצה להבין ככה: מנקודות מבטו של המל"ל, מונה פרויקטור, בוצע מיפוי, סקר.
צבי האוזר: אני פשוט ניסיתי לעקוב אחר הדברים שהצגת לנו.
צבי האוזר: בחלוקה, כפי שנאמר כאן, התשומות בוצעו?
שלמה קרעי: מי הפרויקטור שמונה?
שלמה קרעי: יש שם?
צבי האוזר: עוד מעט יסביר.
רן פלד: אני מציע שהמתפ"ש יציג ואז כל אחד יוכל גם לשפוט בראייתו האם זה ממלא או לא ממלא.
רן פלד: אנחנו מדברים על המאמצים.
צבי האוזר: אבל מבחינת
צבי האוזר: כם, המאמצים מניחים את הדעת?
צבי האוזר: תמיד כמובן שאפשר לעשות יותר טוב, אבל זה בערך הולם את הדירקטיבה בהינתן שעברה שנה, שזו תקופת זמן טובה לבחון את הדברים.
רן פלד: שוב, כאמור, אני לא רוצה לתת ציונים.
רן פלד: ואני חושב שהמתפ"ש עושה מאמצים משמעותיים למלא אחר הדירקטיבה.
גדעון סער: מה זאת אומרת?
גדעון סער: אבל איך אפשר למדוד את זה?
גדעון סער: הוא אומר משהו.
גדעון סער: אתה אומר לו: טוב.
גדעון סער: ועוברים הלאה.
גדעון סער: מה זאת אומרת "עושה מאמצים משמעותיים לעמוד בדירקטיבה"?
גדעון סער: אפשר לקבל נתון כמותי, משהו שאפשר למדוד, משהו שאפשר לשים עליו את היד?
צבי האוזר: את זה אני אבקש מהמתפ"ש.
גדעון סער: אחרת, זה פשוט לא רציני.
צבי האוזר: אני אבקש מהמתפ"ש את הדבר הזה.
אורית סטרוק: סליחה, אדוני היושב-ראש.
צבי האוזר: אני רק רוצה להבין קודם כול שיש דירקטיבה שניתנה לפני שנה.
צבי האוזר: הבנו אותה.
אורית סטרוק: אתה הבנת מה הדירקטיבה?
אורית סטרוק: סליחה שאני מפריעה לך.
אורית סטרוק: אתה הבנת מה הדירקטיבה חוץ מאשר לשמוע אם יש למיפוי?
אורית סטרוק: יש דירקטיבה שרוצים לסכל את זה או אין דירקטיבה שרוצים לסכל את זה?
אורית סטרוק: מה דירקטיבה?
צבי האוזר: הדירקטיבה, אני הבנתי שיש - - -
אורית סטרוק: דירקטיבה לא יכול להיות: לעשות מיפוי.
צבי האוזר: אז אולי נגלול בפרוטוקול שיש דירקטיבה שרוצים לסכל את זה.
צבי האוזר: יש הנחת עבודה שאפשר לסכל את זה באמצעים כפי שהוצגו לקבינט.
צבי האוזר: הוצגו נושאים קונקרטיים לכאורה שאמורים להיעשות.
צבי האוזר: אנחנו נשמע באמת, בכל זאת, המתפ"ש אחראי על הפעולה.
צבי האוזר: אני אבקש ממנו להיכנס בפירוט יתר.
צבי האוזר: רק רציתי להבין מנקודת המבט של המל"ל בהינתן הנחה שלא הדירקטיבה – נעשו מאמצים בצורה מלאה.
צבי האוזר: אני הייתי שמח, רני, שתעביר את החלטת הקבינט בנושא הזה בצורה מפורטת לוועדה.
צבי האוזר: אני מניח שהחלטה מסווגת, אבל אני אשמח לקבל אותה בדרכים.
רן פלד: בהחלט נעביר את זה דרך הרשויות המוסמכות.
צבי האוזר: אנחנו נבין בדיוק מה היה בקבינט.
צבי האוזר: אני מבין שהבעיה לא הייתה בדיון מלפני שנה או בדירקטיבה.
צבי האוזר: הבעיה, נדמה לי, היא כנראה ביישום.
אבי דיכטר: אתה לא מתפלא, אני מקווה, אדוני היושב-ראש.
צבי האוזר: שמה?
אבי דיכטר: הקבינט לא מיישם את החוק.
אבי דיכטר: לא את הדירקטיבה, את החוק שהוועדה הזו הציעה והכנסת אישרה של קיזוז כספי מחבלים שבעה חודשים תמימים.
אבי דיכטר: הקבינט לא אישר את הדוח על קיזוז כספי מחבלים, לכן זה לא מבוצע.
אבי דיכטר: אז אם לא מבצעים חוק, אז דירקטיבה?
אבי דיכטר: הצחקת אותו.
אבי דיכטר: שלום, רני.
רן פלד: שלום.
צבי האוזר: אני רוצה, לפני שאנחנו נעבור למתפ"ש - - -
משה ארבל: כשחברי האופוזיציה יצאו, אז נשמעות קולות אופוזיציוניות מתוך הקואליציה.
אבי דיכטר: זה לא שאלה של אופוזיציה.
משה ארבל: לא, לא.
משה ארבל: הביקורת במקומה.
אבי דיכטר: זו שאלה של חוק.
משה ארבל: אני גם פניתי בנושא הזה לשר הביטחון בשאילתות.
משה ארבל: זה חמור מאוד.
משה ארבל: הדחייה הזאת בביצוע החוק והמצאה של השהייה של 45 ימים לצורך בחינת הנושא בלי סמכות חוקית - - -
אבי דיכטר: זה לא אותו דבר.
אבי דיכטר: אתה מדבר על שני דברים שונים.
אבי דיכטר: הצו הוא דבר אחד, החוק לקיזוז הוא דבר אחר.
צבי האוזר: חבר הכנסת דיכטר, שנייה אני עוצר אותך.
צבי האוזר: חברים, יש הרבה מאוד עניינים בעייתיים.