GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איילת לוי-נחום: הגבלות לעניין 15.
איילת לוי-נחום: (א) המנהל הכללי של שמרד הבריאות יסמיך בעלי תפקידים גישה למידע במשרד הבריאות לעיין בפרטי המידע הדרושים, כולם או חלקם במשרד (בחוק זה – גורמים מוסמכים במשרד הבריאות), בהתאם לנדרש הבריאות ועיון לצורך מילוי תפקידיהם לפי חוק זה, כמפורט להלן: בו, והסמכת בעלי תפקידים (1) טיפול בבקשות לקבלת סיוע; 2) קבלת פרטי המידע הדרושים; 3) ביצוע הפעולות הדרושות לשם משלוח הודעות לחולים לפי סעיף 5(ג) או משלוח הודעות לאנשים שבאו במגע קרוב עם חולים לפי סעיף 7(א) או (ב); 4) טיפול בהשגות לפי סעיף 7(ג); 5) אבטחת המידע כאמור בסעיף 14(א); 6) בקרה, פיקוח או דיווח על ביצוע הוראות חוק זה.
איילת לוי-נחום: ב) בעל תפקיד יוסמך לפי סעיף קטן (א) לאחר שחתם על טופס התחייבות לשמירה על סודיות שבו הובהרה לו המשמעות הפלילית של שימוש במידע בניגוד להוראות חוק זה.
איילת לוי-נחום: ג) לנציג משרד הבריאות ולגורמים המוסמכים במשרד הבריאות, ולהם בלבד, תהיה גישה לפרטי המידע הדרושים.
איילת לוי-נחום: הגבלות לעניין 16.
איילת לוי-נחום: (א) השירות לא יעביר כל מידע שהתקבל או שנוצר לפי חוק זה, העברת מידע למעט העברת פרטי המידע הדרושים למשרד הבריאות לפי סעיף 6.
איילת לוי-נחום: מהשירות וממשרד הבריאות ב) משרד הבריאות לא יעביר מידע שקיבל מהשירות לפי חוק זה, למעט העברת מידע לפי כל דין על כך שאדם נכלל ברשימת החייבים בבידוד כמאור בסעיף 17(ג).
מירי פרנקל-שור: ניצן, ביקשנו שתחשבו על מונח אחר במקום המילים "שנוצר לפי חוק זה".
מירי פרנקל-שור: באופן עקרוני, לפי מיטב הבנתנו, לא אמור להיווצר מידע עודף.
מירי פרנקל-שור: ביקשנו שתבואו עם אמירה מדויקת יותר.
ניצן: הכללים של המחיקה נקבעו כך שברור שלא נותר אצל השירות כל מידע.
ניצן: הכללים האלה לא מלמדים על כך שהשירות מקבל מידע נוסף.
ניצן: הביטוי "נוצר לפי חוק זה" מדבר על תהליך העבודה, תהליך עבודה שהוא ממוכן.
ניצן: בתהליך העבודה הזה נאספים פרטים ביחס לאנשים, נוצר מידע חדש.
ניצן: המידע הזה יימחק.
ניצן: הוא נמחק במהלך השימוש.
ניצן: הוא פשוט נעלם.
ניצן: הפלט היחיד שיוצא הוא הפלט שמועבר למשרד הבריאות, שעניינו האנשים שבאו במגע קרוב עם אותו חולה.
צבי האוזר: למה צריך את המילים "שהתקבל או שנוצר"?
צבי האוזר: השירות לא יעביר כל מידע, למעט העברת פרטי מידע הדרושים למשרד הבריאות.
ניצן: זה בסדר גמור.
צבי האוזר: אפשר למחוק את המילים: "התקבל או נוצר".
ניצן: לפי חוק זה.
צבי האוזר: השירות לא יעביר כל מידע לפי חוק זה, למעט העברת פרטי המידע הדרושים.
ענת אסיף: יש מידע שהוא מעביר לפי חוק זה.
צבי האוזר: שהוא מעבר למה שדרוש למשרד הבריאות?
מירי פרנקל-שור: המילה "למעט" לא נותנת לכם את המענה?
מירי פרנקל-שור: יש לכם הגדרה לפרטי המידע הדרושים.
ניצן הורוביץ: מה פרטי המידע הדרושים למשרד הבריאות?
צבי האוזר: לפי סעיף 6.
ניצן הורוביץ: זה בדרך כלל שם, כתובת, דברים כאלה.
איילת לוי-נחום: סודיות 17.
איילת לוי-נחום: (א) אדם שהגיע אליו מידע לפי חוק זה, למעט מידע על כך שאדם הגבלת נכלל ברשימת החייבים בבידוד, ישמרנו בסוד, לא יגלה אותו לאחר שימוש ולא יעשה בו כל שימוש, אלא לצורך ביצוע הוראות חוק זה.
איילת לוי-נחום: וחיסיון ב) מידע כאמור בסעיף קטן (א) יהיה חסוי בפני כל אדם, לא ייעשה בו שימוש לצורך הליך משפטי, לרבות חקירה על פי דין, ולא יתקבל כראיה במשפט.
איילת לוי-נחום: ג) בסעיף זה, "רשימת החייבים בבידוד" – רשימה שמנהל משרד הבריאות, הכוללת את פרטיהם של אנשים החבים בבידוד מכוח צווי הבידוד.
צבי האוזר: בסעיף 17 כתוב: "אדם שהגיע אליו מידע לפי חוק זה", לכן זו הגדרה שאפשר לחזור עליה בכל סעיפי החוק בצורה זהה.
איילת לוי-נחום: פרק ד': דיווחים דיווח שירות 18.
איילת לוי-נחום: ראש השירות ידווח בכתב לוועדת החוץ והביטחון, אחת לשבוע, על כל הביטחון אלה: הכללי
איילת לוי-נחום: על פי בקשה לקבלת סיוע;
איילת לוי-נחום: השירות למשרד הבריאות בשל הימצאם במגע קרוב עם חולה, על פי בקשה לקבלת סיוע;
איילת לוי-נחום: זה, ודרך הטיפול בהם;
מירי פרנקל-שור: אנחנו מציעים שהשירות ידווח לוועדת החוק והביטחון.
מירי פרנקל-שור: אין בדיווח זה שום דבר שאמור להיות מידע חסוי, לכן נכון שכל חברי הוועדה יפקחו על הנתונים.
ניצן: בסעיף קטן (3), שנוגע לאירועים מיוחדים ותקלות, יכולים להיות דברים שהם בגדר הדברים החסויים.
מירי פרנקל-שור: ניצן, אם יהיה משהו שהוא חסוי, תדווחו על הנקודה הספציפית - -
צבי האוזר: אפשר לכתוב בסעיף (3): "באירועים מיוחדים ותקלות בהפעלת סמכויות השירות לפי חוק זה, ודרך הטיפול בהם, יכול השירות לדווח בסעיף קטן זה לוועדה לענייני שירות".
מירי פרנקל-שור: רק אם המידע חסוי.
מירי פרנקל-שור: ברירת המחדל היא דיווח לוועדת החוץ והביטחון.
מירי פרנקל-שור: אם המידע הוא חסוי - לוועדת הכנסת לענייני השירות.
צבי האוזר: אני מבין את הערתך, ניצן.
צבי האוזר: עדיף שנשמע על התקלות גם כשהן מסווגות ונפקח עליהן, מאשר שלא נשמע עליהן.
ניצן: זה בוודאי נכון.
צבי האוזר: אין לי בעיה שברירת המחדל בסעיף (3) תהיה לוועדה.
צבי האוזר: אם השירות יראה לנכון שיש תקלות מסוימות שמקומן להיות מדווחות לוועדה משנה, הוא ידווח לוועדת המשנה.
מירי פרנקל-שור: רק אם זה חסוי.
צבי האוזר: מסיבות חיסיון, לא מסיבות אחרות.
איילת לוי-נחום: דיווח 19.
איילת לוי-נחום: נציג משרד הבריאות או מי מטעמו ידווח בכתב לוועדת החוץ והביטחון, משרד אחת לשבוע, על כל אלה: הבריאות
איילת לוי-נחום: על פי בקשה לקבלת סיוע, ואם הבקשה לקבלת סיוע הוגשה בתקופה שבה חלה הכרזה לפי סעיף 2(א)(2) – פירוט המקרים הפרטניים והייחודיים שלגביהם הוגשה כל בקשה לקבלת סיוע;
איילת לוי-נחום: עם חולה לפי הוראות סעיף 7;
איילת לוי-נחום: בסיס פעולות הסיוע בלבד, כי היו במגע קרוב עם חולה;
איילת לוי-נחום: אשר אובחנו כחולים, ומספר האנשים מתוכם שאותרו על בסיס פעולות הסיוע בלבד;
איילת לוי-נחום: הדרושים שהועברו אליו מהשירות;
איילת לוי-נחום: הטיפול בהשגות כאמור, וכן מספר ההשגות שלאחר בחינה חוזרת של הנתונים נמצא כי מידע שנכלל בבקשה לקבלת סיוע היה שגוי או לא מדויק.
צבי האוזר: אני רוצה להוסיף את מספר החולים היומיים החדשים.
צבי האוזר: אני מבקש שמשרד הבריאות ידווח לוועדה פעם בשבוע את הנתון הרשמי של מספר החולים היומיים.
צבי האוזר: ממספר החולים היומיים, כמו שאנחנו אומרים, אנחנו גוזרים את מספר החולים שלגביהם התבקש השירות לעבד מידע טכנולוגי.
צבי האוזר: גם ללא הסדר הביניים צריך להיות נתון הייחוס הלאומי.
מירי פרנקל-שור: טליה, לא היה בדיווחים שהוגשו סנכרון בין הנתונים שלכם לנתונים של השירות, מה שגרם להרבה תכתובות בינינו.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שצריך לומר מה זה אחת לשבוע.
צבי האוזר: צריך להגיד באיזה יום.
מירי פרנקל-שור: טליה, איך את רוצה לדווח?
טליה אגמון: הסברנו בדיונים הקודמים את הפער שנוצר בין הזמן שהשירות שולח לנו נתונים, לזמן שאנחנו מקבלים אותם.
טליה אגמון: זה אפשרי במגבלות.
טליה אגמון: צריך להיות ברור שזה אף פעם לא יהיה בדיוק מאה אחוז, שזה לא יהיה אחד לאחד, כי אם השירות שלח במוצאי שבת בשעה 23:00, אלינו זה יגיע - -
צבי האוזר: אין לי ספק שהיום האחרון הוא היום המבלבל.
צבי האוזר: בהינתן שהדיווח הוא שבועי, ששת הימים צריכים להיות דבר שהוא מבחינתנו הרפרנס.
צבי האוזר: יכול להיות שנקבע איזה שהוא הסדר, איזה שהוא מודל לאיך מדווחים.
מירי פרנקל-שור: אנחנו נגיד לכם בהמשך.
ניצן הורוביץ: מה ההגדרה של מגע קרוב עם חולה?
מירי פרנקל-שור: יש לך בהגדרה.
איילת לוי-נחום: דיווח ליועץ 20.
איילת לוי-נחום: ראש אגף בשירות ונציג משרד הבריאות או מי מטעמו ידווחו בכתב, המשפטי כאמור בסעיפים 18 ו-19, גם ליועץ המשפטי לממשלה, אחת לשבוע.
איילת לוי-נחום: לממשלה דיווח על 21.
איילת לוי-נחום: נציג משרד הבריאות ידווח בכתב לוועדת החוץ והביטחון וליועץ מחיקת המשפטי לממשלה על סטטוס מחיקת המידע לפי סעיף 14(ב) ו-(ג), מידע בתוך שבעה ימים מהמועד שנקבע בהם.
איילת לוי-נחום: במשרד הבריאות פרק ה': הוראות שונות עונשין 22.
איילת לוי-נחום: אדם שגילה מידע שהגיע אליו לפי חוק זה, או עשה בו שימוש, בניגוד להוראות סעיף 17(א), דינו – שלוש שנות מאסר.
איילת לוי-נחום: שינוי התוספת 22א.
איילת לוי-נחום: ראש הממשלה רשאי בצו, לאחר שהונחה בפניו המלצת צוות השרים, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, לשנות את התוספת.
צבי האוזר: סעיף 22א הוא סעיף חשוב.
צבי האוזר: בהינתן שפורצת כאן מגיפה בהיקף קטסטרופאלי שההסדר כפי שקבענו איננו נותן מענה, אנחנו מאפשרים לאותה מערכת מסודרת לקבל החלטה לשנות את הסדר הביניים, קרי: ראש הממשלה, שהוא השר הממונה על ביצוע החוק, צריך לקיים את אותה פרוצדורה של המלצת צוות השרים שמעוגנת בסעיף 11.
צבי האוזר: המלצת צוות השרים היא בשים לב להמלצת הרשויות הרלוונטיות לעניין.
צבי האוזר: אותו שינוי הסדר אמור להגיע לאחר אישור צוות השרים לוועדת חוץ וביטחון של הכנסת.
צבי האוזר: הוועדה הזאת תיתן את דעתה.
צבי האוזר: אם היא תשתכנע שצריך לשנות את ההסדר, להגמיש אותו, ניתן יהיה לעשות את זה.
צבי האוזר: אנחנו נותנים את מקסימום הגמישות לממשלה, אבל אנחנו מוודאים שהליך קבלת ההחלטה בנושא רגיש זה עובר את כל אותם מנגנונים שהממשלה ראתה לנכון להכתיבם.
צבי האוזר: זו לא החלטה של גורם מקצועי, זו לא החלטה קפריזית, זו החלטה שיש בה לא מעט עיניים, זו החלטה שמסתמכת על חוות דעת ועל מערכת מקצועית.
צבי האוזר: נדמה לי שגם החלטה כזאת, אפילו עצם קבלתה כפופה לביקורת שיפוטית.
צבי האוזר: החלטה של צוות שרים תמיד כפופה למנגנון האיזונים והבלמים הכללי של מדינת ישראל.
ענת אסיף: אני מבינה את ההסבר שלך בעל-פה, אבל אני לא מבינה איך הוא מעוגן בנוסח המוצע.
ענת אסיף: אם אני חוזרת לסעיף 2(א)(4), אז מלבד הרף של 200 חולים, שגם לגביו עוד לא החלטנו, יש נסיבות חריגות שמנויות בתוספת.
ענת אסיף: אין כרגע תוספת.
ענת אסיף: אתה מדבר על אפשרות שתהיה התפרצות משמעותית נוספת.
צבי האוזר: אני מדבר על נסיבות חריגות.
ענת אסיף: מה כרגע כתוב בתוספת?
צבי האוזר: התוספת ריקה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו נותנים לכם את המנגנון.
צבי האוזר: לפי שיקול דעתכם.
ענת אסיף: האם אתם מבינים את ההסדר כמשהו שמאפשר לממשלה - כמובן במסלול שכולל המלצה של צוות שרים ואישור של הוועדה - להוריד את הרף של ה-200 ל-100?
מירי פרנקל-שור: לא התכוונו ל-200.
צבי האוזר: אנחנו לא רוצים לעמוד בפני שוקת שבורה בקרות אירוע משמעותי.
צבי האוזר: אם הממשלה תיתן את דעתה שהכלים שאנחנו מעמידים היום לא מספקים, אז היא תביא את זה פה לוועדה ואנחנו נאשר אם כן או לא.
צבי האוזר: אם נשתכנע בוועדה שכדי לעשות את אותו שינוי צריך שינוי בחקיקה ראשית, אנחנו נבקש שינוי בחקיקה ראשית.
צבי האוזר: אם נקבל החלטה לקבל הסדר מסוים שמחויב להיות מעוגן בחקיקה ראשית, אני מבטיח לך שיהיו כאלה שיבואו ויבקשו את החלטת הוועדה הזאת או את החלטת הממשלה לפניה שתעמוד למבחן או לביקורת שיפוטית.
ענת אסיף: אני לא חושבת שמה שאתה מציע מנוסח כאן.
צבי האוזר: ניסיתי להבהיר מה אני חושב שצריך לעשות.
צבי האוזר: אם הנוסח איננו תואם את הכוונה כפי שביטאתי אותה, תתנו את דעתכם, תציעו הצעה לשינוי הנוסח.
טליה אגמון: האם (3) ו-(4) צריכים להיות סעיפים קטנים בתוך סעיף 2?
צבי האוזר: אני חושב שכשנדון בפיצול אלה יהיו סעיפים שיתבטלו.
טליה אגמון: האם סעיף 25 צריך לומר שהחוק נכנס לתוקף כאילו שניתנה הכרזה לפי סעיף 2(א(2) (3) ו-(4)?
מירי פרנקל-שור: 2(א)(2) יחול בפני עצמו ויחול גם על (3) ו-(4).
טליה אגמון: (3) ו-(4) הם חלק מ-(2)?
מירי פרנקל-שור: למה חלק מ-(2)?
מירי פרנקל-שור: אם בפחות מ-200 חולים ביום את לא מסוגלת להשלים את החקירה האפידמיולוגית, 2(א)(2) נותן לך את המענה.
טליה אגמון: כרגע זה נמצא ב-2(א)(3).
מירי פרנקל-שור: אם הוועדה תאשר לך רק את 2(א)(2), לא תוכלי להשלים את החקירה האפידמיולוגית.
מירי פרנקל-שור: 2(א)(2) אומר שניתן להסתייע בשירות.
מירי פרנקל-שור: (3) זה אירוע אחר.
מירי פרנקל-שור: אם יש לך למעלה מ-200 חולים, משרד הבריאות יחליט מי עובר חקירה ואת מי הוא מעביר לשירות.
טליה אגמון: אם אנחנו מקבלים את מתווה היושב-ראש, אז יהיה צריך להחיל את החוק כאילו שהוכרזה הכרזה לפי סעיף 2(א)(3) ו-(4) כדי שאפשר יהיה לתקן את התוספת במידת הצורך.
צבי האוזר: בהינתן ויאושר 2(א)(1), האם הוא מייתר את 2(א)(3) ו-2(א)(4)?
מירי פרנקל-שור: נצטרך לדון בזה.
צבי האוזר: אנחנו נדון בזה.
צבי האוזר: יכול להיות ש-2(א)(3) ו-2(א)(4) הם סעיפים לאירוע הזמני.
ענת אסיף: כשהצגתם את הדברים בעל פה, אם הבנו נכון, דיברתם על זה שההסמכה המיידית, המהירה, המוגבלת, תכלול גם מקרים פרטניים וייחודיים - גם את מנגנון ה-200, וגם אם התקיימו נסיבות חריגות.
איילת לוי-נחום: הוראת 25.
איילת לוי-נחום: (א) ביום תחילתו של חוק זה יראו כאילו ניתנה הכרזה לפי..
איילת לוי-נחום: שתוקפה 21 ימים.
איילת לוי-נחום: מעבר
צבי האוזר: כמו שאמרתי, אנחנו רוצים לתת כלי מיידי, וגם רוצים לדון בהסדר הכולל לא בצורה חפוזה.
צבי האוזר: אם אתם חושבים שהסדר הביניים לא ראוי שיהיה לשלושה שבועות אלא לשבועיים, זה מחייב אותנו לקיים את הדיון במהלך השבועיים.
אלי אבידר: צבי, למה אתה מביא את זה לדיון היום?
אלי אבידר: למה חשוב לך להביא את זה היום להצבעה?
צבי האוזר: אני חושב שאנחנו צריכים לעשות הסדר מוגבל לזמן שיאפשר לנו לקיים דיון אמיתי.
אלי אבידר: מה אתה עושה עכשיו?
אלי אבידר: למה אתה ממהר להביא את זה היום להצבעה?
צבי האוזר: משרד הבריאות אומר שהמגיפה נמצאת במגמת עלייה, לא במגמת בלימה.
צבי האוזר: הוא מבקש מאיתנו כלי הערב.
צבי האוזר: כל עיכוב יהיה בעוכרנו.
צבי האוזר: אני עושה איזון בין שני האינטרסים.
צבי האוזר: אפשר לקבל, אפשר לא לקבל.
צבי האוזר: אני חושב שההסדר הוא שקול, מתון, סביר.
צבי האוזר: אני חושב שהדיון שאנחנו צריכים לקיים הוא מאוד חשוב.
צבי האוזר: הסדר הביניים מאפשר לנו לקיים דיון מהיר אך לא חפוז.
אורנה ברביבאי: הדיון התקיים כבר שעות בוועדה הקודמת שהייתה.
אורנה ברביבאי: הדברים מוצגים על השולחן.
אורנה ברביבאי: זה לא עניין שצריך להמשיך לאשר את זה כי לא יודעים את הפרטים.
אורנה ברביבאי: אנחנו יודעים את הפרטים, אנחנו מבינים שיש פה בעיה.
אורנה ברביבאי: אני לא הטלתי דופי בנכונות של משרד הבריאות להציג את הדברים, אני רק אומרת שברגע שאתה מאשר את זה אז אין מוטיבציה ללכת לחלופות אחרות.
אורנה ברביבאי: אם תעשה ההיפך, אם תגיד להם שאתה לא מאשר את המעקב של השב"כ עד שימצאו חלופה אחרת, בעיני זה יותר נכון, מידתי והגיוני.
צבי האוזר: על פי אומד הדברים ואיך שאני רואה אותם, צריך לתת כלי היום בערב.
צבי האוזר: אותה ציפייה שיש לך, שאני שותף לה, לא תתייצב מחר.
צבי האוזר: אותו הסדר ביניים, שמאזן בין הדברים, אומר: רבותיי, חכו, אנחנו נדון בהסדר הכולל, בינתיים אנחנו נותנים לכם הסדר מוגבל.
צבי האוזר: הדיון לא מתקיים רק בוועדת חוץ וביטחון, הוא מתקיים בציבור, הוא מתקיים בוועדת שרים לענייני קורונה.
צבי האוזר: מאחר שעקומת הנשאים/חולים היא בעלייה, כשעל העובדות האלו אין מחלוקת, צריך לתת כלי הערב.
צבי האוזר: אני השתכנתי שצריך לקיים דיון עמוק בהסדר הכולל.
צבי האוזר: צריך היום לתת כלי שיש בו הגבלות.
צבי האוזר: צריך לאפשר את אותו שסתום גמישות אם חלילה מתפרצת פה קטסטרופה, כי כולנו נושאים באחריות לשלום הציבור ולרווחתו הכלכלי.
אורנה ברביבאי: גם לזכויות הפרט שלו.
צבי האוזר: ולזכויות הפרט שלו.
צבי האוזר: אנחנו מקבלים החלטה על הסדר קצוב בזמן.
צבי האוזר: אגב, קיבלנו את ההחלטה הזאת גם לפני שלושה חודשים.
אורנה ברביבאי: בגלל שקיבלנו את ההחלטה בעבר, ובגלל שזה גם לא דיון ראשון, לפחות תאמר למשרד הבריאות: אין לי כוונה להמשיך את זה אם לא תציגו את החלופה המובהקת שהיא לא שב"כ.
אורנה ברביבאי: בפינג פונג הזה שאתה מקיים עם משרד הבריאות הם לעולם לא יביאו לך חלופה אחרת, כי הם יודעים שיש להם פה ידיד טוב שמאשר להם אוטומטית.
אלי אבידר: בדרך החפוזה שזה מתבצע זה יגיע לבג"ץ, ואז אתה תגיד שאסור לבג"ץ להתערב.
אלי אבידר: זה בדיוק מה שיקרה.
אלי אבידר: ראוי שזה יגיע לבג"ץ.
אלי אבידר: אנשי החברה האזרחית, שלא נתת להם מספיק לדבר, ילכו בסוף לבג"ץ.
משה יעלון: יושב-ראש הוועדה, אתה מתחיל את הדיון מנקודה מסוימת, אבל יש פה כאלה שמלווים את זה מהתחלה.
משה יעלון: עוד מהכנסת הקודמת היה ניסיון להתעלם מהוועדה בכך שהביאו את זה לדיון שעה וחצי לקראת תום כהונת הכנסת הקודמת.
משה יעלון: לאחר מכן ישבנו על המדוכה תחת האיום של מיליון חולים ו-10,000 מתים.
משה יעלון: קיימנו דיונים מאוד רציניים, מספר דיונים רב.
משה יעלון: חששנו מהאיום הזה, לכן הטלנו מגבלות.
משה יעלון: עשינו עבודה מאוד רצינית.
משה יעלון: לא צריך פה להרחיב על כמה האמצעי הזה הוא רדיקאלי, כמה הוא מסוכן במדינה דמוקרטית.
משה יעלון: סיכמנו שהולכים על חלופות.
משה יעלון: דובר על הגברת הבדיקות, דובר על אמצעי טכנולוגי שאין בו מעורבות של ממשלה, ודאי לא של שירות ביטחון כללי.
משה יעלון: הובטח לנו שהדברים יקודמו, אבל הדברים לא קרו.
משה יעלון: אני אצביע נגד שימוש בכלי.
משה יעלון: הפסיקו להשתמש בו כבר במאי, אחרי שבאו אלינו רופאים והסבירו שלא כצעקתה.
משה יעלון: אני בהחלט רואה פה בעיה.
משה יעלון: אני לא מאשים את משרד הבריאות, אני מאשים את מי שלא מתעסק עם החלופה מחוץ לתחומו של משרד הבריאות.
משה יעלון: אני עם איזו שהיא תחושה של חוסר אמון לגבי השימוש בכלי.
משה יעלון: במידה וניקלע לסיטואציה עוד לפני שהכלים האחרים יהיו, ואני מקווה שזה גם יהיה תמריץ לקדם את הכלי הטכנולוגי ואת הגברת הבדיקות, תקרא לנו בכל שעה של הלילה לדיון.
צבי האוזר: בוגי, ההבדל בינינו הוא שאני חושב שאנחנו בסיטואציה הזאת.
איילת לוי-נחום: 25(ב) הוראות סעיפים 12 ו-14 לעניין שמירה ומחיקה של פרטי בקשה לקבלת סיוע ופרטי המידע הדרושים יחולו גם על פרטי בקשה לקבלת סיוע ופרטי המידע הדרושים שהתקבלו, נאספו, עובדו או נשמרו לפני תחילתו של חוק זה לפי החלטת ממשלה מס' 4950 מיום ו' בניסן התש"ף (31 במרס 2020), כפי שהוארכה בהחלטת ממשלה מס' 5029 מיום ו' באייר התש"ף (30 באפריל 2020), בהחלטת ממשלה מס' 5051 מיום י"א באייר התש"ף (5 במאי 2020) ובהחלטת ממשלה מס' 23 מיום ג' בסיוון התש"ף (26 במאי 2020).
טליה אגמון: הרציפות הזאת תחול רק ביחס למידע שקיים במשרד הבריאות, לכן סעיף 12 לא רלוונטי, רק סעיף 14.
איילת לוי-נחום: 25(ג) בעלי תפקידים בשירות או בעלי תפקידים במשרד הבריאות שהוסמכו לפי החלטת ממשלה מס' 4950 מיום ו' בניסן התש"ף (31 במרס 2020), והסמכתם לא בוטלה עד יום תחילתו של חוק זה, יראו אותם כגורמים מוסמכים בשירות או כגורמים מוסמכים במשרד הבריאות, לפי העניין.
איילת לוי-נחום: תוקף 26(א) חוק זה, למעט פרק ג' וסעיפים 22 ו-23, יעמוד בתוקפו עד ליום 22.7.2020.
צבי האוזר: אלה אותם שלושה שבועות להסדר הביניים, להבדיל מההסדר הראשי.
איילת לוי-נחום: 26(ב) על האמור בסעיף קטן (א), הממשלה רשאית לבקש מהכנסת להאריך את תוקפו של חוק זה, אם שוכנעה כי יש צורך בכך לנוכח התפשטות נגיף הקורונה החדש ובהתחשב במצב התחלואה בישראל בשל הנגיף כאמור והעדר חלופות מתאימות להסתייעות בשירות ביחס לסיכון הנשקף לציבור מהמחלה באותה עת; בקשת הממשלה תונח על שולחן ועדת החוץ והביטחון של הכנסת.
איילת לוי-נחום: 26(ג) ביקשה הממשלה כאמור בסעיף קטן (ב), רשאית הכנסת, בהחלטה, על פי המלצת ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, להאריך את תוקפו של חוק זה לתקופה אחת נוספת שלא תעלה על שלושה חודשים.
ניצן הורוביץ: אני חושב שהיות ומדובר פה על משהו יוצא דופן וחדש, וגם יש כל כך הרבה התנגדויות מקצועיות, אז שבועיים זה פרק זמן ראוי - מה גם שאתם מתכוונים במהלך השבועיים האלה לדון בעניין הזה.
צבי האוזר: בצורה אינטנסיבית.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שלדיון היסודי, המעמיק צריך לתת את הזמן.
מירי פרנקל-שור: אם נסיים את הדיונים ויחוקק החוק בפחות משלושה שבועות, הוא כמובן יחליף את הוראת השעה.
מירי פרנקל-שור: זאת הצעת חוק שהגיעה אלינו ביום רביעי בלילה.
מירי פרנקל-שור: גם אני כיועצת משפטית של הוועדה חייבת את הזמן להתארגן.
אורנה ברביבאי: למה ברירת המחדל היא להגיש את זה מראש לקריאה שנייה ושלישית?
אורנה ברביבאי: למה ברירת המחדל היא לא כזאת שכל עוד לא הוכח אחרת אין הצדקה לחוק הזה?
צבי האוזר: אלו שתי גישות.
צבי האוזר: יש אנשים שאומרים שאם אין קטסטרופה מטורפת, ישראל צריכה להתמודד בדרכים אחרות.
צבי האוזר: יש כאלה שאומרים שכן צריך להשתמש בכלי, רק צריך לעודד את המערכת לעשות גם דברים נוספים כי זה לא הדבר היחיד.
צבי האוזר: יש לי ביקורת רבה על התנהלות הממשלה עד עכשיו.
צבי האוזר: גם יש לנו הרבה מה להגיד לגבי התנהלות הממשלה צופה פני עתיד.
צבי האוזר: ההכרעה שלנו עכשיו היא בהתאם למצב הנתונים נכון ליום ב' בשעה 24:00.
צבי האוזר: כפי שאני מתרשם התרשמות סובייקטיבית אל מול מה שהוצג אובייקטיבית לפנינו, אני חושב שצריך לתת למשרד הבריאות את הכלי.
צבי האוזר: אני חושב שכדי לנהל את הדיון צריך לתת את הכלי לזמן מוגבל, באופן מוגבל.
צבי האוזר: אני רוצה לתת זמן לדיון בחוק הראשי.
אורנה ברביבאי: בזה אני כופרת.
צבי האוזר: אני מבין שאת כופרת.
צבי האוזר: אני חושב, אחרי ששקלתי את הדברים, שזה לא יהיה אחראי לא לתת מהיום בלילה או ממחר בבוקר את הכלי.
אורנה ברביבאי: אני מבינה את מה שאתה אומר.
אורנה ברביבאי: אתה מבין שאתה לא ממש מייצר מוטיבציה במשרד הבריאות כאשר דוחקים אותך להחלטה מהסוג הזה.
אורנה ברביבאי: אתה לא יוצר מוטיבציה לבוא עם חלופה שונה.
אורנה ברביבאי: אנחנו נדחקים לפינה שבה אין לנו ברירה, אבל תמיד יש לנו ברירה.
טליה אגמון: אני אבקש, בגלל המהירות והצורך לעשות שינויים שקורים עכשיו תוך כדי הדיון, לאפשר הוראת מעבר קטנה, הוראה שאומרת שעד לאישור הנוהל על ידי היועץ המשפטי לממשלה יחולו הנהלים הקודמים שאושרו.
מירי פרנקל-שור: כמה זמן את צריכה?
טליה אגמון: אני מעריכה שעד סוף השבוע זה יהיה מוכן.
צבי האוזר: אני רוצה להציג את הסעיפים שאנחנו מפצלים.
מירי פרנקל-שור: החלטת הפיצול היא לפי סעיף 84 לתקנון.
מירי פרנקל-שור: אני מציעה לוועדה לפצל את סעיף 2(א)(1), 2(ב),(ג), (ד), (ה), וסעיף 26(ב) ו-(ג).
צבי האוזר: מי בעד הפיצול, מי נגד הפיצול?
צבי האוזר: הפיצול אושר.
צבי האוזר: עכשיו אנחנו מצביעים על ההסתייגויות.
צבי האוזר: האם יש הסתייגות לסעיף 1, לסעיף ההגדרות?
ניצן הורוביץ: בהגדרה "נתוני זיהוי" יתווסף: "לא ייאסף מספר Imei של מכשיר הטלפון הנייד".
ניצן הורוביץ: בהגדרה "מידע טכנולוגי, בסוף יבוא: "למען הסר ספק לא יובא כל נתון שהוגדר במפורש בחוק זה".
צבי האוזר: מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?
ניצן הורוביץ: לגבי נתוני התקשרויות, שזה גם מה ששאלתי בדיון, אני מבקש שזה לא יכלול הודעות ווטסאפ, אס-אם-אסים ותכתובות מייל.
ניצן הורוביץ: בהגדרת מידע טכנולוגי אנחנו רוצים להוסיף: "למען הסר ספק, לא יועבר כל נתון שלא הוגדר במפורש בחוק זה".
טליה אגמון: יש את האמירה הזאת בסעיף 6.
צבי האוזר: אנחנו נועלים את הישיבה.
צבי האוזר: אנחנו עשינו הסתייגות לסעיף 1, ואנחנו עוברים להסתייגויות - - -
קריאה: רגע, אסף, כולם קיבלו את ההסתייגויות?
מירי פרנקל-שור: ישראל ביתנו – אלי, אתה הצגת את ההסתייגויות?
אלי אבידר: אני אשמח להציג את זה ואני אעשה את זה זריז.
אלעזר שטרן: אבל סליחה, מה זה אומר?
אלעזר שטרן: מציגים את כל ההסתייגויות יחד?
צבי האוזר: סעיף-סעיף.
אלעזר שטרן: אז אני הצעתי את זה קודם, אבל עוד לא הצגתי את זה כהסתייגות, אז אני מבקש להציג את זה עוד פעם.
אלי אבידר: תעשו את שלי.
אלי אבידר: זה יהיה יותר מהר.
צבי האוזר: אנחנו התחלנו את הישיבה.
אלי אבידר: אנחנו הצגנו פה רשימת הסתייגויות.
אלי אבידר: אני אומר בהנמקה כללית, אני רוצה לתת הצדקה כללית לכל ההסתייגויות.
אלי אבידר: אני לא מאמין בחוק הזה, אני לא חושב שהחוק הזה צריך לצאת.
אלי אבידר: ההסתייגויות שיש פה הן הסתייגויות ענייניות, אני מבקש להעלות את זה להצבעה אחת ולחסוך את הזמן היקר של חברי וחברות הוועדה.
מירי פרנקל-שור: רגע, אבל אלי, יש לכם הסתייגויות שאתם העליתם, אתם מבקשים לצרף אותן להצעת החוק, ואם כן, צריך לדון בהן בוועדה.
מירי פרנקל-שור: אם ההסתייגויות לא מתקבלות בוועדה, הן עוברות למליאה.
מירי פרנקל-שור: אז אתה צריך להציג את זה.
אלי אבידר: קדימה.
אלי אבידר: אתם רוצים אחת-אחת?
אלי אבידר: אין שום בעיה.
אלי אבידר: אני הצעתי שנעלה את זה כבאלק אחד, נעשה דיון כללי בהנמקה כללית של כל ההסתייגויות.
אלי אבידר: אתם רוצים שנעשה אחד-אחד?
צבי האוזר: לא, אבל אם הוא מציג הסתייגות - - -
אלי אבידר: לא, אבל זה צריך להגיע למליאה אחר כך.
צבי האוזר: השאלה היא אם אנחנו יכולים בדיון בוועדה להציג את זה בנימוק אחד, ולשמר את הזכות להצביע בוועדה אחת-אחת.
מירי פרנקל-שור: כך זה במליאה.
אלעזר שטרן: נראה לי בעייתי.
אלי אבידר: בואו, זה יהיה קצר.
אלי אבידר: סעיף 1, אפשר להמשיך?
אלעזר שטרן: יש בעיה.
מירי פרנקל-שור: הנימוק של ההסתייגויות הוא לפי סעיפים, נכון?
צבי האוזר: ההסתייגויות הן לפי סעיפים, אז את רוצה שכל סעיף?
מירי פרנקל-שור: אנחנו עוברים סעיף, כל אחד מציג את ההסתייגויות שלו.
צבי האוזר: יש פה הסתייגויות ל-20 סעיפים, והוא אמר שהוא רוצה לנמק נימוק אחד אחוד.
אלי אבידר: זה לא ילך, צביקה.
אלי אבידר: בוא נתקדם.
צבי האוזר: כשהוא אומר סעיף 2(א) יימחק וסעיף 2(א)(2) יימחק, הנימוק הוא אותו נימוק, אם אני מבין.
מירי פרנקל-שור: כן, הנימוק הוא אותו נימוק.
אלי אבידר: הנימוק לגבי כולם.
אלי אבידר: בואו נתחיל.
אלי אבידר: בואו נעבור אחד-אחד, זה יהיה מהר.
אלי אבידר: בסעיף 1א להצעת החוק, לאחר המילים: "מתן אפשרות", יבוא: "לממשלה, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת", ולא רק "יבוא לעיון הוועדה, אלא לאישורה.
אלעזר שטרן: רגע, סליחה.
אלעזר שטרן: שנייה אחת.
אלעזר שטרן: אני לא מבין את הטכניקה של הדיון.
יואב קיש: אני יכול להגיד כמה דברים, היושב-ראש?
קריאה: אני רוצה לשמוע את סגן השר בנושא שב"כ.
צבי האוזר: ברשותך, סגן השר ביקש עוד בדיון הקודם, אבל - - -
אלעזר שטרן: אני חושב שזה לא מכבד את סגן השר אם רק חברי אופוזיציה מקשיבים לו.
אלעזר שטרן: יואב, כל החברים מהקואליציה - - -
יואב קיש: קודם כל הם מסיימים ישיבת סיעה.
צבי האוזר: בישיבת הסיעה הוא שכנע.
אלעזר שטרן: אז תחכה.
יואב קיש: א', אפשר לחכות, אבל אני הייתי בישיבת סיעה ואני יצאתי הרגע למרות שישיבת הסיעה לא הסתיימה כי רציתי לבוא לפה כי הבנתי שזה מתכנס.
יואב קיש: עדיין הם יושבים עם ראש הממשלה בישיבת סיעה, אני חושב שגם כחול לבן באותה סיטואציה.
אלעזר שטרן: אז בוא נדחה את זה.
אלעזר שטרן: בוא נצביע או נדחה.
צבי האוזר: סגן השר, בכל זאת, מפאת דחיפות החקיקה כפי שהציגה הממשלה, - - -
אלעזר שטרן: אז בוא נצביע.
אלעזר שטרן: אם דחיפות, בוא נצביע.
צבי האוזר: סגן השר ביקש להציג את הדברים.
צבי האוזר: בבקשה, אדוני.
אלעזר שטרן: לא, אם זה דחוף, בוא נצביע.
צבי האוזר: חבר הכנסת שטרן, אני לא מבין.
צבי האוזר: עד עכשיו ניהלנו את העסק בנינוחות.
צבי האוזר: תן לו להסביר.
צבי האוזר: שמעתי אותך.
צבי האוזר: לא אימצתי את המלצתך.
צבי האוזר: ביקשתי מסגן השר להציג את דבריו.
צבי האוזר: שטרן, דברי חכמים בנחת נשמעים.
יואב קיש: אני חייב לומר - - -
אלי אבידר: רק אם אתה חייב.
יואב קיש: אני לא חייב, אלי.
אלעזר שטרן: יואב, התגעגענו, יואב.
יואב קיש: אני שמח.
יואב קיש: גם אני.
יואב קיש: אתה רואה, בגלל זה אני אוהב להגיע לפה.
אלעזר שטרן: האמת היא שזה קצת מעליב, יואב.
אלי אבידר: זה גם לא יפה.
יואב קיש: מה?
יואב קיש: אתה לא נותן לי לדבר.
אלי אבידר: לא, זה גם לא יפה מה שאתה עושה.
יואב קיש: מה עשיתי?
אלי אבידר: היית חבר בוועדה, לא נפרדת כמו שצריך.
אלי אבידר: פתאום אתה בא לנו כסגן שר?
יואב קיש: קודם כל, נפרדתי כמו שצריך.
יואב קיש: אתה יכול לשאול את כל הצוות.
אלי אבידר: בלי הודעה?
אלעזר שטרן: לא זה.
אלעזר שטרן: יש משהו אחר, אמיתי יותר, יואב.
יואב קיש: מה לצייץ?
יואב קיש: מה אתה רוצה שאני אצייץ?
אלעזר שטרן: אני אגיד לך מה הבעיה.
אלעזר שטרן: אתה לא באת לשמוע אותנו.
אלי אבידר: אתה באת לצייץ.
יואב קיש: א', לא נכון.
יואב קיש: אני גם באתי לשמוע אתכם.
אלי אבידר: יואב, אני ממליץ לאדוני שתשב פה.
אלי אבידר: ככה המצלמה תיתן שוט - - -
יואב קיש: לא, אבל אז אתה יכול להדביק אותי.
יואב קיש: בלי מסיכה אתה יכול להדביק אותי.
יואב קיש: ככה אני רק בחצי טווח של אלעזר שטרן.
אלי אבידר: אל תדאג, מותק.
אלי אבידר: אל תדאג - - -
צבי האוזר: רק תדע שלא מדובר בכלל באירוע בריאותי - - -
אלי אבידר: בדיוק ככה.
אלעזר שטרן: הצעיר הזה עוד לא התחיל להיות בכנסת, הוא מתיישב מול מצלמה.
אלי אבידר: בוא, בוא, יואב.
אלי אבידר: בוא שב פה.
יואב קיש: אני מציע שאפשר להחליף לחבר הכנסת אלי אבידר את השם לפרופסור לס.
יואב קיש: לַס, לֶס, לַס.
יואב קיש: לא יודע.