GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עידו בן יצחק: זה לא ייתפס 609.
צבי האוזר: אז אני אחזור.
צבי האוזר: 604 – בעד? אין.
צבי האוזר: 611 – בעד?
צבי האוזר: 630 – בעד? אין.
צבי האוזר: אני עובר ל-730.
צבי האוזר: זאת ההסתייגות הבאה, נכון?
צבי האוזר: אני קובע כי הרוויזיות להסתייגויות נדחו ואנחנו עכשיו נגש להצביע על החוק.
עידו בן יצחק: צריך לקרוא אותו.
צבי האוזר: אתה רוצה לקרוא אותו?
מתן כהנא: היות ואני לא יכול להצביע, אני - - -
מתן כהנא: תודה רבה ליושב-ראש הוועדה.
עידו בן יצחק: "הצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון), התש"ף
עידו בן יצחק: –2020 תיקון סעיף 1 1.
עידו בן יצחק: בחוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה), התשע"ח–2018‏, במקום הרישה יבוא "בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020), יקראו את סעיף 22(ב) לחוק חומרי נפץ, התשי"ד–1954‏, כך שהאמור בו יסומן כפסקה "(1)" ואחריה יבוא:".
צבי האוזר: אפשר להצביע?
צבי האוזר: אחד.
צבי האוזר: נמנעים, אין.
צבי האוזר: בעד הצעת החוק – 1
צבי האוזר: אני אגיש עכשיו רוויזיה על החוק.
צבי האוזר: אנחנו נתכנס בעוד חצי שעה לדיון ברוויזיה.
דפנה סידס כהן: הייתה הצבעה?
צבי האוזר: הייתה הצבעה ואני מגיש רוויזיה ל-15:40, למען הסדר הטוב.
צבי האוזר: אני מצר על כך שחבר הכנסת כהנא מצא לנכון להטריח את הוועדה.
צבי האוזר: אני מצר על כך שכל מגישי הרוויזיה לא טרחו אפילו להגיע להצבעה על החוק עצמו.
דפנה סידס כהן: אתה חייב להגיד לפרוטוקול שהחוק עבר.
צבי האוזר: החוק עבר.
צבי האוזר: הוגשה רוויזיה לעוד 30 דקות, לשעה 15:40.
צבי האוזר: אני חוזר על הדברים.
צבי האוזר: אני מצר על כך שחבר הכנסת כהנא בחר להקדיש את זמן הוועדה לעניינים כפי שנדונו כאן וכפי נראו.
צבי האוזר: יש לנו גם צופים בבית – הדיון משודר.
צבי האוזר: אני מצר על כך שגם אלה שהגישו את אותן הסתייגויות לא טרחו אפילו להגיע להצבעה על החוק עצמו.
צבי האוזר: כך הדברים נראים.
צבי האוזר: אין ספק שהדבר עצוב.
צבי האוזר: אין ספק שבשל אותו דיון שאני טוען שהוא חסר תכלית, ועדת החוץ והביטחון נאלצה שלא לקיים דיון חשוב מאוד בבנייה בלתי-חוקית בשטחי C.
צבי האוזר: בנייה בלתי-חוקית של הפלסטינים בשטחי C.
צבי האוזר: דיון שנוגע באינטרסים אסטרטגיים של מדינת ישראל, צופי פני עתיד, ולמרות חשיבותו בחרה סיעת ימינה לנהל את הדיון על ההסתייגויות כפי שעשינו את זה עכשיו.
צבי האוזר: אנחנו דנים ברוויזיה על החוק שהתקבל בישיבה הקודמת.
צבי האוזר: אנחנו מצביעים על הרוויזיה, נכון, אדוני היועץ המשפטי?
צבי האוזר: אז מי בעד הרוויזיה?
צבי האוזר: בעד – אין
צבי האוזר: הרוויזיה להצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 - הוראת שעה) (תיקון), התש"ף–2020 לא אושרה.
צבי האוזר: הרוויזיה נדחתה.
צבי האוזר: החוק אושר והוא יעלה - -
עידו בן יצחק: הוא יעלה לקריאה שנייה ושלישית.
צבי האוזר: - - לקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת היום, נכון?
עידו בן יצחק: עוד ממתינים להחלטת ועדת הכנסת לגבי פטור מחובת הנחה.
צבי האוזר: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה של ועדת החוץ והביטחון, ישיבה פתוחה, ישיבה פומבית.
צבי האוזר: הפעם האחרונה שהתכנסנו בנושא הקורונה היתה לפני כחודש, ב-26 למאי.
צבי האוזר: אז דנו על הארכת תוקף היתר לשימוש באיכונים טלפוניים על ידי השב"כ.
צבי האוזר: הנתונים שהוצגו אז היו כדלקמן: 1.
צבי האוזר: התחלואה בירידה 2.
צבי האוזר: יש זמן שצריך לנצל אותו להיערכות לגל השני 3.
צבי האוזר: בכוונת הממשלה לפתח חלופה אזרחית לאיכון השב"כ.
צבי האוזר: ב-10 ביוני, כשבועיים אחרי אותו דיון, פקע תוקף האישור שלנו לעשות שימוש באיכוני השב"כ.
צבי האוזר: הממשלה לא ביקשה – לא אז ולא מאז, אורכה לשימוש באותם אמצעים.
צבי האוזר: הנחת העבודה שלנו בשים לב לכך שהממשלה לא ביקשה אורכה היא שהמגיפה היא בבלימה, ושישנה התקדמות ממוקדת ומאומצת לפיתוח חלופה אזרחית.
צבי האוזר: בסוף השבוע האחרון קיבלנו תמונת מצב מדאיגה באשר – הייתי מגדיר את זה – חשש לחוסר הצלחה בבלימת המגיפה, כאשר ברור לכולם שציר הזמן או זמן ההיערכות לגל שני מתקצר.
צבי האוזר: אנחנו מדברים על פונקציית הזמן כפונקציה קריטית בהיערכות, בדיון ובפעילות אל מול מגפת הקורונה.
צבי האוזר: אם אשווה נתונים שניתנו על ידי מרכז המידע והידע הארצי, בעצם משרד הבריאות, אז ב-26 במאי, לפני כחודש, מספר החולים היה 2,019.
צבי האוזר: נכון להיום מספר החולים הוא 5,075.
אלי אבידר: מאומתים או חולים?
צבי האוזר: חולים.
אלי אבידר: מה זה חולים?
איילת שקד: נשאים.
אלי אבידר: מאומתים כ positive.
אלי אבידר: אין להם תסמינים.
צבי האוזר: מאומתים כ positive.
צבי האוזר: אני מדבר עכשיו על מספרים.
צבי האוזר: בשני צירי הזמן הנתון הוא אותו נתון, הקבוצה היא אותה קבוצה.
אלי אבידר: אני לא חולק על הנתון.
אלי אבידר: אני רק אומר – צריך ליפול על ההגדרה.
צבי האוזר: תן לי רק לסיים.
צבי האוזר: אז לפני כחודש אנחנו מדברים על 2019 חולים, והיום – 5,075, לאתמול – שיעור הבדיקות החיוביות מסך הבדיקות הנעשות, אם לפני כחודש היה חצי אחוז, היום זה עומד על 2.73%.
צבי האוזר: חולים חדשים יומיים – לפני כחודש 17, היום – 377, ועל פי ההערכה או החישוב, מספר הימים הנדרשים להכפלת כמות החולים היומיים, בהינתן שמירה על קצב הכפלה קבוע, אם לפני כחודש זה עמד על 178 ימים היום זה על 9 ימים להכפלה.
צבי האוזר: מהמספרים האלה עולה תמונה שאנחנו עלולים – ואני מעלה פה חשש, אני לא אומר את זה בוודאות – אנחנו עלולים למצוא את עצמנו במצב של אובדן שליטה על היקפי ההידבקות.
צבי האוזר: אובדן שליטה כזה משמעותו אחת משתיים: או אובדן חיי אדם, או פגיעה משמעותית נוספת במשק הישראלי.
צבי האוזר: כדי למנוע את אותו אובדן שליטה אנחנו מחויבים בכלי יעיל, לרבות כלי אפקטיבי ויעיל לקטיעת שרשרת ההידבקות.
צבי האוזר: האיכון הטלפוני על ידי שירותי הביטחון הכללי נתן מענה מסוים לעניין הזה.
צבי האוזר: דנו בו בדיונים הקודמים.
צבי האוזר: הישענות על השב"כ הייתי אומר – בהגדרה היא בחירה בעייתית ביותר.
צבי האוזר: היא מעוררת שאלות כבדות.
צבי האוזר: יש גם התנגדות בארגון עצמו לשימוש בכלי הזה.
צבי האוזר: אנחנו, כוועדת החוץ והביטחון מחויבים לבקר את הממשלה בפעולתה למציאת חלופה נאותה ואפקטיבית לכלי השב"כ.
צבי האוזר: בלשון המעטה, לא היתה לנו שביעות רצון אופטימלית בדיון הקודם – לא מקצב פיתוח החלופה, לא מהמשאבים שהושקעו בתהליך.
צבי האוזר: עיקר הדיון היום יוקדש לבחינת המאמצים של הממשלה למצוא חלופה כאמור, חלופה אפקטיבית בשים לב לדחיפות הגדולה של המשימה הלאומית.
צבי האוזר: אני חוזר ואומר: אנחנו לא נדון היום באמצעי האיכון שמופעל על ידי השב"כ.
צבי האוזר: בזה דנו, על יתרונותיו וחסרונותיו.
צבי האוזר: במהלך הדיון הקודם הוצג בפנינו מאמץ לאומי לפיתוח חלופה.
צבי האוזר: ייתכן שהמאמץ הזה מצליח, ייתכן שלא – אנחנו מחויבים לעקוב אחרי אותו סרגל מאמץ.
צבי האוזר: אבל אני רוצה להדגיש: לצד הביקורת שנשמעה אפילו בצדק, הייתי אומר, על שימוש בחלופת השב"כ – אסור שנישאר קרחים מכאן ומכאן.
צבי האוזר: אסור שבקרות מצב חירום או קטסטרופה אנחנו נישאר ללא חלופת השב"כ וללא חלופה אזרחית אפקטיבית שנותנת מענה למאמץ לקטיעת שרשרות הדבקה.
צבי האוזר: חפצי חיים אנחנו, והמשק הישראלי לא יכול לסבול טראומה כלכלית נוספת.
צבי האוזר: לכן, אני אסכם – הדיון היום הוא דיון שהייתי מגדיר כדיון סטטוס שמוקדש לניסיון להבין ולשמוע פירוט של מאמצי הממשלה לפתח ולהשמיש חלופה אזרחית לאותו כלי שב"כ שאינו מופעל היום, וכפי שאמרתי, לא נדון היום באמצעי של השב"כ עצמו, יתרונותיו וחסרונותיו.
צבי האוזר: עד כאן דברי ההקדמה שלי.
צבי האוזר: חבר הכנסת אבידר, אתה רוצה להתייחס?
אלי אבידר: אדוני היושב-ראש, הגעתי לישיבה היום כיוון שראיתי ציוץ שלך אתמול שממנו הבנתי שכבר - - -
צבי האוזר: קודם כל אני שמח שאתה עוקב אחרי ציוציי.
צבי האוזר: אני ממליץ לכולם.
אלי אבידר: אז אני אתחיל מהתחלה – אדוני היושב-ראש, הגעתי לדיון היום מאחר וקראתי ציוץ שלך אתמול כשכבר הבנתי לאן רוח הדברים נושבת: זה לא הזמן לקחת סיכונים, חובה עלינו להציל חיי אדם ולמנוע קריסה כלכלית במשק - - -
צבי האוזר: אני מניח שאתה מסכים לאמירות האלה, לא?
אלי אבידר: אני אגיד לך למה אני מסכים: אני מסכים שאתה מהדהד את מה שאומר ראש הממשלה בניגוד גמור למה שאומרים המומחים, אני מסכים לזה שכאשר הורידו את האיכון אתה לקחת קרדיט.
אלי אבידר: באת ואמרת ששמעו לוועדת החוץ והביטחון על זה שהם רוצים להוריד את האיכון של השב"כ, ואני שמח שהורידו.
אלי אבידר: אבל עכשיו, כשהוא משנה את הדעה שלו אתה מיידית מתהפך ועושה בדיוק מה שהוא אומר.
אלי אבידר: ואני רוצה להגיד לך דבר פשוט: אל"ף, לא להלך אימים.
אלי אבידר: אין שום מגיפה ואין שום כלום.
אלי אבידר: זו מדינה של 9 מיליון אנשים.
אלי אבידר: אתה מתעקש לחזור ולהגיד: חולים, חולים, חולים.
אלי אבידר: זה לא חולים, זה מאובחנים כנשאים של קורונה.
אלי אבידר: אין להם 37 מעלות חום, אפילו אין להם נזלת בנחיר השמאלי, הם לא משתמשים בטישו.
אלי אבידר: אל תגיד חולים, כי הם לא חולים, נקודה.
אלי אבידר: הדבר השני – אתה צריך לדעת.
אלי אבידר: אנחנו לא נקיים על הטכנולוגיה של השב"כ דיון.
אלי אבידר: בוודאי שזה דיון מסווג ולא נדבר על זה.
אלי אבידר: אבל כן נגיד את הדבר הבא: אי אפשר לומר לאור העובדה שהממשלה נכשלה כישלון חרוץ בהצגת אלטרנטיבה שאנחנו הולכים להפר את חירות האזרחים.
אלי אבידר: לא, זו לא השיטה.
אלי אבידר: השיטה היא: נכשלתם?
אלי אבידר: תעשו יותר טוב.
אלי אבידר: תעיפו את האנשים שאחראים על האפליקציה הזו.
אלי אבידר: תעשו את מה שאתם צריכים לעשות.
אלי אבידר: אתם לא יכולים גם להיכשל וגם להיכנס לאנשים לפרטיות.
אלי אבידר: אין דבר כזה בשום מקום בעולם.
אלי אבידר: מי שנכשל – שיעוף, נקודה.
אלי אבידר: עכשיו, לגבי סוגיית האפליקציה – אני הגעתי היום לא כי רציתי להגיע, אני הרי כבר לא מגיע הרבה זמן לוועדה כי יש חוקים שמטרידים אותי מאוד בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
צבי האוזר: רגע, למה אתה כועס עלי?
אלי אבידר: הגעתי היום כיוון שארגוני החברה האזרחית בהיסטריה ממה אתה עושה.
אלי אבידר: אתה כבר מודיע בציוץ על תוצאות הדיון שעוד לא יתקיים, וזה לא מכובד.
אלי אבידר: אתה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.
אלי אבידר: אתה אמור לפקח על הממשלה.
אלי אבידר: אתה אמור לאתגר את הממשלה.
אלי אבידר: אתה אמור לפקח על כך שכל ההגדרות שזורקים לנו כל היום - - -אתה ציינת את ראש השב"כ, וזה יפה מאוד שציינת את ראש השב"כ.
אלי אבידר: הרי לא ייתכן שראש השב"כ שאמור להבין כמה דברים אומר שלא צריך להשתמש בזה, וראש הממשלה דופק על השולחן ואומר: אין מה לעשות, חייבים.
אלי אבידר: אין גל שני.
אלי אבידר: אין גל ראשון, אנחנו לא הונגריה.
אלי אבידר: גם בהונגריה אורבן לקח סמכויות חירום בלתי מוגבלות על מגפת הקורונה ואין שם כלום.
אלי אבידר: ולכן אסור לתת לזה יד ואני מבקש מך לקיים את הדיון במקצועיות ולא לתת לזה יד.
אלי אבידר: אתה לא צריך להדהד את הדברים שלו.
צבי האוזר: קודם כל אני תמה על האינטונציה בתחילת הדיון.
צבי האוזר: לא שמעת את הדיון, לא השתתפת בו.
אלי אבידר: מכיר כל פרט בו.
צבי האוזר: אני עכשיו מדבר.
אלי אבידר: אתה יכול להוציא אותי.
אלי אבידר: אני מכיר כל פרט בו.
צבי האוזר: אני לא אוציא אותך.
צבי האוזר: אתה מכיר כל פרט?
צבי האוזר: אתה מוכן לתת לי עכשיו לסיים.
צבי האוזר: אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
אלי אבידר: לא, אמרת שאני לא מכיר.
צבי האוזר: לא אמרתי שאתה לא מכיר.
צבי האוזר: שמעתי את דבריך, לא הסכמתי להם ולא הפרעתי.
צבי האוזר: אתה מוכן לכבד את כללי הדיון בדיון הזה?
אלי אבידר: בוודאי.
צבי האוזר: חבר הכנסת אבידר, רשמתי לפניי שאתה מוכן לכבד את כללי הדיון.
צבי האוזר: לאחר שסיימת את דבריך ואגיד דבר מאוד פשוט: אנחנו בתחילת הדיון.
צבי האוזר: שמעת את דבריי התחיליים, ואני לא חושב שמהם ראוי ונכון להגיד את הדברים, גם לא באינטונציה שהצגת כלפיי.
צבי האוזר: אני מבין את הצורך הפוליטי לבלוט, אני אשמח מאוד שהדיון - -
אלי אבידר: לבלוט?
אלי אבידר: אתה חושב שאני צועק את זה כדי לבלוט?
אלי אבידר: נראה לך.
צבי האוזר: - - אשמח מאוד שהדיון יהיה ענייני.
צבי האוזר: בסדר?
צבי האוזר: אתה מסכים אתי שנקיים את הדיון בענייניות?
אלי אבידר: לחלוטין, ובחוסר בוטות.
צבי האוזר: אני מבקש מהדובר הראשון ממשרד הבריאות ראשית להתייחס – אולי דו"ח סטטוס איפה אנחנו עומדים מבחינת המאבק לבלימת המגיפה, היקף השכיחות שלה וההתפרצות שלה.
צבי האוזר: רק להבנת העניין – אתה אחראי על מה שמכונה מרכז הידע הלאומי?
אריק הס: לא.
אריק הס: אני בא משירותי בריאות הציבור, אני עובד עם פרופ' סיגל סדצקי.
צבי האוזר: מרכז הידע הלאומי הוא בניהול ובפיקוח משרד הבריאות?
אריק הס: עובדים בשיתוף פעולה אבל זה גוף נפרד.
צבי האוזר: מה זאת אומרת?
צבי האוזר: זה גוף שהוא עצמאי, או הוא גוף שכפוף למשרד הבריאות?
אריק הס: אני חייב להגיד שאני לא יודע את המבנה הארגוני אבל מרכז הידע קשור לצבא.
צבי האוזר: מרכז הידע למיטב הבנתנו הוא בהפעלה ואחריות משרד הבריאות.
צבי האוזר: מי הוא האדם שאחראי במשרד הבריאות על הנושא?
צבי האוזר: האם יש משרד בריאות א', משרד בריאות ב'?
צבי האוזר: מדינה א', מדינה ב'?
צבי האוזר: אני לא כל כך מבין.
אריק הס: התבקשתי להכין את הנתונים על התחלואה בקורונה, לא התבקשתי להסביר את הארגון של מרכז הידע ואיך הם כפופים למשרד הבריאות.
צבי האוזר: אני מבין שהופץ מידע לציבור על ידי גוף שהוא בפיקוח ובאחריות משרד הבריאות, אז אנחנו לא מדברים על רכילות, אנחנו מדברים על מה הוא בסיס המידע שאליו אפשר – מדינת ישראל, לרבות מקבלי ההחלטות צריכים להתייחס.
אריק הס: מרכז הידע מקבלים נתונים של משרד הבריאות.
אריק הס: הם לא מציגים נתונים אחרים.
צבי האוזר: אבל אני מבין שמופעלים ובאחריות של משרד הבריאות.
אריק הס: אני מודה שאני לא יודע.
צבי האוזר: האם אנחנו יכולים, אדוני מנהל הוועדה, לבקש במקביל – שיעלה בזום מנכ"ל משרד הבריאות, סמנכ"ל, נציג משרד הבריאות שיסביר לנו את מבנה משרד הבריאות והליכי שליטה על המידע?
צבי האוזר: אני מבקש מישהו ממשרד הבריאות.
צבי האוזר: אני מבין שד"ר הס הוא לא בר הסמכא להסביר לנו את העניין, למרות שאני מבין שזה מרכז ידע שעוסק בבריאות הציבור.
צבי האוזר: אבל מי אחראי על זה במשרד הבריאות?
צבי האוזר: אני מבקש הבהרה במהלך הישיבה.
צבי האוזר: אבל בבקשה, ד"ר הס.
צבי האוזר: אתה רוצה להציג לנו?
אריק הס: (מוצגת מצגת) בשמחה.
אריק הס: פה בשקף הראשון אני מראה לכם עקומה אפידמית.
אריק הס: מדובר במספר מקרים במהלך הזמן.
אריק הס: פה, בגלל שזה אירוע שכבר אורך הרבה זמן חילקתי את זה לפי שבוע.
אריק הס: אתם יכולים לראות שמתחילת מרץ התחילו להגיע מקרים בקצב הכפלה עד בעצם סוף החודש, ואז במהלך חודש אפריל היה המשך תחלואה עד איזושהי רמה נמוכה בתחילת מאי.
אריק הס: אתם יכולים לראות מסוף מאי – המשך עלייה, וכמובן – נקודה אחרונה היא השבוע שאנחנו נמצאים בו עכשיו.
אריק הס: אז אפשר לקבוע חד משמעית שישנה עלייה במספר המקרים, אין שום ירידה.
אריק הס: אם קוראים לזה גל שני או לא – זה עניין של סמנטיקה, אבל בהחלט יש עלייה בתחלואה במהלך חודש יוני.
אריק הס: בשקף השני אתם יכולים לראות את מספר הבדיקות, אבל היתה ירידה במספר הבדיקות במהלך חודש מאי ומסוף מאי תחילת יוני יש עלייה במספר הבדיקות, וכמובן השבוע הנוכחי הוא לא סופי.
איילת שקד: כרגע אתם עושים 15 אלף בדיקות ביום, בממוצע?
אריק הס: לא, זה 15 אלף הממוצע, כן, אבל פה אני מראה את זה לפי שבועות, אז זה כפול שבע.
איילת שקד: הבנתי ש My Heritage נכנסו כבר לפעולה, והם עולים בקצב של 2,000 ליום?
אריק הס: נכון.
אריק הס: יש מעבדה נפרדת שיש לה יכולות לעשות הרבה בדיקות, ואנחנו מקווים שזה יעלה את היכולת שלנו בבדיקות היומיות בסדר גודל.
איילת שקד: מה הצפי שלכם, בשבוע הבא?
איילת שקד: לאיזה מספר, להגיע?
איילת שקד: כי אתם כבר כמה ימים טובים על 15 אלף.
אריק הס: אני חושב שהשאיפה זה בסביבות ה-20 אלף.
אריק הס: אבל זה עניין שעובדים על זה - - -
איילת שקד: בשבוע הבא, להיות ב-20 אלף?
אריק הס: כן.
אריק הס: כל יום עובדים על זה.
צבי האוזר: זה ה - - האופטימלי, או שאתם אמורים בעוד חודש להגיע ל-30 אלף, 50 אלף?
צבי האוזר: יש איזשהו מנעד?
אריק הס: אני לא יודע אם זה נקבע, אבל אנחנו כל זמן מנסים להעלות יכולת לבצע בדיקות.
איילת שקד: הם לא קבעו איזשהו יעד.
קריאה: השאלה מה היעד.
קריאה: אין יעד.
אריק הס: אני התעקשתי לדבר על התחלואה.
אריק הס: הבדיקות הן חלק חשוב מהתחלואה, אבל לא הכנתי יותר מדי חומר על עניין של הצפי לבדיקות בעתיד.
אריק הס: מבחינת הגילאים, בשקף השלישי אתם יכולים לראות התפלגות גיל לחולי קורונה.
אריק הס: כשאני משתמש במילה "חולה" אני משתמש בזה במובן פציינטים.
צבי האוזר: אני רק רוצה לחדד מה אנחנו מבקשים.
צבי האוזר: אנחנו קיבלנו את הסקירות באופן כללי על המגיפה, זה דיון שביעי שהוועדה עושה, במצטבר.
צבי האוזר: אני מבקש להתמקד בשינויים שחלו מה-26 למאי, לפני חודש, מהדיון האחרון שלנו – לעכשיו.
צבי האוזר: כל נתון שלך במצגת שהיא מאוד מרשימה שלא קשור לסטטוס, לשינויים שאפשר ללמוד מהם באשר לאופייה של המגיפה היום – אנחנו בעלייה, ירידה, מה המשמעויות – אני מבקש לדלג על זה גם במהלך המצגת.
אריק הס: אין בעיה.
אריק הס: בשקף מספר 4 אתם יכולים לראות פילוח גיל לפי זמן, אתם יכולים לראות ירידה ברורה בכל קבוצות הגיל, אבל ביוק מהתאריכים שציינת – מדובר בעלייה יחסית במספר הילדים מאפס עד גיל 18 כחלק מהעלייה באוכלוסייה הכללית.
אריק הס: בשקף מספר 5 יש את היישובים המובילים.
אריק הס: אין לי את ציר הזמן אבל רוב היישובים האלה יש להם גם תחלואה כרגע, זאת אומרת – גם בפאזה השנייה.
אריק הס: בשקף מספר 6 אתם יכולים לראות שמספר החולים הקשים מתחיל לזנק, לעלות בסוף מאי.
אריק הס: בשקף מספר 7 אתם יכולים לראות - --
צבי האוזר: מה זה אומר?
צבי האוזר: אתה יכול לפרט קצת?
אריק הס: אני מבקש להגיד שבתחילת חודש מאי היו מעט מאוד חולים קשה.
אריק הס: היו את האנשים שמצבם היה קשה מלכתחילה, אבל היו מעט מאוד חולים קשים חדשים שהגיעו למצב קריטי בבתי החולים.
אריק הס: אבל מסוף מאי אתם יכולים לראות שכל שבוע מספר החולים הקשים עולה עד כדי כך שבשבוע שעבר היו לנו מעל 20 חולים קשים חדשים.
אריק הס: זאת אומרת שזה גם מדד מאוד חשוב – לא רק כמה מקרים אתה מאבחן אלא כמה מתוכם הם במצב קריטי, וכמובן – בסיכון לסיבוכים.
צבי האוזר: אני רואה פה, אם בשבוע של ה-24 עד ה-30 למאי, כמה היה מספר החולים הקשים?
אריק הס: בסביבות 5 עד 10 לשבוע.
צבי האוזר: והיום?
צבי האוזר: בשבוע של ה-14 עד ה-20 ליוני?
אריק הס: בסביבות 26, זאת אומרת שזה עולה.
אריק הס: ידוע מהמחלה שהרוב עוברים אותה בצורה קלה, וגם אם הם מאושפזים זה לא בצורה קריטית, אבל ככל שהתחלואה מתקדמת יש אחוז יותר ניכר במצב קשה.
צבי האוזר: חבר הכנסת אבידר שנתן נאום חוצב להבות ונעלם אמר שאין מגיפה ואין כלום.
צבי האוזר: לגבי פרמטר החולים הקשים – אם עמדנו על חמישה לפני כחודש אנחנו פי 5 עכשיו, קפיצה.
אורנה ברביבאי: עדיין צריך להסתכל על זה בראייה של שיא המגיפה ו - - -
צבי האוזר: לא, אני אינני אומר שאנחנו בשיא המגיפה, אני רק מדבר על מגמה.
אריק הס: אנחנו במגמת עלייה, חד משמעית.
צבי האוזר: אני מעדיף לקיים את הדיון לפני סיום המגיפה, ועכשיו.
צבי האוזר: תראו, רבותיי, גם מול חדשות לא טובות – אסור לנו לעצום עיניים.
צבי האוזר: אנחנו נעדיף התראת שווא מאשר עצימת עיניים מול הנתונים, כאשר אנחנו מדברים בשים לב להישג הנדרש של הדיון – לקדם חלופה אזרחית שתגדע שרשרת - - -
אורנה ברביבאי: טוב, עוד לא הגענו לזה בכלל.
צבי האוזר: כן, נגיע.
צבי האוזר: אבל אנחנו צריכים, כדי לקדם את הדיון הזה, בשביל להבין את החשיבות והדחיפות – אנחנו צריכים להבין באיזו מגמה אנחנו נמצאים, כי נאמרו פה דברים בלתי אחראים וזה אחד הנתונים המהותיים בעיניי – אם אנחנו עמדנו לפני חודש עם חמישה חולים קשים, 25 עכשיו – זו קפיצה של פי חמש.
צבי האוזר: אנחנו ראינו איך הדברים האלה – מה קצב הגידול שלהם.
צבי האוזר: לכן אנחנו חייבים היות ערניים ולא יכולים להגיד שהכל בסדר, שהמגיפה בשליטה או שאין שום בעיה.
איילת שקד: החקירות האפידמיולוגיות – היום, כשאין לכם שום כלי דיגיטלי, יש בערך 400 חולים ביום, הבנתי.
איילת שקד: כמה חוקרים יש לכם, ותוך כמה זמן אתם מצליחים לבצע חקירה?
איילת שקד: והאם אתה חושב שבלי כלים דיגיטליים החקירה היא מספיק טובה?
איילת שקד: זאת אומרת – אתם מאתרים חולה.
איילת שקד: האם אתם מצליחים להודיע לכל מי שנמצא בקרבתו להיכנס לבידוד?
איילת שקד: תוך כמה זמן?
איילת שקד: וכמה חוקרים יש לכם היום?
אריק הס: הזמן הממוצע מזמן האבחנה עד השלמת החקירה – זה יום פלוס 0.1.
אריק הס: כלומר, 1.1 ימים בממוצע.
אריק הס: אז אנחנו עומדים בזה, אבל עם העלייה בתחלואה אנחנו צריכים יותר חוקרים.
איילת שקד: כמה חוקרים יש היום?
אריק הס: אני לא יודע בוודאות.
אריק הס: לכל מחוז יש חוקרים.
איילת שקד: אנחנו צריכים להבין אם יש צורך בשימוש בכלי דיגיטלי.
איילת שקד: הדעה האישית שלי היא שבוודאי צריך, ואני גם חושבת שצריך להיות גם כלי של השב"כ, בניגוד לחבר הכנסת אלי אבידר – עדיף כלי של השב"כ מאשר כלי אזרחי.
צבי האוזר: צריך למצוא מענה.
צבי האוזר: האם זה עדיף זה או זה – זה פונקציות, ואני לא רוצה לעשות דיון לעניין כלי השב"כ.
איילת שקד: אבל אני רוצה להבין כמה חוקרים יש, כדי לדעת האם צריך.
איילת שקד: אז השאלה הזו מתבקשת.
אריק הס: באופן עקרוני, חקירה דיגיטלית לא יכולה להחליף חקירה אפידמיולוגית אישית.
אריק הס: זה רק יכול להוסיף, להרחיב ולהעשיר.
איילת שקד: זאת אומרת, החקירה הדיגיטלית היא בנוסף לחקירה, כמובן, ה - --
צבי האוזר: האם יש לזה גם רלבנטיות בפונקציית הזמן של הגילוי?
צבי האוזר: הרי השאלה היא לא רק איתור החולים אלא השאלה – בין איתור לבין השאלה האם אותם חולים או נשאים – מה היה היקף המגע שלהם עם אנשים אחרים, כאשר עיקר תפקידה של החקירה האפידמיולוגית היא לנסות ולזהות את אותם אנשים שבאו במגע ולנסות לבדוק אותם, ולעצור את אותה שרשרת הידבקות.
איילת שקד: כשאנחנו אישרנו את הכלי של השב"כ בהתחלה הראו לנו נתונים ש-50% מהחולים שנמצאו, נמצאו על ידי הכלי הזה.
איילת שקד: זאת אומרת, מאז שהתחילו להשתמש בו, 50% מהחולים שאותרו כחולים - - -
צבי האוזר: למיטב זכרוני בדיווח האחרון דובר על כ-30% - - -
איילת שקד: ה-30% היה מכלל החולים.
איילת שקד: בלי משפחה, מהרגע שהתחילו להשתמש בכלי זה היה 50%.
איילת שקד: אני חושבת שצריך את הכלי הזה.
איילת שקד: עכשיו, כשאין את הכלי – מה הפער?
איילת שקד: אני רוצה להבין.
צבי האוזר: נכון לעכשיו – אנחנו, בדיון הקודם לפני כחודש בשים לב להחלטת הממשלה שהשימוש בכלי השב"כי יצומצם אך ורק למקרים שבהם אין מענה סביר לאותה חקירה אפידמיולוגית – איזושהי חקירה אנושית, קיבלנו דיווחים בהיקף התחלואה דאז, כשבדו"ח האחרון, נדמה לי, אדם אחד עשו שימוש באותו כלי בשבוע האחרון שהיה היתר לעשות שימוש.
צבי האוזר: בהינתן העובדה שהממשלה, הרשות המבצעת לא ביקשה להאריך את ההיתר שניתן כאן לשימוש בכלי השב"כי, בשים לב שהיקפי התחלואה היו בירידה, ובהנחת עבודה שיש השקעה מאומצת אמיתית, שנוודא אותה, נראה, אבל זו היתה ההערכה שהממשלה מנסה כן למצוא חלופה אפקטיבית שתעשה את אותה עבודה, והיא העבודה המרכזית.
צבי האוזר: השאלה היא – בראש ובראשונה בלימה של אותה מגיפה.
צבי האוזר: אין היום שימוש בכלי.
צבי האוזר: יש היום חקירה אפידמיולוגית.
צבי האוזר: אין בקשה של הממשלה לחדש את השימוש בכלי.
איילת שקד: מתוך החולים שאותרו בשבוע האחרון – כמה מהם היו בבידוד בעקבות החקירות האפידמיולוגית?
אלי אבידר: לא תדעי.
אלי אבידר: כי את לא תקבלי נתון.
אלי אבידר: יש 400 אחיות שהן החוקרות, והן אף פעם לא עובדות במשרה מלאה.
אלי אבידר: זה הנתון שתמיד נותנים לנו.
אלי אבידר: אבל רציתי לומר ליושב-ראש הוועדה – שמעת את זה שביקרת את זה שנתתי הצגה ויצאתי, אז הנה, חזרתי.
אלי אבידר: פשוט הלכתי לבקר עמית שלך כיושב-ראש ועדה.
אלי אבידר: וזה לא מכובד שאמרת את זה.
אורנה ברביבאי: אני מבקשת להתייחס.
אורנה ברביבאי: אני מבקשת ממך למקד את הדיון.
אורנה ברביבאי: הדיון אמור היום לעסוק בחלופה אלטרנטיבית למעקב של השב"כ.
אורנה ברביבאי: בהינתן שהיינו בשיאה של מגפה אנחנו נמצאים במציאות אחרת, ניתנה הנחייה לפתח חלופה אלטרנטיבית, ומבחינתי כל הדיון צריך להיות נסוב סביב זה – שהתוצאה שלו תהיה שבסופו של דבר נוכל להחליט אם יש אלטרנטיבה.
אורנה ברביבאי: אני מגיעה לדיון בלי הנחת יסוד מקדימה שהשב"כ צריך לעקוב.
אורנה ברביבאי: נהפוך הוא.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שצריך לעשות כל מאמץ בדיון הזה כדי למצוא אלטרנטיבה אזרחית כמו במדינה דמוקרטית מתוקנת.
אורנה ברביבאי: בואו נתמקד לא בקורונה בכללותה, אלא בחלופה האזרחית הרלבנטית.
צבי האוזר: אני מסכים לכל הדברים ואני אחדד מה מהלך הדיון.
צבי האוזר: אנחנו רצינו בחלק הראשון – וזה אך ורק ד"ר הס, שייתן נקודת מבט על פי משרד הבריאות, הגוף האמון, באשר לאמירה, או לבסס אותה – שאנחנו בשינוי מגמה של גידול התפוצה - - -
אורנה ברביבאי: אנחנו מכירים את תמונת המצב, בואו נתקדם.
צבי האוזר: אני לא כל כך מבין את תמונת המצב כי משרד הבריאות עובד כנראה על בסיסי מידע שונים.
צבי האוזר: בעיניי זה דבר שדורש הבהרה.
אורנה ברביבאי: אבל גם אם נלך על הנחת יסוד מחמירה לצורך העניין, רק לצורך הדיון – בואו נראה איך אנחנו - - -
צבי האוזר: כיוון שיש גם הערכות שאין החמרה בתפוצת המגיפה אלא המספרים של מספר המאותרים גדל כי מספר הבדיקות גדל.
צבי האוזר: בהינתן שמספר הבדיקות גדל ברור שיש מספר - - - אבל יש אחוז - - -
אורנה ברביבאי: אבל כך וכך אנחנו רוצים - - - מה האלטרנטיבה.
צבי האוזר: נכון, ומה שקיבלנו פה מד"ר הס, ואני אסכם את זה ונעבור הלאה - - -
איילת שקד: אבל האם יש תשובה לשאלה שלי, כי היא חשובה כדי להבין האם צריך את הכלי.
איילת שקד: מתוך החולים שקיימים היום – כמה מהם היו בבידוד כתוצאה מהחקירות האפידמיולוגיות?
צבי האוזר: האם לד"ר הס יש את התשובה?
אריק הס: מספר האנשים בבידוד שהפכו להיות חולים?
איילת שקד: כן, באחוזים, כי זה מה שנתנו לנו אז.
איילת שקד: אז אמרו לנו – הכלי הזה, 50% מהחולים שהם לא קרובי משפחה איתר הכלי.
איילת שקד: אז אני רוצה לדעת - - -
אריק הס: לא, אין לי את זה ב "שלוף", צריך לעבד את זה.
צבי האוזר: זה לא לדיון הזה.
צבי האוזר: אנחנו נבקש אם אפשר לעבד את זה עד סוף הדיון – אנחנו נשמח.
צבי האוזר: אם לא – שתעבור אלינו תשובה מסודרת בכתב.
צבי האוזר: אני רוצה להודות לד"ר הס ולעבור לרונן הרלינג, מ"מ מנכ"ל המשרד לענייני מודיעין.
צבי האוזר: אם אני מבין נכון, בהחלטת הממשלה המשימה למצוא חלופה לכלי איכון השב"כ הופקדה בידי המשרד למודיעין.
צבי האוזר: נשמח לקבל עדכון שלכם לגבי הפעולות שנעשו בחודש האחרון.
רונן הרלינג: אז קודם כל – משרד המודיעין קיבל את האחריות על תכלול המאמצים לבחינת החלופה.
רונן הרלינג: למעשה, על המתווה ועל תפיסת ההפעלה.
צבי האוזר: מתי קיבלתם את האחריות?
רונן הרלינג: בתאריך 21 במאי.
צבי האוזר: זאת אומרת, לפני כחודש.
רונן הרלינג: אנחנו במהלך החודש האחרון מיפינו את תמונת המצב הטכנולוגית והעולמית בהקשרי החלופות, ולגבי האתגרים.
רונן הרלינג: כמובן, הכל מדובר על מענים טכנולוגיים שמשלימים לחקירות האפידמיולוגית, ומתחילים עם אפליקציית מגן שהפיתוח שלה נמצא בשלבים מתקדמים במשרד הבריאות.
רונן הרלינג: אנחנו בחנו את האתגרים שיש גם לחלופה, לאפליקציה, וגם לטכנולוגיות המשלימות שנוגעות לאתגרים של כל האוכלוסיות שהן חסרי סלולר, או אם סלולר שהוא לא סמארטפון, לא טלפון חכם, ותיירים שנכנסים – יש כמה אתגרים למול אפליקציית מגן וגם לטכנולוגיות המשלימות.
רונן הרלינג: האתגר המרכזי הוא איך מטמיעים את הטכנולוגיות בקרב אוכלוסיות רחבות.
רונן הרלינג: נדרש, למשל, באפליקציית מגן שלפחות 60% מהאוכלוסייה שיורידו את האפליקציה בשביל שהיא תתחיל להיות אפקטיבית, ומהתמונה המסתמנת בעולם, האחוזים עוד רחוקים מאוד משם, מה-60%, וזה אתגר מאוד משמעותי שאנחנו - - -
צבי האוזר: אני רוצה להבין – באשר לאפליקציות אזרחיות כפי שעושים בהן שימוש ברחבי העולם – האם בהינתן הנחת העבודה שכדי שהכלי יהיה אפקטיבי הוא צריך להיות בשימוש של כ-60% מהאוכלוסייה, כרף האפקטיביות, האם יש מדינה בעולם שבה עושים שימוש פעיל בהיקפים רצויים – של 60% כפי שאתה אומר?
רונן הרלינג: השיאנית מבחינת האחוזים היא איסלנד, מדינה קטנטונת שהגיעה רק ל-38, קרוב ל-40% ומדינות כמו סינגפור עם 31, נורבגיה עם 30, אוסטרליה עם 24-25%, ישראל עם 16 או 17% בשיא של אפליקציית מגן.
צבי האוזר: מה שאתה אומר כאן הוא נתון משמעותי לדיון שלנו.
צבי האוזר: אומר מ"מ מנכ"ל המשרד לענייני מודיעין – בבדיקה שנעשתה על ידכם אל מול אפליקציות מקבילות בעולם, אתה אומר שני נתונים חשובים: 1.